結局マンションと戸建どっちが良いんだ118軒目@全国
戸建の方が基本的には優れていることが結論されたので、
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。
前スレでも結果的には、結論は変わっていません。
賃貸の話題用のスレを立てた方がいらっしゃるので、こちらへもどうぞ。
結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ？1軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286749644/
これまでの結論
＜基本＞
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の４つの点では戸建の方が優れている。
＜例外＞
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ117軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272198260/
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。
前スレでも結果的には、結論は変わっていません。
賃貸の話題用のスレを立てた方がいらっしゃるので、こちらへもどうぞ。
結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ？1軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286749644/
これまでの結論
＜基本＞
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の４つの点では戸建の方が優れている。
＜例外＞
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ117軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272198260/
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2 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 09:36:32 ID:rDNmIFao
戸建買って既に数年住んでる人がこのスレに常駐してマンション叩きするのはなぜでしょうか？
>>2実家が展望良いマンションで住んで20年超えたけど
空も季節で変化するし、全然飽きないよ。
あと、目の前が開けていると開放感が全然違う。
戸建てでこれを再現できれば買いたいけど、庶民の予算だと無理すぎ。
空も季節で変化するし、全然飽きないよ。
あと、目の前が開けていると開放感が全然違う。
戸建てでこれを再現できれば買いたいけど、庶民の予算だと無理すぎ。
5 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 10:53:16 ID:rDNmIFao
結婚して７年、賃貸マンション７Ｆに住んでました
子どもが２人生まれ、知人もよく子どもを連れて遊びに来てました
子どもは喜んではしゃぎ回り、６Ｆ真下の住人から何度か苦情があり嫌な思いをしました
それと８Ｆ真上の住人はシフト勤務をされており、夜中に物音がして気になりましたが、
さすがにこれは苦情を言いにいけないのでガマンしてました
何が言いたいかと言いますと、せっかく駅から近い・眺望という利便性で住んだのに
それをはるかに上回るストレスで、利便性なんかどうでもよくなってしまったという事です
つまりマンションって思ってたよりも上下の騒音があります
超高級マンションでも多少はあるでしょう
それから少し離れたところに一戸建てを購入して１６年になりますが、苦情や騒音から解放されて
のびのび暮らしてます
車一台だけだったのが、車２台バイク２台自転車１台に増え、行動範囲も広がり快適です
この家なら一生暮らせます
子どもが２人生まれ、知人もよく子どもを連れて遊びに来てました
子どもは喜んではしゃぎ回り、６Ｆ真下の住人から何度か苦情があり嫌な思いをしました
それと８Ｆ真上の住人はシフト勤務をされており、夜中に物音がして気になりましたが、
さすがにこれは苦情を言いにいけないのでガマンしてました
何が言いたいかと言いますと、せっかく駅から近い・眺望という利便性で住んだのに
それをはるかに上回るストレスで、利便性なんかどうでもよくなってしまったという事です
つまりマンションって思ってたよりも上下の騒音があります
超高級マンションでも多少はあるでしょう
それから少し離れたところに一戸建てを購入して１６年になりますが、苦情や騒音から解放されて
のびのび暮らしてます
車一台だけだったのが、車２台バイク２台自転車１台に増え、行動範囲も広がり快適です
この家なら一生暮らせます
根本的にこのスレが戸建優勢に流れるのは
＞同じ初期費のマンションと戸建なら
この前提のせいだと思うんだ。
実際自分が買うときは同価格帯で比べないよね。
戸建の価格が100としたらマンションは85～90くらいの価格帯で検討する。
（例えば戸建5000万の戸建だとしたらマンションは4300～4500万あたり）
＞同じ初期費のマンションと戸建なら
この前提のせいだと思うんだ。
実際自分が買うときは同価格帯で比べないよね。
戸建の価格が100としたらマンションは85～90くらいの価格帯で検討する。
（例えば戸建5000万の戸建だとしたらマンションは4300～4500万あたり）
>>7
マンションという名のアパートに住んでたんだろ
マンションという名のアパートに住んでたんだろ
>>5
大人が普通に暮している生活音が下まで響くって欠陥マンションじゃないのかな？
そんなところで子供たちをはしゃがせような家庭は周りに人のためにも一戸建て買って大正解！
めでたしめでたし！
年寄りになったからってマンションに戻ったりしないで
一生そこから出ないで暮してくれ！！
大人が普通に暮している生活音が下まで響くって欠陥マンションじゃないのかな？
そんなところで子供たちをはしゃがせような家庭は周りに人のためにも一戸建て買って大正解！
めでたしめでたし！
年寄りになったからってマンションに戻ったりしないで
一生そこから出ないで暮してくれ！！
ホテルに住むわ
10 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 11:25:40 ID:rDNmIFao
>>7
>>8
そうなんですよ
マンションってみんなが嫌な思いしガマンしながら住んでいる共同住宅なんですよ
それと気になる騒音っていうのは、上下の音であって、左右隣の音はほとんど気にはならないんですよ
>>8
そうなんですよ
マンションってみんなが嫌な思いしガマンしながら住んでいる共同住宅なんですよ
それと気になる騒音っていうのは、上下の音であって、左右隣の音はほとんど気にはならないんですよ
>>6
お前は市場価格を知らなさすぎ。
同じような立地なら、戸建とマンションはほとんど同じ価格か
マンションのほうが高いケースも普通にある。
マンションのほうが安くなるのは、戸建よりずっと狭い場合だけ。
お前は市場価格を知らなさすぎ。
同じような立地なら、戸建とマンションはほとんど同じ価格か
マンションのほうが高いケースも普通にある。
マンションのほうが安くなるのは、戸建よりずっと狭い場合だけ。
34 ：名無し不動さん：2010/08/03(火) 06:45:26 ID:???
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
557：名無し不動さん：10/08/05(木) 18:57:58 ID:???
木造一戸建て本体が5000万 (上2000＋下3000)
ローン諸費用が2000万で合計7000万
管理費0円/月、修繕積立0円/月、駐車場代0円/月、固定資産税平均10万/年の合計が年額10万円
外装一度、雨漏り一回修繕費＞300万
家の価値は土地が不変として
10年後4000万
20年後3000万
30年後2800万(取壊し費用込み)
40年後2800万(取壊し費用込み)
40年後に更地にして手数料込み2700万で売却できたとして
一戸建て合計額7000万－2700万＝4300万
4300万＋固定資産税400万＋修繕費300万の合計5000万の40年間の総支払額は
年額125万、月額10.4万
おや・・・・・！！！？
求む反論ｗｗｗ
木造一戸建て本体が5000万 (上2000＋下3000)
ローン諸費用が2000万で合計7000万
管理費0円/月、修繕積立0円/月、駐車場代0円/月、固定資産税平均10万/年の合計が年額10万円
外装一度、雨漏り一回修繕費＞300万
家の価値は土地が不変として
10年後4000万
20年後3000万
30年後2800万(取壊し費用込み)
40年後2800万(取壊し費用込み)
40年後に更地にして手数料込み2700万で売却できたとして
一戸建て合計額7000万－2700万＝4300万
4300万＋固定資産税400万＋修繕費300万の合計5000万の40年間の総支払額は
年額125万、月額10.4万
おや・・・・・！！！？
求む反論ｗｗｗ
565 ：名無し不動さん：2010/08/05(木) 20:56:55 ID:???
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
589 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:23:01 ID:???
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
591 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:58:24 ID:???
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
死ぬまでに金使いきりたいからマンションでいいや。
歳行ったら戸建の手入れ面倒になるだろうし、
同じマンション内で小さな間取りの部屋に移ってもいいし。
歳行ったら戸建の手入れ面倒になるだろうし、
同じマンション内で小さな間取りの部屋に移ってもいいし。
マンション買うのは虎馬かましてや馬鹿か犬猿か？
貧乏人は四方壁で囲まれた日当たり無しの戸建買ってマンションの展望馬鹿にしてればいいだろ
>>23
地価の話してるの。
さらに細かく言うと坪単価だ。
お前が住んでるようなゴミ屑みたいな家が乗っかってる土地の坪単価いったい幾らだ？
お前が立地同じだと言い切る近くの駅前商業地に建つマンションの坪単価と同じなのか？
地価の話してるの。
さらに細かく言うと坪単価だ。
お前が住んでるようなゴミ屑みたいな家が乗っかってる土地の坪単価いったい幾らだ？
お前が立地同じだと言い切る近くの駅前商業地に建つマンションの坪単価と同じなのか？
>>22
こういう戸建と、
http://kodate.homes.co.jp/s/detail/17004460000082/ref1213100/
こういうマンション
http://mansion-db.com/kanto/13/area/23/5756/
これなら比較になるか？
こういう戸建と、
http://kodate.homes.co.jp/s/detail/17004460000082/ref1213100/
こういうマンション
http://mansion-db.com/kanto/13/area/23/5756/
これなら比較になるか？
>>25
土地の坪単価比較していみあるの？
土地の坪単価比較していみあるの？
都心戸建ですが立地のおかげで、坂下のマンションや事務所を見下ろせます。
この場合バルコニーは１０数階相当の高さということなのでしょうか？
先ほどまで富士山もくっきりでした。
１～２ｋｍぐらい先に高層マンション、ビルが首都高速、幹線道路および鉄道沿いに立っているおかげで
直接の騒音と煤煙とは無縁です。
天井は開閉式のトップライトで、今日のような日は四方窓を全開にして
公園からのそよ風と眼前の青空を堪能できます。
この場合バルコニーは１０数階相当の高さということなのでしょうか？
先ほどまで富士山もくっきりでした。
１～２ｋｍぐらい先に高層マンション、ビルが首都高速、幹線道路および鉄道沿いに立っているおかげで
直接の騒音と煤煙とは無縁です。
天井は開閉式のトップライトで、今日のような日は四方窓を全開にして
公園からのそよ風と眼前の青空を堪能できます。
>>27
＞同じような立地なら、戸建とマンションはほとんど同じ価格か
＞マンションのほうが高いケースも普通にある。
＞近隣住宅地ってことで十分だろ？
こ馬鹿な人が住宅街と駅前などの商業地域の
立地が同じ(同等）だと言い張るから、
色々違いはあり過ぎるわけだけど
一番違いが明確なの値段。
小学生にでもわかること説明させるな恥ずかしい。
まぁ、こいつ今も解んないんだろバカだから。
＞同じような立地なら、戸建とマンションはほとんど同じ価格か
＞マンションのほうが高いケースも普通にある。
＞近隣住宅地ってことで十分だろ？
こ馬鹿な人が住宅街と駅前などの商業地域の
立地が同じ(同等）だと言い張るから、
色々違いはあり過ぎるわけだけど
一番違いが明確なの値段。
小学生にでもわかること説明させるな恥ずかしい。
まぁ、こいつ今も解んないんだろバカだから。
>>11
とりあえず、現物の例出せよ。
とりあえず、現物の例出せよ。
>>26とかじゃね？
坪単価の話じゃなくて
駅前商業地と近隣住宅地が同じ立地だ（ｷﾘｯ
と言い張るから利便性から希少価値ももちろんだけど
土地の値段からして全然違うだろって話してるだけだ。
駅前商業地と近隣住宅地が同じ立地だ（ｷﾘｯ
と言い張るから利便性から希少価値ももちろんだけど
土地の値段からして全然違うだろって話してるだけだ。
>>29
場所どこ？
場所どこ？
36 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 13:32:42 ID:6rAr3zp5
マンション向きの人：
他人の音に対して鈍感な人、他人任せが好きな人、草むしりが嫌いな人、雪かきをしたくない人
戸建向きの人：
他人の音が不愉快な人、自分で決めることが好きな人、草むしり・雪かきが苦にならない人
追加項目、よろ
他人の音に対して鈍感な人、他人任せが好きな人、草むしりが嫌いな人、雪かきをしたくない人
戸建向きの人：
他人の音が不愉快な人、自分で決めることが好きな人、草むしり・雪かきが苦にならない人
追加項目、よろ
>>36
草むしりや雪かきは発生しない方が多いことを考えると却下
草むしりや雪かきは発生しない方が多いことを考えると却下
戸建貧乏人
マンション金持ちか計算苦手な人
マンション金持ちか計算苦手な人
>>38
金持ちの本宅が戸建で仮住まいがマンションであることを思うと却下
金持ちの本宅が戸建で仮住まいがマンションであることを思うと却下
戸建 貧乏人
豪邸 金持ちの本宅
マンション 小金持ち 金持ちの仮住まい 計算苦手な貧乏人
豪邸 金持ちの本宅
マンション 小金持ち 金持ちの仮住まい 計算苦手な貧乏人
大金持ちはマンションか
俺はブルーシート
坪単価200万くらいが都内駅近の資産としても有用なライン！！
戸建 貧乏人
邸宅 小金持ち①
豪邸 金持ちの本宅
マンション 小金持ち② 金持ちの仮住まい 計算苦手な貧乏人
邸宅 小金持ち①
豪邸 金持ちの本宅
マンション 小金持ち② 金持ちの仮住まい 計算苦手な貧乏人
一般はどこに存在するんだ？
転勤族の俺はいつになったら家が買えるんだか
早く社宅を脱出したいわ
早く社宅を脱出したいわ
転勤族でも子供が学校入ったら家買って落ち着いて
その後は単身赴任も結構いる。
その後は単身赴任も結構いる。
ガキ中心じゃなくローン払うお父さん中心に考えてやれよ
そうそう、資産価値なんか知ったことじゃない
俺にとっては通勤時間をいかに短縮するかが重要なんだよ
俺にとっては通勤時間をいかに短縮するかが重要なんだよ
俺は不動産を買うときってどうしても資産価値を考えるなあ
どこが上がるか
だから山林ばかりになってしまうのか・・・・
どこが上がるか
だから山林ばかりになってしまうのか・・・・
52 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 17:13:55 ID:6rAr3zp5
自宅は消費だから、好きなものを買えばいいんじゃい。
ＴＶ、ＰＣ、クルマと同様。
気を付けることは、金額がでかいから、浪費にならないように計画的に。
ＴＶ、ＰＣ、クルマと同様。
気を付けることは、金額がでかいから、浪費にならないように計画的に。
電車通勤リーマン現役のうちは駅直結のマンションでよな。
郊外戸建を嫁にせがまれて買って毎日余分に片道15分歩く事になると往復30分
週5日出勤で150分、月にすると600分（10時間）
年にすると7200分（120時間＝5日間）
30歳で買って65歳定年まで35年間歩き続けると
4200時間、日にちにして175日！！！
約半年の時間を歩く事だけに費やした事になる。
郊外戸建を嫁にせがまれて買って毎日余分に片道15分歩く事になると往復30分
週5日出勤で150分、月にすると600分（10時間）
年にすると7200分（120時間＝5日間）
30歳で買って65歳定年まで35年間歩き続けると
4200時間、日にちにして175日！！！
約半年の時間を歩く事だけに費やした事になる。
54 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 17:23:40 ID:rDNmIFao
戸建っていい意味での外からの生活音や季節音が程良く聞こえ、ほんと身体に心地いい
地に足がついてる生活っていうのは生きてる実感があり自然と元気が出る
マンションっていい意味での外からの生活音や季節音がなく、身体に悪い
地に足がつかずフワフワ宙に浮いたような生活を続けるとウツになりそう
だから飛び降りたり睡眠薬を多量に飲んだりする人の割合が多いんだろう
高級ホテルのように、たまに泊まるだけなら気分転換になっていいがずっと居るところではないだろう
地に足がついてる生活っていうのは生きてる実感があり自然と元気が出る
マンションっていい意味での外からの生活音や季節音がなく、身体に悪い
地に足がつかずフワフワ宙に浮いたような生活を続けるとウツになりそう
だから飛び降りたり睡眠薬を多量に飲んだりする人の割合が多いんだろう
高級ホテルのように、たまに泊まるだけなら気分転換になっていいがずっと居るところではないだろう
季節音って猫が盛ってる音な。
あれ、春を感じるよな。
あれ、春を感じるよな。
飛び降りたりというか転落事故が多い
とくに子供
とくに子供
東京や大阪だったらマンションでもいいけど
それ以外の地域でマンションは情報弱者すぎるよね
それ以外の地域でマンションは情報弱者すぎるよね
仙台札幌もマンションでいいとおもうよ。
キチガイがとんでも本出したせいだよ。
>>62
ん？１冊とか一人とかの話しじゃなくて、３０年前の論文とかいろいろあったけど
ん？１冊とか一人とかの話しじゃなくて、３０年前の論文とかいろいろあったけど
ソース出して
>>60
横槍だがチャリでも、駅近くってか微妙に遠い駐輪場に止めて、そこから駅の改札まで歩くこと考えると結局歩いたほうが早かったりもする。
横槍だがチャリでも、駅近くってか微妙に遠い駐輪場に止めて、そこから駅の改札まで歩くこと考えると結局歩いたほうが早かったりもする。
本当の金持ちは駅近なんて住まないけどな
たいてい１０分越すくらいのとこに広い敷地構えてるよ
たいてい１０分越すくらいのとこに広い敷地構えてるよ
67 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 19:26:25 ID:tkEl9sAn
金持ちのリーマンはハイヤーが毎朝迎えに来る。
貧乏人は雨の日も風の日もチャリと徒歩でがんばるんだよ
貧乏人は雨の日も風の日もチャリと徒歩でがんばるんだよ
>>11以降
これ全部戸建派が捏造したデータなんだけど。
ソースは脳内だから信用できない。
まず同じ立地だとマンションのが安いよ。
不動産関係のサイト見ればすぐわかる。
マンションと戸建とそう値段が買わらないのは田舎だけ。
それもマンションと建売を比べたらの話。
田舎でも注文住宅だと戸建のが高いよ。
これ全部戸建派が捏造したデータなんだけど。
ソースは脳内だから信用できない。
まず同じ立地だとマンションのが安いよ。
不動産関係のサイト見ればすぐわかる。
マンションと戸建とそう値段が買わらないのは田舎だけ。
それもマンションと建売を比べたらの話。
田舎でも注文住宅だと戸建のが高いよ。
まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増え続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増え続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
天空の城ラピュタ症候群
東京の暮らしに憧れてたけど、東京暮らしも大変なの？
72 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 20:03:47 ID:yPGJc9U5
>>68
おまえ、頭悪いってみんなに言われてるだろ？
まずは自分が馬鹿だっていう自覚を持ったほうがいいよ。
それでも馬鹿だから何を言われてるかわからんだろうから教えてあげると、
>>11と>>12以降に関連性はないだろうが。
>>12-16にはどこにも立地に関する記述はないよ？
おまえ、頭悪いってみんなに言われてるだろ？
まずは自分が馬鹿だっていう自覚を持ったほうがいいよ。
それでも馬鹿だから何を言われてるかわからんだろうから教えてあげると、
>>11と>>12以降に関連性はないだろうが。
>>12-16にはどこにも立地に関する記述はないよ？
>>73
マジレスすると
貧困層のマンションは早い段階で自主管理になって
管理費が0～数百円になる可能性が高い。
修繕も最低限なので費用も一般マンションより押さえられる。
そして、貧困層マンションの固定資産税、ぶっちゃけ安い。
しかも、貧困層とはそもそも車持たない人たち。
なので、40年住んで35年ローンで繰り上げ一切しなかったとしても
総住宅費はざっくり計算して3000万円後半程度。
修繕も殆どしていない廃墟みたいなマンション売れるかどうか知らんけどｗ
崩れない限り住み続ける事はできるだろう。
マジレスすると
貧困層のマンションは早い段階で自主管理になって
管理費が0～数百円になる可能性が高い。
修繕も最低限なので費用も一般マンションより押さえられる。
そして、貧困層マンションの固定資産税、ぶっちゃけ安い。
しかも、貧困層とはそもそも車持たない人たち。
なので、40年住んで35年ローンで繰り上げ一切しなかったとしても
総住宅費はざっくり計算して3000万円後半程度。
修繕も殆どしていない廃墟みたいなマンション売れるかどうか知らんけどｗ
崩れない限り住み続ける事はできるだろう。
2980万のマンションは貧困層というより
そのマンションでもっとも条件の悪い目玉商品に飛びついた貧困者というのが正しい
そのマンションでもっとも条件の悪い目玉商品に飛びついた貧困者というのが正しい
大変だなあ
ここで狙ってる連中のマンションは
自主管理の修繕積み立てもない貧困層向けなんだあ
市営住宅かなんかか？
ここで狙ってる連中のマンションは
自主管理の修繕積み立てもない貧困層向けなんだあ
市営住宅かなんかか？
修繕積み立て代は月10000円資産に入れておる。
少し前に良く耳にしたアウトレッマンションとかが
正に貧困層向けマンションに当たるだろう。
少し前に良く耳にしたアウトレッマンションとかが
正に貧困層向けマンションに当たるだろう。
>>73
長屋アパートじゃんwww
つうか、俺もそうだけど年収が700～800万程度、
今後ジリ貧、
それで不動産買おうっていう感覚が異常。
（田舎は知らないけど）
棲家なんて諦めて、雨露凌げればＯＫとして、
別に人生の喜びを見いだせないのかね？
もう日本は国民一人当たりの所得はアジアでもシンガポールに抜かれている
斜陽国家だから、早晩、アジアでも中位、世界では偏差値45位でしょ。
長屋アパートじゃんwww
つうか、俺もそうだけど年収が700～800万程度、
今後ジリ貧、
それで不動産買おうっていう感覚が異常。
（田舎は知らないけど）
棲家なんて諦めて、雨露凌げればＯＫとして、
別に人生の喜びを見いだせないのかね？
もう日本は国民一人当たりの所得はアジアでもシンガポールに抜かれている
斜陽国家だから、早晩、アジアでも中位、世界では偏差値45位でしょ。
83 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 22:44:21 ID:7kTgzNVy
不動産は唯一無二のもので同じ物件はないから物件によりどちらがよいか異なる
ってことでしょ。
うちのマンションは2003年分譲で7年落ちだけど分譲価格の1．5倍程度で取引されている。
ってことでしょ。
うちのマンションは2003年分譲で7年落ちだけど分譲価格の1．5倍程度で取引されている。
>>76,>>80
2980万円35年ローン、0.975％が35年続いたとして3518万5千ほど。
修繕積立1万を40年で480万。
合計3998万5千円。
3000万円後半って、1年目から管理費なしでギリギリだな。
貧困でも100万か200万ぐらい頭金入れるかな。
共用部の修繕にそれだけで足りるか、その範囲でできる内容だけしたとして
専有部分の故障は？別に修繕費が必要。
2980万円35年ローン、0.975％が35年続いたとして3518万5千ほど。
修繕積立1万を40年で480万。
合計3998万5千円。
3000万円後半って、1年目から管理費なしでギリギリだな。
貧困でも100万か200万ぐらい頭金入れるかな。
共用部の修繕にそれだけで足りるか、その範囲でできる内容だけしたとして
専有部分の故障は？別に修繕費が必要。
戸建てはマンションのようにフロアがひとつ違うだけというようなほとんど同じ条件の
物件がないから分かりにくいな。
実際に2003年に買って今年売った人が出てこないと。
物件がないから分かりにくいな。
実際に2003年に買って今年売った人が出てこないと。
戸建ては近所付き合いうざい
89 ：名無し不動さん：2010/10/11(月) 23:35:05 ID:7kTgzNVy
>>83
>>87が言うように一戸建てはそれぞれ異なるから何ともいえないし
マンションによってはほぼ変わらずってのも多いのでは。
うちのマンションはたまたま新駅開通前だったので割安だったというのもあります。
>>87が言うように一戸建てはそれぞれ異なるから何ともいえないし
マンションによってはほぼ変わらずってのも多いのでは。
うちのマンションはたまたま新駅開通前だったので割安だったというのもあります。
マンションは管理組合がうざい
駐車場がないマンションはかわいそうだよなぁ
>>87
確かに戸建の場合、表に出ずに取引終了しちゃうから余計わからんな
確かに戸建の場合、表に出ずに取引終了しちゃうから余計わからんな
戸建は維持費もそれぞれだからある程度出費が決まっているマンションと
一概に比べられなすぎるよな。
最近なら地デジアンテナとか？工事費から品物代金まで全部自前だもんな。
無しで済ませるツワモノも居るかも知れないけどｗ
一概に比べられなすぎるよな。
最近なら地デジアンテナとか？工事費から品物代金まで全部自前だもんな。
無しで済ませるツワモノも居るかも知れないけどｗ
地デジの為に特別な対応なんているんだ。知らなかった
うちもたぶん電波障害があるかもしれない地域ですと言われたので
アンテナは立てずにとりあえず光にしてる。
そのうち障害がなさそうなことが分かればアンテナにするかも。
>>95
でもマンションはせっかく早くに地デジ対応テレビ買ってても
マンション自体がなかなか対応してくなかったとかありそう。
アンテナは立てずにとりあえず光にしてる。
そのうち障害がなさそうなことが分かればアンテナにするかも。
>>95
でもマンションはせっかく早くに地デジ対応テレビ買ってても
マンション自体がなかなか対応してくなかったとかありそう。
唯一インターネット料金だけはマンションの方が安いね
家の大きさや形態より場所が一番重要
風呂なしトイレ共同でもいいから三茶とかの場所に拘る学生みたいな感じ？
自分は人間らしい生活がいたい。
自分は人間らしい生活がいたい。
×生活がいたい
○生活がしたい
○生活がしたい
>>97
共同住宅らしく共同回線だけどな
共同住宅らしく共同回線だけどな
主に家具と一部ですが戸建のリフォームやってます。
木ってどうしても虫とは縁が切れなくて
15年もすればいろーんな虫が入ってくるし微妙な隙間に住み着いてると思います。
シロアリとか表面化してないだけでいつのまにか食べまくってます。
木は縮むしコーキングの劣化もあるし
大型のゴキブリが余裕で入ってこれる程の道も水回り付近に開通してるかも！
屋根裏にコウモリ住んでるのを見た時は悲鳴出たよ！
25年を超える辺りには基礎と水回りと屋根を
一回検査してもらうのがいいんじゃないかなー
何かしら出てきます。日本は地震多いしね
言われた時はお家の見た目 壁とかまだ綺麗だしちょっと信じられないと
思うんだけど 「修理しないといけないなー」って考える生活に入ります
マンションと戸建どっちが良いかはわからないけど
40年住む！って考えるなら それなりの修理費用は必ずかかるよー
木ってどうしても虫とは縁が切れなくて
15年もすればいろーんな虫が入ってくるし微妙な隙間に住み着いてると思います。
シロアリとか表面化してないだけでいつのまにか食べまくってます。
木は縮むしコーキングの劣化もあるし
大型のゴキブリが余裕で入ってこれる程の道も水回り付近に開通してるかも！
屋根裏にコウモリ住んでるのを見た時は悲鳴出たよ！
25年を超える辺りには基礎と水回りと屋根を
一回検査してもらうのがいいんじゃないかなー
何かしら出てきます。日本は地震多いしね
言われた時はお家の見た目 壁とかまだ綺麗だしちょっと信じられないと
思うんだけど 「修理しないといけないなー」って考える生活に入ります
マンションと戸建どっちが良いかはわからないけど
40年住む！って考えるなら それなりの修理費用は必ずかかるよー
>>102
全くの正論です。同意します。
このスレでは戸建信者がマンション維持費だけが
高いように吹聴していますが、戸建の維持費も高いです。
もちろんあばら家で崩壊するまで放置するなら話は別ですが
住宅メーカーで家を建てて定期的にメンテナンスするとなると
10年で150万くらいはかかります。
（戸建住まいの親や親族に言われた経験値です）
10年点検とか20年点検とかも有償ですから。
（まともな住宅メーカーなら）
全くの正論です。同意します。
このスレでは戸建信者がマンション維持費だけが
高いように吹聴していますが、戸建の維持費も高いです。
もちろんあばら家で崩壊するまで放置するなら話は別ですが
住宅メーカーで家を建てて定期的にメンテナンスするとなると
10年で150万くらいはかかります。
（戸建住まいの親や親族に言われた経験値です）
10年点検とか20年点検とかも有償ですから。
（まともな住宅メーカーなら）
20年後（2030年）の日本はどうなるか？
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
最近コピペされているマンション総費用の
シュミレーションは戸建派が戸建優位ありきで
シュミレーションしたものです。
ソースは俺の脳内（キリッ）ですから当てになりません。
管理費も修繕積立も駐車場代も高く設定されています。
それに30年後でも立地が良ければ売れるという
マンションの特性を無視しています。
山手線ターミナル駅徒歩圏の戸建はまず庶民には
手に入りませんがマンションなら手に入ります。
また30年後でも都心希望者に売れます。
不動産サイトみればすぐ解かるはずですが無視してるようです。
シュミレーションは戸建派が戸建優位ありきで
シュミレーションしたものです。
ソースは俺の脳内（キリッ）ですから当てになりません。
管理費も修繕積立も駐車場代も高く設定されています。
それに30年後でも立地が良ければ売れるという
マンションの特性を無視しています。
山手線ターミナル駅徒歩圏の戸建はまず庶民には
手に入りませんがマンションなら手に入ります。
また30年後でも都心希望者に売れます。
不動産サイトみればすぐ解かるはずですが無視してるようです。
106 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 07:22:53 ID:81nXU06I
確かに郊外駅バス便の戸建ニュータウンの30年後なんて想像するだけで恐ろしい。
1973年に約1000万で親父が買ったマンション
1990年過ぎあたりに真下の階が8000万の値がついて売却された
うちにも誘いがきたが売却が少し遅れてしまい、4000万になってしまってから手離した
今はどのくらいかなあ
4000万で買った人、8000万で買った人はどうなっただろう
結局、インフレだったから買って儲かった
もうあんなことはおこらんよね
1990年過ぎあたりに真下の階が8000万の値がついて売却された
うちにも誘いがきたが売却が少し遅れてしまい、4000万になってしまってから手離した
今はどのくらいかなあ
4000万で買った人、8000万で買った人はどうなっただろう
結局、インフレだったから買って儲かった
もうあんなことはおこらんよね
>>107
ブランドネームに憧れる馬鹿って>>98のこと？
自分はちょっと前にどこかで学生でそれだけが拘りと言って探しにくる人が多い
というのを見たから例のために地名を出しただけだけど。
建物には拘りないことには変わらない。
自分はある程度建物の方を重視するのでそんなブランドネームへの憧れはない。
ブランドネームに憧れる馬鹿って>>98のこと？
自分はちょっと前にどこかで学生でそれだけが拘りと言って探しにくる人が多い
というのを見たから例のために地名を出しただけだけど。
建物には拘りないことには変わらない。
自分はある程度建物の方を重視するのでそんなブランドネームへの憧れはない。
戸建の中古市場はまだまだだけどマンションはそれなりに確立されてるから
都会住みで住み替えていくつもりの人にはマンション都合良いだろ。
そもそも、マンションってのは新築から買って40年住むもんじゃない前提で買うもんだ。
本当に馬鹿な人は、20代で「家賃と同額の支払いですよ～♪」と
悪魔のささやきに騙されて35年間律儀に払い続け
あの、ゴミ屑戸建バカが作ったバカシュミレーションに近い状態に
なるかもしれないけどそんな計算できないマンション馬鹿の面倒まで見切れん。
本人が幸せならそれも良しだろうしｗ
都会住みで住み替えていくつもりの人にはマンション都合良いだろ。
そもそも、マンションってのは新築から買って40年住むもんじゃない前提で買うもんだ。
本当に馬鹿な人は、20代で「家賃と同額の支払いですよ～♪」と
悪魔のささやきに騙されて35年間律儀に払い続け
あの、ゴミ屑戸建バカが作ったバカシュミレーションに近い状態に
なるかもしれないけどそんな計算できないマンション馬鹿の面倒まで見切れん。
本人が幸せならそれも良しだろうしｗ
113 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 10:07:44 ID:81nXU06I
ニュータウンがマンションだなんて言う馬鹿は初めて見たわ。
住み替えって海外ならともかく、日本じゃ無駄が多すぎる。
芸ノー人や金持ちならそれでもいいだろうけど。
芸ノー人や金持ちならそれでもいいだろうけど。
新築は値段盛ってるから販売価格に比べてがっくし値が下がるけど
便利で人気の地域だとその後はかなり安定する。
中古から中古へ住み替えていけば大したコストもかからん。
それすら払えない貧乏人は不便な貧乏戸建買えば良いだろ。
便利で人気の地域だとその後はかなり安定する。
中古から中古へ住み替えていけば大したコストもかからん。
それすら払えない貧乏人は不便な貧乏戸建買えば良いだろ。
でも確かに多摩ニュータウンのように公団が大規模な団地（マンション）
作ってる所はある。
最初にマンション開発をしたあと戸建て用の土地を分譲したり。
小規模なら戸建てだけとかもあるだろう。
作ってる所はある。
最初にマンション開発をしたあと戸建て用の土地を分譲したり。
小規模なら戸建てだけとかもあるだろう。
>>120
うわー
いくらのマンションに住んだとしていくらで売るって足し算引き算できないだー
自分からコストがかかりすぎるって言い出したんでしょーだったらコストも知ってると思ったけどｗ
思い込みだけで書き込んでたんだー
冗談で言ってたのに本当にバカだったんだｗ
かわいそうな子いじめちゃってごめんねｗ
うわー
いくらのマンションに住んだとしていくらで売るって足し算引き算できないだー
自分からコストがかかりすぎるって言い出したんでしょーだったらコストも知ってると思ったけどｗ
思い込みだけで書き込んでたんだー
冗談で言ってたのに本当にバカだったんだｗ
かわいそうな子いじめちゃってごめんねｗ
たまには千葉ニュータウン事も思い出してあげてください＞＜
>>110
いや、>>99のこと
場所が重要という点を、すぐにブランドネームとしてとらえる田舎者的感覚
場所が重要というのは、仕事・生活・行動・需要の上で価値が高い場所
不動産は建物云々ではなく、土地の価値が重要視される
いや、>>99のこと
場所が重要という点を、すぐにブランドネームとしてとらえる田舎者的感覚
場所が重要というのは、仕事・生活・行動・需要の上で価値が高い場所
不動産は建物云々ではなく、土地の価値が重要視される
田舎育ちだから「マンションを買う」というのがいまだにしっくりこない
所詮集合住宅は買うもんじゃないでしょって先入観が
持ち家＝一戸建てしか考えられんよ、気分的に
気分が優れない数千万の買い物なんて考えられない
所詮集合住宅は買うもんじゃないでしょって先入観が
持ち家＝一戸建てしか考えられんよ、気分的に
気分が優れない数千万の買い物なんて考えられない
125 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 11:38:26 ID:DroHobDO
戸建を選択した人ほぼ全員は、金銭的には戸建・マンションのどちらでも買うことができるが、
ライフスタイルなどメリットを充分に考え納得して戸建を選択しているので不満は少ない
同様に、金銭的にはどちらでも買えるがライフスタイルでマンションを選択した人も不満は少ない
問題は、金銭的にマンションしか選択の余地がなくマンションを買った半数の人はずっと不満を抱えている
住めば慣れてしまい、もうこれでいいと無理矢理納得するだろうが、やはり心の奥底にはフツフツとした不満があり
それは一生消えないでしょう
後者の理由でマンションを選択しようとしている方、もう一度よ～く考えてみて下さい
ライフスタイルなどメリットを充分に考え納得して戸建を選択しているので不満は少ない
同様に、金銭的にはどちらでも買えるがライフスタイルでマンションを選択した人も不満は少ない
問題は、金銭的にマンションしか選択の余地がなくマンションを買った半数の人はずっと不満を抱えている
住めば慣れてしまい、もうこれでいいと無理矢理納得するだろうが、やはり心の奥底にはフツフツとした不満があり
それは一生消えないでしょう
後者の理由でマンションを選択しようとしている方、もう一度よ～く考えてみて下さい
>>121
どんなお花畑計算してるか、なんてわかると思うか？
ウチのマンションは好立地だからこの値段なら売れる！
なんて値付けで放置されてる物件が世の中にどれだけあると思っているんだ？
＞自分からコストがかかりすぎるって言い出したんでしょーだったらコストも知ってると思ったけどｗ
確実に売れる金額でコスト計算すれば、掛かりすぎる。
馬鹿には根本から説明しないと理解出来ないんだな。
どんなお花畑計算してるか、なんてわかると思うか？
ウチのマンションは好立地だからこの値段なら売れる！
なんて値付けで放置されてる物件が世の中にどれだけあると思っているんだ？
＞自分からコストがかかりすぎるって言い出したんでしょーだったらコストも知ってると思ったけどｗ
確実に売れる金額でコスト計算すれば、掛かりすぎる。
馬鹿には根本から説明しないと理解出来ないんだな。
マンション信者には「捕らぬ狸の皮算用」という格言が理解出来ないんだよｗ
同じ立地、床面積、価格の戸建とマンションがあるとすると、俺は戸建を選ぶ。
同じ性格、顔、財産のＡカップ女性とDカップ女性がいたとすると、俺はDカップ女性を選ぶ。
簡単だろ？
同じ性格、顔、財産のＡカップ女性とDカップ女性がいたとすると、俺はDカップ女性を選ぶ。
簡単だろ？
電波皮算用ばっかりしてるの戸建信者だろ
田舎者には、新築価格より５年１０年経っても
値上がりしているマンションがあるなんて
想像を絶する出来事なんじゃないかな？
値上がりしているマンションがあるなんて
想像を絶する出来事なんじゃないかな？
現実として、戸建ては維持費が計算しやすいけど、マンションは本気で計算しにくく、誰もわからないのが現状だろうな
マンションの維持費30年間のコストのモデルを出してる所があったら見てみたい
自分の印象としては安い建売か築浅中古を買って最低限の補修のみにして、年が65になったらバリアフリーの安い平屋を建てるとかが良いのでは無いかと思う
マンションの維持費30年間のコストのモデルを出してる所があったら見てみたい
自分の印象としては安い建売か築浅中古を買って最低限の補修のみにして、年が65になったらバリアフリーの安い平屋を建てるとかが良いのでは無いかと思う
戸建こそ、想定外とんでもない事態おきて修理する金工面できず
売るに売れずなみだ目で暮してる人居るじゃん。
庭が大陥没して家が傾いたり、玄関先から水が噴出して水浸しになったり
ガス噴出したところもあったよな…超危ねー
役所に掛け合っても敷地内で起きた事は自費で直さなくちゃいけないんだってよー
売るに売れずなみだ目で暮してる人居るじゃん。
庭が大陥没して家が傾いたり、玄関先から水が噴出して水浸しになったり
ガス噴出したところもあったよな…超危ねー
役所に掛け合っても敷地内で起きた事は自費で直さなくちゃいけないんだってよー
>>133
そんなニュースの1コーナーで出てたレアな事例を出されてもな
最悪住めなくても駐車場に出来るぜ
マンションなら手抜き工事で倒壊の危険が出る物件もあるだろ
あれこそどうにも出来ない、まさに負債そのもの
そんなニュースの1コーナーで出てたレアな事例を出されてもな
最悪住めなくても駐車場に出来るぜ
マンションなら手抜き工事で倒壊の危険が出る物件もあるだろ
あれこそどうにも出来ない、まさに負債そのもの
>>134そんなニュースの1コーナーで出てたレアな事例を出されてもな
戸建もマンションもそれぞれ長短所あるから一概に言えないけど
戸建信者のマンション叩きは病的だと思うわ
売れのこり物件掴まされてよっぽど後悔してるのか
マンションに住む人間に嫉妬してるのか？
戸建信者のマンション叩きは病的だと思うわ
売れのこり物件掴まされてよっぽど後悔してるのか
マンションに住む人間に嫉妬してるのか？
>>136
小梨で駅直結タワーマンションに住むのは憧れるよ
小梨で駅直結タワーマンションに住むのは憧れるよ
>>135
レアというほど少なくないけど。
>>131
それこそレア物件。全体の１割も存在しない。
２～３％もあればいいところ。そして、買う前にはわからない。
>>130
とりあえず、１５年毎に３回引っ越すと仮定する、
家電・家具の更新だけで１回１００万、計３００万。
エアコンや絨毯、カーテン等を含めると、その倍掛かるかも。
引越し代も１回５０万、計１５０万。
仲介手数料が３％で 物件が５０００万平均としても、１回１５０万、計４５０万。
登記料、登録税等が総額４％と計算して、５０００万平均とすれば、１回２００万、計６００万。
これに物件の目減り分を２～３割計算すれば、５０００万平均で３０００～４５００万。
物件を確実に売ろうとすれば更に5％の上乗せは必要。
住宅ローン使用だと更に掛かる。
現実的じゃないな。
レアというほど少なくないけど。
>>131
それこそレア物件。全体の１割も存在しない。
２～３％もあればいいところ。そして、買う前にはわからない。
>>130
とりあえず、１５年毎に３回引っ越すと仮定する、
家電・家具の更新だけで１回１００万、計３００万。
エアコンや絨毯、カーテン等を含めると、その倍掛かるかも。
引越し代も１回５０万、計１５０万。
仲介手数料が３％で 物件が５０００万平均としても、１回１５０万、計４５０万。
登記料、登録税等が総額４％と計算して、５０００万平均とすれば、１回２００万、計６００万。
これに物件の目減り分を２～３割計算すれば、５０００万平均で３０００～４５００万。
物件を確実に売ろうとすれば更に5％の上乗せは必要。
住宅ローン使用だと更に掛かる。
現実的じゃないな。
139 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 14:13:10 ID:DroHobDO
>>136
マンションは短所ばかりで長所は全くありません
売り初めに東南角地をおさえたので超満足してます
マンションに住むアフォーを軽蔑してます
マンションを選択したアフォーは一生後悔し続けて暮らして下さい
マンションは短所ばかりで長所は全くありません
売り初めに東南角地をおさえたので超満足してます
マンションに住むアフォーを軽蔑してます
マンションを選択したアフォーは一生後悔し続けて暮らして下さい
満足してるやつがこのスレに常駐しているわけが無いｗｗｗ
小梨だしタワマン買おうかな～転勤あるかもしれないから無理だけどｗ
>>138
家電なんて引越し関係なく15年でだいたい寿命来るし
マンション→マンションだったら家具も入るでしょ。
引越しも50万掛からないし
毎回そんなことしてたら転勤族全員破産するわｗ
>>138
家電なんて引越し関係なく15年でだいたい寿命来るし
マンション→マンションだったら家具も入るでしょ。
引越しも50万掛からないし
毎回そんなことしてたら転勤族全員破産するわｗ
戸建派って今でもモノをたくさん持つのが大好きなんだろ
初めから値崩れしていない中古を現金で買えば全然違うぞ。
149 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 14:48:16 ID:DroHobDO
>>147
中古価格なら4500万くらいの設定で良いのでは？
あと3回目の購入も家族構成を考えるともっと少なくても良いような
ただそれは置いといてもやはり現実厳しいよな
購入時諸費用は確実に余計な金だから
中古価格なら4500万くらいの設定で良いのでは？
あと3回目の購入も家族構成を考えるともっと少なくても良いような
ただそれは置いといてもやはり現実厳しいよな
購入時諸費用は確実に余計な金だから
>>138平均3000万円以下だったらかなりありだよな。
地方で戸建に住みたくないタイプはこれでいいんじゃないか？
新幹線がとまる駅まで歩いてい来る距離でも2000万から買えるもんな。
田舎はいいよな～
地方で戸建に住みたくないタイプはこれでいいんじゃないか？
新幹線がとまる駅まで歩いてい来る距離でも2000万から買えるもんな。
田舎はいいよな～
物件購入を考えだしてから、東京住みの大変さがわかったわ
学生時代は地方（笑）って馬鹿にしてたもんだけど、低収入に東京住みはきつすぎる
学生時代は地方（笑）って馬鹿にしてたもんだけど、低収入に東京住みはきつすぎる
>>154
八王子に住みな
八王子に住みな
練馬も安いよ。西武線とか。
あそこらへんなら再建築不可の貧乏ボロ屋敷が一千万台で買えるぞ。
>>158
再建築不可物件の超絶リフォーム物件は条件によっては激安お得
再建築不可物件の超絶リフォーム物件は条件によっては激安お得
安さでいったら青梅でしょ、この前、新築で徒歩２０分のオール電化住宅が、
千五百万てのがあったぞ。
千五百万てのがあったぞ。
164 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 18:13:40 ID:BI/Q/2Fo
マンションいいよ？
何より入り口が一つだし庭無いから草むしりしなくていいし
戸建ては実家で懲りたよ
何より入り口が一つだし庭無いから草むしりしなくていいし
戸建ては実家で懲りたよ
青梅は観光地だ。
↑
こういう事言ってる奴が、屋上からの泥棒には無防備。
こういう事言ってる奴が、屋上からの泥棒には無防備。
ほらな、結局言い合いになるんだ
まったく単純な連中だぜ
まったく単純な連中だぜ
青梅の家は平屋だから屋上は無い
事故物件ってのは前の住人がなんかやらかしちゃった物件の事だ。
殺人だろうが自殺だろうがそのまま家族が住んでいる場合は自己物件では無い。
殺人だろうが自殺だろうがそのまま家族が住んでいる場合は自己物件では無い。
何かあっても土地は残るが口癖だから
更地にして売るんだろ。
更地にして売るんだろ。
戸建にはミイラ化したおじいちゃんなんかが眠っているけど
ばれて無いから事故物件ではありません。
ばれて無いから事故物件ではありません。
ここで、くだらない電波垂れ流してる戸建信者は
鬼女で暴れてたクソだろ
キチガイの相手するとキチガイが移るぞ
鬼女で暴れてたクソだろ
キチガイの相手するとキチガイが移るぞ
>>171
まず、最初に３０００万の２ＬＤＫを買う。
１０年後に３０００万で売れる。
そして７５００万の３ＬＤＫを買う。
２０年後に７０００万で売る。
そして４０００万の１ＬＤＫを買う。
引越しはレンタルトラックと友人知人とでやる。
報酬として焼肉を振舞うから、１回１０万、計２回で２０万（最初は家財ないからカウントしない）
仲介手数料は知り合いの不動産屋にやらせるから実費のみ
登記も司法書士の知り合いに実費でやらせる
税金等は素直に払う、７５００×０．０４＋４０００×０．０４で４６０万
そんだけで済むんだよ！
あ～？物件の目減り分？そんなのは、俺の目利きに狂いはないから、下がらないんだよ。
５００万は早く売り手を捜したいから、少し下げるんだよ、ちょっと待ってりゃ７５００で売れるんだよ。
と、本宮ひろしバリのご都合主義計算が出てくるんだよ。
まず、最初に３０００万の２ＬＤＫを買う。
１０年後に３０００万で売れる。
そして７５００万の３ＬＤＫを買う。
２０年後に７０００万で売る。
そして４０００万の１ＬＤＫを買う。
引越しはレンタルトラックと友人知人とでやる。
報酬として焼肉を振舞うから、１回１０万、計２回で２０万（最初は家財ないからカウントしない）
仲介手数料は知り合いの不動産屋にやらせるから実費のみ
登記も司法書士の知り合いに実費でやらせる
税金等は素直に払う、７５００×０．０４＋４０００×０．０４で４６０万
そんだけで済むんだよ！
あ～？物件の目減り分？そんなのは、俺の目利きに狂いはないから、下がらないんだよ。
５００万は早く売り手を捜したいから、少し下げるんだよ、ちょっと待ってりゃ７５００で売れるんだよ。
と、本宮ひろしバリのご都合主義計算が出てくるんだよ。
>>178
バブルのときの不動産屋はそんな感じだったな～（遠い目
バブルのときの不動産屋はそんな感じだったな～（遠い目
>>180戸建を処分する場合、上物は不良債権みたいなもんだからな
>>169のサイトって賃貸の事故物件渡り歩いて
格安家賃で住みたい人がつかってるサイトだよ。
格安家賃で住みたい人がつかってるサイトだよ。
つまり、戸建は万が一事故が起こっても、上物潰せばリセット。
でも、マンションはリセットすらも至難の業。
しかも同じ建物の事故も影響を受けるから事故物件になる可能性は戸建のおよそ１００倍（物件による）
でも、マンションはリセットすらも至難の業。
しかも同じ建物の事故も影響を受けるから事故物件になる可能性は戸建のおよそ１００倍（物件による）
188 ：名無し不動さん：2010/10/12(火) 20:21:09 ID:KA2cz5E5
>>186
飛び降り方が下手だったりすると、途中の部屋に当たったりするのかな？
飛び降り方が下手だったりすると、途中の部屋に当たったりするのかな？
知り合いの不動産屋に司法書士
どのくらいの知り合い度なら実費でやるんだ？
相当恩売ってたのか親族か
どのくらいの知り合い度なら実費でやるんだ？
相当恩売ってたのか親族か
なんで裏口がいるんだ？
借金取りから逃げるためか？
借金取りから逃げるためか？
>>184
林カレー事件って知ってるぅ？
林カレー事件って知ってるぅ？
マンションでも表のエントランスと裏口があることが多いと思うんだけど
行きたい方向、返ってきた方向によって両方使わない？
裏口側に駐車場があって、車で帰ってきた時はそこから入るとか。
借金取りに追われてる人は発想が違うね。普通の感覚では思いつかない。
行きたい方向、返ってきた方向によって両方使わない？
裏口側に駐車場があって、車で帰ってきた時はそこから入るとか。
借金取りに追われてる人は発想が違うね。普通の感覚では思いつかない。
縁側でお茶すすりながら膝に猫乗せてひなたぼっこ
そんな老後が夢なので一軒家派
そんな老後が夢なので一軒家派
坂本竜馬のシーンを真似て、リビングでチャンバラごっこするガキ等を見て、
ああ戸建でよかったと。
下の住民に暗殺されるところだった。
ああ戸建でよかったと。
下の住民に暗殺されるところだった。
田舎者必死すぐるｗ
田舎のほうが住環境は上だよ
都心に住むのは馬鹿らしいだけ
都心に住むのは馬鹿らしいだけ
東京の住宅地の住環境と美観て国内で何番目くらい？
地価や利便性がダントツなのは分かりきっているのでそれは完全に無視してください
地価や利便性がダントツなのは分かりきっているのでそれは完全に無視してください
やっぱ田舎者なんだｗ
田舎者と話しても無駄
203 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 00:01:35 ID:xwPARj6T
田舎も不便だが都心に住むのも金がなければ不便だろ。
横浜とか吉祥寺とか千葉とか大宮あたりに住むのが程よく便利。
横浜とか吉祥寺とか千葉とか大宮あたりに住むのが程よく便利。
貧乏人にはちょうどいい
203は埼玉県民ｗ
年収が2-3000万あれば都心に住むのもありだが
1500万以下程度の年収なら都心に住んでも惨めなだけ。
1500万以下程度の年収なら都心に住んでも惨めなだけ。
東京都の住民は、日本で一番歩いている。
いや、一番歩かされていると言っていいだろう。
それが便利とか、勘違いも甚だしいと思うが。
いや、一番歩かされていると言っていいだろう。
それが便利とか、勘違いも甚だしいと思うが。
ここ読むと こわくてマンションとか買っても最上階じゃないと心配になるね
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286327412/
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286327412/
山手線内側ですが蛇やバッタ、カマキリが徘徊する、すごい田舎です。
今は庭の柑橘系の木でアゲハの蛹を飼ってますｗ
今は庭の柑橘系の木でアゲハの蛹を飼ってますｗ
ところでヨーカドーが都市部に小規模店を作るっていうけど
本当に銀座や新宿の駅近に作るの？
地価が高くてとてもペイできないんじゃないか？
商品価格も郊外店と同じとは思えん。
本当に銀座や新宿の駅近に作るの？
地価が高くてとてもペイできないんじゃないか？
商品価格も郊外店と同じとは思えん。
高橋英樹が「都内にマンションもってますよ」って発言してた番組があった。
「アトリエですがね。勿論住むのは山手線内側の戸建に決まってるじゃない。」
だって。
「アトリエですがね。勿論住むのは山手線内側の戸建に決まってるじゃない。」
だって。
>>213
ここは自称中流家庭の既に家を買っちゃった人たちが、自分の選択の正当性を声高に主張するスレだから芸能人は関係ない
ここは自称中流家庭の既に家を買っちゃった人たちが、自分の選択の正当性を声高に主張するスレだから芸能人は関係ない
吉祥寺だけど、庭のこおろぎがうるさいです
カマキリも網戸に止まってるし春はうぐいすが鳴きにきます
タヌキも前に出没
カマキリも網戸に止まってるし春はうぐいすが鳴きにきます
タヌキも前に出没
夜中に彼氏に電話したら後ろでカエルの大合唱が聞こえて
「ひぃぃぃぃ！都内に一軒家持つボンボンだと思ってたのにぃ！」
ってネタがあったような
「ひぃぃぃぃ！都内に一軒家持つボンボンだと思ってたのにぃ！」
ってネタがあったような
一軒家にもいろいろあるんだが…
池があれば蛙もいる
池があれば蛙もいる
221 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 08:53:33 ID:u99ywRFZ
いくらなんでも>>11-16は電波過ぎるわ
223 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 10:09:37 ID:ZG8VSZGT
>>218
それってまさしく俺んちじゃねえ
梅雨時期はカエルが大合唱するんだよな
カエルって意外と低い声で合唱するんで子守唄気分で逆によく眠れる
梅雨時期過ぎて合唱しなくなるとちょい寂しくなるな
３年住んでた公営住宅から１年前に家族４人で一戸建てに越した
一戸建てをチョイスした理由はトイレが２ついるからだ
公営住宅の時はよく重なって困っていた
今でも２人重なることはかなり多く、ほんのたまにだが３人重なることもある
さすがに４人重なることはないな
そんな理由で一戸建てをチョイスする者もいるってことよ
それってまさしく俺んちじゃねえ
梅雨時期はカエルが大合唱するんだよな
カエルって意外と低い声で合唱するんで子守唄気分で逆によく眠れる
梅雨時期過ぎて合唱しなくなるとちょい寂しくなるな
３年住んでた公営住宅から１年前に家族４人で一戸建てに越した
一戸建てをチョイスした理由はトイレが２ついるからだ
公営住宅の時はよく重なって困っていた
今でも２人重なることはかなり多く、ほんのたまにだが３人重なることもある
さすがに４人重なることはないな
そんな理由で一戸建てをチョイスする者もいるってことよ
224 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 11:30:47 ID:n8Oojxfs
一戸建て形式のマンション作ればいいと思うけどな
225 ：ｓａ：2010/10/13(水) 11:32:13 ID:rC1Wazb0
嫁の具合が良くなりますように。m(_ _)m
>>222
支払利息を含んだ数字じゃね
支払利息を含んだ数字じゃね
227 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 12:05:50 ID:ZG8VSZGT
>>224
メゾネットのこと？
メゾネットのこと？
人気無いのだろうけど、マンション1階だと下からの苦情は無いだろうし、庭付いてるし条件的には戸建に近い気がする
マンション1階の専用庭と駐車場が付いてるのが便利でいいと思う人もいる
それなら戸建てでいいような気もするけど、戸建てよりも初期費用が安いのと
共用施設がよくて選ぶ人もいるのかな
それなら戸建てでいいような気もするけど、戸建てよりも初期費用が安いのと
共用施設がよくて選ぶ人もいるのかな
231 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 14:27:14 ID:ZG8VSZGT
戸建ても隣近所にどんな人が住んでいるかで家の周囲の環境が全く違ったものに
なるのと同様、マンションだとよけい逃げ場がないからやっぱり怖いね
なるのと同様、マンションだとよけい逃げ場がないからやっぱり怖いね
そんなに心配性だったら賃貸住めばいいよ。
だれも買ってくれとは頼んでいない。
だれも買ってくれとは頼んでいない。
まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
私鉄駅から徒歩１５分の１ＬＤＫとかだろ。
好立地のマンション以外なら築１０年もすりゃ、３０００万で２～３ＬＤＫの物件が買えるよ。
売り出し価格は４０００～５０００万の。
売り出し価格は４０００～５０００万の。
>>236
それだともっと広い戸建も視野に入るんじゃない？
それだともっと広い戸建も視野に入るんじゃない？
240 ：名無し不動さん：2010/10/13(水) 18:26:04 ID:ZG8VSZGT
ＪＲ新快速駅から徒歩３０分
土地３７坪
建て３６坪
新築注文住宅４，２００万
東南角地
前面道路幅６メートル
横面道路幅５メートル
普通車２台駐車可
徒歩圏内にスーパー、病院内科外科、幼稚園、小学校、中学校
（これは買いって広告見たんだけどどう？）
土地３７坪
建て３６坪
新築注文住宅４，２００万
東南角地
前面道路幅６メートル
横面道路幅５メートル
普通車２台駐車可
徒歩圏内にスーパー、病院内科外科、幼稚園、小学校、中学校
（これは買いって広告見たんだけどどう？）
夫婦二人ならミニ戸で十分じゃね？
整理整頓マニアだから余計な部屋とかあるだけストレス。
ガキ育ててる時は社宅でいいし大学からアパート住まいさせて
ミニ戸建てて２シーターのかっこいい車に買い換えて
夫婦でちんまり整った家で暮すのが夢。
整理整頓マニアだから余計な部屋とかあるだけストレス。
ガキ育ててる時は社宅でいいし大学からアパート住まいさせて
ミニ戸建てて２シーターのかっこいい車に買い換えて
夫婦でちんまり整った家で暮すのが夢。
徒歩30分はないな
俺は戸建派だが建売はないわ
狭くてもいいから注文住宅一択
狭くてもいいから注文住宅一択
>>244
激安系の注文住宅なら、中堅ＨＭの建売の方が・・・
激安系の注文住宅なら、中堅ＨＭの建売の方が・・・
首都圏に人が多過ぎるのが問題なんだから
使えないやつはみんな地方に飛ばせばいいのに
使えないやつはみんな地方に飛ばせばいいのに
私んちは
戸建買ったけど社宅に戻る。
理不尽だけど
これが現実。
戸建買ったけど社宅に戻る。
理不尽だけど
これが現実。
>>255
正直子供の為じゃなきゃ賃貸で十分
正直子供の為じゃなきゃ賃貸で十分
>>257
一人の時は広いワンルームとか好きだったな
15畳1kとかで広さ的には満足
あとはデザイナーズマンションとかに憧れてたけど、買う気にはなれなかったな
今は結婚して20畳の3LDKで戸建で満足
一人の時は広いワンルームとか好きだったな
15畳1kとかで広さ的には満足
あとはデザイナーズマンションとかに憧れてたけど、買う気にはなれなかったな
今は結婚して20畳の3LDKで戸建で満足
>>260
そっかそっか そういうことでしたか・・。
そっかそっか そういうことでしたか・・。
地面、木々からの ”気” を体内に取り込める戸建。
大事なのは酸素だけじゃないよ。
土壌のバクテリアや気化した窒素や燐化合物の恒常的な曝露も人体には重要と思われ。
大事なのは酸素だけじゃないよ。
土壌のバクテリアや気化した窒素や燐化合物の恒常的な曝露も人体には重要と思われ。
263 ：名無し不動さん：2010/10/14(木) 00:31:23 ID:d8UJqm2y
なぜ高層マンションでアレルギーと精神疾患が増えるのか不思議ですな。
都市部のマンションってワンルームで3000万とか2KDJになったら5000万とか
庶民に買えるもんじゃねえよ
区落ちするか県境越えて千葉埼玉神奈川行けば1000万円台で土地付き一戸建て買えるだけに
エクスプレスできて多少値上がりしてもまだ安い筑波も。通勤大変だがな
庶民に買えるもんじゃねえよ
区落ちするか県境越えて千葉埼玉神奈川行けば1000万円台で土地付き一戸建て買えるだけに
エクスプレスできて多少値上がりしてもまだ安い筑波も。通勤大変だがな
ぬぅ・・・>>265の2KDJってのはなんなんだろうか。間取りか？多分そうだと思うんだが、
この「J」ってなんだろうな・・・
この「J」ってなんだろうな・・・
LDKのtypoだよ
ジャグジーじゃないよ
ジャグジーじゃないよ
きっと和室でじゃぱにーずのJ
てことで3DKか
てことで3DKか
分譲なのにリビングないのか
1000万円台で買える千葉埼玉神奈川の土地付き一戸建てって秘境だろ
奥秩父だな
>>270
八王子にもあるよ
八王子にもあるよ
>>234
マンションだと管理費1万、修繕積立15000、固定資産税も高い
車があると駐車場代15000だっている
結局年間50万の追加
10年で500万
20年で1000万
30年で1500万
40年で2000万
余計に必要
マンションの初期費用だけ計算し、将来余計に掛かる金額が抜け落ちてる
さらに40年後の資産価値
マンションは単なる廃墟だが
戸建はその地域が廃墟にならなければ老人ホームの入居金ぐらいは出来るだろう
この差は大きい
マンションだと管理費1万、修繕積立15000、固定資産税も高い
車があると駐車場代15000だっている
結局年間50万の追加
10年で500万
20年で1000万
30年で1500万
40年で2000万
余計に必要
マンションの初期費用だけ計算し、将来余計に掛かる金額が抜け落ちてる
さらに40年後の資産価値
マンションは単なる廃墟だが
戸建はその地域が廃墟にならなければ老人ホームの入居金ぐらいは出来るだろう
この差は大きい
>>273
そこまで書くなら戸建の補修費も出さにゃ
そこまで書くなら戸建の補修費も出さにゃ
275 ：名無し不動さん：2010/10/14(木) 08:16:56 ID:Q4j7D83d
場所なんて言ってんのは独身だな
住み心地だよマンションがベスト
住み心地だよマンションがベスト
>>206
こういう事言ってる奴に限ってものすごく低年収なんだろうな
こういう事言ってる奴に限ってものすごく低年収なんだろうな
しょぼい家しか建てられないから惨めって言ってるのかな？
単純に生活の面で言ってるならそれは無いな。
都会のほうが低収入でも余裕で暮せる。
単純に生活の面で言ってるならそれは無いな。
都会のほうが低収入でも余裕で暮せる。
都心にだってどこにだって生活保護者は住んでるし６万もあればワンルームに住めるよ
むしろちょっと郊外の世田谷や杉並のほうが少ない
むしろちょっと郊外の世田谷や杉並のほうが少ない
>>255
そういうモノも含めてきっちり管理するための収納室。
俺は８畳くらいの部屋にきっちり棚組んで、そういうモノをすぐ出したり仕舞ったり出来る
ようにしてあるよ。イメージ的には時代劇に出てくる商家の蔵。
購入した家電・パソコンの箱なんかも取ってある。
買い替えの時に売るにも箱あると少し高くなるし、捨てる時には一緒に処分してる。
モノ捨てろとか、買うなとか言われて、
鵜呑みにして何でも捨てる奴は、心にゆとりが無い。
溜め込み過ぎるのは論外だけど、何もないのもまた論外。
そういうモノも含めてきっちり管理するための収納室。
俺は８畳くらいの部屋にきっちり棚組んで、そういうモノをすぐ出したり仕舞ったり出来る
ようにしてあるよ。イメージ的には時代劇に出てくる商家の蔵。
購入した家電・パソコンの箱なんかも取ってある。
買い替えの時に売るにも箱あると少し高くなるし、捨てる時には一緒に処分してる。
モノ捨てろとか、買うなとか言われて、
鵜呑みにして何でも捨てる奴は、心にゆとりが無い。
溜め込み過ぎるのは論外だけど、何もないのもまた論外。
モノは大嫌い
今、モノ関係を大粛清中です
ほとんど使うことのなかったテレビやラジオ、オーディオは全部処分
使わない食器類、ワンシーズンに一度も着ない服や靴は礼服を除き処分
子供の頃からの写真を写真を全部スキャンして全部処分した
OCRスキナーを買い込み紙を追放
すべてのデータはネットワークNASとネットストレージに置いてパソコンを処分
すっきりした
今、モノ関係を大粛清中です
ほとんど使うことのなかったテレビやラジオ、オーディオは全部処分
使わない食器類、ワンシーズンに一度も着ない服や靴は礼服を除き処分
子供の頃からの写真を写真を全部スキャンして全部処分した
OCRスキナーを買い込み紙を追放
すべてのデータはネットワークNASとネットストレージに置いてパソコンを処分
すっきりした
>>282
本気で部屋を見て見たいな～
自分も12畳＋3畳の1Kに、
テレビ＋テレビ台、ソファ、マット、脚付きマットレス、ローボード、ロッキングチェア、電話台とPCのみで1年過ごした
あれはあれでなんかすごく気持ちの良い生活だった
本気で部屋を見て見たいな～
自分も12畳＋3畳の1Kに、
テレビ＋テレビ台、ソファ、マット、脚付きマットレス、ローボード、ロッキングチェア、電話台とPCのみで1年過ごした
あれはあれでなんかすごく気持ちの良い生活だった
リフォームなんてのは、リフォーム工事そのものより
いらないものをものをなくしたことの効果の方がよほどでかいんだよな
いらないものをものをなくしたことの効果の方がよほどでかいんだよな
>>283
10年
10年
287 ：名無し不動さん：2010/10/14(木) 12:44:54 ID:him9cAsh
>>281
家電箱って配送してもらったついでに引き取ってもらわないの？
そこサービスでやってくれるよね最近。
配送の人「じゃあ箱は引き取りますね～」
客「いやいいです。取っておきますから（ｷﾘｯ」
的な会話？
家電箱って配送してもらったついでに引き取ってもらわないの？
そこサービスでやってくれるよね最近。
配送の人「じゃあ箱は引き取りますね～」
客「いやいいです。取っておきますから（ｷﾘｯ」
的な会話？
田舎の人って、いらないモノ取っておくの好きだよね～
金持ちは金で持ち
貧乏人は物で持つ
掃除板住民でもある自分はこの言葉に禿げ上がるほど同意。
貧乏人は物で持つ
掃除板住民でもある自分はこの言葉に禿げ上がるほど同意。
マンションが20年で1000万円なら
戸建は新品に建て換わるな
戸建は新品に建て換わるな
>>288
洗濯機や冷蔵庫のダンボールは、業者に引き取ってもらうよ。
残してあるのは、ディスクレコーダーとかノートＰＣとか、
数年で買い換えているもの（或いは買い替えするつもりのもの）中心。
大物で残してあるのは液晶ＴＶくらいかな。
>>282
それはモノが嫌いじゃなく、単に計画性がないだけだろ。
>>289
都会・田舎の別じゃなく、世代的な違いだろ。
洗濯機や冷蔵庫のダンボールは、業者に引き取ってもらうよ。
残してあるのは、ディスクレコーダーとかノートＰＣとか、
数年で買い換えているもの（或いは買い替えするつもりのもの）中心。
大物で残してあるのは液晶ＴＶくらいかな。
>>282
それはモノが嫌いじゃなく、単に計画性がないだけだろ。
>>289
都会・田舎の別じゃなく、世代的な違いだろ。
８畳に物溜め込んでる人
家電の箱とっておいたら買取価格がどーのこーのってみみっちさより
自分は正しい。お前ら間違ってるって態度が嫌い。
８畳全部収納って自覚無いみたいだけど、どっちかっていうと変わり者だし。
家電の箱とっておいたら買取価格がどーのこーのってみみっちさより
自分は正しい。お前ら間違ってるって態度が嫌い。
８畳全部収納って自覚無いみたいだけど、どっちかっていうと変わり者だし。
物離れがよくないやつは年取るとゴミ屋敷作り出すからな
あんまり頑固なタイプは、時に気をつけたほうがいいぞ
家を建てるとき一部屋少なくて済むなら生涯コストが、その分安くなるんだし
荷物が少ないタイプの家庭のほうが、結局は得するはずだ
あんまり頑固なタイプは、時に気をつけたほうがいいぞ
家を建てるとき一部屋少なくて済むなら生涯コストが、その分安くなるんだし
荷物が少ないタイプの家庭のほうが、結局は得するはずだ
俺もビデオテープ処分したころからだなあ
溜め込んでも結局役に立たない、出来るだけものは持たないのに限ると考えるようになった
新聞も取らなくなり本も買わなくなって久しいが、特にあの手ものがなくなるととても暮らしやすくていいね
溜め込んでも結局役に立たない、出来るだけものは持たないのに限ると考えるようになった
新聞も取らなくなり本も買わなくなって久しいが、特にあの手ものがなくなるととても暮らしやすくていいね
家の基礎がしっかりしててシロアリにやられてなきゃ
戸建の修繕費なんてたかが知れてるよ、経験上
あと、俺がそのタイプだがDIY大好きで色々道具揃えて自分で修理するのが
楽しい人は戸建向き。最初道具揃えるまではむしろ業者より高くつくけどな
そういや、子供の頃住んでた家はじいちゃんが自力で建ててくれた
大工じゃなく農家だったが昔の人は器用だね
いつか自分も自分で家建てたい
戸建の修繕費なんてたかが知れてるよ、経験上
あと、俺がそのタイプだがDIY大好きで色々道具揃えて自分で修理するのが
楽しい人は戸建向き。最初道具揃えるまではむしろ業者より高くつくけどな
そういや、子供の頃住んでた家はじいちゃんが自力で建ててくれた
大工じゃなく農家だったが昔の人は器用だね
いつか自分も自分で家建てたい
あと、一つ買ったら必ずひとつ捨てるを実行するといい
注意しないとモノって勝手に増えてしまうものだから
注意しないとモノって勝手に増えてしまうものだから
昔は親戚総出で壁塗ったり屋根修理したりしてたな～
しかも、大工のじいちゃんが友達と建てた家。
70年代くらいに建てたらしいから内装の素材がミッドセンチュリー風で変だった。
ちなみに田舎じゃありませんｗ
しかも、大工のじいちゃんが友達と建てた家。
70年代くらいに建てたらしいから内装の素材がミッドセンチュリー風で変だった。
ちなみに田舎じゃありませんｗ
>>293
別に変わり者ってわけじゃないぞ。
その証拠に昔の金持ちは敷地に蔵建てて物を保管してたし、
近年でも某ＨＭは「蔵のある家」を出してヒットさせてる。
俺は敷地に蔵を建てるほどの金持ちじゃないし、
「蔵のある家」みたいな構造じゃ使いにくいと思ったから
一部屋を収納庫にしただけ。
>>293
別に溜め込んでいるわけじゃなく、必要なモノをちゃんと保管してるだけだよ。
要らなくなったものは定期的に処分してるからご心配なく。
居室には使用頻度の高いモノしか置いてないから、すっきりしてるし、掃除も楽。
別に変わり者ってわけじゃないぞ。
その証拠に昔の金持ちは敷地に蔵建てて物を保管してたし、
近年でも某ＨＭは「蔵のある家」を出してヒットさせてる。
俺は敷地に蔵を建てるほどの金持ちじゃないし、
「蔵のある家」みたいな構造じゃ使いにくいと思ったから
一部屋を収納庫にしただけ。
>>293
別に溜め込んでいるわけじゃなく、必要なモノをちゃんと保管してるだけだよ。
要らなくなったものは定期的に処分してるからご心配なく。
居室には使用頻度の高いモノしか置いてないから、すっきりしてるし、掃除も楽。
うざーーー
そんなもの死んでなくともゴミだろ、はたから見れば
モノを溜め込む貧乏性を自慢しても、田舎臭いだけ
田舎者って、結婚式の引出物なんかでも、
でかいだけでセンスの悪い物好きだし、
蔵でも無いとしまっておけないんだよ
でかいだけでセンスの悪い物好きだし、
蔵でも無いとしまっておけないんだよ
age
クルマを持ちたくないんで、そうすると郊外とか戸建とかモノに囲まれた生活とかは無理だわ
都心徒歩マンション志向で利便性最優先ですわ
生活のわずらわしさはモノが多いためと信じて疑わない私は身軽さこそ身上
旅行キャリーでお引越しという生活スタイルが理想
究極の住まいはホテル住まいって感じかな？
都心徒歩マンション志向で利便性最優先ですわ
生活のわずらわしさはモノが多いためと信じて疑わない私は身軽さこそ身上
旅行キャリーでお引越しという生活スタイルが理想
究極の住まいはホテル住まいって感じかな？
307 ：名無し不動さん：2010/10/14(木) 17:53:39 ID:5SOM+yff
どうせ都会にしか通勤しないし戸建なんて馬鹿みたいに高いから
賃貸住みで車無しうちも>>306みたいな生活でいいと思ってたんだけど
車通勤ＯＫで郊外にある会社に転職した（電車通勤ももちろん便利な立地だけど）
から戸建も現実的になってきたから悩む。
別に家を所有したいわけではないし収納部屋（笑）欲しくないけどｗ
家建てて車持って暮したほうが効率いい気がしてきたんだよね～。
賃貸住みで車無しうちも>>306みたいな生活でいいと思ってたんだけど
車通勤ＯＫで郊外にある会社に転職した（電車通勤ももちろん便利な立地だけど）
から戸建も現実的になってきたから悩む。
別に家を所有したいわけではないし収納部屋（笑）欲しくないけどｗ
家建てて車持って暮したほうが効率いい気がしてきたんだよね～。
車は自分もいらないので、都心に駐車場なしの家建てました。田舎に比べれば土地狭いから駐車場なくして、その分生活空間を広く。駅徒歩二分山手の駅まで電車で五分だからまぁ車なくても色々揃うでしょ。
>>301
家電の箱に固執しすぎ。
収納庫の上の方にいくつか保管してあるだけなのに。
それに、蔵には金持ちの宝や財産が厳重に保管してあるという発想も貧困。
>>302
何が収納してあるか言ってないのに、ゴミ扱いか・・・頭大丈夫？
>>303 >>304
なにがなんでも田舎にしたいの？
家電の箱に固執しすぎ。
収納庫の上の方にいくつか保管してあるだけなのに。
それに、蔵には金持ちの宝や財産が厳重に保管してあるという発想も貧困。
>>302
何が収納してあるか言ってないのに、ゴミ扱いか・・・頭大丈夫？
>>303 >>304
なにがなんでも田舎にしたいの？
物にも思い入れってものがあるだろ
小さい頃集めてたビックリマンシールとか、自分で初めて作ったラジオとか捨てられないわ
小さい頃集めてたビックリマンシールとか、自分で初めて作ったラジオとか捨てられないわ
それを人はゴミという
八畳にゴミ溜めてる人は林先生に見てもらったほうがいいかも
しつこい性格だから物に固執するんだろうなー
ウザイ
>>315
その君の収納部屋の中に一年間一度も使われていないものはないのかい？
もしあれば、基本的にそれはゴミと考えよう
ためしに捨ててみる、必要なら買いなおせばいいんだから
そうやって処分していけばそんな部屋、間違いなく不要になるから
その君の収納部屋の中に一年間一度も使われていないものはないのかい？
もしあれば、基本的にそれはゴミと考えよう
ためしに捨ててみる、必要なら買いなおせばいいんだから
そうやって処分していけばそんな部屋、間違いなく不要になるから
モノを溜め込む貧乏性の田舎おばさんが必死になってるスレってここでしたっけ？
祖父の代からある漆塗りのお椀セットとか伊万里とか全然使わないけど
捨てられないよ。仕方ないから２、３セットずつ飾り棚に入れてあとは
物置に放置中。古っるーい雛人形もなぜか３セットある。うちの子男ばっかりなのに。
捨てられないよ。仕方ないから２、３セットずつ飾り棚に入れてあとは
物置に放置中。古っるーい雛人形もなぜか３セットある。うちの子男ばっかりなのに。
>>319
大金持ちの家でも古いひな人形は3セットないから質屋でもやってた？
大金持ちの家でも古いひな人形は3セットないから質屋でもやってた？
雛人形は代が変わったら人形を供養してくれる所に持って行って処分していいと思う。
何代か続いてる家なら、親の代、祖母の代（祖父の姉妹）、曾祖母の代（曾祖父の姉妹）と
溜まっていく。もしかしたら3人姉妹でそれぞれ個人の物を用意した可能性もあるけど。
女の子が産まれたら嫁実家から雛人形を贈ることが多く、大人になって嫁に行く時に
実家に置いて行くのが溜まっているのかも。
何代か続いてる家なら、親の代、祖母の代（祖父の姉妹）、曾祖母の代（曾祖父の姉妹）と
溜まっていく。もしかしたら3人姉妹でそれぞれ個人の物を用意した可能性もあるけど。
女の子が産まれたら嫁実家から雛人形を贈ることが多く、大人になって嫁に行く時に
実家に置いて行くのが溜まっているのかも。
戸建は物をため込むこともため込まないことも可能。自分の意思で自由に出来る。
マンションはためこめたくても物をため込むことはできない。
マンションはためこめたくても物をため込むことはできない。
>>322
カンケーねー
カンケーねー
屋根裏収納には奥さんが知らないスピーカーや自転車のフレームなどが入っとります
やだねー、ゴミ屋敷って
うちは屋根裏には荷物ぎっしりだが、部屋には荷物が全然無いわ
3LDKだけど一部屋完全に何も無い部屋が有るわ
3LDKだけど一部屋完全に何も無い部屋が有るわ
>>327
屋根裏って夏場気温がすごいことにならない？
屋根裏って夏場気温がすごいことにならない？
>>328
暑くなるけど、べつに問題無いね
暑くなるけど、べつに問題無いね
330 ：名無し不動さん：2010/10/14(木) 23:49:46 ID:Q9VW9u1c
そういえば、俺んちは２Ｆロフト部分にマルチメディアコンセントを作って
集中的に家庭内ＬＡＮ管理できるように設計したけど、
そこに設置したＯＮＵやらルーター類は一度もトラブった事ないな。
ホコリとかが入らない分、多少の気温上昇は問題ないってことかな。
集中的に家庭内ＬＡＮ管理できるように設計したけど、
そこに設置したＯＮＵやらルーター類は一度もトラブった事ないな。
ホコリとかが入らない分、多少の気温上昇は問題ないってことかな。
LAN配線と無線LANどっちがいいんだろ
無線LAN
LAN配線より無線のほうが速度落ちるけどね。
普通にネットやる程度なら無線で十分。
普通にネットやる程度なら無線で十分。
無線LANがイイとか言ってる奴は
あほ。
あほ。
336 ：名無し不動さん：2010/10/15(金) 07:28:26 ID:moBg4/cA
ヨーカドーが仙台から撤退だそうだ。
人口減少地域から撤退し、都心部シフトが本格化されてゆくんだな。
人口減少地域から撤退し、都心部シフトが本格化されてゆくんだな。
分譲マンションがイイとか言ってる奴は
あほ。
あほ。
341 ：名無し不動さん：2010/10/15(金) 08:31:13 ID:ppOruWpc
>>340
そんな細かいシフトやるかよバカじゃないの
そんな細かいシフトやるかよバカじゃないの
一般的に、遠方から通う人（経費がかかる人）からリストラだよ。
そんなの今や常識じゃん、バブル後がそうだったわけだし
しかも、リストラをきちんとしてくれれば社会保障も付くからましだけど
経費削減のためなんだから、じわじわと自主退社に追い込まれるタイプのリストラだ。
あと、>>340>>241かみあってないぞ
340がシフトの使い方間違っているせいなんだけど
だから、どっちもバカ
そんなの今や常識じゃん、バブル後がそうだったわけだし
しかも、リストラをきちんとしてくれれば社会保障も付くからましだけど
経費削減のためなんだから、じわじわと自主退社に追い込まれるタイプのリストラだ。
あと、>>340>>241かみあってないぞ
340がシフトの使い方間違っているせいなんだけど
だから、どっちもバカ
そもそも、たいした理由もないのに都会に憧れて、遠い会社に入社するほうがおかしい。
田舎者は老人ホームにでも就職してればいい。
田舎者は老人ホームにでも就職してればいい。
>>343
一般的に無能な奴からか、上司受けの悪い奴からリストラだろ。
経費に見合えば、遠方でも生き残る。
それとも何か？営業成績上位の遠距離通勤者をリストラして、
営業成績下位の徒歩通勤者を残す会社があると？
一般的に無能な奴からか、上司受けの悪い奴からリストラだろ。
経費に見合えば、遠方でも生き残る。
それとも何か？営業成績上位の遠距離通勤者をリストラして、
営業成績下位の徒歩通勤者を残す会社があると？
346 ：名無し不動さん：2010/10/15(金) 09:59:28 ID:cc7co/3T
マンション信者で車がいらないと言ってるやつ
本当はお前ら免許持ってないんじゃねえの？
それともペーパーのへたれか？
彼女と電車でデートか？
７０過ぎの老人と同じ考えで恥ずかしくねえ？
利便性を勘違いしてるのも甚だしいな
駅から徒歩１５分かチャリ１５分（かかる時間は同じ）ぐらいの一戸建てで
普通車２台分の車庫ありの方が両方の利便性があるんでレベル上だろ
お前ら視野が狭すぎ＆頭が老人なんだよ
もっと視野を広げてライフスタイルを見直せ！！！
本当はお前ら免許持ってないんじゃねえの？
それともペーパーのへたれか？
彼女と電車でデートか？
７０過ぎの老人と同じ考えで恥ずかしくねえ？
利便性を勘違いしてるのも甚だしいな
駅から徒歩１５分かチャリ１５分（かかる時間は同じ）ぐらいの一戸建てで
普通車２台分の車庫ありの方が両方の利便性があるんでレベル上だろ
お前ら視野が狭すぎ＆頭が老人なんだよ
もっと視野を広げてライフスタイルを見直せ！！！
>>344
翻訳すると、
優秀な地方出身者のせいで、ろくでもない会社に就職するしかなかったんだ、
だから地方出身者は大嫌いだ！
或いは
俺がフリーターやってるのは、地方出身者のせいだ！
奴らがいなけりゃ、就職出来るんだ！
翻訳すると、
優秀な地方出身者のせいで、ろくでもない会社に就職するしかなかったんだ、
だから地方出身者は大嫌いだ！
或いは
俺がフリーターやってるのは、地方出身者のせいだ！
奴らがいなけりゃ、就職出来るんだ！
これから儲かりそうな業種
雛人形のレンタル！！
みんな同時に借りるから無理かorz
雛人形のレンタル！！
みんな同時に借りるから無理かorz
ひな祭り近くなったらＰＣの壁紙を雛人形にするだけで十分だろ。
雛人形と兜は代々使ってるのがあるから不要
>>349
ウォール街じゃあるまいし、日本じゃ一般にリストラの俎上に登るのは
そんなエリート層じゃないと思うんだが。
>>348
なんという歪んだ地方観ｗ
よほど地方に恨みがあるんだな、どうせ逆恨みの類だろうけどｗ
ウォール街じゃあるまいし、日本じゃ一般にリストラの俎上に登るのは
そんなエリート層じゃないと思うんだが。
>>348
なんという歪んだ地方観ｗ
よほど地方に恨みがあるんだな、どうせ逆恨みの類だろうけどｗ
通勤交通費って会社にとっては、その分給料余計に出してるのと変わんないからね。
今はそもそも通勤交通費がやらた掛かるところに住む人は採用されにくい。
リストラされて、転職する時、持ち家だと配属の関係とかで色々不利だし。
持ち家派だけど、これが今の現実。
今はそもそも通勤交通費がやらた掛かるところに住む人は採用されにくい。
リストラされて、転職する時、持ち家だと配属の関係とかで色々不利だし。
持ち家派だけど、これが今の現実。
都心部と一言で言っても東京23区内の都心部と札幌の都心部じゃ
かなり差があるので正確に表現したほうがいいと思う
かなり差があるので正確に表現したほうがいいと思う
360 ：名無し不動さん：2010/10/15(金) 15:50:55 ID:cc7co/3T
>>348俺は田舎者だからクルマがいるんだよ
電車なんてとっくに廃線させられて走ってないんだよ
バスは一日三本だ
よくレス読んでから書け！
電車も車も併用できる方がレベル上だろという話だ
ちなみに最寄ＪＲ駅は新快速７分毎にある
電車なんてとっくに廃線させられて走ってないんだよ
バスは一日三本だ
よくレス読んでから書け！
電車も車も併用できる方がレベル上だろという話だ
ちなみに最寄ＪＲ駅は新快速７分毎にある
>>362
本当に優秀な社員はきちんと出世して抜け出している。
その他大勢の凡人社員は必死でどんぐりの背比べしてるけど
会社側からしたら、必死なやつがちょっとあげた成績なんて誤差程度だからな。
確実に余計な経費がかかり続けるやつが不利な事に間違いは無い。
本当に優秀な社員はきちんと出世して抜け出している。
その他大勢の凡人社員は必死でどんぐりの背比べしてるけど
会社側からしたら、必死なやつがちょっとあげた成績なんて誤差程度だからな。
確実に余計な経費がかかり続けるやつが不利な事に間違いは無い。
家賃補助は一律の手当てだし不況で出さなくなってきてるだろ。
交通費はやたら沢山のやつだけ出さないって訳に行かないけど
本音は出したく無いからやめて欲しいのが本音。
交通費はやたら沢山のやつだけ出さないって訳に行かないけど
本音は出したく無いからやめて欲しいのが本音。
余計な経費をかける余計者
バスが無くなると言って残業もろくにせず、急な出社にも対応が遅い
いらんわ、そんな奴
バスが無くなると言って残業もろくにせず、急な出社にも対応が遅い
いらんわ、そんな奴
新卒や中途採用なんか特に、
どの程度役に立つかも分からんのに、
わざわざ余計に経費がかかるような奴
採りたくない罠
どの程度役に立つかも分からんのに、
わざわざ余計に経費がかかるような奴
採りたくない罠
交通費自体は法律で決まっているものじゃないから、
減額も撤廃も上限を付けるのも可能。
減額も撤廃も上限を付けるのも可能。
>>369バスが無いから繁忙期に帰るやつ乙
おまえらって家に余計な経費かけるよな、庭とか広さとか眺望とか
ネットがあればそれでもいいかなと思う今日この頃
じゃあ、ネットカフェでいいかな？
>>371
なんか歪んでるなぁ。
会社の近くにマンションを無理して買って、残業も厭わないし、
通勤時間が短いから、便利使いされるのに、
会社は残業なしでさっさと帰る同僚を評価してる。
だから憎くてたまらないってか。
なんか歪んでるなぁ。
会社の近くにマンションを無理して買って、残業も厭わないし、
通勤時間が短いから、便利使いされるのに、
会社は残業なしでさっさと帰る同僚を評価してる。
だから憎くてたまらないってか。
一人あたりの居住範囲は６畳あれば十分
一番重要なのは周りの環境、だから東京と田舎では全然値段が違う
一番重要なのは周りの環境、だから東京と田舎では全然値段が違う
１００人に１人が中国人ってのは良い環境なのか？
380 ：名無し不動さん：2010/10/15(金) 19:38:58 ID:ppOruWpc
>>377
無茶なゲスパーすぎるだろｗ
>>380
いろんな経費削減しまくってるから無い話では無いよな。
基本給上げるかわりに子会社の嘱託社員になって仕事は今まで通り
色々な福利厚生や交通費や住宅手当の支給はなしにしたり
とか、、でかいグループ会社だと結構聞く話だ。
無茶なゲスパーすぎるだろｗ
>>380
いろんな経費削減しまくってるから無い話では無いよな。
基本給上げるかわりに子会社の嘱託社員になって仕事は今まで通り
色々な福利厚生や交通費や住宅手当の支給はなしにしたり
とか、、でかいグループ会社だと結構聞く話だ。
うちの会社、田舎から通ってくるヤツ、影で笑いものになってるようだが…
385 ：名無し不動さん：2010/10/15(金) 20:11:40 ID:ppOruWpc
>>382
そういう感じのでかいグループ会社に勤めてるんで、違和感ある話なんですよ。
例えば本体の社員5000人として、一人平均年10万円の交通費としてもたった5億。
あ、そうか、工場勤務とか契約社員とか、派遣なんかで数万人単位で考えると
そういう話もプライオリティとして出てくるってこと？
であればそもそもすでにリストラ対象の人達の話じゃないの。
ここに来るような水準の年収の人じゃないよね。ばからしい。
そういう感じのでかいグループ会社に勤めてるんで、違和感ある話なんですよ。
例えば本体の社員5000人として、一人平均年10万円の交通費としてもたった5億。
あ、そうか、工場勤務とか契約社員とか、派遣なんかで数万人単位で考えると
そういう話もプライオリティとして出てくるってこと？
であればそもそもすでにリストラ対象の人達の話じゃないの。
ここに来るような水準の年収の人じゃないよね。ばからしい。
戸建てはボロボロになって修理する金すらなくても
いざとなれば自分の土地に掘っ立て小屋でも車置いて車中泊でも
テント暮らしでもとりあえず居場所が確保できる
これ、政府が頼りにならない日本においては重要
いざとなれば自分の土地に掘っ立て小屋でも車置いて車中泊でも
テント暮らしでもとりあえず居場所が確保できる
これ、政府が頼りにならない日本においては重要
大規模修繕で意見が揉めたりやっぱり
区分所有だから不自由なマンション
区分所有だから不自由なマンション
マンションだとやっぱり大規模修繕の一時金や修繕費値上げで萌えるからね
金での揉め事はやっぱり嫌だわ
金での揉め事はやっぱり嫌だわ
萌える
経費削減
田舎者削減
マンションを分解すると8割ぐらいは経費！
交通費などの経費は、それに見合う利益を出してくれる社員であれば、誰も文句は言わないな。
不必要に経費がかからなくて十二分な利益上げてくれる社員のほうがさらに文句無い罠。
いかに会社の御機嫌伺うか
バトルになってきたな
バトルになってきたな
397 ：名無し不動さん：2010/10/16(土) 07:44:30 ID:/ws+LilO
>>391
何を言ってるんだ・・・余分な費用を少しでも減らす方向って話から、
交通費の高い社員を優先的にリストラするって話を導くのは無理がありすぎっての。
リストラするならそんなアホなことを真顔で言う>>340や>343のような
無能で周りから嫌われている社員からだろ。
定量的に言わんと分からんのかな？
何を言ってるんだ・・・余分な費用を少しでも減らす方向って話から、
交通費の高い社員を優先的にリストラするって話を導くのは無理がありすぎっての。
リストラするならそんなアホなことを真顔で言う>>340や>343のような
無能で周りから嫌われている社員からだろ。
定量的に言わんと分からんのかな？
やっぱり マンションって合意がないと次に進めないとかそういうこともあるから
自由度では戸建てだよね
自由度では戸建てだよね
長距離通勤してる人必死すぎるｗ
400 ：名無し不動さん：2010/10/16(土) 10:49:12 ID:N30Rkjqq
ちょっと教えて？
新快速や特急の止まる駅と快速や普通しか止まらない駅だったら
周辺の戸建てやマンションの価格は違うの？
新快速や特急の止まる駅と快速や普通しか止まらない駅だったら
周辺の戸建てやマンションの価格は違うの？
>>400
ど田舎から出た事無いか超都心部の人間だな
ど田舎から出た事無いか超都心部の人間だな
長距離通勤の田舎者は社会のゴミ
職場が都心なの家が隣の県とかマジありえん
404 ：名無し不動さん：2010/10/16(土) 12:30:14 ID:/ws+LilO
>>399
共同生活者乙
共同生活者乙
俺の実家は町田のバス通いマンション→売るに売れず
嫁の実家は山の手内の築３０年マンション→今でも売り手市場
マンションは立地がよければ、ちゃんと資産になるよ
でも、郊外に勢いで買うと、売ることすらできないよ
でもって、貧困層が多いマンションは徐々にDQN率が上がりスラム化する。
そんなマンションは板橋にもたくさんあるよ
結局、普通のリーマンは、山の手近辺のウサギ小屋マンションを
買うしかないのかな
まともの戸建てを普通のリーマンが買うとすると、結局町田とかになりそう
嫁の実家は山の手内の築３０年マンション→今でも売り手市場
マンションは立地がよければ、ちゃんと資産になるよ
でも、郊外に勢いで買うと、売ることすらできないよ
でもって、貧困層が多いマンションは徐々にDQN率が上がりスラム化する。
そんなマンションは板橋にもたくさんあるよ
結局、普通のリーマンは、山の手近辺のウサギ小屋マンションを
買うしかないのかな
まともの戸建てを普通のリーマンが買うとすると、結局町田とかになりそう
>>407
大きなお世話だw
俺はDQNじゃねーし。おそらくw
３０００万ちょっとで3LDKのファミリーマンションだと、
町田とか、川崎南部とか、板橋とか足立とか、結局DQN率が上がる
先週、練馬の物件見たが、意外に交通の便が悪い
このまま賃貸でズルズル家賃払うのも限界だしなー
ここでミニ戸を検討すつことになんのかなー
生活導線が３階層とか、５０歳以降で１００％後悔しそうだが
大きなお世話だw
俺はDQNじゃねーし。おそらくw
３０００万ちょっとで3LDKのファミリーマンションだと、
町田とか、川崎南部とか、板橋とか足立とか、結局DQN率が上がる
先週、練馬の物件見たが、意外に交通の便が悪い
このまま賃貸でズルズル家賃払うのも限界だしなー
ここでミニ戸を検討すつことになんのかなー
生活導線が３階層とか、５０歳以降で１００％後悔しそうだが
５０歳を馬鹿にするな
今の中高年は3000メートル級1000階相当でも元気だぜ！
>>406
繁華街は吉祥寺や立川も似たようなもんだろ
繁華街は吉祥寺や立川も似たようなもんだろ
だいたい、安い田舎にしか家を変えないほど給料の安い奴の
どこが無能じゃないんだｗ
どこが無能じゃないんだｗ
415 ：名無し不動さん：2010/10/16(土) 20:30:58 ID:/ws+LilO
>>412
DQN率町田>>立川
DQN率町田>>立川
>>415
千葉とか埼玉とか東京都下の安い田舎の話出てんじゃん
千葉とか埼玉とか東京都下の安い田舎の話出てんじゃん
まさか、千葉や埼玉や都下は田舎じゃないと信じてるとか？じゃないよなｗ
埼玉の不動産価格は全国4位 ここが田舎ならほとんどの都道府県は田舎だな
そりゃそうだ
それらは価値なしと結論は出ている
二度と復活は無い
それらは価値なしと結論は出ている
二度と復活は無い
都下が全部田舎なら練馬、足立、世田谷あたりも田舎認定だろ
>>420
東京以外の地価が下がりながら、東京だけが地価が上がる時代が来るとか思ってるの？
東京以外の地価が下がりながら、東京だけが地価が上がる時代が来るとか思ってるの？
練馬葛飾足立江戸川北あたりの「東京23区は全て都会と勘違いしてる田舎者が住みそうな場所」に住むなら
埼玉や千葉の人気エリアにに住んだ方がよっぽどいいな。
埼玉や千葉の人気エリアにに住んだ方がよっぽどいいな。
俺の実家は某ＨＭで建てた。
10年点検時150万くらいの費用がかかった。
額的には普通だと思う。
バルコニーの再防水工事、外壁塗装、シロアリ対策など。
他の大手でもﾊﾞﾙｺﾆｰが広かったりすると200万とか普通にかかるよ。
それでまた○年保障となるのね。
一度、掴んだ金ｽﾞﾙはとことん絞り取るんだよね＞ＨＭ
マンションとそう変わらない維持費かかってるよ。
10年点検時150万くらいの費用がかかった。
額的には普通だと思う。
バルコニーの再防水工事、外壁塗装、シロアリ対策など。
他の大手でもﾊﾞﾙｺﾆｰが広かったりすると200万とか普通にかかるよ。
それでまた○年保障となるのね。
一度、掴んだ金ｽﾞﾙはとことん絞り取るんだよね＞ＨＭ
マンションとそう変わらない維持費かかってるよ。
ざっと計算しても大変なことになる！
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/zatto.html
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/zatto.html
定期点検強制するメーカーなんてあるの？
実家は2回建てたけど一切ないぞ
こっちが頼んだ時だけいつもの営業さんが来て見積もりしていく
実家は2回建てたけど一切ないぞ
こっちが頼んだ時だけいつもの営業さんが来て見積もりしていく
>>426
まあ 断れるんだろうけど10年に一度150万にしても
マンションの管理費・大規模修繕・駐車場とかいろいろ考えるとまだ安いと思う。
ちなみにうちは相続した築40年以上の戸建てだけどHMじゃないから
これまで一度だけペンキ塗り替えたり瓦変えたりしただけ。
勿論雨漏りとかないよ。 こればっかりは運・不運もあると思う。
どんなHMでもいろんな条件が重なってトラブルになったりすることあるからね。
まあ 断れるんだろうけど10年に一度150万にしても
マンションの管理費・大規模修繕・駐車場とかいろいろ考えるとまだ安いと思う。
ちなみにうちは相続した築40年以上の戸建てだけどHMじゃないから
これまで一度だけペンキ塗り替えたり瓦変えたりしただけ。
勿論雨漏りとかないよ。 こればっかりは運・不運もあると思う。
どんなHMでもいろんな条件が重なってトラブルになったりすることあるからね。
>>423
都下は吉祥寺、千葉は浦安とかあるが埼玉に人気エリアある？
都下は吉祥寺、千葉は浦安とかあるが埼玉に人気エリアある？
春日部
外壁塗装とかで10年に一回150万って極普通のだけどな
この金をケチると30年でぼろぼろになって建て替えコース
マンションだと駐車場代いれれば10年で500万近く払うことになるから
それに比べれば一戸建ての維持費が安いもんだ
一戸建てはMSとの差額で20年に一回大規模リフォームできるぐらい
この金をケチると30年でぼろぼろになって建て替えコース
マンションだと駐車場代いれれば10年で500万近く払うことになるから
それに比べれば一戸建ての維持費が安いもんだ
一戸建てはMSとの差額で20年に一回大規模リフォームできるぐらい
>>413
リストラ掛けるような会社なら両方処分対象だろ。
一人に掛かる人件費全体を考えりゃ、通勤手当自体は
瑣末な問題。
まあ、どっちかを残さなけりゃいけないというレベルの話にまで
なりゃ通勤費が～って話になるだろうけど、大抵はその前の段階で
ふるい落とす方が決まるよ。
通勤手当が安けりゃ生き残れる、なんて考え方してるようじゃ、
立派なリストラ候補だから、実績上げて、周囲と揉めず、
力のある上司に媚売るこった。
リストラ掛けるような会社なら両方処分対象だろ。
一人に掛かる人件費全体を考えりゃ、通勤手当自体は
瑣末な問題。
まあ、どっちかを残さなけりゃいけないというレベルの話にまで
なりゃ通勤費が～って話になるだろうけど、大抵はその前の段階で
ふるい落とす方が決まるよ。
通勤手当が安けりゃ生き残れる、なんて考え方してるようじゃ、
立派なリストラ候補だから、実績上げて、周囲と揉めず、
力のある上司に媚売るこった。
なんでマンションの維持費に駐車場代いれるんだ？
車必須なマンションだったら一軒に付き駐車場一台分付いてるところもあるだろ。
そういう立地のマンションは有料でも土地代が安い場所に建ってるから当然駐車場代は安い。
逆に超好立地のマンションは、車を持たない家庭も多くて
全家庭に割り当てるほどの駐車場はそもそも無い。
そういったマンションで駐車場を借りた場合は当然高い。
ここに焦点合わせて郊外戸建と比べたらマンションの維持費が高くなるの当たり前だろ。
車必須なマンションだったら一軒に付き駐車場一台分付いてるところもあるだろ。
そういう立地のマンションは有料でも土地代が安い場所に建ってるから当然駐車場代は安い。
逆に超好立地のマンションは、車を持たない家庭も多くて
全家庭に割り当てるほどの駐車場はそもそも無い。
そういったマンションで駐車場を借りた場合は当然高い。
ここに焦点合わせて郊外戸建と比べたらマンションの維持費が高くなるの当たり前だろ。
>>432
田舎もんしつこい。
田舎もんしつこい。
>>434
いよっ！リストラ候補ｗ
年間人件費５００万の無能と５２０万の無能、
会社が切るのは両方だって事もわからないのか？
会社が切る理由は無能であって通勤手当じゃないぞｗ
まぁ、有能であっても給料に見合わないとリストラ候補だけど、
通勤手当じゃ候補にはならんぞｗ
いよっ！リストラ候補ｗ
年間人件費５００万の無能と５２０万の無能、
会社が切るのは両方だって事もわからないのか？
会社が切る理由は無能であって通勤手当じゃないぞｗ
まぁ、有能であっても給料に見合わないとリストラ候補だけど、
通勤手当じゃ候補にはならんぞｗ
マンションは、一戸建てが高くて買えない人や、バリアフリーじゃないと住めない高齢者や障害者のだめのもんだよね？
俺は両方切られるって書いてるだけなんだがｗ
田舎擁護なんてこれっぽっちもしてないｗ
濁った目で見ると、なんでもおかしく見えるものなんだねｗ
田舎擁護なんてこれっぽっちもしてないｗ
濁った目で見ると、なんでもおかしく見えるものなんだねｗ
437だけど、持論かいてる人とは別人だからな。
>>440
あなたの田舎に関しての見解を聞きたいｗ
あなたの田舎に関しての見解を聞きたいｗ
ちなみにその条件でリストラされたやつは一人じゃなくて、
不自然に上司に飲みに誘われて表向き自主退職して行った
おっさんたちの共通項が長距離通勤。
不自然に上司に飲みに誘われて表向き自主退職して行った
おっさんたちの共通項が長距離通勤。
>>444
書きたくないなら別にいいけどねｗ
書きたくないなら別にいいけどねｗ
>>445
2人じゃない。
かなり複数、同じパーターンで各部署数人ひっそり消えた。
最終的に噂がすりあわされていった結果
全員長距離通勤だったって共通項しかなかったかった。
全員はどうか知らないけど本人もそこだと思ってないんじゃないかな？
知っているおっさんは年下の熱血上司みたいなのに
飲み屋で説得されて退職金色付けて貰って退職したみたいだから。
ちなみに、そのおっさん残業してるの見たこと無かったなｗ
通勤区間は知らない。
凄い田舎からえらい早起きして通ってるとは、言っていたなぁｗ
2人じゃない。
かなり複数、同じパーターンで各部署数人ひっそり消えた。
最終的に噂がすりあわされていった結果
全員長距離通勤だったって共通項しかなかったかった。
全員はどうか知らないけど本人もそこだと思ってないんじゃないかな？
知っているおっさんは年下の熱血上司みたいなのに
飲み屋で説得されて退職金色付けて貰って退職したみたいだから。
ちなみに、そのおっさん残業してるの見たこと無かったなｗ
通勤区間は知らない。
凄い田舎からえらい早起きして通ってるとは、言っていたなぁｗ
>>446
キミって、頭の不自由な子？
キミって、頭の不自由な子？
>>447
奴がいた～から、かなり複数がいた・・・ねぇ。
まぁ、仮にその話が本当だとして、その複数の通勤手当、勤務状況、
勤務内容がさっぱりわからん状況で、且つ噂のすりあわせじゃどうとでも言えるわな。
残った人員の中の通勤手当、勤務状況、勤務内容もわからんし。
奴がいた～から、かなり複数がいた・・・ねぇ。
まぁ、仮にその話が本当だとして、その複数の通勤手当、勤務状況、
勤務内容がさっぱりわからん状況で、且つ噂のすりあわせじゃどうとでも言えるわな。
残った人員の中の通勤手当、勤務状況、勤務内容もわからんし。
>>447
ねえ>>437はそんな会社に勤めてていいの？
そのリストラ話がほんとなら、その会社の評価基準は通勤費くらいの差しか
ないんだから仕事の内容もちょっと仕込めば誰でもできるってレベルって
ことじゃないの？
そうなれば、そのうち正社員はほとんどリストラしてパートや派遣で
やっていけそうなんだけど。
ねえ>>437はそんな会社に勤めてていいの？
そのリストラ話がほんとなら、その会社の評価基準は通勤費くらいの差しか
ないんだから仕事の内容もちょっと仕込めば誰でもできるってレベルって
ことじゃないの？
そうなれば、そのうち正社員はほとんどリストラしてパートや派遣で
やっていけそうなんだけど。
451 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 12:07:13 ID:r8a7driD
都心部マンションだと車いらないの。
駐車場代まで入れて計算するのがおかしい。
田舎の人は都会で暮らした事がないから理解できないようだが。
駐車場代まで入れて計算するのがおかしい。
田舎の人は都会で暮らした事がないから理解できないようだが。
>>449
＞奴がいた～から
なんて書いた？複数居たけど自分が直接上司に呼ばれたところから
居なくなったところまで実況でみてたおっさんは一人だけどな。
あと、今回の不況のじゃない時の話だ、今のほうがシビアなんじゃないかな？
>>450
言っておくけど、その会社に今居ないからこんな事書けるんだからな。
そこの会社は何しに来てるか謎のおっさんいっぱい居たぞ。
新卒は八割コネだｗ
誰もが知ってる某グループ会社だｗ
ちなみに
見切りをつけて今は赤字でもブラックでも無い会社に居ますｗ
＞奴がいた～から
なんて書いた？複数居たけど自分が直接上司に呼ばれたところから
居なくなったところまで実況でみてたおっさんは一人だけどな。
あと、今回の不況のじゃない時の話だ、今のほうがシビアなんじゃないかな？
>>450
言っておくけど、その会社に今居ないからこんな事書けるんだからな。
そこの会社は何しに来てるか謎のおっさんいっぱい居たぞ。
新卒は八割コネだｗ
誰もが知ってる某グループ会社だｗ
ちなみに
見切りをつけて今は赤字でもブラックでも無い会社に居ますｗ
>>447
それって通勤費の問題じゃなくて、残業もしないやる気ないとこが評価されなかっただけじゃ？
都心の人が毎日終電まで残業してるわけでもないだろうし
終電時間が1時間ぐらい違っても普通は都心郊外関係なく同じように残業してるけどね。
それって通勤費の問題じゃなくて、残業もしないやる気ないとこが評価されなかっただけじゃ？
都心の人が毎日終電まで残業してるわけでもないだろうし
終電時間が1時間ぐらい違っても普通は都心郊外関係なく同じように残業してるけどね。
何の逆？
456 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 14:36:20 ID:6yApFiMm
快速駅まで徒歩１０分
新快速駅まで徒歩２０分
どちらも２，９８０万（２８坪）戸建てが売り出されてます
どちらが買いでしょうか？
どちらもいらないは無し、二者択一でお願いします
新快速駅まで徒歩２０分
どちらも２，９８０万（２８坪）戸建てが売り出されてます
どちらが買いでしょうか？
どちらもいらないは無し、二者択一でお願いします
>>454は、斜めに論点ずらしてるだけ
マンションは都心マンション以外価値が無いということだろう
461 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 17:00:32 ID:J3LcxXuf
>>452
↑コイツがどうでもいい仕事しかやってないのはよく分かったなｗ
↑コイツがどうでもいい仕事しかやってないのはよく分かったなｗ
どうでもいい仕事でも、安定してたら別にいいよな。
465 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 17:25:33 ID:6yApFiMm
>>464
前スレで話が出てたが、そもそも都心は道の悪さと店に駐車場が無い関係で車の使い勝手が悪い
ちょい郊外だと、べつに車がなくても生活出来るが、あった方が圧倒的に便利なので車を持つ
都心住みが行きたい場所にはちょい郊外の人間も行けるが、都心の車を持ってない人間は行ける所は駅近のみ
別に子供が居ない家庭では良いが、子持ち家庭は車の利便性は捨て難いよ
前スレで話が出てたが、そもそも都心は道の悪さと店に駐車場が無い関係で車の使い勝手が悪い
ちょい郊外だと、べつに車がなくても生活出来るが、あった方が圧倒的に便利なので車を持つ
都心住みが行きたい場所にはちょい郊外の人間も行けるが、都心の車を持ってない人間は行ける所は駅近のみ
別に子供が居ない家庭では良いが、子持ち家庭は車の利便性は捨て難いよ
住環境に関しては圧倒的に地方都市>>首都圏だわ
>>464
へーｗ
ヤフーの中古物件で１０００件くらいヒットするんだけどｗ
そうか、そうか、千代田区は都心じゃないし、新宿区も都心じゃないんだ、
港区も都心じゃないし、中央区も、渋谷区も都心じゃないんだｗ
いったいどこが都心なの？
へーｗ
ヤフーの中古物件で１０００件くらいヒットするんだけどｗ
そうか、そうか、千代田区は都心じゃないし、新宿区も都心じゃないんだ、
港区も都心じゃないし、中央区も、渋谷区も都心じゃないんだｗ
いったいどこが都心なの？
470 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 17:41:39 ID:J3LcxXuf
田舎もんがリストラの恐怖のあまり粘着化してるｗ
そりゃあるべさ
麻布あたりとか…間違いなく都心だけど
六本木駅からも神谷町駅からも10分かかるし
麻布あたりとか…間違いなく都心だけど
六本木駅からも神谷町駅からも10分かかるし
>>471
一つの事例だけ読んで、「俺遠距離だからリストラされるかも！」って思う奴が本気でいると思うか？
一つの事例だけ読んで、「俺遠距離だからリストラされるかも！」って思う奴が本気でいると思うか？
>>468
そりゃそうだ、全方向一キロ圏内に駅があるわけないだろｗ
ある駅から10分の物件でも複数の駅が使える立地の場合が多いって事。
田舎と違って街の切れ目が無く一駅だけを中心にして街が構成されてるわけではない。
そりゃそうだ、全方向一キロ圏内に駅があるわけないだろｗ
ある駅から10分の物件でも複数の駅が使える立地の場合が多いって事。
田舎と違って街の切れ目が無く一駅だけを中心にして街が構成されてるわけではない。
遠距離通勤って笑いものだし恥ずかしいよ。
480 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 18:01:57 ID:J3LcxXuf
まあ少なくとも>>477みたいなアホ社員が順番にリストラ順番待ちになってる
うんこ会社に勤務してなくてよかったよ。
うんこ会社に勤務してなくてよかったよ。
定期代泥棒が壊れてるｗ
>>479
あんたの言ってる事のほうがわかんない。
あんたの言ってる事のほうがわかんない。
ＯＬ時代、八王子や茨城から通ってきてる社員は
自虐ネタにしたりしているひともいましたが、
みんなに失笑されていましたよ。
自虐ネタにしたりしているひともいましたが、
みんなに失笑されていましたよ。
>>484
国語の成績悪かったでしょｗ
国語の成績悪かったでしょｗ
490 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 18:21:51 ID:YdF7Sa93
このスレ読んでるとどんどん田舎物が嫌いになる。
中途半端な田舎にやっすい戸建建てて
都心まで何分だから田舎じゃないとか言い張ってるやつばっかりだしな。
都心まで何分だから田舎じゃないとか言い張ってるやつばっかりだしな。
>>491
わかんないんならいいです。
わかんないんならいいです。
高層マンションだと雨の日は外から出ない人多いね。
こういうときに限ってビル風とのコラボで
周囲は台風並だからね。
こういうときに限ってビル風とのコラボで
周囲は台風並だからね。
>>486
東西どの辺りまでが嘲笑されない範囲だった？
東西どの辺りまでが嘲笑されない範囲だった？
499 ：名無し不動さん：2010/10/17(日) 18:57:29 ID:1BTL493m
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/405
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/395
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/383
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/330
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/395
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/383
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/330
少なくとも２３区～三鷹くらいまでだよな
７０ｍ２以下は家じゃなくて小屋
うちは中古だから安かったし、郊外で駅から少し離れてるから環境も静かで固定資産税も安い。
月々の支払いや生活費も一人分の稼ぎで余裕。
職場は車で10分。
専門職なのでクビになる不安はそうそう無い。
何か、このスレの住人て、
都心に通勤→やっぱり家は都心→都心に家を持てないヤツは貧乏
て言うヤツが多いね。
それに中古の話とかあまり出ないし…。
職場と家が近いのは同意だけど、視野が狭い。
でも、職場が遠くても自分が納得して奥さん子供が喜んでるなら、それでいいじゃん。
結局、家に長くいるのは働く亭主より女子供なんだから、そっちの環境確保が優先じゃないか？
月々の支払いや生活費も一人分の稼ぎで余裕。
職場は車で10分。
専門職なのでクビになる不安はそうそう無い。
何か、このスレの住人て、
都心に通勤→やっぱり家は都心→都心に家を持てないヤツは貧乏
て言うヤツが多いね。
それに中古の話とかあまり出ないし…。
職場と家が近いのは同意だけど、視野が狭い。
でも、職場が遠くても自分が納得して奥さん子供が喜んでるなら、それでいいじゃん。
結局、家に長くいるのは働く亭主より女子供なんだから、そっちの環境確保が優先じゃないか？
田舎者は駅からの距離しか見てないから駄目なんだろ。
都心部にあるマンション自体が資産価値が高い。
駅徒歩5分以内なら更に高い。
ある駅から徒歩10分以上離れていても、田舎と違って
都心部は駅が短い距離に色んな方角にあるから
別の駅には10分以内に行けたりするし。
15分も歩けば複数の駅に行けたりする。
マルチアクセスって奴だ。
だから車もいらないんだよな。
って事だろ。
住んだ事にない人間にはまるで理解できないだろうけど。
都心部にあるマンション自体が資産価値が高い。
駅徒歩5分以内なら更に高い。
ある駅から徒歩10分以上離れていても、田舎と違って
都心部は駅が短い距離に色んな方角にあるから
別の駅には10分以内に行けたりするし。
15分も歩けば複数の駅に行けたりする。
マルチアクセスって奴だ。
だから車もいらないんだよな。
って事だろ。
住んだ事にない人間にはまるで理解できないだろうけど。
都心に住める金がねーよ・・・
不動産って、東京だからこそ価値があるんだろ？
地方の土地と家くらいなら相続税かからないのがお得だね
住むならいいけど、売るとなると安く買い叩かれるけどね。
田舎と郊外は違うって、さんざん書かれてるのにわからんのか？
歩いていけるところに食品や日用品が揃う程度の買い物はできるし、駅までチャリで10分かからない。ターミナル駅までは最寄りのバス停から数分。
どんな田舎想像してるかわからんが、都心だけが便利な訳ではない。
煽ってるのは都心でしか仕事がなかったヤツか？
都心は求人多いからな…。
もう通勤ラッシュはうんざりだし、都心の車通勤も不便すぎて郊外で転職したよ。
車通勤の方が楽だぞ。もう電車通勤なんて出来ん…。
車に乗れなくなるほど老いたなら福祉の世話にならなきゃ日常生活も無理だろう。
歩いていけるところに食品や日用品が揃う程度の買い物はできるし、駅までチャリで10分かからない。ターミナル駅までは最寄りのバス停から数分。
どんな田舎想像してるかわからんが、都心だけが便利な訳ではない。
煽ってるのは都心でしか仕事がなかったヤツか？
都心は求人多いからな…。
もう通勤ラッシュはうんざりだし、都心の車通勤も不便すぎて郊外で転職したよ。
車通勤の方が楽だぞ。もう電車通勤なんて出来ん…。
車に乗れなくなるほど老いたなら福祉の世話にならなきゃ日常生活も無理だろう。
>都心に通勤→やっぱり家は都心→都心に家を持てないヤツは貧乏
これは都心に保有している不動産の価値を維持したい者
（業者、消費者問わず）が使用するロジックですよ
これは都心に保有している不動産の価値を維持したい者
（業者、消費者問わず）が使用するロジックですよ
家に財産とか資産価値なんて求めるのは都心信者だけ。
自分の故郷が都心ならそこで踏ん張ればいいけど、故郷捨てて都心に出てきて他人を「田舎者」と罵倒する輩は、地元で仕事がなかった落ちこぼれだろ。
家は「家族が住むところ」であって、売って儲けるのを前提としてる人間は少ない。
土地で儲けたい人間は山いくつも買ってるしな。
でもそんな金持ちは今、どこの土地も買ってないよ。
自分の故郷が都心ならそこで踏ん張ればいいけど、故郷捨てて都心に出てきて他人を「田舎者」と罵倒する輩は、地元で仕事がなかった落ちこぼれだろ。
家は「家族が住むところ」であって、売って儲けるのを前提としてる人間は少ない。
土地で儲けたい人間は山いくつも買ってるしな。
でもそんな金持ちは今、どこの土地も買ってないよ。
不動産がそんなに美味しいなら、不動産会社は売らずに賃貸にするんじゃない？
ワープアが増えてる日本じゃ、高い土地ほど買い手がなくなりそうだけど。
万が一に備えて身の丈より低い家にしておいたほうが安全じゃないかな？
払えなくなったら借金だけ残って家なくなるし、借金がなくても税金はくるし。
>>504
駅5分以内のマンションもポンポンたってるね。
高齢化と人口減少してるのに、これだけ乱立したら資産価値どうなの？
ちなみに都心がダメとは言ってない。
便利なのはわかってる。
今の新築マンションが20年後には「築20年の中古」になるでしょ。
東京都内にはこだわってないから、いくらで買えるか楽しみ。
ワープアが増えてる日本じゃ、高い土地ほど買い手がなくなりそうだけど。
万が一に備えて身の丈より低い家にしておいたほうが安全じゃないかな？
払えなくなったら借金だけ残って家なくなるし、借金がなくても税金はくるし。
>>504
駅5分以内のマンションもポンポンたってるね。
高齢化と人口減少してるのに、これだけ乱立したら資産価値どうなの？
ちなみに都心がダメとは言ってない。
便利なのはわかってる。
今の新築マンションが20年後には「築20年の中古」になるでしょ。
東京都内にはこだわってないから、いくらで買えるか楽しみ。
>>514
高卒のエリートは地元で仕事みつけるよねｗ
生涯年収も凄く低くても安い一戸建て買えちゃうし
休日は家族でジャスコに車で乗り付けて買い物して都会人に優越感感じたりしてるんでしょ？
いやぁ～うらやましい！嫉妬すら覚えるわｗ
高卒のエリートは地元で仕事みつけるよねｗ
生涯年収も凄く低くても安い一戸建て買えちゃうし
休日は家族でジャスコに車で乗り付けて買い物して都会人に優越感感じたりしてるんでしょ？
いやぁ～うらやましい！嫉妬すら覚えるわｗ
田舎者は都会によほどコンプレックスがあるみたいね。
それが良く解かりました。
今後はイオンもヨーカドーも人口減地域からは撤退。
ヨーカドーは郊外店を閉店し、都心部に小型店を出すという
戦略を打ち出しました。
先日も仙台から撤退と都内駅そばに小型店第一号店が
OPENという記事が出ましたね。
20年後（2030年）の日本はどうなるか？
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
これらを見据えて考えてください。
自分の住む地域の未来を。
それが良く解かりました。
今後はイオンもヨーカドーも人口減地域からは撤退。
ヨーカドーは郊外店を閉店し、都心部に小型店を出すという
戦略を打ち出しました。
先日も仙台から撤退と都内駅そばに小型店第一号店が
OPENという記事が出ましたね。
20年後（2030年）の日本はどうなるか？
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
これらを見据えて考えてください。
自分の住む地域の未来を。
今後、数年内に消費税の増税が行われるだろう。
10年以内には税率15%になるという予測もある。
（高齢者数が加速度的に増え、医療費が増え、その負担をするために）
税率15%ったら、月平均20～30万の消費で2～3万の増税。
車に乗る人は、ガソリンに環境税を入れて大幅増税になる事と
関連する保険料ももっと上がる事を覚悟しないといけないだろう。
タバコと酒は止める。車は持たない。外食はしない。贅沢な食事はしない。
家電はもう買わない。旅行はしない。趣味は散歩と自転車で図書館通い。
こういう国民像を日本国政府は我々に求めているんだから、そうしましょ。
10年以内には税率15%になるという予測もある。
（高齢者数が加速度的に増え、医療費が増え、その負担をするために）
税率15%ったら、月平均20～30万の消費で2～3万の増税。
車に乗る人は、ガソリンに環境税を入れて大幅増税になる事と
関連する保険料ももっと上がる事を覚悟しないといけないだろう。
タバコと酒は止める。車は持たない。外食はしない。贅沢な食事はしない。
家電はもう買わない。旅行はしない。趣味は散歩と自転車で図書館通い。
こういう国民像を日本国政府は我々に求めているんだから、そうしましょ。
大丈夫
すでに我々は、家から2chをしてるだけの
質素でお金の使わない生活にシフト出来ているのだから
すでに我々は、家から2chをしてるだけの
質素でお金の使わない生活にシフト出来ているのだから
本当に田舎がいい所なら今ごろ田舎は人だらけだよな
521 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 07:12:23 ID:TVduu55g
戸建＝田舎としか発想できないやつってなんなの？
実際は都心にマンションなんて買えない層のくせに。
実際は都心にマンションなんて買えない層のくせに。
522 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 07:26:47 ID:XYCjpmdj
田舎者 乙
家族がいる低所得者ならやっぱり駐車場つき一戸建てだわ、自分が死んでも団信でローンはチャラだし、マンションだと管理費や駐車場の支払いが残るからね。
あとは、掛け捨ての死亡保険や終身保険でも入っとけば、家族に苦労させないですむ。家買うときに良心的な不動産屋が一生の住まいとして考えるならマンションだけはやめたほうがいいという理由がよくわかる。
あとは、掛け捨ての死亡保険や終身保険でも入っとけば、家族に苦労させないですむ。家買うときに良心的な不動産屋が一生の住まいとして考えるならマンションだけはやめたほうがいいという理由がよくわかる。
>>523
マンション信者は買ってしまったものの、認めたくないだろうから、そんな誰もが思ってる事言ったら攻撃されるよ(笑)
資産価値なんて諸費用なども含め、買ったときの値段と同等か、それ以上の値段で売れなきゃ「ない」のにな…。
ローンで買う以上、どこ買っても資産価値はないよね。
マンション信者は買ってしまったものの、認めたくないだろうから、そんな誰もが思ってる事言ったら攻撃されるよ(笑)
資産価値なんて諸費用なども含め、買ったときの値段と同等か、それ以上の値段で売れなきゃ「ない」のにな…。
ローンで買う以上、どこ買っても資産価値はないよね。
マンション買う若い人層って親の土地引き継ぐとかの人が多くない？
20～30代で買って一生住むつもりのヤツはさすがに情弱だとおもうけどあんまり居ないよな。
20～30代で買って一生住むつもりのヤツはさすがに情弱だとおもうけどあんまり居ないよな。
>>504
＞別の駅には10分以内に行けたりするし。
不動産の常識では最寄駅を表示するものなんだが。
＞都心部にあるマンション自体が資産価値が高い。
＞15分も歩けば複数の駅に行けたりする。
そういうマンションは現在人気ないよ。だから好立地マンションに
比べて値下がり率が高いし、将来はガタガタ。
都心ならなんでもいいなんてのは妄想。都心でもダメなモノはダメ。
都心部で割安と思って手を出したんだろうけど、結局割高ｗ
＞別の駅には10分以内に行けたりするし。
不動産の常識では最寄駅を表示するものなんだが。
＞都心部にあるマンション自体が資産価値が高い。
＞15分も歩けば複数の駅に行けたりする。
そういうマンションは現在人気ないよ。だから好立地マンションに
比べて値下がり率が高いし、将来はガタガタ。
都心ならなんでもいいなんてのは妄想。都心でもダメなモノはダメ。
都心部で割安と思って手を出したんだろうけど、結局割高ｗ
田舎者は何も知らない模様。
530 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 10:38:53 ID:Q97gNawj
また訳わかんないこと言い出してるぞｗ
田舎の常識は都会の非常識ｗｗｗ
田舎の常識は都会の非常識ｗｗｗ
>>527
>都心（としん）とは、都市の活動において拠点とされる中心部。その都市の富の中心を成し、都市内交通が集中する。
>日本国内において単に「都心」と言った場合は、東京都の中心部を指すのが一般的である。
ソースの最初の2行で行き成り一般的なのは東京都の中心を指すって言われてるぞｗ
そもそもレス先は都心とか一言もいってないし
あんた大丈夫か？
>都心（としん）とは、都市の活動において拠点とされる中心部。その都市の富の中心を成し、都市内交通が集中する。
>日本国内において単に「都心」と言った場合は、東京都の中心部を指すのが一般的である。
ソースの最初の2行で行き成り一般的なのは東京都の中心を指すって言われてるぞｗ
そもそもレス先は都心とか一言もいってないし
あんた大丈夫か？
>>516
高卒としか比較出来ないのかｗ
高卒としか比較出来ないのかｗ
いつもの田舎者さんが来たんだね。
ヲチ板に移動しようｗ
ヲチ板に移動しようｗ
ヲチの事踊り子にばらすなよな…
本当の金持ちは都心部には住まないしマンションなんかにも住まない。
歴代首相の資産や住居調べればすぐ分かる事だけどね。
歴代首相の資産や住居調べればすぐ分かる事だけどね。
政治家は地元に住むんだよ。
政治家は地元に邸宅構えておいて都心にも家建ててるよね。
二世なんて目黒で生まれ育ったくせに東北で地元からの出馬とか無理やりな感じだし。
二世なんて目黒で生まれ育ったくせに東北で地元からの出馬とか無理やりな感じだし。
歴代首相もちだすとかｗ
天皇陛下は都心に住んでるけどｗ
天皇陛下は都心に住んでるけどｗ
>>538
確かに、本物のむねおハウスは目黒にあり。
確かに、本物のむねおハウスは目黒にあり。
そら政治家のトップや大手企業の創業者やらは土地代だけでも数十億とかで豪邸かまえるからな
マンションは仮住まいか投機対象でしかないだろ
マンションは仮住まいか投機対象でしかないだろ
そういう資産家達が今マンションに注目しているかというと全くそんなことはない
金がいくらでもあるけど多忙な人物の場合、
生活の拠点は便利な場所のマンションになってるけどね。
実用度は高いってことだね。
生活の拠点は便利な場所のマンションになってるけどね。
実用度は高いってことだね。
金がいくらでもあって農作業で多忙な田舎者は
もちろん不便な戸建だけど
もちろん不便な戸建だけど
545 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 14:15:11 ID:XYCjpmdj
また田舎者が暴れているのか。
よほど悔しいんだな。
よほど悔しいんだな。
＞＞別の駅には10分以内に行けたりするし。
＞不動産の常識では最寄駅を表示するものなんだが。
そうとも限らない
駅間が近い場合、もっとも大きな駅を最寄とする場合もある
たとえば各駅しか止まらない駅と快速が止まる駅があれば
後者を（多少遠くても）最寄とする場合がある
ネットで検索かけるときなんかここ注意しないと
「目的の駅周辺に全然売りが無い･･･」と勘違いすることになる
＞不動産の常識では最寄駅を表示するものなんだが。
そうとも限らない
駅間が近い場合、もっとも大きな駅を最寄とする場合もある
たとえば各駅しか止まらない駅と快速が止まる駅があれば
後者を（多少遠くても）最寄とする場合がある
ネットで検索かけるときなんかここ注意しないと
「目的の駅周辺に全然売りが無い･･･」と勘違いすることになる
田舎者の田舎常識を都会に当てはめて恥じかいちゃったんだな。
田舎者はおとなしく自分の住む田舎周辺で仕事して、田舎者としての人生を全うしてりゃいいのに
わざわざ電車に乗って何十分も何時間もかけて、毎日毎日上京してくるからうざったい
郊外から通勤上京して来る奴等は、自分が田舎からやって来る邪魔な田舎者だって事 自覚しろよ
わざわざ電車に乗って何十分も何時間もかけて、毎日毎日上京してくるからうざったい
郊外から通勤上京して来る奴等は、自分が田舎からやって来る邪魔な田舎者だって事 自覚しろよ
禿げあがるほどに同意！
四ツ谷勤務だったが、何でわざわざ？って奴が多すぎる。地産地消すりゃいいんだよ。
四ツ谷勤務だったが、何でわざわざ？って奴が多すぎる。地産地消すりゃいいんだよ。
それに関しては東京都下への企業集中が原因でもあるんじゃないかね
正直、東京に会社構えなくてもいいだろって会社まで
都内の辺鄙な雑居ビルに入ってたりする
対外的に東京かそれ以外かってのは重要らしいけど
正直、東京に会社構えなくてもいいだろって会社まで
都内の辺鄙な雑居ビルに入ってたりする
対外的に東京かそれ以外かってのは重要らしいけど
田舎者は田舎で職見つけて田舎臭い嫁と田舎臭い家庭作って
田舎の教育子供に受けさせて田舎で立派に結婚就職させてくれ
田舎の教育子供に受けさせて田舎で立派に結婚就職させてくれ
552 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 16:29:16 ID:Hr7Tq5BV
東京信者ウゼェ。
スレタイよく読んだ？
声に出して100回言ってみろ。
スレタイよく読んだ？
声に出して100回言ってみろ。
地下鉄と私鉄なら、私鉄に少し近くても、最寄り駅は地下鉄になってる場合はある
田舎者乙すぎるｗ
田舎者はレスの後にスペース空ける癖やめようかｗ
ずっと張り付いてるし、自演バレバレだしｗ
ニートかチュプなんだろうけどｗ
ずっと張り付いてるし、自演バレバレだしｗ
ニートかチュプなんだろうけどｗ
突撃するなヲチ板にもどれカス
>>557都心で駅から徒歩10分一駅しか絶対利用できない環境で
価値ががた落ちの物件を先に出したらいいんじゃないかな？
価値ががた落ちの物件を先に出したらいいんじゃないかな？
>>560
今日の「お前が言うな」はあなたですね？
今日の「お前が言うな」はあなたですね？
>>554
涙拭いて不動産屋に聞いて来い
涙拭いて不動産屋に聞いて来い
>>562
東京カンテイ プレスリリース2010/8/25より抜粋
都心6 区では価格水準の高い千代田区・港区・渋谷区が下落したため前月比－2.2％の5,607
万円で、1 年前の価格水準に戻りつつある。一方、都心以外のエリアでは対照的に上昇基調
が続いている。
これはあくまでも平均値、駅から遠いマンションが平均より下がるのは自明の理。
東京カンテイ プレスリリース2010/8/25より抜粋
都心6 区では価格水準の高い千代田区・港区・渋谷区が下落したため前月比－2.2％の5,607
万円で、1 年前の価格水準に戻りつつある。一方、都心以外のエリアでは対照的に上昇基調
が続いている。
これはあくまでも平均値、駅から遠いマンションが平均より下がるのは自明の理。
>>565
それ駅から遠い近い全く関係ない記事なんじゃね？
それ駅から遠い近い全く関係ない記事なんじゃね？
自明の理（ｷﾘｯ!
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
茶噴いたｗ
565の記事の前後がわからんから何ともいえないけど
これ、新築の販売価格話なんじゃないの？
いろんな意味で話題の浅草タワーとかも価格抑えられてるよな。
これ、新築の販売価格話なんじゃないの？
いろんな意味で話題の浅草タワーとかも価格抑えられてるよな。
>>569
中古マンションの価格動向だよ、７０平米クラスだけど。新築無関係。
中古マンションの価格動向だよ、７０平米クラスだけど。新築無関係。
駅近マンションが持て囃されてるってどこに書いてあるんだ？
駅から遠いところで高いとなると自然が多いとか邸宅ばかりとかじゃないと無理だな。
ようするに戸建てにはあてはまるがマンションにはあてはまらん。
ようするに戸建てにはあてはまるがマンションにはあてはまらん。
>>571紛らわしいからリンク張って。
田舎者は、
まず駅から遠いの定義が解ってないご様子でｗ
まず駅から遠いの定義が解ってないご様子でｗ
持て囃される
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで具体的な理屈の説明なし。
1000億円の一戸建て建てたわ
都心で駅から徒歩10分一駅しか絶対利用できない環境で
価値ががた落ちの物件
の、物件情報待ってるんだけどーまだですかー
価値ががた落ちの物件
の、物件情報待ってるんだけどーまだですかー
>徒歩10分一駅しか絶対利用できない環境
馬鹿？
馬鹿？
都心マンションの資産価値は落ちてないというオチｗ
都心マンション＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞田舎戸建
だからこそ販売価格が違うんだけどな
投資として見るんでなく、住むところとしてみた場合田舎戸建のほうがいいのよ
投資として見るんでなく、住むところとしてみた場合田舎戸建のほうがいいのよ
まずは必死でレスしている田舎者が
都心マンションより遥かに優れているであろう
田舎戸建て物件を紹介すべきなんじゃないか？
ここまで都心マンションを否定するからには
さぞかし良い物件をご存知でしょうから。
晒してよ。
都心マンションより遥かに優れているであろう
田舎戸建て物件を紹介すべきなんじゃないか？
ここまで都心マンションを否定するからには
さぞかし良い物件をご存知でしょうから。
晒してよ。
なんでそんなに感情的になるのかわかんね
都心からすぐ田舎につながるわけじゃないが、環八の外側は田舎
http://sumai.nikkei.co.jp/sumaisgif/044833/g_1_l.jpg
http://img01.suumo.com/front/gazo/bukken/030/N001001/img/75/66265775S06.jpg
実際
0523cf0531bb9dfecb99ccd3fd6e1c2c2.JPG
969d0c2cd514414f14bee0285e10ae582.JPG
素敵なテラス
http://t-daizawa.jp/modelroom/data/pic04.jpg
実際は日の差さない地下テラス
http://livedoor.blogimg.jp/tokumoto1/imgs/4/f/4fbf2210.jpg
良いときでもこんな
http://www.ark-bress.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/c389cc61027d4aebf2a623f345e6bc092.JPG
http://img01.suumo.com/front/gazo/bukken/030/N001001/img/75/66265775S06.jpg
実際
0523cf0531bb9dfecb99ccd3fd6e1c2c2.JPG
969d0c2cd514414f14bee0285e10ae582.JPG
素敵なテラス
http://t-daizawa.jp/modelroom/data/pic04.jpg
実際は日の差さない地下テラス
http://livedoor.blogimg.jp/tokumoto1/imgs/4/f/4fbf2210.jpg
良いときでもこんな
http://www.ark-bress.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/c389cc61027d4aebf2a623f345e6bc092.JPG
実際
http://www.ark-bress.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/0523cf0531bb9dfecb99ccd3fd6e1c2c2.JPG
http://www.ark-bress.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/969d0c2cd514414f14bee0285e10ae582.JPG
http://www.ark-bress.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/0523cf0531bb9dfecb99ccd3fd6e1c2c2.JPG
http://www.ark-bress.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/969d0c2cd514414f14bee0285e10ae582.JPG
596 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 23:35:52 ID:TVduu55g
まあ心配しなくても、まともなマンションに住んでるやつがこんなとこに来ないから。
東京の一般的なサラリーマンは中心部のマンションか郊外の戸建てしか選択肢がないってのはかわいそうだね
田舎者は安く家が買えていいね
>>593
なるほど、家買うのと同時に都心から離れてちょうど環八近くに住み始めたけど
確かに駅前の雰囲気がちょっと郊外っぽい。
大きめスーパーがあったり、二つ隣の駅にはショッピングセンターがあったりする。
最寄駅辺りから電車が地上に出てくる。まあ地上駅の方がなんとなく好きだけど。
普通のサラリーマンなのでマンションでも戸建てでもこの辺りだったな。
なるほど、家買うのと同時に都心から離れてちょうど環八近くに住み始めたけど
確かに駅前の雰囲気がちょっと郊外っぽい。
大きめスーパーがあったり、二つ隣の駅にはショッピングセンターがあったりする。
最寄駅辺りから電車が地上に出てくる。まあ地上駅の方がなんとなく好きだけど。
普通のサラリーマンなのでマンションでも戸建てでもこの辺りだったな。
郊外の一軒家から都心通う前提の人もいるようだが
普通に引退後の終の棲家として考えてる人も多いだろうから
そこは重要じゃないんじゃね
わかって他人こき下ろすのだけが目的で言ってるんだろうけど
普通に引退後の終の棲家として考えてる人も多いだろうから
そこは重要じゃないんじゃね
わかって他人こき下ろすのだけが目的で言ってるんだろうけど
終の棲家なら二階建ては却下、三階建てなどもってのほか
周辺フラットで坂が無く、3分以内にスーパー、コンビニ、薬局、郵便局、銀行、外食屋など必要
目の前にバス停があり病院まで直行できる
などを考えたほうがいい
周辺フラットで坂が無く、3分以内にスーパー、コンビニ、薬局、郵便局、銀行、外食屋など必要
目の前にバス停があり病院まで直行できる
などを考えたほうがいい
それと、都心で>>603を満たすのは困難だ。
定年したら郊外に住み替えれば良いだろ。
20代30代で通勤や仕事、30年～50年先の
老後の環境まで全てを満たす家を買おうってほうが間違いだとおもうよ。
全部が中途半端で不満が残る結果になったストレスで
自分と違う住環境の人に激しく嫉妬する田舎者みたいな状態になるｗ
老後の環境まで全てを満たす家を買おうってほうが間違いだとおもうよ。
全部が中途半端で不満が残る結果になったストレスで
自分と違う住環境の人に激しく嫉妬する田舎者みたいな状態になるｗ
田舎は家ｶﾞ安いから住み替えしやすいんだけどな
都会で住み替えは難しい
都会で住み替えは難しい
都会から田舎に住み替えれば良いだろ
地元に帰るなら田舎に移動するのもいいけど
見知らぬ土地の田舎暮らしは神経磨り減るぞ
都会慣れした人には不可能とも言えるくらい
見知らぬ土地の田舎暮らしは神経磨り減るぞ
都会慣れした人には不可能とも言えるくらい
東京の田舎でいいよ。
八王子市とか青梅線の何か聞いたこと無い駅とかあそこらへん。
都会暮らししてた人間にしたら十分すぎるくらいの田舎暮らしだろ
八王子市とか青梅線の何か聞いたこと無い駅とかあそこらへん。
都会暮らししてた人間にしたら十分すぎるくらいの田舎暮らしだろ
>>614快適な都市生活を送って定年後は田舎暮らししようって話だろ。
何が不満だって言うんだ？
現役時代は田舎から毎日上京してそのまま田舎のボロ屋で老後過ごすのが
最高に快適で便利だと思う田舎者ならそれでいいだろ。
何が不満だって言うんだ？
現役時代は田舎から毎日上京してそのまま田舎のボロ屋で老後過ごすのが
最高に快適で便利だと思う田舎者ならそれでいいだろ。
>>615
快適な都市生活なら、年取ってからわざわざ都市から離れないと思うけど。
快適な都市生活なら、年取ってからわざわざ都市から離れないと思うけど。
若くて現役で仕事してる世代にとって快適って事だろ。
25歳のリーマンと65歳の定年したおっさんが思う快適が同じわけないだろ。
25歳のリーマンと65歳の定年したおっさんが思う快適が同じわけないだろ。
ＴＶでしか都会生活知らない田舎者は田舎の不便が当たり前だから不便とも思わないし
都会の便利さなんて理解の範疇超えてるんじゃないか？
都会の便利さなんて理解の範疇超えてるんじゃないか？
都会の良いとこや田舎の悪いとこを語るんじゃなくて
個人を叩くんだからしょうもないなぁ
個人を叩くんだからしょうもないなぁ
論点が無茶苦茶な田舎者が揚げ足取ってばっかりいるから叩かれるんだろ
論破されても馬鹿だから気が付かないでいつまでもグチャグチャ言いやがって
ウザいったら無いわ。
論破されても馬鹿だから気が付かないでいつまでもグチャグチャ言いやがって
ウザいったら無いわ。
都会でなく田舎でもないカテゴリーがあると思うがどうか
目くそ鼻くそに見えるよ
都心以外は全て田舎ってのがまずおかしいだろ
都会の人間ほど､田舎生活に憧れるんだよ｡
>>620
無茶苦茶言ってるのは自称都会人だと思うけど。
無茶苦茶言ってるのは自称都会人だと思うけど。
田舎援護の人訳わかんないソースとか張ってかなり痛いけどｗｗ
田舎の人なんか凄いコンプレックスあるんだろ
かわいそうだからあまり苛めるなよ
かわいそうだからあまり苛めるなよ
628 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 14:05:28 ID:vWBeMZF8
共同住宅の住人さん
お前ら人に酔わないか？
俺は、田舎でなく洗練された静かな郊外の戸建てに住んでいる
ぐちゃぐちゃした人のたまり場のようなところではとても住めない
電車なんかかったるくて乗ってられない
まあ年に１、２回は何らかの用事で仕方なく人のたまり場に行くがうんざりする
よくもまあそんなところにずっと住めるなぁって驚きだよ
お前ら人に酔わないか？
俺は、田舎でなく洗練された静かな郊外の戸建てに住んでいる
ぐちゃぐちゃした人のたまり場のようなところではとても住めない
電車なんかかったるくて乗ってられない
まあ年に１、２回は何らかの用事で仕方なく人のたまり場に行くがうんざりする
よくもまあそんなところにずっと住めるなぁって驚きだよ
629 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 14:22:33 ID:5m1uayhP
洗練された静かな郊外と思い込んでるだけの田舎者であった。
田舎と洗練された静かな郊外を判定したげるから、住所を教えなさい
結局、田舎人ってことにして個人批判か
都会の良さを語れないってことは良さはないんだね
都会の良さを語れないってことは良さはないんだね
人それぞれ好みがあるんだから、田舎モンだろうと都会でみみっちく暮らそうがどちらでも良いだろうが
蓼食う虫もなんとやら
ま、おれは田舎は嫌だな
蓼食う虫もなんとやら
ま、おれは田舎は嫌だな
633 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 16:43:35 ID:vWBeMZF8
>>629
>>630
いやらしくなるから本当は教えたくなかったんだが、共同住宅の住人は妬みしかない様なので
教えてやるよ
芦屋市六麓荘町や
まあ田園調布みたいなもんや
車は、ベンツ・ＢＭ・フェラーリー・ポルシェ・ハマーを５台所有
だから超高級マンションも俺にとってはただの共同住宅に過ぎないのさ
超高級マンション最上階を購入しようと思ったら今すぐにでも一括購入できるが
そんな人のたまり場には住む気はない
だって電車に乗る必要が皆無なんだから
生まれてから数回しか電車に乗った事ないよ
妬まれるのはわかっているが、これが俺の人生なんだからな・・・
>>630
いやらしくなるから本当は教えたくなかったんだが、共同住宅の住人は妬みしかない様なので
教えてやるよ
芦屋市六麓荘町や
まあ田園調布みたいなもんや
車は、ベンツ・ＢＭ・フェラーリー・ポルシェ・ハマーを５台所有
だから超高級マンションも俺にとってはただの共同住宅に過ぎないのさ
超高級マンション最上階を購入しようと思ったら今すぐにでも一括購入できるが
そんな人のたまり場には住む気はない
だって電車に乗る必要が皆無なんだから
生まれてから数回しか電車に乗った事ないよ
妬まれるのはわかっているが、これが俺の人生なんだからな・・・
つくばに住んでせっせと東京に通っているヤツは
洗練された郊外だ！みたいな自慢してたなぁ…茨城のくせにｗ
千葉ニュータウンのヤツも同じようなこと言っていた。
周りは米どころだろ？ｗ
洗練された郊外だ！みたいな自慢してたなぁ…茨城のくせにｗ
千葉ニュータウンのヤツも同じようなこと言っていた。
周りは米どころだろ？ｗ
636 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 17:00:23 ID:tKmlbRcR
まあ､貧乏な奴ほど金持ってるふりしたがるから｡
>>633ど田舎のミニ戸から書き込んでたら笑えるｗ
639 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 17:44:26 ID:vWBeMZF8
ここってどこ？
641 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 18:01:46 ID:vWBeMZF8
金が稼げりゃ田舎でも都会でもどうでもいいんだけどな。
>>640
田舎者の心の地図にしか無い場所だよ。
田舎者の心の地図にしか無い場所だよ。
政府は70m2以下の住居は家ではなく「小屋」に制定して
税制など優遇すればいい
自動車における軽自動車みたいに
税制など優遇すればいい
自動車における軽自動車みたいに
それ良いね。
小屋の集合体作って税金対策するやつ出てくるんだろうけどｗ
小屋の集合体作って税金対策するやつ出てくるんだろうけどｗ
以前から200ｍ2以下の住居用土地は税制優遇の対象だろ。
このままマンション業界が死なないための知恵ですな
70というのがミソ
660ccみたいな
660ccみたいな
んで、結局、都心に住む方々はマンションなの？一戸建てなの？
そういえば知ってる人が目白駅徒歩5分くらいの一戸建てに住んでるけど、2chとか知らなそうなオットリした感じ。
でも電車あまり乗らないで車使ってるよ。
そんな生活は正直羨ましいと思う。
東京23区以外を田舎暮らしと罵倒する都心信者は当然、金持ちなんだから一戸建てなんでしょ？
ウチはそんな金ないから田舎の一戸建てなんだよね。
それともお金がないのに都心暮らしの憧れが捨てきれずにマンション？
そういえば知ってる人が目白駅徒歩5分くらいの一戸建てに住んでるけど、2chとか知らなそうなオットリした感じ。
でも電車あまり乗らないで車使ってるよ。
そんな生活は正直羨ましいと思う。
東京23区以外を田舎暮らしと罵倒する都心信者は当然、金持ちなんだから一戸建てなんでしょ？
ウチはそんな金ないから田舎の一戸建てなんだよね。
それともお金がないのに都心暮らしの憧れが捨てきれずにマンション？
>>633
昔は高級住宅地とされた土地だね。
でも今は不便で中途半端な土地になりつつある。
昔みたいな値は付かないし。
20年後は都市に近い田舎と言われるだろう。
まっ、本当に住んでいるならだけどな（笑）
ネットでは異常に自称金持ちがいるからな！！
昔は高級住宅地とされた土地だね。
でも今は不便で中途半端な土地になりつつある。
昔みたいな値は付かないし。
20年後は都市に近い田舎と言われるだろう。
まっ、本当に住んでいるならだけどな（笑）
ネットでは異常に自称金持ちがいるからな！！
651 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 19:56:58 ID:1BO81q20
80㎡以下なんて人の住むとこじゃないでしょw
653 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 19:59:27 ID:1BO81q20
俺は年収750万くらい
もちろん、このスレに時々来る金持ちにはぜんぜんかなわない
現実的な話、一都三県に家を買おうと思ったら通勤に便利な場所のマンションか、郊外の戸建かぐらいしか選択肢がない
どちらがいいかはケースバイケースだけど、子供がいない事、自分自身が将来の資産価値よりも立地を重視している事を考えるとマンションかなぁと思う
もちろん、このスレに時々来る金持ちにはぜんぜんかなわない
現実的な話、一都三県に家を買おうと思ったら通勤に便利な場所のマンションか、郊外の戸建かぐらいしか選択肢がない
どちらがいいかはケースバイケースだけど、子供がいない事、自分自身が将来の資産価値よりも立地を重視している事を考えるとマンションかなぁと思う
俺は都民だ！と威張りつつ実は青ヶ島在住とか
いや、青ヶ島大好きだよ、俺は
いや、青ヶ島大好きだよ、俺は
で、地方都市と東京だったらどっちが良いんだ？
地方都市っていっても色々あるからね。
658 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 21:28:06 ID:vWBeMZF8
>>650
自宅（芦屋市六麓壮町）は１，３００坪ある
バブル時は土地坪単価７００万で９１億だったが今は１３０万で１６億９千万だ
建物と合算で２０億位かな
そう考えると大したことねえな
でもマンションの最上階に住むメリットって「眺望」だけだよな
それだけの為に、その他を全て犠牲にしなければならないんだよな
もっと大したことねえよな
やっぱりどう考えてもマンションには住めねえな
なんかしんどくなるばっかりなんで、もうしょうもない事考えるのやめた
自宅（芦屋市六麓壮町）は１，３００坪ある
バブル時は土地坪単価７００万で９１億だったが今は１３０万で１６億９千万だ
建物と合算で２０億位かな
そう考えると大したことねえな
でもマンションの最上階に住むメリットって「眺望」だけだよな
それだけの為に、その他を全て犠牲にしなければならないんだよな
もっと大したことねえよな
やっぱりどう考えてもマンションには住めねえな
なんかしんどくなるばっかりなんで、もうしょうもない事考えるのやめた
夢から覚めたか？
都心に住むメリットが通勤時間以外に見つからないわ
他に何かあるか？
他に何かあるか？
>>658
素直にすごいですね～って思います
素直にすごいですね～って思います
>>660
エレベーターを降りてエントランスを降りたらすでにそこは繁華街
買い物、食事、クリーニング、銀行など必要なものは徒歩5分圏内で揃う
都心に住まうのは究極の利便性を求めるもの
車？何のためにそんな面倒なものを？
エレベーターを降りてエントランスを降りたらすでにそこは繁華街
買い物、食事、クリーニング、銀行など必要なものは徒歩5分圏内で揃う
都心に住まうのは究極の利便性を求めるもの
車？何のためにそんな面倒なものを？
>>662
それなら郊外でもできる
それなら郊外でもできる
車は生活の道具じゃなく趣味として所有している
まあ土日くらいしか使わんのは事実だが
まあ土日くらいしか使わんのは事実だが
都会と田舎議論飽きたから23区とそれ以外にスレ分けようよ
今まで駅の近く、徒歩5分にスーパーがあったんだが
3年くらい前にマンションのまん前にスーパーが出来た
5分の利便性とまん前の利便性は別物だと気づいた
食品在庫が最小限となった
慣れるとこの環境はもう後戻りは出来ない
3年くらい前にマンションのまん前にスーパーが出来た
5分の利便性とまん前の利便性は別物だと気づいた
食品在庫が最小限となった
慣れるとこの環境はもう後戻りは出来ない
668 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 22:43:19 ID:vWBeMZF8
>>662
633だけどさ、君の価値観もそれなりには認めるよ
でもちょっとガチガチすぎて若さに欠けるね
人生ってもっとむだがあってもいいと思うよ
むだって、ゆとりと言うか遊び心かな
例えば、吹き抜けって君にしたらむだだろ？
その分、部屋をもう一つ作った方がむだがないよな
でもそのむだがあるからリッチな気分になるんだよ
高級車のツーシータってむだだよな？
でも実際乗ったらこれがリッチな気分になれるんだよ
徒歩５分内の狭いエリア内人生か？？？
はっきり言ってここに君が書いている究極の利便性ってどこに住んでてもできる事だよ
突き詰めると結局は、電車利用者にとっての若干の時間短縮だけかな
633だけどさ、君の価値観もそれなりには認めるよ
でもちょっとガチガチすぎて若さに欠けるね
人生ってもっとむだがあってもいいと思うよ
むだって、ゆとりと言うか遊び心かな
例えば、吹き抜けって君にしたらむだだろ？
その分、部屋をもう一つ作った方がむだがないよな
でもそのむだがあるからリッチな気分になるんだよ
高級車のツーシータってむだだよな？
でも実際乗ったらこれがリッチな気分になれるんだよ
徒歩５分内の狭いエリア内人生か？？？
はっきり言ってここに君が書いている究極の利便性ってどこに住んでてもできる事だよ
突き詰めると結局は、電車利用者にとっての若干の時間短縮だけかな
>>662
>エレベーターを降りてエントランスを降りたらすでにそこは繁華街
普通に嫌すぎる
>買い物、食事、クリーニング、銀行など必要なものは徒歩5分圏内で揃う
普通に郊外の風景
あなた都心に住んでないでしょ？
>エレベーターを降りてエントランスを降りたらすでにそこは繁華街
普通に嫌すぎる
>買い物、食事、クリーニング、銀行など必要なものは徒歩5分圏内で揃う
普通に郊外の風景
あなた都心に住んでないでしょ？
670 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 22:51:11 ID:DSKR5V0O
≫658
土地持ちでも金持ちで結局、２チャンねラーなんだろ？オマエはw
土地持ちでも金持ちで結局、２チャンねラーなんだろ？オマエはw
悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗｗ
>>668
＞その分、部屋をもう一つ作った方がむだがないよな
必要にない部屋は作るだけ無駄だろ
部屋の広さは無駄とは思わんが掃除の手間は増える
正直、車はない方が幸せになれると思う
>>669
スーパーの買い物だけでよければそれでいいんじゃない？
＞その分、部屋をもう一つ作った方がむだがないよな
必要にない部屋は作るだけ無駄だろ
部屋の広さは無駄とは思わんが掃除の手間は増える
正直、車はない方が幸せになれると思う
>>669
スーパーの買い物だけでよければそれでいいんじゃない？
日用品以外なら休日に都心にでればいいだけだと思うけど
>>667
なんでも揃ってるからという立地重視で買っちゃっても
お店や病院は新しくできることもあれば、撤退することもある。
そうなった時にはまたスーパーの隣とかに引越しするの？
賃貸の時、隣が24時間のスーパーで
今のとこに家を買ったら、最寄りスーパーが徒歩4分。
確かにすぐ近くってのは便利だったけど、もうその生活以外できないってことはないな。
なんでも揃ってるからという立地重視で買っちゃっても
お店や病院は新しくできることもあれば、撤退することもある。
そうなった時にはまたスーパーの隣とかに引越しするの？
賃貸の時、隣が24時間のスーパーで
今のとこに家を買ったら、最寄りスーパーが徒歩4分。
確かにすぐ近くってのは便利だったけど、もうその生活以外できないってことはないな。
田舎に住みたくないから都会の便利な場所に住んでます
田舎に住みたい人は田舎の戸建
田舎に住みたくない人は都会のマンション
それでいいんじゃないの？
他人の住まいが気になってしょうがないうるさいオバサンがいるんだね
田舎に住みたい人は田舎の戸建
田舎に住みたくない人は都会のマンション
それでいいんじゃないの？
他人の住まいが気になってしょうがないうるさいオバサンがいるんだね
車は持たない人やペーパードライバーの人は、たくさんいるけど、別に不幸というわけでわないよね。
虎ノ門なんか駐車場月に八万円だもん、都心ではむしろ不便。
俺は実家が、繁華街の一戸建てだったから、都心に住む快適さの良さはわかる。
でも、自分の一戸建ては静かな別荘みたいな景色のとこに買っちゃった。
虎ノ門なんか駐車場月に八万円だもん、都心ではむしろ不便。
俺は実家が、繁華街の一戸建てだったから、都心に住む快適さの良さはわかる。
でも、自分の一戸建ては静かな別荘みたいな景色のとこに買っちゃった。
つまり、このスレの意義がないってことか。
マンションVS戸建ての話をしてても必ずマンション派が都会田舎の話に持って行くからな。
マンションVS戸建ての話をしてても必ずマンション派が都会田舎の話に持って行くからな。
戸建派がトンデモ試算したりもするけどね。
でも以前、マンションVS戸建てスレは23区と全国に分かれたはずなんだよね。
23区は全然盛り上がってなかったから、実際はいないんじゃない？
いてもマンションしかいないんじゃスレ盛り上がらないけどね。
だからって、ここ全国版で23区限定話されても空気読めなすぎで迷惑。
23区は全然盛り上がってなかったから、実際はいないんじゃない？
いてもマンションしかいないんじゃスレ盛り上がらないけどね。
だからって、ここ全国版で23区限定話されても空気読めなすぎで迷惑。
>>678
アホなマンション派は計算もできないけどなｗｗｗｗ
アホなマンション派は計算もできないけどなｗｗｗｗ
近くに色んな店があると便利でいいけど、
独身の時は意外と利用しないよね、家庭を持ったときに、徒歩圏内に大きな病院があるとか、車なしでも買い物できる距離にデパートなんかがあると、便利なとこに住んでるなーって感じが出て来る。
独身の時は意外と利用しないよね、家庭を持ったときに、徒歩圏内に大きな病院があるとか、車なしでも買い物できる距離にデパートなんかがあると、便利なとこに住んでるなーって感じが出て来る。
東京なんて人の住むとこじゃねぇ
危うく駅からバス10分の川縁マンションを値段の割りに広いという理由で買うところだった。。。
こごみといて良かった。
こごみといて良かった。
>>681
うち、地方都市だけど、全部あるわ。
うち、地方都市だけど、全部あるわ。
等々力とか上野毛もそういう川縁バス便マンションあるけど
どうなんだろう。車は必需品だよな…
どうなんだろう。車は必需品だよな…
689 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 10:07:04 ID:KDhAhNdv
私は６年前から駅徒歩５分の戸建てに住んでいる
知人は駅３分のマンション最上階２１階に住んでいる
よく駅で待ち合わせするけど、いつも私の方が先に着いている
「マンションってエントランスまでの時間が思ったよりかかるのよね」との理由
知人は駅３分のマンション最上階２１階に住んでいる
よく駅で待ち合わせするけど、いつも私の方が先に着いている
「マンションってエントランスまでの時間が思ったよりかかるのよね」との理由
駅前繁華街だけは住みたくない…な
六本木は住みたい町ランキング上位らしいがゴミとゲロだらけ
六本木は住みたい町ランキング上位らしいがゴミとゲロだらけ
商業地に住むのは微妙すぎる
ここは2chで一番熱いスレ
田舎では中古戸建て数百万から投売りされてるけどそれでも買い手が付かない
戸建て派が自慢できるのもごく限られたカテゴリーの物件に過ぎないわ
戸建て派が自慢できるのもごく限られたカテゴリーの物件に過ぎないわ
>>693
築古、駅遠マンションも買い手つかない。まあ投売りすれば付くのかな？
あと、都内ターミナル駅から４５分、徒歩１０分くらいなら、そんな値段じゃもちろん買えない。
限界集落を比較対象にしか選べない時点でどうかしてる。
築古、駅遠マンションも買い手つかない。まあ投売りすれば付くのかな？
あと、都内ターミナル駅から４５分、徒歩１０分くらいなら、そんな値段じゃもちろん買えない。
限界集落を比較対象にしか選べない時点でどうかしてる。
>>694
地方都市なら普通の郊外に数百万から中古あるんだよな～
んでマンションは駅近くでも３LDK2000万～とかある
んでいまおれその新築で2000万のマンションに住んでる、維持は管理修繕月１万だけど光熱水費は戸建て時より月マイナス1万くらいだからあんま変わらないか数千円プラスくらい
ちなみに駐車場は平面で無料
戸建てのメリットを言われても『めんどくさいし不必要』ってのが正直なところ
地方都市なら普通の郊外に数百万から中古あるんだよな～
んでマンションは駅近くでも３LDK2000万～とかある
んでいまおれその新築で2000万のマンションに住んでる、維持は管理修繕月１万だけど光熱水費は戸建て時より月マイナス1万くらいだからあんま変わらないか数千円プラスくらい
ちなみに駐車場は平面で無料
戸建てのメリットを言われても『めんどくさいし不必要』ってのが正直なところ
田舎駅遠なら土地が安いし、豪華な家を建てるのが普通だから
中古は人気なさそう。どうせなら新築建てて長期間住む。
木造は10年もすれば価値0に近いからほとんど土地の値段のみ。
それ以降は地価の変動以外あまり変わらない。
マンションは緩やかに下がって行って、最終的には0に近い感じになる。
中古は人気なさそう。どうせなら新築建てて長期間住む。
木造は10年もすれば価値0に近いからほとんど土地の値段のみ。
それ以降は地価の変動以外あまり変わらない。
マンションは緩やかに下がって行って、最終的には0に近い感じになる。
一戸建ての評価額は、築十年以上は、ほぼ土地の値段だけだよ。
建物が古いとむしろマイナス。
田舎の一戸建ては、山林地扱いで固定資産税が安いから たまに田舎に遊びに来る人が別荘みたいな感覚で買ってくれるまで、放置でいいのよ。
建物が古いとむしろマイナス。
田舎の一戸建ては、山林地扱いで固定資産税が安いから たまに田舎に遊びに来る人が別荘みたいな感覚で買ってくれるまで、放置でいいのよ。
698 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 12:54:52 ID:dI+uaZuT
その土地の値段すら暴落しつつあるのが地方。
買い手がいない。
何年も野晒しの物件が多い。
だから戸建ては土地の値段が残るうんぬんも近郊まで。
20年後には大多数の田舎は捨て値になる。
買い手がいない。
何年も野晒しの物件が多い。
だから戸建ては土地の値段が残るうんぬんも近郊まで。
20年後には大多数の田舎は捨て値になる。
一般人なら一戸建ては売るときのこと考えて買わないよ
＞田舎駅遠なら土地が安いし、豪華な家を建てるのが普通だから中古は人気なさそう。どうせなら新築建てて長期間住む。
大学時代まではこんなこと考えてたけど、もうどうでもいいんだよね
かつては『オープンカー買うんだ！』とか思ってたけど、今は『車輪が４つと屋根があって走ればいい』的な車観に変わったのとおなじ
＞木造は10年もすれば価値0に近いからほとんど土地の値段のみ。それ以降は地価の変動以外あまり変わらない。マンションは緩やかに下がって行って、最終的には0に近い感じになる。
マンション買っても２千万、郊外中古戸建てだと数百万から、駅近超便利戸建てで4～5000万から
もうマンションで十分だな～
土地も売れてないよ田舎は、外構整備やら填圧、シロアリや、あと合併浄化槽だったり、下水でもやたら負担金高かったり、壁屋根のメンテ、めんどくさすぎる
田舎は中古戸建てがメインだからだぶついてるし、まあまあの立地なら下げれば売れるけど基本あんま動いてないよ
固定資産税が安いのはメリットだけど、住民が逃げ出さないための囲い込み政策なんだよね～
大学時代まではこんなこと考えてたけど、もうどうでもいいんだよね
かつては『オープンカー買うんだ！』とか思ってたけど、今は『車輪が４つと屋根があって走ればいい』的な車観に変わったのとおなじ
＞木造は10年もすれば価値0に近いからほとんど土地の値段のみ。それ以降は地価の変動以外あまり変わらない。マンションは緩やかに下がって行って、最終的には0に近い感じになる。
マンション買っても２千万、郊外中古戸建てだと数百万から、駅近超便利戸建てで4～5000万から
もうマンションで十分だな～
土地も売れてないよ田舎は、外構整備やら填圧、シロアリや、あと合併浄化槽だったり、下水でもやたら負担金高かったり、壁屋根のメンテ、めんどくさすぎる
田舎は中古戸建てがメインだからだぶついてるし、まあまあの立地なら下げれば売れるけど基本あんま動いてないよ
固定資産税が安いのはメリットだけど、住民が逃げ出さないための囲い込み政策なんだよね～
702 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 14:14:56 ID:KDhAhNdv
マンションって上下の騒音がある分、平屋の戸建てよりランク下ね
それと、５Ｆ上階は微妙な揺れがあり動悸やめまいがして心身ともに疲れて
眠れないって言う人がかなり多いらしいね
それに共同生活までして疲れ果てて病んでいる人多そう
選択ミスだったと後悔してる住人がかわいそう
でも気をしっかり持って暮らすのよ
それと、５Ｆ上階は微妙な揺れがあり動悸やめまいがして心身ともに疲れて
眠れないって言う人がかなり多いらしいね
それに共同生活までして疲れ果てて病んでいる人多そう
選択ミスだったと後悔してる住人がかわいそう
でも気をしっかり持って暮らすのよ
＞マンションって上下の騒音がある分、平屋の戸建てよりランク下ねそれと、５Ｆ上階は微妙な揺れがあり動悸やめまいがして心身ともに疲れて眠れないって言う人がかなり多いらしいね
＞それに共同生活までして疲れ果てて病んでいる人多そう選択ミスだったと後悔してる住人がかわいそうでも気をしっかり持って暮らすのよ
ぜんぜんそんなことないな～
ひとつも当て嵌まってないや
＞平屋の戸建てよりランク下ね
なんかそうじゃないと困るみたいな決め付け方ｗ
702の人ってずっとこういうカキコしてるみたいね
＞それに共同生活までして疲れ果てて病んでいる人多そう選択ミスだったと後悔してる住人がかわいそうでも気をしっかり持って暮らすのよ
ぜんぜんそんなことないな～
ひとつも当て嵌まってないや
＞平屋の戸建てよりランク下ね
なんかそうじゃないと困るみたいな決め付け方ｗ
702の人ってずっとこういうカキコしてるみたいね
外周りでは、セミの抜け殻やちょっとした紙くずでも自分では拾わず係りの人に
『○階の踊り場チェックしといて～』とかっていうのが癖になってるので
今さら戸建てには住めないわ、マジで
『○階の踊り場チェックしといて～』とかっていうのが癖になってるので
今さら戸建てには住めないわ、マジで
戸建て派って、外食に行くより肉買ってきて自宅で焼肉した方が安いし旨い、って感じを連想させる人多いよね
ある程度値段が下がればもう関係なくなって利便が勝ってくるってのに
車より価値観の変化が多少ゆっくり来てるだけだよ住宅も
便利なら何でも良い
ある程度値段が下がればもう関係なくなって利便が勝ってくるってのに
車より価値観の変化が多少ゆっくり来てるだけだよ住宅も
便利なら何でも良い
706 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 14:34:02 ID:KDhAhNdv
＞そう思いたいのよねわかるわだってそう思わないと暮らしていけないものねゴメンね、触れてほしくないところに触れてしまって
意味が分からんｗ
決め付け自体が何かの芸なのか？
意味が分からんｗ
決め付け自体が何かの芸なのか？
都心マンション買えるだけの収入がある、お前らが羨ましいわ
戸建てのめんどくささは100％無視ってのが706のスタンスみたいなので、お話にもならないね
戸建て派が「家要らない」って言い出すとホント日本は終了なわけだがｗ
経済効果の減が車やマンションの比じゃないからな戸建ては、全国の自治体が影響を受けて自治体運営が成り立たなくなる
これ以上持ち家幻想がなくなると、ど田舎で固定資産税払ってまで家もちたいって人間が殆どいなくなって地方が崩壊する
戸建て派が「家要らない」って言い出すとホント日本は終了なわけだがｗ
経済効果の減が車やマンションの比じゃないからな戸建ては、全国の自治体が影響を受けて自治体運営が成り立たなくなる
これ以上持ち家幻想がなくなると、ど田舎で固定資産税払ってまで家もちたいって人間が殆どいなくなって地方が崩壊する
710 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 15:21:48 ID:KDhAhNdv
>>709戸建てのめんどくささは100％無視ってのが706のスタンスみたいなので、お話にもならないね
めんどくさいって決め付けてるけど、何もめんどくさい事ってないわよ
むしろマンションの方がめんどくさい事多いんじゃないの？
それに戸建てって全てが家族だけの城だけど、マンションって住人みんなの城よね
家族だけの城って言えるのは部屋の中身だけよね
だから戸建ての場合は何するにも苦にはならないのよ
みなまで言わせないでよ
めんどくさいって決め付けてるけど、何もめんどくさい事ってないわよ
むしろマンションの方がめんどくさい事多いんじゃないの？
それに戸建てって全てが家族だけの城だけど、マンションって住人みんなの城よね
家族だけの城って言えるのは部屋の中身だけよね
だから戸建ての場合は何するにも苦にはならないのよ
みなまで言わせないでよ
＞めんどくさいって決め付けてるけど、何もめんどくさい事ってないわよむしろマンションの方がめんどくさい事多いんじゃないの？
いや、実家は戸建てだけどいまのマンションの方がはるかに楽だよ
＞それに戸建てって全てが家族だけの城だけど、マンションって住人みんなの城よね家族だけの城って言えるのは部屋の中身だけよねだから戸建ての場合は何するにも苦にはならないのよ
いや、苦になるよ、嫌なモンは嫌だよ
710は、『あっちはすごく不愉快らしいわよ～、うちは戸建てでよかったわね～、おほほほ』って思い込まないと生きていけないのかナｗ
そう思ってない人間にまで『こうよね？そうよね？そうでしょう？？？』って迫らないで欲しいｗ
710自らの日々の欲求不満に目を瞑るため、常に何かを誇示しとかないと安らがないって風に見えちゃうよ～
いや、実家は戸建てだけどいまのマンションの方がはるかに楽だよ
＞それに戸建てって全てが家族だけの城だけど、マンションって住人みんなの城よね家族だけの城って言えるのは部屋の中身だけよねだから戸建ての場合は何するにも苦にはならないのよ
いや、苦になるよ、嫌なモンは嫌だよ
710は、『あっちはすごく不愉快らしいわよ～、うちは戸建てでよかったわね～、おほほほ』って思い込まないと生きていけないのかナｗ
そう思ってない人間にまで『こうよね？そうよね？そうでしょう？？？』って迫らないで欲しいｗ
710自らの日々の欲求不満に目を瞑るため、常に何かを誇示しとかないと安らがないって風に見えちゃうよ～
712 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 16:07:22 ID:KDhAhNdv
>>711
ありのままを本音で話してるだけよ
何一つ誇示なんてしていないわよ
病気としか思えない異常なめんどくさがり者・理解力欠乏者・底辺労務者
でレベル底のあなたと話するだけ時間のむだだったわ
自分のレス読んで恥ずかしくない？
理由や中身がゼロだという事、気がついてないんでしょうね
それじゃあ、これからもずっとゴミの様な暮らしを続けて下さいね
ありのままを本音で話してるだけよ
何一つ誇示なんてしていないわよ
病気としか思えない異常なめんどくさがり者・理解力欠乏者・底辺労務者
でレベル底のあなたと話するだけ時間のむだだったわ
自分のレス読んで恥ずかしくない？
理由や中身がゼロだという事、気がついてないんでしょうね
それじゃあ、これからもずっとゴミの様な暮らしを続けて下さいね
＞病気としか思えない異常なめんどくさがり者・理解力欠乏者・底辺労務者でレベル底のあなたと話するだけ時間のむだだったわ
こんな暴言をネットでちょっと会話するだけの相手に言う自分の感性が正常だと思ってるんだね
すげーナｗ
そのままプリントアウトして近所の奥さんに見せてみるといいと思うよ～
こんな暴言をネットでちょっと会話するだけの相手に言う自分の感性が正常だと思ってるんだね
すげーナｗ
そのままプリントアウトして近所の奥さんに見せてみるといいと思うよ～
714 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 17:04:20 ID:KDhAhNdv
>>713
能書きはもううんざり、気味悪いんでこれ以上つきまとわないで下さい
能書きはもううんざり、気味悪いんでこれ以上つきまとわないで下さい
たしかに714は気味悪いｗ
>>711
まずはその無駄な改行をなんとかしてください
まずはその無駄な改行をなんとかしてください
このスレの戸建て派ってこんなに変人ばっかりだったっけ？
どうせ自演なんだろうけど、つまんなくなったね～
どうせ自演なんだろうけど、つまんなくなったね～
そもそも都会で戸建を買えるほどの年収がない
郊外は安いというがそういう場所は賃貸も比例して安く住宅に対する考え方が
根っこから違うので単純に比べるのもどうかと
うちの実家の方なんて2000万もあれば立派な庭付き一戸建て買えるけど
賃貸でも4LDK駐車スペース二台分付きとかで賃料2～3万だし
ローンと税金考えるとと持家のメリットが少なくあえて賃貸で一生過ごす
人が多いからって事情がある
ちなみにうちも一軒家を貸してるが6LDK築10年駐車スペース6台分ほどの庭がある
ものを5万まで下げてやっと借り手がついた
根っこから違うので単純に比べるのもどうかと
うちの実家の方なんて2000万もあれば立派な庭付き一戸建て買えるけど
賃貸でも4LDK駐車スペース二台分付きとかで賃料2～3万だし
ローンと税金考えるとと持家のメリットが少なくあえて賃貸で一生過ごす
人が多いからって事情がある
ちなみにうちも一軒家を貸してるが6LDK築10年駐車スペース6台分ほどの庭がある
ものを5万まで下げてやっと借り手がついた
>>718
頭の方から見返してみればよくわかるが、
マンション買っちゃった基地外がずっと暴れてるよ。
なぜか戸建＝限界集落で車で何十分も走らないと買い物にもいけない不便な立地
って決めつけてる。
しかも現実問題としてのマンションの不便さは全く無視しているしね。
頭の方から見返してみればよくわかるが、
マンション買っちゃった基地外がずっと暴れてるよ。
なぜか戸建＝限界集落で車で何十分も走らないと買い物にもいけない不便な立地
って決めつけてる。
しかも現実問題としてのマンションの不便さは全く無視しているしね。
都心部まで電車で15分が郊外はさすがに無理あり過ぎじゃねえの
郊外の定義から滅茶苦茶なんだな
郊外の定義から滅茶苦茶なんだな
15分が郊外？
うち荻窪だけど荻窪も郊外かな？
うち荻窪だけど荻窪も郊外かな？
>>727
頭悪いんですか？大丈夫？
頭悪いんですか？大丈夫？
>>726
環8ラインだからボーダー
環8ラインだからボーダー
>>728
最近水増しされた浜松とか新潟とかのクソ田舎？
最近水増しされた浜松とか新潟とかのクソ田舎？
皇居に住んでるけど、郊外？
この前、ソーラーパネル屋根のオール電化住宅みたけどよいね。
電磁波とかやばそうだけど、かっちょいいよ。
電磁波とかやばそうだけど、かっちょいいよ。
>>734
千代田区・中央区・港区は議論なく都心
千代田区・中央区・港区は議論なく都心
>>736
ただし埋立地は除く
ただし埋立地は除く
>>736
それ除外しちゃったら、都心回帰とか言ってる根拠がゼロになっちゃうよw
実態としては老年世代は流出傾向で、湾岸のスラム街候補に流れこんできている
勤労世帯が人口増加を牽引しているんだからね。
それ除外しちゃったら、都心回帰とか言ってる根拠がゼロになっちゃうよw
実態としては老年世代は流出傾向で、湾岸のスラム街候補に流れこんできている
勤労世帯が人口増加を牽引しているんだからね。
このスレの住民は嫉都心なんでしょｗｗｗ
>>739
俺は生まれも育ちもいわゆる「交通の便がいい」とされるところだったが、
はっきり言って車が便利に使える方がよっぽど生活は楽。
社会人になってから転勤でいろんな土地に行ってるけど、
東京都心は生活するには不便だぞ。
まあ、過疎に苦しむド田舎よりは遥かにいいのは当たり前として。
俺は生まれも育ちもいわゆる「交通の便がいい」とされるところだったが、
はっきり言って車が便利に使える方がよっぽど生活は楽。
社会人になってから転勤でいろんな土地に行ってるけど、
東京都心は生活するには不便だぞ。
まあ、過疎に苦しむド田舎よりは遥かにいいのは当たり前として。
都心でも勝どきあたりならまだ生活できるが
中央区で暮してどうすんだって感じ
中央区で暮してどうすんだって感じ
練馬だったら戸建てでも手が出せるくらい安いし、関越、外環に出るのも
あっという間だお。あとは環八があんなに込んでなければなあ…
あっという間だお。あとは環八があんなに込んでなければなあ…
政令指定都市の時点で郊外どころかクソ田舎ですよ
都心とは千代田区・中央区及び港区・新宿区・文京区の一部を指す
>>744
勝手にオレオレ定義作ってんじゃねーよ
勝手にオレオレ定義作ってんじゃねーよ
このスレ2chで一番熱い
最近、近くに新築1600万で3ＬＤＫ、ローン月々四万円とかの巨大なマンションが出来て、どんな人が住んでるのかと、みてみたら身障者がいる家庭が多かった、バリアフリーで安価な住まいとなると、
そういう選択肢しかないのかも。
しかし車椅子の人ばかりだと、エレベーターとか混みそうだね。
そういう選択肢しかないのかも。
しかし車椅子の人ばかりだと、エレベーターとか混みそうだね。
1600万のマンションが建つようなところに住んでいる人とどう違うのか分かりませんけど
都心＝旧麹町、神田、京橋、日本橋、芝、麻布、赤坂、四谷、牛込、小石川、本郷区
一昔前まで車もこんな感じだったなｗ
そのうち快適に住めればどんなのでもいいってなるよ
議論が熱いうちはまだ過渡期
そのうち快適に住めればどんなのでもいいってなるよ
議論が熱いうちはまだ過渡期
結論
ほとんどのスレ住民は都心マンションを買えるほどの収入はない。
郊外が便利なら人がどんどん増えるはず。現実は人が減っている。
つまり便利でもないし魅力もないって事。
ほとんどのスレ住民は都心マンションを買えるほどの収入はない。
郊外が便利なら人がどんどん増えるはず。現実は人が減っている。
つまり便利でもないし魅力もないって事。
それを言ったらお終いでしょｗ
まぁ、クルマに例えるなら、マンション派＝トヨタ信者か。
綺麗な内装、トヨタ馬力、安く作って高く売る、そして年月が経つと大規模リコール
但し、リコールは自費にてお願い致します。
まぁ、クルマに例えるなら、マンション派＝トヨタ信者か。
綺麗な内装、トヨタ馬力、安く作って高く売る、そして年月が経つと大規模リコール
但し、リコールは自費にてお願い致します。
金払って手入れさせてると10年経っても綺麗だけど
自宅を自分でやってるところは年月経ると薄汚れてくるよ～ｗ
自主管理持ちビルとか戸建て持ち家とかはよほど好きか神経質じゃないと
そんだけ労力かかってるってこと
自宅を自分でやってるところは年月経ると薄汚れてくるよ～ｗ
自主管理持ちビルとか戸建て持ち家とかはよほど好きか神経質じゃないと
そんだけ労力かかってるってこと
トヨタ派だが戸建派だ。まあ個人の好みでつけた関連付けなんか意味無いからどうでもいいけど
マンションって所詮所有権つきの団地だしなぁ…
マンションって所詮所有権つきの団地だしなぁ…
＞マンションって所詮所有権つきの団地だしなぁ…
それ言うなら、『ホテルはフルサービス付き短期在住団地』ってことになるｗ
金払って管理してもらうのも快適だよ～
それ言うなら、『ホテルはフルサービス付き短期在住団地』ってことになるｗ
金払って管理してもらうのも快適だよ～
マンション派＝外車信者
購入後のメンテナンス費にはいくら高額かけてもOK
外観とブランド名で優越感に浸る
購入後のメンテナンス費にはいくら高額かけてもOK
外観とブランド名で優越感に浸る
最近管理費安いよ～
戸建ての気密費追加分や電気代差額で賄える位になってる
資本主義だから落着くところに落着くって感じ
戸建ての気密費追加分や電気代差額で賄える位になってる
資本主義だから落着くところに落着くって感じ
そこで都心ミニ戸ですよ
ミニ戸もいいね
ようするにその時その時にいろいろ選べばよいわけですよ
死ぬまで縛り付けられるって選択をする方がナンセンス
アラフォーになって『同じ住居のニーズが10年続くことは稀』ってのが嫌ってほど分かった
嫌が応にもニーズは変わる
分譲賃貸が割高だと思ったので買ったけど、もうすぐ貸しに出すかも
貸しにも売りにも出せない郊外が一番恐いだけで、あとは割安買うよう心がければマンションでもミニ戸でもあんま変わんないでしょ
賃貸との比較は10年同じところで住むかどうかが目安かな
死ぬまで縛り付けられるって選択をする方がナンセンス
アラフォーになって『同じ住居のニーズが10年続くことは稀』ってのが嫌ってほど分かった
嫌が応にもニーズは変わる
分譲賃貸が割高だと思ったので買ったけど、もうすぐ貸しに出すかも
貸しにも売りにも出せない郊外が一番恐いだけで、あとは割安買うよう心がければマンションでもミニ戸でもあんま変わんないでしょ
賃貸との比較は10年同じところで住むかどうかが目安かな
都心、近郊、郊外の定義をしっかり決めないと
議論にならんな。
東京圏で言うと
都心＝東京23区 中でも都心3区はプレミア
板橋、北、練馬、足立あたりは都心と近郊の間くらい
近郊＝電車に乗る時間で考えると解かりやすい
30分程度が目安
東京駅を基準に考えると
千葉方面だと新浦安、市川、柏あたりまでか
神奈川方面だと横浜あたりまでか
埼玉方面だと川口あたりまでか
郊外＝1時間程度が目安
東京駅を基準に考えると
千葉方面だと海浜幕張或いは千葉あたりまでか
神奈川方面だと藤沢あたりまでか
あとは知らん
郊外より遠いところは東京通勤困難な田舎と定義して
問題ないだろう。
マンション買うなら都心か近郊でも近いとこ
戸建買うにしても近郊
にしとかないと20年後、30年後は泣きを見ると思う。
議論にならんな。
東京圏で言うと
都心＝東京23区 中でも都心3区はプレミア
板橋、北、練馬、足立あたりは都心と近郊の間くらい
近郊＝電車に乗る時間で考えると解かりやすい
30分程度が目安
東京駅を基準に考えると
千葉方面だと新浦安、市川、柏あたりまでか
神奈川方面だと横浜あたりまでか
埼玉方面だと川口あたりまでか
郊外＝1時間程度が目安
東京駅を基準に考えると
千葉方面だと海浜幕張或いは千葉あたりまでか
神奈川方面だと藤沢あたりまでか
あとは知らん
郊外より遠いところは東京通勤困難な田舎と定義して
問題ないだろう。
マンション買うなら都心か近郊でも近いとこ
戸建買うにしても近郊
にしとかないと20年後、30年後は泣きを見ると思う。
ただ、その辺に買うとなるとマンションでも
新築だと4000万以上。
このスレの住人の大多数は買えないだろう。
新築だと4000万以上。
このスレの住人の大多数は買えないだろう。
>>757
それは流石に無理やりだろ。
>>755
戸建も大抵は業者に依頼する。
マンションの業者は綺麗で戸建の業者は汚いの？下請けはどっちも同じ職人だったりするけど。
>>759
とりあえず、金額出してみな。
それは流石に無理やりだろ。
>>755
戸建も大抵は業者に依頼する。
マンションの業者は綺麗で戸建の業者は汚いの？下請けはどっちも同じ職人だったりするけど。
>>759
とりあえず、金額出してみな。
768 ：名無し不動さん：2010/10/21(木) 14:20:31 ID:Xa8PNyUt
政令指定がどうとか必死になってる奴がいるけど、「県」の時点で問題外
>>766
返済しんどいと思う金額なら用意できるとは言えないよ｡
あくまでも返済が可能な範囲で用意できる金額｡
4000万円くらいだったらラクショーでしょう｡
俺なんか頭金1500万で､5000万円借り入れ､35年払いよ｡
それでマンションなんだから｡
田舎はいいよな｡
返済しんどいと思う金額なら用意できるとは言えないよ｡
あくまでも返済が可能な範囲で用意できる金額｡
4000万円くらいだったらラクショーでしょう｡
俺なんか頭金1500万で､5000万円借り入れ､35年払いよ｡
それでマンションなんだから｡
田舎はいいよな｡
771 ：名無し不動さん：2010/10/21(木) 14:44:48 ID:Y+Y5EDNC
宝くじ当たったので六千円くらいまでで家を買うつもりなんですがどこの建築会社がオススメですか？
六千円だと、山林の斜め傾斜の土地しか買えません。
そこに、中国製品のテントを貼って住んでください。
そこに、中国製品のテントを貼って住んでください。
土地は元々持ってて、6000万の建物を建てるのかもしれん
↑
間違えた
6000円
間違えた
6000円
土地は公園、素材はブルーシートとダンボール一択だな
>>772
6000万なら分譲戸建て（？って言うの？）都内でもよく新聞にチラシ入ってるけど・・・
6000万なら分譲戸建て（？って言うの？）都内でもよく新聞にチラシ入ってるけど・・・
平均年収で言えば東京は地方の倍あるから
地方より値段が倍でも問題ないね
6000～8000万の物件も普通に買える
田舎っぺにはわからないんだろうけどｗ
地方より値段が倍でも問題ないね
6000～8000万の物件も普通に買える
田舎っぺにはわからないんだろうけどｗ
>>777
ふーん、東京都のサラリーマンの平均年収って６００万らしいけど、
６０００～８０００でも普通に買えるんだ。
ほんっと田舎者にはわからん世界だわｗ
http://nensyu-labo.com/ken_tokyo.htm
ふーん、東京都のサラリーマンの平均年収って６００万らしいけど、
６０００～８０００でも普通に買えるんだ。
ほんっと田舎者にはわからん世界だわｗ
http://nensyu-labo.com/ken_tokyo.htm
レスした人の年収が自動的に表示されるシステムが欲しい
首都圏の戸建てやマンションの平均価格って4000万超えてるんだな
平均年収600万で4000万って結構きついね
平均年収600万で4000万って結構きついね
平均年収は410万くらいまで低下。
年収700万以上の人は10%以下。
これが今の日本の実態。
不動産は年収の5倍程度が目安。
だから4000万のマンションすら買えない人がほとんどな訳。
年収700万以上の人は10%以下。
これが今の日本の実態。
不動産は年収の5倍程度が目安。
だから4000万のマンションすら買えない人がほとんどな訳。
田舎なら年収400万でも普通なんだろ。
2000万で普通の戸建構えられるようだし。
2000万で普通の戸建構えられるようだし。
>>763
近郊と郊外の言葉上のちがいはないよ。アホっぽいな。
近郊と郊外の言葉上のちがいはないよ。アホっぽいな。
なぜ東京に通勤する前提なのだ
千葉に住んで埼玉に通勤はあり得ないのか
いや…ないな。取り消す
でもまあ全国版のスレだし九州に住む人は九州の意見もあるから
すべて東京基準で考えなくてもいいんじゃないかな？
僕はそう思うよ
千葉に住んで埼玉に通勤はあり得ないのか
いや…ないな。取り消す
でもまあ全国版のスレだし九州に住む人は九州の意見もあるから
すべて東京基準で考えなくてもいいんじゃないかな？
僕はそう思うよ
田舎の不動産なんて、語る意味もないだろ
狭量だな
>>784
基準は人それぞれだから
お前が千葉基準を披露すれば良いだけ。
東京圏では大多数が東京都内に通勤している
から、東京駅基準を示した。
人によっては、渋谷・新宿・池袋・上野などが
基準でも良いと思うぞ。
基準は人それぞれだから
お前が千葉基準を披露すれば良いだけ。
東京圏では大多数が東京都内に通勤している
から、東京駅基準を示した。
人によっては、渋谷・新宿・池袋・上野などが
基準でも良いと思うぞ。
田舎に住んでる人は、少しでも都会に近い場所に位置付けようと必死なんだなｗ
田舎も郊外も近郊も価値なし
田舎も郊外も近郊も価値なし
じゃあ日本の国土の99.9999％は価値無しということでｗ
価値あるのは皇居と国会議事堂だけってことでいいんじゃない？
未来永劫売りには出ないけどｗ
未来永劫売りには出ないけどｗ
土地や建物の売買で利益出すわけじゃない
大抵の人は長期間、ないし一生の住処として家買うんだから、価値ないとか意味わかんね
大抵の人は長期間、ないし一生の住処として家買うんだから、価値ないとか意味わかんね
万が一を考えないといけない御時世だから、
自分の資産として考えておく必要はあると思うが、
>>790は、キチガイのたわ言。
どこに住んでるかは知らないけれど、比較対象はいつも限界集落。
そんなところと比較しないと優越感に浸れないほどの場所なのは間違いない。
自分の資産として考えておく必要はあると思うが、
>>790は、キチガイのたわ言。
どこに住んでるかは知らないけれど、比較対象はいつも限界集落。
そんなところと比較しないと優越感に浸れないほどの場所なのは間違いない。
先日最寄り駅の拡大工事が終了しました｡
マンションなのですが､拡大工事終了後､駅の改札､出口が増えて､駅から徒歩11分が10分になりました｡
資産価値は上がると思ってよろしいのでしょうか ?
マンションなのですが､拡大工事終了後､駅の改札､出口が増えて､駅から徒歩11分が10分になりました｡
資産価値は上がると思ってよろしいのでしょうか ?
1分じゃかわらんね
近郊とか郊外とか分けるのって、田舎者だけだろ？
文化施設が充実している所に住みたいなぁ
図書館とか美術館とかが近くにあってさ
都内で良い立地なら尚いいけど、そうすると当然選択肢は狭まってくるから悩ましい
図書館とか美術館とかが近くにあってさ
都内で良い立地なら尚いいけど、そうすると当然選択肢は狭まってくるから悩ましい
田舎の不動産なんて、どうでもよくね？
田舎や郊外なんて価値なしって言ってる奴は、
田舎モンは人間じゃないって言ってるようなもんだから
少しは自重しろよ
田舎モンは人間じゃないって言ってるようなもんだから
少しは自重しろよ
802 ：名無し不動さん：2010/10/22(金) 14:46:16 ID:DwJrZkuF
近郊と郊外が一緒だと主張してる奴は間違いなく田舎者。
田舎に住むか都会に住むかいつでも自分で決定・変更できないような奴が、近郊、郊外、田舎がどうとか言ってるんだろ？
都会にしか住めない、住む選択肢が無い奴も負け組だろｗ
いつでも自由にどっちでも選べる奴が勝ち組
都会にしか住めない、住む選択肢が無い奴も負け組だろｗ
いつでも自由にどっちでも選べる奴が勝ち組
もうスレタイを都会VS田舎にでもしろよ
806 ：名無し不動さん：2010/10/22(金) 19:48:51 ID:DwJrZkuF
都会に住めるなら勝ち組だよ。
高い住宅コストを払えるだけの稼ぎがあるんだから。
総額2000～3000の戸建てで威張ってる田舎者より稼ぎが多いんだから。
統計的にも証明されてて東京リーマンの平均年収600万、田舎リーマンは400万
高い住宅コストを払えるだけの稼ぎがあるんだから。
総額2000～3000の戸建てで威張ってる田舎者より稼ぎが多いんだから。
統計的にも証明されてて東京リーマンの平均年収600万、田舎リーマンは400万
年収600万未満の東京リーマンは負け組ってことですね
利便性を買ってるんだから負けとは言えない
十分な価値も無いのに買ってる田舎物件のほうが負け
十分な価値も無いのに買ってる田舎物件のほうが負け
>>809
で、利便性もお前の言う利便性に負けちゃうと。
半径５００ｍで生活してるニートにはお前の親が買ってくれた
マンションが最高なんだろうけど。
お前の親にとっては究極の負債のニートを抱えてしまって悲惨だけどな。
で、利便性もお前の言う利便性に負けちゃうと。
半径５００ｍで生活してるニートにはお前の親が買ってくれた
マンションが最高なんだろうけど。
お前の親にとっては究極の負債のニートを抱えてしまって悲惨だけどな。
>>806
近郊の駅前だけど１億超えたよ。
近郊の駅前だけど１億超えたよ。
東京リーマンの平均年収では首都圏の平均価格の戸建て、マンションは買えないってのが悲しいね
＞半径５００ｍで生活してるニートにはお前の親が買ってくれたマンションが最高なんだろうけど
いろいろな御伽噺が頭の中で展開中のようですねｗ
ぜんぶ外れ
いろいろな御伽噺が頭の中で展開中のようですねｗ
ぜんぶ外れ
815 ：名無し不動さん：2010/10/22(金) 20:18:46 ID:UnbP6fbp
喧嘩腰にならずにさ、建設的な話題を出していこうや
板の中でも流れの早いスレなんだし、情報が出てくればそれなりに有意義な場所になるだろ
板の中でも流れの早いスレなんだし、情報が出てくればそれなりに有意義な場所になるだろ
レベルの低いスレだｗ
決め付けバカがストレス発散する場所なんだね～
決め付けバカがストレス発散する場所なんだね～
>>817
お得意の、戸建は限界集落にしか存在しないっていう決め付けはいつ始めるの？
お得意の、戸建は限界集落にしか存在しないっていう決め付けはいつ始めるの？
レッテル張りは馬鹿に見えるからお奨めしない
本日の万歩計・活動量計を晒すスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1287492412/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1287492412/
田舎者は馬鹿で貧乏
のレッテルを張ってあげるねｗ
のレッテルを張ってあげるねｗ
822 ：名無し不動さん：2010/10/22(金) 21:56:38 ID:Vv3wMWJc
＜７９０～レス抜き打ちチェック＞
７０３／７０７／７１１／７１３／７１５／７１８／７２９／７４６／７９３／８１７／８１９
上記１１レスは、人のレスの批判しかしておらず、自分の意見は全くナシ
こんなチンカスな書き込みをした自分が恥ずかしくてたまらんだろ
猛省せえや！！！！！
７０３／７０７／７１１／７１３／７１５／７１８／７２９／７４６／７９３／８１７／８１９
上記１１レスは、人のレスの批判しかしておらず、自分の意見は全くナシ
こんなチンカスな書き込みをした自分が恥ずかしくてたまらんだろ
猛省せえや！！！！！
匿名掲示板とは言えチンカスとか言っちゃう人に猛省を促されても
地価が1/100以下しかない田舎の人間に「こんな狭い所に住んでるんだ」とか言われると、逆に田舎者に同情してしまう
公団とマンションが道路挟んで向かい合ってるようなところって、マンション人間が公団の住民を
馬鹿にしたりしてんのかな？
ひとくくりに同じ団地としか思えないのだが。
馬鹿にしたりしてんのかな？
ひとくくりに同じ団地としか思えないのだが。
20坪以下か… たしかに狭すぎる
田舎者にとっては50坪以下は激狭
マンションの狭さには割と寛容だったりするがｗ
マンションの狭さには割と寛容だったりするがｗ
>>828
結局は地価が1/100以下の田舎としか張り合えなかったってことか。
限界集落とばかり比べてるというのは確かだったんだな。
>>828の住んでる所の地価によるけど。いくらのとこに住んでるんだ？
結局は地価が1/100以下の田舎としか張り合えなかったってことか。
限界集落とばかり比べてるというのは確かだったんだな。
>>828の住んでる所の地価によるけど。いくらのとこに住んでるんだ？
>>831
勝手に土地の話にすり替えるなよ
勝手に土地の話にすり替えるなよ
田舎者は悔しくて悔しくて
というのだけは理解できたわ（笑）
田舎者はもう支離滅裂だな
というのだけは理解できたわ（笑）
田舎者はもう支離滅裂だな
20年後（2030年）の日本はどうなるか？
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
ニュースが流れました。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
所有権は放棄できない！
郊外とか近郊とか、田舎と郊外をどうしても区別つけたい郊外の田舎者ｗ
毎日毎日通勤上京列車で輸送されて来る田舎者って、邪魔だよなｗ
839 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 14:34:14 ID:PeqeTPJ2
今日も田舎者祭りだ！
今日の田舎者は糞込んでるジャスコに家族揃ってワゴンＲで行って
糞混んでるなかジャンクフードや田舎臭いジャンバーのひとつでも買って一日過ごしてるんだろ。
糞混んでるなかジャンクフードや田舎臭いジャンバーのひとつでも買って一日過ごしてるんだろ。
くっ、否定できない… ジャスコ楽しいじゃんか…
ジャスコは商店街みたいなものだよ
都民が商店街歩いて買い物を楽しむようなもん
都民が商店街歩いて買い物を楽しむようなもん
裏道におしゃれな雑貨屋とかカフェとか無いでしょ。
一緒にしないでね♪
一緒にしないでね♪
ジャスコとか楽しい？ 行ったことないけど・・
>>828
そりゃ、井の中の蛙、大海を知らずって言うんじゃねーの？
狭いところに住んでりゃ、広いところの良さは理解出来ないだろうね。
>>834
>>837
>>838
>>839
今日も懸命だね、なんかイヤな事あった？
そりゃ、井の中の蛙、大海を知らずって言うんじゃねーの？
狭いところに住んでりゃ、広いところの良さは理解出来ないだろうね。
>>834
>>837
>>838
>>839
今日も懸命だね、なんかイヤな事あった？
田舎は大河ではない
大河？
俺は限界集落少し手前の田舎に生まれ、
大学の時は親が金持ちだったので、親所有の都心の一等地のマンションに住んでた。
今は中規模の地方都市に一戸建てを建てて住んでる。
今のところが一番ラクだわｗ
都心は遊ぶには便利だったけど、騒々しいし、犯罪多いし、街汚いし、電車は臭いし。
実家は何かと不便だったし、近所付き合いは結構ヘビーだった。
いまの所は、近所付き合いもラク、街もそこそこ、普段の買い物は便利だし、
ちょっとしたモノはクルマで３０分も行けば、大都市に出るからそこで買う。
ちなみに親のマンションは俺が相続して貸してるけど、もう住みたいとは思わん。
大学の時は親が金持ちだったので、親所有の都心の一等地のマンションに住んでた。
今は中規模の地方都市に一戸建てを建てて住んでる。
今のところが一番ラクだわｗ
都心は遊ぶには便利だったけど、騒々しいし、犯罪多いし、街汚いし、電車は臭いし。
実家は何かと不便だったし、近所付き合いは結構ヘビーだった。
いまの所は、近所付き合いもラク、街もそこそこ、普段の買い物は便利だし、
ちょっとしたモノはクルマで３０分も行けば、大都市に出るからそこで買う。
ちなみに親のマンションは俺が相続して貸してるけど、もう住みたいとは思わん。
>>848
同意を得られるかと思うんだが、電車生活ってはっきり言って不便だよな？
駅と目的地の間だけならともかく、駅の中をグルグル歩かされる。
ちょっと足りないもの、不足のものを買いたい…って思っても
とてもすぐには出かける気にならない。
もっというと、マンションのエントランスを出てから忘れ物に気づいた時の絶望感。
戸建の便利さをしっているとマンションの不便さが耐えられなくなるんだよ。
同意を得られるかと思うんだが、電車生活ってはっきり言って不便だよな？
駅と目的地の間だけならともかく、駅の中をグルグル歩かされる。
ちょっと足りないもの、不足のものを買いたい…って思っても
とてもすぐには出かける気にならない。
もっというと、マンションのエントランスを出てから忘れ物に気づいた時の絶望感。
戸建の便利さをしっているとマンションの不便さが耐えられなくなるんだよ。
玄関出て即効乗り込んだ車で走り出したとたん
忘れ物に気づいた時のほうが絶望的だろ
あと想定してる駅がどこなのか知らないけど
地元の駅に何でも揃うエキュートや駅ビルくらい付いてないの？
忘れ物に気づいた時のほうが絶望的だろ
あと想定してる駅がどこなのか知らないけど
地元の駅に何でも揃うエキュートや駅ビルくらい付いてないの？
東京の人間は車の便利さを知らない人も多いからね
>>850
電車ってホント不便だよね。
山手線くらいならともかく、地下鉄なんか、改札出ても延々と歩かないといけないし
ターミナル駅で乗り換えなんてもっとひどい。
電車の中は中で、込むし、臭いし、痴漢と間違えられないように神経使うし
あれが便利とか言ってる人は神経が麻痺してるとしか思えないよ。
電車ってホント不便だよね。
山手線くらいならともかく、地下鉄なんか、改札出ても延々と歩かないといけないし
ターミナル駅で乗り換えなんてもっとひどい。
電車の中は中で、込むし、臭いし、痴漢と間違えられないように神経使うし
あれが便利とか言ってる人は神経が麻痺してるとしか思えないよ。
854 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 19:07:27 ID:PeqeTPJ2
まさに田舎者感覚だな。
同意出来ないわ。
都心部は地下鉄があらゆる意味で便利。
ただし田舎者には複雑すぎて理解出来ないらしく、不便だのなんだのといいだす。
同意出来ないわ。
都心部は地下鉄があらゆる意味で便利。
ただし田舎者には複雑すぎて理解出来ないらしく、不便だのなんだのといいだす。
>>850
確かに電車乗らない生活が続くと乗りたくなくなるなぁ・・。
一番イヤなのがやっぱり他人があんなに近くに寄ってくるという感覚。
だから買い物とかで新宿まで行かなくちゃいけない時も必ずバイクで行く。
車よりずっと小回り利くからね・・。
確かに電車乗らない生活が続くと乗りたくなくなるなぁ・・。
一番イヤなのがやっぱり他人があんなに近くに寄ってくるという感覚。
だから買い物とかで新宿まで行かなくちゃいけない時も必ずバイクで行く。
車よりずっと小回り利くからね・・。
857 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 19:10:16 ID:PeqeTPJ2
はっきり言うと、田舎者は頭が悪い。
＞マンションのエントランスを出てから忘れ物に気づいた時の絶望感。
>>854
ふーん、理解が進むと同じ道順使っても、距離が短くなるとでも？
ふーん、理解が進むと同じ道順使っても、距離が短くなるとでも？
>>857
で、その根拠は？
で、その根拠は？
＞駅と目的地の間だけならともかく、駅の中をグルグル歩かされる。
＞ちょっと足りないもの、不足のものを買いたい…って思っても
＞ちょっと足りないもの、不足のものを買いたい…って思っても
>>854
まさにそれが、車すら活用したことのない貧民発想。
電車至便の立地で20年以上も生活したことがある俺とか>>848が
経験してきたことだと思うが、そこに住んでいたときは
「電車が便利だから車なしでもチャリぐらいで十分」とか発言してた。
でも実際戸建を建てて車も電車も便利に使えるような生活が始まると
電車の不便さが露呈してきてしまうんだよ。
>>857
世界が狭いねぇ。やれやれ、もうちょっと論理的に行こうよ。
自分の殻にこもった非論理の世界で楽しいかい？
まさにそれが、車すら活用したことのない貧民発想。
電車至便の立地で20年以上も生活したことがある俺とか>>848が
経験してきたことだと思うが、そこに住んでいたときは
「電車が便利だから車なしでもチャリぐらいで十分」とか発言してた。
でも実際戸建を建てて車も電車も便利に使えるような生活が始まると
電車の不便さが露呈してきてしまうんだよ。
>>857
世界が狭いねぇ。やれやれ、もうちょっと論理的に行こうよ。
自分の殻にこもった非論理の世界で楽しいかい？
車が便利で電車が不便なところに住んでるとしか思えないわ。
＞マンションのエントランスを出てから忘れ物に気づいた時の絶望感。
くだらない絶望だなｗｗｗｗ
くだらない絶望だなｗｗｗｗ
必死過ぎる
>>863が必死だと思うわ
家族持ちで自家用車一台もないのは都心でも引くわ
さっきまでID出してたのに急に出さなくなったのは何か理由があるの？
>>871
それは言えてる。
その上のクラスのお金持ちクラスになるとそもそも自分で運転もしないし
お抱え運転手が家（戸建てにしろ三井のパークマンションとかにしろw）から
目的地まで運転してくれるんだろうしね。
それは言えてる。
その上のクラスのお金持ちクラスになるとそもそも自分で運転もしないし
お抱え運転手が家（戸建てにしろ三井のパークマンションとかにしろw）から
目的地まで運転してくれるんだろうしね。
鳩山元総理のいっぱい小遣いあげてたお母さん
電車乗って移動してたりしたらしいぞ。
電車乗って移動してたりしたらしいぞ。
都心は容易にタクシーがつかまるから車をわざわざ持たなくても十分
>>875
十分かもしれないけどお金持ちは車ちゃんと持ってますよ
十分かもしれないけどお金持ちは車ちゃんと持ってますよ
>>873
そこまでいかなくても、自家用車持ってる層は普通に使ってるよね。
電車使わない人もいるし。電車と併用してる人もいる。
>>874
らしい、だけじゃね。
>>876
ターミナル駅とかで乗り換えの度に５分も１０分も歩けば十分歩かされてるってレベル
じゃないの？自覚症状が無いって怖いね。駅から１０分も歩くと嫌になるのに。
そこまでいかなくても、自家用車持ってる層は普通に使ってるよね。
電車使わない人もいるし。電車と併用してる人もいる。
>>874
らしい、だけじゃね。
>>876
ターミナル駅とかで乗り換えの度に５分も１０分も歩けば十分歩かされてるってレベル
じゃないの？自覚症状が無いって怖いね。駅から１０分も歩くと嫌になるのに。
不十分だろw
タクシーで海行ったりキャンプしたりすんのかｗ
タクシーで海行ったりキャンプしたりすんのかｗ
車の話無限ループだし飽きたんだけど
あっそ
882 ：850＝863：2010/10/23(土) 20:00:10 ID:L64IuRvx
車ごり押し坊は世間の車離れの風潮に逆行してるよね。
885 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 20:07:13 ID:f2f2N9ax
車屋さんの自演だな
886 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 20:15:10 ID:L64IuRvx
>>879
レンタカーで十分。そんなのあっても年に数回。
レンタカーで十分。そんなのあっても年に数回。
国は家と車と家電を買えキャンペーンしてたけどね。
あれで乗せられて買ってるやつら情弱ばっか
あれで乗せられて買ってるやつら情弱ばっか
つーか、電車移動が嫌だとか言って郊外の田舎に住んでる奴が、
毎日毎日人混みに揉まれて通勤上京して来るのって
やっば笑うところだよな？w
毎日毎日人混みに揉まれて通勤上京して来るのって
やっば笑うところだよな？w
うちの会社は役員クラスだと営業に運転させて車で移動してるな。
課長クラスだと電車移動。
電車の方が便利なら、役員も電車で移動するはず。
23区内のマンションで子供時代を過ごした人って、特に苦労なかった？
子育てに問題がないならマンションもありかなぁ。
29才年収550万貯金3200万子供2人希望千葉県民の俺としては、市川辺りの戸建が第一希望。
課長クラスだと電車移動。
電車の方が便利なら、役員も電車で移動するはず。
23区内のマンションで子供時代を過ごした人って、特に苦労なかった？
子育てに問題がないならマンションもありかなぁ。
29才年収550万貯金3200万子供2人希望千葉県民の俺としては、市川辺りの戸建が第一希望。
県なんて格安の選び放題
どこでも好きな所に住め
どこでも好きな所に住め
893 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 21:30:05 ID:L64IuRvx
田舎車信者の助言なんてありがたく無いだろ
895 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 21:46:59 ID:L64IuRvx
>>894
誰が田舎の話をした？
誰が田舎の話をした？
897 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 22:18:23 ID:L64IuRvx
>>896
それだと、仕事のためだけに生きているように感じてしまうけど・・・
それだと、仕事のためだけに生きているように感じてしまうけど・・・
田舎のオバちゃん真っ赤っかｗ
田舎者って、車にばっかり乗ってるからピザが多いってホント？
田舎者って、車にばっかり乗ってるからピザが多いってホント？
>>897
でも実際仕事に行く回数が一番多い。
プライベートは固定で行く場所もないしね。
今の彼女と結婚考えてるんだけど、子供が出来るまではお互いの職場の中間のマンション(賃貸)で、妊娠したら退社して千葉の市川と考えてる。
でも実際仕事に行く回数が一番多い。
プライベートは固定で行く場所もないしね。
今の彼女と結婚考えてるんだけど、子供が出来るまではお互いの職場の中間のマンション(賃貸)で、妊娠したら退社して千葉の市川と考えてる。
田舎者って、通勤上京して来るオヤジは、日に日に痩せ細って早死にするけど、
車移動ばかりのオバちゃん達は、元気でごっついピザばかりで、図々しく長生きするってホント？
車移動ばかりのオバちゃん達は、元気でごっついピザばかりで、図々しく長生きするってホント？
901 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 23:04:37 ID:L64IuRvx
>>899
妥当な選択だろうね。
子どもができて人生のステージが変わると、
住居に対する要求が全く変わってくるしね。
まだ若いから仕事での成功を中心に据えるのは普通だ。
>>898=>>900
車がないと生活できない地域はピザだらけだね。
東京は日本一歩かされる地域だが、確かに肥満が少ない。
で最も肥満率の高い沖縄が最も長生きというのは逆説的だよ。
ちなみに電車やバスの交通だけ見れば、京都、大阪、兵庫の方がよほど便利。
妥当な選択だろうね。
子どもができて人生のステージが変わると、
住居に対する要求が全く変わってくるしね。
まだ若いから仕事での成功を中心に据えるのは普通だ。
>>898=>>900
車がないと生活できない地域はピザだらけだね。
東京は日本一歩かされる地域だが、確かに肥満が少ない。
で最も肥満率の高い沖縄が最も長生きというのは逆説的だよ。
ちなみに電車やバスの交通だけ見れば、京都、大阪、兵庫の方がよほど便利。
歩かされる って言い方からしてピザっぽいわｗ
903 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 23:07:59 ID:L64IuRvx
都心に住んでることしか自慢できない奴、そうとう痛いな。しかもネットでうさばらし。
末期の真正童貞だな。
末期の真正童貞だな。
ピザしつこいな
>>838
＞毎日毎日通勤上京列車で輸送されて来る田舎者って、邪魔だよなｗ
都心勤務の人が全員都心に住んだら、人口密度高すぎて余計住みにくくなるのだから
通勤時間長くなっても我慢できるという人にはできるだけ郊外に住んで貰った方がいいと思うけどな。
一極集中しない方がいいと思う。
＞毎日毎日通勤上京列車で輸送されて来る田舎者って、邪魔だよなｗ
都心勤務の人が全員都心に住んだら、人口密度高すぎて余計住みにくくなるのだから
通勤時間長くなっても我慢できるという人にはできるだけ郊外に住んで貰った方がいいと思うけどな。
一極集中しない方がいいと思う。
勢いがあると思ったらやっぱりこの流れか
デベは最上階住人の上に人を作らず、最上階住人の下に人柱を作る
>>908
田舎者の決め付けすっげ～ｗ
田舎者の決め付けすっげ～ｗ
911 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 08:31:16 ID:0cZ/j05i
912 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 08:56:25 ID:PEnh2Dr2
>>902
とか昨日から粘着してる奴だと思うな 絶対w
とか昨日から粘着してる奴だと思うな 絶対w
実際の年齢はともかく「ピザ」「田舎者」とか「おまえの母さんで～べそ」程度の煽りだから
精神年齢はかなり低いと思う。
精神年齢はかなり低いと思う。
田舎者のピザは早くジャスコ行って来いよ
>>910
奇形児の統計は知らんが、流産の確率は高いって統計はあるぞ。
あと、子どもの自立遅延の統計はな。
精神病を患っている人が多いって統計もある。（但しこれは他の要因を排除出来ず、統計としては不十分）
ただ、精神的にも肉体的にも良くない結果は歴然としてる。
奇形児の統計は知らんが、流産の確率は高いって統計はあるぞ。
あと、子どもの自立遅延の統計はな。
精神病を患っている人が多いって統計もある。（但しこれは他の要因を排除出来ず、統計としては不十分）
ただ、精神的にも肉体的にも良くない結果は歴然としてる。
ソース出して。
「逢坂 マンション」で本屋へＧＯ！
多面的な切り口で統計が出ている。
多面的な切り口で統計が出ている。
919 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 10:58:01 ID:wI7na8F6
マンション信者ってほんと痛いよな
戸建てが買えないもんだから、戸建てを「田舎者」と決め付けて妬みを紛らわせるなんてさ
戸建てで都心の者も大勢いるのに、完敗を認めたくないもんだからさ
都心の戸建てで高級車２,３台持ってて、電車利用するのも便利な者って行動範囲も広く
誰がどう考えても、超高級マンション最上階に住んでる者と比較しても遥かにハイレベルなライフスタイルだ
戸建ては、ど田舎の戸建てだけじゃない事に目をそむけるなよな
「価値観が違う」という低レベルの話をしてるんじゃなく当たり前の話をしてるんだよ
戸建てが買えないもんだから、戸建てを「田舎者」と決め付けて妬みを紛らわせるなんてさ
戸建てで都心の者も大勢いるのに、完敗を認めたくないもんだからさ
都心の戸建てで高級車２,３台持ってて、電車利用するのも便利な者って行動範囲も広く
誰がどう考えても、超高級マンション最上階に住んでる者と比較しても遥かにハイレベルなライフスタイルだ
戸建ては、ど田舎の戸建てだけじゃない事に目をそむけるなよな
「価値観が違う」という低レベルの話をしてるんじゃなく当たり前の話をしてるんだよ
>>918
宝島社の電波本かよｗ
宝島社の電波本かよｗ
必死な戸建信者煽って遊ぶのは暇つぶしに最適
必死な長文のひと同じ戸建住みとして恥ずかしいレベルだぞ
923 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 11:21:59 ID:0cZ/j05i
ピザの妄想キモイわ
ここの自演のレベルは2ch内でもトップクラス
レスの最後にスペース空ける癖直らないから
自演してるのバレバレなんだよねｗ
自演してるのバレバレなんだよねｗ
927 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 12:29:24 ID:JcdCmQtd
賃貸に払う家賃が勿体無くてマンションを購入。しかし金銭的に失敗したいう事を教えてほしい。
また賃貸のままの方が良かったと言う事も併せてお願いします。
また賃貸のままの方が良かったと言う事も併せてお願いします。
>>926
君もその中の一人だからw
君もその中の一人だからw
>>916
週刊朝日2004年4/16増大号「超高層マンションには永住できない！？ 携帯つながりにくく、天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」
東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、
1?５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、
子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。
つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
織田氏は10年以上前、1?5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
あとは面倒だから、自分でググれ。
週刊朝日2004年4/16増大号「超高層マンションには永住できない！？ 携帯つながりにくく、天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」
東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、
1?５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、
子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。
つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
織田氏は10年以上前、1?5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
あとは面倒だから、自分でググれ。
>>921
なんて典型的な捨て台詞。
なんて典型的な捨て台詞。
931 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 12:42:32 ID:JcdCmQtd
>>919
話し長いんだけど。顔写真見せて。
話し長いんだけど。顔写真見せて。
マンション住まいの人って異常に音に過敏になるね。
ヲチしてるつもり、煽ってるつもりで、馬鹿を晒してるってわけか。
底抜けの馬鹿なんだな。
底抜けの馬鹿なんだな。
>>933ヲチ板に帰れ
937 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 13:33:01 ID:JcdCmQtd
ピザ食べたい人はマンション住まいが多いんじゃね？
938 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 13:37:06 ID:JcdCmQtd
いえてるいえてるｗｗｗ
940 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 14:09:06 ID:0cZ/j05i
>>939
それ俺じゃねーからなw一応行っておく
それ俺じゃねーからなw一応行っておく
>>863
それは君が田舎者化したからだよ。
車が便利なんて都内の住宅密集地に
住んだ事があれば思わないはず。
幹線道路以外は狭い道が多くすれ違う
にも苦労する。
荷物忘れてユーターンなんてだいぶ走らない
とユーターンする幅がないなんてザラ。
田舎住まいで感覚がおかしくなってるんだと思うよ。
それは君が田舎者化したからだよ。
車が便利なんて都内の住宅密集地に
住んだ事があれば思わないはず。
幹線道路以外は狭い道が多くすれ違う
にも苦労する。
荷物忘れてユーターンなんてだいぶ走らない
とユーターンする幅がないなんてザラ。
田舎住まいで感覚がおかしくなってるんだと思うよ。
>>919
そういう金持ち連中がいたとしても貧乏人のお前には全く関係ないけどな
そういう金持ち連中がいたとしても貧乏人のお前には全く関係ないけどな
本当に都心戸建なら尊敬もしてやるが
ほとんどはなりすましで田舎戸建だもんな。
価格だけ見ても
都心戸建（1億5千万以上）
都心マンション（80平米なら6000万以上）
近郊戸建（100平米程度で5000万以下）
田舎戸建（120平米でも2000万～3000万）
だから、圧倒的に都心マンション住みの
人のほうが資産は上だし、稼ぎも上な訳よ。
ほとんどはなりすましで田舎戸建だもんな。
価格だけ見ても
都心戸建（1億5千万以上）
都心マンション（80平米なら6000万以上）
近郊戸建（100平米程度で5000万以下）
田舎戸建（120平米でも2000万～3000万）
だから、圧倒的に都心マンション住みの
人のほうが資産は上だし、稼ぎも上な訳よ。
944 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 14:35:16 ID:0cZ/j05i
>>941
どこのことだよｗお前のマンションのある足立区のドヤ街のこと？
電車は車より不便。これは昨日で結論が出たとおりまず大前提として、
まともな住宅街でユーターンなんてそもそもする必要がないだろ。
ぐるっと回ってくればいいだけなんだし
>>943
？ 頭大丈夫か？
資産は同じ購入額の戸建とマンションで比較すればいいだけのこと。
で、稼ぎは同じくらいの層になるわけ。
どこのことだよｗお前のマンションのある足立区のドヤ街のこと？
電車は車より不便。これは昨日で結論が出たとおりまず大前提として、
まともな住宅街でユーターンなんてそもそもする必要がないだろ。
ぐるっと回ってくればいいだけなんだし
>>943
？ 頭大丈夫か？
資産は同じ購入額の戸建とマンションで比較すればいいだけのこと。
で、稼ぎは同じくらいの層になるわけ。
田舎戸建は、稼ぎも低く住居費も安く、それなりの生活というのは分かるが
都心戸建、都心マンション、近郊戸建はどれを選んでも勤務地が一緒なら稼ぎも一緒じゃね？
資産は、土地で持ってるか、コンクリートの建物で持ってるか、現金で持ってるかの違い。
その辺は地価などの変動によってどれが上になるか変わってくる。
都心戸建、都心マンション、近郊戸建はどれを選んでも勤務地が一緒なら稼ぎも一緒じゃね？
資産は、土地で持ってるか、コンクリートの建物で持ってるか、現金で持ってるかの違い。
その辺は地価などの変動によってどれが上になるか変わってくる。
946 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 14:46:30 ID:JcdCmQtd
結局ざるそばが好きな人は戸建てにおおそう。
948 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 14:51:06 ID:JcdCmQtd
酢豚好きはどっち？
950 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 15:09:41 ID:JcdCmQtd
今お腹半分出しながらスコーンスコーンって歌いながらお腹揺さぶって踊った人を想像したよ。
>>949
同じ稼ぎの３つで比べて
都心戸建 → 土地
都心マンション → コンクリートの建物
近郊戸建 → 現金
と言ってるだろ？なんで、稼ぎも元の買値も安い田舎と比べたがるんだ？？
幸せに暮らしてる田舎者になにかコンプレックスでも？
同じ稼ぎの３つで比べて
都心戸建 → 土地
都心マンション → コンクリートの建物
近郊戸建 → 現金
と言ってるだろ？なんで、稼ぎも元の買値も安い田舎と比べたがるんだ？？
幸せに暮らしてる田舎者になにかコンプレックスでも？
>>951
一応勤務先の場所が同じっていう前提で比べてるつもりだけどな
一応勤務先の場所が同じっていう前提で比べてるつもりだけどな
>>943=>>949=>>952ってこと？
943では、圧倒的に都心マンション住みが稼ぎが上って言ってるけど。
さらに同じ勤務先で稼ぎが同じという条件なら、住居費を抑えた田舎戸建てが
一番多く現金資産を残してるだろ。
943では、圧倒的に都心マンション住みが稼ぎが上って言ってるけど。
さらに同じ勤務先で稼ぎが同じという条件なら、住居費を抑えた田舎戸建てが
一番多く現金資産を残してるだろ。
田舎戸建は車を複数所有するのが前提ならコストエライかかるぞ。
乗用車一台20年所有すると子供一人育てるのと同じくらい金食うって話だ。
乗用車一台20年所有すると子供一人育てるのと同じくらい金食うって話だ。
955 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 16:27:26 ID:wI7na8F6
（全レスより下記の結果となりました）
都心戸建て＞郊外戸建て＞都心マンション＞郊外マンション
何だかんだ言っても車１台しか持てないマンションが完敗しました
マンションで車２台以上お持ちの方のみ意義申し立て受け付けます
都心戸建て＞郊外戸建て＞都心マンション＞郊外マンション
何だかんだ言っても車１台しか持てないマンションが完敗しました
マンションで車２台以上お持ちの方のみ意義申し立て受け付けます
田舎の戸建はコスパ悪い。
安物買いの銭失い。
安物買いの銭失い。
じゃあ田舎でマンション買えと？
同条件で戸建がいいかマンションがいいか語れよ
同条件って、どこまで同条件にすりゃいいの？
立地？広さ？価格？
立地？広さ？価格？
同年収で
年収なんて関係ねーよ
北関東地方都市在住だが、マンションっていつになっても自分のものになった気がしなそうだから買うつもりが無い。
乗ったことの無い奴には分からんだろうが、車の無い人生なんて考えられないｗ
車の話飽きたって
都合が悪くなると、「飽きた」「ウゼー」「田舎者ｗ」
このパターンだよね。
このパターンだよね。
なんか見えないものが見える病気の人居るね。
戸建買っちゃったら後戻りできないから無理やり正当化して悦に入る病気には確実になるけどね。
戸建信者ってまとめてレスするから解りやすい。
今はトイレタイムか？
今はトイレタイムか？
972 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 17:27:25 ID:wI7na8F6
>>967
郊外マンション車なし住人だね
貧乏生活に頭までどっぷりつかっている様だね
まあ、おたくらみたいに片手落ちのライフスタイルで妥協してしまっている様な人間は
両手フル活用のライフスタイルを理解するのは不可能だろうな
いい生活を経験すれば、すぐに理解できるんだけどな・・・残念
郊外マンション車なし住人だね
貧乏生活に頭までどっぷりつかっている様だね
まあ、おたくらみたいに片手落ちのライフスタイルで妥協してしまっている様な人間は
両手フル活用のライフスタイルを理解するのは不可能だろうな
いい生活を経験すれば、すぐに理解できるんだけどな・・・残念
>>970
マンションなら買っても後戻り出来るって言いたいの？馬鹿？
マンションなら買っても後戻り出来るって言いたいの？馬鹿？
マンションのほうが資産価値の下落は緩やかなんじゃなかった？
戸建信者がソース出してたよねｗ
戸建信者がソース出してたよねｗ
戸建は何十年建ってもゴミにはならない
ま、郊外そのものがゴミになる可能性はある
ま、郊外そのものがゴミになる可能性はある
戸建って家自体は他人にはゴミでしょ。
更地にする代金引いて土地だけにして実際売れる価格がその家の資産。
戸建って買ってすぐ売って2000万くらい消えるんじゃないの？
更地にする代金引いて土地だけにして実際売れる価格がその家の資産。
戸建って買ってすぐ売って2000万くらい消えるんじゃないの？
中上級普通車の想定費用の一例です。
・レガシーB43.0を購入後5年で売却した場合、地方都市在住
・車両費用 50万 円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 51,000 円 (2.5リットル超3リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t？.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 10万 円 (地方都市圏郊外住宅地:月8千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 24万 円 (1万キロ、7km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 1,141,135円/1年
５年間の維持費 合計 5,705,675円/5年
一生涯の維持費 合計 5,505万円/50年 ※注
※注 20歳？歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/
相当なものだな
家買えるやん
・レガシーB43.0を購入後5年で売却した場合、地方都市在住
・車両費用 50万 円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 51,000 円 (2.5リットル超3リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t？.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 10万 円 (地方都市圏郊外住宅地:月8千円)
・任意保険 10万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 24万 円 (1万キロ、7km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 1,141,135円/1年
５年間の維持費 合計 5,705,675円/5年
一生涯の維持費 合計 5,505万円/50年 ※注
※注 20歳？歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/
相当なものだな
家買えるやん
すぐ売るならマンションだろうと戸建だろうと買わないだろ
>>978
今の平均乗用年数は１０年近いよ。
今の平均乗用年数は１０年近いよ。
家庭の状況なんて、いつどう変わるか分からない
買うなら、いつでも需要がありいつでも売って状況に対応できるだけの物件を買うのが賢い
それが買えないなら賃貸で充分
売れない田舎物件を抱え込んでる馬鹿な選択だけは避けたい
買うなら、いつでも需要がありいつでも売って状況に対応できるだけの物件を買うのが賢い
それが買えないなら賃貸で充分
売れない田舎物件を抱え込んでる馬鹿な選択だけは避けたい
985 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 18:58:37 ID:0cZ/j05i
>>978
マンションでも車がある方が便利で所得水準も上てだけの話。
マンションでも車がある方が便利で所得水準も上てだけの話。
駅直結ショッピング直結のマンションで
車なんか持たない方がスマートやん
車なんか持たない方がスマートやん
>>984
それゴミ以下だろうが
それゴミ以下だろうが
車の必要な地方のマンションなんかが一番損だってことだな
郊外なので車が必要で馬鹿にならない維持費が掛かる上、マンションなので駐車場代まで必要
車を持たずに車維持費の差額で都心マンションにした方がよほど幸せな生活できると思うんだがなあ
郊外なので車が必要で馬鹿にならない維持費が掛かる上、マンションなので駐車場代まで必要
車を持たずに車維持費の差額で都心マンションにした方がよほど幸せな生活できると思うんだがなあ
989 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:12:24 ID:0cZ/j05i
>>986
いや、だから、あなたは電車で通勤とその店で買い物しかしないの？
いや、だから、あなたは電車で通勤とその店で買い物しかしないの？
>>989
最近はネットでの買い物が一番多いですが何か？
最近はネットでの買い物が一番多いですが何か？
ネットのショッピングなら、どこに住んでも変わらない・・・
992 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:17:29 ID:0cZ/j05i
まあ、買い物なんて面倒なものは出来ればしなくていい環境が一番いいわけで
俺はホテル住まいが一番楽だと思ってる
俺はホテル住まいが一番楽だと思ってる
自治体、デベ、管理会社にとってはマンションの方が旨みが多い。
車は不要だなぁ
あれば便利ってのはわかるけど、自分のスタイルとは違う
駐車場代も高いし、外出の度にタクシー使ったほうが安上がり
あれば便利ってのはわかるけど、自分のスタイルとは違う
駐車場代も高いし、外出の度にタクシー使ったほうが安上がり
996 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:26:15 ID:0cZ/j05i
富裕層はクルマも持ち、タクシーと使い分ける。
そうじゃない層が、クルマは不要、電車で十分、タクシーで十分と言いける。
そうじゃない層が、クルマは不要、電車で十分、タクシーで十分と言いける。
998 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:33:18 ID:sqHk4CtL
>>996
>あれば便利なものは持っている方が豊かに決まっている
ちょっと違うと思うな
所有にかかるコストもさることながら、そういう生き方に抵抗感がある、俺はね
そもそも車に関する話は傍論であって、罵り合いの材料にまでなっているのはスレ違いと言うしか
>あれば便利なものは持っている方が豊かに決まっている
ちょっと違うと思うな
所有にかかるコストもさることながら、そういう生き方に抵抗感がある、俺はね
そもそも車に関する話は傍論であって、罵り合いの材料にまでなっているのはスレ違いと言うしか
1000 ならみんな一生童貞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。