結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ？1軒目
建てました。
間口は広く、議論は深く、数値は正確に、現実的に
マンション屋、建売屋、不動産屋の回し者も歓迎
みなさん、頑張ってね。
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>>1上から目線過ぎるだろ
>>1 スレ立て乙
参考サイト
『賃貸よりも、実は買ったほうがトク！』を批判してみる
http://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20070612/1181656095
・批判の対象記事が10年スパンのため、批判も10年スパン。
なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/
・35年スパン。
参考サイト
『賃貸よりも、実は買ったほうがトク！』を批判してみる
http://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20070612/1181656095
・批判の対象記事が10年スパンのため、批判も10年スパン。
なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/
・35年スパン。
34 ：名無し不動さん：2010/08/03(火) 06:45:26 ID:???
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
565 ：名無し不動さん：2010/08/05(木) 20:56:55 ID:???
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
ローン今安いしは考慮せず諸費用込みで4000万で考える。
あと、駐車場は車を全期間所有する前提は無理があるので省く。
管理費も少し高い最近は競争もあって10000円が基準。
そこら辺を修正すると
管理修繕費25000/月、（多く見積もって）固定資産税20万/年の合計が年額50万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額4000万－800万＝3200万
50万×40年＝2000万
3200万＋2000万の合計5200万が40年間の総支払額は
年額130万、月額10.8万
賃貸で40年間、平均家賃10.8万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
ってか築40年のマンションにしたら妙に高い新築のうちはお徳
つまり、マンションは新築から住んで40年も住み続ける物ではない。
あと、駐車場は車を全期間所有する前提は無理があるので省く。
管理費も少し高い最近は競争もあって10000円が基準。
そこら辺を修正すると
管理修繕費25000/月、（多く見積もって）固定資産税20万/年の合計が年額50万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額4000万－800万＝3200万
50万×40年＝2000万
3200万＋2000万の合計5200万が40年間の総支払額は
年額130万、月額10.8万
賃貸で40年間、平均家賃10.8万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
ってか築40年のマンションにしたら妙に高い新築のうちはお徳
つまり、マンションは新築から住んで40年も住み続ける物ではない。
現金一括の方ですね
わかります
わかります
589 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:23:01 ID:???
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
591 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:58:24 ID:???
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
上記シュミレーションは戸建派が
戸建優位ありきでシュミレーションしたものです。
ソースは俺の脳内（キリッ）ですから当てになりません。
管理費も修繕積立も駐車場代も高く設定されています。
戸建優位ありきでシュミレーションしたものです。
ソースは俺の脳内（キリッ）ですから当てになりません。
管理費も修繕積立も駐車場代も高く設定されています。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜戸建優位ありきでシュミレーションしたものです
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜戸建優位ありきでシュミレーションしたものです
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＼ `ー'´ ／
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
相場の価格で買ったら、トントンないし賃貸が有利だろうな
相場より安く買うからこそ分譲に利が出てくるんだと思うよ
相場より安く買うからこそ分譲に利が出てくるんだと思うよ
いつまでこんなの続けるんだ。
買っちゃった奴はいくら正当化してもローンからは逃げられないよ。
今の時代は賃貸が有利。
お金持ちだけが買えばいい。
買っちゃった奴はいくら正当化してもローンからは逃げられないよ。
今の時代は賃貸が有利。
お金持ちだけが買えばいい。
低金利で銀行預金で増えるわけではない現金が1億以上あるのなら
金融資産の三分の一を不動産にというなら、あってもいいかもしれない
金融資産の三分の一を不動産にというなら、あってもいいかもしれない
それくらいなら妥当だと思う。
17 ：名無し不動さん：2010/10/16(土) 00:33:17 ID:uvOMSRuL
設定を決めないと比較できないわな。
独身or家族
マンションor戸建て
都心or郊外
郊外戸建て家族持ちなら購入だな。
定年になってからの家賃は厳しいと思う。
賃貸で購入より毎月支出が減っても
それを貯蓄に回すなんて出来ないと思う。
それが出来るなら購入出来るだろうし。
独身or家族
マンションor戸建て
都心or郊外
郊外戸建て家族持ちなら購入だな。
定年になってからの家賃は厳しいと思う。
賃貸で購入より毎月支出が減っても
それを貯蓄に回すなんて出来ないと思う。
それが出来るなら購入出来るだろうし。
では、こういう設定ではいかが？
・2人夫婦&2LDK（子供の成長と独立が絡むと複雑になるため）
・マンション
・東京都23区の駅から徒歩10分圏内
・比較期間は50年（30歳前後の人が死ぬまで）
・2人夫婦&2LDK（子供の成長と独立が絡むと複雑になるため）
・マンション
・東京都23区の駅から徒歩10分圏内
・比較期間は50年（30歳前後の人が死ぬまで）
そんな自分と違う設定されても
50年後のマンションなあ
ああ、50年前のマンション見ればいいわけか
ああ、50年前のマンション見ればいいわけか
買う馬鹿に買えない貧乏人
どちらも負け組のクズ
どちらも負け組のクズ
この手のスレですが・・・
分譲営業マンのセールストーク「賃貸続けても家賃を払い続けるだけ
であとに何も残りません。分譲買った方が断然得ですよ。」
に騙されて年収の５倍のローンを組んでる人は、「分譲買って良かった」
との主張を絶対変えません。
・・・だから、必ず不毛の議論になります。
分譲営業マンのセールストーク「賃貸続けても家賃を払い続けるだけ
であとに何も残りません。分譲買った方が断然得ですよ。」
に騙されて年収の５倍のローンを組んでる人は、「分譲買って良かった」
との主張を絶対変えません。
・・・だから、必ず不毛の議論になります。
だから買った奴は騙されてるわけ。
洗脳されてるから、人の話聞かない。
洗脳されてるから、人の話聞かない。
25 ：名無し不動さん：2010/10/18(月) 12:59:36 ID:1h1+rNo2
今回は教えて！gooの回答から、「持ち家 vs 賃貸」の論争に対する一つの基準を探してみることにしました。
「賃貸と分譲、どっちが金銭的に得？」
こちらの質問で良回答に選ばれ、大家をしているというm_inoue222さんが試算したところでは、
同程度の家に30年住んだ場合では、賃貸が総額で約4割お安くなる結果に。
固定資産税や維持管理費などがその差の要因ですが、
さらに分譲マンションではこんな費用もほかのQ&Aであげられていました。
「分譲マンションを購入したとき、共有スペースのすべての面積（述べ床面積）を部屋の持分で割るので、
案外バカになりませんでした」（salala1999さん）
「高齢者は、賃貸マンションを借りることが出来ないの？」
「どの賃貸物件でも高齢者に貸し出すというわけにはいかないようです。
理由の一つとしては今は元気かもしれないけど、数年後には何があるかわからないというのがあります。
実際に高齢者による自宅での事故は多く、
単身者だと発見されることなく死亡というケースもあります」（riyomaさん）
たしかに負担の軽さや引っ越しのしやすさは賃貸のメリットですが、
高齢になると物件の選択肢がどうしても狭まるのだとか。
「買うならば年齢制限なし」というわけで、双方とも相反するメリット・デメリットを抱えています。
この「持ち家 or 賃貸」論争に、「戸建て or マンション」「新築 or 中古」という選択肢が加わると、
さらにややこしい話に。
夫婦か独り暮らしか、家賃手当などの有無、また家を巡る状況は十人十色ですから
一概にはいえないのはわかりますが、
賃貸→持ち家、またはその逆へ移りたい！
と考えた時に判断材料となる「月額費用」の目安を解説したQ&Aがありました。
冒頭と同じ、m_inoue222さんのお答えによると、「ローン利用なら単純に価格を1．5倍にして検討しましょう。
で、持ち家に家賃の1．5倍以上の住居費用を支払う価値を見いだせば持ち家も賛成します」とのこと。
http://news.ameba.jp/oshiete/2010/09/82518.html
「賃貸と分譲、どっちが金銭的に得？」
こちらの質問で良回答に選ばれ、大家をしているというm_inoue222さんが試算したところでは、
同程度の家に30年住んだ場合では、賃貸が総額で約4割お安くなる結果に。
固定資産税や維持管理費などがその差の要因ですが、
さらに分譲マンションではこんな費用もほかのQ&Aであげられていました。
「分譲マンションを購入したとき、共有スペースのすべての面積（述べ床面積）を部屋の持分で割るので、
案外バカになりませんでした」（salala1999さん）
「高齢者は、賃貸マンションを借りることが出来ないの？」
「どの賃貸物件でも高齢者に貸し出すというわけにはいかないようです。
理由の一つとしては今は元気かもしれないけど、数年後には何があるかわからないというのがあります。
実際に高齢者による自宅での事故は多く、
単身者だと発見されることなく死亡というケースもあります」（riyomaさん）
たしかに負担の軽さや引っ越しのしやすさは賃貸のメリットですが、
高齢になると物件の選択肢がどうしても狭まるのだとか。
「買うならば年齢制限なし」というわけで、双方とも相反するメリット・デメリットを抱えています。
この「持ち家 or 賃貸」論争に、「戸建て or マンション」「新築 or 中古」という選択肢が加わると、
さらにややこしい話に。
夫婦か独り暮らしか、家賃手当などの有無、また家を巡る状況は十人十色ですから
一概にはいえないのはわかりますが、
賃貸→持ち家、またはその逆へ移りたい！
と考えた時に判断材料となる「月額費用」の目安を解説したQ&Aがありました。
冒頭と同じ、m_inoue222さんのお答えによると、「ローン利用なら単純に価格を1．5倍にして検討しましょう。
で、持ち家に家賃の1．5倍以上の住居費用を支払う価値を見いだせば持ち家も賛成します」とのこと。
http://news.ameba.jp/oshiete/2010/09/82518.html
>>25
貴方の主張はどっちなのかはわかりませんが、専業大家が得をすると言うお話でしょうか？
貴方の主張はどっちなのかはわかりませんが、専業大家が得をすると言うお話でしょうか？
>>25
3000万円の住宅を大家の”m_inoue222”さんから借りた場合は。
10年目までの家賃が２７０万円＊１０＝２７００万円
20年目までの家賃が２７０＊０．９＊１０＝２４３０万円
30年目までの家賃が２７０＊０．８＊１０＝２１６０万円
合計 ７２９０万円 です。
ローンで購入の場合は”m_inoue222”さんの試算では４５００万円です。
大家さんの利益は金利分程度とはいえ非常にお高くなっています。
”m_inoue222”さんならば２２．５万円で貸し出す住宅を９万円で借りることができれば、
賃貸がお安いですね。
3000万円の住宅を大家の”m_inoue222”さんから借りた場合は。
10年目までの家賃が２７０万円＊１０＝２７００万円
20年目までの家賃が２７０＊０．９＊１０＝２４３０万円
30年目までの家賃が２７０＊０．８＊１０＝２１６０万円
合計 ７２９０万円 です。
ローンで購入の場合は”m_inoue222”さんの試算では４５００万円です。
大家さんの利益は金利分程度とはいえ非常にお高くなっています。
”m_inoue222”さんならば２２．５万円で貸し出す住宅を９万円で借りることができれば、
賃貸がお安いですね。
賃貸・分譲の損得は知らんが、
一部高級賃貸を除き、賃借人は所得が低いから家を買えないという現実
257 名前:名無し不動さん [sage] :2010/08/20(金) 21:07:42 ID:???
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査より
二人以上の勤労者世帯では下記のようになっている。
【持ち家でローンのある世帯】
年間収入 8,234千円
貯蓄残高 9,468千円
現住居の延べ床面積 122.3平米
持ち家の帰属家賃 85,777円
単位家賃（円／平米） 630円
月額ローン返済額 71,903円
負債残高 15,952千円
【民間借家世帯】
年間収入 5,545千円
貯蓄残高 6,402千円
現住居の延べ床面積 62.3平米
家賃地代 60,628円
単位家賃（円／平米） 973円
負債残高 1,115千円
単位家賃の差が酷い。
借家は持ち家より5割増の経費(賃料)がかかるじゃないか。
大家は儲かりすぎだろ。
持ち家世帯は意外と余裕をもって返済しているんだな。
『持ち家の帰属家賃』の意味についてはググってくれ。
一部高級賃貸を除き、賃借人は所得が低いから家を買えないという現実
257 名前:名無し不動さん [sage] :2010/08/20(金) 21:07:42 ID:???
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査より
二人以上の勤労者世帯では下記のようになっている。
【持ち家でローンのある世帯】
年間収入 8,234千円
貯蓄残高 9,468千円
現住居の延べ床面積 122.3平米
持ち家の帰属家賃 85,777円
単位家賃（円／平米） 630円
月額ローン返済額 71,903円
負債残高 15,952千円
【民間借家世帯】
年間収入 5,545千円
貯蓄残高 6,402千円
現住居の延べ床面積 62.3平米
家賃地代 60,628円
単位家賃（円／平米） 973円
負債残高 1,115千円
単位家賃の差が酷い。
借家は持ち家より5割増の経費(賃料)がかかるじゃないか。
大家は儲かりすぎだろ。
持ち家世帯は意外と余裕をもって返済しているんだな。
『持ち家の帰属家賃』の意味についてはググってくれ。
29 ：名無し不動さん：2010/10/19(火) 13:50:47 ID:rxNpnLVt
hage
>>28持ち家は地方だと二世帯三世帯って家も多いだろ。
借家は核家族がほとんどだと思えば納得の数値。
借家は核家族がほとんどだと思えば納得の数値。
>>30
単位家賃（円／平米）が５割り増しに納得ですか？
単位家賃（円／平米）が５割り増しに納得ですか？
この数字だけ見て大家が儲かっている
借家が損してるって事にはならないからね。
借家が損してるって事にはならないからね。
そっか 解説してけれ エロい人
62平米じゃ子供一人で精一杯だな
豊かな生活で100㎡か・・・都会は悲惨だな
物を溜め込まないタイプの家族だったら100㎡は持て余すレベル。
フリーター、家を買う。「明るかった母さんが壊れた…！」
2010/10/19 21:00～2010/10/19 22:09（フジテレビ）
二宮和也 香里奈 井川遥 大友康平 竹中直人 浅野温子
有川浩の同名小説を基にドラマ化。３カ月で就職先を辞め、アルバイトを転々としている武誠治(二宮和也)を通して、現代社会が抱える問題に鋭く切り込む社会派ドラマ。
脚本・橋部敦子、演出・河野圭太、城宝秀則。
三流大学を卒業した誠治(二宮)は部品会社に就職したが、社風になじめず、たった３カ月で辞めてしまう。
その後はアルバイトを転々とする日々を送っていた。
誠治の姉で開業医の元に嫁いだ亜矢子(井川遥)は、自堕落な弟の行く末を案じる。
それでも、母親・寿美子(浅野温子)だけは誠治を信じて見守る。
ある日、寿美子の様子がおかしくなる。寿美子は重度のうつ病だった。
母親に心配を掛けたことを悔やむ誠治は、再就職を決意する。
2010/10/19 21:00～2010/10/19 22:09（フジテレビ）
二宮和也 香里奈 井川遥 大友康平 竹中直人 浅野温子
有川浩の同名小説を基にドラマ化。３カ月で就職先を辞め、アルバイトを転々としている武誠治(二宮和也)を通して、現代社会が抱える問題に鋭く切り込む社会派ドラマ。
脚本・橋部敦子、演出・河野圭太、城宝秀則。
三流大学を卒業した誠治(二宮)は部品会社に就職したが、社風になじめず、たった３カ月で辞めてしまう。
その後はアルバイトを転々とする日々を送っていた。
誠治の姉で開業医の元に嫁いだ亜矢子(井川遥)は、自堕落な弟の行く末を案じる。
それでも、母親・寿美子(浅野温子)だけは誠治を信じて見守る。
ある日、寿美子の様子がおかしくなる。寿美子は重度のうつ病だった。
母親に心配を掛けたことを悔やむ誠治は、再就職を決意する。
>>39
言いたいのは賃貸は持ち家に比べて割高だということです。
>>25で説明されていますが、賃貸の住宅を借りる利率は９％です。
ローンを使って住宅を購入すれば３％以下の金利で資金は調達できます。
持ち家のリスクは資産と負債を大きくすることで、金額的には持ち家のほうが安くなります。
言いたいのは賃貸は持ち家に比べて割高だということです。
>>25で説明されていますが、賃貸の住宅を借りる利率は９％です。
ローンを使って住宅を購入すれば３％以下の金利で資金は調達できます。
持ち家のリスクは資産と負債を大きくすることで、金額的には持ち家のほうが安くなります。
家を購入するというのは結局は借金して自分に貸し出す不動産投資
新たに土地取得して大家業を始めようという物好きはほとんどおらんだろ？
マンションや戸建買って賃貸にまわして儲かるのか？
儲かるといって電話掛けてくる業者もいるけどな・・・・
新たに土地取得して大家業を始めようという物好きはほとんどおらんだろ？
マンションや戸建買って賃貸にまわして儲かるのか？
儲かるといって電話掛けてくる業者もいるけどな・・・・
ふるーい団地をリノベした賃貸に住んでるけど地方に土地もってるから
なんやら素敵な造りのアパート経営しませんか？ってパンフ良く届くわｗ
しねーよｗ
なんやら素敵な造りのアパート経営しませんか？ってパンフ良く届くわｗ
しねーよｗ
>>41
それは、高い買い物をするから儲からないんです。
賃貸住宅並みの住宅を買えば、賃貸にすむより儲かります。
>>25の例でも現状の家賃9万円の賃貸住宅の価格は1200万円です。
1200万円の住宅で満足している人が3000万円の住宅を買うから儲からないんです。
3000万円の住宅を購入してを9万円の家賃で自分に貸したのでは儲かりません。
大家さんのように1200万円で住宅を購入し、自分に貸すのであれば家賃は5万円です。
大家さんから借りれば9万円です。
それは、高い買い物をするから儲からないんです。
賃貸住宅並みの住宅を買えば、賃貸にすむより儲かります。
>>25の例でも現状の家賃9万円の賃貸住宅の価格は1200万円です。
1200万円の住宅で満足している人が3000万円の住宅を買うから儲からないんです。
3000万円の住宅を購入してを9万円の家賃で自分に貸したのでは儲かりません。
大家さんのように1200万円で住宅を購入し、自分に貸すのであれば家賃は5万円です。
大家さんから借りれば9万円です。
>>43
減価償却が店子にとってどう関係するのかわかりませんが。
店子は大家から９％で借りているということです。
自分で作れば、調達資金は３％＋もろもろの経費が０．６％だそうです。
減価償却やその他諸々も含めると、賃貸９％対分譲３．６％です。
減価償却が店子にとってどう関係するのかわかりませんが。
店子は大家から９％で借りているということです。
自分で作れば、調達資金は３％＋もろもろの経費が０．６％だそうです。
減価償却やその他諸々も含めると、賃貸９％対分譲３．６％です。
バカだから家を買う。
バカだから計算が出来ない。
バカだから計算が出来ない。
キャッシュの運用利回りを必ず計算に入れろ。
持ち家の修繕費用もだ。
そしたら賃貸も持ち家も変わらんよ。
リスクの少ないぶん、借りるほうを選ぶ。
それだけだ。
持ち家の修繕費用もだ。
そしたら賃貸も持ち家も変わらんよ。
リスクの少ないぶん、借りるほうを選ぶ。
それだけだ。
>>47
賃貸も持ち家も変わらないということについては同感です。
借りるほうがリスクは少ないですが、そのリスク軽減は大家さんがただでしてくれるのではありません。
店子が大家に家賃として支払っているだけです。
賃貸も持ち家も変わらないということについては同感です。
借りるほうがリスクは少ないですが、そのリスク軽減は大家さんがただでしてくれるのではありません。
店子が大家に家賃として支払っているだけです。
>>36
でも田舎は絶対いやだ
でも田舎は絶対いやだ
51 ：名無し不動さん：2010/10/20(水) 22:15:03 ID:0s5R0eu7
>>45
賃貸９％対分譲３．６％ ？？？？ますます不明。
資産運用で国債、土地、建物、純金等に投資したら・・（インフレ等の価値変動は無視）
①土地や純金は１００年経っても価値は減らない。１０年国債はクーポンが
定期的に支払われ１０年後元金が減らずに戻ってくる。
②建物は新築直後をピークとして経年劣化し確実に建物価値が減じる資産。
１０年後は建物価値２分の１？？、１００年後は建物価値０
この①と②の簡単な決定的違いを理解してますか？？？
賃貸９％対分譲３．６％ ？？？？ますます不明。
資産運用で国債、土地、建物、純金等に投資したら・・（インフレ等の価値変動は無視）
①土地や純金は１００年経っても価値は減らない。１０年国債はクーポンが
定期的に支払われ１０年後元金が減らずに戻ってくる。
②建物は新築直後をピークとして経年劣化し確実に建物価値が減じる資産。
１０年後は建物価値２分の１？？、１００年後は建物価値０
この①と②の簡単な決定的違いを理解してますか？？？
>>48
賃貸も持ち家も変わらないということについては同感ならば、後半の文章は理解できない。
大家への支払い含めて同じ、と言ってるんだから、賃貸は支払いは同じでリスクは少ないということになる。
何を言いたいのかわからない。
精神衛生上大家に金を払うのが許せないということか？持ち家の場合は不動産屋や工務店に抜かれてるから同じだし‥
賃貸も持ち家も変わらないということについては同感ならば、後半の文章は理解できない。
大家への支払い含めて同じ、と言ってるんだから、賃貸は支払いは同じでリスクは少ないということになる。
何を言いたいのかわからない。
精神衛生上大家に金を払うのが許せないということか？持ち家の場合は不動産屋や工務店に抜かれてるから同じだし‥
家買う奴は情弱。
これだけは間違いない。
これだけは間違いない。
分譲と賃貸どちらが良いと聞かれれば
今は賃貸だな。けどバブルが又来るような
ことがあれば180度、変わるかもな。
今は賃貸だな。けどバブルが又来るような
ことがあれば180度、変わるかもな。
>>54
”後半の文章は理解できない。” とは
”そのリスク軽減は大家さんがただでしてくれるのではありません。” のことでしょうか？
どう理解できないのでしょうか、誰がリスクを軽減しているのですか？
賃貸が持ち家より有利になることの本質は何ですか。
”後半の文章は理解できない。” とは
”そのリスク軽減は大家さんがただでしてくれるのではありません。” のことでしょうか？
どう理解できないのでしょうか、誰がリスクを軽減しているのですか？
賃貸が持ち家より有利になることの本質は何ですか。
賃貸も持ち家も変わらないってのは、支払いのコストが変わらないってことを意味してるんじゃないのか？
支払いのコストが変わらないなら、リスクの少ない方が有利だろ、っていってるだけ。
前提が違うなら意味ないから、お前が何を言いたいのかわからないとこれ以上無駄。
支払いのコストが変わらないなら、リスクの少ない方が有利だろ、っていってるだけ。
前提が違うなら意味ないから、お前が何を言いたいのかわからないとこれ以上無駄。
それともリスクが変わらないって言ってるのかな？
それでも意味不明だけど。
それでも意味不明だけど。
自分の立場を表明しておくと、
持ち家でも賃貸でも経済的なコストは変わらないと考えている。
投資対象が不動産一辺倒か、その他証券かの違いだけ。
不動産が今後上昇するなら持ち家が勝つが、賃貸の場合購入に回さなかった資金を分散して運用できるので一般にリスクが低いと言ってるだけ。
大家に払う云々は、精神衛生上の問題としか捉えていない。
「どっちの投資が勝つか」
それだけ。
もちろんそんなの誰にもわかんないけどね。
持ち家でも賃貸でも経済的なコストは変わらないと考えている。
投資対象が不動産一辺倒か、その他証券かの違いだけ。
不動産が今後上昇するなら持ち家が勝つが、賃貸の場合購入に回さなかった資金を分散して運用できるので一般にリスクが低いと言ってるだけ。
大家に払う云々は、精神衛生上の問題としか捉えていない。
「どっちの投資が勝つか」
それだけ。
もちろんそんなの誰にもわかんないけどね。
>>59
私が言いたいのは、住居費に関しては、賃貸よりも持ち家のほうが安いということです。
47の”キャッシュの運用利回りを必ず計算に入れろ。”ってのは賃貸に入れるのではないのですか？
コストを均衡させるために、キャッシュの運用が必要なんじゃないのですか。
賃貸に住むだけでリスクが減らせるわけではないという説明です。
私が言いたいのは、住居費に関しては、賃貸よりも持ち家のほうが安いということです。
47の”キャッシュの運用利回りを必ず計算に入れろ。”ってのは賃貸に入れるのではないのですか？
コストを均衡させるために、キャッシュの運用が必要なんじゃないのですか。
賃貸に住むだけでリスクが減らせるわけではないという説明です。
63 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 02:34:39 ID:MGPvxbS8
キャッシュ運用したって減るときは減るし、
投資で確実に利益あげられる方が珍しいんじゃ？
投資で確実に利益あげられる方が珍しいんじゃ？
64 ：名無し不動さん：2010/10/23(土) 09:24:55 ID:JuyK1Xw0
>>62
＞住居費に関しては、賃貸よりも持ち家のほうが安いということです。
不動産は保有しているだけで固定資産税や管理費、修繕積立金など
維持管理コストがかかるし、建物部分は基本的に３０年経過後は価値ゼロ。
結局、賃貸も持ち家も損得なし。
年収の５倍のローンで３０歳～６５歳まで３５年返済。子供も育てながら
人生の大事な時期を余裕なく生活するのも価値観。でも地域とのつながり
を持とうとしたらやはり持ち家。
賃貸でその時のスタイルに合った住宅に住むのも価値観。３年住んで
住宅設備が陳腐になってと思えば簡単に新築に住み移れるしね。
賃貸住宅の全国空室率は２０％程度で世間では空室ばかり。家賃相場が
大幅に下がり新築等にこだわらなきゃ今は安い家賃で住めるしね。
＞住居費に関しては、賃貸よりも持ち家のほうが安いということです。
不動産は保有しているだけで固定資産税や管理費、修繕積立金など
維持管理コストがかかるし、建物部分は基本的に３０年経過後は価値ゼロ。
結局、賃貸も持ち家も損得なし。
年収の５倍のローンで３０歳～６５歳まで３５年返済。子供も育てながら
人生の大事な時期を余裕なく生活するのも価値観。でも地域とのつながり
を持とうとしたらやはり持ち家。
賃貸でその時のスタイルに合った住宅に住むのも価値観。３年住んで
住宅設備が陳腐になってと思えば簡単に新築に住み移れるしね。
賃貸住宅の全国空室率は２０％程度で世間では空室ばかり。家賃相場が
大幅に下がり新築等にこだわらなきゃ今は安い家賃で住めるしね。
大家は元々持っている土地をや資産を運用している場合が殆どだから家賃に土地の購入代や建物のローン費用までは家賃に乗せられていない。
持ち家のように土地も家もローンで購入し税金も修繕費用も全て持ち出しだと一代で使い捨ての庶民戸建なんてかなり長生きしても元取れないでしょ。
持ち家のように土地も家もローンで購入し税金も修繕費用も全て持ち出しだと一代で使い捨ての庶民戸建なんてかなり長生きしても元取れないでしょ。
>>66
貴方が言ってる、殆どの大家さんが貸してくれる、賃貸住宅ってどんな住宅なの？
税金も修繕費用も掛からずに、二代、三代に渡って住み続ける事のできる住宅を、
自分で購入する庶民戸建よりも安い賃料で貸してくれるのですか？
貴方が言ってる、殆どの大家さんが貸してくれる、賃貸住宅ってどんな住宅なの？
税金も修繕費用も掛からずに、二代、三代に渡って住み続ける事のできる住宅を、
自分で購入する庶民戸建よりも安い賃料で貸してくれるのですか？
殆どの大家がどのように運営してるかは書いたけど
殆どの大家が貸してくれる賃貸住宅についてなんて書いてないし
賃貸住宅は税金も修繕費も掛からないから逆に税金と修繕費を取られる賃貸教えて欲しいし
賃貸住宅に二代三代住み続けるなんて書いて無いし
貴方が何を質問したいのかがまずわからないんだけどｗ
殆どの大家が貸してくれる賃貸住宅についてなんて書いてないし
賃貸住宅は税金も修繕費も掛からないから逆に税金と修繕費を取られる賃貸教えて欲しいし
賃貸住宅に二代三代住み続けるなんて書いて無いし
貴方が何を質問したいのかがまずわからないんだけどｗ
>>67
横レスだが、お前は完全に読み違えてる。
ほとんどの大家は、土地代やローン金利まで含めたコストで
賃料を設定してないってこと。
ローンで購入して転貸したくても、そういう土地持ち大家が作った
市場価格に合わせざるを得なくなるから、計算を見直す必要があるんだよ。
横レスだが、お前は完全に読み違えてる。
ほとんどの大家は、土地代やローン金利まで含めたコストで
賃料を設定してないってこと。
ローンで購入して転貸したくても、そういう土地持ち大家が作った
市場価格に合わせざるを得なくなるから、計算を見直す必要があるんだよ。
>>68
”賃貸住宅は税金も修繕費も掛からないから”
店子は住宅に関する税金も修繕費もその名目では払いませんが、
家賃の中に含まれています。家賃として、大家が徴収して、支払っています。
賃貸住宅には、税金も修繕費も掛からないのではありません。
賃貸住宅でも、自分が住んでる住宅でも、同等の住宅であれば同等の負担です。
賃貸ならば税金も修繕費も掛からないという考え方は、
今の家賃と、35年ローンの返済額を比べて家を買うのと同じ考えと思います。
どちらも合理的ではありません。
”賃貸住宅は税金も修繕費も掛からないから”
店子は住宅に関する税金も修繕費もその名目では払いませんが、
家賃の中に含まれています。家賃として、大家が徴収して、支払っています。
賃貸住宅には、税金も修繕費も掛からないのではありません。
賃貸住宅でも、自分が住んでる住宅でも、同等の住宅であれば同等の負担です。
賃貸ならば税金も修繕費も掛からないという考え方は、
今の家賃と、35年ローンの返済額を比べて家を買うのと同じ考えと思います。
どちらも合理的ではありません。
お前書き方まどろっこしいわ。
レンタカーだってレンタル代に税金も車両購入価格もレンタル代も
メンテナンスもサービス料も含まれてるに決まってるだろ
そこに、ローンやら会社の借金返済分まで載せたらやたら
高くなって誰も借りなくなって適正価格の店に客全部流れるだろ。
賃貸住宅だって同じって話。
レンタカーだってレンタル代に税金も車両購入価格もレンタル代も
メンテナンスもサービス料も含まれてるに決まってるだろ
そこに、ローンやら会社の借金返済分まで載せたらやたら
高くなって誰も借りなくなって適正価格の店に客全部流れるだろ。
賃貸住宅だって同じって話。
よく分からんがどちらが安いかは>>28で結論が出てんじゃねーの？
転勤族とかなら賃貸も選択肢に入るだろうけど。
転勤族とかなら賃貸も選択肢に入るだろうけど。
>>73
レンタカーの例えなんか持ち出さなくて良いから、住宅の話しをしてごらん。
賃貸と同じように、車を買うより、レンタカーが安いと言うならそれでも良いけど。
大家さんが購入した住宅に、何パーセントの付加価値をつけて、賃貸住宅として
店子に貸すのか示してごらん。
レンタカーの例えなんか持ち出さなくて良いから、住宅の話しをしてごらん。
賃貸と同じように、車を買うより、レンタカーが安いと言うならそれでも良いけど。
大家さんが購入した住宅に、何パーセントの付加価値をつけて、賃貸住宅として
店子に貸すのか示してごらん。
んで だいたい何パーセントなのん？
大家に払う金にコストが乗ってるかどうかなんて関係ない。
投資行動として持ち家と賃貸＋運用がどっちが成功するかが問題。
持ち家が投資だと理解してない奴はそもそも話にならない。持ち家が比べる相手は、投資をする賃貸派。一切投資をしない賃貸派と比べても立場が違うから意味がない。
持ち家は賃料を自分自身に支払ってるにすぎない。
投資行動として持ち家と賃貸＋運用がどっちが成功するかが問題。
持ち家が投資だと理解してない奴はそもそも話にならない。持ち家が比べる相手は、投資をする賃貸派。一切投資をしない賃貸派と比べても立場が違うから意味がない。
持ち家は賃料を自分自身に支払ってるにすぎない。
というか、既に持ち家の奴は持ち家有利と思い込む必要があるからバイアスがかかってて議論にならない。
なんか心理学であったな。
高い金を払うとそれが価値があるものと思い込むとか。
高額セミナーの手法。
なんか心理学であったな。
高い金を払うとそれが価値があるものと思い込むとか。
高額セミナーの手法。
資産運用や資産形成関連の本を読むと必ず、家は買わないで賃貸にしなさいとあるがあれは何故だろうね。
よく考えてみな。
よく考えてみな。
>>80
運用が儲かると思わせたいからじゃね？
そう言う本な訳だし。
ここって戸建は議論の対象だっけ？
戸建だと賃貸探すの大変だから、普通は買うんじゃないか。
マンションもずっと済むなら買った方が安いだろうね。
金がないならローンするとして、金があるなら住宅ローンして資産運用すればいいんじゃないか。
運用が儲かると思わせたいからじゃね？
そう言う本な訳だし。
ここって戸建は議論の対象だっけ？
戸建だと賃貸探すの大変だから、普通は買うんじゃないか。
マンションもずっと済むなら買った方が安いだろうね。
金がないならローンするとして、金があるなら住宅ローンして資産運用すればいいんじゃないか。
>>79
持家だけど、持家が有利だとは思わない
自分一代だけなら賃貸の方が安い
土地持ちの感覚としては税金＋建物代（管理・修繕も含め）がペイできればいい
低コストで土地を保有し続けることが目的だからね
年間税金が100万かかる土地があったら、持ち出しが年50万になればいい
一番楽なのは土地だけ貸して上物は自前で建ててもらうことだけど、主要道路沿いじゃないと借り手がいない
>>81
新築でマンション買っても住めるのは普通は一代だけだから土地価格の入ってない地主の賃貸が安い
100坪の土地に10世帯のマンションに住んでたとして、マンションの土地を10坪売るとかできないのに
10坪分の土地価格が購入価格に反映されるからね
持家だけど、持家が有利だとは思わない
自分一代だけなら賃貸の方が安い
土地持ちの感覚としては税金＋建物代（管理・修繕も含め）がペイできればいい
低コストで土地を保有し続けることが目的だからね
年間税金が100万かかる土地があったら、持ち出しが年50万になればいい
一番楽なのは土地だけ貸して上物は自前で建ててもらうことだけど、主要道路沿いじゃないと借り手がいない
>>81
新築でマンション買っても住めるのは普通は一代だけだから土地価格の入ってない地主の賃貸が安い
100坪の土地に10世帯のマンションに住んでたとして、マンションの土地を10坪売るとかできないのに
10坪分の土地価格が購入価格に反映されるからね
83 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 08:35:32 ID:0cZ/j05i
賃貸と分譲のコスト内訳が同じであれば、
ディベロッパーは賃貸物件をガンガン作って
ストックビジネスをやっても十分儲かるはずだが、
”絶対に”やらない。
なんでか考えたらわかりそうなもんだけどな。
ディベロッパーは賃貸物件をガンガン作って
ストックビジネスをやっても十分儲かるはずだが、
”絶対に”やらない。
なんでか考えたらわかりそうなもんだけどな。
地元に自分名義の土地があって飛行機で移動レベルに離れてるから
投資用だと思ってか知らんけど勝手に登記簿見て
アパート経営しませんか？（絶対儲かりますよ＾＾）
ってパンフレットどっさり届くけど
アパート経営したいから売ってくださいって誰も言ってこないぞ
絶対儲かるならそいつらがやればいいだろ？ｗ
投資用だと思ってか知らんけど勝手に登記簿見て
アパート経営しませんか？（絶対儲かりますよ＾＾）
ってパンフレットどっさり届くけど
アパート経営したいから売ってくださいって誰も言ってこないぞ
絶対儲かるならそいつらがやればいいだろ？ｗ
>>83
何が証明したいのかわからないけど。
デベロッパーが賃貸住宅を作って貸さないのは、十分儲からないからじゃないだろ。
少ない資本で住宅を作るんだから、売買によって資金の回収を早くしたいからだろ。
30年分の家賃を一括で払う店子がいれば賃貸もやるんじゃないか。
何が証明したいのかわからないけど。
デベロッパーが賃貸住宅を作って貸さないのは、十分儲からないからじゃないだろ。
少ない資本で住宅を作るんだから、売買によって資金の回収を早くしたいからだろ。
30年分の家賃を一括で払う店子がいれば賃貸もやるんじゃないか。
横だけど>>85ストックビジネスの意味ぐぐってから書き込んだら？
答えにも議論にもなって無いんだよね。
答えにも議論にもなって無いんだよね。
全く同じ新築マンションの分譲と賃貸で試算したら賃貸方が安いぞ。
>>28は同じ物件で比べたわけではないし
賃貸マンションのほうが分譲より安いは常識だよ。
ネットで見れる売り出し中のマンションで試算してみなよ。
購入価格とローンと積み立て修繕費と税金でざっくり解るでしょ
近隣の家賃相場ググレばすぐだ。
最近では経済の専門家が集まってやってた番組でも賃貸のほうが安いって試算されていた。
賃貸マンションのほうが分譲より安いは常識だよ。
ネットで見れる売り出し中のマンションで試算してみなよ。
購入価格とローンと積み立て修繕費と税金でざっくり解るでしょ
近隣の家賃相場ググレばすぐだ。
最近では経済の専門家が集まってやってた番組でも賃貸のほうが安いって試算されていた。
>>93
計算できない人乙
計算できない人乙
人はそれを教えてちゃんと言う。
がっちりアカデミーの例では、世帯人数に関係なく、
同じ部屋数の物件の特に金銭面での比較において、
購入が有利としていた。ただし、賃貸派は家族構成によって
住まいを変えられる、変えていくから上のような比較にはならないと言っていた。
同じ部屋数の物件の特に金銭面での比較において、
購入が有利としていた。ただし、賃貸派は家族構成によって
住まいを変えられる、変えていくから上のような比較にはならないと言っていた。
たとえば レクシオ川崎富士見 住所：神奈川県川崎市川崎区富士見２丁目２-６ で
http://archive.homes.co.jp/estate_master/214999/ で比べてみると。
２階の物件
購入
価格： ２６５５万円
金利： １１２１万円 （２６５５万借り入れ ３０年 ２．５％）
管理費など： ６３９万円 （17760*12*30）
固定資産税： ２９０万円 （96801*30）
合計： ４７０５万円
賃貸
今の家賃を１２．８万円として
１０年まで： １５３６万円 （１２．８万＊１２）
２０年まで： １３８０万円 （１１．５万＊１２）
３０年まで： １２２４万円 （１０．２万＊１２）
合計： ４１４０万円
ってとこですね。
管理費、固定資産税の金額は
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000003240&o_tender_flg=1&o_court_cd=31231&method=init
この値を使いました。
http://archive.homes.co.jp/estate_master/214999/ で比べてみると。
２階の物件
購入
価格： ２６５５万円
金利： １１２１万円 （２６５５万借り入れ ３０年 ２．５％）
管理費など： ６３９万円 （17760*12*30）
固定資産税： ２９０万円 （96801*30）
合計： ４７０５万円
賃貸
今の家賃を１２．８万円として
１０年まで： １５３６万円 （１２．８万＊１２）
２０年まで： １３８０万円 （１１．５万＊１２）
３０年まで： １２２４万円 （１０．２万＊１２）
合計： ４１４０万円
ってとこですね。
管理費、固定資産税の金額は
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000003240&o_tender_flg=1&o_court_cd=31231&method=init
この値を使いました。
>>78
おおむね同感です。
大家に払う金にコストが乗ってるかどうかなんて関係ない。” これは同意します。
”持ち家が投資だと理解してない奴はそもそも話にならない。”
”持ち家は賃料を自分自身に支払ってるにすぎない。”
自分から賃料を貰える資産に投資しているってことですかね。 これも同意します。
”持ち家が比べる相手は、投資をする賃貸派。” これが不思議なんですけど。
投資をする持ち家派ってのは選択できないんでしょうか？
賃貸住宅と同じ程度の住宅を購入して、自宅以外の投資をすることも可能と思います。
ここからは質問です。
貴方が行う投資の中に、不動産投資は入らないのでしょうか？
貴方は投資をして得た利益を、何に消費しますか？
”投資をしない賃貸派”の立場を教えてください。
おおむね同感です。
大家に払う金にコストが乗ってるかどうかなんて関係ない。” これは同意します。
”持ち家が投資だと理解してない奴はそもそも話にならない。”
”持ち家は賃料を自分自身に支払ってるにすぎない。”
自分から賃料を貰える資産に投資しているってことですかね。 これも同意します。
”持ち家が比べる相手は、投資をする賃貸派。” これが不思議なんですけど。
投資をする持ち家派ってのは選択できないんでしょうか？
賃貸住宅と同じ程度の住宅を購入して、自宅以外の投資をすることも可能と思います。
ここからは質問です。
貴方が行う投資の中に、不動産投資は入らないのでしょうか？
貴方は投資をして得た利益を、何に消費しますか？
”投資をしない賃貸派”の立場を教えてください。
>>100君、読解力が乏しすぎやしないか？
>>101
聞くは一時の恥ってことで、教えてもらえるとうれしいです。
聞くは一時の恥ってことで、教えてもらえるとうれしいです。
>>92
これが貴方の言う議論ですか？
これが貴方の言う議論ですか？
105 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:09:34 ID:0cZ/j05i
>>102
横だが、あなた相当頭悪いよね。
＞投資をする持ち家派てのは選択できないのでしょうか？
↑ 何を言ってるんだ？>>78は、
「持ち家派は持ち家という投資をすでに行っているんだから
同じ投資をおこなう、賃貸で投資する人と比較するのが正しい。」
投資をしない人は、＜賃貸で投資をしない人＞だけであり、
この人は持ち家派の比較対象としては不適格だ」
と言っている。
理解できるかな？
横だが、あなた相当頭悪いよね。
＞投資をする持ち家派てのは選択できないのでしょうか？
↑ 何を言ってるんだ？>>78は、
「持ち家派は持ち家という投資をすでに行っているんだから
同じ投資をおこなう、賃貸で投資する人と比較するのが正しい。」
投資をしない人は、＜賃貸で投資をしない人＞だけであり、
この人は持ち家派の比較対象としては不適格だ」
と言っている。
理解できるかな？
>>105
私が思うのはですね。
家賃１０万円の賃貸住宅と、１８７５万円の持ち家を比較するということです。
持ち家の価格は（１０＊１２）／６．４％で計算しました。
３０年間の住居費は
賃貸の場合
１０＊１２＊３０＊０．９（家賃低下率平均）＝３２４０万円
持ち家の場合 金利２．５％期間３０年の元利金等返済で借り入れて、年間維持費１％と仮定しました。
住宅の価格：１８７５万円
利子 ： ７９２万円
維持費 ： ５６２万円
合計 ：３２２９万円
この仮定で賃貸と持ち家とで、住居費に関しては均衡すると思います。
持ち家に関しては、３０年後の残存価値があれば不動産投資において利益が出たと言うことだし。
維持費がかさめば、損失になったということだと思います。
賃貸では６．４％以下で借りれば有利だと思います。
この仮定では、住居費に関しては均衡するので、賃貸派が行える投資は持ち家でも行えると思います。
１８７５万円以上の住宅を購入した持ち家派は賃貸派の住居費以上のものを住宅につぎ込んでいるので、
その超過分が、賃貸派＋投資の投資部分に対応するのだと思います。
持ち家派は投資をすると同時に消費しています。それで、>>７８は投資部分をどのように消費するのか聞いてみたいと思いました。
投資の対象としては、私のイメージでは、働く場と暮す場が対象になると思っています。
働く場に対する投資が、株式投資で。 暮す場に対する投資が不動産投資だと思います。
働く場と暮らす場に分散するのが合理的だと思います。
私が思うのはですね。
家賃１０万円の賃貸住宅と、１８７５万円の持ち家を比較するということです。
持ち家の価格は（１０＊１２）／６．４％で計算しました。
３０年間の住居費は
賃貸の場合
１０＊１２＊３０＊０．９（家賃低下率平均）＝３２４０万円
持ち家の場合 金利２．５％期間３０年の元利金等返済で借り入れて、年間維持費１％と仮定しました。
住宅の価格：１８７５万円
利子 ： ７９２万円
維持費 ： ５６２万円
合計 ：３２２９万円
この仮定で賃貸と持ち家とで、住居費に関しては均衡すると思います。
持ち家に関しては、３０年後の残存価値があれば不動産投資において利益が出たと言うことだし。
維持費がかさめば、損失になったということだと思います。
賃貸では６．４％以下で借りれば有利だと思います。
この仮定では、住居費に関しては均衡するので、賃貸派が行える投資は持ち家でも行えると思います。
１８７５万円以上の住宅を購入した持ち家派は賃貸派の住居費以上のものを住宅につぎ込んでいるので、
その超過分が、賃貸派＋投資の投資部分に対応するのだと思います。
持ち家派は投資をすると同時に消費しています。それで、>>７８は投資部分をどのように消費するのか聞いてみたいと思いました。
投資の対象としては、私のイメージでは、働く場と暮す場が対象になると思っています。
働く場に対する投資が、株式投資で。 暮す場に対する投資が不動産投資だと思います。
働く場と暮らす場に分散するのが合理的だと思います。
107 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 22:58:39 ID:xdWf4yJg
>>100
横レスだけど、貴方は不動産投資として、賃貸住宅経営でもしたいんですか？
だとしたら、現物不動産は経年とともに価値が劣化しますし、
そういう中で個人で競争力を維持し成功するのはやはり難しいと思います。
もちろん、過去、個人で実物不動産で成功した人も多くいますが、失敗した人の方が
圧倒的に多い。不動産業界、銀行業界が困るのでそういう話は表に出ませんけどね。
それと、賃貸派の方も不動産投資としてREITなら投資すると思いますよ・・・。
それと投資した利益は再投資するのが一番いいんじゃない。やはり複利運用。
横レスだけど、貴方は不動産投資として、賃貸住宅経営でもしたいんですか？
だとしたら、現物不動産は経年とともに価値が劣化しますし、
そういう中で個人で競争力を維持し成功するのはやはり難しいと思います。
もちろん、過去、個人で実物不動産で成功した人も多くいますが、失敗した人の方が
圧倒的に多い。不動産業界、銀行業界が困るのでそういう話は表に出ませんけどね。
それと、賃貸派の方も不動産投資としてREITなら投資すると思いますよ・・・。
それと投資した利益は再投資するのが一番いいんじゃない。やはり複利運用。
連棟なりアパートなり買って、一室自分で住んであと貸せばいいだろ。
投資っていう概念は、必ずしも必要なのかい
あなたの下着の色が視えます
日本での賃貸経営は大半遊休土地所有者のすることであり
固定資産税、相続税対策で資産の維持が主眼であり、土地取得やその償却を考えずに賃貸料金水準が決められている
借金をして土地を新たに取得して建物を建てて賃貸経営をするというビジネスモデルは都心の高額物件でもない限りほとんど成り立たない
（成り立つとそそのかされた素人の中には採算があうと信じ最初だけ調子良い人もいるが長期的にどうだか）
そのくらいのことは百も承知、採算など合うわけがないと、人並に計算できる人たちでも家を買う
借金をして新たに土地を取得し建物を建て賃貸経営をするのと同じことをしているんだということに気が付かないのだろうか？
固定資産税、相続税対策で資産の維持が主眼であり、土地取得やその償却を考えずに賃貸料金水準が決められている
借金をして土地を新たに取得して建物を建てて賃貸経営をするというビジネスモデルは都心の高額物件でもない限りほとんど成り立たない
（成り立つとそそのかされた素人の中には採算があうと信じ最初だけ調子良い人もいるが長期的にどうだか）
そのくらいのことは百も承知、採算など合うわけがないと、人並に計算できる人たちでも家を買う
借金をして新たに土地を取得し建物を建て賃貸経営をするのと同じことをしているんだということに気が付かないのだろうか？
田舎は戸建しか選択肢無いだろ。
>>107
>>100,106です。
したいというか、すでに始めています、区分所有を自宅のほかに４戸持っています。
４戸といってもたいした金額ではありませんが、購入価格に対して表面で１６％で借りてもらっています。
不動産投資の面白さは、気軽にローンが組めることです。
初めての物件を購入したときも、不動産屋のパンフレット２枚（売買と賃貸）を帰りがけにある銀行に持っていって、
これを買って、この家賃で貸したいと、話をして、数百万円貸してもらいました。
ジーパン姿で、アポもなしに飛び込んで、１ヵ月後に融資です。
そろそろ、土地つきのアパートをローンを使って買ってみたいと思っています。
ここにいる賃貸派の人たちと、共栄して、お互い儲けたいと思っています。
１００坪程度の古家（アパート）付きの土地を買って、アパートをちょっと小奇麗にすれば。
賃貸信者が借りてくれます、ここに来て、間違いないと思いました。
土地持ちの地主大家さんがライバルですね、ここで賃貸派の皆さんの考え方を勉強して
稼がせてもらおうと思っています。
>>100,106です。
したいというか、すでに始めています、区分所有を自宅のほかに４戸持っています。
４戸といってもたいした金額ではありませんが、購入価格に対して表面で１６％で借りてもらっています。
不動産投資の面白さは、気軽にローンが組めることです。
初めての物件を購入したときも、不動産屋のパンフレット２枚（売買と賃貸）を帰りがけにある銀行に持っていって、
これを買って、この家賃で貸したいと、話をして、数百万円貸してもらいました。
ジーパン姿で、アポもなしに飛び込んで、１ヵ月後に融資です。
そろそろ、土地つきのアパートをローンを使って買ってみたいと思っています。
ここにいる賃貸派の人たちと、共栄して、お互い儲けたいと思っています。
１００坪程度の古家（アパート）付きの土地を買って、アパートをちょっと小奇麗にすれば。
賃貸信者が借りてくれます、ここに来て、間違いないと思いました。
土地持ちの地主大家さんがライバルですね、ここで賃貸派の皆さんの考え方を勉強して
稼がせてもらおうと思っています。
>>114
応援ありがとう
応援ありがとう
>>116
大家なんて絶対嫌ですｗ
大家なんて絶対嫌ですｗ
俺んちなんか土地所有者なのに
アパート建てるなんてイヤで駐車場にしてんのに
土地も持っていない奴が、借金して、なんと大胆な・・・・・
アパート建てるなんてイヤで駐車場にしてんのに
土地も持っていない奴が、借金して、なんと大胆な・・・・・
119 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 21:08:20 ID:fEUp27Au
>>113
自分の賃貸住宅経営の勉強のために、書き込んでるの？
まあ、このスレは現役の不動産業者も紛れ込んでいるから
それはそれでいいけど、正体は隠しておいた方がよかったんじゃ
ないかと個人的には思う。
表面で１６％で回してんなら、そこそこ上手くいくかもね。
古アパートの件も人が失敗した物件をハイエナのように安く
入手するわけだから、成功するかもね。
でも、借金の怖さを忘れないことだね。レバレッジをかけただけ
確実にハイリスクになっている。小綺麗にすれば当面入居者は
あるだろうが、１０年たってまたリフォームしなきゃあ空室ばかり
なんてこともよくあること。空室で借金返済できず競売なんてことは
世間では日常茶飯事だし、さらに物件を手放すだけでチャラにならないからね。
ミイラ取りがミイラにならないように・・。まあ。がんばってちょ。
自分の賃貸住宅経営の勉強のために、書き込んでるの？
まあ、このスレは現役の不動産業者も紛れ込んでいるから
それはそれでいいけど、正体は隠しておいた方がよかったんじゃ
ないかと個人的には思う。
表面で１６％で回してんなら、そこそこ上手くいくかもね。
古アパートの件も人が失敗した物件をハイエナのように安く
入手するわけだから、成功するかもね。
でも、借金の怖さを忘れないことだね。レバレッジをかけただけ
確実にハイリスクになっている。小綺麗にすれば当面入居者は
あるだろうが、１０年たってまたリフォームしなきゃあ空室ばかり
なんてこともよくあること。空室で借金返済できず競売なんてことは
世間では日常茶飯事だし、さらに物件を手放すだけでチャラにならないからね。
ミイラ取りがミイラにならないように・・。まあ。がんばってちょ。
不動産投資は最初は調子いいんだが、時間がたつにしたがって収益性が悪くなり資産価値まで下がってくるってのが普通だからな
最初儲かった投資信託が徐々に配当が下がってゆき、気が付いたら元本の方がボロボロで
売却して受け渡し代金と配当金総額を足しても、元本に遠く及ばず泣くに泣けない、ってのと似たようなものだな
借金して投資信託買う奴はあんまりいないのが救いといえば救いだが
最初儲かった投資信託が徐々に配当が下がってゆき、気が付いたら元本の方がボロボロで
売却して受け渡し代金と配当金総額を足しても、元本に遠く及ばず泣くに泣けない、ってのと似たようなものだな
借金して投資信託買う奴はあんまりいないのが救いといえば救いだが
>>113さん
78です。
なるほど、不動産投資をしているのですか。
投資をする持ち家派、結構じゃないですか。
因みに投資部分ですが、不動産投資も含みます。主にREITですが、賃貸経営もありだと思います。しかし、リスク分散の観点から言うと、不動産クラスのアロケーションは20％が上限とみているので、少なくとも投資資金が億ベースで必要です。
持ち家の場合は既に不動産を持っているので、運用は基本的に他の資産クラスで運用すべきです。
あなたのアロケーションは不動産に偏っているように思えます。
あなたが資産家であれば何の問題もありませんが。
投資に対する個人的な考えなので、違う考えであれば仕方ないですね。
78です。
なるほど、不動産投資をしているのですか。
投資をする持ち家派、結構じゃないですか。
因みに投資部分ですが、不動産投資も含みます。主にREITですが、賃貸経営もありだと思います。しかし、リスク分散の観点から言うと、不動産クラスのアロケーションは20％が上限とみているので、少なくとも投資資金が億ベースで必要です。
持ち家の場合は既に不動産を持っているので、運用は基本的に他の資産クラスで運用すべきです。
あなたのアロケーションは不動産に偏っているように思えます。
あなたが資産家であれば何の問題もありませんが。
投資に対する個人的な考えなので、違う考えであれば仕方ないですね。
レバ掛けて不動産だろ
ほとんど不動産に命を賭けてるみたいなもんだ
偏ってるなんてもんじゃねえよなあ
ほとんど不動産に命を賭けてるみたいなもんだ
偏ってるなんてもんじゃねえよなあ
不動産投資イコール物件購入という時代は終わっています。
今は誰でもREITが売買できます。
あえて賃貸経営を行うのもありですが、メンテナンスやトラブルなど、不労所得とはとても言えないものです。その代わりにリターンが得られますが。
それらを嫌がってアウトソースそれば確実に利回りが低下します。好きでやれるレベルじゃないと厳しいと思います。
今は誰でもREITが売買できます。
あえて賃貸経営を行うのもありですが、メンテナンスやトラブルなど、不労所得とはとても言えないものです。その代わりにリターンが得られますが。
それらを嫌がってアウトソースそれば確実に利回りが低下します。好きでやれるレベルじゃないと厳しいと思います。
レバレッジかけて一点集中自体はまあいいと思うけど、不動産はその中での分散がしにくいからなあ。単価が高いだけに。
あと、働く場を株式とみるんじゃなくて、債権としてみた方が良いと思う。人的資本の考えでいうと、自分自身がクーポンを持つ債権だから。
で、債権と不動産だけだと、なんか凄いアロケーションなんですけど。
まあ、投資のスレじゃないのでこの辺りで。
あと、働く場を株式とみるんじゃなくて、債権としてみた方が良いと思う。人的資本の考えでいうと、自分自身がクーポンを持つ債権だから。
で、債権と不動産だけだと、なんか凄いアロケーションなんですけど。
まあ、投資のスレじゃないのでこの辺りで。
債権じゃなくて債券な、間違えた。
>>119
こんにちは。 >>113の書き込みは、あおって書いています。
>>66や>>111の意見をもっと掘り下げてみたかったんですが、うまく釣れませんでした。
賃貸住宅経営の勉強なんてたいそうなものではないです、金額自体も小さいですし、
所謂泡沫投資家です。
私には、正直に言うとアパートは手に余ると思っています、区分所有が似合っています。
ただ、上の意見のように、土地持ちの方の優位性を述べられていたので、色気が出ました。
今は、賃貸でも持ち家でも大して変わらないと思っています。それは、106のような均衡点があると思うからです。
こういう場所の意見を見ていて思うのは、不動産を大きなものと捕らえすぎているのではないかという事です。
とはいえ、こんなに簡単にお金が調達できるのも、不動産の優位性があるからだと思いますが・・・。
ハハハ、なに言ってるのかわかんなくなってきたけど、いつもこんなもんなんで。
賃貸対持ち家、暮らし対仕事、消費対投資。 対立する意見を聞きながら、ふらふらしながらやっていきます。
ご忠告ありがとうございました。
こんにちは。 >>113の書き込みは、あおって書いています。
>>66や>>111の意見をもっと掘り下げてみたかったんですが、うまく釣れませんでした。
賃貸住宅経営の勉強なんてたいそうなものではないです、金額自体も小さいですし、
所謂泡沫投資家です。
私には、正直に言うとアパートは手に余ると思っています、区分所有が似合っています。
ただ、上の意見のように、土地持ちの方の優位性を述べられていたので、色気が出ました。
今は、賃貸でも持ち家でも大して変わらないと思っています。それは、106のような均衡点があると思うからです。
こういう場所の意見を見ていて思うのは、不動産を大きなものと捕らえすぎているのではないかという事です。
とはいえ、こんなに簡単にお金が調達できるのも、不動産の優位性があるからだと思いますが・・・。
ハハハ、なに言ってるのかわかんなくなってきたけど、いつもこんなもんなんで。
賃貸対持ち家、暮らし対仕事、消費対投資。 対立する意見を聞きながら、ふらふらしながらやっていきます。
ご忠告ありがとうございました。
借金というのは成長経済の世界でするもんだろ
デフレ衰退の時に、しかも投資のために金借りるってなあ
デフレ衰退の時に、しかも投資のために金借りるってなあ
賃貸も持ち家もあんまり変わらないって理解ができてるなら、尚更投資先は分散すべきと思うけど、まあお好きなように。
>>121さん
113です。
ご意見ありがとうございます。
よろしければ、”投資をしない賃貸派 対 持ち家派”について考えを聞かせてください。
私が、金銭的には持ち家が有利であると主張する根拠は。
１．自分のことは自分でするほうが安い。
２．大家さんは儲かりすぎてしまう。
ということです。
賃貸が有利であることの根拠として、>>66や>>111意見がありましたが、これをどう考えますか。
遊休地はあっても賃貸経営なんかいやだという、>>117や>>118の意見もあります。
私は、持ち家が投資であるならば、賃貸は消費であると思います。
私が賃貸を割高と感じる理由は、賃貸が消費になりきれていないからだと思います。
113です。
ご意見ありがとうございます。
よろしければ、”投資をしない賃貸派 対 持ち家派”について考えを聞かせてください。
私が、金銭的には持ち家が有利であると主張する根拠は。
１．自分のことは自分でするほうが安い。
２．大家さんは儲かりすぎてしまう。
ということです。
賃貸が有利であることの根拠として、>>66や>>111意見がありましたが、これをどう考えますか。
遊休地はあっても賃貸経営なんかいやだという、>>117や>>118の意見もあります。
私は、持ち家が投資であるならば、賃貸は消費であると思います。
私が賃貸を割高と感じる理由は、賃貸が消費になりきれていないからだと思います。
アンタいいかげんウザイんだけど
スレチだし
自分で専スレ建ててやってくれるかな
スレチだし
自分で専スレ建ててやってくれるかな
ずれてるんだよな、いろんな意味で
どこがと言われると面倒くさいから関わるのを止めとくが
どこがと言われると面倒くさいから関わるのを止めとくが
ずれてないと思う意見を述べてごらん。
スレチだってばよ
いい加減出て行けよ
いい加減出て行けよ
賃貸と持ち家を比べてるんだからここでいいじゃん。
>>129
121です。
基本的にはあなたが先に計算していたように、物件次第だと思います。分不相応な生活をしないことが重要です。
ただ私は、投資をしない賃貸派を対象としても、持ち家が確実に有利だとはおもっていません。市場が効率的であればどちらか一方が極端に有利になることはありません。裁定が働くからです。
大家がそんなに魅力的であれば、大家になりたがる人が殺到し、競争原理が働き、利回りは低下します。あなたが賃貸経営が魅力的に見えているのであれば、何かを見落としているのか、人が嫌がる部分を苦としない才能があるかだと思います。
賃貸経営は不労所得ではありません。
一般的な投資と同列に並べるべきではありません。
あと、分散投資は忘れない方がよいです。
勿論、何に投資するかはあなたの自由ですが。
121です。
基本的にはあなたが先に計算していたように、物件次第だと思います。分不相応な生活をしないことが重要です。
ただ私は、投資をしない賃貸派を対象としても、持ち家が確実に有利だとはおもっていません。市場が効率的であればどちらか一方が極端に有利になることはありません。裁定が働くからです。
大家がそんなに魅力的であれば、大家になりたがる人が殺到し、競争原理が働き、利回りは低下します。あなたが賃貸経営が魅力的に見えているのであれば、何かを見落としているのか、人が嫌がる部分を苦としない才能があるかだと思います。
賃貸経営は不労所得ではありません。
一般的な投資と同列に並べるべきではありません。
あと、分散投資は忘れない方がよいです。
勿論、何に投資するかはあなたの自由ですが。
>>129
121です。
補足。
＞１．自分のことは自分でするほうが安い。
比較優位という概念があります。
本業に力を入れる方が一般には稼げます。
＞２．大家さんは儲かりすぎてしまう。
思い込みです。
121です。
補足。
＞１．自分のことは自分でするほうが安い。
比較優位という概念があります。
本業に力を入れる方が一般には稼げます。
＞２．大家さんは儲かりすぎてしまう。
思い込みです。
>>136
大家は儲かってるってデータあったような。
大家は儲かってるってデータあったような。
脳内データだろ
>>135
こんばんは。 129です。
前の段落については同感です。
投資の話については、スレチと指摘があるのでコメントしません。
>>136についてです。
１については同意します。
私の考えは、金銭面をミクロで捉えた場合に持ち家が安いということで、
マクロで捕らえると、大して変わらないと思っています。
２については、大家さんが儲かりすぎてしまうと思う理由は、
大家さんには、保険で言うところの費差益が発生してしまうことがあり、
それを還元するしくみがないと思うからです。
住宅の破損や、設備の故障、店子の滞納などのリスクを、家賃に付加してヘッジした場合に。
リスクが顕在化しなければ、利益になってしまいます。持ち家の場合は、こういったギャップは発生しません。
また、賃貸が消費になりきれていないと思うのは、賃貸に住むことにより店子が必要以上の権利を得てしまうと思うからです。
土地持ちの方が、賃貸経営をしない理由に、立ち退きを得られないリスクがあると思います。
そのヘッジとしては、高めの賃料を設定したり、住みにくい住宅にするなどもあります。
こういったことは、双方の利益を損なっています。
大きな土地を持っている方は、その土地の維持費が得られる、最小限の土地で賃貸経営をすることになると思います。
PS．不動産投資は5年前から始めました、それまでは株とインデックスでした。
始めた理由は、本で読んだ、働く場所と住む場所への投資ということと、収入を分散させたかったからです。
株で持っていたものを少しずつ不動産へシフトしていったんですが、今は株の部分が吹っ飛んでしまい不動産へひっくりこけてる状態です・・・
残ったものは、勤め先の株と、区分所有のマンションと、これまた分散できていない状態です。
スレチでした。 ごめんなさい。
こんばんは。 129です。
前の段落については同感です。
投資の話については、スレチと指摘があるのでコメントしません。
>>136についてです。
１については同意します。
私の考えは、金銭面をミクロで捉えた場合に持ち家が安いということで、
マクロで捕らえると、大して変わらないと思っています。
２については、大家さんが儲かりすぎてしまうと思う理由は、
大家さんには、保険で言うところの費差益が発生してしまうことがあり、
それを還元するしくみがないと思うからです。
住宅の破損や、設備の故障、店子の滞納などのリスクを、家賃に付加してヘッジした場合に。
リスクが顕在化しなければ、利益になってしまいます。持ち家の場合は、こういったギャップは発生しません。
また、賃貸が消費になりきれていないと思うのは、賃貸に住むことにより店子が必要以上の権利を得てしまうと思うからです。
土地持ちの方が、賃貸経営をしない理由に、立ち退きを得られないリスクがあると思います。
そのヘッジとしては、高めの賃料を設定したり、住みにくい住宅にするなどもあります。
こういったことは、双方の利益を損なっています。
大きな土地を持っている方は、その土地の維持費が得られる、最小限の土地で賃貸経営をすることになると思います。
PS．不動産投資は5年前から始めました、それまでは株とインデックスでした。
始めた理由は、本で読んだ、働く場所と住む場所への投資ということと、収入を分散させたかったからです。
株で持っていたものを少しずつ不動産へシフトしていったんですが、今は株の部分が吹っ飛んでしまい不動産へひっくりこけてる状態です・・・
残ったものは、勤め先の株と、区分所有のマンションと、これまた分散できていない状態です。
スレチでした。 ごめんなさい。
結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ
って話してくれるかな？
って話してくれるかな？
賃貸がいいと思うよ。
リスクが低い。
リスクが低い。
どんなリスクが低いのですか？
そのリスクを低減する対価はいくらですか？
賃貸に住むことのリスクは何ですか？
そのリスクを低減する対価はいくらですか？
賃貸に住むことのリスクは何ですか？
>>138
>.28
>.28
145 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 21:54:07 ID:CjyYZXih
>>144
＞28＞借家は持ち家より5割増の経費(賃料)がかかるじゃないか。
＞大家は儲かりすぎだろ。
あなたはその儲かりすぎる大家になりたいと思っていますか？思わないですか？
スレチですが、質問させてくさい。
＞28＞借家は持ち家より5割増の経費(賃料)がかかるじゃないか。
＞大家は儲かりすぎだろ。
あなたはその儲かりすぎる大家になりたいと思っていますか？思わないですか？
スレチですが、質問させてくさい。
146 ：アキ：2010/10/29(金) 22:07:09 ID:+Cz7ZPXQ
自宅は賃貸にして、自分の融資枠を使って投資用不動産を
購入して利益を出すのがいいのではないでしょうか？
不動産投資のおすすめのサイトを見つけました。
参考まで。
http://fudousan1.info/
購入して利益を出すのがいいのではないでしょうか？
不動産投資のおすすめのサイトを見つけました。
参考まで。
http://fudousan1.info/
147 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 22:19:49 ID:CjyYZXih
>>147
分譲と賃貸をいう視点で見るとどうなるのでしょうか？
分譲と賃貸をいう視点で見るとどうなるのでしょうか？
結局>>139もわかってるとおり
リスクが顕在化してないからうまくいているに過ぎない
世の多くの大家は土地持ちであり最初から有利な状況に置かれている
大半は失敗などしないだろう
逆に土地も持っていない一般人が新たに土地を取得し投資した場合は明らかに不利だ
不動産投資をした場合は失敗の可能性が高い（デフレの時代ということもある、高度成長期なら儲かったろうが）
物件によるとはいえ多くの場合は損、下り坂日本でインデックスを大切に維持しているようなもの
株だってうまくやればもうかると言ってるのと同じだ
持ち家も同じことではあるな（家賃に比べ損と言っているわけではない）
リスクが顕在化してないからうまくいているに過ぎない
世の多くの大家は土地持ちであり最初から有利な状況に置かれている
大半は失敗などしないだろう
逆に土地も持っていない一般人が新たに土地を取得し投資した場合は明らかに不利だ
不動産投資をした場合は失敗の可能性が高い（デフレの時代ということもある、高度成長期なら儲かったろうが）
物件によるとはいえ多くの場合は損、下り坂日本でインデックスを大切に維持しているようなもの
株だってうまくやればもうかると言ってるのと同じだ
持ち家も同じことではあるな（家賃に比べ損と言っているわけではない）
>>145
すでに始めています。
すでに始めています。
>>149
家を買わないほうがよいとする理由に、デフレを上げていますが、将来買ってもよい時点が来るのでしょうか？
家を買わないほうがよいとする理由に、デフレを上げていますが、将来買ってもよい時点が来るのでしょうか？
152 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 23:32:16 ID:CjyYZXih
>>151
日本は衰退から先進国から転げ落ちようとするはじめての国家
人口減少がデフレとリンクしさらに成長産業より衰退産業の方が多くなった状況
いずれ国家が破綻しハイパーインフレをと期待する向きもあろうが
韓国、アルゼンチン、アイスランドを見ても通貨価値が10分の1、100分の1（ハイパーインフレ）になるとは考えにくい
IMF管理になり増税、所得減少などの手段により「国民が貧しく」させられた上で回復する
借金を背負ったものはインフレで万々歳になるよりも、賃金切り下げとインフレによる可処分所得の低下でローンの支払いが厳しくなる気がする
家を買うのは反対しないが借金は反対、買うならあくまでも現金で、と考える理由だ
日本は衰退から先進国から転げ落ちようとするはじめての国家
人口減少がデフレとリンクしさらに成長産業より衰退産業の方が多くなった状況
いずれ国家が破綻しハイパーインフレをと期待する向きもあろうが
韓国、アルゼンチン、アイスランドを見ても通貨価値が10分の1、100分の1（ハイパーインフレ）になるとは考えにくい
IMF管理になり増税、所得減少などの手段により「国民が貧しく」させられた上で回復する
借金を背負ったものはインフレで万々歳になるよりも、賃金切り下げとインフレによる可処分所得の低下でローンの支払いが厳しくなる気がする
家を買うのは反対しないが借金は反対、買うならあくまでも現金で、と考える理由だ
154 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 23:53:12 ID:CjyYZXih
>>148のレスにもならないが・・・
ロバートキヨサキは持ち家は維持費がかかるだけの負債。
賃貸住宅は金を生み出す資産と考えている？
しかし、日本とアメリカでは条件が違いすぎるのも事実。
アメリカの住宅ローンは非遡及型で、賃貸物件でも持ち家物件でも
物件を手放せば借金チャラになるが、日本で遡及型ローンでその他全財産
をもって返さないといけない。
アメリカでは中古市場が広く成立しているが、日本の中古市場は東京圏を
除き成立していないと言っていい。又、日本人は清潔好きなので、人が使った
便器やバス、キッチン等を使いたがらない等の特性があるのでなおさら。
結果、日本では持ち家にしろ投資用賃貸住宅にしろ、不動産を保有するリスクや
コストは大きいのにメリットは少なく、どちらをを保有しても資産価値は経年で
またたくまにゼロになってしまう。
結局、個人で不動産を保有することのメリットは損得面ではほとんどないと思う。
もちろん、経済的には分譲と賃貸に損得なしには同意。あとは個人の価値観だけ・・・。
ロバートキヨサキは持ち家は維持費がかかるだけの負債。
賃貸住宅は金を生み出す資産と考えている？
しかし、日本とアメリカでは条件が違いすぎるのも事実。
アメリカの住宅ローンは非遡及型で、賃貸物件でも持ち家物件でも
物件を手放せば借金チャラになるが、日本で遡及型ローンでその他全財産
をもって返さないといけない。
アメリカでは中古市場が広く成立しているが、日本の中古市場は東京圏を
除き成立していないと言っていい。又、日本人は清潔好きなので、人が使った
便器やバス、キッチン等を使いたがらない等の特性があるのでなおさら。
結果、日本では持ち家にしろ投資用賃貸住宅にしろ、不動産を保有するリスクや
コストは大きいのにメリットは少なく、どちらをを保有しても資産価値は経年で
またたくまにゼロになってしまう。
結局、個人で不動産を保有することのメリットは損得面ではほとんどないと思う。
もちろん、経済的には分譲と賃貸に損得なしには同意。あとは個人の価値観だけ・・・。
>>152
儲かり”すぎる”必要はありません。
儲かり”すぎる”必要はありません。
>>154
住宅の価値を売れる事と見ているようですが、住宅の価値の本質は住めることだと思います。
アメリカの住宅は、売れることに価値を置いていますが。
日本の住宅は、住めることに価値をおいています。住むことのできる住宅が価値を失うことはありません。
住宅の価値を売れる事と見ているようですが、住宅の価値の本質は住めることだと思います。
アメリカの住宅は、売れることに価値を置いていますが。
日本の住宅は、住めることに価値をおいています。住むことのできる住宅が価値を失うことはありません。
ロバートキヨサキってアメリカの不動産バブルに加担した一人だよね。
馬鹿な人たちに簡単にローン組ませる仕組みつくって私腹を肥やしたんでしょ。
著書は自己啓発とかに分類されてるし胡散臭いよ。
馬鹿な人たちに簡単にローン組ませる仕組みつくって私腹を肥やしたんでしょ。
著書は自己啓発とかに分類されてるし胡散臭いよ。
158 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 17:55:16 ID:Me8RA30q
>>156
住めることが価値の本質はごもっとも。
だとすれば、戸建て分譲はどんなにオンボロになっても
とりあえず住めるので価値を失わない。（管理費は不要。
修繕費も住めるだけの最低限で済む。）
分譲マンションはどうか。
３０年４０年？後、スラム化？し管理費、修繕積立金も払わない住民、
所有者が多くなると、住むこと自体も難しくなる現実があるような・・。
（転売が容易な立地のよい物件なら、そうはならないと思うが）
住めることが価値の本質はごもっとも。
だとすれば、戸建て分譲はどんなにオンボロになっても
とりあえず住めるので価値を失わない。（管理費は不要。
修繕費も住めるだけの最低限で済む。）
分譲マンションはどうか。
３０年４０年？後、スラム化？し管理費、修繕積立金も払わない住民、
所有者が多くなると、住むこと自体も難しくなる現実があるような・・。
（転売が容易な立地のよい物件なら、そうはならないと思うが）
>>158
こんばんは。
・・・失敗したということです、疑う余地はありません。
分譲マンションのスラム化、戸建てで有ってもオンボロでとりあえず住めるだけでは価値はありません。
こういった失敗は、分譲・賃貸にかかわらず発生します、住宅を作ることに対する失敗です。
貴方がどちらの立場で書いているのかわかりませんが、貴方なら失敗しません。
こんばんは。
・・・失敗したということです、疑う余地はありません。
分譲マンションのスラム化、戸建てで有ってもオンボロでとりあえず住めるだけでは価値はありません。
こういった失敗は、分譲・賃貸にかかわらず発生します、住宅を作ることに対する失敗です。
貴方がどちらの立場で書いているのかわかりませんが、貴方なら失敗しません。
これからは賃貸の時代だと思う。
とにかく身軽に、分相応に生きることが大事。
持ち家はギャンブルに近い。
とにかく身軽に、分相応に生きることが大事。
持ち家はギャンブルに近い。
企業も国や自治体も資産を圧縮する時代だからな
>>161
ギャンブルとまで言えないにしても、持ち家を頭金２割でローン購入する
方は５倍のレバレッジ。株の信用取引や商品先物をやってるのと同じぐらい
のリスクを抱えているとの認識はあった方がいいかもね。
借金返済さえできればそのリスクは顕在しないが、なんらかの事情で借金
返済できなくなると・・・。
この時代、ローンでの持ち家購入は、なるべく頭金を多くしようｗｗｗ。
ギャンブルとまで言えないにしても、持ち家を頭金２割でローン購入する
方は５倍のレバレッジ。株の信用取引や商品先物をやってるのと同じぐらい
のリスクを抱えているとの認識はあった方がいいかもね。
借金返済さえできればそのリスクは顕在しないが、なんらかの事情で借金
返済できなくなると・・・。
この時代、ローンでの持ち家購入は、なるべく頭金を多くしようｗｗｗ。
>>163
持ち家を株や資産運用と捉える見方には、欠けている視点があると思います。
持ち家は資産ではありますが、自らが確実に消費しています。
消費しきれない家を買い、将来値上がり益を期待する行為はギャンブルと思いますが。
自分が消費する（分相応の）家を買うことは、賃貸に住むより合理的です。
分相応の家を持つリスクを、賃貸でヘッジするのは高すぎると思います。
賃貸経営には、滞納や踏み倒し、明け渡しに関するリスクがあります。
それを家賃として、広く回収しています。優良な店子が、不良店子の責任を取っています。
持ち家にはこういったギャップはありません。
家を持つに値する資産を持っている場合は、賃貸に住むより持ち家に住むほうが合理的と思います。
持ち家を株や資産運用と捉える見方には、欠けている視点があると思います。
持ち家は資産ではありますが、自らが確実に消費しています。
消費しきれない家を買い、将来値上がり益を期待する行為はギャンブルと思いますが。
自分が消費する（分相応の）家を買うことは、賃貸に住むより合理的です。
分相応の家を持つリスクを、賃貸でヘッジするのは高すぎると思います。
賃貸経営には、滞納や踏み倒し、明け渡しに関するリスクがあります。
それを家賃として、広く回収しています。優良な店子が、不良店子の責任を取っています。
持ち家にはこういったギャップはありません。
家を持つに値する資産を持っている場合は、賃貸に住むより持ち家に住むほうが合理的と思います。
人はどこかに生活空間を持たねばならないが、それに対する費用が必要だ
賃貸は費用そのものであるけれど
家を購入するということはその費用の一括払いであるな
一括払いには一般には大きすぎる金額で、それをまた住宅ローンという形で分割払いする
携帯電話でもあったりするがたいてい2年分で、40年一括払いはしない
2年契約でも長いなと思わせるのは、移り気な時代がなせる業かな
おそらくこれからの時代、同じ家に40年も住み続ける人間がどれほどいるのだろう
ローンを背負った築10年、あるいは20年での引越し
住み替えロスは購入の方がはるかに大きい
賃貸は費用そのものであるけれど
家を購入するということはその費用の一括払いであるな
一括払いには一般には大きすぎる金額で、それをまた住宅ローンという形で分割払いする
携帯電話でもあったりするがたいてい2年分で、40年一括払いはしない
2年契約でも長いなと思わせるのは、移り気な時代がなせる業かな
おそらくこれからの時代、同じ家に40年も住み続ける人間がどれほどいるのだろう
ローンを背負った築10年、あるいは20年での引越し
住み替えロスは購入の方がはるかに大きい
>>164
賃貸が持ち家に対しギャップがあるというのは思い込みでしょう。
賃貸住宅経営も昔は礼金や敷金を何ヶ月分もとって割高だった
時代はあった。 住宅は不足していたし、家主にしてみれば賃借人の
借家権が強かったので、その分割高な家賃をもらっていたんだね。
しかし、今の不動産市場は完全に逆転。現実は土地所有者の
ボランティア活動。儲かってるのは、建築して儲かる建築業者や
ローン金利で儲かる銀行屋だけｗｗｗ。
賃貸も物件を選ばなきゃとっても安い。なんてたって、世の中
空室ばかりで、入居してあげるから家賃１割引きにしろと言って、
十分強気で交渉できる。
ちょっとスレチでごめんなさい。
賃貸が持ち家に対しギャップがあるというのは思い込みでしょう。
賃貸住宅経営も昔は礼金や敷金を何ヶ月分もとって割高だった
時代はあった。 住宅は不足していたし、家主にしてみれば賃借人の
借家権が強かったので、その分割高な家賃をもらっていたんだね。
しかし、今の不動産市場は完全に逆転。現実は土地所有者の
ボランティア活動。儲かってるのは、建築して儲かる建築業者や
ローン金利で儲かる銀行屋だけｗｗｗ。
賃貸も物件を選ばなきゃとっても安い。なんてたって、世の中
空室ばかりで、入居してあげるから家賃１割引きにしろと言って、
十分強気で交渉できる。
ちょっとスレチでごめんなさい。
3500万のマンション
ローンで5000万
（管理費＋修繕積立＋固定資産税）×50年で2000万
合計＝7000万
50年で単純に割ると月々約12万
確かに微妙だね
ローンで5000万
（管理費＋修繕積立＋固定資産税）×50年で2000万
合計＝7000万
50年で単純に割ると月々約12万
確かに微妙だね
>>166
こんばんは。
ギャップがあると思うのは、思い込みですかね・・・
家賃が安くなっていることは否定しませんが、借家権が強いのは今も続いていると思います。
>>165では”賃貸は費用そのもの”としていますが、その期間の費用を超える権利を得ていると思います。
40年も住み続けないとしていますが、40年住み続ける権利を得ています。
滞納を続けても、住み続ける権利を失いません。立ち退きに関しては法外な立退き料を要求しています。
毎月の費用を毎月払っているのならば、こういった権利は発生しないと思います。
こういったことがギャップであると思います。賃貸に住む利益を損なっていると思います。
土地持ち大家はボランティア活動で、活動を終えるにも立退き料を支払わなくてはならないのでは、
賃貸によって豊かな生活空間が得られるとは思いません。
そういったことが>>28のデータにも現れているのだと思います。
こんばんは。
ギャップがあると思うのは、思い込みですかね・・・
家賃が安くなっていることは否定しませんが、借家権が強いのは今も続いていると思います。
>>165では”賃貸は費用そのもの”としていますが、その期間の費用を超える権利を得ていると思います。
40年も住み続けないとしていますが、40年住み続ける権利を得ています。
滞納を続けても、住み続ける権利を失いません。立ち退きに関しては法外な立退き料を要求しています。
毎月の費用を毎月払っているのならば、こういった権利は発生しないと思います。
こういったことがギャップであると思います。賃貸に住む利益を損なっていると思います。
土地持ち大家はボランティア活動で、活動を終えるにも立退き料を支払わなくてはならないのでは、
賃貸によって豊かな生活空間が得られるとは思いません。
そういったことが>>28のデータにも現れているのだと思います。
分譲賃貸マンションなんかの価格帯を見ると、同一クラスの物件を借りるなら分譲の方がいいような気はする
ライフスタイルの変化に対応しにくい持ち家は、その時々の分相応な生活に対してどうしてもギャップが生まれる。
リスクの観点からは賃貸の方が低いのは明らか。
持ち家でそのギャップがたまたま生まれない生活が出来た場合は有利になる可能性はあるが、一握りの人間だろう。
リスクの観点からは賃貸の方が低いのは明らか。
持ち家でそのギャップがたまたま生まれない生活が出来た場合は有利になる可能性はあるが、一握りの人間だろう。
>>170
こんばんは。
あなたの主張は、ギャップなく生活でしたら有利であるということでしょうか？
この主張には、全面的に同意します。
賃貸であれ持ち家であれ効率を高めることができれば有利であることは変わりありません。
”リスクの観点からは賃貸の方が低いのは明らか。” と述べていますが、時系列で見ればどうですか？
絶えず片側からの視点で物事を捉える姿勢は合理的ではありません。
持ち家のリスクは時間とともに低下していきます、賃貸に暮すリスクは時間とともに増えていきます。
”ライフスタイルの変化に対応しにくい持ち家は、その時々の分相応な生活に対してどうしてもギャップが生まれる。”
この意見にも同意します。 実際に、持ち家派でも家を持つリスクに対応できる実力を身に着けるまでは、家は持てません。
>>164での私の主張は
”家を持つに値する資産を持っている場合は、賃貸に住むより持ち家に住むほうが合理的”ということです。
家を持つに値する実力の無いうちは賃貸に住むことを否定しません。
取れないリスクに挑むべきではなく、そこに挑むことはギャンブルです。
リスクを取る耐力を身につけ、リスクを管理すれば、利益が得られるのだと思います。
賃貸はが主張する、”持ち家は投資”という考え方がわかってきました。
こんばんは。
あなたの主張は、ギャップなく生活でしたら有利であるということでしょうか？
この主張には、全面的に同意します。
賃貸であれ持ち家であれ効率を高めることができれば有利であることは変わりありません。
”リスクの観点からは賃貸の方が低いのは明らか。” と述べていますが、時系列で見ればどうですか？
絶えず片側からの視点で物事を捉える姿勢は合理的ではありません。
持ち家のリスクは時間とともに低下していきます、賃貸に暮すリスクは時間とともに増えていきます。
”ライフスタイルの変化に対応しにくい持ち家は、その時々の分相応な生活に対してどうしてもギャップが生まれる。”
この意見にも同意します。 実際に、持ち家派でも家を持つリスクに対応できる実力を身に着けるまでは、家は持てません。
>>164での私の主張は
”家を持つに値する資産を持っている場合は、賃貸に住むより持ち家に住むほうが合理的”ということです。
家を持つに値する実力の無いうちは賃貸に住むことを否定しません。
取れないリスクに挑むべきではなく、そこに挑むことはギャンブルです。
リスクを取る耐力を身につけ、リスクを管理すれば、利益が得られるのだと思います。
賃貸はが主張する、”持ち家は投資”という考え方がわかってきました。
リスクとは時間経過後の結果論をみるものではなく、現時点の不確定な状況で考えるものです。
例えばオプションの売りの場合、時間経過とともに有利になりますが、オプションの買いの場合は価値を失います。
これを結果論で語るのは非常に愚かです。
どうも持ち家を有利にしたいバイアスがかかっているようですが、冷静に考えてみて下さい。
リスクはリスクです。
理解できなければオプションについて勉強してみてください。
タイムディケイがキーワードです。
例えばオプションの売りの場合、時間経過とともに有利になりますが、オプションの買いの場合は価値を失います。
これを結果論で語るのは非常に愚かです。
どうも持ち家を有利にしたいバイアスがかかっているようですが、冷静に考えてみて下さい。
リスクはリスクです。
理解できなければオプションについて勉強してみてください。
タイムディケイがキーワードです。
ギャップのない生活は持ち家の場合、一般的に難しいと考えています。全くギャップのない生活ができれば有利になる可能性がある、と考えている程度です。
個人的には持ち家でリスクをとるメリットを感じません。賃貸でキャッシュを他の有価証券で運用するほうが、選択肢が多く合理的だと考えています。
橘玲氏の書籍を読んでみる事をお勧めします。なぜ賃貸を選ぶ人がいるのかが理解できると思います。また、橘玲氏に限らず、資産形成に持ち家が御法度なのは、一般的な意見です。
勿論、生活スタイルや投資スタイルに依存しますから、人によるとしか言えませんが、資産形成をこれからしようとする人に持ち家を勧めることは私はできません。
個人的には持ち家でリスクをとるメリットを感じません。賃貸でキャッシュを他の有価証券で運用するほうが、選択肢が多く合理的だと考えています。
橘玲氏の書籍を読んでみる事をお勧めします。なぜ賃貸を選ぶ人がいるのかが理解できると思います。また、橘玲氏に限らず、資産形成に持ち家が御法度なのは、一般的な意見です。
勿論、生活スタイルや投資スタイルに依存しますから、人によるとしか言えませんが、資産形成をこれからしようとする人に持ち家を勧めることは私はできません。
また、資産があるにも関わらずあえて賃貸を選ぶ層が、分不相応な家を借りるケースは考えにくいです。
彼らはそのようなコストに敏感です。
持ち家に対して少なくとも大きく不利になるような賃料は払いません。
また、その時点で住宅に対してとっているリスクは低いです。投資部分でどのようなリスクをとるかはひとそれぞれですが。
彼らはそのようなコストに敏感です。
持ち家に対して少なくとも大きく不利になるような賃料は払いません。
また、その時点で住宅に対してとっているリスクは低いです。投資部分でどのようなリスクをとるかはひとそれぞれですが。
投資の世界で絶対的に有利な取引は無いことが身に染みていれば、どっちもたいして変わらんことぐらいわかると思んだがな。
大家が儲かると勘違いしているのは、それが不労所得でないことを忘れているから。
大家が儲かると勘違いしているのは、それが不労所得でないことを忘れているから。
>>173
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるように”持家有利”のバイアスがかかっています、初めからその論調で進めてますので・・・
家を持つリスクとして、
１、ローンを払えなくなる、
２、家族が増えて住み替えが必要となる、
３、子供が独立すると大きすぎる（分不相応）住宅になる、
ことを想定しました。
リスクとは危険の大きさ＊接近頻度と思っています。
”１”に対しては、残債が少なくなること（危険が小さくなる）でリスクが下がると思いました。
”２”に対しては、歳をとると子供ができる確率も減ると思います（接近頻度が減る）。
”３”に対しては、古くなる（価値が下がる）住宅に住み続けることで対応できると考えました。
よろしければ、貴方が考える持家のリスクを教えてください。
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるように”持家有利”のバイアスがかかっています、初めからその論調で進めてますので・・・
家を持つリスクとして、
１、ローンを払えなくなる、
２、家族が増えて住み替えが必要となる、
３、子供が独立すると大きすぎる（分不相応）住宅になる、
ことを想定しました。
リスクとは危険の大きさ＊接近頻度と思っています。
”１”に対しては、残債が少なくなること（危険が小さくなる）でリスクが下がると思いました。
”２”に対しては、歳をとると子供ができる確率も減ると思います（接近頻度が減る）。
”３”に対しては、古くなる（価値が下がる）住宅に住み続けることで対応できると考えました。
よろしければ、貴方が考える持家のリスクを教えてください。
>>174
こんばんは。
私の疑問は”賃貸でキャッシュを他の有価証券で運用する”です。
私は、持家と賃貸とで費用が均衡するポイントがあると思います、イメージは>>106です。
その付近で家を持てば、株での投資も可能と思うのですが…
”持ち家に対して少なくとも大きく不利になるような賃料は払いません。”
なぜこれが可能なのかを知りたいと思います。
今までの流れの中では、>>111といった論調です。これには納得できません。
蒸し返しになるのですが、ご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。
こんばんは。
私の疑問は”賃貸でキャッシュを他の有価証券で運用する”です。
私は、持家と賃貸とで費用が均衡するポイントがあると思います、イメージは>>106です。
その付近で家を持てば、株での投資も可能と思うのですが…
”持ち家に対して少なくとも大きく不利になるような賃料は払いません。”
なぜこれが可能なのかを知りたいと思います。
今までの流れの中では、>>111といった論調です。これには納得できません。
蒸し返しになるのですが、ご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。
有価証券で運用する、は国債利回り程度を想定するべきだ
誰でもが確実に利殖できる利回りと比べなきゃフェアじゃないな
で、その比較対象として不動産運用を持ってくるならそれはまたおかしな話
不動産で確実な利回りなど存在しない
もしそのような商品を頑張って作ったとすれば、やっぱり国債利回りと同じということになる
自宅にしても賃貸運用にしても、不動産を買うということは
国債利回りを上回る運用益（自宅の場合は効用というべきか）を得るために
運用益を帳消しにするリスクを背負っている（うまくいく方に賭けてる）に過ぎない
何を言いたいかと言えば、どっちもどっちということだな
余ってる金ならまだしも、金を借りて国債を買って儲かるのか？馬鹿でも解る話
誰でもが確実に利殖できる利回りと比べなきゃフェアじゃないな
で、その比較対象として不動産運用を持ってくるならそれはまたおかしな話
不動産で確実な利回りなど存在しない
もしそのような商品を頑張って作ったとすれば、やっぱり国債利回りと同じということになる
自宅にしても賃貸運用にしても、不動産を買うということは
国債利回りを上回る運用益（自宅の場合は効用というべきか）を得るために
運用益を帳消しにするリスクを背負っている（うまくいく方に賭けてる）に過ぎない
何を言いたいかと言えば、どっちもどっちということだな
余ってる金ならまだしも、金を借りて国債を買って儲かるのか？馬鹿でも解る話
>>179
こんばんは。
それが成り立つ前提は、”賃貸が１００％効率的”であるということだと思います。
私は賃貸は効率的でないという立場に立っています、その理由は>>168です。
持ち家は、賃貸よりも効率的であると思います、その理由は、自分で投資して自分で消費するからです。
こんばんは。
それが成り立つ前提は、”賃貸が１００％効率的”であるということだと思います。
私は賃貸は効率的でないという立場に立っています、その理由は>>168です。
持ち家は、賃貸よりも効率的であると思います、その理由は、自分で投資して自分で消費するからです。
極論だな。アホくさぁ
円高は円の価値が下がっているよりは100倍ましだけど。
円高は円の価値が下がっているよりは100倍ましだけど。
どっちもどっち、大して変わらないということには同意します。>>48からそのスタンスです。
>>25にあるような、持ち家は1.5倍以上の住居費や、賃貸でなければそのほかの投資はできないといった論調に違和感を覚えます。
>>25にあるような、持ち家は1.5倍以上の住居費や、賃貸でなければそのほかの投資はできないといった論調に違和感を覚えます。
円高の意味もわからないくせに悟ったようなこと言うなカス
>>183
具体的な反論をしてごらん。
具体的な反論をしてごらん。
そんなこと言って円高？
おいおい、具体的な説明が必要なのは「円高で円の価値が下がる」と言った奴だろ(笑)
まず、ネットで円高の意味調べろ低能。
まず、ネットで円高の意味調べろ低能。
どこに「円高で円の価値が下がる」って書いてるんだ？
”円高は円の価値が下がっているよりは100倍ましだけど。”
って書いてるぞ、”100倍まし”ってのは「円高で円の価値が下がる」という意味ではないだろう。
どっちにしても、”アホ”、”カス”、”低能”はいらない。
”円高は円の価値が下がっているよりは100倍ましだけど。”
って書いてるぞ、”100倍まし”ってのは「円高で円の価値が下がる」という意味ではないだろう。
どっちにしても、”アホ”、”カス”、”低能”はいらない。
ここの書き込みのことじゃないのか？
>>180
それはやっぱり「うまくいく方に賭けてる」に過ぎないということさ
資産価値、インフレデフレ、金利水準、キャッシュフロー、各種のリスク
無数のパラメーターを入れて平準化すれば
やはり「持ち家は、賃貸よりも効率的である」とは言えない
あえて言えばインフレデフレが中立と仮定して、同程度
結果としてどっちが良かったかは将来判明することで、今はどっちがいいかわからない
それはやっぱり「うまくいく方に賭けてる」に過ぎないということさ
資産価値、インフレデフレ、金利水準、キャッシュフロー、各種のリスク
無数のパラメーターを入れて平準化すれば
やはり「持ち家は、賃貸よりも効率的である」とは言えない
あえて言えばインフレデフレが中立と仮定して、同程度
結果としてどっちが良かったかは将来判明することで、今はどっちがいいかわからない
賃貸の場合はその他の有価証券に投資できると言ったのがなぜ理解できないのでしょうか？
持ち家の場合に先払いするキャッシュを他で運用できますよね？
まとまったお金があってローンを組む必要がない人を考えてみて下さい。
5000万で家を買うか、賃貸で小出しにして残りを他の投資に回せますよね？
持ち家の場合に先払いするキャッシュを他で運用できますよね？
まとまったお金があってローンを組む必要がない人を考えてみて下さい。
5000万で家を買うか、賃貸で小出しにして残りを他の投資に回せますよね？
何度もいいたくないですが、
リスクとは結果論で語るものではないです。
また、1,2,3のリスクとも賃貸では柔軟に対応できるものです。
それに対して相対的に持ち家のリスクが高いのは明らかです。
リスクとは結果論で語るものではないです。
また、1,2,3のリスクとも賃貸では柔軟に対応できるものです。
それに対して相対的に持ち家のリスクが高いのは明らかです。
ああスマン、これは金を借りるのではなくてキャッシュがある場合の話しだな
つまり、金があって
国債を買うか、同程度のリスクとして預金保険の銀行預金（1000万円以下に分散）の利回りと
不動産を購入し賃貸に回す＝あるいは自分に貸す、のが同程度であるというのがひとつの話
（だからキャッシュがある奴は銀行預金にしておくか不動産購入か悩むんだよ）
金を借りて上記のことを行った場合はやはり損することになると思う
つまり金を借りて不動産投資（自宅を含む）は金を借りて国債を購入するのと同じ位馬鹿げた行動だと考える
つまり、金があって
国債を買うか、同程度のリスクとして預金保険の銀行預金（1000万円以下に分散）の利回りと
不動産を購入し賃貸に回す＝あるいは自分に貸す、のが同程度であるというのがひとつの話
（だからキャッシュがある奴は銀行預金にしておくか不動産購入か悩むんだよ）
金を借りて上記のことを行った場合はやはり損することになると思う
つまり金を借りて不動産投資（自宅を含む）は金を借りて国債を購入するのと同じ位馬鹿げた行動だと考える
>>190
こんばんは。
”まとまったお金があってローンを組む必要がない人を考えてみて下さい。”まとまったお金があっても、
ローンを組めば5000万は他の投資にまわせると思います。
ローンは３％以下です。 賃貸の大家の利回りは>>25では９％です。
5000万の家を賃貸で小出しにしていたのでは、支払い総額は1億を超えますよ。
よろしければ、賃貸住宅をこれ以下の利回りで借りることができる理由を説明してくださ。？
こんばんは。
”まとまったお金があってローンを組む必要がない人を考えてみて下さい。”まとまったお金があっても、
ローンを組めば5000万は他の投資にまわせると思います。
ローンは３％以下です。 賃貸の大家の利回りは>>25では９％です。
5000万の家を賃貸で小出しにしていたのでは、支払い総額は1億を超えますよ。
よろしければ、賃貸住宅をこれ以下の利回りで借りることができる理由を説明してくださ。？
2人？の議論に横レスで申し訳ないが、
>>193
193の話は「不動産投資のリターンがいい。うまくいけばローンを組んでも儲かる。」
という話であって、不動産投資のリスクを考慮していないと思います。
「基本的に家を買って住む」というのは、自己を借主とした"不動産投資"です。
持ち家とするのが有利であるという利点は、
不動産投資が他の投資と比べて比較的高いリターンを期待できるという点から来ています。
自分で住むのであれば空き家のリスクが低くなるので、
他人に貸すよりは有利という.は分かりますが、
不動産投資のリスクはそれだけではないはずです。
>>193
193の話は「不動産投資のリターンがいい。うまくいけばローンを組んでも儲かる。」
という話であって、不動産投資のリスクを考慮していないと思います。
「基本的に家を買って住む」というのは、自己を借主とした"不動産投資"です。
持ち家とするのが有利であるという利点は、
不動産投資が他の投資と比べて比較的高いリターンを期待できるという点から来ています。
自分で住むのであれば空き家のリスクが低くなるので、
他人に貸すよりは有利という.は分かりますが、
不動産投資のリスクはそれだけではないはずです。
まず、9％はあり得ないと考えています。
リスクを無視した前提で考えるのであれば前述のように国債利回りを用いるのは妥当な範囲だと思います。
その場合はローンであればマイナス運用です。
利息計算の時だけリスクを含まない利回りを用いるのはフェアではないです。
リスクを無視した前提で考えるのであれば前述のように国債利回りを用いるのは妥当な範囲だと思います。
その場合はローンであればマイナス運用です。
利息計算の時だけリスクを含まない利回りを用いるのはフェアではないです。
>>192
”不動産を購入し賃貸に回す＝あるいは自分に貸す、のが同程度であるというのがひとつの話”
こんなことはありえないと思います。
自分は資産を運用するが、大家は資産を運用しないのでしょうか？
賃貸とは大家の資産運用の相手をすることではないでしょうか？
”不動産を購入し賃貸に回す＝あるいは自分に貸す、のが同程度であるというのがひとつの話”
こんなことはありえないと思います。
自分は資産を運用するが、大家は資産を運用しないのでしょうか？
賃貸とは大家の資産運用の相手をすることではないでしょうか？
俺も横レスだが・・・
>>193
大家の利回りが９％で市場のおいて妥当であるならば、
持ち家も毎年９％程度のコストを負担しているんじゃない？
持ち家の取得コスト、保有コスト、資産価値の経年減耗などなど
入れると。
>>193
大家の利回りが９％で市場のおいて妥当であるならば、
持ち家も毎年９％程度のコストを負担しているんじゃない？
持ち家の取得コスト、保有コスト、資産価値の経年減耗などなど
入れると。
193は議論の前提をずらしていますね。
リスクとは投資を行う瞬間に評価しないと意味がないんです。
なのでオプション取引の勉強を勧めました。
例えばオプションを売っている人が、時間経過とともに権利行使されるリスクが減ったからオプションの売り自体が有利な取引である、と喚いているのと変わらないんですよ。
リスクとは投資を行う瞬間に評価しないと意味がないんです。
なのでオプション取引の勉強を勧めました。
例えばオプションを売っている人が、時間経過とともに権利行使されるリスクが減ったからオプションの売り自体が有利な取引である、と喚いているのと変わらないんですよ。
>>195
おっしゃることはわかります。
しかし、大家側から見れば空室リスクも滞納リスクもありリターンは期待できないでしょうが。
店子側から見れば、それを支払っていると思います。
賃貸はそこにギャップがあり、持ち家にはそれが無いという主張です。
おっしゃることはわかります。
しかし、大家側から見れば空室リスクも滞納リスクもありリターンは期待できないでしょうが。
店子側から見れば、それを支払っていると思います。
賃貸はそこにギャップがあり、持ち家にはそれが無いという主張です。
192に全面的には同意できないが、言っていることは近い。
投資する以上はそちらが有利になると信じてるわけだから、別にレバレッジかけるのはべつに構わないよ。
ただし、リスクを全てヘッジした場合はほぼノーリスク運用の利回りに均衡することは事実。
リスクを無視して利回りを語るのはフェアではない。
投資する以上はそちらが有利になると信じてるわけだから、別にレバレッジかけるのはべつに構わないよ。
ただし、リスクを全てヘッジした場合はほぼノーリスク運用の利回りに均衡することは事実。
リスクを無視して利回りを語るのはフェアではない。
200はわかってないなあ。
なんでそこまで持ち家有利したいんだ？
どっちが有利かなんて神様にしかわからんだろう。
どっちが有利かなんて神様にしかわからんだろう。
>>199
ありがとうございます、この説明はわかります。
リスクも含めたマクロのコストが同じということはわかります。
私の主張は、金銭的なミクロのコストが安いということです。
ローンを払い終えた時点でオプションの期日を迎えて、そこから新たなオプションを組むという解釈はできないのでしょうか。
ありがとうございます、この説明はわかります。
リスクも含めたマクロのコストが同じということはわかります。
私の主張は、金銭的なミクロのコストが安いということです。
ローンを払い終えた時点でオプションの期日を迎えて、そこから新たなオプションを組むという解釈はできないのでしょうか。
193は頼むから不動産以外の運用を学んでから出直してくれ。
極端に視野が狭くなってるよ。
リスクを無視（ヘッジ）した場合は利回りは均衡する。
運用の選択は結局はリスクをリターンに変える行為といえる。
どうリスクをとるかが肝であって正解なんてないんだよ。
とにかくリスクを無視してリターンを語るな、マジで。
極端に視野が狭くなってるよ。
リスクを無視（ヘッジ）した場合は利回りは均衡する。
運用の選択は結局はリスクをリターンに変える行為といえる。
どうリスクをとるかが肝であって正解なんてないんだよ。
とにかくリスクを無視してリターンを語るな、マジで。
204へ。
別に構わないよ。
それは例えるとオプションの売りがいったん成功して、またポジションをとるっていう話ですね？
で、いったん成功するか否かは、最初のポジションをとる瞬間はわからないですよね？っていってるだけ。
別に構わないよ。
それは例えるとオプションの売りがいったん成功して、またポジションをとるっていう話ですね？
で、いったん成功するか否かは、最初のポジションをとる瞬間はわからないですよね？っていってるだけ。
>>207
同意します。
同意します。
206
あなたがリスクを無視して利回りを出したから、あり得ないと言った。
それでわかるよね。
あなたがリスクを無視して利回りを出したから、あり得ないと言った。
それでわかるよね。
さて、そろそろ結論を出したい。
持ち家も賃貸も、投資という立場からみた場合にいずれかが有利であるということは言えない。
いいよね。
持ち家も賃貸も、投資という立場からみた場合にいずれかが有利であるということは言えない。
いいよね。
これにてこのスレは終了です。
>>210
すみません、９％といったんは>>25の中の大家をしているというm_inoue222さんが
”賃貸経営では３０００万円の物件では家賃が新築時年間２７０万円無いと採算に合いません”
といっているからです。
それで、知りたいのは実際何％なのか？ということです。
すみません、９％といったんは>>25の中の大家をしているというm_inoue222さんが
”賃貸経営では３０００万円の物件では家賃が新築時年間２７０万円無いと採算に合いません”
といっているからです。
それで、知りたいのは実際何％なのか？ということです。
ごめん、何を気にしているかがわからない。答えが難しい。
レスですが・・・
住宅が不足していた時代からは１００％逆転している。
そんな余分なギャップ分を店子に負担してもらうのは無理。
ギャップ分を負担させることができるのは物件に競争力の
ある新築から１０年までが限度。
賃貸住宅市場がここ１０年ぐらいの間で劇的に変化したことを認識されてますか？
だから最近の家主はボランティア活動になっている。昔は大家は誰でも儲かったのだが・・・。
住宅が不足していた時代からは１００％逆転している。
そんな余分なギャップ分を店子に負担してもらうのは無理。
ギャップ分を負担させることができるのは物件に競争力の
ある新築から１０年までが限度。
賃貸住宅市場がここ１０年ぐらいの間で劇的に変化したことを認識されてますか？
だから最近の家主はボランティア活動になっている。昔は大家は誰でも儲かったのだが・・・。
ローンを返済するまで。
大家はみんな後悔している。しかし止めるたいが止められない。
止めようとすれば、土地、建物共に失うからです。
大家はみんな後悔している。しかし止めるたいが止められない。
止めようとすれば、土地、建物共に失うからです。
215へ
うんと、よくわからないが、自分は市場効率主義者です。
賃貸の場合に、大家のリスクを間接的に負担している、って言いたいのかな？
だとしたら答えは簡単です。
賃貸の人が負担するコストを含めた価格に、住宅の販売価格が均衡します。
それが裁定が働くということです。
どちらが一方的に有利なんてことはないからです。
うんと、よくわからないが、自分は市場効率主義者です。
賃貸の場合に、大家のリスクを間接的に負担している、って言いたいのかな？
だとしたら答えは簡単です。
賃貸の人が負担するコストを含めた価格に、住宅の販売価格が均衡します。
それが裁定が働くということです。
どちらが一方的に有利なんてことはないからです。
補足。
賃貸のコストに均衡するとはいっても、リスクの分のリターン部分はわずかにせよ残るのでは？と思います。
ただし、リスクに対するリターンであり、それだけで有利であるとは言えないです。
それらも織り込んで裁定が働きます。
賃貸のコストに均衡するとはいっても、リスクの分のリターン部分はわずかにせよ残るのでは？と思います。
ただし、リスクに対するリターンであり、それだけで有利であるとは言えないです。
それらも織り込んで裁定が働きます。
>>220
そうです、持ち家はが家を持つリスク以上のものを負担していると思います。
そのリスクが整理されれば、賃貸の家賃が下がり、住宅価格も下がると思います。
もしくは、もっと住みやすい賃貸住宅が供給されると思います。
そうです、持ち家はが家を持つリスク以上のものを負担していると思います。
そのリスクが整理されれば、賃貸の家賃が下がり、住宅価格も下がると思います。
もしくは、もっと住みやすい賃貸住宅が供給されると思います。
私はキャッシュでそれなりの住宅は買えますが、他に投資しているため購入しません。
投資の収入で家賃支払いが可能な状況です。
この状況であえて投資収入を捨てて住宅を購入する理由がありません。
これが私の実感です。
投資の収入で家賃支払いが可能な状況です。
この状況であえて投資収入を捨てて住宅を購入する理由がありません。
これが私の実感です。
なんで買う必要があるんでしょうか？
っていうのが私の疑問です。
価格変動リスク、天災リスク、流動性リスク、ライフスタイル変化のリスク。
っていうのが私の疑問です。
価格変動リスク、天災リスク、流動性リスク、ライフスタイル変化のリスク。
たとえば、そのリスクに対する費用はいくらなのでしょうか？
だからそれはリスクに対するリターンで均衡するでしょ。
選択はひとそれぞれでどっちが有利かわからんでしょ。
何度言わせるの。
選択はひとそれぞれでどっちが有利かわからんでしょ。
何度言わせるの。
市場効率主義者にどっちが有利か聞くのは間違ってるよ。
リターンに均衡することはわかります。
人それぞれなのもわかります。
知りたいのは、金額です、計算する方法を知りませんか？
人それぞれなのもわかります。
知りたいのは、金額です、計算する方法を知りませんか？
ミクロな話を始めちゃうと個々の状況に依存しちゃうから不毛な議論になるよ。
マクロでどちらも同じってことで同意できるなら、それで終わりだと思うんだが。
ミクロで語ると俺は株で年利15％だからどうでもいい、とかなっちゃうでしょ。君が持ち家が有利と信じてるのはそれとかわらんのよ。
マクロでどちらも同じってことで同意できるなら、それで終わりだと思うんだが。
ミクロで語ると俺は株で年利15％だからどうでもいい、とかなっちゃうでしょ。君が持ち家が有利と信じてるのはそれとかわらんのよ。
229へ
あなたは、持ち家のリスクと期待リターンを数字で表したいということですか？
それは不可能です。
不動産というのは資産としての個別性が高過ぎます。
また、市場取引はでなく相対取引ですから、取引自体の幅が広過ぎます。
あなたは、持ち家のリスクと期待リターンを数字で表したいということですか？
それは不可能です。
不動産というのは資産としての個別性が高過ぎます。
また、市場取引はでなく相対取引ですから、取引自体の幅が広過ぎます。
そうですね。
もうひとつ聞かせてください。
店子の権利が弱くなれば、家賃は下がると思いますか？
もうひとつ聞かせてください。
店子の権利が弱くなれば、家賃は下がると思いますか？
今の時代ではあまり変わらないと思います。
権利の強弱に関わらず、割安な賃料に店子は流れますから均衡点は同じではないかと思いました。
権利の強弱に関わらず、割安な賃料に店子は流れますから均衡点は同じではないかと思いました。
私の立場は、大家が儲かりすぎるということはない、です。
利益を得ていても、とったリスクに対するリターンです。
何度聞かれても変わりません。
大家が儲かりすぎるならみんなやります。
利益を得ていても、とったリスクに対するリターンです。
何度聞かれても変わりません。
大家が儲かりすぎるならみんなやります。
ありがとうございました。
28には賃貸側の投資収入が入っていない。
あと、負債残高も考慮するように。
>>240
式にあらわすとどうなるのでしょうか？
式にあらわすとどうなるのでしょうか？
持ち家の単位家賃（円／平米）＝家賃の総和／空室も含んだ賃貸住宅の面積の総和
この仮説は正しいでしょうか？
この仮説は正しいでしょうか？
なんで大手が賃貸住宅の経営に乗り出さないのか。
この一点に全ての答えが集約されている罠
この一点に全ての答えが集約されている罠
まあ
地主が土地を守る、そのための賃貸経営だものな
地主が土地を守る、そのための賃貸経営だものな
持ち家が有利なのは経済成長している場合だ
団塊の世代より上の世代は持ち家を手に入れた大半の人が資産を残し金融資産まで残せた
家は1000万円以下、生涯収入が2億、住宅費用は20分の1
同じ世代の賃貸の人ははるかに大きな金額の家賃を支払い金融資産も残せなかったに違いない
団塊の世代の大卒初任給は3万円、退職時は10倍を超える
君たちは初任給と退職時の所得の差はどのくらいだろう
親の世代が持ち家有利だったから、同じようにこれからも有利だとは到底思えない
団塊の世代より上の世代は持ち家を手に入れた大半の人が資産を残し金融資産まで残せた
家は1000万円以下、生涯収入が2億、住宅費用は20分の1
同じ世代の賃貸の人ははるかに大きな金額の家賃を支払い金融資産も残せなかったに違いない
団塊の世代の大卒初任給は3万円、退職時は10倍を超える
君たちは初任給と退職時の所得の差はどのくらいだろう
親の世代が持ち家有利だったから、同じようにこれからも有利だとは到底思えない
246 ：名無し不動さん：2010/11/03(水) 08:50:39 ID:VC1DVQ+8
家賃はいくらが適正か？
年間家賃＝住宅の価格×（ ）
（ ）の中身を教えて下さい。
年間家賃＝住宅の価格×（ ）
（ ）の中身を教えて下さい。
空きが出ない中での最も高い家賃に決まってるだろうが
大家が儲かりすぎないのは空室リスクや家賃滞納リスクがあるからであって、
借りている人が得しているわけではない。
なので、大家が儲かりすぎないから分譲より賃貸が得なわけではない。
単純に言って資産が手元に残る分譲のほうが得なことに間違いはない。
借りている人が得しているわけではない。
なので、大家が儲かりすぎないから分譲より賃貸が得なわけではない。
単純に言って資産が手元に残る分譲のほうが得なことに間違いはない。
資産が残るから分譲が得って、もっともらしい分譲営業マンのセールストーク。
手元に残る資産の資産価値が、限りなくゼロに近づいていく現実をすぐに忘れてしまう。
損得で単純に考えるなら、分譲と賃貸に損得なし。
手元に残る資産の資産価値が、限りなくゼロに近づいていく現実をすぐに忘れてしまう。
損得で単純に考えるなら、分譲と賃貸に損得なし。
>>237
横レスだけど、
そもそも、借家は持ち家より5割増の経費(賃料)って正しいことか？
持ち家の帰属家賃って
「自分の家に住むことにより受けるサービスを消費していると考え、
このサービスの額を一般の市場価格、つまり民営借家の家賃で評価したもの」
ということだろう。
二人以上の勤労者世帯という事例で
単純に持ち家なら、田舎での２階建て戸建分譲もデータに入ってるだろうし、
面積はとっても広くなる。だから１２２㎡で８５千円も分かる。
賃貸なら、賃貸マンション、賃貸アパートがほとんどで、住宅面積は狭い。
だから６２㎡で６０千円も分かる。
面積の狭い住宅が広い面積の住宅に比べ、市場家賃が割高なのは当たり前。
１㎡あたりの単位家賃が５割増しだから大家が儲かると結論する意味が分からない。
横レスだけど、
そもそも、借家は持ち家より5割増の経費(賃料)って正しいことか？
持ち家の帰属家賃って
「自分の家に住むことにより受けるサービスを消費していると考え、
このサービスの額を一般の市場価格、つまり民営借家の家賃で評価したもの」
ということだろう。
二人以上の勤労者世帯という事例で
単純に持ち家なら、田舎での２階建て戸建分譲もデータに入ってるだろうし、
面積はとっても広くなる。だから１２２㎡で８５千円も分かる。
賃貸なら、賃貸マンション、賃貸アパートがほとんどで、住宅面積は狭い。
だから６２㎡で６０千円も分かる。
面積の狭い住宅が広い面積の住宅に比べ、市場家賃が割高なのは当たり前。
１㎡あたりの単位家賃が５割増しだから大家が儲かると結論する意味が分からない。
家賃は住宅の価格に基づいて決められるものではないのでしょうか？
家賃＝住宅の価格＊６．４％（空室リスクなし）と言う数式は間違いでしょうか？
賃貸に住む利益を不動産以外の資産運用にあるとする意見が多いように感じます。
だとすると、家賃は 年間家賃＝運用益＊（係数ｘ）＋（固定費ｙ） が正しいのでしょうか？
家賃＝住宅の価格＊６．４％（空室リスクなし）と言う数式は間違いでしょうか？
賃貸に住む利益を不動産以外の資産運用にあるとする意見が多いように感じます。
だとすると、家賃は 年間家賃＝運用益＊（係数ｘ）＋（固定費ｙ） が正しいのでしょうか？
>>250
均衡するポイントがどこなのか知りたいのです。
賃貸６２ｍ2：６０千円＝持ち家６２m2：６０千円＋（ギャップ６０m2：２５千円）
と言う事でしょうか？
ギャップ６０m2：２５千円は>>170が言う分不相応な生活に対するギャップで持ち家の損失と言うことでしょうか？
均衡するポイントがどこなのか知りたいのです。
賃貸６２ｍ2：６０千円＝持ち家６２m2：６０千円＋（ギャップ６０m2：２５千円）
と言う事でしょうか？
ギャップ６０m2：２５千円は>>170が言う分不相応な生活に対するギャップで持ち家の損失と言うことでしょうか？
そんなに単純に計算できないだろう。
大東建託は住宅地に転用できる畑やってる地主に
アパートマンション建てたほうが
今の農作物作っている収入と固定資産税負担（果樹園）の総額より増えると言って勧誘する
それは家賃収入＋農業収入が建築費＋金利負担＋固定資産税＋管理費より大きいと言って勧誘する
アパート経営の利益には借金が資産から減らせられ将来の収入には課税されないから遺産相続で有利ということも含まれる
家賃は周辺相場によって決まるしかなく、その相場で十分採算取れると踏んだ地主がアパート経営に乗り出すというだけだ
それだけのことだ
周辺相場がどのように決まるか、需要と供給としか言いようがなく
その家賃の相場がどのあたりに決まるかと言えば、ローン支払額と同じくらいということではないか
事実不動産屋がそのように宣伝するわけだから
アパートマンション建てたほうが
今の農作物作っている収入と固定資産税負担（果樹園）の総額より増えると言って勧誘する
それは家賃収入＋農業収入が建築費＋金利負担＋固定資産税＋管理費より大きいと言って勧誘する
アパート経営の利益には借金が資産から減らせられ将来の収入には課税されないから遺産相続で有利ということも含まれる
家賃は周辺相場によって決まるしかなく、その相場で十分採算取れると踏んだ地主がアパート経営に乗り出すというだけだ
それだけのことだ
周辺相場がどのように決まるか、需要と供給としか言いようがなく
その家賃の相場がどのあたりに決まるかと言えば、ローン支払額と同じくらいということではないか
事実不動産屋がそのように宣伝するわけだから
ちょっと話題についていけないので、結論が出たら教えてくれ
結論はでてるよ。
どっちも変わらない。
一人なんか粘着質な人がいるだけです。
どっちも変わらない。
一人なんか粘着質な人がいるだけです。
結論は明らか。
分譲が賃貸よりも得。
自分が今住んでいる地域の相場などから計算すればすぐにわかるだろ。
分譲が賃貸よりも得。
自分が今住んでいる地域の相場などから計算すればすぐにわかるだろ。
>>257
計算式ｷﾎﾞﾝ
計算式ｷﾎﾞﾝ
分譲が有利って、ずいぶん短絡的だな。
これまでの議論をみろよ、バカが。
これまでの議論をみろよ、バカが。
どう読んでも分譲の方が得じゃん。
どこをどう読んだんだか
ローン支払額が家賃と同じであれば、固定資産税、管理費や修繕費やリフォーム費用まで
自分もちの分譲はその分余計に払うということになる
その代わり35年後に払い終わった古家や古マンションが残ることになる
その古家の価値が固定資産税、管理費や修繕費やリフォーム費用より大きければ
結果的に分譲のほうがトクしたという話になる
さて現実はどうなることやら、神のみぞ知るというわけだ
自分もちの分譲はその分余計に払うということになる
その代わり35年後に払い終わった古家や古マンションが残ることになる
その古家の価値が固定資産税、管理費や修繕費やリフォーム費用より大きければ
結果的に分譲のほうがトクしたという話になる
さて現実はどうなることやら、神のみぞ知るというわけだ
うぬぅ～
固定資産税、管理費、修繕費、リフォーム費用等々＞払い終わったマンションの価値
なんてそんな事ぁるわけなぃ～
固定資産税、管理費、修繕費、リフォーム費用等々＞払い終わったマンションの価値
なんてそんな事ぁるわけなぃ～
分譲マンションは楽しくモデルルームとか見てまわって色々夢膨らんだところで
少し妥協してピカピカの新築で入居して数年は浮かれ気分で住む代金が含まれている。
少し妥協してピカピカの新築で入居して数年は浮かれ気分で住む代金が含まれている。
（管理費1万円修繕積立1.5万円×12＋固定資産税15万）× 35年 ＝ 1575万※
※マンションの床、畳、建具のリフォーム代金は含まれておりません。
※マンションの床、畳、建具のリフォーム代金は含まれておりません。
>>262
君が説明してごらん。
君が説明してごらん。
>>4
＞賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
こういうの見たら思うけど平均家賃16万だと
4000万のマンションよりよっぽど良いところを住み移れるよね・・・
感覚で言えば新築の3500万ほどのマンションの家賃くらいかな
4000万のマンションだろうが築20年とかだともうう家賃なんて10万とかだもんね・・・
そんなボロ家に家賃16万出してるのと一緒と思うと悲しくて涙が出ると思う
＞賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
こういうの見たら思うけど平均家賃16万だと
4000万のマンションよりよっぽど良いところを住み移れるよね・・・
感覚で言えば新築の3500万ほどのマンションの家賃くらいかな
4000万のマンションだろうが築20年とかだともうう家賃なんて10万とかだもんね・・・
そんなボロ家に家賃16万出してるのと一緒と思うと悲しくて涙が出ると思う
まあ20年も経てば大概は繰り上げで完済してると思うけどな
退職金で繰り上げ返済かい？
老後の金はなくなるわ、住みかはボロだし。え～とこ、ねぇ～なwww。
老後の金はなくなるわ、住みかはボロだし。え～とこ、ねぇ～なwww。
４０００万の分譲クラスが１６万の家賃で借りられるわけ無いだろう。
賃貸でマクロで均衡させるには、債券投資で利益を上げて、大家に上納するのが必須だ。
１６万で賃貸できる部屋の価値は２０００万だ。
賃貸でマクロで均衡させるには、債券投資で利益を上げて、大家に上納するのが必須だ。
１６万で賃貸できる部屋の価値は２０００万だ。
誰が20年前に2000万ぼっちで買ったマンションを16万で借りてくれるんだよｗ
アホだろお前
アホだろお前
お前だよ
2000万ぼっちで買ったマンションを16万で借しても
固定資産税や修繕積立費を差し引くと利回り8％だよ
投資する側からみると大失敗にょ
固定資産税や修繕積立費を差し引くと利回り8％だよ
投資する側からみると大失敗にょ
そうだよ、君が債券投資で稼いだ利益を上納してくれればいいんだよ。
わかったよ
口座番号おしえろよｗ
口座番号おしえろよｗ
分譲と賃貸ってどっちが良いか
その人の就職先で決まるのでは？
購入派は20～35年間ローンを支払い続けなければならないリスク
賃貸派なら収入に合った家にイツデモ引っ越せる安心
健康な公務員なら購入を勧めるかな
その人の就職先で決まるのでは？
購入派は20～35年間ローンを支払い続けなければならないリスク
賃貸派なら収入に合った家にイツデモ引っ越せる安心
健康な公務員なら購入を勧めるかな
これから先 不動産価格は下がるだろうから
値下がりする物をお金借りて莫大な金利払ってまで
買う事は無いような気もしますっと
大家業してる私が言ってみる。
値下がりする物をお金借りて莫大な金利払ってまで
買う事は無いような気もしますっと
大家業してる私が言ってみる。
280 ：名無し不動さん：2010/11/15(月) 09:54:50 ID:rd2DIsBG
固定資産税プラスローン返済なんて…ローン完済しても固定資産税払い続けるなんて馬鹿馬鹿しいわ
ただ、賃料には固定資産税等の諸経費も当然上乗せされているので、同額か＋α程度なら購入したほうがいいような気が
「家賃と変わらない額で分譲が買えますよ！」
デベ営業の決まり文句である。
確かに一生賃貸に住み続ける額と、分譲を買ってローンを払い続ける額は、
税金等を考慮に入れたとしても、ほぼイーブンである。
だが、この計算にはいくつか抜けている事がある。
・保険を考慮していない
・賃貸が生涯同じ場所に住み続けることを前提としている
資産を持てば、火災保険に地震保険、と資産を守る為の保険費用が発生する。
賃貸にはそれが無い。
家賃に組み込まれているからだ。
もうひとつ、賃貸はいつでも引っ越せる便利さを持つ。
つまり、子供が巣立ち、広い空間が必要なくなれば分相応の広さのところへ引っ越せばいい。
定年後、通勤の必要が無くなれば田舎へ引っ越せばいい。
その場のライフスタイルに合わせていくことで、住処をムダなく（家賃も無駄なく）使用可能だ。
デベ営業の決まり文句である。
確かに一生賃貸に住み続ける額と、分譲を買ってローンを払い続ける額は、
税金等を考慮に入れたとしても、ほぼイーブンである。
だが、この計算にはいくつか抜けている事がある。
・保険を考慮していない
・賃貸が生涯同じ場所に住み続けることを前提としている
資産を持てば、火災保険に地震保険、と資産を守る為の保険費用が発生する。
賃貸にはそれが無い。
家賃に組み込まれているからだ。
もうひとつ、賃貸はいつでも引っ越せる便利さを持つ。
つまり、子供が巣立ち、広い空間が必要なくなれば分相応の広さのところへ引っ越せばいい。
定年後、通勤の必要が無くなれば田舎へ引っ越せばいい。
その場のライフスタイルに合わせていくことで、住処をムダなく（家賃も無駄なく）使用可能だ。
賃貸でも損保には入るだろ？
お前、入ってないのか？
お前、入ってないのか？
賃貸で店子さんが入る保険は
普通家財にたいしてだけで内容にもよるが結構安い
家を買えば火災保険←共済ならかなり安いが・・
地震保険←地震は補償内容ショボイのに結構割高
普通家財にたいしてだけで内容にもよるが結構安い
家を買えば火災保険←共済ならかなり安いが・・
地震保険←地震は補償内容ショボイのに結構割高
賃貸でリスクを減らせることと、無責任に生活できることは別だろ。
大家の住宅を燃やして、責任取らずに済ませるつもりか？
通常の使用による損耗と開き直るのか？
大家の住宅を燃やして、責任取らずに済ませるつもりか？
通常の使用による損耗と開き直るのか？
家賃とローンがイーブンになる場合、家のグレードは明らかに賃貸のほうが劣ることも考えないとね
35年経ってローン払い終わった頃には大規模修繕（笑）
何が可笑しいんだか。
ローンを払い終わることと、修繕をすることには因果関係はないんだよ。
自分たちで計画した修繕で、住みよい環境を維持するのが分譲だよ。
君には、借家暮らしが似合ってるよ。
ローンを払い終わることと、修繕をすることには因果関係はないんだよ。
自分たちで計画した修繕で、住みよい環境を維持するのが分譲だよ。
君には、借家暮らしが似合ってるよ。
>>285 高額な一棟物大家さんは別にして
弱小大家さんは火事で物件燃えたらウホウホ♪な場合多いよ
物件購入費より高い保険掛けてるから
死人もけが人も出なければボヤ火元の店子さんに
礼金だしそうな勢いｗ
弱小大家さんは火事で物件燃えたらウホウホ♪な場合多いよ
物件購入費より高い保険掛けてるから
死人もけが人も出なければボヤ火元の店子さんに
礼金だしそうな勢いｗ
>>290
”物件購入費より高い保険”って損保は新価で掛けても損害額しか出ないんじゃないか？
大家が保険を受け取ることと、店子が原状回復の義務を果たすことは別だろ。
大家が良くても、損保から賠償を求められるんじゃないか？
”物件購入費より高い保険”って損保は新価で掛けても損害額しか出ないんじゃないか？
大家が保険を受け取ることと、店子が原状回復の義務を果たすことは別だろ。
大家が良くても、損保から賠償を求められるんじゃないか？
ボヤなどで放水があれば内装系は大掛かりに保険金おりるみたい。
保険会社より全労済などの共済系が金払いいみたい。
お抱えのクロス職人やリフォーム屋さんに
ガッツリ見積もり書いて貰えばいいんでないでしょうか
保険会社より全労済などの共済系が金払いいみたい。
お抱えのクロス職人やリフォーム屋さんに
ガッツリ見積もり書いて貰えばいいんでないでしょうか
物件購入費より高い保険”って全焼すればの話ね抜けてたスンマセソ
口数により物件購入価格の２倍３倍４倍～
↑戸建賃貸や木造アパートのボロ系にかぎるかな
まさにボロでぼろ儲け
口数により物件購入価格の２倍３倍４倍～
↑戸建賃貸や木造アパートのボロ系にかぎるかな
まさにボロでぼろ儲け
だから・・・、損害保険ってのは損失額しか出ないんだよ。
口数をいくら掛けても、１００％の保険を何社に掛けても、受け取れるのは損失額だよ。
それと、大家の損害保険と店子の原状回復義務は別なんだよ。
店子は自分の部屋が火元で隣を燃やしてしまっても隣が燃えた責任は取らなくていいけど、
自分の部屋はちゃんと原状回復して返さなくてはならないんだよ。
口数をいくら掛けても、１００％の保険を何社に掛けても、受け取れるのは損失額だよ。
それと、大家の損害保険と店子の原状回復義務は別なんだよ。
店子は自分の部屋が火元で隣を燃やしてしまっても隣が燃えた責任は取らなくていいけど、
自分の部屋はちゃんと原状回復して返さなくてはならないんだよ。
木造でこの平米数、築年数だと何口まで掛けれますよって
保険屋さんが言う範囲が再調達価額って思ってたけど。
違うの？間違ってたら、見直さないと
無駄に保険料払ってることになりますね
外資の保険屋に勤めてる友人に週末聞いてみます。
保険屋さんが言う範囲が再調達価額って思ってたけど。
違うの？間違ってたら、見直さないと
無駄に保険料払ってることになりますね
外資の保険屋に勤めてる友人に週末聞いてみます。
損害保険入るか入らないかは大家の自由だから
もし大家が損害保険に入ってなければ（そんなバカな大家さんはいないような）
確かに火元店子の原状回復義務で補償してもらう事になるんでしょけど
保険金おりても２重に請求できないでしょ できたらまさにぼろ儲け
セコイけど今年の火災保険料だけあんた払ってよｗぐらいになるんでは
もし大家が損害保険に入ってなければ（そんなバカな大家さんはいないような）
確かに火元店子の原状回復義務で補償してもらう事になるんでしょけど
保険金おりても２重に請求できないでしょ できたらまさにぼろ儲け
セコイけど今年の火災保険料だけあんた払ってよｗぐらいになるんでは
保険の話ばかりしててそろそろヨソイケっていわれそうだから
分譲＝新築の家って解釈してあってますか
結局、新築買うか賃貸に住み続けるかどっちが良いんだ？
って理解でOK？
分譲＝新築の家って解釈してあってますか
結局、新築買うか賃貸に住み続けるかどっちが良いんだ？
って理解でOK？
>>296
”木造でこの平米数、築年数だと何口まで掛けれますよって”これが2倍3倍4倍掛けられるって言われましたか？
”木造でこの平米数、築年数だと何口まで掛けれますよって”これが2倍3倍4倍掛けられるって言われましたか？
>>297
賃貸に住んでも、借家人賠償責任保険に入ることになると思いますよ。
店子の過失で火災になり、大家が火災保険を受け取ると、損害賠償請求権が保険会社に移ります。
過失の度合いによっては保険会社から損害賠償を求められます、それに備える必要がありますよ。
借家人賠償責任保険が適用されれば火災保険は降りません。
2重に請求できるわけではありません。
賃貸に住んでも、借家人賠償責任保険に入ることになると思いますよ。
店子の過失で火災になり、大家が火災保険を受け取ると、損害賠償請求権が保険会社に移ります。
過失の度合いによっては保険会社から損害賠償を求められます、それに備える必要がありますよ。
借家人賠償責任保険が適用されれば火災保険は降りません。
2重に請求できるわけではありません。
物件購入価格と掛けた口数の全焼時の補償額を私の頭の中で
計算して2倍3倍4倍儲かってしまうなってだけです。
築年数新しい木造戸建でも建替え不可物件なら購入価格は
安いけど保険掛ける時は関係ないから矛盾がでるんでは
まあ自分の物件が火事にあうなんてそうそうないだろうから
宝くじに当たるようなものだと思ってます
計算して2倍3倍4倍儲かってしまうなってだけです。
築年数新しい木造戸建でも建替え不可物件なら購入価格は
安いけど保険掛ける時は関係ないから矛盾がでるんでは
まあ自分の物件が火事にあうなんてそうそうないだろうから
宝くじに当たるようなものだと思ってます
大家さんの井戸端会議～19棟目
で、続きしませんか
で、続きしませんか
入院保険でも昔のはいくつか入っていて入院したほうが儲かったりしたわけだが
今のは使っただけの費用が支払われるなどに移ってきている（もちろん掛け金が安くなるからだが）
生命保険や年金のように掛金給付連動型か、自動車保険のように損失補償型か、保険のありようが違うってだけだ
今のは使っただけの費用が支払われるなどに移ってきている（もちろん掛け金が安くなるからだが）
生命保険や年金のように掛金給付連動型か、自動車保険のように損失補償型か、保険のありようが違うってだけだ
うち、ずっと賃貸で満足していて、メンテとか全部大家もちだから、問題おきても
一銭も払わず安心している、というかそれが普通の感覚だった。
年間、何度かメンテよぶよ。
分譲になると、このペースでメンテ呼んだら相当な金額を含み損として引き当て
ないといけないんだよな。さらに、隣人が修繕積立金とかデフォルトすると、こっちに
払いの負担がまわってくるんでしょ？
今の家が狭いので、他を探していたら、近所に適当な広さのマンション建築現場が。
分譲らしいし、しょうがないので買おうかどうか考えたが、管理組合活動とか
超面倒そうで気が重い、結局、２－３万の管理費（修繕費込み）が
発生するらしいし、隣人問題に悩むと仲介に入る管理会社（今はうざい隣人には
管理会社から注意させる）なりなんなりが存在せず、賃貸以上に問題がこじれそうだし。
こうした付随問題を解消する以上に、分譲のメリットってある？
一銭も払わず安心している、というかそれが普通の感覚だった。
年間、何度かメンテよぶよ。
分譲になると、このペースでメンテ呼んだら相当な金額を含み損として引き当て
ないといけないんだよな。さらに、隣人が修繕積立金とかデフォルトすると、こっちに
払いの負担がまわってくるんでしょ？
今の家が狭いので、他を探していたら、近所に適当な広さのマンション建築現場が。
分譲らしいし、しょうがないので買おうかどうか考えたが、管理組合活動とか
超面倒そうで気が重い、結局、２－３万の管理費（修繕費込み）が
発生するらしいし、隣人問題に悩むと仲介に入る管理会社（今はうざい隣人には
管理会社から注意させる）なりなんなりが存在せず、賃貸以上に問題がこじれそうだし。
こうした付随問題を解消する以上に、分譲のメリットってある？
分譲は自分のものになる。
賃貸はならない。それだけ
賃貸はならない。それだけ
家って１０年たったら「古いなあ」感があるじゃない。今日テレビでも京都で賃料６０万の
メゾネット物件がでていたけど、内装しつらえの古さ感がムンムン漂っていて、まあ、継続して
住んでいるなら、感覚は新築当時のまんま（自己満足）、という見方もできるけど、ね。
メゾネット物件がでていたけど、内装しつらえの古さ感がムンムン漂っていて、まあ、継続して
住んでいるなら、感覚は新築当時のまんま（自己満足）、という見方もできるけど、ね。
古いマンションは共用部分が広くていいなぁと思う
内装や間取りは自由に変更できるし、なんならしなくてもいい
水回りと空調のリフォームは必須だが
内装や間取りは自由に変更できるし、なんならしなくてもいい
水回りと空調のリフォームは必須だが
答えはハッキリしてる。
損得勘定なら「賃貸」
ステイタス（自己満足）を感じるなら「購入」
個人的には、マンションを含む集合住宅に住むなら賃貸で、仮に購入するなら一戸建てで、
購入価格の5割以上を現金にしないと割りに合わないと思う。一番のアホは、分譲マンション
を新築で頭金3分の1以下30年以上のローンで買う奴。
損得勘定なら「賃貸」
ステイタス（自己満足）を感じるなら「購入」
個人的には、マンションを含む集合住宅に住むなら賃貸で、仮に購入するなら一戸建てで、
購入価格の5割以上を現金にしないと割りに合わないと思う。一番のアホは、分譲マンション
を新築で頭金3分の1以下30年以上のローンで買う奴。
>>309
どこら辺が「逆」なんだ？
どこら辺が「逆」なんだ？
>>308
分譲マンション 新築で買って30年以上のローン払い終わる頃には
築古ぼろマンションとして価値があまり残ってないのに比べて
戸建なら土地値は少なからず残ってるって事かい？
まあ便利な場所でもともと土地値のする地域限定だろうけど
分譲マンション 新築で買って30年以上のローン払い終わる頃には
築古ぼろマンションとして価値があまり残ってないのに比べて
戸建なら土地値は少なからず残ってるって事かい？
まあ便利な場所でもともと土地値のする地域限定だろうけど
312 ：名無し不動さん：2010/11/22(月) 18:26:26 ID:IgPhLN4L
> 損得勘定なら「賃貸」
> ステイタス（自己満足）を感じるなら「購入」
ステイタス感じるなら賃貸じゃないの？
もちろん、築３０年のボロアパートは議論の範疇には入れてない。
> ステイタス（自己満足）を感じるなら「購入」
ステイタス感じるなら賃貸じゃないの？
もちろん、築３０年のボロアパートは議論の範疇には入れてない。
郊外の邸宅より都心の賃貸最上階の方が今はステータス的には上だろうなあ
>>314
他人から見るステータスじゃなくて、自己満足と言ってるから、賃貸じゃなくて購入なんでしょ。
他人から見るステータスじゃなくて、自己満足と言ってるから、賃貸じゃなくて購入なんでしょ。
借金するとステータス感じるってこと？
１００％キャッシュで買うと貯金全部なくなって喪失感ばかりが残らない？
１００％キャッシュで買うと貯金全部なくなって喪失感ばかりが残らない？
価値観が古い人間はそうだな
たとえ使わないものでもモノをたくさん持ってることで喜びを感じるタイプだ
たとえ使わないものでもモノをたくさん持ってることで喜びを感じるタイプだ
お前は一言余計なこと言ってよく失敗するタイプだろ
320 ：名無し不動さん：2010/11/23(火) 18:53:20 ID:Er7CUxJ5
全室賃貸のアパートなら別だが、
他人には賃貸か購入なんかって言うのは分かんないでしょ？
自己資金で一括払いできる程の資金があるなら、
それを不動産投資物件で運用しながらキャッシュフローを作って、
よりグレードの高い物件に賃貸で住むって見栄の張り方もあるｗ
購入でもローン組むなら銀行による搾取が伴うので、
賃貸と余り変わらない。
他人には賃貸か購入なんかって言うのは分かんないでしょ？
自己資金で一括払いできる程の資金があるなら、
それを不動産投資物件で運用しながらキャッシュフローを作って、
よりグレードの高い物件に賃貸で住むって見栄の張り方もあるｗ
購入でもローン組むなら銀行による搾取が伴うので、
賃貸と余り変わらない。
始めは賃貸で、
見栄を張らずに必要最小限の固定費で暮らしてお金を貯めて、
不動産が安いチャンスの時期に殆ど借金せずに購入するのが
一番ですわなｗ
見栄を張らずに必要最小限の固定費で暮らしてお金を貯めて、
不動産が安いチャンスの時期に殆ど借金せずに購入するのが
一番ですわなｗ
ちんけな物件を分譲でかったところで、全然ステイタスって思われないし、自分も
自己満足なんて感じられないとおもう。むしろ、そんな庶民物件ごときに
がんばってますみたいなアピールって情けないって思わない？
自己満足なんて感じられないとおもう。むしろ、そんな庶民物件ごときに
がんばってますみたいなアピールって情けないって思わない？
もちろん港区の億に手が届くマンション買ったというのはすごいし、ステイタスになってると
思うが、そういうレベルの物件について分譲だの賃貸だのの議論に上がる人々って全人口の上位
約５％ぐらいなんでしょ？
思うが、そういうレベルの物件について分譲だの賃貸だのの議論に上がる人々って全人口の上位
約５％ぐらいなんでしょ？
「自分よりは凄いけど、所詮上位5%じゃないからたいした事ないでしょ。」
と言いたいわけかw
と言いたいわけかw
こいつ意味不明
ロバート・キヨサキの本って
読んでて何かムカツク
半分まで我慢して読んだが・・
汗水流して働く人達を小馬鹿にしてるからかなぁ
読んでて何かムカツク
半分まで我慢して読んだが・・
汗水流して働く人達を小馬鹿にしてるからかなぁ
それも一つの階級意識だろ
成功者の回顧録読むと
自分の都合優先で人に対する配慮や優しさが著しく欠けてる人が多いよな。
ああ、こういう人間じゃないと金持ちになれないんだ・・・・・と気付く。
自分の都合優先で人に対する配慮や優しさが著しく欠けてる人が多いよな。
ああ、こういう人間じゃないと金持ちになれないんだ・・・・・と気付く。
まあ日本は汗水流して努力するのが美徳とされる文化なんだろうね
昔のアニメや時代劇ドラマ観てても
汗水流して苦労して努力する主人公に対して
あまり努力せずに才能あったりお金持ちだったりな
嫌味なライバルキャラがでてくるもんなぁ
ﾌﾟﾁ洗脳されてんだろな
昔のアニメや時代劇ドラマ観てても
汗水流して苦労して努力する主人公に対して
あまり努力せずに才能あったりお金持ちだったりな
嫌味なライバルキャラがでてくるもんなぁ
ﾌﾟﾁ洗脳されてんだろな
別に努力しなくても、たとえ宝くじで10年連続1等取り続けて大富豪になったとしてもいいと思う
逆に立志伝中の人物のように血反吐吐くような努力して大富豪になってもいいと思う
だけど、どういう経路で金持ちになったとしても、
自分は金持ちだからと他人を見下して馬鹿にするような奴は許せないな
逆に立志伝中の人物のように血反吐吐くような努力して大富豪になってもいいと思う
だけど、どういう経路で金持ちになったとしても、
自分は金持ちだからと他人を見下して馬鹿にするような奴は許せないな
金持ちだからと他人を見下して馬鹿にする奴も嫌だが
貧乏人が金持ちを嫉んで｢すっぱい葡萄｣見たいなのも嫌だな
同類だろうな
貧乏人が金持ちを嫉んで｢すっぱい葡萄｣見たいなのも嫌だな
同類だろうな
嫌なヤツを嫌なヤツと嫌っても別にいいじゃない。
いい人ならいい人と言われるんだから。
いい人ならいい人と言われるんだから。
今のご時世、分相応な賃貸でひたすら貯蓄するのが総合的に見て一番リスク少ないよ。
逆に定年まで払うつもりでローン組む奴が全く理解できない。
逆に定年まで払うつもりでローン組む奴が全く理解できない。
家賃払って貯金出来ん。定年後に家賃払うほど年金を当てに出来ん。
定年後に家が壊れまくってリフォーム詐欺にだまされて丸裸になるんですね。
家賃払いながら貯蓄しまくり。
できない奴は分不相応な物件に住んでるってことだよ。
家なんか自分のものにする必要ないから、
俺はとにかく流動性資産重視。
できない奴は分不相応な物件に住んでるってことだよ。
家なんか自分のものにする必要ないから、
俺はとにかく流動性資産重視。
家族4人なら築古ワンルーム住んでも貯金厳しいな
20代の頃は給料の半分以上が貯蓄に回ってた。
貯金は若い頃こそするべきだ。
若い頃の貯金は金利の高い頃のこともあるが後から大きく効いてくる。
おかげで一生借金せず人生を終えられそうだ。
貯金は若い頃こそするべきだ。
若い頃の貯金は金利の高い頃のこともあるが後から大きく効いてくる。
おかげで一生借金せず人生を終えられそうだ。
俺は社会人になって最初の数年間はいつも素寒貧だったけどな
若い時は時間はあるが金は無い・・・
中年になると金はあるが暇が無い・・・
老人になると金も暇もあるが・・・足腰が立たずってなりそうだ
中年になると金はあるが暇が無い・・・
老人になると金も暇もあるが・・・足腰が立たずってなりそうだ
今時の若いものは仕事がなく金は無い・・・
今の若いのが中年になっても金はなく暇も無い・・・
老人になると年金なく介護なく・・・足腰が立たずどうやって暮らすってなりそうだ
今の若いのが中年になっても金はなく暇も無い・・・
老人になると年金なく介護なく・・・足腰が立たずどうやって暮らすってなりそうだ
いるかもしれないけど
いるという話を聞いたことはない
いるという話を聞いたことはない
でもこれまでの普通のライフスタイルが難しくなったのは現実。
正規社員になれず、時給○百円で暮らす若者があふれてる。
まともな住居も借りられず、結婚もできない。
子供を育て、教育していけるのは恵まれた人だけ。
一生貧乏暮らしは増えるばかりの予感。
そして無縁社会の中で独り死んでいく。
正規社員になれず、時給○百円で暮らす若者があふれてる。
まともな住居も借りられず、結婚もできない。
子供を育て、教育していけるのは恵まれた人だけ。
一生貧乏暮らしは増えるばかりの予感。
そして無縁社会の中で独り死んでいく。
一方、日産社長のゴーンさんなんかは日本の若者から搾取した利益で年俸８億円とか盗ってるんだよね。
ただただ身体を動かすことで給料が公平にもらえると思うなら、社会主義の国にいけよ。
で、どの社会主義国なら平等なんだ？
ていうか給料が公平にもらえる社会主義国はない。北朝鮮も中国も。
自由競争社会以上の格差社会ｗｗｗ。
自由競争社会以上の格差社会ｗｗｗ。
おまえらあの会社から買うのはやめとけって、
あー、どうぞして下さい。どーーぞ通報して下さいませ。私は何も悪いことはしてませんから
で検索してみ
あー、どうぞして下さい。どーーぞ通報して下さいませ。私は何も悪いことはしてませんから
で検索してみ
353 ：名無し不動さん：2010/12/08(水) 22:58:16 ID:uXiEplcY
中古の分譲を転々とするのはどうなの？
ちょい古めの大手デベ分譲マンションに安く賃貸で入る
>>353
新築にこだわらないなら良いんじゃないかな。
新築にこだわらないなら良いんじゃないかな。
賃貸住宅の方が持ち家より30年で2000万円トクと専門家断言
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101203_7069.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101203_7069.html
どんぶり勘定すぎてよくわからんかった。
その試算の詳細を追っかけてつっこみたいのに。
その試算の詳細を追っかけてつっこみたいのに。
何の根拠も無い何にもせんもんかが断言してるだけだよ。
あんたも断言すればいいんだよ。
あんたも断言すればいいんだよ。
本日オンエア
NHK 19:30
特報首都圏
「縮む日本・何を残し何をあきらめるか」
消えるインフラ？人口減少で街が“縮む”？！
NHK 19:30
特報首都圏
「縮む日本・何を残し何をあきらめるか」
消えるインフラ？人口減少で街が“縮む”？！
築１９年位の分譲マンションに賃貸で入ってるけど
ここが自分の所有だったらと思うとゾッとするわ
ここが自分の所有だったらと思うとゾッとするわ
何をゾッとするの、そこに住んでるんでしょ。
いつでも引っ越せるから住んでるし、実際今年中に引っ越し決まってる。
部屋自体はよかったよ。いろんな積立金とかナシで分譲の設備の部屋に住めるんだから。
所有者だとやらなきゃいけない組合のお知らせとか、
マンションの外部には知り様のない情報が、賃貸者にもわかっちゃうじゃない。
面倒だな、大変そうだな、と思うのです。
部屋自体はよかったよ。いろんな積立金とかナシで分譲の設備の部屋に住めるんだから。
所有者だとやらなきゃいけない組合のお知らせとか、
マンションの外部には知り様のない情報が、賃貸者にもわかっちゃうじゃない。
面倒だな、大変そうだな、と思うのです。
結論書き忘れた。
マンション住むなら絶対賃貸。
マンション住むなら絶対賃貸。
ビンテージマンションってあこがれるよね
入居後の耐用年数が怖くて買う気にはなれないけど
入居後の耐用年数が怖くて買う気にはなれないけど
あこがれないｗ
賃貸用のビンテージマンション１棟買いして
家族だけで住んだら戸建って事でよいかな？
家族だけで住んだら戸建って事でよいかな？
こんなことって、どんなことだよ？
それが原因の住み替えですか？
それが原因の住み替えですか？
ご自分のマンションに満足なさってるようで何よりです。
良い買い物できてよかったですね。
良い買い物できてよかったですね。
住み替え前提なら買いはありえないのは間違いないよね？
駅が始発とか新しい路線がとかの特殊要因は除くことが前提
駅が始発とか新しい路線がとかの特殊要因は除くことが前提
>>371
築8年～15年くらいの中古マンションの価格動向を眺めたけど、
意外と値下がりしない物件もある。
こういう物件をいい時期に現金で買えれば、ランニングコストは管•修費と固定資産税のみ。賃料払うよりずっと得。
2～3割値下がりしても、その期間に払う賃料と見合うくらいになるかも。
ならば一般的にグレードが良く、広い分譲も一考の価値あり。
築8年～15年くらいの中古マンションの価格動向を眺めたけど、
意外と値下がりしない物件もある。
こういう物件をいい時期に現金で買えれば、ランニングコストは管•修費と固定資産税のみ。賃料払うよりずっと得。
2～3割値下がりしても、その期間に払う賃料と見合うくらいになるかも。
ならば一般的にグレードが良く、広い分譲も一考の価値あり。
引越しありを前提にした賃貸派の人は、引越しにかかるコストも障害の賃料に上乗せして計算してる？
そうでしょう。
引っ越し費用なんて値切ればせいぜい掛かって１５万ぐらいでしょ？
何100mの移動ですかｗｗ
単身で荷物も少なければ安いけど、家族で十キロとか離れてるとこに引っ越すと高いよ
業者も、何でも屋使えば安く叩けるがいろいろとリスクがあるからおすすめしない
単身で荷物も少なければ安いけど、家族で十キロとか離れてるとこに引っ越すと高いよ
業者も、何でも屋使えば安く叩けるがいろいろとリスクがあるからおすすめしない
このご時世によく家なんか買えるな…
資金的には十分払えるが、キャッシュを失うリスクはとれないよ。
ローンなんて正気の沙汰とは思えない。
資金的には十分払えるが、キャッシュを失うリスクはとれないよ。
ローンなんて正気の沙汰とは思えない。
なんで借金して買うのはありなの？
逆だろ。
逆だろ。
住宅ローンくらいのリスクを軽くいなせない男って一体•••
まぁ、職業と収入によるよ…
今の時代生涯手取りで2億行けばいい方
これからの公務員の生涯手取りも下手したら今の半額だろ
これからの公務員の生涯手取りも下手したら今の半額だろ
住宅ローン払えなくなったら
競売にかけられるだけじゃないの？
借金残るか残らないかは、頭金と物件次第では
競売にかけられるだけじゃないの？
借金残るか残らないかは、頭金と物件次第では
385 ：名無し不動さん：2010/12/15(水) 20:55:13 ID:FkUJ8EAM
残債が無くなるくらいなら競売にはかからない
任売で解決
任売で解決
こういうスレで年収・預金自慢しても不毛だからやめろよな
それと自慢したいなら証拠出せ
それと自慢したいなら証拠出せ
聞かれたから書いたんだが？
顔真っ赤だぞお前。
顔真っ赤だぞお前。
などと意味不明なことを口走っており
やっぱし賃貸マンションが一番いいや 気軽に引越しできるし
バブル世代は持ち家至上主義があったけど、もうそんな時代じゃないしね
バブル世代は持ち家至上主義があったけど、もうそんな時代じゃないしね
391 ：名無し不動さん：2010/12/16(木) 04:34:06 ID:D969adXG
バブル世代とか今の時代とか言ってるヤツってなんなの
時代が良くないから賃貸なの？
時代が良くないから賃貸なの？
ゆとりの弊害だ。憧れの職業が公務員なんだって(笑)
若い奴らカスばっかだな、マジ死ねよ。
若い奴らカスばっかだな、マジ死ねよ。
393 ：名無し不動さん：2010/12/16(木) 08:22:22 ID:D969adXG
賃貸派の唯一の拠り所 『気軽さ』
家も持っていない男と添い遂げる気はないわ
持ってないだけなら問題ない、持てない場合が問題だな
賃貸暮らしはホームレスみたいなモンだからなあ。
397 ：名無し不動さん：2010/12/16(木) 19:17:27 ID:D969adXG
399 ：名無し不動さん：2010/12/16(木) 22:09:58 ID:03ZxRvIs
分譲マンションに賃貸で入居してますが質問です。
大規模改修工事が入ることになり、
基本工事の他に希望者オプションとして、
網戸張り替え・換気扇清掃・排気ダクト清掃など、
高額な自己負担での工事があります。
この場合、貸し主に費用負担してもらえますか。
契約書では、資産価値に関係するところは貸し主、
生活する中での手入れ（電球・ゴムパッキン・網戸の破れなど）は借り主になってます。
築２０年、入居して３年です。
大規模改修工事が入ることになり、
基本工事の他に希望者オプションとして、
網戸張り替え・換気扇清掃・排気ダクト清掃など、
高額な自己負担での工事があります。
この場合、貸し主に費用負担してもらえますか。
契約書では、資産価値に関係するところは貸し主、
生活する中での手入れ（電球・ゴムパッキン・網戸の破れなど）は借り主になってます。
築２０年、入居して３年です。
403 ：名無し不動さん：2010/12/16(木) 23:49:54 ID:D969adXG
換気扇掃除はたしかに希望するならこっち負担だろうね。
私はやらないけど。
私はやらないけど。
別に勝負してないが、8000万あるならよかったね。
でもそれを取り崩して家買おうとは思わないよね？
なんでだろうね。
でもそれを取り崩して家買おうとは思わないよね？
なんでだろうね。
借金も同額あるというオチ
411 ：名無し不動さん：2010/12/17(金) 07:05:44 ID:S67Bah6w
>>406
賃貸人じゃなくて賃借人じゃないの？
賃貸人じゃなくて賃借人じゃないの？
持ち家と借家人じゃ、カードにしろ社会的信用
にしろ雲泥の差。当然女は前者を選ぶ。
にしろ雲泥の差。当然女は前者を選ぶ。
ボロ屋で親付きでもですか？
414 ：名無し不動さん：2010/12/17(金) 12:20:44 ID:qNgqWDJw
>>411
なんで大家が希望者オプの換気扇清掃代を払ってくれるんだよw
なんで大家が希望者オプの換気扇清掃代を払ってくれるんだよw
415 ：名無し不動さん：2010/12/17(金) 12:34:05 ID:qNgqWDJw
>>413
ボロ屋で親付きの賃貸よりは
ボロ屋で親付きの賃貸よりは
>>415
なんか江戸時代みたいだなｗ
なんか江戸時代みたいだなｗ
417 ：名無し不動さん：2010/12/17(金) 15:44:55 ID:XlRboz5V
子供がイジメにあったらすぐ引っ越すから賃貸でいいわ
>>412
同感。クレジットカードを作るときに、属性を書く欄があるものな。
下から、団地、賃貸住宅、社員寮、持ち家の順。
住宅ローンが組めるというのは、信用があると評価される。サラ金の借金とは全く違う。
同感。クレジットカードを作るときに、属性を書く欄があるものな。
下から、団地、賃貸住宅、社員寮、持ち家の順。
住宅ローンが組めるというのは、信用があると評価される。サラ金の借金とは全く違う。
クレジットカードww
そんなの賃貸でも作れるwww
そんなの賃貸でも作れるwww
カード作るのに賃貸って書くの恥ずかしいだろ。
団地と賃貸は夜逃げリスクが高いというのがカード会社の捉え方。
団地と賃貸は夜逃げリスクが高いというのがカード会社の捉え方。
>>421
意味が分からん?
意味が分からん?
賃貸の人の方住宅ローン＝借金が少ないという事情で
信用度の評価はおまえより高いんだよ。
信用度の評価はおまえより高いんだよ。
ちなみに、あれこれカードを作っていると、そのカードのショッピング与信枠を
全部加算されて信用度がそこから減額されるので、カードを実際に
使用していなくても、もち点がその分下がるんだよ。ただ住宅ローンを
背負ってる人間から比べればクソみたいなレベルの評価減だが。
全部加算されて信用度がそこから減額されるので、カードを実際に
使用していなくても、もち点がその分下がるんだよ。ただ住宅ローンを
背負ってる人間から比べればクソみたいなレベルの評価減だが。
>>412 銀行の抵当が付いている間は「持ち家」ではないので、「持ち家」と他言すべきではない。
最近はローン返済できなくて、家を銀行に持って行かれるやつが激増してるしな。
そういう連中も、銀行に引っぱがされる前日までは「おら、持ち家だす」などと
社会で言い放ってるんだろうか？
そういう連中も、銀行に引っぱがされる前日までは「おら、持ち家だす」などと
社会で言い放ってるんだろうか？
社会通念上それが普通だろ。
むしろ常識だ。
ググってみれば分かる事だが。
むしろ常識だ。
ググってみれば分かる事だが。
ヤドカリって『権利』と『所有』も知らないお馬鹿さんなの？
そんなんじゃ家なんか買う資格無いなw
そんなんじゃ家なんか買う資格無いなw
法律博士クンはもういいよ
法律というか常識
どこのスレも司法試験も司法書士試験も受からなかったけど
法学部卒でなんとなくわかります～な人がうっとおしい。
名刺出さないで威張れる場所だとノビノビしちゃってね。
法学部卒でなんとなくわかります～な人がうっとおしい。
名刺出さないで威張れる場所だとノビノビしちゃってね。
と中卒ヤドカリが吠えております
抵当付いてると「持ち家」じゃないっていう独自理論なに？
賃貸派は皆そう思ってるの？
売却しても債務が残るようなケースのことを言いたいなら意味合いはわかるが。
賃貸派は皆そう思ってるの？
売却しても債務が残るようなケースのことを言いたいなら意味合いはわかるが。
謄本に普通に記載してあることを言っただけで
法律博士クンとか司法試験くずれの法学部卒と言われたでござる(´･ω･`)
法律博士クンとか司法試験くずれの法学部卒と言われたでござる(´･ω･`)
>>434
空気読まずに文言で重箱の隅突いてるからそう言われるんだよ
お前がそういうのに詳しいのは分った
その能力は人に騙されないためには重要なすばらしい能力だ
でも今は文言の些細な違いが問題になっているのではない
分ったか？
空気読まずに文言で重箱の隅突いてるからそう言われるんだよ
お前がそういうのに詳しいのは分った
その能力は人に騙されないためには重要なすばらしい能力だ
でも今は文言の些細な違いが問題になっているのではない
分ったか？
はいはいw
はいは一回だ
それからヘラヘラ笑うな
それからヘラヘラ笑うな
空気読まずにって、どんな空気が漂ってたっけ？
>>433の後半に書いてあるような感じ？
>>433の後半に書いてあるような感じ？
親が家を残してくれたら孫の顔でも見せてやろうと思うが、
賃貸だったらそんな気になれないな。
賃貸だったらそんな気になれないな。
最低な奴だなw
親まで金かよ。
借金さえなければ十分じゃないか。
親まで金かよ。
借金さえなければ十分じゃないか。
あー、賃貸の奴は常識と教養がないんだね。書けば書くほど無知をさらけだすことになるから、やめたほうがいいよ。
ここの賃貸好きの文章を読んで、社会的信用が下から
団地、賃貸、社宅、公務員宿舎、持ち家な理由がよくわかりました。
団地、賃貸、社宅、公務員宿舎、持ち家な理由がよくわかりました。
相続税増税で俺の相続分の手取り（約２億）がかなり減ることになってしまったが
全部使って死んでいってくれた方が面倒なくていいやと広い心になった。
親の家にも住めないかもな。一生賃貸でもいいや。
全部使って死んでいってくれた方が面倒なくていいやと広い心になった。
親の家にも住めないかもな。一生賃貸でもいいや。
親の借金でドカっと金持ってかれたときに思った。
自分の未来のために金をチマチマ貯めたって無くなっちゃうのは同じ。
なので家買う。借金背負ってるくらいの方が持ってかれるもんなくていい。
自分の未来のために金をチマチマ貯めたって無くなっちゃうのは同じ。
なので家買う。借金背負ってるくらいの方が持ってかれるもんなくていい。
↑競売で家 持っていかれないようにな
家賃払いがもったいないという貧乏くさい論理から
３５年設定の借金背負って区分所有買う消費行動なわけだ。
２０年たったら大型耐久消費財な建物価値なんてゼロだよ。
バカみたい。
３５年設定の借金背負って区分所有買う消費行動なわけだ。
２０年たったら大型耐久消費財な建物価値なんてゼロだよ。
バカみたい。
自分自身に社会的価値がないやつほど「家」にこだわる傾向あるな。
しかも、その手のやつの買う家って、正面からはまともに言及できないほど
すごくみすぼらしい。
しょぼ家所有という、他人からみたらたいしたことない事象でもって虚栄心を
一方的にくすぐられて、己の弱さをカバーしようとするんだよね。
しかも、その手のやつの買う家って、正面からはまともに言及できないほど
すごくみすぼらしい。
しょぼ家所有という、他人からみたらたいしたことない事象でもって虚栄心を
一方的にくすぐられて、己の弱さをカバーしようとするんだよね。
今はすくなくなっただろうけど、社会的に地位の高い仕事についている人間ほど
勤め先からの社宅供与などの扱いが厚く、住居コストをめいっぱい安くおさえて
クオリティの高い暮らしを実現してるもんだ。
外資系金融リーマンなんて都心家賃１００万ぐらいの住居家賃をほぼ全額
会社に払わせていたりするしね。でも「所有権」にこだわる低能力な小市民さん
からすると、こんなスタイルを実現してるやつは、めいっぱいねたましいから、
社宅は社会的信用が低いだのの不思議通年に結びつけようと必死なんだね。
団地って今だと家賃高いよね。安くても１５万はするよ。
ローン残債ありしょぼ家所有者からすると信じられないほど高額家賃なんだろうが
団地に住んでる人にとっては、そのぐらいは余裕なんだよ。
勤め先からの社宅供与などの扱いが厚く、住居コストをめいっぱい安くおさえて
クオリティの高い暮らしを実現してるもんだ。
外資系金融リーマンなんて都心家賃１００万ぐらいの住居家賃をほぼ全額
会社に払わせていたりするしね。でも「所有権」にこだわる低能力な小市民さん
からすると、こんなスタイルを実現してるやつは、めいっぱいねたましいから、
社宅は社会的信用が低いだのの不思議通年に結びつけようと必死なんだね。
団地って今だと家賃高いよね。安くても１５万はするよ。
ローン残債ありしょぼ家所有者からすると信じられないほど高額家賃なんだろうが
団地に住んでる人にとっては、そのぐらいは余裕なんだよ。
はいはい
>>448
メンタル屁するスの人っすか？
メンタル屁するスの人っすか？
そういえば、蝦増の青葉台の豪邸も実は８割が抵当らしいね。
仕事できなくなって、来月からどうやって払うんだろう。
魵像でも払えなくなると即座に持って行かれるのかな。
こういうのって所詮、持ち家っていえないよね。
仕事できなくなって、来月からどうやって払うんだろう。
魵像でも払えなくなると即座に持って行かれるのかな。
こういうのって所詮、持ち家っていえないよね。
団地にだけは住みたくないなあ。団地根性になりたくないしね。
借金で買った家は
全額払い終えるまでは
所詮銀行から借りている賃貸住宅みたいな物だという事を
解かって無い奴が多すぎる
全額払い終えるまでは
所詮銀行から借りている賃貸住宅みたいな物だという事を
解かって無い奴が多すぎる
豪邸住まいだった人が老年になり家の管理が困難になってきたので
家を売り払って都心の豪華ＵＲ＝団地の部屋に引っ越したという話を聞いた。
家を売り払って都心の豪華ＵＲ＝団地の部屋に引っ越したという話を聞いた。
今時の若者は所有にこだわりが無いしね。
持ち家イコール信用とか言ってる奴はただの世間知らずだからほっといていいよ。
賃貸をバカにする奴は借金を背負わない賃貸の気楽さが許せないのかな、と感じるね。
経済的には持ち家と賃貸がイーブンなのは常識だし、賃貸 暮らししてライフスタイルが固まるまで決断を遅らせるのは非常に賢い戦略だと思うよ。
将来買ってもいいし、買わなくてもいいわけだから。
持ち家イコール信用とか言ってる奴はただの世間知らずだからほっといていいよ。
賃貸をバカにする奴は借金を背負わない賃貸の気楽さが許せないのかな、と感じるね。
経済的には持ち家と賃貸がイーブンなのは常識だし、賃貸 暮らししてライフスタイルが固まるまで決断を遅らせるのは非常に賢い戦略だと思うよ。
将来買ってもいいし、買わなくてもいいわけだから。
持ち家派ってやたらと必死だね。
賃貸派は冷静なのに。
やっぱりローンのプレッシャーなのかな？
賃貸派は冷静なのに。
やっぱりローンのプレッシャーなのかな？
賃貸は画鋲すら気を使うのがな…
そういうくだらないことを気にして借金するんですか？
アホですね。
アホですね。
インテリアが好きだからくだらなくても持ち家はほしい
まあ趣味なら否定はしない。
ゴメンよ。
ゴメンよ。
＞なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
＞http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/
＞・35年スパン。
持ち家派は色眼鏡通さずにこのサイトの説明をじっくり読んで欲しいよ。
なんで賃貸派が存在するのかが分かると思うよ。
精神論に持っていく前に、経済的な話をちゃんと押さえるべき。
＞http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/
＞・35年スパン。
持ち家派は色眼鏡通さずにこのサイトの説明をじっくり読んで欲しいよ。
なんで賃貸派が存在するのかが分かると思うよ。
精神論に持っていく前に、経済的な話をちゃんと押さえるべき。
またｶﾂﾏｰか
死んだら閻魔様に投資運用の仕方でも指南するつもりか？
死んだら閻魔様に投資運用の仕方でも指南するつもりか？
4000万円の分譲マンションの賃料は現実的にどれらくらいなのか
現状の金利水準(フラット35等)に置き換えるとどうなるか
現状の金利水準(フラット35等)に置き換えるとどうなるか
465 ：ぎんこういん：2010/12/19(日) 09:22:14 ID:Fmrm7c7J
銀行で住宅ローン取り扱っています。
皆様、身の丈にあわない借金していただいてありがとうございます。
銀行からすれば、住宅ローン借りていただいているお客様はカモです。
貧乏人が必死で返すのでとりっぱぐれもなく、仮に返せなくなったとしても
ノンリコではないので、家をお召し上げです。
やっぱりどんな商売でも、貧乏人から金を巻き上げる商売が一番儲かります。
金持ちはケチが多いので、大口定期の金利を上げろとかうるさくて・・・・
あんまり儲からないんですよ。
貧乏人の皆様、本当に住宅ローンを組んでいただいてありがとうございます。
ちなみにローンとか言ってますけど、借金ですからね。
20年以上の借金ってなんの罰ゲームだ（笑）
わざわざ借金して、近所に悪質外国人、変質者、迷惑な隣人、犯罪者、過剰な
宗教勧誘者がいたらどうするんです？買ってしまったら引っ越せませんよ。
天災（地震、台風、洪水）起こったらどうするんです？
その分賃貸は気に入らなかったら引っ越せばいい。天災起こっても次の家見つければ
いい。
賃貸の最大のメリットは「移動の自由」なんです。転勤にも対応できるしね。
ちなみに私は皆様が住宅ローン払っていただいているおかげで、手厚い家賃補助
を受けております。分譲賃貸ですよ。
貧乏人の長期債務者の皆様方、本当にありがとうございます。
借金返し終わったら、次はリフォームローンでお待ちしております。
皆様、身の丈にあわない借金していただいてありがとうございます。
銀行からすれば、住宅ローン借りていただいているお客様はカモです。
貧乏人が必死で返すのでとりっぱぐれもなく、仮に返せなくなったとしても
ノンリコではないので、家をお召し上げです。
やっぱりどんな商売でも、貧乏人から金を巻き上げる商売が一番儲かります。
金持ちはケチが多いので、大口定期の金利を上げろとかうるさくて・・・・
あんまり儲からないんですよ。
貧乏人の皆様、本当に住宅ローンを組んでいただいてありがとうございます。
ちなみにローンとか言ってますけど、借金ですからね。
20年以上の借金ってなんの罰ゲームだ（笑）
わざわざ借金して、近所に悪質外国人、変質者、迷惑な隣人、犯罪者、過剰な
宗教勧誘者がいたらどうするんです？買ってしまったら引っ越せませんよ。
天災（地震、台風、洪水）起こったらどうするんです？
その分賃貸は気に入らなかったら引っ越せばいい。天災起こっても次の家見つければ
いい。
賃貸の最大のメリットは「移動の自由」なんです。転勤にも対応できるしね。
ちなみに私は皆様が住宅ローン払っていただいているおかげで、手厚い家賃補助
を受けております。分譲賃貸ですよ。
貧乏人の長期債務者の皆様方、本当にありがとうございます。
借金返し終わったら、次はリフォームローンでお待ちしております。
>>465
事業用アパートローンのほうが儲かるでしょ
事業用アパートローンのほうが儲かるでしょ
>>466
住宅ローンと違い、返済原資となるヤドカリからの賃料収入が確実に見込めるからな
住宅ローンと違い、返済原資となるヤドカリからの賃料収入が確実に見込めるからな
オヤジらの世代が家くらい持つべきだと言うのは
物件が上がっていく、賃料が上がっていく、給料が上がっていく
という成長経済の状況ならば間違いなく分譲購入がオトク
昔1000万円以下で購入した人は、土地だけでも購入価格より高値で売れるわけで
不動産を残し少ない支払いで済ませられ金融資産まで残し、少なくとも同じ世代で一生賃貸で過ごした人より圧倒的に勝組
その成功体験が子供の世代を煽り、親の洗脳を受けた奴が家くらい買わなければの意識にとり付かれてしまっているわけだ
残念ながらそんなことは二度と起らない
・・・・・と考えるかどうかが賃貸にするか分譲にするかの分かれ目だな
今後不動産・家賃・賃金が同水準もしくはそれ以下で推移すれば間違いなく賃貸派がオトク
現実にどうなるのかはワカラン
物件が上がっていく、賃料が上がっていく、給料が上がっていく
という成長経済の状況ならば間違いなく分譲購入がオトク
昔1000万円以下で購入した人は、土地だけでも購入価格より高値で売れるわけで
不動産を残し少ない支払いで済ませられ金融資産まで残し、少なくとも同じ世代で一生賃貸で過ごした人より圧倒的に勝組
その成功体験が子供の世代を煽り、親の洗脳を受けた奴が家くらい買わなければの意識にとり付かれてしまっているわけだ
残念ながらそんなことは二度と起らない
・・・・・と考えるかどうかが賃貸にするか分譲にするかの分かれ目だな
今後不動産・家賃・賃金が同水準もしくはそれ以下で推移すれば間違いなく賃貸派がオトク
現実にどうなるのかはワカラン
自分が払っでもいいと思える額で計算してみりゃいいだけだよ、バカがwww
結局は観念論かよ。
家賃12万の借家で満足している人が４０００万の住宅を買うことが高くつくことは否定しないよ。
車に乗るなら軽のほうがベンツより安いって言ってるようなもんだ。
軽ならレンタカーを乗り続けてもベンツより安いかもしれないね。
貴方が住んでるその住宅を、購入するならいくらになるのか計算してみなよ。
家賃12万の借家で満足している人が４０００万の住宅を買うことが高くつくことは否定しないよ。
車に乗るなら軽のほうがベンツより安いって言ってるようなもんだ。
軽ならレンタカーを乗り続けてもベンツより安いかもしれないね。
貴方が住んでるその住宅を、購入するならいくらになるのか計算してみなよ。
共同住宅が嫌だから戸建てを買う。そんなもんだよ。
賃貸に暮らしていると、分譲＝マンソンという発想になるのかな？
賃貸に暮らしていると、分譲＝マンソンという発想になるのかな？
ヤドカリの人は隣や上の音は嫌じゃないの？それに、他人の住んだお古はゴメンだね。肉便器の女を彼女にしたくないのと同じ。
たしかに転居の自由は捨てがたいが、建材や間取りにこだわって、自分にとって最も過ごしやすい家にしたから後悔はない
現金一括とはいかないまでも、総費用の三分の一以上は用意できたし、ローンも10年程度で済みそう
現金一括とはいかないまでも、総費用の三分の一以上は用意できたし、ローンも10年程度で済みそう
結局賃貸派ってローン審査も通らない属性だから買わない理由をあれこれ並べて
自身を納得させたい人達なんじゃないの？
損得勘定必死すぎだし
自身を納得させたい人達なんじゃないの？
損得勘定必死すぎだし
ビンボーサラリーマンの俺データを公開
損益ベースで賃貸と比較します。
平成19年9月に築8年目の中古マンションを2750万円で購入
ローンは2650万円 23区環七以内 最寄り駅徒歩10分
鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘ 85平米以上90平米以下
購入経費 1,331千円 （仲介料から契約書の印紙代まで全て）
借入利息 1,325千円
管理費等 824千円
固定資産税 408千円
住宅取得控除 ▲400千円
差引計 3,488千円
自宅マンションが賃貸の場合の賃料を
ほぼ同条件中の”最安”140千円（共益費込）と想定(SUUMOで検索)すると
期間の賃料計は5,860千円（140千円×40ヶ月＋礼、更各1）
分譲と賃貸の差額は約2,372千円なので、今2,512万円で売れたとしたら賃貸と同程度の経済性になる。
同程度なら気軽な賃貸のほうがマシ。
購入時は景気がよくゼファーが倒産する前年。
皆、新築に目が向いていて中古マンション市場に過熱感はなかった。
損益ベースで賃貸と比較します。
平成19年9月に築8年目の中古マンションを2750万円で購入
ローンは2650万円 23区環七以内 最寄り駅徒歩10分
鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘ 85平米以上90平米以下
購入経費 1,331千円 （仲介料から契約書の印紙代まで全て）
借入利息 1,325千円
管理費等 824千円
固定資産税 408千円
住宅取得控除 ▲400千円
差引計 3,488千円
自宅マンションが賃貸の場合の賃料を
ほぼ同条件中の”最安”140千円（共益費込）と想定(SUUMOで検索)すると
期間の賃料計は5,860千円（140千円×40ヶ月＋礼、更各1）
分譲と賃貸の差額は約2,372千円なので、今2,512万円で売れたとしたら賃貸と同程度の経済性になる。
同程度なら気軽な賃貸のほうがマシ。
購入時は景気がよくゼファーが倒産する前年。
皆、新築に目が向いていて中古マンション市場に過熱感はなかった。
金の無駄だから評判の食い物屋には行かない
金の無駄だから車は買わない
金の無駄だからPCは10年落ち
金の無駄だから親にパラサイト
金の無駄だから服はママに買ってもらう
金の無駄だから彼女は作らない
金の無駄だからフーゾクには行かない
金の無駄だから旅行には行かない
それだけして貯めた金は一体どうするつもりなんだ？
金の無駄だから車は買わない
金の無駄だからPCは10年落ち
金の無駄だから親にパラサイト
金の無駄だから服はママに買ってもらう
金の無駄だから彼女は作らない
金の無駄だからフーゾクには行かない
金の無駄だから旅行には行かない
それだけして貯めた金は一体どうするつもりなんだ？
>>482
無駄と思わない何かに使うんじゃね?
無駄と思わない何かに使うんじゃね?
そんな奴が無駄と思わない生き方なら、1ヶ月1万円生活ぐらいしかない。
同じ価値観以外の人間をただ見下し、肯定してくれる他人はいない。生きてる意味ないから死ねばいい。
同じ価値観以外の人間をただ見下し、肯定してくれる他人はいない。生きてる意味ないから死ねばいい。
スレ違いなんですが
461が何がおかしいかわからない。
持ち家派はどうも数字が弱いのかな？
持ち家派はどうも数字が弱いのかな？
賃貸が有利なのは過去スレで結論出てるよ。
精神論振りかざす持ち家派はどうしようもないねwww
精神論振りかざす持ち家派はどうしようもないねwww
>>461
4/19追記の部分、『今払っている家賃で、今より広くグレードが良いところに住めますよ』という営業トークで借入を組んでもハメ込まれた感が強いのに、
低金利のこの時代に同条件の物件で、月次返済額=設定賃料になるんて有り得んだろ。
4/19追記の部分、『今払っている家賃で、今より広くグレードが良いところに住めますよ』という営業トークで借入を組んでもハメ込まれた感が強いのに、
低金利のこの時代に同条件の物件で、月次返済額=設定賃料になるんて有り得んだろ。
>>488
フラット35で当初10年間の利率を知ってる？
フラット35で当初10年間の利率を知ってる？
今まさにフラットを検討している奴と銀行員以外知らないのが普通だろうな
持ち家の負け。
終了。
終了。
人口はどんどん減る。
土地も余る。
何で買うの？馬鹿なの？
土地も余る。
何で買うの？馬鹿なの？
まだ家を買ってない人はセーフ。
これからは買うべきでない。
ローン背負って会社の奴隷になって、なんのための人生か。
家を買ってこそ一人前とかいう洗脳がサラリーマンを苦しめてるんだよ。
分相応な賃貸に住み、出来るだけ貯蓄に回すこと。すぐにその判断が正しいことが実感できるよ。
これからは買うべきでない。
ローン背負って会社の奴隷になって、なんのための人生か。
家を買ってこそ一人前とかいう洗脳がサラリーマンを苦しめてるんだよ。
分相応な賃貸に住み、出来るだけ貯蓄に回すこと。すぐにその判断が正しいことが実感できるよ。
言ってて空しくならない？
共同住宅で我慢できる賃貸派が羨ましい。そんな長屋生活できるなんて、子供の頃から貧しかったんだろうなあ。
全く問題ないね。
「足るを知る」っていうこと。
お古は嫌だとか、グレードがどうだとかいい始めたらきりがない。
家なんて人生かけるほどの価値は無い。
「足るを知る」っていうこと。
お古は嫌だとか、グレードがどうだとかいい始めたらきりがない。
家なんて人生かけるほどの価値は無い。
工場街に土地を約100坪安く買って
ユニットﾊｳｽとトレーラーﾊｳｽを置いて
準ホームレス暮らしをしているが中々快適
近所に住人が居ないから気を使う事も全くナシ
貧乏でもある意味贅沢
ユニットﾊｳｽとトレーラーﾊｳｽを置いて
準ホームレス暮らしをしているが中々快適
近所に住人が居ないから気を使う事も全くナシ
貧乏でもある意味贅沢
自分も最初は、家買わないといけないんだろうなぁ、って漠然と考えて貯蓄をかんばってた。
でもある程度の額（数千万）になると、あれっ家なんて買わなくても何とかなるじゃん、と思い始めた。
だって利息で家賃払えるから。
なんでみんな必至こいて家買おうとしてるのか真剣に分からなくなったよ。
でもある程度の額（数千万）になると、あれっ家なんて買わなくても何とかなるじゃん、と思い始めた。
だって利息で家賃払えるから。
なんでみんな必至こいて家買おうとしてるのか真剣に分からなくなったよ。
>>499
そういうのは賃貸派としても参考になるな。
そういうのは賃貸派としても参考になるな。
貧乏人ほどモノに固執する。
余裕があれば家がどうだとか気にならないよ。
余裕があれば家がどうだとか気にならないよ。
ホームレス生活に満足できるのがうらやましいなあ。
>>488
数字が弱いって、君のことだろ。
１２．３万の家賃で借りることの出来る住宅と４０００万の住宅は同等じゃないよ。
>>481が実例で示してるだろ。
君が数字に強いのならば、今の家賃とその住宅の値段を示してごらんよ。
数字が弱いって、君のことだろ。
１２．３万の家賃で借りることの出来る住宅と４０００万の住宅は同等じゃないよ。
>>481が実例で示してるだろ。
君が数字に強いのならば、今の家賃とその住宅の値段を示してごらんよ。
賃貸派は妄想でオナニーして、時々風俗で好みの女と寝るのと同じ。独身貴族のような生活。
分譲派は処女の若い女がよくて、結婚してぼろ雑巾になるまで吸いとられるんだよな。
前者のほうが幸せだろ？
分譲派は処女の若い女がよくて、結婚してぼろ雑巾になるまで吸いとられるんだよな。
前者のほうが幸せだろ？
分譲派は、処女で若いうちに結婚した嫁にババアになっても搾取されるようなもの。それより、賞味期限切れる前の女をヤドカリしたほうがよくね？
>>507
賃貸の値段で、分譲並みの物件に住めるなら、賃貸の方がいいでしょ
例えば新築３０００万のマンションなら
家賃１０ー１５万とかするでしょ
家賃手当ないなら、賃貸に使えるお金って、７，８万位なもんでしょ
賃貸の値段で、分譲並みの物件に住めるなら、賃貸の方がいいでしょ
例えば新築３０００万のマンションなら
家賃１０ー１５万とかするでしょ
家賃手当ないなら、賃貸に使えるお金って、７，８万位なもんでしょ
まあ、ある意味同感ですね。
新築に移り住んで贅沢に暮らしていくなら賃貸でしょうね。
自分で住む所を自分で整えて、古くなっても大事に使って、ある程度は我慢して、安く住んでいくのが分譲です。
新築に移り住んで贅沢に暮らしていくなら賃貸でしょうね。
自分で住む所を自分で整えて、古くなっても大事に使って、ある程度は我慢して、安く住んでいくのが分譲です。
>>508
賃貸のほうが得だという例えを女でしただけなんだが。
賃貸のほうが得だという例えを女でしただけなんだが。
>>502
確かにそうだな
結婚してたら嫁は家にコダワル率高いだろうな
俺は独りになってから準ホームレス生活を謳歌
お金無くての準ホームレス生活は嫌だが
小金はあるので特にユニットﾊｳｽ生活でも何も不満はなく
車も沢山置けるのでかなり気に入ってる
夜中にコンプレッサーまわして車もイジレルし
確かにそうだな
結婚してたら嫁は家にコダワル率高いだろうな
俺は独りになってから準ホームレス生活を謳歌
お金無くての準ホームレス生活は嫌だが
小金はあるので特にユニットﾊｳｽ生活でも何も不満はなく
車も沢山置けるのでかなり気に入ってる
夜中にコンプレッサーまわして車もイジレルし
>>503
6000万な。
年利2%で回してるから、約120万。
税金ざっくり8がけで96万。
家賃8万だから払えるのよ。
お前には想像もできないだろうが、そういう人もいるのよ。借金して家買うのが当たり前っていう人間には理解できないだろう。
消費脳乙。
6000万な。
年利2%で回してるから、約120万。
税金ざっくり8がけで96万。
家賃8万だから払えるのよ。
お前には想像もできないだろうが、そういう人もいるのよ。借金して家買うのが当たり前っていう人間には理解できないだろう。
消費脳乙。
金持ってないから家に拘るんだろうな。
土方が車に金かけるのと同じ。
たぶん豊かさが何かを知らないんだと思う。
土方が車に金かけるのと同じ。
たぶん豊かさが何かを知らないんだと思う。
>>513
都内ｊで８万じゃろくな所住めんだろ
地方でも８万じゃ2LDK位で作りの悪いしょぼい所しか住めん
２％？ｗどこのなのそんな金利今時ないだろ
６千万貯金あってみじめな生活だな
妄想ばっかりしてないで、オナって寝ろ
都内ｊで８万じゃろくな所住めんだろ
地方でも８万じゃ2LDK位で作りの悪いしょぼい所しか住めん
２％？ｗどこのなのそんな金利今時ないだろ
６千万貯金あってみじめな生活だな
妄想ばっかりしてないで、オナって寝ろ
別に資産自慢じゃないよ。
富裕層からみたらゴミみたいな額。
言いたいのは、ローン組んで家買うって選択をしなければ普通のサラリーマンだって家賃支払いを気にしない生活ができるってこと。
消費しろ消費しろって洗脳されてるから気づかないのよ。
もう一度、消費脳乙。
富裕層からみたらゴミみたいな額。
言いたいのは、ローン組んで家買うって選択をしなければ普通のサラリーマンだって家賃支払いを気にしない生活ができるってこと。
消費しろ消費しろって洗脳されてるから気づかないのよ。
もう一度、消費脳乙。
>>515
株だよ。配当利回りの良い銘柄を探せば余裕。
株だよ。配当利回りの良い銘柄を探せば余裕。
>>515
都内じゃなくて電車で10分くらいのとこな。安い賃貸探すのも知恵。
足るを知る、って言ってるだろ。
２％なんていくらでもあるよ。
銀行定期しか知らない情弱か？
例えば身近なとこでSBI債1.9%。
住友不動産SURF2.1%。
スレ違いだからこの辺りで。
みじめかどうかは主観だが。
消費脳乙。
都内じゃなくて電車で10分くらいのとこな。安い賃貸探すのも知恵。
足るを知る、って言ってるだろ。
２％なんていくらでもあるよ。
銀行定期しか知らない情弱か？
例えば身近なとこでSBI債1.9%。
住友不動産SURF2.1%。
スレ違いだからこの辺りで。
みじめかどうかは主観だが。
消費脳乙。
>>518
８万で地域と、どんなスペックの所住んでるの？
あとあなたの年齢。
５０歳位なら、もうちょっとお金使ってもいいはずだけど
住環境は、金持ちのステイタスのはずだけど
マスゴミに踊らされてるだけなのかね？
８万で地域と、どんなスペックの所住んでるの？
あとあなたの年齢。
５０歳位なら、もうちょっとお金使ってもいいはずだけど
住環境は、金持ちのステイタスのはずだけど
マスゴミに踊らされてるだけなのかね？
あ、新生銀行の定期1.9%も持ってる事を付け加えておく。
不動産ならもっと利回り良いｗ
12％の金で月４８万の所に住めば幸せかもって勿体無い罠
12％の金で月４８万の所に住めば幸せかもって勿体無い罠
>>520
マスゴミに踊らされているのは、分譲買って満足こいてる奴等だと思うよ。
マスゴミに踊らされているのは、分譲買って満足こいてる奴等だと思うよ。
株やってて、なんで税金ざっくり8掛けなんだよw
ヤドカリの妄想がバレちゃったw
ったく、ここのヤドカリは嘘つきしか居ないんだなw
ヤドカリの妄想がバレちゃったw
ったく、ここのヤドカリは嘘つきしか居ないんだなw
意見の押し付けに必死な奴が多いなぁ
好きなようにすればいいだろ
好きなようにすればいいだろ
518は俺じゃないが。
文脈読めよ馬鹿がwww
文脈読めよ馬鹿がwww
>>528
馬鹿www
馬鹿www
↑そういう人だから金が貯まるんだよｗ
妄想ヤドカリ暴走中
ヤドカリで何が悪い。
奥さん可哀想
ねえねえ、8万円の物件概要教えて
子供いるの？
子供いるの？
持ち家じゃないから可哀想なの？
そんなことに拘らない人もいるよ。
そんなことに拘らない人もいるよ。
妄想
業者乙
ヤラセ
自演
とかのｷｰﾜｰﾄﾞが好きな奴いるな
業者乙
ヤラセ
自演
とかのｷｰﾜｰﾄﾞが好きな奴いるな
なんでうちの概要教えなきゃならんの。
子供はまだいないから、2DKに住んでるよ。
安いのは駅から10分ほど歩くのと、古いから。地域的にもブランドが無いとこ。
子供はまだいないから、2DKに住んでるよ。
安いのは駅から10分ほど歩くのと、古いから。地域的にもブランドが無いとこ。
月8万円の家賃を払うために年間24万円の税金を払い
6000万円の金融資産を拘束されているように見える
6000万円の金融資産を拘束されているように見える
>>542
子供はいない。金かかるからイラネ。
子供はいない。金かかるからイラネ。
>>543
仕事は外資系金融
仕事は外資系金融
嫁はご飯おかわりしないし、パンは一枚しか食べないから助かる。服はフリマ。
>>553
車は何乗ってるの？
車は何乗ってるの？
反論出来ない奴がニセモノになって現れてるねwww
馬鹿過ぎて可哀想。。
馬鹿過ぎて可哀想。。
「クルマ買うなんてバカじゃないの？」
って本があるね。
俺もそう思うw
って本があるね。
俺もそう思うw
>>554
車は中古車。50万で買った。4万キロしか走っていないので、あと数年乗れる。車種は秘密。
車は中古車。50万で買った。4万キロしか走っていないので、あと数年乗れる。車種は秘密。
なになにｗ
名前の所に513って入れたら偽者になれるの？
ﾃｽﾄしてみるね
名前の所に513って入れたら偽者になれるの？
ﾃｽﾄしてみるね
クルマに乗っている前提で質問されるだけで違和感感じるよ。
>>559
レンタカーっすか？
レンタカーっすか？
偽物乙
新車中古車に関わらずムダ。
富裕層だけが乗ればいいよ。
地方はしょうがないけど。
富裕層だけが乗ればいいよ。
地方はしょうがないけど。
>>560
ヒント:カーシェアリング
ヒント:カーシェアリング
いつから全レススレになったんだ
513がｲｯﾊﾟｲ居てｗｗｗ
クルマ趣味ならいいんじゃない？
東京近郊で足として使うのは合理的じゃないだけ。
東京近郊で足として使うのは合理的じゃないだけ。
旅行は基本的にはユースホステルで一泊3000円、二段ベッド。
電車は青春18切符をよく使う。
電車は青春18切符をよく使う。
>>563
ありがとう 許すｗ
ありがとう 許すｗ
はあ…
513が病気にみえてきたｗｗ
もう終了。。
513のおかげで
楽しい時間を過ごせたぜ
楽しい時間を過ごせたぜ
いや未だ負けない
かかってきなさい。。
かかってきなさい。。
>>596
テレビは見ない。電気代かかるんでw
テレビは見ない。電気代かかるんでw
ID出せよ
NGにすっから
NGにすっから
まあ、持ち家にこだわらず楽しく生活していきたいね。
>>578
風俗とか（キャバクラ含む）行くんすか？
風俗とか（キャバクラ含む）行くんすか？
行くわけがない
オナる時は
スポーツ新聞で安上がりに済ます。。
スポーツ新聞で安上がりに済ます。。
↑絶対偽者ｗｗｗ
>>581
なるべく嫁で済ますけどね
なるべく嫁で済ますけどね
↑本物だｗｗｗ
趣味は貯金と２チャンだけだから
PCは８年位前のセレロンの1.2G
これで十分サクサク動く。。
PCは８年位前のセレロンの1.2G
これで十分サクサク動く。。
節約生活を楽しむも良し
通帳記帳を楽しむも良し
毎日贅沢な食事するよりも
たまにする贅沢な食事の方が数倍 美味いしなぁ
通帳記帳を楽しむも良し
毎日贅沢な食事するよりも
たまにする贅沢な食事の方が数倍 美味いしなぁ
>>587
不労所得。ただのサラリーマンには理解できないだろうけど。
不労所得。ただのサラリーマンには理解できないだろうけど。
豊かに暮らす為に
必要なキワードだね
不労所得 ん～ぅんｲｲ響き♪
必要なキワードだね
不労所得 ん～ぅんｲｲ響き♪
これからの時代、会社に頼っては生きていけないから、ローンみたいなものに縛られるのは最大のリスクだと思うよ。
8万年の家賃なら1500万円くらい中古マンションクラスかな
将来売却前提で東京スターでローンを組んで購入
借入金と同額の預金を積み、住宅ローン控除を受けるが利払いゼロ
住居費は実質的に管理費等と売却損だけになる
4500万円は投資にまわし収益を得る
なんてどう？
将来売却前提で東京スターでローンを組んで購入
借入金と同額の預金を積み、住宅ローン控除を受けるが利払いゼロ
住居費は実質的に管理費等と売却損だけになる
4500万円は投資にまわし収益を得る
なんてどう？
ローン組んで家買う人が増えるのがほんとに景気に効果があるんだろうか？
周りのローン組んだ人を見てると自分以上に節約志向になる。
日本人の消費が住居費に偏り過ぎな気がするよ。
周りのローン組んだ人を見てると自分以上に節約志向になる。
日本人の消費が住居費に偏り過ぎな気がするよ。
↑8万年になってしまった
>>595
それは考えたことあります。
1000万程度の中古マンション一括購入なら自分のスタイルを崩さないかな、と。
ただ、一旦所有してしまうと後始末の責任が生じるのが気になってます。躯体が耐えられなくなった時にどうするのかとか。。
それは考えたことあります。
1000万程度の中古マンション一括購入なら自分のスタイルを崩さないかな、と。
ただ、一旦所有してしまうと後始末の責任が生じるのが気になってます。躯体が耐えられなくなった時にどうするのかとか。。
>>467 わーなんかこの人、きっと顔真っ赤にして絶句したけど
悔しいから必死になって書いてるんだなという、ぎりぎり精一杯の反論してる。
なんら意味なし。
ノンリコなんて銀行員じゃなくても、誰でも知ってる言葉だがおまえこそ
上から目線で「ノンリコなんて、言われなくても知ってるよ」という風を
気取りたいんだろうね。日本の銀行でもノンリコ設定は可能だ。ただ実績が
ほとんどゼロなので事務的に処理できないだけ。事務なんてどうにでもなる。
自分は上のレスした融資担当じゃないよ。
悔しいから必死になって書いてるんだなという、ぎりぎり精一杯の反論してる。
なんら意味なし。
ノンリコなんて銀行員じゃなくても、誰でも知ってる言葉だがおまえこそ
上から目線で「ノンリコなんて、言われなくても知ってるよ」という風を
気取りたいんだろうね。日本の銀行でもノンリコ設定は可能だ。ただ実績が
ほとんどゼロなので事務的に処理できないだけ。事務なんてどうにでもなる。
自分は上のレスした融資担当じゃないよ。
>>595
4500万円は投資にまわし収益を得るって言っても
堅実な不動産投資は嫌いみたいだから
他はローリスクローリターンか
ハイリスクハイリターンしかないから
513はローリスクローリターン選ぶだろうから
あまり増えないよなぁ
4500万円は投資にまわし収益を得るって言っても
堅実な不動産投資は嫌いみたいだから
他はローリスクローリターンか
ハイリスクハイリターンしかないから
513はローリスクローリターン選ぶだろうから
あまり増えないよなぁ
躯体のリスクなんて、債券保有のリスクと大差ないかそれ以下じゃないかい？
債券だって信用不安がでれば暴落するし。
債券だって信用不安がでれば暴落するし。
そういうものですかねぇ。。
戸建賃貸ならリスク分散可能
地方の安い自動車みたいな値段の戸建を買って5.5～７万で貸す
地方の安い自動車みたいな値段の戸建を買って5.5～７万で貸す
無借金で戸建賃貸業すれば
リスクはかなり低い
土地の価格も変動するが
お金の価値も変動する
戸建の家賃は殆ど変動しない
空室ﾘｽｸはあるが
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄほど高くない
何故かそれは戸建賃貸の需要は高いが供給が少ないから
リスクはかなり低い
土地の価格も変動するが
お金の価値も変動する
戸建の家賃は殆ど変動しない
空室ﾘｽｸはあるが
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄほど高くない
何故かそれは戸建賃貸の需要は高いが供給が少ないから
>>607
安い自動車並みの物件を月何マンも出して借りる人がいるとは思えないんですが。
安い自動車並みの物件を月何マンも出して借りる人がいるとは思えないんですが。
>>608
買い物好きなら物件選びは楽しいんだけどねぇ
探すのより物件の管理の方が面倒だょ
近所との揉め事の仲裁とかね
戸建賃貸で管理会社に任せると楽だけど
管理料が高いので自己管理しないと勿体無い。
不労所得でも大家業は結構ﾊｰﾄﾞです。
買い物好きなら物件選びは楽しいんだけどねぇ
探すのより物件の管理の方が面倒だょ
近所との揉め事の仲裁とかね
戸建賃貸で管理会社に任せると楽だけど
管理料が高いので自己管理しないと勿体無い。
不労所得でも大家業は結構ﾊｰﾄﾞです。
>>599
”仮に返せなくなったとしてもノンリコではないので、家をお召し上げです。”
こう書いてるからノンリコの意味がわかってるのかって聞いたんだよ。
ノンリコであろうと無かろうと、返せなくなれば抵当につけてるものは競売だろ。
そういうなら、任売で残債が残っても一生働いて返してもらいます・・・ってなるんじゃないか？
”日本の銀行でもノンリコは設定可能だ”って３５年ローンで２％程度の金利で出来ると思ってんのか？
事務処理の問題じゃないだろ。
”仮に返せなくなったとしてもノンリコではないので、家をお召し上げです。”
こう書いてるからノンリコの意味がわかってるのかって聞いたんだよ。
ノンリコであろうと無かろうと、返せなくなれば抵当につけてるものは競売だろ。
そういうなら、任売で残債が残っても一生働いて返してもらいます・・・ってなるんじゃないか？
”日本の銀行でもノンリコは設定可能だ”って３５年ローンで２％程度の金利で出来ると思ってんのか？
事務処理の問題じゃないだろ。
>>610
例えば６９８００円で貸しているH5年のテラスﾊｳｽ
２８８万円で買ってリフォーム＋その他登記など諸々諸経費込み
３５０万の家だと店子が知ったら引っ越されるかもねｗｗ
ヒントは違法建築や建築基準法上の道路に面してないとかで
築浅で安い家を探して仕入れる事です
店子はそんな事関係なく借りてくれますから
例えば６９８００円で貸しているH5年のテラスﾊｳｽ
２８８万円で買ってリフォーム＋その他登記など諸々諸経費込み
３５０万の家だと店子が知ったら引っ越されるかもねｗｗ
ヒントは違法建築や建築基準法上の道路に面してないとかで
築浅で安い家を探して仕入れる事です
店子はそんな事関係なく借りてくれますから
>>608
探すというより待つという感覚に近いと思うよ
仕事等があるから住みたい地域は限定される
子供が居れば尚更
賃貸時より条件を下げて買っても意味ないしな
地域限定だと自分の希望に合う物件なんてほとんど出てこない
探すというより待つという感覚に近いと思うよ
仕事等があるから住みたい地域は限定される
子供が居れば尚更
賃貸時より条件を下げて買っても意味ないしな
地域限定だと自分の希望に合う物件なんてほとんど出てこない
売る時も売りづらいんだけど
実質利回り18％で6年保有で元取れるから
15年後に住んでる店子さんに
100万円で売ってあげるなり
後3年住んでくれたら無料で差し上げますってするなりｗｗ
好きに処分できます
実質利回り18％で6年保有で元取れるから
15年後に住んでる店子さんに
100万円で売ってあげるなり
後3年住んでくれたら無料で差し上げますってするなりｗｗ
好きに処分できます
＞>>467 わーなんかこの人、きっと顔真っ赤にして絶句したけど
＞悔しいから必死になって書いてるんだなという、ぎりぎり精一杯の反論してる。
＞なんら意味なし。
正論で返されて、これは恥ずかしい
脳内銀行員乙
＞悔しいから必死になって書いてるんだなという、ぎりぎり精一杯の反論してる。
＞なんら意味なし。
正論で返されて、これは恥ずかしい
脳内銀行員乙
中古ならローンで買っても賃貸より総支払額が少なく済みそうだな
中古のローンってのはあまり浸透してないし、税制的にも優遇されないよ。
新築を買わせたい政府の陰謀だから。
新築を買わせたい政府の陰謀だから。
新築よりは修繕費が多くいるが
良心的な大工や工務店に頼めば問題ない
戸建賃貸業が儲かるんだから
そういう事になるな
良心的な大工や工務店に頼めば問題ない
戸建賃貸業が儲かるんだから
そういう事になるな
ローン控除とか
ローン控除は中古でOK
> 無借金で戸建賃貸業すれば
> リスクはかなり低い
こいつバカだー、というか不動産ドシロウトがわかったことかいてる。
賃貸業なんて飲食店とおなじ。
借家人がやめちゃうと次なかなか埋まらないよ。
しかもリノベーション費用とか余計にかかるし、最悪の投資方法。
> リスクはかなり低い
こいつバカだー、というか不動産ドシロウトがわかったことかいてる。
賃貸業なんて飲食店とおなじ。
借家人がやめちゃうと次なかなか埋まらないよ。
しかもリノベーション費用とか余計にかかるし、最悪の投資方法。
> ”日本の銀行でもノンリコは設定可能だ”って３５年ローンで２％程度の金利で出来ると思ってんのか？
> 事務処理の問題じゃないだろ。
こいつ実はわかってないんだな。最近見知った「ノンリコ」がレスに入っていたので
つい、なにか言ってみたかっただけだろう。
金利が高い商品を日本の銀行はオススメしてないだけだよ。
ただ設定自体は客が希望すればオーダーメード設定できるぞ。ただし
日本の銀行員の与信能力が世界的にみても低すぎるし、経験もゼロだから
海外銀行にくらべてべらぼうな金利になるだろう。
一般的に日本の家屋みたいな超無価値な大型消費財に対して
住宅ローンを組もうなんていう客はバカだから、絶対高い金利なんかに
寄りつかないだけ。だから商品設定してないだけ。
> 事務処理の問題じゃないだろ。
こいつ実はわかってないんだな。最近見知った「ノンリコ」がレスに入っていたので
つい、なにか言ってみたかっただけだろう。
金利が高い商品を日本の銀行はオススメしてないだけだよ。
ただ設定自体は客が希望すればオーダーメード設定できるぞ。ただし
日本の銀行員の与信能力が世界的にみても低すぎるし、経験もゼロだから
海外銀行にくらべてべらぼうな金利になるだろう。
一般的に日本の家屋みたいな超無価値な大型消費財に対して
住宅ローンを組もうなんていう客はバカだから、絶対高い金利なんかに
寄りつかないだけ。だから商品設定してないだけ。
あと、日本の建物のほぼ９割が２年を超えると急激に無価値にむかってまっしぐらなので
銀行自体が怖れをなしてノンリコをしたがらないという事情はあるとおもう。
不動産投資をしていいのは、親から土地なりなんなりを相続した人間だけ。
しかも専業で不動産事業に専念できるご身分な人。
しかも、物件投資も一棟買いしないと意味なし。
リーマンが小金ためて１区分の部屋をちまちま運用したところで、滞納家族に
居座られると、投資どころじゃなくリフォーム代金４００万上乗せで
１年間家賃とれないまま夜逃げされる。これ、レアな話じゃないよ。
よくあるサラリーマン大家の実話。
銀行自体が怖れをなしてノンリコをしたがらないという事情はあるとおもう。
不動産投資をしていいのは、親から土地なりなんなりを相続した人間だけ。
しかも専業で不動産事業に専念できるご身分な人。
しかも、物件投資も一棟買いしないと意味なし。
リーマンが小金ためて１区分の部屋をちまちま運用したところで、滞納家族に
居座られると、投資どころじゃなくリフォーム代金４００万上乗せで
１年間家賃とれないまま夜逃げされる。これ、レアな話じゃないよ。
よくあるサラリーマン大家の実話。
>>626
アハッハｗｗお前には一生無理だなｗ汗水垂らして働け
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄは新築当初は埋まるが
古くなると店子探すの大変だが
地域にもよるが戸建は供給量が少ないから楽勝なんだよ
十数戸しか持ってないがそれでも専業で今は喰ってるから
プロなんだよｗｗ
ﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝ？ｗクロス総換え１７万前後で
いつも貸せてるわ お前の昭和の家と一緒にするなｗ
無理というﾊﾞｶには無理だから止めとけよ～
火傷するｿﾞｗｗｗﾞ
アハッハｗｗお前には一生無理だなｗ汗水垂らして働け
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄは新築当初は埋まるが
古くなると店子探すの大変だが
地域にもよるが戸建は供給量が少ないから楽勝なんだよ
十数戸しか持ってないがそれでも専業で今は喰ってるから
プロなんだよｗｗ
ﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝ？ｗクロス総換え１７万前後で
いつも貸せてるわ お前の昭和の家と一緒にするなｗ
無理というﾊﾞｶには無理だから止めとけよ～
火傷するｿﾞｗｗｗﾞ
>>628リーマンが小金ためて１区分の部屋をちまちま運用したところで、
滞納家族に 居座られると、投資どころじゃなくリフォーム代金４００万上
いつの時代の話だよｗ
今時、家賃保証会社通さずに他人に家貸すﾊﾞｶ大家は化石だぜ
更に言うと現状復帰保険ってのもあるんだよｗ
こういう物事を知らない奴ばかりだから
３００万で買った戸建が７万円で貸せるんだけどな
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ
この板は勉強熱心な大家にとっては
非常に興味がある内容だから
沢山見えてると思うから
>>626や>>628みたいにシッタカすると途轍もなく恥かくよ
滞納家族に 居座られると、投資どころじゃなくリフォーム代金４００万上
いつの時代の話だよｗ
今時、家賃保証会社通さずに他人に家貸すﾊﾞｶ大家は化石だぜ
更に言うと現状復帰保険ってのもあるんだよｗ
こういう物事を知らない奴ばかりだから
３００万で買った戸建が７万円で貸せるんだけどな
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ
この板は勉強熱心な大家にとっては
非常に興味がある内容だから
沢山見えてると思うから
>>626や>>628みたいにシッタカすると途轍もなく恥かくよ
ここには妄想家しかいないようだ
632 ：名無し不動さん：2010/12/20(月) 07:46:14 ID:u0SIWE5i
>>627
>こいつ実はわかってないんだな。最近見知った「ノンリコ」がレスに入っていたので
>つい、なにか言ってみたかっただけだろう。
御賢察の通り、ノンリコについて詳しい人のレスがあるかと思って書いてみたけど期待はずれでした。
君の説明では何が言いたいのかさっぱりわからない。
他人を”バカ”呼ばわりしたいことはわかるけど。
”海外銀行にくらべてべらぼうな金利”って何パーセントだ？
”客が希望すればオーダーメード設定できるぞ”どこの銀行で設定できるんだ？
”バカだから、絶対高い金利なんかに寄りつかないだけ”賢い客は高い金利を払うのか？
結局、君が言っていることも事務処理の問題じゃないってことだろ。
賃貸派の言う日本の家は価値が下がるってのも。
家を”超無価値な大型消費財”と言っていながら、30年後に資産価値を求めることが矛盾してるんだよ。
消費してしまうんだから資産価値はなくなって当然だろ。
>こいつ実はわかってないんだな。最近見知った「ノンリコ」がレスに入っていたので
>つい、なにか言ってみたかっただけだろう。
御賢察の通り、ノンリコについて詳しい人のレスがあるかと思って書いてみたけど期待はずれでした。
君の説明では何が言いたいのかさっぱりわからない。
他人を”バカ”呼ばわりしたいことはわかるけど。
”海外銀行にくらべてべらぼうな金利”って何パーセントだ？
”客が希望すればオーダーメード設定できるぞ”どこの銀行で設定できるんだ？
”バカだから、絶対高い金利なんかに寄りつかないだけ”賢い客は高い金利を払うのか？
結局、君が言っていることも事務処理の問題じゃないってことだろ。
賃貸派の言う日本の家は価値が下がるってのも。
家を”超無価値な大型消費財”と言っていながら、30年後に資産価値を求めることが矛盾してるんだよ。
消費してしまうんだから資産価値はなくなって当然だろ。
賃貸部屋なんて、駅近物件以外、そうそう常時稼働しないぞ。いまどき常識
駅近といったって、小手指とか久里浜じゃだめ。
不動産管理会社の底辺リーマンが、金ありリーマンをだまして不動産投資に
ひっぱりだそうと必死なんだな。そのぐらい不動産不況がきついってことか。
自腹で物件投資するなんて今時愚の骨頂だから。
ああいうのは元々もってる不動産の固定資産税をカバーするためのものじゃ。
駅近といったって、小手指とか久里浜じゃだめ。
不動産管理会社の底辺リーマンが、金ありリーマンをだまして不動産投資に
ひっぱりだそうと必死なんだな。そのぐらい不動産不況がきついってことか。
自腹で物件投資するなんて今時愚の骨頂だから。
ああいうのは元々もってる不動産の固定資産税をカバーするためのものじゃ。
このスレでは誰も３０年後の資産価値なんてもとめてない、だから賃貸派の勝ちなわけで。
ノンリコローンなんて日本で展開したところで、石造りのビンテージな建物じゃないと無理だわな。
ノンリコローンなんて日本で展開したところで、石造りのビンテージな建物じゃないと無理だわな。
>>635
もとめてないんじゃなくて認めてないだろ。
賃貸派が買わない理由は30年後に価値の無い住宅を買うのはバカだってことだろ。
>>461などはそう主張してるだろ、価値があれば買うことも選択肢に入るんだろ。
30年後に資産価値をもとめなければ、安く住める分譲が有利だろ。
どう考えたら借家が勝ちなんだ？
ノンリコンスローンが優れてるなんて思ってないよ、ノンリコのことを知った当初はいいと思ってたが、
日本の長期低金利のローンのほうが優秀だよ。
もとめてないんじゃなくて認めてないだろ。
賃貸派が買わない理由は30年後に価値の無い住宅を買うのはバカだってことだろ。
>>461などはそう主張してるだろ、価値があれば買うことも選択肢に入るんだろ。
30年後に資産価値をもとめなければ、安く住める分譲が有利だろ。
どう考えたら借家が勝ちなんだ？
ノンリコンスローンが優れてるなんて思ってないよ、ノンリコのことを知った当初はいいと思ってたが、
日本の長期低金利のローンのほうが優秀だよ。
すごいのび太な
>>634
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄは便利な場所でないと古くなると苦戦すると
何度も書いてるだろｗﾊﾞｶか
戸建は２Pもあれば駅から2ｋｍ離れてようが関係ない
学校が近ければファミリー向けに賃貸需要は高い
世の中 駅近の物件ばかりだと思ってるのかｗ
あと相続や固定資産税の為に土地担保に
大刀ｹﾝﾀｸなんかに騙されて
億の金借りてﾏﾝｿﾝ経営してる地主さんほど
>>634と同等レベルな知識で失敗してるｿﾞｗｗ
ﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄは便利な場所でないと古くなると苦戦すると
何度も書いてるだろｗﾊﾞｶか
戸建は２Pもあれば駅から2ｋｍ離れてようが関係ない
学校が近ければファミリー向けに賃貸需要は高い
世の中 駅近の物件ばかりだと思ってるのかｗ
あと相続や固定資産税の為に土地担保に
大刀ｹﾝﾀｸなんかに騙されて
億の金借りてﾏﾝｿﾝ経営してる地主さんほど
>>634と同等レベルな知識で失敗してるｿﾞｗｗ
639 ：名無し不動さん：2010/12/20(月) 21:13:51 ID:u0SIWE5i
同感
641 ：名無し不動さん：2010/12/20(月) 22:04:28 ID:u0SIWE5i
新築持家にはオーダーメイドの自由があるからプレミアムが上乗せされ割高になる。
賃貸はそこと比べてはいけない。
そういう意味での自由がないから。
中古レベルの同条件で比較すると分かりやすい。
賃貸はそこと比べてはいけない。
そういう意味での自由がないから。
中古レベルの同条件で比較すると分かりやすい。
今日の>>513まだぁ
賃貸住まいはデフレには強いけれどもインフレには弱い。
一般人で知識のある人は、現金最強のデフレ下では賃貸住まい。インフレ下では現金の価値が減るので不動産を購入し、住んでは売却。
だから、デフレで家買っている奴やインフレで賃貸住まいしている奴はうましかってこと。
一般人で知識のある人は、現金最強のデフレ下では賃貸住まい。インフレ下では現金の価値が減るので不動産を購入し、住んでは売却。
だから、デフレで家買っている奴やインフレで賃貸住まいしている奴はうましかってこと。
インフレになれば賃金もあがるんだよ
> 新築持家にはオーダーメイドの自由があるから
枠組み必死に立て終わった後で、自由を満喫できるまでの資金は余ってるのか？
しかも奥がこだわって漆喰の壁なんてしつらえた家なんざ、たったの３ヶ月でどすぐろい
カビにおおわれた、お笑い新築になったりするんだわ。
枠組み必死に立て終わった後で、自由を満喫できるまでの資金は余ってるのか？
しかも奥がこだわって漆喰の壁なんてしつらえた家なんざ、たったの３ヶ月でどすぐろい
カビにおおわれた、お笑い新築になったりするんだわ。
固定資産税をカバーするのに億の金を借りてアパート経営始めるやつなんて
いない。情報古すぎ。あれは、前時代、欲をかいて積極投資をしようとそそのかされた
無知な田舎者だよ。
いない。情報古すぎ。あれは、前時代、欲をかいて積極投資をしようとそそのかされた
無知な田舎者だよ。
不動産管理会社の底辺リーマン登場↑
そういう言い訳をしないと正気を保てないのさ
>>648不動産管理会社の底辺リーマン登場←×ﾌﾞｯﾌﾞｩ～
自己所有の不動産を自己で賃貸管理しているだけの無職ｗ
年間の家賃収入がﾘーﾏﾝの年収超えたので
２年前にﾘーﾏﾝ卒業して専業大家になったが
世間的には職業無職で毎日ニーﾄ状態ｗ
毎月ﾈｯﾄﾊﾞﾝｸで入金確認と半年に１度くらい設備故障の対応
空きがでたら賃貸屋への営業くらいしかする事ない
後は毎日ﾈｯﾄで物件探しや不動産板で勉強ﾈﾀ探し
自己所有の不動産を自己で賃貸管理しているだけの無職ｗ
年間の家賃収入がﾘーﾏﾝの年収超えたので
２年前にﾘーﾏﾝ卒業して専業大家になったが
世間的には職業無職で毎日ニーﾄ状態ｗ
毎月ﾈｯﾄﾊﾞﾝｸで入金確認と半年に１度くらい設備故障の対応
空きがでたら賃貸屋への営業くらいしかする事ない
後は毎日ﾈｯﾄで物件探しや不動産板で勉強ﾈﾀ探し
また自称大家か
またではなく
全て俺のｶｷｺだと思うぞｗｗ
全て俺のｶｷｺだと思うぞｗｗ
そうか
なら問題ない
なら問題ない
>>654
ｗｗ㌧
ｗｗ㌧
>>561 よほど底辺賃金帯リーマンだったとおもわれる
ここでいう分譲って、１ユニット１億～３億円ぐらいの設定なの？
正直５千万前後かそれ以下の物件はクソ。引き合いにする価値もないぐらい。
正直５千万前後かそれ以下の物件はクソ。引き合いにする価値もないぐらい。
>>644
常識すぎる
常識すぎる
>>656
年収１０００万円ぐらいが幸せ
年収１０００万円ぐらいが幸せ
>>657
いくらの家賃の賃貸住宅との引き合いなんだ？
いくらの家賃の賃貸住宅との引き合いなんだ？
>>657
さぞかし脳内年収が高いんだろうなぁｗｗ
さぞかし脳内年収が高いんだろうなぁｗｗ
662 ：名無し不動さん：2010/12/21(火) 22:30:17 ID:DPAHDDa5
もっとも、僕にとっては２５００万でも充分なんですが・・・
都内で2500万というと特にどうということもないが、地方都市に行くとかなりの物件に住めるな
俺もいずれは中古で2000万くらいの物件を取得して、リフォームに800万くらいかけて快適にしたい
俺もいずれは中古で2000万くらいの物件を取得して、リフォームに800万くらいかけて快適にしたい
迷う価値ある分譲って、どう考えても１億以上だろうに。なにいってんの？意味わからない。
５千万程度のマンションなんて、どっからみても庶民マンションじゃん。
再販価値なく買う価値なし、つまり検討余地さえなし。
５千万程度のマンションなんて、どっからみても庶民マンションじゃん。
再販価値なく買う価値なし、つまり検討余地さえなし。
庶民だから、迷うんだよ。ビルゲイツぐらいあっても使い道に迷うだろけど
>>666
それはわかったから、君はいくらの賃貸に住んでるの？
その賃貸住宅の価格はいくらだと試算しているの？
住み続けて消費してしまうんだから、再販価値は無くてもいいんだよ。
売ることを目的に買うんじゃなくて、住むことを目的に買うんだから。
君は賃貸派なのかい？
それはわかったから、君はいくらの賃貸に住んでるの？
その賃貸住宅の価格はいくらだと試算しているの？
住み続けて消費してしまうんだから、再販価値は無くてもいいんだよ。
売ることを目的に買うんじゃなくて、住むことを目的に買うんだから。
君は賃貸派なのかい？
669 ：名無し不動さん：2010/12/22(水) 00:04:47 ID:DPAHDDa5
> 住み続けて消費してしまうんだから、再販価値は無くてもいいんだよ。
> 売ることを目的に買うんじゃなくて、住むことを目的に買うんだから。
これ不動産屋の常套ワードだ
> 売ることを目的に買うんじゃなくて、住むことを目的に買うんだから。
これ不動産屋の常套ワードだ
庶民マンションなんて買っちゃだめ。世の中諸問題丸抱え畑に自らダイブするようなもの。
まあ、そうかもしれないですね。
しかし、僕の疑問は、賃貸派が言う住宅購入は不動産投資で30年後に、いくら以上の資産価値が無いといけないって理屈なんですけど。
再販や換金するには価値は無くても、住めるのならば住宅としての価値はあると思うけどな。
30年後に売れない事を理由に、割高な賃貸に暮す意味がわからないです。
しかし、僕の疑問は、賃貸派が言う住宅購入は不動産投資で30年後に、いくら以上の資産価値が無いといけないって理屈なんですけど。
再販や換金するには価値は無くても、住めるのならば住宅としての価値はあると思うけどな。
30年後に売れない事を理由に、割高な賃貸に暮す意味がわからないです。
>>670
他人の意見じゃなくて、貴方の考えを述べてごらんよ。
他人の意見じゃなくて、貴方の考えを述べてごらんよ。
割高家賃でも、今払えてるから住むわけで
そっちの暮らしの快適生活なら、割高家賃の方を払う価値あるじゃん。
そっちの暮らしの快適生活なら、割高家賃の方を払う価値あるじゃん。
賃金がよく見えるのはデフレの間だけだ
金無くてローンで買うなら
ﾘｽｸを考えたら購入より賃貸の方がｴｴんでないの？
全額ｷｬｯｼｭで買える人は買った方がｴｴんでないの？
ﾘｽｸを考えたら購入より賃貸の方がｴｴんでないの？
全額ｷｬｯｼｭで買える人は買った方がｴｴんでないの？
全額キャッシュで買うということは、賃貸料を３０年全額先払いすると同じ事だよ。
実質、賃貸だな。
引っ越す時に買い手がつけば、だけど。通常、ボロマンションなんて
買い手付かないから、いやになっても無理矢理無駄に税金管理料払い続けるか
そこのボロにあきらめて住むしかなくなる。
実質、賃貸だな。
引っ越す時に買い手がつけば、だけど。通常、ボロマンションなんて
買い手付かないから、いやになっても無理矢理無駄に税金管理料払い続けるか
そこのボロにあきらめて住むしかなくなる。
その面倒な責任関係のことを「所有する」と別途言い換えて公的に登記いれる。
超トップの>>513光臨希望
新築だと綺麗な住まいを１０年は味わえるよね
風呂とトイレ、玄関、廊下、部屋のデザインが綺麗だったり。
家具家電もいいやつ買っちゃったり。
家買って損したなんて思う人は少ないと思うよ
買うと損って思う人は多いだろうけどね。
ちょっといい住まいに住んでもいいと思わ！
風呂とトイレ、玄関、廊下、部屋のデザインが綺麗だったり。
家具家電もいいやつ買っちゃったり。
家買って損したなんて思う人は少ないと思うよ
買うと損って思う人は多いだろうけどね。
ちょっといい住まいに住んでもいいと思わ！
良い家に住みたいから家買うんじゃない？
>>677
全て間違えてる
全て間違えてる
>>679
一日演じきって疲れたんだよ
一日演じきって疲れたんだよ
現実世界で>>513と接点を持ってる人はかわいそう
>>686
加えて、最近ちょっと利益が出て誰かに自慢したくてしょうがないとプロファイリングしておく
加えて、最近ちょっと利益が出て誰かに自慢したくてしょうがないとプロファイリングしておく
そして単位は円ではなくウォン
茶々に一々反応してしまうのは自分の選択に対する自信のなさの表れだな
自分の選択が正しいと信じているなら他人の茶々など気にならない
不動産価格が将来上がるか下がるかなんて誰にも分らないんだし、
インフレになるかデフレになるかもやっぱり誰にも分らない
だから、どの選択もすべて正しく、そして間違っている
後は自分が設定したモデルが正しいと信じるか信じないかだ
自分の選択が正しいと信じているなら他人の茶々など気にならない
不動産価格が将来上がるか下がるかなんて誰にも分らないんだし、
インフレになるかデフレになるかもやっぱり誰にも分らない
だから、どの選択もすべて正しく、そして間違っている
後は自分が設定したモデルが正しいと信じるか信じないかだ
692 ：名無し不動さん：2010/12/22(水) 07:40:40 ID:F871BM4S
>>691
スレ違い
スレ違い
693 ：名無し不動さん：2010/12/22(水) 07:46:27 ID:F871BM4S
ここは買えない奴がもっともらしい難癖をつけて貶す場になってるよな
不動産関係でまともな掲示板がないのは
世の中、持てる奴と持てない奴がいて、持てない奴が達観できずに嫉妬に走るからなんだろうな
不動産関係でまともな掲示板がないのは
世の中、持てる奴と持てない奴がいて、持てない奴が達観できずに嫉妬に走るからなんだろうな
買えない奴＝ローンを組まないと支払いができないやつ、という理解でいいか？
>>694
そういう奴も居るとは思うが、それを全体化するとか考え浅すぎだろ
そういう奴も居るとは思うが、それを全体化するとか考え浅すぎだろ
持てる奴と持てない奴
＝自分の家に住む奴と、抵当が３５年後まで消えない物件を占有中のやつ、
という意味だなだな
＝自分の家に住む奴と、抵当が３５年後まで消えない物件を占有中のやつ、
という意味だなだな
購入予定の物件をもし賃貸にだしたら
いくらで貸せるか周辺相場をﾈｯﾄで調べて
購入価格と諸経費、金利などと
固定資産税や空室率や古くなった時の家賃下落も考慮のうえ
厳しい査定で利回りをだせば賃貸が得か分譲が得か金銭的にはでるよ
新築だとおそらく2.5％ぐらい出れば良い方でローンだと金利ものるので
1.5％前後だと思う
あとはどれだけ家が欲しいかで購入を決めればよいんでないかな
いくらで貸せるか周辺相場をﾈｯﾄで調べて
購入価格と諸経費、金利などと
固定資産税や空室率や古くなった時の家賃下落も考慮のうえ
厳しい査定で利回りをだせば賃貸が得か分譲が得か金銭的にはでるよ
新築だとおそらく2.5％ぐらい出れば良い方でローンだと金利ものるので
1.5％前後だと思う
あとはどれだけ家が欲しいかで購入を決めればよいんでないかな
俺は戸建てに住んでいるが、賃貸のほうが自由がきくし気楽だと思う。
戸建てを貸すという選択肢はほとんどないし。
うちも子供二人がうるさくなければ、賃貸暮らししているだろうな。
戸建てを貸すという選択肢はほとんどないし。
うちも子供二人がうるさくなければ、賃貸暮らししているだろうな。
>>703
戸建を貸すという選択肢が無いってどういう事？
賃貸需要はﾏﾝｿﾝなんかよりずっ～とあるよ
あなたの家がもし実質利回りで14％回るなら
その家貸して別に家借りるなり新たに物件買うなりすればｗ
新築戸建で賃貸なんて利回り回らないから少ないんだけど
ﾛｰﾝ払えなくなった連中は家賃の安い所に越して
自宅を賃貸に出してﾛｰﾝ支払いにあててるが最後は競売ｗ
戸建を貸すという選択肢が無いってどういう事？
賃貸需要はﾏﾝｿﾝなんかよりずっ～とあるよ
あなたの家がもし実質利回りで14％回るなら
その家貸して別に家借りるなり新たに物件買うなりすればｗ
新築戸建で賃貸なんて利回り回らないから少ないんだけど
ﾛｰﾝ払えなくなった連中は家賃の安い所に越して
自宅を賃貸に出してﾛｰﾝ支払いにあててるが最後は競売ｗ
>>702
新築を買ってそれを賃貸に出しても分譲が金銭的に有利にならないと思うよ。
新築プレミアムを取っちゃうと、金銭的には不利でしょう。
新築を賃貸に出すなら、最初から賃貸目的で建てないと。
新築プレミアムが落ちた分譲と賃貸を比較した例なら
>>481 や >>99 があります。
均衡させたモデルなら >>106
マクロ的にはたいして違いはないと思うけど、 >>461 や >>25 のようなド外れにはならない。
新築を買ってそれを賃貸に出しても分譲が金銭的に有利にならないと思うよ。
新築プレミアムを取っちゃうと、金銭的には不利でしょう。
新築を賃貸に出すなら、最初から賃貸目的で建てないと。
新築プレミアムが落ちた分譲と賃貸を比較した例なら
>>481 や >>99 があります。
均衡させたモデルなら >>106
マクロ的にはたいして違いはないと思うけど、 >>461 や >>25 のようなド外れにはならない。
基本的に新築の自宅なんて利回り合うはずがないんだけど
まずその新築自宅を投資不動産と同じ利回り計算して仮に1.2％だったら
>>513みたいに6000万円の貯蓄を投資で2.0％まわしてたとすると
差は0.8％の損になるが、新築の家が欲しい人が0.8％を
損ととるか得ととるかの問題だね
まずその新築自宅を投資不動産と同じ利回り計算して仮に1.2％だったら
>>513みたいに6000万円の貯蓄を投資で2.0％まわしてたとすると
差は0.8％の損になるが、新築の家が欲しい人が0.8％を
損ととるか得ととるかの問題だね
不動産投資してる人なら10パーセントは出そうとするだろ。
5000万の分譲なら年間/500万の家賃取れるのが普通。
5000万の分譲なら年間/500万の家賃取れるのが普通。
ここっていつから投資スレになったんだ？
賃貸の家賃を投資の側から見てるんだよ。
賃貸派が主張する持家は不動産投資ってこともあるし、そういう話になるのもある程度は仕方ないんじゃないか。
賃貸派が主張する持家は不動産投資ってこともあるし、そういう話になるのもある程度は仕方ないんじゃないか。
新築＝分譲ではないと思うけどな。
賃貸だって、土地や建物の構造、躯体の不動産部分のみをスケルトンで借りて、
内装や設備は自分でして新築気分を味わうのもいいんじゃないか？
築年数の経ってる賃貸の家賃と、ローンの支払額を均衡させて、新築住宅を買ってしまうと、
賃貸より住居費が多くなるのはわかってるよ。
賃貸だって、土地や建物の構造、躯体の不動産部分のみをスケルトンで借りて、
内装や設備は自分でして新築気分を味わうのもいいんじゃないか？
築年数の経ってる賃貸の家賃と、ローンの支払額を均衡させて、新築住宅を買ってしまうと、
賃貸より住居費が多くなるのはわかってるよ。
金銭的には新築は損中古はお得だが
ﾒﾝタ的なものは人それぞれだからなぁ
おれは新築も新車も金があってもあまり好きではない
ﾒﾝタ的なものは人それぞれだからなぁ
おれは新築も新車も金があってもあまり好きではない
集合住宅だと子供が二人いたら近所に迷惑がかかるから戸建てに住んでいるだけなんだが…。
集合住宅の賃貸に住んでいる奴って、近所迷惑とか考えないんだろうなあ。その神経が羨ましい。
集合住宅の賃貸に住んでいる奴って、近所迷惑とか考えないんだろうなあ。その神経が羨ましい。
貸貸より新築分譲に住みたいよね。
> 買えない奴＝まっとうな手段では購入資金を手当てできない奴
つまり、会社が倒産したりリストラされたりして、即座に支払い滞ったら
担保の持って行かれた上に、死ぬか自己破産する以外、どこまでも
残債の払いに追い込まれるような借り方は、真っ当じゃない手段という
ことが言えるね。
つまり、会社が倒産したりリストラされたりして、即座に支払い滞ったら
担保の持って行かれた上に、死ぬか自己破産する以外、どこまでも
残債の払いに追い込まれるような借り方は、真っ当じゃない手段という
ことが言えるね。
住宅ローン組んでいる人のうち数パーセントはそんな感じだな
>>716 数１０パーセントの間違いでは？
>>713
子供がいない奴は気楽でいいね～。
子供がいない奴は気楽でいいね～。
>>718
競売に掛かるのが数パーセントって意味だろ？タブン
競売に掛かるのが数パーセントって意味だろ？タブン
賃貸に暮らしていれば、なんのリスクも無いのか？
賃貸に暮らしさえするだけで、終身安泰に暮らせるのか？
終身雇用してくれる会社には勤めて無くても、終身住宅保障をしてくれる大家が居るのか？
賃貸に暮らしさえするだけで、終身安泰に暮らせるのか？
終身雇用してくれる会社には勤めて無くても、終身住宅保障をしてくれる大家が居るのか？
家計調査によると、持ち家より賃貸のほうが所得が低いし金融資産が少ないから
賃貸のほうがリスクに敏感になりやすいのかな
賃貸のほうがリスクに敏感になりやすいのかな
組合に入って面倒な事したくないので賃貸がいい
まあ独り者の発想ですが
まあ独り者の発想ですが
724 ：名無し不動さん：2010/12/23(木) 08:58:15 ID:RO1hl6LP
独り者は賃貸でも持家でもどちらでもいいよな。
子2持ちだと、住みたい地域に希望の物件がほとんどない。
専有面積が狭すぎたり家賃バカ高とか＠都内
子2持ちだと、住みたい地域に希望の物件がほとんどない。
専有面積が狭すぎたり家賃バカ高とか＠都内
>>724
子持ちでマンションってのは貧乏人に決まっているからな。
子持ちでマンションってのは貧乏人に決まっているからな。
スレ違いなんだよ。ここは誰が貧乏人かを決めるスレじゃない。
↑
と、子持ちでマンション住まいの貧乏人が申しております
と、子持ちでマンション住まいの貧乏人が申しております
よくわかったね、君には分譲と賃貸について意見は無いのかい？
>>727
意見も無く、覗きに来るなら覗くだけにしておきなさい。
意見も無く、覗きに来るなら覗くだけにしておきなさい。
子持ちにとっては戸建てが最強。
分譲マンション買うよりは賃貸のほうがいいんじゃね？
分譲マンション買うよりは賃貸のほうがいいんじゃね？
なにが、どういいの？
>>721
自分の経済状況や世帯数に合わせて
気楽に引っ越せるのが賃貸の良いところでないの
無理して買って30年もローンに縛られるなら
どう考えても賃貸の方がリスク少ないだろ
キャッシュで家買える人なら問題ないけどね
自分の経済状況や世帯数に合わせて
気楽に引っ越せるのが賃貸の良いところでないの
無理して買って30年もローンに縛られるなら
どう考えても賃貸の方がリスク少ないだろ
キャッシュで家買える人なら問題ないけどね
ローンで買っても
売却代金 > 残債なら賃貸のように気軽だ
売却代金 > 残債なら賃貸のように気軽だ
>>734
たとえば貴方は何回引越ししましたか？
今から何回引っ越しますか？
>無理して買って30年もローンに縛られるなら
>どう考えても賃貸の方がリスク少ないだろ
これは、ローンを組んで住宅を買うリスクですよね。
このリスクは賃貸に住めば少なくなることはわかります。
賃貸に住むことで発生するリスクは無いのですか？
たとえば貴方は何回引越ししましたか？
今から何回引っ越しますか？
>無理して買って30年もローンに縛られるなら
>どう考えても賃貸の方がリスク少ないだろ
これは、ローンを組んで住宅を買うリスクですよね。
このリスクは賃貸に住めば少なくなることはわかります。
賃貸に住むことで発生するリスクは無いのですか？
>>733
そうわいっても、>>715の言うことも、まったく間違ってはいないと思います。
新築で買うなら、買った瞬間にその住宅の価格が3割くらい減っても債務超過にならないようにしておかないと怖いと思うけどな。
でも、購入資金が手当てできないから買わない、この理由で賃貸に住んでる人は、分譲派だよね。
独立したり、世帯を持って初めての住宅が分譲って人も少ないと思います。
そうわいっても、>>715の言うことも、まったく間違ってはいないと思います。
新築で買うなら、買った瞬間にその住宅の価格が3割くらい減っても債務超過にならないようにしておかないと怖いと思うけどな。
でも、購入資金が手当てできないから買わない、この理由で賃貸に住んでる人は、分譲派だよね。
独立したり、世帯を持って初めての住宅が分譲って人も少ないと思います。
折角、気に入って買った物件も、隣人、侵入者のせいで、大島てるの事故物件に載ってしまう。
価格暴落で再販無理。
価格暴落で再販無理。
> 終身住宅保障をしてくれる大家が居るのか？
日本は借家人の権利がつよく、１０年継続してすめば大家より立場は強い。
日本は借家人の権利がつよく、１０年継続してすめば大家より立場は強い。
> ここは誰が貧乏人かを決めるスレじゃない。
これ、年収１２００万でも貧乏だ底辺だと、マジに卑屈になってる人もいる。
それいに、ど田舎住人なら年収７００万で相当享楽的な住まい方ができるだろうし。
これ、年収１２００万でも貧乏だ底辺だと、マジに卑屈になってる人もいる。
それいに、ど田舎住人なら年収７００万で相当享楽的な住まい方ができるだろうし。
最近は定期借家契約が流行りだから。賃借人の権利が強いかというと割とそうでもない
>>737賃貸に住むことで発生するリスクは無いのですか？
貯金できる人なら賃貸でも老後も問題ないんだろうけど
家を買った人はローンキッチリ払い終えれば
資産としてマトマッタ貯金できたのと同じで少し安心かもね
賃貸で貯金もできてない様な人だと
老後が大変だね
貯金できる人なら賃貸でも老後も問題ないんだろうけど
家を買った人はローンキッチリ払い終えれば
資産としてマトマッタ貯金できたのと同じで少し安心かもね
賃貸で貯金もできてない様な人だと
老後が大変だね
なけなしの金で得た所有物件が事故物件ｗｗｗ
ローン払い終えた頃には家がぼろくなりすぎて普通の神経じゃまともに住めないｗｗｗｗ
ローン払いに追われて貯金もまともにできなかった。
老人になり自活不可能になり、ホームに入る金もない。
資産のはずだった家を売ったら、結局二束三文だし、買い手さえ付かない。
（老人ホームは入所料が２千万＋月々の払いは３０から５０万）
介助されぬまま身動きとれず終いには汚部屋で死後３ヶ月後に発見される。
老人になり自活不可能になり、ホームに入る金もない。
資産のはずだった家を売ったら、結局二束三文だし、買い手さえ付かない。
（老人ホームは入所料が２千万＋月々の払いは３０から５０万）
介助されぬまま身動きとれず終いには汚部屋で死後３ヶ月後に発見される。
> 家を売ったら
↓
売りに出したら
↓
売りに出したら
>>749
だから買うときに不動産の立地が重要になる
売る時のことを考えてね
相場より安いからといって立地の悪い不動産買うと
売るに売れなくなって二束三文
戸建なら立地が良ければ土地値は必ず残るからね
だから買うときに不動産の立地が重要になる
売る時のことを考えてね
相場より安いからといって立地の悪い不動産買うと
売るに売れなくなって二束三文
戸建なら立地が良ければ土地値は必ず残るからね
商店街近く住宅密集地域から、車社会となって駐車場のある郊外に人気が移り、今は住勤が離れすぎない駅近
人気は移ろう
立地がいいというのはその時代の人気のピークをつかんでしまう可能性が高い
人気は移ろう
立地がいいというのはその時代の人気のピークをつかんでしまう可能性が高い
>>753
それは田舎の話だな
それは田舎の話だな
中古一括購入しか割りにわないよ。
ローン金利も新築プレミアムも無駄。
ここは、新築で長期ローン組んで身動き取れなくなった人達が、自己正当化のために賢い賃貸派に難癖つけにくる醜いスレ。
ローン金利も新築プレミアムも無駄。
ここは、新築で長期ローン組んで身動き取れなくなった人達が、自己正当化のために賢い賃貸派に難癖つけにくる醜いスレ。
>>756
実家まで５分と近い場所なので実家で洗濯と風呂。
実家から運んで使った排水は裏にドブ川が流れてるので
雨水用の側溝に流してます。
水道管は前の道まできてるので５０万位出せば引けるんだけど
別に浄化槽設置したりもしないといけないので面倒だから
今のところ引く予定はないです。
トイレは工事現場などのある仮設のを大と小と置いてます。
最初は100坪広いと思ってたけど
仕事場にも使ってるのと車とバイクが好きなので
今は狭いくらいｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ使ってます。
実家まで５分と近い場所なので実家で洗濯と風呂。
実家から運んで使った排水は裏にドブ川が流れてるので
雨水用の側溝に流してます。
水道管は前の道まできてるので５０万位出せば引けるんだけど
別に浄化槽設置したりもしないといけないので面倒だから
今のところ引く予定はないです。
トイレは工事現場などのある仮設のを大と小と置いてます。
最初は100坪広いと思ってたけど
仕事場にも使ってるのと車とバイクが好きなので
今は狭いくらいｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ使ってます。
>>757
こんにちは。
上２行にはおおむね同意です。
しかし、ローンについては、高い家賃と比較すると、損益分岐点があると思います。
下のくだりは、賃貸派でも同じことをしている人は多くいます。
ただ盲目的に賃貸に住むことが賢いこととは思えません。
貴方が賢い賃貸派なら、”分譲＋ローン”との比較において有利なのではなく、
賃貸住宅そのものの利点と、リスクを教えてください。
こんにちは。
上２行にはおおむね同意です。
しかし、ローンについては、高い家賃と比較すると、損益分岐点があると思います。
下のくだりは、賃貸派でも同じことをしている人は多くいます。
ただ盲目的に賃貸に住むことが賢いこととは思えません。
貴方が賢い賃貸派なら、”分譲＋ローン”との比較において有利なのではなく、
賃貸住宅そのものの利点と、リスクを教えてください。
> 気軽に住み替えることが賃貸の魅力としていながら、
そんな事情は賃貸住宅の事情の一端であり、住む自由も
住まない自由もすべて包括した自由があるということだから
全然矛盾しない。
そんな事情は賃貸住宅の事情の一端であり、住む自由も
住まない自由もすべて包括した自由があるということだから
全然矛盾しない。
>>759
8年住んでおられたとの事、大先輩ですね。
ﾕﾆtｯﾄﾊｳｽ中古のボロを安く買ったのですが
2階建てにもできるタイプで平屋として使ってるので
頑丈で長持ちしそうです。
大雨降るとブリキ屋根がウルサイのが難点かな
8年住んでおられたとの事、大先輩ですね。
ﾕﾆtｯﾄﾊｳｽ中古のボロを安く買ったのですが
2階建てにもできるタイプで平屋として使ってるので
頑丈で長持ちしそうです。
大雨降るとブリキ屋根がウルサイのが難点かな
> 実家から運んで使った排水は裏にドブ川が流れてるので
> 雨水用の側溝に流してます。
これは明らかに違法でしょ。
> 雨水用の側溝に流してます。
これは明らかに違法でしょ。
>>764
そうですよね、僕のは一応申し訳程度の天井があったけど、雨の夜は五月蝿かったです。
冬はすごく寒くて・・・布団にかかった寝息が凍るようになってました・・・
ユニットハウスは置いてるだけですか？
家のは、基礎を作ってたんで、10年ほどして固定資産税を掛けられちゃったです。
あんなしょぼいのでも20年持つのに、何を恐れてるんだか？
そうですよね、僕のは一応申し訳程度の天井があったけど、雨の夜は五月蝿かったです。
冬はすごく寒くて・・・布団にかかった寝息が凍るようになってました・・・
ユニットハウスは置いてるだけですか？
家のは、基礎を作ってたんで、10年ほどして固定資産税を掛けられちゃったです。
あんなしょぼいのでも20年持つのに、何を恐れてるんだか？
>>763
権利に対する義務を果たしているなら矛盾しないよ。
義務も果たさず権利だけを主張する輩がいるから、賃貸住宅をお粗末なものにしてるんだよ。
それとも、契約も無く、家賃を踏み倒すことが賃貸に住む利点ですか？
権利に対する義務を果たしているなら矛盾しないよ。
義務も果たさず権利だけを主張する輩がいるから、賃貸住宅をお粗末なものにしてるんだよ。
それとも、契約も無く、家賃を踏み倒すことが賃貸に住む利点ですか？
こいつ、根っからの貧乏性だね。
賃貸住宅と聞くと、家賃不払いに飛躍する、これ病気だよ。
賃貸住宅と聞くと、家賃不払いに飛躍する、これ病気だよ。
持ち家というと、ローン破綻に飛躍する、賃貸派と同じ考えだよ。
リスクを大家に押し付けてることが違いだよ。
リスクを大家に押し付けてることが違いだよ。
ローン破綻はもはや一般化した事例だしね。
家賃不払いするような底辺層が、投資行動分譲か賃貸か迷うかよｗｗ
こいつばかだね。
家賃不払いするような底辺層が、投資行動分譲か賃貸か迷うかよｗｗ
こいつばかだね。
言ってることがわからないです。
その底辺層が賃貸派の大部分だろ。
あんたがバカじゃないと言うなら、賃貸暮らしの収支を計算で出してみろ。
その底辺層が賃貸派の大部分だろ。
あんたがバカじゃないと言うなら、賃貸暮らしの収支を計算で出してみろ。
広尾ガーデンフォレストの家賃は５０万だぞ
> 772 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 23:43:58 ID:???
> 言ってることがわからないです。
おまえはこのスレには不適切、去るがいい。
> 言ってることがわからないです。
おまえはこのスレには不適切、去るがいい。
>>774
貴方の反論はそれだけかよ。
貴方の反論はそれだけかよ。
自分が貧困層どっぷりだが、背伸びして
分譲賃貸どっちが良いんだ？スレに入り浸って、金有り気分を味わいたいんだろ。
分譲賃貸どっちが良いんだ？スレに入り浸って、金有り気分を味わいたいんだろ。
だから、賃貸の利点とリスクを説明して反論しろよ。
タダで居られるため、ずるずると社宅に住み続けてはや13年
そろそろローンを組むのも厳しくなってくるし、賃貸を続けるか家を買うかを決めなければならない
親のアドバイスで近隣の家賃相当分8万円を毎月貯金していたおかげで、1300万くらいはある
そろそろローンを組むのも厳しくなってくるし、賃貸を続けるか家を買うかを決めなければならない
親のアドバイスで近隣の家賃相当分8万円を毎月貯金していたおかげで、1300万くらいはある
大変ですね、毎年100万貯金して13年で1300万ですか・・・
やっぱりインフレのほうがいいな・・・
やっぱりインフレのほうがいいな・・・
> それとも、契約も無く、家賃を踏み倒すことが賃貸に住む利点ですか？
完全にスレの流れを無視したバカ独特の発言
完全にスレの流れを無視したバカ独特の発言
ローン破綻、ローン破綻って、まるでローン組んだ奴の半分はローン破綻するかのような勢いだが、
実際に破綻するのは1%くらいじゃなかったっけ？
実際に破綻するのは1%くらいじゃなかったっけ？
家をかうなんて10年後だなと、、おもってたんだけど
近畿のド田舎だが田舎ってすごい物件出てくるね
600万で土地180坪
延べ床面積60坪
築31年（新耐震基準ぎりぎり）
仕事に不都合もなかったので
3カ月前にキャッシュで買っちまって移ったよ。
近畿のド田舎だが田舎ってすごい物件出てくるね
600万で土地180坪
延べ床面積60坪
築31年（新耐震基準ぎりぎり）
仕事に不都合もなかったので
3カ月前にキャッシュで買っちまって移ったよ。
> 破綻が一般化した商品が、こんな低金利になるわけ無いだろ。
市中金利がどういう事情から決定されるのか、まるでわかってない層が現れた。
日本も世も末だな。
市中金利がどういう事情から決定されるのか、まるでわかってない層が現れた。
日本も世も末だな。
住宅ローンがハイリスク商品になったらリスクプレミア付くんだから
破綻が一般化したら金利が上がるのは当たり前
破綻が一般化したら金利が上がるのは当たり前
中古一括購入しか割りにわないよ。
ローン金利も新築プレミアムも無駄。
ここは、新築で長期ローン組んで身動き取れなくなった人達が、自己正当化のために賢い賃貸派に難癖つけにくる醜いスレ。
ローン金利も新築プレミアムも無駄。
ここは、新築で長期ローン組んで身動き取れなくなった人達が、自己正当化のために賢い賃貸派に難癖つけにくる醜いスレ。
不動産投資には今が最後の好機
100年に一度の危機のあとになにがくるか、、
100年に一度の危機のあとになにがくるか、、
賢い賃貸派ねw
ローンすら組めなかった賃貸派の方が多そうだがw
ローンすら組めなかった賃貸派の方が多そうだがw
ローン組めないなんて層がこんなスレくるか。
組めても組まない、これがこれからの常識。組んじゃった人は会社の奴隷として頑張って下さいwww
組めても組まない、これがこれからの常識。組んじゃった人は会社の奴隷として頑張って下さいwww
不動産投資www
数年後には死語だろうねww
数年後には死語だろうねww
>>766
私は置いてあるだけです
やはり基礎すると固定資産税掛かるんですね
土地に再生ｸﾗｯｼｬ-大量に入れて地上げしたので水害とかは心配ないんですがね
建設ﾘｰｽﾞ落ちのﾎﾞﾛ１棟辺り15万送料設置込みだったので
もし固税掛かってもしれてると思いますが
土地だけでも10万円近く年額で払っているので痛いかな
私は置いてあるだけです
やはり基礎すると固定資産税掛かるんですね
土地に再生ｸﾗｯｼｬ-大量に入れて地上げしたので水害とかは心配ないんですがね
建設ﾘｰｽﾞ落ちのﾎﾞﾛ１棟辺り15万送料設置込みだったので
もし固税掛かってもしれてると思いますが
土地だけでも10万円近く年額で払っているので痛いかな
ローン組んで自己破産するヤツがいるし
高い家賃払えたけど自己破産するヤツもいる
どちらも同じと考えればいいよな
高い家賃払えたけど自己破産するヤツもいる
どちらも同じと考えればいいよな
>>793
賃貸住宅は神様が作ってくれるとでも思ってんのか？
賃貸住宅は神様が作ってくれるとでも思ってんのか？
儲かると勘違いしたバカ大家が後を絶たないので不動産投資は永遠に不滅です
物を買う時中古か新品かの違いって大きいよね
その分金額も違うけど
１０年以内に返済できるなら分譲でもいいと思うよ！
その分金額も違うけど
１０年以内に返済できるなら分譲でもいいと思うよ！
>>802
100坪5連ﾕﾆｯﾄﾊｳｽ住みの私からみても
８Ｋは広いですよ 田舎でももし駅が近かったら
女子限定でルームシェアｗができそう
ttp://roomshare.jp/post?region=5
100坪5連ﾕﾆｯﾄﾊｳｽ住みの私からみても
８Ｋは広いですよ 田舎でももし駅が近かったら
女子限定でルームシェアｗができそう
ttp://roomshare.jp/post?region=5
そうですか
駅が遠いとﾙｰﾑｼｪｱは無理ですね
移動は車かﾊﾞｲｸで電車乗らない生活ずっとしてます
年に２回乗るか乗らないかです
駅より毎日の買い物ができる場所が近い方が良いですね
駅が遠いとﾙｰﾑｼｪｱは無理ですね
移動は車かﾊﾞｲｸで電車乗らない生活ずっとしてます
年に２回乗るか乗らないかです
駅より毎日の買い物ができる場所が近い方が良いですね
>>783
朝日新聞が夏頃に記事掲載している。
2009年度の 住宅ローン破綻による競売６万戸。
一方2009年度の新築住宅は８０万戸。
競売だけで６万戸、任意売却を含めるとどんだけの人が
持ち家を失なっていることかねぇ。
分譲と賃貸で損得なしだが、地方都市なら5万円で十分な賃貸住宅に住める時代。
一方分譲マンションを購入し、３０年経過、ローンは完済したがスラム状態に近い
分譲マンションに、管理費・修繕費を月３万円を払って住み続けている人をみると
むなしいとしか言いようがない。
朝日新聞が夏頃に記事掲載している。
2009年度の 住宅ローン破綻による競売６万戸。
一方2009年度の新築住宅は８０万戸。
競売だけで６万戸、任意売却を含めるとどんだけの人が
持ち家を失なっていることかねぇ。
分譲と賃貸で損得なしだが、地方都市なら5万円で十分な賃貸住宅に住める時代。
一方分譲マンションを購入し、３０年経過、ローンは完済したがスラム状態に近い
分譲マンションに、管理費・修繕費を月３万円を払って住み続けている人をみると
むなしいとしか言いようがない。
極端な競売までいったのではなくて
支払い苦しくなって普通に物件を一般市場で手放した人も
相当数いてその人達も厳密に言えばﾛｰﾝ破綻っていえるんじゃないかな
分不相応な家のﾛｰﾝ払えなくて泣く泣くってパターン
少し高くても立地のよい物件なら一般市場で手放せるが
立地が悪いと任売 最悪 競売だもんな
支払い苦しくなって普通に物件を一般市場で手放した人も
相当数いてその人達も厳密に言えばﾛｰﾝ破綻っていえるんじゃないかな
分不相応な家のﾛｰﾝ払えなくて泣く泣くってパターン
少し高くても立地のよい物件なら一般市場で手放せるが
立地が悪いと任売 最悪 競売だもんな
>>808
ご理解いただけてないようだが…。任意売買をググってみ。
ご理解いただけてないようだが…。任意売買をググってみ。
>>807
あほ丸出しだね
極端に低くなった
去年の新築住宅件数わざわざ出すとは笑うわ。
過去の水準からいってたかだがローン破たんは１００人に５人。
その５人を持ち出してむなしいだののなんだの意味不明すぎ。
賃貸の頭は所詮この程度。１００人に５人の底辺だねまさに。
あほ丸出しだね
極端に低くなった
去年の新築住宅件数わざわざ出すとは笑うわ。
過去の水準からいってたかだがローン破たんは１００人に５人。
その５人を持ち出してむなしいだののなんだの意味不明すぎ。
賃貸の頭は所詮この程度。１００人に５人の底辺だねまさに。
賃貸住まいの人は、分譲は競売になって自己破産するリスクが高いから怖いらしい。
実際に住宅ローン破綻しているのは、属性悪い人が悪いのに名一杯借りている馬鹿が多い。大工とかね。
実際に住宅ローン破綻しているのは、属性悪い人が悪いのに名一杯借りている馬鹿が多い。大工とかね。
>>807
質問だけど。
貴方は、本当に家賃5万円の賃貸住宅で満足してるの？
もっと家賃を下げようと思わないの？
家賃5万円の賃貸住宅で満足している人が、2000万も3000万もする新築住宅を
フルローンで買うと破綻する確率は大きくなるよ。
だけど家賃5万円に相当する中古住宅を購入すれば500万程度だよ。
それと、貴方の住んでいる地方都市のマンションはスラム化してるの？
質問だけど。
貴方は、本当に家賃5万円の賃貸住宅で満足してるの？
もっと家賃を下げようと思わないの？
家賃5万円の賃貸住宅で満足している人が、2000万も3000万もする新築住宅を
フルローンで買うと破綻する確率は大きくなるよ。
だけど家賃5万円に相当する中古住宅を購入すれば500万程度だよ。
それと、貴方の住んでいる地方都市のマンションはスラム化してるの？
>>809
任意売却で食ってはないが
ググルも糞も競売で飯食ってるんですがｗ
残債が売却価格を上回る場合 金融機関の許可を得て売却するのが任売で
売却価格が残債を上回れば一般市場での売買ってことで問題ないでしょｗ
任意売却で食ってはないが
ググルも糞も競売で飯食ってるんですがｗ
残債が売却価格を上回る場合 金融機関の許可を得て売却するのが任売で
売却価格が残債を上回れば一般市場での売買ってことで問題ないでしょｗ
賃貸住宅用のシングルは一部屋３００万
２人用は一部屋５００万で建てれる。まあほんとあっという間の安普請だけどね。
積水なんかで建てると賃貸用もシングルで一部屋６００万はいく。
確かに安普請よりは工期も長いし基礎もみっちりやってるようだが
俺みたいな兼業大家が負担してそんな高い賃貸住宅わざわざ貸そうなんておもわん。
まあそういうところは賃料にしっかり乗せられてるけどな。
２人用は一部屋５００万で建てれる。まあほんとあっという間の安普請だけどね。
積水なんかで建てると賃貸用もシングルで一部屋６００万はいく。
確かに安普請よりは工期も長いし基礎もみっちりやってるようだが
俺みたいな兼業大家が負担してそんな高い賃貸住宅わざわざ貸そうなんておもわん。
まあそういうところは賃料にしっかり乗せられてるけどな。
>>818
住宅ローン組んで家を買うと、破綻を連想しちゃうような属性の仕事なの？
住宅ローン組んで家を買うと、破綻を連想しちゃうような属性の仕事なの？
ローン破綻を他人事と思い、想像すらしない人はローンを組まない方がいいね。
最悪の事態を想定できる人ならやってもいい。
＜住宅ローン破綻増加、競売６万戸 甘い審査が落とし穴＞
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
最悪の事態を想定できる人ならやってもいい。
＜住宅ローン破綻増加、競売６万戸 甘い審査が落とし穴＞
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
>>821
俗に言う｢クソ物件｣で更に安物専門ｗ
俗に言う｢クソ物件｣で更に安物専門ｗ
>>817
＞だけど家賃5万円に相当する中古住宅を購入すれば500万程度だよ。
だから、５００万の中古分譲マンションを購入し、更に毎月の管理費、修繕積立金
で月３万円？や固定資産税を払いたいとは思わないんだが・・・。
＞だけど家賃5万円に相当する中古住宅を購入すれば500万程度だよ。
だから、５００万の中古分譲マンションを購入し、更に毎月の管理費、修繕積立金
で月３万円？や固定資産税を払いたいとは思わないんだが・・・。
>>825
この世の中にはローンをリスクとして認識しない属性がいる。
実はワンルームマンションの勧誘電話をずいぶん受けたことが
あり、暇つぶしで話をよく聞くんだが、営業マンの彼らに必ずといって
いいほど欠けているものがある。
それはローンをリスクとして認識していないこと。銀行から金を引っ張るぐらいの認識しかない。
この世の中にはローンをリスクとして認識しない属性がいる。
実はワンルームマンションの勧誘電話をずいぶん受けたことが
あり、暇つぶしで話をよく聞くんだが、営業マンの彼らに必ずといって
いいほど欠けているものがある。
それはローンをリスクとして認識していないこと。銀行から金を引っ張るぐらいの認識しかない。
>>823
でもこの話って、賃貸に５０歳まで住んでいても貯金はできないってことでしょ。
賃貸に住んでも投資や貯金どころかお二方とも借金があるんだよ。
これなら３０歳から分譲で住宅ローン払ってるほうがよぽど健全じゃないのか？
でもこの話って、賃貸に５０歳まで住んでいても貯金はできないってことでしょ。
賃貸に住んでも投資や貯金どころかお二方とも借金があるんだよ。
これなら３０歳から分譲で住宅ローン払ってるほうがよぽど健全じゃないのか？
>>826
月３万ってのは貴方が”？”を付けてるようにほんとかどうか確かめてごらんよ。
それとさ、どんな賃貸住宅に住んでるんですか？月５万の家賃ですか？
３万の管理費のマンションなら、その賃貸住宅より数段グレードは上でしょ。
月３万ってのは貴方が”？”を付けてるようにほんとかどうか確かめてごらんよ。
それとさ、どんな賃貸住宅に住んでるんですか？月５万の家賃ですか？
３万の管理費のマンションなら、その賃貸住宅より数段グレードは上でしょ。
いつも思うが
｢ご利用は計画的に｣ってｗｗｗ
計画的なﾔｼが消費者金融で金借りんだろｗ
ﾊﾟﾁﾝｶｽや買い物中毒なんかの依存症みたいなの専用だろ
｢ご利用は計画的に｣ってｗｗｗ
計画的なﾔｼが消費者金融で金借りんだろｗ
ﾊﾟﾁﾝｶｽや買い物中毒なんかの依存症みたいなの専用だろ
>>830
確かめようとも思いません。管理費はともかく
修繕積立金は新築分譲当初は極めて安く、のちのち、
値上げになるのが世の常だし。
それと、私がどんな住宅に住んでいるかは関係ないと思いますｗｗｗ。
確かめようとも思いません。管理費はともかく
修繕積立金は新築分譲当初は極めて安く、のちのち、
値上げになるのが世の常だし。
それと、私がどんな住宅に住んでいるかは関係ないと思いますｗｗｗ。
>>828
だって営業マンにとっては買ってくれた人が破綻しようがしまいが関係ないもん
関係ない人なんだからリスクなんか0(厳密には社会は繋がってるので極めて低いがリスクはある)
0なんだから認識する必要もない
だって営業マンにとっては買ってくれた人が破綻しようがしまいが関係ないもん
関係ない人なんだからリスクなんか0(厳密には社会は繋がってるので極めて低いがリスクはある)
0なんだから認識する必要もない
大家もやってる者だけど
家賃の振込みを月末にｷｯﾁﾘっと１日の遅れも無く
振込んでくれる優良な新婚さんほど
家を買って退去されてしまう
大家としては嫌だが・・
ルーズな人ほど賃貸向きなんだろうな
家賃の振込みを月末にｷｯﾁﾘっと１日の遅れも無く
振込んでくれる優良な新婚さんほど
家を買って退去されてしまう
大家としては嫌だが・・
ルーズな人ほど賃貸向きなんだろうな
>>834
だからリスクを認識しない住宅営業マンの言うとおり、
何の疑問もなくローンを組めば、とんでもないことに
なる可能性もあるから要注意。
当然、このスレにもローンをリスクとは思わない又は
思いたくない関係者は書き込んでいるｗｗｗ。
だからリスクを認識しない住宅営業マンの言うとおり、
何の疑問もなくローンを組めば、とんでもないことに
なる可能性もあるから要注意。
当然、このスレにもローンをリスクとは思わない又は
思いたくない関係者は書き込んでいるｗｗｗ。
>>823
甘い審査じゃないと通らない属性なんですか？
甘い審査じゃないと通らない属性なんですか？
ローンなんかリスクじゃないですよｗ
家賃もﾘｽｸと変わりませんよ～ってのにのってもらわないと
ﾛｰﾝ破綻者が減ると私はオマンマ喰っていけないので
宜しくお願いしますｗ
家賃もﾘｽｸと変わりませんよ～ってのにのってもらわないと
ﾛｰﾝ破綻者が減ると私はオマンマ喰っていけないので
宜しくお願いしますｗ
兼業大家としてはありがたいけど
5万も毎月払い続けてはいってくれる人がいる限り
大家業は成り立ち続ける。
もっともほとんどのアパートはキャッシュで建てられたものではなく
ローンで建てられたものであり、金利その他負担は借主に転嫁されている。
まあやりすぎると人が入らないが
5万も毎月払い続けてはいってくれる人がいる限り
大家業は成り立ち続ける。
もっともほとんどのアパートはキャッシュで建てられたものではなく
ローンで建てられたものであり、金利その他負担は借主に転嫁されている。
まあやりすぎると人が入らないが
住宅系賃貸不動産投信 三井系ＲＥＩＴの一つ
http://www.naf-r.jp/ir/pdf/kessantanshin_1008.pdf
どういう風に借主から吸い上げて運営がなされているかよーくみるといい
http://www.naf-r.jp/ir/pdf/kessantanshin_1008.pdf
どういう風に借主から吸い上げて運営がなされているかよーくみるといい
不動産賃貸も物をお金で買ったり借りたりするのと同じで
商売だから当たり前だろ？
商売だから当たり前だろ？
そう。要するにどこでだれが甘い汁を吸えるかということだ。
借主が甘い汁を吸えることはほとんどないけどな。
借主が甘い汁を吸えることはほとんどないけどな。
借主が家賃（値段）に満足して便利に気にって住んでくれれば
大家のｵﾚも嬉しいよ
大家のｵﾚも嬉しいよ
だからフルローンで家を買うことはなんの問題もない。しかもこの低金利
ローンを組むなら当然今。
問題は立地と物件に目が効くかどうかという問題。さらに自分のライフスタイルを読み切れるかという
自分の問題。
ローンを組むなら当然今。
問題は立地と物件に目が効くかどうかという問題。さらに自分のライフスタイルを読み切れるかという
自分の問題。
>>846フルローンで家を買うことはなんの問題もない。
いや人それぞれだろ今の時代だからこそ
絶対駄目止めとけってのもｲｯﾊﾟｲいるぞｗ
818-840みたいなのが手ぐすね引いて待ってるｿﾞｗｗ
低金利はﾒｶﾞ系だけで融資審査の甘い所はﾒｶﾞに比べて軒並み高金利
変動金利のﾘｽｸも考えてね
立地が重要で物件みる目が必要
これ禿げしく同意
いや人それぞれだろ今の時代だからこそ
絶対駄目止めとけってのもｲｯﾊﾟｲいるぞｗ
818-840みたいなのが手ぐすね引いて待ってるｿﾞｗｗ
低金利はﾒｶﾞ系だけで融資審査の甘い所はﾒｶﾞに比べて軒並み高金利
変動金利のﾘｽｸも考えてね
立地が重要で物件みる目が必要
これ禿げしく同意
>>831
同感です。
分譲をローンを組んで買ったから破綻したのではなく。
高い家賃を払い続けるような金銭感覚の欠如が招いたことです。
そんな人は、一生賃貸派として生活することがお勧めです。
途中で鞍替えするから招いた悲劇です。
同感です。
分譲をローンを組んで買ったから破綻したのではなく。
高い家賃を払い続けるような金銭感覚の欠如が招いたことです。
そんな人は、一生賃貸派として生活することがお勧めです。
途中で鞍替えするから招いた悲劇です。
一生賃貸派は全員 金銭感覚が欠如している
みたいなｶｷｺになってるんだがｗ
生活に合わせて便利に賃貸住宅を使ってくださいませ
BY大家
みたいなｶｷｺになってるんだがｗ
生活に合わせて便利に賃貸住宅を使ってくださいませ
BY大家
ごめんなさい、そうですね。
賃貸住宅を便利に安く使う方法を教えてください。
PS：いやみじゃないですよ。
賃貸派に聞いても一つもまともな答えは無いんで。
賃貸住宅を便利に安く使う方法を教えてください。
PS：いやみじゃないですよ。
賃貸派に聞いても一つもまともな答えは無いんで。
>>850
あのなあフルローンを組めるってことは
担保があるってことなんだが、、、
俺は6600万の融資を受けてアパート2棟10年前に建てたが
あと3年で完済。この低金利でフルローンせずにいつレバかけるんだ？
あのなあフルローンを組めるってことは
担保があるってことなんだが、、、
俺は6600万の融資を受けてアパート2棟10年前に建てたが
あと3年で完済。この低金利でフルローンせずにいつレバかけるんだ？
>>852
お前は多分死んでると思うけどなｗ
お前は多分死んでると思うけどなｗ
>>851
数は少ないし出ても直ぐに店子決まっちゃうから
中々めぐりあえないかもしれないけど
新築をﾛｰﾝで買って支払いが苦しくなった人は
賃貸に出してその家賃をﾛｰﾝに充てるﾊﾟﾀｰﾝがあるんです
それを借りれれば家も比較的新しいし
貸し急いでるので家賃の指値も通りやすいから
お得だとおもいますよ
そのような希望を賃貸屋さんに予約いれておけば
運が良ければ連絡くれます
数は少ないし出ても直ぐに店子決まっちゃうから
中々めぐりあえないかもしれないけど
新築をﾛｰﾝで買って支払いが苦しくなった人は
賃貸に出してその家賃をﾛｰﾝに充てるﾊﾟﾀｰﾝがあるんです
それを借りれれば家も比較的新しいし
貸し急いでるので家賃の指値も通りやすいから
お得だとおもいますよ
そのような希望を賃貸屋さんに予約いれておけば
運が良ければ連絡くれます
>>853
いつからアパートローンの話題になったの？
いつからアパートローンの話題になったの？
>>851
減価償却の済んだ（築30年とかな）賃貸住宅の大家と直接交渉で
安くかりる。まあ地震とかどうなるかしらんけど。
大家も資金回収がおわってるから結構ディスカントしてくれる場合あり。
俺は少なくてもそうだ。保有の築40年のアパートなら街中でも駐車場1台付き
3万でいいぞ。
減価償却の済んだ（築30年とかな）賃貸住宅の大家と直接交渉で
安くかりる。まあ地震とかどうなるかしらんけど。
大家も資金回収がおわってるから結構ディスカントしてくれる場合あり。
俺は少なくてもそうだ。保有の築40年のアパートなら街中でも駐車場1台付き
3万でいいぞ。
自宅を資産ととるか
負債ととるかは判断が難しい所だな
不動産投資している側からみたら
一生棲み続ける豪邸と仮定したら
固定資産税や修繕費 出て行くばかりで
収益生まんからなぁ
負債ととるかは判断が難しい所だな
不動産投資している側からみたら
一生棲み続ける豪邸と仮定したら
固定資産税や修繕費 出て行くばかりで
収益生まんからなぁ
>>863
まわりとの兼ね合いあるからおおっぴらに安くはできないよ。
ただ知り合いとかなら内密に安くはできる。
築40年もたちゃ多少修繕したって家もほんとそれなりになってるしね。
＞大家さんは欲深い人多いような気がするぞｗ
まあだから築古は賃料高止まりで入居率がさがるって事態になるんだろうが
まわりとの兼ね合いあるからおおっぴらに安くはできないよ。
ただ知り合いとかなら内密に安くはできる。
築40年もたちゃ多少修繕したって家もほんとそれなりになってるしね。
＞大家さんは欲深い人多いような気がするぞｗ
まあだから築古は賃料高止まりで入居率がさがるって事態になるんだろうが
>>862
事業規模が小さいからだよ
事業規模が小さいからだよ
>>860
P/SとB/Sを勉強しよう
P/SとB/Sを勉強しよう
P/S ww
買って貸すだけの簡単なお仕事です
>>854
”たぶん”ってとこが控えめでいいよね。
”たぶん”ってとこが控えめでいいよね。
>>869
住宅ローンを組むときにＢ／Ｓは作ったぞ、お遊びだけど。
住宅ローンを組むときにＢ／Ｓは作ったぞ、お遊びだけど。
>>867
まあその通り。
事業規模大きく金が有り余ってるならそんな頭はわかんだろう。
でスレタイにもどるが
自宅なんて余った金で買えばいいとおもってるし、
賃貸なんて築古の激安物件で我慢したほうがいいとおもってる。
ただ俺自身この低金利時代にフルローンを組めたのはラッキーだったと思ってるよ。
まあその通り。
事業規模大きく金が有り余ってるならそんな頭はわかんだろう。
でスレタイにもどるが
自宅なんて余った金で買えばいいとおもってるし、
賃貸なんて築古の激安物件で我慢したほうがいいとおもってる。
ただ俺自身この低金利時代にフルローンを組めたのはラッキーだったと思ってるよ。
僕は、小規模でもちまちまローンを組んでます。
アポなしのサラリーマンでも結構貸してくれますよ。
アポなしのサラリーマンでも結構貸してくれますよ。
なぜか大家ばかりが参加のスレになったなｗｗｗ。
サラリーマンだと借り易そうだね
ｵﾚは担保に入れれば貸してもらえるんだろうけど
いつも狙ってる物件が新車買う程度の安物物件ばかりだから
所有物件で大規模な修繕なければ
3、4ヶ月分の家賃で買えるのでそうしてます
ｵﾚは担保に入れれば貸してもらえるんだろうけど
いつも狙ってる物件が新車買う程度の安物物件ばかりだから
所有物件で大規模な修繕なければ
3、4ヶ月分の家賃で買えるのでそうしてます
>>879
大家業上手くいってるみたいで気持ちはとても判るけど
レバ掛けてると全力で転ぶ可能性も無きにしも非ずなんで
ﾘﾐｯﾀｰな嫁さんを大事にしろよ
人それぞれだろうけど月80万位の不労所得在れば充分でしょ？
大家業上手くいってるみたいで気持ちはとても判るけど
レバ掛けてると全力で転ぶ可能性も無きにしも非ずなんで
ﾘﾐｯﾀｰな嫁さんを大事にしろよ
人それぞれだろうけど月80万位の不労所得在れば充分でしょ？
>>880
大家あっての賃貸派だろ。
大家あっての賃貸派だろ。
>>877
堅実すな。無借金に越したことはないが
今の投資環境は最高じゃねえ？
20年先はちょっとよめないから長期投資しにくいけど
10年スパンなら
10年固定1.5％とかなんじゃそりゃ？ってかんじ。
10年で回収して繰り上げ返済して終わりって、、おい。
堅実すな。無借金に越したことはないが
今の投資環境は最高じゃねえ？
20年先はちょっとよめないから長期投資しにくいけど
10年スパンなら
10年固定1.5％とかなんじゃそりゃ？ってかんじ。
10年で回収して繰り上げ返済して終わりって、、おい。
>>884
即売りに出しても転売益も出るような物件の現金買いだから
失敗のしようにもﾘｽｸが見当たらないに等しいんですが、
何分 安物なんで利回りは凄く回るけど金銭的には
たいした金額にはならないんです
レバ掛けて一気に戸数増やせる1棟物の投資方法ではないので
即売りに出しても転売益も出るような物件の現金買いだから
失敗のしようにもﾘｽｸが見当たらないに等しいんですが、
何分 安物なんで利回りは凄く回るけど金銭的には
たいした金額にはならないんです
レバ掛けて一気に戸数増やせる1棟物の投資方法ではないので
大家さん盛り上がってますね。
でも、Jリートでも６％程度で回ってるのがゴロゴロしてる。
６％なら７２の法則で１２年で元本回収なんだが・・・。
でも、Jリートでも６％程度で回ってるのがゴロゴロしてる。
６％なら７２の法則で１２年で元本回収なんだが・・・。
>>886
なる。
>>887
ＪＲＥＩＴもってるよｗ。サブプライム後の混乱時中位の銘柄利回り10％超えのときに
取得。いくらなんでもさすがにあれは安すぎで。
現物にＲＥＩＴでどんな2階建てなんだってかんじだけど。
ただＲＥＩＴ自体は親のゴミ箱に近い運営のされ方するから長期保有は要注意。
なる。
>>887
ＪＲＥＩＴもってるよｗ。サブプライム後の混乱時中位の銘柄利回り10％超えのときに
取得。いくらなんでもさすがにあれは安すぎで。
現物にＲＥＩＴでどんな2階建てなんだってかんじだけど。
ただＲＥＩＴ自体は親のゴミ箱に近い運営のされ方するから長期保有は要注意。
戸建てはおいしそうですね。
ただ、リートの利回りと個人賃貸住宅の実質利回りと
同列で比較できないと思う。
少なくともリートは、きちんと減価償却するし、物件入替で
基本的に元本を永続的に維持する。
それに対し、個人賃貸住宅経営の建物部分は価値が経年劣化
するからね。
ただ、リートの利回りと個人賃貸住宅の実質利回りと
同列で比較できないと思う。
少なくともリートは、きちんと減価償却するし、物件入替で
基本的に元本を永続的に維持する。
それに対し、個人賃貸住宅経営の建物部分は価値が経年劣化
するからね。
>>891
リートには奥深い闇があるよ。利益相反というやつね。
親はリートに高く物件ぶち込んでＮＯＩ利回りを下げようとするし、それに投資法人は逆らえない。
一口当たりの純資産価値を大幅に下回る増資はボンボンするし。個人運営では
あり得ないことをやる。信頼に足る運用をするところは本当に数すくない。
六本木ヒルズを抱える森ヒルズＲＥＩＴひとつみても本当にひどい運営。
リートには奥深い闇があるよ。利益相反というやつね。
親はリートに高く物件ぶち込んでＮＯＩ利回りを下げようとするし、それに投資法人は逆らえない。
一口当たりの純資産価値を大幅に下回る増資はボンボンするし。個人運営では
あり得ないことをやる。信頼に足る運用をするところは本当に数すくない。
六本木ヒルズを抱える森ヒルズＲＥＩＴひとつみても本当にひどい運営。
大家の利回り自慢になったから次スレはいらないな
>>894
自分を売るのに宅建はいらないんじゃないの？
自分を売るのに宅建はいらないんじゃないの？
ごめん、自分の物件ってことです。
自分の物件でも反復継続売買とみなされた場合、
確か三年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金だったと思う
確か三年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金だったと思う
>>892
利益相反はそのとおりですね。
今までありえないようなこともあったのも事実だし。
でもJリートのシステムも徐々に見直しされていきますよ。
合併で屑リートも消えて行ってるし・・・。
賃貸住宅市場は今後さらに空室率等が厳しくなるし、
経年価値が減る資産（建物部分）で確実に儲けることは難しい。
土地や金、国債のように10年経っても元本価値を減らさない
資産とは根本的に違うからね。
利益相反はそのとおりですね。
今までありえないようなこともあったのも事実だし。
でもJリートのシステムも徐々に見直しされていきますよ。
合併で屑リートも消えて行ってるし・・・。
賃貸住宅市場は今後さらに空室率等が厳しくなるし、
経年価値が減る資産（建物部分）で確実に儲けることは難しい。
土地や金、国債のように10年経っても元本価値を減らさない
資産とは根本的に違うからね。
>>896
大きな勘違いされてるみたいなんで補足
私の場合
自分の戸建賃貸を売る場合のお客さんは殆どが
店子さんなんで不動産屋さん介さずに
直接個人売買での取引となるので上記に触れる可能性ありって事です
大きな勘違いされてるみたいなんで補足
私の場合
自分の戸建賃貸を売る場合のお客さんは殆どが
店子さんなんで不動産屋さん介さずに
直接個人売買での取引となるので上記に触れる可能性ありって事です
へーーー、ちゃんと減価償却してるってことですか？ 違うか・・・
なんかすごいな、戸建賃貸ってみんなそうやってるの？
いくらくらいで売るんですか？
なんかすごいな、戸建賃貸ってみんなそうやってるの？
いくらくらいで売るんですか？
>>899
50歳まで賃貸に暮らしても、貴方から買えば破綻しなくてすみますね。
50歳まで賃貸に暮らしても、貴方から買えば破綻しなくてすみますね。
>>898
親にとってのＲＥＩＴのビジネスモデルは
単に運用報酬が目的だからね。
資産残高の規模拡大が最終目的であって運用利回りの最大化が目的ではないから。
利回り重視の投資家にとっては
築古、高利回り、高機動力運営ＲＥＩＴなんてほんとに魅力的だけど、まあ現れないだろうね。
運用側にとって疲れるだけで報酬が低いなんて。収益は自分たちのものではなく投資主にほぼ
分配しないといけないし。
そういう意味で818さんみたいなやる気のある投資モデルにＲＥＩＴは絶対にかなわない。
そういう金融商品だという割り切りと他人に資産の預ける怖さも同居するもの。
そしてどのリートを選択するかで大きくパフォーマンスは左右される。
親にとってのＲＥＩＴのビジネスモデルは
単に運用報酬が目的だからね。
資産残高の規模拡大が最終目的であって運用利回りの最大化が目的ではないから。
利回り重視の投資家にとっては
築古、高利回り、高機動力運営ＲＥＩＴなんてほんとに魅力的だけど、まあ現れないだろうね。
運用側にとって疲れるだけで報酬が低いなんて。収益は自分たちのものではなく投資主にほぼ
分配しないといけないし。
そういう意味で818さんみたいなやる気のある投資モデルにＲＥＩＴは絶対にかなわない。
そういう金融商品だという割り切りと他人に資産の預ける怖さも同居するもの。
そしてどのリートを選択するかで大きくパフォーマンスは左右される。
>>900
減価償却してるけどｗ
170万～300万の安い物件なんで
取得時にはリフォームでかさ上げしてるけど
大した額じゃないから償却関係なくって基本
物件売る時は屋根の状態や外壁の状態で売り時を見極めてる
平成物の築浅で違法建築や建築基準法上の道路に面してないのを
安く買って高利回りで回して最後売り辛い物件なので
気にって住んでくれてる店子さんに
安く売ってあげて感謝されるってﾊﾟﾀｰﾝ
15年近く住んでくれたら本当は無料で差し上げてもいいんだけどね
減価償却してるけどｗ
170万～300万の安い物件なんで
取得時にはリフォームでかさ上げしてるけど
大した額じゃないから償却関係なくって基本
物件売る時は屋根の状態や外壁の状態で売り時を見極めてる
平成物の築浅で違法建築や建築基準法上の道路に面してないのを
安く買って高利回りで回して最後売り辛い物件なので
気にって住んでくれてる店子さんに
安く売ってあげて感謝されるってﾊﾟﾀｰﾝ
15年近く住んでくれたら本当は無料で差し上げてもいいんだけどね
>>901
基本 店子さんが幸せなら大家も幸せって思ってるからｗ
基本 店子さんが幸せなら大家も幸せって思ってるからｗ
ローンで家を抵当にいれ失敗した、やっちゃったとおもって、既に人生終わったやつが、
ローンがなく日々自由な空気を吸ってる奴がうらやましくてたまらないときにつぶやく
頻出典型フレーズ
「ローンすら組めなかったやつ」
ローンがなく日々自由な空気を吸ってる奴がうらやましくてたまらないときにつぶやく
頻出典型フレーズ
「ローンすら組めなかったやつ」
オハ。
>>902
＞818さんみたいなやる気のある投資モデルにＲＥＩＴは絶対にかなわない。
そうでしょうね。だって、ローン破綻したような物件を無借金でタダ同然
で買い取り、賃貸してるんだろうから。比較的競争力の落ちない戸建てメイン
も強み。数少ない不動産投資成功者でしょう。
でも言って悪いが、リート知識をはじめ不動産に詳しいとしても、ローン組んで
アパート経営している人が、とてもじゃないがリートにかなうとは思えない。
土地活用であれば、土地価格分を入れれば結局たいした利回りにもならなかったり、
安普請の建物で早めに元本を回収したにしても、のちのちリフォーム経費がかかる
は、２０年ちょっとで建て直しとか、何をやってるか分からん大家が多すぎる。
>>902
＞818さんみたいなやる気のある投資モデルにＲＥＩＴは絶対にかなわない。
そうでしょうね。だって、ローン破綻したような物件を無借金でタダ同然
で買い取り、賃貸してるんだろうから。比較的競争力の落ちない戸建てメイン
も強み。数少ない不動産投資成功者でしょう。
でも言って悪いが、リート知識をはじめ不動産に詳しいとしても、ローン組んで
アパート経営している人が、とてもじゃないがリートにかなうとは思えない。
土地活用であれば、土地価格分を入れれば結局たいした利回りにもならなかったり、
安普請の建物で早めに元本を回収したにしても、のちのちリフォーム経費がかかる
は、２０年ちょっとで建て直しとか、何をやってるか分からん大家が多すぎる。
>>906
＞ローン組んでアパート経営
産業ファンド投資法人（ＲＥＩＴ）がどれだけリバ（ローン）かけてるか知ってる？
大概のＲＥＩＴがローン組んでるって。（ほぼ関係ないのはロジティクスぐらい）
ついでに大家がいう表面利回りに償却費、利払い、修繕費
もろもろ入れたものがＮＯＩ利回り。
いまＲＥＩＴが組み込んでる物件のＮＯＩは高くても6％台で
低いものは3％前後。金利3％まであがればアウトのものも多数ある。
ＲＥＩＴの恐ろしさはＩＲの中身みてりゃ一目瞭然。さらに地価下落で
今まで含み益を計上出来てた物件がどんどん含み損抱え始めてる状況。
数あるリートで金を今突っ込んでもいいと思えるのは
3つぐらいだね。あとは怖くて手が出せん。もっとも今は直近で騰がってるから
なおさら手を出せない。
＞ローン組んでアパート経営
産業ファンド投資法人（ＲＥＩＴ）がどれだけリバ（ローン）かけてるか知ってる？
大概のＲＥＩＴがローン組んでるって。（ほぼ関係ないのはロジティクスぐらい）
ついでに大家がいう表面利回りに償却費、利払い、修繕費
もろもろ入れたものがＮＯＩ利回り。
いまＲＥＩＴが組み込んでる物件のＮＯＩは高くても6％台で
低いものは3％前後。金利3％まであがればアウトのものも多数ある。
ＲＥＩＴの恐ろしさはＩＲの中身みてりゃ一目瞭然。さらに地価下落で
今まで含み益を計上出来てた物件がどんどん含み損抱え始めてる状況。
数あるリートで金を今突っ込んでもいいと思えるのは
3つぐらいだね。あとは怖くて手が出せん。もっとも今は直近で騰がってるから
なおさら手を出せない。
あと
＞２０年ちょっとで建て直しとか
そんな物件ほんとにあんの？ 現在築38年、35年、11年、9年のアパート抱えてるけど。
築20ちょっとで立て直しとかありえないよ。
35年3％で借りてアパート経営はギャンブルと思うが10年1％台で借りれるなら
立地と物さえちゃんと選択してれば全然ありだね。下手なリートより安い金利で借りれるんだから。
＞２０年ちょっとで建て直しとか
そんな物件ほんとにあんの？ 現在築38年、35年、11年、9年のアパート抱えてるけど。
築20ちょっとで立て直しとかありえないよ。
35年3％で借りてアパート経営はギャンブルと思うが10年1％台で借りれるなら
立地と物さえちゃんと選択してれば全然ありだね。下手なリートより安い金利で借りれるんだから。
>>907
あ、ＮＯＩに利払い分は含まれんわ。
あ、ＮＯＩに利払い分は含まれんわ。
すごい自信だね。
レバだが、例えば>>842に書き込まれたリートで言えば、２．３倍ぐらい
で個人賃貸住宅経営者のアパートローンに比べれば圧倒的にレバをかけて
いないことは知ってるよ。それでもニュシティレジみたいに破綻するからね。
まあ。頑張ってくれとしか言いようがない。
何度も言うが個人では経年劣化する資産価値への対応が難しい。
今後、経済情勢が大きく変化したとしても、建てたり購入した
アパート価格で利回りがほぼ確定してしまう（個人では容易に
追加取得等のコントロールができない）ので市場に合せた
利回りを追求できない等難しさがある。 とだけ言っておきます。
成功を祈る。
レバだが、例えば>>842に書き込まれたリートで言えば、２．３倍ぐらい
で個人賃貸住宅経営者のアパートローンに比べれば圧倒的にレバをかけて
いないことは知ってるよ。それでもニュシティレジみたいに破綻するからね。
まあ。頑張ってくれとしか言いようがない。
何度も言うが個人では経年劣化する資産価値への対応が難しい。
今後、経済情勢が大きく変化したとしても、建てたり購入した
アパート価格で利回りがほぼ確定してしまう（個人では容易に
追加取得等のコントロールができない）ので市場に合せた
利回りを追求できない等難しさがある。 とだけ言っておきます。
成功を祈る。
>>910
賢い賃貸派の人たちは、だれが作ってくれた賃貸住宅に住めばいいんでしょうか？
賢い賃貸派の人たちは、だれが作ってくれた賃貸住宅に住めばいいんでしょうか？
土地持ってても賃貸をやっていく自信がなくて
固定資産税が大変で、さっさと売り渡した俺様が通りますよ。
大家業やった方が良かったかね？
ま、一生食うに困らないキャッシュが出来たから良しとするか・・・・・
固定資産税が大変で、さっさと売り渡した俺様が通りますよ。
大家業やった方が良かったかね？
ま、一生食うに困らないキャッシュが出来たから良しとするか・・・・・
>>909
減価償却費も控除しないよ
減価償却費も控除しないよ
>>912
その土地はその後どうなりました？
その土地はその後どうなりました？
一生賃貸暮らしの人は、ロバート・キヨサキ本に影響されて大家になりたいサラリーマンが増えた気がする。
彼の本は、アメリカのバブル真っ只中のような臭さを感じるので、デフレ不況の日本には当てはまらない気がする。
彼の本は、アメリカのバブル真っ只中のような臭さを感じるので、デフレ不況の日本には当てはまらない気がする。
そのキヨサキも一歩間違えれば首をくくるところまで追い詰められたことがあるわけで
自分がマネをしてもゴールが樹海だったなんてことも考えられる
自分がマネをしてもゴールが樹海だったなんてことも考えられる
私は子供の頃、貧乏な５戸長屋に住んでて
大家さんが家に集金にくるのをよく見てて
お金やりとりしてカードみたいなのに判子押すだけ
子供心に大家さんってｲｲなぁってｗ
たぶんその時の鮮明な記憶のおかげで
今、賃貸業は面倒臭い事も多いが頑張れてると思う
大家さんが家に集金にくるのをよく見てて
お金やりとりしてカードみたいなのに判子押すだけ
子供心に大家さんってｲｲなぁってｗ
たぶんその時の鮮明な記憶のおかげで
今、賃貸業は面倒臭い事も多いが頑張れてると思う
>>919 金額的にって事でしょうか
賃貸専用物件として建てられた物件は
地主さんが持ってた土地に建てたとしても
建築費はかさんでるので建ってから５年位は
何処も周辺相場と同じような料金設定になってる筈です
少し古くなって空室がﾁﾗﾎﾗしだすと
大きな借金のある大家さんは焦って家賃を下げる場合もあるので
そんな物件を狙うしかないかもしれません
賃貸専用物件として建てられた物件は
地主さんが持ってた土地に建てたとしても
建築費はかさんでるので建ってから５年位は
何処も周辺相場と同じような料金設定になってる筈です
少し古くなって空室がﾁﾗﾎﾗしだすと
大きな借金のある大家さんは焦って家賃を下げる場合もあるので
そんな物件を狙うしかないかもしれません
>>921
仕様的にはどうですか？
仕様的にはどうですか？
賃貸だと家賃が同じ位の物件だと何処も同じくらいでしょうね
私の戸建物件を例に出すと地方の郊外 市の人口１０万人規模です
4ＬＤＫ 2Ｆ建 土地３０坪 Ｈ5年築 駐車場２台可
追炊き付２４号給湯器（３点給湯）ウォシュレット（1Ｆ.2Ｆと２箇所とも）
シャワー付洗面化粧台 液晶付ｲﾝﾀｰﾎﾝ 大型物置２箇所ｱﾘ
って感じで家賃７万円 敷金保証金なしの礼金２０万円です
私の戸建物件を例に出すと地方の郊外 市の人口１０万人規模です
4ＬＤＫ 2Ｆ建 土地３０坪 Ｈ5年築 駐車場２台可
追炊き付２４号給湯器（３点給湯）ウォシュレット（1Ｆ.2Ｆと２箇所とも）
シャワー付洗面化粧台 液晶付ｲﾝﾀｰﾎﾝ 大型物置２箇所ｱﾘ
って感じで家賃７万円 敷金保証金なしの礼金２０万円です
>>923
そんな部件を700万くらいで入手するのですか？
そんな部件を700万くらいで入手するのですか？
>>924
ｵｵｷﾅｺｴﾃﾞﾊｲｴﾅｲｹﾄﾞ
この物件は競売だったから本体は2832002円
＋取得税や登記に掛かる費用＋リフォーム代
全て合算で340万くらい
ただしこんな物件でも転売業者が落札して一般市場で売り出すと
８８０万円や７８０万円に化けるのであなたの予想金額は
決して間違ってはないです
ｵｵｷﾅｺｴﾃﾞﾊｲｴﾅｲｹﾄﾞ
この物件は競売だったから本体は2832002円
＋取得税や登記に掛かる費用＋リフォーム代
全て合算で340万くらい
ただしこんな物件でも転売業者が落札して一般市場で売り出すと
８８０万円や７８０万円に化けるのであなたの予想金額は
決して間違ってはないです
>>925
競売で落としても登記に費用がかかるのですか？
取得税はやっぱり評価額が基準になるのでしょうか？
家賃の100倍ならはじいてみようかなって思うので７００って書いてみました。
やっぱりそれも、分譲したものですよね。
競売で落としても登記に費用がかかるのですか？
取得税はやっぱり評価額が基準になるのでしょうか？
家賃の100倍ならはじいてみようかなって思うので７００って書いてみました。
やっぱりそれも、分譲したものですよね。
登記に掛かる費用は登録免許税が収入印紙で８万円ぐらい要ったのと
郵便切手が２０００円ぐらいかな
汚れた登記簿を裁判所の物凄い権限で真っ白にしてくれますｗ
取得税は上記のような平成築の戸建で３００万落札だと
私のエリアだといつも１０万位あればＯＫです
転売業者さんからもし上記の物件を７８０万円で買って
大家業しても実質利回りは１０％無いので
手間を考えると・・・
郵便切手が２０００円ぐらいかな
汚れた登記簿を裁判所の物凄い権限で真っ白にしてくれますｗ
取得税は上記のような平成築の戸建で３００万落札だと
私のエリアだといつも１０万位あればＯＫです
転売業者さんからもし上記の物件を７８０万円で買って
大家業しても実質利回りは１０％無いので
手間を考えると・・・
>やっぱりそれも、分譲したものですよね。
所有者兼占有者との明け渡し交渉の時に
聞いた話ではＨ５年に新築で２４００万円で買ったとの事でした
所有者兼占有者との明け渡し交渉の時に
聞いた話ではＨ５年に新築で２４００万円で買ったとの事でした
２４００万円の家が１７年経って
２８３万円になってしまう恐ろしさ・・
ローン金利考えると価値は１０分の一以下ってこと？
２８３万円になってしまう恐ろしさ・・
ローン金利考えると価値は１０分の一以下ってこと？
ハイブリッド専用のﾊﾞｯﾀみたいな色
街中で走ってるのみた人いる？
ＴＶＣＭ以外で見たいのに見たことないんだけど
ﾃﾞｨﾗｰ展示車でもシロとか青とか多いよね
街中で走ってるのみた人いる？
ＴＶＣＭ以外で見たいのに見たことないんだけど
ﾃﾞｨﾗｰ展示車でもシロとか青とか多いよね
17年前ってバブルの真っただ中か、、
俺の生家は1975年に親が2000万で建て売りで購入（地価500万程度）
その後バブル真っただ中で時価1億越え。そして現在2000万に元通り
俺の生家は1975年に親が2000万で建て売りで購入（地価500万程度）
その後バブル真っただ中で時価1億越え。そして現在2000万に元通り
>>927
私が初めて買ったのは、600万の区分所有でした。
大きな不動産屋さんに行っても相手されなかったのと、たまたま近所で６００万で出てるの見つけて。
家賃調べたら、同じ不動産屋が６．５万で出してたんで、これなら乗るかなって思って話を聞きに行きました。
不動産屋で貰った、売買と賃貸のパンフレットを持って、銀行に行って、
これを買ってこれで貸したいから400万貸してくれって頼んだら、話は聞いてくれて、正式に申し込んでくれたら審査しますって感じでした。
翌日、不動産屋に行って、申し込みをして、銀行にも審査の依頼をしました。
それから、一ヶ月で引渡しを受けて、今まで4年9ヶ月で空室3ヶ月です。
しょぼい大家ですが、書いてみました。
私が初めて買ったのは、600万の区分所有でした。
大きな不動産屋さんに行っても相手されなかったのと、たまたま近所で６００万で出てるの見つけて。
家賃調べたら、同じ不動産屋が６．５万で出してたんで、これなら乗るかなって思って話を聞きに行きました。
不動産屋で貰った、売買と賃貸のパンフレットを持って、銀行に行って、
これを買ってこれで貸したいから400万貸してくれって頼んだら、話は聞いてくれて、正式に申し込んでくれたら審査しますって感じでした。
翌日、不動産屋に行って、申し込みをして、銀行にも審査の依頼をしました。
それから、一ヶ月で引渡しを受けて、今まで4年9ヶ月で空室3ヶ月です。
しょぼい大家ですが、書いてみました。
>>931
今でも住んでるんでしょ？
今でも住んでるんでしょ？
大家ネタはスレ違いなのでいい加減にしろ
>>934
リートの話よりいいじゃない、賃貸を供給してるのが大家なんだから。
リートの話よりいいじゃない、賃貸を供給してるのが大家なんだから。
>>932
実は私の１戸目も１１年前競売でしたが６００万の区分です
落札時点でまっとうな店子さん付きで
共益費コミコミ８３０００円 実利の家賃としては７万
（修繕積み立て費まで店子さん負担な契約だったみたい）
前の契約を引き継いでちょうど１０年住んでくれたんですが・・
退去時に内装が廃屋状態でリフォームに２６０万程
掛かってしまったので最初にリフォーム代いらなかったのですが
１０年経って大きく要ったので失敗ではないんでしょうけど
あまり儲からない投資となってしまいました
実は私の１戸目も１１年前競売でしたが６００万の区分です
落札時点でまっとうな店子さん付きで
共益費コミコミ８３０００円 実利の家賃としては７万
（修繕積み立て費まで店子さん負担な契約だったみたい）
前の契約を引き継いでちょうど１０年住んでくれたんですが・・
退去時に内装が廃屋状態でリフォームに２６０万程
掛かってしまったので最初にリフォーム代いらなかったのですが
１０年経って大きく要ったので失敗ではないんでしょうけど
あまり儲からない投資となってしまいました
>>936
リートだって賃貸供給してないか？
リートだって賃貸供給してないか？
>>937
一戸目から競売ですか、すごいな。
一戸目から競売ですか、すごいな。
>>935
貴方は、賃貸派なの持ち家派なの？
貴方は、賃貸派なの持ち家派なの？
家をお金に例えて大家を銀行に例えると
家賃は金利分に相当すると思う（間違ってるかもｗ）
お金借りて自分の家を買って銀行に金利、返済分を払う
（↑無事払い終えれば自分の物）
かたや大家の家に金利もどきな家賃として払って住む
賃貸は大家さんに借金しているような感じだと
大家の私は思う
家賃は金利分に相当すると思う（間違ってるかもｗ）
お金借りて自分の家を買って銀行に金利、返済分を払う
（↑無事払い終えれば自分の物）
かたや大家の家に金利もどきな家賃として払って住む
賃貸は大家さんに借金しているような感じだと
大家の私は思う
賃料はサービス料でしょ。大家は賃貸人に提供するサービスの対価としての支払いだよ。
借金してるとかいう感覚、頭大丈夫？
借金してるとかいう感覚、頭大丈夫？
>>940
ただの物好きなﾊﾞｶですｗ
今みたいにﾈｯﾄで調べる事もできなかたったので
本で勉強して入札前に裁判所の向かいにある
弁護士にこの物件大丈夫？ヤヤコシクナイ＞ってｗｗ
6000円位出して聞いた思い出があるｗ
ただの物好きなﾊﾞｶですｗ
今みたいにﾈｯﾄで調べる事もできなかたったので
本で勉強して入札前に裁判所の向かいにある
弁護士にこの物件大丈夫？ヤヤコシクナイ＞ってｗｗ
6000円位出して聞いた思い出があるｗ
>>941
どうなんだろうね。親の時代は持家が正解だったと思うよ。
2000万で建て売りかって今家の価値が０になっても坪単価は9万＞40万に騰がったから
殆ど同値で資産売却できる。バブルで売り抜けれてれば神だったろうけが
それでも資産を毀損せずに30年ちょっと過ごせたわけだから。
俺は去年600万で中古の物件を田舎の郊外に買って住んでるよ。
土地160坪。築32年延べ床面積60坪。田舎は広いね。
どうなんだろうね。親の時代は持家が正解だったと思うよ。
2000万で建て売りかって今家の価値が０になっても坪単価は9万＞40万に騰がったから
殆ど同値で資産売却できる。バブルで売り抜けれてれば神だったろうけが
それでも資産を毀損せずに30年ちょっと過ごせたわけだから。
俺は去年600万で中古の物件を田舎の郊外に買って住んでるよ。
土地160坪。築32年延べ床面積60坪。田舎は広いね。
>>943
そうかｵﾚ頭ｵｶｼｲのかなｗ
たしかに大家業＝サービス業としてやってるんだけれど
私は現金で家買ってます（借金の仕方も知らないレベル）
ｷｬｯｼｭで買った家をまだ家を買えない人に貸してその得る対価が
お金（つまりお金貸して金利得てるの同じ感覚で商いしてる）
そうかｵﾚ頭ｵｶｼｲのかなｗ
たしかに大家業＝サービス業としてやってるんだけれど
私は現金で家買ってます（借金の仕方も知らないレベル）
ｷｬｯｼｭで買った家をまだ家を買えない人に貸してその得る対価が
お金（つまりお金貸して金利得てるの同じ感覚で商いしてる）
何が言いたいかと言うと
頭金沢山ある人や現金で買える人は買ったほうが得
30年近くローンに縛られるﾘｽｸのある人が家を買うなら
（もちろん払い終えれれば自分の物になるけど）
賃貸でも金銭の損得勘定でいくと同じ位かなと大家の私は思う
（大家から計画的に借金して返済してる感じが賃貸）
頭金沢山ある人や現金で買える人は買ったほうが得
30年近くローンに縛られるﾘｽｸのある人が家を買うなら
（もちろん払い終えれれば自分の物になるけど）
賃貸でも金銭の損得勘定でいくと同じ位かなと大家の私は思う
（大家から計画的に借金して返済してる感じが賃貸）
>>943
頭ワリなー上のスレよく読んで考えてみろよ
オマイさんが家賃10万で家借りてたとする
大家さんはその物件を利回り20㌫でまわしてたとすると
大家さんはオマイに８万円貸して１０万円毎月集金してんだぜｗｗ
頭ワリなー上のスレよく読んで考えてみろよ
オマイさんが家賃10万で家借りてたとする
大家さんはその物件を利回り20㌫でまわしてたとすると
大家さんはオマイに８万円貸して１０万円毎月集金してんだぜｗｗ
しかも家賃は先払いだから
オマイに８万円貸す前に先に１０万円集金してるしなｗｗ
成功してる大家ってサラ金屋みたいな商売だな
オマイに８万円貸す前に先に１０万円集金してるしなｗｗ
成功してる大家ってサラ金屋みたいな商売だな
夜中にワラワラと不動産屋乙だな。
一生ボロに住んでろ
一生ボロに住んでろ
ま、貧乏性な不動産屋の感覚でいえば、ガス水道電力料金も借金感覚で払ってるんだろうな、
そんなことだから不動産業レベルにしかなれなかっただけのこと
↑３連投ｺﾞｸﾛｳｗｗ
その不動産屋さんから家借りてるあなたは何？どんなﾚﾍﾞﾙｗｗｗ
その不動産屋さんから家借りてるあなたは何？どんなﾚﾍﾞﾙｗｗｗ
958 ：名無し不動さん：2010/12/27(月) 08:28:49 ID:Gn/lCLnI
> その不動産屋さんから家借りてるあなたは何？どんなﾚﾍﾞﾙｗｗｗ
大家の家を借りるんじゃないの？
不動産屋は、単なる仲介業者だろう。
大家の家を借りるんじゃないの？
不動産屋は、単なる仲介業者だろう。
> 長く住んでくれたら、その住宅を安く売ってあげてるんだから。
長く住んだ家などゴミ同然だろう。
もはや、廃棄手数料を大家に支払ってもらって
引き取ってやるレベルじゃないの？
長く住んだ家などゴミ同然だろう。
もはや、廃棄手数料を大家に支払ってもらって
引き取ってやるレベルじゃないの？
長く住んだ家を下取りで引き取る賃貸人の話などきいたことがない。
銀行預金の場合は、金利をつけてお金が少し増えてもどってくるが、
古い家という減価というよりゴミ同等の無価値物をさらに金はらって
買い取る人なんていないよな。
ピンクレディーのポスターをいまさら１０００円もはらって
欲しいやつがいるかという所。
古い家という減価というよりゴミ同等の無価値物をさらに金はらって
買い取る人なんていないよな。
ピンクレディーのポスターをいまさら１０００円もはらって
欲しいやつがいるかという所。
何を必死で頓珍漢なのと喚いてるんだ？
タネアカシすると
一般的に売り辛い物件（建替不可で更に比較的築浅ってのが絶対条件）
を安く買ってるんで
古くなった時点で家も土地も確かに殆ど値打ちはありません
でも賃貸で借りてくれてる人はそのな事は関係なく
家賃払って気に入って住んでくれてますよね
仮にH5年築340万円で買った家を７万円の家賃で10年貸したとしたら
840万円家賃収入（築27年）、15年だと1260万円（築32年）
これに固定資産税や他の税金と修繕費、保険料を差し引いても
家を100万円で売ってあげても
無料プレゼントしても問題ないってなるんですよ
貰ったほうはその時点から家賃が要らなくなり
税金と修繕費のみで住めるようになるって訳です
貰ったり安く買った人は嫉まれるので近所には絶対話さないと思いますよ
一般的に売り辛い物件（建替不可で更に比較的築浅ってのが絶対条件）
を安く買ってるんで
古くなった時点で家も土地も確かに殆ど値打ちはありません
でも賃貸で借りてくれてる人はそのな事は関係なく
家賃払って気に入って住んでくれてますよね
仮にH5年築340万円で買った家を７万円の家賃で10年貸したとしたら
840万円家賃収入（築27年）、15年だと1260万円（築32年）
これに固定資産税や他の税金と修繕費、保険料を差し引いても
家を100万円で売ってあげても
無料プレゼントしても問題ないってなるんですよ
貰ったほうはその時点から家賃が要らなくなり
税金と修繕費のみで住めるようになるって訳です
貰ったり安く買った人は嫉まれるので近所には絶対話さないと思いますよ
>>960
お金を払って借りてる自分の家がゴミ同然ってｗｗ
お前の家はゴミ屋敷かｗ
安く売ってもらえば家賃がいらなくなるだろ
頭大丈夫？
>>962
物事を何も知らん奴だな
ﾔﾌｵｸでゴミみたな物でも
高値になる物って結構あるぞｗｗ
お金を払って借りてる自分の家がゴミ同然ってｗｗ
お前の家はゴミ屋敷かｗ
安く売ってもらえば家賃がいらなくなるだろ
頭大丈夫？
>>962
物事を何も知らん奴だな
ﾔﾌｵｸでゴミみたな物でも
高値になる物って結構あるぞｗｗ
>>966
こう云う人に何を云っても無駄でしょ。
賃貸派って言うよりは、不動産嫌悪派だよね。
この人が住めが２０年もしないで住宅が廃屋になるんですよ。
こんな人がいるから、賃貸は割高な家賃を払わせられるんだよ。
賢い賃貸派の皆さんは、どう思いますか？
いっそのこと、住宅に住まない自由を選択して欲しいよ。
こう云う人に何を云っても無駄でしょ。
賃貸派って言うよりは、不動産嫌悪派だよね。
この人が住めが２０年もしないで住宅が廃屋になるんですよ。
こんな人がいるから、賃貸は割高な家賃を払わせられるんだよ。
賢い賃貸派の皆さんは、どう思いますか？
いっそのこと、住宅に住まない自由を選択して欲しいよ。
ああ、都心の４つ星ホテル住まいは夢だね。
ああ、俺は50代でリタイアする
ホテル住まいするつもりだが
賃貸は住んだことないし、国内には資産は持ちたくないから
ホテル住まいするつもりだが
賃貸は住んだことないし、国内には資産は持ちたくないから
> 家を100万円で売ってあげても
> 無料プレゼントしても問題ないってなるんですよ
ばかな、古い家など、希望して買う人はいないよ。
住居って１０年隔てると相当に進化するから、いまさら大枚はらって
現住居を買うぐらいなら、その金で、時代の先端の物件を買うよ。
残念だったね、貧乏大家さん。
苗場のリゾマンがなぜ１０万でうられてるかわかるか？
それは値段を付けないと、不動産屋に仲介してもらえないし、レインズに
載せてもらえないから。
本来なら、古物件オーナーは１００万はらってもいますぐ即座に
だれかにひきとってもらいたい奴ばかり。
なぜかというと、固定資産税とか修繕積立金の他人の不払い分まで
現オーナーに負担が降りかかってるし、第一所有者の所在の全体像が
つかめないのでエレベータがこわれても取り替えることもできないような
古い物件はごろごろしてるから。
わざわざ965みたいな理屈ひっぱりだしても、どうにかこうにか
古い物件を売り付けたいオーナーって、やっぱり多いんだね。
> 無料プレゼントしても問題ないってなるんですよ
ばかな、古い家など、希望して買う人はいないよ。
住居って１０年隔てると相当に進化するから、いまさら大枚はらって
現住居を買うぐらいなら、その金で、時代の先端の物件を買うよ。
残念だったね、貧乏大家さん。
苗場のリゾマンがなぜ１０万でうられてるかわかるか？
それは値段を付けないと、不動産屋に仲介してもらえないし、レインズに
載せてもらえないから。
本来なら、古物件オーナーは１００万はらってもいますぐ即座に
だれかにひきとってもらいたい奴ばかり。
なぜかというと、固定資産税とか修繕積立金の他人の不払い分まで
現オーナーに負担が降りかかってるし、第一所有者の所在の全体像が
つかめないのでエレベータがこわれても取り替えることもできないような
古い物件はごろごろしてるから。
わざわざ965みたいな理屈ひっぱりだしても、どうにかこうにか
古い物件を売り付けたいオーナーって、やっぱり多いんだね。
> 家を100万円で売ってあげても
> 無料プレゼントしても問題ないってなるんですよ
これ、実際やってみ。２０年オチの中古車じゃないんだし
もらった側が莫大に贈与税とられるし、登記するときに
不動産取引にかかわる税金諸々が合計、何百万もかかる。
おまえも全体的な状況によっては税金とられる。
だから実際やってるやつなんていない。
おまえが勝手に「ねたまれるので黙ってる」と脳内解釈してるだけ。
というか賃貸を選んで住んでるやつは、この手の流動性が甚だしく悪いので
不動産所有を避けてるという事情が主流。
> 無料プレゼントしても問題ないってなるんですよ
これ、実際やってみ。２０年オチの中古車じゃないんだし
もらった側が莫大に贈与税とられるし、登記するときに
不動産取引にかかわる税金諸々が合計、何百万もかかる。
おまえも全体的な状況によっては税金とられる。
だから実際やってるやつなんていない。
おまえが勝手に「ねたまれるので黙ってる」と脳内解釈してるだけ。
というか賃貸を選んで住んでるやつは、この手の流動性が甚だしく悪いので
不動産所有を避けてるという事情が主流。
あ、１点訂正。
仮におまえが遺言書を書き、死後、現居住者に居住物件を遺贈するとして
実際おまえが死んだ場合は、死後受贈者が所有を受け入れても
ボロ物件で不動産の相続評価が３６００万以下の価値だった場合は
贈与税は回避できるな。
仮におまえが遺言書を書き、死後、現居住者に居住物件を遺贈するとして
実際おまえが死んだ場合は、死後受贈者が所有を受け入れても
ボロ物件で不動産の相続評価が３６００万以下の価値だった場合は
贈与税は回避できるな。
>>965の一般的に売り辛い物件（建替不可で更に比較的築浅ってのが絶対条件）
で立替不可っていうのはどういうこと？
>>970のことも分かるが古い分譲マンションはまさにババ抜きゲームだから
わかるけど、やっぱり戸建てはそのあたり最後まで競争力があると思う。
土地の価値はあるし、とりあえず、そのまま住むだけなら、修繕積立金や
管理費はないから維持費が最少で済ませれるもんね。
で立替不可っていうのはどういうこと？
>>970のことも分かるが古い分譲マンションはまさにババ抜きゲームだから
わかるけど、やっぱり戸建てはそのあたり最後まで競争力があると思う。
土地の価値はあるし、とりあえず、そのまま住むだけなら、修繕積立金や
管理費はないから維持費が最少で済ませれるもんね。
まあ所有しないのが一番だな。
運用は不動産以外でも手はあるし。
運用は不動産以外でも手はあるし。
神宮前の昭和のボロマンションだって同じ。
まさにエレベータが付け替えられないってのは
原宿の昭和五十年代のマンショントラブルの話でＮＨＫスペあたりで
やっていたよ。
登場の住人はじいさんでエレベータがない生活は足腰につらいらしいが
身動きとれないらしい。
原宿の昭和五十年代のマンショントラブルの話でＮＨＫスペあたりで
やっていたよ。
登場の住人はじいさんでエレベータがない生活は足腰につらいらしいが
身動きとれないらしい。
> やっぱり戸建てはそのあたり最後まで競争力があると思う。
古い戸建てを買うやつなんて、さらにいない。
古い戸建ての場合、更地にするコストをおおよそ５００万円ぐらい
値引き上乗せしてディスカウントして売りに出すのた定説。
古い戸建てを買うやつなんて、さらにいない。
古い戸建ての場合、更地にするコストをおおよそ５００万円ぐらい
値引き上乗せしてディスカウントして売りに出すのた定説。
古い戸建ての場合、最近、基準法に適合していない再建築不可物件が結構おおいね。
すごく安い。
なにせ、ﾀﾃｶｴできないんだから、新築そっくりさんでだましだまし住むしかない。
すごく安い。
なにせ、ﾀﾃｶｴできないんだから、新築そっくりさんでだましだまし住むしかない。
>>975
不動産以外の運用？ 投資って何があるの？
不動産以外の運用？ 投資って何があるの？
無料で賃貸人に物件あげたい大家965は、そこの家が再建築不可物件なんじゃね？
古い分譲マンションと同じババ抜きゲームだ～。
戸建てでも、金払ってでも手放したい物件があるんだ。
戸建てでも、金払ってでも手放したい物件があるんだ。
あれだな
テレビ番組でどう見ても建て替えたほうが安上がりだろうという奴を
ほとんどぶっ壊してリフォームする奴
テレビ番組でどう見ても建て替えたほうが安上がりだろうという奴を
ほとんどぶっ壊してリフォームする奴
解体費用で500万ってどれだけボラれてるんだよw
他人のものなら汚くでも疵があってもいいけど。
自分のものとなると綺麗なものを求めるのが人情。
自分のものとなると綺麗なものを求めるのが人情。
988 ：名無し不動さん：2010/12/27(月) 23:08:11 ID:zJj7RjuX
子供が独立してから３LDKに夫婦のみで住むのに残債あるって
無駄な気がしませんか？
30年以上のローンで購入した場合の話です。
無駄な気がしませんか？
30年以上のローンで購入した場合の話です。
>>970苗場のリゾマンがなぜ１０万でうられてるかわかるか？
バカかね？ﾏﾝｼｮﾝなんて古くなると修繕積立費が高くなる上に
リゾートﾏﾝｼｮﾝだと管理費も高いｗｗ両方合わせると
もっと便利な賃貸に住めるからﾘｿﾞｰﾄﾏﾝｿﾝはゴミなんだよｗｗ
もらった側が莫大に贈与税って価値が無いのに膨大かよｗｗｗ
お前小学生かｗ
オイオイｗ不動産売買の仲介手数料の上限知ってるのかねｗ
２００万円以下場合５％なんだよ10万なんてｗｗ
売っても儲けでない上に責任ばかり問われるから
どこも本気で売りたがらないから売れないのだよｗ
バカかね？ﾏﾝｼｮﾝなんて古くなると修繕積立費が高くなる上に
リゾートﾏﾝｼｮﾝだと管理費も高いｗｗ両方合わせると
もっと便利な賃貸に住めるからﾘｿﾞｰﾄﾏﾝｿﾝはゴミなんだよｗｗ
もらった側が莫大に贈与税って価値が無いのに膨大かよｗｗｗ
お前小学生かｗ
オイオイｗ不動産売買の仲介手数料の上限知ってるのかねｗ
２００万円以下場合５％なんだよ10万なんてｗｗ
売っても儲けでない上に責任ばかり問われるから
どこも本気で売りたがらないから売れないのだよｗ
基礎と柱の構造を残し、全面リフォームの謎が分かった。
それだけでも、このスレ見た価値があった。ありがとう。
誰か次もスレたててね。最後は大家ばかりでちょっとスレ
違いになってたけどが・・・。
それだけでも、このスレ見た価値があった。ありがとう。
誰か次もスレたててね。最後は大家ばかりでちょっとスレ
違いになってたけどが・・・。
>>980
えっ？株式でも債券でもあるだろ？
ブツを持たなくていいからREITでもいいけど。
不動産現物は分散し難いし、流動性が悪すぎる。
まあ、そのリスクを取れるから高利回りなんだろうが、俺はパス。
えっ？株式でも債券でもあるだろ？
ブツを持たなくていいからREITでもいいけど。
不動産現物は分散し難いし、流動性が悪すぎる。
まあ、そのリスクを取れるから高利回りなんだろうが、俺はパス。
不動産現物投資は、８１８大家さんのように、よほど特別なことでも
やらない限り、結局、住宅屋や銀行屋の儲けのネタにされてるだけ。
高利回りと思わされていること自体がまやかし。
やらない限り、結局、住宅屋や銀行屋の儲けのネタにされてるだけ。
高利回りと思わされていること自体がまやかし。
994 ：名無し不動さん：2010/12/27(月) 23:47:10 ID:zJj7RjuX
土地部分と建物部分の価格を分けて考えたほうが、
いいのでは。
建物価格は木造20年、RC47年で減価と想定して、
土地価格は人口統計予測を目安にすると、
30年後は東京でも多少下がるのではないでしょうか。
それを踏まえたシミュレートを誰かしてもらえませんか？
いいのでは。
建物価格は木造20年、RC47年で減価と想定して、
土地価格は人口統計予測を目安にすると、
30年後は東京でも多少下がるのではないでしょうか。
それを踏まえたシミュレートを誰かしてもらえませんか？
解体＋廃棄物処分で５００万かからない家は、大した家じゃない。
ただのミニ個だろｗ
ただのミニ個だろｗ
>>990 不動産屋は０円物件は仲介しないんだよ
> 広い家だと子供達も正月の時とか帰って来やすいよ
だったら放棄されて、のたれ死して数ヶ月後になってやっと
発見される親が、なんで最近増えてるんだろう？～無縁社会
子供なんて期待して金かけても、幾らもリターンないよ。
だったら放棄されて、のたれ死して数ヶ月後になってやっと
発見される親が、なんで最近増えてるんだろう？～無縁社会
子供なんて期待して金かけても、幾らもリターンないよ。
>>993 不動産でいう利回りって架空利回りだよ。実際は、物件を最終的に売ったときに
価値が低減してるのが普通だから、所有中に利回り計算するのは不可能。
価値が低減してるのが普通だから、所有中に利回り計算するのは不可能。
>>990 おまえ、話をきちんと読解しろよ
賃貸組は、生活に余裕ある勝ち組
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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