家賃の支払いが人生最大の無駄ということ(２）
1 ：堅実な人生を歩む派：
ライフプランの中で住居というものを考えれば見えてくるはず。
家賃の無駄を考えるべきとき。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
住居に関するコストは一生かかるもの。
ならば、一日も早く家賃の支払いを終わらせることが生涯住居費を
低く抑える一つの方法であることは簡単な理屈なんですが。
結構、目の前のことに気が向いて長期的に見れない人が多いようだ。
家賃の無駄を考えるべきとき。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
住居に関するコストは一生かかるもの。
ならば、一日も早く家賃の支払いを終わらせることが生涯住居費を
低く抑える一つの方法であることは簡単な理屈なんですが。
結構、目の前のことに気が向いて長期的に見れない人が多いようだ。
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2 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 01:42:13 ID:xa4w4RHr
こういう意見もありました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
家借りても買っても、家賃は支払うものだ。
それをわからんバカが、わからないまま家を買う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
？？？
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家借りても買っても、家賃は支払うものだ。
それをわからんバカが、わからないまま家を買う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
？？？
3 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 01:54:04 ID:KN0MT4qR
ローンで買った場合は半分当たってるな。
抵当に入ってりゃ金融機関が大家だもんね。
抵当に入ってりゃ金融機関が大家だもんね。
4 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 01:57:42 ID:KN0MT4qR
しかもメンテは借り手が負担、
生身の大家のときにはガスコンロまで新品に取っ替えてくれたけどな。
ただある程度のクオリティ求めると損得抜きで必然的に家買わされるのが今の日本。
生身の大家のときにはガスコンロまで新品に取っ替えてくれたけどな。
ただある程度のクオリティ求めると損得抜きで必然的に家買わされるのが今の日本。
5 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 02:10:11 ID:xa4w4RHr
ローンであっても、ローン払い終われば、そこに住める。
家賃って、永遠に発生するもの。
全然違うなあ。
家賃って、永遠に発生するもの。
全然違うなあ。
6 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 06:10:56 ID:tjBygg7z
結局、キャッシュで家を買える富裕層が勝ちで
３５年フルローンで、借入金の６割も銀行に支払わなくてはならない庶民が泣く
金持ち ７千万、都内高級マンションキャッシュ購入（生涯所得に占める住宅費１割以下）
貧乏庶民 ４千万、郊外一戸建てを３５年フルローン購入総支払額７千万（生涯所得に占める住宅費３割以上）
３５年フルローンで、借入金の６割も銀行に支払わなくてはならない庶民が泣く
金持ち ７千万、都内高級マンションキャッシュ購入（生涯所得に占める住宅費１割以下）
貧乏庶民 ４千万、郊外一戸建てを３５年フルローン購入総支払額７千万（生涯所得に占める住宅費３割以上）
全米が泣いた
玄米を炊いた
>>5
持家でも
固定資産税＋都市計画税は、毎年払う。
持マンションなら、管理費を毎月払う。
（しかも古くなるに連れて値上がり）
最低でも外壁塗装とか、屋根ふき替えとかのメンテが必要。
（結構、高額）
転勤があったら、一家離散＋転勤先の家賃発生
持家でも
固定資産税＋都市計画税は、毎年払う。
持マンションなら、管理費を毎月払う。
（しかも古くなるに連れて値上がり）
最低でも外壁塗装とか、屋根ふき替えとかのメンテが必要。
（結構、高額）
転勤があったら、一家離散＋転勤先の家賃発生
住宅ローン払えなくなったら競売。
そして多額の借金が残る。
そして多額の借金が残る。
できれば、火災保険等も入ったほうがいいな
欠陥住宅って、だいたい何年住んだら表面化するのかな？
14 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 12:05:41 ID:xa4w4RHr
賃貸マンションの耐震構造についてはいかがでしょうか。
家賃にその管理費や固定資産税等すべてコミコミなんですが、、(苦笑）
で、自分のものにならないんです。
だから家賃ほど無駄な支払いはない、ということなんです。
>>14さんは、家賃は無駄と考えているなら、マイホームを購入したほうがいいんじゃね？
賃貸にする理由があるの？
マンションの耐震構造なんて、物件によって違うだろうから、ここで聞かれてもなぁ。
一般的には、RCマンションなら、戸建より良いと思うよ。
賃貸にする理由があるの？
マンションの耐震構造なんて、物件によって違うだろうから、ここで聞かれてもなぁ。
一般的には、RCマンションなら、戸建より良いと思うよ。
>>13
手抜き物件なら２～３年で、でることが多いらしい。
手抜き物件なら２～３年で、でることが多いらしい。
17 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 13:34:27 ID:xa4w4RHr
マンション（区分所有）も検討してみたけど
耐用年数(47年)を過ぎた場合、立て替えられるかとか
心配になったので、やめた。（そこまで、生きているかわからないけど・・）
実際は、どうなんだろう。
耐用年数(47年)を過ぎた場合、立て替えられるかとか
心配になったので、やめた。（そこまで、生きているかわからないけど・・）
実際は、どうなんだろう。
>>18
まあね。
新築の場合、綺麗にカモフラージュされてるから、見つけられないかも
しれないけど、住んでるうちに手抜きされてれば、不具合がでてくる。
それに、5年ぐらいの間に、軽い地震が何度も起きるだろうから
それによって表面に出やすくなる。
手抜きがひどければひどいほど、早いうちに表面化する。
まあね。
新築の場合、綺麗にカモフラージュされてるから、見つけられないかも
しれないけど、住んでるうちに手抜きされてれば、不具合がでてくる。
それに、5年ぐらいの間に、軽い地震が何度も起きるだろうから
それによって表面に出やすくなる。
手抜きがひどければひどいほど、早いうちに表面化する。
マンションの寿命が４０年として
２０才で買ったら、６０才で建て替え。
３０才で買ったら、７０才で建て替え。
４０才で買ったら、８０才で建て替え。
結局老人になったら、また次の家の手配を心配せにゃならん。
結局家賃生活と何ら大差がないこの事実。
２０才で買ったら、６０才で建て替え。
３０才で買ったら、７０才で建て替え。
４０才で買ったら、８０才で建て替え。
結局老人になったら、また次の家の手配を心配せにゃならん。
結局家賃生活と何ら大差がないこの事実。
良くある住み替えだと
定年でマンションを処分
売れたお金と退職金の一部で郊外の一軒屋に引越す。
こんなケースが多いね。
ローンが残ってると悲惨だよ。
定年でマンションを処分
売れたお金と退職金の一部で郊外の一軒屋に引越す。
こんなケースが多いね。
ローンが残ってると悲惨だよ。
古いマンションって家が買える金額で売れるかな？
退職金とかあるじゃろ
まさか取り壊しに、かなりの金額が・・・・
26 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 18:39:36 ID:xa4w4RHr
築30年のマンションって結構ありますね。
鉄筋RCの耐用年数が47年だから、もうすこし住める
28 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 18:55:15 ID:xa4w4RHr
築30年、40年マンションのリノベーション。
流行ってますね。
リノベしても寿命は伸びないよ（涙
物件によるよ。ちゃんとメンテしているマンションなら大抵はいける
31 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 20:59:18 ID:xa4w4RHr
水道管をちゃんとメンテ
というか取替えだけど、するのはべらぼうに金掛かるよ
というか取替えだけど、するのはべらぼうに金掛かるよ
33 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 23:11:07 ID:xa4w4RHr
そうお金は必要。
露出配管にしても結構かかるでよ、
更に言っちゃうと美観損ねるから反対する人も居る
かと言って隠蔽配管は滅茶苦茶高い
更に言っちゃうと美観損ねるから反対する人も居る
かと言って隠蔽配管は滅茶苦茶高い
35 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/18(日) 23:39:55 ID:xa4w4RHr
うちのマンションは配管交換が簡単にできる構造になってるよ。
やっぱ、大手新築はいいかも。
やっぱ、大手新築はいいかも。
で、その簡単に出来る交換は
どんな工事が必要でその為に誰の許可が必要で
幾ら掛かるのか知ってるのかい？
どんな工事が必要でその為に誰の許可が必要で
幾ら掛かるのか知ってるのかい？
うーん、
無駄に引越しせず、それなりに安いとこで我慢すると
寿命によっては生涯の住宅費は賃貸も持ち家も変わらんなあ
どうせどこに住んでも人間不満はでるんだから、不満があったら引っ越せる環境が向いてる人も多いだろう
逆に、我が家は最高だ、なんの問題もない！みたいに思い込めるタイプなら購入してもいいのかもしれん
無駄に引越しせず、それなりに安いとこで我慢すると
寿命によっては生涯の住宅費は賃貸も持ち家も変わらんなあ
どうせどこに住んでも人間不満はでるんだから、不満があったら引っ越せる環境が向いてる人も多いだろう
逆に、我が家は最高だ、なんの問題もない！みたいに思い込めるタイプなら購入してもいいのかもしれん
>>37
結婚と同時に買ってる人と、しばらくしてから
購入を考え始めた人とでは心理面でもいろいろ違うよなあ
うちは引っ越し２回目で最高じゃね？って環境の
賃貸にあたって、根っこはやしそうになってる
買ったとしてここまでいい環境はなさそうだし
家所有の満足度でどこまで相殺できるもんかと思案中
友人は結婚と同時に親援助でほぼ即金で億ション買ったｗ
そこまでの物件だとたいていのことOKレベルだろうし
結婚当初からの住居ということで年々愛着もわくだろうね
結婚と同時に買ってる人と、しばらくしてから
購入を考え始めた人とでは心理面でもいろいろ違うよなあ
うちは引っ越し２回目で最高じゃね？って環境の
賃貸にあたって、根っこはやしそうになってる
買ったとしてここまでいい環境はなさそうだし
家所有の満足度でどこまで相殺できるもんかと思案中
友人は結婚と同時に親援助でほぼ即金で億ション買ったｗ
そこまでの物件だとたいていのことOKレベルだろうし
結婚当初からの住居ということで年々愛着もわくだろうね
うーん
自分の条件だと今の賃貸が3DKで30年住んで支払い総額が2000万弱
買えば4LDKくらいになって家だけで2000万円オーバー
金を余分に払えば住環境が良くなって当然だし別に
総額で単純比較しても無駄だとは思わないな
自分の条件だと今の賃貸が3DKで30年住んで支払い総額が2000万弱
買えば4LDKくらいになって家だけで2000万円オーバー
金を余分に払えば住環境が良くなって当然だし別に
総額で単純比較しても無駄だとは思わないな
40 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 21:52:10 ID:UbQWWj6Z
>>21
45で新築購入した俺には関係ない話だな
45で新築購入した俺には関係ない話だな
建て替えはしなくていいとしても
１０～１５年ぐらいから大規模修繕しなくちゃならないから
その時に所得格差とか出来てるともめる
１０～１５年ぐらいから大規模修繕しなくちゃならないから
その時に所得格差とか出来てるともめる
43 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/20(火) 00:53:58 ID:UYD4ETiG
家賃6万で都心で家族4人は厳しいかもしれません。
僕は都心を基盤に話しているけど、地方を起点にすれば
話も変わるかもしれませんね。
僕は都心を基盤に話しているけど、地方を起点にすれば
話も変わるかもしれませんね。
44
45 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 14:49:26 ID:bAck6gCD
ただ、問題は…
例えば家賃85,000だと35年で35,700,000円。一見買ったほうが得っぽいけど
実際、3500万を35年で借入をするとボ払い無しで月10万超える。
上記家賃帯に住んでる層には月10万は辛い
じゃあ家賃程度の支払に抑えるとなると2500万位しか借りられない。
20代30代じゃ親援助無しで、現状賃貸住まいの人の場合、中々抜け出せないのも事実。
貯金あって当然ｗｗｗって異論は認めない。
平均年収400万あれば普通の時代、
親援助無しで家の頭金になるような貯蓄をつくるのは不可能です。
例えば家賃85,000だと35年で35,700,000円。一見買ったほうが得っぽいけど
実際、3500万を35年で借入をするとボ払い無しで月10万超える。
上記家賃帯に住んでる層には月10万は辛い
じゃあ家賃程度の支払に抑えるとなると2500万位しか借りられない。
20代30代じゃ親援助無しで、現状賃貸住まいの人の場合、中々抜け出せないのも事実。
貯金あって当然ｗｗｗって異論は認めない。
平均年収400万あれば普通の時代、
親援助無しで家の頭金になるような貯蓄をつくるのは不可能です。
こりゃ不動産は間違いなく暴落するな。
相続物件あるけど親はまだ60代はいったところ
同居は10年くらい先、相続は20年先くらいか
親は相続税対策はしてるらしいが、とりあえず自分も
安めの賃貸で現金をこつこつ貯めてます
相続時点で中途半端なローンで不良物件をかかえてたら
マイナスにしかならんしな
同居は10年くらい先、相続は20年先くらいか
親は相続税対策はしてるらしいが、とりあえず自分も
安めの賃貸で現金をこつこつ貯めてます
相続時点で中途半端なローンで不良物件をかかえてたら
マイナスにしかならんしな
>>45
なぜ異論は認めないとか言ってるのか解らない。
もし独り身で年収４００万なら質素に暮してれば
貯蓄は多少でも出来るだろ？
夫婦共働きで年収４００万しかいかなければ
売買に手を出さない方が利口だと思う。
しいて言えば、相方が専業主婦で子供が居るなら
貯蓄が出来ないのもうなずけるけど。。。
それよりも親に当然の如く頭金を出してもらえると考える奴に
貯蓄なんて無理だろうね。
あ これは>>45がそういう甘チャンだって書いてる訳じゃないよ。
なぜ異論は認めないとか言ってるのか解らない。
もし独り身で年収４００万なら質素に暮してれば
貯蓄は多少でも出来るだろ？
夫婦共働きで年収４００万しかいかなければ
売買に手を出さない方が利口だと思う。
しいて言えば、相方が専業主婦で子供が居るなら
貯蓄が出来ないのもうなずけるけど。。。
それよりも親に当然の如く頭金を出してもらえると考える奴に
貯蓄なんて無理だろうね。
あ これは>>45がそういう甘チャンだって書いてる訳じゃないよ。
暴落はしないけどじわじわ下がっていくのは確かだろう
まあ、資産が目減りするのが嫌な人や
そもそも購入が不必要なら買わないほうがいい
まあ、資産が目減りするのが嫌な人や
そもそも購入が不必要なら買わないほうがいい
50
52 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/21(水) 01:19:15 ID:5k9jp6x3
お金がない場合、これは仕方ないです。時をまつしか。
結婚しても賃貸を長く続けるのは、お金がない場合か、大金もちか。
僕はこのパターンしかないと思っています。厳しいけど、３５００万円も
家賃を払って、定年退職したらまだ家がない。
これは怖い選択ですよ、僕にとっては。
結婚しても賃貸を長く続けるのは、お金がない場合か、大金もちか。
僕はこのパターンしかないと思っています。厳しいけど、３５００万円も
家賃を払って、定年退職したらまだ家がない。
これは怖い選択ですよ、僕にとっては。
お金の計算する時、マイホーム派の人って、固定資産税、都市計画税、維持・修繕費の事は、
全然考慮しないんだな。賃貸の最大のメリットってそこなのにね。
全然考慮しないんだな。賃貸の最大のメリットってそこなのにね。
>>52
正直、
定年後に家がない、不安だよと
というのも今では古い話
むしろ明日になったら会社がないとか
仕事がない、そんな目の前の危機がある人間が増えている
ローンを組むリスクが大きすぎ
大家は儲かるだの固定資産税、維持費が家賃に含まれてるという意見あるが、
減価償却終わってる安い物件もあるのが賃貸、選択肢が幅広い
よく雑誌とかで、購入と賃貸の比較してるが、よく見ると更新料込みで、さらにしょっちゅう引越ししてる設定になってる
今後は更新料無くなるかもしれないし
そこそこ安めの賃貸はお得
逆に中古の物件で、利回り計算して買うのはありだが、銀行が満額貸してくれるかはしらん
正直、
定年後に家がない、不安だよと
というのも今では古い話
むしろ明日になったら会社がないとか
仕事がない、そんな目の前の危機がある人間が増えている
ローンを組むリスクが大きすぎ
大家は儲かるだの固定資産税、維持費が家賃に含まれてるという意見あるが、
減価償却終わってる安い物件もあるのが賃貸、選択肢が幅広い
よく雑誌とかで、購入と賃貸の比較してるが、よく見ると更新料込みで、さらにしょっちゅう引越ししてる設定になってる
今後は更新料無くなるかもしれないし
そこそこ安めの賃貸はお得
逆に中古の物件で、利回り計算して買うのはありだが、銀行が満額貸してくれるかはしらん
知人の話だけど、家を買った途端、地方に転勤。ローンと家賃を平行で払い続けて単身赴任。
＞大家は儲かるだの固定資産税、維持費が家賃に含まれてるという意見あるが、
大家は事前事業じゃないんだから、利益を得て当然だと思う。
それを言うなら、持ち家で営業している業種（ヒテルやコンビニや飲食業）なんかも
全て含まれてる。
大家は事前事業じゃないんだから、利益を得て当然だと思う。
それを言うなら、持ち家で営業している業種（ヒテルやコンビニや飲食業）なんかも
全て含まれてる。
訂正です
×事前事業
○慈善事業
借地で、築古のアパートだったら、固定資産税も無いんじゃないかな。
維持費はかなりかかると思うけど
×事前事業
○慈善事業
借地で、築古のアパートだったら、固定資産税も無いんじゃないかな。
維持費はかなりかかると思うけど
50代まで会社負担の分譲賃貸(築5年以内)
それ以降は現金一括購入か実家建替がいいよ。
生涯住宅費が極小化できる。
それ以降は現金一括購入か実家建替がいいよ。
生涯住宅費が極小化できる。
59 ：45：2009/10/22(木) 14:41:09 ID:m9Okbqf2
>>48 いや、400万あれば普通って書いたのが間違えだったｗ400万あれば良い方。
世代平均年収がそんなもんなんだから。現実は300万代が一番多いわけで。
22で社会出て、30前までに自分の力だけで貯金をって考えると
並みのサラリーマンじゃ恋人がいて結婚考えて～じゃマイホームを～って
夢を見たとしても多少ならそりゃ出来るが家の頭金になるような貯金が出来る人は皆無だろ
親援助無い限り。
ボが4で手取り24でも384万 ボを7年間一度も使わずに貯めて672万。
上記条件を満たせる20代って全体の何割だろうか…
ちなみに俺は親援助0パーセントなので必死で貯金中orz
でもね～薄給が故にね～ 銭くらいの嫁もねｗ
世代平均年収がそんなもんなんだから。現実は300万代が一番多いわけで。
22で社会出て、30前までに自分の力だけで貯金をって考えると
並みのサラリーマンじゃ恋人がいて結婚考えて～じゃマイホームを～って
夢を見たとしても多少ならそりゃ出来るが家の頭金になるような貯金が出来る人は皆無だろ
親援助無い限り。
ボが4で手取り24でも384万 ボを7年間一度も使わずに貯めて672万。
上記条件を満たせる20代って全体の何割だろうか…
ちなみに俺は親援助0パーセントなので必死で貯金中orz
でもね～薄給が故にね～ 銭くらいの嫁もねｗ
んじゃ、買わなきゃいいじゃん
300万代は新人の頃の給料で、30代には昇級で600-700万位。
実際にはこれに加えて100万程度の住宅補助がある人が多い。
30才までに独力で1000万円の貯蓄は普通だと思うよ。
結婚して世帯で2000万。
実際にはこれに加えて100万程度の住宅補助がある人が多い。
30才までに独力で1000万円の貯蓄は普通だと思うよ。
結婚して世帯で2000万。
63 ：名無し不動さん：2009/10/23(金) 00:33:31 ID:bFiiH6Ex
家賃６万から、オーナーになって管理費など月１万円になった
６万の都内１Rでも３０年住んだら、２１００万オーバーか
６万の都内１Rでも３０年住んだら、２１００万オーバーか
65 ：名無し不動さん：2009/10/23(金) 12:11:59 ID:J0y4RUnX
>>62
それだけ貰っていてそれを30代の普通だと言う人は
自分が普通で無いことを十分に自覚した上で普通だと言う
一番嫌らしいタイプ！
よくいるんだよ。それを突っ込まれると
「でも回りは皆そうだよ 俺なんて800万しか無いorz 一部上場(若しくは開業医とかｗ)なんだけど～」
とか言いだすんだよな
それが普通だと思っている人は現実を知らない人
それだけ貰っていてそれを30代の普通だと言う人は
自分が普通で無いことを十分に自覚した上で普通だと言う
一番嫌らしいタイプ！
よくいるんだよ。それを突っ込まれると
「でも回りは皆そうだよ 俺なんて800万しか無いorz 一部上場(若しくは開業医とかｗ)なんだけど～」
とか言いだすんだよな
それが普通だと思っている人は現実を知らない人
2ちゃんで自慢話は聞いてらんねぇなｗ
67 ：名無し不動さん：2009/10/24(土) 03:10:24 ID:oQlqsqdy
６２のモデルは景気もよく、派遣も契約社員も無かった１０年前の日本人だよな
今ではこの国は二極化で、中国にGDPで抜かれた３流貧民国家
日本って言う国が、１番勢いがあって世界から注目されたのは６０年代からバブル期
まで。今では世界の経済の中心は中国になった
そんな３流国家なんだから、地方は医者もいない、年寄りばかりのエライ惨状
今ではこの国は二極化で、中国にGDPで抜かれた３流貧民国家
日本って言う国が、１番勢いがあって世界から注目されたのは６０年代からバブル期
まで。今では世界の経済の中心は中国になった
そんな３流国家なんだから、地方は医者もいない、年寄りばかりのエライ惨状
中古マンション価格上昇に転じたってニュースになった今や手遅れ。
今買えてない賃太郎は一生賃太郎ｗ
今買えてない賃太郎は一生賃太郎ｗ
亀井が10兆補正と言っているし、民主党政権バラマキで財政膨張は必至。
でも増税できないから、国債増発しかも低金利で、インフレで借金棒引きの
流れだよね。
賃太郎は預貯金紙切れで真っ青ｗ
でも増税できないから、国債増発しかも低金利で、インフレで借金棒引きの
流れだよね。
賃太郎は預貯金紙切れで真っ青ｗ
低金利でインフレ？
まともな資産家なら口座に預金だけってことはないだろう
またハイパー脳炎か
74 ：名無し不動さん：2009/10/25(日) 01:03:11 ID:FIxlkFRt
なんでクソコテに反応してんのかな？
75 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/25(日) 17:23:33 ID:QYdmGoCC
76 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/25(日) 17:25:31 ID:QYdmGoCC
77
79 ：堅実な人生を歩む派：2009/10/25(日) 23:25:02 ID:0DuzajZv
変動金利ですよ？ ただいま1.9％也。エヘ。
買えない賃太郎が住宅ローンに関心持っても、エロ本見てオナってる
高校生と同じじゃないでしょうか？セックスも住宅購入も経験してみ
ないと。
高校生と同じじゃないでしょうか？セックスも住宅購入も経験してみ
ないと。
>>80
そう考えバカなひとが買ってくれるといいね
賢いひとは、考えて買うよ
仮に年に一パーセントのインフレになったとしても、
需要が年に一パーセント以上減少したら、宅地の値段は上がらない
しりあいの田舎ニートなんて、将来家三軒もらえるって言ってたなあ
祖父、父母、伯父から相続予定だと
こんな感じで人口減少率以上に需要の減衰は進むんじゃないだろうか？
でも都心部は別かもしれんが、郊外はじわじわと売れなくなると思う
そう考えバカなひとが買ってくれるといいね
賢いひとは、考えて買うよ
仮に年に一パーセントのインフレになったとしても、
需要が年に一パーセント以上減少したら、宅地の値段は上がらない
しりあいの田舎ニートなんて、将来家三軒もらえるって言ってたなあ
祖父、父母、伯父から相続予定だと
こんな感じで人口減少率以上に需要の減衰は進むんじゃないだろうか？
でも都心部は別かもしれんが、郊外はじわじわと売れなくなると思う
過疎地などどうでもいいわい
都心1時間圏内の話をしてるんだよ
だいだいマンソン建てる意味が無い地域と3LDKマンソン5千万円の地域を比較するなよ
都心1時間圏内の話をしてるんだよ
だいだいマンソン建てる意味が無い地域と3LDKマンソン5千万円の地域を比較するなよ
83 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 11:00:53 ID:x1vb9LZW
20代の内はさ、給料もそれなりに貰ってるし充実してた。
それは今も変わらんのだけど…
30代になって、実感した。親が土地持ってるってのの有利さを…
不動産収入とかなんて大げさなものじゃなく
ただ持ち家が都内にあるだけで将来的には全然勝ち組。
それは今も変わらんのだけど…
30代になって、実感した。親が土地持ってるってのの有利さを…
不動産収入とかなんて大げさなものじゃなく
ただ持ち家が都内にあるだけで将来的には全然勝ち組。
86 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 16:11:40 ID:x1vb9LZW
>>85
違うｗ 俺負け側ｗ
幾ら給料が充実していても、土地持ちには勝てない。
結局金持ちは金が出て行かないって典型。
いや先日、友人が家を買ったの。
土地値だけで6000万以上するような場所で注文住宅。
意味が解らなかった。 年収400万代だよｗ
家の分だけ2,500万借入しただとさ
俺が同じことしようとしたら利息含め1億以上出て行く訳でｗ
話聞いたらどうも爺さんが某駅前に土地持っていて、相続で流れてきたと。
違うｗ 俺負け側ｗ
幾ら給料が充実していても、土地持ちには勝てない。
結局金持ちは金が出て行かないって典型。
いや先日、友人が家を買ったの。
土地値だけで6000万以上するような場所で注文住宅。
意味が解らなかった。 年収400万代だよｗ
家の分だけ2,500万借入しただとさ
俺が同じことしようとしたら利息含め1億以上出て行く訳でｗ
話聞いたらどうも爺さんが某駅前に土地持っていて、相続で流れてきたと。
あ そういうことね。
まあ そんな事言っても土地が手に入る訳じゃないしね。
土地持ちは土地持ちで、いろいろ悩みが有るもんだよ。
まあ そんな事言っても土地が手に入る訳じゃないしね。
土地持ちは土地持ちで、いろいろ悩みが有るもんだよ。
>>79
変動金利ですよ？ ただいま1.9％也。エヘ。
おかしいなあ。
確か２００７年４月頃、金利が一時的に上昇した時、
「変動金利から固定金利に切り替えました。」って本スレで自慢してたのを
自分はよく覚えているのだが・・・・。
魚拓とっとけば良かったかな。
変動金利ですよ？ ただいま1.9％也。エヘ。
おかしいなあ。
確か２００７年４月頃、金利が一時的に上昇した時、
「変動金利から固定金利に切り替えました。」って本スレで自慢してたのを
自分はよく覚えているのだが・・・・。
魚拓とっとけば良かったかな。
89 ：名無し不動さん：2009/10/27(火) 11:05:36 ID:MlDaK0ga
まあね。単純に給料が良い人＝暮らしが豊かって訳じゃないんだよね。
派遣村にいた人達も年収200万位あってもホームレス直行だった。
でも俺の周りでも30代でアルバイトで同じような年収で特に実家も金持ちじゃないけど
全然余裕の人もいるな。持ち家あるから。
逆に言えば、いわゆるワープアでも余裕な人の数も考えると
表面化してる以上に稼げない若者って多いんだよね。
派遣村にいた人達も年収200万位あってもホームレス直行だった。
でも俺の周りでも30代でアルバイトで同じような年収で特に実家も金持ちじゃないけど
全然余裕の人もいるな。持ち家あるから。
逆に言えば、いわゆるワープアでも余裕な人の数も考えると
表面化してる以上に稼げない若者って多いんだよね。
>>89
４０歳台までのワープアなんて
お金の増やし方を知らない
もしくは知ろうとしない人が多いんだと思うよ。
仕事だってえり好みしなければ幾らでもある。
過疎地の農家なんて人材不足なんだから
そういう所に行けば、給料は微々たる物でも
衣食住は確保できる。
世界的食糧不足やバイオ燃料の需要も増えるんだから
やり方次第で稼げる様になるんじゃないかな？
４０歳台までのワープアなんて
お金の増やし方を知らない
もしくは知ろうとしない人が多いんだと思うよ。
仕事だってえり好みしなければ幾らでもある。
過疎地の農家なんて人材不足なんだから
そういう所に行けば、給料は微々たる物でも
衣食住は確保できる。
世界的食糧不足やバイオ燃料の需要も増えるんだから
やり方次第で稼げる様になるんじゃないかな？
91 ：名無し不動さん：2009/10/27(火) 14:24:23 ID:MlDaK0ga
>>90
普通の働きで普通の暮らしも出来ない人がいることが問題であって
一握りの冒険者の成功例を語られても何にもならんｗ
コロンブスじゃ無くたって飯は食えただろ？家はあっただろ？
大体こういうこと言う奴は喰うに困らん、住むには困らん家庭に育った子供なんだよな。
自分の身に付いているスキルや与えられたチャンスが全部自分のお陰だと思ってやがるｗ
普通の働きで普通の暮らしも出来ない人がいることが問題であって
一握りの冒険者の成功例を語られても何にもならんｗ
コロンブスじゃ無くたって飯は食えただろ？家はあっただろ？
大体こういうこと言う奴は喰うに困らん、住むには困らん家庭に育った子供なんだよな。
自分の身に付いているスキルや与えられたチャンスが全部自分のお陰だと思ってやがるｗ
>>91
そうやって人を妬んだり、出生を恨んでるだけじゃ
金なんて入ってこないんだよ。
というかこの程度の普通のアイデアを
コロンブスの卵と例える君の発想力にビックリしたよ。
そういうお前だってパソコン使える環境に居るって事だろ。
メシは喰えなくても２ちゃんはするのか？
一握りってのは実行する奴で
お前だって色んなアイデア位あるだろ？
金が無きゃ作る
じゃあ作るためにどうするか？
金が出来たらどうするか？
これを考えて実行できないから
何時までもワープアから抜け出せないんだよ。
そうやって人を妬んだり、出生を恨んでるだけじゃ
金なんて入ってこないんだよ。
というかこの程度の普通のアイデアを
コロンブスの卵と例える君の発想力にビックリしたよ。
そういうお前だってパソコン使える環境に居るって事だろ。
メシは喰えなくても２ちゃんはするのか？
一握りってのは実行する奴で
お前だって色んなアイデア位あるだろ？
金が無きゃ作る
じゃあ作るためにどうするか？
金が出来たらどうするか？
これを考えて実行できないから
何時までもワープアから抜け出せないんだよ。
94 ：名無し不動さん：2009/10/28(水) 13:18:06 ID:81UA8F/X
>>92
うん、若い。前向きでよいと思う。
>>91の文のコロンブスは、「卵の話」としてでは無く、冒険者としての例え。
マルコポーロでもチンギスハンでも何でも良いよｗ
人がやらんことをやるような人じゃ無くても普通の生活が出来るようなのが健全な環境だろ？
＞一握りってのは実行する奴で
お前だって色んなアイデア位あるだろ？
金が無きゃ作る じゃあ作るためにどうするか？
金が出来たらどうするか？
だからそれを言うような人は… まあいいや。
後、愚痴ばかりだが、俺は>>83です。
すまんがワープアでも無いし、あんたの言う頑張りで金もらってるんだ…
でも、結局金が平均以上(対したことは無いが)にあっても
中々生まれながらの格差は埋まらん。資産で言えば、ウン千万もスタートが違うんだから。
それを30代になり実感したの。
悔しいぜ～ なんつーか、働いていない同世代が自分より良い家を手に入れるのを見るのはｗ
うん、若い。前向きでよいと思う。
>>91の文のコロンブスは、「卵の話」としてでは無く、冒険者としての例え。
マルコポーロでもチンギスハンでも何でも良いよｗ
人がやらんことをやるような人じゃ無くても普通の生活が出来るようなのが健全な環境だろ？
＞一握りってのは実行する奴で
お前だって色んなアイデア位あるだろ？
金が無きゃ作る じゃあ作るためにどうするか？
金が出来たらどうするか？
だからそれを言うような人は… まあいいや。
後、愚痴ばかりだが、俺は>>83です。
すまんがワープアでも無いし、あんたの言う頑張りで金もらってるんだ…
でも、結局金が平均以上(対したことは無いが)にあっても
中々生まれながらの格差は埋まらん。資産で言えば、ウン千万もスタートが違うんだから。
それを30代になり実感したの。
悔しいぜ～ なんつーか、働いていない同世代が自分より良い家を手に入れるのを見るのはｗ
普通なくせに、普通より上の生活を望んでいるだけだろう
待遇にケチつけて
フリーターやら派遣で何年も過ごした挙句に
正社員としてずっとやってきた人と同じようにってのは
都合が良すぎる。
今でも介護系や飲食系の3K仕事は求人だらけだよ
待遇にケチつけて
フリーターやら派遣で何年も過ごした挙句に
正社員としてずっとやってきた人と同じようにってのは
都合が良すぎる。
今でも介護系や飲食系の3K仕事は求人だらけだよ
96 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/01(日) 16:36:15 ID:SEg1L/D0
人の生活環境はみな違います、親の財産も含めて。
しかし、住居は生きてる限り必要だということ。
だから、こういった議論になる。
車とはちがうことろ。奥深い。
しかし、住居は生きてる限り必要だということ。
だから、こういった議論になる。
車とはちがうことろ。奥深い。
97 ：名無し不動さん：2009/11/01(日) 21:16:47 ID:/INZodww
普通の暮らしてなんだ？
正社員で600万円くらいの給料貰って
マンションか郊外の一戸建てに住んで結婚して子供と犬のいる生活か？
それって母集団を世界に広げると、おそらく上位1％くらいの
豊かな持てる者じゃね？
世界を基準にして普通=偏差値50とすると、
裸電球1個冷暖房無しめしは粗末なのが1日2食とかじゃないかな。
正社員で600万円くらいの給料貰って
マンションか郊外の一戸建てに住んで結婚して子供と犬のいる生活か？
それって母集団を世界に広げると、おそらく上位1％くらいの
豊かな持てる者じゃね？
世界を基準にして普通=偏差値50とすると、
裸電球1個冷暖房無しめしは粗末なのが1日2食とかじゃないかな。
ふぅ～
やっと道連れ規制から解放された。
>>93と94
俺は３５歳だけど
理由はともかく若く言われるのは嬉しいなｗ
成功という表現は人それぞれだけど成功してるとは思ってないよ。
１５歳からバイトして学費稼いで
１８歳の初任給は１２万（手取り８万）
今は、アパート一棟所有（テナント入れて毎月４０万程度）
持ち家は東京の区内だけど端の方にある。
※両方ともローンは完済済み
仕事は自営で手取り２０万
まあ贅沢しなければ家族を養えるけど
成功という意味ではちがうでしょ？
俺もまだまだ稼ぎたいからね。
>>98
仕事が本当に無いかという意味では
９５が書いてることは正論だと思うよ。
要は、えり好みしてるから無職だったり
ホームレスになるんだよ。
やっと道連れ規制から解放された。
>>93と94
俺は３５歳だけど
理由はともかく若く言われるのは嬉しいなｗ
成功という表現は人それぞれだけど成功してるとは思ってないよ。
１５歳からバイトして学費稼いで
１８歳の初任給は１２万（手取り８万）
今は、アパート一棟所有（テナント入れて毎月４０万程度）
持ち家は東京の区内だけど端の方にある。
※両方ともローンは完済済み
仕事は自営で手取り２０万
まあ贅沢しなければ家族を養えるけど
成功という意味ではちがうでしょ？
俺もまだまだ稼ぎたいからね。
>>98
仕事が本当に無いかという意味では
９５が書いてることは正論だと思うよ。
要は、えり好みしてるから無職だったり
ホームレスになるんだよ。
100
>>99
いや、３Ｋの意味は
キツイ、キタナイ、「キケン」だったと思うんだが
介護とか飲食業って危険なのか？
ボケ老人に襲われるとか
まあ、選り好みしなければ仕事あるし、
チャンスもあるかもしれないけど
持家になるほどの人生歩める割合は
昔に比べると減ってるのは確かだろう
そんな状況を見てれば不動産購入はギャンブルっねことはわかってるだろ
いや、３Ｋの意味は
キツイ、キタナイ、「キケン」だったと思うんだが
介護とか飲食業って危険なのか？
ボケ老人に襲われるとか
まあ、選り好みしなければ仕事あるし、
チャンスもあるかもしれないけど
持家になるほどの人生歩める割合は
昔に比べると減ってるのは確かだろう
そんな状況を見てれば不動産購入はギャンブルっねことはわかってるだろ
>>101
まあまあ
この手の仕事はやりたくない大変な仕事として俗に「３K」と
言われてるところも有るから、そこら辺は揚げ足とりになっちゃうよ。
＞持家になるほどの人生歩める割合は
＞昔に比べると減ってるのは確かだろう
そりゃ公務員も終身雇用が無くなりそうな時代だから
家なりマンションをローンで買うリスクは高くなるし
不安をマスコミがやたらに煽るから
エンドの買い控えも考えれば101の言う通りだろうね。
まあまあ
この手の仕事はやりたくない大変な仕事として俗に「３K」と
言われてるところも有るから、そこら辺は揚げ足とりになっちゃうよ。
＞持家になるほどの人生歩める割合は
＞昔に比べると減ってるのは確かだろう
そりゃ公務員も終身雇用が無くなりそうな時代だから
家なりマンションをローンで買うリスクは高くなるし
不安をマスコミがやたらに煽るから
エンドの買い控えも考えれば101の言う通りだろうね。
103 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/02(月) 23:02:41 ID:6QclonvL
この辺りってこれからの決断のしどころだね。世帯主にとって。
買うも借りるもリスクがある。そして人それぞれ財産、家族構成、職業等の
背景が違う。決断のしどころだ。
一つだけ言っておくと、家はどんな状況であれ必要であり、費用がかかるということ。
それと、その物件、部屋は世界に一つしかない。奥深い決断だよ。
>>98
3部屋とキッチン
3部屋とキッチン
今後、日本経済が今よりもデフレになるかインフレになるか、そこを考えれば賃貸か分譲かの結論は自ずとみえてくるはず。
デフレが延々続くわけないんだから
インフレになるのは間違いないなｗ
その時どういうインフレなのかが問題なんであって
インフレになるのは間違いないなｗ
その時どういうインフレなのかが問題なんであって
107 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/07(土) 09:48:42 ID:Gn2TmrPL
結局、経済をいくら読んでも無駄ですよ。
まずは、個人のライフプランありき。
それにマネープランを加味し、最後に経済の流れです。
これを誤ると本末転倒。
まずは、個人のライフプランありき。
それにマネープランを加味し、最後に経済の流れです。
これを誤ると本末転倒。
108 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 09:52:56 ID:qCTDQU8k
財産にならないマンション
109 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/07(土) 09:57:47 ID:Gn2TmrPL
住む場所、生活の場です。
家賃を支払い続けるよりも、財産の流出という観点では良いと思います。
家賃を支払い続けるよりも、財産の流出という観点では良いと思います。
財産の流出対策なら会社負担の分譲賃貸だと思うよ。
111 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/07(土) 14:03:02 ID:c/FebUsS
だから、自己負担もあるし、定年後の現金一括購入の不安もあり。
退職金と蓄えはすべて老後資金に回したい。
それに、家族いれば、会社負担だと、万一のとき家がなくなるよ。
家族のことも考えないと。そういう、面もあるんですね。
退職金と蓄えはすべて老後資金に回したい。
それに、家族いれば、会社負担だと、万一のとき家がなくなるよ。
家族のことも考えないと。そういう、面もあるんですね。
40台末までに老後資金を貯め終わるのは当たり前。
今の時代、退職金はあてにしない方がいいよ。
万一の時？
働き手が一時的に2人から1人に減るだけで問題ないし、
二人とも働けない状況なら実家や義実家の持ち家の一つに住めばOK。
今の時代、退職金はあてにしない方がいいよ。
万一の時？
働き手が一時的に2人から1人に減るだけで問題ないし、
二人とも働けない状況なら実家や義実家の持ち家の一つに住めばOK。
113 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/08(日) 01:00:05 ID:/XqI4Omb
親や業者に頼めば楽。
転校や転勤が大変だと思ったことはないなあ。
転校や転勤が大変だと思ったことはないなあ。
転校は大変だろ
子供が
子供が
子供時代に大変だと思ったことはないな。
就職後も役に立ってる。
就職後も役に立ってる。
117 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/08(日) 08:51:43 ID:/XqI4Omb
転校が大変じゃないのは
友達がいないやつだけだろ
友達がいないやつだけだろ
数年ごとに転勤を繰り返せば慣れるし、その先々で人脈を作れたりする。
大人になってから環境の変化を経験するよりも
子供の時に経験しておいた方が教育上いいよ。
大人になってから環境の変化を経験するよりも
子供の時に経験しておいた方が教育上いいよ。
何が人脈だよｗ
>120
世間は意外と狭いもので、子供の頃に地方で机を並べた人が
自分と同じように会社を営んでいたり。
こういう所から仕事の幅が広がることが多いよ。
世間は意外と狭いもので、子供の頃に地方で机を並べた人が
自分と同じように会社を営んでいたり。
こういう所から仕事の幅が広がることが多いよ。
うわー学生のころの人間関係を仕事や金に絡めるとか
もったいなすぎて考えられないわ
仕事上の人脈ならいつでも幾らでも作れるだろ
もったいなすぎて考えられないわ
仕事上の人脈ならいつでも幾らでも作れるだろ
>>112
二人とも働けない状況なら実家や義実家の持ち家の一つに住めばOK。
と、言う前提なんだから転校が大変とか言うレベルじゃないだろ
両親無職で貯金食いつぶしていく方が良いのか？
2人とも職を失うのがレアなケースなのに
二人とも働けない状況なら実家や義実家の持ち家の一つに住めばOK。
と、言う前提なんだから転校が大変とか言うレベルじゃないだろ
両親無職で貯金食いつぶしていく方が良いのか？
2人とも職を失うのがレアなケースなのに
家賃や共益費自体は良いとして、それに見合った物件や管理をしてもらわないとね。
出来ないなら、住人全員に共益費を返納しなさいと、メモを回覧板に貼付けてるよ。
いつまで経っても修理や交換をしない。あぐらをかいてるよ。
出来ないなら、住人全員に共益費を返納しなさいと、メモを回覧板に貼付けてるよ。
いつまで経っても修理や交換をしない。あぐらをかいてるよ。
125 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/14(土) 13:19:16 ID:u9WqQAFH
管理組合のあり方については色々検討の余地があるかもですね。
デベ子会社がやってるのが多いですし、マンション販売して管理してと
儲けていく構造には、無駄がかなりある様に思います。
色々な管理会社が競争し始めていますが、ローコストでハイクオリティな
サービスを実現できるなら、かなり優位性がでるように思いますね。
デベ子会社がやってるのが多いですし、マンション販売して管理してと
儲けていく構造には、無駄がかなりある様に思います。
色々な管理会社が競争し始めていますが、ローコストでハイクオリティな
サービスを実現できるなら、かなり優位性がでるように思いますね。
そんなもんですよ この業界 ケラケラ
中間マージンを含むからハイコストでロークオリティだよね。
128 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 12:25:04 ID:FfqwtpEm
在日外国人から日本の居住料取ってないのっておかしくないか？
人の家に住んで居住権があっても当然家賃って請求できるよね
税金が居住料かどうか？それは高熱費でしょ？
日本国民は自分の国だから当然そんなものはいらないけど、在日外国人は自分の国で無い所に住んでるんだから
払いたくなければ自分の国に住めば無料になるわけで
これ絶対検討すべき
こういう事もちゃんとやらないから、自分の立場もわきまえずに参政権よこせとかおかしな事言い出すんですよ。
人の家に住んで居住権があっても当然家賃って請求できるよね
税金が居住料かどうか？それは高熱費でしょ？
日本国民は自分の国だから当然そんなものはいらないけど、在日外国人は自分の国で無い所に住んでるんだから
払いたくなければ自分の国に住めば無料になるわけで
これ絶対検討すべき
こういう事もちゃんとやらないから、自分の立場もわきまえずに参政権よこせとかおかしな事言い出すんですよ。
129 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/15(日) 14:40:08 ID:ySuCJT3C
住居自体はクオリティ高いけどね。
以前、海外で過ごした時期、きれいな住居だが
水道の音、隣の音など聞え放題でした。
割と高級なマンションでしたが。
日本のマンションは住居のクオリティはかなり高いけど、
管理会社と管理方法については、色々検討している。
以前、海外で過ごした時期、きれいな住居だが
水道の音、隣の音など聞え放題でした。
割と高級なマンションでしたが。
日本のマンションは住居のクオリティはかなり高いけど、
管理会社と管理方法については、色々検討している。
>>128
在日外国人でも働いていれば所得税・住民税だけでなく
社会保険料も日本人と同じように払ってるよ。
政治が税金の使い道を決めるプロセスだとすれば、
税金納めてるのに、政治に参加できないのに不満を感じるのは普通だと思う。
在日外国人でも働いていれば所得税・住民税だけでなく
社会保険料も日本人と同じように払ってるよ。
政治が税金の使い道を決めるプロセスだとすれば、
税金納めてるのに、政治に参加できないのに不満を感じるのは普通だと思う。
>129
残念ながら海外では集合住宅をマンションとは言わない。
残念ながら海外では集合住宅をマンションとは言わない。
132 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/15(日) 22:26:53 ID:UMuritt0
>>131
呼び名はそれぞれの母国語で、どうぞ（＾－＾）
>>130
それはどうかな？どの国でも外国人はその国で生活する限り
税金を支払ってるよ。でも、参政権はどうだろうか？
まずは国籍を変更するほど、その国を真剣に考えるならｏｋ。
でも、その国をなんとか操作したいスパイまがいでいーーぱい
外国人が入ってくるよ。だから、僕は慎重に考えるべきだと思うよ。
日本大好きだから（＾－＾）
呼び名はそれぞれの母国語で、どうぞ（＾－＾）
>>130
それはどうかな？どの国でも外国人はその国で生活する限り
税金を支払ってるよ。でも、参政権はどうだろうか？
まずは国籍を変更するほど、その国を真剣に考えるならｏｋ。
でも、その国をなんとか操作したいスパイまがいでいーーぱい
外国人が入ってくるよ。だから、僕は慎重に考えるべきだと思うよ。
日本大好きだから（＾－＾）
133 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/21(土) 20:18:59 ID:01D8GdF7
家賃の支払い生活から脱却してますかあー？
生涯住宅費を低く抑えながら、人生を楽しもう。
生涯住宅費を低く抑えながら、人生を楽しもう。
134 ：名無し不動さん：2009/11/21(土) 20:41:21 ID:mXLcOCE7
転勤のある俺からすると必要経費だな。まぁ県内の異動だけどね。
通勤で片道一時間とか有り得んよ。
それと何よりうちの会社の場合、通勤費＞＞＞＞＞＞＞通勤手当だからな。
車で通勤するとなるとガソリンが高騰しつつある現況じゃどっちが特か分からんよ。
車のメンテ代、車の買い替えのサイクルも早くなるわけで
通勤の疲労もろもろを含めると小銭を溜める為に寿命を削ってるようでならない。
チャリ通勤してて通勤路線バスにぐったりして輸送ｗされるのを観ると改めてそう思う。
通勤で片道一時間とか有り得んよ。
それと何よりうちの会社の場合、通勤費＞＞＞＞＞＞＞通勤手当だからな。
車で通勤するとなるとガソリンが高騰しつつある現況じゃどっちが特か分からんよ。
車のメンテ代、車の買い替えのサイクルも早くなるわけで
通勤の疲労もろもろを含めると小銭を溜める為に寿命を削ってるようでならない。
チャリ通勤してて通勤路線バスにぐったりして輸送ｗされるのを観ると改めてそう思う。
135 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/22(日) 01:37:32 ID:m08ctNdZ
>>134
独身だね？買う必要ないよ。当面会社の福利厚生を存分に活用した方が良い。
でも、その福利厚生もだんだん削減の方向だね。
マンション下がれば、給与も福利厚生も金利も株価もさがる。
人生も経済も難しいですね。やっぱライフプランが大事。
独身だね？買う必要ないよ。当面会社の福利厚生を存分に活用した方が良い。
でも、その福利厚生もだんだん削減の方向だね。
マンション下がれば、給与も福利厚生も金利も株価もさがる。
人生も経済も難しいですね。やっぱライフプランが大事。
136 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 10:51:40 ID:wysYDqmT
ライフプランね･･人間生きて80年くらいだろ。あっという間だよ。
20年以上前に今の景気が予測できたか？
今時、ライフプランなんかで先を予測して投資する奴はアホだよｗ
それなりの堅実な足固めは必要だけどね、度を越した足固めは博打に近い。
20年以上前に今の景気が予測できたか？
今時、ライフプランなんかで先を予測して投資する奴はアホだよｗ
それなりの堅実な足固めは必要だけどね、度を越した足固めは博打に近い。
137 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 11:07:14 ID:wysYDqmT
言い換えれば、その場その場で臨機応変に対応できる体制を維持しておく事が
現代風のライフプランじゃね？
まぁ、おれの場合実家が持ち家だから言えるのかもな。
戻れる城がないやつは家族のために構築しておく必要があるだろう。
でも、その子供が転勤なんかで遠方で生活を余儀なくされたとき
新築で数千万で買った家も二束三文で買い取られて爺婆のオマエ等とともに
風化するだけだろよ？
現代風のライフプランじゃね？
まぁ、おれの場合実家が持ち家だから言えるのかもな。
戻れる城がないやつは家族のために構築しておく必要があるだろう。
でも、その子供が転勤なんかで遠方で生活を余儀なくされたとき
新築で数千万で買った家も二束三文で買い取られて爺婆のオマエ等とともに
風化するだけだろよ？
138 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/22(日) 12:11:28 ID:m08ctNdZ
そうライフプランが大事だね。
実家が田舎で戻れない人もいるんだよ。
特にいつか買う人は家賃の支払い分生涯住宅費が
上乗せになってるんだが、それも自己責任で選択ですね。
今は不景気なんで、無理して買う必要はないけど、
しっかり考えた方がいいです。
実家が田舎で戻れない人もいるんだよ。
特にいつか買う人は家賃の支払い分生涯住宅費が
上乗せになってるんだが、それも自己責任で選択ですね。
今は不景気なんで、無理して買う必要はないけど、
しっかり考えた方がいいです。
マンションの寿命が４０年として
２０才で買ったら、６０才で建て直すか、次の家を買うか、借りるか。
３０才で買ったら、７０才で。
４０才で買ったら、８０才で。
結局老人になったら、また次の家の手配を心配せにゃならん。
マンションに寿命がある限り、生涯住宅費は家賃生活と大差がないこの事実。
２０才で買ったら、６０才で建て直すか、次の家を買うか、借りるか。
３０才で買ったら、７０才で。
４０才で買ったら、８０才で。
結局老人になったら、また次の家の手配を心配せにゃならん。
マンションに寿命がある限り、生涯住宅費は家賃生活と大差がないこの事実。
140 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 14:39:25 ID:5L+ZjGtC
管理費、修繕費、駐車場、固定資産税、ローン金利、保険等
諸々合わせたら月10万くらいかかるのに何故買う？
諸々合わせたら月10万くらいかかるのに何故買う？
金持ちだから
142 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/22(日) 16:52:40 ID:uKhWmlsh
月１０万もかからないですよ（笑）。
それと僕は車売っちゃった。必要ないから。
それだけで３，０００万円は浮いてるんだけどね。
車のいらないエリアを選ぶことも生涯住宅費を
低くするコツですね。
それと僕は車売っちゃった。必要ないから。
それだけで３，０００万円は浮いてるんだけどね。
車のいらないエリアを選ぶことも生涯住宅費を
低くするコツですね。
139は計算弱いね。
①同等レベルの物件同士の場合、
賃料＞ローン返済額
②所有土地に建て替えた場合、
賃料＞＞ローン返済額
(さらに土地はいつ売っても良い)
土地付きの家は長く持つほどお得になる。
賃料＞ローン返済額
②所有土地に建て替えた場合、
賃料＞＞ローン返済額
(さらに土地はいつ売っても良い)
土地付きの家は長く持つほどお得になる。
145 ：名無し不動さん：2009/11/22(日) 18:22:09 ID:Oz5TWo5a
俺アパートの一室買ったよ
独り身で貯金800万あって冗談みたいな感じで300万でこの部屋永久に俺の物にしてくれ、と言ったら即OK
しかも2LDKで築4年目で二階住まい
言ってみるもんだねー、でも結婚したら、さすがにここではすめないな。
独り身で貯金800万あって冗談みたいな感じで300万でこの部屋永久に俺の物にしてくれ、と言ったら即OK
しかも2LDKで築4年目で二階住まい
言ってみるもんだねー、でも結婚したら、さすがにここではすめないな。
アパートの一室は構造上売れません
買ったとしたらだまされてるｗ
買ったとしたらだまされてるｗ
>>144
①同等レベルの物件同士の場合、
賃料＞ローン返済額
ローンを何年にするか、ボーナスでいくら払うかによりけりだろ。
②所有土地に建て替えた場合、
賃料＞＞ローン返済額
(さらに土地はいつ売っても良い)
家を建てて土地だけ売るの？？意味が分からん。
①同等レベルの物件同士の場合、
賃料＞ローン返済額
ローンを何年にするか、ボーナスでいくら払うかによりけりだろ。
②所有土地に建て替えた場合、
賃料＞＞ローン返済額
(さらに土地はいつ売っても良い)
家を建てて土地だけ売るの？？意味が分からん。
>>148
賃料総額って賃料ｘ１２か月ｘ４０年分ってことだろうけど、
その賃料自体、その時その場所での家賃相場で決定されるんじゃないの？
４０年分の賃料総額がいくらになるかは、結局４０年経たないと分からない。
で人口減少でその家賃相場が長期下落傾向。
従って必ずしも賃料総額＞ローン総額とは決めつけられないでしょ。
賃料総額って賃料ｘ１２か月ｘ４０年分ってことだろうけど、
その賃料自体、その時その場所での家賃相場で決定されるんじゃないの？
４０年分の賃料総額がいくらになるかは、結局４０年経たないと分からない。
で人口減少でその家賃相場が長期下落傾向。
従って必ずしも賃料総額＞ローン総額とは決めつけられないでしょ。
同等レベルの物件とかいてあるだろうに。
それから地価下落で土地売却額が下がっても賃貸のゼロよりは何千万何百万単位でマシ。
そもそも土地売却額を含まなくても賃貸よりはローコストだというのが上の結論。
それから地価下落で土地売却額が下がっても賃貸のゼロよりは何千万何百万単位でマシ。
そもそも土地売却額を含まなくても賃貸よりはローコストだというのが上の結論。
151 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 13:40:35 ID:G80+AWSs
会社経営7年目です。
事務所に30万、自宅に15万円の計45万毎月払ってますが
違う賃貸に大掛かり引越ししようと思ってましたが
家賃払うの馬鹿らしくなってきたので
5000万くらいの中古事務所付き物件頭金1000万10年ローンくらいで
買う予定なんだけど方向はよいですよね？
事務所に30万、自宅に15万円の計45万毎月払ってますが
違う賃貸に大掛かり引越ししようと思ってましたが
家賃払うの馬鹿らしくなってきたので
5000万くらいの中古事務所付き物件頭金1000万10年ローンくらいで
買う予定なんだけど方向はよいですよね？
同等クラスの物件ならば賃貸がお得になるという考えには無理があるよ。
賃料には物件価格に加えて金利、リスク率、オーナーの利益率、が上乗せとなる。
その上、何十年も賃料払っても最終的にはオーナーの土地建物としてしか残らない。
賃料には物件価格に加えて金利、リスク率、オーナーの利益率、が上乗せとなる。
その上、何十年も賃料払っても最終的にはオーナーの土地建物としてしか残らない。
賃貸のメリットはリスク回避と柔軟性だろ
154 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 16:03:01 ID:nJVRN7/9
年取るまでにしっかり資産形成できてれば問題無いが、
年金から家賃払うのは厳しいんじゃないか？
年金から家賃払うのは厳しいんじゃないか？
>>150
同等レベルの物件とかいてあるだろうに。
無学の自分にもよく分かるように教えてくれ。
仮に同等レベルのマンションでも賃料総額とローン総額のどちらが得かは
物件取得価格と家賃のバランス次第と思うのだが。
もしかして根拠は>>152？
同等レベルの物件とかいてあるだろうに。
無学の自分にもよく分かるように教えてくれ。
仮に同等レベルのマンションでも賃料総額とローン総額のどちらが得かは
物件取得価格と家賃のバランス次第と思うのだが。
もしかして根拠は>>152？
具体的な数字を入れてどんな時に同じ物件で賃貸がお得になるか書いてごらん。
そしてそれが現実的かを自分で考察してごらん。
できないならここにレスしてくれれば皆が考察してくれるよ。
そしてそれが現実的かを自分で考察してごらん。
できないならここにレスしてくれれば皆が考察してくれるよ。
賃貸はお得じゃないぶんいつでも引越し出来るのが魅力
地震で一部損壊しても関係なし
賃貸で金銭的メリットをあげてる人は買えないだけでしょう
地震で一部損壊しても関係なし
賃貸で金銭的メリットをあげてる人は買えないだけでしょう
>>156
某都内新興エリア。分譲と賃貸がほぼ同時に２年前に竣工。
似たような部屋でチェックしたところ８０平米で分譲が７７５０万円、賃貸家賃が２６万円。
つまり分譲価格が築２年の家賃換算で２４．８年分。
ただこの家賃は築２年の新しい状態だからあてにならない。
仮にともに４０年の寿命だとすると、
７７５０万円÷４０年÷１２カ月＝１６．１万円
４０年平均して同じ物件を１６．１万円以下で借りることができれば賃貸が得。
１６．１万円以上で借りることになるなら買った方が得。
ただし購入に伴う金利を考慮すると、もっと分岐点は高くなる。
某都内新興エリア。分譲と賃貸がほぼ同時に２年前に竣工。
似たような部屋でチェックしたところ８０平米で分譲が７７５０万円、賃貸家賃が２６万円。
つまり分譲価格が築２年の家賃換算で２４．８年分。
ただこの家賃は築２年の新しい状態だからあてにならない。
仮にともに４０年の寿命だとすると、
７７５０万円÷４０年÷１２カ月＝１６．１万円
４０年平均して同じ物件を１６．１万円以下で借りることができれば賃貸が得。
１６．１万円以上で借りることになるなら買った方が得。
ただし購入に伴う金利を考慮すると、もっと分岐点は高くなる。
築2年の中古購入でよければ6000万で購入できるだろうに。
ローン返済額でざっくり15万。
それを月26万で借りるんだろ？
その地域なら二年毎の更新で毎回徐々に安くしても20年くらいかけてローン返済額レベルにするのが関の山だろう。
ローン返済額でざっくり15万。
それを月26万で借りるんだろ？
その地域なら二年毎の更新で毎回徐々に安くしても20年くらいかけてローン返済額レベルにするのが関の山だろう。
賃貸だと賃料26万に加えて更新料が各年1～2ヶ月分かかるよ。
→実質毎月30万
→実質毎月30万
161 ：名無し不動さん：2009/11/23(月) 22:13:21 ID:8ptev31Z
>160
ざっくりな計算なら参入しなくていいんじゃないの
だったら購入の計算に固都税管理費積立金諸々上乗せしないと合わなくなるし
ざっくりな計算なら参入しなくていいんじゃないの
だったら購入の計算に固都税管理費積立金諸々上乗せしないと合わなくなるし
＞160
＞賃貸だと賃料26万に加えて更新料が各年1～2ヶ月分かかるよ。
＞→実質毎月30万
えええそれオフィスでなくて住居の話？
各年2カ月＝二年に一回の更新のとき更新料を4カ月払う？
目黒区と渋谷区に15年賃貸で住んでるけどそんな物件当たったことないよ
具体例教えてくれない?
＞賃貸だと賃料26万に加えて更新料が各年1～2ヶ月分かかるよ。
＞→実質毎月30万
えええそれオフィスでなくて住居の話？
各年2カ月＝二年に一回の更新のとき更新料を4カ月払う？
目黒区と渋谷区に15年賃貸で住んでるけどそんな物件当たったことないよ
具体例教えてくれない?
[購入した場合]
築2年6000万の中古
ローン組んで7500万
[賃貸した場合]
10年目まで月26万
10～20年目まで月20万
20～30年目まで月18万
30～40年目まで月15万
トータル9480万
(新築7500万の地域で賃料が月15万迄下がる可能性はかなり低く、賃貸有利に計算した)
築2年6000万の中古
ローン組んで7500万
[賃貸した場合]
10年目まで月26万
10～20年目まで月20万
20～30年目まで月18万
30～40年目まで月15万
トータル9480万
(新築7500万の地域で賃料が月15万迄下がる可能性はかなり低く、賃貸有利に計算した)
なんで税金等を無視すんの？
40年分の税金は住宅ローン減税500万で十分に相殺できるだろ。
住宅ローン減税500万受けられる条件て知ってる？
まあ税金その他を加味したって同条件なら賃貸のほうが支払いが
多くなるのには変わらないけど、163を見る限り大差ないなってのが印象
土地に縛られたりその他のリスクを全部受け入れるわけだから当然といえば当然
あとはどっちを選ぶかってだけの話で過去もほとんどこの結論だったと思うけど
多くなるのには変わらないけど、163を見る限り大差ないなってのが印象
土地に縛られたりその他のリスクを全部受け入れるわけだから当然といえば当然
あとはどっちを選ぶかってだけの話で過去もほとんどこの結論だったと思うけど
>>158のつづき。
上のモデルだと管理と修繕が全く行われないので
４０年間の修繕費・管理費を加算してみる。
＜購入＞
物件価格７，７５０万円＋管理費１，１５２万円＋修繕費８００万円＝合計９，７０２万円
→４０年間の一ヶ月平均コストは２０．２万円
＊管理費：月２４，０００円ｘ１２ヶ月ｘ４０年
＊修繕費は根拠がないので山勘。
＜賃貸＞
調べてみると家賃２６万円とは別に管理費が１２，０００円と記載があった。
また更新料は現状２年毎に一ヶ月分。礼金なし。
全てを家賃に織込むとすると、家賃は２８．３万円。
４０年平均して同じ物件を２０．２万円以下で借りることができれば賃貸が得。
２０．２万円以上で借りることになるなら買った方が得。
上のモデルだと管理と修繕が全く行われないので
４０年間の修繕費・管理費を加算してみる。
＜購入＞
物件価格７，７５０万円＋管理費１，１５２万円＋修繕費８００万円＝合計９，７０２万円
→４０年間の一ヶ月平均コストは２０．２万円
＊管理費：月２４，０００円ｘ１２ヶ月ｘ４０年
＊修繕費は根拠がないので山勘。
＜賃貸＞
調べてみると家賃２６万円とは別に管理費が１２，０００円と記載があった。
また更新料は現状２年毎に一ヶ月分。礼金なし。
全てを家賃に織込むとすると、家賃は２８．３万円。
４０年平均して同じ物件を２０．２万円以下で借りることができれば賃貸が得。
２０．２万円以上で借りることになるなら買った方が得。
購入≒賃貸
金額的には、そんなにぶつぶつ言うほどそうは変わらないと思うけど
自分の家である満足感＝プライスレス
金額的には、そんなにぶつぶつ言うほどそうは変わらないと思うけど
自分の家である満足感＝プライスレス
>>163の約2000万の差を大差ないと思うのか？
マンションなら管理費分(年30万×40年=1200万)ほど差が縮まり約800万の差しかなくなるな。
戸建なら大差で購入がお得になるけどマンションはこんなもんか。。
マンションなら管理費分(年30万×40年=1200万)ほど差が縮まり約800万の差しかなくなるな。
戸建なら大差で購入がお得になるけどマンションはこんなもんか。。
家賃会社負担の場合は？
25歳でローン返済額5000万の物件購入(物件価格4000万)
65歳で総額2000万で建て替えて死ぬまで住む
→合計7000万
25～65歳まで会社半額負担で毎月7.5万(正規家賃15万)で賃貸。
→3600万
65歳から85歳まで正規の15万で賃貸
→3600万
→総額7200万
(84歳で釣り合う。84歳以内に死ねば得になる)
25～65歳まで会社半額負担で毎月7.5万(実家賃15万)で賃貸。
→3600万
65歳から4000万で物件を一括購入して死ぬまで住む。
→総額7600万
会社半額負担ならどれも大差なさそう。
上記は戸建購入だがマンション購入だと管理費駐車場代分は損になりそう。
65歳で総額2000万で建て替えて死ぬまで住む
→合計7000万
25～65歳まで会社半額負担で毎月7.5万(正規家賃15万)で賃貸。
→3600万
65歳から85歳まで正規の15万で賃貸
→3600万
→総額7200万
(84歳で釣り合う。84歳以内に死ねば得になる)
25～65歳まで会社半額負担で毎月7.5万(実家賃15万)で賃貸。
→3600万
65歳から4000万で物件を一括購入して死ぬまで住む。
→総額7600万
会社半額負担ならどれも大差なさそう。
上記は戸建購入だがマンション購入だと管理費駐車場代分は損になりそう。
購入した場合は少なくとも土地が資産として残るのを忘れてないか？
二千万は購入が有利だろう。
二千万は購入が有利だろう。
確かに分譲戸建は土地が資産として残ること考えたら断然得だね。
転勤リスクがあるなら賃貸も有りだろうけど。
転勤リスクがあるなら賃貸も有りだろうけど。
175 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 01:40:41 ID:PnLqIgqh
5年前に築25年70坪5000万で買ったんだけど
いま売ったら土地だけで6000万て言われた。
もうちょっと寝かせるかな。
いま売ったら土地だけで6000万て言われた。
もうちょっと寝かせるかな。
176 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 05:34:46 ID:NRqIzwNH
さっさと家買えばｗ
買えるもんならｗ
固定資産税や修繕費、町内の付き合いなどあるからな
買えるもんならｗ
固定資産税や修繕費、町内の付き合いなどあるからな
>>168だが、自分で試算しながら気になったんだが、
分譲と賃貸って、同じ管理費でも中身が違うのかな？
不動産業界じゃないんで誰か教えてくれ。
分譲だとコンシェルジュとかが居るからその分高くなる？
しかし同等クラスを比較する前提ならば、ここは同じ金額で計算すべきだろうか。
分譲と賃貸って、同じ管理費でも中身が違うのかな？
不動産業界じゃないんで誰か教えてくれ。
分譲だとコンシェルジュとかが居るからその分高くなる？
しかし同等クラスを比較する前提ならば、ここは同じ金額で計算すべきだろうか。
>>163氏は俺がせっかく拾ってきた７，７５０万円の物件価格を
何で６，０００万円に書き換えるんだよ。
家賃２６万円、８０平米、築２年という情報だけで何故そうなるのか。
マンション価格は、同等クラスの家賃の１９年分が適正価格と言いたいのか。
何で６，０００万円に書き換えるんだよ。
家賃２６万円、８０平米、築２年という情報だけで何故そうなるのか。
マンション価格は、同等クラスの家賃の１９年分が適正価格と言いたいのか。
>>172で会社半額負担でも分譲の方が賃貸よりもお得になるってのがわかったんだから良いじゃん？
まとめると
得：戸建購入＞会社半額負担で賃貸＞マンション購入＞自己負担賃貸：損
得：戸建購入＞会社半額負担で賃貸＞マンション購入＞自己負担賃貸：損
退職後と土地資産を考えると分譲戸建は会社負担よりお得になるって結論？
戸建40年分のメンテナンス料も入れてね。
風呂やキッチンも40年更新なしか？
風呂やキッチンも40年更新なしか？
184 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 15:41:56 ID:dG52YZwq
メンテ無しで使い倒してるから65歳で建て替えなんでしょ。
そして建て替えた新築だから退職後の賃料15万は妥当だろ。
そして建て替えた新築だから退職後の賃料15万は妥当だろ。
185 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 16:26:04 ID:fXwvCW71
転勤族で会社半額負担で賃貸な俺は利口なんだな。
186 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 17:33:45 ID:mRq+AWbL
転勤のない経営者で一生会社維持できる卓越した能力があると思うなら買え
平凡なリーマンなのに長期ローンで買ってるやつは白痴
平凡なリーマンなのに長期ローンで買ってるやつは白痴
>>186その結論の根拠は？
188 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 18:02:12 ID:mYdsUAa1
俺は４３条１項で次は再建築不可だろうなという新築物件を先日購入。
住宅ローンのために、同額の定期組んでなんとか銀行を説得。
周辺の戸建の賃貸相場を考えると、15年で古屋付土地が
降ってくるようなもんだけど、キャッシュでしか建てられないから
しっかり金貯めておかないと。
住宅ローンのために、同額の定期組んでなんとか銀行を説得。
周辺の戸建の賃貸相場を考えると、15年で古屋付土地が
降ってくるようなもんだけど、キャッシュでしか建てられないから
しっかり金貯めておかないと。
［賃貸が有利な人々］
転勤族、ローン組めない人、長生きしない人
［分譲(特に戸建)が有利な人々］
上記以外全て
転勤族、ローン組めない人、長生きしない人
［分譲(特に戸建)が有利な人々］
上記以外全て
>>190
例えば初年度15万(自己負担7.5万)から40年後に半額の7.5万(自己負担3.75万)迄一定勾配で減ったとすると25～65歳の退職迄の40年分の賃料は1/4減って3600→2700万だね。
その後、65～85歳迄の全額自己負担の20年間も上と同じ勾配で減るとすると賃料は1/8減って3600→3150万だね。
25～85歳迄の賃料総額は5850万
一方、戸建購入は総額7000万(25歳でローン購入5000万＋建て替え2000万)に土地資産2000万が残るので
7000-2000=5000万
となり会社負担賃貸で毎年賃料を減らしてもやっぱり戸建購入がお得になる。
例えば初年度15万(自己負担7.5万)から40年後に半額の7.5万(自己負担3.75万)迄一定勾配で減ったとすると25～65歳の退職迄の40年分の賃料は1/4減って3600→2700万だね。
その後、65～85歳迄の全額自己負担の20年間も上と同じ勾配で減るとすると賃料は1/8減って3600→3150万だね。
25～85歳迄の賃料総額は5850万
一方、戸建購入は総額7000万(25歳でローン購入5000万＋建て替え2000万)に土地資産2000万が残るので
7000-2000=5000万
となり会社負担賃貸で毎年賃料を減らしてもやっぱり戸建購入がお得になる。
支払総額ベースによるまとめ。
＜前提＞
賃貸・購入ともに寿命４０年の同等クラスの物件。
＜賃貸＞
家賃 ９，４８０万円 （月26万円。但し古くなるにつれ家賃減額。詳細は>>163参照）
管理費 ５７６万円 （月1.2万円x40年）
更新料 ３６９万円 （2年毎に1か月分。1ヶ月分の賃料は>>163と同じ）
-------------------------------------------
合計 １０，４２５万円
＜購入／現金一括＞
物件価格 ７，７５０万円
管理費 １，１５２万円（月2.4万円x40年）
修繕費 ８００万円
固定資産税 ５００万円
-------------------------------------------
合計 １０，２０２万円
＜前提＞
賃貸・購入ともに寿命４０年の同等クラスの物件。
＜賃貸＞
家賃 ９，４８０万円 （月26万円。但し古くなるにつれ家賃減額。詳細は>>163参照）
管理費 ５７６万円 （月1.2万円x40年）
更新料 ３６９万円 （2年毎に1か月分。1ヶ月分の賃料は>>163と同じ）
-------------------------------------------
合計 １０，４２５万円
＜購入／現金一括＞
物件価格 ７，７５０万円
管理費 １，１５２万円（月2.4万円x40年）
修繕費 ８００万円
固定資産税 ５００万円
-------------------------------------------
合計 １０，２０２万円
つづき
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、変動金利１．５％が奇跡的に４０年継続、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 １，６２８万円（7,750万円ｘ80％ｘ1.5％ｘ35年÷2）
管理費 １，１５２万円（月2.4万円）
修繕費 ８００万円
固定資産税 ５００万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １１，３３０万円
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、固定金利３％、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 ３，２５５万円（7,750万円ｘ80％ｘ3％ｘ35年÷2）
管理費 １，１５２万円（月2.4万円）
修繕費 ８００万円
固定資産税 ５００万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １２、９５７万円
結論は現金一括なら４０年間の支払総額は購入＜賃貸だが、
この程度の差なら自分なら賃貸を選ぶ。
住宅ローンを利用した時点で支払総額が購入の方が多くなり非合理的な買い物となる。
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、変動金利１．５％が奇跡的に４０年継続、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 １，６２８万円（7,750万円ｘ80％ｘ1.5％ｘ35年÷2）
管理費 １，１５２万円（月2.4万円）
修繕費 ８００万円
固定資産税 ５００万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １１，３３０万円
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、固定金利３％、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 ３，２５５万円（7,750万円ｘ80％ｘ3％ｘ35年÷2）
管理費 １，１５２万円（月2.4万円）
修繕費 ８００万円
固定資産税 ５００万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １２、９５７万円
結論は現金一括なら４０年間の支払総額は購入＜賃貸だが、
この程度の差なら自分なら賃貸を選ぶ。
住宅ローンを利用した時点で支払総額が購入の方が多くなり非合理的な買い物となる。
ちなみに参照した物件は
賃貸＝パークアクシス豊洲
購入＝パークシティ豊洲
ともに三井不動産が豊洲で一体開発し、並びで建っている物件。その中で同等とみられる部屋を選んだつもり。
物件価格はYahoo不動産の売主希望価格なので売主が色気を出した価格の可能性もある。
（>>163からもそのような意見有り）
ご指摘があれば修正します。
時間あれば武蔵小杉や芝浦辺りの他の同等物件で比較してみようかと思う。
賃貸＝パークアクシス豊洲
購入＝パークシティ豊洲
ともに三井不動産が豊洲で一体開発し、並びで建っている物件。その中で同等とみられる部屋を選んだつもり。
物件価格はYahoo不動産の売主希望価格なので売主が色気を出した価格の可能性もある。
（>>163からもそのような意見有り）
ご指摘があれば修正します。
時間あれば武蔵小杉や芝浦辺りの他の同等物件で比較してみようかと思う。
195 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 20:22:54 ID:mYdsUAa1
マンション購入なんて愚の骨頂だから、比べても意味がないんじゃないか？
でも面白い試算だよねありがとう
武蔵小杉編期待してる
武蔵小杉編期待してる
197 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 21:55:18 ID:o1Xfx2VU
長期借りること前提で賃借する契約形態ってある？
短期の賃貸の繰り返しで長期賃借するのは不合理だと思う。
長期の賃借前提にすれば、貸主も家賃がある程度確定してえられるから
以下のような基本契約条件でも出来るんじゃないか。
・更新料なし。
・5年に一度、再契約。但しこの際借主のみ一方的に無条件解約できる。家主側からは、例えば家賃の1年分の違約金を払えば1年前の予告を行い解約可。
・現状回復なども判例を踏まえた内容で合意。
・借主は最低1年間の家賃支払い義務を負う。
・家賃は予め数十年先まで合意しておく。
とか
短期の賃貸の繰り返しで長期賃借するのは不合理だと思う。
長期の賃借前提にすれば、貸主も家賃がある程度確定してえられるから
以下のような基本契約条件でも出来るんじゃないか。
・更新料なし。
・5年に一度、再契約。但しこの際借主のみ一方的に無条件解約できる。家主側からは、例えば家賃の1年分の違約金を払えば1年前の予告を行い解約可。
・現状回復なども判例を踏まえた内容で合意。
・借主は最低1年間の家賃支払い義務を負う。
・家賃は予め数十年先まで合意しておく。
とか
家賃全額会社負担のうちは・・・
199 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 22:14:46 ID:VYHhLvWs
>>197
調子に乗るな馬鹿！
調子に乗るな馬鹿！
200
>>197
家賃一括払いしてもらいますよ
家賃一括払いしてもらいますよ
202 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 23:02:06 ID:o1Xfx2VU
家賃支払い義務は、最大1年間程度かな。
要するに、貸主は長期に渡る安定的な家賃を、
借主は不動産購入に関るリスクなく住まいを、
得られるんじゃないかと。
借主も必然的に気に入った物件を選んだ上でこういった合意をするのだから
トラブルの可能性も通常の賃貸より少なく、間に不動産会社とかも入れなくていいから
管理コストも抑えられるね。
借主の収入については多少厳しく審査する必要はあるけど。
要するに、貸主は長期に渡る安定的な家賃を、
借主は不動産購入に関るリスクなく住まいを、
得られるんじゃないかと。
借主も必然的に気に入った物件を選んだ上でこういった合意をするのだから
トラブルの可能性も通常の賃貸より少なく、間に不動産会社とかも入れなくていいから
管理コストも抑えられるね。
借主の収入については多少厳しく審査する必要はあるけど。
>>191に関しては賃貸派も納得でよいのかな？
25歳：戸建購入
65歳：賃貸の会社半額負担終了、戸建を新築に建替え
85歳：死亡
の例で
戸建購入者の総額住居費用から土地資産を引いた額＜退職まで会社半額負担、退職後は全額自己負担の賃貸者の住居費用額
25歳：戸建購入
65歳：賃貸の会社半額負担終了、戸建を新築に建替え
85歳：死亡
の例で
戸建購入者の総額住居費用から土地資産を引いた額＜退職まで会社半額負担、退職後は全額自己負担の賃貸者の住居費用額
>>192-193のミスについて
［指摘①］修繕費を集めている分譲マンションなので寿命40年ということは無く、定期的な大規模修繕を実施しながら存続する。
［指摘②］指摘①で示した通り、40年で終わりではないのでその後のコストを考える必要がある。
分譲マンションは管理費と修繕費のみの月3～4万で数十年暮らせるのに対し、
賃貸マンションでは数十年間に渡り15万程度の支払いが生じる。
(月10万の差とするとその後20年で2400万の差が開く)
［指摘③］分譲は資産が残るが賃貸には何も残らないという資産価値の差が未考慮
(売却額は所有土地分だけだとしても1500万は下らない)
総額約4000万の差がその後でつくことになる。
結論としてはマンションでも40年より先を考えると賃貸よりも購入が有利。
［指摘①］修繕費を集めている分譲マンションなので寿命40年ということは無く、定期的な大規模修繕を実施しながら存続する。
［指摘②］指摘①で示した通り、40年で終わりではないのでその後のコストを考える必要がある。
分譲マンションは管理費と修繕費のみの月3～4万で数十年暮らせるのに対し、
賃貸マンションでは数十年間に渡り15万程度の支払いが生じる。
(月10万の差とするとその後20年で2400万の差が開く)
［指摘③］分譲は資産が残るが賃貸には何も残らないという資産価値の差が未考慮
(売却額は所有土地分だけだとしても1500万は下らない)
総額約4000万の差がその後でつくことになる。
結論としてはマンションでも40年より先を考えると賃貸よりも購入が有利。
[指摘④]手持資金増加による収入増加が未考慮(7750万円を運用)
206 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 07:12:47 ID:WU4Hlzev
>>204,205
御指摘ありがとうございます。
指摘①、②＝寿命が５０年以上の場合どのように変化するかも検討してみます。
指摘③＝土地持ち分は頭にありましたが、そうすると解体費用も考慮する必要があるのでは。
だいたい相殺かと思っていましたが。ちなみに土地持ち分は約１２平米くらいのようです。
指摘④＝計算がややこしいですねｗ
御指摘ありがとうございます。
指摘①、②＝寿命が５０年以上の場合どのように変化するかも検討してみます。
指摘③＝土地持ち分は頭にありましたが、そうすると解体費用も考慮する必要があるのでは。
だいたい相殺かと思っていましたが。ちなみに土地持ち分は約１２平米くらいのようです。
指摘④＝計算がややこしいですねｗ
解体費用？
マンションだから解体せずに大規模修繕していくだろうに。
そもそも新築7750万のマンションが下げ止まる売値として1500万って話。
(もし戸建なら5000万程度が土地代として残るだろうが…)
マンションだから解体せずに大規模修繕していくだろうに。
そもそも新築7750万のマンションが下げ止まる売値として1500万って話。
(もし戸建なら5000万程度が土地代として残るだろうが…)
マンション買うとかアホだと思うが都心で持ち家はよほどの金持ちでないと無理
コンビニに行くのに自転車乗るとか不便な郊外で戸建てに必死で住むのも笑
どうしろと・・・
コンビニに行くのに自転車乗るとか不便な郊外で戸建てに必死で住むのも笑
どうしろと・・・
210 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 09:32:30 ID:uR4Bf9Tw
売れなくて買わせたくて必死なのは理解できなくもないが、しがみついて住み続けた古びた分譲マンションなんて売れないし、住んでて空しいだけだろ
分譲マンションは間取りも内装もマス向けで何の特徴もない貧乏臭いのが殆どだし
上下左右をDQNに囲まれたら為すすべも無い
自由度高い戸建てか賃貸しか無いだろ、普通に
分譲マンションは間取りも内装もマス向けで何の特徴もない貧乏臭いのが殆どだし
上下左右をDQNに囲まれたら為すすべも無い
自由度高い戸建てか賃貸しか無いだろ、普通に
211 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 10:38:08 ID:abRuf0dD
結局購入が有利なのは即金、都心、戸建の場合のみか
でもそんな余裕あるやつは細かい損得計算せずに旬の高級賃貸渡り住むよな
でもそんな余裕あるやつは細かい損得計算せずに旬の高級賃貸渡り住むよな
>>208
物理的な寿命があるでしょ。大規模修繕を繰り返しても永久には住めない。
またその前に社会的な寿命（スラム化）が先に来て居住不能（建物として価値を生まない状態）となることもある。
この終末状態までを寿命と設定。
解体費用は、仮に土地を売却するにしても、売却前に寿命の到来した上モノは解体・撤去して更地にする必要があるのでは。
とは言っても解体費用が幾らするのかは分かりませんが。
物理的な寿命があるでしょ。大規模修繕を繰り返しても永久には住めない。
またその前に社会的な寿命（スラム化）が先に来て居住不能（建物として価値を生まない状態）となることもある。
この終末状態までを寿命と設定。
解体費用は、仮に土地を売却するにしても、売却前に寿命の到来した上モノは解体・撤去して更地にする必要があるのでは。
とは言っても解体費用が幾らするのかは分かりませんが。
歩いて五分でも自転車あったら乗るだろ不通
214 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 16:18:39 ID:duHDGjGu
＜前提＞
賃貸・購入ともに同等クラスの物件。寿命５０年に延長。
＜賃貸＞
家賃 １０，９２０万円 （月26万円。1～40年目の家賃は>>163参照。41-50年目は月12万円）
管理費 ７２０万円 （月1.2万円x50年）
更新料 ４２９万円 （2年毎に1か月分）
-------------------------------------------
合計 １２，０６９万円
＜購入／現金一括＞
物件価格 ７，７５０万円
管理費 １，４４０万円（月2.4万円x50年）
修繕費 １，０００万円（40年ｹｰｽx125%）
固定資産税 ６２５万円（同上）
-------------------------------------------
合計 １０，８１５万円
（賃貸を１００％とした場合の購入支払比率：９０％）
賃貸・購入ともに同等クラスの物件。寿命５０年に延長。
＜賃貸＞
家賃 １０，９２０万円 （月26万円。1～40年目の家賃は>>163参照。41-50年目は月12万円）
管理費 ７２０万円 （月1.2万円x50年）
更新料 ４２９万円 （2年毎に1か月分）
-------------------------------------------
合計 １２，０６９万円
＜購入／現金一括＞
物件価格 ７，７５０万円
管理費 １，４４０万円（月2.4万円x50年）
修繕費 １，０００万円（40年ｹｰｽx125%）
固定資産税 ６２５万円（同上）
-------------------------------------------
合計 １０，８１５万円
（賃貸を１００％とした場合の購入支払比率：９０％）
つづき
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、変動金利１．５％が３５年継続、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 １，６２８万円（7,750万円ｘ80％ｘ1.5％ｘ35年÷2）
管理費 １，４４０万円（月2.4万円）
修繕費 １，０００万円
固定資産税 ６２５万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １１，９４３万円 （同上９９％）
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、固定金利３％、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 ３，２５５万円（7,750万円ｘ80％ｘ3％ｘ35年÷2）
管理費 １，４４０万円（月2.4万円）
修繕費 １，０００万円
固定資産税 ６２５万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １３、５７０万円 （同上１１２％）
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、変動金利１．５％が３５年継続、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 １，６２８万円（7,750万円ｘ80％ｘ1.5％ｘ35年÷2）
管理費 １，４４０万円（月2.4万円）
修繕費 １，０００万円
固定資産税 ６２５万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １１，９４３万円 （同上９９％）
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、固定金利３％、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 ３，２５５万円（7,750万円ｘ80％ｘ3％ｘ35年÷2）
管理費 １，４４０万円（月2.4万円）
修繕費 １，０００万円
固定資産税 ６２５万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １３、５７０万円 （同上１１２％）
＜前提＞
賃貸・購入ともに同等クラスの物件。寿命６０年に延長。
＜賃貸＞
家賃 １２，１２０万円 （月26万円。1～50年目は上と同じ。51-60年目は月10万円）
管理費 ８６４万円 （月1.2万円x60年）
更新料 ４７９万円 （2年毎に1か月分）
-------------------------------------------
合計 １３，４６３万円
＜購入／現金一括＞
物件価格 ７，７５０万円
管理費 １，７２８万円（月2.4万円x60年）
修繕費 １，２００万円（40年ｹｰｽx150%）
固定資産税 ７５０万円（同上）
-------------------------------------------
合計 １１，４２８万円（同上８５％）
賃貸・購入ともに同等クラスの物件。寿命６０年に延長。
＜賃貸＞
家賃 １２，１２０万円 （月26万円。1～50年目は上と同じ。51-60年目は月10万円）
管理費 ８６４万円 （月1.2万円x60年）
更新料 ４７９万円 （2年毎に1か月分）
-------------------------------------------
合計 １３，４６３万円
＜購入／現金一括＞
物件価格 ７，７５０万円
管理費 １，７２８万円（月2.4万円x60年）
修繕費 １，２００万円（40年ｹｰｽx150%）
固定資産税 ７５０万円（同上）
-------------------------------------------
合計 １１，４２８万円（同上８５％）
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、変動金利１．５％が３５年継続、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 １，６２８万円（7,750万円ｘ80％ｘ1.5％ｘ35年÷2）
管理費 １，７２８万円（月2.4万円）
修繕費 １，２００万円
固定資産税 ７５０万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １２，５５６万円 （同上９３％）
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、固定金利３％、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 ３，２５５万円（7,750万円ｘ80％ｘ3％ｘ35年÷2）
管理費 １，６２８万円（月2.4万円）
修繕費 １，２００万円
固定資産税 ７５０万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １４、０８３万円 （同上１０５％）
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 １，６２８万円（7,750万円ｘ80％ｘ1.5％ｘ35年÷2）
管理費 １，７２８万円（月2.4万円）
修繕費 １，２００万円
固定資産税 ７５０万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １２，５５６万円 （同上９３％）
＜購入／物件価格の８割を借入、３５年ローン、固定金利３％、元本均等払＞
物件価格 ７，７５０万円
支払利息 ３，２５５万円（7,750万円ｘ80％ｘ3％ｘ35年÷2）
管理費 １，６２８万円（月2.4万円）
修繕費 １，２００万円
固定資産税 ７５０万円
住宅ﾛｰﾝ減税 ▲５００万円
-------------------------------------------
合計 １４、０８３万円 （同上１０５％）
寿命40年以降の賃貸支払総額に対する購入支払総額の比率。
現金一括 変動1.5% 固定3％
40年 98% 109% 124%
50年 90% 99% 112%
60年 85% 93% 105%
70年 81% 92% 103%
80年 78% 89% 99%
90年 76% 86% 95%
100年 74% 83% 92%
＜結論＞
現金一括は当初より賃貸より得。寿命が伸びる程その差は開くばかり。
変動1.5%は寿命50年で賃貸に追いつく。
固定3%は寿命80年で賃貸に追いつく。
寿命が10年延びる毎に比率が大体3-4%づつ改善していくｲﾒｰｼﾞとなる。
（寿命延長による経済効果を大きいと見るか小さいと見るか。？？）
現金一括 変動1.5% 固定3％
40年 98% 109% 124%
50年 90% 99% 112%
60年 85% 93% 105%
70年 81% 92% 103%
80年 78% 89% 99%
90年 76% 86% 95%
100年 74% 83% 92%
＜結論＞
現金一括は当初より賃貸より得。寿命が伸びる程その差は開くばかり。
変動1.5%は寿命50年で賃貸に追いつく。
固定3%は寿命80年で賃貸に追いつく。
寿命が10年延びる毎に比率が大体3-4%づつ改善していくｲﾒｰｼﾞとなる。
（寿命延長による経済効果を大きいと見るか小さいと見るか。？？）
くだらん損得勘定などムダ
自分の周りを見れば明白
死ぬまで賃貸に住んでる香具師のゴールといえば公営住宅の大量独居老人世帯が定番
それが正解と思う香具師はずっと賃貸でおｋ
自分の周りを見れば明白
死ぬまで賃貸に住んでる香具師のゴールといえば公営住宅の大量独居老人世帯が定番
それが正解と思う香具師はずっと賃貸でおｋ
221 ：>>168：2009/11/26(木) 19:44:06 ID:WyvoT/rR
所感
１）頑張って寿命を延ばしてもさほど報われない印象を受けた（意外）。
２）当たり前だがスタート時点で既に勝負ありな感じ。
スタートでの負けを回復するには気が遠くなるような時間がかかる。
３）物件価格よりも、金利をいかに支払わないかの方がよっぽど重要。
１）頑張って寿命を延ばしてもさほど報われない印象を受けた（意外）。
２）当たり前だがスタート時点で既に勝負ありな感じ。
スタートでの負けを回復するには気が遠くなるような時間がかかる。
３）物件価格よりも、金利をいかに支払わないかの方がよっぽど重要。
たとえ保証人がいても老人店子は断られるのが普通
誰だって死体の第一発見者なんてなりたく無いからさぁ～
誰だって死体の第一発見者なんてなりたく無いからさぁ～
219
指摘2点
［指摘①］賃料は40年目には下げ止まってるので15万以下で計算するのはいかがなものか。
［指摘②］7750万のマンションが売値0円となった事例はあるの？
指摘2点
［指摘①］賃料は40年目には下げ止まってるので15万以下で計算するのはいかがなものか。
［指摘②］7750万のマンションが売値0円となった事例はあるの？
マンション売却額を考慮するとローン固定金利3%の40年でもお得になるんでしょ？
結局これでいいんだろ
◎全額ローンでも土地資産が残る戸建を購入するのが経済的
〇半額以上の住宅補助があるなら諸々のリスクを考慮して賃貸も正解の一つ
△マンション買うのはアホくさい
×永久自腹賃貸は池沼
で
◎全額ローンでも土地資産が残る戸建を購入するのが経済的
〇半額以上の住宅補助があるなら諸々のリスクを考慮して賃貸も正解の一つ
△マンション買うのはアホくさい
×永久自腹賃貸は池沼
で
226 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 23:09:44 ID:WRahENEX
一般的に言うと、あらゆる経済上の選択肢には、
明らかな得と損がある場合、得の方を皆が取るため段々メリットがなくなり
すぐに差がなくなる。（裁定取引）
不動産でも、賃貸かマンション購入か戸建購入かで
明らかな損得って生じないはず。
ここで盛んに計算されているけど、考慮されている要素以外の色んなリスクを考慮すれば
結局、明らかな損得はないんだよ。
明らかな得と損がある場合、得の方を皆が取るため段々メリットがなくなり
すぐに差がなくなる。（裁定取引）
不動産でも、賃貸かマンション購入か戸建購入かで
明らかな損得って生じないはず。
ここで盛んに計算されているけど、考慮されている要素以外の色んなリスクを考慮すれば
結局、明らかな損得はないんだよ。
賃貸は高い金を払ってリスクを買ってるんだよ
戸建購入が得なのは周知の事実
会社全額負担の分譲賃貸が得なのは周知の事実。
230 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 23:33:39 ID:uR4Bf9Tw
色んな街、物件を選択できる賃貸が最強だぜ
家賃の半額以上会社負担でな
隣人や災害のリスクもねえし
家賃の半額以上会社負担でな
隣人や災害のリスクもねえし
マンションは損得ではなく印象で釣る商品
賃貸は購入出来ない人、転勤族、が損を承知でやむを得ずにとる手段
賃貸は購入出来ない人、転勤族、が損を承知でやむを得ずにとる手段
会社が半額以上負担する賃貸は誰もが認める正解。
233 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 23:49:10 ID:uR4Bf9Tw
>>231
やせ我慢乙
やせ我慢乙
古屋に住むのは痩せ我慢だと思う。
235 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 09:36:15 ID:2OlOBWg1
女も家も新しいのが良いぞ
>>225
住宅補助も補助が半額以上あれば◎で良いと思う。
住宅補助も補助が半額以上あれば◎で良いと思う。
>>232
そこまで条件いいならな
そこまで条件いいならな
>>226
それは正解なんだけど、実際には市場が効率的ではないんだ。
ファミリー物件がそう。
ファミリー向け賃貸物件ってすごく少ないでしょ？
持ち家ってのは大家業だってこと、あなたなら理解できている
ことでしょう。損してても平気でいられる持ち家大家のおかげ
で、市場がひずんでいる。
そんな持ち家大家がわけあって、ほんとに賃貸に出しちゃった
物件は、借り手にとってとても得になっている。分譲賃貸が典型。
それは正解なんだけど、実際には市場が効率的ではないんだ。
ファミリー物件がそう。
ファミリー向け賃貸物件ってすごく少ないでしょ？
持ち家ってのは大家業だってこと、あなたなら理解できている
ことでしょう。損してても平気でいられる持ち家大家のおかげ
で、市場がひずんでいる。
そんな持ち家大家がわけあって、ほんとに賃貸に出しちゃった
物件は、借り手にとってとても得になっている。分譲賃貸が典型。
結論は>>225に出てる
242 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 17:41:21 ID:KdjqH3Nu
直ぐに分かれてくれる若い女をとっかえひっかえするか
最初は若いが３５年たって汚く劣化したババーに一生付きまとわれるか
好きなほう選べ
最初は若いが３５年たって汚く劣化したババーに一生付きまとわれるか
好きなほう選べ
>>241
理解不足は貴方ですよ、賃カス
理解不足は貴方ですよ、賃カス
ヤリマの若い女をとっかえひっかえするか
長年連れ添ったかわいい古女房と一生暮らすか
ってことだよｗ
長年連れ添ったかわいい古女房と一生暮らすか
ってことだよｗ
245 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 18:14:25 ID:MGfN9hIa
きれいな公衆便所の方が好きなんだってさ
247 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 22:46:45 ID:KdjqH3Nu
結局これでいいんだろ
◎全額ローンでも土地資産が残る戸建を購入するのが経済的
〇半額以上の住宅補助があるなら諸々のリスクを考慮して賃貸も正解の一つ
△マンション即金で買うのはアホくさい
×永久自腹賃貸は池沼
Xマンション長期ローンで買うのは虫けら以下
◎全額ローンでも土地資産が残る戸建を購入するのが経済的
〇半額以上の住宅補助があるなら諸々のリスクを考慮して賃貸も正解の一つ
△マンション即金で買うのはアホくさい
×永久自腹賃貸は池沼
Xマンション長期ローンで買うのは虫けら以下
戸建購入、会社負担賃貸以外は理解できない。
>>247-248
自分はバカですとの宣言ですか？ｗｗｗ
自分はバカですとの宣言ですか？ｗｗｗ
250 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 22:52:41 ID:Nf7mnKVP
絶対買っちゃいけないもんてなんだか知ってるか。
答えは捨てられないものだよ。
答えは捨てられないものだよ。
251 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 22:54:52 ID:KdjqH3Nu
マンション長期ローンで買ったアホをちょっとからかってみたかっただけです。
252 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 22:58:58 ID:3IwFFh3x
損太郎Ｎｏ．１決定戦は
＜赤コーナー＞割高マンションの青田買い(しかもフラット35)
＜青コーナー＞永久賃貸
の一騎打ち！
＜赤コーナー＞割高マンションの青田買い(しかもフラット35)
＜青コーナー＞永久賃貸
の一騎打ち！
>>252世紀の名勝負ｗ
254 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 23:22:21 ID:KdjqH3Nu
長期ローンは３５年先までローン支払い人生予約してて修正不可だけど
永久賃貸ってなに？今からいくら稼いでも絶対家だけは買いませんって誰かに約束させられるの？
永久賃貸ってなに？今からいくら稼いでも絶対家だけは買いませんって誰かに約束させられるの？
自分との約束。
256 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 23:27:05 ID:mgD3YDhz
>>238
分譲賃貸は、大家が損してでも貸す場合が多いってこと？
大家がローン等含めた月額負担額より有利な賃料取ろうとすると借りる人がいなくなるから
それより下げる、とか。転勤などあればそういうこともありますよね。
じゃあ、賃貸っていっても、投資用賃貸と分譲用賃貸（この分け方でいいのか知らないけど）
で分けてみたほうがいいのか。
分譲賃貸は、大家が損してでも貸す場合が多いってこと？
大家がローン等含めた月額負担額より有利な賃料取ろうとすると借りる人がいなくなるから
それより下げる、とか。転勤などあればそういうこともありますよね。
じゃあ、賃貸っていっても、投資用賃貸と分譲用賃貸（この分け方でいいのか知らないけど）
で分けてみたほうがいいのか。
>>256
持ち家、すなわち、持ち家大家というのは自分に家を貸す大家業ね。
持ち家大家は、損していることを理解できず、自分は得して
いると思っている。それを事業としてきちんと分析すると、
まったく割に合ってないとわかる。
ファミリー物件を提供する事業をしたい大家の競争相手は、
持ち家大家。損を平気で家を貸している持ち家大家と競争
したら誰も勝てない。それが、賃貸のファミリー物件がほ
とんど存在しない理由。存在するのは、損を理解できてい
ない持ち家大家が、（たいていの場合やむをえず）、本当
の大家に転じた者。
持ち家、すなわち、持ち家大家というのは自分に家を貸す大家業ね。
持ち家大家は、損していることを理解できず、自分は得して
いると思っている。それを事業としてきちんと分析すると、
まったく割に合ってないとわかる。
ファミリー物件を提供する事業をしたい大家の競争相手は、
持ち家大家。損を平気で家を貸している持ち家大家と競争
したら誰も勝てない。それが、賃貸のファミリー物件がほ
とんど存在しない理由。存在するのは、損を理解できてい
ない持ち家大家が、（たいていの場合やむをえず）、本当
の大家に転じた者。
258 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 23:51:24 ID:KdjqH3Nu
３５年ローンって、あんたが今３５歳バリバリなら７０歳の社会の迷惑粗大ゴミだ
５歳のガキは４０歳のオッサンになってる
今の経済状況の損得で判断してたった一度の人生を予約していいのか？
５歳のガキは４０歳のオッサンになってる
今の経済状況の損得で判断してたった一度の人生を予約していいのか？
259 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 23:52:19 ID:mgD3YDhz
そういう意味かｗ
実際、日本社会としてファミリー向け賃貸がもっと増えた方が
全体的に条件のいい物件に安く住めるようになるだろうってのは想像できる。
だけど社会の色々な制度が持ち家志向前提になってるから変わらないんだろうなあ。
実際、日本社会としてファミリー向け賃貸がもっと増えた方が
全体的に条件のいい物件に安く住めるようになるだろうってのは想像できる。
だけど社会の色々な制度が持ち家志向前提になってるから変わらないんだろうなあ。
ファミリー向け賃貸がほとんど存在しない？
どこの国の話？
内容も日本語で話してくれ。
どこの国の話？
内容も日本語で話してくれ。
261 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 01:02:29 ID:uGF9+XIh
>>258
うちは15年ローンしか組んでないが、まぁ子供の為に土地を残せるのは大きいと思ってる。
個人の生保より団信の方が安上がりだしな。
40前だが、今日までの割と楽しかったし、あとは老いていくかなと思うと、
明日ぽっくり逝ってもまぁいいかな。子供達の成長した姿が見られないのが心残りにはなりそうだが。
土地と建物に加え、学資保険の免除と生命保険とキャッシュで6000万、
株やら投信やらが1500万。嫁さんも歯科衛生士の資格持ちだし、遺族年金とあわせて
小学生の子供二人を大学出す位はなんとかしてやれと。
これが俺の人生設計(w
うちは15年ローンしか組んでないが、まぁ子供の為に土地を残せるのは大きいと思ってる。
個人の生保より団信の方が安上がりだしな。
40前だが、今日までの割と楽しかったし、あとは老いていくかなと思うと、
明日ぽっくり逝ってもまぁいいかな。子供達の成長した姿が見られないのが心残りにはなりそうだが。
土地と建物に加え、学資保険の免除と生命保険とキャッシュで6000万、
株やら投信やらが1500万。嫁さんも歯科衛生士の資格持ちだし、遺族年金とあわせて
小学生の子供二人を大学出す位はなんとかしてやれと。
これが俺の人生設計(w
262 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 01:49:47 ID:aX2YosQs
賃貸にちょっとは絡めてくれ
>>260
賃貸物件と分譲物権が分けられてる国の話
賃貸物件と分譲物権が分けられてる国の話
264 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 05:46:14 ID:XAnMDikq
1970年に中目黒に100坪800万円で豪邸を建てて40年ローンを組んだ
山田さんの現在の支払い額は毎月3万円くらいなんだよなｗｗｗ
あと数年で支払い終わるが資産価値は3億円くらいになってるって話なんだが。
山田さんの現在の支払い額は毎月3万円くらいなんだよなｗｗｗ
あと数年で支払い終わるが資産価値は3億円くらいになってるって話なんだが。
>>261
転勤族でもない限り戸建はローン組んでもお得だからいいよ。
転勤族でもない限り戸建はローン組んでもお得だからいいよ。
あくまで一生同じ場所に住み続ける場合って方が希なきがする
267 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 10:04:22 ID:aX2YosQs
高度経済成長期にはローンで戸建購入できるならそれが一番だった。
未だにその信仰が残っている
未だにその信仰が残っている
ずっと住むなら今でも実際に戸建購入が断トツで経済的だし。
建て替えを考えるとそうでもなかったり。
自己負担の無い分譲賃貸の方が経済的だよ。
自己負担の無い分譲賃貸の方が経済的だよ。
>>269
自己負担がないとかよく聞くが、本来なら直接もらうべきところを
税制上有利な形で上乗せされているに過ぎないので、
純粋に賃貸か購入かだけにしぼって、それ以外の条件は
議論に加えるべきではないと思うのだけれど。
自己負担がないとかよく聞くが、本来なら直接もらうべきところを
税制上有利な形で上乗せされているに過ぎないので、
純粋に賃貸か購入かだけにしぼって、それ以外の条件は
議論に加えるべきではないと思うのだけれど。
272 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 10:50:33 ID:7z2mv8O0
過去の経験則から将来を予想して確定的な結論だすのは無意味
ハイリスクハイリターンの長期ローンかローリスクローリターンの賃貸か
どっちが確定的に有利もくそもないだろ
ハイリスクハイリターンの長期ローンかローリスクローリターンの賃貸か
どっちが確定的に有利もくそもないだろ
>>272
ハイリスクノーリターンってのがマンション購入だろ？
ハイリスクノーリターンってのがマンション購入だろ？
274 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 11:05:04 ID:7z2mv8O0
ただし戸建てに限るが抜けてた
最終資産をゼロで計算した初期7750万の分譲マンションの35年ローンと永久賃貸の経済性が60年でほぼトントン。
7750万(上物2250万/土地5000万/エクステリア500万)の戸建の場合、
修繕費の代わりに建て替え費用として2250万貯めるとしても60年の総額は10000万。
さらに、土地資産5000万は手元にあるから実質は5000万しか使ってない。(ローン組んで税金考慮しても7000～8000万程度)
管理費無しと最終資産は土地代5000万の影響が大きいね。
賃貸に比べて40～60%程度の住宅出費で済んでしまう。
7750万(上物2250万/土地5000万/エクステリア500万)の戸建の場合、
修繕費の代わりに建て替え費用として2250万貯めるとしても60年の総額は10000万。
さらに、土地資産5000万は手元にあるから実質は5000万しか使ってない。(ローン組んで税金考慮しても7000～8000万程度)
管理費無しと最終資産は土地代5000万の影響が大きいね。
賃貸に比べて40～60%程度の住宅出費で済んでしまう。
>>275
議論を理解できないバカがそう思い込んでいるだけ。
議論を理解できないバカがそう思い込んでいるだけ。
>>276
これもまったくバカの議論。話にならん。
これもまったくバカの議論。話にならん。
279 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:01:36 ID:Gfhx+4+v
>>279
支出総額を比較しても意味がない。それに気づけないのは、バカな主婦レベル。
支出総額を比較しても意味がない。それに気づけないのは、バカな主婦レベル。
>>280
それなら意味のある比較をあなたが提示してください
それなら意味のある比較をあなたが提示してください
282 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:09:41 ID:Gfhx+4+v
理解力があるヤツが真理に気づけるよう、とっかかりを書いとくか。
不動産投資に成功することを前提とした計算結果と、不動産投資し
ない場合の計算結果とを比較しても、意味がない。
不動産投資に成功することを前提とした計算結果と、不動産投資し
ない場合の計算結果とを比較しても、意味がない。
285 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:18:47 ID:Gfhx+4+v
概念はどうでもいいよ。
60年のトータルコスト(総支出-総資産)で考えれば良いのだから。
お茶を濁さずに、貴方の理屈の元で両者の比較を一目瞭然に提示すれば済む話だろ。
馬鹿じゃなければできるだろ？
60年のトータルコスト(総支出-総資産)で考えれば良いのだから。
お茶を濁さずに、貴方の理屈の元で両者の比較を一目瞭然に提示すれば済む話だろ。
馬鹿じゃなければできるだろ？
>>285
おバカな主婦乙
おバカな主婦乙
>>286
不動産投資と比べる対象は、投資しないことか？ｗ
不動産投資と比べる対象は、投資しないことか？ｗ
失敗するリスクに対する報酬が40%-60%のリターンってだけで
自分に対して家賃を払うかどうかはどうでもいいことだろ。
自分に対して家賃を払うかどうかはどうでもいいことだろ。
292 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:31:10 ID:Gfhx+4+v
>>284
あのねぇwww
今までのスレの流れを見てわかる通り、コスト比較は現状ベースで話をしているの。
だから『賃貸は高い金を払ってリスクヘッジ』と言う言い方になる。
言い直すと、現状ベースで計算すると賃貸はトータルコストで高い金を払うことになるが、
地価変動、金利、震災、転勤などのリスクを背負う必要はない、ってこと。
で、今話しているのは
『現状ベースで計算すると戸建購入と賃貸とで60年間のトータルコストはどの程度違うのか』
ってこと。
あのねぇwww
今までのスレの流れを見てわかる通り、コスト比較は現状ベースで話をしているの。
だから『賃貸は高い金を払ってリスクヘッジ』と言う言い方になる。
言い直すと、現状ベースで計算すると賃貸はトータルコストで高い金を払うことになるが、
地価変動、金利、震災、転勤などのリスクを背負う必要はない、ってこと。
で、今話しているのは
『現状ベースで計算すると戸建購入と賃貸とで60年間のトータルコストはどの程度違うのか』
ってこと。
>>292
浅すぎるね。ほとんど意味のないことを算出してどうする？
浅すぎるね。ほとんど意味のないことを算出してどうする？
なぁなぁ、他のものへの投資とかそんな事に話をそらすなよ？
買うか借りるかの話をしてんだから。
買うか借りるかの話をしてんだから。
じゃああんたとはこれでお終いだね。
昔マンソン戸建スレで似たような展開読んだ気がするし、
そっちで好きなようにやってくれ。
昔マンソン戸建スレで似たような展開読んだ気がするし、
そっちで好きなようにやってくれ。
298 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:39:59 ID:Gfhx+4+v
低学歴臭い>>293よ。
>>292を読め。
下の二つを分けて話をしているのだよ。
①現状ベースで計算されるトータルコスト
②計算から乖離するリスク
今は①の話だけ。
最終判断は①の結果を見て②を考慮して考えればいい。
>>292を読め。
下の二つを分けて話をしているのだよ。
①現状ベースで計算されるトータルコスト
②計算から乖離するリスク
今は①の話だけ。
最終判断は①の結果を見て②を考慮して考えればいい。
>>298
二番目を定量的に判断する方法を導けるなら、認めてやろう。
二番目を定量的に判断する方法を導けるなら、認めてやろう。
300 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:45:13 ID:Gfhx+4+v
百歩譲って全額ローンに限定したなら投資とは無縁。
それでも戸建購入のトータルコストは賃貸の60%程度。
それでも戸建購入のトータルコストは賃貸の60%程度。
>>300
その１行目を読むだけで、浅すぎることがわかるよｗ
その１行目を読むだけで、浅すぎることがわかるよｗ
>>302
ほとんど意味のないものを算出しても意味がないと言っている。
ほとんど意味のないものを算出しても意味がないと言っている。
僕が無意味だってんだから無意味なんだよ ﾑｷｰ
やれやれ
やれやれ
305 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 13:53:34 ID:Gfhx+4+v
現状ベースで計算しないなら現状ベースで計算した内容に絡んでくるなよ。
せめて
『〇〇の理由で現状ベースの計算の差分よりもリスクが大きいから賃貸が経済的』
など、意見に値する内容をかけ。
せめて
『〇〇の理由で現状ベースの計算の差分よりもリスクが大きいから賃貸が経済的』
など、意見に値する内容をかけ。
>>305
意味がないことをしても意味がないと親切に教えているだけさ
意味がないことをしても意味がないと親切に教えているだけさ
計算するなら不動産投資収益をきっちり出さなきゃね。
309 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 14:06:38 ID:Gfhx+4+v
>>306KYな発言ではなく>>305に挙げたように、
貴方がリスクとして見込む額とその理由
を示せ。
①で戸建購入が有利だと出てるのだから②で覆す根拠を提示しないと賃貸有利にはならないのは低学歴の貴方にもわかるだろ？
貴方がリスクとして見込む額とその理由
を示せ。
①で戸建購入が有利だと出てるのだから②で覆す根拠を提示しないと賃貸有利にはならないのは低学歴の貴方にもわかるだろ？
持ち家でも家賃を払ってるなんて
馬鹿な事いってる奴相手にしても仕方ない
大方聞きかじってケチつけたけど
きちんと意味がわかってないから
具体的反論が出来ないって所だろｗ
馬鹿な事いってる奴相手にしても仕方ない
大方聞きかじってケチつけたけど
きちんと意味がわかってないから
具体的反論が出来ないって所だろｗ
>>310
相手するに値するかどうかテストし、パスしなきゃ、ムダなことはしない。
相手するに値するかどうかテストし、パスしなきゃ、ムダなことはしない。
計算上は
戸建購入者の60年間の住宅費：永久賃貸の60年間の住宅費＝1：2
ただし、様々な要因で変わりうる。
現在言えるのはここまででしょう。
戸建購入者の60年間の住宅費：永久賃貸の60年間の住宅費＝1：2
ただし、様々な要因で変わりうる。
現在言えるのはここまででしょう。
>>313
だからそれ、意味のない計算ね。買うか借りるか検討したいというなら。
だからそれ、意味のない計算ね。買うか借りるか検討したいというなら。
315 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 14:18:30 ID:Gfhx+4+v
317 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 14:20:11 ID:Gfhx+4+v
>>314
じゃ意味のある計算出せよwwwww
じゃ意味のある計算出せよwwwww
理論値なら有利不利は出せる
ただ確率通りには行かないだろ
ただ確率通りには行かないだろ
319 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 14:22:35 ID:Gfhx+4+v
現状計算値で2倍の差があっても将来的にその差がひっくり返ると思う人は永久賃貸を、
そうでないなら戸建購入を選べば良い
という結論になるのかな。
そうでないなら戸建購入を選べば良い
という結論になるのかな。
>>317
理解する意思があるヤツになら提示したいものだ
理解する意思があるヤツになら提示したいものだ
マンションを買って、そのマンションを自分の会社で法人契約して、更にそのマンションに自分で住みたいんだけど、 <br> 会社にバレない方法ありますか？
325 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 15:15:03 ID:Gfhx+4+v
>>321-323負け惜しみはしつこいよ。
自分なりの理屈が無いから自分なりの計算値も提示できないんだよ。
提示できない時点で土俵にも立てていないことに気づいた方がいい。
真面目な話、議論の仕方も知らない低学歴はレスしない方がいいよ。
自分なりの理屈が無いから自分なりの計算値も提示できないんだよ。
提示できない時点で土俵にも立てていないことに気づいた方がいい。
真面目な話、議論の仕方も知らない低学歴はレスしない方がいいよ。
指摘を踏まえて修正。
【前提条件】
・購入・賃貸ともに同等クラスの物件。
・開始時に７，７５０万円の資金を保有。
・現金一括購入は資金を全額投じて購入。
・ローン購入は資金の２割を頭金に、残りの８割を定期預金（０．８％、１年複利）で運用。
・賃貸は全額を定期預金で運用。
・>>223の指摘を踏まえ家賃は３１年目以降月15万円で下げ止まり。
・指摘を踏まえ、終末価格として土地持分から解体費用を差し引いた額を見積もる。
・土地持分＝12m2＊単価1万円/m2（路線価の1.5倍）＝12百万円
・解体費用＝適当
【現金一括購入のケース】
物件価格 －７，７５０
支払利息 ０
管理費 －１，４４０
修繕費 －１，０００
固定資産税 －６２５
住宅ﾛｰﾝ減税 ０
土地売却収入 ＋１，２００
解体費用 －８００
－－－－－－－－－－－－－－－-----
住居費用合計 －１０，４１５
資産運用収入 ０
=================================
差引合計 －１０，４１５
【前提条件】
・購入・賃貸ともに同等クラスの物件。
・開始時に７，７５０万円の資金を保有。
・現金一括購入は資金を全額投じて購入。
・ローン購入は資金の２割を頭金に、残りの８割を定期預金（０．８％、１年複利）で運用。
・賃貸は全額を定期預金で運用。
・>>223の指摘を踏まえ家賃は３１年目以降月15万円で下げ止まり。
・指摘を踏まえ、終末価格として土地持分から解体費用を差し引いた額を見積もる。
・土地持分＝12m2＊単価1万円/m2（路線価の1.5倍）＝12百万円
・解体費用＝適当
【現金一括購入のケース】
物件価格 －７，７５０
支払利息 ０
管理費 －１，４４０
修繕費 －１，０００
固定資産税 －６２５
住宅ﾛｰﾝ減税 ０
土地売却収入 ＋１，２００
解体費用 －８００
－－－－－－－－－－－－－－－-----
住居費用合計 －１０，４１５
資産運用収入 ０
=================================
差引合計 －１０，４１５
【ローン購入／変動１．５％】
物件価格 －７，７５０
支払利息 －１，６２８
管理費 －１，４４０
修繕費 －１，０００
固定資産税 －６２５
住宅ﾛｰﾝ減税 ＋５００
土地売却収入＋１，２００
解体費用 －８００
－－－－－－－－－－－－－－－－
住居費用合計－１１，５４３
資産運用収入 ＋３，０３５
=========================
差引合計 －８，５０８
【ローン購入／固定３％】
物件価格 －７，７５０
支払利息 －３．２５５
管理費 －１，４４０
修繕費 －１，０００
固定資産税 －６２５
住宅ﾛｰﾝ減税 ＋５００
土地売却収入＋１，２００
解体費用 －８００
－－－－－－－－－－－－－－－
住居費用合計－１３，１７０
資産運用収入 ＋３，０３５
=========================
差引合計 －１０，１３５
物件価格 －７，７５０
支払利息 －１，６２８
管理費 －１，４４０
修繕費 －１，０００
固定資産税 －６２５
住宅ﾛｰﾝ減税 ＋５００
土地売却収入＋１，２００
解体費用 －８００
－－－－－－－－－－－－－－－－
住居費用合計－１１，５４３
資産運用収入 ＋３，０３５
=========================
差引合計 －８，５０８
【ローン購入／固定３％】
物件価格 －７，７５０
支払利息 －３．２５５
管理費 －１，４４０
修繕費 －１，０００
固定資産税 －６２５
住宅ﾛｰﾝ減税 ＋５００
土地売却収入＋１，２００
解体費用 －８００
－－－－－－－－－－－－－－－
住居費用合計－１３，１７０
資産運用収入 ＋３，０３５
=========================
差引合計 －１０，１３５
【賃貸のケース】
家賃 －１１，２８０
管理費 －７２０
更新料 －４４４
－－－－－－－－－－－－－－
住居費用合計 －１２，４４４
資産運用収入 ＋３，７９３
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
差引合計 －８，６５１
【結論】
行ズレして申し訳ない
家賃 －１１，２８０
管理費 －７２０
更新料 －４４４
－－－－－－－－－－－－－－
住居費用合計 －１２，４４４
資産運用収入 ＋３，７９３
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
差引合計 －８，６５１
【結論】
行ズレして申し訳ない
330 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/28(土) 16:47:11 ID:9eOe9svB
あ、ちなみに>>327>>328>>329は寿命５０年ベースの計算ね。
【結論】
・５０年という長期の場合、保有する金融資産の複利効果が絶大。
例では０．８％の堅い運用だが、３％なら５０年後の資産残高は
ローンで２．７億円。賃貸なら３．４億円になる。
・一方現金一括購入は５０年後に手元に何も残っていない。
【結論】
・５０年という長期の場合、保有する金融資産の複利効果が絶大。
例では０．８％の堅い運用だが、３％なら５０年後の資産残高は
ローンで２．７億円。賃貸なら３．４億円になる。
・一方現金一括購入は５０年後に手元に何も残っていない。
332 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/28(土) 17:02:02 ID:9eOe9svB
色々な計算がありますが、前提条件の設定で大きく変わりますね。
また、実際にはその計算には数値化できない生活上のといいましょうか、
人生上の不確定要素、たとえば世帯主がなくなる、親の状況、資産、
転勤、家族構成、はたまた家族の志向等々。
こちらが実は大きな要素をしめているのですけどね。
お金はそのストーリーを実現できるか否かの部分だけなんだけどね。。
また、実際にはその計算には数値化できない生活上のといいましょうか、
人生上の不確定要素、たとえば世帯主がなくなる、親の状況、資産、
転勤、家族構成、はたまた家族の志向等々。
こちらが実は大きな要素をしめているのですけどね。
お金はそのストーリーを実現できるか否かの部分だけなんだけどね。。
>329
good job!
正当な評価だと思うよ。
>330
年300万の住宅費が会社負担で相続予定の不動産が複数あると買うメリットがない。
共働きで8000万円貯めてからそう思うようになった。
good job!
正当な評価だと思うよ。
>330
年300万の住宅費が会社負担で相続予定の不動産が複数あると買うメリットがない。
共働きで8000万円貯めてからそう思うようになった。
334 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/28(土) 17:15:04 ID:9eOe9svB
【作業を通して、気がついたこと】
１）資産運用の利率（０．８％）より住宅ローン金利（１．５％と３％）の方が高いのに、なぜローン金利を上回る運用収入が得られるのか。
これは「単利」と「複利」の違いにある。
２）負債サイドの住宅ローンは「単利」での支払であり、資産運用は「複利」で殖やせるから。
３）手元資金が潤沢に有っても、敢えて住宅ローンで購入し、手元資金は複利運用にすれば、ローン利息を上回る運用収入がほぼ得られる。
４）住宅費支払総額のみに着目した場合、ローン金利負担の無い現金一括購入が最も安上がりであるのは間違いない。
しかし金融資産の運用も含めて検討した場合、金融資産を一括で消費してしまうことは、将来の運用収入の機会損失となる。
また一括購入可能な水準の金融資産を持たない人は当然この選択枝は検討対象外ということになるので、
結論として現金一括購入は誰にとっても取るべきでない選択肢ということに。
５）それでも金融資産の運用収入も含めた全体評価では賃貸が最も経済的メリットがあるという結論に。
これは現金一括購入に比べて割高な住宅費であるにもかかわらず、保有する金融資産に手を付けず、そのリターンが大きいから。
６）従って金融資産を保有する場合、得な順番は賃貸＞ローン購入＞現金購入という結論に。
７）金融資産が無い場合は、「住宅費支払総額」だけの勝負になる。購入ｖｓ．賃貸の支払総額の最大のポイントは、
①購入側が如何に安く物件価格を抑えて買うか。
②購入側が如何に低利で且つ短期間で返済するか。
の２つが重要な変数と分かった（一方、マンションの寿命や終末価値の影響度は小さい）。
>>327>>328>>329では賃貸有利と言った感があるが、物件価格を>>159>>163の指摘を踏まえて
７，７５０→６，０００万円に落とした場合、固定３％ですら賃貸の支払総額を１５％下回る結果となる。
８）これは言い換えれば、適正価格が仮に６，０００万円（家賃の１９倍に相当）だとした場合、賃貸はリスクを取らない見返りとして
１５％のプレミアムを住宅費として余計に支払っているともいえる。このプレミアムに納得がいくかいかないかということだと思う。
１）資産運用の利率（０．８％）より住宅ローン金利（１．５％と３％）の方が高いのに、なぜローン金利を上回る運用収入が得られるのか。
これは「単利」と「複利」の違いにある。
２）負債サイドの住宅ローンは「単利」での支払であり、資産運用は「複利」で殖やせるから。
３）手元資金が潤沢に有っても、敢えて住宅ローンで購入し、手元資金は複利運用にすれば、ローン利息を上回る運用収入がほぼ得られる。
４）住宅費支払総額のみに着目した場合、ローン金利負担の無い現金一括購入が最も安上がりであるのは間違いない。
しかし金融資産の運用も含めて検討した場合、金融資産を一括で消費してしまうことは、将来の運用収入の機会損失となる。
また一括購入可能な水準の金融資産を持たない人は当然この選択枝は検討対象外ということになるので、
結論として現金一括購入は誰にとっても取るべきでない選択肢ということに。
５）それでも金融資産の運用収入も含めた全体評価では賃貸が最も経済的メリットがあるという結論に。
これは現金一括購入に比べて割高な住宅費であるにもかかわらず、保有する金融資産に手を付けず、そのリターンが大きいから。
６）従って金融資産を保有する場合、得な順番は賃貸＞ローン購入＞現金購入という結論に。
７）金融資産が無い場合は、「住宅費支払総額」だけの勝負になる。購入ｖｓ．賃貸の支払総額の最大のポイントは、
①購入側が如何に安く物件価格を抑えて買うか。
②購入側が如何に低利で且つ短期間で返済するか。
の２つが重要な変数と分かった（一方、マンションの寿命や終末価値の影響度は小さい）。
>>327>>328>>329では賃貸有利と言った感があるが、物件価格を>>159>>163の指摘を踏まえて
７，７５０→６，０００万円に落とした場合、固定３％ですら賃貸の支払総額を１５％下回る結果となる。
８）これは言い換えれば、適正価格が仮に６，０００万円（家賃の１９倍に相当）だとした場合、賃貸はリスクを取らない見返りとして
１５％のプレミアムを住宅費として余計に支払っているともいえる。このプレミアムに納得がいくかいかないかということだと思う。
337 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 18:56:03 ID:7z2mv8O0
購入は同一物件にずっと住むし、賃貸はライフステージに応じて住み替えるし
同程度の物件を購入した場合とずっと賃貸した場合の総支出を比較しても無意味では？
同程度の物件を購入した場合とずっと賃貸した場合の総支出を比較しても無意味では？
>>168
35歳手持ち7750万で現金一括、6200万35年3%借入、賃貸の三者
資産運用は手堅く年1.5%
60歳まで年間180万を住居費に充てるとし、
購入組は毎年60万(2万管理、2万修繕、1万税)
賃貸組は>>163の家賃に共益費1.2万加えたものを経費として
50年後まで年単位で集計すると
一括 3%ローン 賃貸 [万]
0 6200 6200
↓
4900 1400 6300
となるんだが。
35歳手持ち7750万で現金一括、6200万35年3%借入、賃貸の三者
資産運用は手堅く年1.5%
60歳まで年間180万を住居費に充てるとし、
購入組は毎年60万(2万管理、2万修繕、1万税)
賃貸組は>>163の家賃に共益費1.2万加えたものを経費として
50年後まで年単位で集計すると
一括 3%ローン 賃貸 [万]
0 6200 6200
↓
4900 1400 6300
となるんだが。
>>333
なんでこのスレにいるんだ？
住宅補助があれば賃貸と言うのを持ち出すなよ。
それを言ったら、持ち家でも住宅手当が出るほうが良いし、
さらに言えば、手当てなくていいから手当て分給料としてもらった方がいいだろ。
なんでこのスレにいるんだ？
住宅補助があれば賃貸と言うのを持ち出すなよ。
それを言ったら、持ち家でも住宅手当が出るほうが良いし、
さらに言えば、手当てなくていいから手当て分給料としてもらった方がいいだろ。
賃貸のスタートの数字 写し間違えた。
あと、65から年金で60万住居費に回してる。
一括 3%ローン 賃貸 [万]
0 6200 7750
↓
4900 1400 6300
手堅く1%運用でも
4000 2200 4000
>>337
築浅に住みかえたらその分家賃が振り出しに戻るから、
この際それは言いっこなしで。
専有部の修繕にしたって、賃貸組は大家が受け持つ義務があるが、
購入組は自前という足かせもあるし。
あと、65から年金で60万住居費に回してる。
一括 3%ローン 賃貸 [万]
0 6200 7750
↓
4900 1400 6300
手堅く1%運用でも
4000 2200 4000
>>337
築浅に住みかえたらその分家賃が振り出しに戻るから、
この際それは言いっこなしで。
専有部の修繕にしたって、賃貸組は大家が受け持つ義務があるが、
購入組は自前という足かせもあるし。
>>340
7750万の家に賃貸の家賃15万で住むのは無理だと思う
7750万の家に賃貸の家賃15万で住むのは無理だと思う
>>341
１５万に落ちるのは築50年のボロ屋想定
１５万に落ちるのは築50年のボロ屋想定
[根本的な指摘]
一括購入の場合、ローンや賃貸の人が毎月支払う住宅費を貯蓄運用できることになる。
(ローンや賃貸は7750万を0.8%で運用しながら、別のところで住宅費13000万を捻出しているわけ。)
つまり一括購入者の50年後には住宅費13000万＋住宅費を0.8%で運用した利益が残ることになる。
よってこの話の中には賃貸の経済的利点は全く無い。
一括購入の場合、ローンや賃貸の人が毎月支払う住宅費を貯蓄運用できることになる。
(ローンや賃貸は7750万を0.8%で運用しながら、別のところで住宅費13000万を捻出しているわけ。)
つまり一括購入者の50年後には住宅費13000万＋住宅費を0.8%で運用した利益が残ることになる。
よってこの話の中には賃貸の経済的利点は全く無い。
>>343
指摘ができるわりには、結論がダメダメだなｗ
指摘ができるわりには、結論がダメダメだなｗ
>>341
購入組が25年で500万かけて内装リフォーム、賃貸組は20年以降18万高止まりで
内装もメンテあり位が落とし所？
>>343
ローンや賃貸は種を削りながら運用で計算してるよ。
結局 一括と賃貸で残る資産はほぼ互角。
大穴は命で残債チャラのローン組。
さんざっぱら言われているように、マンションは借りるに尽きる。
購入組が25年で500万かけて内装リフォーム、賃貸組は20年以降18万高止まりで
内装もメンテあり位が落とし所？
>>343
ローンや賃貸は種を削りながら運用で計算してるよ。
結局 一括と賃貸で残る資産はほぼ互角。
大穴は命で残債チャラのローン組。
さんざっぱら言われているように、マンションは借りるに尽きる。
348 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 20:38:44 ID:aX2YosQs
なんか手持ちの資金で運用出来るが前提になってるけど、
貯金が世帯平均程度、収入も普通のサラリーマンが
かなりぎりぎりで、ローンで買う場合と、借りる場合ってどうなるの
貯金が世帯平均程度、収入も普通のサラリーマンが
かなりぎりぎりで、ローンで買う場合と、借りる場合ってどうなるの
>>352
ブラックジャックの勝率をあれこれ議論している所へやってきて
ポーカーはうんたらかんたらとしったかぶっても、ﾊｧ? って言われるよ。
空気読めないやつってほんとやだね。
>>353
だから俺は>>335(168)じゃない。一括と賃貸で
賃貸のほうがあきらかに金が残ると書いてあったから
それは違うだろうと年単位で集計してみただけ。
ブラックジャックの勝率をあれこれ議論している所へやってきて
ポーカーはうんたらかんたらとしったかぶっても、ﾊｧ? って言われるよ。
空気読めないやつってほんとやだね。
>>353
だから俺は>>335(168)じゃない。一括と賃貸で
賃貸のほうがあきらかに金が残ると書いてあったから
それは違うだろうと年単位で集計してみただけ。
少なくとも今計算結果のある>>327-329は7750万に単純に1.008を50乗してるから
一括購入は住宅費12444万とその運用利益を、
賃貸、ローンには7750万を
それぞれの差額に足して比較しないとだめだね。
一括購入は運用利益を含まなくても賃貸より経済的だという結果になるね。
>>327-329を修正すると経済性は
一括購入＞ローン1.5%＞賃貸＞ローン3%
という結論。
一括購入は住宅費12444万とその運用利益を、
賃貸、ローンには7750万を
それぞれの差額に足して比較しないとだめだね。
一括購入は運用利益を含まなくても賃貸より経済的だという結果になるね。
>>327-329を修正すると経済性は
一括購入＞ローン1.5%＞賃貸＞ローン3%
という結論。
>>356
いつも本質に沿って発言しているぞｗ
いつも本質に沿って発言しているぞｗ
>>357
計算はマシになったようだが、なんでその結論になるかなあ？ 浅すぎる。
計算はマシになったようだが、なんでその結論になるかなあ？ 浅すぎる。
360 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 21:31:49 ID:7z2mv8O0
しばらくは家賃払いながら貯金もするよ
長期ローンで残りの人生予約した同僚をしばらく観察しながら
長期ローンで残りの人生予約した同僚をしばらく観察しながら
ちなみに7750万を種削りで賃貸パターンを計算すると
32年で種が底をつき、50年では3535万の追加出費を要する。
つまり合計-11285万。
[条件]
運用率0.8%、賃料26万(1～10年)23万(11～20年)20万(21～30年)18万(31～40年)15万(41～50年)
32年で種が底をつき、50年では3535万の追加出費を要する。
つまり合計-11285万。
[条件]
運用率0.8%、賃料26万(1～10年)23万(11～20年)20万(21～30年)18万(31～40年)15万(41～50年)
普通は運用種は削らないで給与収入から住宅費出すわな。
(というか給与収入を同額運用できるから運用種は減らない)
(というか給与収入を同額運用できるから運用種は減らない)
35歳手持ち7750万で現金一括、6200万35年3%借入、賃貸の三者
50年後には土地の持ち分 - 解体費用で資産価値は0とする。
資産運用は手堅く年1.5%
歳入：
60歳まで毎年180万、65歳から60万
支出：
購入組は毎年60万(2万管理、2万修繕、1万税) ＋25年で500万のリフォーム
賃貸組は～10年26万、～20年20万、～50年18万に
2年毎に更新料一ヶ月分＋共益費1.2万
始 0 6200 7750
15 2032 4935 7382
35 3322 512 6744
50 4154 640 5394
命を賭した借入組の一発逆転もあるが、
賃貸、一括組が毎年10万保険料払えば同程度の保険金は受け取れる。
つーことで、残る金は 賃貸 > 一括 >>> 借入 どっちにしても庶民は辛いよなぁ。
あとは流民の苦痛や、所有リスクをどう捉えるかでお好きにどうぞ。
戸建の場合は50年後に土地が残るため
一括 >> 賃貸 = 借入 になりそうな気もするが、
めんどくさいのでパス。
50年後には土地の持ち分 - 解体費用で資産価値は0とする。
資産運用は手堅く年1.5%
歳入：
60歳まで毎年180万、65歳から60万
支出：
購入組は毎年60万(2万管理、2万修繕、1万税) ＋25年で500万のリフォーム
賃貸組は～10年26万、～20年20万、～50年18万に
2年毎に更新料一ヶ月分＋共益費1.2万
始 0 6200 7750
15 2032 4935 7382
35 3322 512 6744
50 4154 640 5394
命を賭した借入組の一発逆転もあるが、
賃貸、一括組が毎年10万保険料払えば同程度の保険金は受け取れる。
つーことで、残る金は 賃貸 > 一括 >>> 借入 どっちにしても庶民は辛いよなぁ。
あとは流民の苦痛や、所有リスクをどう捉えるかでお好きにどうぞ。
戸建の場合は50年後に土地が残るため
一括 >> 賃貸 = 借入 になりそうな気もするが、
めんどくさいのでパス。
>>366
だから、結論が浅すぎるってｗ
だから、結論が浅すぎるってｗ
勝手に運用益を0.8から1.5に変えるなよ。
それから賃貸の住宅費出費は一括購入にプラスされるべき。
それから賃貸の住宅費出費は一括購入にプラスされるべき。
>>368
三者とも毎年180万(65以降60万)を追加する計算にしてるよ。
賃貸の住宅費出費は運用益でかなり軽減されている。
一括の方はそれがそのまま種に追加されてる。
んで、0.8にすると33年目で借入組がドボンするから
仕方なくだよ。
三者とも毎年180万(65以降60万)を追加する計算にしてるよ。
賃貸の住宅費出費は運用益でかなり軽減されている。
一括の方はそれがそのまま種に追加されてる。
んで、0.8にすると33年目で借入組がドボンするから
仕方なくだよ。
>>369
計算もせずに言うなｗ 手と頭使って１００回も計算すればわかるさ
計算もせずに言うなｗ 手と頭使って１００回も計算すればわかるさ
>>370
ドボンしても計算はできる。１０００回計算すればわかるようになるだろう
ドボンしても計算はできる。１０００回計算すればわかるようになるだろう
>>372
仕方ないな、それじゃあ60までの追加を240万にあげて、
運用利率を0.08にしたよ。
1000回計算なんてしてられないから、セルの値を4箇所変えた。
始 0 6200 7750
15 2879 5286 7528
35 4548 1138 6496
50 5126 1283 4451
この条件なら一括が有利かな
仕方ないな、それじゃあ60までの追加を240万にあげて、
運用利率を0.08にしたよ。
1000回計算なんてしてられないから、セルの値を4箇所変えた。
始 0 6200 7750
15 2879 5286 7528
35 4548 1138 6496
50 5126 1283 4451
この条件なら一括が有利かな
>>371
計算？理論的に考えて関係するでしょ。
計算？理論的に考えて関係するでしょ。
>>375
ごめん、おれのシートじゃ一括が最初からショートして計算できない…
>>376
イニシャルの7750万とランニングで種追加は3人とも同条件にしないとだめだろ？
別に賃貸の経費と同額にしてもいいんだけど、意味はいっしょだから。
運用益に関しては全て種統合してる。
ごめん、おれのシートじゃ一括が最初からショートして計算できない…
>>376
イニシャルの7750万とランニングで種追加は3人とも同条件にしないとだめだろ？
別に賃貸の経費と同額にしてもいいんだけど、意味はいっしょだから。
運用益に関しては全て種統合してる。
>>375-376
その三者共通の180万ってのが大きな間違えね。
収入からの貯蓄は一括購入した人が一番多くできる。
ローンの人もローン支払いが賃貸の人の賃料を下回っている時はその分は貯蓄に回せる。
そして貯蓄は早い時期ほど運用できるわけだからこの点で当然差ができる。
その三者共通の180万ってのが大きな間違えね。
収入からの貯蓄は一括購入した人が一番多くできる。
ローンの人もローン支払いが賃貸の人の賃料を下回っている時はその分は貯蓄に回せる。
そして貯蓄は早い時期ほど運用できるわけだからこの点で当然差ができる。
>>378
だから10000回計算しろ。頭と手を使えｗ
だから10000回計算しろ。頭と手を使えｗ
>>379
理論的に正しいのに何をやれと？
理論的に正しいのに何をやれと？
>>378
別に180万じゃなくても500万でも1000万でもいいんだよ。
一括だろうが賃貸だろうが借入だろうが、種に追加できる金額は一緒。
違うのは種からうみだされる運用益だけだが、それは別でちゃんと統合してるもの。
額じゃなくて運用利率の問題だけだったりするよなぁ
別に180万じゃなくても500万でも1000万でもいいんだよ。
一括だろうが賃貸だろうが借入だろうが、種に追加できる金額は一緒。
違うのは種からうみだされる運用益だけだが、それは別でちゃんと統合してるもの。
額じゃなくて運用利率の問題だけだったりするよなぁ
確かに共通ってのは変だねぇ、、
賃料なんて最初10年は毎年312万もする。
一括だとこの額は運用行きですしね。
賃料なんて最初10年は毎年312万もする。
一括だとこの額は運用行きですしね。
>>381
そう。運用利率の問題だけってことだよ。
ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン。
エクセルシートでの計算は、すべての投資が成功すると仮定した計算だ。
であれば、リスクをとればとるだけ得する。自明なことさ。
>>383
10万回計算しなさいｗ
そう。運用利率の問題だけってことだよ。
ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン。
エクセルシートでの計算は、すべての投資が成功すると仮定した計算だ。
であれば、リスクをとればとるだけ得する。自明なことさ。
>>383
10万回計算しなさいｗ
なんかわかんない人がいるな
手持ち7750で毎年180収入がある人が3人いました。
一括、6200借入、賃貸で住みかを確保し、
手持ちの資金で運用を開始しました。
って話なのに。
手持ち7750で毎年180収入がある人が3人いました。
一括、6200借入、賃貸で住みかを確保し、
手持ちの資金で運用を開始しました。
って話なのに。
わかりやすく全て分けて計算してくれ。
最後に全部足せば同じだから。
[初期金融資産運用50分]
一括：
ローン(1.5%)：
賃貸(10年毎に賃料は26、23、20、18、15万で推移)：
[住宅費50分]
一括：
ローン(1.5%)：
賃貸(10年毎に賃料は26、23、20、18、15万で推移)：
[収入貯蓄差額運用50年分]
一括：
ローン(1.5%)：
賃貸(10年毎に賃料は26、23、20、18、15万で推移)：
最後に全部足せば同じだから。
[初期金融資産運用50分]
一括：
ローン(1.5%)：
賃貸(10年毎に賃料は26、23、20、18、15万で推移)：
[住宅費50分]
一括：
ローン(1.5%)：
賃貸(10年毎に賃料は26、23、20、18、15万で推移)：
[収入貯蓄差額運用50年分]
一括：
ローン(1.5%)：
賃貸(10年毎に賃料は26、23、20、18、15万で推移)：
いやごめん >>357なんて読んでないし、同じかどうかなんて俺には興味がない。
>>385
それって収入を現実的に1000万にしたら大分違う。
それって収入を現実的に1000万にしたら大分違う。
賃貸も7750万から崩してくなら収入とか気にしなくていいけどな
>>390
何の間違いに気づかないといけないのかわからない。
俺は>>168が計算してきた、一括購入はぜんぜんだめってのに
納得いかなかったから計算してみただけで、
それが>>357とどう違っていようが構わないって思ってるんだけど。
何の間違いに気づかないといけないのかわからない。
俺は>>168が計算してきた、一括購入はぜんぜんだめってのに
納得いかなかったから計算してみただけで、
それが>>357とどう違っていようが構わないって思ってるんだけど。
>>329を見ると賃貸はローン金利2.5%相当の住宅費になるね。
で、金融資産7750万を運用
>>328のローン1.5%購入は4当然金利1.5%相当の住宅費になる。
で、金融資産7750万を運用。
どちらがお得かは明白すぎるわな。
で、金融資産7750万を運用
>>328のローン1.5%購入は4当然金利1.5%相当の住宅費になる。
で、金融資産7750万を運用。
どちらがお得かは明白すぎるわな。
>>399
ローン金利より低い利回りでローン同額を運用していることに気がつかないの？
ローン金利より低い利回りでローン同額を運用していることに気がつかないの？
>>403
下回ってるよ。だから一括>ローン なんだろ？ 最初から俺もそう言ってるが。
下回ってるよ。だから一括>ローン なんだろ？ 最初から俺もそう言ってるが。
ローン組んで(もしくはローン以上の負担で賃貸して)7750万を運用したことで損失が出ているのに
どうして損失を出してない一括購入よりも得になると考えているのかな？
どうして損失を出してない一括購入よりも得になると考えているのかな？
>>405
何を勘違いしてるのかしらんが、俺は最初から
> つーことで、残る金は 賃貸 > 一括 >>> 借入 どっちにしても庶民は辛いよなぁ。
> あとは流民の苦痛や、所有リスクをどう捉えるかでお好きにどうぞ。
といってる。もちろん運用利率が5%とかなら種のでかいもんが有利だが、
今回の条件は違うだろ？
何を勘違いしてるのかしらんが、俺は最初から
> つーことで、残る金は 賃貸 > 一括 >>> 借入 どっちにしても庶民は辛いよなぁ。
> あとは流民の苦痛や、所有リスクをどう捉えるかでお好きにどうぞ。
といってる。もちろん運用利率が5%とかなら種のでかいもんが有利だが、
今回の条件は違うだろ？
>>408
うん、0.8%で毎年300万種に新規で追加できるなら
一括>賃貸>ローン(3%)
で金が残るなって思ってる。マンション自体の資産価値は５０年後に０だし。
あと1.5%の計算は最初からしてないよ。
うん、0.8%で毎年300万種に新規で追加できるなら
一括>賃貸>ローン(3%)
で金が残るなって思ってる。マンション自体の資産価値は５０年後に０だし。
あと1.5%の計算は最初からしてないよ。
>>407
一括＞ローンまでわかっててローン2.5%相当の住宅費になる賃貸が一番はないだろwww
一括＞ローンまでわかっててローン2.5%相当の住宅費になる賃貸が一番はないだろwww
1億2000万あって（賃貸でマイナスにならない）
7750万を一括購入と賃貸を比較する
運用金利0.8％ 1％ 1.3% 1.5%
購入 2629万 3083万 3863万 4459万
賃貸 1271万 2146万 3684万 4879万
※ローンは計算がめんどうなのでパス
ある程度運用出来るなら賃貸の方がいい。
インフレは無視してるから政策金利+1.5%くらい
出来るかどうかを目安にするといいと思う。
7750万を一括購入と賃貸を比較する
運用金利0.8％ 1％ 1.3% 1.5%
購入 2629万 3083万 3863万 4459万
賃貸 1271万 2146万 3684万 4879万
※ローンは計算がめんどうなのでパス
ある程度運用出来るなら賃貸の方がいい。
インフレは無視してるから政策金利+1.5%くらい
出来るかどうかを目安にするといいと思う。
416 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 00:13:30 ID:wGk787eo
しかし、前提が定まってないなあ。
結局、どれが得なの？
子供が二人いればどうなるんだろう？
教育費もかかるなあ、転勤もあるかも。
難しいね。
結局、どれが得なの？
子供が二人いればどうなるんだろう？
教育費もかかるなあ、転勤もあるかも。
難しいね。
417 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 00:15:26 ID:wGk787eo
とうとう、マンション買っちゃダメスレ、消えちゃったね。
そういう時代が到来したということでしょう。
そういう時代が到来したということでしょう。
419 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 00:19:42 ID:wGk787eo
だから、前提があいまいだし、それぞれの背景が違うから
議論にならないんですよ(笑）
前提をしっかり定めて、この人ならどういった選択が一番いいの？
って議論じゃなきゃ、単なるエクセルの計算ですね。
同じ物件を買う場合でも、家族構成、年齢、親の資産、場所を
変えれば答えは変わるというのは簡単にわかるはず
自分の住居を購入するということは、そういうことなんですよ。
ライフプランの一部なんだよ。
議論にならないんですよ(笑）
前提をしっかり定めて、この人ならどういった選択が一番いいの？
って議論じゃなきゃ、単なるエクセルの計算ですね。
同じ物件を買う場合でも、家族構成、年齢、親の資産、場所を
変えれば答えは変わるというのは簡単にわかるはず
自分の住居を購入するということは、そういうことなんですよ。
ライフプランの一部なんだよ。
421 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 00:40:57 ID:wGk787eo
あとは立地ですね。
僕も戸建希望だったけど、いかんせん立地が。。
僕の希望エリアはね。
僕も戸建希望だったけど、いかんせん立地が。。
僕の希望エリアはね。
>421
問題はエリアじゃなくて421の収入と資産が足りなかっただけだと思うよ。
問題はエリアじゃなくて421の収入と資産が足りなかっただけだと思うよ。
423 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 01:55:41 ID:wGk787eo
そうかもね。駅近の戸建なぞ、昔からの富豪ぞろいでまったく手が出ず。
バス便の郊外になれば買えたけど、子供の学区、通勤を考えて
今のマンションにしたんだ。人気エリアだからね。
バス便の郊外になれば買えたけど、子供の学区、通勤を考えて
今のマンションにしたんだ。人気エリアだからね。
424 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 01:57:45 ID:/jwhUcWd
人気エリアってどこ？
全力で馬鹿にしてあげる
全力で馬鹿にしてあげる
425 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 01:59:31 ID:wGk787eo
426 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 03:28:03 ID:vwMZZZdJ
12000万の資産があり運用0.8%の時、ローン金利1.5%7750万で購入したマンションと賃貸を比べると
48年目迄は賃貸がお得、50年以降はマンションのローン購入がお得になる。
48年目迄は賃貸がお得、50年以降はマンションのローン購入がお得になる。
運用資産が無い場合は単純に住宅費のみとなり、46年目で賃貸と1.5%ローン購入が釣り合う。
ちなみに戸建の場合、土地資産5000万を考慮するとローン金利3%迄なら常に賃貸よりも戸建購入がお得になる。
>>343
鋭い御指摘ありがとう。あなたの言う通りですね（汗）。
一括は７，５５０万から拠出するのに、それ以外は毎年の支払はどこから出てるんだと。
多分以下を加えればいいかな。
・給与収入 年３６９万円と仮定（３６９の根拠は以下）
・一括購入 全額貯蓄・複利で運用
・変動１％ ３５年間は４０万円貯蓄（３６９－毎年の住居費３２９）、３６年目から全額貯蓄
・固定３％ ３５年間は貯蓄ゼロ（３６９－毎年の住居費３６９）、３６年目から全額貯蓄
・賃貸 毎年の住居費との差額を貯蓄（当初は家賃高い、後半は家賃安いのも反映）
あす以降時間あるときに修正します。
鋭い御指摘ありがとう。あなたの言う通りですね（汗）。
一括は７，５５０万から拠出するのに、それ以外は毎年の支払はどこから出てるんだと。
多分以下を加えればいいかな。
・給与収入 年３６９万円と仮定（３６９の根拠は以下）
・一括購入 全額貯蓄・複利で運用
・変動１％ ３５年間は４０万円貯蓄（３６９－毎年の住居費３２９）、３６年目から全額貯蓄
・固定３％ ３５年間は貯蓄ゼロ（３６９－毎年の住居費３６９）、３６年目から全額貯蓄
・賃貸 毎年の住居費との差額を貯蓄（当初は家賃高い、後半は家賃安いのも反映）
あす以降時間あるときに修正します。
431 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 11:15:00 ID:wGk787eo
おはようございます。
ローン金利1％だとどうでしょうか？
ローン金利1％だとどうでしょうか？
432 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 11:55:19 ID:P6LDQ8Nf
現在年収500万世帯
30歳夫婦
貯蓄300万
が35年で2000万借り入れるとどれが得なの
30歳夫婦
貯蓄300万
が35年で2000万借り入れるとどれが得なの
433 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 11:59:17 ID:wGk787eo
年収800万円なら？いかがでしょうか。
子供１人。奥さん今専業主婦。
手に職があり、子供が小学校高学年から仕事開始。
奥さんの実家は資産家、しかし長男がいるためどうなるかわからない。
自分の実家は普通の家庭、でも一人っ子なんで全部自分のもの。
地方の田舎町。
子供１人。奥さん今専業主婦。
手に職があり、子供が小学校高学年から仕事開始。
奥さんの実家は資産家、しかし長男がいるためどうなるかわからない。
自分の実家は普通の家庭、でも一人っ子なんで全部自分のもの。
地方の田舎町。
運用資金の無い庶民は50年の総住宅費だけで比べればいい。
435 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 12:02:01 ID:wGk787eo
運用資金なく、家買うのは厳しいな。
運用資金は多かれ少なかれもってるものでしょうね。
運用資金は多かれ少なかれもってるものでしょうね。
436 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 13:54:27 ID:P6LDQ8Nf
貯蓄がある場合、頭金にしないで運用に回した方がいいと言うことですか？
437 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 14:25:21 ID:vwMZZZdJ
ローン金利以上の利回りでお金を回せる自信があるなら運用した方がいい。
そうでないなら頭金に回した方がいい。
好きな方を選べ。
そうでないなら頭金に回した方がいい。
好きな方を選べ。
438 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 14:30:55 ID:vwMZZZdJ
ローンも賃貸も貸主から見れば物件価格に一定の利回りが乗った運用資産。
それを上回る運用ができるなら得になる。
それを上回る運用ができるなら得になる。
銀行はローン金利1%未満、つまり銀行から見た利回り1%未満でも貸すわけだ
プロですらこの現状なのに素人が利回り1%以上で安全に運用を想定するのは皮算用だ
プロですらこの現状なのに素人が利回り1%以上で安全に運用を想定するのは皮算用だ
440 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 16:29:49 ID:803cPjQK
ここで0.8%で想定して資産運用って計算されているけど
何か意味のある数字？
何か意味のある数字？
定期預金の金利かと。
443 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 17:05:37 ID:803cPjQK
大抵は株や債券で運用すると思うよ。
最近の運用は利回りどころか損失でてるけどね。
実際に金あっても大半の人は半分も運用しないんじゃない。
実際に金あっても大半の人は半分も運用しないんじゃない。
そうかなあ。こういう時こそ仕入れ時だと思うけれど。
国債だと今どれくらいなの
1.3%くらいだと思った。
長期で1.3%くらい。
じゃ1，3％を前提にして下さい
451 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 19:54:08 ID:wGk787eo
数値設定の前提大事ですね。
住居の購入は他の投資とは一線を画して考えるべきなんだどね。
住居だから。いらないってことにはならないからね。
色々なシミュレーションを試して、わけわからなくなるよ(笑）
住居の購入は他の投資とは一線を画して考えるべきなんだどね。
住居だから。いらないってことにはならないからね。
色々なシミュレーションを試して、わけわからなくなるよ(笑）
金利への税金、長期国債購入にあたるプレミアム、を考慮した方がいいよ。
>>452
それあわせて±0でいい
それあわせて±0でいい
>他の投資とは一線を画して考えるべき
住宅費も投資だよ。
住環境が総費用に見合ったものか、
ランニングコストと売却時の出口戦略まで考えるべき。
住宅費も投資だよ。
住環境が総費用に見合ったものか、
ランニングコストと売却時の出口戦略まで考えるべき。
455 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/29(日) 22:25:23 ID:wGk787eo
じゃ、まあとりあえず、運用は1.3%で出来るということにしておきますか？
>455
できるでしょ。不動産や資産保有を一代限りでしか考えないからそういうことになる。
できるでしょ。不動産や資産保有を一代限りでしか考えないからそういうことになる。
459 ：堅実な人生を歩む派：2009/11/30(月) 01:10:51 ID:tBCE/Jgn
>459
１世代内でしかマネープランを考えられないってことでしょ。
だからローンを組んで利子を払って住宅を買うはめになる。
普通の家なら親からの不動産の融通があるはずなんだけど。
１世代内でしかマネープランを考えられないってことでしょ。
だからローンを組んで利子を払って住宅を買うはめになる。
普通の家なら親からの不動産の融通があるはずなんだけど。
不動産受け継ぐ予定だけど十年以上先だし単純にはいかないよ
そのあいだの住居費を考えると3000万は越える
兄弟がいるし、相続割合がどんな塩梅になるかわからない
つか、親の物件が3億相当だから税金も大きめになる
維持したまま相続したいので資金も必要
ちょっとくらいの相続財産があっても結局維持費用稼ごうと思えば
家買うとの大差ないよね
鳩山家ほどの資産があれば適当に右から左に流せるかもしれんが…
そのあいだの住居費を考えると3000万は越える
兄弟がいるし、相続割合がどんな塩梅になるかわからない
つか、親の物件が3億相当だから税金も大きめになる
維持したまま相続したいので資金も必要
ちょっとくらいの相続財産があっても結局維持費用稼ごうと思えば
家買うとの大差ないよね
鳩山家ほどの資産があれば適当に右から左に流せるかもしれんが…
餓鬼三匹で三億なら相続税はたったの5千万
その程度の貯金も無い能無しなら不動産は売れ
どうせ買い叩かれて1億程度だｗｗ
その程度の貯金も無い能無しなら不動産は売れ
どうせ買い叩かれて1億程度だｗｗ
463 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/05(土) 23:01:29 ID:6sG1gzsY
ん～、Ｋ－１が面白いですね。
これから決勝戦です。バダハリがんばれ～！
幸せ、快適な週末かな。ではでは。
これから決勝戦です。バダハリがんばれ～！
幸せ、快適な週末かな。ではでは。
マンション保有者はお花畑。
マンション持ってるぞ
自宅も貯金も国債の外貨預金も金現物もある
お花畑というか人生楽勝パラダイス～という感じだけどなｗｗ
んでお前の総資産はどんだけ？
自宅も貯金も国債の外貨預金も金現物もある
お花畑というか人生楽勝パラダイス～という感じだけどなｗｗ
んでお前の総資産はどんだけ？
466 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 05:34:26 ID:sOwuaAfD
お花畑って書かれただけで、顔真っ赤にして資産自慢はじめちゃう男の人って。。。
>465
分散投資は誰でもしてる。でもマンションを買うのはお花畑。
ところで「国債の外貨預金」って何？
分散投資は誰でもしてる。でもマンションを買うのはお花畑。
ところで「国債の外貨預金」って何？
>>467
nとmの打ち間違い
nとmの打ち間違い
>>
とりあえずお前はバイトを見つけるのが先だｗｗ
とりあえずお前はバイトを見つけるのが先だｗｗ
まあ賃貸生まれは死ぬまでずっと賃貸で十分だろ。
オレんちは親が都内にマンション２棟所有してるから
お前らみたいな賃カスが減るとマジで困るんだよ。
これからもシッカリ働いて賃料遅れずに振り込んでくれ。
資産も信用も将来も知恵も無いお前らはファビョってローン組んで
戸建やマンションを買ってはダミだよ。
破綻するだけだからね（笑
オレんちは親が都内にマンション２棟所有してるから
お前らみたいな賃カスが減るとマジで困るんだよ。
これからもシッカリ働いて賃料遅れずに振り込んでくれ。
資産も信用も将来も知恵も無いお前らはファビョってローン組んで
戸建やマンションを買ってはダミだよ。
破綻するだけだからね（笑
>>470
なんだかわからないが、お前が楽しそうで俺もうれしいよｗ
なんだかわからないが、お前が楽しそうで俺もうれしいよｗ
大地震で崩壊すればおｋ
>470
うちの親も不動産を複数所有しているよ。
でも家賃は会社持ちだからだから自分で購入する必要はないな。
うちの親も不動産を複数所有しているよ。
でも家賃は会社持ちだからだから自分で購入する必要はないな。
>>473
空室だらけということですね判ります
空室だらけということですね判ります
>473
RCも鉄筋も木造もあるよ。
>475
法人が入ってるよ。
RCも鉄筋も木造もあるよ。
>475
法人が入ってるよ。
477 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/08(火) 01:14:10 ID:yeZe9BNJ
家賃は生涯住居費を爆上げするよー。
だって、いつか買った時、それまで支払った家賃がそのままＯＮされるからね。
でもいあせっちゃだめ、ライフプラン、マネープランをしっかり。
個人個人違うから具体的にねー。平均値で判断しちゃだめだよー。
魔法瓶風呂が心地よい季節になってきました。
床暖房もね。
だって、いつか買った時、それまで支払った家賃がそのままＯＮされるからね。
でもいあせっちゃだめ、ライフプラン、マネープランをしっかり。
個人個人違うから具体的にねー。平均値で判断しちゃだめだよー。
魔法瓶風呂が心地よい季節になってきました。
床暖房もね。
>477
家賃会社持ちだから無問題。
マネープランを考えるのであればマンション購入という選択肢はあり得ない。
家賃会社持ちだから無問題。
マネープランを考えるのであればマンション購入という選択肢はあり得ない。
479 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/08(火) 01:23:53 ID:yeZe9BNJ
そうかな？ライフプランとマネープランの掛け算が必要だよ。
会社負担に頼ってると色々危ないかもよ。
いつか買う時、その自己負担分がプラスオンされるんだけどね。
個々人の価値観。もう寝ます。
会社負担に頼ってると色々危ないかもよ。
いつか買う時、その自己負担分がプラスオンされるんだけどね。
個々人の価値観。もう寝ます。
一人っ子で将来的に土地の相続がほぼありな場合、
リスクを背負って購入するよりは賃貸のほうが堅実な気がしますがどうでしょう。
所有の満足感がリスクを上回るというのなら、話はまた別ですがこのご時世ですからね。
リスクを背負って購入するよりは賃貸のほうが堅実な気がしますがどうでしょう。
所有の満足感がリスクを上回るというのなら、話はまた別ですがこのご時世ですからね。
賃貸がいちばん堅実。
購入している俺がいうんだから間違いない
購入している俺がいうんだから間違いない
>479
・ライフランやマネープランなんかだれでもやっている。
・現金で購入できるので、買うのは自己負担が発生し始めるタイミングで行う方が得。
・そもそも転勤族かつ夫婦合わせて複数の土地を相続するので購入は不要。
・ライフランやマネープランなんかだれでもやっている。
・現金で購入できるので、買うのは自己負担が発生し始めるタイミングで行う方が得。
・そもそも転勤族かつ夫婦合わせて複数の土地を相続するので購入は不要。
だからその貧乏臭い賃貸がそんなに大好きなら死ぬまで賃貸に住んでればいい
不要かどうかはお前の勝手だから何度もわいてくんな粘着カス
不要かどうかはお前の勝手だから何度もわいてくんな粘着カス
>>482
夫婦でパチンコ屋の住み込み店員ですね 分かります。
夫婦でパチンコ屋の住み込み店員ですね 分かります。
>>481
法人同様に個人でも保有資産の有効活用＆流動化という点では確かに正解だね。
車も家具も全部リースにすればなお良し。
問題はそこで得た資金を何に使うかだと思うよ。
単純なギャンブルや子育て以外にもカルト宗教やインチキ投資とか有効なお金の近い道は色々あるよね。
法人同様に個人でも保有資産の有効活用＆流動化という点では確かに正解だね。
車も家具も全部リースにすればなお良し。
問題はそこで得た資金を何に使うかだと思うよ。
単純なギャンブルや子育て以外にもカルト宗教やインチキ投資とか有効なお金の近い道は色々あるよね。
>485
資金は新たな資金を生むために使う。
資金は新たな資金を生むために使う。
488 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/08(火) 23:41:29 ID:yeZe9BNJ
>>488
何で買うこと前提なんだ？
何で買うこと前提なんだ？
>488
十分に人生経験を積み、都内戸建を現金で購入できるだけの資産も順調に貯まった。
購入者と同等の住環境を無償で得ているので今のところ購入は不要。
定年までに家の購入が必要になったらその時点で現金で購入すればいいし、
80代の親から相続で複数の土地も入手できる。
現在不労所得は年間200万円ほど。
購入を先送りすれば先送りするほど余裕が増す。
十分に人生経験を積み、都内戸建を現金で購入できるだけの資産も順調に貯まった。
購入者と同等の住環境を無償で得ているので今のところ購入は不要。
定年までに家の購入が必要になったらその時点で現金で購入すればいいし、
80代の親から相続で複数の土地も入手できる。
現在不労所得は年間200万円ほど。
購入を先送りすれば先送りするほど余裕が増す。
少し前までなら「家を持って一人前」「所有する喜び」「世間体」
こういうものがある程度幅を聞かせていたが、そういう時代じゃなくなったしな。
この価値観をまだ持ってる奴は、ぜひ家を買って日本経済をもりあげてくれ。
こういうものがある程度幅を聞かせていたが、そういう時代じゃなくなったしな。
この価値観をまだ持ってる奴は、ぜひ家を買って日本経済をもりあげてくれ。
購入者と同等の住環境を無償で得ているので
こういう事いう奴がこんなスレみてる意味がわからねぇｗ
バカすぎる
こういう事いう奴がこんなスレみてる意味がわからねぇｗ
バカすぎる
貧乏人を嘲笑う為でしょ。
本物のバカってわけかｗ
>>492
粘着バカとはお前の事だよ
粘着バカとはお前の事だよ
>492
デベの反応が楽しいから。
デベの反応が楽しいから。
497 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/10(木) 01:35:56 ID:BxO/hhwn
498 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/10(木) 01:36:49 ID:BxO/hhwn
499 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 01:56:50 ID:9b9Wbo8P
中古の家を現金で買うだけの金はあるが、賃貸を選んだ
新築の家を購入して後悔している知人は非常に多い
転勤やらなんやらで、賃貸の方が流動性があるというメリット
もある
新築の家を購入して後悔している知人は非常に多い
転勤やらなんやらで、賃貸の方が流動性があるというメリット
もある
500
501 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 10:21:10 ID:2HCuvv9D
家が欲しいから買っちゃった
築２年の中古
築２年の中古
妄想でもなんでも勝手にすりゃいんじゃね
504 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 00:13:57 ID:GgJjwReo
このスレって自分の相続を前提に、賃貸を馬鹿にするよな
頭の悪いスレだっけなあ？
頭の悪いスレだっけなあ？
>>1
チョン氏ね
チョン氏ね
506 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/13(日) 13:32:02 ID:ZAl90n1P
結局、個人の価値観＋ライフプランによるところが大きいのですが、
家賃を定年後まで支払うプランは、危険性が大きすぎるということ。
それと家賃の支払いは、いつか買うまでの住宅費を底上げしてしまう
とうことですよ。
家賃を定年後まで支払うプランは、危険性が大きすぎるということ。
それと家賃の支払いは、いつか買うまでの住宅費を底上げしてしまう
とうことですよ。
まあ、戸建を買うなら家賃のリスク回避とはいえるわね。
マンション買っちゃったら人生終わりってことか。
マンション買っちゃったら人生終わりってことか。
>506
家賃を自己負担していないので住宅費の底上げは無い。
家賃を自己負担していないので住宅費の底上げは無い。
>>508
才まぇは自分の境遇がﾚﾆﾚまω人のｽ夕ω夕゛一├゛T=〃とτ〃も思っτﾚヽゑの？
才まぇは自分の境遇がﾚﾆﾚまω人のｽ夕ω夕゛一├゛T=〃とτ〃も思っτﾚヽゑの？
510 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/13(日) 17:45:02 ID:hqGea1jb
>>580
お前ら夫婦がパチンコ屋の住み込み店員やってるのは聞き秋田
お前ら夫婦がパチンコ屋の住み込み店員やってるのは聞き秋田
>510
集合住宅保有者を羨ましく思わないと覆うぞ。
>511
おちつけ。
集合住宅保有者を羨ましく思わないと覆うぞ。
>511
おちつけ。
513 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/14(月) 01:30:13 ID:aJk1Nvbj
>>513
マンション買っちゃったら一生家賃の支払い＋修繕費負担が付きまとうじゃない。
マンション買っちゃったら一生家賃の支払い＋修繕費負担が付きまとうじゃない。
早めに家をもつと、６０才くらいでボロ屋だけどいいの？
>513
家賃は自己負担していないので問題なし。
家賃は自己負担していないので問題なし。
517 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/14(月) 07:45:46 ID:aJk1Nvbj
まあ、家とか不動産買ったら買ったでいろいろ金かかるけどな。
固定資産税も結構するし金銭面で賃貸に比べて得なのかは正直わからん。
ただ一戸持家のほうがなんとなく落ち着く。
固定資産税も結構するし金銭面で賃貸に比べて得なのかは正直わからん。
ただ一戸持家のほうがなんとなく落ち着く。
>>517
専有部の修繕費、管理費、駐車場代、諸税、保険のことですよ。
専有部の修繕費、管理費、駐車場代、諸税、保険のことですよ。
520 ：名無し不動さん：2009/12/14(月) 22:45:16 ID:5X0fo+nk
戸建は得になるが、大抵のマンションは一生賃貸より金がかかる
521 ：名無し不動さん：2009/12/14(月) 22:53:18 ID:2k6nvXDG
埼玉のマンションをジャンピングキャッチした奴が立てたスレはここでつか？
522 ：名無し不動さん：2009/12/14(月) 23:40:15 ID:G37RZqbV
何だかんだ言っても倒産・リストラに遭えばローン抱えてる人は売るしかないんだよ
買い叩かれて借金だけが残るだけだぞ！今は賃貸の方が得だ。
どうしても買いたいなら立地が良い所以外は手を出すな！売る時は二束三文だぞ
新築は儲け分がかなりあるから中古の方が得かも。
買い叩かれて借金だけが残るだけだぞ！今は賃貸の方が得だ。
どうしても買いたいなら立地が良い所以外は手を出すな！売る時は二束三文だぞ
新築は儲け分がかなりあるから中古の方が得かも。
築10年の中古マンション2000万を頭金２割くらい入れて、リフォーム（７0万)もして25年ローン。
管理・駐車場・修繕費込みで月７万円
固定資産税は高いが、俺いま30だから55でローン終了。
立替決議なんて4/5も賛成出来るわけがないと、不動産屋がマジレス。
家族あるから、生命保険と思ってるよ。
区分所有でも所有権ないと、万が一のとき嫁さん子供は一生公団住宅でDQNになっちまう
ちなみに医療保険には入ってるが、死亡保障を葬式代程度にして浮いた分ローン返済に充ててる。
住宅ローンの団信に、がん特約付けたから、がん保険やめた。
でも購入決めた最大の理由は
老後に親が賃貸はダサすぎる。 将来、子供に心配かけたくないでしょ。
子供の買った家で、2世帯住居とかありえん
管理・駐車場・修繕費込みで月７万円
固定資産税は高いが、俺いま30だから55でローン終了。
立替決議なんて4/5も賛成出来るわけがないと、不動産屋がマジレス。
家族あるから、生命保険と思ってるよ。
区分所有でも所有権ないと、万が一のとき嫁さん子供は一生公団住宅でDQNになっちまう
ちなみに医療保険には入ってるが、死亡保障を葬式代程度にして浮いた分ローン返済に充ててる。
住宅ローンの団信に、がん特約付けたから、がん保険やめた。
でも購入決めた最大の理由は
老後に親が賃貸はダサすぎる。 将来、子供に心配かけたくないでしょ。
子供の買った家で、2世帯住居とかありえん
524 ：名無し不動さん：2009/12/15(火) 00:34:14 ID:cmOqMCX7
つか、キャッシュで買えるようなひとでも購入したら損なのに
30年ローンってどんだけマゾなんだよってｗ
30年ローンってどんだけマゾなんだよってｗ
525 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/15(火) 00:52:43 ID:8FRbyFi9
>>519
全然わかってないですね。
賃貸ならそれが家賃に全部コミコミなんですが。
それで数千万円払っても自分のものにならない。
駐車場は必要ないですよ。
必要なときはレンタカーかタクシーを使います。
全然わかってないですね。
賃貸ならそれが家賃に全部コミコミなんですが。
それで数千万円払っても自分のものにならない。
駐車場は必要ないですよ。
必要なときはレンタカーかタクシーを使います。
>525
マンションは数千万円払っても30年後には資産価値が無くなる。
それよりは家賃負担なしで分譲賃貸を借りた方がいいよ。
マンションは数千万円払っても30年後には資産価値が無くなる。
それよりは家賃負担なしで分譲賃貸を借りた方がいいよ。
>>525
君の一番の勘違いは築30年のマンションが資産になると思い込んでいるところ。
捨てるに捨てられない産業廃棄物を個人が背負わされるのと同じってわかってないでしょ。
あれ捨てちゃ駄目なんだよ。これ絶対社会問題になると思われ。
君の一番の勘違いは築30年のマンションが資産になると思い込んでいるところ。
捨てるに捨てられない産業廃棄物を個人が背負わされるのと同じってわかってないでしょ。
あれ捨てちゃ駄目なんだよ。これ絶対社会問題になると思われ。
＞527
あと一度買ったマンションには未来永劫住めると思ってるとこ…>勘違い
あと一度買ったマンションには未来永劫住めると思ってるとこ…>勘違い
今の時代築３０年だと戸建だろうとマンションだろうと転売ほぼ不可能だよな。
土地の値段もがんがんさがっているから賃貸が必ずしも損するとはかぎらない。
とりあえず戸建だろうとマンションだろうと買うなら余ってる金でキャッシュでが基本。
土地の値段もがんがんさがっているから賃貸が必ずしも損するとはかぎらない。
とりあえず戸建だろうとマンションだろうと買うなら余ってる金でキャッシュでが基本。
>>525
なあ、よくローンが終われば自分のものになるっていうけど、
ローンで4000万払って、残りの価値が500万としても、そこを売り払ったら結局残りの人生賃貸で過ごさなきゃならないんだから家賃かかるよな
よく賃貸、購入比較シュミレーションって
35年後、賃貸と購入、物件の残価値を考えたらトントンっていうけど
この勢いでマンション価格が低迷してたら、どう考えても生涯住宅費、賃貸安あがりにならねえか？
すげえ長生きしたらわからないが
まあ、賃貸よりは快適な生活だろうけど
分譲マンションて贅沢品の類いだろ
なあ、よくローンが終われば自分のものになるっていうけど、
ローンで4000万払って、残りの価値が500万としても、そこを売り払ったら結局残りの人生賃貸で過ごさなきゃならないんだから家賃かかるよな
よく賃貸、購入比較シュミレーションって
35年後、賃貸と購入、物件の残価値を考えたらトントンっていうけど
この勢いでマンション価格が低迷してたら、どう考えても生涯住宅費、賃貸安あがりにならねえか？
すげえ長生きしたらわからないが
まあ、賃貸よりは快適な生活だろうけど
分譲マンションて贅沢品の類いだろ
耐久消費財だったら借りた方が得。無償で。
じゃあ購入は必ずしも経済的にはプラスではないというのとでＦＡで
536 ：名無し不動さん：2009/12/16(水) 23:43:43 ID:4EYAw3U0
90年代後半くらいまでは俺も買った方が得だと思ってたんだが
さすがにもう買うのは馬鹿らしいわ。これから土地家屋の価値観なんて
一気に変わるんじゃないか？値下がりすることはあっても上がることは
まずありえない
さすがにもう買うのは馬鹿らしいわ。これから土地家屋の価値観なんて
一気に変わるんじゃないか？値下がりすることはあっても上がることは
まずありえない
新築渡り鳥の俺には築30年だの考えられんわ。
分譲と賃貸でグレード云々言ってる奴はどれくらい設備面が
10年前あたりと違うか自分の目で見てくればいいと思うよ。
戸建ならまだしも、マンションなんて古いの住めたもんじゃない。
分譲と賃貸でグレード云々言ってる奴はどれくらい設備面が
10年前あたりと違うか自分の目で見てくればいいと思うよ。
戸建ならまだしも、マンションなんて古いの住めたもんじゃない。
なあ、分譲マンションで賃貸にだす物件て、やはりそのオーナーは儲かってないのか？
賃貸と分譲で物件に差がなく、家賃で物件の維持費賄えないなら誰も賃貸経営しないと思うんだが
普通に考えたら、ローンがない前提で同じ物件を賃貸で借りたら、賃貸が損だと思うんだが
賃貸と分譲で物件に差がなく、家賃で物件の維持費賄えないなら誰も賃貸経営しないと思うんだが
普通に考えたら、ローンがない前提で同じ物件を賃貸で借りたら、賃貸が損だと思うんだが
税金分赤字になってるオーナー多数
だ・か・ら・貧乏下層は買わないでおｋ
>>538
普通のところで８５％ほど埋まってようやくとんとん。最近じゃほとんどのマンション・アパート賃貸経営は厳しいよ。
賃料相場自体も下がってきてるし。ローン払いながら黒字でてる大家どのくらいいるだろう？
普通のところで８５％ほど埋まってようやくとんとん。最近じゃほとんどのマンション・アパート賃貸経営は厳しいよ。
賃料相場自体も下がってきてるし。ローン払いながら黒字でてる大家どのくらいいるだろう？
普通のところで８５％ほど埋まってようやくとんとん
蛆わいてるか？
蛆わいてるか？
９０％は最低埋めないと・・・
転勤リスクがないなら
戸建購入＞＞賃貸≧分譲マンション
戸建購入＞＞賃貸≧分譲マンション
大家がみな、ウハウハ儲かってるわけではないのは分かってきた
だが賃貸が儲からないことと、購入したら損なことがイコールでうまく結びつかないんだが
リスクが大きいと言うのはわかるが
同じような物件に住むと、支出の額だけで見れば、ほぼ同額になるんじゃないのか？
ローン組んだら金利分は損市走だが
あと、地域によっては購入の方が選択できる物件の幅が広いよな
だが賃貸が儲からないことと、購入したら損なことがイコールでうまく結びつかないんだが
リスクが大きいと言うのはわかるが
同じような物件に住むと、支出の額だけで見れば、ほぼ同額になるんじゃないのか？
ローン組んだら金利分は損市走だが
あと、地域によっては購入の方が選択できる物件の幅が広いよな
賃貸オーナーからみて90%埋まってトントンだとすると
賃貸住人から見たら100%賃貸なわけだから
分譲マンション>>賃貸マンションになるだろ？
賃貸住人から見たら100%賃貸なわけだから
分譲マンション>>賃貸マンションになるだろ？
>546
>支出の額だけで見れば、ほぼ同額になるんじゃないのか？
同じ支出額なら、新しい物件に住んだ方が居住性がいい。
賃貸なら、新しい物件を移り住める。購入だとそうはいかない。
>支出の額だけで見れば、ほぼ同額になるんじゃないのか？
同じ支出額なら、新しい物件に住んだ方が居住性がいい。
賃貸なら、新しい物件を移り住める。購入だとそうはいかない。
新しいのに移り住みまくったら同額にゃならんだろ。
劣化に伴い賃貸価格が年々下がることと頭金をうまく運用して
ようやく1.5%ローンでマンション購入と賃貸マンションの50年の出費総額がトントン。
劣化に伴い賃貸価格が年々下がることと頭金をうまく運用して
ようやく1.5%ローンでマンション購入と賃貸マンションの50年の出費総額がトントン。
>549
ヒント：転勤費用は会社負担。
ヒント：転勤費用は会社負担。
551 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 01:01:22 ID:yB9/n5ZF
一応、寝言だから聞き流して。
信用おける仲間３人位で同額、同条件クラスの物件を買うのね。
数年後にせーのでA→B、B→C…と転売しその際に値段下げていきそれを繰り返す、そして自分の元の物件に戻った時には、売買価格が極端に下がり、価値が低いから税金が安くなる。
信用おける仲間３人位で同額、同条件クラスの物件を買うのね。
数年後にせーのでA→B、B→C…と転売しその際に値段下げていきそれを繰り返す、そして自分の元の物件に戻った時には、売買価格が極端に下がり、価値が低いから税金が安くなる。
寝言なら書かんでも良かろうもん
そりゃあ賃貸マンションが特になるためにはランクを下げないと無理だろうけど
オーナーから見た100%云々は同意しかねるなー
入居率が下がればそれだけ相場に影響するわけだから
利益が下がろうと家賃を下げざるを得ないって物件だってあるだろう
オーナーから見た100%云々は同意しかねるなー
入居率が下がればそれだけ相場に影響するわけだから
利益が下がろうと家賃を下げざるを得ないって物件だってあるだろう
そーだよな、マンション古くなれば価値は漸減するよな、家賃下がるし
あれ？
新築でローン組んで均等払いで
家賃と月々の支払い金額が当初は同額、ずーと同じ物件住む場合は
築年数古くなれば、家賃は下がるから
購入が損なのか？
その差額が金利なのか
あれ？
新築でローン組んで均等払いで
家賃と月々の支払い金額が当初は同額、ずーと同じ物件住む場合は
築年数古くなれば、家賃は下がるから
購入が損なのか？
その差額が金利なのか
557 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 12:31:00 ID:0WacLLEY
ローンは支払いを馴らしているだけだろ。(築20年目の賃貸同額を35年とか)
駐車場高い 二万
住人があほならそうだろうね。交渉すれば今なら下がるとこのほうが多いよ。
場所にもよるがね。
場所にもよるがね。
賃貸に住み続けていて、交渉して下げている人っていますか？
どれくらいの期間ごとに、いくら位下げていますか？
どれくらいの期間ごとに、いくら位下げていますか？
近場の同じような物件で安い賃料を示せば下がるんじゃない？
希望的観測じゃなくて、実際にそういう交渉をこまめに行い、成果の出てる賃借人っているの？
565 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 06:17:05 ID:K86nT/VK
566 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 09:15:08 ID:5UNATsFf
俺は1年に1回くらい値下げ働き掛けてるよ
交渉は回りの賃貸相場や空室状況。下がらなかったら退室するって覚悟で最初にそう切り出せば大体大丈夫。人気物件なら難しいかもしれんが他に空室あったり周りにライバル物件が多数あれば大家もビビってこっちの言いなり
新築時から5年住んでるが入居時85000→3年前に78000→2年前72000→1年前64000→現在58000
交渉は回りの賃貸相場や空室状況。下がらなかったら退室するって覚悟で最初にそう切り出せば大体大丈夫。人気物件なら難しいかもしれんが他に空室あったり周りにライバル物件が多数あれば大家もビビってこっちの言いなり
新築時から5年住んでるが入居時85000→3年前に78000→2年前72000→1年前64000→現在58000
うちは当初25万から11年住んで26万だわ。
6年目から10年目迄の景気上向きだった頃は28万まで値上がりしてたし。
(もちろん更新の度に交渉してた)
去年の交渉で不景気と築劣化を反映してもらい26万迄なんとか下げたよ。
6年目から10年目迄の景気上向きだった頃は28万まで値上がりしてたし。
(もちろん更新の度に交渉してた)
去年の交渉で不景気と築劣化を反映してもらい26万迄なんとか下げたよ。
管理会社を通されると有利な交渉は厳しいね。
引越、カーテン、絨毯の費用なんかで百万はかかるし、引越の労力や子供の学区なんかを考えるとそこまで強気にはでれない。
管理会社もその辺を充分にわかってるから中々甘くない。
引越、カーテン、絨毯の費用なんかで百万はかかるし、引越の労力や子供の学区なんかを考えるとそこまで強気にはでれない。
管理会社もその辺を充分にわかってるから中々甘くない。
569 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 14:22:26 ID:n09CynWo
まさに無駄な出費だわ部屋を借りのに保証人を要求されるが家を買うときにはそんなもの必要はない、もつべきは金だよね。
570 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 14:30:46 ID:MRNEBsmt
不動産連合が結託して働きかけて
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
>>570税金の無駄
>>570
マルチ乙
マルチ乙
573 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 17:23:13 ID:MRNEBsmt
不動産連合が結託して働きかけて
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
575 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 18:43:32 ID:MRNEBsmt
不動産連合が結託して働きかけて
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
>>567
案外他の部屋はもっと安くで入居者集めてたりする。
低廉の公営住宅が増えなくなった
不動産屋のせいで低廉の公営住宅が少ない。
もっともっと増やすべきだった。
もっと増やせば不動産屋、大家、保証会社も
助かるんちゃう
目先の欲ボケで賃貸経営する時代は終わりました。
>>567
案外他の部屋はもっと安くで入居者集めてたりする。
577 ：名無し不動さん：2009/12/21(月) 02:08:33 ID:ui0GaVS3
>>567
マンション家賃が強気に出てきてたのって90年代後半までだったと思うが
そうじゃないところもあるんだな。うちは右肩上がりできていて1回値上げ2回値下げ
で25万天井の19万まで交渉して下げた。ちょうど下で大きく使っていた塾が出ていって
大家が弱気になっているところを突いて管理会社挟まず直接交渉したんだけどね。
マンション家賃が強気に出てきてたのって90年代後半までだったと思うが
そうじゃないところもあるんだな。うちは右肩上がりできていて1回値上げ2回値下げ
で25万天井の19万まで交渉して下げた。ちょうど下で大きく使っていた塾が出ていって
大家が弱気になっているところを突いて管理会社挟まず直接交渉したんだけどね。
>>576
なあ、5万なら年間60万、2年で120万浮くが
なあ、5万なら年間60万、2年で120万浮くが
借り家に何万も払い続ける事がバカバカしくなってきた。
あと住人の生活騒音。
良識ある人達に囲まれて平和だったけど、去年後半からガラリ入れ代わり。
今はまともな躾や教育を受けずに育ったようなDQNばかりで、とにかく煩い。
建売住宅を買う事にした。
あと住人の生活騒音。
良識ある人達に囲まれて平和だったけど、去年後半からガラリ入れ代わり。
今はまともな躾や教育を受けずに育ったようなDQNばかりで、とにかく煩い。
建売住宅を買う事にした。
高級分譲賃貸を選べばよかったのに。
建売はやめとき、安っぽくて近隣住民もそれなりだよ。
建売はやめとき、安っぽくて近隣住民もそれなりだよ。
家賃かバカらしいって良く聞くけど、住宅にかかるランニングコストとしては
持ち家とそれほど大差ないと思うなあ。
加えて持ち家のリスク等を考慮すれば、決して家賃がバカらしいとは思わないけど
マンション営業なんかは良く言うよね、いくら払っても自分の物には・・・とか。
持ち家とそれほど大差ないと思うなあ。
加えて持ち家のリスク等を考慮すれば、決して家賃がバカらしいとは思わないけど
マンション営業なんかは良く言うよね、いくら払っても自分の物には・・・とか。
583 ：名無し不動さん：2009/12/21(月) 10:40:04 ID:vYAI6X0G
分譲マンも賃貸マンもイマイチ。
過去にも出てるが経済的なことを言うなら戸建購入が断トツでベスト。
過去にも出てるが経済的なことを言うなら戸建購入が断トツでベスト。
土地と不動産が暴落せず転売できるという前提ならね。現実はそうじゃないが。
カネと信用と将来性の無い香具師には賃貸という選択しかない。
購入することでそんな下層レベルとの縁は切れる これ結構重要。
購入することでそんな下層レベルとの縁は切れる これ結構重要。
戸建にも色々あるからな
田舎なら戸建購入がベストだが都心なら賃貸がベストだわ
マンションなんか買うやつ、マジで何考えてんだか
田舎なら戸建購入がベストだが都心なら賃貸がベストだわ
マンションなんか買うやつ、マジで何考えてんだか
↑と木造モルタル築60年フロ無しアパートにお住まいのキモオタニートさんが申しております。
↑
うちは確かに木造モルタル築60年だがミストシャワー付の風呂もあるし
光回線も通ってるし、床暖房もあるよ。オール電化だしな。
ロビーにはコンシェルジュもいるしさ。
おまえんちの豪華マンションはどんな設備がある？
うちは確かに木造モルタル築60年だがミストシャワー付の風呂もあるし
光回線も通ってるし、床暖房もあるよ。オール電化だしな。
ロビーにはコンシェルジュもいるしさ。
おまえんちの豪華マンションはどんな設備がある？
>>589
自分こと言ってるんじゃねーのｗｗ
自分こと言ってるんじゃねーのｗｗ
592 ：名無し不動さん：2009/12/21(月) 22:21:23 ID:vYAI6X0G
立地が何処だろうとも
15年未満しか同じ立地に留まれないなら賃貸が一番経済的。
15～20年以上住み続けることが可能なら戸建購入が経済的になる。(長ければ長いほどその差は開く)
ちなみに前レスで散々議論しつくされたが、これがマンションだと30～40年以上住み続けてようやく賃貸より経済的になる。
15年未満しか同じ立地に留まれないなら賃貸が一番経済的。
15～20年以上住み続けることが可能なら戸建購入が経済的になる。(長ければ長いほどその差は開く)
ちなみに前レスで散々議論しつくされたが、これがマンションだと30～40年以上住み続けてようやく賃貸より経済的になる。
594 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/21(月) 23:54:18 ID:8S7PIQUx
昨日、紳介さんがＴＶで言ってましたね。
マンションは自分の住居の場合、損も得もない。
下がれば固定資産も下がるって。
買い替えのためにも、立地が一番と。
僕の考えと同じだったなあ。
マンションは自分の住居の場合、損も得もない。
下がれば固定資産も下がるって。
買い替えのためにも、立地が一番と。
僕の考えと同じだったなあ。
595 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/21(月) 23:55:54 ID:8S7PIQUx
>なあ、
買い換えるのに、価値が下がって固定資産税さがったとか喜んででいいのか？
自分の住居なら得するわけでもないんだろ
じゃあ賃貸でもいいんじゃね？
購入しても得しないんだから
単に利便性なら、簡単に引っ越せる賃貸がいいだろう。
買い換えするなら損するのは確定みたいだし、マンションに一生住むってメリットあるのか？
買い換えるのに、価値が下がって固定資産税さがったとか喜んででいいのか？
自分の住居なら得するわけでもないんだろ
じゃあ賃貸でもいいんじゃね？
購入しても得しないんだから
単に利便性なら、簡単に引っ越せる賃貸がいいだろう。
買い換えするなら損するのは確定みたいだし、マンションに一生住むってメリットあるのか？
昨年、マイホームを買った人は暴落した不動産に…いいライフプランでしたね
二番底で涙目ですな
二番底で涙目ですな
↑オマイの公園ダンボールハウスより快適だがな。
損をした自覚はあるらしい。
600 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/23(水) 00:09:09 ID:G+mshroo
>>596
なにをもって損といっているのかわかりません、いつものことながら。
買い替えはあくまで選択肢として準備するプラン。
僕は一生住むつもりですよ。人気エリアの低層マンション。
何せ、快適で気に入ってますから。
家賃を払い続けて、いつか買う時そのまま家賃がオンされるのに。
その方が損だと思うなあ。
なにをもって損といっているのかわかりません、いつものことながら。
買い替えはあくまで選択肢として準備するプラン。
僕は一生住むつもりですよ。人気エリアの低層マンション。
何せ、快適で気に入ってますから。
家賃を払い続けて、いつか買う時そのまま家賃がオンされるのに。
その方が損だと思うなあ。
>600
家賃は会社持ちなので損は無いよ。
一生住むつもりなのに買い替えの選択肢を持つんだ？
そろそろマンション管理の欠点がわかってきたのかな？
家賃は会社持ちなので損は無いよ。
一生住むつもりなのに買い替えの選択肢を持つんだ？
そろそろマンション管理の欠点がわかってきたのかな？
>>603
なるほど
短期で見すぎるから損したと感じるんですね
俺の性格（ケチ）だと、買っても借りても損するな
買うと
あ～、こんな値下がりした～ってなって
借りると
あ～、もっと早くに買っておけば、家賃勿体無い
となるな
やはり会社から補助が出る限り賃貸で、家賃安いとこを探しつつ、中古探すのが吉か
でも、住む予定の街が遠いんだよな
なるほど
短期で見すぎるから損したと感じるんですね
俺の性格（ケチ）だと、買っても借りても損するな
買うと
あ～、こんな値下がりした～ってなって
借りると
あ～、もっと早くに買っておけば、家賃勿体無い
となるな
やはり会社から補助が出る限り賃貸で、家賃安いとこを探しつつ、中古探すのが吉か
でも、住む予定の街が遠いんだよな
605 ：更新料ha：2009/12/23(水) 13:37:50 ID:n98DxZ6e
賃貸のメリットは？
・リスクない
・独身なら資産必要ない
・いつでも引っ越せる
・安くていいなら公団もある
・税金払わなくていい
・修繕管理必要なし
マイホームを購入するとデメリットもあるわけだが、
賃貸のメリットがあまり思いつかない。
迷っていると、４０歳過ぎて住宅ローンすら組めなくなる。。。
キャッシュで買うのが一番だろうが、年収1000万あってもなかなか貯めれないだろ。。。
・リスクない
・独身なら資産必要ない
・いつでも引っ越せる
・安くていいなら公団もある
・税金払わなくていい
・修繕管理必要なし
マイホームを購入するとデメリットもあるわけだが、
賃貸のメリットがあまり思いつかない。
迷っていると、４０歳過ぎて住宅ローンすら組めなくなる。。。
キャッシュで買うのが一番だろうが、年収1000万あってもなかなか貯めれないだろ。。。
賃貸はカネなくても稼ぎが悪くても住めるので貧乏人にはピッタリ！
あおってるつもりなんだろうな～
↑つられとるやんけｗｗｗ
しまったｗ
童貞のくせに馬鹿にしやがってよぉおおおおおおおおおおお！！！
612 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/27(日) 11:16:43 ID:GfwcLe0Y
今日は良い天気だ。
コーヒーもうまい！
さて、評価科学が下がれば固定資産も下がる。
十分の住居なので売らなければ何も発生しない。
しかし、賃貸は家賃が常にかかっているわけだが。
その無駄に目をつぶっているだけだと思うけどな。
快適な住居は、生活の活力を生むんだ。経験者より。
コーヒーもうまい！
さて、評価科学が下がれば固定資産も下がる。
十分の住居なので売らなければ何も発生しない。
しかし、賃貸は家賃が常にかかっているわけだが。
その無駄に目をつぶっているだけだと思うけどな。
快適な住居は、生活の活力を生むんだ。経験者より。
613 ：名無し不動さん：2009/12/27(日) 14:39:44 ID:aFcnW7nd
なにが評価科学だよ
クンニしろオラァァァ
クンニしろオラァァァ
614 ：名無し不動さん：2009/12/27(日) 17:38:11 ID:39Og251i
>612
築10年を過ぎた集合住宅は快適な住居ではないと思うよ。
あと、分譲賃貸でも家賃は会社持ちだから自己負担は無い。
築10年を過ぎた集合住宅は快適な住居ではないと思うよ。
あと、分譲賃貸でも家賃は会社持ちだから自己負担は無い。
>>616
今IPアドレスからオマイの住所を特定した
ここが件の全額会社持ちの借り上げ社宅だな
結構シンプルでオサレな住まいだな ちょっとだけ見直したぞ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima038299.png
今IPアドレスからオマイの住所を特定した
ここが件の全額会社持ちの借り上げ社宅だな
結構シンプルでオサレな住まいだな ちょっとだけ見直したぞ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima038299.png
618 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/28(月) 00:04:05 ID:RL+7jRYE
ま、家賃の支払いは生涯住宅費を激増させていくことは
理解できたと思うが。
>617
居住に値せず。
>618
自己負担が無いから得だよ。
居住に値せず。
>618
自己負担が無いから得だよ。
>>619
住まいがバレたからってテレちゃうあたりがカワイイぞ こいつゥ～（は～と
住まいがバレたからってテレちゃうあたりがカワイイぞ こいつゥ～（は～と
>>619
毎日こんなクソスレに張り付いてるお前のようなカスの行きつく先はココ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/091228/lcl0912281122000-n1.htm
毎日こんなクソスレに張り付いてるお前のようなカスの行きつく先はココ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/091228/lcl0912281122000-n1.htm
622 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/28(月) 23:17:37 ID:RL+7jRYE
買うにしても売るにしても、相場は比例するから
ローンの支払い残を少なくすれば、持家がある分生活は安定する。
家賃の支払いはいくら払っても、自分のものにならないから
いつか買う時、その家賃累積分がオンすることになる。
これは自明の理だよ。
ローンの支払い残を少なくすれば、持家がある分生活は安定する。
家賃の支払いはいくら払っても、自分のものにならないから
いつか買う時、その家賃累積分がオンすることになる。
これは自明の理だよ。
家賃を自己負担するという前提が違うんだな。
>>622
償却の概念がないなお前には
償却の概念がないなお前には
625 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/29(火) 12:00:18 ID:MHqFSD/V
償却の概念。
ま、それも必要だけど、自分の住居なんで
ちと違うぞよ。
60歳までに一億円を貯める」の著者も持家だったなあ。
ま、それも必要だけど、自分の住居なんで
ちと違うぞよ。
60歳までに一億円を貯める」の著者も持家だったなあ。
あんたっち
いつまでアパートや社宅住まいしてるつもりｗ
まぁ貧乏者には次は年越し派遣村かホームレスしかないかｗｗｗ
いつまでアパートや社宅住まいしてるつもりｗ
まぁ貧乏者には次は年越し派遣村かホームレスしかないかｗｗｗ
社宅住まいなんて哀れすぎる
>627
元々の家賃が月30万以上だと状況は変わってくる。
元々の家賃が月30万以上だと状況は変わってくる。
こういった、実質的な所得に対しても、所得税と課税しましょう。
631 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/29(火) 22:32:10 ID:MHqFSD/V
多分、官僚に抵抗されて立ち消えになると思うよ。
官舎・公邸があるから。
官舎・公邸があるから。
633 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/30(水) 09:35:07 ID:nCQtZ2LL
そうでもないでしょう、マジで日本の財政やばいですから。
借金1000兆円まで、あと少し。この大盤振る舞いの政策が
続くはずがないです。
借金1000兆円まで、あと少し。この大盤振る舞いの政策が
続くはずがないです。
634 ：名無し不動さん：2009/12/30(水) 09:49:25 ID:aBHZr3Fb
所得税の最高税率を上げないとね。。。
>633
そう思って国内から海外に資産をシフトしてる。
国内に置くべき不動産は相続分だけで十分すぎる。
団塊世代が退職し国債の引受先がなくなり始めたから
日本の財政破綻は一度起こり始めたら結構速いと思うよ。
ローンで資金的な余裕がない世帯は大変だと思うな。
そう思って国内から海外に資産をシフトしてる。
国内に置くべき不動産は相続分だけで十分すぎる。
団塊世代が退職し国債の引受先がなくなり始めたから
日本の財政破綻は一度起こり始めたら結構速いと思うよ。
ローンで資金的な余裕がない世帯は大変だと思うな。
>636
仕事柄、CITI・HSBC・FIRST TRADE・First virginia bankに財産の半分を移したよ。
運用コストも法制度も国内よりお得。
仕事柄、CITI・HSBC・FIRST TRADE・First virginia bankに財産の半分を移したよ。
運用コストも法制度も国内よりお得。
>>637
外貨預金なら国内でもできるぞｗｗ
外貨預金なら国内でもできるぞｗｗ
639 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/30(水) 23:23:55 ID:nCQtZ2LL
まじで、日本不動産のチャイナマネーによる買い占めが現実味を帯びてきたね。
友人の中国人によると、中国の金持ちにとって日本はインフラが高度に発達した
新たな自国だと。いやんなっちゃうけど、それも現実だからね。
友人の中国人によると、中国の金持ちにとって日本はインフラが高度に発達した
新たな自国だと。いやんなっちゃうけど、それも現実だからね。
でも地方なんて買わないよｗｗ
641 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/30(水) 23:58:21 ID:nCQtZ2LL
まず都心らしいよ。 活気が出ていいかもしれない。
そうなってはじめて、民主党の主張のホコロビが明らかになって
いいかもしれないですね。
そうなってはじめて、民主党の主張のホコロビが明らかになって
いいかもしれないですね。
山手線内は中国人のみが住む時代・・・・・
643 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:06:49 ID:34jvRJXn
実際、住環境としては山手線内っていいのかどうか？
ニューヨークでもマンハッタンよりも、ニュージャージ等に住んで
マンハッタンで仕事ってパターンが多いですよね。
この前、出張で行った上海でも、若干郊外といわれる浦東に住んで
中心で働くパターンが多いようです。住環境はその方が良いですからね。
都心は、更に大金持ちか、昔からの住民、それと中国人しか住めなくなるでしょうね。
ニューヨークでもマンハッタンよりも、ニュージャージ等に住んで
マンハッタンで仕事ってパターンが多いですよね。
この前、出張で行った上海でも、若干郊外といわれる浦東に住んで
中心で働くパターンが多いようです。住環境はその方が良いですからね。
都心は、更に大金持ちか、昔からの住民、それと中国人しか住めなくなるでしょうね。
祝！世界一の巨大中華街誕生
観光名所にもなるぞ
観光名所にもなるぞ
＞＞ニュージャージ等
おにゅーの芋ジャージとか？
おにゅーの芋ジャージとか？
そのバブルもいつか崩壊する。
人口減・高齢化社会には一時的なカンフル剤にしか過ぎないと思うよ。。
人口減・高齢化社会には一時的なカンフル剤にしか過ぎないと思うよ。。
カンフル剤が切れる前に寿命がくるからおｋ
648 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:25:13 ID:34jvRJXn
バブルは一瞬だし、寿命は意外と長いものだよ。
650 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:27:56 ID:34jvRJXn
その後どうなるんでしょうねえ。
>648
団塊の世代とそのjrの世代が寿命に達するまでは無いと思う。
団塊の世代とそのjrの世代が寿命に達するまでは無いと思う。
中国は超大国
一旦動き出したらその流れは簡単には止まらないよ
一旦動き出したらその流れは簡単には止まらないよ
653 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:30:26 ID:34jvRJXn
>653
期待して喰われるの巻。
期待して喰われるの巻。
655 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:35:35 ID:34jvRJXn
しかし、現実として受け止めた場合、
どう対応するか？
経済が読めない、経済評論家が予想をはずしまくり、
株で大損、、これが経済の難しいところ。
実践の感覚が一番大事かな。
どう対応するか？
経済が読めない、経済評論家が予想をはずしまくり、
株で大損、、これが経済の難しいところ。
実践の感覚が一番大事かな。
>655
で、予想をはずして埼玉のマンションを高値掴みしたわけだ。
で、予想をはずして埼玉のマンションを高値掴みしたわけだ。
657 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:39:47 ID:34jvRJXn
中国人は厳しいし、手ごわいよ。
彼らのマネーがこれから、日本国内を駆けめぐります。
今は、観光等個人レベルだが、そのうちＯＤＡがきたりして(笑）
でも、冗談とも言えなくなってきた。国債一兆円まで、あと少し。
彼らのマネーがこれから、日本国内を駆けめぐります。
今は、観光等個人レベルだが、そのうちＯＤＡがきたりして(笑）
でも、冗談とも言えなくなってきた。国債一兆円まで、あと少し。
まあ誰がどう考えても人・資源・潜在需要で勝る中国がこれからの世界をリードするのはガチ
659 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:41:48 ID:34jvRJXn
>657
だからこそ資産を外貨か金に換えておくことをおすすめ。
円の価値はいずれ下がる。土地や購入人口の裏付けのないマンションも同じ。
だからこそ資産を外貨か金に換えておくことをおすすめ。
円の価値はいずれ下がる。土地や購入人口の裏付けのないマンションも同じ。
都心から30分もかかる埼玉のマンションの2階だったよね。
寒空のコーヒーはおいしい？
寒空のコーヒーはおいしい？
662 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:48:07 ID:34jvRJXn
>>660
そうでしょうね。
マンションは資産と考えていません。あくまで自分と家族の住居。
これを確保しないと、僕の中では全てが始まらないんです。
価値観の違いで、自分と家族の住居をぺーパー上の資産の観点でしか
考えられない人が多いようですが。
円以外での資産形成、これには情報も大事ですよね。
特にチャイナ方面は重要かと。難しいけどねえ。
そうでしょうね。
マンションは資産と考えていません。あくまで自分と家族の住居。
これを確保しないと、僕の中では全てが始まらないんです。
価値観の違いで、自分と家族の住居をぺーパー上の資産の観点でしか
考えられない人が多いようですが。
円以外での資産形成、これには情報も大事ですよね。
特にチャイナ方面は重要かと。難しいけどねえ。
>>660
価値半値になったウォンとか爆笑
価値半値になったウォンとか爆笑
664 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 00:53:25 ID:34jvRJXn
では、そろそろ寝ます。
明日は、6時からやじうまプラスのスペシャルをじっくりみます。
しかし、民主党の政策で、日本のチャイナ化は加速してますよ、、、
大丈夫かな。
では、グッナイ！
明日は、6時からやじうまプラスのスペシャルをじっくりみます。
しかし、民主党の政策で、日本のチャイナ化は加速してますよ、、、
大丈夫かな。
では、グッナイ！
>662
住居であれば購入しなくても得ているよ。
ペーパー上の資産の方が移動に楽だし、増えて役に立つ。
中国方面は信用していないので直接投資はパスしてる。
住居であれば購入しなくても得ているよ。
ペーパー上の資産の方が移動に楽だし、増えて役に立つ。
中国方面は信用していないので直接投資はパスしてる。
>663
あそこは「鵜」だからね。
あそこは「鵜」だからね。
667 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 07:25:43 ID:34jvRJXn
おっはー。
やじうまプラス、なかなか討論始りませんね。
しかし、民主党の成長戦略、、、ここにきて政局重視とは。
あのまま小泉路線で行ってた方がよかったかもしれないな。
チャイナマネーの財源活用、その具体的方法があるかな。
やじうまプラス、なかなか討論始りませんね。
しかし、民主党の成長戦略、、、ここにきて政局重視とは。
あのまま小泉路線で行ってた方がよかったかもしれないな。
チャイナマネーの財源活用、その具体的方法があるかな。
668 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 07:27:42 ID:34jvRJXn
>>665
住居は個人と家族が満足していればよいでしょう。
買うも、買わぬも自己責任。
しかし、永久賃貸を決心しないのであれば、
いつか買うその時に家賃分が上乗せされますが、
それも自己責任。あと、何年住めるかなー。
住居は個人と家族が満足していればよいでしょう。
買うも、買わぬも自己責任。
しかし、永久賃貸を決心しないのであれば、
いつか買うその時に家賃分が上乗せされますが、
それも自己責任。あと、何年住めるかなー。
669 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 07:32:26 ID:34jvRJXn
ますます、中国の日本買いが加速しそうです。
しかし、チャンスととらえ儲けましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
鳩山総理は民主党議員と総理公邸で会談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。
鳩山総理は民主党の川上義博参院議員と会談し、この中で「政権交代した意義として、
自民党ができなかった永住外国人の参政権の法案をやるべき」と主張した川上氏に対して、
「よく分かりました」と述べ、前向きな考えを示しました。談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。
しかし、チャンスととらえ儲けましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
鳩山総理は民主党議員と総理公邸で会談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。
鳩山総理は民主党の川上義博参院議員と会談し、この中で「政権交代した意義として、
自民党ができなかった永住外国人の参政権の法案をやるべき」と主張した川上氏に対して、
「よく分かりました」と述べ、前向きな考えを示しました。談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。
>668
土地があるので必要な時に建てればいいだけだよ。
それまでは親所有の物件の一つを借りるだけ。
自分で借りたとしても今までの会社負担分だけで元が取れてる。
土地があるので必要な時に建てればいいだけだよ。
それまでは親所有の物件の一つを借りるだけ。
自分で借りたとしても今までの会社負担分だけで元が取れてる。
671 ：名無し不動さん：2009/12/31(木) 11:29:43 ID:Ep+CL2R1
672 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 12:53:13 ID:34jvRJXn
>>670
羨ましい限りです。
あなたのような方は、全く買う必要なしですね。
このように、同じ会社、同期であったとしても
背景が変わるので、住居は具体的、個別に考えないと
意味ないのです。ここでは大きな考え方を述べるまでですね。
いい家を建ててくださいね。まだ、独身ですね？
羨ましい限りです。
あなたのような方は、全く買う必要なしですね。
このように、同じ会社、同期であったとしても
背景が変わるので、住居は具体的、個別に考えないと
意味ないのです。ここでは大きな考え方を述べるまでですね。
いい家を建ててくださいね。まだ、独身ですね？
673 ：堅実な人生を歩む派：2009/12/31(木) 23:44:21 ID:34jvRJXn
>>627
> 社宅住まいなんて哀れすぎる
突然ですが、これも一つの選択肢。
住に対する思いの違いでしょうか？
しかし、マサト強かったね！お疲れさまでした。
さて、元旦は床暖房で家族と一生にまーたりとします。
良いお年を！良い住環境を！
> 社宅住まいなんて哀れすぎる
突然ですが、これも一つの選択肢。
住に対する思いの違いでしょうか？
しかし、マサト強かったね！お疲れさまでした。
さて、元旦は床暖房で家族と一生にまーたりとします。
良いお年を！良い住環境を！
674 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/01(金) 19:10:10 ID:A5txw6K9
首都圏マンション2010年は上向き？ 止まっていた工事動き出す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000002-jct-bus_all
2009年が底のようです（将来は分かりませんが）、
買えた皆様、おめでとう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000002-jct-bus_all
2009年が底のようです（将来は分かりませんが）、
買えた皆様、おめでとう！
>674
>価格が完全に底値になるのは2011年春頃
>価格が完全に底値になるのは2011年春頃
676 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/01(金) 22:55:13 ID:A5txw6K9
ああ、そういう見方もあるかもね。それが100％あたれば、
あと、一年半ですね。
今のうちにエリアだけでも、しっかり見極めることが大事ですよ。
エリア、立地が最も大事です。
あと、一年半ですね。
今のうちにエリアだけでも、しっかり見極めることが大事ですよ。
エリア、立地が最も大事です。
677 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/02(土) 08:51:48 ID:WHPKWQUR
週刊ダイヤモンドの別冊読んだかな？
やっぱり、中古の購入が良いみたいですね。
でも、中古はボロボロになるのになあ。
リノベーションはこれからの主流になるかも。
中国風にも簡単に変えられる。
やっぱり、中古の購入が良いみたいですね。
でも、中古はボロボロになるのになあ。
リノベーションはこれからの主流になるかも。
中国風にも簡単に変えられる。
新築マンション買うのがバカってだけで、あとは大体正解でしょ。
679 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/02(土) 09:25:04 ID:WHPKWQUR
そんなことないですよ。
数値化できない価値がたくさんありますよ。
真っ白な状態で住めるから、
そこに価値を見出す人には、大事なことです。
中古は「数値」の面ではお得ですが、
以前住んでいた人の思いが残ってる場合がある。
気にならない人はいいと思いますが。
数値化できない価値がたくさんありますよ。
真っ白な状態で住めるから、
そこに価値を見出す人には、大事なことです。
中古は「数値」の面ではお得ですが、
以前住んでいた人の思いが残ってる場合がある。
気にならない人はいいと思いますが。
ローンを支払えずに売った
前の住民の生霊が住み着いてるからね中古はｗ
前の住民の生霊が住み着いてるからね中古はｗ
賃貸が有利だろ
現金があるなら一括購入とかいうけど
俺は現金の運用益で家賃支払の上に現金ができるもんね
現金があるなら一括購入とかいうけど
俺は現金の運用益で家賃支払の上に現金ができるもんね
682 ：名無し不動さん：2010/01/02(土) 12:00:03 ID:4Y7nOWv1
通勤に便利なマイホームを買ったのはいいが転勤や転職したらどうするのか？
>>682
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
>679
以前住んでいた人の「思い」ってなんだ？
以前住んでいた人の「形跡」なら当たり前の話だが
以前住んでいた人の「思い」ってなんだ？
以前住んでいた人の「形跡」なら当たり前の話だが
686 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/02(土) 22:59:18 ID:WHPKWQUR
687 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/02(土) 23:01:05 ID:WHPKWQUR
>>684
住居って、そこにいる家族の生活の基盤じゃないですか。
良い思いで、嫌な思いでたくさーーんしみついていると思うんですよ。
賃貸なら人のものなので気にならないけど、買う時には何となくね。
気にならない人には、何の関係もないことなんで。
住居って、そこにいる家族の生活の基盤じゃないですか。
良い思いで、嫌な思いでたくさーーんしみついていると思うんですよ。
賃貸なら人のものなので気にならないけど、買う時には何となくね。
気にならない人には、何の関係もないことなんで。
マンションなんか壁塗り替えたら新品だよ
しかしさあ、
住居は当然各人の事情があるんだろ？
そのうえで、一般的には賃貸のほうが金銭面、リスク分散面でのメリットが多いのは確実だよな
家賃が生涯住宅費に上乗せされても、
最終支払い金額だけなら現時点でほぼ同額
そこにこの先の不動産下落と会社等の倒産の際にも柔軟性がある
対する購入のメリットが見えてこないが
安心感だけなのか？
住居は当然各人の事情があるんだろ？
そのうえで、一般的には賃貸のほうが金銭面、リスク分散面でのメリットが多いのは確実だよな
家賃が生涯住宅費に上乗せされても、
最終支払い金額だけなら現時点でほぼ同額
そこにこの先の不動産下落と会社等の倒産の際にも柔軟性がある
対する購入のメリットが見えてこないが
安心感だけなのか？
マンションは借りるものだよ
その前提でおれはずっとサラリーマン大家をやってるんで多少安くなったからって
貧乏人がカンタンに買ってもらっちゃ困るんだよ
正直言って買うなら戸建だろｗｗ
その前提でおれはずっとサラリーマン大家をやってるんで多少安くなったからって
貧乏人がカンタンに買ってもらっちゃ困るんだよ
正直言って買うなら戸建だろｗｗ
マンションはあたいの小遣い稼ぎだけど何か？
693 ：名無し不動さん：2010/01/03(日) 17:46:08 ID:Sc0DFTl/
>>690
＞家賃が生涯住宅費に上乗せされても、
＞最終支払い金額だけなら現時点でほぼ同額
↑これはマンションだけでしょ。
戸建てなら経済的メリットが大きいかと。
転勤リスクが低いなら買ったほうがかなりお得。
＞家賃が生涯住宅費に上乗せされても、
＞最終支払い金額だけなら現時点でほぼ同額
↑これはマンションだけでしょ。
戸建てなら経済的メリットが大きいかと。
転勤リスクが低いなら買ったほうがかなりお得。
694 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/03(日) 22:30:22 ID:NSgvvtXG
買いたくない人は買わなくていいと思いますよ。
しかし、家賃の支払いが無駄に感じないことが
信じられないのですが。
しかし、家賃の支払いが無駄に感じないことが
信じられないのですが。
ローン背負うリスクと比較すれば理解できるだろ？
いつリストラされるかわからんのだから
いつリストラされるかわからんのだから
696 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/03(日) 22:41:20 ID:NSgvvtXG
リスクはそれぞれ、別のリスクを抱えます。
ローンは無理しなければ大丈夫。絶対に住居費はかかるので。
一番怖いのは、住居費を会社負担に大きく頼っている人。
これはこれからの時代危ないですよ。福利厚生頼みは。
ローンは無理しなければ大丈夫。絶対に住居費はかかるので。
一番怖いのは、住居費を会社負担に大きく頼っている人。
これはこれからの時代危ないですよ。福利厚生頼みは。
＞絶対に住居費はかかるので
これは違うぞ
生活保護を受けるなら住居費は無料又は格安で済む
逆に資産があると生活保護は受けられないで破産手続きが先になる
これは違うぞ
生活保護を受けるなら住居費は無料又は格安で済む
逆に資産があると生活保護は受けられないで破産手続きが先になる
698 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/03(日) 22:50:43 ID:NSgvvtXG
色々なパターンが考えられますね(笑）
でもね、SEXがいいよ。紙の上の計算はマスターベーション。
マニュアルに拘ると、失敗しやすいよ。
でもね、SEXがいいよ。紙の上の計算はマスターベーション。
マニュアルに拘ると、失敗しやすいよ。
空想上のボーナスや昇給をローン返済計画に織り込むと即死できる
700 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/03(日) 23:00:57 ID:NSgvvtXG
そうですね。
だからこそ、堅実な人生を歩む、ことが必要です。
みんな、選択する道は異なるかも知れないが
堅実な人生を歩みましょう。
だからこそ、堅実な人生を歩む、ことが必要です。
みんな、選択する道は異なるかも知れないが
堅実な人生を歩みましょう。
オマイらはとりあえず稼ぎを増やせ
話はそれからだ
話はそれからだ
お前等年収どれぐらいだ！
ちなみに俺は約900万だ！！
ちなみに俺は約900万だ！！
年収1200万で貯金が約8000万
戸建持ち家でローン無し
戸建持ち家でローン無し
704 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/04(月) 00:20:27 ID:3fB8owkN
良いですね。
年収３００万 貯金３８００万
戸建持家 ローン無
ただ親の家付きの土地が１５００坪くらいあって相続とかどうすっか頭いたいとこ。
田舎だから坪２０くらいなんだけども。
戸建持家 ローン無
ただ親の家付きの土地が１５００坪くらいあって相続とかどうすっか頭いたいとこ。
田舎だから坪２０くらいなんだけども。
707 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/04(月) 21:47:34 ID:xKw8fRBj
ローンは有効に使えば良いんですよ。
小さく収まる草食系男子が多いんだよね、最近は。
小さく収まる草食系男子が多いんだよね、最近は。
汚ねぇ脳味噌してんな
709 ：名無し不動さん：2010/01/04(月) 22:29:05 ID:C7+h/OpG
一番いいのは持ち家を持った上での賃貸経営ｗ
競売で落札した一戸建てをリフォームして賃貸にまわすと
利回り２０％でまわせる。
競売で落札した一戸建てをリフォームして賃貸にまわすと
利回り２０％でまわせる。
710 ：名無し不動さん：2010/01/05(火) 09:33:08 ID:FYA6toNV
「中古が良い」ってよく聞くから中古物件もさがしたけど
そんなに安くはないよ。割安なんてことはなく物相応の価格がついてる。
業者が買い取る時は市場の７割、８割で買ってマージン付けるからあたりまえ
買い手がそこからさらに買い叩くってことは売り主は市場価格の６割程度で
売らなければならなくなる
よっぽど売り急いでないなら、７割の価格で売るくらいなら賃貸に回すよ
そんなに安くはないよ。割安なんてことはなく物相応の価格がついてる。
業者が買い取る時は市場の７割、８割で買ってマージン付けるからあたりまえ
買い手がそこからさらに買い叩くってことは売り主は市場価格の６割程度で
売らなければならなくなる
よっぽど売り急いでないなら、７割の価格で売るくらいなら賃貸に回すよ
そうだよ世の中お前らが思ってるほど「バカ」は少ないのよ
安く買うには安く手放すバカが生息していないとな
そういうバカはみんなが網張ってて取り合いになるし
そういう事は別スレに書いて燃料とせよ
713 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/09(土) 17:17:54 ID:6SXDaSD4
いずれにしても、家賃の支払いが生涯の住居費支払い総額を増やしていく
ことであることは理解されたでしょう。
家を売るときにタダ同然になるということは、買う方もタダ同然になっており
不動産の価値がゼロになっているということ。売る方だけがタダ、なんてことは
ありえないんですよ。
ことであることは理解されたでしょう。
家を売るときにタダ同然になるということは、買う方もタダ同然になっており
不動産の価値がゼロになっているということ。売る方だけがタダ、なんてことは
ありえないんですよ。
家は売れるよ、どんなに下がっても。
マンションはそうはいかない。
マンションはそうはいかない。
715 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/09(土) 17:55:57 ID:6SXDaSD4
ま、デフレだからもっと待てば、もっと安くなるかもね
あたりまえだろ
クソ物件は限りなくゼロに近づく ド田舎やリゾマンのように
ただし都心優良物件は下がらない つか買えない
クソ物件は限りなくゼロに近づく ド田舎やリゾマンのように
ただし都心優良物件は下がらない つか買えない
718 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/09(土) 18:17:18 ID:6SXDaSD4
そうなんです。
人気エリアのマンションは、郊外の戸建よりも価値高いんですよ。
自分の住居は人気エリアを狙うことが大事。
人気エリアのマンションは、郊外の戸建よりも価値高いんですよ。
自分の住居は人気エリアを狙うことが大事。
人気＝優良 ではないぞ
DQNや貧乏人が多く住むエリアはクズ
DQNや貧乏人が多く住むエリアはクズ
そうなんですよ、東京もアジアの一地方都市になるのは時間の問題だから
本物の優良がほしければ上海にでも行けばよろしい
本物の優良がほしければ上海にでも行けばよろしい
中国富裕層はモラルの低い中国本土より米国や日本の不動産を購入している
住宅は中古でもOKだが、
女の中古はいらない。
女の中古はいらない。
ウチの嫁が何か？
724 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/10(日) 01:10:37 ID:3KlkxX82
>>721
> 中国富裕層はモラルの低い中国本土より米国や日本の不動産を購入している
以前、チャイナマネーの日本買いの話をした時、かなりバカにされました(笑）
その通りでしょう？情報は大事です。
山手線沿線、横浜近辺は中国人比率がグーンと高まる、、、ようです。
> 中国富裕層はモラルの低い中国本土より米国や日本の不動産を購入している
以前、チャイナマネーの日本買いの話をした時、かなりバカにされました(笑）
その通りでしょう？情報は大事です。
山手線沿線、横浜近辺は中国人比率がグーンと高まる、、、ようです。
>724
そんな土地は買いたいと思わないので中国人用の掲示板に行って宣伝してこい。
そんな土地は買いたいと思わないので中国人用の掲示板に行って宣伝してこい。
726 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/10(日) 09:52:55 ID:3KlkxX82
中国ネタは、今後も状況をみてですね。
しかし、この流れは止まらないから、住居を考えるとき大事です。
今後、日本経済の課題は、チャイナマネーをどれだけ内需に活かすことができるか。
民主党の政策ではマネーの流出ばかりだからね。
しかし、この流れは止まらないから、住居を考えるとき大事です。
今後、日本経済の課題は、チャイナマネーをどれだけ内需に活かすことができるか。
民主党の政策ではマネーの流出ばかりだからね。
727 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/10(日) 12:58:33 ID:cC+n7l9Z
そういう不透明な時代だからこそ、自分の住居は確保しておいた方がいいということです。
家賃の支払いは、毎月生涯住居費を上げていく活動なんで。
いつ買う買うその時、それまでの家賃分が上乗せされるということなんです。
家賃の支払いは、毎月生涯住居費を上げていく活動なんで。
いつ買う買うその時、それまでの家賃分が上乗せされるということなんです。
728 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/10(日) 13:29:31 ID:cC+n7l9Z
早速、こういう記事が。うーん。
ドバイ超高層ビル物件、「温州商人」が食指
1月10日12時16分配信 読売新聞
【北京＝佐伯聡士】アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイの世界一の
超高層ビル「ブルジュ・ハリファ」に、中国一、利にさとい土地柄とされる
浙江省温州の実業家らが投資対象として狙いをつけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000300-yom-int
ドバイ超高層ビル物件、「温州商人」が食指
1月10日12時16分配信 読売新聞
【北京＝佐伯聡士】アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイの世界一の
超高層ビル「ブルジュ・ハリファ」に、中国一、利にさとい土地柄とされる
浙江省温州の実業家らが投資対象として狙いをつけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000300-yom-int
中国に併合される危機感を感じるのは、俺だけ？
730 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/10(日) 17:58:15 ID:3KlkxX82
そこまで恐れることはないと思いますが、
住居は確保しておいた方がいいかもしれませんね。
永遠に借家に住むことができる方はいいですが、
最終的にお金がかかりますからね。
住居は確保しておいた方がいいかもしれませんね。
永遠に借家に住むことができる方はいいですが、
最終的にお金がかかりますからね。
住宅ローンは日本円、貯蓄は人民元。
これからの法則。
これからの法則。
732 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/10(日) 20:14:01 ID:3KlkxX82
人民元貯蓄はじわじわ初めていますが、良い感じですよ。
家賃の支払＝ローン金利＋固定資産税＋管理費＆修繕費積立
これがわからない馬鹿の巣だなｗｗｗ
これがわからない馬鹿の巣だなｗｗｗ
734 ：名無し不動さん：2010/01/10(日) 23:32:25 ID:TUphkvGK
利子配当と会社の住宅補助を忘れてるよ。
736 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 00:52:06 ID:gIAiE0/B
不動産とか疎い俺に誰か教えてくれ。
今現在名古屋の都市部で２０万の賃貸マンションに住んでて、
勤務先まで徒歩５分の立地。勤務先で家賃補助が半額補助
されている。
それなりの給料は貰ってるが手元にはまとまった現金は無い。
せいぜい５００万程度。
こんな俺はローンを組んで家を買ったほうが良いのか？
それとも定年まで家賃補助を貰い続けた方がいいのか？
住宅ローン減税とか良く判らん。
今現在名古屋の都市部で２０万の賃貸マンションに住んでて、
勤務先まで徒歩５分の立地。勤務先で家賃補助が半額補助
されている。
それなりの給料は貰ってるが手元にはまとまった現金は無い。
せいぜい５００万程度。
こんな俺はローンを組んで家を買ったほうが良いのか？
それとも定年まで家賃補助を貰い続けた方がいいのか？
住宅ローン減税とか良く判らん。
>>736
何歳だよ？
何歳だよ？
35才。
嫁あり子なし。
嫁あり子なし。
35才でまとまった現金がないなら購入しない方が吉。
年収は？
マンションか？戸建てか？
マンションか？戸建てか？
買った方がいいかもね
743 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 08:54:35 ID:6uTLEZ85
>>736
家賃補助は賃貸なら出るんだろ？
月20万の賃貸に住んでる奴が、安い分譲なんか買っても狭くなるだけ
名古屋市内でまともな戸建て買うなら４５００万が下限。（マンションなら3000万）
月の支払いにすると14万くらい（マンションも管理・修繕あるからほぼ同額になる）
今の支払いが10万なら、差額の４万円を毎月積み立てて60歳になる、25年後には
４万×１２カ月×25年＝1200万貯まる。
あとは退職金やら貯金使って、2000万くらいの都心型マンション２ＬＤKとか買えば便利
戸建てはそこそこ広いし階段あるから、掃除やら老人にはキツイ
子供に資産残したいなら戸建てだが、子供居ないなら中古築浅の区分所有で駅近が妥当
あんまり古いの買っても管理・積立が高いだけ
もう３５の高齢なんだからあんまし無茶しないほうがいいよ
家賃補助は賃貸なら出るんだろ？
月20万の賃貸に住んでる奴が、安い分譲なんか買っても狭くなるだけ
名古屋市内でまともな戸建て買うなら４５００万が下限。（マンションなら3000万）
月の支払いにすると14万くらい（マンションも管理・修繕あるからほぼ同額になる）
今の支払いが10万なら、差額の４万円を毎月積み立てて60歳になる、25年後には
４万×１２カ月×25年＝1200万貯まる。
あとは退職金やら貯金使って、2000万くらいの都心型マンション２ＬＤKとか買えば便利
戸建てはそこそこ広いし階段あるから、掃除やら老人にはキツイ
子供に資産残したいなら戸建てだが、子供居ないなら中古築浅の区分所有で駅近が妥当
あんまり古いの買っても管理・積立が高いだけ
もう３５の高齢なんだからあんまし無茶しないほうがいいよ
前でも >>696 が書いてるけど
定年まで福利厚生で家賃補助も危ない
かといって住宅ローン減税も全然おいしくない
結局賃貸に住んで得するor損しないのは、
転勤あるやつと、家賃補助が出続ける奴、実家に土地があるやつだけ
定年まで福利厚生で家賃補助も危ない
かといって住宅ローン減税も全然おいしくない
結局賃貸に住んで得するor損しないのは、
転勤あるやつと、家賃補助が出続ける奴、実家に土地があるやつだけ
家賃補助が削られるのは最後だろうな。
いずれ削られるから、という理由で今新築分譲マンション買うのが一番ハイリスク
いずれ削られるから、という理由で今新築分譲マンション買うのが一番ハイリスク
買うのは子供が出来てから考えるほうがいい
747 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 11:26:17 ID:oMsrl9OC
つうか離婚するだろ
その確率が高いわ
その確率が高いわ
>>741
だいたい２５００万です。
分譲マンションは考えてません。
>>743
家賃補助は賃貸なら半額出ます。
>>744
仕事はクビになる心配は無く、定年もありません。
家賃補助も無くなる心配はなさそう。
住宅ローン減税おいしくないんですか。
>>746
結局それが無難なのかな。
だいたい２５００万です。
分譲マンションは考えてません。
>>743
家賃補助は賃貸なら半額出ます。
>>744
仕事はクビになる心配は無く、定年もありません。
家賃補助も無くなる心配はなさそう。
住宅ローン減税おいしくないんですか。
>>746
結局それが無難なのかな。
そうそう。住宅資金貯めながら子供生まれるまで待つのが無難。
年収そんだけあるなら、貯めようと思えばすぐ貯まるだろうし。
年収そんだけあるなら、貯めようと思えばすぐ貯まるだろうし。
首になる心配がないといえば公務員だが定年はある。自営業か？
いくら年収多くても、今現在キャッシュで買える金がなく、
家賃補助が月10万ありで子供もいないなら、そう急ぐ必要ないだろ。
家賃補助が月10万ありで子供もいないなら、そう急ぐ必要ないだろ。
年収2500万で貯金が500万しかないってことは浪費体質
浪費体質に家計を見直して貯蓄を増やすというのは難しいし
定年もないということだから、本人も貯蓄する意味を見いだせないだろう
だとしたら一生補助が出る賃貸でいたほうがいい、
っていうか賃貸しか選択肢がない
浪費体質に家計を見直して貯蓄を増やすというのは難しいし
定年もないということだから、本人も貯蓄する意味を見いだせないだろう
だとしたら一生補助が出る賃貸でいたほうがいい、
っていうか賃貸しか選択肢がない
755 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 13:35:07 ID:Lt4zvyNA
35歳年収550万円で東京勤務なんだが
賃貸なら家賃補助が敷金礼金会社持ちで
月7万5千円出ます。
ちなみに40歳の年収が700万円で東京勤務だと
同条件で家賃補助が9万円弱出ます。
地方だと上記条件から－1.5～2万減額です。
転勤が5年～8年スパンであり、
45歳以降は定年まで東京の可能性あり
この場合ずっと賃貸の方が良いかな？？
賃貸なら家賃補助が敷金礼金会社持ちで
月7万5千円出ます。
ちなみに40歳の年収が700万円で東京勤務だと
同条件で家賃補助が9万円弱出ます。
地方だと上記条件から－1.5～2万減額です。
転勤が5年～8年スパンであり、
45歳以降は定年まで東京の可能性あり
この場合ずっと賃貸の方が良いかな？？
>>755
貯金はいくらあるの？
貯金はいくらあるの？
自分ですむなら賃貸 いつでも引越しすりゃええ。買ったらそうはいかんよ。
地元との付き合いもしなけりゃいけんよ。いろんな税金や修繕や、管理に時間もかかる。
ただ、人に貸すか 転売か 別荘なら 土地でも建物でもなんでもどんどん買えよ。
ただしローンは０か最高でも半分までね。
金がないやつはじっとして金を使わずに人生楽しめ
地元との付き合いもしなけりゃいけんよ。いろんな税金や修繕や、管理に時間もかかる。
ただ、人に貸すか 転売か 別荘なら 土地でも建物でもなんでもどんどん買えよ。
ただしローンは０か最高でも半分までね。
金がないやつはじっとして金を使わずに人生楽しめ
つか、結婚してるかどうかも重要だよなあ。
結婚していて、子供がいる、もしくは作る予定であるのなら、買うことを考えて物件探ししたほうがいいよ。
教育は、東京で行ったほうがいろいろと有利だからね。
結婚していないなら、好きにしろって感じ。
結婚していて、子供がいる、もしくは作る予定であるのなら、買うことを考えて物件探ししたほうがいいよ。
教育は、東京で行ったほうがいろいろと有利だからね。
結婚していないなら、好きにしろって感じ。
759 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 13:52:20 ID:Lt4zvyNA
>>759
結婚はしているの？
結婚はしているの？
761 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 13:54:08 ID:Lt4zvyNA
嫁と子供1います。
嫁はパートで年収100万円以下です。
転勤は避けられません。
嫁はパートで年収100万円以下です。
転勤は避けられません。
>>761
子供は何歳？
子供は何歳？
763 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 13:57:53 ID:Lt4zvyNA
2歳です。
私も嫁も実家は東京です。
私も嫁も実家は東京です。
>>751,752
釣りじゃないです。
医者です。
>>753
ですよね。
>>754
大学医局人事を離れて就職したので給料が上がっただけですよ。
今までは滅私奉公してました。
皆さんご意見ありがとう。
結局は子供が出来るまで待った方がよさそうだね。
職種上深夜の呼び出しなんかもあって都心を離れるのは辛いし。
釣りじゃないです。
医者です。
>>753
ですよね。
>>754
大学医局人事を離れて就職したので給料が上がっただけですよ。
今までは滅私奉公してました。
皆さんご意見ありがとう。
結局は子供が出来るまで待った方がよさそうだね。
職種上深夜の呼び出しなんかもあって都心を離れるのは辛いし。
765 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 14:00:50 ID:oMsrl9OC
こんなやつどうでもいいよ、放置しましょう。
>>764
年齢も年齢だしさ、さっさと子供つくったほうがいいよ。
不動産購入は、それからだよ。
がんばって。
>>763
んじゃ、賃貸でいいんじゃないの？
給料も一気にあがる気配はないみたいだし、たぶん７００万で打ち止めってところっぽいし。
貯金も３５にしては少ないし、まあ、賃貸にしてコツコツお金ためて、
で、老後は実家に戻って、適当な家を新築でもして暮らすのが一番じゃないの？
ちょっと微妙な人生になりそうだけど、仕方ない。
年齢も年齢だしさ、さっさと子供つくったほうがいいよ。
不動産購入は、それからだよ。
がんばって。
>>763
んじゃ、賃貸でいいんじゃないの？
給料も一気にあがる気配はないみたいだし、たぶん７００万で打ち止めってところっぽいし。
貯金も３５にしては少ないし、まあ、賃貸にしてコツコツお金ためて、
で、老後は実家に戻って、適当な家を新築でもして暮らすのが一番じゃないの？
ちょっと微妙な人生になりそうだけど、仕方ない。
767 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 14:04:28 ID:Lt4zvyNA
まとめました。
35歳年収550万円で東京勤務なんだが
賃貸なら家賃補助が敷金礼金会社持ちで
月7万5千円出ます。
ちなみに40歳の年収が700万円で東京勤務だと
同条件で家賃補助が9万円弱出ます。
地方だと上記条件から－1.5～2万減額です。
転勤が5年～8年スパンであり、
45歳以降は定年まで東京の可能性あり
この場合ずっと賃貸の方が良いかな？？
預金1000万円程度です。
全額頭金には使えませんが。。。
嫁と子供1人（2歳）います。
嫁はパートで年収100万円以下です。
私も嫁も実家は東京です。
転勤は避けられません。
35歳年収550万円で東京勤務なんだが
賃貸なら家賃補助が敷金礼金会社持ちで
月7万5千円出ます。
ちなみに40歳の年収が700万円で東京勤務だと
同条件で家賃補助が9万円弱出ます。
地方だと上記条件から－1.5～2万減額です。
転勤が5年～8年スパンであり、
45歳以降は定年まで東京の可能性あり
この場合ずっと賃貸の方が良いかな？？
預金1000万円程度です。
全額頭金には使えませんが。。。
嫁と子供1人（2歳）います。
嫁はパートで年収100万円以下です。
私も嫁も実家は東京です。
転勤は避けられません。
768 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 14:10:16 ID:Lt4zvyNA
>>766
レスありがとうございます。
やはり貯金少ないですよね。。。
家賃の自腹分が月3万円程度（年間36万円）なので
15年位家賃補助を当てにしても自腹540万円程度で済むので
その間に貯金に励もうかと考えてました。
レスありがとうございます。
やはり貯金少ないですよね。。。
家賃の自腹分が月3万円程度（年間36万円）なので
15年位家賃補助を当てにしても自腹540万円程度で済むので
その間に貯金に励もうかと考えてました。
>>768
家賃補助もこれからずっと続くとは限らないけど、続く限り賃貸でいいでしょ。
子供は２歳、そして４５歳までは転勤の可能性があるとなると、途中から単身赴任ってことになるね。
そうなると、東京に残した家族の生活費は丸々かかることになるから、貯金もそこまでできるわけじゃないよ。
東京の実家がどこかわからないけど（たぶん、多摩のほうなんだろうけど）、実家に残した家族をおければ、また話が違ってくるね。
５０から５５歳で出向・転籍になるから、それによって年収も７００万から５００万ぐらいには落ちるし、
これからお金を切り詰めていかないと大変かもね。
民主党政権によって、奈落の底に突き落とされないことを願うばかりだよ。
家賃補助もこれからずっと続くとは限らないけど、続く限り賃貸でいいでしょ。
子供は２歳、そして４５歳までは転勤の可能性があるとなると、途中から単身赴任ってことになるね。
そうなると、東京に残した家族の生活費は丸々かかることになるから、貯金もそこまでできるわけじゃないよ。
東京の実家がどこかわからないけど（たぶん、多摩のほうなんだろうけど）、実家に残した家族をおければ、また話が違ってくるね。
５０から５５歳で出向・転籍になるから、それによって年収も７００万から５００万ぐらいには落ちるし、
これからお金を切り詰めていかないと大変かもね。
民主党政権によって、奈落の底に突き落とされないことを願うばかりだよ。
>1
家賃は無駄だけど、
マンション購入にかかわる家賃モドキ（管理費、修繕積立金、駐車場費用）も無駄！
買うなら、一戸建てでしょう。
家賃は無駄だけど、
マンション購入にかかわる家賃モドキ（管理費、修繕積立金、駐車場費用）も無駄！
買うなら、一戸建てでしょう。
賃貸も持ち家も全て立地
地方住まいは本当に不利だと思う。
買えば必ず値下がりするから。
買えば必ず値下がりするから。
773 ：名無し不動さん：2010/01/12(火) 06:40:10 ID:EOtOyOhH
売るつもりでないのなら、あまり値段は関係ないのでは？
ローン破綻したときに運良く物件売却できても残債がデカくなる
>>772
都会だろうと買えば必ず値下がりすんぞ・・・。
都会だろうと買えば必ず値下がりすんぞ・・・。
↑センスねえな
>>775
下がらないのは都心の一等地のみ
下がらないのは都心の一等地のみ
都心一等地の値崩れのひどさを知らんのか
値上がり確実な土地なんてねえよ。
相場を知らずに高い土地を買わなければそれで良し。
相場を知らずに高い土地を買わなければそれで良し。
相場より高い物件っていうのもなかなか無くね？
大手の大規模分譲なんかは割高に感じるが
大手の大規模分譲なんかは割高に感じるが
781 ：名無し不動さん：2010/01/13(水) 09:38:17 ID:ZoYFQ4LI
土地という点だけ見れば上下するよ
今後人口が増えそうな地域は底堅い
例えば保育園や幼稚園が足りないと言われている住宅地域ね
ウチは8年前購入時から一度30％上がって25％下がったところ
今でも人口流入はすごい
今後人口が増えそうな地域は底堅い
例えば保育園や幼稚園が足りないと言われている住宅地域ね
ウチは8年前購入時から一度30％上がって25％下がったところ
今でも人口流入はすごい
ここらは相場というよりも買うやつがいないｗ
住むのに不便はないので別にいいけど正直駐車場に１００坪とかいらね。
たぶんそのうちこの辺の不動産はただに限りなく近くなるな。現在でも土地はほとんどただだが。
住むのに不便はないので別にいいけど正直駐車場に１００坪とかいらね。
たぶんそのうちこの辺の不動産はただに限りなく近くなるな。現在でも土地はほとんどただだが。
>>783
地方じゃなく日本の間違い
地方じゃなく日本の間違い
785 ：名無し不動さん：2010/01/13(水) 14:35:25 ID:ARAGMNa9
>>781
どこ？
転貸前提で狭い３LDKマンション買って住んで、子育て終わったら貸して自由に転居する人増えてるよね
戸建でずっと同じ場所に住むのは職業獲得上ハイリスクになってきている印象
戸建は転貸も管理もし辛いしコスト的にも厳しい
どこ？
転貸前提で狭い３LDKマンション買って住んで、子育て終わったら貸して自由に転居する人増えてるよね
戸建でずっと同じ場所に住むのは職業獲得上ハイリスクになってきている印象
戸建は転貸も管理もし辛いしコスト的にも厳しい
同じ場所で職業を維持できる保証が無いなら、60年間のコストなんて言ってみても意味無い
それよりいざというとき即転貸（もしくは転売）できるような立地のほうがリスクヘッジになる
戸建でそれができればいいが、普通コストに見合わないし良い場所が無いんだよな
それよりいざというとき即転貸（もしくは転売）できるような立地のほうがリスクヘッジになる
戸建でそれができればいいが、普通コストに見合わないし良い場所が無いんだよな
需要を考えるとやっぱり都内ということになる。
下げれば必ず売れる都内
下げても誰も買わない地方
この差は大きい
下げれば必ず売れる都内
下げても誰も買わない地方
この差は大きい
>>787
ただ「下げれば」の下げ幅で地方なら新築が余裕で買えるってのも。
ただ「下げれば」の下げ幅で地方なら新築が余裕で買えるってのも。
俺は地方だけど家なんて土地も含めて車と同じ感覚でしか買ってないな
職の無い田舎に買っても意味無いじゃんｗｗ
職が少ないだけでないわけじゃない。っていうか今でもそこまで職きついかな？
去年後半あたりから結構回復してきてここらだと求人相当ふえてるきがするが。
去年後半あたりから結構回復してきてここらだと求人相当ふえてるきがするが。
それこそ地域と職業によるな
ある資格職だけど、ある県ではこの資格職密度が東京と同程度で住民の所得水準は東京の半分くらい
資格職の所得水準も他県の半分
これを甘く見て自宅購入
リーマンショック後にジリ貧
まじで転貸か転売して県外に出たい
ある資格職だけど、ある県ではこの資格職密度が東京と同程度で住民の所得水準は東京の半分くらい
資格職の所得水準も他県の半分
これを甘く見て自宅購入
リーマンショック後にジリ貧
まじで転貸か転売して県外に出たい
>>793
ぶっちゃけ今の日本の選挙制度のもとだと地方崩壊したらどっちにしろ東京だろうが崩壊してる。
簡単にいえば現在地方１０東京１０の公共サービスの状態だとしたら地方が５までさがったら東京は東京自体に問題がまったくないとしても７程度までには必ず下がる。
東京を１０に維持してる金あるなら地方へまわせってなるからね。議席数考えればすぐわかる。
だから地方崩壊するから東京なら安心ってことにはならない。
ぶっちゃけ今の日本の選挙制度のもとだと地方崩壊したらどっちにしろ東京だろうが崩壊してる。
簡単にいえば現在地方１０東京１０の公共サービスの状態だとしたら地方が５までさがったら東京は東京自体に問題がまったくないとしても７程度までには必ず下がる。
東京を１０に維持してる金あるなら地方へまわせってなるからね。議席数考えればすぐわかる。
だから地方崩壊するから東京なら安心ってことにはならない。
>>794
悪いけど、地方はどんどん人口減ってるからそんな心配いらんよ。年寄りばっかりだしね。
悪いけど、地方はどんどん人口減ってるからそんな心配いらんよ。年寄りばっかりだしね。
>>794
高級官僚や国会議員も大半が東京に不動産所有or住んでるンだけどねｗｗｗ
高級官僚や国会議員も大半が東京に不動産所有or住んでるンだけどねｗｗｗ
あんまり地方をイジメるなよ
好きで巣んでるわけじゃなくてそこに生まれたから仕方なくそこに巣んでるだけ
まあ仕事が無くなりゃ引越しせざるを得んけどな
自給自足できるほどの田畑も根気も体力も無い
好きで巣んでるわけじゃなくてそこに生まれたから仕方なくそこに巣んでるだけ
まあ仕事が無くなりゃ引越しせざるを得んけどな
自給自足できるほどの田畑も根気も体力も無い
地方いじめてるのは政治家だからなあ。昔は田舎生まれの都市住民が大半だったから
田舎を優遇してもそれほど不満はなかったが、今は都市生まれの都市住民ばかりだから
田舎の凋落に対してシンパシーがない。コンクリートから人へっていうのは田舎から都市へ
ってことだしねぇ。
田舎を優遇してもそれほど不満はなかったが、今は都市生まれの都市住民ばかりだから
田舎の凋落に対してシンパシーがない。コンクリートから人へっていうのは田舎から都市へ
ってことだしねぇ。
800
>>795
人口減ろうが議員定数配分かわらないとたんにますます田舎のじじばばの力が強くなるだけじゃね？
人口減ろうが議員定数配分かわらないとたんにますます田舎のじじばばの力が強くなるだけじゃね？
議席あっても利権とれなきゃ無意味
地方にはもう金は流れないから過疎るだけ
地方にはもう金は流れないから過疎るだけ
>>802
幸せな考え方だな。みんなこう考えてくれれば小沢みたいな田舎議員が喜ぶであろう。
幸せな考え方だな。みんなこう考えてくれれば小沢みたいな田舎議員が喜ぶであろう。
小沢は今悲しんでると思うよ
今後地方は先日名古屋でやった住民税減税みたいなことをやって東京から本社名義引き抜きみたいなことを仕掛けていくようになるのかね。
地方分権でそういうのができるようになったらしいし。
地方分権でそういうのができるようになったらしいし。
807 ：名無し不動さん：2010/01/14(木) 18:52:59 ID:Hz1afHsi
これからマンション買うと死ぬぞ
空室だらけになって管理費修繕積立が停止して
ゴーストタウン
空室だらけになって管理費修繕積立が停止して
ゴーストタウン
地方は仕方がない
安いからって地方とかバス便のマンション買ったなら自業自得
戸建てだって地方や郊外だったら、
転職や減収の際に住めなくなるリスクも大きい
マンションも戸建ても大切なのは立地だよ
一人暮らしの時は狭い賃貸で安く済ませるのが効率的だが
所帯を持つと賃貸では長期的に考えて高くつくし
一生賃料を払い続けないとならない不安が残る
所帯を持ったら買った方が経済的
戸建てだって地方や郊外だったら、
転職や減収の際に住めなくなるリスクも大きい
マンションも戸建ても大切なのは立地だよ
一人暮らしの時は狭い賃貸で安く済ませるのが効率的だが
所帯を持つと賃貸では長期的に考えて高くつくし
一生賃料を払い続けないとならない不安が残る
所帯を持ったら買った方が経済的
だから都内の人気エリアを買えと何度も
はやくマンションが買いたい
812 ：名無し不動さん：2010/01/14(木) 23:34:52 ID:S71YrOwZ
好きな間取りで好きな土地に注文住宅。
同額の支払いでＱＯＬが賃貸の3倍以上になったぜ！
同額の支払いでＱＯＬが賃貸の3倍以上になったぜ！
813 ：名無し不動さん：2010/01/15(金) 00:26:27 ID:I+mHKdpx
月に土地買ったぜ
早く引っ越せよ
815 ：名無し不動さん：2010/01/15(金) 06:24:01 ID:I+mHKdpx
ロケット買えねえ
そりゃあ難問だ。
でも現物を見ずに買ってはイケナイな。
でも現物を見ずに買ってはイケナイな。
地方にできることは地方に民間でできることは民間に
あえて不便な地方に住む必要はない
819 ：堅実な人生を歩む派：2010/01/17(日) 17:54:14 ID:idg3giRR
議論みてもわかるけど、結局数字の羅列だけじゃ判断できないですね。
個々人のライフプランが大事。
転勤族は子供の教育を考えると、ともに動けない中学生になった頃が
一つのタイミングかも。良い環境で安定させてあげることが、子供にとってもGOOD。
これは目に見えないけど、子供に対して最も大きな投資、そして愛情かもしれない。
転勤のない人は、そのライフプランから判断すればよい。
ただ、僕の経験から言って子供がいないうち、小さいうちは自由に動ける賃貸が
良いように思うな。
個々人のライフプランが大事。
転勤族は子供の教育を考えると、ともに動けない中学生になった頃が
一つのタイミングかも。良い環境で安定させてあげることが、子供にとってもGOOD。
これは目に見えないけど、子供に対して最も大きな投資、そして愛情かもしれない。
転勤のない人は、そのライフプランから判断すればよい。
ただ、僕の経験から言って子供がいないうち、小さいうちは自由に動ける賃貸が
良いように思うな。
820 ：名無し不動さん：2010/01/17(日) 22:11:44 ID:Yr4t4Iyv
そのとおりですね。
そのうえで、駅から遠いマンションとか郊外のマンションは絶対に買わない。
これがポイントですかね。
そのうえで、駅から遠いマンションとか郊外のマンションは絶対に買わない。
これがポイントですかね。
と埼玉の団地を高値掴みした堅実派が申しております。
>>821
損実は郊外だろｗ
損実は郊外だろｗ
823 ：名無し不動さん：2010/01/18(月) 22:30:48 ID:6toOyqcT
購入といってもなー
長期ローン払い終わるまでそのマンションは実は銀行のものだしｗ
長期ローン払い終わるまでそのマンションは実は銀行のものだしｗ
824 ：名無し不動さん：2010/01/18(月) 22:50:12 ID:bByeQYlR
堅実な人がマンションなんか買うわけないじゃない。
825 ：名無し不動さん：2010/01/18(月) 23:20:14 ID:ZELPBfR/
826 ：名無し不動さん：2010/01/18(月) 23:38:21 ID:6toOyqcT
>>825
だからおまえは何時まで経っても金が貯まらないんだよｗ
だからおまえは何時まで経っても金が貯まらないんだよｗ
827 ：名無し不動さん：2010/01/18(月) 23:42:10 ID:6toOyqcT
堅実な人生を歩む派は自分が失敗したことを認めたくなくてこんなスレたてたんでしょ？
傷を舐め合いたい気持ちはよくわかるｗ
傷を舐め合いたい気持ちはよくわかるｗ
2008年ごろに高値掴みした自称堅実派は
救いようがないからな。(w
救いようがないからな。(w
家買うの面倒くさいから、車に金かけて刹那的に生きることにした。
どっちにせよ、いま買うのは計算できない池沼だわ
堅実派ってやつ、自分だけダマされるのが嫌でこんな真似してるんだろうね
堅実派ってやつ、自分だけダマされるのが嫌でこんな真似してるんだろうね
>>825
うちの実家は、親が先祖代々の土地に
キャッシュで建てたものだけど
両親曰く、ローンを払ってる間は持ち家とは言わない
ってよく言ってた
賃貸で、全く借金（ローン）のない生活のほうがクオリティ高い
うちの実家は、親が先祖代々の土地に
キャッシュで建てたものだけど
両親曰く、ローンを払ってる間は持ち家とは言わない
ってよく言ってた
賃貸で、全く借金（ローン）のない生活のほうがクオリティ高い
832 ：名無し不動さん：2010/01/19(火) 11:31:40 ID:qft3Vwoz
賃貸と分譲が同じ集合住宅だと思ってる人は多いよね、オレもそうだったけど
木造や鉄骨のアパートは言わずもがな、RCですら一般的に賃貸物件はかなりの低クオリティー
ためしにベランダで縄跳びして問題ないかで判断してみては？
（風きり音以外まったく響かないか、そもそも出来るだけのスペースがあるかどうか）
まったく問題ないようならそこそこの賃貸
木造や鉄骨のアパートは言わずもがな、RCですら一般的に賃貸物件はかなりの低クオリティー
ためしにベランダで縄跳びして問題ないかで判断してみては？
（風きり音以外まったく響かないか、そもそも出来るだけのスペースがあるかどうか）
まったく問題ないようならそこそこの賃貸
家を買う余裕のないおれは勝ち組ｗ
昔なら家は手持ち貯金の３割までで買える範囲で買えってのが常識だったらしい。
>>832
バルコニーじゃなくてベランダｗで縄跳びするバカがいるマンション買った奴は負け組。
バルコニーじゃなくてベランダｗで縄跳びするバカがいるマンション買った奴は負け組。
ベランダとバルコニーってそんな厳密に使い分けられてるか？日本で
マンション住人は、ベランダって言われると気にさわるんだよ。
>>837
つーか、ベランダのほうが高級だと思うんだが・・・
庇（屋根のことね）が無いのがバルコニーで、庇があるのがベランダだから・・・
で、マンションだと庇があるのが普通だと思うから、基本的にベランダと思うんだよな・・・
にも関わらず、ベランダと呼ばれるのがいやで、バルコニーと呼べっていうのは、謙遜しているからなのか？
それとも、単に馬鹿なだけなのか？
つーか、ベランダのほうが高級だと思うんだが・・・
庇（屋根のことね）が無いのがバルコニーで、庇があるのがベランダだから・・・
で、マンションだと庇があるのが普通だと思うから、基本的にベランダと思うんだよな・・・
にも関わらず、ベランダと呼ばれるのがいやで、バルコニーと呼べっていうのは、謙遜しているからなのか？
それとも、単に馬鹿なだけなのか？
839 ：名無し不動さん：2010/01/19(火) 18:36:28 ID:/HKyxoZW
このスレ馬鹿しかいないのか
>>840
自分のことをバカだと思ってるならそうかもねｗ
自分のことをバカだと思ってるならそうかもねｗ
賃太郎じゃお話になるまい
信用経済の歴史を知ってる人間からすれば、通貨やら債券やら株券を
財産と思ってる神経が分からんなｗ
シニョレージと言って、紙切れを印刷した人間がぼろ儲けする仕組み。
投資銀行のボーナスいくら出してたか知ってるだろ？？
この世で財産といえるのは、実物財産、すなわち不動産だけですわ。
ＪＡＬ株をミロ
財産と思ってる神経が分からんなｗ
シニョレージと言って、紙切れを印刷した人間がぼろ儲けする仕組み。
投資銀行のボーナスいくら出してたか知ってるだろ？？
この世で財産といえるのは、実物財産、すなわち不動産だけですわ。
ＪＡＬ株をミロ
賃貸だと、会社が潰れた場合とかに、
一時的に家賃が安い所に移れるけど、
ローンで購入の場合には逃げ場がないのが最大のリスクだと思っている。
一時的に家賃が安い所に移れるけど、
ローンで購入の場合には逃げ場がないのが最大のリスクだと思っている。
いまはそれが怖いよな＜失業
なんとか頭金くらいは貯まったが買うのはやっぱり躊躇してる
もしものときの受け皿（親が賃貸マンション経営・実家も広い）もあるのでなおさら
20年以内くらいには親との同居もありえるし
いまの30代って親が不動産もってることが多いと思うんだが
相続予定があるから買い控えしてしまうって現象もあるだろう
今後ますます売買数は減る気がするよ
どんなご時世でも賃貸に出せるほど立地がいい物件を
買えるほど収入いい30代はごく一部だもんな
なんとか頭金くらいは貯まったが買うのはやっぱり躊躇してる
もしものときの受け皿（親が賃貸マンション経営・実家も広い）もあるのでなおさら
20年以内くらいには親との同居もありえるし
いまの30代って親が不動産もってることが多いと思うんだが
相続予定があるから買い控えしてしまうって現象もあるだろう
今後ますます売買数は減る気がするよ
どんなご時世でも賃貸に出せるほど立地がいい物件を
買えるほど収入いい30代はごく一部だもんな
頭金程度なら買わない方がいい
買っていいのは全額キャッシュの場合のみ
買っていいのは全額キャッシュの場合のみ
親が自営していて不動産に目いっぱい抵当ついているんだけど、これ相続したら借金も相続ってことだよな？
こういう時土地＋会社もいらないから借金もいらね、ってできる？
ただそうすると従業員の人たち全員解雇しなきゃならないが。
借金と不動産は相続しないで経営だけする、ってできる？
正直５億とかの借金いらない＞＜；
こういう時土地＋会社もいらないから借金もいらね、ってできる？
ただそうすると従業員の人たち全員解雇しなきゃならないが。
借金と不動産は相続しないで経営だけする、ってできる？
正直５億とかの借金いらない＞＜；
だから何度も言うように
早死にするなら賃貸の方がお得。
早死にするなら賃貸の方がお得。
よくロフト付きでおしゃれといった感じの部屋があるが、ロフトって暑かったり
物置にしても物運び込むのが大変じゃないの。
物置にしても物運び込むのが大変じゃないの。
ロフトはオフシーズン用の物置でしょ
蔵書とか
蔵書とか
>>850
以前天窓のあるロフト（5畳程）付の部屋に住んでたことあるけど、
夏以外はそこで寝てた。冬でも暖かい。洗濯物干せばすぐ乾く。
万年床で毎日布団干し状態でふかふか。
夏は灼熱でエアコンつけても寝られたものじゃないから下で寝てた。
物多い方だけどロフトにたくさん置けるので部屋はすっきりしてた。
居住空間としても使える広さのあるロフトは夏の暑ささえ目を潰れれば便利。
昇り降りは苦にならなかった。
以前天窓のあるロフト（5畳程）付の部屋に住んでたことあるけど、
夏以外はそこで寝てた。冬でも暖かい。洗濯物干せばすぐ乾く。
万年床で毎日布団干し状態でふかふか。
夏は灼熱でエアコンつけても寝られたものじゃないから下で寝てた。
物多い方だけどロフトにたくさん置けるので部屋はすっきりしてた。
居住空間としても使える広さのあるロフトは夏の暑ささえ目を潰れれば便利。
昇り降りは苦にならなかった。
853 ：名無し不動さん：2010/01/21(木) 09:55:54 ID:xo8Yu/ka
>>257
持ち家大家は
大家としては損してるけど、持ち家大家は大家であり借り手でもあるってことは
借り手としては格安物件を借りられてるから特をしている。だから±０では？
一方、その損覚悟の帰属家賃に対抗できない割高の一般大家から家を借りると、
借り手としては損をしているので結局は損。
持ち家大家は
大家としては損してるけど、持ち家大家は大家であり借り手でもあるってことは
借り手としては格安物件を借りられてるから特をしている。だから±０では？
一方、その損覚悟の帰属家賃に対抗できない割高の一般大家から家を借りると、
借り手としては損をしているので結局は損。
>>853
帰属家賃大家に対抗してる大家から借りればやっぱり得。
帰属家賃大家に対抗してる大家から借りればやっぱり得。
帰属家賃大家に対抗している大家って、一軒家の場合だと築30年超の古屋を
空き家にしておくのももったいないから格安でもいいから貸すとかそんなのしか
無くない？
マンションには住みたくないので考えてません
空き家にしておくのももったいないから格安でもいいから貸すとかそんなのしか
無くない？
マンションには住みたくないので考えてません
>>855
あんたの個人的な感想はチラシの裏に書いとけ。
あんたの個人的な感想はチラシの裏に書いとけ。
857 ：名無し不動さん：2010/01/21(木) 22:57:50 ID:bEF7j5kP
今後国債が売れなくなって、長期金利が上がり、ローンもできなくなる。
てか固定金利のローンんて、なくなるだろうな。
悪いこと言わん。今のうちにふらっと３５借りて、家を買ってとけ。
てか固定金利のローンんて、なくなるだろうな。
悪いこと言わん。今のうちにふらっと３５借りて、家を買ってとけ。
858 ：名無し不動さん：2010/01/21(木) 23:44:47 ID:N/TO7xHO
国債は日銀がなんぼでも買えます。
８５７みたいなのを見ると本当に日本は義務教育を全員に受けさせているのか疑問に思う。
日銀に買い支えるだけの体力がなくなり、
投資が金利の高い外国債に流れた場合、
金利を上げざるを得なくなるという予想なんじゃない？
投資が金利の高い外国債に流れた場合、
金利を上げざるを得なくなるという予想なんじゃない？
>>861
今の日本の状況から「日銀が買い支える体力がなくなり」なんて状況までいってるときにはドルやユーロや元なんて紙屑になってるだろ・・・。
８５７や８６１みたいな意見は経済の初歩もしらないテレビの嘘知識に侵された主婦的意見
今の日本の状況から「日銀が買い支える体力がなくなり」なんて状況までいってるときにはドルやユーロや元なんて紙屑になってるだろ・・・。
８５７や８６１みたいな意見は経済の初歩もしらないテレビの嘘知識に侵された主婦的意見
>>861
おまえは金利が高い方がいいのか低い方がいいのかどっちなんだよｗｗｗ
おまえは金利が高い方がいいのか低い方がいいのかどっちなんだよｗｗｗ
でも日本の国債のGDP比率は異常でしょ？
今はまだ貯蓄比率が高いけど、
今後少子高齢化が加速し、人口が減り、貯蓄率が下がり、
国債の引き受け手である郵貯が民営化されたとしたら、
国債は今のままの低利を維持できるのかな。
素朴に疑問。
今はまだ貯蓄比率が高いけど、
今後少子高齢化が加速し、人口が減り、貯蓄率が下がり、
国債の引き受け手である郵貯が民営化されたとしたら、
国債は今のままの低利を維持できるのかな。
素朴に疑問。
>>864
金利というのは世界各国の状況もからむ。＋各国との体力差をかんがえるに日本の国際破綻なんてするころにはアメリカヨーロッパ中国は今のハノイ状態になる。
なのでそんな時には金利が～なんて心配の前に石油や食糧の食い物や世界大戦の心配をすべき。
金利というのは世界各国の状況もからむ。＋各国との体力差をかんがえるに日本の国際破綻なんてするころにはアメリカヨーロッパ中国は今のハノイ状態になる。
なのでそんな時には金利が～なんて心配の前に石油や食糧の食い物や世界大戦の心配をすべき。
>>866
なんでこんなこといちいち説明せにゃならんのかわからんが、一番簡単にいえば
赤字国債と同じ額だけ円も刷ればいつまでたっても買えるだろ？
一応これにも世界的なルールがあるのだが日本は先進国の中で世界中で一番余裕がある。
あとはそうなったときに日本の円の価値がほかの国の通貨と比してどうなるかってだけの話。
というか中学でたの？
なんでこんなこといちいち説明せにゃならんのかわからんが、一番簡単にいえば
赤字国債と同じ額だけ円も刷ればいつまでたっても買えるだろ？
一応これにも世界的なルールがあるのだが日本は先進国の中で世界中で一番余裕がある。
あとはそうなったときに日本の円の価値がほかの国の通貨と比してどうなるかってだけの話。
というか中学でたの？
円をじゃんじゃん刷って円安にすれば景気回復するよね
>>869
しない。日本は日本人が思ってるほど輸出依存じゃない。むしろ内需の割合が他の先進国に比べても相当でかい。
しない。日本は日本人が思ってるほど輸出依存じゃない。むしろ内需の割合が他の先進国に比べても相当でかい。
結局デフレ＋消費投資意識沈滞のスパイラルが原因という結論に。どっちの解決が簡単かというとデフレだろうね。
これだけ円高が進んでも日本は何故円を増刷しない？
そんな簡単な問題じゃないから
どんな難しい問題？
今後急速な少子高齢化で日本の国力が低下し円安に傾いた場合、
インフレ懸念から円増刷は難しくなるんじゃ？
インフレ懸念から円増刷は難しくなるんじゃ？
>>875その他マクロ議論
財政赤字と円の価値は直接リンクしないだろうな。
円の価値を支えているのは、財政じゃなく経常収支（というか輸出）。
円安になっても輸出できないぐらいにまで、産業の競争力が落ちたときの
問題。財政自体は関係ない。
財政赤字と円の価値は直接リンクしないだろうな。
円の価値を支えているのは、財政じゃなく経常収支（というか輸出）。
円安になっても輸出できないぐらいにまで、産業の競争力が落ちたときの
問題。財政自体は関係ない。
878 ：名無し不動さん：2010/01/22(金) 23:34:48 ID:iz6rS99y
>>874
日本の場合、金持ちが溜め込んでいるから景気が回復しない。
でも、円をすると金持っている人が損をするからやらない。
>>877
みたいに言ってくるが、アメリカ、イギリスとも金を刷りまくっている。
日本の場合、金持ちが溜め込んでいるから景気が回復しない。
でも、円をすると金持っている人が損をするからやらない。
>>877
みたいに言ってくるが、アメリカ、イギリスとも金を刷りまくっている。
相続税を上げたらどうだろう
不動産業界が逝くわ
手法の１つとして新税として
総資産の数％を毎年現金で納税して同額分を有効期限１年の商品券と交換
なおこの商品券で買えるのは消費財のみ。
こんな税どうなんだろな
総資産の数％を毎年現金で納税して同額分を有効期限１年の商品券と交換
なおこの商品券で買えるのは消費財のみ。
こんな税どうなんだろな
流動性低い資産持ってる奴涙目な税金だな
↑確かにお前のように資産はダンボールとビニールシートのみっていうのが最強だな。
>>884
なぜ書き出さないといけないのか？
なぜ書き出さないといけないのか？
調所広郷http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E6%89%80%E5%BA%83%E9%83%B7
の時代からこの方、貯金して金持ちになった奴なんぞおらん。
金持ちは不動産。
何百年も続く金持ちは例外なく不動産持ち。
金、株、藩札、軍票、国債の類が紙屑になってきた歴史はＪＡＬに始まった
わけじゃない。
の時代からこの方、貯金して金持ちになった奴なんぞおらん。
金持ちは不動産。
何百年も続く金持ちは例外なく不動産持ち。
金、株、藩札、軍票、国債の類が紙屑になってきた歴史はＪＡＬに始まった
わけじゃない。
ダンボールとビニールシートはどっちも資源ゴミだからジャネ
>>888
なんで思わないの？
なんで思わないの？
金持ちになる秘訣とは・・・消費財に無駄金払うようなことはしないこと。
含み損ナンバーワン消費財がマンション。
含み損ナンバーワン消費財がマンション。
↑こんな状況下でも値上がりしてる物件はあるんだけどね
大事なのは立地だよ
大事なのは立地だよ
家賃が無駄だと思うなら家賃を得る側に回ればいいじゃない。
今の時代、任意売却やら競売やらで手が出しやすい額の物件は出てるんだから
そんなに資本力無くても大家になれるし・・・
まぁ、選定眼が無いと変な物件掴んで安物買いの銭失いになりかねんがね
今の時代、任意売却やら競売やらで手が出しやすい額の物件は出てるんだから
そんなに資本力無くても大家になれるし・・・
まぁ、選定眼が無いと変な物件掴んで安物買いの銭失いになりかねんがね
>>893
大家だろうが店子だろうが、アホはババつかむ厳しい時代。
大家だろうが店子だろうが、アホはババつかむ厳しい時代。
店子は引っ越せばいいだろが
戸建ての注文住宅で上物に金かけても、10年経ったら陳腐化するしなあ
設備も古いし劣化するし何よりデザインが明らかに時代遅れになるのがなあ
リフォームとか手入れとかバカにならんし、隣人や災害のリスクもあるからその時々のライフスタイルに合わせて引っ越すのも悪くない気はするが
住宅価格なんてこの少子化、逆ピラミッド時代に昔みたいに上がることなんてまず有り得ないしなあ
設備も古いし劣化するし何よりデザインが明らかに時代遅れになるのがなあ
リフォームとか手入れとかバカにならんし、隣人や災害のリスクもあるからその時々のライフスタイルに合わせて引っ越すのも悪くない気はするが
住宅価格なんてこの少子化、逆ピラミッド時代に昔みたいに上がることなんてまず有り得ないしなあ
>>896
どういう流れで書き込んだのかわからんが・・・
マンションに金かけても、10年経ったら陳腐化するしなあ
設備も古いし劣化するし何よりデザインが明らかに時代遅れになるのがなあ
リフォームとか手入れとかそもそもできないし、
隣人だけでなく建物の何処かに変人がいると巻き込まれるし災害のリスクも当然ある
戸建の場合は建て替えがきくのがいいね。災害時も安いし
どういう流れで書き込んだのかわからんが・・・
マンションに金かけても、10年経ったら陳腐化するしなあ
設備も古いし劣化するし何よりデザインが明らかに時代遅れになるのがなあ
リフォームとか手入れとかそもそもできないし、
隣人だけでなく建物の何処かに変人がいると巻き込まれるし災害のリスクも当然ある
戸建の場合は建て替えがきくのがいいね。災害時も安いし
898 ：名無し不動さん：2010/01/27(水) 08:16:07 ID:gAMigdET
地方の人口ピラミッドみてみろよ
６０代が多くて３０代次に１０代
需要なんかない
６０代が多くて３０代次に１０代
需要なんかない
>>898
さらに若年層は職を求めて都心に移住する。
さらに若年層は職を求めて都心に移住する。
>>897
お前はおうむ返ししか出来ない猿か
ちゃんと読めよ
買うなんて何処にも書いてないだろ
ずっと同じ住居に住み続けるんじゃなくて、ライフスタイルや嗜好に合わせて借りて住み替えを前提に話をしてるのに
戸建てでもミニ戸とか郊外で建て売りとかは悲惨だろ
新興住宅地も20年経つと古臭い雰囲気が漂ってるし
まあマンションもマス向けの分譲がより悲惨なのは言うまでもないが
お前はおうむ返ししか出来ない猿か
ちゃんと読めよ
買うなんて何処にも書いてないだろ
ずっと同じ住居に住み続けるんじゃなくて、ライフスタイルや嗜好に合わせて借りて住み替えを前提に話をしてるのに
戸建てでもミニ戸とか郊外で建て売りとかは悲惨だろ
新興住宅地も20年経つと古臭い雰囲気が漂ってるし
まあマンションもマス向けの分譲がより悲惨なのは言うまでもないが
家賃でもいいんだけど、家賃住まいってSEXする時どうしてる？
>>902
家賃に住めるのか？
家賃に住めるのか？
>>900
心配しなくても共同住宅の方が凶悪犯罪発生率は高い。
心配しなくても共同住宅の方が凶悪犯罪発生率は高い。
>>904
ソースは？？？
ソースは？？？
オタフクソースでいいか？
セキュリティのない一昔前のマンションもあるから犯罪率は変わらないだろうな
最近のマンションと一昔前のマンションの差を調べないと
最近のマンションと一昔前のマンションの差を調べないと
>>908
実際はセキュリティのあるマンションでも重大犯罪は多いみたいだよ。
エレベータとか階段の陰とかに潜んでて暴行・児童強姦とか空き巣とか。
江東区マンション女性バラバラ殺人事件でも同じマンションの人だったしね。
お互い無関心なのと、人の目がない死角が多いのだと思う。
http://www.securityhouse.net/home_security/apart/hanzai/index.htm
＞住民が安心しがちなオートロック式マンションの上層階で、鍵をかけ忘れた
＞ベランダなどから侵入される被害が目立っているということです。
実際はセキュリティのあるマンションでも重大犯罪は多いみたいだよ。
エレベータとか階段の陰とかに潜んでて暴行・児童強姦とか空き巣とか。
江東区マンション女性バラバラ殺人事件でも同じマンションの人だったしね。
お互い無関心なのと、人の目がない死角が多いのだと思う。
http://www.securityhouse.net/home_security/apart/hanzai/index.htm
＞住民が安心しがちなオートロック式マンションの上層階で、鍵をかけ忘れた
＞ベランダなどから侵入される被害が目立っているということです。
意味が分からない
もっとセコム率が高ければ俺たちだって、ということ？
もっとセコム率が高ければ俺たちだって、ということ？
>>910
都会じゃ一戸建てでもセキュリティー入れるのがデフォでしょ。
都会じゃ一戸建てでもセキュリティー入れるのがデフォでしょ。
数字のマジックだろ
戸建てはバラだから隣に入ってもカウントは一戸
マンションは200戸のうちの一戸にはいればそのマンション全体のセキュリティーが疑われるからってことだろ
戸建ても近所一帯危ないんだけどねホントは
ただの運
戸建てはバラだから隣に入ってもカウントは一戸
マンションは200戸のうちの一戸にはいればそのマンション全体のセキュリティーが疑われるからってことだろ
戸建ても近所一帯危ないんだけどねホントは
ただの運
>>914
ブー ハズレ。マンションだろうが1戸は1件です
ブー ハズレ。マンションだろうが1戸は1件です
マンションは表のオートロッククリアしたら2戸3戸と一度に連続して盗みに入るんだと思うよ
今どきのマンションは、
SECOMはデフォで入ってるよね。
SECOMはデフォで入ってるよね。
セキュリティー入れても、泥棒が侵入してすぐに駆けつけてくれるわけではない。
泥棒入る→セキュリティー反応→本部へ→待機中の隊員に連絡→現場に隊員来る
こんな感じ。
道路に防犯カメラつけまくれば、犯罪も減るだろう。
泥棒入る→セキュリティー反応→本部へ→待機中の隊員に連絡→現場に隊員来る
こんな感じ。
道路に防犯カメラつけまくれば、犯罪も減るだろう。
>１
家を買っても、家賃は払っているよ。
自分が大家になって、自分から家賃を貰っている、と計算する。
日本のＧＤＰのうち、たしか４割ぐらいは自分への家賃払いで計上されていたはず。
この方法は、入居率１００%で、自分の住みたいようにアレンジできるところ。
家を買っても、家賃は払っているよ。
自分が大家になって、自分から家賃を貰っている、と計算する。
日本のＧＤＰのうち、たしか４割ぐらいは自分への家賃払いで計上されていたはず。
この方法は、入居率１００%で、自分の住みたいようにアレンジできるところ。
Nihongo de OK
921 ：東京スカイツリーは１9路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕真実！：2010/01/30(土) 09:15:32 ID:???
東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通 押上駅 直結 （柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
賃貸：他人に家賃を払う
持家：自分に家賃を払う
家賃は一生払い続けるもの。
持家：自分に家賃を払う
家賃は一生払い続けるもの。
>持家：自分に家賃を払う
おめえ頭おかしいんじゃねえのｗ
おめえ頭おかしいんじゃねえのｗ
借家：他人から家賃をもらう
持家：自分から家賃をもらう
持ち家は、自分で払って、自分でもらうんだから、家賃は相殺できる。
賃貸の家賃は他人の利益の為に一生払い続けるものと思うけどな。
賃貸であれ、持ち家であれ、住居費は一生かかるが、他人の利益分まで一生払い続けるのはいやだな。
持家：自分から家賃をもらう
持ち家は、自分で払って、自分でもらうんだから、家賃は相殺できる。
賃貸の家賃は他人の利益の為に一生払い続けるものと思うけどな。
賃貸であれ、持ち家であれ、住居費は一生かかるが、他人の利益分まで一生払い続けるのはいやだな。
>>922は会計の世界で生きてるみたいだな
間違ってはいないが一般人の感性とはかけ離れている
とはいえ、持ち家の場合、自分に支払ってるわけだから
相殺されて自分からの持ち出しにはならないんだから問題ないだろ
間違ってはいないが一般人の感性とはかけ離れている
とはいえ、持ち家の場合、自分に支払ってるわけだから
相殺されて自分からの持ち出しにはならないんだから問題ないだろ
９２４が正解
買える奴は買っとけば良い。
日本国民がメタハイに気付けば、メタハイバブル来るぞ。
超絶なバブルが。
アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、カナダ、中国、韓国
は日本を資源大国と認識しているんだよ。
中国の尖閣、韓国の竹島（対馬）の侵略は、メタハイ利権。
日本国民がメタハイに気付けば、メタハイバブル来るぞ。
超絶なバブルが。
アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、カナダ、中国、韓国
は日本を資源大国と認識しているんだよ。
中国の尖閣、韓国の竹島（対馬）の侵略は、メタハイ利権。
>>924
家賃の方が儲かるのなら分譲なんてしないだろ
家賃の方が儲かるのなら分譲なんてしないだろ
一括ででかい収入を得て運用するか
毎月ちびちびを金貰うか
毎月ちびちびを金貰うか
住宅手当が賃貸の場合のみ５万支給の俺は勝ち組
よかったですね
住宅手当で年６０万貰ったとして、肝心の年収は…？
３００万です
934 ：名無し不動さん：2010/01/31(日) 11:31:30 ID:hu6fG8Vm
>925
結局は、賃貸と持ち家でどちらが、
金銭的に有利か？自己満足として有利か？ライフスタイル的に有利か？
ってことだろ。
まあ、転勤の可能性が少ない仕事なら、持家のほうが、
金銭的にも、自己満足的にも、ライフスタイル的にも有利だとは思う。
結局は、賃貸と持ち家でどちらが、
金銭的に有利か？自己満足として有利か？ライフスタイル的に有利か？
ってことだろ。
まあ、転勤の可能性が少ない仕事なら、持家のほうが、
金銭的にも、自己満足的にも、ライフスタイル的にも有利だとは思う。
>>933
何歳なのか知らんけど負け組乙
何歳なのか知らんけど負け組乙
いまどき首都圏だと家賃補助１０万くらいは出るのか？
んなもんでるかぁハゲッ！
若い頃ボロ賃貸に住むか、年とってボロ一軒家に住むかの違いじゃね
>>936
うちの会社だと８割or１５万まででる。
うちの会社だと８割or１５万まででる。
持家買うと出ないんだよね住宅手当。
>>940
うちの会社もなぜか出なくなる。なんでだろう。
うちの会社もなぜか出なくなる。なんでだろう。
１０年ローンと４０年ローンじゃ差が出るからが表向きで
払いたくないのが本音
払いたくないのが本音
家買うまでは会社に嫌気が差した社員は辞める恐れがあるけど、ローン抱えたら嫌になっても辞められないでしょ
それだけだよ
それだけだよ
>>939
すごいな、それ。
最大75万の家賃まで出るわけか。
絶対家なんて買えねえな。
ウチは上限なしで半額、持ち家は無し。
上限なしといっても名古屋だからたかが知れてるけど、
部屋決めるときに事務が「常識的な範囲内で」と釘を
刺しにきたｗ
すごいな、それ。
最大75万の家賃まで出るわけか。
絶対家なんて買えねえな。
ウチは上限なしで半額、持ち家は無し。
上限なしといっても名古屋だからたかが知れてるけど、
部屋決めるときに事務が「常識的な範囲内で」と釘を
刺しにきたｗ
あほ？
>>944
頭悪すぎ
頭悪すぎ
買って一生ものの家なら良いけどな。
３０～４０年そこらでくたばる建売とか糞以下だ。
日本の風土も考えないで建てた家なんぞに数千万も払う気にはなれんよ。
３０～４０年そこらでくたばる建売とか糞以下だ。
日本の風土も考えないで建てた家なんぞに数千万も払う気にはなれんよ。
948 ：名無し不動さん：2010/02/04(木) 23:57:09 ID:U+yYrrPv
>>
＞一日も早く家賃の支払いを終わらせることが
じゃぁとっとと心肺停止させろよｗ
＞一日も早く家賃の支払いを終わらせることが
じゃぁとっとと心肺停止させろよｗ
賃貸とローンどちらが得かという単純な議論は無意味
ローンでの物件購入は銀行から借金して投資をしている状態
この投資の収益とは土地の値上がり(値下がり)益 + 家賃が浮く分 - 固定資産税 - 諸経費等
この収益がプラスになるか？リスクに見合っているかを個別に計算する必要がある
なお土地の値段が変動しないと仮定すると新築物件の収益はほぼマイナスかトントンである事が多い
なおマンションの場合は土地がついてこないから、新築マンションをローンで購入するのは基本的に論外
ローンでの物件購入は銀行から借金して投資をしている状態
この投資の収益とは土地の値上がり(値下がり)益 + 家賃が浮く分 - 固定資産税 - 諸経費等
この収益がプラスになるか？リスクに見合っているかを個別に計算する必要がある
なお土地の値段が変動しないと仮定すると新築物件の収益はほぼマイナスかトントンである事が多い
なおマンションの場合は土地がついてこないから、新築マンションをローンで購入するのは基本的に論外
950 ：名無し不動さん：2010/02/05(金) 00:28:09 ID:fWjDzjpL
951 ：名無し不動さん：2010/02/05(金) 03:36:14 ID:COK/LCiv
核兵器の方がゴジラより現実的だな
中古マンション、瞬間蒸発 「出せば右から左に売れていく」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100129/212479/
今後の住宅市場を考えれば、「ロケーションのよい中古物件」がイチバン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100203/212572/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100129/212479/
今後の住宅市場を考えれば、「ロケーションのよい中古物件」がイチバン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100203/212572/
たしかに都心部のマーケットは流れが変わってきてるよ
地方や貧乏人にはドーデモいい話だけどな
地方や貧乏人にはドーデモいい話だけどな
いくらお買い得でも、築35年超中古マンションはねーわ
956 ：名無し不動さん：2010/02/06(土) 11:00:20 ID:W9hRl0TH
人間の残年数と建物の残年数にもよる
ビジ板っていうのはこれね
【不動産】首都圏の中古マンション、"瞬間蒸発"--「出せば右から左に売れていく」 [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265359593/
【不動産】首都圏の中古マンション、"瞬間蒸発"--「出せば右から左に売れていく」 [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265359593/
>949
金勘定だけで、家を買うわけじゃないだろ。
家族の人数や成長による必要性、
本人の満足度とか数値化できない部分が抜けている。
>賃貸とローンどちらが得かという単純な議論は無意味
結論は同じだけどさｗ
金勘定だけで、家を買うわけじゃないだろ。
家族の人数や成長による必要性、
本人の満足度とか数値化できない部分が抜けている。
>賃貸とローンどちらが得かという単純な議論は無意味
結論は同じだけどさｗ
たかが家買うくらいで騒ぎ杉
レベル低～い
レベル低～い
961 ：名無し不動さん：2010/02/07(日) 14:22:59 ID:chryYCwZ
って言う人に限って、ローンで家を買ってる。
これからはそういうのも変わっていくって各方面で言われてるのをここのエスプリ()爆笑は知らないみたいだな
そういうものって何？
変わっていくってどう変わるの？
各方面ってどこで？
変わっていくってどう変わるの？
各方面ってどこで？
リノベーションとか知らんのか・・・
新聞もテレビも雑誌も読まないのか・・・
正しい情報は2chだけだと思ってるわけか・・・
新聞もテレビも雑誌も読まないのか・・・
正しい情報は2chだけだと思ってるわけか・・・
なにそれおいしいの？
管理会社が誰か紹介して部屋決めしてくれたら宝くじ100枚プレゼントとか始めたｗ
不況のせいでよっぽど人の流れが悪いみたいだな。
不況のせいでよっぽど人の流れが悪いみたいだな。
969 ：名無し不動さん：2010/02/11(木) 16:35:23 ID:p4idgoDl
結局日本になるんだわｗｗ
保守
競売で人生転落した金持ちから豪邸をかすめ取るのが庶民の生きる道
973 ：名無し不動さん：2010/05/16(日) 21:28:38 ID:ZG2yqMyf
パフィーの替え歌じゃなさそうだな
974 ：名無し不動さん：2010/05/20(木) 11:41:30 ID:nSV8lkbV
競売は競争多くて大変
975 ：名無し不動さん：2010/05/20(木) 11:47:29 ID:K4fDAChq
都内のマンション・戸建てともどんどん売れている。
フラット３５の効果か消費税アップ前の駆け込みか。
煽るわけじゃないが、値段も上がっている。
１日決断が遅れれば数百万円の損になりかねないな。
フラット３５の効果か消費税アップ前の駆け込みか。
煽るわけじゃないが、値段も上がっている。
１日決断が遅れれば数百万円の損になりかねないな。
都内でも一部地域のみのハナシ
保守
保守
保守
保守
保守