結局マンションと戸建どっち？　ミニ戸編３戸目

＠全国　スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない！と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。

このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。

戸建（特に田舎の戸建）がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。


前スレ
結局マンションと戸建どっち？　ミニ戸編２戸目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253439320/

はやっｗ

前スレに間に合わなかったじゃないか（怒）
今度からは、９５０スレを踏んだものが次スレを立てること

前スレの魚拓
(cache) 結局マンションと戸建どっち？　ミニ戸編２戸目
http://s04.megalodon.jp/2009-0930-1450-45/namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253439320/

そんなわけで>>950さん、次スレ立てよろしく(*^^)ﾉｼ

マンションモデルルームに何回か足を運んだ事があるんだけど、
三井野村オリックスの営業マンはプロだと感じたね。
急かさないし、質問に対する返答が100％以上の内容だった。
○京 レー○ン ゼ○ァーなんかは酷かった。
何せ急かす急かす。
今買わなく何時買うんですか！
買うに当たって何が不安なんですか！
皆さんそう言いながらも買ってますよ！
奥さんとお子さんの為ですよ！
そういって見送ると次も見送っていつになっても買えませんよ！その間の家賃は無駄ですよ！


ボロカス言われた思い出がｗ
結局、説教されてる気がして頭にきて止めるんだが、
気弱な人は契約するんだろうなぁ


因みに、最終的にミニ戸。

遮光カーテンの件。
うちの26階のマンションから見えるマンションでは遮光カーテンの装着が少なく思える(じっくり見てる訳じゃないよｗ直ぐに判別つく)。
まあ南側バルコニーはリビングに接しているから不要ではあるだろうけど。
寝室2部屋も北窓だから遮光カーテン着けても恩恵は少ないから着けないんでは？。
ミニ戸に限らず戸建ては道の横を歩いていても遮光カーテンの有無がわかる。
夜、光が漏れている家が圧倒的に少ないから。

眩しいから遮光カーテンなのか
家の光が外に漏れるのが嫌で遮光カーテンなのか
は解らないが。

マンションのモデルルームの販売員って、
話の途中に離席し、部屋(プライベートｓ)に入って行くのを疑問に思ってたんだが何なんだろ？
あの中に上司がいて落とせそうか否かを話してたりするのかね？
知ってる人いる？

どこからも見えないからレースのカーテンしか使わない。＠21階
せっかくフィスバにしたのに･･･

>>6
うちは東側の窓は遮光カーテンにしている。
夏場は朝4時台から日が差すので眩しくて寝てられないから。

そういやマンションの時は南、といっても南南西のリビングしか日が
入る窓はなく、実質午後からしか日が差さなかったので、不要だったな。

寝室は高層マンションだってカーテン位しめるに決まってるじゃん。
リビングの話しじゃないの？

２階にリビングがあるけど、カーテンなんかしたことないな。
道路からはベランダが目隠しになるから見えないだろうし、
向かいの家は北側面なんで大きな窓なんかないよ。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
　しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
　管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
　設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
　下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
　必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
　機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
　子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
　そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
　管理組合は加入が義務付けられている
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
　特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

http://www.eru-tisiki.com/200/

侵入されると怖いのはマンション

防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴！！

自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…

ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…！！！

とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。

マンションが子育てで駄目な理由の一例

１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
　子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生

>>15
ミニ戸でできて、マンションでできないスポーツの練習･･･階段使ったウサギとび？
ていうか、家でなんのスポーツの練習すんの？

wii fit
ビリーザブートキャンプ
とかかな

マンションでルームランナーやってて怒鳴り込まれたオレが来ましたよ

テニスや野球の素振り、サッカーのリフティングなんかもな。

家でビリーやルームランナーやらないと、子供の運動能力下がるの？
マンション育ちのオリンピック金メダリスト、たくさんいますが？

>>19
室内でやるものなの？

俺は廊下で徒競走、庭でテニスができるくらいでかい戸建出身だが、運動オンチ
息子はマンション育ちだが、国体優勝、国際大会出場のスポーツ選手
家の形態でどうのこうのいうのは、所詮大したスポーツ選手じゃない。

住居の格付け

風致地域＞＞低層地域＞＞中高層地域＞＞準工業・商業地域

>>22
DNA検査したか？

>>24
嫁のいいとことっただけだから

親父帰宅→子(3〜4歳)｢おかえりー｣と玄関へ走る→下階から苦情

マンションはこんなんでコンプレイン来るから嫌

>>25
いやいやDNA検査しとけｗ

>>25
どうでも良いんだが、運動音痴とスポーツ万能の結婚生活は上手く行くもん？
スポーツ万能女子が運動音痴男子に嫁入りか。
あまり聞かんなｗ

運動オンチっていっても、運動会でビリとる程じゃないし、嫁や息子に比べて運動オンチってだけ。
俺は運動より勉強が得意だからなあ。

>>29
じゃあ息子は馬鹿なん？

偏差値60くらいの高校だから、俺より馬鹿

まあスポーツに関しては、少なくともイチローやハンカチ王子は
マンションからは絶対に生まれなかったといえる。

金メダリストは大抵戸建てじゃね？

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/

こんな生活してたら子供がダメになりそう

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様35【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253767608/

迷惑かけられてる方も、迷惑かけないように神経質にならなきゃならない方も不憫

種目にもよるでしょ。
荒川静の実家はマンションだし。
素振りなんかが必要なら、ミニ戸より庭つきの戸建てでしょ？
ある程度のレベルになれば、トレーニングジムでやるでしょうし。
家の中で運動もどきをやっているのは、幼稚園児くらいでしょ。

その幼稚園児に教えなきゃならない一番の技術は
忍者歩き

荒川静は忍者歩きがスケートのスベリに生かされてるんだな

ミニ戸の階段は、トレーニングにもなるお

前スレで的確にミニ戸を表現した言い回しがあったから貼っとくよ。

資産価値がまったくない狭小の土地
寿命が短く２０年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と２ｃｈで永遠の笑い者

ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか？

会社のミニ戸育ちの女の子は、大人になるまで、子供は階段を落ちて当たり前だと思っていた。
やさしく否定してあげた。よく大ケガもせず、生き残れたものだ。
幼稚園の頃は毎日一回は階段を転がり落ちていたらしい。

資産価値が全くないコンクリートの産業廃棄物
寿命が長くても20年もすればボロマンション認定で建て買えも売っぱらいも不可能
さらにボロボロの箱部屋で過ごすみすぼらしい老後
蜂の巣状の共同住宅と全国で永遠の笑い物

マンションは最悪の選択肢なんだが、いくら諭されても理解できない馬鹿がいるんだな
理解した人間はどんどん戸建に逃げていき、更なるババ抜き状態となっているのに

狭小土地でも23区内なら、マンションより資産価値はある。
狭小土地需要がなくなれば、マンション需要などそれ以上になくなるよ。

>>41
マジで同情する。
あのカミソリ階段は、少なくとも小学校に上がるまでは親が手伝わないと落ちても不思議は無い。
でも、子供は勝手に登ろうとするだろうから、
子供にはまず階段の恐怖を植え付ける教育とかすんのかもね。

>>43
悪いけどねーよ。
ミニ戸が建ってた狭小の土地は、買った所でミニ戸しか建てられない。
まさに負のスパイラル。
そんなものが、高齢化社会で価値が残るわけがない。

狭小の土地でも土地ない空中の箱よりも価値あるだろ。

>>44
悪いけどあるよ
都内の土地は、再開発その他いろいろ利用があるんだよ
限定された人気地区の土地需要の心配をするくらいなら
買ったところで建て直しもできずボロボロになるのを待つしかないマンションの心配をした方がいい

だいたい、世の中に存在していながら
地球の地べたの一つに名前も刻めず、空中だけを所有して空中だけの生活で人生を終えるなんて

>>47
蜂だから別にいんじゃね？

まぁ、将来の資産価値なんてものはどうしても「予測」の話になるからな。
資産価値にいかに相関の高い切り口で未来を予測出来るか？という所で話をする事になると思う。

今後の日本がどうなるか？
高齢化社会が現在より進んでいくと思う。
じゃあ、年寄りになった時、マンションとミニ戸だったらどっちに住みたいと思う？

ミニ戸の土地を買って、上ものを撤去してミニ戸建てるか？
あるいは、数十年落ちで、ロクに構造の修繕もされていないリスクが高いボロミニ戸に住むか？

独り身で身寄りの無い老後なら、マンションに住んだ方が良いかも。

子供の身にもなってみろ。
マンションで老後過ごしてる親が死んだらどうするんだ？
その空中のボロくなった箱は、まともな値段で売れるのか？

土地が有れば、上もの取り壊して好きな新築も建てられるんだし、
その方が有り難いと思うのだがどうなんだ？

自分の事しか考えてないか？

まだやってんのかよ。
このスレはな、

劣悪集合住宅→底辺ミニコ

って移り住んだ底辺どもが、
ふつーのマンション住まいの人を
やっかみで扱き下ろして
うさを晴らすための物なんだよ。

だからマンション派は相手するだけ無駄。
底辺どもの自己の経験に基づいた
視野の狭いアホな価値観にふりまわされるだけ。

我々には縁のない底辺だけの閉じた世界の話です。
勝手にやらせておきましょう。

高齢化社会が現在より進んでいくという認識なら
現在のマンション、ミニ戸以外の高齢化対応住宅も増えると思うし
住宅に関する、高齢化にあった技術対応も相当進んでいくと思われる。
数十年先の住宅状況も住宅需給もはっきりしないのに、
推察だけで将来の姿を計り、それに振り回されるのはアホらしい。

>>51
とっても多くの　普通のマンション住まい、の人が
騒音スレその他マンションスレで相当な愚痴をこぼしているけどね

理解できない人は理解しなくていいと思うよ
自分で経験しなければわからない、わかった時にはもう遅い

ババ抜きになっていることが見えない、見ようとしない
見えている人は既に逃げているというのに

>>53
出た。底辺どもが身内を普通だってさ。
お前らは底辺なの。
普通じゃないの。
自覚しろ、底辺w

共同の底辺住宅住まいに言われたくないなぁｗ

いくら頑張っても、共同住宅じゃね

マンション騒音スレは、レオパのような賃貸マンションもどきも多数含まれます。
より深刻なのは、一軒家騒音スレ。
毎日隣人や近隣の死を願うくらい深刻です。
一軒家はレオパレベルの賃貸なんて存在しないんでしょ？

世の中に存在していながら、共同の建物の中の箱の一つにしか名前がないんだぜ
むなしくね？

>>54
だから、おまえらが普通だと思ってるのが
一般から見ると底辺なの。

さらにいわせてもらえば
その劣悪な環境を作り出して
自ら首閉めてるんだよ、おまえらは。
ま、それに気づかないから底辺なのだかな。

共同所有中の箱一ついくらですか？

>>60
底辺の空中箱住まいに言われたくないなぁｗ

>>46
再開発？そんな対象に住んでれば建て替えって事になるからマンション戸建て関係なく新築になるだけ。
都心かつ駅チカのニーズのが将来の安定性が高いのは認めるが、そんな所には戸建ておりマンションのが大多数。
もしもミニ戸なんか建ってようもんなら一日中日当たりゼロ。
ちなみに、再開発なんてものは、大型工場跡地を（土壌汚染を処理して）利用するものがほとんど。
ミニ戸が乱立してる地域なんか再開発しようとしたら、着手に何十年かかるんだよ。
そんな頃にはお前も死んでるな。

>>50
破綻してるな。
稼ぎ手が無くなった後の生活なんてものは、生命保険の範疇であってマンションと戸建ての話じゃない。

>>52
確かに資産価値って発想を放棄する人は、ミニ戸を選ぶデメリットにはならないだろうね。
マンションに資産価値が無いという話が沸いてるから、ミニ戸とどちらに資産価値が残るのかとゆー話だ。
しかし、3F建ての老人向け住宅？
マンガみたいで面白いな。

>>51
確かにそうだな。
ここ数日、ちょっと議論してミニ戸の良さを聞き出そうとしたが
劣等感で正常な判断が出来ないやつが多すぎる。
だからミニ戸なんて買っちゃうんだろな。

共同の大きな箱を作りそこを住居とすることが、劣悪な環境でないというのは理解できん

>>62
せいぜい毒をはいとけ。
そんなこと続けてる限り
底辺から抜け出せないどころか
自分が底辺であることにすら
気づかないだろうがな。

>>63
どうしても共同住宅のデメリットを認めたくないようだね。
今まで何年その共同住宅に住んできたのかな？
理解できるまでに後どのくらいかかるんだろうね。
理解できた時にはもう遅いよ。

>>65
毒を吐いているのはお前だろ？
自分が共同住宅と言われるのは毒と感じ、
人を底辺と罵るのは正義かい？
その考え方に全く呆れるよｗ

マンション、戸建のメリット、デメリットは色々思い浮かぶけど、どうしてもミニ戸単体のメリットが浮かばない。
デメリットはいっぱい浮かぶけどね。
戸建やマンションじゃなくて、ミニ戸じゃないといけない理由ってあるの？

>>63
まともに相手しないほうがいいですよ。
いくら諭しても自分の立場を出来ないやつらですから。
最近はある意味宗教にも似たものを感じます。
いわゆる戸建信仰。

親が死んだら働き手無くなるって。
お前の子供はニート決定か。

マンションのデメリットを味わわなくて済むところがミニコのメリット

思いっきり自演にﾜﾛﾀｗｗ

>>66
もちろん、マンションが最上の住まいだとは思ってない。
職場に近い場所に、プライバシーが確保出来て、庭付き一戸建てが買えればそうしてるかもしれん。
確かにマンション特有のデメリットはあるけど、それを有り余るメリットが享受できるからマンションを選んだだけ。

だが、ミニ戸には何のメリットも感じなかった。
あ、1Fと3Fで親子の部屋分ければセクースし放題ってのは少しひかれたけどね。

>>68
そう、俺もそれが聞きたい。

>>69
数日いて、大体分かりましたｗ
そろそろ飽きてきたので、適当にいじって退散します。

ミニ戸建は戸建信仰が生んだ負の不動産。

マンションのデメリットを味わわなくて済むところがミニコのメリット

マンションには住みたくないと思う人がミニコに住む

>>73
そうですね。
それがマンション派のこのスレの楽しみ方。

>>75
だから、マンションのデメリットを認めたくない人はミニ戸のメリットを認めたくない
そういうわけだね

>>1だが‥
まさか１日もしないでこんなに進むとは思わなかったｗ

>>75
そうか、よっぽど嫌な目にあったんだな。
運が悪かったな。
でも、俺らが聞きたいのは、そーゆー話じゃないんだよ。
俺は、賃貸時代から含めてマンション生活20年近くて、住み替えも何回もしてるけど
もう住みたくないって経験ないし。

>>77
ちなみに、マンションのデメリットって何？

>>68
ミニ戸建のメリットを語れないんですよ、ミニコ派は。
で、マンションのデメリットばかりをあげてくる。

相手をけなして自分は優位だとする思考。

ただ、挙げてくるマンションのデメリットなるものが
劣悪集合住宅特有のものばかりでねw

ここにいるミニコ派のレベルが知れるってもんです。

>>79
マンションのデメリットはさんざん今までのスレ（全国スレも含め）で語られてきてるから
過去ログでも読んでこい。
ミニコ派は、マンションに住むデメリット＞ミニコに住むデメリット　と理解している。

>>81
俺は、お前の意見を聞いている。
自分の意見を言ってくれ。

>>80
お互い様だろｗｗｗｗ

マンションのデメリット
一言で言えば、共同生活　

>>84
ごめん、意味分からない。
独立してミニ戸公国でも作りたいのかい？

>>82
あ、俺>>84だから

煽るだけでエビデンスひとつ挙げられないをだな。
ミニコ派は。

ミニ戸は共同生活じゃないので公国を作る必要はありませんがｗ

マンションのほとんどのデメリット、問題点が
共同生活であることから発しているわけだが。

>>88
返しにひねりが無くてつまんねーが我慢するよ。
じゃあ、マンションという共同生活のデメリットは何？

>>80
そうなんだよね。
例にあげたり実体験のマンションっていうのが、そりゃ木造アパートだろのレベルばかり。
挙げ句に、戸建じゃないと最後はみんな不幸になるぞ　と、インチキ宗教の教祖みたいなこと言ってるし。

ま、底辺特有の事象を挙げられて
エビデンスとされても困るがなw

>>91
そうですね。
それがミニコ派の思考なんですよ。
もう宗教と同じレベルでしょ。

共同生活がデメリットではないと思うなら、そういう人は共同生活住まいで何の問題もないわけだよ。
共同生活がデメリットだと思う人間はマンションには住まない。

宗教とか底辺とか言いたい放題だね
そのくせ、自分等が共同生活という事実を言われるだけでファビョる

都内で南よりの地区ならミニ戸　東ならマンション

戸建が余裕で買える超高級マンションは存在するが、戸建が余裕で買える超高級ミニ戸は存在しない

>>95
別にファビョってなんかいませんがね。

それよりミニコのメリットを挙げてください。
劣悪集合住宅特有のデメリットとの相対比較じゃないものをね。

>>94
ほんとミニ戸脳ってのは自分の意見が無くて怖ぇーよ。
成人メインの他板と比べると、こんなに話が出来ないスレも珍しい。
まぁ、それは置いといて。
共同生活＝デメリットという意味ではないはずでは？
（マンション固有の）共同生活において
どこがデメリットだと思ったからミニ戸買ったんだ？

おっと、98と被ったか。

>>97
ごめん、何言ってるかよくわかんない

マンション派にとっては、共同住宅、共同生活がデメリットでなく当たり前の生活環境なんだろ？
ミニ戸派にとっては、共同住宅、共同生活がデメリットであり納得できない生活環境なんだよ。

戸建が買えるのに、あえてマンションを買う人はいるが、戸建が買えるのにあえてミニ戸を買う人はいない。

>>101
結論として、共同生活恐怖症が買うのがミニ戸っていう事でいいのか？

>>99
だから、今までさんざん出てきてるんだがｗ
またここで全て一から引き出さなきゃいけないのか？

自分の家なのに、全て自分で決定することができない。
自分の家なのに、財布が他人と一緒。
自分の家なのに、他人に頭を踏まれている。
自分の家なのに、他人が頭の上で寝ている。
自分の家なのに、自分の部屋しかない。
自分の家なのに、他人がいつもそばにいる。
自分の家なのに、駐車場に金を払う。
自分の家なのに、駐輪場に金を払う。
自分の家なのに、管理は人任せ。
その他いろいろ

>>102
あ、悪い、いるよ
俺の友達、金持ちだけどミニ戸でいいってさ
マンションは絶対に嫌だけど家にそこまで固執しないから
金を手元に残し投資その他に使い家はミニ戸
金持ちだからいくらでも買い買えはきくだろうけどな

>>103
うまいこと言うね。
ことさら共同生活ばかり強調するとこみると、案外当たってるかもね。
実際はマンション住民なんて、淡白な人間関係を求めている集団で、濃厚な人間関係は戸建の方なのに。

>>105
まるで今考えたかのように、都合のいいシチュエーションの友達ですこと。

>>106
淡白な人間関係を求めて住んだマンションが、実は共同生活のための規約で
思いっきりひとまとめにされているんだがｗ

>>107
事実だからしゃーないな

規約と人間関係は違うものだろ？

マンション住むなら定借で十分だな
50年住めば、十分元がとれるだろ
世帯2/3以上での建て替えなんて、到底考えられないし
建て替え建築費折半だって、払えないで売却するケースも考えられるし
新住人が売価＋建て替え費用で買うってのも、考えられない

>>104
語彙がさびしーｗ
けど、ミニ戸からの脳をしぼった意見がこれしかないからレスするよ。

自分の家なのに、全て自分で決定することができない。
　→承認（実際は紙切れ一枚とゆーパターンが殆ど）で決定できます。

自分の家なのに、財布が他人と一緒。
　→財布＝修繕積立金の事を言っているのか？
　　ちなみに、家の管理について、ミニ戸だと個人で同じ事を勉強する必要があるものを
　　マンションだと皆の知恵を出し合ってより良い１つの答えを出すことが出来る。
　　マンションでこれが出来ない（理事会に参加しない）ものは、戸建てなんか買おうものなら20年でボロボロになるミニ戸間違いなし。
20年毎に建て替え頑張ってね。

自分の家なのに、他人に頭を踏まれている。
　　→バカすぎ、お前はマリエか。

自分の家なのに、他人が頭の上で寝ている。
　　→同情、もとい同上

>>90
あんまりしつこく言うと「あいつ」がくるぞｗ

自分の家なのに、自分の部屋しかない。
　　→意味不明

自分の家なのに、他人がいつもそばにいる。
　　→限りある土地に対して建蔽率を上げるって発想ではマンションもミニ戸も一緒
　　　木（鉄骨？）一つ隔ててそばにいる方がむしろひどいのでは？

自分の家なのに、駐車場に金を払う。
　　→確かにこれはデメリットだと思う。

自分の家なのに、駐輪場に金を払う。
　　→無料のところが大半。あっても数百円程度。
　　　逆に、マンションの場合はインターネット回線は1000円程度で済むから、戸建てのデメリットのがでかいよね。

自分の家なのに、管理は人任せ。
　　→「財布」の件と同じ。

どこにミニ戸のメリットが？？？？

>>106
うん、実態はそうだと思うよ。
戸建てもマンションも経験あるけど、周辺の人間関係って意味では
戸建ては超濃厚チーズケーキ。
うちの親は社交性高い方だと思うけど、やっぱ家ではよく切れてたし。

あぁ、駐車場が無料ってのがあったわ。

これだけがミニ戸のメリットって事で良いのかな？

こんなメリットだけだったら、子供いてもセクースし放題のがうれしいなぁ。

>>112
＞承認（実際は紙切れ一枚とゆーパターンが殆ど）で決定できます。
自分の家なのに他人の承認が必要なのかよｗ

＞マンションだと皆の知恵を出し合ってより良い１つの答えを出すことが出来る
集団が１つの意見にまとまることは相当難しい。政治経済その他世の中を見ればわかることだろ、厨房か？
それができないことがマンションの問題なわけだが。
騒音に対して皆が一つの考えなら、問題など起こらない。
建替えに関して皆が一つの考えなら、問題など起こらない。
ペット問題、駐車場、駐輪場、その他共同所有の財産に関して
皆が同じ一つの考えなら問題など起こらない。

マンションのデメリットはほとんどが「共同所有、共同生活」ということから生じる問題だ。

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

マンションに住むなら賃貸で良いんじゃないのか？
なぜわざわざ共同所有物を購入するんだ？
リフォームが自由にできる？できねーよ。
んな、箱の中だけわざわざ変えるくらいなら、賃貸で新しい箱に移った方がよくね？
マンションのメリットなんて、賃貸でも同じだろ？
なんでそんなもん買うんだ？

>>117
これはなかなか良い案かも。
賃貸と分譲の大きな溝を埋めてくれそうだ。定借と良い感じで競合してくれると最高。
まぁ、分譲(戸建て＋マンション)とはまったくの別物だけどね。

>>118
リフォームが不自由って言うなら、ミニ戸買ったあとに
大幅なリフォームをした事あるのか？
二つの部屋くっつけて大きくするとか、その逆ならマンションでも出来るから
水周りから総移動させるような大掛かりなやつね。
それと、コストパフォーマンス考えて、そんな事やるメリットある？

>>116
あぁ、見逃してたわ、スマン。

> 自分の家なのに他人の承認が必要なのかよｗ
別に、事務手続きだけの問題だから。
君は、結婚する時には役所に届けないのかな？

>>116
> 集団が１つの意見にまとまることは相当難しい。政治経済その他世の中を見ればわかることだろ、厨房か？
ぶっちゃけ、自分の資産に無頓着なものには、同意してもらわなくてもかまわない。
そんなやり方は色々あるよ。
欠席裁判みたいな感じになってしまう事もあるが、当人の意思で欠席してるから仕方ない。

> 騒音に対して皆が一つの考えなら、問題など起こらない。
三人寄れば文殊の知恵ってのは、修繕積立金や共有スペースの有効利用に関する話。
てか、やっと出てきたね、騒音。
これがマンションの一番のデメリットでしょ、普通。
ちなみに、騒音と言っても色んな種類があり、(物理の話は置いといて)主に振動と生活音に分かれるとする。
振動についてはマンションのデメリット。だから、小さな子供が居る時は防音マット敷いたりしてもちろん配慮はするよ。
もし、自分が被害者になったとしても、直接加害者と交渉しなくても、管理会社に間に入ってもらえば、住民同士の軋轢は大きくなりにくい。
生活音（話声やテレビ音）については、マンションは皆無と言っていい。木造のアパートや戸建てはヒドイもんだったけどな。

> 建替えに関して皆が一つの考えなら、問題など起こらない。
これは確かに大きい。これに対しては、マンションの管理や住民の質しだい。
まぁ、訴訟なんかが起きて数年の時間稼ぎはあるにせよ、理事会における方針としては変わらないね。
ちなみに、ミニ戸で修繕をちゃんとやってない場合は、マンションの比じゃないサイクルで建て換えの必要があるぞ。

> ペット問題、駐車場、駐輪場、その他共同所有の財産に関して
皆が同じ一つの考えなら問題など起こらない。

これらについては最初から管理規約というものが決まっており、購入時に不満があれば契約しなければ良いだけの話。
購入後に変わってしまう可能性もあるが、管理組合員としての意見を放棄せず、主張していく。

まとめると、住民（マンションなら管理組合員）として、自分の権利を守る必要ぐらいはあるよ。
そういう場が公に設けられているか、設けられていないかっていう違いに近い。
そもそも、地域の人が助け合っていない所なんて、マンション戸建て関わらず住むに値しない。

マンション良いって言ってる人の書き込み見てると、全部解決方法が他人任せなのな…。

ちげーよ馬鹿。
おまえみたいな他人任せで自分の意見を持たない奴は
地域のお荷物だって事だよ。

こういうのがマンションに住んでるのが、一番のデメリットだな。
全部他人任せ。

もう意見が無いみたいだな。

なんとか理解出来るミニ戸のメリットを書いておく。

＜ミニ戸のメリット＞
�@駐車場が無料
�A共同生活恐怖症な人としての選択肢
�B子供いても、1Fと3Fで部屋を分けたらセクースし放題

�Bみたいのがいっぱいあれば、ミニ戸も良いって思えるんだけどな。
悲しい結果だな。

まだやってんのかよｗ
もういいからお前は寝て頭冷やせ。
どんな金持ちかしらんが、人様が必死で手に入れたかもしれない住居だろ
もっと言葉選べカス。

>>125
マンションで実現不可能なミニコのメリットを考えてみた。

いつでも自分で好きな外観にできるよ。
他人と付き合わない生活も十分可能だよ。
出入りの際に顔を合わせる確率がマンションより断然低いしね。
よほどの大騒音でもない限り、他人の生活を感じることなくリラックスして過ごせる。
共同では不可能な様々な趣味を楽しむことができるよ。
日曜大工、ジムトレーニング、楽器、ペット、車の改造・・・

それは広い敷地、隣と十分に距離がある戸建のメリットであって、ミニ戸のメリットではない
ミニ戸でそういうことやると、ホントに近所迷惑になるよ

>>128
あんた戸建に住んだことないだろ

生まれは、でかい戸建
結婚後転勤で一度ミニ戸経験
その経験に懲りて以後マンション
で、都心にマンション購入
でかい戸建もミニ戸もマンションも経験ありますが？

転勤族が不動産を買うのは馬鹿です
つまり嘘つきですね

？
いっぱいいるぞ？
子供が大きくなると、一々転勤についてこないから。
転勤はオヤジだけ単身赴任とか
こんなこと知らずにウソつき呼ばわりするとこみると、働いたことない人？

>>132
全部同じやつがレスしてると思ってるのかｗ
やんでるな。

>>133
お前こそ全部同じ人がレスしてると思っているのか？

とりあえず、真夜中２時３時まで頑張ってる奴は、相当のコンプ持ちか単なる厨房

>>132
スマン。俺は公務員だから転勤族の事しらんかった

転勤がない公務員･･･県内ぐるぐるの地方公務員？

世間知らずのガキ？

女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの場所別発生状況（13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#13_basyo

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。

>>102
ミニ戸を買う人はほとんどがその地域のマンションを買える人

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

発作のようにコピペ

劣悪マンションと劣悪ミニ戸は両者甲乙つけられずに引き分け。
ただ、高級マンションと高級ミニ戸は高級マンションの方が確実に良いだろう。
なぜなら高級ミニ戸は存在しないから。


しかしファミリー向けの中堅マンションだと、角部屋や上層階以外の部屋だと高い金を出してまで…
と思う。
それならばミニ戸の方が良いと思う。


色んな考えがあるけど一個人の考え。
あと皆さん仲良くして下さいな。

郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

郊外の駅から数十分のミニ戸を購入して、3年目になります。
駅から遠く、途中の夜道には痴漢が出るためちょっと怖いです。
ゴミ捨ては曜日や時間が決められ、朝のゴミ出しがかなり面倒です。
近所の普通の戸建の人たちから、バカにされたような目で見られることも嫌です。
安普請のため、近隣の音は丸聞こえなので、声のトラブルに気をつかいます。
隣のミニ戸からはテレビの音声さえ聞こえるほどで、一度、子供の声が煩いと
隣から怒鳴られました。
建売ミニ戸だと、年金暮らしの頃には、建替えが必要になり、古くなって建替え費用
などの支払いはとても出来ません。
購入した後で気がついたのですが、結局、建替えが必要なミニ戸はトータルで
維持費が高いです。
自治会の当番を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから
自治会にまともに出席できません。
年寄りの自治会長から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫がマンションの方がいいというのを私がミニ戸にしようって主張して
ミニ戸を買ったので、今さらミニ戸は失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

区分所有法第19条（共用部分の負担および利益収取）
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する

「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者

完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。

ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。

売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

>>145
共同住宅の管理組合は義務だけど、自治会は任意だな。
それと、共同住宅にも自治会はあるぞ。

不合格。
また頑張りましょう。

どう考えてもマンションよりは小さくても戸建がいいでしょ。
敷地が狭いミニ戸って言ったって、４LDKで100平米とかあるわけで、
生活空間の余裕がぜんぜん違うと思う。
ミニ戸であっても戸建が買いたかったが、金がないので、
63平米の３DKの安ファミマンしか買えなかったオレからすれば、
ミニ戸は、はるかかなたの憧れの存在。
正直、60平米台で家族４人は、子供が大きくなると精神的にきついぞ〜。

>>145狭い、煩い、維持費高い はファミリーマンションの専売特許ですよ

はるか彼方と言うほど離れてないでしょ
ミニ戸と安ファミマ
建て売りミニ戸と同じくらいの値段でしょ？
どっち選んでも後悔しそうだけど･･･

>>151
うちのあたりだと、土地20坪、建物100平米のミニ戸は5500万円前後。
100平米４LDKクラスのマンションは5000万円以上はするし、管理費とかもむちゃ高い。

63平米のうちのマンションは3400万円で、管理費等の支払いは月2万円弱。
ここまで安い戸建は、いくら建売ミニでも存在しないぞ〜。

土地15坪、タマのオプションなしレベルの建物にしたら、3500万くらいでいけそうだけど。
今より快適かどうかは知らない。

>>>>149
149＝152？

とすると、以下の条件で比較してるよね。

・販売価格3400万　63m2 のマンション
・販売価格5500万　土地20坪、建物100平米の戸建て

いくらの価格帯で話すにせよ、価格が揃ってないと比較とは言わないよ。
マンション固有のランニングコストをいくらにするかにもよるけど、
もし、販売価格が3400万(＋簡易ランニングコストを500万)とすれば
販売価格3900万の戸建と比べるべき。
さらに細かい話をすると、ローンを500万円最初に多く組む必要があったりして
初期費用も含めた価格にしないと話が出来ないね。

ちなみに、戸建の初期費用って、物件価格の何％が目安？
仲介手数料とか必要じゃなかったっけ？

田舎戸建てＶＳ都内近郊マンションの貧乏バトルは戸建てスレでやってくれ。

>>154
そんな安い戸建が今住んでいるエリアにはないってことが問題なんですが・・・
子供の学区があるから、今のエリアから外に出ることはありえないもんで。
20坪くらいが最小で、15坪とか見たことないよ。何か規制でもあるのかも。

>・販売価格5500万　土地20坪、建物100平米の戸建て

立派なミニ戸話ですよ。

>>156
だとすれば、あなたの中では、同価格の下記条件を比較した場合、
アクセスが良いというマンションのメリットが一番魅力的だったという事になりますよね。

・○○千万円の都心マンション
・○○千万円の郊外ミニ戸
・○○千万円の田舎戸建

※○○は同じ値でね。
　あと、都心マンションかどうかは知らないけど、３つの距離を比較する概念を目的とした簡易表示

田舎だったら五千万もあれば１００坪可能

>>158
日本語読めないの？
うちは地域限定で住むところ選んだんだけど。

単純にある地域でミニ戸でもいいから戸建が買いたかったが、
金が足りず、ミニマンで我慢しているってことだろ。
アクセスがよいとか一切書かれてないだろ。
>>158
変な思い込み癖ある？

>>160
まぁ、個人的な事情を言い出したらきりが無いので、そこは外しましょうか。
子供を第一に考えているからマンションを選んだというのも立派な理由だと思いますけど。
年寄りが地元から離れたくないので、地元の一戸建てにしたとか、理由はいくらでも作れますからね。

158において、どこを選ぶか？という話です。
エリアを固定したい場合、駅からの距離比較でも構いません。

>>162
おまいの住んでいるところじゃ、駅から離れれば
ミニ戸の値段で戸建が買えるのか？
おれんちのあたりじゃありえんな。
駅から5分と15分では2割も値段が変わらんよ。
どんな方向でも20分も歩けば別の駅の方が近くなっちゃうし。

むしろ都内だと１０〜１５分程度のとこがまとまった戸建て街があり、地価も高いよね。

>>162
> 子供を第一に考えているからマンションを選んだというのも立派な理由だと思いますけど。


なんか悪意を感じる。
｢子供第一なので、マンションしか買えませんでした。｣
の意ですよ。

>>162
ﾊﾞｶなのに仕切ろうとすんなよw

都心周辺区
駅５分以内
２０坪１０５�uミニコ　５０００万　車庫あり
７５�u３ＬＤＫ共同住宅　５０００万　車庫賃貸料月額２５０００円　管理費２００００円

>>167
そのモデルケースの物件紹介URLをプリーズ。

>>127
確かにそれもミニ戸のメリットだろね。
振動を伴う趣味が思いっきり出来るのは正直うらやましい部分もある。
ただ、まあ隣戸との距離にもよるけど>>128の言うとおり、音には多少気をつける必要はありそうだけど。
それと、他人と面と向かう機会が苦手な人がミニ戸っていうのも分かってきたよ。

>>166
バカってお前のことかｗｗｗ

>>169
別に苦手じゃないけど。

>>171
じゃ、「オフにまで他人に気を使う事が好きじゃない人」という表現にしとくよ。
バリバリの営業でも、オフは他人と会いたくないってのが居るからね。
日本語って難しいね。
144-146なんて、俺には読めないし。

>>167
土地勘のある大田区で検索してみたよ。
なかなか条件にマッチする物件を選ぶのは大変なので独断でチョイスした
ので許してほしい。
ミニ戸にしても、マンションにしても５０００万だとちょっと厳しいかも。
さあ、みんなどっちを選ぶんだい？

ミニ戸：多摩川線下丸子駅徒歩３分
３ＬＤＫ　土地57.8�u　建物101.84�u　5480万円　車庫あり３階建て
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc=66069219

マンション：都営浅草線西馬込徒歩７分
３ＬＤＫ　占有面積80.02�u　5630万円　駐車場25000円　管理費17400円
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2fmnz1fz2ncz110003606z2tbcz120.html

>>173
ナイス。
大田区って事だけど下丸子って大田区とゆーより、ほぼ川崎市だからなー。
しかも、東急多摩川線だし・・・
とりあえず、路線を合わせよう。
マンション側に合わせて、都営浅草線沿線、馬込と西馬込って所で。

都営浅草線　路線図
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/line.pdf

都営浅草線 馬込駅　[徒歩] 7分
用途地域 １種低層
4,780万円−4,980万円
土地面積 81.12m²
間取り 3LDK
建物面積　79.62m²
4,780万円
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4595301801_ks_13_rail_12_13
4,980万円
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4590777301_ks_13_rail_12_13
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.59800789309862&lon=139.7123837324779&z=20&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.597386316949&hlon=139.71330373017&layout=&ei=utf-8&p=
第二京浜近く？？

都営浅草線 馬込駅 徒歩10分
5,180万円
用途地域 近隣商業
土地面積 69.35m²
間取り　３ＬＤＫ
建物面積 83.23m²
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/1226369801_ks_13_rail_12_13

都営浅草線 馬込駅 徒歩10分
5,180万円
用途地域　近隣商業
土地面積 69.35m²
間取り　3LDK
建物面積 94.77m²
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4591397901_ks_13_rail_12_13
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.59006788024709&lon=139.7151408758241&z=19&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.589832312804&hlon=139.71547883416&layout=&ei=utf-8&p=


都営浅草線 西馬込駅 徒歩10分
5,280万円
用途地域 １種中高
土地面積 49.98m²（公簿）
間取り　３ＬＤＫ
建物面積 84.18m²
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/1267316701_ks_13_rail_12_13

路線で探しやすかったから at homeにて、4500万−5500万 3LDK以上新築限定でミニ戸を探してみた。

しかし、この価格帯だと、戸建て探しても第一種低層が無いね（高速真下が一軒のみ）。
一種中高か、商業地域か。
・・なんか苦しい場所だけど。

ミニもみすぼらしいからいやだ。

普通の庭付きか、賃貸でいい。

>>167
２０坪１０５�uミニコ　1５０００万　車庫あり
７５�u３ＬＤＫ共同住宅　５０００万　車庫賃貸料月額２５０００円　管理費２００００円
の間違いね。了解。

75平米の共同がたかが5千で買えるエリアのミニコがそんな高いわけねーだろｗ

>>173
ついでに下丸子は駅前も住宅街なんだからマンション立つわけないやん。
商業地区も一部あるけどラブホとかがあって住環境が悪いんだし。

>>175
こっちならある程度公平。
でも戸建は二国のすぐ近くだからうるさいだろうね。

>>181
あのあたりは坂だし、直接二国に面してさえいなければ結構静かだよ。
以前西馬込の西側の尾根のあたりに住んでいたが、とっても静かで環境抜群だった。

とりあえず、西馬込マンションのが価格が高いので、マンションの比較対象を80m2の角部屋じゃなくて、もうワンサイズ小さい部屋にしたら公平かな？
販売価格も管理費も下がるし。

さあ、5000万で馬込を買うならどれがいい？

やっぱミニ戸とは言え戸建がいいな

面してなければ静かってどんな感覚なんだろう？
ガード下とか国道から30mぐらい離れてても騒音凄くて二重サッシ必須なんだが。

>>185
馬込のあたりに実際に行ったことある？
道路は谷底みたいなとこを走っていて、住宅地のはるか下にあるから、
直接面してなければ騒音はほどんど気にならないぞ。

うちは国道から20ｍしか離れてないけど、
うちの家の北側にあるマンションが道路との間の防音壁に
なってくれてますので、大変静かです。

私も国道沿いに住んだことあるけど、騒音より排ガスの方が気になった
掃除すると雑巾が真っ黒になるんだもの････
窓は閉めてたのに

一般的にだが
幹線道路沿い、線路沿いは、住居としては絶対避けるべきである。

過去に上記両方の分譲賃貸マンションに借り上げ社宅として住んでいたけど
建物自体はいいんだけど、うるさいし揺れるし、埃、排ガスがすごい。
安眠できないよ。

石原都知事のディーゼル排ガス規制後は、以前ほどじゃないけど、
たしかにその通りだね。
前に住んでいたマンションが首都高のすぐ脇で、外に洗濯物干すと
黒ずんじゃうから、乾燥機大活躍だったな。

とりあえず、マンション側の情報を補正しとく。

マンションの間取りと価格情報（公式サイトより）
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/ab-minamimagome/madori.html

＜考察＞
価格の一番高いFの間取りは、庭が無いので1階ではない。
一方、B、Dについては、庭があるので1階住戸。
マンションで1階というのはあまりマンションとミニ戸比較としては面白く無いので、
B、Dを中層階にした場合の価格を推測し、その価格・階層を基準とする。
このマンションは6階建てなので、4F辺りとして、計算してみる。

＜計算方式＞
まず、1階のB（こちらも角住戸）の価格をFの間取りにすると5,400万円となり、250万円ほど価格が安い事から、
この辺の価格帯での1F当りの価格上昇を50万円と仮定。
（Fは恐らく3F〜5F）

また、管理費は、通常は占有面積の比率で再計算した。
駐車場も、個人のニーズを検討するのは無意味なので、管理費同様の計算。

計算結果は次の通り。

マンション
アールブラン南馬込の物件価格

4階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,850万円
管理費：15,000円
駐車場台：22,000円

4階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,880万円
管理費：15,225円
駐車場台：22,000円

計算結果は少しアバウト＆計算違いあったら指摘ヨロ。
以上の間取りから選べば、ミニ戸との差も縮まって比較しやすいかな。

共同住宅は、維持費が高いし、共有で何かと制約が大きいんだし、土地持分が小さいんだから、
戸建の半値くらいじゃなきゃ、選ぶ意味がないと思うぞ。

考察の一部が甘いのに気づいたので、マンション価格を訂正。
中層マンションの場合、1階と3階の価格は同じケースが多く、2階が一番高い事が多いのを忘れてた。
そして、4階以降はだんだん価格上昇していく。
この発想で、1Fから6F出してみた。

管理費・駐車場代は計算が面倒かつほとんど変わらないので、以下で固定とする。
管理費：15,000円
駐車場代：22,000円

1階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,650万円
1階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,680万円

2階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,450万円
2階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,480万円

3階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,650万円
3階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,680万円

4階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,700万円
4階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,730万円

5階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,800万円
5階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,830万円

6階Bプラン(角住戸)
販売価格：4,950万円
6階Dプラン（中住戸）
販売価格：4,980万円

>2階が一番高い事
2階が一番安い

やべー、なんか楽しくなってきたｗ
最後に、ちょっと情報を整理。

マンション　VS　ミニ戸
大田区（馬込）編

都営浅草線　路線図
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/line.pdf

ミニ戸候補
>>175-176

マンション候補
>>194-196

とりあえず、どの物件が良いか指定して、その理由や、それ以外がNGな所を語るとゆースタイルで。

いままで誰も物件比較ださなかったよな。
マンションのほうが高いとかミニ戸のほうが高いとか言うだけで、
そういった意味では意義ある流れだ。

ずいぶん前のマンションｖｓ戸建のスレで具体的な物件が出されて
比較されたけど、マンション高杉って結論が出てますよ

>>199
それ不動産バブルの頃のボッタくり価格でしょ？
いまは大分違うでしょ。

>>200
馬込の例を見る限り、トータルコストでは
マンション高杉って結論に変わりはないように思える。

ちなみに固定資産税、都市計画税なんかもマンションの方が
トータルではずいぶん高いよ。

たしかに財産価値ないくせにマンソン高すぎｗ
土地が残るミニとは雲泥の違い棚

>>201
ちなみに、あなたならどれ選ぶ？

固定資産税はマンションの方が高額なんだが、
鉄筋やら建物に使っている物に価値があるから高いんだよね？
でも固定資産税を払ってる対象物は個人所有では無いんだよね。
詐欺に近いよ

>>203
マンションだけは選びません

さて、ミニ戸が良いなら、具体的にどれと言ってみては？

第一種低層・第一種中高層・商業地域、色々ありますよ。
どれが人気？てのも興味あるな。

建売には興味ない。
土地買って注文建築で建てたい。

残念ながら、弊社では取扱いがございません。

第一種低層に100�uミニ子は成立しない

ヒーローは遅れて現れる

>>209
一種低層延べ床100�u越えミニ戸

http://buy-athome.jp/apps/detail/detail/2230300401_ks_13_rail_12_13

さて、5000万円の予算で大田区（馬込）にいますぐ家(マンションからミニ戸)を買う必要が出てきたと
仮定した場合、どれを選ぶか？
中央線・田園都市線・埼京線・高崎線・つくばエクスプレスのように
都心から郊外へ伸びていく路線の方が分かりやすいだろうけど
とりあえず価格が出たこの条件での比較。
他の選択肢は無いものとして。

それと、都内の人ばかりが閲覧している訳じゃないだろうから、もう少し情報を追加。
この辺を利用した事ないから、実情と違ってたら訂正宜しく。

○鉄道利便性の分析
全ての物件は都営浅草線だが、馬込と西馬込、一つ駅がずれている。
ただ、西馬込は始発駅、そのお隣が馬込であり、この違いは結構大きい。
西馬込であれば朝座って通勤する事が出来そうだけど、馬込だと
ほぼ同じ区間を立っていくという事になる。
ちなみに、西馬込−日本橋間は25分、西馬込−日本橋間は23分。

都心区に一種低層はほとんどないから一種中高層でも別にいいんだが

>>212

本当のピークの時間帯以外なら馬込からでもかなりの確率で座っていけるよ。
都営浅草線って、都内の地下鉄とは思えんくらいすいている。

中高層とか商業地域にミニ戸買う選択って
アッチャーッやっちまったな！としか思えないな。
環境悪すぎだろ。

中高層でも一種ならそう悪くはないだろ。
準工業や近隣商業はどうかと思うけど。

>>214
地縁のある人みたいだね。
そうすると、馬込のが都心に近いとゆー感覚？
ちなみに、馬込と西馬込って、どっちが住宅地として魅力が高い？

>>206
人気もなにも低層>>>>その他だろｗ

話にもならないよ。

わざわざ低層求めて郊外に行きたくないし

>>219
郊外じゃなくてもあるよ。
中高層、準工業、商業なんかに買っちゃったのは情弱としか思えない。

>>199
どんだけおめでたい脳みそしてんじゃｗ
青山とかどこもかしこもマンションのほうが安かった。

井の頭公園の物件だけは戸建とほとんど同じだったけど、
戸建は法面三角地。

>>220
準工業・近接商業(さすがに商業に普通の戸建は立てんだろ)は今一だが中高層はいいだろ

中高層の方が便利な場所が多いからいいと思う

マンションは大きい道路脇や線路脇なんかの悪立地によく建つよね。

低層の良物件はなかなか出回らないからな。
まあ中高層在住の人が頑張ってるみたいだけど、戸建てといったら低層以外ありえんて。

物件価値＝物件価格

総コストに占める物件価格の低さを考えれば比較するまでもない

買う前に周辺や地域の状況はみるけど、低層には特にこだわらないなぁ

住みやすければ別にどこでもいいと思う。
自分の価値観だけが全ての人の基準じゃないからね。

じゃあなんでこんなスレいんの？ｗ
マンションとミニ戸の比較スレだろここ
自分の価値観だけで自己満してればいいだろ

どういう理由でどっちを選んだかを明確にするスレ

共同生活に問題点が多いから個人所有のミニ戸を選んだ
階段の上り下りが嫌だからフラットなマンションを選んだ
3階建ての耐震性に不安があるから絶対に崩れなさそうなマンションを選んだ
巨大な建物の耐震性に不安があり半壊の際建替えに苦労しそうだから保険で建て替えの利くミニ戸を選んだ
管理費修繕費駐車場代を一生払い続けたくないからミニ戸を選んだ
管理費を払って外回りの手入れそのほか人の世話に頼りたいからマンションを選んだ

60�u位のミニマンで単身だと他に選択肢はないな。。

色々と話も出てきたところで、軽くミニ戸とマンションについて考察。

まずは、ミニ戸側の価格について。
以下は、周辺情報という一番大事な情報が入手できない状態での、やや乱暴な推測を含む
（この状態こそが、ミニ戸を選択する難しさの一因だと思っているが）

戸建ての場合、第一種低層が良いのは基本。
しかし、5000万円の価格帯で出てくるのは、第一種中高層か商業地域。
唯一の第一種低層は、道路（線路）の真下と言っても過言ではない至近距離。
さらに、どの物件も駅からの距離は10分（実質は信号など入れて15分近くか）。
つまり、距離も遠く住環境も悪くての価格であり、まともな物件であればもっと価格帯は上であると想定される。
じゃあ、第一種低層が同じ場所にあったらいくらになるか？
ちなみに、商業地域（69.35m2)よりも、第一種中高層(50m2)の価格の方が若干高く、第一種低層だとさらに土地を狭くすべきかもしれないが
これ以上は限界があるので、第一種低層(50m2)の地域があったとして、第一種中高層(50m2)と同じ土地面積・間取りの物件を建てた場合は
最低でも1割、場合によっては2割は高くなるのではないかと思われる。

第一種中高層(50m2)の物件
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/1267316701_ks_13_rail_12_13

1階がビルトインガレージ＋納戸、2階がバルコニー、3階に部屋が2〜3という典型的なミニ戸だが、
これで5,700万〜6,300万円ぐらいか。

ちなみに、ミニ戸側4物件はどれも完成在庫。
値引きが行われている可能性も否定できない。

とりあえず、用途地域が商業地域というのは、地域の条例にもよるけどタワマンやラブホ、パチ屋ゲーセンなんでも来いだから厳しいだろうね。
音と大気汚染を我慢して高速脇の第一種低層4,800万円を選ぶか、第一種高層5,180万円か、(架空だけど)6,000万円の第一種低層か。

駅からの距離が実測15分近くとしても、まぁ一戸建て買うなら仕方ないか、と割り切れるのであれば
この辺なのかなぁと。

そして、マンション側の価格について。

マンションの立地について、googleやら公式サイトで建物がたっている場所、向きを推測しての考察。
ただ、建物全体イメージを見ると複雑な形をしているようで、色々とネットでは見えない問題がある可能性もある。

こちらは第一種中高層、駅から7分（実測は10分を超える程度か）。
駅からの道路も、マンション近くは馬込桜並木通りという景観の良い道路を通勤に使う事になるのは悪くなさそう。
また、この道路が建物と面しているのは北側であり、B-FはA-G住戸が壁になっていて、道路側の交通量が多くても
音はかなり軽減されそうに見える。
また、B-Gは南であり、道路と面しておらず、かといって何か大きな建物が建っている様子も無い。現在は駐車場？？
さらに、桜並木の道路を渡るとコンビニがある。
これだけ見てると、駅からの距離は近いとはいえないものの、マンション立地環境としては悪くないのでは？と思ってしまう。

上記が大きくずれていないのであれば、この物件に問題があり、周辺相場より低い価格設定をしている可能性は少ないか。
逆に、竣工前物件でデベの利益が乗っていてやや相場より割高である可能性はあるかも。

とりあえず、なかなか周辺環境は良さそうだけど、いかんせん占有面積が狭いのが問題。
70m2のB,Dか、がんばって80m2のFとするか。

結論として、どれか選べと言われたら個人的にはマンションの４階Bかな。

＜メリット＞
・最寄り駅からの距離が他物件より近い
・南側の日照（現在は展望も？）が確保されている
・南側の日照は、完全ではないだろうけど、そこそこ確保されそう
・地面からはある程度の高さが確保されている
・個室のうち、2部屋が6畳あるので、なんとか部屋として使えるし、和室もある
・中和室なのに窓があるため、ここも部屋として機能する
・道路と面している所が無い
・やっぱフラットで使いやすい

＜デメリット＞
・リビングが狭い
・占有面積が狭いため、全体的に閉塞感を感じるかも

とか言って、実際行ってみたら全然違ってたりしてｗ

以上。

個別の物件を出せば良し悪し多々あるのは当然。

ただしマクロに全体的な傾向を捉えると
マンションはミニ戸よりも
・狭い
・上下左右に気を使う
・ライフサイクルコストが高い
・数十年後の売却額が低い
・駅、大きな道路、商業施設に近くて便利
・その半面、空気が悪く煩い

と言える。
どちらが良いかはあなた次第です。

全ての駅周辺中高層を知ったような気でいる人がいるけど

別に低層じゃなくても、静かでいい環境のところもたくさんあるよ。

少なくともうちの周囲はそうだけど。

ちなみに、駅徒歩５分の第一種中高層ミニ戸。１０分以内３線利用可。

４ＳＬＤＫ土地６５�u建物１０８�u

>>239
そうだよね。
ミニ戸の中でも一番人気がありハイグレードで価格も高い
のが第一種中高層住居専用地域。
第一種低層住居専用地域低層の場合、各種制限により３階
にできなくて、地下や半地下作って３階にする。
それだったら第一種中高層住居専用地域のほうが良い。
駅から徒歩１０分圏内で利便性もマンション並みにある。

駅=>商業地域(徒歩３分圏内)=>中高層(徒歩１０分圏内)=>低層(徒歩２０分圏内)

つーか低層厨ってただの田舎者だろｗ

【結論】
優劣は良い方から�@〜�Fの順

�@戸建に近いミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建／延べ床：90�u以上

�A最近の典型的なミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：85�u以上

�B優良なミニマン
専有面積：85�u以上

�C一昔前の典型的なミニ戸
土地：50〜79�u／建物：二階建／延べ床：75〜84�u

�D典型的なミニマン
専有面積：75〜84�u

�E狭小住宅(ミクロ戸)
土地：〜49�u／延べ床：〜74�u

�Fミクロマン
専有面積：〜74�u

４人家族なら建物面積８５平米は最低限必要なラインだよ

>>240
ハイグレードのソースは？上にも挙げられてる通り低層のほうが高いし
いい物件はなかなか出回らない。しかも地下や半地下作って三階などと妄想を言い出すｗ
救いようがないね。

http://buy-athome.jp/apps/detail/detail/2161283001_ks_13_area_12_13

駅から徒歩１７分じゃ、ミニ戸の意味ないって

第一種中高層なら、店舗のみだと２階まで、マンションでも最大５階までしか建たない。
コンビニやスーパーが近くに欲しい場合は、一種低層にはないから一種中高層が最適。

>>245
だからいい物件はなかなかでないって言っただろｗ
自分は駅歩１０分圏、いまでも購入金額と同等の値段で売らないかって話が来る。

ほれ、駅歩７分低層ミニ戸>>240の設定崩壊、さらに妄言率上がったね
http://buy-athome.jp/apps/detail/detail/2156537701_ks_13_area_12_13

>>243
85�uでは3人でも狭い。３人なら95�uでギリギリ。4人なら110�uは欲しい。
一人当たり６畳の部屋を確保するならそれでも最低限ということになるから。

駅からの距離が問題なだけで、用途地域はそう気にする人はいないんじゃないかな

>>247
借地で５４００万って高いねー

>>250
所有権で徒歩１０分圏だしてほしかったかな？
http://buy-athome.jp/apps/detail/detail/2207917101_ks_13_area_12_13

まあ借地でその値段は低層に価値がある証明みたいなもんってことでｗ
しかし餌垂らしておくとよく釣れる。
じゃあ、またねｗ

>>247
よくわからないんだけど、あなたはマンション住まいなのミニコ住まいの？

一人六畳の四人なら８５でもギリギリ足るだろ。
ＬＤＫは１２畳くらいになるけど。

それでもミニ戸やミニマンとしては上出来。

なんか、この低層がどうこう言ってる人が何を言いたいのかよくわからないんだけど？

>>247
第一種中高層地域のミニ戸、この間買値より３００万アップで売れてたよ
築６〜７年だったけど

>>242
�E�F辺りに4人家族とかって人いるの？
こういうのは単身か夫婦二人向けでしょ？
土俵が違う気がする。

6は数自体が少ないけど、7は意外と多い。

74平米以下で4人家族は想像つかないな

�Eはビフォーアフターによく出てるし、�Fはそこら中にいるが部屋だから目立たないだけ。

>>253
何いってるんだ。４人ならLDKは最低１６畳でプラス和室はどうした。

何？4人なら5LDKが必要なのか？

>>251
あっそう、そんなに低層に価値があると思うなら勝手に買えば？

スレ違いのネタで顔真っ赤にしてアフォじゃんｗ

>>260にとって>>242の1〜7はそれぞれ何人用の住宅？

うち・・・ミクロマン・・・・・かよ

>>261
いや、５LDKである必要などないよ。
一部屋９畳の部屋や収納関係を広く取るだろjk

土地や占有が99平米以下のミニ戸／ミニマンのスレだぞ

４人じゃ住めないって話。

>>251
あー、この物件ですか〜
かれこれ半年くらいかなー、売れなくて晒し物件になってるよ。

住所：目黒区八雲２−２５−７

ストリートビューで見てみなよ。家の裏側はすごい母屋下がり
してるから。第一種低層で３階建ては斜線制限きつくて向いてないよ。

確かにこの物件の前は桜並木の緑道になってて、桜が咲く季節は
それはそれは絶好の散歩コースだよ。

目黒区八雲は高所得者多いし、良い住宅街だし、都立大学の利便性も
高いからとても魅力的だけど、ミニ戸でこの金額だと中途半端なん
だよね。普通のサラリーマンは手が出ないし、かといって１５００万
以上の高所得者はもっと良い物件「戸建」が欲しいから。

土地20坪あれば、3階建てなら全て6畳以上の4LDKが建つ。
ちなみにうちは、1階6畳洋室車庫水回り、2階6畳和室15畳LDK、3階8畳×2洋室
車庫は余裕があるから、車以外に原付1チャリ5台分余裕がある。

結論は>>242なんだよ

ミニ戸な奴らに逝っておく！
外部物置（奥行1500×高さ2000以上）がない住居は戸建でないからｗ

負け組なんだから、
自慢げにしゃしゃり出ないでほしいわｗ

これはひどいｗ

なんでやねん？
いつでもかかってこいや！

でなんでお前はミニ戸スレに居るの？

スレタイとテンプレの読めない、ただの馬鹿じゃね？

【結論】
優劣は良い方から�@〜�Gの順

�@戸建に近い低層ミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建〜三階建／延べ床：90�u以上

�A最近の典型的な低層ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：85�u以上

�B戸建に近い中高層などのその他ミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建〜三階建／延べ床：90�u以上

�C最近の典型的な中高層などのその他ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：85�u以上

�D優良なミニマン
専有面積：85�u以上

�E典型的なミニマン
専有面積：75〜84�u

�F狭小住宅(ミクロ戸)←用途に限らず底辺
土地：〜49�u／延べ床：〜74�u

�Gミクロマン
専有面積：〜74�u

>>242
�Aは駐車場ビルドイン三階建、
�Cは駐車場ビルドイン二階建

低層の良さは周りが狭っ苦しくないこと

建ぺい率の緩い低層でミニ戸に囲まれたミニ戸より、戸建に囲まれた一種中高層のミニ戸の方がマシ

>>278
中高層よりも戸建てが多いし、日照や景色を遮る高さのマンションやビルの有無
など環境が良好なのは明白だよ。

>>274-275
でたよｗ
貧乏烏合の衆ってか？ｗ

一生愚痴ってるよ！カス！

あ、また頭の弱い人が来たｗ

三階建ミニ戸が建つような低層じゃ中高と変わらない。
低層なら少なくとも50／100じゃないと。

ミニ戸で低層はあまり意味ないと思うけどなぁ
容積率150％じゃ、あまり延床増えないし
低層に住みたいならも少し郊外に出て普通の広めの戸建にした方がいんじゃね？

>>282
50/100でも三階建はある。いま建築できるかは知らんがね。

http://buy-athome.jp/apps/detail/detail/2158827001_ks_13_area_12_13

>>283
だから20坪以上推奨。
ミニ戸で五人家族とかさすがにないだろ？ｗ

商業や工業じゃなきゃ充分だろ。

将来的に４人家族になりたいんだけど、今は妻と自分だけ。
どんなの買うのがいいかアドバイスください。

>>287
戸建買えるなら戸建
ミニ戸なら一種低層で20坪以上、駅歩１０分内(これ重要)でできるなら二階建、妥協して三階建
旦那の会社通勤に無理のない場所を選ぶこと

このスレの対象内では>>242で選べばいい。
あとは自分の住みたい場所との兼ね合いだ。

勤務先は港区。だけどハザードマップなどから文京区の比較的高いところ希望です。
高いというのは値段じゃなくて、high/lowの高いです。

世帯年収は1600万、頭金は1500万程度なら用意できます。

いやミニ戸なら一低とか意味無いからw
ミニ戸乱立地域を避けれるのが一低のメリット

夫の歳は？

>>291
一低でも敷地100�u未満は腐るほどあるけど？ｗ

>>292
29

一低に3階建ミニ戸は迷惑でしょ
ただの小さいだけの2階家ならいいけど、3階建てにしちゃ一低の意味なくなる

>>295
同感。

土地25坪オーバーで駐車場がビルドインではない二階建のミニ戸なら有りだと思う。

>>296
中高層にもそういうミニ戸もあるし、結局用途地域より周辺の様子と利便性の問題だね

＞周辺の様子

これでもう中高層はアウトだけどね

>>298
そうかなぁ
中高層の地域のどれだけを知ってるか知らんけど
普通に戸建の多い地域だよ
ただ、スーパーもコンビニも近くにあるし便利だね
マンションもあるけど3階建の低層マンションがほとんどだし

低層にミニ戸建てちゃう方が迷惑じゃない？

普通の戸建が建ってる一低にミニ戸が建っちゃうと、普通の戸建の人が怒るよｗ
ミニ戸なんて建たない環境を選んだはずなのに、なんでミニ戸がいるんだ！ってｗ

都内には３０坪以上の三階建あるだろ。
ミニ戸だけが三階建じゃないぞｗ

>>301
法改正しても70〜80�uの用地には建てれるみたいだからな。
怒ってるのは50�uくらいのミニ戸だったんじゃないか？

周りの様子は用途じゃないでしょ。
戸建ばかりの一種中高>>ミニ戸ばかりの一種低層

>>302
でかい家で3階建はけっこうあるね。

>>304
根拠がないんだよね。
ことごとく論破されてるのに説得力ないよ。

7〜80�uの土地に容積率最大200％じゃ、そうとうミニに感じるな

>>306
根拠もなにもあなたは逆がいいの？

>>307
容積率150％のところがほとんどだから、もっと小さい

70�uもあれば床面積100確保
問題ないだろ。

>>306は
ミニ戸だらけの一低地域>戸建だらけの中高地域
なの？

>>310
駐車場はビルドイン？

>>311
だから似たような地価、利便性のところで比較できるところを提示してくれないかな。
じゃなきゃただの妄言になるよ。

一種低層　建ぺい率…30〜60％
　　　　　　　容積率…50〜200％
　　　　　　　コンビニ、スーパーなど店舗は建てられない

一種中高層　建ぺい率…30〜60％
　　　　　　　　 容積率…100〜500％
　　　　　　　　 店舗は500�u以下かつ2階以下

>>310
70�uで床面積100以上って、一低だと斜線制限や容積率でほとんど無理じゃないか？
できても3階部分がロフトで天井が勾配とかだよ
2階建だと、建ぺい率と容積率の関係で100超えるのは無理じゃないのかなぁ

一種低層に３階建ミニ戸っていうけど、よほど条件が揃わないと
建てられないよ。
・道路斜線
・北側斜線
・日影規制
・採光計算
・建蔽率/容積率

北側道路（幅員４ｍ以上）だったら可能かも。しかも真北ね。

>>313？
つまりあなたは戸建ばかりの一種中高を知らないと？

今なら世田谷あたりの敷地15坪・木造3階建の予算（5000万円相当）で、
都下（調布・国分寺・国立）に敷地24坪以上の2階建がいくらでも買えるのに、
なぜミニ戸だとかマンションかの選択で悩むんですか？
都下なら3000万円以下でもミニ戸でない普通の家が買えますよね。

>>316
だからいいとこに手ごろな価格で手にはいる可能性がある。苦労するけど
>>317
だから証拠挙げてね。ぐーぐるとかで

>>313がイメージしてる一種中高層は容積率300〜500のところなのかな？

まぁ、どっちでもいいじゃないか
一低にこだわる人が一人で頑張ってるだけだから
どこにあろうと、ミニ戸はミニ戸だしね

>>318
田舎はどうでもいいしスレ違いなので帰ってください

>>319
質問しているだけだよ。


あなたは戸建ばかりの一種中高地域を知らないのですか？

>>317
俺は知らない。
8階建てや9階建てのマンションなんか建てられちゃう地域なんて戸建住みとしちゃ安心して住める場所じゃない。

>>323
じゃあそこのURLでもなんでも貼ればいいだろｗ
中高層なんて高いマンションやビルが建っちまう可能性があるとこに住みたくはない。

>>324
一種中高層には8階建や9階建てのマンションは建ちません
建ったとしてもものすごく敷地が広いので、公園の中にマンションがぽつんとあるって感じですかね
そんな風に建てるマンションなんてほとんどないのでマンションは最大5階までしか建ちません
大抵は3階程度ですけどね

8〜9階のマンションが建つ容積300〜500%の一種中高しか知らないのね。


>>314を見れば一目瞭然だが、容積100〜200%の一種中高も存在しますよ。
ここでの一種低層との違いはコンビニが近くに出来るか出来ないかだけ。

敷地30坪の普通の戸建を買うともなると8000万円くらい必要になる。
だけど敷地15坪のミニ戸なら5000万円ですむから、5000万円のミニ戸で
すませて差額の3000万円を手元に残すという考え方は妥当かっていう
ことだよね。

一低厨の無知を披露するためだけにレスが無駄になったな

>>328
妥当かどうかなんて人それぞれの考え方だろ

最低限必要って何を根拠にしてるんだろう？

友人で3人家族50平米で住んでる人いるけど？
親は国立大って言うか今は独立行政法人教授、娘は東大3年。

俺も一種中高だから意見しておく。

うちの周りは、ミニコか一戸建（豪邸）、たまにあるのが単身者向け賃貸アパート（２Ｆ建て１Ｒが多い）。
一番高い建物が鉄筋３Ｆ建てマンション（といってもオーナー親子が居住、残りの部屋を賃貸）

俺がミニコを買う時、色々と調べたけれども
一種中高は 60/200 が多い印象。というか殆どこれ。

五階建や四階建だと日照やら景観は良くないだろｗ

せっかくミニ戸なんだから、ミニ戸の特性を生かすためには一低より中高層の方が適してると思う。
利便性のために郊外の広さを取らずミニ戸にしているわけだから、近くに店舗やコンビニや駅があった方がいいし
マンションより延床が広く使えるためには、ロフトではなく3階建てで目いっぱい建てられる方が良い。
日照や景観を気にするのなら、ミニ戸ではなく郊外に普通の戸建を買えばいい。

>>328
オレの住んでる大田区だと、馬込や雪谷あたりに中高層のエリア
が多いんだけど、建蔽率６０％容積率２００％が殆ど。
一種低層には及ばないけど、良質な住居地域を形成していると思う。

大田区用途地域図
http://www.city.ota.tokyo.jp/youto/chikuzu/tizu1.pdf

３００％や５００％の地域ってそんなに多いの？

まあ、ミニ戸だったら出せるのは3000万円くらいまでかな？
ミニ戸に4000万円以上出すんだったら、その4000万円で都下に
敷地24坪以上の普通の家を買うよ。

俺、分譲賃貸マンション、ミニコと住んでいるけど、
マンションもミニコもそれぞれメリットデメリットあるよん。
人それぞれのライフスタイルで選ぶ事になるだろうけど、

ミニコ（戸建て）全般に言えるが、家からどこかに出るのに時間がかからないのは大きい。
マンションから徒歩２分でコンビニ＝家から徒歩５分のコンビニ　位。

つまり駅徒歩５分のマンション＝駅徒歩８分のマンション。

駅近マンションは、低層階は臭くて駄目だろうけど、上層階は臭いも少なくお勧めできる。
ただ風が強いから、窓の開閉に技術がいるｗあまり開けないとヒューヒュー言うしｗ
マンション買うなら上層階だーね

戸建なら見下ろされるけど一種低層三階建ミニ戸なら低層マンションと同じ目線
マンションに見下ろされないと考えればこれはすごいことじゃないか！

一種低層または一種中高の容積率100〜200%地域がまともなミニ戸を建てられる。
容積率がそれより小さいと狭小ミクロ戸になるし、大きいとビルに囲まれるリスクがある。

用途に関しては上の結論で良いね。

>>336
24から30坪以下はミニ戸ですよ。

>>336
そういった意見は不毛。

おまいがどこで働いているか、何の仕事をしているかで変わってくる問題。
都下だと緊急時に会社まで時間がかかるデメリットもあるわけで。

>>334
まったく同意見だね。
特性を生かした中高層のミニ戸こそ、スレタイの回答として迷わず
「戸建（ミニ戸）」と言える。

PCで他の部屋が見えてしまう物件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254551830/

賃カスは他人にPC覗かれてんぞ

ミニ戸って敷地が狭すぎるから、売却する時に買いたたかれない？
それでもマンションよりはましか？
やっぱり少し郊外にいっても敷地は30坪あったほうが売却しやすくない？

A：世田谷区・敷地15坪・3階建ミニ戸・5000万円
B：世田谷区・専有面積80�u・マンション・5000万円
C：調布市・敷地30坪・2階建の戸建・5000万円

十年住んで売却する時に一番有利なのはどれよ？

【結論】更新版　優劣は良い方から�@〜�Iの順

�@戸建に近い一種低層または一種中高の容積率100〜200のミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建／延べ床：90�u以上

�A最近の典型的な一種中高の容積率160〜200ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：80�u以上

�B戸建に近いその他用途地域ミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建／延べ床：90�u以上

�C一昔前の典型的な一種中高160〜200ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：二階建／延べ床：80�u以上

�D最近の典型的なその他用途地域ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：85�u以上

�E優良なミニマン
専有面積：85�u以上

�F一昔前の典型的なその他用途地域ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：二階建／延べ床：75〜84�u

�G典型的なミニマン
専有面積：75〜84�u

�H狭小住宅(ミクロ戸)
土地：〜49�u／延べ床：〜74�u

�Iミクロマン
専有面積：〜74�u

世田谷区の同じような場所で、敷地15坪・3階建の戸建と
敷地30坪・2階建の戸建だったら、敷地30坪・2階建の方がいいのは
誰だってわかるよ。

そうじゃなくって、同じ予算5000万円で、敷地15坪・3階建の戸建と
もう少し郊外の敷地30坪・2階建の戸建だったら、売却時に有利なのは
どっちよ？

>>344
狭いから買い叩かれるってことはない。少なくとも住宅が建つ
面積があるのなら。

世田谷で８０�uのマンションが５０００万で買えるのか？
立地条件がアバウトすぎて回答不能だよ。
まあ少なくともＡとＢは売値さえ適正なら３ヶ月以内に売却
できると思う。

>>346
世田谷だが売却物件探し中というチラシが月に２〜３度折り込まれてる。
そこに15坪5000万で探してるってあるから買ったときの値段くらいで売れるんじゃないか？
調布は知らない。

A：世田谷区・千歳烏山駅徒歩10分・敷地15坪・3階建ミニ戸・5000万円
B：世田谷区・千歳烏山駅徒歩10分・専有面積75�u・マンション・5000万円
C：調布市・仙川駅徒歩10分・敷地30坪・2階建の戸建・5000万円

十年住んで売却する時に一番有利なのはどれよ？

>>345
土地用途はややこしくするだけだから要らんよ。>>242くらいがシンプルでいい。

>>350
工業地や商業地と一緒にされてもいいの？

まあ、敷地40�u〜50�uでもなんとかビルトインガレージの木造3階建が
ギリギリ乗っかるけどやっぱり余裕が感じられない。
木造3階建も敷地60�uあればかなり余裕が出てこない？

木造3階建なら敷地60�uあるのかないのかで考えるよ。
木造2階建ならもちろん敷地80�u以上で探す。

用途／場所／住宅は独立して話をしなないと。
ここでは住宅についての結論が出れば充分。

>>349
＞調布市・仙川駅徒歩10分・敷地30坪・2階建の戸建

この条件だと6000〜7000万しないか？

調布とか郊外はどんどん安くなりそうなので×

でも仙川駅って数百メートルいったらすぐ世田谷だよ。
しかも隣接する給田は世田谷屈指の地価の安さｗ
５０００万で３０坪も可能

不動産は、市部と区部では全く評価が違う
道州制になったら市部は千葉や神奈川や山梨と一緒の南関東州、区部は東京特別州

田舎のくせに東京という名前にへばりついて調子に乗ってる東京市部より
浦安とか千葉の方が便利が良く近代的な都市だったりする

早く道州制になって、市部が東京23区から切り離されればいいのにな。

>>356
世田谷区給田5・建蔽率50/容積率100・敷地80�u・2階建3LDK延床80�u・
4000万円〜4500万円あたりが一番コストパフォーマンスがいいような
気がするよ。給田も開けてきて環境良好だと思うから選択肢に入れてるよ。

低層厨とか賃カスとか

調布立川三鷹とかの中央線沿線は、デベが必死っぽいからババ掴まされる可能性有り

iphoneの大辞林を買ったぞ！

ミニこだて 【ミニ戸建て】
50m2程度から100m2程度の敷地の一戸建て住宅。

東京の市部は山梨県になった方がいい。
千葉県の東京寄りとおなじ扱いがしっくり来る。

千代田・中央・港や新宿・渋谷の山手線内側のような都心部には一低はほぼ皆無

つまり一種中高層＞一種低層

俺ん家、山手線内側で150％だけど低層に入れてもらえないの？
やっぱ中層なの？

用途の話はスレ違い

んなこたーない。
用途地域見ないで家は買えません。

>>365
都心の一等地舐めすぎ
真の金持ちが住む低層だよ。
田園調布や成城の風致並のレベル
ミニ戸なんて建つわけない。

おまいらたまにはまんしょんのことをおもいだしてくだしあ

だからおまえにとってベストな土地はほかの人のベストな土地とはかぎらねーんだよｗ低脳単細胞ｗ

マンションにしか住めないんだったら田舎で職見つけたほうがよかったねｗｗｗ
身分不相応なんだよね、結局ｗ

【結論】更新版　優劣は良い方から�@〜�Iの順

�@戸建に近い一種低層または一種中高の容積率100〜200のミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建／延べ床：90�u以上

�A最近の典型的な一種中高の容積率160〜200ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：80�u以上

�B戸建に近いその他用途地域ミニ戸(定義によっては戸建扱い)
土地：80〜99�u／建物：二階建／延べ床：90�u以上

�C一昔前の典型的な一種中高160〜200ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：二階建／延べ床：80�u以上

�D最近の典型的なその他用途地域ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：三階建／延べ床：85�u以上

�E優良なミニマン
専有面積：85�u以上

�F一昔前の典型的なその他用途地域ミニ戸
土地：50〜79�u／建物：二階建／延べ床：75〜84�u

�G典型的なミニマン
専有面積：75〜84�u

�H狭小住宅(ミクロ戸)
土地：〜49�u／延べ床：〜74�u

�Iミクロマン
専有面積：〜74�u

>>373
�Eの優良なミニマンの新築を買おうとしたら７０００万以上
するんじゃないかなぁ。
普通の庶民は買えないよね。

オレも３１歳のときにあまり深く考えずに�Iミクロマン買ったよ。
４４００万もした。
家族３人だったけど狭さに耐えかねて今年売却。
今現在は�@に近い戸建住まいに変更して良かったと思ってる。

どう考えてもミクロマンで耐えれるのは２人までだよな。
ファミリーマンションのジャンルでその狭さのが普通だから困る。

ミクロマンはギリギリ三人迄ならいけるよ。

>>373
だから都下に�@を2000万円〜3000万円くらいで買えばいいんだよ。
維持費もほとんどかからないし。

ないよ

やっぱり、最初に戻って同立地で比べないと意味ないんじゃまいか？

そうだな。

同じ東京で具体例出すと俺にとっちゃ足立区の�@より港区の�Hの方がよっぽど住環境として魅力的なんだが

複合的な視野が必要かな、必要と思われる情報を載せとく

用途地域と年収
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/09.html

住宅種類別平均年収
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/10.html

やはり品川ナンバーエリアで持ち家は高収入、そして一種低層も用途別でTOP

最新2009年9月17日発表 区市部平均住宅地価（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/index.html　
都区部平均496,200
　　　　　　　　　　千代田区 2,247,500品川ナンバー(日本の中心)
　　　　　　　　　　港区　　 1,278,800品川ナンバー(大使館の大半はこの区)
　　　　　　　　　　渋谷区　 951,500品川ナンバー(テレビに映される場所はこの区が多い)
　　　　上位3区↑
　　　　　　　　　　文京区　　 790,300大根(大根の雄、地味に堅実)　　
　　　　　　　　　　中央区　　 705,000品川ナンバー(商業地価だと日本一)
　　　　　　　　　　目黒区　　 648,700品川ナンバー(芸能人多いよね)
　　　　上位6区↑　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　新宿区　　 601,400大根(落合地区を除くとここ)　
　　　　　　　　　　品川区　　 600,900品川ナンバー(目黒のさんまもこの区？)
　　　　　　　　　　台東区　　 600,500ゲソ(下町と言ったらこの区でしょ)
　　　　上位9区↑
　　　　　　　　　　新宿区　　 578,500大根(落合地区を含めるとここ)
　　　　　　　　　　世田谷区　 526,700品川ナンバー(地域差あるね)
　　　　　　　　　　豊島区　　 497,000大根(ブクロガンバレ)
　　　　　　　　　　中野区　　 487,700大根(地味に人気)
　　　　　　　　　　杉並区　　 453,600大根(以外に人気)
　　　　　　　　　　大田区　　 448,600品川ナンバー(かの高級住宅地もこの区)
　　　　十人並み↑十人十色↓
　　　　　　　　　　荒川区　　 410,500ゲソ(都電が走ってる)
　　　　　　　　　　北区　　　 407,000大根(赤羽駅デカイよね)
　　　　　　　　　　板橋区　　 366,900大根(この区以外と広いよね)
　　　　　　　　　　江東区　　 363,200ゲソ(新しいベイエリアとして発展中)
　　　　　　　　　　練馬区　　 338,400大根(大根うまし)
　　　　　　　　　　江戸川区　 309,500ゲソ(隣は千葉県)　
　　　　　　　　　　葛飾区　　 299,600ゲソ(青砥と青戸どっちがホント？)
　　　　　　　　　　墨田区　　 298,000ゲソ(スミダタワーはもうすぐだ)
　　　　　　　　　　足立区　　 282,300ゲソ(明日があるさ)

年代別人気の町ランキング
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/05.html

地ぐらいと年収の比較
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/08.html

住居としての序列は出来上がったから次は場所との複合判断か？

ちと品川ナンバー厨臭がひどいな

その記事も世田谷(成城)の方が文京(本駒込)より格上とかのたまってるし笑える

>>383
地ぐらいキター

各地域でのマンションとミニ戸の比較スレだろ。

場所によって結論が変わらないなら比較が複雑化するだけだと思うぞ。

立地は不動産の最重要条件だから仕方ない

>>385
土地のグランプリでも成城のほうが上です。

Yahoo!不動産　仲介土地

最安値

東京都世田谷区成城4丁目 小田急小田原線/成城学園前
徒歩15分 6,510万円 102.50m2 坪単価210.0万円

東京都文京区本駒込1丁目 南北線/本駒込 　　　←※ミニ戸用地
徒歩4分 4,200万円 79.71m2 坪単価173.9万円

最高値

東京都世田谷区成城4丁目 小田急小田原線/成城学園前
徒歩8分 6億3,000万円 747.64m2 坪単価278.6万円

東京都文京区本駒込3丁目 南北線/本駒込
徒歩3分 2億3,500万円 293.41m2 坪単価264.3万円

春日、小石川だと地価どのくらいですか？
ミニ戸用の土地しかないですか？

>>388
別々に議論できるものをわざわざ組み合わせると
どうしてもパターンが増えて発散しがちになる。

住宅序列は住宅だけでやって立地は立地だけでやる方が
まとまった結論にたどり着く。

春日は物件すらなかった。ミニ戸用の土地なら小石川あったお。
やっぱミニ戸用地は地価が安いね。

東京都文京区小石川5丁目 丸ノ内線/茗荷谷
徒歩5分 3,500万円 82.80m2 坪単価139.8万円

隣もミニ戸だったりしないかな。
隣を5000万で売ってくれないか、交渉してくれる会社ないだろうか。
妥結した場合、500万、5000から値切った場合、
値切った額の7割成功報酬加算とかで。

路線じゃなくて地区で調べたら本駒込でもっと高い物件がでてきました。

文京区本駒込6丁目 南北線/駒込
徒歩7分 4億7,500万円 339.37m2 坪単価461.9万円

土地の優劣は値段をみれば良いだろ。

線路沿いの新築ミニコ→郊外中古マンションに借り換えの４人家族です。
ミニコもマンションもそれぞれメリデメがあるけど、思いつくままに書いてみると、

・線路沿いに住むと分かるけど、小さい鉄くずがけっこう飛んでくるのが分かる。
　あと、夜中でも貨物列車がうるさい。朝も始発が６時前に走って熟睡できない。

・実家も都内のミニコだが、３階建てには改築できないのが悩み。

・３階建てでも階段が急でなければ慣れる。老後は不安だが。

・マンションはいろんな係が当番で回ってくる。

・戸建経験しかない人には、最初はホテルっぽくて新鮮だが、だんだん息苦しくなる。

・マンションは古くなると売るに売れない。

>線路沿い・・・鉄くず・・・・
って、別にミニ戸のデメリットじゃない。線路沿いのマンション
だって同じでしょ？

>>384
あからさまに世田谷に都合のいいデータだけ引っ張り出してるなｗ

>>389の間違いだった

>>395
優劣ってなんだよｗあほか？需要が多いか少ないかだろ？
小学生並みの頭してるから共同住宅選択するんだろｗ

>>390>>392
あるよ。俺ん家から一分
土地のみ92.06�u5880万円　隣の土地も売ってるから一緒に買えばミニ戸にならないｗ　
建蔽率60容積率300の場所だけど周りは戸建てばかり。高台だし日当たり良好。
都営三田線「春日」歩6分　東京メトロ南北線「後楽園」歩9分　東京メトロ丸ノ内線「本郷三丁目」歩10分

あとそこから1分ほど離れた場所も売ってる。
土地面積148.93�u　1億円　古屋ありｗ　同じく60の300　周りは戸建て。
都営三田線「春日」歩7分　東京メトロ丸ノ内線「本郷三丁目」歩8分

>>398
どこが？成城は立派な戸建街
一方、練馬ナンバー最高峰の住宅地本駒込はミニ戸用地が坪200万以下で切り売りされる現実。
>>383のデータでも成城と大きく引き離されてる。

　

本駒込が練馬ナンバー管轄で一番地価高いの？
マジで知らんかった

あふぉか、ありえんだろ
新宿も練馬ナンバーだぞ

>>402
2009年初頭の公示地価で比べると、

文京区本駒込6-15-12　\1,230,000
世田谷区成城6-25-22　\792,000

成城は敷地は広めだが郊外だから地価は安い

>>405こそまさに都合のいいデータｗ
本駒込6丁目以外はどうなのかな？
実勢でも坪単価200万前後だろう。
しかも公示地価は実勢価格と大きく剥離する場合があるので参考程度に見たほうがいい。
それに本駒込6丁目はミニ戸用地が売られている・・・・。
一方、成城は戸建て街で6丁目はたしかに高級住宅地と言われているが、
他の丁目でも実勢価格では6丁目よりも高い場所はある。

>>406
あなた頭悪いね。
公示地価調べて、あんたのいいたいことを証明すればいいのに。

だから公示地価はあてにならないって言ってるじゃんｗ
実勢取引価格って分かる？

横レスなんだが、おまいがそれを出せば良いんじゃね？

成城4丁目以外のデータを出せない人がなんか言ってる。
世田谷って成城4丁目しかないんだｗ

うるさいやつらだなぁ。

成城6丁目　最安物件

東京都世田谷区成城6丁目 小田急小田原線/成城学園前
徒歩9分 1億3,500万円 132.72m2 坪単価336.3万円

東京都世田谷区成城　7丁目 小田急小田原線/成城学園前
徒歩11分 4億5,000万円 342.93m2 坪単価433.8万円

410です。
つーか　ミニ戸もマンションも利便性が命なんだから成城4丁目関係ないじゃん。
環七より外のミニ戸やマンションなんて利便性という点から言ったら最低というか価値ないだろ。
ここだとスレ違いになるんじゃないの？

本駒込っていっても広いから安い所は成城並、でも成城には本駒込の高いところ並の所はない。

>>413
たしかに6丁目だけは坪単価的な意味合いでは高いよね。
他は成城とたいして変わらないけど。
それでも総額物件で見たら成城＞＞本駒込になってしまうんだよ。

>>412
で、公示地価と実勢取引価格の違いは分かったかな？

>>414
で、その広さと総額物件が取り柄の成城にミニ戸を建てるの？

世田谷区だったらミニ戸が一番似合うのは、千歳船橋だね。
敷地15坪に3LDKとビルトインガレージが乗っかって4000万円。
成城だったら敷地は最低24坪欲しい、建物込みで6500万円ね。

敷地24坪は成城じゃ建てれんのじゃないか？
>>412
成城は急行があるから利便性いいぞ。
まあいく場所にもよるけど新宿なら１５分、渋谷なら１３分でいける。

A：世田谷区の新築マンション・専有面積80�u・5000万円
B：世田谷区のミニ戸・敷地15坪・3階建・延床80�u・5000万円
C：調布市など都下の戸建・敷地24坪・延床80�u・3000万円

まあ、今の時代だったら、5000万円キャッシュで持ってても
Cを選択して、残った2000万円は手元にキープがベストだと思うんだよ。

そういう話をする場合は実物件の例を示さないと、ピンとこない

調布や三鷹でミニ戸なんて意味ない

同一地域でマンションかミニ戸かの選択になるわけだから
面積が多少広い他の地域のミニ戸を引っ張ってこられても・・・

>>419
Ａ・Ｂは確実に駅歩１０分以内の物件だけどＣの値段はどう見ても調布名物バス物件だろｗ

>>415
お前こそ公示地価の意味を勉強したほうがいいぞ

>>422同感。
スレの主旨からどんどん外れていく。


だから場所の話は別でやるべきなんだよ。

>>403
練馬ナンバー住宅地最高峰は新宿区砂土原町、若宮町あたりの市谷高台

普通は都心近郊のマンションか郊外の普通の一戸建てかの選択だからな

都心近郊のミニ戸なんて選ばんよ。

>>427
貧乏人には都心ミニマンか田舎戸建しか選べないからな

さいたま市の新築販売中のサクラディアでは最近駐車場でバイク盗難が発生しました。
それも複数犯で、複数台盗もうとして1台盗み、1台は未遂だったそうです。それも監視カメラの向きを変えるなどプロの手口でした。

サクラの駐車場は
「住居棟や周辺の道路から見えない」
「犯人の逃げ口が2方向以上ある」
「誰でも入れる」
という狙われやすい駐車場の条件をすべてそろえており、狙われたようです。

ここはこの地域では大きく目立ちますから、また別の窃盗団がくるでしょう。監視カメラに向きを変えるくらいなので夜間自転車置き場に自転車を
止めて駐車場を横切って行くときに窃盗団と鉢合わせした場合に、目撃者が口封じのため襲われる可能性もあり、怖いです。

売主には上記の狙われやすい欠点を備えた数少ないマンションなので敷地内に部外者侵入禁止システムを設置してほしいです。
このような投稿をほかの掲示板でしたところ、売主が販売の邪魔になると思ったのか削除依頼し、削除されました。

しかし、このような危険を多くの人に知らせることが住民のためにもなりまたもし窃盗団に目撃住民が襲われればニュースで大々的に報道され、
ここの売れ行きは一気に落ち込むので、売主にとっても「敷地内に部外者侵入禁止システム」を設置することは好都合だと思って
書いています。

もし窃盗団に襲撃される住民が出た場合には、中古としての価値も下がるので予防目的で書いたのに消されたほかの掲示板の管理者を訴える
予定です。

裁判は原告が断然有利ですし（ほぼ必ず和解を進め、原告に被告は○○円払えといい、それを拒否した原告には裁判官は判決で支払い命令
を出します）、殺傷事件で、1世帯当たり、評価額が500万下がったとして訴えれば800世帯で40億円分訴えれます。

同じ場所なら>>242の結論でいいのか？

ミクロマンってもっと細分化できるじゃん。
ワンルームとか1kとか2kとか、ワンルームは略してワンマンか。
ワンルームなんて都心でも一千万しない。

>>427
郊外の例えば八王子や町田なんかの普通の戸建てなんて二千万もあれば買えるぞ。

>>431
ファミリー向けマンションは一応3LDK以上ってことになってるが、実際にはワンルーム
〜2LDKくらいのマンションに無理矢理3人以上で住んでいる世帯もかなり多い。

まさかそんな所に世帯で住むなんてありえないだろう…っていう意識に隠れて今まで
触れられてすらこなかったがな。

そういう連中が戸建てだけを広さで細分化してミニ戸を叩いてるのがこのスレの現実。

ミニ戸w

都内の便利な場所にあり、かつ共同住宅じゃない
それがミニ戸の利点

A：世田谷区の新築マンション・専有面積80�u・5000万円
B：世田谷区のミニ戸・敷地15坪・3階建・延床80�u・5000万円
C：国立市など都下の戸建・敷地24坪・延床80�u・3000万円

5000万円キャッシュで持ってても Cを選択して、残った2000万円は手元にキープだよね。
それとも、A、B が3000万円で買えるようになるまで待つのがベストかな？

5000しか予算がないなら買わないのがベストだな

結局、1億円持っていても、5000万円で家を買ってしまったら、残りの5000万円で
あと10年しか生活できない。それが現実だ。
だから、1億円持っていても、あえて3000万円くらいの家を買って、残った7000万円で
細々と20年くらい生活したい。
世田谷区で予算3000万円だと年取ったときに階段が不便なミニ戸すら買えないから
結局、ずっと郊外に行かざるをえないわけだ。

>>436
だからその例が適正かどうか、物件例だせよ。
Cでその価格、どうせバス物件だろうから。
あと、�@〜�I程度のミニ戸・マンション条件だして脳内ランキングやってる馬鹿と同一人物だろ？

C：下記ぐらいの物件でいいから欲しいですよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13208&bflag=0&code=jtw1cf017975000
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13215&bflag=0&code=0065000ts090097

これ見ると、3000万円代のミニ戸だけは無いなって思う

3000万円台のマンソンだって糞だわな

今なら3000万円も出せば、都下にまあまあの家が買えると思う。
世田谷のミニ戸に5000万出すよりも賢明かな？って思ったりしてね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13211&bflag=0&code=jtw2kd031090000
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13219&bflag=0&code=jtw1ke026344001

国立市以外ミニ戸じゃないか。
しかも狛江は近隣商業で徒歩１５分、敷地５０�u未満
国立も準工業だし

行ったことない所ばかりでよく分からないんですがｗ

不動産について語るんなら
せめて現地を自分の目で見てからにしろ

調布も40/80の一種低層に敷地面積20坪って・・・・まともな物件がねぇｗｗ

>447
40/80の一種低層でも、3階の屋根裏に2部屋くらい物置を作ってそこで寝泊まりしても
いいんだよね。そういう家はたくさんあるよね。

3000万でこんな極端なのしか買えないならやっぱ世田谷かな。
40/80の一種低層でミニ戸はないわ。60〜70�uしか床面積確保できてないじゃん。

南武線とか武蔵野線とか変な路線って、需要ないだろ

そんな変な路線に多少広い家かうより、どこに行くにも便利な場所に土地20坪程度のミニ戸でいい。

>>451
>どこに行くにも便利な場所に土地20坪程度のミニ戸

具体的な物件をあげてよ。

２３区外一種低層か一種中高層の床面積90�uくらい、駅歩10分
主要都心・副都心ターミナル駅ドアドア30分以内の新築3000万くらいの物件ないの？
それなら世田谷並にいいって認めるけど

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13116&bflag=0&code=054900000639760
有楽町線、西武線、副都心線　

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13116&bflag=0&code=jce060302003909
東上線、埼京線、都営三田線　

どっちも池袋駅まで徒歩で20分くらいかな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13116&bflag=0&code=a2157226901atho
山手線徒歩5分

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13116&bflag=0&code=a9420220001atho
副都心線、有楽町線

>>453
世田谷区のミニ戸やマンションなんて最悪だろ。
利便性悪すぎ。世田谷区なら普通の戸建てまで。
ミニ戸やマンション比較なら山手線内にしろや。

世田谷区でお勧めのミニ戸は？
予算は5500万円くらいまでOKですよ。

>>456
そんなの場所によるだろ。
下北沢なら利便性はいい。けれど徒歩圏にまとまった緑はない。
成城なら新宿・渋谷に10数分、けれど都内屈指の緑被率地帯砧地区にある。

千歳船橋あたりのミニ戸が、値段と便利性のバランスが良いと思うよ。

>>458
＞新宿・渋谷に10数分
プッ　それで利便性良いのか。ふーん。大手町や東京駅は入らないのね。
下北沢が利便性が良いという段階でもうダメダメ。
山手線内だと3線以上使えてなおかつ緑があるなんてざらだろ。
そういうところで初めてミニ戸かとマンションかって話しになる。
なんで郊外ばかり出すのかなー。
郊外ならマンションより戸建てがよいで決着だよ。

>>460
だからけれどと付け加えてるだろ。
それに上の豊島の物件も新宿、渋谷に１０分以上かかるでしょ。
まあ１０数分なら苦もないけどね。
下北沢も至近で四線使えるけど？港区や渋谷区へは下北沢のほうが速くいけるし、地元が繁華街。

場所はどこであれこのスレの結論は>>242

>>461
じゃあ、下北沢で5000万円台で利用路線多くて延床100�u程度の物件を提示してくれ

山手線内の緑って新宿御苑、赤坂御用地、皇居だろ？ほとんど一般人に関係ないじゃん。
御苑は金とるし、緑不毛の地豊島区にはまったく関係ないじゃんｗ

なんでいきなり緑？
ミニ戸と緑と何の関係が？

緑が必要なら、郊外に行って普通の戸建を買えばいいだけでは？

＞山手線内だと3線以上使えてなおかつ緑があるなんてざらだろ。

これへの反証だけど？

あ〜、>>458の意味不明な緑へのこだわりからきたわけか

緑が好きなら、郊外に行った方がいいよ。
マンションでも戸建でも広いのが買えるし安いし緑はいっぱいあるし。
田んぼとか畑があるところも多いよ。

>>466
だから緑被率も高く一般人でも気軽に利用できる公園が多い世田谷は値が高いんだよ。

世田谷と練馬って似てる。
畑や緑が多くて田舎っぽいところ。
そういうところが好きな人にはいいね。

でも緑にこだわるなら、郊外に行って普通の戸建を買いなよ。
ミニ戸の利点は、都心周辺の便利な場所で共同じゃない家に住めるってことだから。

でも豊島って犯罪率高いし池袋しか利便性で誇れることないだろ？
上に挙げられてる通り世田谷の利便性がとくに悪いわけでもないんだしね。

別に豊島にこだわってるわけじゃないが
5000万円台で、都心に近く、延床100�u近くあり、利用路線が多いのを調べたら豊島になった。
世田谷でそういう物件あったら出してみて。

築１０年内ならいくつかある。
新築は無理、あと利用路線多いのは細かい場所には行きやすい程度のメリットしかないと思うけど。

>>475
いや、新築で。
東西南北どこにでも行きやすい場所と考えると、利用路線が多いほど便利。
通勤に便利という話だけだと、それこそ個人個人で通勤場所が違うので話にならない。
ミニ戸の利点は、どこに行くにも便利な場所で共同住宅じゃない、ってことだろ。

今なら5000万円出せば、世田谷に新築が買える。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=key&sap=1&key=%C0%E9%BA%D0%C1%A5%B6%B6&code=060100000573053
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=key&sap=1&key=%CB%CC%B1%A8%BB%B3&code=0625000A0030436

>>476
だからその豊島の物件が利便性いいと？
池袋だけじゃんｗ

>>477
12坪延床60�u3980万ってテラ高いじゃんｗ
でも下はいい感じだな。

駐車場無し11坪弱でその値段は明らかに高いな

横レスですまんが、豊島区でも雑司が谷や高田だと世田谷よりはるかに利便性がいいのにｗ
緑多いぞ。旧宣教師館のあたりも良いな。
使えるのは有楽町線護国寺、東西線早稲田、副都新線雑司が谷、山手線池袋、目白かな。
上に出てた物件で池袋使えるとなると丸の内線が使えるとターミナル駅すべて近くなるな。
世田谷の池袋、渋谷だけより全然よいじゃん。
山手線の外と内では全然違う世界が広がるぞ。
内側は駅と駅との間が非常に近い。
世田谷人視野狭すぎｗ

一直線方向にしかターミナル駅がないのに利便性が良いなんていうのは片腹痛い。
全方向でターミナル駅があるのが利便性が良いと言うのだ。

先ほどの豊島区の例を出してしまった者だが、別に豊島区だけを推薦しているわけではなく
5000万、都心近く、延床100�u、多路線・複数駅利用可という、利便性が高く、
ミニ戸としてのメリットをできるだけ享受できるような条件で検索をかけた結果を出しただけだ。
別に他の地域でもよいと思うよ。
地域についての議論はスレ違いになりそうなので、そろそろやめるっぺ。

いや下北沢は小田急線と井の頭線がクロスしてるけど

東西線を入れるなら下北沢も距離的に代々木上原のメトロ千代田線入れて３線にできるぞｗ

利便性比較

下北沢　渋谷へ５分、新宿へ８分、表参道へ１３分

雑司が谷　池袋へ３分、渋谷へ１４分、新宿三丁目へ６分、飯田橋へ１８分

雑司ヶ谷や駒込あたりのミニ戸のほうが世田谷のミニ戸より
コストパフォーマンス高いかもしれないけど、やっぱり世田谷区って
いうのは、あこがれの住宅地なんだよ。そういう変な思い入れがなければ、
雑司ヶ谷でいいんじゃない？

実は新宿、渋谷に行くという点では雑司が谷とあまり変わらない成城

成城学園

渋谷へ１３分、新宿へ１５分

雑司が谷

渋谷へ１４分、新宿へ１４分

もう地域の話はいいよ。
それぞれに思い入れのある地域もあるだろうから。

雑司ケ谷から新宿って自転車で十分いけるけど、成城からも自転車でおｋ？

山手線って各駅しか止まらないんだっけ？
すっげー不便そうだな

>>488
大手町や東京駅に行くとすると雑司が谷の方がはるかに便利というのも入れておいたらいいんじゃね。
護国寺や東池袋使えるしな。
ようするに下北沢は利便性は練馬駅と同じ。
成城学園は石神井公園と利便性は同じってこと。
世田谷の方はこの間、本駒込と成城学園を比べてた人でしょ。
ほんと片腹痛い。
俺が思うには本駒込より西片（知ってるかな？）の方が利便性、立地、緑、高級感とも上だよ。
岩崎さんより阿部さんだな（意味わかるかなー）
実は価格じゃねーんだよ！

山手線ｗ山手線内の人は、実は山手線をあまり使わないで地下鉄移動なんだが…

勝手な主観と憶測を混ぜないでくれよ。ちゃんと調べた？
石神井公園は新宿・渋谷に３０分くらい。
練馬は２０分くらい。
これのどこが同じなんだ？どっちも下北・成城の倍くらいかかってるぞ？
大手町・東京駅を入れたいなら追記するけど

利便性比較

下北沢　渋谷へ５分、新宿へ８分、表参道へ１３分、大手町へ２４分、東京駅へ２８分

雑司が谷　池袋へ３分、渋谷へ１４分、新宿へ１４分、新宿三丁目６分、飯田橋へ１８分、大手町へ２３分、東京駅へ２４分

完全にスレ違い。

どっか行け！

シッ！ シッ！

スレ違いもなにも世田谷は不便、山手線の利便性に比べればと根拠もなく言い出すから言ってるだけ。

ミニ戸購入の判断材料にはなるだろ？

そっちは東京駅と大手町を基準にしてるみたいだから、こっちは霞ヶ関、永田町を基準にしよう。

下北沢　霞ヶ関１８分、永田町１６分、渋谷へ５分、新宿へ８分、表参道へ１３分、大手町へ２４分、東京駅へ２８分

雑司が谷　霞ヶ関２２分、永田町２３分、池袋へ３分、渋谷へ１４分、新宿へ１４分、新宿三丁目へ６分、飯田橋へ１８分、大手町へ２３分、東京駅へ２４分

山手線内は利便性いいよ。ただ２３区の上らへんの豊島や文京は微妙と言わざるを得ない。

>>487
誰が東京周辺区に憧れるんだ

そら、田舎者だろ
雑司ケ谷とか田舎での知名度ゼロだろ
てか、おれ山王育ちだが、雑司ケ谷とか全然知らんもんなー
雑誌とかＴＶとかにも取り上げられないし、雑司ケ谷なんて

雑司ケ谷って、お墓のイメージしかなないな。

雑司ケ谷でも成城でもなんでもいい。
地域についての価値観はそれぞれで違うと思うし、
みんな自分が住んでいるところが（自分の状況にとって）一番いいと思って住んでいるわけだから
いちいち他の地域の批判をするのはやめましょう。

共同団地じゃなければどこでもいい

エリア比較も面白かったけどな。
具体例が出ると、いかに漠然としたイメージとの間にズレがあるのか分かるし。
「そこそこの家」の認識も、各人によってかなり違う事も分かる。

ただ、双方のメリット・デメリットを挙げる所までかな、意味があるのは。
どちらが良いかは、それぞれ属性が違うし、個々人が判断すれば良い。
まぁ、これはマンションとミニ戸の比較についても言えると思うけどね。

分譲マンソンだけはありえん。
マンソンに住むなら賃貸一択。

>>499
立地無視すると値段に関わらず即座に
田舎戸建＞＞＞都心ミニ戸、都心マンションとなってしまうがな

まあ豊島と世田谷は五十歩百歩だと思うが

>>503
だからそれはあんたの判断。

埼玉や千葉奥地の戸建買うなら、個人的には別荘買うよ。

埼玉や千葉の奥地なんか、はじめから誰も対象にさえしてないと思うが？

＞埼玉や千葉奥地の戸建買うなら、個人的には別荘買うよ。

それはあんたの判断。ｗ

相変わらず論点の分からん奴らだな。
漠然とした条件を出して、主観的な優劣の話だけをしても議論が発散するだけという事を言っている。

ミニ戸www

あらら 世田谷は成城学園引っ込めちゃったか
山手線内もっとも不便な雑司ヶ谷と郊外もっとも便利な下北沢比べてるしw
もっとも下北沢や成城学園に住んでいるとも思えない
辺鄙な世田谷区民と予想する

世田谷なんて住んでたら車で出掛けるの不便でしょうがない

世田谷なんていまだ百姓の町なのに

馬鹿な地方上京者はなぜか高級住宅地だと勘違いするｗｗ

上京人が主体であるマスメディアの連中が持ち上げるからだろ、
自分たちが住んでいる世田谷をさ

世田谷と練馬って似てる

どっちにしろローンで購入してるなら負け組。

世田谷なら岡本・瀬田・上野毛や、駒沢・深沢・奥沢も良い。
あといいのは、代沢・代田・赤堤・粕谷かな・・

なんにもねーとこだらけだなｗ

閑静な住宅地ってのは一低住の何もないとこがいいんだよ。

閑静な住宅街っていーよね。
ただ、そういう場所ならミニ戸じゃなくて、ちゃんとした戸建が良いな。
もちろん庭付きで。

・・・まあ、買えませんけど。

世田谷ではミニ開発規制が始まってるだろ
昔から細かく分筆されてる都心部ならまだしも、大地主の土地や農地の分割はやはり規制されるだろうな

なにもないというなら田園調布が一番だね。
駅前は広々とした道にタクシープール、小さなスーパー一軒、これだけ。

田園調布は大田区だな

田園調布にミニ戸は似合わない

田園調布本町にはミニコが似合う

東京都内の手頃なミニ戸の物件を探してきて貼ってるみたいだけど
もののみごとにアレなものだな

>>509
＞山手線内もっとも不便な雑司ヶ谷

また勝手な思い込みか。客観的な事実で証明してくれよ。

>>525
副都新線ができるまではもっとも不便だったってのは常識。
さらに次に不便な場所は地下鉄の駅ができる前の麻布十番と赤羽橋ってのも都民の常識。
赤羽橋は「もう陸の孤島とは呼ばせない」だったかな。これ本当にスローガンだったｗ
看板まであった。

526の続き
大江戸線ができたとき石原都知事は
「これで山手線内ならどの場所でも歩いて10分以内で駅に着く」
と豪語したｗ
おいおい　雑司ヶ谷だと10分以上かかるところあるぞと思ったのだが、副都新線ができて
完全に山手線内は歩いて10分で駅に着くようになった。
不便といってもこの程度なんだな。
これが内と外の決定的違い。

さて世田谷はどうかな？下北沢でもいいぞｗ
歩いて十数分なんてミニ戸やマンションあるんじゃないか？

山手線内だけど、南麻布3・４〜仙台坂上あたりだと駅から遠くないかい？

まあ、本当の一等地は、意外と不便な場所にあるのかもね。

下北周辺ならどっかの駅に１０分以内にいけるよ。
ただ物件の最寄り駅表記は下北沢かもしれんが。

526です。
>>528
面白い場所出してきたな。
ちょうど広尾駅と麻布十番駅と白金高輪駅の三角形真ん中地点ｗ
行きはどっちの駅でも坂下りるだけだから10分かからないけど帰りは坂を登るから10分以上かかるな。
石原のやろう嘘つきやがったかｗ

正直、駅ができなかったら、麻布十番祭りがあんなにむちゃくちゃ混むようなことにならなかったのにって思う。
10年前はのんびりしていてよかったのに…
今じゃ行く気になれない。
郊外からいっぱい人が来ているｗ

>>530
すまん。
世田谷世田谷ってあまりに面白いから、からかってただけだ。
下北沢や三茶は利便性あるよ。
心配するな。
そこから先は田舎だけどｗ

給田とか北烏山でいいから世田谷に家が欲しいね。
駅徒歩20分でもいいけど、4000万円くらいだと助かる。

>>528
あそこの釣堀あたりのミニ戸なんてどう？
風情あって良いんじゃない。

欲しいけど、南麻布は、めったにミニ戸の売り出し物件出ないでしょ。

>>533
いいのか？あそこらへんは安いけどいろいろとあるだろ。
物件購入考えてるなら知ってると思うが

>>536
いろいろって何よ？

>>532
君が思う田舎にターミナル駅到着時間で負ける山手線は一杯あるけどねｗ

>>538
おっ　まだやるかｗ
山手線内って言ってるだろ。
地下鉄使っている住民は山手線が便利とはあまり思ってないんだよ。
尚且つ山手線以外に3線以上使えるってのが山手線内住宅地としての条件だな。
けっこうあるぞ。
田舎だと三茶と下北のような特殊な例（区の一番東側ｗ）以外どこがある？
あっ　俺　532で三茶と下北は田舎じゃないって言っちゃったんだっけｗ

>>539
雑司が谷が成城程度にすでに負けてるだろｗ

利便性でいったら

下北沢＝雑司ヶ谷＞＞成城

くらいだろ

>>540
はっ？？？
>>488のこれか↓
成城学園
渋谷へ１３分、新宿へ１５分
雑司が谷
渋谷へ１４分、新宿へ１４分
ぷっ　山手線内屈指の辺鄙な地だが、ターミナル駅って他にもあるんじゃねーの？
東京駅、池袋、上野、浅草ってどうかな？
浅草かよって言うなよな。どっか旅行に出かけるときのターミナルで考えてみた。
あと羽田空港、成田空港とかな。

そっちが成城学園引っ込めて下北沢出してきたｗ永田町、霞ヶ関だけど、雑司ヶ谷からだと東池袋か護国寺の駅を使うよ。
霞ヶ関行く時は霞ヶ関の駅に行かないで桜田門の駅で降りるのだよ。
行き方は何種類もあるのが山手線内の特徴なのね。
なっ　圧倒的に雑司ヶ谷の勝ちだろｗ

意味不明
田舎と定義するとこにターミナル駅到着時間で負けてる時点で、そこはもう田舎じゃないだろ。

＞山手線内屈指の辺鄙な地だが

これもなにが根拠なの？東京駅を基準にしてるみたいだけど、雑司が谷が東京駅に着く時間が特別に遅いってわけでもないけど？

あっ　忘れてた。
雑司ヶ谷から新宿に行くのもわざわざ新宿駅までいかねーだろ。
普通新宿三丁目で降りるわなｗ

>>543
おいおい　渋谷って乗車時間だけで書いてないか？
乗り換え時間どうなったんだよｗ
雑司ヶ谷は新宿三丁目も渋谷も直通で行っちゃうぞｗ
さあ　ターミナル駅到着負けてないわけだがどうする？

＞山手線内屈指の辺鄙な地だが・・・ 他の山手線内に比べたらって意味だろ。
読解力疑うぞ。謙遜して書いているのだｗ

>>544
で、雑司が谷が一番不便っていうのはなにが根拠なのかな？
過去に不便だったってことしか言ってないけどｗ

>>545
安心しろｗ
乗り換え時間も含めての時間だ。ていうかなんだそのへりくつはｗ

しつこそうだし、読解力なさそうだから先に書いておくけど、>>526>>527にも理由書いてあるからな

>>548
いやだから過去に不便だったとしか書いてないけど？
いまはどうなの？

えっ　成城学園って渋谷まで乗り換え含めて13分で着くの？
俺のエキスパート古いのか？乗車時間13分他11分って出てきた。

やっぱしつこくて読解力ない奴ｗ

>>550
成城で各駅乗る馬鹿はいないだろｗ

山手線内だったら、たとえ不便でも港区山手線内がいいな。
世田谷だったらやっぱり、千歳烏山、下北沢、成城、池尻大橋、
三軒茶屋、二子玉川、自由ヶ丘あたりが便利なのでは？

それで　雑司ヶ谷の方が成城学園よりターミナル近いってのは認めるよな？
これはもう疑う余地は無いだろ。

山手線内では（あくまで山手線内ね）辺鄙の理由は東京駅行くのにわざわざ池袋に戻るってのがなんだなーって感じだな。
山手線内でそりゃ無いだろって感じ。

>>540>>543は破綻と

複数線っていっても立地が中間地点にでもない限り徒歩で時間かさむだろ。

>>553
論点ずらすなよ。
成城に交通手段を使って到着時間で負ける場合があることには変わりないだろ。
別に成城でも下北でも三茶じゃなくてもいいけど

>>551
おーい　成城学園→下北沢まで一駅で7分乗り換えて渋谷まで6分
あわせて13分でプラス乗り換え時間は？って思ってたんだが、俺間違ってるか？
これも鈍行来ないことが条件だよなｗ
すげーな成城学園って急行しか来ないんだｗ

ちっ、やっと気づいたか間抜けｗ成城を出して遊んでたんだがな。
てか>>553の辺鄙ってお前の主観だろ。客観的なデータで不便って証明しろよ。

つーか一生懸命、近いターミナル駅出しても負けちゃうんだよ。
いい加減認めたらどう？
>>554
その通りだｗ　一辺600メートルの三角形で雑司ヶ谷なんだな。角は東池袋、雑司ヶ谷、護国寺
山手線内って駅と駅の間がすごく短いのね。

徒歩時間加味すりゃ桜田門で降りるとか他の路線使うって言われても到着時間はあまり変わらなそうだな。
じゃあ次は明大前で遊ぶ？もう寝なきゃいけないけどｗ

遊んでたのはこっちなんだが…
557さん全て破綻しただろ。
山手線内では（あくまで山手線内ね）辺鄙の理由は東京駅行くのにわざわざ池袋に戻るってのがなんだなーって感じだな。
山手線内でそりゃ無いだろって感じ。ってさっき書いただろ。
山手線内なら直線とは言わないまでも戻るなよと言いたい。
あの辺、旧宣教師館とかのどかで、なかなか良いぞ。
鬼子母神も風情がある。東京で一番古い駄菓子屋とか港区の善福寺に次ぐイチョウの木があるのだ。
あそこ行ったら辺鄙って感じになるぞ。
あっ　荒川線忘れてたわｗ

>>560
別に破綻してないけどね。いつ気づくか昨日からハラハラしてたしｗむしろ気づくの遅すぎって感じだよ。
成城に関しては自分も世田谷の端っこって認識だし、まあ田舎とは思わないけど。
理由になってないな。
他の山手線内の地域と比較して他ターミナル駅にトータルで行きにくいって言うのならそうだが、別にそんなわけでもないだろ？

そういやどっかの厨が世田谷・太田＞山手線内北半分(中央線の)とか言ってたのを思い出した

ものスゴく土地の安い田舎にあえてミニ戸を建てるような勇者の話が聞きたいのに、何だこの流れは？

なんか不毛なバトルだなー

山手線のターミナル駅に近いことがそんなに重要なのか？
山手線の駅に１０分〜１５分で着けば十分便利だと思うがな。
あとは、各自が普段の移動で通勤先に近いところが最も利便
性が高いところが良いと判断するから、あーのこーの言って
も意味がなかろうて。

山手線内で毎日外食、ショッピングするなら住む価値はあると思う。
でも通勤だけとか月に一、二度くらいしか都心で買い物しないって人なら、
少し離れてゆったりした感じの街に住むほうがいい。
だから吉祥寺や世田谷周辺は人気があり、価値もある。

今日は電車がたくさん止まりましたが、便利な場所で多路線利用できるため全く困りませんですた

吉祥寺、自由が丘、横浜か住みたい場所トップ3だってね。

>>561
今日は郊外住民は涙目で通勤だったなｗ

>>568
逆に、会社休めてｳﾏｰな住民も居たかと。

オレは出社したのはいいが、どこにも営業に行けずに困った。

電車の中や駅で立ち往生ってのが一番嫌だね

車を持っているかどうかで選択肢が変わって来るね。
電車が便利な場所だと車の維持が大変になる。

ミニ戸w

キュピョ〜ン

やっぱり世田谷区の北烏山か給田に、敷地24坪（建蔽率50/容積率100）の
ミニ戸4000万円で決まりだね。敷地も24坪あれば、年取って足腰弱くなっても
一階だけで生活できる家が建てられる。そのくらいの家なら固定資産税も知れ
てるから長く住んでも維持費が気にならない。もちろん千歳烏山まで出れば
新宿も渋谷も15分のフットワークのよさだ。いいことずくめジャン！

世田谷の利便性低い方とは言え、ずいぶん安いね。
それ、建物と土地の価格はそれぞれいくらの配分？

嫁が戸建脳に感染して戸建をやたら薦めてくる。このままだと押し切られそうな勢い。
俺がランニングコストはマンションと変わらないし、SECOMとか頼んだら逆に高くなる。
日当たりも悪いし窓開けたら隣家の壁や窓しか見えないんだぞ。
戸建は金持ちが広めの土地を買って住む場所だっていくら言っても聞かない。

自分の職場で、3階建てに立て替えようとして隣とトラブルになってる同僚やら
車に傷付けられたり日当たり悪くて泣いてる同僚がいると俺に話しまくってたのに、
マンションだと建て替えが難しい（ｒｙって洗脳されたように言ってる。

洗脳って理論的に考えられないもんだと実感してる。

>>574
地元民にとって、そこは三鷹と狛江だからｗ

>>576

納得して立てるならともかく、押し切られてミニ戸なんぞ建てたら、これから地獄が待ってるぞ。

ちなみに、マンションの建て替えが難しいのは本当じゃね？

珍しいケースだねぇ。
一戸建てを諦める理由か。

女性だと、冷え症な人が多いから、一戸建てだとまず寒さが大変だろね。
ウワモノに金かけたり、冷暖房でマンションに近いレベルまで上げられなくもないけど、コストパフォーマンス悪くなるよ。

あとは、階段があるから、生活導線が悪い。
1Fで洗濯して2Fで干すパターンとか。
階段なんてメリットなんてなくて、ただ掃除スペース増えるだけだし。

それと、セコム入れた所で、他人の侵入を物理的には防げないから、安心出来ないよね。

あとは、木造は音漏れが激しい。

うーん。
まだ弱いかな？

過疎ってるとこに三連投

>>578
超高層以外は団地も
他人の侵入を防げな
いけどな。

共同住宅に住みたくないってのは至極真っ当な考え

万損脳乙

世田谷と山手線内の闘争後の過疎っぷりを見ると、ミニ戸でもお前らの住んでるとこは
２３区内ではなさそうだなｗ

目黒区なんで高みの見物してましたが、何か

目黒区で高見の見物ｗｗ

ミニコで隣と争ってるとか日当たりが悪いとか、よくない話だけ持ち出してるけど、そういった問題のない物件の方が多いので、人の話だけ聞いてないでちゃんと探してみた方がいいよ
マンションだと、住んでからわかるトラブルが多すぎるのに、それを言っても目先の豪華さにくらまされて耳に入らないみたいだけどね

ランキングコストがマンションのほうが高いのは議論済みだろ。
それより、一生小梨なのか、雪国なのかが判断材料だろ。

なんのランキング？

確かにマンションにしろ、一戸建てにしろ、よく調べた方が良いよ。

マンションのデメリットは皆が知るところだろうけど、一戸建てを、単なる憧れとか一国一城気分だけで買うと痛い目見るよ。
予算に制約がなければ一戸建てのが良いのは言うまでもないが。

接道が４ｍなかったり一方だったり、主要道路に出にくかったり旗状だったり特記に変なことが書いてあったり、古家込みだったり・・・・。

>>577
>ちなみに、マンションの建て替えが難しいのは本当じゃね？

そうだよ。でも妻の同僚が体験してるように戸建もDQNが騒ぐから一緒。
DQNの被害妄想が大きいからトラブルになったら売るしかないよ。

>>578
あきらめる理由じゃなくて論理的に考えて欲しいだけなのよ。
例えば戸建だと客が来てもすぐに対応できるし楽って言ってきたときに
それって居留守できないってことだぞ、とか、毎回階段を上り下りしないといけないのに
楽か？そっちのほうが大変だろ？って言ってもまともな返事は来ない。

前面道路幅員制限、道路斜線制限、隣地斜線制限、日影規制 も理解してないから
容積率建蔽率めいっぱいで建てられると勘違いしてるし。

>>585
ミニ戸は経験無いけど都内で戸建もマンションも経験してるんだが？

>>586
>ランキングコストがマンションのほうが高いのは議論済みだろ。

ダウト。戸建が高いってソースはとっくに出てるし。
ところで何のランキング？

>>589
個人的には旗状地は子供を道路で遊ばせられるから好きなんだけどね。
古屋とかは見ればすぐ分かることだからリスクじゃないよ。
戸建買うときにリスクなのは地盤の強さと近所のDQN調査。
町内会に一人DQNがいるだけで大変だよ。

なんで居留守使えないの？そこがよくわからない。
階段は老後はそうかもしれんが、今は苦じゃないよ。
階段がそんなに苦で深刻なら全国の小中高全部にエレベーター導入してるでしょ。

うちの子の通う幼稚園で、マンションで育った子供が幼稚園の階段でこけるってのが問題になってる。

>>585
ミニコは住まなくても分かるけどマンションだと住まないと分からないことって具体的に何？

>>591
学校のように広く、一段ごとが緩やかなら問題ないと思う。
問題は、ミニ戸に多いカミソリ階段。

階段は基準がきまってるから、大差ないんだが。

ランニングコストが戸建の方が高い？

あふぉ？


駐車場一台辺り約2万、管理費約2万、その他駐輪場や○○使用料、、が毎月余計にかかるんだよ。
修繕費はどちらにもかかるから除くけど。

固定資産税もマンソンの方が高いわな

>>590はとんでもない馬鹿ってことで終了しそうだね。

>>590
町内会なんて、イヤなら抜ければいいだけだわな。
法律で強制の管理組合と違って、自治会は任意なんだし。
うちのあたりじゃ、２割くらいの世帯は自治会にはいっていないよ。
うちは入っているけどね。お祭りとか好きだし。

新規開発のうちの地区は自治会に入ってないが、祭りへの参加は歓迎されてるよ。
少子化と高齢化で、参加者は減る一方なのに準備の人手は余ってるのよ。

>>596
スケールメリット知らないの？
それに駐車場無料のマンションなんて大量にあるよ。

>>589
そんなのは通常値段に織り込まれてる

重要事項説明で聞いて納得して買うんだから無問題

>>601
マンションの場合はスケール割り増しの方があるからなあ

インターネット利用料金もマンションだと安い。
光でも共同で入るから1,000円程度の利用料金で済むし。
共同だから、P2P中毒が沢山いると大変なケースもあるけどｗ
戸建で入ると最低6,000円は掛かるのでは？
あと、スカパー光も使えたりとか。

>>585
どうやったら万損の方がランニングコスト低くなるんだ？
計算式かソース示してみろや

旗状地の道路って自分の敷地内のことか？意味不明。
敷地外の道路のことなら遊ばせるのはただの迷惑だろ

それに2〜3階程度の階段より糞遅いエレベーター待つ方がよっぽど苦痛

>>604
P2P常時接続なんて一人でもいたらアウト
まあ回線品質にこだわらないなら共同回線でどうぞ

ネット回線の議論は終わってる。
過去ログ読むよーに

>>605
最近のはエレベータ早いし頭いーよ。
うちは50世帯に一機ペースでついてて、しかも1Fと中層で待機してるから
サクサク来るし。

>>606
回線が複数本数あれば、結構大丈夫。
事実たまにやってるけど、レスポンスが落ちたと体感した時ないし。
そんな話も出た事ない。

てか、ランニングコストはまじめにやると、どっちが高いんだろね。
ずっと、マンションのが管理とかゴミ出ししてくれる分高いと思ってた。
どっかで公平に試算してる結果とか無いのかな？

マンションの貧乏共有ネットの話はもういいよ。
戸建用の回線を何十世帯で分けるなんて悲しすぎるわ

てか、こーゆーように、論理的な話が出来ない場合にどうしたら良いかってのが>>590の悩みか。
これは・・・大変だねｗ

>>610
それはあなたも非論理な議論をするからそうなる。>>590もな。

例えば貧乏共有ネットの場合、仮にサービスに不満がでるようになっても
業者を変えることなんて簡単にはできないんだが、ヤバいとは思わないのか？

ここで流れを変えとく。

マンションからミニ戸に引っ越しをした。
風呂沸くのが早いと感じた。

>>612
1216ユニットバス？

マンションはベランダにある湯沸かし器から風呂まで遠いから
捨て水が多い

新築マンションの最新式の設備豪華さに騙されちゃうけど、すぐ中古マンションになって
周りの新しいマンションにくらべてものすごくみすぼらしくなるのにね

>>591
夕方訪問販売が来た時にライト付いてたらバレるよね？
それとも24時間雨戸閉めてる人？
あと階段は過疎地の廃校を老人向けに改良する公共事業がはやってるよ。
もちろんバリアフリーってことでエレベーター追加してる。

>>596>>605
あなたが個人で自宅周辺の清掃、24時間警備、宅配便の受け渡し等々、
マンションでは当たり前のことを戸建で導入したらいくらなのかをまず明示してください。

戸建は壁面面積が4倍以上、水道管も2倍以上、天井面積がｎ階のマンションに対して
ｎ+1倍の面積負担があることぐらいすぐに分かるよね？

実際全国スレにあるように、全国調査で戸建のほうが修繕費が高いソースはあるけど
それを否定するソースは過去一度も出てきたことは無いよ。

>>603
具体例をソース付きでお願いします。

>>608
戸建はマンションの便利さを「捨てれば」間違いなく安いよ。
だから戸建は金持ちの建物だと何回も書いてるんだけどね。
快適さを求める最近の人たちがマンションを選ぶのはある意味当たり前。

>>601>>610
な。ソース無しばっかだろ？
ネットならタブ閉じればこれ以上被害は無いけど、
リアルだといくらソース求めてもこっちのソースにけちつけるだけで
延々とループすんだぜorz

ソース出せにソース出せで返すだけか、そりゃ無限ループしかないなこの議論は

>>617
そのとおりなんだよ。
マンション派はこれまで一度もまともなソース提示はしてこなかったよ。
それなのに論理的とか…あほとしか思えん

まだソース付きな分、コピペ基地外のほうがましかもしれん。

マンションの管理費はいくらでもソースがあるからあとは戸建が出す番だわな

>>619
戸建も何度もいわれていることだけど、ミニコに関していえば

１．自宅周辺の清掃はほとんどいらないといっていい。
　　草なんか生えませんから。
２．２４時間警備・・・５０００円から
３．宅配の受け渡し・・・宅配ボックスのこと？
　　それはマンションのメリットってことで一応決着してる
４．修繕費・・・マンションは高所作業や特殊仕様の部材が必要になるから
　　安い戸建の工事費と比べたらダメですよ
５．快適さ・・・何それ？戸建のほうが便利で快適だと何度いわれてるんだ・・・

>>620
24時間警備って、セコムのことじゃないでしょ。
人が張り付いて管理する場合についてじゃない？

あと、あなたが言う便利さと快適さって何？
戸建が便利っていうのは凄く違和感があるんだけど。

マンションでも入口に24時間人が張り付いてるのが当たり前ではないだろ

24時間警備が必要なほどの場所に住んでるの？

戸建て用の宅配ボックスもあるよ。必要ないけど。
変なボックスに入れられちゃうより、一度持ち帰ってもらって再配達してもらった方がよくない？
再配達なんて電話一本ですぐだし。

マンションの大規模修繕って、ベランダに出られなくなって洗濯物も干せないし
全戸が終わるまで工事の人がしょっちゅう出入りしてるし
大規模でやってもらうってのも善し悪しだね

>>621
マンションのほうが不便なイメージだろ。
イチイチ自分の部屋でくつに履き替えてからエレベータを待ってエントランスに出て・・・
出るまで何分かかるんだよ。帰りも同じだ品。
車にしても出かけるのと駐車とで毎回10分とか浪費するわけで、時間の無駄すぎ。

じゃあソースを出して戸建とマンションの治安を比較検討してやろうか

H21上半期事件総数(警察庁)

侵入強盗
戸建　89
マンション　91　

侵入窃盗
戸建　27537
マンション　15041

住居侵入
戸建　3998
マンション　3283

H17住居形態世帯数(国勢調査)
戸建・長屋　2915万
共同住宅　1902万　

戸建はマンションの約1.5倍だから、1世帯あたりの犯罪率は強盗・住居侵入で
マンションの方が多く、新入窃盗で戸建の方が多い。

殺人と強姦を追加して

自分の家なのに、駐車場を借りなきゃならないなんて・・・
無料の駐車場（区内のマンションにはほとんどないけど）でも、結局借りてるわけだし
車台数が増えれば抽選になるし、使用方法も管理組合に厳しく決められる

>>628
ほいっ、ソースは上に同じ

殺人
戸建　196
共同　164

強姦
戸建　79
共同　218

修繕費がどちらが高いかなんて実際分からないよ

ただマンションは毎月確実に払わなくてはいけないし、大規模修繕時は更に費用が必要な事が多い
戸建ては自分の意志で修繕するから費用も内容も時期も自分で決めれる
将来建て替えや自分の代で手放すなら修繕費を抑える事も可能
マンションは強制徴収、強制修繕
戸建ては自分が払った金額分修繕出来るがマンションはお隣さんが滞納してたらその分は結局予算を削るか誰かが払うか

理事会も決算報告があるが果たしてそれが適正な金額かもわからない
勿論キチンとしている所が大部分だろうが
古くなってランニングコスト以外の修繕費が色々出始めると恐いね

マンションって、
自分の家なのに自分の家じゃない
自分の家なのに他人と共有
自分の家なのに自分の所有する部分は一つの空間だけ
自分の家なのになんでも自分で決められない
自分の家なのに人が使い方や生活の仕方を決める

>>616
普通に映像付きインターホンでしょ。顔と顔は合わせないよ。
過疎地の廃校を老人向けに？そんな一部分的な例だされても困るんだけどｗ
戸建てなら自宅周辺掃除するだろうがミニ戸はねぇだろｗ
24時間警備？マンションは危険みたいだがｗようするに無駄な出費になるね。
宅配便の受け渡し？そんなの不在ならまた夜に来てくれるし不在票に電話すれば指定した時間に来てくれるよ。

訪問販売に居留守が使えないとかってｗ
インターフォンで出て、結構ですって言えばいいだけでは？
てか、訪問販売なんてそんなに来ないけど。
来るのは新聞屋くらいだが、「ウチは新聞取りませんので」の一言で帰るよ。
何に対してそんなに居留守使いたいんだか意味分かんない。

とりあえず、

4000万のミニ戸in川崎
4000万のマンションin川崎(管理費2万駐輪場2万)

ではどちらがランニングコストは高いか考えてみようか？


話は変わるが、ちなみにマンションの共用部分(共用庭含む)は戸建の何十倍もの家族が使うのだから毎日掃除が必要なのは当たり前かと。
マンションと同じ頻度で戸建の庭掃除をコストにいれて感じるのがナンセンスだってことに気がつかないの？
戸建の庭掃除は月一から二ヶ月に一回で十分。

ちなみに警備に関しても同様ね。

戸建の何十倍もの人が出入りし、また、共用部分なら簡単に入れてしまうマンション、
しかもそこまで入ってしまえば占有部分へのドアへの意識が緩いマンション
と、戸建に同じ警備が必要なわけないことくらいわかるよね？

>>634
精神疾患な輩が多いこの御時世だからな。
対人恐怖症、一切他人と関わりたくない者が多いんだよ。

生きる事に於いて全てが面倒なんだよ。


戸建てとかマンションでなく、居留守云々言う輩は少なからず精神疾患。

>>620
落ち葉も飛んでこないのね。
5000円で24時間雇うと最低賃金割れるよ？
高所って超高層ビルとの比較？
普通のマンションなら足場組める高さなら値段は一緒。
マンションなら一部屋分負担するだけだけど戸建は3階建て分負担しなきゃならんよ。
戸建が快適ねえ。

>>623
そういうことなのよ。戸建の人が色々メリットを書いてるけど
ようはマンションでは当たり前のサービスや快適さを必要ないって否定してるだけ。
そりゃあ金かからないさ。

>>625
戸建は壁塗り替えのときに洗濯物干せるんだ。

>>629
有人の警備が不必要って人がいるのと同じで駐車場が不必要って人も多いんだけど。

>>631
だから住宅公庫の調査で戸建が高いってソースはあるから。
それを否定するソースがあるのなら出してね。

>理事会も決算報告があるが果たしてそれが適正な金額かもわからない
戸建の修繕も適正な金額なんて分からないよね。手抜きされるかもしれないし。

>>633
60才までに死ぬ予定の人でしたか。こりゃまた失礼。
西濃運輸に夜に来てって言ってみ。受け取り拒否で発送主に返されるから。

>>634
日本語に不自由な人でしたか。

>>638
＞60才までに死ぬ予定の人でしたか。こりゃまた失礼。

なんか痛いひとだね。
過疎地の廃校を老人向けにするのと、戸建てとマンションの比較になんの関係があるの？

＞西濃運輸に夜に来てって言ってみ。受け取り拒否で発送主に返されるから。

いや普通にくるからｗ

>>639
老人になったときの話をしてたんだが？

ついでに西濃は9時から13時と13時から17時のみ。
http://www.seino.co.jp/seino/service/domestic/mini/
福山とかも同じで夜間指定不可。
夜間指定できるソースを持ってるみたいだから出してね。
出せなければ２ちゃんから出て行くのがお薦め。

うちの妻があなたみたいにソースなしの口先番長になったから困ってるのよ。
名無しって便利だよね。嘘書きまくっても1分後には同じように嘘を平気で書けるし。

>>640
いやうちの地域は普通に来るよ。
ちなみに西濃ではない。
なんで老人の話がでてくる？ミニ戸とマンションの比較スレだ。
それ以外を語るならでていくのは君のほう。

普通に福山も西濃も来るぞ。
来ないと言っている奴は対人恐怖症で、再配達自動案内しか出来ないんだろｗｗｗｗ

その前に福山西濃使うのは何故？

>>641だけどちょっと言葉足らずだったな。
ミニ戸とマンションの比較スレなのになんで老後の、しかも過疎地の廃校を老人向けに改良する公共事業についての話になるんだ？

普通配達業者は再配達は夜9時まで対応してるが

お前らの情報はウソばっかだから信用ならねｗ

>>641
最初から俺は西濃と書いてるのに、日本語が理解できない人で別会社の話をしてると。

>>642
だから来るソースは？
本社が配達不能で返す方針出してるのに。

ネットショップで買ったら受け取る側は輸送業者指定できないんだが、
想像力が欠如してんの？

>>643
このスレでは戸建に住むと老後に階段の上り下りが苦痛になるってのが
コンセンサスが得られてて、１階だけで生活できるようにとか色々とアイデア出してるのに
591が
>階段がそんなに苦で深刻なら全国の小中高全部にエレベーター導入してるでしょ。
と突拍子も無いことを書いたからバリアフリーの話から伸びてきたんだが？

もう一度聞くけど日本語理解できるの？

>>640
配達時間(しかも誰も使わないような業者の)とかスレと全く関係ない話に持ってって
ソースとか言っちゃってるし、何が言いたいの？

マンションのランニングコストが戸建より安いっていうソースあるんなら出してみなよ

くだらないやり取りが続くのは迷惑なんで、
「西濃運輸」が「夜間配達」をしてるソースを出してくださいな。
もちろん「西濃運輸」のサイトで。

>>644
それは国土交通省が宅配便業者に求めてる推奨条件。
西濃が夜9時まで対応してるのはチルドのみで、国の推奨条件はクリアしたと主張してる。
http://www.seino.co.jp/seino/webservice/chilled/index.htm

ここにいるような戸建派みたいなのと夜遅くまで付き合わないといけない576は確かに大変だｗ

ソースソースとバカの一つ覚えかニート。
ソースはお前が電話して確認しろ対人恐怖症ｗｗ

>>646
勝手に伸ばしてるのはお前じゃんｗ
それに>>591は老後はそうかもって書いてあるじゃん
日本語理解せずに拡大解釈してるのはお前だろ
しかも次から次にネットショップとか自分の都合で勝手にいろいろ追記するしｗ

>>649
自演乙、そんなに苦しいのか？ｗ

やっぱ大変だｗ

>>646
ん？ネットショップで買う時、融通性が無い宅配業者を指定している場合は注目しないのが普通なんだが…
業者を選べないとか無い。最初から業者はわかるよ。

ってかこれ小学生だろ。

そこまで宅配に拘るなら、俺の家に宅配ボックス設置します。
これで文句無いね？
宅配ボックス設置するけどソースはありません悪しからずｗｗｗｗ

というか

西濃運輸の宅配でネットショップで買うものは何だ？

西濃運輸が指定業者のネットショップってどこだよ？

>>649
変わってくれよorz

>>653
>>655
もう小学生はスルーするｗ

>>654
それは最近の楽天やYahooでしょ。
例えばkakakuとかの最安値から飛んだ先なんて輸送業者不明なのがほとんどだよ。

そろそろ戸建のランニングコストの話に戻ろうよ。
>あなたが個人で自宅周辺の清掃、24時間警備、宅配便の受け渡し等々、
戸建が安いと主張してる人、ソース付きで試算よろしく。
656が宅配ボックスも付けるって言ってるからそれも追加で。

ソース馬鹿早く出て来いよ。

>>658
あなたがマンションの方がランニングコストが低いという

ソース

出してください。
まずそこから。
ソースが好きなあなたなら、今から10分以内にソースを出せると信じています。
物凄く詳しそうなんで。

よろしくです

>>627と>>630が本当なのかは知らないけど、もし本当ならマンションの24時間警備って戸建てに比べ無駄な出費ってことになるよね。

そもそも清掃や宅配ってそこまでランニングコストで触れなければいけないことなのか？
もっと他にあると思うが。

ミニ戸だから庭なんてないし清掃はバルコニーの落ち葉処理くらいだなぁ。

なんか、このマンションの人痛すぎ
西濃運輸がどうとか、居留守がどうとか
自分に合わせた生活が基準で全てを判断してるｗ

>>661
一応この辺りを引いてみただけだけどな

警察庁犯罪統計2009上半期
ttp://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21kamihanki.pdf

国勢調査2005
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/05.htm

このマンションの人は、
西濃運輸利用のネットショップが大好きで
居留守を使わなきゃならない相手がたくさんいて
車が無いので駐車場は必要なくて

だからマンションがいいんだってさ

3階建ミニ戸で、よく1階が階段で下った場所にあって、半地下みたいに
なっている物件がありますけど、大雨の時に1階が浸水しそうで不安です。
だから、いざ1階が半地下の家を買おうかというときに大雨の時の1階の浸水
を考えて躊躇してしまいます。
3階建ミニ戸でわざわざ1階を浸水のリスクを犯してまで半地下にする
理由はどこにあるのでしょうか？
逆に、3階建ミニ戸で1階が半地下になってない物件だと、あまりにも
建物がノッポすぎて、牛乳パックの家みたいになってみてくれが悪い
ですよね。本来的に、1階が半地下のミニ戸とそうでないノッポ
のミニ戸とでどっちが望ましいのでしょうか？

>>661
オートロックを過剰に信頼して自宅の鍵をかけない人が多いことが原因。
清原もやられた。
まあ自業自得。

>>667
何事も見てくれだけで判断すると、後々後悔するよ

たとえば、ミニ戸の建築に高さ制限がない場合でも、あえて1階を半地下に
するメリットはあるのでしょうか？

>>667
マンションを超オススメします！

マンションはノッポ過ぎてみてくれが悪いんだろｗ

マンション派の一人で頑張ってる人痛いなぁ
なんつーか視野が狭いよね

マンションでも、1階が半地下になっていると浸水が心配です。
ミニ戸でもマンションでも1階を半地下にする場合、本当に確実に、
容積率アップのメリット＞＞浸水のリスク　の関係が成立していると
計算されて建築されているのでしょうか？

>>670
半地下のﾐﾆ戸なんてある？昭和のﾐﾆ戸？住んでる地域にはないよ。

まぁ見た目が嫌ならマンションか郊外の戸建て買えばいいんじゃない？

>>674
心配なら買わなければいいだけだろｶｽ

東京都区部だと、敷地60�u以下の3階建で、1階が階段で道路より下がって
いるミニ戸なんて普通にあると思うよ。

>>676
ミニ戸やマンションの1階を半地下にする理由、まともな答えが返って
こないと不信感が募るばかりですよ。

それだと半地下の物件なんて絶対に買わないですからね。

マン損脳君は>>635-636に反論してみたまえ。


核心突かれたからって逃げるなよ。

>>679
スルーされてるだけやん。

>>679
マンション派は困る問題はいつもスルーだしｗ
反論を期待する方が無理だと思うよ。
反論できない問題がどんどんコピペ化して張られてる。
嫌がらせの連続コピペはやめて欲しいとは思うが、まあ事実はしょうがないな。

マンション派ができるのは論点ずらしと重箱の隅探しｗ

>>667
>>3階建ミニ戸でわざわざ1階を浸水のリスクを犯してまで半地下にする
>>理由はどこにあるのでしょうか？

２階建て建築物として建築申請できるから。

>>682
それ都心のマンションにも良くある手だね。
13階建てって書いてあるのに数えると14階建てとか。

>>658
まあもう反論できないから恥ずかしくて出てこれないだろうけど、
お前の言っている住宅公庫のやつは、
「戸建の人は修繕にお金をかけている」
ということしか見えてこないということで何の根拠にもならなかった。
「戸建のほうが修繕費が余計に必要」とはいえないのだよ。
単純に、戸建のほうが贅沢にお金をかけられる層が多いんじゃない？

でもう一個、kakakuの最安値の業者を使うような情弱と議論するのもいやなわけだが・・・

ミニコで自宅周辺の清掃などほとんど必要ないと「全員が」言ってるでしょ。
何でスルーなの？
24時間警備なんて必要ないとも指摘されているでしょ。何でスルーなの？
マンションのほうが凶悪犯罪が多発しているんだからそりゃ警備は必要なんだろうけど、
戸建には不要。オーバースペック。
宅配便にしたって、電話一本で何の手間もなく玄関先まで持ってきてくれるでしょ？
何でスルーなの？

俺ん家の最強の警備員は斜め向かいの猫おばさんの目だわな。
なんたって旅行のお土産で警備費終わりだし。

>>684
確かに清掃は必要ないけど、自宅周辺の掃除はした方が良いと思う。
週に一回だけでもやっておけば、これもりっぱな警備費になるよ。
地域がしっかりしていることが、最強の泥棒よけ。
これ戸建てもマンションも同じだと思う。
掃除が不要なんてのは低次元なマンションレベルに陥ることになる。

無駄な金がかかる半地下のコダテなんか斜面以外は今はないだろ。
木造の高さ制限があった20年くらい前の産物だろ。
逆に斜面の場合、今は一見4階建てだぞ

>>674
浸水リスクは考えて無い
と思われる。

浸水のこと全然考えて無
い奴多いよ。

最近は突風の被害のほうが多いよね

清掃費に関しては>>635、警備費に関しては>>636で解決


さあランニングコストの話を続けようか？
駐車場一台辺り二万円、管理費二万円、駐輪場などの差をどういうソースと論理でひっくり返すのか見物だ。

>>635
おいおい、戸建ての庭掃除が２ヶ月に一度で充分？
そんな頻度なら雑草ボウボウだわ。

毎週末に草むしりさせられてるオレの苦労を知れ！
いっそコンクリで固めたいが、カミサンがハーブやら何やらを植えてるからなあ…

まあそれでもマンションは無いが。

草むしりは夏場は月に1回、冬場は不要ってところだな

駐車場二万は安いし、管理費二万はかなり高いし、どういう設定の脳内マンションなの？
二万、二万･･･

白玉砂利にしたら？

>>691
だから、ミニコで草なんぞ生えんと何度言えばわかるんだお前は。

管理費駐輪場で毎月合計3〜5万余計にかかるのは事実だから
細かい話に道を反らさずにランニングコスト逆転のソースを出すべきじゃない？

もはやランニングコスト逆転のストーリーすら見えてこないな。

駐輪場とか書いてるとまた揚げ足取られるぞｗ

ごめん、駐車場だ

そんなに高いかなあ？
マンションの管理費。
ここまでやってくれて月一万で、赤字でない？という印象なんだけど。
駐車場は近隣借りるより一万くらい安いから、割安感あるし。

マンションの駐車場って、土地や設備を共有とはいえ買っていながら、
さらに毎月賃料を払うんだぜ？ありえなす

>>684
>お前の言っている住宅公庫のやつは、
>「戸建の人は修繕にお金をかけている」
>ということしか見えてこないということで何の根拠にもならなかった。
>「戸建のほうが修繕費が余計に必要」とはいえないのだよ。

過剰な修繕をしているソースはどこにもないのに脳内でそう勝手に解釈してるだけね。

>ミニコで自宅周辺の清掃などほとんど必要ないと「全員が」言ってるでしょ。
上で反論してるのいるじゃんｗ
686も反論してるんだが？
都合の悪い意見は無視ね。

>宅配便にしたって、電話一本で何の手間もなく玄関先まで持ってきてくれるでしょ？

西濃はスルーねｗ

何一つ自分でソース用意できなくて恥ずかしくないの？

>>693
全国スレで駐車場無料とか500円の物件を大量に出されたときもスルーしてた人たちだからｗ

>>702
じゃあお前が修繕費が必要っていうソースを示せばいいだけ。

>>702
ちなみに、西濃とかのシェアの低い会社をわざわざ出してくるお前の神経がわからん。
ヤマト、佐川、日通で頼むわ

ヤマト、佐川、日通、郵便で宅配のシェア98％くらいあるわけで。
俺は結構通販使うが、西濃って自宅に来たの見たことないぞ。

>>702
クソワロタ
自分の都合のいい解釈ばっかりしてるじゃねーのｗ

>>686にしたって、必要かどうかではなくてしたほうがいいよって言ってるだけじゃない。

駐車場無料の物件とか郊外だったり修繕費が高かったりするだけだ品。

>>690を踏まえた上で早くランニングコスト逆転のストーリーを展開してよ＞マン損脳ちゃん

もちろん極端例や地域的ではなく『一般的』に言えるソースをつけてくれるよね。

このマンションの人は

西濃運輸利用のネットショップが大好きで
居留守を使わなきゃならない相手がたくさんいて
車が無いので駐車場は必要なくて

だからマンションがいい

っていう自分の個人的な家庭環境で語っているだけで
全て他のマンション住民も同じ生活をしてると信じ込んでるようだ
頭が固くて、他の家の状況を知らないし理解できないんだろうな

そのうえ家の掃除が嫌いな人

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「戸建の修繕費が高いのは事実だが、単純に、戸建のほうが贅沢にお金をかけられる層が多いんじゃない？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、まったく庭掃除周辺清掃が不必要な戸建もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、マンションより耐久性の高い戸建が現れるかもしれない。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「マンションみたいな共同住宅を大衆が欲しがるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、マンションは貧乏人が住むという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、マンションが高級住宅って意味だって知ってる？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、戸建を貶めようとするマンション業者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、住む場所ごときにマジになってやんの、橋の下に住めよバーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「共同住宅を欲しがるのは低学歴。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、マンションを１棟買いして一人で住めば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「万損なんて占有所有権が部屋だけの共同住宅にしがみつく左翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、戸建の修繕費は高いのかい？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「万損が快適という論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「駐車場と駐輪場は違うぞ。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「ミニ戸が一番快適で住みやすいと認めない限り首都圏の住環境に進歩はない」

>>710一般的に言えるソースをつけて>>690に反論してくれる？

ランニングコスト逆転のストーリーを展開してくれ。

>>710
禿しくﾜﾛﾀ

>>710は、逆説でマンション派向けにもっと面白くできるけど
そこまで必死になるほどのこともないので、面倒くさいからやらない

一生懸命揚げ足取り探して頑張ったね、マンション派さんｗ

>>710
１６に相手はソースを出してるのに延々とソースを求めるって追加してくれ。

>>703
5,16

>>704-706
2


>>707
16

>>708
8,9,11

よくここまで長文書いて頑張るよなぁ
よほど必死なんだろうな

ひとつひとつ反論レスつけてほしいわけ？

>>714お手数で申し訳ないんだが、もう一度>>690への反論ソースを提示してくれないかな？

>>710
なんだかずいぶん、自己中心的にレスを拾って構成してるけど
いくらでも逆説で反論できるよ？
馬鹿馬鹿しいからしたくないけど。

>>716
だから駐車場無料って物件は多数あるし、管理費が高すぎって他の人も指摘してんのに
なんで自分の妄想にこだわるの？

それにソースってのは主張する人が自分で用意するのが「義務」。

共同住宅は性犯罪者の巣窟

これ確固たるデータのある事実ね

>>718
586で戸建の方が高いっていうソースがあるって自分で言ってるじゃん
本当にあるなら出してみろってｗ

すまん、586じゃなくて590ね

>>720
それは616で書いてるだろう。

>あなたが個人で自宅周辺の清掃、24時間警備、宅配便の受け渡し等々、
>マンションでは当たり前のことを戸建で導入したらいくらなのかをまず明示してください。
>
>戸建は壁面面積が4倍以上、水道管も2倍以上、天井面積がｎ階のマンションに対して
>ｎ+1倍の面積負担があることぐらいすぐに分かるよね？
>
>実際全国スレにあるように、全国調査で戸建のほうが修繕費が高いソースはあるけど
>それを否定するソースは過去一度も出てきたことは無いよ。
>
>>>608
>戸建はマンションの便利さを「捨てれば」間違いなく安いよ。
>だから戸建は金持ちの建物だと何回も書いてるんだけどね。
>快適さを求める最近の人たちがマンションを選ぶのはある意味当たり前。

都合が悪いことは無視するのはいつものことだけどね。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「戸建の修繕費が高いのは事実だが、単純に、戸建のほうが贅沢にお金をかけられる層が多いんじゃない？」
→マンションの方が「無駄な」修繕費が高い。戸建の方がきめ細かにお金をかけられる。
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、まったく庭掃除周辺清掃が不必要な戸建もある」
　　　　→事実
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、マンションより耐久性の高い戸建が現れるかもしれない。」
　　　　→そんなレス見たことないが、あえて反論するなら、
　　　　　マンションの建て替え問題に対するマンション派の
　　　　　「何十年か後に、建替え問題は解決するかもしれない。」と同レベル
　４：主観で決め付ける
　　　　 「マンションみたいな共同住宅を大衆が欲しがるわけがない」
　　　　→「ミニ戸みたいなみすぼらしい家を大衆が欲しがるわけがない」と同レベル
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、マンションは貧乏人が住むという見方が一般的だ」
　　　　→「世間では、ミニコは貧乏人が住むと言う見方が一般的だ」と同レベル
　

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、マンションが高級住宅って意味だって知ってる？」
　　　　→「ところで、ミニコって言うだけで笑えるよねｗ」と同レベル以下
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、戸建を貶めようとするマンション業者が画策した陰謀だ」
　　　　→陰謀とか言ってるレスあるか？ｗマンションデベが多いのは事実
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、住む場所ごときにマジになってやんの、橋の下に住めよバーカバーカ」
　　　　→「ミニ戸ってみすぼらしいよね」と同レベル
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「共同住宅を欲しがるのは低学歴。現実をみてみろよ」
　　　　→「ミニコに住むのはDQN。現実をみてみろよ」と同レベル
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、マンションを１棟買いして一人で住めば良いって事だよね」
　　　　→マンションに解決策なんてないよｗお笑いレスをマトモに解決策と取られちゃ
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「万損なんて占有所有権が部屋だけの共同住宅にしがみつく左翼はイタイね」
　　　　→左翼とか初めて見たｗ　共同住宅にしがみつくのは確かに馬鹿。賃貸で同様のサービスが受けられる。　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　「ところで、戸建の修繕費は高いのかい？」
　　　　　→都合が悪いことには答えを出さず話をそらすのが得意なマンション派に対して当然
　13：勝利宣言をする
　　　　　　「万損が快適という論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　　　　　→事実
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「駐車場と駐輪場は違うぞ。もっと勉強しろよ」
　　　　　→マンション派がよく使う手法
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「ミニ戸が一番快適で住みやすいと認めない限り首都圏の住環境に進歩はない」
　　　　　→ミニ戸派は全ての住居の中でミニ戸が一番快適で住みやすい、とは言っていない
　　　　　　「共同住宅より個人住宅の方が住みやすい」が事実

>>723-724
火病やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723-724
1,2,4,5,7,8,9,11,12,14,15

>>722
>>635に清掃の必要性の違い、>>636に警備の必要性の違い
が書いてあるけど無視ですか？

解決した話だと思うのですが。

長文w

16.事実を指摘されると罵声しか返せなくなる
　
　　725 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 10:53:15 ID:???
　　>>723-724
　　火病やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726みたいに冷静にレスできない俺はなんと馬鹿なのだろうｗ

>>727
それ答えになってないのよ。
庭がどれだけ汚れるかなんて自然相手のことなんだから利用人数には関係ないだろ？
同じだけ汚れるんだから戸建はそれだけ汚い場所で子供を遊ばせてることになる。

警備に関しても詭弁。
周辺や建物内の犯罪発生率じゃなくて交通量だけで警備の強度を決めるのなら
目抜き通り前のミニ戸は５名体制の有人警備が必要ってことになっちゃう。
それに上にも書いたけど、マンションで窃盗が多いのはドアの鍵をかけないDQNが原因って
警察も発表してることを無視してるし。

都合が悪いことを無視するのはいい加減やめたら？
君の相手をするだけの価値が無いと判断されたの。
小学生相手にレスはしないと俺は書いただろ？
君がやるべきなのはまずソースを用意すること。
マンションの庭掃除が毎日必要なソースと戸建は不要なソース。
警備は人の往来だけに依存するって相関関係を示したソース。

まずはこれ用意しなよ。

戸建の何百倍もの人が利用するマンション共用部分と
基本は家族しか使わない戸建の庭の清掃を同等に論じることがナンセンス

戸建の何百倍もの人が出入りする中で占有部ドアの施錠意識が低いマンションに必要なセキュリティと
基本は家族しか使わなくて施錠意識も高い戸建のセキュリティを同等に論じることがナンセンス


反論ある？

>>730
庭掃除と居留守と宅配のために共同住宅に住んでいるのか？
警備が役立っているのなら、マンションに犯罪は発生しないはずだが？

マンションで警備人がいなかったら、今以上にものすごい犯罪の巣窟ｗ

古くなって住人層が変わり、管理費未納も増え、警備にかける管理費が削減されたら大変なことになるね

警備人がいない現在の戸建の犯罪状況と
警備人がいる現在のマンションの犯罪状況

マンションって、危険だから警備人が常駐してるのかぁ

警備人とかって変だしｗ
警備体制って言ってほしかった

そ　ん　な　に　自　分　で　掃　除　が　し　た　く　な　い　の　か　？

>>730一人二役お疲れ様です。


清掃って自然相手の汚れに対してが主なの？馬鹿なの？
共用部分の清掃は主に人的なゴミ、ホコリ、靴に付いた汚れでしょ。

警備に関しても不特定多数が出入りしやすいマンションだから必要なのでしょ。

>>733
そうだよね。
つまり不特定多数が出入りするマンションだから警備が必要なのであって
戸建には同じような警備は不要なんだよね。


こんな常識もわからないから万損脳なんて言われちゃうんだよね。

>>731
4,8

>>732
8

>>733
1,3,4,5,8,11,13

あらあらマン損派はまともな反論すらできなくなっちゃったようだね。

そろそろ泣き出す？

>>739
言葉が不自由なんですね
マンション派お得意の逸らしレスしかできないなら、もうレスしなくていいですよ

>>730
共同住宅の犯罪発生率が戸建と殆ど同レベルっていうソースなら既にあるが
マンションの警備は犯罪抑制に殆ど寄与していないってこと

必死に書いた>>710を本人一人で引っ張ってくるけど、結局個人的偏見の入った価値観で語ってるだけのそんなレス
誰にも相手にされないよ

あるいは警備の効果が多少あったとしてもそれ以上に共同住宅の居住形態が危険ってこと

>>743
馬鹿にされる程度の相手はされてるけどｗ

警備が必要なほど危険で、他人による掃除が必要なほど人の出入りが多くて
管理組合が必要なほど自分で何も決めることのできない
そんな家、買う意味あんの？

で、結論としてランニングコストは戸建が断然低いでいいね

>>742
市営住宅などと有人体制、オートロックの有り無しを完全に無視してる。

>>748つまり警備が無いと戸建よりセキュリティが低いから警備が必要(マンション固有の理由)ということを認めたわけだね

>>748
さらに有人でも8時間と24時間じゃ違うし

>>748
そんなんで分けなきゃいけないんなら、共同住宅でオートロックあり・有人警備
ありはそもそも普通じゃないってこと

一番有利な条件のマンションと不利な条件の戸建を比べないと勝負にすらなら
ないわけですかｗ
じゃあ戸建も門番・ガードマン・セキュリティ設備ありの邸宅で比較する？

警備員がいると危険なところなの？
公共施設、銀行、皇居にも警備員や警察常駐してるし。
万が一にでも危険があったら困る所に警備員はいるんでしょ？
門扉もないミニ戸に警備員がいないのは、安全の証明ではなくて、万が一のことがあっても、大した影響がないからでしょ？
つまり、世間的に、どうでもいいから。

ま、いいじゃん。
マンションは警備がなかったら戸建未満のセキュリティだから警備が必要だと認めたみたいだし。

結局はランニングコストにおいて戸建の方が安いという結論に至ったようだし。

日本人もやっと安全にお金をかける人が出てきたということで。
水と安全は、未だにタダだと思ってる貧乏人もいるみたいだけど。

>>752わかってて言ってる？
それとも馬鹿なの？

警備がいても戸建以上の犯罪。
その理由は以下の二つのいずれかしかありえない。

・データよりも犯罪の起きやすい住居形態であるが、警備によって犯罪を軽減してデータの水準まで犯罪を抑えている
・警備がいてもいなくても犯罪の起きやすさには影響しない

警備員常駐のマンションの犯罪率？
数字の使い方が、インチキねずみ講みたいなんだけど。

ランニングコストに関しては
警備費用、清掃費用共にマンションの住居形態の特徴故に必要なのマンション固有経費であるので戸建には不要な産物。
＝管理費は戸建から見たら無駄金である。

駐車場駐輪場のレンタルも同じ。(地方には無料もあるようだが『一般的』には有料)
＝駐車場駐輪場費用は戸建から見たら無駄金である。

結果として言えるのはマンションのランニングコストは戸建よりも高いということ。

>>730
残念なことに、マンションで多いのは窃盗じゃありません
マンションでヤバいのは強盗、強姦、殺人です。

>>730
あと、いつになったら理解できるのか。

ミニコには庭などありませんよ

もうランニングコストに関しては戸建が有利ってのに誰も異論は無いでしょう。


もともと一人のあふぉが騒いでいただけだけど。

ここまで戸建のソース0

マンションのソースはどこに？

ソースソース騒いでる奴って、ネット情報だけで全てを判断する奴？

一つの結論が確定したことだし本題に戻りましょう。

ランニングコスト、住居面積の小ささ、生活騒音、で不利なミニマンvs生活動線に付け入る隙を残す３階建ミニ戸

もちろんミニ戸的には広めの庭にビルドインじゃない駐車スペースを持てる２階建てミニ戸(4LDK90平米以上)が
スレの王者なのは言うまでもない。

生活は各個人によって違うのだから、生活どうのこうので語ると
うちは〜だから関係ない、うちは〜だからあてはまらない
という話になる
所有形態で、共同所有か個人所有かという確実な違いで考えると
個人所有じゃなく共同所有を選ぶ意味がわからない

ミニ戸じゃ広めの庭は無理だろ

ミニ戸的には広めな庭=大体25〜29坪の庭

ミニ戸スレで庭を語ることはスレ違い
庭が必要ないからミニ戸なんだし
広めの庭が欲しいなら、素直に郊外に行って普通の広さの戸建を買うだけ

いや広めの庭は５０坪くらいないと

郊外5000万で、50坪程度の普通の庭付き戸建が買えるから
庭が欲しい人はそうしなさい。

ミニ戸で庭を語るのはアホらしい。
屋上ガーデニング程度なら語れるかもしれんけどね。

郊外の定義は？

>>1の定義では30坪未満をミニ戸としているから25〜29坪の２階建て4LDK90平米以上に青空駐車場も可能だよ

25〜29坪だと庭なんて物干し竿置いて終了なレベルだろｗ

ミニ戸にしては広め な庭＝25〜29坪＝3階建ビルドインガレージにしなくても充分な住居空間が可能な坪数

これでOK？

定義なんかどうでもいいけど、ミニ戸の存在意義としては
便利な場所で安く土地利用して暮らすというのが主だと思います

×ミニ戸にしては広めな庭→○ミニ戸なのに窮屈な庭がもてる

30坪で家建てて庭じゃ、庭の意味なくね？

駐車場をビルドインしなくてよい、
２階建で動線がよい

の２つは25〜29坪の庭面積の大きな恩恵だよ

>>780
・・意味がわからないんだけど説明してくれる？
庭面積て何のこと？

庭じゃなくて土地面積だ

土地が25坪を切っちゃうと
駐車場面積が確保出来ないからビルドイン３階建にするか
無理矢理普通の駐車場を確保して建坪の狭い２階建にするか

ミニ戸って自分の能力の無さの象徴みたいで嫌だな

能力の無さに加えて損得計算もできないのがミニマン

ミニ戸で大満足の人って、それまでどんな住まいだったの？
公営住宅育ち学生時代は木造ボロアパート、結婚して賃貸専用なんちゃってマンション？
そんな遍歴しか浮かばない。

その質問はむしろミニマンにした方が…

ミニマンだと満足してる人自体いないよ。
そのくらいわかるよね？

9割が壁芯占有面積90平米未満で、
管理費駐車場駐輪場代金が余計にかかりランニングコストが高くて、
共同所有のミニマンで満足する人がいると思います？

ここまで戸建のソース0

ザソースは一番辛い豆知識な

デスソースとかは大して辛くない

マンション派は相変わらず曖昧な表現ばかりで逃げてばかりだな。

戸建は具体的に出してきてるってのに。ヤレヤレ

>>786
公営住宅育ちボロアパート住まいは、戸建に妄想を描いて広い庭付き戸建にあこがれるあまり、
どうしても庭付き一戸建て！と鼻息荒く、郊外まで落ちて広い戸建を買うんだよ

>>786
都内ミニ戸購入したうちの親父は田舎の広々とした敷地に家が二棟あるところ出身。

今都内ミニコに住んでるけど、郊外60坪戸建てと都心周辺区マンション3LDK両方所有してた。

ランニングコストでコテンパンにやられて逃げ出したようだね

【騒音】上の階の住人がうるさい＠64階

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254747357/

いやー、今日はいい天気だった＠東京

日当たりも良いし、全室の窓フルオープンで風も良い感じで取り込めたし。
マンションの上層階で、人目を気にせず窓を開けっぱなしに出来るから
こんな日は特に最高。
戸建てでも、周辺環境によっては同様の所もあると思うけど。

戸建てマンションに関わらず、プライバシーが確保されてる環境って最高だよね。

都心のミニ戸3軒分の予算で郊外の家建てたよ｡
とても満足してる。前に知り合いのミニ戸の家に言ってみてびっくり｡
こんな犬小屋みたいな生活よくできるなあと言うのが素直な感想｡
生活が貧し過ぎてかわいそう｡

広さは中央付近八割で
戸建(85〜115�u車庫含まず)＞ミニ戸(85〜115�u車庫含む)＞ミニマン(65〜85�u壁芯)

>>799
郊外は新築戸建てでも2000万くらいだぞ？
都心ミニ戸といえば一億近いしそれが三軒ともなると軽く二億超え
釣るにしてももっと現実味のある内容にするんだな

仕事で腰痛めたんだが、階段がキツイのなんの。
階段下から上を見上げるだけで腰がズキンとする。
年取って足腰に痛みが出るようになったら
マジでシャレにならんかもしれん。

郊外に落ちぶれて、スレ違いの話を始める更年期の田舎おばさんが可哀想

郊外戸建で2000万円ってどの世界の話だよw

>>804
この世界あたりじゃね？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=rail&sap=1&ln=2270&stn=2270175&bflag=0&code=a2146318901atho

10月10日は結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
また明日をお楽しみください。

またまた、笑わせてくれるなぁ。
マンションのセキュリティーの悪さとか出てたじゃない。

マンションが優れている点を示す情報は皆無だったけどね。

かなり自分に都合よく受け取ってしまう質のようだね

マン損のランニングコストの悪さが確定したね。

マンションで犯罪が起こりやすいのは
いわゆる第三者が自由に出入り可能な底辺物件。

ここのミニコ信者はそういうところしか
知らない下流ばっかりみたいだからなぁ。

いまの主流は24時間有人管理。
新聞の勧誘すら入ってこないぞ。

まぁ、なにかにつけて金だランニングコストだと
金銭に目の色変えてギリギリの生活してる
君ら底辺には想像つかないかもしれんがな。

>>742
アホだな。

それは警備あり、なしの物件の区別が
ついてない統計だからだろうがw

そもそも警備あり物件はマンション全体から見て
まだまだ少数だしな。

そういうバックグランドを見抜くことすらできないレベルだから
ミニコなんぞ掴まされるんだよw

>>802

階段の移動は平地での移動の7倍の負担が
掛かるからな。
関節の劣化も早まることでしょう。

まぁ、老後はせいぜい苦めw

うーん…
こんな夜更けに一人で興奮してるのが怖い…
誰もいないのに一人で笑ってるし。

>>810
面倒だから一つだけ


だから区分所有権を掴まされるんだよ

>>805
安っ！
バルコニーが北側なのが不思議。
旗竿地なのか？

にしても安いな。

ナイス快晴

barbecueいてきます。
ミニ戸買って良かったと思う中の一点で、
barbecueに行く時とか、車に器材やら材料やらを載せるのが容易というのもあるよー。

まあ色々ライフスタイルが違うから比較は無理だけど、
子有り家族で出掛ける機会が多い層には良い点だーね

>>805
新宿までラッシュ時に４０分か。
副都心線で渋谷まで直通だし羨
ましい。

東上線民は濡れ手で粟だな。

相手の悪口ばかり書くから不毛の言い争いになるんじゃね？

自分の家のスペックとメリットやデメリットを自己申告して、どちらが良いかは読む人が判断すれば良い。

職場の場所や価値基準は人それぞれだし。

自分もマンションより、ミニ戸建てがほしい。
土地は３０坪でいいから。

>>809いまの主流は24時間有人管理。
>>810そもそも警備あり物件はマンション全体から見て
まだまだ少数だしな。

意味合いが違うにせよステレオタイプですね。

マンションって有人24時間管理ってほんの一部分だよね？
大々的に広告うってる最近のタワマンや大規模マンション（100戸以上）とかは24時間有人だろうけど。
戸数の少ないマンションは24時間有人警備だと管理費等コストかさむだろうし

まぁここのマンション派は全員うちは24時間有人警備だからって言い張るだろうけど
あっ、ちなみにソースは無いよw

警備の無力さは、高層になればなるほど最上階付近で侵入が行われている
という統計を見れば明らかではないかな？
ソースは相当前の本スレで示されていたけど忘れた。

だから、一戸建てでも万損でも、どっちでもいいって！

なら来なけりゃいいじゃんｗ

知り合いのマンションが空き巣に入られた。被害はまちまちみたいだが20戸以上やられたみたい
手口は梯子で2Fベランダへ上がりベランダから隣室→縦官排水で上階へのパターンらしい

知り合いはガラスとベランダの緊急避難板を割られた程度だったが

>>819
まあまあ、>>809も>>810も、

根本的に共同住宅はセキュリティが低く、犯罪の巣窟である

という点では認めているわけだ。
そこは確定って言うことでいいんじゃね。

でしかも自分で警備アリ物件は例外だといってるから、排除していいだろ。

>>810警備有無混合で戸建より犯罪比率がかなり高いデータになってるよね？

すなわち警備無しだと戸建より大幅に危険性が高いのは確定事項だよね？

故に戸建並の安全を手に入れるためにマン損では警備が必要なのはやむを得ないわけだよね？

馬鹿じゃないならこれくらいわかるよね？

今ミニマン購入検討中（中古）。自分も、子供の頃
４人家族都内駅歩６分マンション→郊外１戸立て→独立結婚で、今賃貸アパート暮らし
サラリーマンにありがちなライフスタイルだけど、一戸建ての維持費とか
２人で住むことしか考えてないので（子供は作らない）職場の池袋に出やすい
沿線のマンションを物色してるよ。今お袋一人で住んでいるが、無駄に広い。
兄貴夫婦が一緒に住めばいいんだが、嫁姑の関係悪化で出てってしまった。
まあ、金があれば都心の駅近の戸建を購入したいのが本音。
3000万前後でしか考えてない。頭金で半分払って、月の居住の支出を低くしていきたい。

>>826
3000万で買えるマンションってどんなの考えてんの？
６０�u程度の　ミクロマン　でいい世帯なら
そもそもマンションしか選択しないし。

>>826
小梨なら駅近ミニマンで充分だろうね。
後は上階や隣人がDQNじゃなければいいが
うちも小梨夫婦だが犬3匹だから築8年中古ﾐﾆ戸にしたけど
子孫は残さないので嫁が死ぬまで家があればいいや

>>827>>828
条件は100世帯以上65�u以上　駅10分以内　築10年以内
仕事 建設なので、マンションの躯体、設備等はある程度チェックできると思うが
あまり居住スペースの広さは気にしていない。
いつリストラ退職になってもおかしくない今、キャッシュは残しておきたい。

もー、どっちでもいいだろー



よー

ミニ戸建ては、確かに見栄えはよくないが、阪神大震災では潰れた家は
なかったんだよな。でも、海辺のマンションは軒並み大被害。東京でも
やばいぞ。参考……「全壊判定」朝日新聞出版

>>829
それなら賃貸が正解でしょ。
分譲買うのはありえんよ。

>>829
＞頭金で半分払って
1500万払ってキャッシュはどれぐらい残すの？

>>832
同じ間取り、条件で探すと月11〜15万、年額130万以上はかかる。
でも、毎月払って自分のものにならないというのが嫌で分譲を探してる。

>>833
キャッシュは1800万ぐらいだから、手元に100万残るかどうか。
株が3500万ぐらいあるが（父親からの遺産相続）、値が元に戻るまでは
まだまだ先のようだし。今は身の丈に会った家を購入しようと思ってる。

母親、兄がいるのに株3500は実家は相当金持ちなんだから戸建て買えば？
まぁ色々事情あるだろうが。

現物だから配当でローンの殆ど返せるだろ
相続で今含み損って何時買った株なんだ？バブルの時ってか？


ダウトだダウト

相変わらずマンション擁護は業者ばっかり

>>835
戸建てで二人だと帰って広すぎる気がする。一戸建てもいくつか見学したが、
駅から遠い。もしくは、都心から遠くなる。

>>837
まさにバブル崩壊する手前。一番高値で買ってたんじゃないかと思われる。
うちの一族はそういった才覚がないってのに。

配当はほとんどないね。株も、ファンドもぱっとしたものがない。

マンションのベランダのガラス戸って戸建みたいなちゃんとした防犯ガラスが入ってるの？

>>838
バブル後に配当が殆ど出ない糞株を塩漬けしている意味がわからん。
そんな糞株でも一昨年には売り抜けただろ。
お前の話しが本当なら今すぐ売ってキャッシュにしときな。

つーかバブル後から無配の会社なんぞ倒産している筈なんだが。


ちなみにどこの糞株か教えてくれ

>>840
ここは株板じゃないんで、スレ違いなんで。
それにあまりされせるようなもんでもないし。

まあ、一例としては富士通　仕込み平均単価1,405円→時下590円
こんな株がゴロゴロｗ
おまけに、ゴルフ会員権３つ相続→２つ破綻　
バブル崩壊時のセオリーを忠実に歩んだ親父だった。

ミニ戸のメリットは、
駐車場代がかからない。
管理費がかからない。
共用部分の修繕費用がかからない。
固定資産税が割安。
建替の自由度が高い。
所有の権利関係がすっきりしている。

マンションのメリットは、
鍵一本で管理できる。
高層階なら眺望がいい。
階段なしの生活が可能。

まあ、経済的に余裕がある場合は、マンションでも戸建でも
どっちでもいいと思うよ。

>>810
必死な万損低脳に教えてやろう

少なくとも治安がいいだとかを警備がどうこうってのをマンションのメリットに入れるのは
全くナンセンスだってことは決定事項

いい加減理解したか？

>>801
その2億超ですよ｡
都心ミニ戸なんてゴミみたいなものですよ｡

>>844
2億円程度じゃゴミとは言えんだろ

>>844
僕ちゃん2おくえん家建ててえらいでゅね。
でも僕は10おくえんの家建てたから君のお家ゴミみたいだよ


って感じでいいかな？

ミニ戸がゴミ同然というのは否定できないがも。
そのゴミに群がるのもいるから値段も付いてはいるが｡

>>846

オレなんて３億円の家を立てる予定。

まずは宝くじを買って来るぜ。