結局マンションと戸建どっち？ ミニ戸編２戸目
＠全国 スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない！と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。
このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。
戸建（特に田舎の戸建）がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。
このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。
戸建（特に田舎の戸建）がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
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猫を飼いたい
■■■■■
△ ■■■■■
□ ← 俺の家 →□■■■■
□ ■■■■■
■■■■■
どっちがいい？
お、建ったねぇ。
今宵はどんな乱痴気を見れるかな。
今宵はどんな乱痴気を見れるかな。
ID晒して｢身に子｣が口癖のＤＱＮ万損脳はなんなの？
ID晒し役と晒さない役の一人二役で自演に頑張ってるみたいだけど痛々しくてみてられないw
ID晒し役と晒さない役の一人二役で自演に頑張ってるみたいだけど痛々しくてみてられないw
こんなミニ戸にはマンション派は文句すら言えないんだろうな。
この辺りのミニ戸なら文句無しにマンションよりも上。
土地：26～29坪(建物面積＋平置き悠々1台分駐車スペース＋家族人数分の駐輪スペース)
建物：2階建4LDK(延べ床90～95平米)
この辺りのミニ戸なら文句無しにマンションよりも上。
土地：26～29坪(建物面積＋平置き悠々1台分駐車スペース＋家族人数分の駐輪スペース)
建物：2階建4LDK(延べ床90～95平米)
延べ床狭くない？
二階建で100平米なしなんて
二階建で100平米なしなんて
最近の２階建の一般的な広さだな。
ミニ戸とミニマンのみのこの板では充分広い方になると思う。
ミニ戸とミニマンのみのこの板では充分広い方になると思う。
ビルドイン駐輪場なら90は普通、
ビルドインじゃない駐輪場を持つ二階建てミニ戸としては上出来
ビルドインじゃない駐輪場を持つ二階建てミニ戸としては上出来
ミニ戸のビルトイン駐車場の有無は比較が難しい。
例えば、８戸のミニ戸が出来るとする。
その内の６戸は公道に土地と建物が面し、ビルトインガレージ。
残り２戸は、公道に面している土地は駐車場に当たる通路、
建物自体は公道に面していない（建物は奥まったトコにある）。
この場合、２戸の方が土地の面積は大きいし延べ床も広い。
６戸の方は土地の面積は小さいし延べ床も狭い。
が、価格は公道に建物が面している６戸の方が高いのが現状。
なので冒頭の文になる。
例えば、８戸のミニ戸が出来るとする。
その内の６戸は公道に土地と建物が面し、ビルトインガレージ。
残り２戸は、公道に面している土地は駐車場に当たる通路、
建物自体は公道に面していない（建物は奥まったトコにある）。
この場合、２戸の方が土地の面積は大きいし延べ床も広い。
６戸の方は土地の面積は小さいし延べ床も狭い。
が、価格は公道に建物が面している６戸の方が高いのが現状。
なので冒頭の文になる。
｜
｜ +++++ ←共同アンテナ
｜ ｜
■■■■■■■←星島部屋
■■■■■■■＼飛び降り自殺
■■■■■■■←子供が3兄弟
■■■■■■□←俺の家()笑
■■■■■■■←上階の騒音で殺意
■■■田■■■←専用庭でBBQ
｜ +++++ ←共同アンテナ
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■■■■■■■←星島部屋
■■■■■■■＼飛び降り自殺
■■■■■■■←子供が3兄弟
■■■■■■□←俺の家()笑
■■■■■■■←上階の騒音で殺意
■■■田■■■←専用庭でBBQ
知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
｢最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々｣の貼り紙がしてあったｗ
さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいなｗｗｗｗｗｗ
｢最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々｣の貼り紙がしてあったｗ
さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいなｗｗｗｗｗｗ
今やってる行列ができる法律相談所で
田舎暮らし芸能人ＳＰってのやってて
調布市と湘南が田舎認定されてた。
日テレでは２３区以外は田舎ということかな？
２３区以外のミニ戸は田舎ミニ戸認定でいい？
田舎暮らし芸能人ＳＰってのやってて
調布市と湘南が田舎認定されてた。
日テレでは２３区以外は田舎ということかな？
２３区以外のミニ戸は田舎ミニ戸認定でいい？
公道に面した土地26坪に平置き駐車場＋二階建4LDK93㎡高高ミニ戸ならマンションに楽勝
旗状地でない土地を25坪以上持つミニ戸は文句無しにミニマンよりも上だよ
17 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 00:42:55 ID:e8YuuPN3
庭がない一戸建てって、あんま意味ないよね。
駐車場が平置きだったりしたらなおさらそう思う。
一階は窓締め切りでプライバシーもセキュリティも日当りも、ましてや展望も無いし。
俺なら、床面積が同じでもマンションのがいーな。
高さは、対面の状況にもよるけど4階以上で。
帰宅して、まず階段上り下りとかしなくて良いし。
これって少数派？
駐車場が平置きだったりしたらなおさらそう思う。
一階は窓締め切りでプライバシーもセキュリティも日当りも、ましてや展望も無いし。
俺なら、床面積が同じでもマンションのがいーな。
高さは、対面の状況にもよるけど4階以上で。
帰宅して、まず階段上り下りとかしなくて良いし。
これって少数派？
平おき駐車場を実現してるのに、一階が日当たり無いってどんな構造なんだよ。
19 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 00:56:22 ID:oDXyzusA
通常、２３区内は密集してるので、１階の日当たりは期待できない。
土地３０坪以上、２階建て、平置き駐車場、１階でも日当たり良好
これなら大丈夫だよ。駐車場の優先度は落として結構だね。
土地３０坪以上、２階建て、平置き駐車場、１階でも日当たり良好
これなら大丈夫だよ。駐車場の優先度は落として結構だね。
戸建てみたいに一階にガラス戸あると家宅侵入怖くない？
ビルトインなら一階は小窓くらいだぜ！
ビルトインなら一階は小窓くらいだぜ！
21 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 01:18:56 ID:e8YuuPN3
ありゃ、言葉まちがえたかな。
平置きとゆーか、屋根の無い駐車場が嫌だって事。
でも、ミニ戸だと1Fの一部が駐車場だったりするから、それよりはグレード高いのか。
まあ確かに、駐車場より他の要因のが重要かもね。
平置きとゆーか、屋根の無い駐車場が嫌だって事。
でも、ミニ戸だと1Fの一部が駐車場だったりするから、それよりはグレード高いのか。
まあ確かに、駐車場より他の要因のが重要かもね。
22 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 01:34:20 ID:oDXyzusA
床面積が同じなら、普通はマンションを選んだ方がいいよ。
特に身に子でやなのは、同じ形をしたちび家が並ぶとこだ。
洗濯物やふとんが干してあれば、貧相に見えるね。
数年後、身に子の建物の外にビール瓶が入ったケースがあったり
建物に入りきれないものが積みあがったりすると貧相きわまりなくなるよ。
特に身に子でやなのは、同じ形をしたちび家が並ぶとこだ。
洗濯物やふとんが干してあれば、貧相に見えるね。
数年後、身に子の建物の外にビール瓶が入ったケースがあったり
建物に入りきれないものが積みあがったりすると貧相きわまりなくなるよ。
23 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 02:02:59 ID:e8YuuPN3
ミニ戸ついでに言うと、階段が急で狭いのだとやだな。
じじいになったらとても暮らせると思えない。
あと、質問なんだけど、ミニ戸とマンション比べるって言っても、条件揃えないと無意味だよね。
同じ場所に同じ価格でマンションと戸建て買うとすると、一般的にはマンションのが広いとこ買えるもんだと思ってたけど、これは調査不足？
タワーは特殊なのでとりあえず抜きで。
じじいになったらとても暮らせると思えない。
あと、質問なんだけど、ミニ戸とマンション比べるって言っても、条件揃えないと無意味だよね。
同じ場所に同じ価格でマンションと戸建て買うとすると、一般的にはマンションのが広いとこ買えるもんだと思ってたけど、これは調査不足？
タワーは特殊なのでとりあえず抜きで。
管理費、修繕積立金いれたら、マンションのが高くなっちゃうんだよな。
マンションで探してたけど、色々調べてミニ戸にする事にした。
あと単にマンションのが情報量多いから、ミニ戸って目に留まらないんだわ。
マンションで探してたけど、色々調べてミニ戸にする事にした。
あと単にマンションのが情報量多いから、ミニ戸って目に留まらないんだわ。
25 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 02:25:44 ID:e8YuuPN3
管理費はマンション固有のものだから分かる。
でも、修繕積立金はどっちにも必要だから外したほうがよいのでは？
そのかわりとゆーか、マンションの場合は駐車場代が掛かる。
まあ、ライフスタイル次第なので要らない人も居るだろうけど。
でも、修繕積立金はどっちにも必要だから外したほうがよいのでは？
そのかわりとゆーか、マンションの場合は駐車場代が掛かる。
まあ、ライフスタイル次第なので要らない人も居るだろうけど。
修繕積立金は共有部分の修繕のみに使用される。
自分の室内の修繕には別途お金が必要。
又、修繕積立金の使い方は自分で決められない。
管理費は、150戸のマンションで月額1.5万円だとすると、合計225万円の管理費が集まる。
年間で2700万円。
そんなに必要なのだろうか…
管理会社は儲かりそう…
自分の室内の修繕には別途お金が必要。
又、修繕積立金の使い方は自分で決められない。
管理費は、150戸のマンションで月額1.5万円だとすると、合計225万円の管理費が集まる。
年間で2700万円。
そんなに必要なのだろうか…
管理会社は儲かりそう…
窓の無い風呂は閉塞感があって嫌だなー。
あと今の時期から春にかけ、少々長風呂してる時に窓を開けて涼むのが好き。
露天風呂じゃないけど、湯船の外は肌寒くする事が出来る。
あと今の時期から春にかけ、少々長風呂してる時に窓を開けて涼むのが好き。
露天風呂じゃないけど、湯船の外は肌寒くする事が出来る。
>>19
隣家との間隔は1.5mくらいだからギリギリってわけじゃないけど
「日当たり」だけは確保できなかったよ。
それ以外の条件はクリアしてる。
城南地区、駅から３分の第一種中高層住居専用地域。
土地３０坪、延べ床面積３５坪、２階建、平置き駐車場、
前面公道７ｍ、接道幅７ｍ。
それでもマンションよりもずっと良いと思ってる。
以前にマンションに住んでいたときも日当たりなんて無かったし。
隣家との間隔は1.5mくらいだからギリギリってわけじゃないけど
「日当たり」だけは確保できなかったよ。
それ以外の条件はクリアしてる。
城南地区、駅から３分の第一種中高層住居専用地域。
土地３０坪、延べ床面積３５坪、２階建、平置き駐車場、
前面公道７ｍ、接道幅７ｍ。
それでもマンションよりもずっと良いと思ってる。
以前にマンションに住んでいたときも日当たりなんて無かったし。
管理費って取り過ぎた分が戻ってくることは決してないからな
>>24
管理費は単に管理会社の人件費になるわけではない。
うちなんかだとホームセキュリティの団体契約料金とかケーブルテレビとかネット接続料金とかもはいってる。
ちなみにネットは光ファイバーで月額800円だよん。
マックで言えば、戸建は単品で好きなものが
選べるが割高になりやすい。
マンションは個人的で好きには選べないが
割安になるバリューセットってところか。
管理費は単に管理会社の人件費になるわけではない。
うちなんかだとホームセキュリティの団体契約料金とかケーブルテレビとかネット接続料金とかもはいってる。
ちなみにネットは光ファイバーで月額800円だよん。
マックで言えば、戸建は単品で好きなものが
選べるが割高になりやすい。
マンションは個人的で好きには選べないが
割安になるバリューセットってところか。
>>30
なるほど。
因みにコピペで書かれてたから聞きたいが、管理費の収支の開示には、物品購入の領収書も開示されます？
実は格安で仕入れたが定価で仕入れた事にしていたり。
あ、そうそう。
管理費の横領事件もあったな。
あれは開示しているのにどうやって横領したのだろうか。
なるほど。
因みにコピペで書かれてたから聞きたいが、管理費の収支の開示には、物品購入の領収書も開示されます？
実は格安で仕入れたが定価で仕入れた事にしていたり。
あ、そうそう。
管理費の横領事件もあったな。
あれは開示しているのにどうやって横領したのだろうか。
ネットの月額料金が安い
これだけはマンションがうらやましい。
>>30
開示される収支は1円単位だが、管理会社の言い値のものが多い。
相見積もりとって安い会社に決めても、管理中にかかる必要経費や
物品代金で高額請求して差額を取り戻す構造。
これだけはマンションがうらやましい。
>>30
開示される収支は1円単位だが、管理会社の言い値のものが多い。
相見積もりとって安い会社に決めても、管理中にかかる必要経費や
物品代金で高額請求して差額を取り戻す構造。
>>35
物件によるだろう。
うちは希望すれば開示される。
>>36
個別回線には劣るが、
実測で70メガくらい出てるから満足してる。
なんか煽りたいだけの厨がでてきたので
本日はこれまで。
こういう奴らがいなければ
ミニ戸建とマンション比較したい人には
良スレなんだがな。
物件によるだろう。
うちは希望すれば開示される。
>>36
個別回線には劣るが、
実測で70メガくらい出てるから満足してる。
なんか煽りたいだけの厨がでてきたので
本日はこれまで。
こういう奴らがいなければ
ミニ戸建とマンション比較したい人には
良スレなんだがな。
23坪以上：文句無しにミニ戸
15～23坪：互角
15坪未満：文句無しにマンション
15～23坪：互角
15坪未満：文句無しにマンション
>>40
お前の家24坪なの？ｗ
お前の家24坪なの？ｗ
二階建4LDKと平置き駐車場が可能な土地23坪以上のミニ戸ならデメリット少ない。
>>45
地区でシェアしてるってことか？珍しいな
地区でシェアしてるってことか？珍しいな
>>47
KDDI戸建てギガ得じゃね？
KDDI戸建てギガ得じゃね？
お隣と密着すたミニ戸が建つ。うん。
土地の坪数だけじゃないと思うよ。
旗竿地その他、奥まった部分は土地坪数が広くても
実際に建物の建っている面積は狭かったりする。
まあ、たいていのミニ戸はたいていのマンションより良いというのは言うまでもないけど。
旗竿地その他、奥まった部分は土地坪数が広くても
実際に建物の建っている面積は狭かったりする。
まあ、たいていのミニ戸はたいていのマンションより良いというのは言うまでもないけど。
マンションは住みたくない。
嫌な思いを何度もしてきたから。
問題も多すぎるし。
嫌な思いを何度もしてきたから。
問題も多すぎるし。
なぜ何度もマンションを選んだのですか？
マンションの人が、ミニ戸の事を同じ家が建ち並ぶとか貧相とか言ってるのが笑える。
建ち並ぶどころか、ドアだけがずらっと並んでみっともない。
窓も同じようなのがずらっと並んでるし、自分の家を外から人に教えるとき、「ほら、あの下から４つ目、右から２つ目の窓がウチだよ」って言うのか？
建ち並ぶどころか、ドアだけがずらっと並んでみっともない。
窓も同じようなのがずらっと並んでるし、自分の家を外から人に教えるとき、「ほら、あの下から４つ目、右から２つ目の窓がウチだよ」って言うのか？
価格帯で比較した方がいいかな。
同じ価格で買えるミニ戸なら、郊外に30坪程度のを買うか、都心近くに20坪程度のを買うかって比較になるし
マンションも、同じ価格帯なら郊外は少し広くなり、都心近くは狭くなる。
同じ5000万前後として、豊島区に20坪のミニ戸を買いますか、70平米のマンションを買いますか
板橋区に30坪のミニ戸を買いますか、90平米のマンションを買いますか
埼玉県に50坪超の戸建を買いますか、１００平米超のマンションを買いますか
って比較になるのかな。
(価格、広さなどはＹａｈoo不動産などを参考にさせていただきました）
同じ価格で買えるミニ戸なら、郊外に30坪程度のを買うか、都心近くに20坪程度のを買うかって比較になるし
マンションも、同じ価格帯なら郊外は少し広くなり、都心近くは狭くなる。
同じ5000万前後として、豊島区に20坪のミニ戸を買いますか、70平米のマンションを買いますか
板橋区に30坪のミニ戸を買いますか、90平米のマンションを買いますか
埼玉県に50坪超の戸建を買いますか、１００平米超のマンションを買いますか
って比較になるのかな。
(価格、広さなどはＹａｈoo不動産などを参考にさせていただきました）
どうでもいいけど、都内のほとんどではミニ戸は規制されて
新築はもう出ないんだけど？
新築はもう出ないんだけど？
レア住宅に昇格じゃん
ミニ戸
ミニ戸
>>54
子供が言っているのは通りすがりに聞いた事がある。
小学生だけど「あそこの左から3番目が私んち」とか。
まあ、マンションを卑下するなら、マンションはブロイラーだよなｗ
共有ドアから顔を出してコケコッコー♪
子供が言っているのは通りすがりに聞いた事がある。
小学生だけど「あそこの左から3番目が私んち」とか。
まあ、マンションを卑下するなら、マンションはブロイラーだよなｗ
共有ドアから顔を出してコケコッコー♪
またコピ基地草はやしに自演認定されちゃったあ
しかもいつもハズレ
しかもいつもハズレ
都内のミニ戸規制なんて、都内近郊で以前から農地が多く、地主がその土地を切り売りし始めたようなところでのみされるだけ。
地主の切り売りによる、広大な土地の分割・分筆をこれ以上避けるために設けられた規制。
昔から小規模住宅がたくさんあり、既に分筆された街づくりが住んでいる都心周辺では、ミニ戸規制は不可能。
地主の切り売りによる、広大な土地の分割・分筆をこれ以上避けるために設けられた規制。
昔から小規模住宅がたくさんあり、既に分筆された街づくりが住んでいる都心周辺では、ミニ戸規制は不可能。
田舎戸建がミニ戸を叩きに来るスレではありません。
スレタイとテンプレを読めない方はいらっしゃらないと思いますが。
スレタイとテンプレを読めない方はいらっしゃらないと思いますが。
その内ミニをまた分けて、八坪とか五坪とかの超ミニ住宅がでてくるかもね
そしたら十五坪でもエリート戸建だよ
そしたら十五坪でもエリート戸建だよ
２ＬＤＫの建築家が自分の住居用に設計した六坪ミニ戸ならＴＶで紹介されてたぞ。
限りがある土地の中で、リフォームや建て替えで、いろいろと検討できるのも面白いよ。
田舎者の戸建自慢なんて意味あるのか？田舎に住むくらいなら
家なんかいらんよ。
田舎では戸建ての方がいいのはあたりまえだしｗ
都心近郊のミニ戸かマンションかがまともな人間の選択肢だろ！
家なんかいらんよ。
田舎では戸建ての方がいいのはあたりまえだしｗ
都心近郊のミニ戸かマンションかがまともな人間の選択肢だろ！
＠全国では、田舎は戸建 ただし雪国はマンションもあり
ということで既に何度も結論が出てるんですけどね。
郊外など土地が安い所なら、いくらでも広い戸建が建てられるので
そういうところと、土地の高いところを比較するのはあまりにもアホらしいですね。
ということで既に何度も結論が出てるんですけどね。
郊外など土地が安い所なら、いくらでも広い戸建が建てられるので
そういうところと、土地の高いところを比較するのはあまりにもアホらしいですね。
狭いのは駄目だが3階以上の戸建(RC)は全然デメリットじゃないだろ
このスレの結論は
①(普通の戸建と呼ばれる事が多いが２ちゃんではミニ戸)
土地24坪(80㎡)オーバーの二階建て4LDKミニ戸(延べ床90㎡オーバー)
庭にビルドインじゃない駐車場有り
②(典型的なミニ戸)
土地16～23坪(51～79㎡)の三階建て3～4LDK(延べ床90㎡オーバー)ミニ戸
ビルドイン駐車場有り
③(ミニマン)
専有面積は壁芯で70～99㎡、機械式駐車場代＋管理費代＋駐車場代が月に約4万かかる
④(狭小ミクロ戸)
土地15坪以下(50㎡以下)の三階建て3LDK(70～89㎡)ミニ戸、
ビルドイン駐車場有り
⑤(ミクロマン)
専有面積は壁芯で69㎡以下、機械式駐車場代＋管理費代＋駐車場代が月に約4万かかる
の順番でよくないか？
①(普通の戸建と呼ばれる事が多いが２ちゃんではミニ戸)
土地24坪(80㎡)オーバーの二階建て4LDKミニ戸(延べ床90㎡オーバー)
庭にビルドインじゃない駐車場有り
②(典型的なミニ戸)
土地16～23坪(51～79㎡)の三階建て3～4LDK(延べ床90㎡オーバー)ミニ戸
ビルドイン駐車場有り
③(ミニマン)
専有面積は壁芯で70～99㎡、機械式駐車場代＋管理費代＋駐車場代が月に約4万かかる
④(狭小ミクロ戸)
土地15坪以下(50㎡以下)の三階建て3LDK(70～89㎡)ミニ戸、
ビルドイン駐車場有り
⑤(ミクロマン)
専有面積は壁芯で69㎡以下、機械式駐車場代＋管理費代＋駐車場代が月に約4万かかる
の順番でよくないか？
なんでいつも区切りが24坪なの？
中途半端で気持ち悪いんだけど。
中途半端で気持ち悪いんだけど。
建蔽率や容積率で変わるからその比較は意味ないだろ。
24坪厨は郊外サン？
自分で決めた勝手な区分けでスレの方向性をおかしくしないでほしい。
テンプレ通りにマンションとミニ戸（30坪以下）の比較をしましょう。
自分で決めた勝手な区分けでスレの方向性をおかしくしないでほしい。
テンプレ通りにマンションとミニ戸（30坪以下）の比較をしましょう。
よくわからんが、そもそも69㎡以下のミクロマンの人は
戸建てとの選択肢は無いから（それしか買えない）
このスレで比べる意味はなくね？
戸建てとの選択肢は無いから（それしか買えない）
このスレで比べる意味はなくね？
65㎡くらいでも、3000～4000万とかなら郊外のミニ戸と比べられるんじゃね？
>>74
立地場所の違う物件を比較する意味がわからんのよ。。
立地場所の違う物件を比較する意味がわからんのよ。。
建蔽率や容積率で違うからなぁ
それぞれの地区でそれぞれの価格帯で比べればいいんでない？
それぞれの地区でそれぞれの価格帯で比べればいいんでない？
24坪って中途半端だよ。
どうしてもミニ戸にしたくないなら、全国スレで、24坪は戸建になりますか？って聞いて来れば。
全国で24坪が戸建で通れば、24坪以上はミニ戸ではないってことで。
どうしてもミニ戸にしたくないなら、全国スレで、24坪は戸建になりますか？って聞いて来れば。
全国で24坪が戸建で通れば、24坪以上はミニ戸ではないってことで。
>>23
階段の登り降り時は、平地を歩いてるときな
7倍の負荷が膝と腰にかかるらしい。
ミニコは足腰が鍛えられるとかいう意見があったが
それは平地か坂道で関節に負担がかからなければの話。
膝の軟骨とか椎間板は逆に早くヘタるな。
階段の登り降り時は、平地を歩いてるときな
7倍の負荷が膝と腰にかかるらしい。
ミニコは足腰が鍛えられるとかいう意見があったが
それは平地か坂道で関節に負担がかからなければの話。
膝の軟骨とか椎間板は逆に早くヘタるな。
坂道は負荷がかからんのか。
ふむふむ
ふむふむ
余談だが、ミニコに住んでる主婦って
洗濯物干すのに階段でバルコニーまで上がるのか？
それって、ものすごい負荷なんじゃないだろうか。
洗濯物干すのに階段でバルコニーまで上がるのか？
それって、ものすごい負荷なんじゃないだろうか。
>>80
階段の負荷とは比べ物にならんらしいよ。
そういや、厨房のころ部活で
よくうさぎとびをやらされたが
あれって膝への負荷が半端ないことがわかって
最近ではやらせないんだってね。
このところ膝が痛いのは、部活のせいか？
階段の負荷とは比べ物にならんらしいよ。
そういや、厨房のころ部活で
よくうさぎとびをやらされたが
あれって膝への負荷が半端ないことがわかって
最近ではやらせないんだってね。
このところ膝が痛いのは、部活のせいか？
小中の学校の先生が階段の上り下りができなくなって引退っての聞いたことないから平気だろｗｗ
階段の上り下りで負担がかかるくらいの身体してんだったら
膝より心臓とか内臓を気をつけた方がいいな
膝より心臓とか内臓を気をつけた方がいいな
学校は勤務時間だけだが
住居だと24時間年中無休w
体調悪いときなんかだと階段いやだろ？
そんなときでも急な階段登らにゃならんのは
体に着実にダメージ来そう。
住居だと24時間年中無休w
体調悪いときなんかだと階段いやだろ？
そんなときでも急な階段登らにゃならんのは
体に着実にダメージ来そう。
そんなときは階段使わないだろｗ部屋で寝てるわ
>>88
トイレは普通一、二階にもある。
風呂は入らないな。だから二階、三階に部屋がある人はまず体調悪ければ一階に降りない。
二階に風呂がある物件もあるがここではまあどうでもいい。
水分補給はまあ自分でとりに行くか家族かな？
飯は家族が用意してくれるだろうし二階建てとほとんど条件は変わらないぞ。
トイレは普通一、二階にもある。
風呂は入らないな。だから二階、三階に部屋がある人はまず体調悪ければ一階に降りない。
二階に風呂がある物件もあるがここではまあどうでもいい。
水分補給はまあ自分でとりに行くか家族かな？
飯は家族が用意してくれるだろうし二階建てとほとんど条件は変わらないぞ。
たしかに、腰を痛めた時、２階の部屋には行けなかったな
老後は平屋がベスト。
老後は平屋がベスト。
ミニコは階段が急という議論に誰も指摘しないけど、
一般的な戸建もミニコも階段の勾配はほとんど変わらない。
一般的な戸建もミニコも階段の勾配はほとんど変わらない。
>>70
80平米はビルドインでない駐車場と2階建90平米に必要な土地としては妥当。
80平米はビルドインでない駐車場と2階建90平米に必要な土地としては妥当。
敷地８０平米もあれば３階建てで５ＬＤＫとかできそうだよね。
なんでそういう物件ないんだろ。需要ないのかなそれとも規制されてんの？
なんでそういう物件ないんだろ。需要ないのかなそれとも規制されてんの？
>>90
瀕死の重傷になったら、俺なら救急車で病院に入院する
瀕死の重傷になったら、俺なら救急車で病院に入院する
ここは老人が多いんだな
あ、書き込んじゃったw
うちは東側にも窓があるが
こっちは日差しが強すぎて
紫外線カットガラス入れた。
それでも夏場は朝から半端なく暑い。
日が差して気持ちいい～ なんて
よろこんでる直射日光に当たってると
皮膚ガンになるぞ、皮膚ガンw
うちは東側にも窓があるが
こっちは日差しが強すぎて
紫外線カットガラス入れた。
それでも夏場は朝から半端なく暑い。
日が差して気持ちいい～ なんて
よろこんでる直射日光に当たってると
皮膚ガンになるぞ、皮膚ガンw
居住スペースを考えなければミニ戸でも宝塚階段できるよ。
食事も寝起きも階段で。
食事も寝起きも階段で。
階段なんてホームエレベーターがあれば外階段でもいい
>>100
東側の直射日光だけなんだから精精昼まででそ。
んでベランダの反射光が明るいのは夏場のピーカン時位じゃない？
よろこんでる直射日光に当たってると って、別によろこんでるもしていないし、
人間が直接日光に当たる訳でもないｗ
東側の直射日光だけなんだから精精昼まででそ。
んでベランダの反射光が明るいのは夏場のピーカン時位じゃない？
よろこんでる直射日光に当たってると って、別によろこんでるもしていないし、
人間が直接日光に当たる訳でもないｗ
どうしても24坪以上をミニ戸にしたくない人が、全国スレで無理やりお願いして普通の戸建に入れてもらおうとしているので
24坪以上は全国スレに行ってもらって、ここでは土地面積24坪未満のミニ戸建を語りましょう。
24坪以上は全国スレに行ってもらって、ここでは土地面積24坪未満のミニ戸建を語りましょう。
なんだかアホっぽいけど、何でもいいやｗ
勝利宣言連発してる割にショボ
723 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 09:35:40 ID:2iY/uu/70
騒音をまき散らすお宅は、全てにおいてガサツでだらしないんだな。
小学中学年くらいの子供は挨拶もできないし、
亭主はベランダで早朝と夜中にタバコを吸って臭いし、
生ゴミと分別ごみはベランダにそのままビニール袋に入れて臭さもそうだが、しょっちゅうガサガサうるさいし。
一体何なんだろうか。
マンション購入＝自分のものだとでも思ってるのかな。
いい加減その勘違いに気づいてほしいわ。
ローンだって完済していないだろうし、
もし完済していても専用部の空間が自分たちの自由にできるものであって、
集合住宅なんだから自由気ままにできる自分たちだけの家ではないんだよ。
そのくらいのこと分からないなんて、頭おかしいんじゃないかと思う。
こういう馬鹿がまた馬鹿な子供を産み、その繰り返し。
騒音をまき散らすお宅は、全てにおいてガサツでだらしないんだな。
小学中学年くらいの子供は挨拶もできないし、
亭主はベランダで早朝と夜中にタバコを吸って臭いし、
生ゴミと分別ごみはベランダにそのままビニール袋に入れて臭さもそうだが、しょっちゅうガサガサうるさいし。
一体何なんだろうか。
マンション購入＝自分のものだとでも思ってるのかな。
いい加減その勘違いに気づいてほしいわ。
ローンだって完済していないだろうし、
もし完済していても専用部の空間が自分たちの自由にできるものであって、
集合住宅なんだから自由気ままにできる自分たちだけの家ではないんだよ。
そのくらいのこと分からないなんて、頭おかしいんじゃないかと思う。
こういう馬鹿がまた馬鹿な子供を産み、その繰り返し。
753 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:19:31 ID:t4g7BMxQ0
下の家でwiiでもやってるのか
「ドン！ドン！ダダダダダダダダ！」
ってガキのリズミカルな足音が爆音で響いてくる
集合住宅で足音出す系のソフト使用禁止にして欲しい＞wii
上は上で一日中ドスドスかかと歩きしてるし一時も休まらない
夜遅くまで仕事だったのに早朝からドスドス音で起こされるし
上も下も苦情言っても聞きやしない
上に至っては自分の歩き方のどこがいけないのか全然分かってないみたい
うるさい住人に囲まれてほんと運が悪い
売れるもんなら売ってもっと静かなところに引っ越したいけど
マンションなんてどこも同じかな・・・
下の家でwiiでもやってるのか
「ドン！ドン！ダダダダダダダダ！」
ってガキのリズミカルな足音が爆音で響いてくる
集合住宅で足音出す系のソフト使用禁止にして欲しい＞wii
上は上で一日中ドスドスかかと歩きしてるし一時も休まらない
夜遅くまで仕事だったのに早朝からドスドス音で起こされるし
上も下も苦情言っても聞きやしない
上に至っては自分の歩き方のどこがいけないのか全然分かってないみたい
うるさい住人に囲まれてほんと運が悪い
売れるもんなら売ってもっと静かなところに引っ越したいけど
マンションなんてどこも同じかな・・・
ミニ戸w
ミニ戸建ての人ってVWの車乗ってる人多いよな
24坪以上は戸建てというひとは正直粘着性があるんで
ここは戸建てスレのほうに昇格処分していたたごうｗ
ここは戸建てスレのほうに昇格処分していたたごうｗ
24坪以上の人は＠全国スレでどうぞ。
向こうで受け入れてもらえるかどうかは知らないけど。
向こうで受け入れてもらえるかどうかは知らないけど。
24坪以上は戸建かと言う話は論点じゃないだろ。
24坪以上あれば2階建4LDK90㎡の家とビルドインタイプではない駐車場が可能になるから
マンション脳の批判はほとんど通用しませんよ、勝ち目はありませんよ、
って話。
24坪以上あれば2階建4LDK90㎡の家とビルドインタイプではない駐車場が可能になるから
マンション脳の批判はほとんど通用しませんよ、勝ち目はありませんよ、
って話。
ミニマン派にとってどっちがお得かなぁ？
ミニ戸を15坪以下に絞ってしまえば勝つ公算が大きい。
24坪以下ならなんとか互角に渡り合えるかも。
ミニ戸を15坪以下に絞ってしまえば勝つ公算が大きい。
24坪以下ならなんとか互角に渡り合えるかも。
敷地ぎりちょんの駐車場はいたずらされるからやだ。
オープン外構という名の庭・車庫・エントランス兼用仕様(笑)
123 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 14:34:32 ID:lknhRqwk
ミニ戸って30坪以下でしょ。24坪なんて狭すぎ。
24坪って…半端なｗ
そのくらいのミニ戸って、旗竿地で車庫2台分ってやつ多いよな
そのくらいのミニ戸って、旗竿地で車庫2台分ってやつ多いよな
ミニ戸&マンションの比較に対しての仮結論は>>69で良いんでないの？
というかミニ戸は①、②、④、マンションは③、⑤と範囲が広いから
このくらい細分化しないと一概に順番はつけられない。
ここから①～⑤の入れ替え合戦をして決めるのがスムーズでは？
というかミニ戸は①、②、④、マンションは③、⑤と範囲が広いから
このくらい細分化しないと一概に順番はつけられない。
ここから①～⑤の入れ替え合戦をして決めるのがスムーズでは？
127 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 14:48:47 ID:lknhRqwk
それでいい
うちのそばに、ぎりぎり車が1台置ける幅の細い敷地が15メートルくらいある奥に
3階建のビルトインじゃないミニ戸が建ってるけど、車2台くらい置けるその竿の部分を入れれば
土地の広さでは24坪は超えてるよ。
だから24坪って言っても、いろいろじゃないのかなぁ。
3階建のビルトインじゃないミニ戸が建ってるけど、車2台くらい置けるその竿の部分を入れれば
土地の広さでは24坪は超えてるよ。
だから24坪って言っても、いろいろじゃないのかなぁ。
旗状地で24坪じゃ二階建4LDK90平米は無理だわな。
そういう細い路地に車入れられる人尊敬する。おいらにゃ無理だ。
②と④が微妙なんだよな。
建蔽率、容積率で床面積なんて容易に逆転しちゃう。
そんなのは住居地域次第、たとえば中高層地域なんかではよくあること。
場所も要因にいれるべき。
一種低層がはるか格上の存在、高層マンションに侵されない聖域なんだしね。
建蔽率、容積率で床面積なんて容易に逆転しちゃう。
そんなのは住居地域次第、たとえば中高層地域なんかではよくあること。
場所も要因にいれるべき。
一種低層がはるか格上の存在、高層マンションに侵されない聖域なんだしね。
②も④も60%/200%(150%)以上じゃなきゃ成立しないだろ
150,200もあれば300もある。
一種低層なら値の大きい容積率などまずなく、街並みが安定しててマンションも排斥しており環境も良好。
他はなにかと規制が緩く地域環境の質は落ちる。
一種低層なら値の大きい容積率などまずなく、街並みが安定しててマンションも排斥しており環境も良好。
他はなにかと規制が緩く地域環境の質は落ちる。
そんな一種低層にミニ戸で殴り込みとはいい度胸だ。
もうマンション派は戸建てには敵わない
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
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必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
都内、住んでる地域でも分けるべきだと思う。
最低杉並区レベルじゃないと無理。
最低杉並区レベルじゃないと無理。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
の経済基盤統計より
01 ＿港区 1006.9 (+60.3) …なんと1000万円超え！
02 千代田 820.5 (+9.8)
03 渋谷区 734.3 (+29.8)
＝＝＝＝＝＝＝600万円
04 文京区 577.1 (+10.8)
05 目黒区 576.2 (+26.5)
06 中央区 576.0 (+3.9) …文京区や目黒区に抜かされる
07 世田谷 534.9 (+12.7)
08 新宿区 509.8 (+5.7)
09 杉並区 507.5 (+36.3) …対前年増加率では23区第1位！今年武蔵野市を凌ぐ
＝＝＝＝＝＝＝500万円 …ここより上は全て増加、格差化が一層鮮明に
＝＝＝＝＝＝＝450万円
の経済基盤統計より
01 ＿港区 1006.9 (+60.3) …なんと1000万円超え！
02 千代田 820.5 (+9.8)
03 渋谷区 734.3 (+29.8)
＝＝＝＝＝＝＝600万円
04 文京区 577.1 (+10.8)
05 目黒区 576.2 (+26.5)
06 中央区 576.0 (+3.9) …文京区や目黒区に抜かされる
07 世田谷 534.9 (+12.7)
08 新宿区 509.8 (+5.7)
09 杉並区 507.5 (+36.3) …対前年増加率では23区第1位！今年武蔵野市を凌ぐ
＝＝＝＝＝＝＝500万円 …ここより上は全て増加、格差化が一層鮮明に
＝＝＝＝＝＝＝450万円
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
＝＝＝＝＝＝＝450万円
10 品川区 435.3 (-8.3)
11 大田区 434.9 (+8.3)
12 練馬区 420.7 (-3.8)
13 豊島区 416.0 (-3.8)
14 中野区 411.4 (-1.2)
15 台東区 407.0 (-5.1)
＝＝＝＝＝＝＝400万円
16 江東区 385.9 (+2.3)
17 板橋区 375.6 (-3.2)
18 江戸川 364.2 (-6.7)
19 墨田区 358.1 (-4.8)
20 ＿北区 356.6 (-9.0)
21 荒川区 350.6 (-7.5)
＝＝＝＝＝＝＝350万円
22 葛飾区 345.3 (-8.6)
23 足立区 338.2 (-8.6) …対前年増加率でも23区最下位に
10 品川区 435.3 (-8.3)
11 大田区 434.9 (+8.3)
12 練馬区 420.7 (-3.8)
13 豊島区 416.0 (-3.8)
14 中野区 411.4 (-1.2)
15 台東区 407.0 (-5.1)
＝＝＝＝＝＝＝400万円
16 江東区 385.9 (+2.3)
17 板橋区 375.6 (-3.2)
18 江戸川 364.2 (-6.7)
19 墨田区 358.1 (-4.8)
20 ＿北区 356.6 (-9.0)
21 荒川区 350.6 (-7.5)
＝＝＝＝＝＝＝350万円
22 葛飾区 345.3 (-8.6)
23 足立区 338.2 (-8.6) …対前年増加率でも23区最下位に
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
規制をはじめた優秀な区
目黒区 第一種低層住居専用地域内
建ぺい率50％（160.6ha）→80 ㎡
60％（431.4ha）→70 ㎡
世田谷区 第一種・第二種低層住居専用地域内
建ぺい率40％（259.9ha）→100 ㎡
50％（1956.3ha）→80 ㎡
60％（752.0ha）→70 ㎡
中野区 住居系用途地域内全域
建ぺい率40％（60.1ha）→85 ㎡
50％（116.1ha）→70 ㎡
60％（1043.6ha）→60 ㎡
杉並区 商業系用途地域を除く全域
建ぺい率30％（90.0ha）→100 ㎡
40％（514.0ha）→80 ㎡
50％（1352.7ha）→70 ㎡
60％（921.3ha）→60 ㎡
江戸川区 商業系用途地域を除く全域
（3373.3ha）→70 ㎡
目黒区 第一種低層住居専用地域内
建ぺい率50％（160.6ha）→80 ㎡
60％（431.4ha）→70 ㎡
世田谷区 第一種・第二種低層住居専用地域内
建ぺい率40％（259.9ha）→100 ㎡
50％（1956.3ha）→80 ㎡
60％（752.0ha）→70 ㎡
中野区 住居系用途地域内全域
建ぺい率40％（60.1ha）→85 ㎡
50％（116.1ha）→70 ㎡
60％（1043.6ha）→60 ㎡
杉並区 商業系用途地域を除く全域
建ぺい率30％（90.0ha）→100 ㎡
40％（514.0ha）→80 ㎡
50％（1352.7ha）→70 ㎡
60％（921.3ha）→60 ㎡
江戸川区 商業系用途地域を除く全域
（3373.3ha）→70 ㎡
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から１３年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm
哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もｷﾁｶﾞｲもいる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm
哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もｷﾁｶﾞｲもいる。
>>69が結論でいいよ
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
馬鹿なマンション脳に教えてあげようか？
ミニ戸の駐車場の部分は総床面積の１/５までなら面積に含まれないのよ。
つまり建物面積が「１００㎡」の記載なら
実際は「１００㎡＋駐車場面積」があるんだよ。
知らないんだろうね？
ミニ戸の駐車場の部分は総床面積の１/５までなら面積に含まれないのよ。
つまり建物面積が「１００㎡」の記載なら
実際は「１００㎡＋駐車場面積」があるんだよ。
知らないんだろうね？
>>150…
一低にミニ戸って最大でも75平米の家しか建たないし。。
そもそも同じレベルの立地での比較が大前提にあるわけだが。
違う立地じゃ比較にならんわな。話をこじらすだけ。
そういうのやりたいならスレ立てろよ。
一低にミニ戸って最大でも75平米の家しか建たないし。。
そもそも同じレベルの立地での比較が大前提にあるわけだが。
違う立地じゃ比較にならんわな。話をこじらすだけ。
そういうのやりたいならスレ立てろよ。
ミニ戸って言われてる時点で身障者扱いだな。
一種低層ミニ戸って、その一種低層の最下層じゃないですかw
悲しすぎる。
悲しすぎる。
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。
それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。
一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。
それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。
一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
>>159マンションはさらにミニ戸以下ってのは当然わかってる
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
広い敷地の戸建てが理想なのは一般的には異論はないだろうけど
狭くても所有権のある建物だからなぁ。。
その辺が集合住宅と大きく違うとこじゃね？
集合住宅が嫌だから戸建てを希望。でも広い家は買えないから狭い家になる。
（それでも集合住宅よりは広いんだが…）
狭くても所有権のある建物だからなぁ。。
その辺が集合住宅と大きく違うとこじゃね？
集合住宅が嫌だから戸建てを希望。でも広い家は買えないから狭い家になる。
（それでも集合住宅よりは広いんだが…）
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要。
※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
４）売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
１０）資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30～40年で消滅（実質永遠維持費があるのでマイナス）。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。
１）立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要。
※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
４）売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
１０）資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30～40年で消滅（実質永遠維持費があるのでマイナス）。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。
用途地域記載義務化の流れか
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。
琴線にふれたのね
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
なんだかんだで同じ地域で比べたら結論は>>69になるんだろ？
立地の話は立地スレでどーぞ。
マンション持ち知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
｢最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々｣の貼り紙がしてあったｗ
さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな
｢最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々｣の貼り紙がしてあったｗ
さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
同じ立地で土地サイズ建物サイズ以外に考慮すべき事項とは？
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
例のコピペを持ってきてあげたぞｗ
↓
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ
なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
↓
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ
なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
了解、立地じゃなくて周辺環境の話なのね。
簡潔にいうと>>69で④を③の上に上げたいと？
簡潔にいうと>>69で④を③の上に上げたいと？
敷地が狭くても、いろんな家が建つんだなぁ
>>191
まぁ程度の差って話になってしまうけど、
結論から言ってしまうと③より④の方が「マシ」かな、、とｗ
個人的な感覚での発言になるが、
俺の周りでは③を買って後悔してる人は凄く多いけど、
④を買った人って意外と皆満足してるから。
ただそれだけｗ
まぁ程度の差って話になってしまうけど、
結論から言ってしまうと③より④の方が「マシ」かな、、とｗ
個人的な感覚での発言になるが、
俺の周りでは③を買って後悔してる人は凄く多いけど、
④を買った人って意外と皆満足してるから。
ただそれだけｗ
一種低層＞＞＞＞その他
>>192
狭い敷地に建蔽率容積率いっぱいに建物を建てて
より多くの住戸を作り販売するのが集合住宅だからね。
最近の駅近国道沿いの物件なんかだと、
都市計画道路に敷地が食い込んでて、次に建て替える時は
今より小さい集合住宅しか建てられない物件の多いこと。
狭い敷地に建蔽率容積率いっぱいに建物を建てて
より多くの住戸を作り販売するのが集合住宅だからね。
最近の駅近国道沿いの物件なんかだと、
都市計画道路に敷地が食い込んでて、次に建て替える時は
今より小さい集合住宅しか建てられない物件の多いこと。
>>195
それ、マンションのこと？
それ、マンションのこと？
ミニ戸の場合は、「狭小住宅 エレベーター」とかで検索すると
敷地が狭くても結構可能性が拡がっててなんか楽しい。
敷地が狭くても結構可能性が拡がっててなんか楽しい。
>>196
そうだよ
>>197
屋根裏なんかが収納になってて日頃使わない物なんかほとんど収納できるしね。
>>155じゃないけど、屋根裏の面積も下の階の50％以下なら含まれない。
つまり
表記の建物面積＋駐車場面積＋屋根裏面積が実際の有効面積になる。
そうだよ
>>197
屋根裏なんかが収納になってて日頃使わない物なんかほとんど収納できるしね。
>>155じゃないけど、屋根裏の面積も下の階の50％以下なら含まれない。
つまり
表記の建物面積＋駐車場面積＋屋根裏面積が実際の有効面積になる。
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
一種低層は二階までしかダメなんだろ？ × → 三階建てもあります。
一種低層は容積率80％なんだろ？床面積は敷地面積よりも狭いじゃん。 × →容積率が150％のところもあります。
というわけでなんでお前ら一種低層以外を買っちゃったのかな？
一種低層は容積率80％なんだろ？床面積は敷地面積よりも狭いじゃん。 × →容積率が150％のところもあります。
というわけでなんでお前ら一種低層以外を買っちゃったのかな？
準工業や近隣工業ばかりの集合住宅に謝れ！
一種低層にこだわってるのって、例えばここに何人ほどいるの？
田舎の人くらいじゃね？
環境がいいのは誰も否定できない事実だし、間違いなく一種低層は別格
商業地帯の共同住宅より商業地帯のミニ戸建
準工業地帯の共同住宅より準工業地帯のミニ戸建
の方がいいと思うけどね。
準工業地帯の共同住宅より準工業地帯のミニ戸建
の方がいいと思うけどね。
>>190みたいに思ってる田舎者って本当に多いかもねｗ
一種低層でミニ戸って、昔から住んでた地主に馬鹿にされない？
>>211
ミニ戸にすら哀れに思われてるマンション住民に謝れ！
ミニ戸にすら哀れに思われてるマンション住民に謝れ！
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■■■■■■□←俺の家()笑
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木 木 ■■■■■■■ 木 木
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■■■■■■□←俺の家()笑
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木 木 ■■■■■■■ 木 木
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。
①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）
★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。
①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）
★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。
俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4～5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。
ああ、憧れのマンション。
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4～5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。
ああ、憧れのマンション。
おお、いつもの彼が大活躍だなw
>>218
お前いつもこんなスレにいるのか？
お前いつもこんなスレにいるのか？
>>219
実はそんな地域に立てる集合住宅の元々の敷地所有者だったりねｗ
実はそんな地域に立てる集合住宅の元々の敷地所有者だったりねｗ
お前らの弱点は用途地域かｗ
これからはちょくちょく攻めさせてもらいます(ﾉ∀｀)
これからはちょくちょく攻めさせてもらいます(ﾉ∀｀)
あまり話題にでないが屋根裏あるのがでかいよ
20㎡以上あるから普段使わないものや布団衣類収納出来るからスッキリ
20㎡以上あるから普段使わないものや布団衣類収納出来るからスッキリ
俺はミニ戸だけど夏の屋根裏凄くね？
夏場以外の収納ならおｋだけどｗ
うちは高台で床下浸水の可能性が1％未満だから床下に置いたりしてるｗ
話変わるが、今日凄いミニ戸見たよ。
敷地延長(旗状)ミニ戸と前面のミニ戸の隙間が10cm位？の物件。
敷地延長ミニ戸のドア幅のみ日が当たる感じで、2F3Fもそのドア幅のベランダ。
1mでも離れていれば奥にミニ戸があるの確認出来るけど、パッと見た感じびっくりした(汗
夏場以外の収納ならおｋだけどｗ
うちは高台で床下浸水の可能性が1％未満だから床下に置いたりしてるｗ
話変わるが、今日凄いミニ戸見たよ。
敷地延長(旗状)ミニ戸と前面のミニ戸の隙間が10cm位？の物件。
敷地延長ミニ戸のドア幅のみ日が当たる感じで、2F3Fもそのドア幅のベランダ。
1mでも離れていれば奥にミニ戸があるの確認出来るけど、パッと見た感じびっくりした(汗
>>223
低層や風致以外はマンションが優遇されてる。
低層や風致以外はマンションが優遇されてる。
狭い敷地に多くの住戸を詰め込む建物がマンションなのに
何をどう優遇するんだい？
ローンの通りやすさ？
何をどう優遇するんだい？
ローンの通りやすさ？
屋根裏は通気するように造られててけっこうホコリがすごい。
うちの屋根裏はグラスウールが敷き詰められてるから収納は無理だな
「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。
そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。
そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな
普通に選ばれて現に売れてるじゃん
敷地50㎡程度でも、ホームエレベーターもつけて工夫して建てられるんだなぁ
建替えがほぼ不可能なマンションじゃ、そんな楽しみもない
建替えがほぼ不可能なマンションじゃ、そんな楽しみもない
低層や風致に住んでないコンプレックス丸出しの馬鹿が多いなここはｗ
ミニ戸とマンションなら普通ミニ戸は選ばんよ。
現にマンションの方が売れてる
ミニ戸ほとんどが粗悪な建売だしね。
見た目、品質も最悪。寿命はいいとこ２０年。
戸建にこだわりすぎて失敗の人生になるな
現にマンションの方が売れてる
ミニ戸ほとんどが粗悪な建売だしね。
見た目、品質も最悪。寿命はいいとこ２０年。
戸建にこだわりすぎて失敗の人生になるな
ここの奴等はわずか数十邸、２～３階の低層マンションしかないようなとこと
数百邸１０階建て高層マンションがある環境が同じに思えるらしい。
数百邸１０階建て高層マンションがある環境が同じに思えるらしい。
>>242
数少ない建て替えを実施したマンションってのは、建蔽率と容積率に余裕があり、
建て替えによって新たに住戸が増えるケースで実現してる。
増えた住戸を売却して資金にもなるし、そんな余裕のある物件は住民も余裕がある。
最近のマンションは『再建築する場合、同規模のマンションは建てられません』なんて記載がある。
馬鹿なマンション住民はそんな事は知らないんだけどなｗ
数少ない建て替えを実施したマンションってのは、建蔽率と容積率に余裕があり、
建て替えによって新たに住戸が増えるケースで実現してる。
増えた住戸を売却して資金にもなるし、そんな余裕のある物件は住民も余裕がある。
最近のマンションは『再建築する場合、同規模のマンションは建てられません』なんて記載がある。
馬鹿なマンション住民はそんな事は知らないんだけどなｗ
マンションって、実際に住んでみて後悔するんだねきっと。
ミニ戸は初めからそんなものだと思ってるから、「思ったよりいいじゃん」ってことになる。
マンションは初めの宣伝とそれに乗せられた期待が大きすぎて、結局住んでみてあまりの問題の多さに嫌になる。
ミニ戸は初めからそんなものだと思ってるから、「思ったよりいいじゃん」ってことになる。
マンションは初めの宣伝とそれに乗せられた期待が大きすぎて、結局住んでみてあまりの問題の多さに嫌になる。
>>246
都内中心部だと、結構その両方の地域は隣接してるよ。
都内中心部だと、結構その両方の地域は隣接してるよ。
それはあるかも、ミニ戸ならおれもはなから期待しない
正論のミニ戸
いいがかりのマンション脳
いいがかりのマンション脳
逆に言えば、立地条件さえ良ければ、一銭もかからず新築に建て替え
出来るマンションもあるってことか。。
出来るマンションもあるってことか。。
もうマンション派は戸建てには敵わない
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
>一銭もかからず新築に建て替え出来るマンションもあるってことか。。
これはない。
って釣りだよねｗ
これはない。
って釣りだよねｗ
なに耐火金庫と衣装ケース比べてんの
耐火金庫の中で住民が喧嘩したら身動きとれないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>253
もともとの敷地が広く、建ぺい率と容積率に思い切り余裕のあるマンションなら
住民の合意があれば建替えできると思うけど、各戸の生活レベルや状況が違うから
すぐに合意・建て替えというわけにはいかないだろうね。
もともとの敷地が広く、建ぺい率と容積率に思い切り余裕のあるマンションなら
住民の合意があれば建替えできると思うけど、各戸の生活レベルや状況が違うから
すぐに合意・建て替えというわけにはいかないだろうね。
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
>>259
不動産価値は土地がほとんど全てを占めているんだが
不動産価値は土地がほとんど全てを占めているんだが
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
>>264
アパートを選択する奴は表面上の設備なんかに釣られてるからなｗ
アパートを選択する奴は表面上の設備なんかに釣られてるからなｗ
つまり、、なんだ。。
集合住宅買った奴は馬鹿
ってことでおｋ？
マンションも、次から次へと新しいのが建っているけど、
自分が買ったマンションのすぐそばに、もっと最新設備の高級なマンションが建ったらどうよ
古い自分のマンションに入っていくのみっともなくね？
自分が買ったマンションのすぐそばに、もっと最新設備の高級なマンションが建ったらどうよ
古い自分のマンションに入っていくのみっともなくね？
>>270
最新設備に釣られて買った人は辛いだろうねｗ
最新設備に釣られて買った人は辛いだろうねｗ
>>270
近所が普通の戸建なら犬小屋に入っていくのはみっともなくね？
近所が普通の戸建なら犬小屋に入っていくのはみっともなくね？
>>269
都民の半数以上がバカだったのか
都民の半数以上がバカだったのか
うちの近くにあるマンション
15年ほど前に、高級なイメージで売り出して高値で売ってたマンションで
住民もなんか変にセレブ気取りだったけど（笑）、最近そのそばに、もっと高級なマンションが建とうとしてる。
前のマンション住民たちのしょげ方といったら…（笑）
15年ほど前に、高級なイメージで売り出して高値で売ってたマンションで
住民もなんか変にセレブ気取りだったけど（笑）、最近そのそばに、もっと高級なマンションが建とうとしてる。
前のマンション住民たちのしょげ方といったら…（笑）
そんな横でミニマンに入っていくのはさらにみっともなくね？
普通に新築中古共に不動産広告見ても、マンションってマジで狭すぎね？
戸建てなら>>199のように余裕もあるけど、
マンションは逆に壁芯面積だから実際にはもっと狭くなるし。。
>>144のように夫婦だけで住むならわかるけどさｗ
戸建てなら>>199のように余裕もあるけど、
マンションは逆に壁芯面積だから実際にはもっと狭くなるし。。
>>144のように夫婦だけで住むならわかるけどさｗ
>>272
別に。初めからそういう家だからｗ
別に。初めからそういう家だからｗ
>>277
おまえよりはるかに賢そうだがな
おまえよりはるかに賢そうだがな
集合住宅の水って汚いんだよねｗ
単身とか小梨夫婦が広いワンルームに住みたいならマンションしかない
ファミリーで部屋数が必要ならミニ戸がいいと思うんだが。
ファミリーで部屋数が必要ならミニ戸がいいと思うんだが。
このコピペには納得ｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
>>282
そうとう逝っちゃってそうだw
そうとう逝っちゃってそうだw
このコピペにも納得ｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
今のマンションは水道管直結の増圧式なんだが。
最新設備とデベの口車に乗せられて買っちゃったマンション
10年後にはただの築古中古マンション
住民もそろって築古住民
隣には最新設備のカッコいいマンション
哀れ築古ボロマンション
10年後にはただの築古中古マンション
住民もそろって築古住民
隣には最新設備のカッコいいマンション
哀れ築古ボロマンション
やっぱ田舎で普通の戸建にするか。。
タワーマンションのほとんどは貯水タンクに溜まった水を生活用水にしていますよｗ
マンション＝『建物』
戸建て ＝『建物＋土地』
別に土地信者でなくても戸建ての方が（ミニ戸含めｗ）マシなのは明白ｗ
こんな事言うと、過疎地の土地は無一文とか極端な事言い出すんだろうなｗ
戸建て ＝『建物＋土地』
別に土地信者でなくても戸建ての方が（ミニ戸含めｗ）マシなのは明白ｗ
こんな事言うと、過疎地の土地は無一文とか極端な事言い出すんだろうなｗ
>>291
それ、誰も言ってないから自演で言っておけよw
それ、誰も言ってないから自演で言っておけよw
一斉に食事にいかれたようです
ママが餌を運んできたんだな。
一種低層無敵すぎ
建物は住んだ瞬間から半額になるんですが。
ぷ
田舎の人間にそんな財力あんの？
宅地担保に１千万円
ＪＲ三鷹駅からバスで１０分ほどの東京都武蔵野市内に、駒場啓三郎さん（７４）が、和菓子店舗を兼ねた２階建て住宅を建てたのは、
東京五輪の翌年の１９６５年。５年前に脳こうそくで倒れたのを機に店を畳んだ。
一昨年には妻をみとった。左手足に不自由さが残るが、介護保険の認定は要介護１。介護サービスを利用しながら、一人で暮らす。
収入は国民年金が月約７万円。妻の年金も合わせて光熱費や水道代を払っていたころには気にしなかったが、生活がだんだん厳しくなるのを感じ始めた。
そこで、２００５年９月、３６平方メートルの宅地を担保に、１０００万円までの借り入れが可能な金銭消費貸借契約を武蔵野市福祉公社と結んだ。
同市内の松永いしさん（７６）も昨年１１月、宅地約７１平方メートルを担保に２６００万円を上限とする契約を結び、月額８万円を借りることにした。
夫を亡くして１０年余、一人暮らしを続けている。昨年、年上の知人が入院。「自分も病気になったら、どれだけ医療費がかかるのか」と不安にかられたのが、申し込むきっかけとなった。
「出来ることは全部やろうと思っています。安心したせいか、人相や性格も変わったと、知り合いに言われます」と声を弾ませる。
マンションへのリバースモーゲージの適用可能性
日本のリバースモーゲージでは、区分所有形態をとるマンションの場合、
土地を担保にすることが難しく、建物の価値も対応年数が限られることから対象外となっている。
ＪＲ三鷹駅からバスで１０分ほどの東京都武蔵野市内に、駒場啓三郎さん（７４）が、和菓子店舗を兼ねた２階建て住宅を建てたのは、
東京五輪の翌年の１９６５年。５年前に脳こうそくで倒れたのを機に店を畳んだ。
一昨年には妻をみとった。左手足に不自由さが残るが、介護保険の認定は要介護１。介護サービスを利用しながら、一人で暮らす。
収入は国民年金が月約７万円。妻の年金も合わせて光熱費や水道代を払っていたころには気にしなかったが、生活がだんだん厳しくなるのを感じ始めた。
そこで、２００５年９月、３６平方メートルの宅地を担保に、１０００万円までの借り入れが可能な金銭消費貸借契約を武蔵野市福祉公社と結んだ。
同市内の松永いしさん（７６）も昨年１１月、宅地約７１平方メートルを担保に２６００万円を上限とする契約を結び、月額８万円を借りることにした。
夫を亡くして１０年余、一人暮らしを続けている。昨年、年上の知人が入院。「自分も病気になったら、どれだけ医療費がかかるのか」と不安にかられたのが、申し込むきっかけとなった。
「出来ることは全部やろうと思っています。安心したせいか、人相や性格も変わったと、知り合いに言われます」と声を弾ませる。
マンションへのリバースモーゲージの適用可能性
日本のリバースモーゲージでは、区分所有形態をとるマンションの場合、
土地を担保にすることが難しく、建物の価値も対応年数が限られることから対象外となっている。
通常、リバースモーゲージで評価されるのは土地価格のみで建物価格は０とみなされます。
戸建てなどの場合は土地評価額の5～7割程度を上限にリバースモーゲージで融資を受けることができますが、
マンションの場合はその担保価値≒建物の価値です。
現在は償却資産である建物は長期貸付の担保として適当でないとみなす考えが一般的で、
ほぼすべての金融機関・自治体でマンションを担保としたリバースモーゲージは受けることができません。
武蔵野市、神戸市などごく一部の自治体ではマンションでのリバースモーゲージを組むことも可能ですが、築年数などに条件があります。
将来的にはマンションに住む高齢者の数も増加し、こういった需要も増えると思われるので、
マンションでのリバースモーゲージも可能となる自治体が増えるだろうとは思います。
が、現状では上記のようなごく一部の自治体の条件を満たしたマンションに住むか、
自分の住む自治体もしくは近隣の民間金融機関がマンションでのリバースモーゲージを採用してくれるのを期待するしかないと思います。
戸建てなどの場合は土地評価額の5～7割程度を上限にリバースモーゲージで融資を受けることができますが、
マンションの場合はその担保価値≒建物の価値です。
現在は償却資産である建物は長期貸付の担保として適当でないとみなす考えが一般的で、
ほぼすべての金融機関・自治体でマンションを担保としたリバースモーゲージは受けることができません。
武蔵野市、神戸市などごく一部の自治体ではマンションでのリバースモーゲージを組むことも可能ですが、築年数などに条件があります。
将来的にはマンションに住む高齢者の数も増加し、こういった需要も増えると思われるので、
マンションでのリバースモーゲージも可能となる自治体が増えるだろうとは思います。
が、現状では上記のようなごく一部の自治体の条件を満たしたマンションに住むか、
自分の住む自治体もしくは近隣の民間金融機関がマンションでのリバースモーゲージを採用してくれるのを期待するしかないと思います。
吉祥寺のミニ戸最強ってこと
土地のリバースモーゲージは色々なところであるよ
マンションは負の資産にしかならないからな。
風力発電も必要だな
関東平野の田舎ですが井戸水ゲロマズです。
浄化槽も合併槽じゃないんで、トイレ以外の生活排水はそのまま排水です。
浄化槽も合併槽じゃないんで、トイレ以外の生活排水はそのまま排水です。
マンションのリバースモーゲージなんて無理だろ。
借入の担保になるどころか、不良債権になるだけなんだし。
借入の担保になるどころか、不良債権になるだけなんだし。
ミニ戸建派はなぜこの板に執着するのか？
それは劣悪な物件を掴まされた奴らが
少なくともマンションよりもらまし!
と思い込みたいから。
確かに良好な条件のミニコは
マンションより有利なことは明白。
だが、市場には劣悪なミニコが多数出廻っており
不動産屋に騙されて判子押し、住み始めてから
それに気付いても後の祭り。
それは劣悪な物件を掴まされた奴らが
少なくともマンションよりもらまし!
と思い込みたいから。
確かに良好な条件のミニコは
マンションより有利なことは明白。
だが、市場には劣悪なミニコが多数出廻っており
不動産屋に騙されて判子押し、住み始めてから
それに気付いても後の祭り。
劣悪なミニコって？
劣悪なマンション以上に劣悪なの？
劣悪なマンション以上に劣悪なの？
続き
土地に価値があるって？
これから人口減で宅地需要が激減するのに
そんな、鉄道支線の駅徒歩10分物件、
しかもミニコ以外に使い用のないミクロ土地
30年後に誰が買いますか？
この板でしたり顔で語っていいのは
ごくひとにぎりの優良ミニコをゲットした
人だけ。
土地に価値があるって？
これから人口減で宅地需要が激減するのに
そんな、鉄道支線の駅徒歩10分物件、
しかもミニコ以外に使い用のないミクロ土地
30年後に誰が買いますか？
この板でしたり顔で語っていいのは
ごくひとにぎりの優良ミニコをゲットした
人だけ。
人口減で宅地需要が激減するのは、郊外。
都内は再開発その他でいくらでも需要あり。
30年後をしたり顔で語る馬鹿もいる。
都内は再開発その他でいくらでも需要あり。
30年後をしたり顔で語る馬鹿もいる。
316の続き
マンションは最後は負債ってのを
念仏のように唱えてるそこの君。
ミニコのミクロ土地と違って
マンションのまとまった土地は
用途があるのよ。
その土地を再開発したい業者が、所有権買い取ってくれるし
それを狙った投資家の買いも入る。
君の郊外のミクロ土地なんかより
遥かに価値があるのだよ。
但し、都心ターミナル駅まで30分以上の
マンションを買ってしまった貴方、
残念ながら救いようがありません。
郊外ミニコと共に朽ち果ててください。
マンションは最後は負債ってのを
念仏のように唱えてるそこの君。
ミニコのミクロ土地と違って
マンションのまとまった土地は
用途があるのよ。
その土地を再開発したい業者が、所有権買い取ってくれるし
それを狙った投資家の買いも入る。
君の郊外のミクロ土地なんかより
遥かに価値があるのだよ。
但し、都心ターミナル駅まで30分以上の
マンションを買ってしまった貴方、
残念ながら救いようがありません。
郊外ミニコと共に朽ち果ててください。
マンションの土地が用途があるなら、今建ってる30年超えのマンションなんか
いくらでも買い取って再開発や建て替えが進んでそうだけどね。
そんな風にうまくいってるマンションはほとんどない。
いくらでも買い取って再開発や建て替えが進んでそうだけどね。
そんな風にうまくいってるマンションはほとんどない。
資産価値がまったくない狭小の土地
寿命が短く２０年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と２ｃｈで永遠の笑い者
ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか？
寿命が短く２０年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と２ｃｈで永遠の笑い者
ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか？
銀行も自治体も、マンションは資産価値がないのでリバースモーゲージの対象にはしない。
土地で有れば33㎡でも対象になる>>305
土地で有れば33㎡でも対象になる>>305
いつ実施できるかもわからないマンションの土地売却に期待しちゃう生物がこの世に存在したのか！
そもそも築50～80年までは頑張るんだよね？
オンボロになるまで住めるんだよね？
そもそも築50～80年までは頑張るんだよね？
オンボロになるまで住めるんだよね？
>>323
景気が回復すれば、一番需要が大きく上昇が激しいのは土地なんだが。
景気が回復すれば、一番需要が大きく上昇が激しいのは土地なんだが。
人口減で土地需要がなくなると言っている奴は、人口減により今建っているマンションが空き室だらけになること
そしてそれを新しいマンションとして新しく建て直す必要がないこと（人が入らないから）は考えないのだろうか。
そしてそれを新しいマンションとして新しく建て直す必要がないこと（人が入らないから）は考えないのだろうか。
限りがある場所の土地は、いくらでも需要があるよ。
都心周辺は、少しでも安くなれば買い漁る筋がいくらでもいる。
同じような場所がいくらでもあるような郊外の土地は別だが。
都心周辺は、少しでも安くなれば買い漁る筋がいくらでもいる。
同じような場所がいくらでもあるような郊外の土地は別だが。
所詮貧乏人が買えたようなちっちゃな土地に何期待してんだか
338 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 23:53:25 ID:OC+9IuDi
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
>>337
自分等が生まれてからの、ここ数十年の都内不動産の状況を知らない田舎者か？
自分等が生まれてからの、ここ数十年の都内不動産の状況を知らない田舎者か？
何れにせよミニ戸は買わない方が無難みたいだね。
馬鹿なマンション脳に乗せられて、マンションなんか買っちゃった奴の悲惨な状況は
マンション 問題 騒音 トラブル
などで検索すると、よくわかるね
２chだけでも、共同住宅騒音スレの多いことｗ
マンション 問題 騒音 トラブル
などで検索すると、よくわかるね
２chだけでも、共同住宅騒音スレの多いことｗ
暴落率で言えば都心の狭小地が一番ヤバイ
こんな馬鹿と共同で住んでるんじゃ、本当に将来が恐ろしいな。
>>336
ミニコ需要、30年後もありますか？w
東京の人口はあと5年で減少に転じますよ。
そのとき通常戸建のような土地もない
マンションのようなスケールメリットもない
ミニコに需要があるかと聞いてあげてるんだよ？w
ミニコ需要、30年後もありますか？w
東京の人口はあと5年で減少に転じますよ。
そのとき通常戸建のような土地もない
マンションのようなスケールメリットもない
ミニコに需要があるかと聞いてあげてるんだよ？w
貧乏人が益々増えるから需要はあるんじゃないかな？
ただし下がりまくった地価からさらに貧民窟のマイナス査定で相当安い値でしかないだろうけど
ただし下がりまくった地価からさらに貧民窟のマイナス査定で相当安い値でしかないだろうけど
>>345
馬鹿かどうかは30年後のお楽しみだね。
馬鹿かどうかは30年後のお楽しみだね。
そろそろ論破されたミニコがお得意のコピペに走る悪寒ｗ
>>346
３０年前も２～３０坪の家は、東京、特に都心周辺で多く取引されていたよな。
現在も変わらずその程度の土地規模で取引されている。
人口が減れば、まずいらなくなるのは空き室ばかり目立つようになったマンション。
土地はいくらでも利用価値がある。
３０年前も２～３０坪の家は、東京、特に都心周辺で多く取引されていたよな。
現在も変わらずその程度の土地規模で取引されている。
人口が減れば、まずいらなくなるのは空き室ばかり目立つようになったマンション。
土地はいくらでも利用価値がある。
人口が減れば、共同住宅なんか誰が住むんだ？
現在、銀行にも自治体にも資産として認められないのがマンション（リバースモーゲージの対象にならない）。
将来的には今以上にマンションの資産性はなくなる。
将来的には今以上にマンションの資産性はなくなる。
日付も変わったので今日の辻説法はおしまい。
またの日に。
またの日に。
マンションってのは、流入してきた田舎者を住まわせるための箱物だ。
人口が減り、田舎者の流入率が減っていけば、マンションなんて誰が住むんだよ。
人口が減り、田舎者の流入率が減っていけば、マンションなんて誰が住むんだよ。
都内では土地需要が低くなる以前に、マンション需要が低くなることは確かだ。
>>356
愛国党の赤尾敏かよ
愛国党の赤尾敏かよ
ミニコなんか擁護してる馬鹿は「おまえ一人だけ」ということは分かってるからね。
>>362
必死でマンションを慰めようとしている馬鹿はお前だけだろw
必死でマンションを慰めようとしている馬鹿はお前だけだろw
ミニコにも負けるマンションを必死に支えるのって大変ですねｗ
共同住宅なんだから、一人で頑張らずに共同で戦えよ
なんでも共同がいいんだろ？
自分の資産だって、分け合って所有してるんだもんな。
区分で意味のない所有するくらいなら、賃貸の方がマシなんじゃね？
なんでも共同がいいんだろ？
自分の資産だって、分け合って所有してるんだもんな。
区分で意味のない所有するくらいなら、賃貸の方がマシなんじゃね？
さ、ウンコしてこよっと。
ミニ戸の人は書き込み量の割に人数いないんだよね。
人数水増しの為に、バンバンコピペも貼るし。
人数水増しの為に、バンバンコピペも貼るし。
マンションと名の付くスレにはほとんどご出勤だから忙しそ
あまりに熱心すぎて、つい穿ってしまうわ
あまりに熱心すぎて、つい穿ってしまうわ
ミニコの方が理論的だよ。
マンションって、感情論と希望的観測とくだらない煽りしでか話ができない。
マンションって、感情論と希望的観測とくだらない煽りしでか話ができない。
>>370
高卒マンション販売デベと世間知らずのオバチャンしかいないからしょうがない。
高卒マンション販売デベと世間知らずのオバチャンしかいないからしょうがない。
一人でよく頑張るねえ
そりゃもうミニ戸には強い味方が２人もいるから、心強いでしょうね。
本物とコピペの最狂コンビ･･･
本物とコピペの最狂コンビ･･･
>>372
オバチャンこそｗ
オバチャンこそｗ
ねぇねぇ、なんでマンションなんか買っちゃったの？
なんで意味のない区分所有なんか買っちゃったの？
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
なんで賃貸じゃなくて共同所有なの？
なんで意味のない区分所有なんか買っちゃったの？
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
なんで賃貸じゃなくて共同所有なの？
戸建ては予算オーバーだったけどミニ戸に住むほど落ちぶれちゃいないので。
なんで、急に買った時の値段の話をしだすんだ。
騙されて高く買わされたら、そこは高級なのか？
騙されて高く買わされたら、そこは高級なのか？
>>376
管理費駐車場代1500万を考慮してマンション選んだ？
管理費駐車場代1500万を考慮してマンション選んだ？
マンションはババ抜きと同じで、最後まで残ってると負けだよね。
年金暮らしの年寄りだらけの老朽化したマンションなんて、スラム化するしか無いもんな。
90歳まで自宅で生活するとして、その辺の人生設計はどうよ？
年金暮らしの年寄りだらけの老朽化したマンションなんて、スラム化するしか無いもんな。
90歳まで自宅で生活するとして、その辺の人生設計はどうよ？
資産価値がまったくない狭小の土地
寿命が短く２０年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と２ｃｈで永遠の笑い者
ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか？
寿命が短く２０年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と２ｃｈで永遠の笑い者
ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか？
ミニ戸建て（笑）の住人ってボロクソバーゲン（笑）とかルノー（笑）とか中途半端な外車に乗ってるよなｗ
しかも大抵が公道にはみだしてるｗ
建て付けガレージに入る車かえよｗ
しかも大抵が公道にはみだしてるｗ
建て付けガレージに入る車かえよｗ
間口が車庫のミニ戸はガレージに住んでるように見えるな
ミニ戸は戸建よりなぜか子沢山
低学歴低収入のDQNほど子沢山だって研究はショックレーがやってたっけ
言ってることを裏付けるだけのデータというものが世の中には必要なんだよ。
結果どうだ？マンション派の提示するもので正しいものなんてあったか？
>>384はまずそう主張する前に裏づけとなるものを開示してくださいね。
結果どうだ？マンション派の提示するもので正しいものなんてあったか？
>>384はまずそう主張する前に裏づけとなるものを開示してくださいね。
補助金の不正流用疑惑が浮上している社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
（全精社協、東京）の会長らが平成１９年以降、複数回にわたり、厚生労働副大臣を
務めたことがある元衆院議員ら自民党の国会議員４人に計約１千万円の裏献金をした可能性が
あることが２２日、分かった。全精社協の幹部が産経新聞の取材に証言した。裏献金の
原資は国の補助金から捻出した裏金とみられる。
経理担当の元職員（５８）も取材に、幹部が証言した４人のうち２人の実名を挙げ、
裏献金の手法について詳細に説明。さらに「違法献金であることは知っていた。
２人の他にもいる」などと話した。
全精社協は１９年４月、破産した財団法人から精神障害者福祉施設
「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の運営権を引き継いだうえ、２０年７月に
同施設の土地建物を買い取っており、献金はハートピアをめぐって便宜を図ってもらう
目的だった可能性もある。
幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した２人は、いずれも今年８月の衆院選で
落選した自民党のベテラン議員。１人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、
もう１人は自民党の幹事長を務めた。
*+*+ 産経ニュース 2009/09/23[10:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090923/crm0909231019006-n1.htm
現行スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253669793/
（全精社協、東京）の会長らが平成１９年以降、複数回にわたり、厚生労働副大臣を
務めたことがある元衆院議員ら自民党の国会議員４人に計約１千万円の裏献金をした可能性が
あることが２２日、分かった。全精社協の幹部が産経新聞の取材に証言した。裏献金の
原資は国の補助金から捻出した裏金とみられる。
経理担当の元職員（５８）も取材に、幹部が証言した４人のうち２人の実名を挙げ、
裏献金の手法について詳細に説明。さらに「違法献金であることは知っていた。
２人の他にもいる」などと話した。
全精社協は１９年４月、破産した財団法人から精神障害者福祉施設
「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の運営権を引き継いだうえ、２０年７月に
同施設の土地建物を買い取っており、献金はハートピアをめぐって便宜を図ってもらう
目的だった可能性もある。
幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した２人は、いずれも今年８月の衆院選で
落選した自民党のベテラン議員。１人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、
もう１人は自民党の幹事長を務めた。
*+*+ 産経ニュース 2009/09/23[10:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090923/crm0909231019006-n1.htm
現行スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253669793/
マンション派の最近の口撃って・・・・
ミニ戸は構造計算ないから危ないよ！→二階建てもないんだけど
ミニ戸は２３区内で規制されてる！→別にたいした規制でもない
これくらいしかないよなｗ
ミニ戸は構造計算ないから危ないよ！→二階建てもないんだけど
ミニ戸は２３区内で規制されてる！→別にたいした規制でもない
これくらいしかないよなｗ
>>69の①はこのスレでは無双状態だな。
>>257
耐火金庫と衣装ケースでは役割が違うだろぼけ
耐火金庫と衣装ケースでは役割が違うだろぼけ
規制されるような劣悪住宅に住むのって楽しいですか？
確かにマンションは規制が多いかもしれない。
資産価値とかいう無茶な言葉に騙されて買う人も多い。
でも、住む分には劣悪ではないよ。
お金さえ払い続ければ、あれこれ管理して貰えるし。
資産価値とかいう無茶な言葉に騙されて買う人も多い。
でも、住む分には劣悪ではないよ。
お金さえ払い続ければ、あれこれ管理して貰えるし。
ミニコに住むやつは世間体だとかプライドだとかはとっくに捨て去ってるよ
あるいは元々そんなものは持ち合わせていない層
あるいは元々そんなものは持ち合わせていない層
だよねー
まともな感覚を持ち合わせていたら
ミニ戸はまず選ばない
まともな感覚を持ち合わせていたら
ミニ戸はまず選ばない
馬鹿なマンション脳に教えてあげようか？
ミニ戸の駐車場の部分は総床面積の１/５までなら面積に含まれないのよ。
つまり建物面積が「１００㎡」の記載なら
実際は「１００㎡＋駐車場面積」があるんだよ。
知らないんだろうね？
ミニ戸の駐車場の部分は総床面積の１/５までなら面積に含まれないのよ。
つまり建物面積が「１００㎡」の記載なら
実際は「１００㎡＋駐車場面積」があるんだよ。
知らないんだろうね？
でもミニ戸より狭い共同住宅をローンで購入する選択肢を考える奴はもっと異常だよなぁ。。
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
ミニ戸は老後はいらなくなる可能性が高い駐車場を大金で購入
していることも分からんのかね？
敷地の広い戸建ならいざ知らず、アホはどうしようもないね。
していることも分からんのかね？
敷地の広い戸建ならいざ知らず、アホはどうしようもないね。
じゃあ、老後に売却してマンションにても移ればいいんだね。
>>144にあるように
>>144にあるように
何を言っても哀れなマンション脳
もうマンション派は戸建てには敵わない
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
コピペに怒る奴って的確な部分を突かれて悔しいんだよね？ね？
>>402
マンションも、駐車場は購入代金に含まれているんだが・・・
マンションも、駐車場は購入代金に含まれているんだが・・・
>>409
不要なら他の人に貸せる。都心近郊なら駐車場１００％はまず無いけどね。
不要なら他の人に貸せる。都心近郊なら駐車場１００％はまず無いけどね。
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
410はホームラン級の馬鹿か？
貸主は管理組合だろｗ
貸主は管理組合だろｗ
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
建築面積に食い込んでいるミニ戸の駐車場がいかにアホな買い物か
分かってないのかｗ
分かってないのかｗ
まあ、ミニ戸購入層って、犬小屋でも立派なマイホーム！って威張っちゃうような
勘違い下層階級だからね。
勘違い下層階級だからね。
…と、集合住宅買ってしまって後悔してる馬鹿が涙目になってます。。
高級マンションはあるけど高級ミニ戸てないもんね。それが全てだよ。
>それが全て
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
高級マンションも低級マンションも共同購入して集団生活してるから大変だなおい！
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
正論のミニ戸
いいがかりのマンション脳
いいがかりのマンション脳
俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4～5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。
ああ、憧れのマンション。
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4～5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。
ああ、憧れのマンション。
ホント、一人でようやるわ。
ライフワークだね。
一円にもならないけど。
ライフワークだね。
一円にもならないけど。
ミニコ擁護者なんてあなた一人しかいないことは、みなさんよーく分かってますよ(笑)
>>416
蜂の巣の共同住宅じゃ威張ることもできないもんなｗ
蜂の巣の共同住宅じゃ威張ることもできないもんなｗ
自分が一人だと他の主張してる人も一人だという心理に陥ってる427かわいいおｗ
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
いいかげん貧乏人に粗悪な犬小屋を売るのをやめろよ。
お前らミニ戸分譲業者なぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 土地付き、一戸建てですって騙すと
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らミニ戸分譲業者なぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 土地付き、一戸建てですって騙すと
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
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| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
東急がこの不動産板管理してんだから東急沿線住宅街に大量のミニ戸販売してさばいたら？
それでもセレブらしいぞ。
すんばらしいな
それでもセレブらしいぞ。
すんばらしいな
また不人気貧民窟落合が荒らしてるのか
困ったもんだね
困ったもんだね
ミニ戸は１００％貧乏人だもんな。
外から負け組を晒せる勇気は立派。
もうマンション派は戸建てには敵わない
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
↓
↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
↓
↓
ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
↓
↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
↓
↓
←次はどうするの？
ミニ戸のワンフロアー部分は４０㎡程度、生活して息が詰まるよ
上下の総床面積で広いとかほざいてんだろうが、不動産屋の
言い分そのままだな
フラットの広さの意味も知らないんだろうなｗ
上下の総床面積で広いとかほざいてんだろうが、不動産屋の
言い分そのままだな
フラットの広さの意味も知らないんだろうなｗ
437 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 18:16:54 ID:uu6rxFwF
戸建はいいぞ。俺の土地は５４平米だけど、地下室もある。
マンション買う奴は、「全壊判定」っていう小説を読んでみ。
俺はあれを読んで怖くなって戸建にした。感謝してるよ。
マンション買う奴は、「全壊判定」っていう小説を読んでみ。
俺はあれを読んで怖くなって戸建にした。感謝してるよ。
マンション脳は究極の馬鹿ｗｗｗｗ
おめーら、金がねーから皆で金を｢出し合って｣集合住宅を買って住んでるんだろ？
違うか？
金がねーから集合住宅なんだろ？
皆で金を出し合って住まいを確保って究極の馬鹿ｗ
てめーの家族が住む場所位、てめーだけの責任で買えよ。
金出し合って買うな、互助会かよｗｗｗ
おめーら、金がねーから皆で金を｢出し合って｣集合住宅を買って住んでるんだろ？
違うか？
金がねーから集合住宅なんだろ？
皆で金を出し合って住まいを確保って究極の馬鹿ｗ
てめーの家族が住む場所位、てめーだけの責任で買えよ。
金出し合って買うな、互助会かよｗｗｗ
↑と、犬小屋住まいの貧困住民がほざいておりますｗ
１００％貧乏warota
今時ﾜﾛﾀとか浦島ｽｸﾞﾙｗｗｗｗ
とりあえず万損買った奴は何故集合住宅を買ったか言え。
理由を言え。
理由を言え。
なんかこれで、このスレ終了だな。みっともないのはイヤだから
都内では８割の人がマンションを選択する。
↓
434 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 17:55:00 ID:???
ミニ戸は１００％貧乏人だもんな。
外から負け組を晒せる勇気は立派。
都内では８割の人がマンションを選択する。
↓
434 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 17:55:00 ID:???
ミニ戸は１００％貧乏人だもんな。
外から負け組を晒せる勇気は立派。
平均5000万の物件を貧乏人が買えるとは思えないがなぁ。
中古マンションはもっと安いけど。
中古マンションはもっと安いけど。
共同住宅民ってさー
契約時とか配達時に自分の住所を書くとき｢アパート・マンション名｣の欄に書き込むの恥ずかしくない？
契約時とか配達時に自分の住所を書くとき｢アパート・マンション名｣の欄に書き込むの恥ずかしくない？
管理人＝東急
ミニ戸とワンルームは是非とも大量に東急沿線住宅街に作ってください。
東側は迷惑してます。
かなりの東側の人が用地買収代替で用賀あたりに越したけどまだまだです。
ミニ戸とワンルームは是非とも大量に東急沿線住宅街に作ってください。
東側は迷惑してます。
かなりの東側の人が用地買収代替で用賀あたりに越したけどまだまだです。
前は新築分譲マンションを買って住んでいた。
3年後に今の注文新築ミニ戸に引越し(マンション下階の家族に精神病患者がいて、少しの音に対しても天井を突っつく行為有)
住めば解るが、マンションのメリットは少ない。デメリットが多すぎるのが事実。
詳細はこのスレのコピペが的を射てる。
ただ、単身や子無しならマンションは良いだろう。
3年後に今の注文新築ミニ戸に引越し(マンション下階の家族に精神病患者がいて、少しの音に対しても天井を突っつく行為有)
住めば解るが、マンションのメリットは少ない。デメリットが多すぎるのが事実。
詳細はこのスレのコピペが的を射てる。
ただ、単身や子無しならマンションは良いだろう。
ほんっっっとに万損脳は手応え無さ過ぎ
理詰めしたりすりゃ逃亡
つまんねーな
理詰めしたりすりゃ逃亡
つまんねーな
>>447
現在仮住まいとして分譲賃貸マンソン入居中。
「パークホームズ〇〇〇ステーションアリーナ」
こんな長ったらしい名前で、書くのも面倒だし、こっぱずかしいｗ
はやく建築中の注文住宅完成させて引越したい。
現在仮住まいとして分譲賃貸マンソン入居中。
「パークホームズ〇〇〇ステーションアリーナ」
こんな長ったらしい名前で、書くのも面倒だし、こっぱずかしいｗ
はやく建築中の注文住宅完成させて引越したい。
微妙なところもほしい。
土地23坪
延床80㎡
2階建
庭に駐車場
ってのはミニ戸なのか？
土地23坪
延床80㎡
2階建
庭に駐車場
ってのはミニ戸なのか？
微妙どころかど真ん中
>>69の②と④の間だね。
マンションと互角なレベル。
マンションと互角なレベル。
ねぇねぇ、なんでマンションなんか買っちゃったの？
なんで意味のない区分所有なんか買っちゃったの？
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
なんで賃貸じゃなくて共同所有なの？
なんで意味のない区分所有なんか買っちゃったの？
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
なんで賃貸じゃなくて共同所有なの？
全国的に見れば３０坪以下の家って信じられんくらい狭いが
都内位じゃあたりまえなんだろうな。
俺の田舎（金沢）では１００坪以下は甲斐性なしとバカにされる
建坪も５０坪とか笑われるレベル。
それでもアメリカ人なんかが見れば、狭いと笑われるんだろう
比べればキリがない。
都内位じゃあたりまえなんだろうな。
俺の田舎（金沢）では１００坪以下は甲斐性なしとバカにされる
建坪も５０坪とか笑われるレベル。
それでもアメリカ人なんかが見れば、狭いと笑われるんだろう
比べればキリがない。
連休中に新築のミニ庫に住んでる知り合いの家に遊びに行った。
正直ミニ庫は初めて見たけど、見ていて気の毒だった。
薄く切った羊羹のような形の家がびっしり並んだ中の一軒で、一階はビルトインガレージと玄関で、自転車は道路にはみ出して停めてあった。
トイレも廊下も狭く天井の高さも低く、全てがミニサイズで、階段も狭く傾斜は絶壁のようだった。
物凄い閉塞感で、外は晴れてるのにどの窓も薄暗かった。
駐車場分の土地しか買えないのに、無理矢理家を建てたという感じだった。
恐ろしく狭苦しい家を社交辞令で褒めたら「こんな狭苦しい家でお恥かしい」と返され、笑顔のまま沈黙してしまった。
正直ミニ庫は初めて見たけど、見ていて気の毒だった。
薄く切った羊羹のような形の家がびっしり並んだ中の一軒で、一階はビルトインガレージと玄関で、自転車は道路にはみ出して停めてあった。
トイレも廊下も狭く天井の高さも低く、全てがミニサイズで、階段も狭く傾斜は絶壁のようだった。
物凄い閉塞感で、外は晴れてるのにどの窓も薄暗かった。
駐車場分の土地しか買えないのに、無理矢理家を建てたという感じだった。
恐ろしく狭苦しい家を社交辞令で褒めたら「こんな狭苦しい家でお恥かしい」と返され、笑顔のまま沈黙してしまった。
>>460
6000万でみすぼらしいミニ戸建って、金の使い方が下手だと思うよ。
6000万でみすぼらしいミニ戸建って、金の使い方が下手だと思うよ。
ミニ戸は、よくて隣家と１メーター位しか隙間ないんだから、圧迫感と薄暗さは仕方ない。
マンションでも窓横１メーターで隣の建物という物件もあるけど、まあそれなりの安さだし。
マンションでも窓横１メーターで隣の建物という物件もあるけど、まあそれなりの安さだし。
俺だったら同じ6000万で郊外に余裕のある家を建てるだろうな
ま、価値観は人それぞれなんで、1秒でも会社に近いところに住めれば
掘っ立て小屋でも何でもいいっていう考えもありといえばありだろうけど
ま、価値観は人それぞれなんで、1秒でも会社に近いところに住めれば
掘っ立て小屋でも何でもいいっていう考えもありといえばありだろうけど
土地 80坪
述床 84㎡
２階建て 庭に青空駐車
知人にミニ戸と呼ばれていますが、定義的にはミニ戸と戸建の間で
いいのでしょうか？
述床 84㎡
２階建て 庭に青空駐車
知人にミニ戸と呼ばれていますが、定義的にはミニ戸と戸建の間で
いいのでしょうか？
>>458
それでもマンションよりは快適だったりするから困る
それでもマンションよりは快適だったりするから困る
ミニ戸の人がうちのマンションに遊びにきた時の反応
玄関をあけて、うわ～明るい
リビングに入ってうわ～広い
トイレと洗面所でうわ～ホテルみたい
認めたくないでしょうが、実話です。
玄関をあけて、うわ～明るい
リビングに入ってうわ～広い
トイレと洗面所でうわ～ホテルみたい
認めたくないでしょうが、実話です。
マンションからうちの戸建に来たときの反応は、言葉も出ない状態だったな。
庭の芝生と玄関の吹き抜け、広いリビングが特に琴線に触れたみたい。
同じ小学校の校区内でしかも向こうのマンションと価格は同等だったから、
余計に響いたのかも。
庭の芝生と玄関の吹き抜け、広いリビングが特に琴線に触れたみたい。
同じ小学校の校区内でしかも向こうのマンションと価格は同等だったから、
余計に響いたのかも。
ミニ戸の言葉もでないくらい広いリビングって、どれくらいなの？
ミニ戸建って、1階部分の大半が駐車スペースじゃない?
これだと1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造なんだが
強度的には問題ないんだろうか?
しかも縦に長い3階建てだから、地震のときなんかだと
基礎に近い部分にはかなりのモーメントがかかりそうなんだが。
いくつかミニ戸建見て回ったがほぼ例外なくこの作りだったもんで。
これだと1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造なんだが
強度的には問題ないんだろうか?
しかも縦に長い3階建てだから、地震のときなんかだと
基礎に近い部分にはかなりのモーメントがかかりそうなんだが。
いくつかミニ戸建見て回ったがほぼ例外なくこの作りだったもんで。
そうだね。
三十畳はないと広く感じないよね。
十二畳くらいでリビングとかあるけど、ソファーもはいらないよねあれじゃあ。
洗面所は全面鏡でツーボールだからホテルみたいに見えたのかもね。
別に大したことじゃないよ。
三十畳はないと広く感じないよね。
十二畳くらいでリビングとかあるけど、ソファーもはいらないよねあれじゃあ。
洗面所は全面鏡でツーボールだからホテルみたいに見えたのかもね。
別に大したことじゃないよ。
>>474
問題はそれだけではない。
ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
地元工務店などに建設をもちかけるケースが多い。
その結果、施工業者の実力にばらつきが大きく、
耐震性など品質面で問題が生じることがある。
また4棟、5棟と密集して建てられることが多く
狭い敷地ぎりぎりに建てるため、
「日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
として、ミニ戸建の建設を制限している自治体すらある。
問題はそれだけではない。
ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
地元工務店などに建設をもちかけるケースが多い。
その結果、施工業者の実力にばらつきが大きく、
耐震性など品質面で問題が生じることがある。
また4棟、5棟と密集して建てられることが多く
狭い敷地ぎりぎりに建てるため、
「日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
として、ミニ戸建の建設を制限している自治体すらある。
>「日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
>として、ミニ戸建の建設を制限している自治体すらある。
まあこれは建前であって自治体の本音は
ミニコみたいな町並みを壊すものを
作ってほしくないってとこだろうな。
周辺住民にしてみても自分たちより所得の低い層が
入り込んでくるのも嫌だろうし。
>として、ミニ戸建の建設を制限している自治体すらある。
まあこれは建前であって自治体の本音は
ミニコみたいな町並みを壊すものを
作ってほしくないってとこだろうな。
周辺住民にしてみても自分たちより所得の低い層が
入り込んでくるのも嫌だろうし。
ミニ戸だと将来夫婦２人になっても４LDKを１LDKに広い空間に変更なんて
不可能だからな。
二階の部屋は開かずの間になって１階の狭い空間で息つめて生活するしかない
不可能だからな。
二階の部屋は開かずの間になって１階の狭い空間で息つめて生活するしかない
>>478
マンションだと4LDKを1LDKに変更できるの？
マンションだと4LDKを1LDKに変更できるの？
できるよ。
ミニ戸だって全面吹き抜けにすれば立派な1LDK
強度、狭さは知らん
強度、狭さは知らん
広い戸建て持ってる層だって昔の地価安いときに買った普通のリーマンかもしれんし
二馬力でやっと買ったところかもしれない。
城南城西で言えば地主とかは元農民だし、そこまで所得気にするもんかな？
むしろ社会的地位はミニ戸買った層が高い場合がある。
二馬力でやっと買ったところかもしれない。
城南城西で言えば地主とかは元農民だし、そこまで所得気にするもんかな？
むしろ社会的地位はミニ戸買った層が高い場合がある。
>>483
たとえ昔安いときに買ったとしても
その後値上がりして資産価値が増せば
それ相応にプライドみたいなものを持ち始めるもんだろ、人間って。
そういうなかにミニコなんかが登場したら
少なくとも快くは思うまい。
たとえ昔安いときに買ったとしても
その後値上がりして資産価値が増せば
それ相応にプライドみたいなものを持ち始めるもんだろ、人間って。
そういうなかにミニコなんかが登場したら
少なくとも快くは思うまい。
土地を維持するのにも、能力がないとできない。
狭い住居地だけなら、ぼんくらでもできるけど、先祖からの広い土地を小さくすることなく次代に渡すのは、なかなか難しい。
能力がないと、どんどん分筆してミニ戸がぼこぼこと建って近隣の恨みを買うことに。
狭い住居地だけなら、ぼんくらでもできるけど、先祖からの広い土地を小さくすることなく次代に渡すのは、なかなか難しい。
能力がないと、どんどん分筆してミニ戸がぼこぼこと建って近隣の恨みを買うことに。
六千万のミニ戸周辺の農家は、余裕で億万長者だね。
都心以外の地主は
ＧＨＱからも脅威とみなされず没収されなかった弱者層だよ。
昔は東京じゃなかった地域とかも多い。
ＧＨＱからも脅威とみなされず没収されなかった弱者層だよ。
昔は東京じゃなかった地域とかも多い。
土地改良も知らない成り上がり
某ぶろぐから誘導されて来た。
上の方で戸建ての光回線が専用だって自慢してるのがいるけど、それ近所との共用だから。
マンションと同じ品質の回線に月に３０００円高くみかかに貢いでるだけ。
>>361
それを分かるのは俺の年代くらいだなｗ
新橋駅でリアルで見たし。
しっかし、戸建てコピペの人、ほんと精神科行った方が良いよ。
まあ自覚が無いからとっくに論破されてるコピペを繰り返すしかないんだろうけどさ。
コピペせずにミニ戸がお得と考えてる人はいないだろうけど、もしいたら
首都圏なら駅徒歩１５分以内で２階建平置き駐車場のミニ戸と同じ面積のマンション比較してみ。
新築じゃなくてできたら中古で。
ミニ戸が高い買い物だってことが分かるよ。
戸建てとは高いけど自由にいじれる家。隣と隣接してるならセキュリティなど安心や快適さは諦めるもの。
上の方で戸建ての光回線が専用だって自慢してるのがいるけど、それ近所との共用だから。
マンションと同じ品質の回線に月に３０００円高くみかかに貢いでるだけ。
>>361
それを分かるのは俺の年代くらいだなｗ
新橋駅でリアルで見たし。
しっかし、戸建てコピペの人、ほんと精神科行った方が良いよ。
まあ自覚が無いからとっくに論破されてるコピペを繰り返すしかないんだろうけどさ。
コピペせずにミニ戸がお得と考えてる人はいないだろうけど、もしいたら
首都圏なら駅徒歩１５分以内で２階建平置き駐車場のミニ戸と同じ面積のマンション比較してみ。
新築じゃなくてできたら中古で。
ミニ戸が高い買い物だってことが分かるよ。
戸建てとは高いけど自由にいじれる家。隣と隣接してるならセキュリティなど安心や快適さは諦めるもの。
中古は、マンションのほうが値落ちが激しいから安いわな。
新築マンションなんて絶対買っちゃダメっていう証拠。
新築マンションなんて絶対買っちゃダメっていう証拠。
>>490
じゃあ何？
ミニ戸かマンション買える人はマンション買わなきゃダメなの？
絶対に詐欺同然の区分所有権を高い金を出してまで買いたくない人はどうすれば良い？
賃貸マンション？
賃貸だと賃太郎とか賃カスとか言われるんだよねｗ
じゃあ何？
ミニ戸かマンション買える人はマンション買わなきゃダメなの？
絶対に詐欺同然の区分所有権を高い金を出してまで買いたくない人はどうすれば良い？
賃貸マンション？
賃貸だと賃太郎とか賃カスとか言われるんだよねｗ
マンションがどうしてもイヤなら、もっと身の丈にあった土地で普通の戸建でいいじゃん。
なんでわざわざ悪いとこどりのミニ戸選ぶのか、理解に苦しむ。
なんでわざわざ悪いとこどりのミニ戸選ぶのか、理解に苦しむ。
>>494-495
で、専用線の月の料金は？
で、専用線の月の料金は？
ここまでのまとめ
・狭い土地に複数の建物を詰め込むので日照、通風、採光などが期待できない。
それゆえ、住居して好ましくないとしてミニ戸建の建設を制限している自治体もある。
・ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
地元工務店を使って建設するケースが多く、
大手ハウスメーカの住宅に比べて設計品質、耐震性などで問題が生じやすい。
・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
十分な強度が確保できていない場合が多い。
・ミニ戸建の土地はサイズが小さいためミニ戸建以外に用途がなく
この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
マンションなら4LDKを1LDKに広い空間に変更も可能だか
ミニ戸建は敷地が狭い上、各部屋が階段によって分断されているため
間取りの変更はほぼ不可能。
・各部屋が階段によって分断されているため階段での移動が多く
足腰に負担がかかり老後の生活には不向きである。
・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
・狭い土地に複数の建物を詰め込むので日照、通風、採光などが期待できない。
それゆえ、住居して好ましくないとしてミニ戸建の建設を制限している自治体もある。
・ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
地元工務店を使って建設するケースが多く、
大手ハウスメーカの住宅に比べて設計品質、耐震性などで問題が生じやすい。
・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
十分な強度が確保できていない場合が多い。
・ミニ戸建の土地はサイズが小さいためミニ戸建以外に用途がなく
この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
マンションなら4LDKを1LDKに広い空間に変更も可能だか
ミニ戸建は敷地が狭い上、各部屋が階段によって分断されているため
間取りの変更はほぼ不可能。
・各部屋が階段によって分断されているため階段での移動が多く
足腰に負担がかかり老後の生活には不向きである。
・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
>なんでわざわざ悪いとこどりのミニ戸選ぶのか、理解に苦しむ。
戸建信仰が生んだ負の不動産、それがミニコ。
戸建信仰が生んだ負の不動産、それがミニコ。
マンション派がいるから聞きたい。
区分所有権を買うのに抵抗は無かった？
今賃貸マンションなんだが区分所有権を買うのに抵抗があるので…
理由はマンション自体に問題が生じた時、自分の意志のみで動く事が出来ないというか…
なんか戸建てとマンションって面白いですね。
戸建ては自営業
マンションはサラリーマン
両者ともピンキリｗ
区分所有権を買うのに抵抗は無かった？
今賃貸マンションなんだが区分所有権を買うのに抵抗があるので…
理由はマンション自体に問題が生じた時、自分の意志のみで動く事が出来ないというか…
なんか戸建てとマンションって面白いですね。
戸建ては自営業
マンションはサラリーマン
両者ともピンキリｗ
マンション派の人は、会社で色々と制約されてたり、会社のルールに従っている。そして同僚や上司と同じ志があるからマンション住民同士での生活に抵抗は無い。
戸建て派は、束縛されるのが嫌で舵取りは自分の意志。
嫌な事があればすぐに変える。
戸建て派は、束縛されるのが嫌で舵取りは自分の意志。
嫌な事があればすぐに変える。
戸建で万が一近隣トラブルがあると、解決の困難さはマンションの比じゃないんだよね。
ほとんどの戸建は平穏なんだろうけど。
ほとんどの戸建は平穏なんだろうけど。
>>497のは、大半はマンションと言い換えても通じるね。
>>503
悔しい気持ちはわかるけど、通じないから。
悔しい気持ちはわかるけど、通じないから。
>>497
> ・狭い土地に複数の建物を詰め込むので日照、通風、採光などが期待できない。
多少広い土地に大人数の人が住めば人口密度が高くなり、部屋と部屋の間が無くなるため、日照通風採光は期待できない。
ただマンションには良いトコ取りの部屋もあるが、全体の極少。
> それゆえ、住居して好ましくないとしてミニ戸建の建設を制限している自治体もある。
その自治体でのミニ開発制限は、ここで論じているミニ戸よりも狭い劣悪なミニ戸。ソースは国交省。
> ・ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
> 地元工務店を使って建設するケースが多く、
> 大手ハウスメーカの住宅に比べて設計品質、耐震性などで問題が生じやすい。
それも劣悪なミニコを標的にしているとしか考えられない。
マンションでの劣悪な物件と言えば、代表的なのが姉歯。
そして、地元不動産やら地元工務店は、マンションで例えると、二流三流のデベ。
> ・狭い土地に複数の建物を詰め込むので日照、通風、採光などが期待できない。
多少広い土地に大人数の人が住めば人口密度が高くなり、部屋と部屋の間が無くなるため、日照通風採光は期待できない。
ただマンションには良いトコ取りの部屋もあるが、全体の極少。
> それゆえ、住居して好ましくないとしてミニ戸建の建設を制限している自治体もある。
その自治体でのミニ開発制限は、ここで論じているミニ戸よりも狭い劣悪なミニ戸。ソースは国交省。
> ・ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
> 地元工務店を使って建設するケースが多く、
> 大手ハウスメーカの住宅に比べて設計品質、耐震性などで問題が生じやすい。
それも劣悪なミニコを標的にしているとしか考えられない。
マンションでの劣悪な物件と言えば、代表的なのが姉歯。
そして、地元不動産やら地元工務店は、マンションで例えると、二流三流のデベ。
506 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 16:00:59 ID:TKVD1Mu6
>戸建で万が一近隣トラブルがあると、
>解決の困難さはマンションの比じゃないんだよね。
意外と知られていないけどそうだよね。
マンションは法で定められた管理組合があって
問題住人に対しては管理規約の改定で罰則を作ったり
金銭的な問題の場合にはその住人の物件を競売にかけることすら可能。
戸建では町内会や自治会なんかがあるけれど
問題解決に対しては法的権限があるわけでもなく全く無力。
また、マンションの管理組合は加入を義務付けられてるのに対して
町内会は自治会はの自由意志。
問題起こすような住人は町内会なんか入らないだろうし
こうなると全く手の出しようがない。
どこぞやのゴミ屋敷問題のときも、住民だけではどうにもならず
最後は行政が対応していたよね。
その行政も法令違反がなければ手を出せない。
近隣トラブルが発生したときに法的な保護がなにもないのが戸建。
>解決の困難さはマンションの比じゃないんだよね。
意外と知られていないけどそうだよね。
マンションは法で定められた管理組合があって
問題住人に対しては管理規約の改定で罰則を作ったり
金銭的な問題の場合にはその住人の物件を競売にかけることすら可能。
戸建では町内会や自治会なんかがあるけれど
問題解決に対しては法的権限があるわけでもなく全く無力。
また、マンションの管理組合は加入を義務付けられてるのに対して
町内会は自治会はの自由意志。
問題起こすような住人は町内会なんか入らないだろうし
こうなると全く手の出しようがない。
どこぞやのゴミ屋敷問題のときも、住民だけではどうにもならず
最後は行政が対応していたよね。
その行政も法令違反がなければ手を出せない。
近隣トラブルが発生したときに法的な保護がなにもないのが戸建。
> ・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
> 十分な強度が確保できていない場合が多い。
姉歯事件以降の３Ｆ建ての耐震性は高い。それでも違法建築されていればどうしようも無いが、
そのリスクはマンションと何ら変わらない。
> ・ミニ戸建の土地はサイズが小さいためミニ戸建以外に用途がなく
> この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
> よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
ミニ戸にせよマンションにせよ、立地が悪い物件は最初からリセールバリューは期待できない。
駅遠マンションに限っては絶望的。買う人は誰もいない。
ミニ戸は安ければ隣人が買って合筆が出来る可能性がある。また第三者が安く２戸買いする可能性もある。
> ・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
> マンションなら4LDKを1LDKに広い空間に変更も可能だか
> ミニ戸建は敷地が狭い上、各部屋が階段によって分断されているため
> 間取りの変更はほぼ不可能。
これは論外。
マンションのリフォームに制約が少なく、ミニ戸に大きな制約？
と言う事は、マンションの方がリフォームの仕方は色々とあるって事？
ＴＶ番組を出すが、何故マンションビフォーアフターは無いのか？
> 十分な強度が確保できていない場合が多い。
姉歯事件以降の３Ｆ建ての耐震性は高い。それでも違法建築されていればどうしようも無いが、
そのリスクはマンションと何ら変わらない。
> ・ミニ戸建の土地はサイズが小さいためミニ戸建以外に用途がなく
> この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
> よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
ミニ戸にせよマンションにせよ、立地が悪い物件は最初からリセールバリューは期待できない。
駅遠マンションに限っては絶望的。買う人は誰もいない。
ミニ戸は安ければ隣人が買って合筆が出来る可能性がある。また第三者が安く２戸買いする可能性もある。
> ・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
> マンションなら4LDKを1LDKに広い空間に変更も可能だか
> ミニ戸建は敷地が狭い上、各部屋が階段によって分断されているため
> 間取りの変更はほぼ不可能。
これは論外。
マンションのリフォームに制約が少なく、ミニ戸に大きな制約？
と言う事は、マンションの方がリフォームの仕方は色々とあるって事？
ＴＶ番組を出すが、何故マンションビフォーアフターは無いのか？
マンションにはネタになるほどボロくて悲惨な建物がないから。
あんなの、よく住んでるなというところからスタートしないと、だれも見ないでしょ？
あんなの、よく住んでるなというところからスタートしないと、だれも見ないでしょ？
> ・各部屋が階段によって分断されているため階段での移動が多く
> 足腰に負担がかかり老後の生活には不向きである。
それはミニ戸購入者が前もって理解して買っているので、後悔する人は少ない。
ミニ戸派が言っている通り、将来足腰に負担がかかる様になれば出る選択もありえる。建替えも可能である。
土地は狭くならないので、子供が出て行けば老夫婦二人でも平屋でも生活は可能。
又、階段での移動が多いというが、実際に階段の移動が多いのは子供。
・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
> マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
> 戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
確かにマンションは団体割引で格安にはなるが、光ファイバーに関しては、戸建＞＞＞マンションであって少なくとも同等ではない。
ホームセキュリティはマンションの方が格安なのは認める。が、金額的にはそんなに開きは無い様に思う。
> 足腰に負担がかかり老後の生活には不向きである。
それはミニ戸購入者が前もって理解して買っているので、後悔する人は少ない。
ミニ戸派が言っている通り、将来足腰に負担がかかる様になれば出る選択もありえる。建替えも可能である。
土地は狭くならないので、子供が出て行けば老夫婦二人でも平屋でも生活は可能。
又、階段での移動が多いというが、実際に階段の移動が多いのは子供。
・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
> マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
> 戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
確かにマンションは団体割引で格安にはなるが、光ファイバーに関しては、戸建＞＞＞マンションであって少なくとも同等ではない。
ホームセキュリティはマンションの方が格安なのは認める。が、金額的にはそんなに開きは無い様に思う。
ミニ戸の土地は隣家くらいしか買わないよな
悲しいね
悲しいね
ホームエレベータをご検討中の方へご注意
ホームエレベータは違法建築には設置できません
ホームエレベータは違法建築には設置できません
>>504
俺はミニコは良くないと思ってるから、別に変なことをいうつもりはないけど
・マンションは構造上、日照、通風、採光などが期待できない。
また、住宅街には社会環境上好ましくないとしてマンションの建設反対している地区もある。
・マンションは土地情報が入りやすい地元不動産業者からの転売で取得して
ディベロッパーが元請となり地元工務店を使って建設する。
注文住宅に比べて施工品質で問題が生じやすい。
・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
十分な強度が確保できていない場合が多い。
⇒これは、設計強度の観点で言えばギリギリ基準を満たしているのが普通で
同様に設計強度ギリギリのマンションとリスクは同等といえる。
・マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
戸建ならどんな改築でも理論上は可能だか
マンションは共同所有物ため共用部の変更は完全に不可能。
・各部屋がエレベータによって分断されているため出入りの待ち時間が長く
プライバシーも気になるアクティブな働き盛りの世代には不向きである。
・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
⇒ホームセキュリティは、元々犯罪に脆弱なマンションの構造的欠陥を補うもの。
光ファイバについてはシェアする人数が違うため品質に差がある。
俺はミニコは良くないと思ってるから、別に変なことをいうつもりはないけど
・マンションは構造上、日照、通風、採光などが期待できない。
また、住宅街には社会環境上好ましくないとしてマンションの建設反対している地区もある。
・マンションは土地情報が入りやすい地元不動産業者からの転売で取得して
ディベロッパーが元請となり地元工務店を使って建設する。
注文住宅に比べて施工品質で問題が生じやすい。
・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
十分な強度が確保できていない場合が多い。
⇒これは、設計強度の観点で言えばギリギリ基準を満たしているのが普通で
同様に設計強度ギリギリのマンションとリスクは同等といえる。
・マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
戸建ならどんな改築でも理論上は可能だか
マンションは共同所有物ため共用部の変更は完全に不可能。
・各部屋がエレベータによって分断されているため出入りの待ち時間が長く
プライバシーも気になるアクティブな働き盛りの世代には不向きである。
・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
⇒ホームセキュリティは、元々犯罪に脆弱なマンションの構造的欠陥を補うもの。
光ファイバについてはシェアする人数が違うため品質に差がある。
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自己中だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2009/02/16(月) 10:38:20 ID:vxK1cj0X
３月末で退職することになりました元ﾌﾛﾝﾄﾏﾝです。
４月からの転職までの間、暇なので質問受け付けます。
ﾏﾝｼｮﾝ管理に関する疑問がある方はどうぞ。
2 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 11:21:20 ID:???
なんで辞めたんですか？
2ゲット
5 名前：1 ◆wp3lCKoW16 [] 投稿日：2009/02/16(月) 12:43:16 ID:vxK1cj0X
>>2
何かあったらﾌﾛﾝﾄの責任という会社の体質と
自己中だらけのﾏﾝｼｮﾝ住民に疲れたからです。
1 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2009/02/16(月) 10:38:20 ID:vxK1cj0X
３月末で退職することになりました元ﾌﾛﾝﾄﾏﾝです。
４月からの転職までの間、暇なので質問受け付けます。
ﾏﾝｼｮﾝ管理に関する疑問がある方はどうぞ。
2 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 11:21:20 ID:???
なんで辞めたんですか？
2ゲット
5 名前：1 ◆wp3lCKoW16 [] 投稿日：2009/02/16(月) 12:43:16 ID:vxK1cj0X
>>2
何かあったらﾌﾛﾝﾄの責任という会社の体質と
自己中だらけのﾏﾝｼｮﾝ住民に疲れたからです。
>姉歯事件以降の３Ｆ建ての耐震性は高い。それでも違法建築されていればどうしようも無いが、
>そのリスクはマンションと何ら変わらない。
一階に大きな開口面がある限り、一般的な戸建より耐震性が高くすることはできない。
これは違法建築うんぬんの問題ではなくミニ戸建が抱える構造的な問題。
>ミニ戸にせよマンションにせよ、立地が悪い物件は最初からリセールバリューは期待できない。
>駅遠マンションに限っては絶望的。買う人は誰もいない。
ミニコ跡地にはミニコしか建てられない。
用途が限定されている以上、需要が限定されるのは当然の成り行き。
>ミニ戸は安ければ隣人が買って合筆が出来る可能性がある。また第三者が安く２戸買いする可能性もある。
よほどタイミングが合わなければ無理でしょう。
>これは論外。
>マンションのリフォームに制約が少なく、ミニ戸に大きな制約？
>と言う事は、マンションの方がリフォームの仕方は色々とあるって事？
>ＴＶ番組を出すが、何故マンションビフォーアフターは無いのか？
論議のすり替え。
3階建ての4LDKミニコが広々1LDKにリフォームできますか?という問い。
余談だけど、あの番組のリフォームもかなり無理なものが多い気がする。
ぱっと見は綺麗だけど実際の生活はしずらそうなのが多い。
番組を見ての個人的な感想。
>そのリスクはマンションと何ら変わらない。
一階に大きな開口面がある限り、一般的な戸建より耐震性が高くすることはできない。
これは違法建築うんぬんの問題ではなくミニ戸建が抱える構造的な問題。
>ミニ戸にせよマンションにせよ、立地が悪い物件は最初からリセールバリューは期待できない。
>駅遠マンションに限っては絶望的。買う人は誰もいない。
ミニコ跡地にはミニコしか建てられない。
用途が限定されている以上、需要が限定されるのは当然の成り行き。
>ミニ戸は安ければ隣人が買って合筆が出来る可能性がある。また第三者が安く２戸買いする可能性もある。
よほどタイミングが合わなければ無理でしょう。
>これは論外。
>マンションのリフォームに制約が少なく、ミニ戸に大きな制約？
>と言う事は、マンションの方がリフォームの仕方は色々とあるって事？
>ＴＶ番組を出すが、何故マンションビフォーアフターは無いのか？
論議のすり替え。
3階建ての4LDKミニコが広々1LDKにリフォームできますか?という問い。
余談だけど、あの番組のリフォームもかなり無理なものが多い気がする。
ぱっと見は綺麗だけど実際の生活はしずらそうなのが多い。
番組を見ての個人的な感想。
>マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
近所のマンション跡地は老人ホームになりましたよ。
学校の課外活動施設になったところもあったな。
近所のマンション跡地は老人ホームになりましたよ。
学校の課外活動施設になったところもあったな。
すんません…>>500なんだがマンション派の人お願いします。
誰も答えてくれないんですか？冷たいＴＴ
誰も答えてくれないんですか？冷たいＴＴ
>それって、全部の住人が退去してるんでしょ？
>ミニコも同じでは？
ミニコは全員退去しても、戸建が一軒建つだけでしょ。
労力がかかるわりにはリターンが少ないよね。
>ミニコも同じでは？
ミニコは全員退去しても、戸建が一軒建つだけでしょ。
労力がかかるわりにはリターンが少ないよね。
ミニ戸で転用は難しいでしょ
せいぜい資材置き場とかくらいしか浮かばない
せいぜい資材置き場とかくらいしか浮かばない
なんで区分所有権を買ったのですか？
マンションは建物が使えなくて全員退去とかあるかもだけど、近隣のミニ戸がみんな退去って、なに？
こわくない？
こわくない？
>>505
>それも劣悪なミニコを標的にしているとしか考えられない。
>マンションでの劣悪な物件と言えば、代表的なのが姉歯。
>そして、地元不動産やら地元工務店は、マンションで例えると、二流三流のデベ。
姉歯を使っていたのはヒューザーという3流デベ。
マンションはそういう物件を避けて買えば良い話。
それに対して、ミニコは前述の理由により
地元不動産屋&地元建設業者の組み合わせで
施工されているものが多数。
要は良いミニコはなかなか出回っていないということ。
>それも劣悪なミニコを標的にしているとしか考えられない。
>マンションでの劣悪な物件と言えば、代表的なのが姉歯。
>そして、地元不動産やら地元工務店は、マンションで例えると、二流三流のデベ。
姉歯を使っていたのはヒューザーという3流デベ。
マンションはそういう物件を避けて買えば良い話。
それに対して、ミニコは前述の理由により
地元不動産屋&地元建設業者の組み合わせで
施工されているものが多数。
要は良いミニコはなかなか出回っていないということ。
つーか普通は万損は建て売り
ミニ戸だろうが戸建ては注文
が基本じゃねーの？
建て売りミニ戸でも買う前に全部見れるだろ構造計算書やら全部を。
ミニ戸だろうが戸建ては注文
が基本じゃねーの？
建て売りミニ戸でも買う前に全部見れるだろ構造計算書やら全部を。
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
>523
>・マンションは構造上、日照、通風、採光などが期待できない。
低層住宅ぎっしりの状態よりはずっと好条件なのではないだろうか。
>・マンションは土地情報が入りやすい地元不動産業者からの転売で取得して
> ディベロッパーが元請となり地元工務店を使って建設する。
> 注文住宅に比べて施工品質で問題が生じやすい。
大手の物件であれば設計は自社or大手建設会社でするのが普通ですが。
少なくとも設計内容に対するチェックは入れるよ。
ミニコは建設ノウハウを持った業者が介在しないところが問題。
>ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
>十分な強度が確保できていない場合が多い。
>⇒これは、設計強度の観点で言えばギリギリ基準を満たしているのが普通で
> 同様に設計強度ギリギリのマンションとリスクは同等といえる。
この話を要約すると、多くのミニコはギリギリの強度しかもたないということですか?
すべてのマンションが設計強度ギリギリということではないですので
ちゃんとしたマンションを選べばいいこと。
>マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
>この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
>よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
老人ホームや学校施設になった例があります。
ミニコ跡地はミニコとか建たない。需要が限定されているとしうことでかなり不利。
>・マンションは構造上、日照、通風、採光などが期待できない。
低層住宅ぎっしりの状態よりはずっと好条件なのではないだろうか。
>・マンションは土地情報が入りやすい地元不動産業者からの転売で取得して
> ディベロッパーが元請となり地元工務店を使って建設する。
> 注文住宅に比べて施工品質で問題が生じやすい。
大手の物件であれば設計は自社or大手建設会社でするのが普通ですが。
少なくとも設計内容に対するチェックは入れるよ。
ミニコは建設ノウハウを持った業者が介在しないところが問題。
>ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
>十分な強度が確保できていない場合が多い。
>⇒これは、設計強度の観点で言えばギリギリ基準を満たしているのが普通で
> 同様に設計強度ギリギリのマンションとリスクは同等といえる。
この話を要約すると、多くのミニコはギリギリの強度しかもたないということですか?
すべてのマンションが設計強度ギリギリということではないですので
ちゃんとしたマンションを選べばいいこと。
>マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
>この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
>よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。
老人ホームや学校施設になった例があります。
ミニコ跡地はミニコとか建たない。需要が限定されているとしうことでかなり不利。
>リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
>戸建ならどんな改築でも理論上は可能だか
>マンションは共同所有物ため共用部の変更は完全に不可能。
専有部分を4LDK→広々1LDKにリフォームすることは可能。
4LDK 3階建てミニコが広々1LDKにリフォームすることは可能ですか?
>各部屋がエレベータによって分断されているため出入りの待ち時間が長く
>プライバシーも気になるアクティブな働き盛りの世代には不向きである。
エレベータ使うのは、せいぜい1日4～5回ですが。
しかも待たされることなんてほとんどありませんよ。
>⇒ホームセキュリティは、元々犯罪に脆弱なマンションの構造的欠陥を補うもの。
>光ファイバについてはシェアする人数が違うため品質に差がある。
侵入盗の被害が多いのはマンション地域よりも戸建地域です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
光ファイバについても速度対費用効果では十分メリットがあります。
月々500円で50Mbpsの回線使うのと、5000円で100Mbps使うのはどちらがCPが高いですか?
そもそも100Mbpsの品質が常に必要ということはほとんどないと思いますが。
>戸建ならどんな改築でも理論上は可能だか
>マンションは共同所有物ため共用部の変更は完全に不可能。
専有部分を4LDK→広々1LDKにリフォームすることは可能。
4LDK 3階建てミニコが広々1LDKにリフォームすることは可能ですか?
>各部屋がエレベータによって分断されているため出入りの待ち時間が長く
>プライバシーも気になるアクティブな働き盛りの世代には不向きである。
エレベータ使うのは、せいぜい1日4～5回ですが。
しかも待たされることなんてほとんどありませんよ。
>⇒ホームセキュリティは、元々犯罪に脆弱なマンションの構造的欠陥を補うもの。
>光ファイバについてはシェアする人数が違うため品質に差がある。
侵入盗の被害が多いのはマンション地域よりも戸建地域です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
光ファイバについても速度対費用効果では十分メリットがあります。
月々500円で50Mbpsの回線使うのと、5000円で100Mbps使うのはどちらがCPが高いですか?
そもそも100Mbpsの品質が常に必要ということはほとんどないと思いますが。
>>535
中野区が戸建て地域？
中野区が戸建て地域？
>>535
BNR スピードテスト（回線速度／通信速度 測定ページ）
http://www.musen-lan.com/speed/
【戸建ＮＴＴ光】
下り回線の結果は↓
そんなに速くないんだよね。
皆も試してコピペしてね。
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2009/09/24 17:26:10
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 25442.894kbps(25.442Mbps) 3179.32kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 21907.233kbps(21.907Mbps) 2737.51kB/sec
推定転送速度： 25442.894kbps(25.442Mbps) 3179.32kB/sec
BNR スピードテスト（回線速度／通信速度 測定ページ）
http://www.musen-lan.com/speed/
【戸建ＮＴＴ光】
下り回線の結果は↓
そんなに速くないんだよね。
皆も試してコピペしてね。
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2009/09/24 17:26:10
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 25442.894kbps(25.442Mbps) 3179.32kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 21907.233kbps(21.907Mbps) 2737.51kB/sec
推定転送速度： 25442.894kbps(25.442Mbps) 3179.32kB/sec
長周期振動への耐震性能が不十分って国からダメ出しされてるマンデベが安心ねぇ。
マンションも低層階、中層階、高層階で分けないと。
ここで言う所のミニ戸と、かろうじて勝負が出来るのって、高層階だけじやない？
ここで言う所のミニ戸と、かろうじて勝負が出来るのって、高層階だけじやない？
世田谷？
なんの冗談
なんの冗談
>>535
１．リフォームの件
広々１LDKにリフォームできるかどうか、管理組合に掛け合うわけだろ？
専有部だけの改造だとしても不可能に近いな。
ミニコと比べて優位とは思えない。
２．マンション生活が不便な件
エレベータを使う必要も無い構造とは比べるべくも無いのでは？
待たされる可能性がゼロとは全然違うでしょう。
３．セキュリティの件
強盗強姦殺人が多いのはマンションですよ。
４．光ファイバの件
その光ファイバは、１００Mの戸建向け回線をマンションの住民で分け合って使う
貧乏回線なんですよ。
１．リフォームの件
広々１LDKにリフォームできるかどうか、管理組合に掛け合うわけだろ？
専有部だけの改造だとしても不可能に近いな。
ミニコと比べて優位とは思えない。
２．マンション生活が不便な件
エレベータを使う必要も無い構造とは比べるべくも無いのでは？
待たされる可能性がゼロとは全然違うでしょう。
３．セキュリティの件
強盗強姦殺人が多いのはマンションですよ。
４．光ファイバの件
その光ファイバは、１００Mの戸建向け回線をマンションの住民で分け合って使う
貧乏回線なんですよ。
おまえらフジ見ろ。
浅草寺が景観で怒り
超高層マンションにＮＯだってよｗ
浅草寺が景観で怒り
超高層マンションにＮＯだってよｗ
>>545は脳内マンションか賃貸マンションしか知らない
お前らの主観バトルなんざどうだっていいんだよ。
一種低層に住めないゴミどもが
一種低層に住めないゴミどもが
くやしかったの？
第一種低層が勝ち組だと思ってるバカ発見ｗ
田舎にゴロゴロしてるよ
一種低層
一種低層
お前らはせいぜい家の中のことでぴーちくぱーちくしてろｗ
外に目を向けられない狭量な奴らが
外に目を向けられない狭量な奴らが
たしかに広いワンルームなんかの実現は
マンションじゃなきゃ不可能ではあるが
だから、単身か小梨以外と最初から言ってるだろ
マンションじゃなきゃ不可能ではあるが
だから、単身か小梨以外と最初から言ってるだろ
結論
平面移動に際してのリフォームはマンション圧勝、ただしミニ戸だけでなく戸建てに対しても
やはりミニ戸は階段で三層に分かれてるのは活用面でデメリット
平面移動に際してのリフォームはマンション圧勝、ただしミニ戸だけでなく戸建てに対しても
やはりミニ戸は階段で三層に分かれてるのは活用面でデメリット
いや早くマンション買った人は区分所有権を何故買ったか答えろよ
逃げるな
逃げるな
そんなムリなリフォームしてまで、スラム化した老朽マンションに住みたいか？
区分所有って金が無いもの同士が金を出し合って買う物件って事で
フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー ？
てめーの住むトコ位、他人に頼るなよｗｗｗｗｗｗｗ
フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー ？
てめーの住むトコ位、他人に頼るなよｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんここまでで言ってるのは「リフォームが出来る」構造の
マンションに限ってのお話ですよ。
戸建の方からの反論が無かったので燃料投下してみました。
マンションに限ってのお話ですよ。
戸建の方からの反論が無かったので燃料投下してみました。
要は万損厨は何かがあったら皆で戦えば良いと思ってるんだよなｗｗｗ
一人じゃ何も出来ない。誰かが動くのを待つ。
で誰かが動いたら便乗。
所詮一人じゃ何も出来ないアフォが買うんだよな。
一人じゃ何も出来ない。誰かが動くのを待つ。
で誰かが動いたら便乗。
所詮一人じゃ何も出来ないアフォが買うんだよな。
>>563
さんに質問です。
元々風呂とトイレに窓が無い間取りの部屋を
風呂トイレに窓付きにするリフォームって可能なんですか？
私、そのリフォームを考えているので、参考にするサイトがあれば御教授お願い致します。
さんに質問です。
元々風呂とトイレに窓が無い間取りの部屋を
風呂トイレに窓付きにするリフォームって可能なんですか？
私、そのリフォームを考えているので、参考にするサイトがあれば御教授お願い致します。
水回りもリフォームできると、何度書けば気が済むの？
>>569
何度も書いているのか？どこどこ？
何度も書いているのか？どこどこ？
Q14 マンションでも水まわりの位置を変えられる？
A 床勾配に関係するのでリフォーム会社に調べてもらいましょう
マンションでは床勾配の関係で、給排水管、配水管の移動に制約があります。床構造にもよるので、マンションリフォームの実績が豊富な会社にいちど調べてもらうとよいでしょう。壁付けを対面にする程度の移動ならできる場合が多いと思います。
A 床勾配に関係するのでリフォーム会社に調べてもらいましょう
マンションでは床勾配の関係で、給排水管、配水管の移動に制約があります。床構造にもよるので、マンションリフォームの実績が豊富な会社にいちど調べてもらうとよいでしょう。壁付けを対面にする程度の移動ならできる場合が多いと思います。
マンション派って極論や抽象的な事しか主張しないね
分譲マンションの良さって具体的に何？
分譲マンションの良さって具体的に何？
全く手ごたえの無い奴等。
抵抗の無い奴等ﾂﾏﾝﾈ。
取りあえず退散するかな。
くだらねー批判連あれば現われるから
その時は戦いましょうね♪
抵抗の無い奴等ﾂﾏﾝﾈ。
取りあえず退散するかな。
くだらねー批判連あれば現われるから
その時は戦いましょうね♪
トイレの位置は戸建でも難しい
うちは電話代とIP電話込みで6000円位かなー
ネットは500メガ位出てる＠みにこ
ネットは500メガ位出てる＠みにこ
単純に、みすぼらしい。
あり得ない。
あり得ない。
マンションには、騒音トラブル、規約改正（改悪）トラブル、メンテナンストラブル、その他ものすごくたくさんの問題・トラブルがあるんだけど
住人にはなるべく知らせないようにしてることが多いね。
30年後、ボロマンションを抱えて右往左往しないように。
住人にはなるべく知らせないようにしてることが多いね。
30年後、ボロマンションを抱えて右往左往しないように。
自宅なのに、
エレベーターを待つストレス
エレベーターで他人と近接するストレス
結構、ツライ
エレベーターを待つストレス
エレベーターで他人と近接するストレス
結構、ツライ
ねぇねぇ、なんで共同住宅なんかわざわざ買っちゃったの？
なんで所有する意味のない区分所有なんか買っちゃったの？
共同所有って、所有の意味あんの？
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
真面目に疑問なのでマンションの人教えてください。
なんで所有する意味のない区分所有なんか買っちゃったの？
共同所有って、所有の意味あんの？
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
真面目に疑問なのでマンションの人教えてください。
ちょっとご飯食べてくるので、共同所有について納得できるお答えお願いしますね。
よろしく。
よろしく。
>>586
どこをどう読むと私がマンションだと思うのですかね？
どこをどう読むと私がマンションだと思うのですかね？
>>579は無関係。
あ、またあの基地外ババアが来てるみたいだねｗ
これ、騒いでるの戸建て住民ね。
【裁判】 「街のたたずまい急変、観光にも悪影響」 浅草寺、３７階建てマンション建設で都を提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253765082/
>>494-495
ひかりONEのことを言ってんの？
マンション低層階でも使えるんだけど？
マンションでは使えずに戸建だけ使える占有回線ってどれ？
>>500
だから同じ平米のミニ戸と比較してごらん。
マンションのほうが圧倒的に安いから。
>>508
防犯、宅配ボックス、清掃委託、階段無しバリアフリー、静穏、眺望、
ほかにも多数あるけどどうしてこの手の既出の利点に目が触れなかったのか
まずそれから聞きたい。
>>545
中学生ってバレちゃったね。
【裁判】 「街のたたずまい急変、観光にも悪影響」 浅草寺、３７階建てマンション建設で都を提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253765082/
>>494-495
ひかりONEのことを言ってんの？
マンション低層階でも使えるんだけど？
マンションでは使えずに戸建だけ使える占有回線ってどれ？
>>500
だから同じ平米のミニ戸と比較してごらん。
マンションのほうが圧倒的に安いから。
>>508
防犯、宅配ボックス、清掃委託、階段無しバリアフリー、静穏、眺望、
ほかにも多数あるけどどうしてこの手の既出の利点に目が触れなかったのか
まずそれから聞きたい。
>>545
中学生ってバレちゃったね。
>>595
低層階と言ったり眺望と言ったり、人のことを中学生と言う前に鏡に向かってみた方がいいと思いますよ。
低層階と言ったり眺望と言ったり、人のことを中学生と言う前に鏡に向かってみた方がいいと思いますよ。
>>597
鏡うんぬんの返しは小学生の頃よく言ったなあ
鏡うんぬんの返しは小学生の頃よく言ったなあ
>>596
フルリフォームできる賃貸マンション紹介してよ。
フルリフォームできる賃貸マンション紹介してよ。
>>596
うちの分譲、賃貸だと20万で出てる。
それに対して、うちはローンと管理費、駐車場代で9万5千円。
ローンはあと15年で終了。
まあ、頭金つんだせいもあるけど
借りるより買ったほうが安い場合もあるってことさ。
うちの分譲、賃貸だと20万で出てる。
それに対して、うちはローンと管理費、駐車場代で9万5千円。
ローンはあと15年で終了。
まあ、頭金つんだせいもあるけど
借りるより買ったほうが安い場合もあるってことさ。
>>603
そこを突っ込むのは違くね？
そこを突っ込むのは違くね？
分譲にしても、リフォームは相当制限がありますよ。
各自でできるのは、クロス、水回りの交換程度で、その他間取りの変更などは難しい場合も多いです。
騒音などの関係から、理事会や管理組合の許可がなければ、床も勝手に変更することはできません。
サッシや玄関ドアやベランダ部分はは共有部分なのでもちろん勝手にリフォームはできません。
その上、頭金やローンの利息、管理費・修繕費を入れれば、結局賃貸と同じ程度払ってるわけです。
それでいて、ただの共同所有権。
万一地震などが来て、建物に支障があれば売れなくなるし住めなくなる。建替えも大変難しい。
なんでそんなもの買っちゃったんですか？
メリットが賃貸でもほぼ同様なら、賃貸で良かったのでは？
各自でできるのは、クロス、水回りの交換程度で、その他間取りの変更などは難しい場合も多いです。
騒音などの関係から、理事会や管理組合の許可がなければ、床も勝手に変更することはできません。
サッシや玄関ドアやベランダ部分はは共有部分なのでもちろん勝手にリフォームはできません。
その上、頭金やローンの利息、管理費・修繕費を入れれば、結局賃貸と同じ程度払ってるわけです。
それでいて、ただの共同所有権。
万一地震などが来て、建物に支障があれば売れなくなるし住めなくなる。建替えも大変難しい。
なんでそんなもの買っちゃったんですか？
メリットが賃貸でもほぼ同様なら、賃貸で良かったのでは？
>>608
知ってますよ。リフォーム会社勤務ですから。
スケルトンでリフォームしてくれという人もいますが、結局できないマンションが多いです。
こちらも、途中で問題が起きてくるなど難しいことを知っているので、あまり引き受けません。
知ってますよ。リフォーム会社勤務ですから。
スケルトンでリフォームしてくれという人もいますが、結局できないマンションが多いです。
こちらも、途中で問題が起きてくるなど難しいことを知っているので、あまり引き受けません。
>>609
区分所有法も知らないリフォーム会社ってどんな底辺だよｗｗｗｗｗ
区分所有法も知らないリフォーム会社ってどんな底辺だよｗｗｗｗｗ
どんなリフォーム会社なんだ？
賃貸マンション専用レベル？
賃貸マンション専用レベル？
>>609
スケルトンリフォームできない物件なんて
今時の新築じゃありえないでしょ。
20年以上前の物件じゃあるまいし。
ところで新築3階建てミニコが
広々1LDKにリフォームできないって件は
フィックスしてオッケー？
スケルトンリフォームできない物件なんて
今時の新築じゃありえないでしょ。
20年以上前の物件じゃあるまいし。
ところで新築3階建てミニコが
広々1LDKにリフォームできないって件は
フィックスしてオッケー？
>>611
すみませんが、大手です（笑）
TV、新聞などマスコミでもよく扱われています。
実際、マンションのリフォームを受ける際は、必ず管理組合の了解を先に得ていただいてから請け負っています。
何でもできると勘違いしているオーナーさんが多いですから。
すみませんが、大手です（笑）
TV、新聞などマスコミでもよく扱われています。
実際、マンションのリフォームを受ける際は、必ず管理組合の了解を先に得ていただいてから請け負っています。
何でもできると勘違いしているオーナーさんが多いですから。
ミニ戸もピンキリだからなぁ。
23区内だけど、マンションと大差なかったよ。
むしろ戸建が買えるとは思ってなかったからね。
あと、管理組合ね。あれ、忙しかったら無理でしょ？
ただ、年いったらマンション、という選択肢はアリだと思う。
23区内だけど、マンションと大差なかったよ。
むしろ戸建が買えるとは思ってなかったからね。
あと、管理組合ね。あれ、忙しかったら無理でしょ？
ただ、年いったらマンション、という選択肢はアリだと思う。
リフォームを請け負う側からしてみると、マンションからの依頼が入っても
「なんだマンションか」という思いになります。
オーナーさんも、勘違いされてる方が本当に多いので困ります。
最近も、マンションのルーフバルコニーをサンルームにしてほしい、という依頼があり
共有部分であることや消防法などによりできないというと「何でできないのよ！」と怒り出した奥様がいらっしゃいました（笑）
「なんだマンションか」という思いになります。
オーナーさんも、勘違いされてる方が本当に多いので困ります。
最近も、マンションのルーフバルコニーをサンルームにしてほしい、という依頼があり
共有部分であることや消防法などによりできないというと「何でできないのよ！」と怒り出した奥様がいらっしゃいました（笑）
マンションのリフォームなんて、整形手術してるのと同じ。
専有部分の見てくれを若くキレイに見えるように取り繕って
みるものの、老いてゆく肉体（建物）はどうにもならん。
戸建のリフォームは違う。全てを若々しく見違えるように
することができるし、老いた肉体そのものを改造（耐震補強）
することもできる。
専有部分の見てくれを若くキレイに見えるように取り繕って
みるものの、老いてゆく肉体（建物）はどうにもならん。
戸建のリフォームは違う。全てを若々しく見違えるように
することができるし、老いた肉体そのものを改造（耐震補強）
することもできる。
見てくれを取り繕うだけのリフォームをしたいがために、こんな共同所有物買っちゃったの？
賃貸でも同じなのに？
賃貸でも同じなのに？
築30年物のマンションって、相当みっともないよね。
建替えられないしボロいし、こんなところに住んでどうすんの？って。
ボロミニ戸なら、そろそろ建替えね、って話になるけど。
建替えられないしボロいし、こんなところに住んでどうすんの？って。
ボロミニ戸なら、そろそろ建替えね、って話になるけど。
マンションってリフォームにこぎつけるまでものすごく面倒そう
建替えるころには老人でしょ
40歳でマンション買っちゃったら、70歳で築30年のオンボロマンション住まいだよ。
水回りもボロボロ、床も壁もボロボロ。
リノベーションしたって内部はボロボロ。
その時にリノベにいくらかけられるのか知らんけど、そんなボロマンションじゃ売れもしないし。
水回りもボロボロ、床も壁もボロボロ。
リノベーションしたって内部はボロボロ。
その時にリノベにいくらかけられるのか知らんけど、そんなボロマンションじゃ売れもしないし。
30歳で買っちゃったら、60歳で築30年のボロマンション住み？
>>628
リバースモーゲージ
リバースモーゲージ
>>632
なるよ。30㎡程度の土地でも充分なる。
なるよ。30㎡程度の土地でも充分なる。
>>631
そう言って15年前に建った近くのマンション、マンションも古臭くなれば住民も古臭くなっていて
内部のトラブルも絶えないらしい。
かしこい人はどんどん売り抜けしてるけど、20年超えたら価格は一気にナイアガラだね。
そう言って15年前に建った近くのマンション、マンションも古臭くなれば住民も古臭くなっていて
内部のトラブルも絶えないらしい。
かしこい人はどんどん売り抜けしてるけど、20年超えたら価格は一気にナイアガラだね。
また同じようなものに建替えるの。
>>631
70年はいけるでしょう。
筐体さえしっかりしてれば内装リフォームすれば住める。
高度成長期に建てられたマンションも
寿命は30年と言われていたけど
50年近く経ってもちゃんと建ってるし。
リフォームできない構造なのが問題なだけで。
70年はいけるでしょう。
筐体さえしっかりしてれば内装リフォームすれば住める。
高度成長期に建てられたマンションも
寿命は30年と言われていたけど
50年近く経ってもちゃんと建ってるし。
リフォームできない構造なのが問題なだけで。
人口減になればなるほど、マンションはどんどんスラムする
>>636
そんなことより管理がしっかりしてるかどうかが問題。
いくら７０年もつ筐体だったとしても、その間にしっかりと
計画修繕されてなければ意味無し。
「マンションは管理を買え」でしょ？
いくら専有部分の整形手術をしたところで、しっかり管理され
ている物件でなければ資産価値ゼロ。
そんなことより管理がしっかりしてるかどうかが問題。
いくら７０年もつ筐体だったとしても、その間にしっかりと
計画修繕されてなければ意味無し。
「マンションは管理を買え」でしょ？
いくら専有部分の整形手術をしたところで、しっかり管理され
ている物件でなければ資産価値ゼロ。
「欠陥住宅」「みすぼらしい」「狭苦しい」「カビ臭い」「昼間でも薄暗い」「安っぽい」「貧乏臭い」「風通しが悪い」「天井が低い」「恥かしい」
ミニ戸はマンションより高い！って吠えてる奴が一匹いるけど何処の田舎住まいだよ。
他のマンション派の意見ちゃんとみてる？
せっかく楽しく争ってるのに検討違いすぎるんだが。
他のマンション派の意見ちゃんとみてる？
せっかく楽しく争ってるのに検討違いすぎるんだが。
何で区分所有権を買ったのか答える奴が一人もいないんだ
マンションって大体１０年位で売り抜けるものじゃないの？
資産価値上がってるといいね。
資産価値上がってるといいね。
>>602
おいおい、そんなの戸建だって同じことがいえちゃうぞ・・・
おいおい、そんなの戸建だって同じことがいえちゃうぞ・・・
>>614
大手でも法律知らないDQNしかいないってことがよく分かったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>616
週に2回ぐらい出金伝票にハンコ捺すだけだぜ？
しかも最近の管理会社は早朝や深夜でも都合のいい時間に来てくれる。
こんな手間もできない人はなんでも自分でしないといけない戸建なんて絶対無理だよ。
>>617
喋れば喋るほどボロが出る底辺リフォーム屋ｗｗｗｗｗｗ
戸建では容積率無視してサンルームに改造できるんだとよｗｗｗｗｗ
今はそれを４軒やっただけで免許取り消しになるんだがどうやってやるんでしょうねえｗｗｗｗｗｗ
>>625
自分は煽ってるつもりみたいだけど実際そうだよ。
昔ながらの旧建築じゃなくて高気密住宅とここ20年のマンション比べたらその通り。
某海砂利使った公団マンションみたいにマンションのほうが早く壊れるケースもあるけど、
そんなマンションだったらもうボロが見えてるから引っかからないし。
>>627
床、壁、水周りのリフォームってマンションなら２５０あればできる。
高気密住宅なら４００ぐらい。実際は外壁天井と内壁の耐震チェックと補強も一緒にやるから
８００超える。まあこれだけ金をかけてもオンボロ戸建だけどな。
ちなみに水周りの交換率ってマンションが圧倒的に高いんだが。
戸建なんて上に書いた金出せない家がほとんどで古い水道管使ってる家ばかり。
３５～４０年の建て替え時期って老後資金も必要で古い家にしがみつくしかない。
>>630
リノベって土地だけで3000万の土地に1000ぐらいしか貸さないんだが？
古くなったマンションを賃貸にまわしてもそれぐらい得られるんだが？
大手でも法律知らないDQNしかいないってことがよく分かったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>616
週に2回ぐらい出金伝票にハンコ捺すだけだぜ？
しかも最近の管理会社は早朝や深夜でも都合のいい時間に来てくれる。
こんな手間もできない人はなんでも自分でしないといけない戸建なんて絶対無理だよ。
>>617
喋れば喋るほどボロが出る底辺リフォーム屋ｗｗｗｗｗｗ
戸建では容積率無視してサンルームに改造できるんだとよｗｗｗｗｗ
今はそれを４軒やっただけで免許取り消しになるんだがどうやってやるんでしょうねえｗｗｗｗｗｗ
>>625
自分は煽ってるつもりみたいだけど実際そうだよ。
昔ながらの旧建築じゃなくて高気密住宅とここ20年のマンション比べたらその通り。
某海砂利使った公団マンションみたいにマンションのほうが早く壊れるケースもあるけど、
そんなマンションだったらもうボロが見えてるから引っかからないし。
>>627
床、壁、水周りのリフォームってマンションなら２５０あればできる。
高気密住宅なら４００ぐらい。実際は外壁天井と内壁の耐震チェックと補強も一緒にやるから
８００超える。まあこれだけ金をかけてもオンボロ戸建だけどな。
ちなみに水周りの交換率ってマンションが圧倒的に高いんだが。
戸建なんて上に書いた金出せない家がほとんどで古い水道管使ってる家ばかり。
３５～４０年の建て替え時期って老後資金も必要で古い家にしがみつくしかない。
>>630
リノベって土地だけで3000万の土地に1000ぐらいしか貸さないんだが？
古くなったマンションを賃貸にまわしてもそれぐらい得られるんだが？
>>634
>20年超えたら価格は一気にナイアガラだね。
はああああああああああああああああああああああああああああああ？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
>20年超えたら価格は一気にナイアガラだね。
はああああああああああああああああああああああああああああああ？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
戸建のこと？
確かに、マンションは20年後がナイアガラではなく、購入直後が半額だからな。
その後は直線的に30年でゼロに近付いていくだけだし
その後は直線的に30年でゼロに近付いていくだけだし
>>646
賃貸と分譲の話。
同じレベルの物件だったら賃貸のほうが割高になるよって話題だ。
賃貸は貸し手の儲け分が家賃に上乗せされてるわけだし。
ちなみに戸建は30年で建て替えでしょ。
マンションは30年ならリフォームだけで住めるよ。
賃貸と分譲の話。
同じレベルの物件だったら賃貸のほうが割高になるよって話題だ。
賃貸は貸し手の儲け分が家賃に上乗せされてるわけだし。
ちなみに戸建は30年で建て替えでしょ。
マンションは30年ならリフォームだけで住めるよ。
>>652
え、本当に読み直してもわからないの？
え、本当に読み直してもわからないの？
>>651
戸建で30年で建て替えが必須だった例のほうが少ない。
リフォームするぐらいなら建替えてしまったほうが
コストも性能面も有利だからそうしているだけだよ。
マンションは建替えたくてもできないからリフォームしか選択肢が無い。
あと、戸建でも賃貸と分譲の価格差は同じだよって言いたい。
戸建で30年で建て替えが必須だった例のほうが少ない。
リフォームするぐらいなら建替えてしまったほうが
コストも性能面も有利だからそうしているだけだよ。
マンションは建替えたくてもできないからリフォームしか選択肢が無い。
あと、戸建でも賃貸と分譲の価格差は同じだよって言いたい。
>>578>>595
リアル厨房ですねｗ
あなたの大好きなマンション用の貧乏回線を売ってた事があるから知ってるんですよ。
6～7000円程度の戸建タイプのいわゆるFTTHを一本だけマンションに突っ込んで、
ルータとかで分岐して何十世帯で共用して使うのがシェア型。
装置の管理代なんかの名目で回線料金に上乗せして管理費から頂くことで、
たった7000円の原価で毎月何万円ももらえるウハウハな商売です。
マンションによって料金が違うので、全部管理費からもらっちゃうタイプや
一部管理費、一部利用者のみの料金体系にしている場合もあります。
>>578は前者の、>>595は後者のことを言っているよう。
リアル厨房ですねｗ
あなたの大好きなマンション用の貧乏回線を売ってた事があるから知ってるんですよ。
6～7000円程度の戸建タイプのいわゆるFTTHを一本だけマンションに突っ込んで、
ルータとかで分岐して何十世帯で共用して使うのがシェア型。
装置の管理代なんかの名目で回線料金に上乗せして管理費から頂くことで、
たった7000円の原価で毎月何万円ももらえるウハウハな商売です。
マンションによって料金が違うので、全部管理費からもらっちゃうタイプや
一部管理費、一部利用者のみの料金体系にしている場合もあります。
>>578は前者の、>>595は後者のことを言っているよう。
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
>>652
底辺リフォーム屋はそろそろスルーしましょうや。
底辺リフォーム屋はそろそろスルーしましょうや。
>>652
8割はまともなこといってるんだから、日本語正せばもうちょい伝わるのに。
8割はまともなこといってるんだから、日本語正せばもうちょい伝わるのに。
>>659
具体的に日本語直してみ。
具体的に日本語直してみ。
マンションの建替が進まないのは、一般に合意形成が極めて困難なためだ。
老朽マンションでは、居住者が高齢化し、資金的、心情的に建替えを望まない住人が多くなる。
問題の難しさが意識されるに係わらず、今でも30階、40階という超高層マンション、
1000戸規模のマンモスマンションが分譲で供給されている。
一体３０年先にこの巨大な分譲住宅の権利関係や住環境はどうなることか。
当事者は目をつぶっている。
マンションの耐用年数は通常考えられているより短く、40年前後を経過すると、
建て替えを検討せざるを得ない状況になる。
すでに築40年をこえる老朽マンションは10万戸程度あるが、実際に建替えられたのは
10棟程度に過ぎない。なんと1万分の1、0.01％というレベルだ。
全国各地で建替えを巡る紛争が激化している。
問題の解決が見えないままに、なおマンション供給が無責任に続く。
老朽マンションでは、居住者が高齢化し、資金的、心情的に建替えを望まない住人が多くなる。
問題の難しさが意識されるに係わらず、今でも30階、40階という超高層マンション、
1000戸規模のマンモスマンションが分譲で供給されている。
一体３０年先にこの巨大な分譲住宅の権利関係や住環境はどうなることか。
当事者は目をつぶっている。
マンションの耐用年数は通常考えられているより短く、40年前後を経過すると、
建て替えを検討せざるを得ない状況になる。
すでに築40年をこえる老朽マンションは10万戸程度あるが、実際に建替えられたのは
10棟程度に過ぎない。なんと1万分の1、0.01％というレベルだ。
全国各地で建替えを巡る紛争が激化している。
問題の解決が見えないままに、なおマンション供給が無責任に続く。
建て替えが必要でも建て替えられないのがマンションってことですね。
>>658
今日指摘してやってるのはおれだから、昨日のリフォーム屋はきてないだろ
今日指摘してやってるのはおれだから、昨日のリフォーム屋はきてないだろ
>>663
アンチマンション派には自称底辺リフォーム屋とか日本語に強い人とか色々おられるのですね。
でも全員レッテルを貼るだけの中身が皆無、あるいは間違いだらけなのが共通しているのはどうしてなのでしょうか？
アンチマンション派には自称底辺リフォーム屋とか日本語に強い人とか色々おられるのですね。
でも全員レッテルを貼るだけの中身が皆無、あるいは間違いだらけなのが共通しているのはどうしてなのでしょうか？
ｦｲｦｲ
間違いだらけのおまえがいうなよ
間違いだらけのおまえがいうなよ
>>664
そうじゃなくて句点と読点すら間違ってるとこ突っ込めよw
そうじゃなくて句点と読点すら間違ってるとこ突っ込めよw
句読点の話題なんてどこかにあったっけ？
だから何で区分所有権を買ったのか答えよ
坊やだからさ
>>666
www
www
>>660
659はあなたの言い草では聞く耳持たない人も出てくるよ。ってことを言いたいのでは？
少なからず私は上記の感想を抱いています。
区分所有云々の方々へ回答。
現在のライフスタイルにあっていたので買いました。
もちろん終の棲家として買った訳ではありません。
659はあなたの言い草では聞く耳持たない人も出てくるよ。ってことを言いたいのでは？
少なからず私は上記の感想を抱いています。
区分所有云々の方々へ回答。
現在のライフスタイルにあっていたので買いました。
もちろん終の棲家として買った訳ではありません。
35年ローンで区分所有権(新築)購入するようなケースが資産運用面で有利になる場面が想像できない
単なる道楽でやってるならともかく
単なる道楽でやってるならともかく
横から
私が考えているまともな分譲マンションの賃貸料は、大体25万超
毎月毎月その金額を捨てる気にはならなくて
しかも何年払っても何も残らない
これが賃貸マンションにしない一番の理由
ミニ戸でなくマンションにしたのは、自分のライフスタイルにあっているから
私が考えているまともな分譲マンションの賃貸料は、大体25万超
毎月毎月その金額を捨てる気にはならなくて
しかも何年払っても何も残らない
これが賃貸マンションにしない一番の理由
ミニ戸でなくマンションにしたのは、自分のライフスタイルにあっているから
>>673
都心マンションなので資産として持っていても面白いかなと思いまして。
事実、近所をみていると昭和築の60～70平米マンションでも周辺ミニ戸の2/3程の価値を保っています。
もちろん20年30年後が読めているとは言いませんよ。
都心マンションなので資産として持っていても面白いかなと思いまして。
事実、近所をみていると昭和築の60～70平米マンションでも周辺ミニ戸の2/3程の価値を保っています。
もちろん20年30年後が読めているとは言いませんよ。
>>675
横から質問で申し訳ないですが、
＞近所をみていると昭和築の60～70平米マンションでも周辺ミニ戸の2/3程の価値を保ってい
これって、同じ時期に、同じ価格で購入できた物件ってことでいいのですか？
購入当時の価格で比較しないと意味が無いと思うのですが。
横から質問で申し訳ないですが、
＞近所をみていると昭和築の60～70平米マンションでも周辺ミニ戸の2/3程の価値を保ってい
これって、同じ時期に、同じ価格で購入できた物件ってことでいいのですか？
購入当時の価格で比較しないと意味が無いと思うのですが。
購入時同じくらいで、今2/3程度ってことじゃ
低層だろうが高層だろうが共有であり、共同生活を強いられる点で論外と思ふ
個人的に…
マンションが区分所有権だろうが全然構わない。
設備は良いもの使ってるし。
ただ自分の場合は、家の中で子供が飛び跳ねたりして下階に迷惑をかけるのが心配で心配で…
物を落としただけでビクッとする…
多分神経質なんだろうけど。
でも上階の騒音？は尋常で無い騒音なら全く気にならないんだよなぁ。
そんなんでマンションの1Fを検討したけど、マンション1Fって窓開けると結構うるさい…
マンションが区分所有権だろうが全然構わない。
設備は良いもの使ってるし。
ただ自分の場合は、家の中で子供が飛び跳ねたりして下階に迷惑をかけるのが心配で心配で…
物を落としただけでビクッとする…
多分神経質なんだろうけど。
でも上階の騒音？は尋常で無い騒音なら全く気にならないんだよなぁ。
そんなんでマンションの1Fを検討したけど、マンション1Fって窓開けると結構うるさい…
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
マンション買ってる奴は金に不自由してないんだろ？
だからマンション買ったんだろ？
なんで管理組合の運用なんか気にするんだ？
高い金払えば管理してくれるんだから、管理にちょっかい出す必要ないだろうにｗ
だからマンション買ったんだろ？
なんで管理組合の運用なんか気にするんだ？
高い金払えば管理してくれるんだから、管理にちょっかい出す必要ないだろうにｗ
>>682
分譲マンション買うと、強制的に管理組合に加入させられる。
管理組合の理事長以下の役員は住人から選ばれる。
マンションの管理の最終的な責任は、管理会社ではなく、管理組合＝住民にある。
金払っただけで済むのではなく、管理にかかわりを持たざるを得ない仕組みだよ。
分譲マンション買うと、強制的に管理組合に加入させられる。
管理組合の理事長以下の役員は住人から選ばれる。
マンションの管理の最終的な責任は、管理会社ではなく、管理組合＝住民にある。
金払っただけで済むのではなく、管理にかかわりを持たざるを得ない仕組みだよ。
>>655
だからその戸建タイプってのは専用線なの？って話なんだが。
何回言われても分からない馬鹿なの？死ぬの？
>>659
具体的に書いてみ。
>>666
ｗｗｗ
>>671
ここは２ちゃん。
匿名で本音で語れる変わりに、無知は容赦なく叩かれる掲示板。
まともな人は叩かれないし煽られない。
今は２ちゃん発のぐぐれカス！なんてのも辞書に載る時代。
昔はもっと酷かったんだが？
その文化も否定するのなら実名掲示板だけに行って２ちゃんになんか来ないほうがいい。
繰り返すがまともな人は叩かれない。
リフォーム屋や日本語学者ｗみたいに何のソースも無いのに間違ったことや
感情論しか書けない人は叩かれる場所。
だからその戸建タイプってのは専用線なの？って話なんだが。
何回言われても分からない馬鹿なの？死ぬの？
>>659
具体的に書いてみ。
>>666
ｗｗｗ
>>671
ここは２ちゃん。
匿名で本音で語れる変わりに、無知は容赦なく叩かれる掲示板。
まともな人は叩かれないし煽られない。
今は２ちゃん発のぐぐれカス！なんてのも辞書に載る時代。
昔はもっと酷かったんだが？
その文化も否定するのなら実名掲示板だけに行って２ちゃんになんか来ないほうがいい。
繰り返すがまともな人は叩かれない。
リフォーム屋や日本語学者ｗみたいに何のソースも無いのに間違ったことや
感情論しか書けない人は叩かれる場所。
馬鹿なの死ぬの？
は今時使うのは恥ずかしいぞ(ﾜﾗ
は今時使うのは恥ずかしいぞ(ﾜﾗ
>>683
法律上（建物の区分所有に関する法律）はそうだけど、
この法律が出来た経緯（制度趣旨）ってのは、
本来マンションは金持ちの住処→貧乏人は戸建・団地
↓
【土建屋】マンションという言葉を使えば濡れ手に粟
↓
貧乏人がマンションという名の団地を買う
↓
貧乏人が共同住居に文句を付け始める
↓
法整備が不十分だから（建物の区分所有に関する法律）を詳細に改正
実際は会社法と同じで金持ちである株主（マンション住人）は経営（管理会社）に興味は無い
それを分かっててマンション買ってるんだから管理組合は機能しないし、管理会社も金を貪るだけ
最近、修繕・管理費払わない奴が増えてるみたいだが、
とくに都心マンションに関して言えば、
金が無くて払わないのではなく管理に興味・関心が無いから払わないと感じさるを得ない
法律上（建物の区分所有に関する法律）はそうだけど、
この法律が出来た経緯（制度趣旨）ってのは、
本来マンションは金持ちの住処→貧乏人は戸建・団地
↓
【土建屋】マンションという言葉を使えば濡れ手に粟
↓
貧乏人がマンションという名の団地を買う
↓
貧乏人が共同住居に文句を付け始める
↓
法整備が不十分だから（建物の区分所有に関する法律）を詳細に改正
実際は会社法と同じで金持ちである株主（マンション住人）は経営（管理会社）に興味は無い
それを分かっててマンション買ってるんだから管理組合は機能しないし、管理会社も金を貪るだけ
最近、修繕・管理費払わない奴が増えてるみたいだが、
とくに都心マンションに関して言えば、
金が無くて払わないのではなく管理に興味・関心が無いから払わないと感じさるを得ない
むしろ(ﾜﾗの方が…
TEPCOの100メガは専用線
と言っても光ケーブルが専用って事じゃないよｗ
というか、マンションの回線品質は回りに左右されすぎるから(戸数多すぎ)戸建てに比べて品質は劣るのは当然だよ。
1メガの値段で争ったとしても、戸建ては700メガ出るから50メガ程度が出るマンションの14倍の料金未満なら
つかれた
と言っても光ケーブルが専用って事じゃないよｗ
というか、マンションの回線品質は回りに左右されすぎるから(戸数多すぎ)戸建てに比べて品質は劣るのは当然だよ。
1メガの値段で争ったとしても、戸建ては700メガ出るから50メガ程度が出るマンションの14倍の料金未満なら
つかれた
つーかマンションって回線まで共有かよ、一人でもP2P厨がいたら終わってるな
最近のマンションは殆ど、インターネット回線使用料が管理費に含まれているみたいだけど、
インターネット回線事業者はどこの事業者なんですか？
私の場合はひかりoneで月額6000円（電話基本料含）で実測700Mbps程度出ます。
ひかりoneのマンションタイプだと、月額4515円（電話基本料含）で最大100Mbps(実際は85Mbps程度かなぁ)
なので、管理費にインターネット回線使用料が含まれない場合は、コストパフォーマンスは戸建の方が良いんですよね。
ちょっと調べたけど、ギャオ（宇野）の「マンション全戸一括タイプ」は
月額2980円みたい。（ただし全戸一括のバックボーン数値不明）
インターネット回線事業者はどこの事業者なんですか？
私の場合はひかりoneで月額6000円（電話基本料含）で実測700Mbps程度出ます。
ひかりoneのマンションタイプだと、月額4515円（電話基本料含）で最大100Mbps(実際は85Mbps程度かなぁ)
なので、管理費にインターネット回線使用料が含まれない場合は、コストパフォーマンスは戸建の方が良いんですよね。
ちょっと調べたけど、ギャオ（宇野）の「マンション全戸一括タイプ」は
月額2980円みたい。（ただし全戸一括のバックボーン数値不明）
本当に下らない質問。
マンションの人は不快に思うかもしれないけど悪しからず。
マンションの室内の壁って穴を開けても大丈夫？
大丈夫な場合、深さはどの位まで許容なんでしょう？鉄筋まで？
もしも、鉄筋まで大丈夫だとしたら、隣人も同じ場所に穴を開けたら・・・
なので、鉄筋までは不可能ですよね。
あ、今のマンションって壁ってどうなるのが標準ですか？
コンクリにクロス？ボード？
ボードの場合は、ボード貫通は許容っぽいけど、コンクリの場合はコンクリ自体に穴を開けるのがＮＧなのかな。
素朴な疑問でした。
マンションの人は不快に思うかもしれないけど悪しからず。
マンションの室内の壁って穴を開けても大丈夫？
大丈夫な場合、深さはどの位まで許容なんでしょう？鉄筋まで？
もしも、鉄筋まで大丈夫だとしたら、隣人も同じ場所に穴を開けたら・・・
なので、鉄筋までは不可能ですよね。
あ、今のマンションって壁ってどうなるのが標準ですか？
コンクリにクロス？ボード？
ボードの場合は、ボード貫通は許容っぽいけど、コンクリの場合はコンクリ自体に穴を開けるのがＮＧなのかな。
素朴な疑問でした。
>>687
どうしてこんな嘘を平気で書くんだい？
区分所有法と同様の規定なんて昔の長屋時代からあるんだが？
旧民法208条ぐぐってみなよ。
区分所有法は共有財産が増えてきたから世界でも先駆的にできた法律。
マンション叩く連中って揃いも揃って馬鹿なのはどうしてなんだい？
>>689
>戸建ては700メガ出るから
はああああああああああああ？
>>692
とりあえず色々勉強してからこのスレにはおいで。
半年ROMったほうがいい。
どうしてこんな嘘を平気で書くんだい？
区分所有法と同様の規定なんて昔の長屋時代からあるんだが？
旧民法208条ぐぐってみなよ。
区分所有法は共有財産が増えてきたから世界でも先駆的にできた法律。
マンション叩く連中って揃いも揃って馬鹿なのはどうしてなんだい？
>>689
>戸建ては700メガ出るから
はああああああああああああ？
>>692
とりあえず色々勉強してからこのスレにはおいで。
半年ROMったほうがいい。
>>694
CTUの上限が100Mなのにどうやって700出すんだい？
具体的に機種名から書いてくれよ。
もしかして「専用線」とか「占有」の意味勘違いしてないかい？
マンションはMDFがマンション内にあるから（ｒｙって書いてるけど、
もしかしてKDDIの戸建はまんま局収されるから専用だなんて脳みそに蛆が沸いたネタいわんよな？
>>695
多少脚色じゃなくてすべて間違ってるから。
嘘じゃないってのなら法改正の趣旨の自民党の審議会資料取ってきなよ。
CTUの上限が100Mなのにどうやって700出すんだい？
具体的に機種名から書いてくれよ。
もしかして「専用線」とか「占有」の意味勘違いしてないかい？
マンションはMDFがマンション内にあるから（ｒｙって書いてるけど、
もしかしてKDDIの戸建はまんま局収されるから専用だなんて脳みそに蛆が沸いたネタいわんよな？
>>695
多少脚色じゃなくてすべて間違ってるから。
嘘じゃないってのなら法改正の趣旨の自民党の審議会資料取ってきなよ。
>>697
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1253628335/
ラディッシュ
http://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?server=1&point=1&linetype=2&line=10&linesubtype=1&provider=1&prefecture=1&zipcode1=&zipcode2=&search=%8C%9F%8D%F5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1253628335/
ラディッシュ
http://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?server=1&point=1&linetype=2&line=10&linesubtype=1&provider=1&prefecture=1&zipcode1=&zipcode2=&search=%8C%9F%8D%F5
機種名ってコレの事？
http://www.aterm.jp/kddi/190hw/spec.html
http://www.aterm.jp/kddi/190hw/spec.html
>>698
うっ、すまん。俺の情報が古かった。
>>689氏もすんませんでした。
でもこれってマンション低層でも契約できるよね。
>>699
その一つ手前の終端装置のこと。2008年頭は100M上限だった。
以前は局舎に収納された後で結局まとめられてたからスピードは
変わらんかったのよ。マンションの下でまとめられるか、NTTでまとめられるかの違いだけ。
お詫びと言うか区分所有法の一般的な設立経緯。
http://www.mitsui-kanri.co.jp/learn/management/ownership_method.html
695は貧乏人がどうのこうのって違う認識を持ってるみたいだから
ソースを出してもらわんと。
うっ、すまん。俺の情報が古かった。
>>689氏もすんませんでした。
でもこれってマンション低層でも契約できるよね。
>>699
その一つ手前の終端装置のこと。2008年頭は100M上限だった。
以前は局舎に収納された後で結局まとめられてたからスピードは
変わらんかったのよ。マンションの下でまとめられるか、NTTでまとめられるかの違いだけ。
お詫びと言うか区分所有法の一般的な設立経緯。
http://www.mitsui-kanri.co.jp/learn/management/ownership_method.html
695は貧乏人がどうのこうのって違う認識を持ってるみたいだから
ソースを出してもらわんと。
何この、マンションの馬鹿さ加減ｗｗ
リフォーム屋ですが。
リフォーム屋ですが。
なんか素直に間違いを認められると今更反論しようとする気にならない。
最近はギガ得利用者が増えたのか、以前より速度は落ち気味。
ライディッシュで500Mbps超えは優秀だけど、
家⇔KDDI の速度は以前800Mbps超えは普通にいた。
最近はギガ得利用者が増えたのか、以前より速度は落ち気味。
ライディッシュで500Mbps超えは優秀だけど、
家⇔KDDI の速度は以前800Mbps超えは普通にいた。
なんで共同所有なんて買っちゃったの？
共同所有してるくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
共同所有してまで、そんな箱部屋欲しかったの？
共同所有してるくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
共同所有してまで、そんな箱部屋欲しかったの？
>>702
今調べたけど、家の中に終端装置？がある。
※ＧＥ－ＰＯＮシステム光加入者回線終端装置〔ＯＮＵ〕Ｈ０３ＮＵ４※というやつ。
で、そこに上記のルータを接続。
終端装置自体の品名をググっても情報を得られないけど。
今調べたけど、家の中に終端装置？がある。
※ＧＥ－ＰＯＮシステム光加入者回線終端装置〔ＯＮＵ〕Ｈ０３ＮＵ４※というやつ。
で、そこに上記のルータを接続。
終端装置自体の品名をググっても情報を得られないけど。
よくわからないのですが、占有回線でも利用者が増えると速度が落ちるのですか？
マンションの光って、2chだと同じIDになるってマジ？
首都圏に見る中古マンション売却の成功率
どのくらい売れにくいかというと、実際に成約しているマンションは、売りに出されているマンションの約１割です。
マンションを売ろうして売れた確率は約10分の1という競争の激しい世界だということです。
（もちろん、冷やかし半分で売りに出した人や売れたのに成約報告をしない業者もいますから、10分の1よりも実勢は良いと思いますが・・・）
財団法人東日本不動産流通機構の統計によると、首都圏でレインズに登録されて売りに出されている中古マンションの数は
ここ数年間で約25,000件ありますが、そのうち売れていく数は月間で約2,000件です。
首都圏の中古マンションの動きをかなりおおざっぱに紹介しますと・・・
□在庫の中古マンション・・・25,000件
□新規の売り登録・・・毎月8,000件
□毎月の成約登録・・・毎月2,000件
（実際の数字はこんなに一定ではありませんが、動きをマクロにとらえるためにあえて数字を丸めてみました）
在庫の中古マンションに、毎月の新規登録が上積みされて、その新規分の4分の1しか売れないのですから、
在庫がどんどん増えていきそうですが、この首都圏の中古マンションの在庫数は大きく変わっていません。
不思議なようですが、実は売れなくてあきらめてしまう人がかなりいると言うことです。業界ではこれを「売りやめ」と呼んでいます。
期待した値段で売れなくて、売ることを中断する人の方が多いとも言えます。
どのくらい売れにくいかというと、実際に成約しているマンションは、売りに出されているマンションの約１割です。
マンションを売ろうして売れた確率は約10分の1という競争の激しい世界だということです。
（もちろん、冷やかし半分で売りに出した人や売れたのに成約報告をしない業者もいますから、10分の1よりも実勢は良いと思いますが・・・）
財団法人東日本不動産流通機構の統計によると、首都圏でレインズに登録されて売りに出されている中古マンションの数は
ここ数年間で約25,000件ありますが、そのうち売れていく数は月間で約2,000件です。
首都圏の中古マンションの動きをかなりおおざっぱに紹介しますと・・・
□在庫の中古マンション・・・25,000件
□新規の売り登録・・・毎月8,000件
□毎月の成約登録・・・毎月2,000件
（実際の数字はこんなに一定ではありませんが、動きをマクロにとらえるためにあえて数字を丸めてみました）
在庫の中古マンションに、毎月の新規登録が上積みされて、その新規分の4分の1しか売れないのですから、
在庫がどんどん増えていきそうですが、この首都圏の中古マンションの在庫数は大きく変わっていません。
不思議なようですが、実は売れなくてあきらめてしまう人がかなりいると言うことです。業界ではこれを「売りやめ」と呼んでいます。
期待した値段で売れなくて、売ることを中断する人の方が多いとも言えます。
>>702
お前は本当に馬鹿だな。
CTUはNTT"西日本"だけの装置。たぶん関東の連中には全く理解できない。
ということで、この脳みそ湧いてるマン基地は、西日本在住。
また、専用線とネットのアクセス回線、バックボーンなどの違いが全くわかってない。
（親切には教えないよｗ）
次に、マンションの管理費に含まれているような貧乏ネットサービスとの違いも
全くわかってない。
>>691のGyaoの全戸一括はほぼこれなんだが、
戸建用の回線を貧乏臭く分割で共用してるだけだから品質は劣悪になる。
誰かがP2Pやりだしたら即アウトｗ
無論、戸建用の回線も最大32分岐なんだが、
その最大32分岐の回線をさらにマンション内の住民で分け合うのがシェア型。
管理費に含まれるやつです。
まあ貧乏なんだからそういうサービスで満足しておくのがいいとは思うけど。
証券とかやる人には全くお勧めできませんわ。
お前は本当に馬鹿だな。
CTUはNTT"西日本"だけの装置。たぶん関東の連中には全く理解できない。
ということで、この脳みそ湧いてるマン基地は、西日本在住。
また、専用線とネットのアクセス回線、バックボーンなどの違いが全くわかってない。
（親切には教えないよｗ）
次に、マンションの管理費に含まれているような貧乏ネットサービスとの違いも
全くわかってない。
>>691のGyaoの全戸一括はほぼこれなんだが、
戸建用の回線を貧乏臭く分割で共用してるだけだから品質は劣悪になる。
誰かがP2Pやりだしたら即アウトｗ
無論、戸建用の回線も最大32分岐なんだが、
その最大32分岐の回線をさらにマンション内の住民で分け合うのがシェア型。
管理費に含まれるやつです。
まあ貧乏なんだからそういうサービスで満足しておくのがいいとは思うけど。
証券とかやる人には全くお勧めできませんわ。
>>709で思い出した。
自鯖を持つのはマンションだと簡単にいかないね。
戸建だと物凄く楽なんだけど。
で同じIDの件なんだけど、実際戸建の俺がID被った事がある。
後から分かったんだけど、地域も違う人だったｗ
しかも、ディベートの対だったんで自演やら釣りやら散々言われたｗｗ
自鯖を持つのはマンションだと簡単にいかないね。
戸建だと物凄く楽なんだけど。
で同じIDの件なんだけど、実際戸建の俺がID被った事がある。
後から分かったんだけど、地域も違う人だったｗ
しかも、ディベートの対だったんで自演やら釣りやら散々言われたｗｗ
光通信関係は今回までにしとく。
>>706
それは新しいやつ。
戸建や低層マンションKDDIひかり
PC→ルータ（Atermなど）→終端装置（OTU)ここまでが自宅→
加入者網終端装置（CTU)電柱などに設置。以前はこいつの上限が100M→NTT
マンションBフレ
PC→ルータ→OTU→主配線盤（MDF)ここでまとめられる→NTT局舎あるいは地域CTU
>>709
契約方式によるがほとんどそれは無い。
>>706
それは新しいやつ。
戸建や低層マンションKDDIひかり
PC→ルータ（Atermなど）→終端装置（OTU)ここまでが自宅→
加入者網終端装置（CTU)電柱などに設置。以前はこいつの上限が100M→NTT
マンションBフレ
PC→ルータ→OTU→主配線盤（MDF)ここでまとめられる→NTT局舎あるいは地域CTU
>>709
契約方式によるがほとんどそれは無い。
>>713
3F以下のマンションでも戸建用回線は引けるけど、
管理組合がOKしないよ。絶対に。
基本的に３F以下のマンションの部屋に限定しているのは、その辺りに電線がある上での仮定。
電線から自分ベランダまで有線を引くのを許すはずがない。（景観が損なわれる云々。布団干しが駄目なんだから、専用線が許されるはずがない）
安普請賃貸マンションならオーナーがすぐにOK出してくれるとは思うが。
3F以下のマンションでも戸建用回線は引けるけど、
管理組合がOKしないよ。絶対に。
基本的に３F以下のマンションの部屋に限定しているのは、その辺りに電線がある上での仮定。
電線から自分ベランダまで有線を引くのを許すはずがない。（景観が損なわれる云々。布団干しが駄目なんだから、専用線が許されるはずがない）
安普請賃貸マンションならオーナーがすぐにOK出してくれるとは思うが。
どうでもいい話し続きすぎ
電線地面の下だし･･･
まぁとにかく、マンションは光回線も共有（共同所有）だってことでFA？
>>713
そのマンションタイプBフレは、ここでは話題になってないから。
>>716
マジレスで補足しておくと、地下入線でMDF室にBOX設置、
その上で共用の配管を利用できれば可能。
まあ、そこまで許可出す管理組合はめったに無いがな。
そのマンションタイプBフレは、ここでは話題になってないから。
>>716
マジレスで補足しておくと、地下入線でMDF室にBOX設置、
その上で共用の配管を利用できれば可能。
まあ、そこまで許可出す管理組合はめったに無いがな。
>>719
必ずしもそうとは言い切らないけど、
このスレの冒頭からでている、
「管理費に含まれている」「月額わずか500円（800円）」
とかのは、おっしゃるとおり。戸建の回線を何十世帯で共用している。
必ずしもそうとは言い切らないけど、
このスレの冒頭からでている、
「管理費に含まれている」「月額わずか500円（800円）」
とかのは、おっしゃるとおり。戸建の回線を何十世帯で共用している。
>>720
じゃあ何で３FはOKで４Fは駄目なん？
じゃあ何で３FはOKで４Fは駄目なん？
>>724
ではNTTマンションタイプ（あるかどうか知らんｗ）を選択する人は
戸建用を引く事を管理組合に打診してOKされればそっちにした方が得？なのね。
そうしたらNTTマンションタイプという旨味が無くなる気が刷る
ではNTTマンションタイプ（あるかどうか知らんｗ）を選択する人は
戸建用を引く事を管理組合に打診してOKされればそっちにした方が得？なのね。
そうしたらNTTマンションタイプという旨味が無くなる気が刷る
今、築２～３０年物のマンションには、当然初めからの光回線なんかは入ってなかったから後付け工事してるんだよね？
それとか、３０年物のマンションは当時オートロックなんかほとんどなかったから
後付けで、玄関で暗証番号を押すような変なオートロックになってたりする。
マンション全員が暗証番号を覚えて、それが数カ月ごとに変えられたりするの。
おじいちゃんおばあちゃんなんか忘れちゃって、管理人さんにいつも開けてもらってたりｗ
今後２～３０年の間にも、技術その他どんどん発展して、今では考えられない装置なんかが付けられた新しいマンションがどんどん建つかもしれないけど、
今建ってるマンションにはそういう設備がついてない。
いくらリフォームしても、共同部分の後付け工事とかボロ臭いｗ
それとか、３０年物のマンションは当時オートロックなんかほとんどなかったから
後付けで、玄関で暗証番号を押すような変なオートロックになってたりする。
マンション全員が暗証番号を覚えて、それが数カ月ごとに変えられたりするの。
おじいちゃんおばあちゃんなんか忘れちゃって、管理人さんにいつも開けてもらってたりｗ
今後２～３０年の間にも、技術その他どんどん発展して、今では考えられない装置なんかが付けられた新しいマンションがどんどん建つかもしれないけど、
今建ってるマンションにはそういう設備がついてない。
いくらリフォームしても、共同部分の後付け工事とかボロ臭いｗ
>>709
マジレスすると、それは「管理費に含まれる」とか「月額500円（800円）」の
インターネットマンション型のサービスならありがち。
GMOのグループに多いんだけど、戸建用の回線をMDFのルータとVDSLで
単純に分岐しているだけなので、マンション内はプライベートアドレスでの
完全なる共用のLANになってるのよ。
これだとグローバルアドレスを共用するから、当然２ｃｈのIDは共通になる。
まれにある、アドレスが違っても同じIDの現象とは違って、毎日同じになる。
まあここ数年はそういうマンションシェア型でもグローバルをつける
業者も大手を中心に存在はしているけどね。
マジレスすると、それは「管理費に含まれる」とか「月額500円（800円）」の
インターネットマンション型のサービスならありがち。
GMOのグループに多いんだけど、戸建用の回線をMDFのルータとVDSLで
単純に分岐しているだけなので、マンション内はプライベートアドレスでの
完全なる共用のLANになってるのよ。
これだとグローバルアドレスを共用するから、当然２ｃｈのIDは共通になる。
まれにある、アドレスが違っても同じIDの現象とは違って、毎日同じになる。
まあここ数年はそういうマンションシェア型でもグローバルをつける
業者も大手を中心に存在はしているけどね。
>>725
それはまた別の話。
NTTのマンションタイプは、マンションごとに契約するわけではないからね。
マンションごとに装置が入っているのは確かだけど、個別の品質が一定レベルで制御されている。
契約の主体はあくまで個人とNTT（KDDI）の間であって料金もそれなりにする。
それはまた別の話。
NTTのマンションタイプは、マンションごとに契約するわけではないからね。
マンションごとに装置が入っているのは確かだけど、個別の品質が一定レベルで制御されている。
契約の主体はあくまで個人とNTT（KDDI）の間であって料金もそれなりにする。
回線話もういいよ
続けたければ専用スレがあるよ
続けたければ専用スレがあるよ
速度に困らなければ安いほうがいい
安かろう悪かろう
困る事と言えば1000取に負けることぐらいです。
「え～、5階までエレベーターがないの？そんなのよく住めるね」って、今50年物の団地が言われたり
「え～、オートロックもついてないマンションなの？そんなのよく住めるね」って、今30年物のマンションが言われるように
「え～、○○もついてないマンションなの？そんなのよく住めるね」って、今現在建ってるマンションも30年後に言われるようになるのは間違いない。
「え～、オートロックもついてないマンションなの？そんなのよく住めるね」って、今30年物のマンションが言われるように
「え～、○○もついてないマンションなの？そんなのよく住めるね」って、今現在建ってるマンションも30年後に言われるようになるのは間違いない。
>>734
技術の進歩がどんどん加速してるから、10～20年程度でそうなるよ
技術の進歩がどんどん加速してるから、10～20年程度でそうなるよ
>>734
それ全部付いてないのが戸建
それ全部付いてないのが戸建
賃貸なら新しいマンションにいくらでも移れるのに
>>736
確かにその通りだが、不要だからなんだけどな。
確かにその通りだが、不要だからなんだけどな。
マンションに住むのなんて、老人になってからでいいし。
ここ三十年のマンションの進歩はすさまじい。
この調子で進歩したら、どんなマンションになってるんだろう。
未来を想像するとわくてか
この調子で進歩したら、どんなマンションになってるんだろう。
未来を想像するとわくてか
2～30年後には、介護付きマンションとかが充実してそうな気がする。
今買っちゃって供給過剰の中古マンション抱えてたら、処分もできず
結局築古のボロマンションで一生を終えるのか。
今買っちゃって供給過剰の中古マンション抱えてたら、処分もできず
結局築古のボロマンションで一生を終えるのか。
>>736
ふつうの2階建ての戸建にエレベーターやオートロックが必要かというと…
ふつうの2階建ての戸建にエレベーターやオートロックが必要かというと…
介護付きマンションみたいなものが充実してきたら、老人は普通のマンションになんて住まなくなる
そうしたら、安い中古マンションに住むのは独身者とか外国人くらいか
そうしたら、安い中古マンションに住むのは独身者とか外国人くらいか
宅配ボックス有るよー
＞オートロック 戸建だと居留守不可
なんで？
電気メーターでいんの分かってんだぞこらっ、開けろとでも宅配人が言うの？
なんで？
電気メーターでいんの分かってんだぞこらっ、開けろとでも宅配人が言うの？
居留守使うのが良くわからない。
セールス勧誘は一回断れば退散するし。
取り立てから逃げるなら居留守使うかもしれないけど。
セールス勧誘は一回断れば退散するし。
取り立てから逃げるなら居留守使うかもしれないけど。
>>751
ネマキ着たまま、化粧もしてない、がデフォの引きこもり女だとおもうよ。
ネマキ着たまま、化粧もしてない、がデフォの引きこもり女だとおもうよ。
オートロックだから玄関は
無施錠ですか？
無施錠ですか？
玄関もオートロック。
ボタンを押せば開錠される
ボタンを押せば開錠される
オートロックのメリットとして
怪しい勧誘みたいのが来ないってのもあるな。
うちの場合は、エントランスでカードマンが見張ってるてのもあるけど
住んで2年間、一度も来たことがない。
怪しい勧誘みたいのが来ないってのもあるな。
うちの場合は、エントランスでカードマンが見張ってるてのもあるけど
住んで2年間、一度も来たことがない。
普通は玄関開けずにモニターで断る>セールス
モニターで充分だったね
モニターなんて大抵キッチンのそばだろ
玄関前にモニターがついてる物件なんか見たことないぞ
玄関前にモニターがついてる物件なんか見たことないぞ
ミニ戸だけどソーラーパネルつけるか検討中。今はエコだねエコ。
家のモニターは
①キッチンそば
②ＴＶ
③電話子機×3
だけど？
後で確認するだけなら
④携帯
⑤カーナビ
①キッチンそば
②ＴＶ
③電話子機×3
だけど？
後で確認するだけなら
④携帯
⑤カーナビ
結論は>>69のまま。
地方なら安いだろうな。
区内～横浜だと駐車場代だけで2万オーバーはザラ。
管理費も1.5～2万などザラ。
車2台なんてあると6万オーバーも。
さらに家族の自転車やバイクの駐輪場。
もちろん地方の安いマンションだと2万くらいで収まるところもあるだろう。
その場合は物件価格が安いためマンションと戸建の差額も比例して小さくなる。
区内～横浜だと駐車場代だけで2万オーバーはザラ。
管理費も1.5～2万などザラ。
車2台なんてあると6万オーバーも。
さらに家族の自転車やバイクの駐輪場。
もちろん地方の安いマンションだと2万くらいで収まるところもあるだろう。
その場合は物件価格が安いためマンションと戸建の差額も比例して小さくなる。
袋叩きにあってた>>685は帰ってこないのかなぁ。
つまらん
つまらん
品川ナンバーエリアなら絶対ミニ戸。
>>767
>>区内～横浜だと駐車場代だけで2万オーバーはザラ。
これって駅に近いマンションだけだろ。都心部は別にして。
そもそも区内で駅に近いミニコって絶対数からいったら少数だし
駅近マンションの条件を駅遠のミニコと比較するのに持ち出すのは
おかしくないかい?
>>区内～横浜だと駐車場代だけで2万オーバーはザラ。
これって駅に近いマンションだけだろ。都心部は別にして。
そもそも区内で駅に近いミニコって絶対数からいったら少数だし
駅近マンションの条件を駅遠のミニコと比較するのに持ち出すのは
おかしくないかい?
はぁ？
駅近ミニコは勝ち抜けって事かぁ。
>>770
不安でいっぱいだね
不安でいっぱいだね
狭い、管理費/駐車場/駐車場/ベランダ使用料などの無駄金多い、制約多くて煩わしい、五月蝿い、
>>771
売り出してるミニ戸のほとんどが１０分以内だと思うが
売り出してるミニ戸のほとんどが１０分以内だと思うが
オール電化＆太陽光発電の導入を検討中。
うちだと電気代がプラスになる試算。
太陽光スレでは、導入に否定的なんだけど。
やっぱりエコロジーを考えないとなぁ、と思った。
初期費用かかるが、電気代（ガス無し）がほぼ無料になるのは大きいし、
CO2排出量削減（東電の火力発電が該当かな？）になるし。
そうそう、今夏グリーンカーテンやらを2F～3Fにやってみたんだけど、
結構涼しくなるね。掃除が結構大変だけど。
マンションも屋上を緑地にするか、太陽光発電にすれば、管理費（管理費内光熱費）
が抑えられるしエコロジー。
大規模マンションならば、水力発電の設置を考えても良いかもしれない。
うちだと電気代がプラスになる試算。
太陽光スレでは、導入に否定的なんだけど。
やっぱりエコロジーを考えないとなぁ、と思った。
初期費用かかるが、電気代（ガス無し）がほぼ無料になるのは大きいし、
CO2排出量削減（東電の火力発電が該当かな？）になるし。
そうそう、今夏グリーンカーテンやらを2F～3Fにやってみたんだけど、
結構涼しくなるね。掃除が結構大変だけど。
マンションも屋上を緑地にするか、太陽光発電にすれば、管理費（管理費内光熱費）
が抑えられるしエコロジー。
大規模マンションならば、水力発電の設置を考えても良いかもしれない。
マンションを買って後悔した方、体験談を聞かせて！
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
一戸建てを買って後悔した方、体験談を聞かせて！
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html
参考まで。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
一戸建てを買って後悔した方、体験談を聞かせて！
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html
参考まで。
エレベーター事故怖いね。
団地小分販売業の皆さん
は月末の追込みで御多忙
なのでしょうか？
今日は書込みが少ないで
すね。
は月末の追込みで御多忙
なのでしょうか？
今日は書込みが少ないで
すね。
なんで共同所有なんて買っちゃったの？
共同所有してるくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
共同所有してまで、そんな箱部屋欲しかったの？
共同所有してるくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの？
共同所有してまで、そんな箱部屋欲しかったの？
>>777
うちの最寄り駅は急行停車駅だが
徒歩10分圏は商業施設とマンションに抑えられてて
戸建は徒歩20分圏にならないと出てこない。
隣駅は普通列車しか止まらないが
ここだと徒歩10分圏でも戸建はあるが。
同じ駅徒歩10分でも、急行停車駅かそうでないかの差は
大きいんじゃないだろうか。
通勤でも乗り換えが入ると
どっと時間が取られるしね。
うちの最寄り駅は急行停車駅だが
徒歩10分圏は商業施設とマンションに抑えられてて
戸建は徒歩20分圏にならないと出てこない。
隣駅は普通列車しか止まらないが
ここだと徒歩10分圏でも戸建はあるが。
同じ駅徒歩10分でも、急行停車駅かそうでないかの差は
大きいんじゃないだろうか。
通勤でも乗り換えが入ると
どっと時間が取られるしね。
ちょっと前にミニ戸建はビルトイン駐車場のせいで
開口面に壁がないから耐震性に問題があるってカキコがあったけど、
災害を考慮した場合のミニ戸建ってどうよ。
首都圏限定になってしまうが、今後東海大地震が発生する確率は
30年以内に80パーセントっていうし。
開口面に壁がないから耐震性に問題があるってカキコがあったけど、
災害を考慮した場合のミニ戸建ってどうよ。
首都圏限定になってしまうが、今後東海大地震が発生する確率は
30年以内に80パーセントっていうし。
マンションは耐震構造なのは当然として
免震構造も珍しくなくなってるし
災害に備えて自家発電設備や浄水設備を
備えた物件も出て来てる。
地震で怖いのは火災だが、狭い敷地にぎっしりのミニ戸建だと
延焼の危険も高いし、地震なんかだと
消化活動も期待できないから木造だと焼け落ちてしまうだろうし。
マンションはたとえ火災が発生しても
鉄筋までやられることはなく
リフォームのみでふたたび住むことは可能だ。
さらに沿岸地域だと地震発生時は津波に警戒して、
鉄筋の3階建て以上の建物に避難することが推奨されている。
免震構造も珍しくなくなってるし
災害に備えて自家発電設備や浄水設備を
備えた物件も出て来てる。
地震で怖いのは火災だが、狭い敷地にぎっしりのミニ戸建だと
延焼の危険も高いし、地震なんかだと
消化活動も期待できないから木造だと焼け落ちてしまうだろうし。
マンションはたとえ火災が発生しても
鉄筋までやられることはなく
リフォームのみでふたたび住むことは可能だ。
さらに沿岸地域だと地震発生時は津波に警戒して、
鉄筋の3階建て以上の建物に避難することが推奨されている。
マンションには勿論劣るが、普通の火災は火の海になるまで多少時間がかかるので心配しすぎる事はないかな。
けど大地震時、建物家具落下によって身動きが出来なくなっての火事は恐怖。
知ってる人に聞いてみたいが、神戸の地震での火災の出火元で一番多かった場所はどこ？
都市ガスとプロバンスの違いも出る？(元締)
やはり石油ストーブやタバコかね？
俺はミニ戸民だからマンション民よりも自然災害には不安はあると思うよ。
けど、理解した上でミニ戸にしたよ。
けど大地震時、建物家具落下によって身動きが出来なくなっての火事は恐怖。
知ってる人に聞いてみたいが、神戸の地震での火災の出火元で一番多かった場所はどこ？
都市ガスとプロバンスの違いも出る？(元締)
やはり石油ストーブやタバコかね？
俺はミニ戸民だからマンション民よりも自然災害には不安はあると思うよ。
けど、理解した上でミニ戸にしたよ。
>>785
戸建は地震保険で半額相当
でリフォームどころか新品
ゲット。
コンクリートは火災で劣化
するし、消火活動で水浸し
になると黴生えるよ。
コンクリートはなかなか全
焼しないから数部屋が致命
的に損傷しても全世帯に保
険が満額おりない。
つまり建て替えできないの
で自分だけ出て行くことに
なる。
※ただし積立金と管理費は
永久に支払う。
戸建は地震保険で半額相当
でリフォームどころか新品
ゲット。
コンクリートは火災で劣化
するし、消火活動で水浸し
になると黴生えるよ。
コンクリートはなかなか全
焼しないから数部屋が致命
的に損傷しても全世帯に保
険が満額おりない。
つまり建て替えできないの
で自分だけ出て行くことに
なる。
※ただし積立金と管理費は
永久に支払う。
>>785
新築のほとんどのマンションは耐震強度１っていうのが実際のところなんだよ。
確かに免震や制震を売りにした物件もあるけど、それ以外はお寒い。
ミニコにしたってマンション同様の構造設計はされているわけだから、
地震に対するスタート地点としてはほとんど変わらないと考えていいだろうね。
あとは問題の火災対策がどう採られているかってことだけで考えればよいのでは？
マンションの場合、火災が発生すると延焼することは少ないけれど、
躯体の強度が著しく劣化することは要注意といえる。
新築のほとんどのマンションは耐震強度１っていうのが実際のところなんだよ。
確かに免震や制震を売りにした物件もあるけど、それ以外はお寒い。
ミニコにしたってマンション同様の構造設計はされているわけだから、
地震に対するスタート地点としてはほとんど変わらないと考えていいだろうね。
あとは問題の火災対策がどう採られているかってことだけで考えればよいのでは？
マンションの場合、火災が発生すると延焼することは少ないけれど、
躯体の強度が著しく劣化することは要注意といえる。
>>788
地震保険で半額も出るかな？
大震災クラスだったら200万出るかどうじゃないかな。
それ以前に、生命やケガのリスクは
ミニ戸建のほうが高いだろうな。
しかし、ミニコ脳はなんでも金、金だな。
ほかに大事なものはないんか(笑
地震保険で半額も出るかな？
大震災クラスだったら200万出るかどうじゃないかな。
それ以前に、生命やケガのリスクは
ミニ戸建のほうが高いだろうな。
しかし、ミニコ脳はなんでも金、金だな。
ほかに大事なものはないんか(笑
これから家買うやつは、マンションなら制震、免震を選べは良いが
ミニ戸建を買うときは地震のリスクは
取らなきゃならんということか。
ミニ戸建を買うときは地震のリスクは
取らなきゃならんということか。
俺はマンションの構造の方が信用できないけどな。
偽装・欠陥・手抜きは当たり前の業界だし。
偽装・欠陥・手抜きは当たり前の業界だし。
>>791
大手の長谷工マンションは
地震が来る前に建築中に
座屈しましたが何か？
あなたは事務系職種ですね。
技術系やってる人間は大手
=優秀 とは限らないことを
よく知っている。
中小工務店でも建築基準法
に準拠して最近の建築確認
が出ている物件は安全性が
高い。
大手の長谷工マンションは
地震が来る前に建築中に
座屈しましたが何か？
あなたは事務系職種ですね。
技術系やってる人間は大手
=優秀 とは限らないことを
よく知っている。
中小工務店でも建築基準法
に準拠して最近の建築確認
が出ている物件は安全性が
高い。
>>795
さあ、ミニコの耐久性の実証実験が始まりますよ。
【静岡】東海地震 ひずみがたまり過去３０年で最も危険な状態
ttp://tsushima.2ch.net/newsplus/dat/1254007559.dat
ミニコが出回り始めてから
おおきな地震ってまだないよね。
実験的裏付けがない机上計算って
実際と乖離してる事が多いから
いい試金石になるね。
さあ、ミニコの耐久性の実証実験が始まりますよ。
【静岡】東海地震 ひずみがたまり過去３０年で最も危険な状態
ttp://tsushima.2ch.net/newsplus/dat/1254007559.dat
ミニコが出回り始めてから
おおきな地震ってまだないよね。
実験的裏付けがない机上計算って
実際と乖離してる事が多いから
いい試金石になるね。
大手の技術の蓄積とか本気で信じてるの？
俺自身が超大手勤務だからネタとしか思えんわ
俺自身が超大手勤務だからネタとしか思えんわ
いくら中身だけリフォームしたって、大震災に遭ったマンションなんて
どの程度内部構造に被害を受けてるのかもわからんし、
その後また別の地震が来たときに、いきなり倒壊する恐れだってあって超怖い。
そんなマンションに住み続けたくないし、中古だって大地震に遭ったマンションなんて売れやしない。
周りに新しいマンションができてるんだから、わざわざ震災に遭ったマンションなんて誰も買わんわ。
どの程度内部構造に被害を受けてるのかもわからんし、
その後また別の地震が来たときに、いきなり倒壊する恐れだってあって超怖い。
そんなマンションに住み続けたくないし、中古だって大地震に遭ったマンションなんて売れやしない。
周りに新しいマンションができてるんだから、わざわざ震災に遭ったマンションなんて誰も買わんわ。
戸建なら保険で建て直して新築に住めるよ。
売りたきゃ新築にした後で売ってもいいし、土地だけで売ってもいい。
売りたきゃ新築にした後で売ってもいいし、土地だけで売ってもいい。
suumoにリンクのあるタワーマンション購入者の日記に
タワマンは低い震度の地震でも揺れが大きくて軋むから不安
と書いてるね。
ま、貞操マンには関係ないかも
タワマンは低い震度の地震でも揺れが大きくて軋むから不安
と書いてるね。
ま、貞操マンには関係ないかも
ミニ戸だけど
三井 丸紅 野村 三菱クラスのマンションなら大丈夫じゃない？
三井 丸紅 野村 三菱クラスのマンションなら大丈夫じゃない？
>>784
首都圏で巨大地震が発生したらマンションとかは耐震性とバーターで容積率緩和されるだろうね。
あるいは公開空き地とバーターにする。
そしてミニ戸住民が>>595物件みたいに火病起こすと。
>>785
マンションの免震はどうかなあ。
まだ縦揺れにはほとんど対応できてないでしょ。
まあ戸建よりはマシだけど。
>>788
それにしては神戸ではほとんど建て替えられてないねえ。
物件価値も下がってないねえ。
どうしてだろうねえ。
首都圏で巨大地震が発生したらマンションとかは耐震性とバーターで容積率緩和されるだろうね。
あるいは公開空き地とバーターにする。
そしてミニ戸住民が>>595物件みたいに火病起こすと。
>>785
マンションの免震はどうかなあ。
まだ縦揺れにはほとんど対応できてないでしょ。
まあ戸建よりはマシだけど。
>>788
それにしては神戸ではほとんど建て替えられてないねえ。
物件価値も下がってないねえ。
どうしてだろうねえ。
希望的観測乙ｗ
共同所有権とバーターかよ?
免震なら東海の二倍の地震にも耐えられるって戸建てのコマーシャルいまでもやってるじゃん
asahi.com
施工ミスで柱損傷 ５０階建てマンション 2008年11月27日
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003
豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、
１９階部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。
柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。
施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題はない」と説明。
補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させるとしている。
マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている「ザ・千里タワー」。
高さ約１６０メートル、総戸数は３５６戸で、販売価格は約３千万～２億円。
豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業のシンボルに位置づけられ、
ほぼ完売している。
関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。
竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）の
タイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほどひび割れて、
はがれていた。工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために
高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべきところを１回しか入れず、
継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分しか埋まっていなかった。
同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、
約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。事故後にすべての接合面を
確認したところ、注入忘れはこの１カ所以外になかった。同階で作業手順を
変更したために「うっかり忘れていた」という。同階には柱が３６本あり、
構造計算上、安全性に問題はないという。同社は高層ビルの安全性に関する
国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。
施工ミスで柱損傷 ５０階建てマンション 2008年11月27日
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003
豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、
１９階部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。
柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。
施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題はない」と説明。
補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させるとしている。
マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている「ザ・千里タワー」。
高さ約１６０メートル、総戸数は３５６戸で、販売価格は約３千万～２億円。
豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業のシンボルに位置づけられ、
ほぼ完売している。
関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。
竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）の
タイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほどひび割れて、
はがれていた。工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために
高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべきところを１回しか入れず、
継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分しか埋まっていなかった。
同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、
約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。事故後にすべての接合面を
確認したところ、注入忘れはこの１カ所以外になかった。同階で作業手順を
変更したために「うっかり忘れていた」という。同階には柱が３６本あり、
構造計算上、安全性に問題はないという。同社は高層ビルの安全性に関する
国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。
マンションなんて不便なもの、なんで買うの？
土日は伸びないなw
セコムもミニ戸なら格安
ローン＋月4万も払って上下左右に他人と隣接した部屋を買うなんて。。
しかも月4万はローン終わっても払い続けねばならない。
いやそれどころか年々住民が低レベル化して管理費修繕費を滞納したらまともな人に上乗せだ。
しかも月4万はローン終わっても払い続けねばならない。
いやそれどころか年々住民が低レベル化して管理費修繕費を滞納したらまともな人に上乗せだ。
マンション業者は期末の最後の休日で追い込みかけられてるんだよな
そっか。
中間期ね。
東建なんかCM打ちまくって
るから販管費回収が大変そ
うだな。
中間期ね。
東建なんかCM打ちまくって
るから販管費回収が大変そ
うだな。
815 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 22:52:09 ID:t2ZhXVGl
マンションのメリット
・ごみ出し24時間OK
・ディスポーザーで生ゴミを屋内に溜める量が激減
・周りが部屋に囲まれており、冬も冷えない（だから角住戸はあえて外す）
・3F以上はプライベート、セキュリティが高い
うちは、上記メリットが戸建てを上回ったのでマンションにしたよ。
特に、ゴミ出し日・時間が決まってるのは超不便。
寒いのも無理。
あと、管理費と駐車場代で4万って、そこそこの都心マンションと比べてるよね。
或いは100m2オーバー？
戸建だと、6千万あたりが最低ラインかな？
普通のサラリーマンじゃ買えないよね。
・ごみ出し24時間OK
・ディスポーザーで生ゴミを屋内に溜める量が激減
・周りが部屋に囲まれており、冬も冷えない（だから角住戸はあえて外す）
・3F以上はプライベート、セキュリティが高い
うちは、上記メリットが戸建てを上回ったのでマンションにしたよ。
特に、ゴミ出し日・時間が決まってるのは超不便。
寒いのも無理。
あと、管理費と駐車場代で4万って、そこそこの都心マンションと比べてるよね。
或いは100m2オーバー？
戸建だと、6千万あたりが最低ラインかな？
普通のサラリーマンじゃ買えないよね。
管理費10000円～15000円
駐車場20000円～25000円
は標準じゃない？
駐車場20000円～25000円
は標準じゃない？
>>815
その程度のメリットなら賃貸で充分じゃないの？
ゴミ出しはマンションから戸建に移ると確かに最初は不便
でもすぐ慣れるよ。戸建のゴミ出しって地域差はあるだろうけどみんなきちんとしてるね。
色々なマンション住んだがゴミ出しは酷かった。
その程度のメリットなら賃貸で充分じゃないの？
ゴミ出しはマンションから戸建に移ると確かに最初は不便
でもすぐ慣れるよ。戸建のゴミ出しって地域差はあるだろうけどみんなきちんとしてるね。
色々なマンション住んだがゴミ出しは酷かった。
そりゃあもう、近所の容赦ないゴミチェックがありますから･･･
マンションからミニ戸移住者だけど、
家にゴミを溜める事が無くなった。
マンション時代は｢いつでも捨てられる｣から後で捨てよう。
とついついｗ
ミニ戸だとゴミの日に出さないと危険だから｢ゴミ捨て｣の優先順位が上位になってるｗｗ
まあだらしない我が家のチラ裏ｗ
家にゴミを溜める事が無くなった。
マンション時代は｢いつでも捨てられる｣から後で捨てよう。
とついついｗ
ミニ戸だとゴミの日に出さないと危険だから｢ゴミ捨て｣の優先順位が上位になってるｗｗ
まあだらしない我が家のチラ裏ｗ
>>815
セキュリティについては最近多い24時間有人管理と
オートロックだけの物件では差が出るだろうね。
ディスポーザはゴミの量が激減することと
ゴミの日まで生ゴミを室内において置く必要がないとこがいい。
24時間ゴミ出しと合わせると最強。
休日とゴミの日が重なったときに、
ゴミ出すだめだけに起きなきゃいけないってことが
なくなったのも個人的にはうれしかった(笑
セキュリティについては最近多い24時間有人管理と
オートロックだけの物件では差が出るだろうね。
ディスポーザはゴミの量が激減することと
ゴミの日まで生ゴミを室内において置く必要がないとこがいい。
24時間ゴミ出しと合わせると最強。
休日とゴミの日が重なったときに、
ゴミ出すだめだけに起きなきゃいけないってことが
なくなったのも個人的にはうれしかった(笑
煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。
『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。
『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
俺、顔が恐いから、もし下の階のやつが文句言ってきても大丈夫な自信がある。
文句ちょっと言われて鬱になるような気弱なやつはマンションに住まない方がいいぞ。
文句ちょっと言われて鬱になるような気弱なやつはマンションに住まない方がいいぞ。
Ａ型の日本人には不適切ってことか。
集団生活するんだから鈍感力と自己中心力がないと難しい
>>825
煽り抜きで言っておくぞ。
健常者だけの住宅では無い。
下階が統失だと困難だぞ。話し合いにもならず、
脅そうが無理。
相手が相手だから自分の家族に危険が及ぶ可能性すらある。
実際に下階が統失で、マンション売ってミニ戸に移った者として言っておく。
健常者ではない人には常識も脅迫も何もかも通用しないと言う事を！
煽り抜きで言っておくぞ。
健常者だけの住宅では無い。
下階が統失だと困難だぞ。話し合いにもならず、
脅そうが無理。
相手が相手だから自分の家族に危険が及ぶ可能性すらある。
実際に下階が統失で、マンション売ってミニ戸に移った者として言っておく。
健常者ではない人には常識も脅迫も何もかも通用しないと言う事を！
知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
｢最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々｣の貼り紙がしてあったｗ
さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな
｢最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々｣の貼り紙がしてあったｗ
さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな
団地販売業の皆さんは
今も顧客リストを手に
電話かけまくってるの
かな？
今までここに張り付い
てた時間を営業に使っ
てればリストラされず
に済んだのにw
今も顧客リストを手に
電話かけまくってるの
かな？
今までここに張り付い
てた時間を営業に使っ
てればリストラされず
に済んだのにw
ねえねえ、ミニコ民はやっぱり
休みの日にゴミ出しの為だけに
起きたりしてるの？
休みの日にゴミ出しの為だけに
起きたりしてるの？
>>833
休みの日は回収こねーだろ。生まれも育ちも共同だとわからんの？
休みの日は回収こねーだろ。生まれも育ちも共同だとわからんの？
ゴミ出しどころか、収集場所のそうじも持ち回りでやらないといけないぞ。
ミニコ民は兎に角、金、金なんだ。
金がかかるくらいなら、休みの日のゴミ出しも
掃除でもなんでもやるのさ。
金がかかるくらいなら、休みの日のゴミ出しも
掃除でもなんでもやるのさ。
これぞ正に貧乏暇なし。プッ
あれ、金ない上に情弱だから専有30坪に満たないミニマンなんだよね？
841 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 00:18:48 ID:odAIGhA5
24時間ゴミ出しOKって人間的に駄目になりそう
分別もテキトーな人が増えそうだし
分別もテキトーな人が増えそうだし
842 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 01:20:52 ID:dnJGuk7f
>>816
マンションの高層階（最上階ではない）とかに入れるような窃盗団なら、
戸建てなんて秒殺だろね。
１Fなんか、どう頑張ったって外から丸見えだし。。
ちょっと金に困った高校生でも入れちゃうよね。
セコムぐらいは最低でも入ってるだろうけど、あんなの殺意を持った相手であれば被害者には何の役にも立たないし。
>>819
そう、そういうデメリットを裏返してのメリットを説明したつもり。
箱モノについて、騒音のリスクはよく言われるが、大きな断熱材のメリットもあるよって事。
あと、隣人リスクなんて、むしろ戸建てのがヒドいでしょ、あんた近所付き合いとか結構大変じゃない？
マンションなんか外ですれ違った時にくりぃむしちゅーの上田ばりに「ドーモー」って言ってりゃOK。
そもそも、プライベート・・・じゃなかった、プライバシーを重視したいって人が多いから
踏み込んで来るケースは戸建てより少ないよ。
それが少し寂しい時もあるけどね。
>>822
「ゴミ捨ての優先順位が上位になってる」
あんた、まんま俺の言いたい事言ってくれてるよ。
まさに、この間隔が嫌なんだ。
どうしても、日常生活がゴミ捨て中心になって来るのが結構なストレス。
それと、10年以上も経てば台所のゴミ箱近辺が黒ずんで臭くなってくるし。
と、マンション派が少ないようなんで、マンション擁護の意見をぶつけてみた。
過去には戸建てにも住んでた事があるけど、今はマンションのが良いと感じてる。
少なくとも、都内に勤めるサラリーマンの場合はね。
俺は少数派なのかねぇ。
マンションの高層階（最上階ではない）とかに入れるような窃盗団なら、
戸建てなんて秒殺だろね。
１Fなんか、どう頑張ったって外から丸見えだし。。
ちょっと金に困った高校生でも入れちゃうよね。
セコムぐらいは最低でも入ってるだろうけど、あんなの殺意を持った相手であれば被害者には何の役にも立たないし。
>>819
そう、そういうデメリットを裏返してのメリットを説明したつもり。
箱モノについて、騒音のリスクはよく言われるが、大きな断熱材のメリットもあるよって事。
あと、隣人リスクなんて、むしろ戸建てのがヒドいでしょ、あんた近所付き合いとか結構大変じゃない？
マンションなんか外ですれ違った時にくりぃむしちゅーの上田ばりに「ドーモー」って言ってりゃOK。
そもそも、プライベート・・・じゃなかった、プライバシーを重視したいって人が多いから
踏み込んで来るケースは戸建てより少ないよ。
それが少し寂しい時もあるけどね。
>>822
「ゴミ捨ての優先順位が上位になってる」
あんた、まんま俺の言いたい事言ってくれてるよ。
まさに、この間隔が嫌なんだ。
どうしても、日常生活がゴミ捨て中心になって来るのが結構なストレス。
それと、10年以上も経てば台所のゴミ箱近辺が黒ずんで臭くなってくるし。
と、マンション派が少ないようなんで、マンション擁護の意見をぶつけてみた。
過去には戸建てにも住んでた事があるけど、今はマンションのが良いと感じてる。
少なくとも、都内に勤めるサラリーマンの場合はね。
俺は少数派なのかねぇ。
843 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 01:29:21 ID:dnJGuk7f
>>823
確かに、24時間有人管理が良いね。
オートロックオンリーだと、安心感ないだろうなぁ。
共連れを視殺する眼力がある住人ばかりなら大丈夫だろうけどｗ
とりあえず、日勤でもいーから人張り付いて欲しいな。
ゴミ出しについては、まったく同感。これは主婦とか
料理作る人間ならよく分かると思う。
確かに、24時間有人管理が良いね。
オートロックオンリーだと、安心感ないだろうなぁ。
共連れを視殺する眼力がある住人ばかりなら大丈夫だろうけどｗ
とりあえず、日勤でもいーから人張り付いて欲しいな。
ゴミ出しについては、まったく同感。これは主婦とか
料理作る人間ならよく分かると思う。
ゴミ出しとかは別に苦には成らないんだけど、高層階からの展望はミニコには
まず不可能だし、今後、高層マンションに高さの規制がかからないとも限らない
から資産価値的にも高いね。
逆に、それより下の階に住むメリットって何だろう。
同額の管理費を払い続けるなら、上の階がいいなあ。
まず不可能だし、今後、高層マンションに高さの規制がかからないとも限らない
から資産価値的にも高いね。
逆に、それより下の階に住むメリットって何だろう。
同額の管理費を払い続けるなら、上の階がいいなあ。
>>842
＜泥棒＞
残念ながらそうなってなく、最上階付近だと全く人の目がないのと
高所得者と想定されており、外人を中心とした強盗団の独壇場なんだよな。
清原とか、有名人が何度もやられてるよね。
逆に戸建は人目がある上、所得は概観では判断しづらいのでリスクが高い。
無論、昔ながらの空き巣は戸建をねらうことも多いから、それは否定しない。
実績として、空き巣はやや戸建に多く、強盗殺人はややマンションで多い
＜ごみ＞
ごみ中心の生活ってのが実感無い。
出勤時に捨てればいいし、田舎や下町ならともかく、
普通の住宅街なら指定のゴミ捨て場があるしたまに軽く掃除する程度で十分。
＜都心勤務のサラリーマン＞
小梨・DINKSならマンションでいいと思うよ。
＜泥棒＞
残念ながらそうなってなく、最上階付近だと全く人の目がないのと
高所得者と想定されており、外人を中心とした強盗団の独壇場なんだよな。
清原とか、有名人が何度もやられてるよね。
逆に戸建は人目がある上、所得は概観では判断しづらいのでリスクが高い。
無論、昔ながらの空き巣は戸建をねらうことも多いから、それは否定しない。
実績として、空き巣はやや戸建に多く、強盗殺人はややマンションで多い
＜ごみ＞
ごみ中心の生活ってのが実感無い。
出勤時に捨てればいいし、田舎や下町ならともかく、
普通の住宅街なら指定のゴミ捨て場があるしたまに軽く掃除する程度で十分。
＜都心勤務のサラリーマン＞
小梨・DINKSならマンションでいいと思うよ。
ごみなんて個別収集です。
曜日は決まってるが、家の前に出せばOK。
マンションで廊下歩いてエレベーター乗ってゴミ置き場まで持っていく方がよほど面倒くさい。
曜日は決まってるが、家の前に出せばOK。
マンションで廊下歩いてエレベーター乗ってゴミ置き場まで持っていく方がよほど面倒くさい。
847 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 02:47:08 ID:r2zS+llf
>>845
清原がミニ戸買うと思いますか？
清原がミニ戸買うと思いますか？
ミニ戸は買わないけど戸建は買うだろうな
逆にミニマンは絶対に買わないと思うが
逆にミニマンは絶対に買わないと思うが
849 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 03:01:38 ID:r2zS+llf
清原は、マンションを買った事がある。
ミニマンは買わないだろう。
ミニ戸も買わないだろう。
戸建ては買うかもしれない。
で、何が言いたいの？
ミニマンは買わないだろう。
ミニ戸も買わないだろう。
戸建ては買うかもしれない。
で、何が言いたいの？
？
マンション最上階付近はやばいってだけだろ？
マンション最上階付近はやばいってだけだろ？
851 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 03:40:25 ID:r2zS+llf
842で最上階は除くって最初から言ってるのにね。
まあそれを置いといても、一戸建ては、外から他人に見られてるから安全って理論ですか。
凄いね、全然羨ましくないや。
まあそれを置いといても、一戸建ては、外から他人に見られてるから安全って理論ですか。
凄いね、全然羨ましくないや。
>>851
結果がそうなってるから仕方ないお
結果がそうなってるから仕方ないお
>852
うちからちょっと離れたとこにある戸建区域は
侵入盗の被害がしょっちゅうあるけどなぁ。
警察署から来る防犯メール見てると戸建に住もうという気にはなれない。
うちからちょっと離れたとこにある戸建区域は
侵入盗の被害がしょっちゅうあるけどなぁ。
警察署から来る防犯メール見てると戸建に住もうという気にはなれない。
空き巣は戸建のほうが多いって書いてるじゃない
あえて貧乏そうなミニ戸に侵入する泥棒なんていないだろ。
貧乏団地も同様だがな。
貧乏団地も同様だがな。
>>855
空き巣被害が多い戸建区域は確かに「ミニコ地域」ではないね。
そのかわり、警察署の防犯メールで「○○町で男が下半身を露出しました」の
○○町はミニコ街が多い気がする。
若い世代&子どもが多いせいか、それとも人通りの少ない奥まった場所が多いせいか。。
空き巣被害が多い戸建区域は確かに「ミニコ地域」ではないね。
そのかわり、警察署の防犯メールで「○○町で男が下半身を露出しました」の
○○町はミニコ街が多い気がする。
若い世代&子どもが多いせいか、それとも人通りの少ない奥まった場所が多いせいか。。
そら、どうせ入るなら「お屋敷」を狙うわな。
ミニ戸に入っても金目のものなんて無いだろ。
塀のあるようなお屋敷は一旦庭に入っちゃうと外からは完全に見えない。
高級マンションも、一旦中に入られると無防備だから、いくつもの部屋が
連続でやられるので結構やばい。
芸能人のマンションなんかがしょっちゅう被害にあっているのが実態。
ミニ戸に入っても金目のものなんて無いだろ。
塀のあるようなお屋敷は一旦庭に入っちゃうと外からは完全に見えない。
高級マンションも、一旦中に入られると無防備だから、いくつもの部屋が
連続でやられるので結構やばい。
芸能人のマンションなんかがしょっちゅう被害にあっているのが実態。
>>856
俺の子供の小学校の校区内にあるマンションでは
エレベータで露出狂が出るって、注意喚起のプリントが
配られたぞ。
エレベータみたいな密室でやられたら子供は逃げ場が無いから
恐怖が倍増するそうだ。
俺の子供の小学校の校区内にあるマンションでは
エレベータで露出狂が出るって、注意喚起のプリントが
配られたぞ。
エレベータみたいな密室でやられたら子供は逃げ場が無いから
恐怖が倍増するそうだ。
>>858
そこで24時間有人管理マンションですよ。
それにふつーはエレベータには防犯カメラがついてて
監視してるもんですけどね。
ミニコ街なんてちょっとした物陰に引き込まれたら
それこそアウトでしょう。
そこで24時間有人管理マンションですよ。
それにふつーはエレベータには防犯カメラがついてて
監視してるもんですけどね。
ミニコ街なんてちょっとした物陰に引き込まれたら
それこそアウトでしょう。
マンションの居住区の話出てたんで、都内の高級マンションの値段見た。
低層階と高層階の金額差が酷い…
居住区でこんなに差があるのか。
低層階と高層階の金額差が酷い…
居住区でこんなに差があるのか。
高級共同住宅ｗ
共同駐輪場ｗ
共同駐車場ｗ
共同管理ｗ
共同監視ｗ
共同駐輪場ｗ
共同駐車場ｗ
共同管理ｗ
共同監視ｗ
>>859
でも警視庁の統計だと、子供向けの性犯罪は圧倒的にマンション（高層住宅）で
起きているんだよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#13_basyo
でも警視庁の統計だと、子供向けの性犯罪は圧倒的にマンション（高層住宅）で
起きているんだよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#13_basyo
ミニ戸で一番高額なものは自家用車というのはガチ
>>860
だから管理組合で意見がまとまらないんだよ。
だから管理組合で意見がまとまらないんだよ。
>>865
戸建てだって、豪邸からミニ戸、アバラヤまで含まれていますが、何か？
戸建てだって、豪邸からミニ戸、アバラヤまで含まれていますが、何か？
マンション内の性犯罪ってのは同じマンション内の住民が犯人ってことが多い。
特にセキュリティが厳しい物件ほど、内部の事情に精通した人間が犯人の可能性が高まる。
日本の統失の比率は２％程度。
200戸のマンションだと4人くらいは基地住人がいると思わなきゃね。
特にセキュリティが厳しい物件ほど、内部の事情に精通した人間が犯人の可能性が高まる。
日本の統失の比率は２％程度。
200戸のマンションだと4人くらいは基地住人がいると思わなきゃね。
豪邸だろうがあばら家だろうが、セキュリティに力を入れてなければ、戸建は同じだろうが。
あほか？
あほか？
マンションに関しては、下手にセキュリティが完璧だとか過信するとやばいよ。
某セキュリティ会社が作ったマンションで性犯罪被害があって、それを必死に
隠蔽しているのは業界ではよく知られた事実。
某セキュリティ会社が作ったマンションで性犯罪被害があって、それを必死に
隠蔽しているのは業界ではよく知られた事実。
>>867
>日本の統失の比率は２％程度。
>200戸のマンションだと4人くらいは基地住人がいると思わなきゃね。
これもデータに振り回されてるな。
統失が住宅ローン組めますか?
ローンを払い続けられますか?
経済的に不安定な統失なんかは
家賃の安い物件に集中するだろ。
>日本の統失の比率は２％程度。
>200戸のマンションだと4人くらいは基地住人がいると思わなきゃね。
これもデータに振り回されてるな。
統失が住宅ローン組めますか?
ローンを払い続けられますか?
経済的に不安定な統失なんかは
家賃の安い物件に集中するだろ。
不安でしょうがないみたいだね、マンション住人。
必死だｗ
>>871
普通のマンションは家族で住むわけで、お父さんがちゃんと
稼いでいれば・・・
>>873
深刻な等質のやつが一人暮らしなんてできるとでも思っているのか？
必死だｗ
>>871
普通のマンションは家族で住むわけで、お父さんがちゃんと
稼いでいれば・・・
>>873
深刻な等質のやつが一人暮らしなんてできるとでも思っているのか？
等質が多いのは両親と同居の戸建と賃貸アパートでしょ？
わざわざ両親が分譲マンション買って移り住むとでも？
若いうちに発症することが多い病だからね。
わざわざ両親が分譲マンション買って移り住むとでも？
若いうちに発症することが多い病だからね。
30代40代はマンション買わないのか…
Kitty Guysと一つ屋根の下ｗ
マンションに住んで一年以上たってから、隣に高校生の娘さんがいることを知った。
てっきり小梨夫婦だと思っていたから、びっくり。
挨拶はするけど、はっきりいって、名字すらしらない。
表札なし、ポストにも全て名札なしの、徹底したプライバシー重視のマンションだからなあ。
てっきり小梨夫婦だと思っていたから、びっくり。
挨拶はするけど、はっきりいって、名字すらしらない。
表札なし、ポストにも全て名札なしの、徹底したプライバシー重視のマンションだからなあ。
>>876
>子供を対象とする犯罪がマンション内で多数発生していることが問題なんで、
このグラフの中高層住宅=マンションって思ってる時点でアフォ。
性犯罪が多発するのは人の出入りが激しい雑居ビルみたいなとこなんだよ。
マンションみたいな特定の人間しか出入りしない場所に
わざわざ乗り込んで犯罪犯すようなのは876みたいな考えなしw
>子供を対象とする犯罪がマンション内で多数発生していることが問題なんで、
このグラフの中高層住宅=マンションって思ってる時点でアフォ。
性犯罪が多発するのは人の出入りが激しい雑居ビルみたいなとこなんだよ。
マンションみたいな特定の人間しか出入りしない場所に
わざわざ乗り込んで犯罪犯すようなのは876みたいな考えなしw
>>882
住民が相互に無関心だと将来トラブルが発生するリスクが高い。
ほめられたことじゃないぞ。
もし賃貸なら問題ないけどね。
ちなみに俺、分譲マンションに住んでいるが、管理組合や自治会の
活動で、住民はみな顔なじみ。もし知らない人がマンションに
侵入したら即通報できるよ。
住民が相互に無関心だと将来トラブルが発生するリスクが高い。
ほめられたことじゃないぞ。
もし賃貸なら問題ないけどね。
ちなみに俺、分譲マンションに住んでいるが、管理組合や自治会の
活動で、住民はみな顔なじみ。もし知らない人がマンションに
侵入したら即通報できるよ。
>>884
雑居ビルと高層住宅の区別さえつかんのか？
雑居ビルと高層住宅の区別さえつかんのか？
http://www.eru-tisiki.com/200/
侵入されると怖いのはマンション
防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴！！
自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…
ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…！！！
とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。
侵入されると怖いのはマンション
防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴！！
自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…
ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…！！！
とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。
マンションに住んでた時、うちの隣に中古で買った夫婦と30代の息子が入居してきた。
その息子が異常者で、施設にも通っているみたいだし、外で女を見るとつけまわして歩いている。
マンション内やエレベーターの中で女性に変なことをして、理事会で問題になることもしょっちゅう。
理事会でその家族に「今度変なことをしたら、マンションを出て行ってもらいます」とか通告してたけど
分譲なのにそんなこと簡単にはできっこない。
うちにも娘がいるし、いつ何が起こるか、起こっても病認定されてる奴だと罪にもならないから
怖すぎて引っ越した。
その息子が異常者で、施設にも通っているみたいだし、外で女を見るとつけまわして歩いている。
マンション内やエレベーターの中で女性に変なことをして、理事会で問題になることもしょっちゅう。
理事会でその家族に「今度変なことをしたら、マンションを出て行ってもらいます」とか通告してたけど
分譲なのにそんなこと簡単にはできっこない。
うちにも娘がいるし、いつ何が起こるか、起こっても病認定されてる奴だと罪にもならないから
怖すぎて引っ越した。
マンション住まい時代の話。
エレベーターに乗ってドアが閉まりかかった時に人が走ってエレベーターに乗り込んできた。
そいつは入退院を繰り返す統失だった…
生きた心地がしなかった。
エレベーターに乗ってドアが閉まりかかった時に人が走ってエレベーターに乗り込んできた。
そいつは入退院を繰り返す統失だった…
生きた心地がしなかった。
一つ屋根の下に、どんな奴が住んでるか分からないってのが一番怖い。
>>891
屋内その他
屋内その他
しかし、このスレはミニコ派が圧倒的多数だな。
よっぽと住まいに不満があるんだろう。
でもって、マンションを叩いて自分の選択が間違ってなかったと
思い込もうとしてるんだろうな。
でなきゃこんなところに粘着しないもんな。
マンション派&正統戸建派は快適に生活してますよ～★
よっぽと住まいに不満があるんだろう。
でもって、マンションを叩いて自分の選択が間違ってなかったと
思い込もうとしてるんだろうな。
でなきゃこんなところに粘着しないもんな。
マンション派&正統戸建派は快適に生活してますよ～★
ミニ戸派は、マンション住まいを経験してきた人が多いよ。
だから、マンションの悪いところを知り尽くしている。
それを論理的に説明してやっても、マンション派は経験しなければ理解できない。
どうぞ苦労してください。
だから、マンションの悪いところを知り尽くしている。
それを論理的に説明してやっても、マンション派は経験しなければ理解できない。
どうぞ苦労してください。
マンションとミニコ、両方経験しちゃってるから
余計マンション生活の良さミニコの悪さがわかって
叩きに来てるんでしょ。
快適に生活してるんだったら、こんなとこ覗きはしても
粘着はしないもんね～。
余計マンション生活の良さミニコの悪さがわかって
叩きに来てるんでしょ。
快適に生活してるんだったら、こんなとこ覗きはしても
粘着はしないもんね～。
>>895
そういうお前はどうなんだ？ｗｗｗ
そういうお前はどうなんだ？ｗｗｗ
自分の経験に照らし、これ以上マンソンデベにだまされる不幸な人を増やしたくないだけです。
過去の自分も含めてマンソンの不幸な現実を知らない人が多すぎる。
過去の自分も含めてマンソンの不幸な現実を知らない人が多すぎる。
242 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:48:04 ID:zf/ij5Y7
分譲のため引っ越すこともできず、
上のクズ一家の騒音に悩まされ続けて5年、すっかり子供嫌いに。
売れ残りで暫く賃貸した後の中古物件に入居してきて
まともな仕事も持たず管理費何十万も滞納して平気な底辺一家に
（法的な措置を取るといわれると、少額だけ入金するらしい）
常識を期待しても無駄なんだろうけど。
こっちは新築を定価で買って静かに暮らしていたのに。
何度苦情入れても全く改善なし。
直接訪問するのがバカバカしくなって
上がうるさいときに天井つついてうるさいことをアピールすると
逆切れして更に酷い爆音を立てる、わざと子供を走り回らせる。
こっちから立てる音なんて時間にして数万分の一にも満たないのにね。
地響きは耳栓やイヤーマフじゃ防げないどころか強調されちゃうし
子供が走り回り始めると、少しでも紛らわせられるように
音楽をかけるようにしてたけど、不眠症や下痢、頭痛等体調不良も酷く、
もともとガサツなその他の生活音にも我慢できなくなって
最近は２４時間音楽かけっぱなしにするようになった。
かけてたって丸聞こえだけどね…、無音状態にドカドカやられるより少しはマシだから。
そうしたら、それが気に入らなかったらしく
いきなりマンションのエントランスの掲示板に
ウルサイだのバカ女だの耳が悪いのかだの
暴言を書き連ねたビラを貼り始めた（耳が悪いどころかお陰様で聴覚過敏だよ！）。
あまりの品性下劣さにびっくりしたよ。＞誹謗中傷のビラを貼るという発想
大体、自分たちのことを棚に上げて何でこんな恥知らずなことができるんだろう。
音楽が聞こえるのなら、どういうタイミングで始まったのかもわかっているだろうに。
分譲のため引っ越すこともできず、
上のクズ一家の騒音に悩まされ続けて5年、すっかり子供嫌いに。
売れ残りで暫く賃貸した後の中古物件に入居してきて
まともな仕事も持たず管理費何十万も滞納して平気な底辺一家に
（法的な措置を取るといわれると、少額だけ入金するらしい）
常識を期待しても無駄なんだろうけど。
こっちは新築を定価で買って静かに暮らしていたのに。
何度苦情入れても全く改善なし。
直接訪問するのがバカバカしくなって
上がうるさいときに天井つついてうるさいことをアピールすると
逆切れして更に酷い爆音を立てる、わざと子供を走り回らせる。
こっちから立てる音なんて時間にして数万分の一にも満たないのにね。
地響きは耳栓やイヤーマフじゃ防げないどころか強調されちゃうし
子供が走り回り始めると、少しでも紛らわせられるように
音楽をかけるようにしてたけど、不眠症や下痢、頭痛等体調不良も酷く、
もともとガサツなその他の生活音にも我慢できなくなって
最近は２４時間音楽かけっぱなしにするようになった。
かけてたって丸聞こえだけどね…、無音状態にドカドカやられるより少しはマシだから。
そうしたら、それが気に入らなかったらしく
いきなりマンションのエントランスの掲示板に
ウルサイだのバカ女だの耳が悪いのかだの
暴言を書き連ねたビラを貼り始めた（耳が悪いどころかお陰様で聴覚過敏だよ！）。
あまりの品性下劣さにびっくりしたよ。＞誹謗中傷のビラを貼るという発想
大体、自分たちのことを棚に上げて何でこんな恥知らずなことができるんだろう。
音楽が聞こえるのなら、どういうタイミングで始まったのかもわかっているだろうに。
既女板のマンション騒音スレとか見ると、マジ精神病んでる人多いよね
オートロック、常駐警備員突破して、ひたすら子供が一人でくるとこ待つの？
どこで待つのか知らないけど気が長い変質者だこと。
エレベータは一階にモニターついてるから、実況中継になっちゃうし･･･
どこで待つのか知らないけど気が長い変質者だこと。
エレベータは一階にモニターついてるから、実況中継になっちゃうし･･･
ミニコ脳煽ってると面白いからw
単純思考で論理的に考えられないやつばっかりだしw
劣悪な集合住宅→もういや!→底辺ミニコってパターンなんだろうね。
出てくる例が底辺集合住宅特有の匂いがプンプン。
単純思考で論理的に考えられないやつばっかりだしw
劣悪な集合住宅→もういや!→底辺ミニコってパターンなんだろうね。
出てくる例が底辺集合住宅特有の匂いがプンプン。
>>900
お前の鈍い頭より犯罪者のほうが賢いってことだな
お前の鈍い頭より犯罪者のほうが賢いってことだな
>>901
自分の経験したことが、すべて他にも当てはまると思ってる節があるよね
ミニコ脳。
一般論が通じない。
引っ張ってくるデータもトンチンカン。
で、それを指摘してあげると、902,903みたいにファビョるとw
自分の経験したことが、すべて他にも当てはまると思ってる節があるよね
ミニコ脳。
一般論が通じない。
引っ張ってくるデータもトンチンカン。
で、それを指摘してあげると、902,903みたいにファビョるとw
ミニ戸買っちゃう人の仮住居って、かなり安いとこなんだろうな。
なかなか話しかみあわないから。
なかなか話しかみあわないから。
お金命のミニ戸が、高い家賃払って、質のいいマンションに住むとは思えない。
ミニ戸スレに常駐する馬鹿が、質のいいマンションに住んでいるとは思えないｗ
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/
ここに書かれているマナーをきちんと守っているマンションこそ 質のいいマンション です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/
ここに書かれているマナーをきちんと守っているマンションこそ 質のいいマンション です
質良すぎｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
ミニ戸と比べるようなマンションは質は悪いよね。
ほとんどのマンション派はスレ違いになっちゃうから、ここはミニ戸民専用スレに･･･
ほとんどのマンション派はスレ違いになっちゃうから、ここはミニ戸民専用スレに･･･
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で
以降は郊外から順に人口減に転じます。
これまでの土地は財産という思想は
人口増による宅地不足に基づくものだったのですが
これが根底から覆ることになります。
さらに人口減となる地域は
経済活動の停滞が起こり
小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による
撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し
さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り
住宅地需要の急激な減少を招きます。
これは東京のみならず、他の地方都市でも
同等、若しくはより深刻な事態となっていることは
各種報道で旧知となっております。
これから不動産購入を考えている皆様は
都市中心部の戸建、それには手が出せない方は
中心部にアクセスの良いマンションが
検討に価すると思われます。
ここ10年で社会構造は大きく変わりました。
土地は財産という考えは
一部の地域を除き過去のものになりつつあることを
再度申し添えておきます。
人口のピークは平成27年で
以降は郊外から順に人口減に転じます。
これまでの土地は財産という思想は
人口増による宅地不足に基づくものだったのですが
これが根底から覆ることになります。
さらに人口減となる地域は
経済活動の停滞が起こり
小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による
撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し
さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り
住宅地需要の急激な減少を招きます。
これは東京のみならず、他の地方都市でも
同等、若しくはより深刻な事態となっていることは
各種報道で旧知となっております。
これから不動産購入を考えている皆様は
都市中心部の戸建、それには手が出せない方は
中心部にアクセスの良いマンションが
検討に価すると思われます。
ここ10年で社会構造は大きく変わりました。
土地は財産という考えは
一部の地域を除き過去のものになりつつあることを
再度申し添えておきます。
馬鹿は搾取され続けるｗｗ
プ
ミニ戸か田舎住宅程度としか比べられない共同住宅ｗ
田舎貧民と全国スレで舐め合って鯉
ミニ戸か田舎住宅程度としか比べられない共同住宅ｗ
田舎貧民と全国スレで舐め合って鯉
マンションはどんな地域でも財産にはなりえんってことだけはガチ
搾取という言葉は貧乏人が好んで使う
共産党や社民党なんかの、貧乏人の味方がね。
共産党や社民党なんかの、貧乏人の味方がね。
田舎戸建＞田舎共同住宅
田舎ミニ戸＞田舎ミニマン
都心戸建＞都心共同住宅
都心ミニ戸＞都心ミニマン
田舎ミニ戸＞田舎ミニマン
都心戸建＞都心共同住宅
都心ミニ戸＞都心ミニマン
>>918
マンション管理会社勤務ですが、搾取という言葉は社内用語としてよく使いますよ
マンション管理会社勤務ですが、搾取という言葉は社内用語としてよく使いますよ
管理会社なんて、もろ底辺じゃん。
うーん、一応上場不動産系列の管理会社の管理職なんで
底辺ってほどじゃないと自分では思っているんだけどな。
ミニじゃないちゃんとした戸建に住んでいるし。
底辺ってほどじゃないと自分では思っているんだけどな。
ミニじゃないちゃんとした戸建に住んでいるし。
>>922
ふ～ん、昼間からこんなところで何やってんの？ｗ
ふ～ん、昼間からこんなところで何やってんの？ｗ
休みでやることが２ちゃんの管理職？
>>926
マンションに住んでいた時、管理会社の方には大変お世話になりました。
理事長が独裁者だったので、相当酷いことを管理会社の人にはさせていたようです。
管理会社の人を子分か何かと思っていたみたい。
マンションに住んでいた時、管理会社の方には大変お世話になりました。
理事長が独裁者だったので、相当酷いことを管理会社の人にはさせていたようです。
管理会社の人を子分か何かと思っていたみたい。
ボロいマンションの理事長が、井の中の蛙状態で、偉そうに管理会社に文句やら注文やらつけてるんですよ
理事の一人だった自分ですが、恥ずかしかったですね
理事の一人だった自分ですが、恥ずかしかったですね
なんか毎日常駐してるやつにそっくりなんだけど、不思議だなあ
元管理会社になったり、現役管理会社になったりする、新潟の人？
>>931
暗にねｗ
そうかもしれない。古くはなってるけど、一時は地域で高級マンションとして人気だった物件だから
ン十年経っても、自分の背負ってるのがただのボロマンションであることに気づかずエラソーにしてるんだよ
暗にねｗ
そうかもしれない。古くはなってるけど、一時は地域で高級マンションとして人気だった物件だから
ン十年経っても、自分の背負ってるのがただのボロマンションであることに気づかずエラソーにしてるんだよ
最近は我儘な人種が増えてきたから、マンションの管理も大変だろうね
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/
マンション住民全員が一人も欠けることなくこのマナーをきちんと守っていれば 質のいいマンション です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/
マンション住民全員が一人も欠けることなくこのマナーをきちんと守っていれば 質のいいマンション です
マンション管理会社の上場企業をサクッとみてみた。
二流三流のマンションでも管理会社は上場してるんだね。
二流三流のマンションでも管理会社は上場してるんだね。
>>939
監獄のようなマンションだね、質のいいマンションって
監獄のようなマンションだね、質のいいマンションって
以前、このコピペ見たときは思わず笑っちゃったよ。
真実を良く表しているね。
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
真実を良く表しているね。
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
一人で頑張ってたマンション派さんがお昼を食べに行ったみたいだね
945 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 23:25:35 ID:V4r1Nq9Y
今なら3000万円も出せば都下のまあまあの場所（調布市・国分寺市・国立市
・小平市など）に普通の家（土地24坪以上の2階建＋駐車場）が買えるのに
あえてミニ戸やマンションを買う理由は？
・小平市など）に普通の家（土地24坪以上の2階建＋駐車場）が買えるのに
あえてミニ戸やマンションを買う理由は？
946 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 23:29:39 ID:IvYSoido
>>945
24坪で普通てww
24坪で普通てww
>>945
調布市・国分寺市・国立市・小平市てｗｗ
調布市・国分寺市・国立市・小平市てｗｗ
また24坪注ですか
好きだねえ24ツボ二階建
>>945
調布市・国分寺市・国立市・小平市などがまあまあの場所かどうかは置いといてｗ
3000万円だと都下の調布市・国分寺市・国立市・小平市などからバス便じゃないか。
あえて都下の調布市・国分寺市・国立市・小平市などの駅近ミニ戸やマンションを買う理由は？
と聞くのが妥当だと思う。
調布市・国分寺市・国立市・小平市などがまあまあの場所かどうかは置いといてｗ
3000万円だと都下の調布市・国分寺市・国立市・小平市などからバス便じゃないか。
あえて都下の調布市・国分寺市・国立市・小平市などの駅近ミニ戸やマンションを買う理由は？
と聞くのが妥当だと思う。
951 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 00:25:41 ID:MdDJTPyl
>>950
確かにその価格帯でその辺りを買うならまずバス便だね。
それとスレ見てて、具体的にミニ戸のここが良いって意見ほとんど無いね。
根拠もないのに、ミニ戸の勝ちとか言ってるピンポンダッシュネタだけが存在するのみ。
やっぱミニ戸は駄目って事なのか？
追い討ちで申し訳ないけど、そういうスレだからとりあえず意見追加しとくよ。
＜ミニ戸のデメリット＞
・土地めいっぱい建物建てるから、1F(2Fも大して変わらんが)が公道から丸見え。
窓なんか開いてようもんなら公道から歩いて5秒で進入できるし、
開いてなくても、道路側の窓なんか敷地に入らなくても手が届く。
それが相当なストレスだからか、家の近所のミニ戸系は、どこも１F（２Fもかなり）一日中カーテンで締め切りばかり。
普通にカーテン開けてる家は見た記憶が無い。
・上記により、建物の向き、構造に関係なく採光が期待できない。
・さらに、通気も24時間換気のみで夏暑い
確かにその価格帯でその辺りを買うならまずバス便だね。
それとスレ見てて、具体的にミニ戸のここが良いって意見ほとんど無いね。
根拠もないのに、ミニ戸の勝ちとか言ってるピンポンダッシュネタだけが存在するのみ。
やっぱミニ戸は駄目って事なのか？
追い討ちで申し訳ないけど、そういうスレだからとりあえず意見追加しとくよ。
＜ミニ戸のデメリット＞
・土地めいっぱい建物建てるから、1F(2Fも大して変わらんが)が公道から丸見え。
窓なんか開いてようもんなら公道から歩いて5秒で進入できるし、
開いてなくても、道路側の窓なんか敷地に入らなくても手が届く。
それが相当なストレスだからか、家の近所のミニ戸系は、どこも１F（２Fもかなり）一日中カーテンで締め切りばかり。
普通にカーテン開けてる家は見た記憶が無い。
・上記により、建物の向き、構造に関係なく採光が期待できない。
・さらに、通気も24時間換気のみで夏暑い
ミニコが良いんじゃなくって、土地も広くて余裕の有る戸建てに住みたかったって人が、
予算的にミニコしか買えなかったってのが大半じゃないかな？
都心部とか土地高いし。
だから、ミニコ擁護の書き込みは、マンションよりはココがマシってスタンスなんだよ。
予算的にミニコしか買えなかったってのが大半じゃないかな？
都心部とか土地高いし。
だから、ミニコ擁護の書き込みは、マンションよりはココがマシってスタンスなんだよ。
>>951
戸建てでも塀があるような５０坪以上クラスでもない限り丸見えでしょ。
公道から進入できるのも小さい戸建てなら一緒。
通気も喚起のみってのも意味不明ｗ普通に窓開けるよｗ
バルコニーやベランダ側のカーテン締め切ってても窓が多数あるので採光は望めるよ。
いちゃもんクラスで勝手に勝利宣言するのはいいけど
スレの流れ的にどう見てもミニ戸圧勝でしょ。
区分所有には負けませんｗ
戸建てでも塀があるような５０坪以上クラスでもない限り丸見えでしょ。
公道から進入できるのも小さい戸建てなら一緒。
通気も喚起のみってのも意味不明ｗ普通に窓開けるよｗ
バルコニーやベランダ側のカーテン締め切ってても窓が多数あるので採光は望めるよ。
いちゃもんクラスで勝手に勝利宣言するのはいいけど
スレの流れ的にどう見てもミニ戸圧勝でしょ。
区分所有には負けませんｗ
あるとすれば戸建への劣等感であって区分所有ではないよ。
マンソンは必ず勝てる安牌な相手だからストレス解消にもってこいかもね。
マンソンは必ず勝てる安牌な相手だからストレス解消にもってこいかもね。
955 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 01:49:00 ID:MdDJTPyl
>>953
よく読め、別に勝利宣言なんかしてない。
ミニ戸のここが良いって意見が無いから、やっぱ相当住み心地悪いのかと思っただけ。
> 戸建てでも塀があるような５０坪以上クラスでもない限り丸見えでしょ。
> 公道から進入できるのも小さい戸建てなら一緒。
丸見えがミニ戸のデメリットってのは認めたようだね。
ここはマンションVSミニ戸スレ、戸建VSミニ戸なんて興味ない。
あと、バルコニーやベランダ側の窓を閉め切ると、開放感無いよね。
そのくせ、寝室だけ窓開けるの？
普通は逆が良くない？
>>954
これ、ミニ戸擁護派の典型。
具体例ゼロ、情報量ゼロ。
ちなみに、マンションよりミニ戸のが良いならタイミングみて引っ越しを考えるだけだから
どっちでもいんだけどね。
マンションなんて、永住考えて買うもんじゃないし。
ただ、ミニ戸の何が良いのかマジで理解出来ないから、なんかあんのかな？
ってこのスレに来てるだけ。
よく読め、別に勝利宣言なんかしてない。
ミニ戸のここが良いって意見が無いから、やっぱ相当住み心地悪いのかと思っただけ。
> 戸建てでも塀があるような５０坪以上クラスでもない限り丸見えでしょ。
> 公道から進入できるのも小さい戸建てなら一緒。
丸見えがミニ戸のデメリットってのは認めたようだね。
ここはマンションVSミニ戸スレ、戸建VSミニ戸なんて興味ない。
あと、バルコニーやベランダ側の窓を閉め切ると、開放感無いよね。
そのくせ、寝室だけ窓開けるの？
普通は逆が良くない？
>>954
これ、ミニ戸擁護派の典型。
具体例ゼロ、情報量ゼロ。
ちなみに、マンションよりミニ戸のが良いならタイミングみて引っ越しを考えるだけだから
どっちでもいんだけどね。
マンションなんて、永住考えて買うもんじゃないし。
ただ、ミニ戸の何が良いのかマジで理解出来ないから、なんかあんのかな？
ってこのスレに来てるだけ。
マンションのデメリットは出尽くしてる感があるからでは？
958 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 02:03:39 ID:MdDJTPyl
ごめん、そーゆー話してない。
>>958
戸建が優れているのは基本、これは同意できるかな？
ということは、劣化戸建であるミニコと、劣化住宅である共同住宅の比較では
デメリット同士の比較ということになるから、
・マンション派⇒ミニコのデメ
・ミニコ派⇒マンションのデメ
をそれぞれ提示する、そういうながれでしょ
戸建が優れているのは基本、これは同意できるかな？
ということは、劣化戸建であるミニコと、劣化住宅である共同住宅の比較では
デメリット同士の比較ということになるから、
・マンション派⇒ミニコのデメ
・ミニコ派⇒マンションのデメ
をそれぞれ提示する、そういうながれでしょ
今のマンションが気に入ってて、尚且つタイミング次第で何時でも引っ越せる余裕が有るのなら、
マンション住まいのままが良いと思う。
マンションが売れないと、次に移れない→マンションの資産価値が低下。思う価格で売れない。
って状態に陥ってしまうと、負の遺産かなあ。
マンション住まいのままが良いと思う。
マンションが売れないと、次に移れない→マンションの資産価値が低下。思う価格で売れない。
って状態に陥ってしまうと、負の遺産かなあ。
961 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 02:43:56 ID:YYs44uRl
一戸建とミニ戸は、全く別物だよ。
本家でもさんざん言われたでしょ？
一戸建のメリットがごっそり抜け落ちたとゆーか、削りすぎてむしろデメリットになったのがミニ戸だから当然だと思うけど。
マンションのメリットは散々挙がってるのに、ミニ戸は無いし。
誇れるところがないのは悲しいね。
本家でもさんざん言われたでしょ？
一戸建のメリットがごっそり抜け落ちたとゆーか、削りすぎてむしろデメリットになったのがミニ戸だから当然だと思うけど。
マンションのメリットは散々挙がってるのに、ミニ戸は無いし。
誇れるところがないのは悲しいね。
いやだから、マンションのデメリットが無いのがミニコのメリットだから。
メリットが大きくても、デメリットがそれ以上に多いのは嫌だな。
逆に、メリットが少なくても、デメリットもそれ以上に少なければ許せる。とか。
勝敗を決めるなら、総合的バランスと、より多数が納得できる経験とデータが必要かな。
今までの書き込みや、データベースを客観的に表にして、きっちり比較すればハッキリするかもね。
面倒だけど。
それよりも、日々一進一退する議論の方が面白いな。
逆に、メリットが少なくても、デメリットもそれ以上に少なければ許せる。とか。
勝敗を決めるなら、総合的バランスと、より多数が納得できる経験とデータが必要かな。
今までの書き込みや、データベースを客観的に表にして、きっちり比較すればハッキリするかもね。
面倒だけど。
それよりも、日々一進一退する議論の方が面白いな。
今現在だと
所有権＞＞区分所有
マンションのメリットでは補いきれないデメリットの多さ＞＞ミニ戸のデメリット
よって 戸建て＞ミニ戸＞マンション
所有権＞＞区分所有
マンションのメリットでは補いきれないデメリットの多さ＞＞ミニ戸のデメリット
よって 戸建て＞ミニ戸＞マンション
>>963
ミニコ編はないけど、以前のまとめwiki参考にすれば？
ミニコ編はないけど、以前のまとめwiki参考にすれば？
結果として序列は>>69となる。
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らミニ戸分譲業者はなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 土地付き、一戸建てですって騙すと
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らミニ戸分譲業者はなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 土地付き、一戸建てですって騙すと
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
ミニとはいえ、土地付き、一戸建なんだから、
マンデベと違って、騙してねーと思うぞ。
マンデベと違って、騙してねーと思うぞ。
ミニ戸建買う層は、メリデメとも、わかってて買っていると思うが、
マンソン買う層は、何にも知らんで買って後で後悔するやしが多いと思う。
ま、俺もマソン買ってから後悔して、ようやく学んだ口だから、
偉そうなことは言えんが。
マンソン買う層は、何にも知らんで買って後で後悔するやしが多いと思う。
ま、俺もマソン買ってから後悔して、ようやく学んだ口だから、
偉そうなことは言えんが。
>>970
その思い込みの根拠は？
その思い込みの根拠は？
自分の経験を語っているやしの発言を
思い込みって・・・
思い込みって・・・
経験談？
マンション選びを失敗してミニ戸に変わったというところは経験談。
マンションを選ぶのは何も考えてない人が多いというのは、思い込みと自分基準の押し付け。
マンソン君はいつもこのパターンで語りますが･･･
マンション選びを失敗してミニ戸に変わったというところは経験談。
マンションを選ぶのは何も考えてない人が多いというのは、思い込みと自分基準の押し付け。
マンソン君はいつもこのパターンで語りますが･･･
共同住宅のチェックシート
1個1点で16点満点。
0点 素晴らしいマンション
1～3点 快適なマンション
4～6点 普通の共同住宅
7～10点 底辺の団地
11～15点 貧民窟
16点 廃墟
1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5％以上存在する。
1個1点で16点満点。
0点 素晴らしいマンション
1～3点 快適なマンション
4～6点 普通の共同住宅
7～10点 底辺の団地
11～15点 貧民窟
16点 廃墟
1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5％以上存在する。
結論は>>69
>>970
逆でしょ。
マンションは賃貸時代で散々体験してる人が多いから、メリットもデメリットも分かって買ってる人がほとんど。
もっとも、賃貸より分譲のが作りは良いから、防音性能も上だけど。
一方、ミニ戸はたまたまそーゆー家庭に生まれない限り住んだことない人のが多いだろうから
デメリットは買ったあとに初めて気づくなんてケースは多いようだね。
もっとも、3F建てとかあまりにひどすぎるデメリットは、少し考えりゃ分かると思うが。
ありゃあ人間の住む所じゃない。
持ってる知り合いも居るが、定年後は引っ越すと言ってる。
>>974
永住目的では無いが、永住しないとは言ってない。
老後は、永住するなり賃貸するなり売るなり、なんとでもなるからね。
もちろん、物件や管理状態にもよるけど。
逆でしょ。
マンションは賃貸時代で散々体験してる人が多いから、メリットもデメリットも分かって買ってる人がほとんど。
もっとも、賃貸より分譲のが作りは良いから、防音性能も上だけど。
一方、ミニ戸はたまたまそーゆー家庭に生まれない限り住んだことない人のが多いだろうから
デメリットは買ったあとに初めて気づくなんてケースは多いようだね。
もっとも、3F建てとかあまりにひどすぎるデメリットは、少し考えりゃ分かると思うが。
ありゃあ人間の住む所じゃない。
持ってる知り合いも居るが、定年後は引っ越すと言ってる。
>>974
永住目的では無いが、永住しないとは言ってない。
老後は、永住するなり賃貸するなり売るなり、なんとでもなるからね。
もちろん、物件や管理状態にもよるけど。
>>977
おれの周りじゃ、マンション買ってるやしって
賃貸のアパート（いわゆるマンションじゃない、レオパクラス）
に住んでるやしが多いぞ。
そして、マンションに移れば、アパートのひどい環境から
逃れられるって思って、実際にマンションに住んで、アパートと
大差ない現実に気づいて後悔っていう感じだな。
はじめから賃貸マンションに住んでるクラスは戸建を買ってる。
おれの周りじゃ、マンション買ってるやしって
賃貸のアパート（いわゆるマンションじゃない、レオパクラス）
に住んでるやしが多いぞ。
そして、マンションに移れば、アパートのひどい環境から
逃れられるって思って、実際にマンションに住んで、アパートと
大差ない現実に気づいて後悔っていう感じだな。
はじめから賃貸マンションに住んでるクラスは戸建を買ってる。
定年まで住めるんならミニコで何の問題もないだろ
ＤＱＮと財産を共有するのだけは勘弁
3階建て、いいよ。
子供達が３F、夫婦の寝室１Fで
何の気兼ねもなくセクースできる。
マンションの時は隣が子供部屋で音が
聞こえちゃうからレスになりがちだった。
子供達が３F、夫婦の寝室１Fで
何の気兼ねもなくセクースできる。
マンションの時は隣が子供部屋で音が
聞こえちゃうからレスになりがちだった。
だから二階建てより三階建ての方が子供がゾロゾロいるのか。
てっきり貧乏だからだと思ってた。
てっきり貧乏だからだと思ってた。
>>979
人口減少、そして老人が増えた将来、3F建てとマンションならどっちに住みますか？
>>982
おお、確かにそれはメリットだｗ
ちょっとミニ戸に住む人の気持ちが分かったよ。
こーゆー意見が増えて初めて、マンションVSミニ戸だと思うんだけどね。
人口減少、そして老人が増えた将来、3F建てとマンションならどっちに住みますか？
>>982
おお、確かにそれはメリットだｗ
ちょっとミニ戸に住む人の気持ちが分かったよ。
こーゆー意見が増えて初めて、マンションVSミニ戸だと思うんだけどね。
>>983
24時間換気をしらんのか？
ミニ戸は狭い土地めいっぱいに建物を建てるから、公道から丸見え。
窓も空けられず、光も通気性も悪いのはむしろミニ戸のデメリット。
夏なんか大変じゃない？
マンションは、南リビング側の窓全開にしても覗き込まれないよ。
24時間換気をしらんのか？
ミニ戸は狭い土地めいっぱいに建物を建てるから、公道から丸見え。
窓も空けられず、光も通気性も悪いのはむしろミニ戸のデメリット。
夏なんか大変じゃない？
マンションは、南リビング側の窓全開にしても覗き込まれないよ。
24時間換気は今では戸建（ミニを含む）でも義務化されていますが？
居住区としてのメリットやデメリットは、ミニコだろうとマンションだろうと、
立地や建築物の構造、住民の健康状態や資質次第だけど。
資産価値としてのデメリットがマンションは惨いな。
それでも、運よく買値よりも高く売り抜けて、現金に代えられれば良いんだけど。
居住区全体がライバルだね。
立地や建築物の構造、住民の健康状態や資質次第だけど。
資産価値としてのデメリットがマンションは惨いな。
それでも、運よく買値よりも高く売り抜けて、現金に代えられれば良いんだけど。
居住区全体がライバルだね。
＞窓も空けられず、光も通気性も悪いのはむしろミニ戸のデメリット。
なんで？ｗすべてが公道に面してるとでも？単なる妄想すぎる。
なんで？ｗすべてが公道に面してるとでも？単なる妄想すぎる。
>>986
世の中には目隠し網戸という便利なものがあるので、
ミニコでも窓全開にして何の問題もないですよ。
それと、以前住んでいたマンションは、リビング以外の部屋って
日も差さないし風通しも悪かったです。
廊下側の窓なんて、それこそ目の前を人が通るから開けられなかったし。
世の中には目隠し網戸という便利なものがあるので、
ミニコでも窓全開にして何の問題もないですよ。
それと、以前住んでいたマンションは、リビング以外の部屋って
日も差さないし風通しも悪かったです。
廊下側の窓なんて、それこそ目の前を人が通るから開けられなかったし。
マンションって、風呂とかトイレに窓がないから
湿気や臭いがこもるんでイヤ
湿気や臭いがこもるんでイヤ
＞マンションは、南リビング側の窓全開にしても覗き込まれないよ。
結局、マンション派ってこういう主観的な主張しかできない。
しかもミニ戸に関しては妄想ばかり。
結局、マンション派ってこういう主観的な主張しかできない。
しかもミニ戸に関しては妄想ばかり。
>>992
以前住んでいたマンションは南リビングのベランダの先10ｍくらいに
隣のマンションの廊下があったので、窓開けてたら思いっきり覗かれましたね。
郊外の敷地に余裕があるようなマンションならそういうこともないのかも。
でも郊外なら戸建のほうがいいと思う。
以前住んでいたマンションは南リビングのベランダの先10ｍくらいに
隣のマンションの廊下があったので、窓開けてたら思いっきり覗かれましたね。
郊外の敷地に余裕があるようなマンションならそういうこともないのかも。
でも郊外なら戸建のほうがいいと思う。
一人頑張ってるのがいるがあんま苛めてやるなよ
いいカモがこなくなっちゃうぞ
いいカモがこなくなっちゃうぞ
丸見えの件は。
低層マンション、高層マンション、どちらも大きな窓から隣接マンションの部屋の中が
丸見えの物件もあるよ。
実際、都内で高層の高級マンションのリビングが、お隣同士で丸見えだったし。
パンツ１枚で寝転んでるお父さんも丸見えだった。
ミニコが全て公道から中が丸見えな訳でもないし、コレに関してはミニコだけの
デメリットじゃないんじゃないかな。
確立で比べるなら、統計とって話さなきゃ。
低層マンション、高層マンション、どちらも大きな窓から隣接マンションの部屋の中が
丸見えの物件もあるよ。
実際、都内で高層の高級マンションのリビングが、お隣同士で丸見えだったし。
パンツ１枚で寝転んでるお父さんも丸見えだった。
ミニコが全て公道から中が丸見えな訳でもないし、コレに関してはミニコだけの
デメリットじゃないんじゃないかな。
確立で比べるなら、統計とって話さなきゃ。
遮光カーテンは戸建ての方が装着率圧倒的に高い
目隠し網戸というものは、窓全体を覆うものなのですか。
次スレま～だ～？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。