結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251766451/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251766451/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
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マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
最近はバリアフリーやセキュリティなどを考えないミニ戸厨が荒らしてるようなのでご注意願います。
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
最近はバリアフリーやセキュリティなどを考えないミニ戸厨が荒らしてるようなのでご注意願います。
追加
ミニ戸を執拗に叩く基地外が出没するのでご注意ください。
かまってもらいたがり、執拗に常駐しますので基本的にはスルーをお勧めします。
ミニ戸を執拗に叩く基地外が出没するのでご注意ください。
かまってもらいたがり、執拗に常駐しますので基本的にはスルーをお勧めします。
誘導
ここでミニ戸を語ると外野がうるさいので、こちらも利用してください
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
ここでミニ戸を語ると外野がうるさいので、こちらも利用してください
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
11 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 00:35:07 ID:9W3cYC3s
12 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 01:04:53 ID:xky0vXPx
2度とマンションに住みたいとは思わない。
ましてや、所有したいなんて、絶対に思わない。
でも、35年ローンでマンション買う奴いるんですよねｗｗｗ
まさしく、ホームラン級の馬鹿です。
ましてや、所有したいなんて、絶対に思わない。
でも、35年ローンでマンション買う奴いるんですよねｗｗｗ
まさしく、ホームラン級の馬鹿です。
13 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 08:18:15 ID:juWsf7K8
同じ価格なら「都心へのアクセスが良い」「通勤時間が短い」などがマンションのメリットじゃないの？
同じ立地で同じ価格でマンション選ぶ奴は少ないだろ。
同じ立地で同じ価格でマンション選ぶ奴は少ないだろ。
15 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 09:42:36 ID:juWsf7K8
17 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 10:52:53 ID:FxbxD0Ex
どこの糞田舎を歩いてるんだｗ
地価が極端に低い(田舎)か、土地が極端に狭い(ミニ戸)場合のみ成り立つ。
地価が高く、坪数も広いのに、近場の万損と同じ価格はありえない。
地価が極端に低い(田舎)か、土地が極端に狭い(ミニ戸)場合のみ成り立つ。
地価が高く、坪数も広いのに、近場の万損と同じ価格はありえない。
妄想はいいから。具体的な物件を出してみなよ。口だけなら何とでも言える。
>>18の家がボロボロで、マンションが新築ってオチじゃね？
まあ具体例を見てのお楽しみだな。
まあ具体例を見てのお楽しみだな。
古屋付き物件で、タダで戸建てが手に入った！とか悦に浸ってるタイプかもしれませんね。
なんてたって、いかにお得か？がこの人の信条ですからね(嘲
なんてたって、いかにお得か？がこの人の信条ですからね(嘲
三鷹市で売り出し中のマンション
http://www.isize.jutakujoho.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz110001246z2tbcz140.html
武蔵境 徒歩20分で70㎡の3LDKが4490万円。
三鷹市で売り出し中の戸建
http://www.isize.jutakujoho.jp/ikkodate/tokyo/mitaka/__JJ_JJ010FJ001_arz1030z2bsz1020z2kwz11z2ohfz10z2scz113204z2taz113.html
上のマンションより便利で安い戸建がたくさん出ている。
http://www.isize.jutakujoho.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz110001246z2tbcz140.html
武蔵境 徒歩20分で70㎡の3LDKが4490万円。
三鷹市で売り出し中の戸建
http://www.isize.jutakujoho.jp/ikkodate/tokyo/mitaka/__JJ_JJ010FJ001_arz1030z2bsz1020z2kwz11z2ohfz10z2scz113204z2taz113.html
上のマンションより便利で安い戸建がたくさん出ている。
>>19-21
ちょっとは自分で調べろ。思い込みでマンション買うなんて損をするだけ。
ネットで調べただけでもお買い得な戸建は結構見つかる。
戸建の情報は個別性が高いので、自分の足でこまめに情報収集しなければ
良い土地、良い物件にはめぐり合えないよ。
努力なしには成果なし。
ちょっとは自分で調べろ。思い込みでマンション買うなんて損をするだけ。
ネットで調べただけでもお買い得な戸建は結構見つかる。
戸建の情報は個別性が高いので、自分の足でこまめに情報収集しなければ
良い土地、良い物件にはめぐり合えないよ。
努力なしには成果なし。
25 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 11:50:09 ID:FxbxD0Ex
>>22
確かに戸建よりマンションのが高いなあ。マンションも特別豪華な造りでもないし。
土地感無いけど、野崎4の中古住宅で検索してもそこそこの値段付いてる、特別安い新築戸建を拾って来た様にも見えない。
しかも初期費用＋管修費で高いって長期目線じゃなくて、初期費用で高いとは。
ウチの近所や、自分の探しているエリアでは絶対にありえないから、
それがどこでも同じかと思ってたけどそうでは無いんですね。勉強になりました。ありがとう。
けど、こんだけ値段離れててマンション買う人いるの？俺だったら戸建のがいいけどな。
確かに戸建よりマンションのが高いなあ。マンションも特別豪華な造りでもないし。
土地感無いけど、野崎4の中古住宅で検索してもそこそこの値段付いてる、特別安い新築戸建を拾って来た様にも見えない。
しかも初期費用＋管修費で高いって長期目線じゃなくて、初期費用で高いとは。
ウチの近所や、自分の探しているエリアでは絶対にありえないから、
それがどこでも同じかと思ってたけどそうでは無いんですね。勉強になりました。ありがとう。
けど、こんだけ値段離れててマンション買う人いるの？俺だったら戸建のがいいけどな。
26 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 12:00:54 ID:L+9IXMfv
朝、テレビでやってたけど。プラウド新宿御苑いいな～
>>23
小泉さんかｗ
小泉さんかｗ
>>26
全然知らんけど、どう良かったの？
全然知らんけど、どう良かったの？
>>25
あくまで例外もあるって話しであって、一般論として論じるなよ。
あくまで例外もあるって話しであって、一般論として論じるなよ。
横浜の内陸部でも戸建の方がマンションより安いんだよね。
てか、共同住宅なんだから戸建の半値とは言わんが、3割以上安くなきゃ
存在価値が無いだろって思う。
てか、共同住宅なんだから戸建の半値とは言わんが、3割以上安くなきゃ
存在価値が無いだろって思う。
これからは一部の豪邸を除いて、
富裕層の住む住宅といえばマンションということになるんだろうね。
てか、現になってるか。
富裕層の住む住宅といえばマンションということになるんだろうね。
てか、現になってるか。
英語のmansionの意味のとおりならそらそうだな。
共同住宅という意味なら、富裕層には、賃貸で住むか、セカンドハウスとしての購入でしかない。
共同住宅という意味なら、富裕層には、賃貸で住むか、セカンドハウスとしての購入でしかない。
>>24
一番上の物件だけ見て脊髄反射で書き込んだんですね、恥ｗ
一番上の物件だけ見て脊髄反射で書き込んだんですね、恥ｗ
大学時代の結構仲の良い「友達」（だった）人が、
結婚と同時に、共働きだったから旦那さんと共有名義でローン組んで
マンション買って、新築祝いにも呼ばれたし、暫くは自慢げで幸せそうだった。
でも、妊娠して、自分の環境が変わった事で、彼女の何かが変わっていった。
彼女曰く
・つわりが酷く、彼女曰く半ば強制的に退職。
・無事産まれて、半年で保育園に預けて派遣社員。
「だって、子供と２人でいるとストレスたまるしローン払えない。
でも、保育園代払うと意味が無い。でも、自分の存在意義が！！云々・・
→これら全ては社会のせいらしい。その上、
・「朝、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで、５分近く待たされてる上に、こっちは保育園の時間もあるし
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰなのに、満員でも先に乗ってるｻﾗﾘｰﾏﾝが降りないんだよね。信じられる？」
だから、「すみませ～ん。降りてください」っていっちゃった」と自慢げに・・
・（彼女の娘さんは、うちに（戸建て）来てもビックリするくらいかかと歩き。）
「下の階人から管理人通して苦情が来たけど、お互い様だよね？子供産まれたらわかるよ
こっちは少子化対策に協力してるのにさ！！（怒）」
後日訪問時に、お子さんがドンドンしてたら、下から棒で突っつくような音が・・
派遣の仕事も減ったらしく、「子供がネコちゃん好きだから」ってしょっちゅう遊びに来るから
（ｼｬﾎﾞﾝ玉とかｼｰﾙとかもって）距離置くようにした。
まあ、３５年ローンの話されて、「定年まで払うんだよ？信じられる？？！！」
って・・「貸した相手が悪い！」と、思い込んでる。全部自分は被害者。
うちは計画して頭金貯めて戸建てにしたけど、そんな話はしなかった。
マンション、良いと思うけど、他人に迷惑かけないで。
結婚と同時に、共働きだったから旦那さんと共有名義でローン組んで
マンション買って、新築祝いにも呼ばれたし、暫くは自慢げで幸せそうだった。
でも、妊娠して、自分の環境が変わった事で、彼女の何かが変わっていった。
彼女曰く
・つわりが酷く、彼女曰く半ば強制的に退職。
・無事産まれて、半年で保育園に預けて派遣社員。
「だって、子供と２人でいるとストレスたまるしローン払えない。
でも、保育園代払うと意味が無い。でも、自分の存在意義が！！云々・・
→これら全ては社会のせいらしい。その上、
・「朝、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで、５分近く待たされてる上に、こっちは保育園の時間もあるし
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰなのに、満員でも先に乗ってるｻﾗﾘｰﾏﾝが降りないんだよね。信じられる？」
だから、「すみませ～ん。降りてください」っていっちゃった」と自慢げに・・
・（彼女の娘さんは、うちに（戸建て）来てもビックリするくらいかかと歩き。）
「下の階人から管理人通して苦情が来たけど、お互い様だよね？子供産まれたらわかるよ
こっちは少子化対策に協力してるのにさ！！（怒）」
後日訪問時に、お子さんがドンドンしてたら、下から棒で突っつくような音が・・
派遣の仕事も減ったらしく、「子供がネコちゃん好きだから」ってしょっちゅう遊びに来るから
（ｼｬﾎﾞﾝ玉とかｼｰﾙとかもって）距離置くようにした。
まあ、３５年ローンの話されて、「定年まで払うんだよ？信じられる？？！！」
って・・「貸した相手が悪い！」と、思い込んでる。全部自分は被害者。
うちは計画して頭金貯めて戸建てにしたけど、そんな話はしなかった。
マンション、良いと思うけど、他人に迷惑かけないで。
とにかく、大量のスーパーボールを子供に与えて、スカッシュのごとく強烈に
壁にぶつけて遊ぶ娘を、普段は保育園だからか何だか知らないけど
「叱らない教育方針」と公言する親が、ニコニコほほえましく見てたのを見て、
「私・・マンションは無理。」と思った。「親とのｽｷﾝｼｯﾌﾟが大事」だから
帰ってきたら深夜だろうと遊ぶんだって。翌日保育園にはその旨伝えればOKと。。
下とか上とか横とか、権利・義務・責任とか、わからない人との共同生活は恐いよ。
壁にぶつけて遊ぶ娘を、普段は保育園だからか何だか知らないけど
「叱らない教育方針」と公言する親が、ニコニコほほえましく見てたのを見て、
「私・・マンションは無理。」と思った。「親とのｽｷﾝｼｯﾌﾟが大事」だから
帰ってきたら深夜だろうと遊ぶんだって。翌日保育園にはその旨伝えればOKと。。
下とか上とか横とか、権利・義務・責任とか、わからない人との共同生活は恐いよ。
個人的な恨みを書かれても・・・
マンソンにはDQNが上や隣に住む可能性があるだけに、不運だと
悲惨な目に会うよな。
悲惨な目に会うよな。
真の富裕層は高級住宅街と言われるところの一部丁目に大豪邸かまえてるからな。
それも何十億ってやつ
マンションが敵うわけないよ
それも何十億ってやつ
マンションが敵うわけないよ
マンション住民の話を聞くと、
ベランダ1つとっても、注目するべき点は、
「自分がやってることは良くって、自分にとって迷惑だと嫌。」って事。
・やっぱり布団はお日様に干さないと。日本人なら当然。
・上の階の人が子供プールやって洗濯物が濡れたので、禁止にして欲しい。
・子供が(プール）望んでますので、そんな事より健康面でベランダでの煙草が迷惑です。
・布団たたきで、ほこりがすごい。窓も開けてられない。
・マンションのベランダでシャボン玉って・・常識的に考えても・・
恐い。
ベランダ1つとっても、注目するべき点は、
「自分がやってることは良くって、自分にとって迷惑だと嫌。」って事。
・やっぱり布団はお日様に干さないと。日本人なら当然。
・上の階の人が子供プールやって洗濯物が濡れたので、禁止にして欲しい。
・子供が(プール）望んでますので、そんな事より健康面でベランダでの煙草が迷惑です。
・布団たたきで、ほこりがすごい。窓も開けてられない。
・マンションのベランダでシャボン玉って・・常識的に考えても・・
恐い。
41 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 16:54:28 ID:3zBdoXl7
マンションが良いとかw一軒家買えない貧乏人の言い訳だろ
戸建てが買えなければマンションを選ぶ
戸建てもマンションも買えない貧民層がミニ戸を選ぶ
戸建てもマンションも買えない貧民層がミニ戸を選ぶ
マンションもミニ戸も値段かわんねぇよｗ
唯一戸建てが勝利者
唯一戸建てが勝利者
おっしゃる通り同じ立地なら戸建てがいいけど買えないのです。
じゃあ、どれだけ立地で妥協するかって話で、
それがここでできたらなと思うのですが、なかなか建設的な話ができないと言うか、
結局は個人にゆだねられる部分だから相談する幅が少ないのかな。残念です。
じゃあ、どれだけ立地で妥協するかって話で、
それがここでできたらなと思うのですが、なかなか建設的な話ができないと言うか、
結局は個人にゆだねられる部分だから相談する幅が少ないのかな。残念です。
45 ：ミニ戸君：2009/09/15(火) 17:08:56 ID:bi5GdAGN
本等の貧民は、何も買えないよ。僕、貧民に
属する人間だから実感できる。はははは。
属する人間だから実感できる。はははは。
やはりミニ戸絡みは盛り上がるなｗ
戸建て→未来永劫安心
超えられない壁
ミニ戸→将来分筆規制される可能性
マンション→区分所有法の改正で所有権剥奪の可能性
超えられない壁
ミニ戸→将来分筆規制される可能性
マンション→区分所有法の改正で所有権剥奪の可能性
あたしゃ一生ミニ戸に住み続ける気なんてさらさらないよ
マンションが子育てで駄目な理由の一例
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生
今年の3月に購入したマンションに引っ越したら、住人が中国人だらけ
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。
ミニコしか叩けない共同住宅民が、ミニコ専用スレに来られないのはどうして？
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
コピペされると悔しいの
>>44
確かに相談の幅が狭いかも。
ある人はアドバイスのつもりで通勤時間長くても有効利用できる、と言うと、それがどうしても嫌で地価の高い物件を買った人が止めておけと言う。
両社幸せでどちらもそれぞれに適した判断をしてるんだけど、相手の素性まで見えないから一方的な言い合いになる。
大きな買い物だけに少し不安になる事もあるんだろう、煽られたら逆上したり、煽り返したりするんだろうね。
確かに相談の幅が狭いかも。
ある人はアドバイスのつもりで通勤時間長くても有効利用できる、と言うと、それがどうしても嫌で地価の高い物件を買った人が止めておけと言う。
両社幸せでどちらもそれぞれに適した判断をしてるんだけど、相手の素性まで見えないから一方的な言い合いになる。
大きな買い物だけに少し不安になる事もあるんだろう、煽られたら逆上したり、煽り返したりするんだろうね。
何日間か通勤電車に乗ってみて判断しろ
実際ミニ戸すら買えないから東京まで一時間の田舎戸建て買うんだろ。
何日間かミニ戸に閉じ込められて判断しろ
実際郊外でさえまともな戸建てが買えないから近郊のミニ戸買うんだろ。
三鷹駅徒歩１０分で５０坪の土地に戸建てを建てると軽く１億越えるからな
そういや郊外ってどこ？
まともな戸建ての定義は？
まともな戸建ての定義は？
軽くは超えないが大体一億くらいか。
それなら調布までいって７０００万くらいで同じ家建てたほうが賢い。
ブランドイメージも同じようなもんだし。
それなら調布までいって７０００万くらいで同じ家建てたほうが賢い。
ブランドイメージも同じようなもんだし。
いや調布と三鷹じゃ鉄道利便性から生活利便性まで段違いだよ
調布のほうが駅前大きいし利便性も同じくらいじゃね？
三鷹って吉祥寺におんぶによいしょでしょ？
なら安い調布のほうがいいべ
三鷹って吉祥寺におんぶによいしょでしょ？
なら安い調布のほうがいいべ
三鷹徒歩圏のまともな戸建てが買えない貧民なんだね
貧民ってか正論だしｗ
調べても新宿に出るには調布のほうが速い。
しかも京王線の準急で１６分。
三鷹は中央線の快速で１８分。
調べても新宿に出るには調布のほうが速い。
しかも京王線の準急で１６分。
三鷹は中央線の快速で１８分。
戸建てに対抗できるマンションって最上階、100平米以上、奥行き3ｍ以上のテラス有りだけなのに、
何議論してるの？
マンションの中の何パーセントあるのかｗ
何議論してるの？
マンションの中の何パーセントあるのかｗ
成城から調布市に入った途端の変わり様はザ・格差社会って感じだね^^
あ、ごめん
調布は準特急とかいうのだった。
調布は準特急とかいうのだった。
三鷹だってーーーｗｗ
みっともねーーーーｗｗｗ
みっともねーーーーｗｗｗ
三鷹ｗｗｗ
遠足で行った高尾山とあんま変わんねぇじゃね
何毎日毎日遠足してんだよｗｗ
遠足で行った高尾山とあんま変わんねぇじゃね
何毎日毎日遠足してんだよｗｗ
三鷹のほうが鉄道利便性いいんだい！←×
新宿でるにも渋谷でるにも調布のほうが上です。
新宿でるにも渋谷でるにも調布のほうが上です。
73 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 21:52:09 ID:txhLNXS4
>>55
それはとても全うなアドバイス
それはとても全うなアドバイス
毎日遠足ｗ
リュックサックと水筒忘れるなよ
リュックサックと水筒忘れるなよ
三鷹でも調布でも５０坪以上のまともな戸建てならあらゆるミニ戸より上だからな
何ミニ戸と戦ってんだよｗ
馬鹿かおまえｗｗ
馬鹿かおまえｗｗ
マンションじゃなくミニ戸を仮想敵にしてるよ、コイツｗｗ
三鷹調布の５０坪以上のまともな戸建てでも都心の高級マンションには負けるからな
やっぱ戸建派って相当頭悪いんだな
>>78
決着付いたな
決着付いたな
やはり現代版貧民窟のミニ戸は論外ということ
ミニ戸なんてはじめから論外だってｗｗｗ
馬鹿が一匹がんばっちゃってるだけでｗｗｗｗｗ
馬鹿が一匹がんばっちゃってるだけでｗｗｗｗｗ
煽りあってる内は両方あかんわ
何スレ違いなミニ戸と戦ってんだよｗｗｗ
ほんと馬鹿だなｗ
ほんと馬鹿だなｗ
ミニ戸は隔離されたからいいだろほっとけば
ミニ戸はスレ違いで論外だろ
なんでわざわざミニ戸を出すんだ？この馬鹿は？
なんでわざわざミニ戸を出すんだ？この馬鹿は？
ミニ戸が気になって気になってしょうがないのか？
だったらミニ戸スレに逝って来いｗｗｗ
だったらミニ戸スレに逝って来いｗｗｗ
ミニ戸はどこにでも涌いてくるな
まさにゴキブリ
まさにゴキブリ
もうミニ戸の話題は出すなよ
ミニ戸はこのスレには関係ないんだからｗｗ
ミニ戸はこのスレには関係ないんだからｗｗ
ミニ戸貧民の書き込み及び閲覧を禁止する
93 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 22:08:22 ID:HbsMjSJY
ミニ戸ってどこでも叩かれてるね(嘲笑)
ミニ戸の話をわざわざここに引っ張って来るのは、どこのどいつだ？
ミニ戸の話がしたけりゃ、ミニ戸スレに逝けよ
ミニ戸の話がしたけりゃ、ミニ戸スレに逝けよ
ミニ戸なんていないだろここにはｗ
何意識してんだよ、馬鹿かお前は？
何意識してんだよ、馬鹿かお前は？
ミニ戸vs都営団地スレでも立てて貧民同士そっちで思う存分やりあえカス
うるせーなぁ
ミニ戸の話がしたけりゃ向こうに逝けよ
ほら
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
ミニ戸の話がしたけりゃ向こうに逝けよ
ほら
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
一匹ミニ戸が炙り出ちゃってるね(ワラ
何仮想敵と戦ってんだろうね、このカスはｗ
何ミニ戸で盛り上がってんだよｗ
ほんと馬鹿だな
ほんと馬鹿だな
やはりミニ戸は盛り上がるな
102 ：三鷹駅徒歩８分まともな戸建て住民：2009/09/15(火) 22:14:39 ID:???
ミニ戸ミニ戸うるせーなあ
消えろよ
消えろよ
都内１５坪ミニ戸ＶＳ三鷹・調布３０坪連合
そうだよ
ミニ戸ミニ戸言ってる奴はさっさと消えろ
リュックサックと水筒も忘れるなよｗｗ
ミニ戸ミニ戸言ってる奴はさっさと消えろ
リュックサックと水筒も忘れるなよｗｗ
105 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 22:16:06 ID:txhLNXS4
>>13-25
同じ立地で戸建よりマンションのが高いなんてことあるの？そんなんで売れるのかな。
同じ立地で戸建よりマンションのが高いなんてことあるの？そんなんで売れるのかな。
まったくスレ違いの方向に行ってる
馬鹿らしい
馬鹿らしい
一匹ミニ戸貧民が炙り出ちゃってるな(ワラ
勝った、完全に勝った(＠ｗ荒
馬鹿がいてスレを混乱させるから困るよな
ミニ戸の話題は厳禁！
ミニ戸は関係なし！
ミニ戸の話題は厳禁！
ミニ戸は関係なし！
ミニ戸またしても泣きながら敗走ｗｗｗ
二度としゃしゃり出てくんなよ
二度としゃしゃり出てくんなよ
どこにミニ戸のレスがあったんだ？ｗｗ
>>111
いい加減にしろよゴキブリ
いい加減にしろよゴキブリ
ミニ戸の話題しか盛り上がらんのか、ここは？
ミニ戸の話題は別スレだろ？
勝手にミニ戸を持ち出すなよ
ミニ戸の話題は別スレだろ？
勝手にミニ戸を持ち出すなよ
勝手に自分で踊る戸建て派
結論
田園調布豪邸＞港区高級マンション＞＞＞三鷹駅徒歩８分まともな戸建て＞＞＞文京区ミニ戸＞都営住宅
以下ミニ戸の話題禁止
田園調布豪邸＞港区高級マンション＞＞＞三鷹駅徒歩８分まともな戸建て＞＞＞文京区ミニ戸＞都営住宅
以下ミニ戸の話題禁止
馬鹿だねぇ～
自分からスレ違いのミニ戸を持ち出しておいてｗ
自分からスレ違いのミニ戸を持ち出しておいてｗ
>>116
いい加減にしろよゴキブリ
いい加減にしろよゴキブリ
結論
田園調布豪邸＞港区高級マンション＞＞＞調布駅８分まともな戸建て＞＞三鷹駅徒歩８分まともな戸建て＞＞＞文京区ミニ戸＞都営住宅
田園調布豪邸＞港区高級マンション＞＞＞調布駅８分まともな戸建て＞＞三鷹駅徒歩８分まともな戸建て＞＞＞文京区ミニ戸＞都営住宅
はい、ミニ戸の話題は以後厳禁！
ミニ戸を持ち出した奴は荒らしでただの馬鹿とみなします！
ミニ戸を持ち出した奴は荒らしでただの馬鹿とみなします！
馬鹿スレﾜﾛｽｗｗｗ
結論
田園調布３丁目折口売り地＞＞＞ザ・ハウス南麻布＞＞＞三鷹駅徒歩８分まともな戸建て＝プラウド新宿御苑エンパイア＞＞＞武蔵野タワーズ＞＞＞文京区ミニ戸＞都営住宅
以下ミニ戸の話題禁止
田園調布３丁目折口売り地＞＞＞ザ・ハウス南麻布＞＞＞三鷹駅徒歩８分まともな戸建て＝プラウド新宿御苑エンパイア＞＞＞武蔵野タワーズ＞＞＞文京区ミニ戸＞都営住宅
以下ミニ戸の話題禁止
勝手に踊る戸建派
ﾊﾞｶｽｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗ
ぶっちゃけ醜戸に住むくらいなら都営住宅の方がマシだよな
おっと醜戸の話題は禁止だったね
げらげら
おっと醜戸の話題は禁止だったね
げらげら
ようやく田舎の貧民戸建が都内マンションに負けを認めたようだな
もともと価格からして全く違うんだから、比較しようと思う事自体図々しいんだよ
もともと価格からして全く違うんだから、比較しようと思う事自体図々しいんだよ
あ～あ
馬鹿のせいで・・・
馬鹿のせいで・・・
完膚なきまでに叩き潰したな
いやあ気持ちいい
いやあ気持ちいい
盛り上がってると思ったら
ミニマン ｖｓ ミニ戸
かよｗｗ
ミニマン ｖｓ ミニ戸
かよｗｗ
そりゃ戸建のがいいと思うよ。土地もあるし。好きな様に改修できるし。ある程度、生活音も余裕がある。
けど立地ありきで探してると、残念ながらマンションしか買えないんです。
なのに、「どっちが良い？」っておかしくないですか。
けど立地ありきで探してると、残念ながらマンションしか買えないんです。
なのに、「どっちが良い？」っておかしくないですか。
130 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 23:25:19 ID:juWsf7K8
いい加減ミニ戸は忘れれ
マンションしか選択肢が無かったと言ってる人へ、、
マンションの30年分の管理費駐車場代1500万円を足してもミニ戸しか買えなかったの？
イエスなら物件価値はミニ戸>>マンションになるよね。
ノーなら検討不足が否めないよね。
マンションの30年分の管理費駐車場代1500万円を足してもミニ戸しか買えなかったの？
イエスなら物件価値はミニ戸>>マンションになるよね。
ノーなら検討不足が否めないよね。
133 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 23:59:34 ID:xky0vXPx
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
>>132
うちは30年分だと500万くらいかな 戸建が買える程の足しにならない（ミニ戸はもともと買えるけど選択肢に入れてない）
うちは30年分だと500万くらいかな 戸建が買える程の足しにならない（ミニ戸はもともと買えるけど選択肢に入れてない）
田舎戸建は、都内のマンションに負けを認めたんだな。
当然だ。購入層のレベルが違うんだから。対抗しようなんて図々しすぎるんだよ。
当然だ。購入層のレベルが違うんだから。対抗しようなんて図々しすぎるんだよ。
>>139
私の場合はそうでした。そうでない人がいる事もわかります。
個人的には通勤が長くなるのは特に苦にならないのですが、
親の介護等(それだけではありませんが)諸事情で実家の近くに住むことが前提でした。
自身が戸建育ちなので、わが子にも戸建で育ててあげたかったですが、予算的にマンションになりました。
マンションも住んでみると想像した以上に快適ですが、できれば戸建のがよかったなって思います。
私の場合はそうでした。そうでない人がいる事もわかります。
個人的には通勤が長くなるのは特に苦にならないのですが、
親の介護等(それだけではありませんが)諸事情で実家の近くに住むことが前提でした。
自身が戸建育ちなので、わが子にも戸建で育ててあげたかったですが、予算的にマンションになりました。
マンションも住んでみると想像した以上に快適ですが、できれば戸建のがよかったなって思います。
子供がいるのにマンションじゃ、下の人が迷惑するね。
ちゃんと1階にした？
ちゃんと1階にした？
マンションよりもミニ戸だろうに
それは禁句だ
またグダグダになるからやめれ
またグダグダになるからやめれ
>>141
ちゃんと一階にはしていませんが、下の階の方とコミュニケーションを取りつつ、
子どもには忍者歩きをマスターさせます。
うちの上の階もファミリーで少し足音が聞こえる時はありますが、
マンション住人の催し(こんなのがある事すら知りませんでしたがなかなか良いです)
などで普段から接しているからか、ほとんど苦になりません。
気持ちの問題もあると思います。
ちゃんと一階にはしていませんが、下の階の方とコミュニケーションを取りつつ、
子どもには忍者歩きをマスターさせます。
うちの上の階もファミリーで少し足音が聞こえる時はありますが、
マンション住人の催し(こんなのがある事すら知りませんでしたがなかなか良いです)
などで普段から接しているからか、ほとんど苦になりません。
気持ちの問題もあると思います。
初めはいい感じでいられるんだよね。
でも、長期になって来るとつらいよ。
子供が歩き始めるころから中学に上がるくらいまで。
不満があっても余計に言いづらくなる。
でも、長期になって来るとつらいよ。
子供が歩き始めるころから中学に上がるくらいまで。
不満があっても余計に言いづらくなる。
プ
叩きのめされたくせにｗ
叩きのめされたくせにｗ
>>145
そうかもしれませんね。だからといって戸建を買う予算がありませんので、できる範囲で工夫して協力して生活して行くしかないです。
マンション生活に限らず、社会の一員として人様にはなるべく迷惑かけないようにしたいものです。
そうかもしれませんね。だからといって戸建を買う予算がありませんので、できる範囲で工夫して協力して生活して行くしかないです。
マンション生活に限らず、社会の一員として人様にはなるべく迷惑かけないようにしたいものです。
戸建て諦めてマンション買った人は、
どの範囲に住みたいの？
後、会社までの通勤時間とかは？
どの範囲に住みたいの？
後、会社までの通勤時間とかは？
下の人に気を遣いすぎて、自分がノイローゼになっちゃったりして
>>22
新築マンションなんて野村の高いのから安いのまでいろいろあるから比較にならんてよ。
はい、中古のデータ。
戸建
http://www.isize.jutakujoho.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz166079004.html
三鷹駅徒歩14分 86m^2 築10年 4980万
マンション
http://www.isize.jutakujoho.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz166036430.html
三鷹駅徒歩14分 83m^2 築29年 2880万
あぁ、築年数が（ｒｙって火病起こすかもしれんが、平米がほとんど同じだから出しただけなんで。
築年数合わせるなら平米が100超えるけどやっぱ戸建は5480万。
どう頑張っても戸建が高すぎる。
ってかこの手の比較で戸建が勝ったことないよねｗ
恥ずかしいｗｗｗ
新築マンションなんて野村の高いのから安いのまでいろいろあるから比較にならんてよ。
はい、中古のデータ。
戸建
http://www.isize.jutakujoho.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz166079004.html
三鷹駅徒歩14分 86m^2 築10年 4980万
マンション
http://www.isize.jutakujoho.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz166036430.html
三鷹駅徒歩14分 83m^2 築29年 2880万
あぁ、築年数が（ｒｙって火病起こすかもしれんが、平米がほとんど同じだから出しただけなんで。
築年数合わせるなら平米が100超えるけどやっぱ戸建は5480万。
どう頑張っても戸建が高すぎる。
ってかこの手の比較で戸建が勝ったことないよねｗ
恥ずかしいｗｗｗ
三鷹ｗｗ
三鷹に住んで何か楽しい事とかあるの？
そろそろ、そういうのやめないか
戸建ては３０年もすれば上物０円
撤去費用がかさむため古屋ありは投売りされる現実
ある意味互角には戦えるとは思うぞ
撤去費用がかさむため古屋ありは投売りされる現実
ある意味互角には戦えるとは思うぞ
そうだよ
住んでる場所なんかどこだっていいんだよ
家が問題なんだよ、家が
人の住んでる場所を馬鹿にしちゃダメだよ
家なら馬鹿にしてもいいけどな
住んでる場所なんかどこだっていいんだよ
家が問題なんだよ、家が
人の住んでる場所を馬鹿にしちゃダメだよ
家なら馬鹿にしてもいいけどな
で、三鷹ってどこ？
>>158
南関東州
南関東州
ムキになってた三鷹市民の書き込みがあったからな
まあ自業自得だろう
あれが自演だったらさすがとしか言いようがないが
まあ自業自得だろう
あれが自演だったらさすがとしか言いようがないが
>>157
さすがに坪単価100万以下はちょっと・・・
さすがに坪単価100万以下はちょっと・・・
162 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 01:56:21 ID:wmYfgYoi
164 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 10:16:01 ID:Yd/IuRlD
住環境って経済的合理性(そろばん勘定)で計れるほど単純じゃないんだよね。
マンションなんて家賃1円でも住みたくないって人もいれば、田舎戸建なんて同じく住みたくないって人もいるわけで。
また、マンション同士/戸建同士を比べても千差万別で、それぞれ買い手の思う所が違う。
そろばんを正しく弾くのは基本だから大いに試算方法を議論するべきだとは思うけど、
多数の複雑な価値観が混ざり合って形成されている実勢価格に対して「高すぎる」と言うのは主観でしかない。
マンションなんて家賃1円でも住みたくないって人もいれば、田舎戸建なんて同じく住みたくないって人もいるわけで。
また、マンション同士/戸建同士を比べても千差万別で、それぞれ買い手の思う所が違う。
そろばんを正しく弾くのは基本だから大いに試算方法を議論するべきだとは思うけど、
多数の複雑な価値観が混ざり合って形成されている実勢価格に対して「高すぎる」と言うのは主観でしかない。
主観的に、マンションはどう考えても高すぎると思います。
共同住宅なんで不自由我慢するんだから、戸建の半値でちょうどいいと
主観的に思います。
共同住宅なんで不自由我慢するんだから、戸建の半値でちょうどいいと
主観的に思います。
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
168 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 16:02:45 ID:swAvH3ae
実際に東京のまともな区内で探すと粗悪な犬小屋かマンションかの
選択でマンションしか売れないのが常識なんだが。。
戸建マンセーは、現状を知らない、田舎者の妄想だなｗ
選択でマンションしか売れないのが常識なんだが。。
戸建マンセーは、現状を知らない、田舎者の妄想だなｗ
そういう貧乏人が区内に住むなってことだろ、JK
>>168
統計だせやカス
統計だせやカス
>>166
どうやったらその結論になるのか、計算式を出してみろや
どうやったらその結論になるのか、計算式を出してみろや
>>171
ここ数年の暴騰は外資やファンドが買いまくったわけだが・・
残念ながら、戸建を組み込んだファンドは無いな。
戸建ファンドを作っても利回り悪くて売れないもんな。
リスクが大きい割にリターンが少ないんじゃ仕方がない。
ここ数年の暴騰は外資やファンドが買いまくったわけだが・・
残念ながら、戸建を組み込んだファンドは無いな。
戸建ファンドを作っても利回り悪くて売れないもんな。
リスクが大きい割にリターンが少ないんじゃ仕方がない。
マンション余ってるねｗデベ必死
まあ、自分が住むためには戸建だし、
賃貸とかに回して投資するならマンション。
自分が住むためにマンション買うって、バカとしか思えん。
賃貸とかに回して投資するならマンション。
自分が住むためにマンション買うって、バカとしか思えん。
土地が暴騰したからマンションも上がっただけ
だいたい空中権なんて不透明なもの、いついきなり暴落するかわからんぜ
だいたい空中権なんて不透明なもの、いついきなり暴落するかわからんぜ
寿命が短い戸建の建売なんか買うのが一番バカだって
国交省のデータで出てんだけどね。
国交省のデータで出てんだけどね。
そりゃ建物自体は寿命短い罠
戸建は土地を買うわけだが
戸建は土地を買うわけだが
そして地価は少子化で暴落必至
老後に建て替え必至の建売戸建より、なんとか死ぬまで
住めそうなマンションの方が良くね？
住めそうなマンションの方が良くね？
ボロボロのマンションに死ぬまで住むつもりなら、土地を売ってもうちょっとマシな中古マンションに住むこともできる
>>180
ボロボロの中古マンションしか買えないよ
ボロボロの中古マンションしか買えないよ
マンションはあまってんべ
テント張って住めばいいじゃん。
>>166
本当にマンションの収益性が有利なら、みんなリートに投資してるわｗ
本当にマンションの収益性が有利なら、みんなリートに投資してるわｗ
戸建のリートは？
>>180
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で
以降は郊外から順に人口減に転じます。
これまでの土地は財産という思想は
人口増による宅地不足に基づくものだったのですが
これが根底からくつがえることになります。
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で
以降は郊外から順に人口減に転じます。
これまでの土地は財産という思想は
人口増による宅地不足に基づくものだったのですが
これが根底からくつがえることになります。
じゃあ、マンションも家も価値が低くなるね。
インフレになるから価格は上がるだろうけど。
インフレになるから価格は上がるだろうけど。
さらに人口減となる郊外地域は
経済活動の停滞が起こり
小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による
撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し
さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り
住宅地需要の急激な減少を招きます。
経済活動の停滞が起こり
小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による
撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し
さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り
住宅地需要の急激な減少を招きます。
過疎化した元新興住宅地が、千葉なんかによくあるね
なので老後は郊外の戸建を売って
駅近のマンションを買うという
旧来のモデルは成り立たなくなることが
予測されます。
郊外の戸建に住む人は建物と共に
朽果てていただくことになります。
駅近のマンションを買うという
旧来のモデルは成り立たなくなることが
予測されます。
郊外の戸建に住む人は建物と共に
朽果てていただくことになります。
いんじゃね
姥捨て山でちょうどいい
姥捨て山でちょうどいい
これから不動産購入を考えている皆様は
都心部の戸建、それには手が出せない方は
都心部にアクセスの良いマンションが
検討に価すると思われます。
ここ10年で社会構造は大きく変わりました。
土地は財産という考えは
一部の地域を除き過去のものになりつつあることを
申し添えておきます。
都心部の戸建、それには手が出せない方は
都心部にアクセスの良いマンションが
検討に価すると思われます。
ここ10年で社会構造は大きく変わりました。
土地は財産という考えは
一部の地域を除き過去のものになりつつあることを
申し添えておきます。
193 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 00:49:21 ID:yQUJoSG+
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
つまり、郊外の戸建は資産価値どころか
生活すら危うくなるということですね。
生活すら危うくなるということですね。
やっぱりマンション買って良かったあ～
三鷹駅徒歩８分まともな戸建てなんて勝ち組すぎるな
三鷹に住む意味なんてあんの？
>>197
見てわからんものは聞いてもわからん
見てわからんものは聞いてもわからん
>>193
何度も書いてるのにそれすら理解できないんだったらさっさと法律相談行けば？
何度も書いてるのにそれすら理解できないんだったらさっさと法律相談行けば？
196
同意。
新築だったら8000万くらいはするだろうな。
三鷹駅徒歩圏戸建。
同意。
新築だったら8000万くらいはするだろうな。
三鷹駅徒歩圏戸建。
国土交通省HP地価公示に於いて周辺地利用現況 - 「大規模区画」や「高級住宅」というワードが使われているエリアが真の勝ち組です。
たとえば田園調布３丁目は-大規模住宅が建ち並ぶ名声のある高級住宅地域となっております。
たとえば田園調布３丁目は-大規模住宅が建ち並ぶ名声のある高級住宅地域となっております。
国が認定した「高級住宅地域」だから民間デベロッパーがぼったくるために
無理矢理イメージを作り上げた似非高級住宅街とは訳が違うね。
例えば吉祥寺やら自由が丘やらのビミョーな地域にはもちろん「高級」などと
いう形容詞は使われていない。まぁ青葉台２丁目でさえ使われていないから当然だけど。
無理矢理イメージを作り上げた似非高級住宅街とは訳が違うね。
例えば吉祥寺やら自由が丘やらのビミョーな地域にはもちろん「高級」などと
いう形容詞は使われていない。まぁ青葉台２丁目でさえ使われていないから当然だけど。
東京市部は負け組の象徴だなｗ
エリアに関わらず、共同住宅買っちゃうのも負け組の象徴だね。
都心ならマンションでも勝ち組だよ
都心の超高級賃貸なら勝ち組だな。
ローンで分譲マンション買っちゃたら都心でも負け組。
ローンで分譲マンション買っちゃたら都心でも負け組。
207 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 14:02:07 ID:vEkOlVli
少し脱線するが、賃貸か買い取りかどちらが得か計算する時は、とりあえず平均寿命の90歳くらいまでの総支出を比べたらいいの？
それで計算すると明らかに賃貸が高いんだが何か数字拾い漏れしてんのかな。
経済が回って相場が落ち着いてるなら、似た様な数字になってもいいはずだよね。
それで計算すると明らかに賃貸が高いんだが何か数字拾い漏れしてんのかな。
経済が回って相場が落ち着いてるなら、似た様な数字になってもいいはずだよね。
どんな計算した？
なにが得かなんて考えてたら不動産は買えないだろな
土地でさえ都心以外は資産だなんて考えない方がいい。
土地でさえ都心以外は資産だなんて考えない方がいい。
210 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 14:16:19 ID:vEkOlVli
>>208
ほんとザックリだけど、賃貸の家賃を90歳まで払い続けた場合と、似た物件のローン支払額+修管費90歳まで。
あまりに差が大きかったので、計算しにくい細かいトコは詰めてない。例えば修繕費の上昇とか、更新料とか。
差が開く理由は「引越リスク」にあるのかなと勝手に結論付けたけど、あまり知識無いからアドバイスもらえたらうれしい。
説明不要かもしれませんが、「引越リスク」は購入した物件を転売する事になった場合に発生する差損が生まれるリスクです。
ほんとザックリだけど、賃貸の家賃を90歳まで払い続けた場合と、似た物件のローン支払額+修管費90歳まで。
あまりに差が大きかったので、計算しにくい細かいトコは詰めてない。例えば修繕費の上昇とか、更新料とか。
差が開く理由は「引越リスク」にあるのかなと勝手に結論付けたけど、あまり知識無いからアドバイスもらえたらうれしい。
説明不要かもしれませんが、「引越リスク」は購入した物件を転売する事になった場合に発生する差損が生まれるリスクです。
・今何歳なのか
・占有部の設備の修繕・更新コストをどう見積もっているのか
・管理費、修繕積立の値上がりリスクをどうみてるか
・取得税、固定資産税、都市計画税
・建替えのリスクをどう見ているのか
・物件の土地・建物割合はどういう設定か
などなど前提がわからなきゃなんとも言いようが無い。
・占有部の設備の修繕・更新コストをどう見積もっているのか
・管理費、修繕積立の値上がりリスクをどうみてるか
・取得税、固定資産税、都市計画税
・建替えのリスクをどう見ているのか
・物件の土地・建物割合はどういう設定か
などなど前提がわからなきゃなんとも言いようが無い。
賃貸の金銭面以外でのメリットはいくらでもあるでしょ。
個人的に一番メリットと考えてるのは持家に縛られないことかな。
個人的に一番メリットと考えてるのは持家に縛られないことかな。
三鷹・武蔵野市あたりなら足立・葛飾・江戸川区とかよりはよっぽど立地いいと思うが
214 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 15:21:44 ID:vEkOlVli
>>211
30歳→90歳の30年ローンでざっくり計算です。
あまりに差が開いたので細かい部分は計算に入れてなかったのですが、
考慮すべき項目例をたくさん出していただきありがとうございます。
具体例を一つ出して計算したら面白そうが、例題探しの時点で荒れちゃうかなぁ・・・
東カンあたりで、分譲と賃貸の平均坪単価みたいなのがないか探してみます。
30歳→90歳の30年ローンでざっくり計算です。
あまりに差が開いたので細かい部分は計算に入れてなかったのですが、
考慮すべき項目例をたくさん出していただきありがとうございます。
具体例を一つ出して計算したら面白そうが、例題探しの時点で荒れちゃうかなぁ・・・
東カンあたりで、分譲と賃貸の平均坪単価みたいなのがないか探してみます。
215 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 15:22:59 ID:vEkOlVli
>>212
引越リスク分だけ賃貸のが高く設定されてるわけですね？
引越リスク分だけ賃貸のが高く設定されてるわけですね？
住民間トラブルとかあった場合、賃貸だと引っ越せるが
分譲だと相当な売却損を覚悟しなきゃ引っ越せないからな。
あと転勤族の存在や借り上げ社宅のニーズがあるから、
家族用物件の賃貸料ってのは高めになっているという要素もある。
分譲だと相当な売却損を覚悟しなきゃ引っ越せないからな。
あと転勤族の存在や借り上げ社宅のニーズがあるから、
家族用物件の賃貸料ってのは高めになっているという要素もある。
なんとかって、どうしようもないっしょ。
鉄道敷設なんて不可能だし。
鉄道敷設なんて不可能だし。
日暮里・舎人ライナーのように、つい最近区部の地上に新路線ができたケースもある
そんなことよりさっさと外環を作れ
>>216
そうか、それでファミリー物件は賃料が高いんですね
そうか、それでファミリー物件は賃料が高いんですね
三鷹なんかに住むくらいなら、もっとまともな場所に住むよ
↑僻むな貧民
郊外貧民でしたか
それは失礼ｗ
なんでそんなところに住むんですか？
それは失礼ｗ
なんでそんなところに住むんですか？
１億円の物件が買えない貧民が何をイキがっているのですか？
>>222
まともな場所ってどこ？
まともな場所ってどこ？
>>224
周辺区不人気クソエリア住まいのミニ戸貧民乙ｗ
周辺区不人気クソエリア住まいのミニ戸貧民乙ｗ
城南エリアの高級住宅地に５０坪の戸建て買ってからほざけ by三鷹
三鷹なんて田舎部落に住むくらいなら、神奈川の方がマシだね
>>229
で、お前はどこに住んでるの？
で、お前はどこに住んでるの？
しばらく前に、三鷹の30坪とかいうミニ戸野郎がいて
「三鷹で30坪ｗｗｗ」と嘲笑われていたが、最近はそいつ見ないな
脳内評価50坪に変化したのかもな
「三鷹で30坪ｗｗｗ」と嘲笑われていたが、最近はそいつ見ないな
脳内評価50坪に変化したのかもな
三鷹で30坪じゃ生きてる意味ねーよ
ミニ戸スレで細々と生息してんじゃねｗ
ミニ戸スレで細々と生息してんじゃねｗ
仮想敵ね
南関東州が東京特別州に挑むなよ
千代田港渋谷目黒世田谷以外のカスが三鷹に絡んでんじゃねーよクソ貧民
237 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 19:53:37 ID:ypuwedfA
三鷹30坪って延床面積？敷地？
三鷹駅徒歩８分まともな戸建て(敷地面積５０坪)の俺がこのスレで一番の勝ち組だな
それはないｗ
マンカスと都心ミニ戸貧民相手に圧勝しても・・・。
しばらく前に、三鷹の30坪とかいうミニ戸野郎がいて
「三鷹で30坪ｗｗｗ」と嘲笑われていたが、最近はそいつ見ないな
知らないか？ｗ
「三鷹で30坪ｗｗｗ」と嘲笑われていたが、最近はそいつ見ないな
知らないか？ｗ
じゃぁ新浦安50坪に住んでる俺が勝ち組だな
そうだな、三鷹だったら新浦安の方がマシだｗ
やっぱ最低５０坪はねーと話にならんよな
凧揚げもできん庭などに意味はない
日本中から見下され差別される敗北の地 ｳﾝ千葉
だけどいいの？
だけどいいの？
実際には三鷹で30坪の敷地があったらミニ戸では無いよな。
ここでは違う様だけど。
ここでは違う様だけど。
三鷹にヴォコられた負け犬のカスが涌いてるな
おまえはどこの貧民窟住まいだい？
自分の住んでるところを言えないカスって惨めだね(嘲笑)
おまえはどこの貧民窟住まいだい？
自分の住んでるところを言えないカスって惨めだね(嘲笑)
俺も60坪に住んでたけど、普通のちっちゃい家だよな？
庭なんて言えるほどの庭じゃないしｗ
庭なんて言えるほどの庭じゃないしｗ
南関東州で30坪なんて、生きてる意味ねーよ
収入は地域関係ないけど、広さは贔屓するんだよな
まあまあ、新浦安も三鷹も南関東州同士なんだから仲良くしろよｗ
新浦安も三鷹も山梨も同じ南関東州だろ
神奈川も一緒だが、一番の勝ち組は神奈川であることは間違いない
神奈川も一緒だが、一番の勝ち組は神奈川であることは間違いない
千代田港渋谷目黒世田谷武蔵野三鷹
うーん美しい
うーん美しい
>>254
おい、なんで大田を省く
おい、なんで大田を省く
千代田港渋谷目黒世田谷武蔵野三鷹青葉浦和市川
うーん美しい
うーん美しい
三鷹って何県？
どうせ匿名なんだから「俺んちは皇居だ」くらい言えよ。
何それ？面白いと思って書き込んじゃったの？生きてて恥ずかしくない？
三鷹の30坪よりは恥ずかしくないよ
>>260
三鷹市は県庁所在地。
三鷹市は県庁所在地。
>>264
むしろ首都。
むしろ首都。
三鷹徒歩圏に５０坪とかまぢ羨ましい
age
必死ﾜﾗ
買えない貧乏人の僻みだからな(ﾌﾟｹﾞﾗ
なんで三鷹なんかに買わなきゃいけないの？
なんかの罰ゲーム？
なんかの罰ゲーム？
最新2009年9月17日発表 区市部平均住宅地価（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/index.html
荒川区 410,500
三鷹市 347,900
江戸川区 309,500
葛飾区 299,600
墨田区 298,000
足立区 282,300
国分寺市 273,100
立川市 231,100
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/index.html
荒川区 410,500
三鷹市 347,900
江戸川区 309,500
葛飾区 299,600
墨田区 298,000
足立区 282,300
国分寺市 273,100
立川市 231,100
三鷹駅徒歩８分坪単価１８０万円の５０坪戸建て住まいの俺には関係ないな
高値でも１８０万
それが三鷹の限界
それが三鷹の限界
不人気区の糞狭小地の俺からするとめっさ羨ましい。
恥ずかしくてどこに住んでいるか言えない俺からしてもめっちゃ羨ましい
三鷹は最高値は２５０くらいだったはず。
>>277
下連雀１や井の頭４あたりの一等地だと３００近いね
下連雀１や井の頭４あたりの一等地だと３００近いね
３００万が一等地とかないわｗ
一等地ってのは周りと比べてもハイパーインフレしてる丁目のことを指すんだよｗ
ちなみに周りもそれなりのレベルなきゃいけないが、三鷹にそのレベルはないよ。
一等地ってのは周りと比べてもハイパーインフレしてる丁目のことを指すんだよｗ
ちなみに周りもそれなりのレベルなきゃいけないが、三鷹にそのレベルはないよ。
何言ってんだこいつ
単なる三鷹ｺﾝﾌﾟだったか
単なる三鷹ｺﾝﾌﾟだったか
なんで>>272のようなとこにコンプもたなきゃいけないの？
いっとう‐ち【一等地】
その地域で最上級とされる土地。また、その用途のために最も条件のよい土地。「駅前の―」
井の頭公園周りが最上級の土地であり最も条件のよい土地。「井の頭公園周りの一等地」
勝手に脳内ルールつくってんじゃねえよカスｗ
その地域で最上級とされる土地。また、その用途のために最も条件のよい土地。「駅前の―」
井の頭公園周りが最上級の土地であり最も条件のよい土地。「井の頭公園周りの一等地」
勝手に脳内ルールつくってんじゃねえよカスｗ
>>281
おまえが１億円以上するまともな戸建てが買えない貧民だからじゃね？
おまえが１億円以上するまともな戸建てが買えない貧民だからじゃね？
>>283
元から住んでるから買う意味ないけどね
元から住んでるから買う意味ないけどね
>>285
一億ローン？それとも一括？どちらにしろ生活に余裕なさそうだねｗ
一億ローン？それとも一括？どちらにしろ生活に余裕なさそうだねｗ
1億の物件を無理して借金して買ってるような奴らが一番惨めに見えるけどな
そういうのに限ってこういう所で必死で自分の物件を擁護して他人を貶めないと自尊心を保てない
そういうのに限ってこういう所で必死で自分の物件を擁護して他人を貶めないと自尊心を保てない
買えない貧乏人が無謀にも三鷹を貶めて返り討ちにあってファビョってるだけだろ
市部で自慢するのは明らかにネタだろ。
市部は悪くないけど、勘違いすると23区からフルボッコにされる。
市部は悪くないけど、勘違いすると23区からフルボッコにされる。
下連雀が三鷹駅のすぐそばにあるわけないだろ？
三鷹の一等地の話だろ？
三鷹の一等地の話だろ？
三鷹ｗ
東京に憧れて上京してきた田舎者が、騙されて高値で買わされるあの田舎町だね
東京に憧れて上京してきた田舎者が、騙されて高値で買わされるあの田舎町だね
三鷹が高値って
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif
この不自然に伸びたピンクの部分が、不動産屋によって吊り上げられた部分です
しばらくしたら一気に落とされます
この不自然に伸びたピンクの部分が、不動産屋によって吊り上げられた部分です
しばらくしたら一気に落とされます
296 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 19:33:31 ID:nCHJFr9O
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
杓子定規の法律論は誰でも知っている。
そうではなく、実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
杓子定規の法律論は誰でも知っている。
そうではなく、実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
南西に不自然に伸びた青い部分が一番危なそうだ
298 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 23:52:01 ID:R07V5jPX
5年前、新築2580万で売りに出ていた万村。
今日の不動産チラシの中古売り値は1480万円。
チラシが1480なら、実売は50～100万は値切らて、1380～1430だろう
35年ローンで買った人は涙目ｗｗｗ
今日の不動産チラシの中古売り値は1480万円。
チラシが1480なら、実売は50～100万は値切らて、1380～1430だろう
35年ローンで買った人は涙目ｗｗｗ
そんなのあったか？
303 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 11:22:21 ID:bcchUBED
ホスト規制でミニ戸編新スレ建てられません。
どなたかミニ戸編スレ建てお願いします。
タイトル
結局マンションと戸建どっち？ ミニ戸編２戸目
テンプレ
＠全国 スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない！と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。
このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。
戸建（特に田舎の戸建）がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。
タイトル２スレ目を入れると長すぎで入りませんので縮めました。
ミニ戸について語りたい方、新規スレ建てよろしくお願いします。
全国スレ１１５の方でもお願いしてあります。
重複になりませんよう、よろしくお願いいたします。
どなたかミニ戸編スレ建てお願いします。
タイトル
結局マンションと戸建どっち？ ミニ戸編２戸目
テンプレ
＠全国 スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない！と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。
このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。
戸建（特に田舎の戸建）がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。
タイトル２スレ目を入れると長すぎで入りませんので縮めました。
ミニ戸について語りたい方、新規スレ建てよろしくお願いします。
全国スレ１１５の方でもお願いしてあります。
重複になりませんよう、よろしくお願いいたします。
304 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 11:24:04 ID:bcchUBED
立てすぎなんだよ
ミニ戸の話題しか書き込まれてないな
>>307
中部地方の方ですか？
中部地方の方ですか？
中部地方には縁無いけど？
313 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 10:26:39 ID:2+MpL3Qm
民主党 「韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し、参政権を行使できるようにする」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248521734/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol
オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
一種の自治区が出来た。
そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
立ち入るのすら危険なエリアになっている。
「民主党政策INDEX2009」（マニフェスト2009年7月）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育
外国人に選挙権を渡すわけにはいかない。
外国人地方参政権は
領海警備（国境警備）や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料（罰金）も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248521734/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol
オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
一種の自治区が出来た。
そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
立ち入るのすら危険なエリアになっている。
「民主党政策INDEX2009」（マニフェスト2009年7月）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育
外国人に選挙権を渡すわけにはいかない。
外国人地方参政権は
領海警備（国境警備）や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料（罰金）も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。
ミニ戸は戸建てじゃないということでスッキリ終わらせよう。
ミニ戸はミニ戸であって決して戸建てではないということで異論なし。
さあ戸建て諸君、マンションを叩きのめそう。
さあ戸建て諸君、マンションを叩きのめそう。
30坪以下のミニコはミニコスレに行け。
ミニ戸は戸建てではない。
すると、マンションは戸建てには勝ち目が無い。
以上、終了。
すると、マンションは戸建てには勝ち目が無い。
以上、終了。
24～29坪の二階建4LDKミニ戸にマンション脳を軽く叩きのめして貰って
戸建派は高みの見物してましょう。
戸建派は高みの見物してましょう。
と、田舎モンがほざいていますw
まあ、マジな話すると、ミニ戸とマンションだったらマンションの方が良いと思う。
ただし、施工がしっかりとしてて設備が充実してて、好立地のマンションね。
いわゆるミニ戸にはまともなものは皆無だからね。
ただし、施工がしっかりとしてて設備が充実してて、好立地のマンションね。
いわゆるミニ戸にはまともなものは皆無だからね。
正論のミニ戸
いいがかりのマンション脳
いいがかりのマンション脳
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。
それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。
一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。
それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。
一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から１３年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm
哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もｷﾁｶﾞｲもいる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm
哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もｷﾁｶﾞｲもいる。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
集合住宅の最大の欠点は
頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ
自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ
やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。
頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ
自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ
やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。
マンションしか買えなかった、
というのならわからんでもない。
しかし、
戸建を買える収入があるのに、
マンションを買ったという人は、理解に苦しむ。
というのならわからんでもない。
しかし、
戸建を買える収入があるのに、
マンションを買ったという人は、理解に苦しむ。
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ
なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ
なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
まあ、単身とか小梨夫婦なら普通にマンションがいいかな。
子供がいるなら階下の住民の為にもマンションは止めとくべし。
子供がいるなら階下の住民の為にもマンションは止めとくべし。
一人でよくまあペラペラ喋るやつだねえ
一体何年間同じことをやってるんだ？
一体何年間同じことをやってるんだ？
返しが何年も同じで進歩ないやつ
中古5年落ちのマンション、
半値で売りに出されていたｗｗｗ
半値で売りに出されていたｗｗｗ
中古マンションで半値なら妥当な線かむしろ踏ん張ってる方では？
建物（設備）のみのマンションなんだから経年ごとに一直線で安くなっていくんだからｗ
建物（設備）のみのマンションなんだから経年ごとに一直線で安くなっていくんだからｗ
踏ん張っているにしても、
資産が5年で半分ってのは、哀れじゃないか。
資産が5年で半分ってのは、哀れじゃないか。
しょうがないよ。
所詮は赤の他人と共同購入してるだけの建物だもん。
所詮は赤の他人と共同購入してるだけの建物だもん。
マンションは資産価値が高いから固定資産税が高い。
とは言うけど、固定資産税対象の鉄筋やらコンクリは個人所有になるの？
とは言うけど、固定資産税対象の鉄筋やらコンクリは個人所有になるの？
オレ、マンションの間取りは好きなんだよな。
階段移動が無くて済むのはいいと思う。
ただ、角部屋で無い限り窓が絶対的に少ないんだよな。
区分所有ってトコと騒音問題、将来の建て替え問題の不安さが無ければマンションもいいな。
・・・って、ここまで書いて平屋で戸建て建てればいいのかと気が付いた。
階段移動が無くて済むのはいいと思う。
ただ、角部屋で無い限り窓が絶対的に少ないんだよな。
区分所有ってトコと騒音問題、将来の建て替え問題の不安さが無ければマンションもいいな。
・・・って、ここまで書いて平屋で戸建て建てればいいのかと気が付いた。
平屋で丈夫な注文建築で都心近郊、駅近で高台の眺望の良い庭付き戸建
。。が最強なのはあたりまえ
平屋なんて貧乏臭くて嫌だよ
坪単価なんか関係ない
坪単価なんか関係ない
逆に３階建てとかの方が貧乏くさくね？
平屋は最高の贅沢な気がする。
今は土地が狭いから、仕方なく２階建て。
平屋は子供が巣立った老後の贅沢だな。
まずは宝くじで３億当てないと。
平屋は最高の贅沢な気がする。
今は土地が狭いから、仕方なく２階建て。
平屋は子供が巣立った老後の贅沢だな。
まずは宝くじで３億当てないと。
平屋は土地が広く、中庭、裏庭までとれる環境にないと、部屋が暗くなる
昔、婆ちゃんの家が山の中腹の平屋で、部屋から瀬戸内海が一望できたのを思い出す。
汲み取り便所で３ＤＫの小さな家だったけど、大好きだったなあ。
汲み取り便所で３ＤＫの小さな家だったけど、大好きだったなあ。
本日、表の庭にパステル玉砂利を400ｋＧ程度敷き詰めてみた
なかなか、いいね。屋外用のテーブル＆チェアもいい感じ
現在、ライトアップをどうするか検討中
なかなか、いいね。屋外用のテーブル＆チェアもいい感じ
現在、ライトアップをどうするか検討中
平屋が最強なら、豪邸と呼ばれる家は平屋なのか？という疑問にあたるだろ。
平屋は不便だから、普通は2階建てになるんだよ。
平屋は不便だから、普通は2階建てになるんだよ。
土地の制約が無いのに２階を作る意味って何だろう。
日当たりが良くて洗濯物を干しやすいからだろうか。
デカイ家で平屋にすると、平面方向の移動距離が長すぎて逆に不便になるのかなあ。
日当たりが良くて洗濯物を干しやすいからだろうか。
デカイ家で平屋にすると、平面方向の移動距離が長すぎて逆に不便になるのかなあ。
豪邸と言われるような家(建物)は3階建以上のケースも多いんだが
マンションでも日が入るのはベランダに面した部屋だけでしょ。
平屋のでかい家は家の中心付近は日が入らず、暗くなっちゃうから実際には使いにくい。
２階建てが一番使い勝手がいい。マンションも高級な物件はメゾネットで２階構造だろ。
平屋のでかい家は家の中心付近は日が入らず、暗くなっちゃうから実際には使いにくい。
２階建てが一番使い勝手がいい。マンションも高級な物件はメゾネットで２階構造だろ。
高台の眺望の良い庭付き戸建は憧れるな～
収入や通勤の縛りがあって、
マンションしか買えなかった、
というのなら、わからんでもない。
しかし、そういう縛りが無いのに、
マンションを買ったという人は、理解に苦しむ。
そして、
田舎では、そういう縛りがないのに、
マンションを買って喜んでいる輩が結構いる。
新築戸建、新築マンションとも売値は、ほぼ同じにもかかわらず、
30年間の管理費、駐車場代を合算すると、1000万ぐらいにはなる。
（修繕積立金は戸建でもかかるから、これは除外）
マンションしか買えなかった、
というのなら、わからんでもない。
しかし、そういう縛りが無いのに、
マンションを買ったという人は、理解に苦しむ。
そして、
田舎では、そういう縛りがないのに、
マンションを買って喜んでいる輩が結構いる。
新築戸建、新築マンションとも売値は、ほぼ同じにもかかわらず、
30年間の管理費、駐車場代を合算すると、1000万ぐらいにはなる。
（修繕積立金は戸建でもかかるから、これは除外）
マンションには生活の不便も多い。
例えば、毎日の買い物
戸建だと、駐車場から玄関まで5～10秒だ。
マンションだと、
駐車場に車を停めて、卵や牛乳の入った買い物袋と幼子を抱えて、
駐車場→徒歩→エントランス→徒歩→エレベーター（すぐ乗れるとは限らない）
→自階に到着→マンション玄関
で、所要時間5～10分ぐらいは余分にかかっている。
荷物が多くて、2往復しなきゃならんときは、げっそりする。
これをほぼ毎日しなきゃならん。
例えば、毎日の買い物
戸建だと、駐車場から玄関まで5～10秒だ。
マンションだと、
駐車場に車を停めて、卵や牛乳の入った買い物袋と幼子を抱えて、
駐車場→徒歩→エントランス→徒歩→エレベーター（すぐ乗れるとは限らない）
→自階に到着→マンション玄関
で、所要時間5～10分ぐらいは余分にかかっている。
荷物が多くて、2往復しなきゃならんときは、げっそりする。
これをほぼ毎日しなきゃならん。
どんだけ大家族の買い物なんだか
大量に毎日とは。
運んでもらえばいいのに。
大量に毎日とは。
運んでもらえばいいのに。
誰に運んでもらうんだ？
ポーター
メイド
これだけは言える。
マンションは売ろうとしても売れない。
新築が売れ残ってるんだもん。
金利も安いし戸建て買いたいけど、
１０年前にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟローンで買って、今まで金利分しか払ってなかった
マンションが売れない。
マンションは売ろうとしても売れない。
新築が売れ残ってるんだもん。
金利も安いし戸建て買いたいけど、
１０年前にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟローンで買って、今まで金利分しか払ってなかった
マンションが売れない。
いまは、万村に限らず、戸建ても土地も
不動産は押し並べて、売れない。
不動産は押し並べて、売れない。
逆に中古の戸建てなんて買い時か。
ただ、頭金・手数料で2000は現金必要だな～。
ただ、頭金・手数料で2000は現金必要だな～。
鳩山すっげぇな。
小沢が凄いのかも知れんけど。
家を建てるなら、民主の支援策が決定してからのがいいぞ。
現金で一括購入するやつにも支援するらしい。
受けられなかった俺は頭にくるよ。まったく。
小沢が凄いのかも知れんけど。
家を建てるなら、民主の支援策が決定してからのがいいぞ。
現金で一括購入するやつにも支援するらしい。
受けられなかった俺は頭にくるよ。まったく。
ん？なんか優遇政策でも打ち出したの？
自宅なのに、
エレベーターを待つストレス
エレベーターで他人と近接するストレス
結構、ツライ
エレベーターを待つストレス
エレベーターで他人と近接するストレス
結構、ツライ
自宅なのに、自転車にいちいち鍵かけて置いておくの？
たかだか2、3秒のアクションを「いちいち」なんて言ってたら、なにもできんわｗ
脊髄反射にマジレスしちゃう暇な帰宅中乙。
脊髄反射にマジレスしちゃう暇な帰宅中乙。
へぇ～、自宅で自転車にわざわざ鍵かけるんだ。
本音を言わせて貰うと、マンションはありだが、ミニ戸は有り得ない。
でも、マンションよりはちょっとした邸宅の方がいい。
郊外で一億～二億も出せば邸宅買えるよな？
自分としては、そういうのがいいな。
でも、マンションよりはちょっとした邸宅の方がいい。
郊外で一億～二億も出せば邸宅買えるよな？
自分としては、そういうのがいいな。
俺は５０坪以上で日当たりの良い庭付きの戸建でいいんだが。
予算的に田舎の方になってしまう。
都内のミニ戸は論外だから悩む。
予算的に田舎の方になってしまう。
都内のミニ戸は論外だから悩む。
五十坪くらいないと、戸建としてのメリットを感じないよね。
ミニ戸よりも最悪なのが99平米以下のマンション、所謂ミニマンなんだよね。
そしてミニの中での結論は>>69となったわけだ。
そしてミニの中での結論は>>69となったわけだ。
人それぞれの生き方があるからな
380 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 23:54:34 ID:izt4TZEN
年取ったら、マンション。
>>374
で1億～2億出せもしないのに夢を騙るなよｗ
で1億～2億出せもしないのに夢を騙るなよｗ
エントランスにゲロ
通路にゲロ
一階の共用トイレにゲロ
エレベーターにゲロ
日曜日に早く起きて、
1階の郵便受けを見に行ったら、
こんなことがあった（実話）
通路にゲロ
一階の共用トイレにゲロ
エレベーターにゲロ
日曜日に早く起きて、
1階の郵便受けを見に行ったら、
こんなことがあった（実話）
日曜日は、
管理会社から派遣される清掃のおばさんが休みの日だったので、
臭いと汚さに閉口した。
俺を含めて、ボランティア的に清掃する奴はいなかった。（実話）
管理会社から派遣される清掃のおばさんが休みの日だったので、
臭いと汚さに閉口した。
俺を含めて、ボランティア的に清掃する奴はいなかった。（実話）
386 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 00:39:40 ID:OLh2xWM0
くっせー犬を連れた飼い主とエレベーターに同乗。
バカ飼い主はうちの犬は臭くないと思い込んでるし。
共有スペースでキャンキャン吠えてるわでウゼぇよ。
バカ飼い主はうちの犬は臭くないと思い込んでるし。
共有スペースでキャンキャン吠えてるわでウゼぇよ。
そもそもペット禁止では？
でも、罰則がないことをいいことに、居直っている輩も結構いるよね。
人から聞いた話だけど、
犬を無断で飼っていて、
それを抗議しにその部屋まで行ったら、
犬を抱きかかえながら「これは金魚です」と、いい通したＤＱＮが居たとか。
管理組合の人達も変人と関って、自分の子を屋上から放り投げらたりする危険を感じて、
それ以上の追及はできなかったとか。
でも、罰則がないことをいいことに、居直っている輩も結構いるよね。
人から聞いた話だけど、
犬を無断で飼っていて、
それを抗議しにその部屋まで行ったら、
犬を抱きかかえながら「これは金魚です」と、いい通したＤＱＮが居たとか。
管理組合の人達も変人と関って、自分の子を屋上から放り投げらたりする危険を感じて、
それ以上の追及はできなかったとか。
388 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 09:07:21 ID:OLh2xWM0
マンションって
嫌な奴と共有しなきゃいけない住処と割り切るしかない
嫌な奴と共有しなきゃいけない住処と割り切るしかない
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
トラブルなしの%なんて小楯でもそんなもんだろ
トラブルの深刻度が違うから、何とも言えない。
戸建は、宅内に他人が侵入してくることはない
（あったら、住居不法侵入で警察を呼べばいいだけ）けど、
マンションは、玄関扉の外はすべて共用部分。
他人と接触せずには暮らしが成り立たないから、
トラブル時の深刻度はでかい。
戸建は、宅内に他人が侵入してくることはない
（あったら、住居不法侵入で警察を呼べばいいだけ）けど、
マンションは、玄関扉の外はすべて共用部分。
他人と接触せずには暮らしが成り立たないから、
トラブル時の深刻度はでかい。
>>391
いや、通常は玄関扉の外ではなく玄関扉そのものが共有物。
いや、通常は玄関扉の外ではなく玄関扉そのものが共有物。
>>389 この国は資本主義だから、安い・平均的な物件で不満垂れられてもな
１０００円で１００００円の満足度が得られたらオカシイ話だよね
億ションが、あっという間に完売したってウラヤマシイ話だけど
そういうマトモな層が７．４％なだけなら妥当だと思うけど
勉強もしないＤＱＮどもが億ションレベルの満足得てたら、誰も努力なんて
しねぇわよ
１０００円で１００００円の満足度が得られたらオカシイ話だよね
億ションが、あっという間に完売したってウラヤマシイ話だけど
そういうマトモな層が７．４％なだけなら妥当だと思うけど
勉強もしないＤＱＮどもが億ションレベルの満足得てたら、誰も努力なんて
しねぇわよ
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
396 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 20:32:58 ID:ByxKeY2c
朝日新聞の本で、マンションの住民が地震でえらい苦労をする話が
あった。理事会運営の参考に読んだんだが、さすがにぶるったな。
あった。理事会運営の参考に読んだんだが、さすがにぶるったな。
マンション＋地震半壊＋再建の苦難、という小説、ドラマないかな。
すっごくドロドロしていそうで俺好みなストーリーが出来そう。
もし無いなら、俺が小説デビューしようかな。
阪神淡路の実例を継ぎ接ぎすれば、簡単に書けそう。
ｂｙ 元マンション住人
すっごくドロドロしていそうで俺好みなストーリーが出来そう。
もし無いなら、俺が小説デビューしようかな。
阪神淡路の実例を継ぎ接ぎすれば、簡単に書けそう。
ｂｙ 元マンション住人
東京建物に不都合な書き込みは、すべて削除します。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334
http://www.eru-tisiki.com/200/
侵入されると怖いのはマンション
防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴！！
自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…
ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…！！！
とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。
侵入されると怖いのはマンション
防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴！！
自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…
ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…！！！
とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
俺の上司、いわゆるバブル世代だが、90年代半ばのまだ
高かった頃に、職場のある有楽町から1時間オーバーの
町田にマンションを買ったんだ。
当時7000万円とかしたらしい。
まあ、それだけでも相場観の無さに笑えるんだが、
上の階と下の階と両方で騒音トラブルになって、
奥さんが精神的にまいってしまって、職場の旦那に
しょっちゅう愚痴の電話をかけてくる。
上司の機嫌が激しく悪くなるし、正直、業務に差しさわりがある。
俺は結婚したばかりでまだ子供もいないので社宅暮らしだが、
将来家を買うとしても、マンションだけは買うまいと心に決めている。
高かった頃に、職場のある有楽町から1時間オーバーの
町田にマンションを買ったんだ。
当時7000万円とかしたらしい。
まあ、それだけでも相場観の無さに笑えるんだが、
上の階と下の階と両方で騒音トラブルになって、
奥さんが精神的にまいってしまって、職場の旦那に
しょっちゅう愚痴の電話をかけてくる。
上司の機嫌が激しく悪くなるし、正直、業務に差しさわりがある。
俺は結婚したばかりでまだ子供もいないので社宅暮らしだが、
将来家を買うとしても、マンションだけは買うまいと心に決めている。
地方から出てくる田舎者は、マンションの怖さを知らないから
でっかくて近代的なコンクリートの建物に憧れちゃうんだよねーｗ
でっかくて近代的なコンクリートの建物に憧れちゃうんだよねーｗ
ここは個人の備忘録？
ヒント・・・ニート
マンション買ったら隣がメンヘラーだった。
最近こっそり犬を飼っているらしく、風向きがいつも隣のベランダから
うちのベランダに吹くので、ベランダ境際に置いてる犬小屋？の匂いが臭い。
管理委員会に訴えるにも、思いつめると何をするかわからないので、怖くてできない。
最近こっそり犬を飼っているらしく、風向きがいつも隣のベランダから
うちのベランダに吹くので、ベランダ境際に置いてる犬小屋？の匂いが臭い。
管理委員会に訴えるにも、思いつめると何をするかわからないので、怖くてできない。
人類が増えすぎた人口をマンションに移民させるようになって、すでに半世紀が過ぎていた。
巨大な大規模マンションは人類の第2の故郷になり、人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。
巨大な大規模マンションは人類の第2の故郷になり、人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。
大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。
エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。
大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。
大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。
エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。
大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。
共同住宅のチェックシート
1個1点で16点満点。
0点 素晴らしいマンション
1～3点 快適なマンション
4～6点 普通の共同住宅
7～10点 底辺の団地
11～15点 貧民窟
16点 廃墟
1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5％以上存在する。
1個1点で16点満点。
0点 素晴らしいマンション
1～3点 快適なマンション
4～6点 普通の共同住宅
7～10点 底辺の団地
11～15点 貧民窟
16点 廃墟
1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5％以上存在する。
いいなあ仕事しないで生きていけるカスは
30台でローンで、戸建ならまだしもマンションなんか買って、
それで老後が安心って発想は狂ってる。
築浅の間の快適さを買う、って割り切ってるなら構わんが。
定年後に築30年超のマンション抱えて、何がどう安心なんだ？
想像してみろよ。
そんとき、管理組合はどういう状態だ？専有部分の機能の維持コストは？
管理費、修繕積立金は幾らで、建て替えはいつでそのときは幾ら必要なんだ？
それで老後が安心って発想は狂ってる。
築浅の間の快適さを買う、って割り切ってるなら構わんが。
定年後に築30年超のマンション抱えて、何がどう安心なんだ？
想像してみろよ。
そんとき、管理組合はどういう状態だ？専有部分の機能の維持コストは？
管理費、修繕積立金は幾らで、建て替えはいつでそのときは幾ら必要なんだ？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
ゃ こ
じ の
ん ス
な ぁ ぁ レ
ぁ ぁ
は
ぁ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
あ
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あ
ぁ あ
あ
最近上の階に知り合いが出来てわかったんだけど、
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。
ミニ戸とマンション
漠然とその括りじゃどっちが上とかは決められないよ
ものや環境によるよね
漠然とその括りじゃどっちが上とかは決められないよ
ものや環境によるよね
ミニ戸の話題は専用スレでどうぞ
マンションはタワーじゃないか都心ならまだ良いかな
最悪等価交換で高層マンションに建て替えれば良い
若しくは子供が出来るまで利便性を満喫するかだね
上手くすれば買った値段より高い場合もあるからね
但しずっと住むつもりなら問題は多いよ
特に修繕と管理の問題が大きい
最悪等価交換で高層マンションに建て替えれば良い
若しくは子供が出来るまで利便性を満喫するかだね
上手くすれば買った値段より高い場合もあるからね
但しずっと住むつもりなら問題は多いよ
特に修繕と管理の問題が大きい
戸建とマンション
漠然とその括りじゃどっちが上とかは決められないよ
ものや環境によるよね
漠然とその括りじゃどっちが上とかは決められないよ
ものや環境によるよね
>>407
これだけコピペじゃないのな
都心からもっとも遠いマンション
「ハチオウジー公国」はリーマンブラザーズに対してサブプライムローンを申し込んだ
開戦後の一週間で市内の地価は半減した
住民は管理会社の行為に恐怖した…
これだけコピペじゃないのな
都心からもっとも遠いマンション
「ハチオウジー公国」はリーマンブラザーズに対してサブプライムローンを申し込んだ
開戦後の一週間で市内の地価は半減した
住民は管理会社の行為に恐怖した…
サブプライム的な視点で言えば、今後マンションがバブル的に値上がりすることは
ないだろうから、等価交換とか笑止としか思えないね。
ないだろうから、等価交換とか笑止としか思えないね。
マンションが子育てで駄目な理由の一例
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生
そういや都心のマンソンには風俗店が入っていることが結構多いな。
そんなマンションの住居使用って嫌だね
433 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 20:48:52 ID:2bhobkDi
遮音性が悪いマンションならやめるべきでしょうね。
でも最近の一般的なマンションなら大丈夫だと思います。
一人暮らし用の賃貸マンションやアパート、団地、昔のマンションは音が気になります。
どうしても気になるなら角部屋ですね。
出来れば最上階。
マンションの周囲に同じくらいの建物が無い環境なら
眺望もいいし風通しもいいのでマンションの良さがわかります。
一戸建てのように家の前を通る人に覗かれる心配もありませんから。
高層階だとカーテンどころかレースさえもしなくても気にならなかったりします。
あとマンションはセキュリティー面が割安で手に入ります。
でも最近の一般的なマンションなら大丈夫だと思います。
一人暮らし用の賃貸マンションやアパート、団地、昔のマンションは音が気になります。
どうしても気になるなら角部屋ですね。
出来れば最上階。
マンションの周囲に同じくらいの建物が無い環境なら
眺望もいいし風通しもいいのでマンションの良さがわかります。
一戸建てのように家の前を通る人に覗かれる心配もありませんから。
高層階だとカーテンどころかレースさえもしなくても気にならなかったりします。
あとマンションはセキュリティー面が割安で手に入ります。
434 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 21:58:18 ID:KYaKsnU9
だ・か・ら
俺に何回言わせたらいいんだ！
万損でも戸建てでも、どっでもえーわ！
もう、おまいらやめんか
お前らブァカか？
このカス野郎、
↑会話ができないヤツ
437 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 07:35:30 ID:hFNHE/3L
だ・か・ら
俺に何回言わせたらいいんだ！
万損でも戸建てでもテラスハウスでも、どっでもえーわ！
もう、おまいらやめんか
お前らブァカか？
このカス野郎、
↑会話ができないヤツ
日常でも、空気嫁よとかいわれてハブられてるだろ
日常でも、空気嫁よとかいわれてハブられてるだろ
最近の流行は５０年の定期借地権付きのマンションらしい。
借地権の分際で広尾ガーデンフォレスト坪単価５００万だとか
パークハウス麻布台８００万だとかしてやがる。
もはや私の思考回路を完全に超越している。
一体なにをどうしたらそのような価値がはじき出されるのかさっぱり分からない。
もう付いていけない～～～～。
借地権の分際で広尾ガーデンフォレスト坪単価５００万だとか
パークハウス麻布台８００万だとかしてやがる。
もはや私の思考回路を完全に超越している。
一体なにをどうしたらそのような価値がはじき出されるのかさっぱり分からない。
もう付いていけない～～～～。
50年後にどうするか揉める位なら最初から50年後に更地にして返しますって契約なんだよね
タワーなんかだと増えてるよ
タワーの普通の分譲よりは揉めないと思うけど借地権で建てるなら安いのがメリットのはずなのに高い物件が多いよな
まぁ土地は一人あたり大した価値は無いし
上物も価値なんて無いって事だろ
死んじゃえばいいけど80位で元気だったらその後どうすんだろうね
タワーなんかだと増えてるよ
タワーの普通の分譲よりは揉めないと思うけど借地権で建てるなら安いのがメリットのはずなのに高い物件が多いよな
まぁ土地は一人あたり大した価値は無いし
上物も価値なんて無いって事だろ
死んじゃえばいいけど80位で元気だったらその後どうすんだろうね
441 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:05:35 ID:hFNHE/3L
おい、そこのお前、
疲れんだよ、
これが最後だぞ、ちゃんと聞いておけな！
だ・か・ら
俺に何回言わせたらいいんだ！
万損でも戸建てでもテラスハウスでも、どっでもえーわ！
もう、おまいらやめんか
お前らブァカか？
このカス野郎、
と営業が申しております。
443 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 07:43:05 ID:uFNHCW56
定借って、結局五十年後にやっぱり揉めそうだよな。
契約が有っても住んでるんだから立ち退かない…とか言う住民が出たり、更地にする資金が有りません…とか。
契約が有っても住んでるんだから立ち退かない…とか言う住民が出たり、更地にする資金が有りません…とか。
更地に戻すために積立金があるらしいよ。
すげぇ払いたくないなｗ
すげぇ払いたくないなｗ
446 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 20:12:39 ID:N1i+CWc0
だ・か・ら
どっちでもえーわ
家でしか見栄を張れない野郎ども
あとな、
言っとくけど
俺様は両方持ってるけどな
どっちにもいー面、悪い面あるわい！
447 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 23:37:34 ID:kYPF/Wm/
自慢話をしたくて、しつこく議論を混ぜっ返す馬鹿がおるな
>>446
ホンマモンのアホやな。
ホンマモンのアホやな。
449 ：名無し不動さん：2009/10/23(金) 08:03:30 ID:Ddh1hugp
おーおーおーおー
自慢だぜ
ついでにだけどなー
ポルシェ２台と、ジャガー持ってるゼ
２ちゃんの金持ちは自己申告制だからなw
そういや知人にホントにポルシェとジャガー持ってる人が居るが、普段は軽トラの荷台に自転車載せて走ってるわ。
都内を車で移動する場合、この組み合わせはかなり便利らしい。
そういや知人にホントにポルシェとジャガー持ってる人が居るが、普段は軽トラの荷台に自転車載せて走ってるわ。
都内を車で移動する場合、この組み合わせはかなり便利らしい。
ジャガーみたいな韓国ブランドいらんわ
452 ：名無し不動さん：2009/10/24(土) 00:06:36 ID:BV95/uXp
>>449
荒らし自認乙ｗ
荒らし自認乙ｗ
>451
ジャガーはインドのメーカーだよ（タタ傘下）
ジャガーはインドのメーカーだよ（タタ傘下）
なんで、マンション購入派はあんなにエラそうなんだ？！
俺は、会社の同僚と同時期に家を買った。
同僚→新築マンション 3LDK 75㎡ 15階建ての11階 購入額2500万
俺 →新築注文戸建5LDK 150㎡ 土地120坪 購入額4000万
別に俺は同僚と張り合うために買ったわけではなく、
家族構成（俺の家族は子供３人の5人家族）を考えて買ったのだが、
同僚は何かにつけて、
いかにマンションが便利かをいちいち言ってくる。
いわく、マンションは眺望が良いとか、戸建は庭が大変、戸建は自治会との付き合いが大変でドブさらいや草むしりの当番がある、とか
マンションを買った自分の判断はエラく、戸建てはミジメみたいな。
俺にとってどうでもよいこと＆大きなお世話を、勝ち誇るがごとくイチイチ言う。
俺から言わせれば、駐車場から家に到着することだけを取っても、
駐車場→ホール→エレベーター→部屋まで歩くマンションのほうが、よっぽど不便だと思うのだが。
なんか、本当は俺が羨ましくてしょうがないんじゃないか、としか思えない。
それともマンション買う奴は、いわゆるマンション脳で馬鹿なのか。
おれは、同僚に言ってやったよ。
「マンションの購入額＋30年の維持費（修繕積立金、管理費、駐車場代）を考えたら、
俺と同じ戸建が買えていたね」と。
そしたら、その後何も言わなくなった。
そして、その1か月後から、鬱で会社に来なくなったｗｗｗ
俺は、会社の同僚と同時期に家を買った。
同僚→新築マンション 3LDK 75㎡ 15階建ての11階 購入額2500万
俺 →新築注文戸建5LDK 150㎡ 土地120坪 購入額4000万
別に俺は同僚と張り合うために買ったわけではなく、
家族構成（俺の家族は子供３人の5人家族）を考えて買ったのだが、
同僚は何かにつけて、
いかにマンションが便利かをいちいち言ってくる。
いわく、マンションは眺望が良いとか、戸建は庭が大変、戸建は自治会との付き合いが大変でドブさらいや草むしりの当番がある、とか
マンションを買った自分の判断はエラく、戸建てはミジメみたいな。
俺にとってどうでもよいこと＆大きなお世話を、勝ち誇るがごとくイチイチ言う。
俺から言わせれば、駐車場から家に到着することだけを取っても、
駐車場→ホール→エレベーター→部屋まで歩くマンションのほうが、よっぽど不便だと思うのだが。
なんか、本当は俺が羨ましくてしょうがないんじゃないか、としか思えない。
それともマンション買う奴は、いわゆるマンション脳で馬鹿なのか。
おれは、同僚に言ってやったよ。
「マンションの購入額＋30年の維持費（修繕積立金、管理費、駐車場代）を考えたら、
俺と同じ戸建が買えていたね」と。
そしたら、その後何も言わなくなった。
そして、その1か月後から、鬱で会社に来なくなったｗｗｗ
455 ：名無し不動さん：2009/10/24(土) 20:42:25 ID:wAwDDe4A
>>454
454さんに同感。1票。
今はどんなに立派な高価なマンションでも、早くて20年、30-35年したら、
資産価値はゼロとなって、空き部屋も増え、低所得者などが住んだり、
ぼろぼろになってスラムとなる。
土地の価値は、共有ゆえ、ゼロ。
近々、首都圏、京都、大阪などで予想される直下型地震によって、
壊滅的被害を受ければ、瞬時にして価値はゼロ～マイナス。
454さんに同感。1票。
今はどんなに立派な高価なマンションでも、早くて20年、30-35年したら、
資産価値はゼロとなって、空き部屋も増え、低所得者などが住んだり、
ぼろぼろになってスラムとなる。
土地の価値は、共有ゆえ、ゼロ。
近々、首都圏、京都、大阪などで予想される直下型地震によって、
壊滅的被害を受ければ、瞬時にして価値はゼロ～マイナス。
>>454
こんな馬鹿が同僚だったと気付いたことがショックで休職したんだろ。
こんな馬鹿が同僚だったと気付いたことがショックで休職したんだろ。
やっぱりミニ戸は馬鹿にされやすいんだろうな
459 ：名無し不動さん：2009/10/25(日) 03:41:01 ID:qEctsl9d
どうも、リフォーム業者です
マンション買う奴はアホにしか見えませんよｗ
エアコン増設、フローリングの貼り替え、バルコニーの緑化
何一つ購入者の自由にはなりませんよ～
オートロック、指紋承認で安心！ 紙１枚あれば入れますよ～
占有権を何千万も出して買ったのと同じですよ～
10年後には改修積み立てが５万位になる所もあるよんｗ
ローン+駐車代+改修積み立てｗｗ
それなのに年々資産価値は下がりますね～
バカですか？
マンション買う奴はアホにしか見えませんよｗ
エアコン増設、フローリングの貼り替え、バルコニーの緑化
何一つ購入者の自由にはなりませんよ～
オートロック、指紋承認で安心！ 紙１枚あれば入れますよ～
占有権を何千万も出して買ったのと同じですよ～
10年後には改修積み立てが５万位になる所もあるよんｗ
ローン+駐車代+改修積み立てｗｗ
それなのに年々資産価値は下がりますね～
バカですか？
改修積立金って誰か知ってる？
464 ：名無し不動さん：2009/10/28(水) 03:22:49 ID:GeHUf8Af
こんにちわ。
戸建の最高峰に住んでます。
建坪は15000㎡くらいです。
月の電気代は300万ほどです。
ただし場所は大宮ですが…
ネタだと思うならするーしてください。
父が建てた家なので僕もびっくりしています。
築15年ほどです。
今実際に住んでいるのでどんな質問でも答えられます。
戸建の最高峰に住んでます。
建坪は15000㎡くらいです。
月の電気代は300万ほどです。
ただし場所は大宮ですが…
ネタだと思うならするーしてください。
父が建てた家なので僕もびっくりしています。
築15年ほどです。
今実際に住んでいるのでどんな質問でも答えられます。
466 ：名無し不動さん：2009/10/28(水) 03:51:29 ID:GeHUf8Af
埼玉す。
マンションよりいいとか悪いとかではないです。涙。
ただ戸建のメリットがすべてそろっていると思われるので参考になるかと。
マンションよりいいとか悪いとかではないです。涙。
ただ戸建のメリットがすべてそろっていると思われるので参考になるかと。
467 ：名無し不動さん：2009/10/28(水) 06:58:43 ID:SnWNpwS1
なんか香ばしいのがでてきたな
468 ：名無し不動さん：2009/10/28(水) 15:49:24 ID:CmTQi0WR
469 ：名無し不動さん：2009/10/28(水) 21:13:54 ID:6He3JJML
マンション買った同僚、矢鱈とオイラに突っ掛かって来やがる。 なんか凄くうんざり。
彼は駅徒歩15分の新築マンションを諸経費除く35年ローンで購入。
月の支払いが管理費等込で13万位。
矢鱈と『良い買い物だった。安く買えた(2006年購入)』と何故か？宣います。
どうでも良いのに・・・。
そんな私、
駅徒歩２分の土地を購入して注文住宅にて家を建てた。
土地は親が現金にて購入、建物は私がローンを組みましたが、頭金を結構入れた為、支払いは微々たるもの。
自分が環境的に恵まれているのは重々承知していますが、
だからと言って突っ掛かるのは止めてくれって感じ。
彼は駅徒歩15分の新築マンションを諸経費除く35年ローンで購入。
月の支払いが管理費等込で13万位。
矢鱈と『良い買い物だった。安く買えた(2006年購入)』と何故か？宣います。
どうでも良いのに・・・。
そんな私、
駅徒歩２分の土地を購入して注文住宅にて家を建てた。
土地は親が現金にて購入、建物は私がローンを組みましたが、頭金を結構入れた為、支払いは微々たるもの。
自分が環境的に恵まれているのは重々承知していますが、
だからと言って突っ掛かるのは止めてくれって感じ。
とっとと戸建の屋根に太陽光パネルをのせないと。
今月から、マンション住まいの連中も電気代に上乗せして、
戸建住人がパネルを設置するための費用を払ってくれるからさｗ
今月から、マンション住まいの連中も電気代に上乗せして、
戸建住人がパネルを設置するための費用を払ってくれるからさｗ
はいはい今日はマンションのフローリング貼り替えの打ち合わせに行きましたよ
今はＬ値45～40が組合で義務化してるところが殆んどですね
天然木を使いたいとの事でしたが残念でした・・・
私達業者に食ってかかってもどうしようも無いですよ
それに搬入諸経費はかかってしまいますし、養生もしなくちゃならんのです
なんで？と聞かれましても、マンション11階ですから、としかお答え出来ません
来客駐車場の手配お願いしてましたよね？
路上に停めてくれ？もう呼ばないでね
午後は戸建てのウッドデッキ打ち合わせ
何事も無く1時間で終了ｗ
やっぱマンション買う奴ってバカだわｗ
今はＬ値45～40が組合で義務化してるところが殆んどですね
天然木を使いたいとの事でしたが残念でした・・・
私達業者に食ってかかってもどうしようも無いですよ
それに搬入諸経費はかかってしまいますし、養生もしなくちゃならんのです
なんで？と聞かれましても、マンション11階ですから、としかお答え出来ません
来客駐車場の手配お願いしてましたよね？
路上に停めてくれ？もう呼ばないでね
午後は戸建てのウッドデッキ打ち合わせ
何事も無く1時間で終了ｗ
やっぱマンション買う奴ってバカだわｗ
>>472
同業者のようですね。
ホント、マンションで何も分かってない客の依頼って面倒だよ。
管理組合の承認を得てくれって言えば、「何それ？ウチの所有物なんだからそんなのいらないでしょ？」（勝手にできねぇんだよ、共同住まいなんだから）
規約を確認してくれって言えば、「平気よ、他のマンションでやってるところだってあるわよ！」（オマエんとこのマンションの規約はどうなんだよ）
同業者のようですね。
ホント、マンションで何も分かってない客の依頼って面倒だよ。
管理組合の承認を得てくれって言えば、「何それ？ウチの所有物なんだからそんなのいらないでしょ？」（勝手にできねぇんだよ、共同住まいなんだから）
規約を確認してくれって言えば、「平気よ、他のマンションでやってるところだってあるわよ！」（オマエんとこのマンションの規約はどうなんだよ）
>>473
どうもｗ
なんで何千万も払って自由に出来ないんだ！！って怒る人たまにいます
エントランス、ＥＶキャスター直禁止増えてますね
窓は広く大きくなってるのでシェードがたまにＥＶに入りませんｗｗ
管理人常駐のとこは住人より偉そうにしてるしｗ
今日は躯体壁に液晶ＴＶ掛けたいからなんとかしてってｗ
躯体壁は一切いじれないって言ってんのに、なんとかするのがプロだろ！とかｗ
マンション買った人～！！躯体壁はいじれませんよ
あなたの自由になるのはクロスのみですｗｗ
どうもｗ
なんで何千万も払って自由に出来ないんだ！！って怒る人たまにいます
エントランス、ＥＶキャスター直禁止増えてますね
窓は広く大きくなってるのでシェードがたまにＥＶに入りませんｗｗ
管理人常駐のとこは住人より偉そうにしてるしｗ
今日は躯体壁に液晶ＴＶ掛けたいからなんとかしてってｗ
躯体壁は一切いじれないって言ってんのに、なんとかするのがプロだろ！とかｗ
マンション買った人～！！躯体壁はいじれませんよ
あなたの自由になるのはクロスのみですｗｗ
>>472～>>474
こういった業者の意見を目にするとやっぱり・・・って思う。
そうなんだよね、クロスから内側の空間のみを買うのがマンションなんだよね。
管理費払うくらいなら貯金したい。
立替も修繕も自分の意思のみで行えないのが面倒だな。
小さくても建築物全体が自分のみの所有なのがいいな。
こういった業者の意見を目にするとやっぱり・・・って思う。
そうなんだよね、クロスから内側の空間のみを買うのがマンションなんだよね。
管理費払うくらいなら貯金したい。
立替も修繕も自分の意思のみで行えないのが面倒だな。
小さくても建築物全体が自分のみの所有なのがいいな。
コピペ厨がいないと平和だなｗ
一戸建てを賃貸で借りるってどう思う？
479 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 22:09:49 ID:xjg7iqI3
共同住宅の賃借よりもはるかに良い。
ただ、マンションのような狭い物件が少ないので賃借料は高いよ。
ただ、マンションのような狭い物件が少ないので賃借料は高いよ。
小さい子供がいたり、家族が多いなら戸建の方がいいかもね。
物件がマンションより少ないけど、ちょうどいいのがみつかればいいんじゃない。
物件がマンションより少ないけど、ちょうどいいのがみつかればいいんじゃない。
482 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 22:03:53 ID:6/8+krkn
前から思っていたのだけれど。
戸建てで、マンションの一室をつくればいいと思う。
RC造で1部屋だけを。そしたら耐震性能抜群だろうし、機密性も高い。
シロアリには食べられない。
でも、共同住宅じゃなくて隣を気にしなくていいし、土地は資産として残る。
いいことづくめじゃない？
戸建てで、マンションの一室をつくればいいと思う。
RC造で1部屋だけを。そしたら耐震性能抜群だろうし、機密性も高い。
シロアリには食べられない。
でも、共同住宅じゃなくて隣を気にしなくていいし、土地は資産として残る。
いいことづくめじゃない？
483 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 00:44:51 ID:xw+zo1d0
>>482
三階建ての鉄筋戸建なんて珍しくないじゃん。
三階建ての鉄筋戸建なんて珍しくないじゃん。
>>482
今の高レベル戸建は、一般的な関東のファミマより、
断熱、気密、耐震、いずれも上だよ。
木造の場合、シロアリだけは、100％安全はないね。
ターミメッシュなど、99.99％ぐらいは安全なものがあるけど。
今の高レベル戸建は、一般的な関東のファミマより、
断熱、気密、耐震、いずれも上だよ。
木造の場合、シロアリだけは、100％安全はないね。
ターミメッシュなど、99.99％ぐらいは安全なものがあるけど。
勉強になりましたm(__)m
486 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 21:09:38 ID:WfT5aLN1
共同住宅など、どんなに高額な物件でも関心ない。
2億円の共同住宅買うなら、3億の一戸建てを建てる。
赤の他人と一緒に建物に住むなんて、考えられないね。
今日7時ごろ港区港南の埋立地（屠殺場跡、江戸時代の死刑場跡）の
自称高級マンションを通り過ぎたけど、ほとんど電気がついていない。
空き家か、夫婦共稼ぎで深夜帰宅組みか？ご苦労様。
2億円の共同住宅買うなら、3億の一戸建てを建てる。
赤の他人と一緒に建物に住むなんて、考えられないね。
今日7時ごろ港区港南の埋立地（屠殺場跡、江戸時代の死刑場跡）の
自称高級マンションを通り過ぎたけど、ほとんど電気がついていない。
空き家か、夫婦共稼ぎで深夜帰宅組みか？ご苦労様。
487 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 00:56:21 ID:Xtorhmzv
サイトで知ったこのヤフオク情報でさ営業マンに交渉したら、マジやばかったｗｗ
限界ですって数字が出てから、営業が自分から更にコストを自主的に１５０万カットしてきたから、騙されたと思ってオマイラも実践してみ！
ttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r59704671#dtl
限界ですって数字が出てから、営業が自分から更にコストを自主的に１５０万カットしてきたから、騙されたと思ってオマイラも実践してみ！
ttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r59704671#dtl
>>481
場所どこなんすか？
ここらだと２００平米～の一戸建て賃貸で月７万～９万とかなんだけど。
その割りに６０平米の２DKのアパートでも５万とかすんだよなー。
アパート月２万くらいにならないかな。
場所どこなんすか？
ここらだと２００平米～の一戸建て賃貸で月７万～９万とかなんだけど。
その割りに６０平米の２DKのアパートでも５万とかすんだよなー。
アパート月２万くらいにならないかな。
489 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 01:06:59 ID:hX3pbtEe
地方都市のマンション激安だね。ほとんどポケットマネーで買えるじゃん。
というわけで、７０代の親に買ってあげようと思うんだけど
親の寿命考えると築３０年くらいのにして親が亡くなったら
相続放棄するという形にするのがベターだよね？
というわけで、７０代の親に買ってあげようと思うんだけど
親の寿命考えると築３０年くらいのにして親が亡くなったら
相続放棄するという形にするのがベターだよね？
ちょうど今日のちらしで築３０年とかの８０平米とかの万村が１５０万とかで売り出し出てた。
491 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 01:10:19 ID:hX3pbtEe
>>491
お前田舎の土地の安さなめてんだろ。２００平米ってたかが６０坪だぞ。
普通に２階建てだ。土地１００坪 敷坪６０坪とかが町の中の平均の家の広さ。
農村部いったらこの３倍の広さ。
これで中古築１０年とかで１５００万とか。そんなんがごろごろ売れ残ってあまってる。
お前田舎の土地の安さなめてんだろ。２００平米ってたかが６０坪だぞ。
普通に２階建てだ。土地１００坪 敷坪６０坪とかが町の中の平均の家の広さ。
農村部いったらこの３倍の広さ。
これで中古築１０年とかで１５００万とか。そんなんがごろごろ売れ残ってあまってる。
493 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 01:15:10 ID:hX3pbtEe
494 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 01:16:22 ID:hX3pbtEe
495 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 01:20:44 ID:hX3pbtEe
まあ近い将来
無料で上げるからうちのマンション貰ってくれっていうの増えそうだねえ。
無料で上げるからうちのマンション貰ってくれっていうの増えそうだねえ。
うちも田舎だけどさすがに土地１００坪＋建物６０坪だと新築で３０００万くらいかかるな
１５００万っていうと築２０年くらいのしかない。土地がタダみたいなものってのは同意。
今の家買う時、目の前の元畑地３００坪ほどいるなら＋１００万でつけるよ、って言われたな
１５００万っていうと築２０年くらいのしかない。土地がタダみたいなものってのは同意。
今の家買う時、目の前の元畑地３００坪ほどいるなら＋１００万でつけるよ、って言われたな
東京で一戸建て激安建売（４０坪土地３０００＋４ＬＤＫ家５４０）
を買ったんだけど、長いこと駅前アパート暮らしだったせいか
不便で仕方無い。
駅は遠いし店は自転車乗らないとめんどくさい。
唯一の救いは静かで町内会が無いぐらい。
もう少し我慢して、今の小さくてもいいから安いマンションにすれば良かった。
子供一人だし。orz
マンションの綺麗さとか、家周辺の環境とか良い所ばかり目につくよ。
を買ったんだけど、長いこと駅前アパート暮らしだったせいか
不便で仕方無い。
駅は遠いし店は自転車乗らないとめんどくさい。
唯一の救いは静かで町内会が無いぐらい。
もう少し我慢して、今の小さくてもいいから安いマンションにすれば良かった。
子供一人だし。orz
マンションの綺麗さとか、家周辺の環境とか良い所ばかり目につくよ。
そんな場所に買うからじゃん
都内で土地坪100万円以下なんて、買う価値無いっしょ
２世帯仕様同居解消物件は築浅でも格安だよ
>>498
その予算でまともなマンション買えないよ・・・
その予算でまともなマンション買えないよ・・・
かたや坪５万 かたや坪１００万
土地ってのは不思議な商品だな・・・
土地ってのは不思議な商品だな・・・
それが需要と供給というものですよ
505 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 17:08:07 ID:mjVhjd05
506 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 23:42:04 ID:FgnhUDy4
久々にこのスレに北が、>>1の馬鹿っぷりに腹を抱えたｗ
＞受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。 ←大嘘ｗ
増圧直結式にするとメンテ費用等が跳ね上がる（建物が大規模になるほど）
東京都水道局の見積もり概算（工事代・メンテ費用・電気代等）
３世帯３Ｆ で１５年 ５０万 １世帯あたり年間１１０００円
１０世帯４Ｆ で１５年 １２０万 １世帯あたり年間８０００円
２０世帯５Ｆ で１５年 ４８０万 １世帯あたり年間１６０００円
さてそれ以上の建物は？
１Ｆ積み重なる事に工事代は跳ね上がりますｗ
ちなみに戸建ては０円です。
＞理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。 ←妄想
簡単に競売にかける事は出来ない。
裁判所のＨＰでマンションの競売物件調べてみたら、実情がわかる。
周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。←ダウト
戸建ての周辺はせいぜい両隣数件
マンションはその1棟全部が周辺。どちらのリスクが高いかは、一目瞭然。
＞受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。 ←大嘘ｗ
増圧直結式にするとメンテ費用等が跳ね上がる（建物が大規模になるほど）
東京都水道局の見積もり概算（工事代・メンテ費用・電気代等）
３世帯３Ｆ で１５年 ５０万 １世帯あたり年間１１０００円
１０世帯４Ｆ で１５年 １２０万 １世帯あたり年間８０００円
２０世帯５Ｆ で１５年 ４８０万 １世帯あたり年間１６０００円
さてそれ以上の建物は？
１Ｆ積み重なる事に工事代は跳ね上がりますｗ
ちなみに戸建ては０円です。
＞理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。 ←妄想
簡単に競売にかける事は出来ない。
裁判所のＨＰでマンションの競売物件調べてみたら、実情がわかる。
周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。←ダウト
戸建ての周辺はせいぜい両隣数件
マンションはその1棟全部が周辺。どちらのリスクが高いかは、一目瞭然。
>>506
こっちは見捨てられたほうの、基地外が立てたスレなんだからあげてんじゃネーヨ
こっちは見捨てられたほうの、基地外が立てたスレなんだからあげてんじゃネーヨ
>>500
100坪以上のまとまった土地なら買う
100坪以上のまとまった土地なら買う
509 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 08:53:55 ID:SCS8taI7
> マンションはその1棟全部が周辺。どちらのリスクが高いかは、一目瞭然。
そうそう、ほんとそう思うよ。
大規模だと、2000戸のマンションとかあるけど、
変な事件の起きる確立は多ければ多いほど高くなるよね。
最悪だと、下水にバラバラ死体を流した事件とかさ。
マスコミが退去して取材に来て、一気に資産価値暴落だよな。
それ以来、あーあの事件のマンション、って言われ続ける。
マンション全体が事故物件になっちまう。
そうそう、ほんとそう思うよ。
大規模だと、2000戸のマンションとかあるけど、
変な事件の起きる確立は多ければ多いほど高くなるよね。
最悪だと、下水にバラバラ死体を流した事件とかさ。
マスコミが退去して取材に来て、一気に資産価値暴落だよな。
それ以来、あーあの事件のマンション、って言われ続ける。
マンション全体が事故物件になっちまう。
その点戸建ては事件起こしても誰も気にしないから安心だよな。
星島マンションてオーナーは個人？
うちの隣がいわゆる庭オタクで、草木がすげー。
落ち葉やなにやらがすごくて掃除が毎週どころか毎日のよう。
めんどくせ。
なんとも早。。。
うちは庭なんて全く興味無いんで万損の方がよかった。
落ち葉やなにやらがすごくて掃除が毎週どころか毎日のよう。
めんどくせ。
なんとも早。。。
うちは庭なんて全く興味無いんで万損の方がよかった。
>>512
自分ところは手間のかからない庭にすればよいのでは・・・
自分ところは手間のかからない庭にすればよいのでは・・・
じゃなくて
道も落ち葉ですごいし風でとんでくんの
庭の中に高い樹が生い茂ってるの
道も落ち葉ですごいし風でとんでくんの
庭の中に高い樹が生い茂ってるの
>>511
星島は賃貸だったと思うけど、市橋は分譲。
星島は賃貸だったと思うけど、市橋は分譲。
ウソです。
519 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 19:13:28 ID:xT9SPGUp
【全国統一 住宅ランキング 決定版】 高学歴・低学歴・ＤＱＮ総合 同じ幸せなら最後は住宅で勝負！
（注※実家の中古相続待ちは３ランク下がる ※下町は２ランク下がる）
SSS 東京都内２３区 新築戸建１００坪以上
================越えられない壁=========================================
S 東京都内２３区 新築戸建 ５０～１００坪
S- 新築タワーマンションを１０年で渡り歩き 家賃３０万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
================超一流の壁=========================================
A+ 都内２３区 ４０～５０坪 新築戸建
A 都内近郊 新築戸建 ７０坪 家賃２０万新築渡り歩き
A- 地方政令 １００坪
=================一流の壁==========================================
B+ 地方政令７０坪
B 都内近郊５０坪戸建
B- ２３区内 狭小ミニ戸３０坪 新築戸建 地方政令５０坪 田舎１０００坪以上
=================勝ち組み 負け組の壁==============================================
C+ 農村 古家
C ミニ戸＋郊外別荘
C- ２３区内 ２０坪 狭小ペンシル住宅 新築戸建
=================負け犬の壁==============================================
D+ ２０坪未満の犬小屋戸建
D ２３区内マンション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ 郊外マンション 地方マンション
Ｆ 賃貸マンション 賃太郎
Ｇ 公団 都営スラム
Ｈ ホームレス
このランキングは資産価値や社畜の通勤利便性よりも居心地重視です
総資産のくらべっこは他でどうぞ
（注※実家の中古相続待ちは３ランク下がる ※下町は２ランク下がる）
SSS 東京都内２３区 新築戸建１００坪以上
================越えられない壁=========================================
S 東京都内２３区 新築戸建 ５０～１００坪
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A+ 都内２３区 ４０～５０坪 新築戸建
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A- 地方政令 １００坪
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B+ 地方政令７０坪
B 都内近郊５０坪戸建
B- ２３区内 狭小ミニ戸３０坪 新築戸建 地方政令５０坪 田舎１０００坪以上
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C+ 農村 古家
C ミニ戸＋郊外別荘
C- ２３区内 ２０坪 狭小ペンシル住宅 新築戸建
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D+ ２０坪未満の犬小屋戸建
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パチンコ店員が出玉操作をうっかり暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260611971/10
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それ以前に、都会在住の年収１０００万と田舎在住の年収１０００万の
どっちが豊かな住環境にいるかを考えれば、答えは一目瞭然。
＞同じ幸せなら最後は住宅で勝負！
同じ収入なら都会在住は負け組揃い。
どっちが豊かな住環境にいるかを考えれば、答えは一目瞭然。
＞同じ幸せなら最後は住宅で勝負！
同じ収入なら都会在住は負け組揃い。
都心の年収１０００万と同じ程度の生活なら田舎なら５００もあれば十分できるからなー。
大阪市内、都内ならマンションの選択も分かるんだけど
大阪でいうなら茨木市や豊中市や池田市といったところで
マンションを買うメリットがサッパリわからない。
いくら駅に近いといったって、管理費共益費駐車場で3万程度発生するでそ？
それならかなりいい戸建が買えるのだけど。
大阪でいうなら茨木市や豊中市や池田市といったところで
マンションを買うメリットがサッパリわからない。
いくら駅に近いといったって、管理費共益費駐車場で3万程度発生するでそ？
それならかなりいい戸建が買えるのだけど。
住環境だけで人生を計るって、よほど貧相な人生なんだね
つうか他人と比較する時点で人生として貧相だろう
>>523
田舎じゃ仕事は無いしなー
田舎じゃ仕事は無いしなー
>>527
田舎で仕事が有る奴が勝ち組な気がしてきた。
田舎で仕事が有る奴が勝ち組な気がしてきた。
親も子供も立派な田舎者として人生終える奴が勝ち組だなｗ
>>523
同じ戸建に住んで、同じものを食うってことだと、都会の1000万では、地方の500万生活は無理だな。
累進課税だし、保険料等が所得比例だし、その他に手当などが所得制限にかかり、児童手当はもらえない。
それなのに、都会では、1000万程度で、まともな戸建に住むのが難しい。
同じ戸建に住んで、同じものを食うってことだと、都会の1000万では、地方の500万生活は無理だな。
累進課税だし、保険料等が所得比例だし、その他に手当などが所得制限にかかり、児童手当はもらえない。
それなのに、都会では、1000万程度で、まともな戸建に住むのが難しい。
田舎だと年収３００とかで結婚して戸建１００坪とか普通にいるからな・・・。
夫婦共に看護師で正直全国何処でも仕事が有り、収入も安定してる
家を買うに当たり色々考え、東京から静岡や横浜、鹿児島などへの移住も考えたが、
子供の事を考えて東京(といっても中央線市部)に落ち着いたよ
でかくて広い家に住むのだけが幸せなら、わざわざ都会に出て来る若者も少ないだろうよ
家を買うに当たり色々考え、東京から静岡や横浜、鹿児島などへの移住も考えたが、
子供の事を考えて東京(といっても中央線市部)に落ち着いたよ
でかくて広い家に住むのだけが幸せなら、わざわざ都会に出て来る若者も少ないだろうよ
>>533
子供のことを考えて東京・・・？ちょっと理解不能なんだが。
子供のことを考えて東京・・・？ちょっと理解不能なんだが。
人それぞれ考え方あると思うけど535さんがそう思うならそれでいいんじゃ。
現実がどうかは知らないけど。
現実がどうかは知らないけど。
自分が田舎出身者なので、田舎の良さはわかってるつもりだが、東京に出て来て東京の良さも知ったのよ
その上で地方出身者に多摩地域が人気な理由がわかったのよ
電車一本で都心に出れる割に多摩地域って結構田舎なんだよね
その上で地方出身者に多摩地域が人気な理由がわかったのよ
電車一本で都心に出れる割に多摩地域って結構田舎なんだよね
東京にずっと住んでるが東京のいいとこって何？俺にはわからん。
教育関係って塾とか私立かい？田舎じゃ公立でまともな教育受けれるけど東京の公立は終わってるからな・・・。
DQNの集まり。
仕事さえあるなら俺なら田舎行きたいな。
教育関係って塾とか私立かい？田舎じゃ公立でまともな教育受けれるけど東京の公立は終わってるからな・・・。
DQNの集まり。
仕事さえあるなら俺なら田舎行きたいな。
理屈はわかるけど、その多様な選択肢のメリットを実際受けるためのコストが高すぎんだよね。
年収１０００万とか２０００万とかの人間にはその選択肢はあんまり関係ないってのが俺の実感。
年収１０００万とか２０００万とかの人間にはその選択肢はあんまり関係ないってのが俺の実感。
田舎は意外に金が掛かるよ、車が無いと生活が出来ないし一人一台は車が必要だ
車両代や税金・保険など維持費がバカにならないガソリン代を含めるとムダが多すぎ
大都市部は自転車が有れば十分だし交通網整備されてるし便が良い分移動が楽だよ。
車が無い分住宅ローンに金が回せるし売る時は売りやすい立地が良ければ不況でも売り手市場だ
車両代や税金・保険など維持費がバカにならないガソリン代を含めるとムダが多すぎ
大都市部は自転車が有れば十分だし交通網整備されてるし便が良い分移動が楽だよ。
車が無い分住宅ローンに金が回せるし売る時は売りやすい立地が良ければ不況でも売り手市場だ
東京でも家族もったら車なしはきつい。
一人暮らしならいらないが。
一人暮らしならいらないが。
別に車なくてもきつくないです。
都心を中心に今は車を手放す人が多くなってますよ
逆にレンタカーやカーシェアリングのビジネスが増えてます又自転車ブーム追い風で
車離れが起きている事も、最近は貸し自転車の復活も出始めてます。
逆にレンタカーやカーシェアリングのビジネスが増えてます又自転車ブーム追い風で
車離れが起きている事も、最近は貸し自転車の復活も出始めてます。
一口に田舎と言ってもいろいろあるわけで。
クルマがなくてもなんとかなる田舎もあれば、必需品なところもある。
クルマがなくてもなんとかなる田舎もあれば、必需品なところもある。
親も子供も立派な田舎者として人生終える奴が勝ち組だよｗ
と、人生の負け組が申しております。
俺も、東京には20年ばかり住んだが、良さが分からん。
つっても、八王子(3年)、国分寺(2年）、残り池袋なので、
東京らしい東京には住んでないがなw
>>541がいうように、例えば買い物でも選択肢はやたら多いが、金持ちでないと選べないしな。
逆に、庶民が買うようなものは、今はどこにいてもネットで買える。
池袋駅に徒歩で行くまでに芸術劇場の前を通るが、行ったことないし（苦笑
そして、東京の徒歩と電車の生活は、どこへ行くにも時間がかかる。
歩道も自転車がビュンビュン走ってて危ないし、スーパーの前は自転車だらけだし（池袋の場合）。
田舎の1人1台マイカー生活に比べると、その不便さといったら・・・。
田舎は車を持つコストが安いしな。
つっても、八王子(3年)、国分寺(2年）、残り池袋なので、
東京らしい東京には住んでないがなw
>>541がいうように、例えば買い物でも選択肢はやたら多いが、金持ちでないと選べないしな。
逆に、庶民が買うようなものは、今はどこにいてもネットで買える。
池袋駅に徒歩で行くまでに芸術劇場の前を通るが、行ったことないし（苦笑
そして、東京の徒歩と電車の生活は、どこへ行くにも時間がかかる。
歩道も自転車がビュンビュン走ってて危ないし、スーパーの前は自転車だらけだし（池袋の場合）。
田舎の1人1台マイカー生活に比べると、その不便さといったら・・・。
田舎は車を持つコストが安いしな。
結局、金持ちのヒマ人には優しいのが都会。
中流以下にとっては、田舎も都会も大して変わらん。
中流以下にとっては、田舎も都会も大して変わらん。
>>550
同意 いまじゃネットで買えないものないし田舎に比べて東京でしかない選択肢って馬鹿高い私立の学校と芸術関係くらいかな。
食いもんなんかは明らかに田舎のほうがいいし542さんがいう田舎にはない東京での選択肢っていったいなんだろう？
同意 いまじゃネットで買えないものないし田舎に比べて東京でしかない選択肢って馬鹿高い私立の学校と芸術関係くらいかな。
食いもんなんかは明らかに田舎のほうがいいし542さんがいう田舎にはない東京での選択肢っていったいなんだろう？
ん～、自分は中四国地方の片田舎の出身だけど、田舎って結構金かかるよ？
車の維持費も不動産もかからないっていうけど
平均的な給与は東京よりも低いし
特に自分の地元の失職率なんて全国でも指折り。
あと自然が豊富とかいうけど、自分の地元は埃風が強くて
鼻炎持ちの自分にはかなり厳しかった。
東京に来て、逆に体質が改善されて、よくひいていた風邪も引かなくなった。
外部から見た「暖かい地方」というイメージに反して、冬はむちゃくちゃ寒いし。
あと物価も自分の地元と比べてそんなに高いかっていうとそうは思わないんだよね。
東京は物価というよりも家賃が高いなあとは思う。
車の維持費も不動産もかからないっていうけど
平均的な給与は東京よりも低いし
特に自分の地元の失職率なんて全国でも指折り。
あと自然が豊富とかいうけど、自分の地元は埃風が強くて
鼻炎持ちの自分にはかなり厳しかった。
東京に来て、逆に体質が改善されて、よくひいていた風邪も引かなくなった。
外部から見た「暖かい地方」というイメージに反して、冬はむちゃくちゃ寒いし。
あと物価も自分の地元と比べてそんなに高いかっていうとそうは思わないんだよね。
東京は物価というよりも家賃が高いなあとは思う。
>>552
買い物は一本釣りならネットで充分だけど、服とか家具とか質感が気になる物はやっぱり実際みたいし、店で買う楽しみも有るよ
あととにかく人間も多いから、気の合う仲間も見つけやすい
ちょっとでもマニアックな趣味を持ってる人は田舎では寂しい思いをするよ
あと通勤の話が出たが、車通勤では帰りに気軽に飲めないぞ
その気になれば車通勤も出来るし、自転車通勤も楽しいぞ
買い物は一本釣りならネットで充分だけど、服とか家具とか質感が気になる物はやっぱり実際みたいし、店で買う楽しみも有るよ
あととにかく人間も多いから、気の合う仲間も見つけやすい
ちょっとでもマニアックな趣味を持ってる人は田舎では寂しい思いをするよ
あと通勤の話が出たが、車通勤では帰りに気軽に飲めないぞ
その気になれば車通勤も出来るし、自転車通勤も楽しいぞ
たぶん554さんとは生活習慣が違うんだろうな。
>>服とか家具とか質感が気になる物はやっぱり実際みたいし、店で買う楽しみも有るよ
言いたいことはわかるがネットで買うよりちょっといいもの？に３倍も４倍も払いたくない。
>>ちょっとでもマニアックな趣味を持ってる人は田舎では寂しい思いをするよ
そんな趣味もったことないからわからないｗ どんな趣味だろうｗ
>>あと通勤の話が出たが、車通勤では帰りに気軽に飲めないぞ
東京に住んでいた時何が嫌かって、これが一番いやだった。電車だと断りにくいんだよね。
田舎転勤でこれが一切なくなって家族と一緒にいれてほんとよくなった。
>>服とか家具とか質感が気になる物はやっぱり実際みたいし、店で買う楽しみも有るよ
言いたいことはわかるがネットで買うよりちょっといいもの？に３倍も４倍も払いたくない。
>>ちょっとでもマニアックな趣味を持ってる人は田舎では寂しい思いをするよ
そんな趣味もったことないからわからないｗ どんな趣味だろうｗ
>>あと通勤の話が出たが、車通勤では帰りに気軽に飲めないぞ
東京に住んでいた時何が嫌かって、これが一番いやだった。電車だと断りにくいんだよね。
田舎転勤でこれが一切なくなって家族と一緒にいれてほんとよくなった。
>>555
横からだけど、どんな生活してるの？
横からだけど、どんな生活してるの？
いたって普通の生活してると思ってるけど、自分では。
仕事おわったら家帰って子供と嫁さんと遊んでめしくっていろいろして。
子供に勉強教えるのが最近楽しいｗ夫婦生活も結構あるほうだと思う。
酒は家で嫁さんと一緒に飲むのがほとんどかな。
仕事おわったら家帰って子供と嫁さんと遊んでめしくっていろいろして。
子供に勉強教えるのが最近楽しいｗ夫婦生活も結構あるほうだと思う。
酒は家で嫁さんと一緒に飲むのがほとんどかな。
ところで、電車通勤とクルマ通勤（ガス代のみ）とどっちが安いんだ？
>>558
ガス代のみなら車のが安い。たぶん。他の費用考えたら電車のが安いが。
ガス代のみなら車のが安い。たぶん。他の費用考えたら電車のが安いが。
>>533
久しぶりにまともな中身のあるレスがｗ
でも、中央線沿いって暴走族多くない？
まあこれは川崎横浜もそうだけど。
あと、多摩丘陵に乗ってて自身に強いからって買った人もいた。
>>539
田舎ではどの教材が自分に合ってるのかすら、比較して購入することもできないよ。
サテライトが普及してもまだまだ格差がある。
あと、人材が多いから趣味の合う人と仲間を増やしやすいし、
経営者だと一緒に仕事をしたい人が多いから、会社の利益にもなるし
自己研鑽もやりやすいってのがある。
まあDQNもすんごく多いんだけどねｗ
>>544
俺の周りでは家族4名、バイク2台って家が多くなってきた。
移動時間半分に減らせるから田舎住まいと大して変わらないしね。
大きな物買うときや、来客が来たときだけニコニコレンタカー。
久しぶりにまともな中身のあるレスがｗ
でも、中央線沿いって暴走族多くない？
まあこれは川崎横浜もそうだけど。
あと、多摩丘陵に乗ってて自身に強いからって買った人もいた。
>>539
田舎ではどの教材が自分に合ってるのかすら、比較して購入することもできないよ。
サテライトが普及してもまだまだ格差がある。
あと、人材が多いから趣味の合う人と仲間を増やしやすいし、
経営者だと一緒に仕事をしたい人が多いから、会社の利益にもなるし
自己研鑽もやりやすいってのがある。
まあDQNもすんごく多いんだけどねｗ
>>544
俺の周りでは家族4名、バイク2台って家が多くなってきた。
移動時間半分に減らせるから田舎住まいと大して変わらないしね。
大きな物買うときや、来客が来たときだけニコニコレンタカー。
車ないとこって雨ふったらどうしてんの？
タクシー
いつでも呼べるように携帯に数社登録してる
いつでも呼べるように携帯に数社登録してる
田舎出身は、田舎か都会か選べて、途中で田舎帰る人もいるけど、東京出身って
東京以外あまり選択肢ないよね。
子供の頃は田舎で20代ぐらいのみ都会が一番理想だな。
東京出身の人が、田舎があるのが羨ましいとか言うのよく聞くし。
東京以外あまり選択肢ないよね。
子供の頃は田舎で20代ぐらいのみ都会が一番理想だな。
東京出身の人が、田舎があるのが羨ましいとか言うのよく聞くし。
>>562
チョット待った
きっと都中心部の人だと思うけど、あんまり都市部の事を知らないのでは？
中央線沿線は高尾位しか多摩丘陵とは接してないし、珍走団の生息地は県境の辺りなので西武線沿線とか町田の辺りとかにいるよ
ただ山梨から来るアホが甲州街道を通るので、高尾から日野あたりは目にする事になるけどね
チョット待った
きっと都中心部の人だと思うけど、あんまり都市部の事を知らないのでは？
中央線沿線は高尾位しか多摩丘陵とは接してないし、珍走団の生息地は県境の辺りなので西武線沿線とか町田の辺りとかにいるよ
ただ山梨から来るアホが甲州街道を通るので、高尾から日野あたりは目にする事になるけどね
どうでもいいけど田舎者はうざい
>>566
ごめんよ。中央線沿線はあんまりｋｗｓｋないもんで。
日野は乗ってないの？地震に強いと思ってたんだが。
暴走族は日野、府中に多くない？
俺が深夜通るときはいつもいるイメージがあるんだが。
群れてないで2匹ぐらいがチラホラとって感じだけど。
ごめんよ。中央線沿線はあんまりｋｗｓｋないもんで。
日野は乗ってないの？地震に強いと思ってたんだが。
暴走族は日野、府中に多くない？
俺が深夜通るときはいつもいるイメージがあるんだが。
群れてないで2匹ぐらいがチラホラとって感じだけど。
>>568
日野市の北の方が多摩丘陵地帯だけど、そこらは京王線沿線だよ
府中も日野も甲州街道沿いだし中央高速インターも関係してるから、山梨の奴らだと思う
西東京市とかだと地元の珍走団が木刀持ってる姿を見れる
狭山では単車の上に立ってタイタニックみたいなポーズとってるやつがいてたまげたな
日野市の北の方が多摩丘陵地帯だけど、そこらは京王線沿線だよ
府中も日野も甲州街道沿いだし中央高速インターも関係してるから、山梨の奴らだと思う
西東京市とかだと地元の珍走団が木刀持ってる姿を見れる
狭山では単車の上に立ってタイタニックみたいなポーズとってるやつがいてたまげたな
>>562
車を手放す人も増えてるのかな
小さい子供がいると何かと使う機会が多いから、うちは手放せないな
バイクも良いけど、最近都市生活における折り畳み自転車の利便性に気付いた
良くできてるやつだと20秒で折り畳んだベビーカーと同じサイズに出来る
これだとカバーを掛ければ電車やバスに乗れるから、自転車>電車>自転車と使えて最速で目的地につける
こういった使い方をすると都心部巡りが凄く楽
車を手放す人も増えてるのかな
小さい子供がいると何かと使う機会が多いから、うちは手放せないな
バイクも良いけど、最近都市生活における折り畳み自転車の利便性に気付いた
良くできてるやつだと20秒で折り畳んだベビーカーと同じサイズに出来る
これだとカバーを掛ければ電車やバスに乗れるから、自転車>電車>自転車と使えて最速で目的地につける
こういった使い方をすると都心部巡りが凄く楽
>>569
京王線かすまん。
タイタニックポーズやってるのがいたら大声で「あんだ～～～～いや～～～（ｒｙと叫んでくれｗｗｗ
>>570
今はバイク専用の駐輪場が少ないから昔からバイクに理解のある人しか乗り換えてないけど、
駐輪場さえ整備されて首都高の二人乗りが許可されたらバイクは増えると思う。
下手したら１９８０年頃のバイクブーム並に増えると思う。
俺は城南西在住だけど、アウトレットモールを埼玉と神奈川回って日帰りなんてバイクじゃないと
絶対できないし。
京王線かすまん。
タイタニックポーズやってるのがいたら大声で「あんだ～～～～いや～～～（ｒｙと叫んでくれｗｗｗ
>>570
今はバイク専用の駐輪場が少ないから昔からバイクに理解のある人しか乗り換えてないけど、
駐輪場さえ整備されて首都高の二人乗りが許可されたらバイクは増えると思う。
下手したら１９８０年頃のバイクブーム並に増えると思う。
俺は城南西在住だけど、アウトレットモールを埼玉と神奈川回って日帰りなんてバイクじゃないと
絶対できないし。
都内はバイクが増えてホント危険。
車運転してると、危険な運転するバイクが車と車の間をたくさんすり抜けていく。
子育て期はやっぱり車必須。
バイクで済ますのは無理だと思う。
車運転してると、危険な運転するバイクが車と車の間をたくさんすり抜けていく。
子育て期はやっぱり車必須。
バイクで済ますのは無理だと思う。
チョット前にバイクがやばい位売れない
駐輪場が無いせいだってニュースをよく見かけたが・・・
駐輪場が無いせいだってニュースをよく見かけたが・・・
>>572
バイクが危険なんじゃなくて、バイクがすり抜けられないように左に目いっぱい寄せて、
走ればいいだけだよ。
そしたらきちんとバイクは右を追い抜いて行くんだから。
自動車学校で習ったでしょ？
>>573
それ、誤解も入ってるはず。
登録台数は過去最高。
ようは新車が売れなくなってるだけ。
駐輪場問題が改善しない限り高校生とかは買えないだろうね。
バイクが危険なんじゃなくて、バイクがすり抜けられないように左に目いっぱい寄せて、
走ればいいだけだよ。
そしたらきちんとバイクは右を追い抜いて行くんだから。
自動車学校で習ったでしょ？
>>573
それ、誤解も入ってるはず。
登録台数は過去最高。
ようは新車が売れなくなってるだけ。
駐輪場問題が改善しない限り高校生とかは買えないだろうね。
>>575
3車線の場合、「一番左」を「高速で」すり抜けるのは道交法違反（左側追抜）ね。
それ以外はほとんどの場合が問題ないし法律上も合法。
それとも後ろに追いつかれたら左の車線による義務があるのに、バイクに道を譲ってないの？
前の車の間をすりぬけってのも走行中ならある程度の車間距離を保てば合法。
停車中なら10km/h以下なら完全合法。
君みたいなバイクを目の敵にしてる人がよくいるけど、バイクは自転車と考えてくれ。
法律上はどちらも同じ扱い。
君は対向１車線づつ追い越し禁止の道路で遅い自転車を追い抜く？
これをやってるなら君は人のことは言えない。
自衛隊の車は自転車との間に十分な車間が無い場合は絶対に追い抜かない。
でも一般の車はみんなはみ出して追い抜いてるよね。
自分で自転車で走っているとき、渋滞にはまっている車の横を自転車ですり抜けない？
駐車している車と信号待ちの車の間を通り抜けない？
それを許しているのなら、君はただ早いバイクに嫉妬してるかウロチョロするバイクを嫌ってるだけ。
しかも自分のことを棚にあげてね。子供は飛び出すから子供を轢いても無過失にしろって
DQN集団と同レベル。
そこのところをよく考えてくれ。
法律上はkeep leftなんだから左側を目いっぱい寄せて走ればバイクは右から追い抜くから
何も問題ないんだよ。
実際、車が左折時にバイクを巻き込むことがよくあるけど、車の横にバイクが引っかかったり
すり抜けた後で自爆してたら、ほぼ１００％車の責任になるよ。
逆に車が左折時に左に寄ってて車の後ろに追突したのなら１００％バイクの責任。
自動車学校で習ったでしょ？
3車線の場合、「一番左」を「高速で」すり抜けるのは道交法違反（左側追抜）ね。
それ以外はほとんどの場合が問題ないし法律上も合法。
それとも後ろに追いつかれたら左の車線による義務があるのに、バイクに道を譲ってないの？
前の車の間をすりぬけってのも走行中ならある程度の車間距離を保てば合法。
停車中なら10km/h以下なら完全合法。
君みたいなバイクを目の敵にしてる人がよくいるけど、バイクは自転車と考えてくれ。
法律上はどちらも同じ扱い。
君は対向１車線づつ追い越し禁止の道路で遅い自転車を追い抜く？
これをやってるなら君は人のことは言えない。
自衛隊の車は自転車との間に十分な車間が無い場合は絶対に追い抜かない。
でも一般の車はみんなはみ出して追い抜いてるよね。
自分で自転車で走っているとき、渋滞にはまっている車の横を自転車ですり抜けない？
駐車している車と信号待ちの車の間を通り抜けない？
それを許しているのなら、君はただ早いバイクに嫉妬してるかウロチョロするバイクを嫌ってるだけ。
しかも自分のことを棚にあげてね。子供は飛び出すから子供を轢いても無過失にしろって
DQN集団と同レベル。
そこのところをよく考えてくれ。
法律上はkeep leftなんだから左側を目いっぱい寄せて走ればバイクは右から追い抜くから
何も問題ないんだよ。
実際、車が左折時にバイクを巻き込むことがよくあるけど、車の横にバイクが引っかかったり
すり抜けた後で自爆してたら、ほぼ１００％車の責任になるよ。
逆に車が左折時に左に寄ってて車の後ろに追突したのなら１００％バイクの責任。
自動車学校で習ったでしょ？
車の運転できるうちはいいよ田舎は。
施設は郊外へ郊外へとすべて移り、中心街はシャッター街。
車の運転ができない年寄りは生活が大変だ。
仕事も極端に少ない。
まともな仕事は公務員しかない。
若者も年寄りもお先真っ暗。
施設は郊外へ郊外へとすべて移り、中心街はシャッター街。
車の運転ができない年寄りは生活が大変だ。
仕事も極端に少ない。
まともな仕事は公務員しかない。
若者も年寄りもお先真っ暗。
走る棺桶と言われる軽自動より、バイクは危ないからな。
走るギロチンだ。
走るギロチンだ。
歩きもしない２ちゃんねらの方がずっとあぶねえ。
580 ：東京スカイツリーは１8路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕真実！：2010/01/02(土) 14:52:08 ID:???
東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１８路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/183
■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１８路線
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１２：京成金町線直通 押上駅 直結 （柴又、金町直通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
テロアサでマンション建替え問題
TBSで戸建業者の破産大特集
千葉ニュータウン徒歩10分圏内の4、5千万の戸建ても考えたけど
通勤が大変そうなのと、転職リスクも考えてやめた
職場ギリギリ1時間強だったら、もし転職した場合、通勤1時間半になったら洒落にならない
バブルの頃で花金などと言って浮かれていた時代なら千葉の郊外に安い家を買うのも良いかもしれない
しかし今は労働時間も長くなり、終身雇用は失われている。
だったら、都心のどこにも出やすい立地のマンションの方が後々良いだろうと判断した
候補に武蔵小杉が上がったが高すぎるので武蔵小杉周辺駅の周辺の駅近のマンションを買った。
自分はどちらかというと戸建派だったけど、便利な立地のマンションの方が買った後安心感がある
妻が働きに出ることを考えても「職場に出やすい環境」「子供が自宅から通学しやすい環境」っていうのは重要だと思う
通勤が大変そうなのと、転職リスクも考えてやめた
職場ギリギリ1時間強だったら、もし転職した場合、通勤1時間半になったら洒落にならない
バブルの頃で花金などと言って浮かれていた時代なら千葉の郊外に安い家を買うのも良いかもしれない
しかし今は労働時間も長くなり、終身雇用は失われている。
だったら、都心のどこにも出やすい立地のマンションの方が後々良いだろうと判断した
候補に武蔵小杉が上がったが高すぎるので武蔵小杉周辺駅の周辺の駅近のマンションを買った。
自分はどちらかというと戸建派だったけど、便利な立地のマンションの方が買った後安心感がある
妻が働きに出ることを考えても「職場に出やすい環境」「子供が自宅から通学しやすい環境」っていうのは重要だと思う
>>584
都心に出やすいって書いただけだが
都心に出やすいって書いただけだが
586 ：東京スカイツリーは１9路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕真実！：2010/01/24(日) 22:41:21 ID:???
東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通 押上駅 直結 （柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
仕方ない。
俺が残酷な真実を教えてやるよ。
マンションだろうが、戸建だろうが、金持ちが買う高級物件の資産価値は維持される。
金持ちが買う物件は、立地・広さ・設備共に中古になっても魅力があるんだよ。しかもタマが少ない。
注意すべきは、成金向けボッタクリ物件と、資産価値が継続する高級物件は違うって事。
バブルの頃の成金物件は悲惨な運命をたどっているw
さて、一般リーマンが手に入る価格帯のものは、マンションだろうが戸建だろうが、
立地・広さ・設備の魅力は少なく、タマは多い。こんなのが資産価値を維持するわけないだろ。
俺が残酷な真実を教えてやるよ。
マンションだろうが、戸建だろうが、金持ちが買う高級物件の資産価値は維持される。
金持ちが買う物件は、立地・広さ・設備共に中古になっても魅力があるんだよ。しかもタマが少ない。
注意すべきは、成金向けボッタクリ物件と、資産価値が継続する高級物件は違うって事。
バブルの頃の成金物件は悲惨な運命をたどっているw
さて、一般リーマンが手に入る価格帯のものは、マンションだろうが戸建だろうが、
立地・広さ・設備の魅力は少なく、タマは多い。こんなのが資産価値を維持するわけないだろ。
それをいっちゃ、おしまいよ。
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕
資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。
文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。
調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。
2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)
防犯はマンションだよな、幸せな家庭が滅茶苦茶････
資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。
文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。
調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。
2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)
防犯はマンションだよな、幸せな家庭が滅茶苦茶････
591 ：名無し不動さん：2010/03/31(水) 21:50:15 ID:/ds1gZzq
成城に住んでみたが、結局クルマ移動の快適さを求めてしまう。
たまにマンガ読みたくて八王子のマンガ喫茶に行ったりすると
もの凄くムダな事してるなぁと思う
たまにマンガ読みたくて八王子のマンガ喫茶に行ったりすると
もの凄くムダな事してるなぁと思う
592 ：名無し不動さん：2010/03/31(水) 22:37:23 ID:2MBz20zi
↑賃貸貧民がｗ
593 ：名無し不動さん：2010/04/01(木) 11:33:34 ID:2e2hYJ7M
マンションの防犯が信頼できるなんて迷信。かぎあけたとこで一発殴られて
襲われた女性は、警視庁管内では毎晩五人平均でいるそうだ。そんなことより
連日、各地で地震が頻発。明日は阿鼻叫喚の東京直下型地震が来てもおかしく
ない。マンション買った人は涙目で賃貸暮らしを覚悟せよ。
ソース→「全壊判定」朝日新聞出版
襲われた女性は、警視庁管内では毎晩五人平均でいるそうだ。そんなことより
連日、各地で地震が頻発。明日は阿鼻叫喚の東京直下型地震が来てもおかしく
ない。マンション買った人は涙目で賃貸暮らしを覚悟せよ。
ソース→「全壊判定」朝日新聞出版
お前ら、宝くじで3億円当たったら、どんな家を買う？
597 ：名無し不動さん：2010/04/02(金) 10:16:37 ID:JVCMT4ie
湾岸のマンションだけは買うな。地震こなくてもスラム化する。
あぶく銭なんだから使いきれよｗ
ましてや妄想の話なんだからｗｗ
ましてや妄想の話なんだからｗｗ
どんだけ低収入なんだよｗ
３億の物件買ったら、維持費にいくら掛かると思っているんだ？
毎年の税金だけで、車の２台や３台買えるぞ。
ちなみにマンションだと約３億の物件が、管理費等で毎月１０万オーバー
住居費に毎年４００万も５００万も出せるかｗ
毎年の税金だけで、車の２台や３台買えるぞ。
ちなみにマンションだと約３億の物件が、管理費等で毎月１０万オーバー
住居費に毎年４００万も５００万も出せるかｗ
マンションをローン組んで買う時って、前年、前々年度の源泉必要てあるけど、
一括購入する場合は、いらないってこと？
一括購入する場合は、いらないってこと？
戸建は静かでいいよ～
マンション住まいの友人が羨ましがってた
マンション住まいの友人が羨ましがってた
★★マンション暮らしについて語るスレ★★25棟目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261362056/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
ほんとこういうスレ見ると自分は戸建にしておいて良かったと思う…
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261362056/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
ほんとこういうスレ見ると自分は戸建にしておいて良かったと思う…
まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
神奈川なら川崎・横浜あたり。
同じ予算でミニ戸じゃない普通の戸建てを買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも5000万はするだろう。（安物の建売は除く。あれは20年持たない。）
その差2000万が大きい訳よ。
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
神奈川なら川崎・横浜あたり。
同じ予算でミニ戸じゃない普通の戸建てを買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも5000万はするだろう。（安物の建売は除く。あれは20年持たない。）
その差2000万が大きい訳よ。
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？
知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！
つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html
死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。
だってさ。
戸建て基地外死亡だな（笑）
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？
知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！
つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html
死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。
だってさ。
戸建て基地外死亡だな（笑）
>>608
旧基準法物件を引き合いに出す時点で議論に値しない。
旧基準法物件を引き合いに出す時点で議論に値しない。
>>607
東京駅まで２０分程度の駅近のマンションは３０００万じゃ買えないよ
東京駅まで２０分程度の駅近のマンションは３０００万じゃ買えないよ
>>610
ブリリアタワー川崎もラゾーナ川崎も3000万で買えたぞ。
ブリリアタワー川崎もラゾーナ川崎も3000万で買えたぞ。
まぁ、安物建売の場合、２０数年であちこちガタがくるのは
年数の経ったクルマと同じだけどな。
もちろん、その間のメンテ次第で寿命が延ばせるのも
クルマと一緒。
年数の経ったクルマと同じだけどな。
もちろん、その間のメンテ次第で寿命が延ばせるのも
クルマと一緒。
ｶﾞﾀがきたって死ぬまで住めりゃあいいんだよ
問題は死ぬまで何年か？ってところだろ。
２０代で安物建売買ったら、死ぬまではまず住めない。
５０代なら多分大丈夫。
３０～４０代はどうだろな？
２０代で安物建売買ったら、死ぬまではまず住めない。
５０代なら多分大丈夫。
３０～４０代はどうだろな？
>>618
それはない。
建替え理由のほとんどが、ライフスタイルの変化など。
耐久性が問題になってという理由ではない。
無論、広義の意味で、あちこちガタがきているから思い切って・・・という話はあるが、
これは直す事で解決できる事案がほとんど。
結局、ライフスタイルが変わり、直して住むなら思い切って・・・という理由になる。
つまり、寿命ではない。
それはない。
建替え理由のほとんどが、ライフスタイルの変化など。
耐久性が問題になってという理由ではない。
無論、広義の意味で、あちこちガタがきているから思い切って・・・という話はあるが、
これは直す事で解決できる事案がほとんど。
結局、ライフスタイルが変わり、直して住むなら思い切って・・・という理由になる。
つまり、寿命ではない。
車検が近い、思い切ってクルマを買い換える！と同レベル。
621 ：名無し不動さん：2010/04/06(火) 11:38:24 ID:2NTRFrHI
ライフスタイルの変化なら売って住み替えるのがスジだ
壊すいうのは売り物にならない＝価値が無いと考えられるから、寿命と同意味
ローンを組んで購入なら、25年しかもたないモノということを前提としてローンを組むべきだ
壊すいうのは売り物にならない＝価値が無いと考えられるから、寿命と同意味
ローンを組んで購入なら、25年しかもたないモノということを前提としてローンを組むべきだ
平均寿命27年。人生で2回も家を購入する現実。
日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。
この数字は住宅の平均寿命です。日本の住宅はイギリスの住宅に比べ5分の1年しか住めないことになります。
家の寿命が27年ということは、30歳で家を持ったとして住宅ローンの終わる定年前には、もう一度建て替えなければならいないということです。
うそのような本当の話なんです。
現実に退職金をリフォームや立て直しに使わなければ住めないような家が今の日本には氾濫しているのです。そしてこれからは、もっと増えるかもしれません。
ミニ戸は当然平均以下でしょ？
２０年で立替かな？
さすがに一生のうちに家を何度も建てるのは一般人には無理
何度も建て替えるのを必然とされているミニ戸建ての人は
実はたくさんのお金を払えるブルジョアジーな人なのですよ
日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。
この数字は住宅の平均寿命です。日本の住宅はイギリスの住宅に比べ5分の1年しか住めないことになります。
家の寿命が27年ということは、30歳で家を持ったとして住宅ローンの終わる定年前には、もう一度建て替えなければならいないということです。
うそのような本当の話なんです。
現実に退職金をリフォームや立て直しに使わなければ住めないような家が今の日本には氾濫しているのです。そしてこれからは、もっと増えるかもしれません。
ミニ戸は当然平均以下でしょ？
２０年で立替かな？
さすがに一生のうちに家を何度も建てるのは一般人には無理
何度も建て替えるのを必然とされているミニ戸建ての人は
実はたくさんのお金を払えるブルジョアジーな人なのですよ
ｱﾒ公とかは日本なら廃車になってるような車でも大事に乗ってるからな
物を大事にする日本はどこいっちゃったんだろう
物を大事にする日本はどこいっちゃったんだろう
高度経済成長期から残すに値しない安普請の建物が建てられまくったから仕方ない
>>623
＞日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。
どこのデータだ？
イギリスの住宅の平均が約75年、アメリカ約44年。
このデータの出典元は建設白書。倍以上違うんだが。
それに、地震のある国との単純比較は議論の価値なし。
日本で震度１以上の有感地震は年１７００回程度。
建物へのダメージは比較にならん。
更に言うと、イギリスの場合、住宅に対する考え方の違い、
規制、金融政策等により建替えは難しいため、寿命が延びている側面もある。
例えば、住宅を建てる場合、日本は土地が主担保になるが、イギリスは建物が主担保。
つまり、更地に家を建てようとすると、担保不足になり、お金が借りられない。
そのため、建替えをするより、売って住み替える事を選ぶ。
どっちにしろ比較する対象としては不適切。
＞日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。
どこのデータだ？
イギリスの住宅の平均が約75年、アメリカ約44年。
このデータの出典元は建設白書。倍以上違うんだが。
それに、地震のある国との単純比較は議論の価値なし。
日本で震度１以上の有感地震は年１７００回程度。
建物へのダメージは比較にならん。
更に言うと、イギリスの場合、住宅に対する考え方の違い、
規制、金融政策等により建替えは難しいため、寿命が延びている側面もある。
例えば、住宅を建てる場合、日本は土地が主担保になるが、イギリスは建物が主担保。
つまり、更地に家を建てようとすると、担保不足になり、お金が借りられない。
そのため、建替えをするより、売って住み替える事を選ぶ。
どっちにしろ比較する対象としては不適切。
別に比較してるわけではないだろうが。
君らの立派な一戸建て、年間3-40万円も維持費が掛かるマンションと違って
管理費も修繕積み立ても掛からず割安！！！のはずが
27年で建替えなければならないとすれば割安の論拠が根底から覆る。
まあ、ケチで余裕が無い君らのことだから
平均より短期間で建替えることはないのだろう。
雨漏りし、腐って惨めな姿をさらすだけだから大勢に影響はないのだろう。
地震が無ければいいけどね。
君らの立派な一戸建て、年間3-40万円も維持費が掛かるマンションと違って
管理費も修繕積み立ても掛からず割安！！！のはずが
27年で建替えなければならないとすれば割安の論拠が根底から覆る。
まあ、ケチで余裕が無い君らのことだから
平均より短期間で建替えることはないのだろう。
雨漏りし、腐って惨めな姿をさらすだけだから大勢に影響はないのだろう。
地震が無ければいいけどね。
628 ：サイさん：2010/04/06(火) 20:28:00 ID:Mjao1tlf
戸建はブリキ波板が真っ赤に錆びても「修繕しますから銭を出して
下さい。」とは言われない。まあ地震でつぶされないようにする
のは掟だと思うが。ＤＩＹで地震に強い建物は作れる（激安で）。
マンションは法が整備されてないので住民に一割くらいファンキー
な人がいると胃に穴が開いてしまいます。
下さい。」とは言われない。まあ地震でつぶされないようにする
のは掟だと思うが。ＤＩＹで地震に強い建物は作れる（激安で）。
マンションは法が整備されてないので住民に一割くらいファンキー
な人がいると胃に穴が開いてしまいます。
>>627
＞別に比較してるわけではないだろうが。
だったら、なぜ、アメリカだのイギリスだののデータを出したんだ？
しかも、日本は住宅の平均建替え年数、イギリス・アメリカのは全建物のデータでｗ
＞27年で建替えなければならないとすれば割安の論拠が根底から覆る。
その２７年ってのはライフスタイルの変化などが、建替えの理由のほとんどなわけだから、
根底からは覆らない。
ま、ミニ戸だと構造上結構無理してるから、寿命が短いと予想はされるし、
激安系の建売も寿命が長いとも思えないが、それはマンションも似たようなものだからな。
いずれにせよ、もう少しマトモなレスしてくれよ。
＞別に比較してるわけではないだろうが。
だったら、なぜ、アメリカだのイギリスだののデータを出したんだ？
しかも、日本は住宅の平均建替え年数、イギリス・アメリカのは全建物のデータでｗ
＞27年で建替えなければならないとすれば割安の論拠が根底から覆る。
その２７年ってのはライフスタイルの変化などが、建替えの理由のほとんどなわけだから、
根底からは覆らない。
ま、ミニ戸だと構造上結構無理してるから、寿命が短いと予想はされるし、
激安系の建売も寿命が長いとも思えないが、それはマンションも似たようなものだからな。
いずれにせよ、もう少しマトモなレスしてくれよ。
ミニコは既に過去の遺物となりつつあるね
>>629
別に俺は623ではないし、623で見るべきとすれば米国や英国との比較で短いかどうかではなく
＞家の寿命が27年ということは、30歳で家を持ったとして住宅ローンの終わる定年前には、もう一度建て替えなければならいないということです。
ここだろうと思うのだが。
平均が27年であれば、平均より短い奴も多い奴もいるわけで
家を建てた人間のうち半数程度の人は27年より短いサイクルで建替えたということになるわけだ。
取壊費用150万に引っ越し費用2回分30万に建替えてる間の家賃40万に1500万の建築費用、さらに諸費用など。
建替えるとなればこれだけの費用を払うことになる。
これだけの費用が27年後に生ずるというのがあくまでも「平均の姿」なんだよ。
君がその人達より長くもたせられるという理由でもあるのかな？
よほど立派な家なのかね？
たいていのマンションの修繕積み立てと管理費27年の合計で1000万はいかないはずだ。
マンションは27年で建て壊しになったという例は聞かないし、きちんと管理されている40年物はまだまだ元気。
長い目で見ていったいどっちが安いんだろう・・・・・という話をしたまでだ。
別に俺は623ではないし、623で見るべきとすれば米国や英国との比較で短いかどうかではなく
＞家の寿命が27年ということは、30歳で家を持ったとして住宅ローンの終わる定年前には、もう一度建て替えなければならいないということです。
ここだろうと思うのだが。
平均が27年であれば、平均より短い奴も多い奴もいるわけで
家を建てた人間のうち半数程度の人は27年より短いサイクルで建替えたということになるわけだ。
取壊費用150万に引っ越し費用2回分30万に建替えてる間の家賃40万に1500万の建築費用、さらに諸費用など。
建替えるとなればこれだけの費用を払うことになる。
これだけの費用が27年後に生ずるというのがあくまでも「平均の姿」なんだよ。
君がその人達より長くもたせられるという理由でもあるのかな？
よほど立派な家なのかね？
たいていのマンションの修繕積み立てと管理費27年の合計で1000万はいかないはずだ。
マンションは27年で建て壊しになったという例は聞かないし、きちんと管理されている40年物はまだまだ元気。
長い目で見ていったいどっちが安いんだろう・・・・・という話をしたまでだ。
>>629
お前がまともなレスしろよ。
マンションのが建物は持つよ。
優に50年以上。
配管設備も最近のマンションだと交換
しやすくなってるから大きな問題ではない。
それより50年も持たない戸建てのほうが問題だ。
ライフスタイルの変化だけで平均27年の訳が無い。
粗悪・欠陥住宅は戸建てのほうが多い。
だから20年ちょいで建替えに追い込まれていると思われる。
一部の優良注文住宅は長く持つだろうが安売戸建や
手抜き欠陥戸建のほうが遥かに多いんだろうな。
お前がまともなレスしろよ。
マンションのが建物は持つよ。
優に50年以上。
配管設備も最近のマンションだと交換
しやすくなってるから大きな問題ではない。
それより50年も持たない戸建てのほうが問題だ。
ライフスタイルの変化だけで平均27年の訳が無い。
粗悪・欠陥住宅は戸建てのほうが多い。
だから20年ちょいで建替えに追い込まれていると思われる。
一部の優良注文住宅は長く持つだろうが安売戸建や
手抜き欠陥戸建のほうが遥かに多いんだろうな。
一戸建ての人は20年で2000万円は貯金しとかないといけないよね。
いや建売りで４０年で２０００万
注文住宅なら造りと人次第でご自由に
注文住宅なら造りと人次第でご自由に
50年以上の一戸建ては相当数あるわけで（お袋の実家は戦前のもの、豪華な作りで大規模改修して現役）
それらが平均をかなり引き上げてると思うぞ。
実際には27年もたないものの方がはるかに多いのではないかな。
それらが平均をかなり引き上げてると思うぞ。
実際には27年もたないものの方がはるかに多いのではないかな。
>>632
＞＞別に比較してるわけではないだろうが。
＞だったら、なぜ、アメリカだのイギリスだののデータを出したんだ？
＞しかも、日本は住宅の平均建替え年数、イギリス・アメリカのは全建物のデータでｗ
ここはスルーかよｗ
＞マンションのが建物は持つよ。
＞優に50年以上。
ダウト。昭和築のマンションは築４０年で老朽化が問題になっている。
過去データと比較する以上、避けては通れない話だわな。
しかも、建替えしたくても出来ないという現実は無視か？
建物に不安があるのに、住んでる人がかなりいるというのがマンション。
最新の物件なら大丈夫だろうが、そうなると、必然的に戸建の“寿命”も延びるから、
２７年説での比較は不適切になる。
＞＞別に比較してるわけではないだろうが。
＞だったら、なぜ、アメリカだのイギリスだののデータを出したんだ？
＞しかも、日本は住宅の平均建替え年数、イギリス・アメリカのは全建物のデータでｗ
ここはスルーかよｗ
＞マンションのが建物は持つよ。
＞優に50年以上。
ダウト。昭和築のマンションは築４０年で老朽化が問題になっている。
過去データと比較する以上、避けては通れない話だわな。
しかも、建替えしたくても出来ないという現実は無視か？
建物に不安があるのに、住んでる人がかなりいるというのがマンション。
最新の物件なら大丈夫だろうが、そうなると、必然的に戸建の“寿命”も延びるから、
２７年説での比較は不適切になる。
>>636
本当に馬鹿だな。
・マンションは建替可能
最近ではより簡単に建替えられるようになりつつある
法整備も進んできている
・古いマンションすべてが配管変えられない訳ではない
ヴィンテージマンションとして価値があるものもある
つーことで君の主張はすべて論破された。
それより古い戸建こそ危険だぞ。
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！
戸建に住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html
死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と
家屋転倒防止 に取り組むことが、まず重要である。
だってさ。
古いマンションは戸建みたいに倒壊したのは無い。
半壊とかはあったが死人がごろごろでるような状況では無かった。
本当に馬鹿だな。
・マンションは建替可能
最近ではより簡単に建替えられるようになりつつある
法整備も進んできている
・古いマンションすべてが配管変えられない訳ではない
ヴィンテージマンションとして価値があるものもある
つーことで君の主張はすべて論破された。
それより古い戸建こそ危険だぞ。
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！
戸建に住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html
死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と
家屋転倒防止 に取り組むことが、まず重要である。
だってさ。
古いマンションは戸建みたいに倒壊したのは無い。
半壊とかはあったが死人がごろごろでるような状況では無かった。
戸建も建替は結構難しい。
都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。
平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。
これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。
理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。
都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。
平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。
これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。
理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。
>>638
＞>>636
＞本当に馬鹿だな。
＞・マンションは建替可能
＞ 最近ではより簡単に建替えられるようになり • つ • つ • あ • る
＞ 法整備も進んで • き • て • い • る
＞・古いマンション • す • べ • て • が • 配管変えられない • 訳 • で • は • な • い
＞ ヴィンテージマンションとして価値がある • も • の • も • あ • る
＞つーことで君の主張は • す • べ • て • 論 • 破 • さ • れ • た • 。
ごく一部の限定的な例外を挙げて全て論派だなんて、こんなレベルの書き込みは勘弁して欲しい。
＞>>636
＞本当に馬鹿だな。
＞・マンションは建替可能
＞ 最近ではより簡単に建替えられるようになり • つ • つ • あ • る
＞ 法整備も進んで • き • て • い • る
＞・古いマンション • す • べ • て • が • 配管変えられない • 訳 • で • は • な • い
＞ ヴィンテージマンションとして価値がある • も • の • も • あ • る
＞つーことで君の主張は • す • べ • て • 論 • 破 • さ • れ • た • 。
ごく一部の限定的な例外を挙げて全て論派だなんて、こんなレベルの書き込みは勘弁して欲しい。
>>638
馬鹿はお前。
建替え可能と建替え簡単の間にどれだけの壁があるか理解してるか？
法整備？実際問題として、その新法ですら建替えの増進には寄与していない現実。
何せ、８０％の区分所有者が建替えに賛成しないと、話が始まらない。
そこからやっと新法の出番。さらに艱難辛苦を乗り越えてやっと建て替えが出来る。
東京都が行っているマンションの建て替え支援事業が年にわずか３事業
という悲しい現実を直視したら？
＞それより古い戸建こそ危険だぞ。
そりゃそうだが、阪神大震災で倒壊した建物の築年数を調べてから言え。
倒壊した物件は、現在の戸建の技術とは比較にならないくらいお粗末な物件がほとんど。
更に言えば、地震の少なかった地域という事もあって、耐震面に関して無頓着で被害が拡大した面もある。
それにそのデータ、アパートが何割占めているんだ？
全部が戸建だったのか？違うだろ。
>>639
確かにその通りだが、マンションとの比較という点では天と地ほどの差がある。
マンションも実際問題として、一般ファミリーマンションクラス（５０～７０㎡クラス）で１５００万ほどの建築費が掛かり、
それでいて、部屋の面積が小さくなるなどの問題がある。金銭面じゃ戸建とそんなに変わらん。
馬鹿はお前。
建替え可能と建替え簡単の間にどれだけの壁があるか理解してるか？
法整備？実際問題として、その新法ですら建替えの増進には寄与していない現実。
何せ、８０％の区分所有者が建替えに賛成しないと、話が始まらない。
そこからやっと新法の出番。さらに艱難辛苦を乗り越えてやっと建て替えが出来る。
東京都が行っているマンションの建て替え支援事業が年にわずか３事業
という悲しい現実を直視したら？
＞それより古い戸建こそ危険だぞ。
そりゃそうだが、阪神大震災で倒壊した建物の築年数を調べてから言え。
倒壊した物件は、現在の戸建の技術とは比較にならないくらいお粗末な物件がほとんど。
更に言えば、地震の少なかった地域という事もあって、耐震面に関して無頓着で被害が拡大した面もある。
それにそのデータ、アパートが何割占めているんだ？
全部が戸建だったのか？違うだろ。
>>639
確かにその通りだが、マンションとの比較という点では天と地ほどの差がある。
マンションも実際問題として、一般ファミリーマンションクラス（５０～７０㎡クラス）で１５００万ほどの建築費が掛かり、
それでいて、部屋の面積が小さくなるなどの問題がある。金銭面じゃ戸建とそんなに変わらん。
建て替え不能でも別にかまわんと思うがね
個人的には定期借地物件の方がいんじゃないかと思ってるくらい
（壊す時期から寿命が逆算できるため無駄に過剰な修繕費をつぎ込まなくて済む）
現実的に維持管理費が年平均40万とすれば50年間の維持費は2000万円
その間に、一戸建ての方も建て替える羽目になれば2000万円
たいして変わらんのじゃないか？
同じ場所、同じ環境が提供される物件でマンションも一戸建ても同じ価格であれば対等
たいていは一戸建てがマンションより高いだろうからコスト面でやっぱり不利だ
個人的にチラシを見ながらよく計算するが、ぎりぎり同じ程度の便利さで2000万円マンションが安い
しかもクォリティは（建売物件なら）マンションがやはり上
一戸建てがコスト面で相応となるのは車を持つ場合のみ（近隣の駐車場料金によるが）、といえる
パラメーターは取得費用、マンションの維持費、固定資産税差額、一戸建ての建替費用、マンションの駐車場代
車に乗らない、乗る、何年乗る、何年住む、何年生きる、自分の生活環境により費用精査を十分することをお勧めする
個人的には定期借地物件の方がいんじゃないかと思ってるくらい
（壊す時期から寿命が逆算できるため無駄に過剰な修繕費をつぎ込まなくて済む）
現実的に維持管理費が年平均40万とすれば50年間の維持費は2000万円
その間に、一戸建ての方も建て替える羽目になれば2000万円
たいして変わらんのじゃないか？
同じ場所、同じ環境が提供される物件でマンションも一戸建ても同じ価格であれば対等
たいていは一戸建てがマンションより高いだろうからコスト面でやっぱり不利だ
個人的にチラシを見ながらよく計算するが、ぎりぎり同じ程度の便利さで2000万円マンションが安い
しかもクォリティは（建売物件なら）マンションがやはり上
一戸建てがコスト面で相応となるのは車を持つ場合のみ（近隣の駐車場料金によるが）、といえる
パラメーターは取得費用、マンションの維持費、固定資産税差額、一戸建ての建替費用、マンションの駐車場代
車に乗らない、乗る、何年乗る、何年住む、何年生きる、自分の生活環境により費用精査を十分することをお勧めする
>>612
3980な
3980な
>>641
お前が古いマンションは配管が交換できない、危ないとお馬鹿な主張をするから
古い戸建は配管どころか命が危ないと事実を指摘したまで。
すぐに論点を摩り替えるその癖はやめたほうが良い。
古いマンションは命の危険には晒されない。
古い戸建は命が危ない。
阪神大震災では同じような築年数でも戸建は倒壊、マンションは無事。
お前が古いマンションは配管が交換できない、危ないとお馬鹿な主張をするから
古い戸建は配管どころか命が危ないと事実を指摘したまで。
すぐに論点を摩り替えるその癖はやめたほうが良い。
古いマンションは命の危険には晒されない。
古い戸建は命が危ない。
阪神大震災では同じような築年数でも戸建は倒壊、マンションは無事。
>>642
そこまで割り切って考えているのであれば、マンションもアリだとは思いたいが、
根本的な問題を忘れていないか？
定期借地権付きの物件ってのは資産性をあえて除外し、
居住・維持コストのみを見るという点では、一見合理的だが、
ＤＱＮ住民が住む危険性が高い。これは後で激しく後悔するんじゃないか？
>>644
＞お前が古いマンションは配管が交換できない、危ないとお馬鹿な主張をするから・・・
何の話だ？こんなレスした覚えはないが。
もっとも、古いマンションの配管交換は困難を極めるのは正しいし、
古いマンションが危険なのは行政が危険と判定している事からも正しい。
＞古い戸建は配管どころか命が危ないと事実
別に否定した覚えはない。現時点で古い戸建というのは、旧基準法での
物件で、現在のものより危険なのは事実。ただ大震災で倒壊したものの大半は、
昭和２０年代～３０年代に作られたもので、耐震面から言えば、かなりお粗末なものだから、
現在の基準で作られた物件と比較にならんとは言ったが。
＞すぐに論点を摩り替えるその癖はやめたほうが良い。
論点をスリかえるのはお前の得意技だろ。
それに現行のマンションと古い戸建を比較してみたり、
統計データに小細工してみたり、やることなすこと姑息すぎｗ
そこまで割り切って考えているのであれば、マンションもアリだとは思いたいが、
根本的な問題を忘れていないか？
定期借地権付きの物件ってのは資産性をあえて除外し、
居住・維持コストのみを見るという点では、一見合理的だが、
ＤＱＮ住民が住む危険性が高い。これは後で激しく後悔するんじゃないか？
>>644
＞お前が古いマンションは配管が交換できない、危ないとお馬鹿な主張をするから・・・
何の話だ？こんなレスした覚えはないが。
もっとも、古いマンションの配管交換は困難を極めるのは正しいし、
古いマンションが危険なのは行政が危険と判定している事からも正しい。
＞古い戸建は配管どころか命が危ないと事実
別に否定した覚えはない。現時点で古い戸建というのは、旧基準法での
物件で、現在のものより危険なのは事実。ただ大震災で倒壊したものの大半は、
昭和２０年代～３０年代に作られたもので、耐震面から言えば、かなりお粗末なものだから、
現在の基準で作られた物件と比較にならんとは言ったが。
＞すぐに論点を摩り替えるその癖はやめたほうが良い。
論点をスリかえるのはお前の得意技だろ。
それに現行のマンションと古い戸建を比較してみたり、
統計データに小細工してみたり、やることなすこと姑息すぎｗ
>>644
命、命と言うけど、震災に遭い且つ倒壊に巻き込まれて死ぬ確率って
決して高いものじゃない。ある程度の備え以上にやる必要ってあるのか？
半壊したマンションで、建替えに１０年以上揉める人生の方が悲惨に思える。
命、命と言うけど、震災に遭い且つ倒壊に巻き込まれて死ぬ確率って
決して高いものじゃない。ある程度の備え以上にやる必要ってあるのか？
半壊したマンションで、建替えに１０年以上揉める人生の方が悲惨に思える。
民間住宅の減失統計 阪神大震災、神戸市資料（構造別にはなっていない）
戦前・戦中築 ５８．３％ 全体の２７％
昭和２０年代 ４８．７％ 全体の１２％
昭和３０年代 ４８．７％ 全体の２７％
昭和４０年代 ２２．９％ 全体の２１％
昭和５０年代 ６．１％ 全体の６％
昭和６０年代 ５．７％ 全体の６％
民間住宅の減失統計 阪神大震災 神戸市資料 構造別
木造 ４０．３％ 全体の８６％
レンガ造 ２８．４％ 全体の０．２５％
ＲＣ・ＳＲＣ １１．８％ 全体の１２％
軽量鉄骨他 １０．３％ 全体の１．３％
戦前・戦中築 ５８．３％ 全体の２７％
昭和２０年代 ４８．７％ 全体の１２％
昭和３０年代 ４８．７％ 全体の２７％
昭和４０年代 ２２．９％ 全体の２１％
昭和５０年代 ６．１％ 全体の６％
昭和６０年代 ５．７％ 全体の６％
民間住宅の減失統計 阪神大震災 神戸市資料 構造別
木造 ４０．３％ 全体の８６％
レンガ造 ２８．４％ 全体の０．２５％
ＲＣ・ＳＲＣ １１．８％ 全体の１２％
軽量鉄骨他 １０．３％ 全体の１．３％
>>645
＞ＤＱＮ住民が住む危険性が高い。これは後で激しく後悔するんじゃないか？
何か根拠でもあるのかね？
誰にでも買える金額に落ち着くという話ならそれはそれで望ましい
物件はあまり多くはないが、15坪もない賃料は意外なほど安く、地代の固定資産税まで払わなくて済むからオトク感は強い
（品川の都営物件は欲しかったなあ、残念至極）
買うときは土地代を満額払い、古くなったマンションを売却時は土地持分さえ出ないものも多く
合理的ではない（他の人が損する分、壊し時まで残った人だけがトクをするわけだ）
取り壊しでもめない、補修が合理的に行えるなど定期借地のマンションはメリットが大きいと考える
まあ、普通のマンションでも金次第ではあるが、あんまり先のことは考えずとどうしてもなるな
＞ＤＱＮ住民が住む危険性が高い。これは後で激しく後悔するんじゃないか？
何か根拠でもあるのかね？
誰にでも買える金額に落ち着くという話ならそれはそれで望ましい
物件はあまり多くはないが、15坪もない賃料は意外なほど安く、地代の固定資産税まで払わなくて済むからオトク感は強い
（品川の都営物件は欲しかったなあ、残念至極）
買うときは土地代を満額払い、古くなったマンションを売却時は土地持分さえ出ないものも多く
合理的ではない（他の人が損する分、壊し時まで残った人だけがトクをするわけだ）
取り壊しでもめない、補修が合理的に行えるなど定期借地のマンションはメリットが大きいと考える
まあ、普通のマンションでも金次第ではあるが、あんまり先のことは考えずとどうしてもなるな
649 ：名無し不動さん：2010/04/08(木) 23:02:16 ID:qXIdNcN+
戸建もマンションも、場所によるだろ
簡単に比較できない
要するに、ここは選んでしまって取り返しのつかない状態の君が、、
逆の選択をした相手連中を否定して、優越感に浸りたいスレなのである。
哀しいな～ ずっとこの板に住んでる奴、いるんだろうな～ｗ
簡単に比較できない
要するに、ここは選んでしまって取り返しのつかない状態の君が、、
逆の選択をした相手連中を否定して、優越感に浸りたいスレなのである。
哀しいな～ ずっとこの板に住んでる奴、いるんだろうな～ｗ
>>648
根拠とまでは言えないけど、定借物件ってのはご存知のように、
土地代が掛からない分物件価格が同様（立地・設備）の物件より安い。
そういう物件に飛びつく層ってのは総じてＤＱＮ率が高い。
さらに問題は、中古が出た時。定借は割安を超えて激安になる。
こうなると、スラム物件よろしく、ＤＱＮ率が跳ね上がる。
無論、絶対そうなるというわけではないが、確率が上がるのは確か。
根拠とまでは言えないけど、定借物件ってのはご存知のように、
土地代が掛からない分物件価格が同様（立地・設備）の物件より安い。
そういう物件に飛びつく層ってのは総じてＤＱＮ率が高い。
さらに問題は、中古が出た時。定借は割安を超えて激安になる。
こうなると、スラム物件よろしく、ＤＱＮ率が跳ね上がる。
無論、絶対そうなるというわけではないが、確率が上がるのは確か。
>>650
同意。以前、定期借地のマンションを6,7年間借りていたことがあるけど、買う
のはどうかと思うね。普通のマンションより、お値段がお徳だから…なんて
つもりで買うのは甘いね。
もちろん >>648 のように特殊性を覚悟・納得の上で買うのなら構わないが。
私の借りていたマンションの場合、築10年過ぎあたりを境に投げ出しに近い
価格で部屋を売る人が続発、金に余裕のある人から一斉に逃げ出し始めた。
外観補修とか排水管工事とかはキチンとやっていたのに、住んでいる人の
属性が短期間にどんどん変わっていった。エレベータやホールの異臭が常
態化し、怪しげな人物、言動のおかしな人間が目に付くようになった。普通
のマンションにも住んだことがあるが、ここまで激しい変化はなかった。
まだ借地期限が半分近く残っているのに寂れ、廃れてきている。かつては
ネットで盛んに見かけた部屋の売り出しもパッタリと止んだ。
同意。以前、定期借地のマンションを6,7年間借りていたことがあるけど、買う
のはどうかと思うね。普通のマンションより、お値段がお徳だから…なんて
つもりで買うのは甘いね。
もちろん >>648 のように特殊性を覚悟・納得の上で買うのなら構わないが。
私の借りていたマンションの場合、築10年過ぎあたりを境に投げ出しに近い
価格で部屋を売る人が続発、金に余裕のある人から一斉に逃げ出し始めた。
外観補修とか排水管工事とかはキチンとやっていたのに、住んでいる人の
属性が短期間にどんどん変わっていった。エレベータやホールの異臭が常
態化し、怪しげな人物、言動のおかしな人間が目に付くようになった。普通
のマンションにも住んだことがあるが、ここまで激しい変化はなかった。
まだ借地期限が半分近く残っているのに寂れ、廃れてきている。かつては
ネットで盛んに見かけた部屋の売り出しもパッタリと止んだ。
定期借地マンションの実際
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051109d3000d3.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080722d3000d3.html
定期借地権付住宅の二次流通実績調査
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/land/H16teisyakujittai_2.htm
マンションでは平均１７.１％減。最も下落したものは築年数約４年で４８％下落している。
２位４６％減（築４年８ヶ月）３位４５％減（築４年）
ＤＱＮが集まってくる要素満載。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051109d3000d3.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080722d3000d3.html
定期借地権付住宅の二次流通実績調査
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/land/H16teisyakujittai_2.htm
マンションでは平均１７.１％減。最も下落したものは築年数約４年で４８％下落している。
２位４６％減（築４年８ヶ月）３位４５％減（築４年）
ＤＱＮが集まってくる要素満載。
新しいマンションでほぼ全部排水管の立て管なんか交換出来る様に設計されて無いよ。
旧公団が実験的に作った排水ヘッダー方式とかＰＳの隣に同じスペースを用意するとかしないと
住んだまま交換なんか相当困難。
もっとも最近は耐火二層管がメインなんで物理的に破壊されないければ長い期間使えるけどね。
２０年以上前だと雑排水管に通称白ガス管を普通に使ってたのでこれはボロボロになる。
旧公団が実験的に作った排水ヘッダー方式とかＰＳの隣に同じスペースを用意するとかしないと
住んだまま交換なんか相当困難。
もっとも最近は耐火二層管がメインなんで物理的に破壊されないければ長い期間使えるけどね。
２０年以上前だと雑排水管に通称白ガス管を普通に使ってたのでこれはボロボロになる。
>654
最近のマンション（PS式）は排水管交換は3日ぐらいでできる。3日で使えない時間が設定される。
１戸５０万くらいでできる。SI方式なら数時間で交換可能。
昔のコンクリートに埋め込まれたものは、交換できないが、見てくれを気にしなければ、家の外を回して配管すれば
安くできる。
最近のマンション（PS式）は排水管交換は3日ぐらいでできる。3日で使えない時間が設定される。
１戸５０万くらいでできる。SI方式なら数時間で交換可能。
昔のコンクリートに埋め込まれたものは、交換できないが、見てくれを気にしなければ、家の外を回して配管すれば
安くできる。
さあ、ウソつきはどっちだw
配管工法について
http://adachi-mankan.my.coocan.jp/suzuki-Q&A.htm
最近はタワーマンションだの高級マンションはこのＳＩ方式が多くなりました。
中をかなり自由に変えられて、マンションでも一戸建て感覚、いやそれ以上という感じで、
価格は高くても、それなりのハイグレードマンションだから逆に人気を呼ぶ、というブランド品的な現象が起きるわけです。
もっとも、私としては、一般のファミリーマンションの場合でも、もう少しコストが安くなれば、ドッと普及すると思いますね。
どっちもどっちのような気が。
http://adachi-mankan.my.coocan.jp/suzuki-Q&A.htm
最近はタワーマンションだの高級マンションはこのＳＩ方式が多くなりました。
中をかなり自由に変えられて、マンションでも一戸建て感覚、いやそれ以上という感じで、
価格は高くても、それなりのハイグレードマンションだから逆に人気を呼ぶ、というブランド品的な現象が起きるわけです。
もっとも、私としては、一般のファミリーマンションの場合でも、もう少しコストが安くなれば、ドッと普及すると思いますね。
どっちもどっちのような気が。
>一戸建て感覚
この言葉だけで一戸建ての優位性は明らか。
この言葉だけで一戸建ての優位性は明らか。
マンションって最高だよな。
850 名前:名無し不動さん [sage] :2010/04/10(土) 22:06:24 ID:???
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1260252251/
【マンション】隣人のバカを何とかしたい【生活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250093334/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
上の階の住人がうるさい＠66階
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263170201/
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252544733/
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様３６【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/
とりあえずこの辺り読んで検討された方がよろしいと思います。
850 名前:名無し不動さん [sage] :2010/04/10(土) 22:06:24 ID:???
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1260252251/
【マンション】隣人のバカを何とかしたい【生活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250093334/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
上の階の住人がうるさい＠66階
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263170201/
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252544733/
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様３６【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/
とりあえずこの辺り読んで検討された方がよろしいと思います。
戸建ては建て換えが大変だ。今までは年功序列で、金があったから建て替えできた。
これからは金がないから、売って中古マンション買う流れになるだろう。
中古マンション値上がり。戸建て用地暴落
これからは金がないから、売って中古マンション買う流れになるだろう。
中古マンション値上がり。戸建て用地暴落
出所 平均寿命の定義 日本 アメリカ イギリス
平成８年版建設白書 潰された家の築年数の平均 ２６年 ４４年 ７５年
ストックフロー分析 現存住宅数/ 新築戸数 ３０年 １００年 １４０年
１４０年説の方が曖昧模糊。
平成８年版建設白書 潰された家の築年数の平均 ２６年 ４４年 ７５年
ストックフロー分析 現存住宅数/ 新築戸数 ３０年 １００年 １４０年
１４０年説の方が曖昧模糊。
ま、無産階級がマンションにまとまって住んでくれた方がありがたい。
戸建の耐震等級２が加震実験で倒壊してしまったニュースを知らないのか。
戸建はヤバいぞ。
ttp://video.fc2.com/content/09.10.27%20E-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%AE%9F%E9%A8%93/20091028cub1DWTK/&tk=TVRBM01USTVNemc9
戸建はヤバいぞ。
ttp://video.fc2.com/content/09.10.27%20E-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%AE%9F%E9%A8%93/20091028cub1DWTK/&tk=TVRBM01USTVNemc9
>>654
>新しいマンションでほぼ全部排水管の立て管なんか交換出来る様に設計されて無いよ。
いまどきの新築マンションでそんなの無いでしょ。
配管が交換できなくてうんぬんは古いマンションの話だよ。
その古いマンションでも完全に交換できないのは一部だけでしょ。
>新しいマンションでほぼ全部排水管の立て管なんか交換出来る様に設計されて無いよ。
いまどきの新築マンションでそんなの無いでしょ。
配管が交換できなくてうんぬんは古いマンションの話だよ。
その古いマンションでも完全に交換できないのは一部だけでしょ。
>>668
マンションも御同様。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
もっともこっちは実害だから大変だけど。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html
マンションも御同様。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
もっともこっちは実害だから大変だけど。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html
阪神淡路大震災でもよっぽど古いの以外マンションはたいした被害がなく、
古いマンションでも損壊はしても倒壊はせず、死者はほとんど居ないという事実
死者のほとんどは戸建の倒壊による圧死
事実に優るものはないと思うぞ。
古いマンションでも損壊はしても倒壊はせず、死者はほとんど居ないという事実
死者のほとんどは戸建の倒壊による圧死
事実に優るものはないと思うぞ。
で今の規格の戸建での被害は？
>>671
で、いつまでも、古い規格に基づいた事実しか出せないのはなぜ？
とりあえず、>>647読んだら？
＞古いマンションでも損壊はしても倒壊はせず、
倒壊はしなくても、損壊して１０年単位で苦労してる人はいっぱいいるんだが。
しかも、古いマンションじゃなく新しいマンションでもな。
で、いつまでも、古い規格に基づいた事実しか出せないのはなぜ？
とりあえず、>>647読んだら？
＞古いマンションでも損壊はしても倒壊はせず、
倒壊はしなくても、損壊して１０年単位で苦労してる人はいっぱいいるんだが。
しかも、古いマンションじゃなく新しいマンションでもな。
ここは相変わらず地震馬鹿の巣窟だな。
おまえらの家の家具は、さぞかし頑丈に固定されているんだろうな。
地震に備えるなら賃貸が一番だぞ。地震保険は50%しか保障してくれないからな。
おまえらの家の家具は、さぞかし頑丈に固定されているんだろうな。
地震に備えるなら賃貸が一番だぞ。地震保険は50%しか保障してくれないからな。
うちは作りつけの家具ばかりだから問題ない。
ソファやテーブルや椅子が吹っ飛ぶような大地震なら問題だが。
ソファやテーブルや椅子が吹っ飛ぶような大地震なら問題だが。
＞地震保険は50%しか保障してくれないからな。
何に対して50％なんだよｗ
ソースあげろや！カス！
何に対して50％なんだよｗ
ソースあげろや！カス！
マンションのコミュニティサイトみてみりゃ分かるだろ。
子供いるなら戸建のほうがいい。
上下左右の住民は選べないぞ。
子供いるなら戸建のほうがいい。
上下左右の住民は選べないぞ。
つーか地震が本当にくると思って怖いなら戸建にしろマンションにしろ
買わないのが一番合理的な判断だと思うけど。
買わないのが一番合理的な判断だと思うけど。
マンション脳にはそれが分からんのです。
>>679
地震が怖い奴はマンション賃貸最強という事です。
地震が怖い奴はマンション賃貸最強という事です。
免震にしっかり金をかけているマンションと、耐震補強が必要なマンションを分けずに語ってる時点でかなり馬鹿っぽい。
結論なんか出るはずが無い。
結論なんか出るはずが無い。
>>681
賃貸アパートの死亡率は高そうなんだが。
賃貸アパートの死亡率は高そうなんだが。
>>676
お前は本当に救い難いアホだな。
お前は本当に救い難いアホだな。
地震が気になる人は経済的合理性から見て耐震マンション賃貸が最良である
という結論では納得できないのか？
という結論では納得できないのか？
鉄筋コンクリートなら地震に強いとか思ってる奴って、相当頭悪いぞ。
昭和あたりから情報が更新されていないって位のレベルだぞ。
自覚あるか？
昭和あたりから情報が更新されていないって位のレベルだぞ。
自覚あるか？
騒音板によると マンションではＷｉｉの体動かす系のゲームもできないらしいぞ。
と
戸建に住んだ事の無い団地人間が申しております。
戸建に住んだ事の無い団地人間が申しております。
マンションで戸建並みの足音したら
毎日死者がでているぞ
毎日死者がでているぞ
戸建走り回った騒音で他の家から苦情というのは聞かないな。
犬の鳴き声とか楽器とかならあるのかな。
とりあえずよその家の音が気になった事ないね。ほぼ？全く聞こえない。
犬の鳴き声とか楽器とかならあるのかな。
とりあえずよその家の音が気になった事ないね。ほぼ？全く聞こえない。
連投すまん。思い出した。
隣の家が家族でカラオケしてて外からかえってきた時に大きく聞こえた。
「マジかよ！」と思ったが、自分の家に入ったら全く聞こえなくなった。
やっぱ空間？が開いてると音は響かないんだろうな。
隣の家が家族でカラオケしてて外からかえってきた時に大きく聞こえた。
「マジかよ！」と思ったが、自分の家に入ったら全く聞こえなくなった。
やっぱ空間？が開いてると音は響かないんだろうな。
最近マンションから戸建に引っ越したけど、暗騒音がものすごく静かになった。
冷蔵庫の音とかパソコンの音とか家族の寝息とか、今まで気にならなかった音が良く聞こえる。
冷蔵庫の音とかパソコンの音とか家族の寝息とか、今まで気にならなかった音が良く聞こえる。
>>698
家と家との隙間はどれくらい？
家と家との隙間はどれくらい？
>>700
ぴたっとはわかんないけど３，４ｍぐらい？なのかな。
もっとかもしれない。
>>699
テレビ見ないからわかる。
冷蔵庫の音とか遠くで車が走ってる音が時々聞こえる。
あまりに寂しくなるとBGMを流す。
ぴたっとはわかんないけど３，４ｍぐらい？なのかな。
もっとかもしれない。
>>699
テレビ見ないからわかる。
冷蔵庫の音とか遠くで車が走ってる音が時々聞こえる。
あまりに寂しくなるとBGMを流す。
都心戸建て。北側の隣の家まで2メートル。東側は5メートルで家、西側はとなりの庭、南側は家の庭があるので10メートルで路地にでる。
先週の土曜日は暖かだったので窓を開けてたら、ひさびさに隣の家のピアノの音が聞こえた。
けっこう上手。
息子の同級生でよく知っている子だから気にならないけど、きっと知らない人だったら気になるのかもしれないとは思った。
要は近所付き合いがどうかって事だと思うよ。
先週の土曜日は暖かだったので窓を開けてたら、ひさびさに隣の家のピアノの音が聞こえた。
けっこう上手。
息子の同級生でよく知っている子だから気にならないけど、きっと知らない人だったら気になるのかもしれないとは思った。
要は近所付き合いがどうかって事だと思うよ。
まぁお前ら、とりあえずこのスレでも見て落ち着けよ。
【ドンドン】 マンションの騒音Part27 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
【ドンドン】 マンションの騒音Part27 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
なんだかみんな広々とした所に住んでいるね。
>>690
木造や鉄骨に比べれば、未だに優位性あるんだが。
まさか、昭和築のＲＣと築浅の木造とかの比較じゃないだろうな？
>>692
いや？東京・中央区で同じ駅から徒歩数分の物件且つ、同じ築年数の比較で
そういうのがあったんだが。
木造や鉄骨に比べれば、未だに優位性あるんだが。
まさか、昭和築のＲＣと築浅の木造とかの比較じゃないだろうな？
>>692
いや？東京・中央区で同じ駅から徒歩数分の物件且つ、同じ築年数の比較で
そういうのがあったんだが。
うちは隣接する物件が無くなった途端、近所の幹線道の騒音が
もろ被るようになった・・・ｏｒｚ
もろ被るようになった・・・ｏｒｚ
>>709
じゃあwiiは全否定だな
俺は持って無いが
確かに共同住宅で子供が騒ぐとウザイだろう
俺は小さい頃一戸建てに住んでたが
近くの公営団地に付属している公園に遊びに
いったら、貧乏な団地のガキ共が
これは団地の公園だから遊びにくるなって
言われたな
貧乏なガキ共はウザイ
じゃあwiiは全否定だな
俺は持って無いが
確かに共同住宅で子供が騒ぐとウザイだろう
俺は小さい頃一戸建てに住んでたが
近くの公営団地に付属している公園に遊びに
いったら、貧乏な団地のガキ共が
これは団地の公園だから遊びにくるなって
言われたな
貧乏なガキ共はウザイ
共同住宅では
610 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/04/15(木) 10:19:54 ID:q2sG1LXx
騒音でやられると頭がおかしくなるのはわかる
苦情の手紙に薄くお経を書いてやろうかとか
次第に刑務所に入ってもいいかな
死刑になってもいいかなってな気持ちになってくる
静かに生活したいだけなのに出来ない
このストレスは危険
611 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 10:27:05 ID:dDNFZZQX
お前だけ
612 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/04/15(木) 10:52:39 ID:q2sG1LXx
俺だけならピアノ殺人なんておきてないよな？
まぁいいさ
騒音で苦しんでる人にしかわからんだろうからこの気持ち
という状況だそうです。
610 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/04/15(木) 10:19:54 ID:q2sG1LXx
騒音でやられると頭がおかしくなるのはわかる
苦情の手紙に薄くお経を書いてやろうかとか
次第に刑務所に入ってもいいかな
死刑になってもいいかなってな気持ちになってくる
静かに生活したいだけなのに出来ない
このストレスは危険
611 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 10:27:05 ID:dDNFZZQX
お前だけ
612 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/04/15(木) 10:52:39 ID:q2sG1LXx
俺だけならピアノ殺人なんておきてないよな？
まぁいいさ
騒音で苦しんでる人にしかわからんだろうからこの気持ち
という状況だそうです。
マンションは意外に地震被害を受けやすいことがある
倒壊しなければ良し、という考えで作られているから非構造壁部分は震度5でも壊れまくる
最近増えている戸境壁がボードの部屋だと、地震で倒れた家具の衝突なんかで簡単に穴が開く
というか騒音で揉めて隣戸の住人に蹴られただけでも壁が歪んだりするくらいボードの戸境壁は脆い
倒壊しなければ良し、という考えで作られているから非構造壁部分は震度5でも壊れまくる
最近増えている戸境壁がボードの部屋だと、地震で倒れた家具の衝突なんかで簡単に穴が開く
というか騒音で揉めて隣戸の住人に蹴られただけでも壁が歪んだりするくらいボードの戸境壁は脆い
>>712
マンションがそうなる地震では戸建てでは人が死にまくってる訳だが？
マンションがそうなる地震では戸建てでは人が死にまくってる訳だが？
耐震偽装のマンションだって、見た目は他のマンションと変わらない。
耐震補強が必要だけどやってないマンションも、素人目にはわからない。
大手なら安心という訳でも無いし。
耐震補強が必要だけどやってないマンションも、素人目にはわからない。
大手なら安心という訳でも無いし。
地震が怖くて安心したいなら賃貸にしとけ
地震等の問題より今は戸建の方が犯罪集団に狙われやすい
戸建を好んで住んでる公務員や大手正社員はこの不況下で目を付けられてるよ、
人通りの少ない閑静な住宅街ほど危険！逆に人通りの多い所は街に監視カメラが付けられてる
駅周辺等商店街は特に多いし意外に知らない所まで付いている
大使館周辺は警備もしっかりしてるし監視カメラも多い大都市部は安全なんだよ
人目を気にする犯罪集団は地方や田舎の戸建がターゲットにされやすい
東京でも多摩地区は特に増えてるがマスコミが報道しないだけだ！
友人に聞いた話だが、つい最近郵便局から金を奪った事件が有って犯人は直ぐに捕まったが
マスコミ報道無しだよ、新聞の地域版にも出ない有様だ、
やっぱ層化の街八〇子だけあるな！？。
戸建は止めとけ！田舎は論外！マンションの方が安全だ。
戸建を好んで住んでる公務員や大手正社員はこの不況下で目を付けられてるよ、
人通りの少ない閑静な住宅街ほど危険！逆に人通りの多い所は街に監視カメラが付けられてる
駅周辺等商店街は特に多いし意外に知らない所まで付いている
大使館周辺は警備もしっかりしてるし監視カメラも多い大都市部は安全なんだよ
人目を気にする犯罪集団は地方や田舎の戸建がターゲットにされやすい
東京でも多摩地区は特に増えてるがマスコミが報道しないだけだ！
友人に聞いた話だが、つい最近郵便局から金を奪った事件が有って犯人は直ぐに捕まったが
マスコミ報道無しだよ、新聞の地域版にも出ない有様だ、
やっぱ層化の街八〇子だけあるな！？。
戸建は止めとけ！田舎は論外！マンションの方が安全だ。
ゲーテッドマンションってあるけど、災害とかでオートゲートが機能しなくなったら
閉じ込められて大変なことになりそう
エレベーターの閉じ込めなんかも結構あるし、危険をさえぎるつもりのものが
却って危険にさらされる元になってることも多いよな
閉じ込められて大変なことになりそう
エレベーターの閉じ込めなんかも結構あるし、危険をさえぎるつもりのものが
却って危険にさらされる元になってることも多いよな
地震の方向からのアプローチが駄目だと空き巣ですか。
業者さんも大変ですね。
別にマンションでもいいと思うんですよ。小さな子供がいなけりゃね。
あ、機械式駐車場のところは絶対にやめときますけど。
業者さんも大変ですね。
別にマンションでもいいと思うんですよ。小さな子供がいなけりゃね。
あ、機械式駐車場のところは絶対にやめときますけど。
知り合いで
ﾏﾝｼｮﾝの2Fﾜﾝﾌﾛｱ全世帯一斉に空き巣被害にあったとこあったわ
金､貴金属とPCとかが盗られたらしい
平日の昼間だ
ﾏﾝｼｮﾝの2Fﾜﾝﾌﾛｱ全世帯一斉に空き巣被害にあったとこあったわ
金､貴金属とPCとかが盗られたらしい
平日の昼間だ
>>719
監視カメラを妄信するって・・・情弱か？
監視カメラを妄信するって・・・情弱か？
常識的に考えて戸建とマンションどっちがいいかっていったら戸建だろ。
戸建買えないからマンションに住もうと思うのだがどんなデメリットがあるのか
を教えてくれよマンション業者。
戸建買えないからマンションに住もうと思うのだがどんなデメリットがあるのか
を教えてくれよマンション業者。
共同住宅のデメリットぐらい、自分で予想しろよ
ふ～ん
マンション業者はメリットしか教えられないので予めご了承ください。
あ、業者の方の９割は当然戸建住民ですのであわせてご了承ください。
あ、業者の方の９割は当然戸建住民ですのであわせてご了承ください。
ミニコに住んでる奴ほどそういうことをいうねｗ
人によるし、場所による。
自分にどちらが向いているというのはあるでしょうけど。
自分にどちらが向いているというのはあるでしょうけど。
どうしてもミニ戸を出さずにはいられないんだねｗ
ミニ戸と比較しなくちゃならない共同住宅はあっち行けよ
戸建 vs ミニ戸
たまには戦ってみませんか？
たまには戦ってみませんか？
集合住宅は、となりに精神病とかニートが住んでたりすると、悲惨。
一戸建てなら、自宅を要塞化して守れる。
一戸建てなら、自宅を要塞化して守れる。
>>733
よし受けて立とう。
ミニコは
・価格が安い
・固定資産税が安い
・メンテ費用が一般的に安い（塗り替え等）
・庭の手入れが要らない
・階段で基礎体力が上がる
・戸建ては寒いと言われるがミニコなら床暖ひとつでかなり暖まる
・野良猫糞との戦いが少ない
えっと・・後なんかある？
よし受けて立とう。
ミニコは
・価格が安い
・固定資産税が安い
・メンテ費用が一般的に安い（塗り替え等）
・庭の手入れが要らない
・階段で基礎体力が上がる
・戸建ては寒いと言われるがミニコなら床暖ひとつでかなり暖まる
・野良猫糞との戦いが少ない
えっと・・後なんかある？
精神病やニートまでいかなくても、
生活時間帯が違う奴が住んでいるだけでイライラする。
フツーのリーマンは、まあ朝8時に出勤、夜7時ぐらいに帰宅して24時ぐらいに就寝だけど、
隣は、なにか客商売をやっているらしく、出勤は昼12時、帰宅は夜23時。
こっちが寝ている午前零時あたりから、
晩酌しながら、録画していたナイターやバラエティ番組を見るらしく、
酔ったうえでの大声「おおっー、打った～」とか、
「ギャッハッハッハー」とか大きな笑い声が、
非常に耳ざわりだった。
夜だから、音が良く通るんだよな。
これがほぼ毎日深夜3時まで続いた。
文句を言っても、
うちは生活音の判例80ホン以下に抑えているから騒音被害には当たらない、
しかも連続で無く、単発の音だから問題ないはず、
とか開き直る奴だったので、引っ越したよ。
損したし悔しかったけれど、精神的な健康被害に、背に腹は代えられない。
生活時間帯が違う奴が住んでいるだけでイライラする。
フツーのリーマンは、まあ朝8時に出勤、夜7時ぐらいに帰宅して24時ぐらいに就寝だけど、
隣は、なにか客商売をやっているらしく、出勤は昼12時、帰宅は夜23時。
こっちが寝ている午前零時あたりから、
晩酌しながら、録画していたナイターやバラエティ番組を見るらしく、
酔ったうえでの大声「おおっー、打った～」とか、
「ギャッハッハッハー」とか大きな笑い声が、
非常に耳ざわりだった。
夜だから、音が良く通るんだよな。
これがほぼ毎日深夜3時まで続いた。
文句を言っても、
うちは生活音の判例80ホン以下に抑えているから騒音被害には当たらない、
しかも連続で無く、単発の音だから問題ないはず、
とか開き直る奴だったので、引っ越したよ。
損したし悔しかったけれど、精神的な健康被害に、背に腹は代えられない。
↑マンション（築15年）に住んでいた時の体験談。
15年経つと住民レベルは確実に下がるね。
ちなみに、新築時3000万、15年後1000万の物件。
15年経つと住民レベルは確実に下がるね。
ちなみに、新築時3000万、15年後1000万の物件。
ああ、すまんすまん。
マンションがあまりに悲惨だったもんで。
地震⇒こえぇなら賃貸に住め⇒盗難⇒はいはい。
ループでしょ。
マンション派は身近な騒音問題はスルーするしかないだろうし。
マンションがあまりに悲惨だったもんで。
地震⇒こえぇなら賃貸に住め⇒盗難⇒はいはい。
ループでしょ。
マンション派は身近な騒音問題はスルーするしかないだろうし。
ミニコＶＳ戸建は別スレでやれって事でしょ。
つーかＶＳにすらならんと思うが。
マンションＶＳ戸建もにたようなもんか。
つーかＶＳにすらならんと思うが。
マンションＶＳ戸建もにたようなもんか。
>>742はマンション臭いな
価格帯が全く違うんだから、同地区の戸建とミニ戸でバトルする意味がない
価格帯が全く違うんだから、同地区の戸建とミニ戸でバトルする意味がない
>>739
１５年経ってるってことはおそらくバブル時代近辺の物件。
それで３０００万ってことは格安の利便性の悪い物件だな。
バブル時に安物マンション買えば築１５年で１０００万は妥当。
バブル時戸建てでも３０００万なら今なら１０００万程度でしょ。
マンションに限らず、築１５年で１０００万程度になるような
物件だと住民レベルを求めるのが無謀。
１５年経ってるってことはおそらくバブル時代近辺の物件。
それで３０００万ってことは格安の利便性の悪い物件だな。
バブル時に安物マンション買えば築１５年で１０００万は妥当。
バブル時戸建てでも３０００万なら今なら１０００万程度でしょ。
マンションに限らず、築１５年で１０００万程度になるような
物件だと住民レベルを求めるのが無謀。
>>742はマンションでしょ。
戸建にはかないませんがミニコになら・・・
ってあんたが求めてるのが広さだけじゃねーのかと。
そりゃ６０平米のミニコ（あるかしらんが）と１２０平米のマンションだったら
マンションのほうがいいでしょ。って感覚だね。
戸建にはかないませんがミニコになら・・・
ってあんたが求めてるのが広さだけじゃねーのかと。
そりゃ６０平米のミニコ（あるかしらんが）と１２０平米のマンションだったら
マンションのほうがいいでしょ。って感覚だね。
>>746
マンションに限らず？
んー感じる違和感。住民レベルの低下で恐ろしいのは管理レベルの低下、
修繕積立金等の未納等じゃないの？戸建じゃ特に問題にならないと思うんだが。
端々にマンション臭が出てて好感が持てます。
マンションに限らず？
んー感じる違和感。住民レベルの低下で恐ろしいのは管理レベルの低下、
修繕積立金等の未納等じゃないの？戸建じゃ特に問題にならないと思うんだが。
端々にマンション臭が出てて好感が持てます。
集合住宅は隣の夫婦喧嘩をひとつのエンターテイメントとして楽しめない人間には
少々厳しいであろう。
少々厳しいであろう。
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1260252251/
【マンション】隣人のバカを何とかしたい【生活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250093334/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
上の階の住人がうるさい＠66階
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263170201/
★下の階の住人がうるさい その14★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255277506/
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252544733/
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様３６【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/
楽しそうだね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1260252251/
【マンション】隣人のバカを何とかしたい【生活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250093334/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/
上の階の住人がうるさい＠66階
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263170201/
★下の階の住人がうるさい その14★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255277506/
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252544733/
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様３６【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/
楽しそうだね
怖いです。本気で怖いです。
平気で上下階の住民に○んだらいい。とか
一生ものの怪我しろとか。普通の主婦が思ってる。
被害者にも加害者にもなる可能性があるんですね。
自分はまだ騒がしい子供がいるのでマンション向いてないみたいです。
スレみておいてよかったです。
平気で上下階の住民に○んだらいい。とか
一生ものの怪我しろとか。普通の主婦が思ってる。
被害者にも加害者にもなる可能性があるんですね。
自分はまだ騒がしい子供がいるのでマンション向いてないみたいです。
スレみておいてよかったです。
>>７５０
悪意の塊だな。
ストレスで人が壊れていく様がよくわかる。
自分の子供が近隣住民から○ね。とか怪我しろとか、
消えろとか思われたら相当凹む。つーか怖いから引っ越すわ。
悪意の塊だな。
ストレスで人が壊れていく様がよくわかる。
自分の子供が近隣住民から○ね。とか怪我しろとか、
消えろとか思われたら相当凹む。つーか怖いから引っ越すわ。
共同住宅は現代の長屋なんだから、お互い歩み寄って仲良く暮らすのが基本なのに、最近は逆ギレするDQNが多くて手に負えない。
>>748
戸建てでは問題にならないと思うなら、どうぞ１０００万の中古戸建てをお買いくださいな。
戸建てでは問題にならないと思うなら、どうぞ１０００万の中古戸建てをお買いくださいな。
755 ：名無し不動さん：2010/04/20(火) 02:22:21 ID:p9SONyGp
日曜日の新婚さんいらっしゃいを見ていたら、こつこつと貯金した、三千万円を頭金にして、都内の三十二階建てのマンションを購入した、と奥さんが嬉しそうに話していたよ！ 旦那の小遣いは月一万円だとさ、、、。
皆さん、このバカップルをどう思います？
皆さん、このバカップルをどう思います？
756 ：名無し不動さん：2010/04/20(火) 02:26:44 ID:p9SONyGp
>>755
ちなみに購入価格は七千万円だとさ。
ちなみに購入価格は七千万円だとさ。
どうでもいい
先日、家族会議で安い中古マンションを買って、物置代わりにしようかと議題にあがったが、管理費やら修繕費、売却が出来ないなどの問題から、山に土地を買って倉庫を置いて遊び場としたほうが使えるという案に落ち着いた。
中古マンションは、僻地の物置以外だそうです。
中古マンションは、僻地の物置以外だそうです。
ここでは好き勝手何とでもいえるよな
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰェ
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈｰェ
嘘つきばっかり
>>747
いや、俺は戸建派だ。
実際の話として、ミニ戸は構造体としてはかなりやばいもの
だから、基準をクリアしていても安心できない。
それだったら、しっかりした管理をしてるマンションの方が、
ずっといいだろって言いたいだけだ。
都内でミニ戸を買う金あれば、好立地のマンションが買える。
それくらいの物件なら、住民の質低下もリスクとしては小さいしな。
いや、俺は戸建派だ。
実際の話として、ミニ戸は構造体としてはかなりやばいもの
だから、基準をクリアしていても安心できない。
それだったら、しっかりした管理をしてるマンションの方が、
ずっといいだろって言いたいだけだ。
都内でミニ戸を買う金あれば、好立地のマンションが買える。
それくらいの物件なら、住民の質低下もリスクとしては小さいしな。
ミニ戸は専用スレでどうぞ。
中古物件が売り出され、それを安く購入して入居する人がいる限り、住民の質低下は免れません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
どこのマンションでも色々と問題があるようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
どこのマンションでも色々と問題があるようですね。
高めの管理費で誰も買い手がつかず、廃墟同然になっているリゾートマンションが各地にありますね。
ありますよ
＞中古物件が売り出され、それを安く購入して入居する人がいる限り、住民の質低下は免れません。
ここにいる自体質の悪い奴ばかりじゃん
まともな人はこんなスレにいませんよ
ここにいる自体質の悪い奴ばかりじゃん
まともな人はこんなスレにいませんよ
マンショントラブルで神経症になったあなたのためにあるようなスレです
しかし、ここで更に現実を思い知らされて、一層その度を増すことになるでしょう
しかし、ここで更に現実を思い知らされて、一層その度を増すことになるでしょう
とバカが申しております。
良い子は相手にしないでね
良い子は相手にしないでね
まともな戸建てに住んでてこんなとこ見ないよ
はい、そして連投規制ｗ
マンション住民スレ怖いよ・・・
赤の他人に、しかも子供に迄、ここまで悪意もてるなんて。
赤の他人に、しかも子供に迄、ここまで悪意もてるなんて。
赤の他人だからだろ。
ミニコ住民も虐げられてるのか凄いよｗ
ミニコ出さないと気がすまないマンションｗ
ミニコとじゃないと比較にすらならないからだろ
20坪の我が家もミニコなのか？注文物件なんだが…
土地20坪なら典型的なミニ戸だもんなぁ
まあでもマンション買うようなバカが想定しているミニ戸とはぜんぜん違うと思うけど。
まあでもマンション買うようなバカが想定しているミニ戸とはぜんぜん違うと思うけど。
40坪はどう？
ミニ戸買うようなバカは団地並みのマンションしかしらないからなぁｗ
ミニコには住めないですな
正直隣との間隔が1m無いような物件ってミニ戸と同じ間隔でいらないよな
788 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 12:58:41 ID:L4R42LZW
うちは８６坪（家は延べ坪４６坪）荻窪です。
庭の雑草抜きが面倒です 車庫は３台分。
４坪ほどのウッドデッキ自作しますた！
庭の雑草抜きが面倒です 車庫は３台分。
４坪ほどのウッドデッキ自作しますた！
うち30坪しかない（庭はカースペース含め15坪）。
下手にウッドデッキとか作るとゴチャゴチャと狭くなるから
芝生の手入れ以外何もしてない。でも野菜作りたいんだよね。
いま野菜高いんだもん。
下手にウッドデッキとか作るとゴチャゴチャと狭くなるから
芝生の手入れ以外何もしてない。でも野菜作りたいんだよね。
いま野菜高いんだもん。
791 ：sage：2010/04/22(木) 14:29:22 ID:ToLEIPqP
>>786
マンション脳の想定するミニ戸は、隣と壁がほぼくっついてるとか、
1階は駐車場と風呂や物置ぐらいしかなくて2階3階で生活しなきゃいけないとか？
20坪なら1、2階でも生活できたりするよ。
先週のビフォーアフター親子2人で7坪2階建だったね。
マンション脳の想定するミニ戸は、隣と壁がほぼくっついてるとか、
1階は駐車場と風呂や物置ぐらいしかなくて2階3階で生活しなきゃいけないとか？
20坪なら1、2階でも生活できたりするよ。
先週のビフォーアフター親子2人で7坪2階建だったね。
795 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 16:47:48 ID:2VlKvGoK
ビフォーアフターに出てくる匠さんたちは、例えば築30年ぐらいの建坪40坪ぐらいの戸建てだったら実際いくらでリフォームしてくれるのかな？
796 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 16:53:11 ID:FacaRYm7
マンション暮らしはとても楽だが大地震が来て建物が破壊されたら終わりです。
不動産価値がセロになります。その点戸建てだと家が焼けて倒壊しても
土地が残るので資産価値はセロになりません。
不動産価値がセロになります。その点戸建てだと家が焼けて倒壊しても
土地が残るので資産価値はセロになりません。
ここでは殆ど語られないことだが、戸建ての一番の問題は立地の陳腐化、低価格化
マンションは基本どんな好立地でも建設可能だし、部屋の広さとグレードを選ぶことであらゆる所得層に対応できている
マンションが建つような立地の大部分は数十年経とうとも殆ど似た価値を維持できている
これがマンションの最大のメリットであり、ミニ戸建てで似たことをしようとする人もいる
しかし日本の戸建ての99％は郊外にある
人口減で今後、戸建てが建っていたような場所は殆ど減価すると言ってよい
数十年後、多くは建て替える価値すらない立地となり、売却か放置になる
立地という意味では、ミニ戸とマンションを比較するのは正しい
郊外で広さをアピールしてみても、後に二度と元に戻らない値下がりが待っているだけ
マンションは基本どんな好立地でも建設可能だし、部屋の広さとグレードを選ぶことであらゆる所得層に対応できている
マンションが建つような立地の大部分は数十年経とうとも殆ど似た価値を維持できている
これがマンションの最大のメリットであり、ミニ戸建てで似たことをしようとする人もいる
しかし日本の戸建ての99％は郊外にある
人口減で今後、戸建てが建っていたような場所は殆ど減価すると言ってよい
数十年後、多くは建て替える価値すらない立地となり、売却か放置になる
立地という意味では、ミニ戸とマンションを比較するのは正しい
郊外で広さをアピールしてみても、後に二度と元に戻らない値下がりが待っているだけ
798 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 17:27:49 ID:FacaRYm7
戸建てですと車の置き場所があるのでマンションのように駐車場代が
必要ありません。
家はマンションですが快適に過ごしています。
富士山と新宿の高層ビルが一望できます。南向きで南西角部屋なので冬暖かいです。
夏は風通しが抜群なので涼しいです。
必要ありません。
家はマンションですが快適に過ごしています。
富士山と新宿の高層ビルが一望できます。南向きで南西角部屋なので冬暖かいです。
夏は風通しが抜群なので涼しいです。
マンションだけど駐車場代は1500円です
>>792
で、>>779の物件がそうじゃないっていう理由はどこ？
実際問題として、１Ｆがガレージ半分になってるミニ戸は非常に多いのだが。
それに、隣家との距離が狭い物件も非常に多い。
>>798
都内で、駐車スペースに掛かる地代が３坪６００万とすると、
同地域マンションの駐車場月５０００円で１００年分、月１００００円で５０年分に相当する。
で、>>779の物件がそうじゃないっていう理由はどこ？
実際問題として、１Ｆがガレージ半分になってるミニ戸は非常に多いのだが。
それに、隣家との距離が狭い物件も非常に多い。
>>798
都内で、駐車スペースに掛かる地代が３坪６００万とすると、
同地域マンションの駐車場月５０００円で１００年分、月１００００円で５０年分に相当する。
>>800
792だけど、779の話なんかしてないけど。
20坪という広さはそれも可能な広さだよと教えてあげただけ。
ミニ戸には間違いないけど。
同じ20坪でも1階に車庫、風呂、1部屋しかないプランもあるし779がどうかは知らない。
近所の15坪はそんな感じで、家も敷地ギリギリ建ててたよ。
角地だから日当たりは大丈夫だろうけど。
もしかして>>792＝>>782と思われてるかな？
792だけど、779の話なんかしてないけど。
20坪という広さはそれも可能な広さだよと教えてあげただけ。
ミニ戸には間違いないけど。
同じ20坪でも1階に車庫、風呂、1部屋しかないプランもあるし779がどうかは知らない。
近所の15坪はそんな感じで、家も敷地ギリギリ建ててたよ。
角地だから日当たりは大丈夫だろうけど。
もしかして>>792＝>>782と思われてるかな？
マンションのほうが、地球には優しいだろ、
限りある土地を有効利用してるし。
今後は緑化マンションや、光合成マンションなんかを建設してエコをアピールしていけば、一戸建てユーザーよりも社会的地位があがるかも。
限りある土地を有効利用してるし。
今後は緑化マンションや、光合成マンションなんかを建設してエコをアピールしていけば、一戸建てユーザーよりも社会的地位があがるかも。
809 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 23:39:21 ID:QSDfJGUI
分譲マンションが建てられた土地は、死に土地。
流動性皆無。
流動性皆無。
戸建てのほうが場所価値の劣化は早い
特に人口減少下では顕著
便利マンションや駅近ミニ戸の方が堅い
実際は郊外戸建て持ってる奴が戸建て所有者の大部分なんだけど、人口減少下ではカスみたいな値段になるよ
土地建物両方が物凄い勢いで減価するからね
２CH戸建て所有者は意識的にこの話題を避けてるが
特に人口減少下では顕著
便利マンションや駅近ミニ戸の方が堅い
実際は郊外戸建て持ってる奴が戸建て所有者の大部分なんだけど、人口減少下ではカスみたいな値段になるよ
土地建物両方が物凄い勢いで減価するからね
２CH戸建て所有者は意識的にこの話題を避けてるが
811 ：名無し不動さん：2010/04/22(木) 23:44:01 ID:lUbvG4lk
>>810
戸建用の土地供給は有限
マンションの部屋供給は上空に伸びるから無限に近いｗ
人口減少といっても首都圏はそれほど減らない、
それに必ず一定数は
戸建派がいる、というよりマンションにこだわるほうがすくないのでは
首都圏の戸建に住みたい人全員を満足させるには、まだまだ土地は倍率高いだろ
戸建用の土地供給は有限
マンションの部屋供給は上空に伸びるから無限に近いｗ
人口減少といっても首都圏はそれほど減らない、
それに必ず一定数は
戸建派がいる、というよりマンションにこだわるほうがすくないのでは
首都圏の戸建に住みたい人全員を満足させるには、まだまだ土地は倍率高いだろ
＞首都圏の戸建に住みたい人全員を満足させるには、まだまだ土地は倍率高いだろ
日本全国から見ればそれもごく一部なんだがな
２CHは全国津々浦々の奴が見てるんだ
マンションにこだわる必要は無いが、マンション建てる価値すらない郊外が日本全国の宅地の99％だからな
人口減少下では商業施設やバスや自治体すらインフラ衰退が同時進行するから、建てかえる意気すら萎えると思うよ
だれもそれに触れないから書いたまで
日本全国から見ればそれもごく一部なんだがな
２CHは全国津々浦々の奴が見てるんだ
マンションにこだわる必要は無いが、マンション建てる価値すらない郊外が日本全国の宅地の99％だからな
人口減少下では商業施設やバスや自治体すらインフラ衰退が同時進行するから、建てかえる意気すら萎えると思うよ
だれもそれに触れないから書いたまで
813 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 00:06:15 ID:WvsoiL+j
そりゃド田舎と首都圏でも超交通不便地帯は土地が二束三文になるのは
誰も否定しないだろうね
あと、ド田舎でも建替えるやつは建替えるよ。田舎でも新築戸建よくあるだろ？
市場原理に翻弄されて生きるよりも、安息をもとめてお金を払う人は結構いると思うよ。でなきゃいまさら田舎に家なんて建てないって。
安息ってのは充分お金を払う価値があるからね。それは忘れちゃいけない
人生の時間は有限。市場原理に翻弄されすぎてラビットハッチにすんでも損しちゃうと考える
のは合理性があるだろ？ｗ
誰も否定しないだろうね
あと、ド田舎でも建替えるやつは建替えるよ。田舎でも新築戸建よくあるだろ？
市場原理に翻弄されて生きるよりも、安息をもとめてお金を払う人は結構いると思うよ。でなきゃいまさら田舎に家なんて建てないって。
安息ってのは充分お金を払う価値があるからね。それは忘れちゃいけない
人生の時間は有限。市場原理に翻弄されすぎてラビットハッチにすんでも損しちゃうと考える
のは合理性があるだろ？ｗ
とにかく、同じ購入価格ならミニこだろうがなんだろうが、
戸建 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 共同住宅
ってのは結論づいている。
それでも銀論したいやつは具体例を出すべき。
戸建 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 共同住宅
ってのは結論づいている。
それでも銀論したいやつは具体例を出すべき。
>>810
マンションでも辺鄙なところあるのはスラム化しちゃうよね。
住民の質も低下して修繕積立金とか全然たりなくなったりさ。
てゆーか、実際スラム化したマンションが問題になりつつあるよね。
戸建の場合、「あそこのボロイ家」ってなるだけで問題にはならんと思うけど。
マンションでも辺鄙なところあるのはスラム化しちゃうよね。
住民の質も低下して修繕積立金とか全然たりなくなったりさ。
てゆーか、実際スラム化したマンションが問題になりつつあるよね。
戸建の場合、「あそこのボロイ家」ってなるだけで問題にはならんと思うけど。
816 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 00:47:57 ID:WvsoiL+j
にしても最近の新築の家って、やすっぽい家がふえたよな もちろん経済的理由からだろうけど
一昔前の戸建のほうが重圧感があって、部屋の中も昔のほうがいい。
こういうところで日本の衰退を感じるｗ
一昔前の戸建のほうが重圧感があって、部屋の中も昔のほうがいい。
こういうところで日本の衰退を感じるｗ
>>816
趣味の違い
趣味の違い
>>807
コンクリは再利用の研究が大分進んでいるよ。一部実用化目前。
住宅の木材は古屋ならともかく、現在のは再利用しない。
再利用するとコストがかなり高くなり、使い勝手もかなり悪い。
再利用できるようなスキルのある大工も減ったし。
>>809
？？マンションは建物とセットで考えるものだし、
セットで考えれば、かなりの高流動性、高い換金性。
>>810
とりあえず、ソースくれ。ここ数年で地価が急降下したのは商業地域。
つまり、便利マンションとかが多くある場所。
>>813
元々が、安いから問題無いんじゃないの？
>>817
それを補ってあまりある空調費（電気消費量）の安さ。（少なさ）
コンクリは再利用の研究が大分進んでいるよ。一部実用化目前。
住宅の木材は古屋ならともかく、現在のは再利用しない。
再利用するとコストがかなり高くなり、使い勝手もかなり悪い。
再利用できるようなスキルのある大工も減ったし。
>>809
？？マンションは建物とセットで考えるものだし、
セットで考えれば、かなりの高流動性、高い換金性。
>>810
とりあえず、ソースくれ。ここ数年で地価が急降下したのは商業地域。
つまり、便利マンションとかが多くある場所。
>>813
元々が、安いから問題無いんじゃないの？
>>817
それを補ってあまりある空調費（電気消費量）の安さ。（少なさ）
820 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 10:14:04 ID:WvsoiL+j
マンションができると一気に数十～数百の供給が増えるから
価格の変動が激しいの？
価格の変動が激しいの？
日本はこれから人口が減るんだから、マンションとかでくっついて助けいながら生きて行くのがいい。
土地は自然に返して、ジ・アースを守るのだ。
土地は自然に返して、ジ・アースを守るのだ。
823 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 18:21:56 ID:je7Vt7Vj
なんか中央線の戸建てが多い感じがする。
中央線なんて新宿から10分超えたら田舎でしょ。
田舎と自分の家をわざわざ区別しなくて良いよ。
23区内の次は首都圏、その次が関東。
東京都市部は埼玉と同等。
中央線なんて新宿から10分超えたら田舎でしょ。
田舎と自分の家をわざわざ区別しなくて良いよ。
23区内の次は首都圏、その次が関東。
東京都市部は埼玉と同等。
東京駅からの距離で計るのが妥当な気がするな。
新宿とか店は多いが汚いし。
本当の都心は千代田、中央、港の３区。
都心は２３区。
首都圏は東京市部、神奈川の横浜まで、埼玉の東京より、千葉の幕張まで。
あとは関東って感じだな、小田原も木更津も群馬も関東。
新宿とか店は多いが汚いし。
本当の都心は千代田、中央、港の３区。
都心は２３区。
首都圏は東京市部、神奈川の横浜まで、埼玉の東京より、千葉の幕張まで。
あとは関東って感じだな、小田原も木更津も群馬も関東。
827 ：名無し不動さん：2010/04/23(金) 21:09:33 ID:WvsoiL+j
夏は10畳くらいの広々タタミの部屋で、網戸だけしめて
ランニング着て扇風機浴びながらナイターをみるのがオヤジの至福の時間だよな
和室中心の家が一番おちつくし贅沢。
大規模分譲地だと、地区一帯西欧風の家だったりする
おれとしては極東アジア人が西欧風の団地を形成しそこに住むのは、なんだか似合わないきがするｗ
日本人は何の疑問もなくクリスマスの儀式も仏教の儀式も同時にやるが、カルト宗教は嫌う
家の作りは頑丈だがセンスが無いから町並みはゴッタ煮状態で汚い。ポリシーがないというか
器用貧乏なんだろうな。
ランニング着て扇風機浴びながらナイターをみるのがオヤジの至福の時間だよな
和室中心の家が一番おちつくし贅沢。
大規模分譲地だと、地区一帯西欧風の家だったりする
おれとしては極東アジア人が西欧風の団地を形成しそこに住むのは、なんだか似合わないきがするｗ
日本人は何の疑問もなくクリスマスの儀式も仏教の儀式も同時にやるが、カルト宗教は嫌う
家の作りは頑丈だがセンスが無いから町並みはゴッタ煮状態で汚い。ポリシーがないというか
器用貧乏なんだろうな。
>>825
現実は、東京都と県の境界線を境に地価が大幅に違うんだよな。
現実は、東京都と県の境界線を境に地価が大幅に違うんだよな。
>>827
カルトと一般人の価値観が大きく違うのは、あたりまえ。
カルトと一般人の価値観が大きく違うのは、あたりまえ。
一軒家を名古屋駅らへんで新築土地付き30坪で買うと
固定資産税が年間60万位ってマジですか？
めちゃくちゃ税金高いですよね。
あと火災保険とかも家をかったらはいるとおもうんですけど保険とかはいくら位かかるんでしょうか。
師匠がた、教えてちょんまげ！
固定資産税が年間60万位ってマジですか？
めちゃくちゃ税金高いですよね。
あと火災保険とかも家をかったらはいるとおもうんですけど保険とかはいくら位かかるんでしょうか。
師匠がた、教えてちょんまげ！
>>792 亀でスイマセン。
そうなんです。20坪の我が家ですが1人住まいなので1階だけで
生活できるんです。2階は3部屋あるのですが普段は使いませんね。
3階は収納庫ですがコチラも使っていない。容積率50%オーバーの違反建築
なので他と比べることもできない物件なのですがw。
つーことで、銀行ローンの審査が通らないので売りにくいんですわorz…
そうなんです。20坪の我が家ですが1人住まいなので1階だけで
生活できるんです。2階は3部屋あるのですが普段は使いませんね。
3階は収納庫ですがコチラも使っていない。容積率50%オーバーの違反建築
なので他と比べることもできない物件なのですがw。
つーことで、銀行ローンの審査が通らないので売りにくいんですわorz…
新築そっくりさんとかでリフォームして貸し出せばいいさ。
駅近とか需要があればいけるんじゃね？ってこれすれ違いかな。
駅近とか需要があればいけるんじゃね？ってこれすれ違いかな。
>>830
その新築土地付き30坪の正確な住所を調べて区役所に行って
購入予定？とか理由を述べれば一年間の固定資産税を教えてくれると思うけど。
身元確認されるかもなので免許書などは持参した方が良いような気がする。
火災保険なんて種類がいっぱいあるのだから誰も何も言えないと思う。
住宅ローンに組み込むのか一括で支払うのかもでも違ってくるし。
オリは名古屋市民じゃないから詳しくはわからんけどな。
その新築土地付き30坪の正確な住所を調べて区役所に行って
購入予定？とか理由を述べれば一年間の固定資産税を教えてくれると思うけど。
身元確認されるかもなので免許書などは持参した方が良いような気がする。
火災保険なんて種類がいっぱいあるのだから誰も何も言えないと思う。
住宅ローンに組み込むのか一括で支払うのかもでも違ってくるし。
オリは名古屋市民じゃないから詳しくはわからんけどな。
鳥インフルエンザとかの致死率の高い感染症が流行ったら、マンションの住民てヤバイんじゃない？
>>833
ありがとうございます！
ありがとうございます！
自分の家から外出しても10円も払えないんだｗ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
外出する度に電車ｗ
車に乗ると必ず酔うから電車がいい
自分の運転で酔うのか？
どんだけヘタクソ…
どんだけヘタクソ…
ヘタクソだから電車がいい
ナンパされるのがウザイけど
ナンパされるのがウザイけど
自分の運転でも酔うなら電車で駅から徒歩圏内しか出かけられないんだね。
バスもタクシーも乗れないし。
バスもタクシーも乗れないし。
電車も車も、用途に応じて自由に使い分けるのが一番良いに決まってる。
勿論、車を出すのにイチイチ機械を動かすとかエレベーターにのるとか
延々歩かなくちゃならないようなのは不幸。
電車にしても同様。
勿論、車を出すのにイチイチ機械を動かすとかエレベーターにのるとか
延々歩かなくちゃならないようなのは不幸。
電車にしても同様。
また馬鹿がウンチクかよｗ
うちは戸建だけど複数台あるから機械式だよ
悪い？
うちは戸建だけど複数台あるから機械式だよ
悪い？
家にはエレベーターも付いてるよ
悪い？
悪い？
うわ～、馬鹿っぽい
と馬鹿と言われた馬鹿がほざいておりますｗｗｗ
バーカｗｗｗ
バーカｗｗｗ
マンション派が戸建になりすますのって、もう悲惨過ぎ
機械式つけてる家は実際ありますよ
てかお前が何で人のことマンション派にすんだよ ﾑｶﾂｸな
てかお前が何で人のことマンション派にすんだよ ﾑｶﾂｸな
>>850
だからてめぇはばか呼ばわりされんだよ
だからてめぇはばか呼ばわりされんだよ
言ってるが相当馬鹿っぽい
戸建派ってこんな馬鹿なのかｗ
戸建派ってこんな馬鹿なのかｗ
馬鹿な機械式戸建派のおかげで迷惑
なりすましだろ
それともただ単に馬鹿なだけか？
それともただ単に馬鹿なだけか？
機械式でも地下に2台ぐらい入って上の1台は平面てのは見た目は問題なさそうな希ガス
>>859
誰にとって都合が悪くなるんだ？
誰にとって都合が悪くなるんだ？
結局、馬鹿な戸建派同士の言い合いかよ
やっぱ相当馬鹿だね～ｗ
やっぱ相当馬鹿だね～ｗ
>>860
お前はこんな所で何したいんだ？
お前はこんな所で何したいんだ？
戸建の機械式は近所にもあるが、意味が分からない。
築古で仕方なく後付けしたんだろうけど。
まあ、共同住宅みたいに順番待ちってないから全然問題のレベルが違うけどね。
築古で仕方なく後付けしたんだろうけど。
まあ、共同住宅みたいに順番待ちってないから全然問題のレベルが違うけどね。
>>862
じゃ、お前は？
じゃ、お前は？
>>865
なりすましかもしれんぞｗ
なりすましかもしれんぞｗ
戸建て派ってバカばっかｗ
結局、馬鹿ななりすましか馬鹿の戸建派ってことかぁ
>>868
日本語は上手くなりましたか？
日本語は上手くなりましたか？
空気を読んで発言してほしかったにゃー
なりすましとか言っちゃってｗ
バカ戸建のくせに
バカ戸建のくせに
ミニコには機械式つけてる家あるね
ま、戸建派にも馬鹿は存在する。
もっとも、マンション派のそれよりは少ないが。
もっとも、マンション派のそれよりは少ないが。
？？？
マンション派が戸建に成り済ます事ほど悲惨なことはない
以前からここで、戸建派になりすましてミニコを叩く情けない万損派もいたからねｗ
>>878
戸建派がしていることまでなりすましの所為にしてる奴ほど悲惨なことは無い
戸建派がしていることまでなりすましの所為にしてる奴ほど悲惨なことは無い
どうでもいいけど、やっぱりマンションより戸建がいいよな。
どうしてもミニコと戦いたいマンション派がいるんだなｗ
どうしてもマンション派にしたいバカがいるんだなｗ
ろくな戸建とはどうしても戦えないマンション派しかいないのか？ｗ
馬鹿は直ぐに反応するなw
マンション以下のボロ戸建なんじゃねえのか？
マンション以下のボロ戸建なんじゃねえのか？
たぶんそうじゃね
相手にすんな
相手にすんな
戸建もピンキリだから。
ボロ戸建としか戦えないマンション派しかいないのか？ｗ
4連投ｗ
連投規制でなかなか出て来られませんｗ
寝ろよ
何故にマンション派にしなきゃならんの？
その時点で負けてるやん
その時点で負けてるやん
結局マンションと戸建どっちが良いんだ117軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272198260/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272198260/
http://uproda.2ch-library.com/2386501zs/lib238650.gif
うちはこんな感じなんですよ。
一階は画廊にしています。
階段はつらいですね。
60歳になったら住めるかどうか不安ですよ。
うちはこんな感じなんですよ。
一階は画廊にしています。
階段はつらいですね。
60歳になったら住めるかどうか不安ですよ。
60歳で階段登れなくなるなんて不憫だね
実家の80歳のばあちゃんでも上れるよ。
ばあちゃんと両親の部屋は1階で、2階は子供部屋しかないから普段は階段使わないけど。
ばあちゃんと両親の部屋は1階で、2階は子供部屋しかないから普段は階段使わないけど。
>>905
俺も以前、この過去スレで同じことをいったが、アホのマンション基地外は
６０歳で階段を登れなくなるのがデフォルトらしいよ。
しかもそれを計算して、３０代で３５年ローンするのが当たり前。
常識が通用しないのも当たり前と思った。
俺も以前、この過去スレで同じことをいったが、アホのマンション基地外は
６０歳で階段を登れなくなるのがデフォルトらしいよ。
しかもそれを計算して、３０代で３５年ローンするのが当たり前。
常識が通用しないのも当たり前と思った。
おひさー名物さんはご健在ですか
都会ならマンションかミニ戸
通勤時間を犠牲にして戸建ての三択
通勤時間を犠牲にして戸建ての三択
「金がなかったから、仕方なくマンションを買った」
と言えば、カッコいいのに。
何故に、「マンションを買った俺は正しい」
と奇妙奇天烈な持論をぶつのだろう。
と言えば、カッコいいのに。
何故に、「マンションを買った俺は正しい」
と奇妙奇天烈な持論をぶつのだろう。
910 ：名無し不動さん：2010/05/16(日) 20:38:07 ID:W7F/myM0
実際マンション住んでない奴ばかりだな・・
朝のエレベーターゴミだし
トイレの水音・上階の足音
水が悪い
親戚のマンションに居候２ヶ月だが、一生こんなとこ住みたくないわ。
普通のアパートの方がマシだ。
朝のエレベーターゴミだし
トイレの水音・上階の足音
水が悪い
親戚のマンションに居候２ヶ月だが、一生こんなとこ住みたくないわ。
普通のアパートの方がマシだ。
911 ：名無し不動さん：2010/05/16(日) 21:59:34 ID:1ccIq6xG
低スペックのマンションの話されてもなｗ
912 ：名無し不動さん：2010/05/16(日) 22:46:23 ID:W7F/myM0
それすら手の届かない人に言われてもね
>>912
アパート住民が偉そうにwww
アパート住民が偉そうにwww
915 ：名無し不動さん：2010/05/18(火) 16:43:45 ID:t3a4jek5
低層マンションは別にいいけど高層マンションに住むやつは頭おかしいのかね。
都内埋立地の高層マンション密集地とかは見るだけで気分悪くなる。
飛行機突っ込んだり地震で液状化したら屍だらけだよ。
あとエレベーター止まったらどうすんの。
あと低層高層に関わらず、庭がないのは可哀想だね。
子供いるなら絶対庭付き戸建でしょ。
都内埋立地の高層マンション密集地とかは見るだけで気分悪くなる。
飛行機突っ込んだり地震で液状化したら屍だらけだよ。
あとエレベーター止まったらどうすんの。
あと低層高層に関わらず、庭がないのは可哀想だね。
子供いるなら絶対庭付き戸建でしょ。
>>915
近くに公園あるから問題ない
近くに公園あるから問題ない
高層マンションは鬱になったり、子供が引き籠りになる確率が高い。
地上に近い所に比べて常に揺れがあることも鬱に繋がってるとか？
あと玄関からマンションの外に出るまでが遠くて出不精になるよね。
DINKSの間だけと思ってても、不妊の確率も高くてなかなか出来ないかも。
地上に近い所に比べて常に揺れがあることも鬱に繋がってるとか？
あと玄関からマンションの外に出るまでが遠くて出不精になるよね。
DINKSの間だけと思ってても、不妊の確率も高くてなかなか出来ないかも。
高層階は子供が情緒不安定になるよ
高層万損の夜景なんか1日で飽きる
924 ：名無し不動さん：2010/05/22(土) 01:33:55 ID:OAg1lh23
マンションでも一戸建てでも正解。
要は好みの問題だから。
頭金を1/3も入れられず30年ローンとか組む奴が馬鹿。
一生金融機関に金利払い続けてろw
要は好みの問題だから。
頭金を1/3も入れられず30年ローンとか組む奴が馬鹿。
一生金融機関に金利払い続けてろw
>>924
そうそうフルローンは賃カス以下
そうそうフルローンは賃カス以下
フルローン組んだら戸建て買える金額になるよな。
意味が分からんけど、マンションを振るローンで買ったら、総支払額が戸建て金額になるってこと？
↑
×振るローン
○フルローン
×振るローン
○フルローン
930 ：名無し不動さん：2010/06/04(金) 02:21:06 ID:W+PkKx9P
age
932 ：名無し不動さん：2010/06/13(日) 10:16:28 ID:PsxX2k2c
900 ：名無し不動さん：2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
35年ローンはいいって効くけど？
低金利だから賢いんじゃないの？
低金利だから賢いんじゃないの？
別に「手元にまとまった現金残しておきたい」とか理由があって
安定してる35年フラット借りるのは人それぞれだと思うけど、
カツカツで35年フルローン借りて買うのはどうかって事じゃない？
それは戸建でもマンションでも一緒だと思う。
まあ、うちは戸建を10年固定20年ローン組んで買ったけど。
何かと物いりだし、車変える予定だったから1,000万手元に残して。
ボーナスは全部繰り上げ返済して、金利変わる前に完済予定。
繰り上げってすごい。400万で3年短縮できた。
もっときつく組んでも良かったかも。
安定してる35年フラット借りるのは人それぞれだと思うけど、
カツカツで35年フルローン借りて買うのはどうかって事じゃない？
それは戸建でもマンションでも一緒だと思う。
まあ、うちは戸建を10年固定20年ローン組んで買ったけど。
何かと物いりだし、車変える予定だったから1,000万手元に残して。
ボーナスは全部繰り上げ返済して、金利変わる前に完済予定。
繰り上げってすごい。400万で3年短縮できた。
もっときつく組んでも良かったかも。
そうそう ある程度まとめて支払える余力を残しつつ
ローンを組んでのんびり返していくのが
賢いやり方だと思う。
仕事の都合などもあるから長めに組んでおくのもいいんじゃないかな？
ローンを組んでのんびり返していくのが
賢いやり方だと思う。
仕事の都合などもあるから長めに組んでおくのもいいんじゃないかな？
まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近60平米のマンションあたりが現実的。
神奈川なら川崎あたりか。
同じ予算でミニ戸じゃない普通の戸建てを買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも5000万はするだろう。（安物の建売は除く。あれは20年持たない。）
その差2000万が大きい訳よ。
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近60平米のマンションあたりが現実的。
神奈川なら川崎あたりか。
同じ予算でミニ戸じゃない普通の戸建てを買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも5000万はするだろう。（安物の建売は除く。あれは20年持たない。）
その差2000万が大きい訳よ。
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
>>936
現実論だし正論だね
現実論だし正論だね
>937
世帯年収は上がっていると思うが…。
今の40代以上は夫一馬力で800万～1000万
今の30代以下は夫700万＋妻400万位が多いと思う。
世帯年収は上がっていると思うが…。
今の40代以上は夫一馬力で800万～1000万
今の30代以下は夫700万＋妻400万位が多いと思う。
と妄想している浦島太郎がいます。
そうかね？
うちの周りだとごく普通の年収だと思うけれど・・・。
うちの周りだとごく普通の年収だと思うけれど・・・。
地方はその分、家が安いから羨ましい。
943 ：名無し不動さん：2010/06/15(火) 06:26:49 ID:WEgf+nOh
30台で年収700万以上もらっている人はリーマン全体の1割以下
東京都心部だけ見るとそんな事ないが全国で見るとそんなもの
東京都心部だけ見るとそんな事ないが全国で見るとそんなもの
944 ：名無し不動さん：2010/06/15(火) 12:15:49 ID:MjFY7tdC
突然だけど処女卒業したので証拠をうｐしてみた。
500Mぐらいあるけど。興味ある人はおまけファイルを見てください
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000875831/57/img649b6b6azik7zj.jpeg
http://ux.getuploader.com/aaaaaaaaaaaaaadaaaaaaaa/download/1/%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89.html
500Mぐらいあるけど。興味ある人はおまけファイルを見てください
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000875831/57/img649b6b6azik7zj.jpeg
http://ux.getuploader.com/aaaaaaaaaaaaaadaaaaaaaa/download/1/%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89.html
マンションと戸建だと、マンションのほうが金必要ってイメージだけどな。
田舎なら土地が安いから戸建ての方が安く済む。
２千万ちょいの戸建て買った方がいいと思う。
DINKSなら小さいマンションでもいいけど。
２千万ちょいの戸建て買った方がいいと思う。
DINKSなら小さいマンションでもいいけど。
嫁がマンション欲しがるイメージ
同じ値段だときれいめな部屋買えるし。
旦那は「洗車したい！車庫であれやこれやしたい」って思いそう
同じ値段だときれいめな部屋買えるし。
旦那は「洗車したい！車庫であれやこれやしたい」って思いそう
950 ：名無し不動さん：2010/06/20(日) 18:48:10 ID:+7rnXOxt
主人の年収は１６００万円でしたが購入したのは新築５０００万円のミニマン。
ほぼ現金で購入したのでローンは無し。
隣の音は全然しない。
上下の音も全然聞こえない。
道路に面しているので車の音は五月蝿い。
前に交番がある
前にコンビ二がある
消防署が３分以内の場所にあるので３分以内に救急車や消防車が来る。
バス亭まで１分。
中庭があるので緑が多い。
宅配ボックスがあるので留守でも大丈夫。
玄関ロビーは大理石でマンションの６階まで吹き抜けがある。
富士山と新宿の高層ビル群が一望できる。渋谷区にあるオペラシティも見渡せる。
南向きの３方角部屋で開放感がある。大きな出窓が３つある。
ベランダが広い。南向きのリビングにとても大きな窓がある。
夏涼しくて冬は暖かい。ゴミ捨てがとても楽。
警備会社と提携しているので呼べば直ぐ来る。
管理人が常駐しているので楽。勿論オートロック。
不便なのはステレオの音をMAXにしてロックを聴くと下の人が来られる。
でも下の人や隣人とはとても上手くやってます。
ほぼ現金で購入したのでローンは無し。
隣の音は全然しない。
上下の音も全然聞こえない。
道路に面しているので車の音は五月蝿い。
前に交番がある
前にコンビ二がある
消防署が３分以内の場所にあるので３分以内に救急車や消防車が来る。
バス亭まで１分。
中庭があるので緑が多い。
宅配ボックスがあるので留守でも大丈夫。
玄関ロビーは大理石でマンションの６階まで吹き抜けがある。
富士山と新宿の高層ビル群が一望できる。渋谷区にあるオペラシティも見渡せる。
南向きの３方角部屋で開放感がある。大きな出窓が３つある。
ベランダが広い。南向きのリビングにとても大きな窓がある。
夏涼しくて冬は暖かい。ゴミ捨てがとても楽。
警備会社と提携しているので呼べば直ぐ来る。
管理人が常駐しているので楽。勿論オートロック。
不便なのはステレオの音をMAXにしてロックを聴くと下の人が来られる。
でも下の人や隣人とはとても上手くやってます。
そもそも、新宿のビル群なんて見てて楽しいのか？
ステレオの音をMAX!?!?
こんな人の隣じゃなくてよかった。
こんな人の隣じゃなくてよかった。
955 ：名無し不動さん：2010/06/20(日) 21:03:57 ID:pn0jEN9J
株式会社 秀栄（しゅうえい）興産
東京都新宿区に本社のある、ビルマンション管理会社
管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者であり
首謀者は、次長の堀場、課長の島田という低脳ブサイク男どもです。
東京都新宿区に本社のある、ビルマンション管理会社
管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者であり
首謀者は、次長の堀場、課長の島田という低脳ブサイク男どもです。
957 ：名無し不動さん：2010/06/20(日) 22:28:40 ID:+7rnXOxt
>>952
都心ではなく郊外です。中野区です。中野区なら新宿のビルや渋谷のビルが見えても当たり前ですよね。
夜景と夕焼けが大変綺麗です。
＞＞９５６
一応帰国子女です。アメリカのカリフォルニア州にある超セレブ高校です。
カリフォルニアの大富豪の息子が在籍していた学校です。
大学は田舎ですがワシントン州率大学卒です。
中学は港区赤坂にある有名私立女子中学です。
小学校は文京区の有名区立小学校です。(東大に近い）
確かに私はレベルが低すぎると思います。
育ちも悪いです。(成金の娘）
東京都中央区で生まれました。
三井不動さんの人が家に遊びに来た際値段を尋ねられましたが５０００万と
言ったら安いと驚いていました。その後直ぐに家の近所に三井不動産の大きなマンションが建設されました。
値段は５階角部屋で約７０平米で５７００万円位でした。
都心ではなく郊外です。中野区です。中野区なら新宿のビルや渋谷のビルが見えても当たり前ですよね。
夜景と夕焼けが大変綺麗です。
＞＞９５６
一応帰国子女です。アメリカのカリフォルニア州にある超セレブ高校です。
カリフォルニアの大富豪の息子が在籍していた学校です。
大学は田舎ですがワシントン州率大学卒です。
中学は港区赤坂にある有名私立女子中学です。
小学校は文京区の有名区立小学校です。(東大に近い）
確かに私はレベルが低すぎると思います。
育ちも悪いです。(成金の娘）
東京都中央区で生まれました。
三井不動さんの人が家に遊びに来た際値段を尋ねられましたが５０００万と
言ったら安いと驚いていました。その後直ぐに家の近所に三井不動産の大きなマンションが建設されました。
値段は５階角部屋で約７０平米で５７００万円位でした。
地方だと２８００万位のマンションが
東京だと３０００万もアップするのか～
土地の価格ってすげーな
東京だと３０００万もアップするのか～
土地の価格ってすげーな
960 ：名無し不動さん：2010/06/21(月) 00:30:05 ID:d5D+3RU8
＞＞９５８
６８平米です。ベランダが１０平米。大きな出窓が各部屋にあり、
玄関ポーチが５平米。本当の値段は５５００万円でしたが５０００万円に
値切りました。税込みで５０００万円で購入しました。
住宅情報誌(今は廃刊）の高級マンションシリーズで家のマンションが写真付きで
記載されました。
東京都ですとマンションの平均価格は５０００万円です。
救急車は通りますが窓が高級ホテル並みの窓で閉めるとそんなに大きな音には
なりません。普段は時計のカチカチという音が聞こえる位静かです。
駐車場もあるしタクシーが拾えるので便利です。
救急車は３回位呼びました。とても助かりました。
品川のマンションだと６０平米で７０００万円位はすると思います。
同じ都内東京都２３区内でも都心だと余計に高くなります。
６８平米です。ベランダが１０平米。大きな出窓が各部屋にあり、
玄関ポーチが５平米。本当の値段は５５００万円でしたが５０００万円に
値切りました。税込みで５０００万円で購入しました。
住宅情報誌(今は廃刊）の高級マンションシリーズで家のマンションが写真付きで
記載されました。
東京都ですとマンションの平均価格は５０００万円です。
救急車は通りますが窓が高級ホテル並みの窓で閉めるとそんなに大きな音には
なりません。普段は時計のカチカチという音が聞こえる位静かです。
駐車場もあるしタクシーが拾えるので便利です。
救急車は３回位呼びました。とても助かりました。
品川のマンションだと６０平米で７０００万円位はすると思います。
同じ都内東京都２３区内でも都心だと余計に高くなります。
>>961
そんな頻繁に救急車呼ぶくらいだから、かなり高齢なのかも。
そうじゃなければモンスターペイシェント？
ファミリーでは狭いけど、2人ならなんとかなる広さだとは思うけど。
去年あたりなら、どこのマンションでも最初の価格より500万くらい値下げは当たり前だけどいつ頃購入？
そんな頻繁に救急車呼ぶくらいだから、かなり高齢なのかも。
そうじゃなければモンスターペイシェント？
ファミリーでは狭いけど、2人ならなんとかなる広さだとは思うけど。
去年あたりなら、どこのマンションでも最初の価格より500万くらい値下げは当たり前だけどいつ頃購入？
帰国子女だから文章がなんとなく奇妙なのかな？
不自然な改行のしかたが小学生の作文みたい。
不自然な改行のしかたが小学生の作文みたい。
本人達が満足してるんだから別にいんじゃね？
なんかこんだけ個人情報さらしてると特定できそうだねｗ
967 ：名無し不動さん：2010/06/21(月) 20:45:01 ID:d5D+3RU8
ベランダ１０平米は狭いのですか？？？？
部屋の広さは約６８平米の３LDKです。
２人だと結構余裕で暮らせます。
景色が素晴らしいのと開放感があるので広く感じます。
訪れる人達皆マンションからの眺めに驚きます。
今日も夕焼け空が凄く綺麗でした。
毎日飛行機に乗っている様な感じです。
知人の住んでいる場所はベランダが５平米位です。
家のマンションでは家と同じ位の広さで３人～４人で住んでいます。
８５平米を４人住んでいるよりはいいかなと思っています。
部屋の広さは約６８平米の３LDKです。
２人だと結構余裕で暮らせます。
景色が素晴らしいのと開放感があるので広く感じます。
訪れる人達皆マンションからの眺めに驚きます。
今日も夕焼け空が凄く綺麗でした。
毎日飛行機に乗っている様な感じです。
知人の住んでいる場所はベランダが５平米位です。
家のマンションでは家と同じ位の広さで３人～４人で住んでいます。
８５平米を４人住んでいるよりはいいかなと思っています。
968 ：名無し不動さん：2010/06/21(月) 21:17:44 ID:d5D+3RU8
>>952
中野区が郊外なら田園調布は田舎ですか？
田園調布→神奈川県川崎市 ５分
田園調布→新宿 ４０分（乗り換え時間入れて）
田園調布→東京駅 ４０分 (乗り換え時間考慮して）
中野駅 →新宿 ５分（乗り換え無し）
中野駅 →東京駅 ２０分 (乗り換え無し）
中野の方が田園調布より遥かに都心に近い。
中野区が郊外なら田園調布は田舎ですか？
田園調布→神奈川県川崎市 ５分
田園調布→新宿 ４０分（乗り換え時間入れて）
田園調布→東京駅 ４０分 (乗り換え時間考慮して）
中野駅 →新宿 ５分（乗り換え無し）
中野駅 →東京駅 ２０分 (乗り換え無し）
中野の方が田園調布より遥かに都心に近い。
969 ：名無し不動さん：2010/06/21(月) 23:05:16 ID:BGqWOilh
よそでやれ
970 ：名無し不動さん：2010/06/21(月) 23:50:37 ID:i0jDETKk
株式会社 秀栄（しゅうえい）興産
東京都新宿区に本社のある、ビルマンション管理会社
管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者であり
首謀者は、次長の堀場正明、課長の島田康博という
低脳ブサイク男どもです。
東京都新宿区に本社のある、ビルマンション管理会社
管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者であり
首謀者は、次長の堀場正明、課長の島田康博という
低脳ブサイク男どもです。
中野の68㎡のマンション、って恥ずかしがらずに堂々と言える人なんだから
それでいんじゃね
あなたにはそれで十分です
それでいんじゃね
あなたにはそれで十分です
超セレブな高校へ留学してた成金の娘が、
中野のミニマンなんだから察してやれよ。
中野のミニマンなんだから察してやれよ。
相手してたけど釣りだなこれは
５千万するの？こんなんで
５千万するの？こんなんで
南台か弥生町じゃないかな。
中野の68平米ｗｗｗ
負け組だなｗ
負け組だなｗ
僻むなよリアル貧乏人どもｗ
中目黒42坪の俺んち＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞中野の68平米マンションｗ
ちんけな比較だなｗ
三鷹駅徒歩８分敷地５０坪戸建ての俺って全国民の上位２％に入る勝ち組なんだな
脳が負け組ｗ
>>981＝四則計算もできない低学歴馬鹿
三鷹にそれだけの自信を持てるその能力には感心します
985 ：名無し不動さん：2010/06/26(土) 17:27:56 ID:8ZLlAKon
326は、万損の特徴を見事に言い表せている、名文です。
マンションを買ったら、人生でどれだけ損を出すのでしょうか？
小生の試算では、物にもよるが、数千万円以上と思われる。
この名文のためにこのスレを見たくなります。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
マンションを買ったら、人生でどれだけ損を出すのでしょうか？
小生の試算では、物にもよるが、数千万円以上と思われる。
この名文のためにこのスレを見たくなります。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
三鷹じゃなくて吉祥寺だったらまだ話はわかるが。
990 ：名無し不動さん：2010/06/27(日) 18:21:07 ID:9ump5Wuo
確かに６８平米は恥ずかしいですが三井不動産の方が見えて５０００万円じゃ安いですね。
て言っていました。南向きの南西北の三方角部屋で各部屋に大きな出窓があり
４つの部屋（リビング入れて）の２つは２面採光です。
住宅情報(廃刊）に高級マンションとして記載されました。
５階ですが都内でこれだけの眺望がある場所て結構高いと思います。
マンションは１階上に行くほど値段が上がります。
他にも戸建てやマンションを拝見しましたが５０００万円では大した所が
ありませんでした。新宿の高層ビル群が見えて富士山も見えて三鷹タワーマンション、
杉並のタワーマンション、渋谷区初台のオペラCITYも見えます。
都内のマンションの平均は５０００万円です。うちは普通です。
主人の年収は１６００万円でしたのでほぼ現金で購入し今現在ローンはゼロです。
て言っていました。南向きの南西北の三方角部屋で各部屋に大きな出窓があり
４つの部屋（リビング入れて）の２つは２面採光です。
住宅情報(廃刊）に高級マンションとして記載されました。
５階ですが都内でこれだけの眺望がある場所て結構高いと思います。
マンションは１階上に行くほど値段が上がります。
他にも戸建てやマンションを拝見しましたが５０００万円では大した所が
ありませんでした。新宿の高層ビル群が見えて富士山も見えて三鷹タワーマンション、
杉並のタワーマンション、渋谷区初台のオペラCITYも見えます。
都内のマンションの平均は５０００万円です。うちは普通です。
主人の年収は１６００万円でしたのでほぼ現金で購入し今現在ローンはゼロです。
991 ：名無し不動さん：2010/06/27(日) 18:29:03 ID:PHwAqlZT
そりゃマンションも戸建も同じ5000万予算じゃ、まとも戸建は買えないでしょ。
同じエリア内で探すなら、マンションより戸建の方が予算上げて探すの普通じゃない？
管理費とか駐車場代とかいらないし。
んで結局何歳で買ったの？
同じエリア内で探すなら、マンションより戸建の方が予算上げて探すの普通じゃない？
管理費とか駐車場代とかいらないし。
んで結局何歳で買ったの？
客としてバスに乗るなら賃貸ね。
購入して住むのは、自分達で運営の乗り合いバス。
自分達で順番に運転するか、
誰かに押し付けてまかせるか、自分が押し付けられて責任を負うか。
購入して住むのは、自分達で運営の乗り合いバス。
自分達で順番に運転するか、
誰かに押し付けてまかせるか、自分が押し付けられて責任を負うか。
995 ：名無し不動さん：2010/06/27(日) 18:42:07 ID:PHwAqlZT
大型バスの運転は、資格持ったバス会社の社員がするだろう？
996 ：名無し不動さん：2010/06/27(日) 18:50:28 ID:PHwAqlZT
賃貸→自由席
分譲→指定席
ってなもんでしょ。
大航海するなら、１人乗りの小型ヨットよりも豪華客船のほうがいいよな。
分譲→指定席
ってなもんでしょ。
大航海するなら、１人乗りの小型ヨットよりも豪華客船のほうがいいよな。
大型バスは資格持ってないとダメなのに、それがマンションの場合は素人が運転するから、どこに向かうか分からない。
または、資格のある業者に高いお金払って運転させたとしても、行き先を指示するのは自分達。
とりあえず
客として乗る＝賃貸マンション
じゃない？
または、資格のある業者に高いお金払って運転させたとしても、行き先を指示するのは自分達。
とりあえず
客として乗る＝賃貸マンション
じゃない？
998 ：名無し不動さん：2010/06/27(日) 19:10:10 ID:PHwAqlZT
「だから自分自身でハンドル握れば大丈夫」って？
自分の運転技術や整備の知識によっぽど自信があるんだね。
年取ってヨボヨボの祖父さんになっても、テキパキシャキシャキと
自分でクルマを運転することができると思ってる？
自分の運転技術や整備の知識によっぽど自信があるんだね。
年取ってヨボヨボの祖父さんになっても、テキパキシャキシャキと
自分でクルマを運転することができると思ってる？
結局マンションより一戸建てが良い
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1001 ：１００１：
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