結局マンションと戸建どっちが良いんだ105軒目@全国
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
また、同じスレの乱立は止めましょう。
前スレ達
結局マンションと戸建どっちが良いんだ104軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249775846/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ103軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249390653/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ102軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248194470/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245814279/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246544011/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ99軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246455099/
一方的な煽りはスルーをお願いします。
また、同じスレの乱立は止めましょう。
前スレ達
結局マンションと戸建どっちが良いんだ104軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249775846/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ103軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249390653/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ102軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248194470/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245814279/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246544011/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ99軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246455099/
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マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
マンションの現実
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
戸建て トラブル の検索結果 約 421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。
大丈夫。キミはニートじゃないw
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
マンション住人になったり大変だな。一人何役？
国も現在の共同住宅（マンションの事ねｗ）の所有形態について疑問を投げかけてます
国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。
国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。
>>1
「マンションor戸建て、各人の目的条件で変わるため優劣はない」でいいよな。
「マンションor戸建て、各人の目的条件で変わるため優劣はない」でいいよな。
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
スレ統合乙！
ようやく本スレになったな
ようやく本スレになったな
集合住宅の最大の欠点は
頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ
自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ
やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。
頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ
自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ
やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。
>>14いっぱいあるじゃん。バカ？
>>1
おーーーい。どれに返答すればいいんだ。
おーーーい。どれに返答すればいいんだ。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長もやってたてか
「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。
そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。
そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
「マンション感覚の戸建て」は物理的に不可能だとおもいまーす
ミニマンション脳は何を言っても墓穴を掘ってるようなもんだなおいｗ
>>20
１２です。おっしゃる通りです。
１２です。おっしゃる通りです。
あるマンションの新築2ヶ月間の住民の声
(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人
(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
市役所に要望書を提出するべきだ)
(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人
(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
市役所に要望書を提出するべきだ)
(引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
マンション。
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
マンション。
妄想カキコ中
(引越し3ヵ月後)
・エントランスにある来客用ソファセットが小学生の遊び場になっている近所のほかのマンションに住んでいる
子供も多数遊んでいる。ソファはすでに泥だらけ。一部穴が開いている。来客用に使うのはすでに困難。
・キッズルームにある備品がどんどん減って行くので備品はすべて取り払われて、キッズルームなのに
ただの何もない無視質な部屋に。 利用住人が減りつつある
・初代役員選出の時期。ある棟の一部住人が役員を独占しようと画策して、各棟二人ずつの規約を全部で
１２人と改正するよう署名を開始したらしい、と大騒ぎ
(引越し4ヶ月後)
・初めての住民総会で、ある一部住人の画策が成功してなんとコンシェルジュが解任され、ただの管理人に
変更される。（詳しくは長くなるので略。暇なリタイア爺さん数人が理事が正式に承認される前の隙間をぬって
管理会社に無理難題を吹っかけまくって、手をひかせた）各種コンシェルジュサービスはすべて廃止。
ただ月々払う維持費に変化はなく詳しい会計報告を求める声が出るものの、理事が正式に承認される前の
出来事なのでうやむやに決着。住人から苦情が多数出るが、デベは一切無関係と無視を決め込む。
・ゴキブリが多くの住戸で出没
・エントランスにある来客用ソファセットが小学生の遊び場になっている近所のほかのマンションに住んでいる
子供も多数遊んでいる。ソファはすでに泥だらけ。一部穴が開いている。来客用に使うのはすでに困難。
・キッズルームにある備品がどんどん減って行くので備品はすべて取り払われて、キッズルームなのに
ただの何もない無視質な部屋に。 利用住人が減りつつある
・初代役員選出の時期。ある棟の一部住人が役員を独占しようと画策して、各棟二人ずつの規約を全部で
１２人と改正するよう署名を開始したらしい、と大騒ぎ
(引越し4ヶ月後)
・初めての住民総会で、ある一部住人の画策が成功してなんとコンシェルジュが解任され、ただの管理人に
変更される。（詳しくは長くなるので略。暇なリタイア爺さん数人が理事が正式に承認される前の隙間をぬって
管理会社に無理難題を吹っかけまくって、手をひかせた）各種コンシェルジュサービスはすべて廃止。
ただ月々払う維持費に変化はなく詳しい会計報告を求める声が出るものの、理事が正式に承認される前の
出来事なのでうやむやに決着。住人から苦情が多数出るが、デベは一切無関係と無視を決め込む。
・ゴキブリが多くの住戸で出没
>>24
駅近で高台にある平屋
駅近で高台にある平屋
(引越し5ヶ月)
・臨時住民総会開催での出来事
・本来は当日朝に出す決まりのゴミ捨て場に違う日からゴミを出す住人多数ありと報告あり。しかし実は
多くの住人が販売時にデベから「24時間ゴミ出しOKのマンション」と説明されたとのことで、大混乱。
管理規約には当日朝のみ出すことができるとはっきり記載されている。しかし24時間OK!とはっきり
記載されている広告があり、デベに文句を言うも、「住人の皆様の話し合いで解決するしかない」と言われる。
様々な意見が飛び出して「規約にある以上朝出すのが当然」という意見が多かったが、ライフスタイルは
人それぞれだから今更言われても困る、という意見も多く、いまだ未解決。、
なし崩し的に前日夕方くらいからゴミ出しする住人が多く、結局黙認されるようになっている。
・駐車場の契約が2年である事から駐車場の位置を2年に1回抽選で交代するべきという意見が出される。
しかしマンション販売時に値段の高い部屋の住人に条件のいい駐車場の位置を割り当てている事から
やはり大混乱。解決の糸すら見えず。
以上あるマンションでの実話です。
現在1年半後ですが、(マンション内部の)騒音問題で
かなり揉めているようです。
・臨時住民総会開催での出来事
・本来は当日朝に出す決まりのゴミ捨て場に違う日からゴミを出す住人多数ありと報告あり。しかし実は
多くの住人が販売時にデベから「24時間ゴミ出しOKのマンション」と説明されたとのことで、大混乱。
管理規約には当日朝のみ出すことができるとはっきり記載されている。しかし24時間OK!とはっきり
記載されている広告があり、デベに文句を言うも、「住人の皆様の話し合いで解決するしかない」と言われる。
様々な意見が飛び出して「規約にある以上朝出すのが当然」という意見が多かったが、ライフスタイルは
人それぞれだから今更言われても困る、という意見も多く、いまだ未解決。、
なし崩し的に前日夕方くらいからゴミ出しする住人が多く、結局黙認されるようになっている。
・駐車場の契約が2年である事から駐車場の位置を2年に1回抽選で交代するべきという意見が出される。
しかしマンション販売時に値段の高い部屋の住人に条件のいい駐車場の位置を割り当てている事から
やはり大混乱。解決の糸すら見えず。
以上あるマンションでの実話です。
現在1年半後ですが、(マンション内部の)騒音問題で
かなり揉めているようです。
ある戸建て住宅の実話なんか怖くて出せないよ。
>>33
他人と寄り添うように生活する側面が抜けてるとマンション感覚とは言えないと思います。
他人と寄り添うように生活する側面が抜けてるとマンション感覚とは言えないと思います。
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
>>36
よくまとまっていません。
よくまとまっていません。
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。
>>37
創作でもいいから聞かせてよ！
創作でもいいから聞かせてよ！
>>2
とりあえず、ひとつずつ返答するか。
「乗り合いバス」という単語が気に入っているようですねぇ。
マンションと戸建ては、住宅形態そのものが違うため比較できない。
マンションを乗り合いバスという表現なら仕方ないが、
どこが悪いのか具体的に書けよ。
日本国民はバカじゃないことを念頭にな。
とりあえず、ひとつずつ返答するか。
「乗り合いバス」という単語が気に入っているようですねぇ。
マンションと戸建ては、住宅形態そのものが違うため比較できない。
マンションを乗り合いバスという表現なら仕方ないが、
どこが悪いのか具体的に書けよ。
日本国民はバカじゃないことを念頭にな。
こんどは管理会社勤務w
いったい一人何役？
いったい一人何役？
>>37
極端な事例を聞かせて！
極端な事例を聞かせて！
区分所有法第19条（共用部分の負担および利益収取）
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する
「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者
完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。
ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。
売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する
「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者
完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。
ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。
売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。
『日本国民はバカじゃないことを念頭にな。』
これが決め台詞らしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
戸建ては自分さえ我慢すれば表ざたにならないからそう見える。
戸建ては自分さえ我慢すれば表ざたにならないからそう見える。
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの場所別発生状況（13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
スペースを空けるのが、決め台詞？？？？
障害者の方ですか？
障害者の方ですか？
マンション買った人と戸建て買った人。
後悔してる人は圧倒的に前者が多いね。
後悔してる人は圧倒的に前者が多いね。
俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
>>6
悪意に満ちた内容。真面目に回答する気にならない。
悪意に満ちた内容。真面目に回答する気にならない。
戸建ての問題の方が外には出にくいかもね
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。
>>8
これも悪意に満ちている。
これも悪意に満ちている。
うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
事実を知らされてムキになるミニマンション脳かわいいお
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
大阪出身だけど、（「大阪ってだけでもう・・」って
のは重々承知だからその辺はスルーして欲しい）
散々言われたなあ。
「え？ｗマンション？マンションってさ、自分の部屋
とかあんのん？ｗｗ」とか、「まさか一生住む訳じゃないでしょ？
ご両親は定年後は田舎に帰られるから今はマンションなのよね？」
とか、「団地って大変よね」とか「マンションって資産価値無いよなぁ、
よくあんなもん買う気になるなあ。」とかまあ色々。
高級住宅地に建ってるとか、新築で買えば「ﾌﾟ？マンション？」と
馬鹿にしてた田舎戸建住人の住居より高価だとか、そういうのは
関係ないんだよね。マンションと言う名の集合住宅住まいって
だけで見下しの要素になる。
娘（私）が小さい時新築で数千万で買った綺麗で現代的なマンションも、
娘が年頃になって嫁ぐ頃にはいくら塗りなおしてメンテされてても、
古びた売るに売れない、売れても1千万つけば良い方のまさしく、ザ・団地。
結婚する時は、坪10万もしない田舎の100坪弱のボロ木造住まいの
舅にちくちく言われたよ。団地育ちだとか、
息子には何のメリットも無い嫁だとか。
学歴も所得も私の両親のほうが何ランクも高くても、
マンション住まいってだけで鬼の首とったように馬鹿にする
人種ってけっこういるんだよね。
親には親の人生があるから、別に恨みはしないけど、
私は懲りたので一戸建てを購入予定です。
のは重々承知だからその辺はスルーして欲しい）
散々言われたなあ。
「え？ｗマンション？マンションってさ、自分の部屋
とかあんのん？ｗｗ」とか、「まさか一生住む訳じゃないでしょ？
ご両親は定年後は田舎に帰られるから今はマンションなのよね？」
とか、「団地って大変よね」とか「マンションって資産価値無いよなぁ、
よくあんなもん買う気になるなあ。」とかまあ色々。
高級住宅地に建ってるとか、新築で買えば「ﾌﾟ？マンション？」と
馬鹿にしてた田舎戸建住人の住居より高価だとか、そういうのは
関係ないんだよね。マンションと言う名の集合住宅住まいって
だけで見下しの要素になる。
娘（私）が小さい時新築で数千万で買った綺麗で現代的なマンションも、
娘が年頃になって嫁ぐ頃にはいくら塗りなおしてメンテされてても、
古びた売るに売れない、売れても1千万つけば良い方のまさしく、ザ・団地。
結婚する時は、坪10万もしない田舎の100坪弱のボロ木造住まいの
舅にちくちく言われたよ。団地育ちだとか、
息子には何のメリットも無い嫁だとか。
学歴も所得も私の両親のほうが何ランクも高くても、
マンション住まいってだけで鬼の首とったように馬鹿にする
人種ってけっこういるんだよね。
親には親の人生があるから、別に恨みはしないけど、
私は懲りたので一戸建てを購入予定です。
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ
高度経済成長時代に建設された築３０年～４０年のマンションの多くが、
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを
余儀なくされている。
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築３０年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。
しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを
余儀なくされている。
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築３０年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。
しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。
>>74
だけど気になって気になってしょうがないんだろ？ｗ
だけど気になって気になってしょうがないんだろ？ｗ
マンション管理費の相場
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm
2ページ目の 駅から近いと管理費も高め（？） は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm
2ページ目の 駅から近いと管理費も高め（？） は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。
>>77
ウチもそうだがマンション内のトラブルをわざわざ騒ぎ立てるかい？
ウチもそうだがマンション内のトラブルをわざわざ騒ぎ立てるかい？
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
下の方が気になって気になって
ペット飼育に関して、多くの日本の分譲集合住宅の規約は
「迷惑をかける動物の飼育は禁止」などかなり曖昧です。
こうした曖昧な規約だと、「迷惑」の判断が分かれてしまい、
トラブルになる可能性があります。
注意したいのは、ペット規約に関して、無責任で甘い誘いを
する販売員が居ることです。
比較的しっかりした販売員ならば「明確に禁止していませんが、
苦情が出たときは飼育を差し止めにされる可能性もあります。
明確にするには管理組合で話し合って下さい」といった説明を
してくれるでしょう。
しかし、中には飼育希望者には「可能」、飼育否定希望者には
「集合住宅での大型犬の飼育はできないのが常識でしょう」などと
態度を人によって平気で変えるひどい販売員もいます。
こうしたマンションでは、後々、ペットをめぐり住民同士で
対立が起こるリスクが相当に高いでしょう。
「迷惑をかける動物の飼育は禁止」などかなり曖昧です。
こうした曖昧な規約だと、「迷惑」の判断が分かれてしまい、
トラブルになる可能性があります。
注意したいのは、ペット規約に関して、無責任で甘い誘いを
する販売員が居ることです。
比較的しっかりした販売員ならば「明確に禁止していませんが、
苦情が出たときは飼育を差し止めにされる可能性もあります。
明確にするには管理組合で話し合って下さい」といった説明を
してくれるでしょう。
しかし、中には飼育希望者には「可能」、飼育否定希望者には
「集合住宅での大型犬の飼育はできないのが常識でしょう」などと
態度を人によって平気で変えるひどい販売員もいます。
こうしたマンションでは、後々、ペットをめぐり住民同士で
対立が起こるリスクが相当に高いでしょう。
マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車 52.7％
ペット飼育 34.8％
生活音 37.1％
共有部分への私物の放置 18.7％
バルコニーの使用方法 15.2％
専有部分のリフォーム 5.4％
Ｐ11
管理費滞納があるマンション 38.5％
P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車 52.7％
ペット飼育 34.8％
生活音 37.1％
共有部分への私物の放置 18.7％
バルコニーの使用方法 15.2％
専有部分のリフォーム 5.4％
Ｐ11
管理費滞納があるマンション 38.5％
待っていても戸建てのトラブル事例が出てこない件
と言うと特殊な事例を持ち出すんだろうなぁｗ
と言うと特殊な事例を持ち出すんだろうなぁｗ
今年の3月に購入したマンションに引っ越したら、住人が中国人だらけ
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。
分譲マンションと戸建の両方に住んだ経験から、
騒音については、戸建の優位はゆるがないと思う。
住んでいたマンションは、スラブ厚25ｃｍのタワーで
当時としてはかなりハイスペックの物件だったが、
夜、静かにしていると、上の階で歩いている足音や、
扉を開閉する音、いすを引く音なんかは、ちょっと
かんべんして、って思うくらいに聞こえた。
たぶん、計測すると、大きな音ではないんだろうが、
やたらと気に障った。
それと、結構高層階だったのに、窓を開けていると、
かなり遠くの電車の音や、大通りの車の音とかが
かなりはっきりと聞こえて、意外だったが、結構うるさい。
戸建も、周辺の音が聞こえないわけじゃないけど、
なんというかうまく説明できないけど、漏れ聞こえてくる
音の質が違うんだよ。
庭の木で鳴く、朝の小鳥の声とか、むしろさわやか。
まあ、車通りの多い大通りに面していたりしているような
戸建は確かに最悪だろうと思うけどね。
騒音については、戸建の優位はゆるがないと思う。
住んでいたマンションは、スラブ厚25ｃｍのタワーで
当時としてはかなりハイスペックの物件だったが、
夜、静かにしていると、上の階で歩いている足音や、
扉を開閉する音、いすを引く音なんかは、ちょっと
かんべんして、って思うくらいに聞こえた。
たぶん、計測すると、大きな音ではないんだろうが、
やたらと気に障った。
それと、結構高層階だったのに、窓を開けていると、
かなり遠くの電車の音や、大通りの車の音とかが
かなりはっきりと聞こえて、意外だったが、結構うるさい。
戸建も、周辺の音が聞こえないわけじゃないけど、
なんというかうまく説明できないけど、漏れ聞こえてくる
音の質が違うんだよ。
庭の木で鳴く、朝の小鳥の声とか、むしろさわやか。
まあ、車通りの多い大通りに面していたりしているような
戸建は確かに最悪だろうと思うけどね。
以前、築5年くらいの分譲マンションに賃貸に住んでいたが、
・朝、1階までエレベータに乗って新聞を取りに行かねばならない。
・1Fにあるゴミ置き場にゴミを出しに行く必要があったが、可燃
ゴミの日はエレベータが生ゴミくさくて耐え難い。
・水がゲキまずい、特に夏場（受水漕タイプだった）。
・機械式駐車場だったので、車の出し入れが時間がかかって、たりー。
・駐輪場が2段式で、めんどくさー。しかも2台まで。
といった点が、上下左右からの騒音以外で、イヤだった点です。
・朝、1階までエレベータに乗って新聞を取りに行かねばならない。
・1Fにあるゴミ置き場にゴミを出しに行く必要があったが、可燃
ゴミの日はエレベータが生ゴミくさくて耐え難い。
・水がゲキまずい、特に夏場（受水漕タイプだった）。
・機械式駐車場だったので、車の出し入れが時間がかかって、たりー。
・駐輪場が2段式で、めんどくさー。しかも2台まで。
といった点が、上下左右からの騒音以外で、イヤだった点です。
うちの新築マンションもひどいものです。
廊下が内廊下だから、廊下を歩く音がよく聞こえる。
部屋は二重構造になっているけど廊下は二重にしていないから
音が響きやすいんだそうです。
主寝室が隣の家の子ども部屋に接しているんだけど
毎朝子どもを起こす声が聞こえる。
日曜の朝は子どものはしゃぐ声で目が覚める。
問題はこちらの音も向こうに聞こえているのだろうかということです。
工事で手を抜いている可能性大なので
（戸境壁のコンクリの上に防音ボードを直に貼っているらしいんだけど
その貼り方にムラがあるんじゃないかと思われる）
やり直させるつもりで動いています。
廊下が内廊下だから、廊下を歩く音がよく聞こえる。
部屋は二重構造になっているけど廊下は二重にしていないから
音が響きやすいんだそうです。
主寝室が隣の家の子ども部屋に接しているんだけど
毎朝子どもを起こす声が聞こえる。
日曜の朝は子どものはしゃぐ声で目が覚める。
問題はこちらの音も向こうに聞こえているのだろうかということです。
工事で手を抜いている可能性大なので
（戸境壁のコンクリの上に防音ボードを直に貼っているらしいんだけど
その貼り方にムラがあるんじゃないかと思われる）
やり直させるつもりで動いています。
>>67
・・・こんなバカ相手にレスしてるのか。
マンション購入者は、笑って彼を見ているのか。
なぜ彼は、戸建ての優位性を強調したいんだ。
どうして、どうでもいいことに固執するんだろうか。
住宅購入なんて、人それぞれ条件が違うのに。不思議だ。
・・・こんなバカ相手にレスしてるのか。
マンション購入者は、笑って彼を見ているのか。
なぜ彼は、戸建ての優位性を強調したいんだ。
どうして、どうでもいいことに固執するんだろうか。
住宅購入なんて、人それぞれ条件が違うのに。不思議だ。
おれ、マンションの１設備を担当してる会社で働いてるけど
かなり酷いよ。電気系だけど辻褄を合わせるためにグッチャグチャ。
大きなマンションで部屋数が多いから作業する人も飽きて手抜きするし間違えるし
鉄筋コンクリだから融通利かなくて、コンクリはつったり、
すっかり仕上がった部屋なのに壁はがして
補修とか当たり前。
仕上がった部屋（清掃前）なのに作業員の休憩室に使われてるのもあるし
うちの会社で、マンション買う人いないｗ
かなり酷いよ。電気系だけど辻褄を合わせるためにグッチャグチャ。
大きなマンションで部屋数が多いから作業する人も飽きて手抜きするし間違えるし
鉄筋コンクリだから融通利かなくて、コンクリはつったり、
すっかり仕上がった部屋なのに壁はがして
補修とか当たり前。
仕上がった部屋（清掃前）なのに作業員の休憩室に使われてるのもあるし
うちの会社で、マンション買う人いないｗ
いやマジで築古マンションはカオス
あるマンションなんだが痴呆老人3人いて、一人は夜中にどうやらベランダからUFOと交信してる
一人は共用部にうんこする。（エレベーター内にもこんもりうんこがたまにある）
一人は壁コツコツ＋マンション内外徘徊して住人を意味無く威嚇
多分他にもいるっぽいが
子供と同居ならいいが老夫婦のみなのでどうしようもない。
最近の老人は行儀のいい人とモンスター老人と極端だよ。
賃貸マンションも管理してるが賃貸の住人の方がまだマシ
賃貸なんで強制退去もあるので注意すれば従う。
分譲は強制退去はほぼ不可能なんで注意しても無駄
あるマンションなんだが痴呆老人3人いて、一人は夜中にどうやらベランダからUFOと交信してる
一人は共用部にうんこする。（エレベーター内にもこんもりうんこがたまにある）
一人は壁コツコツ＋マンション内外徘徊して住人を意味無く威嚇
多分他にもいるっぽいが
子供と同居ならいいが老夫婦のみなのでどうしようもない。
最近の老人は行儀のいい人とモンスター老人と極端だよ。
賃貸マンションも管理してるが賃貸の住人の方がまだマシ
賃貸なんで強制退去もあるので注意すれば従う。
分譲は強制退去はほぼ不可能なんで注意しても無駄
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
どうしても戸建てを買わないといけない理由とは？？？？
普通に、ないだろう・・・・。
普通に、ないだろう・・・・。
世の中の全員がマンション買っちゃダメとは言ってないわな。
ちゃんと買っていい人も挙がっている。
問題は、本来マンションに不適合なのにもかかわらず、デベに
踊らされてマンション買っちゃう人が存在すること。
戸建てかマンションか比較している人にとって有益な情報を提供する。
それが過去マンションでひどい目にあった者としてのせめてもの貢献だ。
ちゃんと買っていい人も挙がっている。
問題は、本来マンションに不適合なのにもかかわらず、デベに
踊らされてマンション買っちゃう人が存在すること。
戸建てかマンションか比較している人にとって有益な情報を提供する。
それが過去マンションでひどい目にあった者としてのせめてもの貢献だ。
国土交通省が行う戸建て調査はないんですか？
>>101
集合住宅買うくらいなら賃貸で良いんじゃね？
集合住宅買うくらいなら賃貸で良いんじゃね？
そうね。マンションが今の半額だったら、検討の余地はあるかな。
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
>>107
こういうレスを楽しむといいんですね。
こういうレスを楽しむといいんですね。
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
>>95
今日は暇で、2ちゃんでもと思い、このスレにたどり着いただけ。
今日は暇で、2ちゃんでもと思い、このスレにたどり着いただけ。
これも楽しい。
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ
積立金が増額することもあるなんて説明もしないし。
なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ
積立金が増額することもあるなんて説明もしないし。
なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
ゴキブリ水とか彼の好きなキーワードが入っていると
今日も自殺しないで生きてたって思う。
何で仕事しないんだろw
今日も自殺しないで生きてたって思う。
何で仕事しないんだろw
コピペに反応する奴の心理ってその内容に触れられるのが悔しいんだろうね
あらテンプレでしょ
ネットでかみつく馬鹿ｗ
悔しいことにしておきなよ。
テンプレはコピペじゃないの？
毎回毎回打ち込んでるのか？
毎回毎回打ち込んでるのか？
駐車場不足問題（笑）
必死で同じコピペを続けるのは相手にされなくて悔しいからだろw
>>115
快適に過ごす為。
快適に過ごす為。
>>116
悔しいんじゃない。間違いを諭してあげているんだよ。もうコピペしないようにと。
悔しいんじゃない。間違いを諭してあげているんだよ。もうコピペしないようにと。
>>125
無駄だよ。相手は楽しい彼なんだ。
無駄だよ。相手は楽しい彼なんだ。
テンプレでしょ？
テンプレはコピペで持ってくるしかないよｗ
それとも貼られたら悔しいことでもあるの？
テンプレはコピペで持ってくるしかないよｗ
それとも貼られたら悔しいことでもあるの？
よ～し。俺も自演頑張るぞー
あら再掲載って聞いたけど
あら
建物
所有権と区分所有権
土地
所有権と敷地利用権
所有権と区分所有権
土地
所有権と敷地利用権
>>128の自演待ってるんだけど。
>>132
戸建てを買っておけば良かったです(ノД｀)ｳｪｪﾝ
戸建てを買っておけば良かったです(ノД｀)ｳｪｪﾝ
快適に過ごす為に、共同住宅は買いません。
共同住宅が、戸建ての半額以下なら検討します。
共同住宅が、戸建ての半額以下なら検討します。
>>134
バーカ、バーカwww
バーカ、バーカwww
売って戸建てに買い換えたいけど、売値ではとてもローンの残金が払いきれません＞＜
仕方がなく我慢して過ごしてるだけです。。。
ローン以外の管理費や駐車場代もｷﾂｲ
仕方がなく我慢して過ごしてるだけです。。。
ローン以外の管理費や駐車場代もｷﾂｲ
>>134
ホームラン級の馬鹿です。
ホームラン級の馬鹿です。
積立金が高くなるなんて思ってなかったですよ。
気にはなってたので買うときに営業マンには聞いたんですよ。
そしたら営業マンが、総会で反対すれば良いですよと言ってたんですが、
その総会で承認されたからどうしようもないです。
気にはなってたので買うときに営業マンには聞いたんですよ。
そしたら営業マンが、総会で反対すれば良いですよと言ってたんですが、
その総会で承認されたからどうしようもないです。
ミニ戸より狭い
ミニマンションで家族と生活（笑）
>>138
買い換え住宅ローンとかを使って買い換えちゃわないと
ローン残高が減るより先に資産価値が落ちていくから永遠に抜け出せなくなるよ。
お金はまた稼げばいいけど、不快な思いをして過ごした時間は戻ってこないから
早めに行動する事をオススメします。
何を我慢してるかは分からないけど、その我慢が原因で離婚とかになったら目も当てられないですから。
買い換え住宅ローンとかを使って買い換えちゃわないと
ローン残高が減るより先に資産価値が落ちていくから永遠に抜け出せなくなるよ。
お金はまた稼げばいいけど、不快な思いをして過ごした時間は戻ってこないから
早めに行動する事をオススメします。
何を我慢してるかは分からないけど、その我慢が原因で離婚とかになったら目も当てられないですから。
>>143
利便性の良いミニ戸にしたほうがマシ
利便性の良いミニ戸にしたほうがマシ
利便性の良いミニ戸だってw
そうだな、ミニ戸より狭い場所で家族が寄り合って住んでるんだから良いジャマイカ
ミニ戸とて、狭いだけで戸建てだよなぁ
自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ
自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ
具体的に利便性の良いミニ戸物件はあげられないけど
きっと利便性の良いミニ戸はあるはずですw
きっと利便性の良いミニ戸はあるはずですw
>>148
結婚してすぐ集合住宅買う馬鹿ってそんな選択する人多いなｗ
んで子供生まれて人数だけでなく、物も増えるからとてもじゃないけど
ロクに収納もなく部屋も狭い集合住宅では大変な事に気付く。
でも買い替えようにも後の祭りｗ
結婚してすぐ集合住宅買う馬鹿ってそんな選択する人多いなｗ
んで子供生まれて人数だけでなく、物も増えるからとてもじゃないけど
ロクに収納もなく部屋も狭い集合住宅では大変な事に気付く。
でも買い替えようにも後の祭りｗ
>>151
それが俺orz
買うときは夫婦で浮かれててなんとかなると思ってた。
でも73平米しかなく子供２人いるからマジで大変＞＜
最近実感したんだけど、
なんで今風の住居ってリビングが広いのかね？
そんなに広げなくてもいいからその分部屋を多くして欲しい。
今言っても後の祭りだけどね。
それが俺orz
買うときは夫婦で浮かれててなんとかなると思ってた。
でも73平米しかなく子供２人いるからマジで大変＞＜
最近実感したんだけど、
なんで今風の住居ってリビングが広いのかね？
そんなに広げなくてもいいからその分部屋を多くして欲しい。
今言っても後の祭りだけどね。
>>148
戸建てを選ぶ大半の人には、購入条件の絶対条件に「区分所有で無い事」があります。
戸建てを選ぶ大半の人には、購入条件の絶対条件に「区分所有で無い事」があります。
ないよ。
素性の知らない赤の他人と共同で買うなんて凄いなオイ
>>154
あなたの優先順位で住居を選べばよい。他人の世話をする必要はない。
あなたの優先順位で住居を選べばよい。他人の世話をする必要はない。
他人まで気になって仕方がない。
>>156
なるほど、乗り合いバスでも他人が何を言おうが自分の希望通りの目的地に向かわせるんですね
なるほど、乗り合いバスでも他人が何を言おうが自分の希望通りの目的地に向かわせるんですね
156は154へ
こいつは凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/08/14(金) 16:00:32 ID:???
>>147
>自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ
残念ながら、ない。
149 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/08/14(金) 16:00:32 ID:???
>>147
>自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ
残念ながら、ない。
基地外と資産を共有。
管理費会計として財布を共有。
正に共有美ですなぁ。
管理費会計として財布を共有。
正に共有美ですなぁ。
家族ごと消える方が勇気あるよ
元気出てきたね。
頑張れマンション脳！
乗り合いバスでも、お前の家かよってくらいくつろいでるDQNいるじゃん。
149はそういう一家なんだろ。
>71 の「６．自己中」に当てはまるから、149はマンション選んで良い人。
149はそういう一家なんだろ。
>71 の「６．自己中」に当てはまるから、149はマンション選んで良い人。
165のコメントを見て世話をする、と思えるのが素晴らしい。
>>164
あなたも戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。
あなたも戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。
自己中は>>1だろおおおおぉぉぉ
>>163
区分所有なんか比較対象に入らないよｗ
区分所有なんか比較対象に入らないよｗ
>>175
ソースは？
ソースは？
空中長屋の『区分所有権』をローンで購入するマンション脳
ｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>175
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。
>>177
こまるとすぐこれが来るとこがまた楽しい。
こまるとすぐこれが来るとこがまた楽しい。
まだ集合住宅では貯水タンクがはるかに多いけど
あんな汚い水よく生活水にできるなｗ
あんな汚い水よく生活水にできるなｗ
ローン組んでまでマンション買う奴は情報弱者
でおｋですか？
でおｋですか？
いくら自分が鈍感で満足出来てても、下の住民に刺されないようになｗ
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080110A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080110A/
マンション買った奴も事前にあらゆる角度から調べたら良いのにね♪
マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
>>183
ついこの間の裁判員制度初の事例は戸建て近隣トラブルだったな。
ついこの間の裁判員制度初の事例は戸建て近隣トラブルだったな。
マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
ゴキブリ水ｗｗｗ
悔しいか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
ゴキブリ水ｗｗｗ
悔しいか？
マンションのレアケースだけが許されるスレだったんだw笑える。
一戸建てが気になって気になって夜も眠れない！
高値掴みのマンション住民
↓
∧＿∧,、,
(#｀Д （ （二＼
!／⌒＼ / /＼ ＼
/ ＼ / ノ ＼ ＼
| /ー' ' ＼. ＼
/￣￣￣￣￣￣￣＾ .||＼ ＼
￣||￣￣￣￣￣￣|| 示 ＼○
||￣￣￣￣￣￣||.／|| ＼
高値掴みのマンション住民
↓
∧＿∧,、,
(#｀Д （ （二＼
!／⌒＼ / /＼ ＼
/ ＼ / ノ ＼ ＼
| /ー' ' ＼. ＼
/￣￣￣￣￣￣￣＾ .||＼ ＼
￣||￣￣￣￣￣￣|| 示 ＼○
||￣￣￣￣￣￣||.／|| ＼
彼の同じコピペが続きますなあ
マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ホットな書き込みをｗ
571 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/08/14(金) 16:27:59 ID:???
>>561
いいや、結婚してるし子供もいるよ。
新卒からず～～～っとフロント。もう馴れた。ノーストレス。
>>563
ほんっとおっしゃる通り。俺が壊したんじゃないし、知るかって感じ。
業者に行かせておしまい。っていうか最近はコールセンターが全部やるから、
連絡すらない。
ちなみに私の見解。マンションを買う人は最後は資産価値０円となり市場価値
はまったくなくなるにも関わらず、延々と管理費・修繕積立金・固定資産税が
掛かり続ける、困った財産となることをお忘れなく。
そうですね。４０年もたてば市場では価値は０円でしょうね。
ま、中型以上の物件で積立金に余力があり、建て替え可能なら話は別ですが、
小型物件（５０戸以下）はまずそうなるでしょうね。
悪いことは言わないので賃貸にしておきなさい。
マンションは買うものではないと思いますよ。
571 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/08/14(金) 16:27:59 ID:???
>>561
いいや、結婚してるし子供もいるよ。
新卒からず～～～っとフロント。もう馴れた。ノーストレス。
>>563
ほんっとおっしゃる通り。俺が壊したんじゃないし、知るかって感じ。
業者に行かせておしまい。っていうか最近はコールセンターが全部やるから、
連絡すらない。
ちなみに私の見解。マンションを買う人は最後は資産価値０円となり市場価値
はまったくなくなるにも関わらず、延々と管理費・修繕積立金・固定資産税が
掛かり続ける、困った財産となることをお忘れなく。
そうですね。４０年もたてば市場では価値は０円でしょうね。
ま、中型以上の物件で積立金に余力があり、建て替え可能なら話は別ですが、
小型物件（５０戸以下）はまずそうなるでしょうね。
悪いことは言わないので賃貸にしておきなさい。
マンションは買うものではないと思いますよ。
しかも世帯数は、戸建て：共同住宅＝６：４
>>200
困った時は僻地までカウントしないとまずいよな。
困った時は僻地までカウントしないとまずいよな。
集合住宅って蜂の巣みたいに詰め込まれて可哀想
上下左右に他人が住んでるんでしょ？
仲良しなんだね
上下左右に他人が住んでるんでしょ？
仲良しなんだね
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
>>198
堂々巡り。戸建ての（自分の）問題を表に出すバカはそうはいない。
堂々巡り。戸建ての（自分の）問題を表に出すバカはそうはいない。
確かにマンション買った馬鹿は立地や利便性と言うけど
じゃその希望する立地と利便性に戸建てがあれば戸建てが委員でしょ？
じゃその希望する立地と利便性に戸建てがあれば戸建てが委員でしょ？
待っていても戸建てのトラブル事例が出てこない件
と言うと特殊な事例を持ち出すんだろうなぁｗ
と言うと特殊な事例を持ち出すんだろうなぁｗ
>>205
個人の好みですが、彼は(ry
個人の好みですが、彼は(ry
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
>>196
容積率：300％と仮定(駅前の立地)
敷地60坪×30邸宅＝1800坪
1800坪×300％＝5400坪(17800平米) 約178世帯が入居可能
容積率：400％と仮定(駅前の立地)
敷地60坪×30邸宅＝1800坪
1800坪×400％＝7200坪(23700平米) 約237世帯が入居可能
利便性の良い立地は、みんなで享受しよう。
容積率：300％と仮定(駅前の立地)
敷地60坪×30邸宅＝1800坪
1800坪×300％＝5400坪(17800平米) 約178世帯が入居可能
容積率：400％と仮定(駅前の立地)
敷地60坪×30邸宅＝1800坪
1800坪×400％＝7200坪(23700平米) 約237世帯が入居可能
利便性の良い立地は、みんなで享受しよう。
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。
今日も涼しくすごせましたラッキー
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
まあ子供いなければ狭くても利便性のみで選択するのもアリだな
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
まあ子供いなければ狭くても利便性のみで選択するのもアリだな
>>209
なんで戸建てが60坪になってるの？馬鹿なの？
なんで戸建てが60坪になってるの？馬鹿なの？
単位が邸宅だから
>>205
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。
おっ一斉にトイレでも行ったかな
>>212
そのコピペ見ると思うのだが、新築マンションは何㎡なの？
そのコピペ見ると思うのだが、新築マンションは何㎡なの？
頑張ってた万損脳1人が規制食らっちゃったみたいね
戸建ては空き巣が多いよ
>>222
マンションと比較すればそうだろうけど、ホームセキュリティ入れてるからいいよ
マンションと比較すればそうだろうけど、ホームセキュリティ入れてるからいいよ
セコムとか入るとマンションの管理費と比べて優位性無くなるから
物理的システムの強化以外はこのスレ的には良しとされないだろうな。
だが、これでも窓の多さで不利になるけどな。
物理的システムの強化以外はこのスレ的には良しとされないだろうな。
だが、これでも窓の多さで不利になるけどな。
ALSOK入ってるけど、月3000円もかかってないよ。
初期費用で10万ちょいかかったけど。
初期費用で10万ちょいかかったけど。
戸建だって最低でも１階総面格子とペアガラスとかの条件をつけてほしいからな。
１階総面格子らしいよ
１階総面格子らしいよ
＞１階総面格子
お断りします。
お断りします。
ここにもよく登場する、他スレで馬鹿にされてる携帯専門ミニ戸婆(通称くそちゃん)は、団地出身で馬鹿にされてたんだって。
コンプレックスの塊じゃなきゃ、ここまで粘着できないよね。
コンプレックスの塊じゃなきゃ、ここまで粘着できないよね。
粘着は>>1
コンプレックスの塊じゃなきゃ、100スレ以上も粘着できないよね。
コンプレックスの塊じゃなきゃ、100スレ以上も粘着できないよね。
>>230
マンションタイプという回線共有タイプでしょ
マンションタイプという回線共有タイプでしょ
>>232
1.5万だけど。もち回線共有だけどスピードでいらついたことは別にないな。
1.5万だけど。もち回線共有だけどスピードでいらついたことは別にないな。
ウチは光圏外ADSL8Mタイプで通常3Mbps前後。むろんアクトビラは見れない。
>>236
CATVはベーシックパック？みたいなのが、くっ付いてるんだけど、いろんなチャンネルがあって悪くないよ。
CATVはベーシックパック？みたいなのが、くっ付いてるんだけど、いろんなチャンネルがあって悪くないよ。
239 ：名無し不動さん：2009/08/14(金) 18:51:59 ID:7a81ngTW
？
>>238
うちのマンションは数十戸程度。そんなに大きくはないよ。
うちのマンションは数十戸程度。そんなに大きくはないよ。
>>236
俺もそう思う。
誰かさんが金銭面のデメリットとして維持管理費あげてるけど、こういう部分
考えれば全然高くないと思う。
むしろうちなんかはクルマ２台持ってるし、クルマの維持費だけでマンションの
管理費より高いんじゃないかと思う。
俺もそう思う。
誰かさんが金銭面のデメリットとして維持管理費あげてるけど、こういう部分
考えれば全然高くないと思う。
むしろうちなんかはクルマ２台持ってるし、クルマの維持費だけでマンションの
管理費より高いんじゃないかと思う。
車はなんだかんだひっくるめると５万ぐらいかかっていて結構な金食虫
仕方ないだろ。俺が通勤に使ったら嫁の足が無いんだから。
駅の駐車場考えたらもっとだな。
都心に住んだらクルマ使わなくても生活できる
駐車場代に一台辺り15000円はかかるもんな
247 ：sage：2009/08/14(金) 19:56:35 ID:UHsnR/J5
俺は戸建てだが、家の周りのマンションは駐車場1台月3万6000円～4万円だぞ。
マンションは都心しか意味が無いってことになってなかったか？
マンションは都心しか意味が無いってことになってなかったか？
都心じゃなくても２３区ならどこでも車なくてよくね？
見た感じ、吉祥寺や三鷹、調布も必要ないだろ。
徒歩か自転車か電車かバスで済む。
見た感じ、吉祥寺や三鷹、調布も必要ないだろ。
徒歩か自転車か電車かバスで済む。
>>247
あとは雪国な
あとは雪国な
車なくても生活は出来る。
でも車があると利便性が広がる。
ま、贅沢品だよな。
でも車があると利便性が広がる。
ま、贅沢品だよな。
免許すらとらない若者急増
この若者達は、一生賃貸派の悪寒
益々大不況
この若者達は、一生賃貸派の悪寒
益々大不況
>>241
マンションは世間のネット環境が発達しても延々と時代遅れの
方法を使い続けなくちゃいけない。CATVも近い将来別の安価で
もっと多チャンネルの方式が普及しても、延々と旧式の
CATVで我慢しなくちゃいけない。
もちろんどんなに旧式になろうとも管理費は安くならない。
マンションは世間のネット環境が発達しても延々と時代遅れの
方法を使い続けなくちゃいけない。CATVも近い将来別の安価で
もっと多チャンネルの方式が普及しても、延々と旧式の
CATVで我慢しなくちゃいけない。
もちろんどんなに旧式になろうとも管理費は安くならない。
VDSLとかそんな感じだもんな。
築三十年のマンションですが、光入ってまつ
その論法でいくと、ずっと電話回線のはずですが。
その論法でいくと、ずっと電話回線のはずですが。
地デジだって入ってるしなあ
戸建の方が遅れてる面はあるよな
各自に任されてるわけだが
なるほど、総会で決まったら強引にCATVに契約させられるわけですね
>>257
元々込だから、負担は無いんでしょ。
元々込だから、負担は無いんでしょ。
管理費は払いたくないけれど、
「ネット代」とか「多チャンネル代」とかに名前が変わるとホイホイ支払う人、
振り込めサギに注意した方がいいんじゃね？ｗｗｗ
「ネット代」とか「多チャンネル代」とかに名前が変わるとホイホイ支払う人、
振り込めサギに注意した方がいいんじゃね？ｗｗｗ
戸建てで光にしたけど高いなと感じる。
これだけは集合住宅の方が安いですね。
それでいいんじゃね。
だからといって集合住宅のほうが、戸建てより良いとはとても思えませんけど。
そのくらいしかないのかよって感じでしょ。
これだけは集合住宅の方が安いですね。
それでいいんじゃね。
だからといって集合住宅のほうが、戸建てより良いとはとても思えませんけど。
そのくらいしかないのかよって感じでしょ。
２３区内ですが、戸建安くなったから勢いで買ったんだが、窓開けてるとさゆうの生活音がダイレクトに入ってくるからびっくりした
マンションよりうるさいかも…
マンションよりうるさいかも…
密集地域だと、戸建てでもうるさいな。
マンションの上方階の方がましじゃね？
マンションの上方階の方がましじゃね？
最近、近所で元々アパートだったところに
戸建てが何軒かまるでテトリスのように入り組んで建てられた。
こんなところ住むならマンションの方がマシと思ったよ。
窓開けたらどのテレビ見てるかさえもわかりそうだ。
戸建てが何軒かまるでテトリスのように入り組んで建てられた。
こんなところ住むならマンションの方がマシと思ったよ。
窓開けたらどのテレビ見てるかさえもわかりそうだ。
[確定事項]
戸建>マンション
ミニ戸>ミニマン(ミニ戸土地坪以下の延べ床)
[これから論議すべき項目]
ミニ戸 VS マンション(ミニ戸土地坪以上の延べ床)
戸建>マンション
ミニ戸>ミニマン(ミニ戸土地坪以下の延べ床)
[これから論議すべき項目]
ミニ戸 VS マンション(ミニ戸土地坪以上の延べ床)
マン損擁護のレスって突然変な時間に連続するからわかりやすい
最近の若い人って、車にあまり乗らないみたいだから、駅遠なんて即アウトでしょ。
駅徒歩15分くらいが限界？それ以上の土地に価値があるのは、今が最後。
>>267
俺のこと言ってる？ 別にマンション擁護ってわけじゃなく、最近思ったこと書いただけなんだが。
もし君がテトリス戸建てに住んでいて、気分を害したのだったらスマン。
このスレ初めて見たんだけれど、なんか議論じゃなくて二派に別れて喧嘩してるみたいだね。
俺のこと言ってる？ 別にマンション擁護ってわけじゃなく、最近思ったこと書いただけなんだが。
もし君がテトリス戸建てに住んでいて、気分を害したのだったらスマン。
このスレ初めて見たんだけれど、なんか議論じゃなくて二派に別れて喧嘩してるみたいだね。
マンションVS戸建て
戸建てに勝てないのでマンション派がミニコ限定で叩く
通常戸建てが面白半分にマンションを批判
涙目マンションがチョー必死の反論
秒殺され、矛先を切り替えミニコ叩き
==ループ==
戸建てに勝てないのでマンション派がミニコ限定で叩く
通常戸建てが面白半分にマンションを批判
涙目マンションがチョー必死の反論
秒殺され、矛先を切り替えミニコ叩き
==ループ==
田舎者が口出しするとややこしくなる。
広い戸建買えるならそれが一番のは当然かな。
だから同価格帯のマンションvsミニコという流れになるということか。
でもマンションやミニコを買うくらいなら賃貸の方がいいのかね。
だから同価格帯のマンションvsミニコという流れになるということか。
でもマンションやミニコを買うくらいなら賃貸の方がいいのかね。
マンションのFTTHは最大実測で90Mbps程度。
うちは戸建FTTHで最大実測750Mbps程度。
戸建が集合住宅に劣る事はないだろう。
ケーブルテレビだろうが光回線だろうが嫌なら即他に変えれば良いし。そんだけ自由。
うちは戸建FTTHで最大実測750Mbps程度。
戸建が集合住宅に劣る事はないだろう。
ケーブルテレビだろうが光回線だろうが嫌なら即他に変えれば良いし。そんだけ自由。
マンションって、妥協の末に仕方なく住むもんだろ。
金か土地があれば戸建に住みたい。
違うのか？
金か土地があれば戸建に住みたい。
違うのか？
ﾒﾓ
下り受信速度: 23Mbps(23.4Mbps,2.92MByte/s)
上り送信速度: 7.7Mbps(7.72Mbps,960kByte/s)
下り受信速度: 23Mbps(23.4Mbps,2.92MByte/s)
上り送信速度: 7.7Mbps(7.72Mbps,960kByte/s)
>>273
ちょっと文章をいじった。うふふ
遠い外国へ行けるならそれが一番のは当然かな。
だから同価格帯の北海道vs沖縄という流れになるということか。
でも北海道や沖縄へ行くくらいなら信州の方がいいのかね。
旅行先なんて、人それぞれさ。
行き先に勝ち負けなんて、ないのさ。
ちょっと文章をいじった。うふふ
遠い外国へ行けるならそれが一番のは当然かな。
だから同価格帯の北海道vs沖縄という流れになるということか。
でも北海道や沖縄へ行くくらいなら信州の方がいいのかね。
旅行先なんて、人それぞれさ。
行き先に勝ち負けなんて、ないのさ。
>>271
これはどう？
エヴァンゲリオンVSガンダム
ガンダムに勝てないのでエヴァンゲリオン派が鉄腕アトム限定で叩く
通常ガンダムが面白半分にエヴァンゲリオンを批判
涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論
秒殺され、矛先を切り替え鉄腕アトム叩き
==ループ==
これはどう？
エヴァンゲリオンVSガンダム
ガンダムに勝てないのでエヴァンゲリオン派が鉄腕アトム限定で叩く
通常ガンダムが面白半分にエヴァンゲリオンを批判
涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論
秒殺され、矛先を切り替え鉄腕アトム叩き
==ループ==
大阪VS東京
東京に勝てないので大阪派が多摩地区限定で叩く
通常東京が面白半分に大阪を批判
涙目大阪がチョー必死の反論
秒殺され、矛先を切り替え多摩地区叩き
==ループ==
東京に勝てないので大阪派が多摩地区限定で叩く
通常東京が面白半分に大阪を批判
涙目大阪がチョー必死の反論
秒殺され、矛先を切り替え多摩地区叩き
==ループ==
>>280
＞>>271
いや、この方が正しい
＞これはどう？
＞
＞エヴァンゲリオンVSガンダム
＞
＞ガンダムに勝てないのでエヴァンゲリオン派がＶガンダム限定で叩く
＞
＞ファーストガンダムは面白半分にエヴァンゲリオンを批判
＞
＞涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論
＞
＞秒殺され、矛先を切り替えターンエー批判
＞
＞==ループ==
＞>>271
いや、この方が正しい
＞これはどう？
＞
＞エヴァンゲリオンVSガンダム
＞
＞ガンダムに勝てないのでエヴァンゲリオン派がＶガンダム限定で叩く
＞
＞ファーストガンダムは面白半分にエヴァンゲリオンを批判
＞
＞涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論
＞
＞秒殺され、矛先を切り替えターンエー批判
＞
＞==ループ==
284 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 09:08:55 ID:ngx6x+sT
マンションなんて、あと20年もすればだれも買い手がつかない
かといって、戸建て２時間通勤や、三階建てペンシルはいやだ
結局、今の時代賃貸（借り上げ社宅ならなお）が最高なんだよね。
かといって、戸建て２時間通勤や、三階建てペンシルはいやだ
結局、今の時代賃貸（借り上げ社宅ならなお）が最高なんだよね。
285 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 09:09:09 ID:9dWx8JM3
>>282
費用ばっかりになってますやん
費用ばっかりになってますやん
286 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 09:13:17 ID:9dWx8JM3
>>283
なんでやねん。
∀ガンダムは至高の名作といわれているのに。
芦屋の豪邸みたいな感じですよ。
こんな感じでしょうね
＞エヴァンゲリオンVSガンダム
＞
＞普通のガンダムには勝てないのでエヴァンゲリオン派がＳＤガンダム限定で叩く
＞
＞富野ガンダムは面白半分にエヴァンゲリオンを批判
＞
＞涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論
＞
＞秒殺され、矛先を切り替えＳＤガンダム批判
＞
＞==ループ==
なんでやねん。
∀ガンダムは至高の名作といわれているのに。
芦屋の豪邸みたいな感じですよ。
こんな感じでしょうね
＞エヴァンゲリオンVSガンダム
＞
＞普通のガンダムには勝てないのでエヴァンゲリオン派がＳＤガンダム限定で叩く
＞
＞富野ガンダムは面白半分にエヴァンゲリオンを批判
＞
＞涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論
＞
＞秒殺され、矛先を切り替えＳＤガンダム批判
＞
＞==ループ==
30代前半の会話かな。おじさんにはぜんぜんわからない。
289 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 09:51:42 ID:9dWx8JM3
>>262
戸建光＋ひかりTV(CATV相当)で10000円弱か。微妙だな。
狭いマンションなら管理費も安いから、共同利用のほうがいいのかも。
ただ、マンションにシェア型のネットが入っている場合は通信品質最悪だぞ
戸建光＋ひかりTV(CATV相当)で10000円弱か。微妙だな。
狭いマンションなら管理費も安いから、共同利用のほうがいいのかも。
ただ、マンションにシェア型のネットが入っている場合は通信品質最悪だぞ
最近の借り上げ社宅は、自分で好きな物件選んで法人契約、
その一部を給料から天引きスタイルが多いのでは、
一棟借りは、コストがかかるからね。
その一部を給料から天引きスタイルが多いのでは、
一棟借りは、コストがかかるからね。
>>289
自宅にサーバー置いてご近所さんと共同ネットするんだw
自宅にサーバー置いてご近所さんと共同ネットするんだw
>>292の方が頭悪いに1票
はいはい、ゴメンね貧乏人さんｗ
うんキミの妄想の中では貧乏人でいいですよ。
早く社会人になれるといいですね。
早く社会人になれるといいですね。
うんキミの妄想の中ではニートでいいですよ。
早く金持ちになれるといいですねｗ
早く金持ちになれるといいですねｗ
にしても、明後日の方向の例えをして悦にいる基地外って
2chにはやけに多いな。
2chにはやけに多いな。
>>292は、頭悪いんだ。
>>290
そのスタイルだと自分(または親族)名義の家を会社に貸して社員の自分が住むといった技もできる？
そのスタイルだと自分(または親族)名義の家を会社に貸して社員の自分が住むといった技もできる？
>>297
戸建てvsマンションなんて、不毛の議論だってことだよ。
戸建てvsマンションなんて、不毛の議論だってことだよ。
週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
たしか横浜近郊で比較してたが。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
たしか横浜近郊で比較してたが。
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
東京23区の都心3区では5000万ではマンションしか買えない。
同立地のまともな戸建は1億5000万以上するから。
同立地のまともな戸建は1億5000万以上するから。
>>302
その通りです。おしまい々。
その通りです。おしまい々。
それ以外の郊外や地方は戸建で十分。
田舎では土地余りだし、年収300万の底辺層でも戸建が買える。
ただ、戸建住まいは自慢にも何にもならない。
郊外以遠では当たり前。
田舎では土地余りだし、年収300万の底辺層でも戸建が買える。
ただ、戸建住まいは自慢にも何にもならない。
郊外以遠では当たり前。
日本もアメリカのように中間層がなくなり、低所得層が激増する社会になりつつある。
田舎の戸建（安いとこなら土地込みで1500万あれば買える）すら買えない層が大量に発生するだろう。
田舎の戸建（安いとこなら土地込みで1500万あれば買える）すら買えない層が大量に発生するだろう。
>>306
未来を予言できる方ですね。すてきです。
未来を予言できる方ですね。すてきです。
おいらも未来予想。
きちがいさんは何年かしてもまともにならないと思う。
きちがいさんは何年かしてもまともにならないと思う。
価格で比較すると
都心戸建（1億5000万以上）＞＞＞都心マンション（5000万）＝都心ミニ戸（5000万）＞＞＞郊外戸建（3000万）＞＞＞田舎戸建（2000万）
都心戸建（1億5000万以上）＞＞＞都心マンション（5000万）＝都心ミニ戸（5000万）＞＞＞郊外戸建（3000万）＞＞＞田舎戸建（2000万）
>>306
そういう層は田舎で農業にでも回帰してもらうのがよし
そういう層は田舎で農業にでも回帰してもらうのがよし
>>311
みんなが知っていることを、ご丁寧に説明いただき感謝します。
みんなが知っていることを、ご丁寧に説明いただき感謝します。
>>307
この田舎者め！！！
5000万あれば、都心の便利なとこに60平米台の2LDK新築マンションが買えるぞ。
相場知らずにマンション買う人を批判してるんでしょ。
どこの田舎に住んでるの？年収いくら？
田舎なら戸建は当たり前だよ、何の自慢にもならない。
田舎なら、「戸建VS公営住宅」で議論しないと。
この田舎者め！！！
5000万あれば、都心の便利なとこに60平米台の2LDK新築マンションが買えるぞ。
相場知らずにマンション買う人を批判してるんでしょ。
どこの田舎に住んでるの？年収いくら？
田舎なら戸建は当たり前だよ、何の自慢にもならない。
田舎なら、「戸建VS公営住宅」で議論しないと。
>>302さんのおかげで、とうとう不毛の争いに終止符が打たれました。
このスレッドは結論がでました。
もう誰も書けないので、コピペは止めてくださいです。。
もう誰も書けないので、コピペは止めてくださいです。。
家族三人で賃貸で住むってなると20万以上かかるからな都内ｗｗ
社宅や住宅手当貰えないような中小企業勤めじゃまず住めない。
社宅や住宅手当貰えないような中小企業勤めじゃまず住めない。
みんなが羨む国家公務員宿舎は課長補佐級になってやっと70㎡以上のところに入れるんだよ。
>>314
検索条件： [ 地域 ] 中央区、千代田区、港区 [ 価格 ] 下限なし～5,000万円以下
[ 間取り ] 2LK/2LDK、3K/3DK、3LK/3LDK、4K/4DK、4LK/4LDK以上
[ 専有面積 ] 指定なし [ 築年数 ] 2年以内 [ 最寄り駅からの時間（徒歩） ] 5分以内
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
検索条件： [ 地域 ] 中央区、千代田区、港区 [ 価格 ] 下限なし～5,000万円以下
[ 間取り ] 2LK/2LDK、3K/3DK、3LK/3LDK、4K/4DK、4LK/4LDK以上
[ 専有面積 ] 指定なし [ 築年数 ] 2年以内 [ 最寄り駅からの時間（徒歩） ] 5分以内
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
頑張って5000万以下で見つけてきた。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&code=jce046801104375
埋立地66平米で駅徒歩10分ｗ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&code=jce046801104375
埋立地66平米で駅徒歩10分ｗ
一見すると周りに対して似つかわしくないようなアパート型
しかしながらそれは高台に位置し周りにある億はくだらないような戸建を見下ろす。
そしてアパートに似つかわしいと言うにはあまりにも安すぎる家賃一万円
そう、公務員宿舎である。
しかしながらそれは高台に位置し周りにある億はくだらないような戸建を見下ろす。
そしてアパートに似つかわしいと言うにはあまりにも安すぎる家賃一万円
そう、公務員宿舎である。
地域 都心部（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区）
基本条件
[ 価格 ]
下限なし～5,000万円
[ 間取り ]
2K/2DK/2LDK、3K/3DK/3LDK、4K/4DK/4LDK以上
[ 専有面積 ]
60m2～上限なし
[ 最寄り駅からの時間(徒歩) ]
10分以内
[ 入居時期 ]
指定なし
19件中1～19件を表示しています。
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311/?lc=03&p_und_flg=0&p_from=0&p_to=50000000&rl=3%2C%204%2C%205%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=10&mip=0
いろんな間取りタイプと価格差があるから5000万60㎡台の2LDK以上はきびしいかもな。
でも他所のスレによるとマンションは1～2年で半額とか9割引きになるそうだから余裕だろw
基本条件
[ 価格 ]
下限なし～5,000万円
[ 間取り ]
2K/2DK/2LDK、3K/3DK/3LDK、4K/4DK/4LDK以上
[ 専有面積 ]
60m2～上限なし
[ 最寄り駅からの時間(徒歩) ]
10分以内
[ 入居時期 ]
指定なし
19件中1～19件を表示しています。
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311/?lc=03&p_und_flg=0&p_from=0&p_to=50000000&rl=3%2C%204%2C%205%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=10&mip=0
いろんな間取りタイプと価格差があるから5000万60㎡台の2LDK以上はきびしいかもな。
でも他所のスレによるとマンションは1～2年で半額とか9割引きになるそうだから余裕だろw
だな。普通都心だったら10分歩けば3駅以上に着ける
>>302さん
あなた様のご説明を理解できない輩が多数存在するようです。
もしや、ご気分を害されていないのかと心配しています。
お手数ですが、今後もこのスレにお付合いいただき、
バカ達を一刀両断に退治して下さるようお願いいたします。
あなた様のご説明を理解できない輩が多数存在するようです。
もしや、ご気分を害されていないのかと心配しています。
お手数ですが、今後もこのスレにお付合いいただき、
バカ達を一刀両断に退治して下さるようお願いいたします。
>>324
5分で再検索
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=1311&p_from=0&p_to=50000000&rl=3&rl=4&rl=5%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=5&mip=0&p_tmp=&p=&lc=03&pf=13
5分で再検索
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=1311&p_from=0&p_to=50000000&rl=3&rl=4&rl=5%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=5&mip=0&p_tmp=&p=&lc=03&pf=13
都心3区の定義知らんかった
再び
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?geo=13101&geo=13102&geo=13103&p_from=0&p_to=50000000&rl=3&rl=4&rl=5%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=5&mip=0&p_tmp=&p=&lc=03&pf=13
値引き期待すればもうちょうとありそうだな。
再び
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?geo=13101&geo=13102&geo=13103&p_from=0&p_to=50000000&rl=3&rl=4&rl=5%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=5&mip=0&p_tmp=&p=&lc=03&pf=13
値引き期待すればもうちょうとありそうだな。
結局都心3区だと江東区との境界近くの埋立地しかないわけか
>>327,328
この検索方法だと、5000万以下の部屋と、占有面積60平米以上の部屋があるマンションのOR条件じゃん。
同じマンションに4000万50平米と5900万60平米のマンションがあれば引っかかる。
この検索方法だと、5000万以下の部屋と、占有面積60平米以上の部屋があるマンションのOR条件じゃん。
同じマンションに4000万50平米と5900万60平米のマンションがあれば引っかかる。
つまり>>314が田舎者
>>330
323で断わってるだろ。で値引き期待ですよ。
323で断わってるだろ。で値引き期待ですよ。
利便性なら渋谷に一駅、新宿に二駅、吉祥寺に四駅でいける下北沢最強ってことで
中野も捨てがたいぜ。高級ってイメージや雰囲気が欠片もなく行政サービス最悪だがｗ
まとめるとこうだな。
都内ミニ戸orマンション購入層
大企業の課長クラス
都内戸建or高級マンション購入層
大企業の部長以上クラスor課長クラスで奥さんも割のいい仕事についてて二馬力
都内賃貸派(都心部除く)
都内に家を買うのは厳しく、しかし家を購入となると県境を越えてしまうため賃貸でしがみついてる。
都内ミニ戸orマンション購入層
大企業の課長クラス
都内戸建or高級マンション購入層
大企業の部長以上クラスor課長クラスで奥さんも割のいい仕事についてて二馬力
都内賃貸派(都心部除く)
都内に家を買うのは厳しく、しかし家を購入となると県境を越えてしまうため賃貸でしがみついてる。
全然まとまってねーし
>>335
まったく、まとまっていない!!
製造業1万人以上の従業員のいる超大企業の部長の年収知っているのか。
都内でソコソノの戸建てなんて、絶対に買えないぜ。
1億円の物件なら、頭金いくら用意すんだよ。
成功者か、遺産相続しか無理。
まったく、まとまっていない!!
製造業1万人以上の従業員のいる超大企業の部長の年収知っているのか。
都内でソコソノの戸建てなんて、絶対に買えないぜ。
1億円の物件なら、頭金いくら用意すんだよ。
成功者か、遺産相続しか無理。
じゃあ君達でまとめて
[確定事項]
ミニ戸>ミニマン(壁心占有面積でミニ戸の土地以下)
[未確定事項]
ミニ戸 VS マンション(壁心占有面積でミニ戸の土地以上)
ミニ戸>ミニマン(壁心占有面積でミニ戸の土地以下)
[未確定事項]
ミニ戸 VS マンション(壁心占有面積でミニ戸の土地以上)
都内でソコソコの戸建ては、
親から譲り受けるか、もしくは起業し成功するしか
手に入れることは不可能。高価なお買い物なんだぜ。
だから、戸建て々といっているおまえらは、
永久に注文住宅とは縁がないんだよ。
田舎いけよ。農業しろよ。好きな戸建てが手に入るぜ。
親から譲り受けるか、もしくは起業し成功するしか
手に入れることは不可能。高価なお買い物なんだぜ。
だから、戸建て々といっているおまえらは、
永久に注文住宅とは縁がないんだよ。
田舎いけよ。農業しろよ。好きな戸建てが手に入るぜ。
341 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 13:28:38 ID:9dWx8JM3
ここで論じるべきは、家族で住むための住まいだろ。
都心駅近で5000万って、一人暮らし用じゃねーか
都心駅近で5000万って、一人暮らし用じゃねーか
342 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 13:39:02 ID:IxubR6hc
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
↑俺は、このコピペの元の投稿者（去年の１０月ぐらいに投稿）だが、現況を。
マンションは広告価格より１００万値下げしたら、あっさり売れた。
４年前に数百万かけてリフォームしたから、買うほうからはお得感があったのだろう。
俺は大赤字だったが、いま一戸建て150㎡に住んでいる快適性、開放感には代えがたい。
注文住宅で庭も広く、嫁も子供たちも喜んでいる。
先日、マンション住民から相談があった。まだ、俺が理事長だと勘違いしているようだ。
いわく、「隣の部屋のピアノが夜中までうるさくて注意したら、ここはピアノＯＫのマンションと逆に開き直られた。
理事長さん、ここってピアノＯＫなんですか？」
俺は、「違いますよ。ピアノはＮＧです。ちゃんと規約に書いているでしょ。管理会社を通して、注意してもらってください。
でも罰則がないから、最終的には当人のモラル次第なんですよね。ある意味やったもん勝ちなんですよね。あ、それから私はもう理事長じゃないので、
これからは連絡してこないでくださいね」
こういった小さなトラブルが重なると殺人事件までいかなくても、精神的な負担になっている人は多いんだろうな
と万村住民が可哀想になると同時に、俺の一戸建ての選択が正しかったことが確認できて、ほくそ笑んだ。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
↑俺は、このコピペの元の投稿者（去年の１０月ぐらいに投稿）だが、現況を。
マンションは広告価格より１００万値下げしたら、あっさり売れた。
４年前に数百万かけてリフォームしたから、買うほうからはお得感があったのだろう。
俺は大赤字だったが、いま一戸建て150㎡に住んでいる快適性、開放感には代えがたい。
注文住宅で庭も広く、嫁も子供たちも喜んでいる。
先日、マンション住民から相談があった。まだ、俺が理事長だと勘違いしているようだ。
いわく、「隣の部屋のピアノが夜中までうるさくて注意したら、ここはピアノＯＫのマンションと逆に開き直られた。
理事長さん、ここってピアノＯＫなんですか？」
俺は、「違いますよ。ピアノはＮＧです。ちゃんと規約に書いているでしょ。管理会社を通して、注意してもらってください。
でも罰則がないから、最終的には当人のモラル次第なんですよね。ある意味やったもん勝ちなんですよね。あ、それから私はもう理事長じゃないので、
これからは連絡してこないでくださいね」
こういった小さなトラブルが重なると殺人事件までいかなくても、精神的な負担になっている人は多いんだろうな
と万村住民が可哀想になると同時に、俺の一戸建ての選択が正しかったことが確認できて、ほくそ笑んだ。
343 ：堅実な人生を歩む派：2009/08/15(土) 13:50:28 ID:x0ZsaqKD
僕は元々戸建派だったけど、希望エリアの金額が高すぎてマンションにした。
低層こぶりないいマンションですよ。
変質者の件、よくいわれるけど、戸建でも同じですよ。
低層こぶりないいマンションですよ。
変質者の件、よくいわれるけど、戸建でも同じですよ。
344 ：堅実な人生を歩む派：2009/08/15(土) 13:52:26 ID:x0ZsaqKD
ピアノは戸建でもうるさいよね。
なんで窓しめてやらないのか。
なんで窓しめてやらないのか。
346 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:03:23 ID:9dWx8JM3
>>343
希望エリアの土地坪単価教えてくれよ。
希望エリアの土地坪単価教えてくれよ。
347 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:03:34 ID:IxubR6hc
>>345
>なんで窓しめてやらないのか。
DQNだからでしょ。それに窓を閉めても、音は漏れ聞こえてくる。
マンション住民の意識として、一生住む気が無いように感じる。
「所詮、仮住まいだから、いざとなれば引越せばいい」ぐらいに。
こういった意識の低さのため、近隣と調和しようという姿勢が低く、
ＤＱＮ化、モンスター化していくんじゃないかな。
>なんで窓しめてやらないのか。
DQNだからでしょ。それに窓を閉めても、音は漏れ聞こえてくる。
マンション住民の意識として、一生住む気が無いように感じる。
「所詮、仮住まいだから、いざとなれば引越せばいい」ぐらいに。
こういった意識の低さのため、近隣と調和しようという姿勢が低く、
ＤＱＮ化、モンスター化していくんじゃないかな。
土地が高すぎなんだよ。
都心は坪200万、それ以外の23区は坪100万～60万が実態経済に合ってる。
都心は坪200万、それ以外の23区は坪100万～60万が実態経済に合ってる。
>>347
戸建てなら窓開けてピアノしても平気だもんな。
戸建てなら窓開けてピアノしても平気だもんな。
350 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:12:11 ID:IxubR6hc
そういや、万村に住んでいた頃、
俺の隣に引っ越してきた４０代半ばの馬鹿夫婦がうるさかった。
毎晩深夜２時ぐらいまで窓を開けて、
ＴＶの音量を上げて、ワイワイがやがや。
始末の悪いことに、間取り上、ＬＤＫのＴＶ配線が隣と背中合わせの壁一枚きり。
せめて、窓ぐらい閉めろよ、と思ったがお構いなし。
たまりかねて、管理会社に苦情を言ったら、
マンション掲示板に張り紙をして、「夜中に騒ぐのはやめましょう」
これだけ。当然、こんなことで直るわけもなく、
仕方なく、夜の２時の騒がしいときに、直接苦情を言いに行った。
俺の隣に引っ越してきた４０代半ばの馬鹿夫婦がうるさかった。
毎晩深夜２時ぐらいまで窓を開けて、
ＴＶの音量を上げて、ワイワイがやがや。
始末の悪いことに、間取り上、ＬＤＫのＴＶ配線が隣と背中合わせの壁一枚きり。
せめて、窓ぐらい閉めろよ、と思ったがお構いなし。
たまりかねて、管理会社に苦情を言ったら、
マンション掲示板に張り紙をして、「夜中に騒ぐのはやめましょう」
これだけ。当然、こんなことで直るわけもなく、
仕方なく、夜の２時の騒がしいときに、直接苦情を言いに行った。
351 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:16:34 ID:9dWx8JM3
352 ：堅実な人生を歩む派：2009/08/15(土) 14:17:39 ID:x0ZsaqKD
結局、山の中で過ごさない限り、全く他人の干渉をうけずに過ごすことは
不可能でしょうね。
戸建は駅から遠くなる確率が高くなり、都心に近付くほど便利なのは
マンションだというのが僕の持論。車も持ちたくないからね。
ただ、それぞれの自分の選択基準に自信を持てばいいんじゃないかな。
不可能でしょうね。
戸建は駅から遠くなる確率が高くなり、都心に近付くほど便利なのは
マンションだというのが僕の持論。車も持ちたくないからね。
ただ、それぞれの自分の選択基準に自信を持てばいいんじゃないかな。
353 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:23:31 ID:IxubR6hc
>>350つづき
俺「ちょっと、毎晩毎晩、うるさいですよ。ちょっと控えてくれませんか」
隣「おれたちは、いままで10年以上、こういう生活をやってきて、文句を言われたことは一度もない。
文句を言っているアンタの耳のほうがおかしい。
もし、騒音だというのなら、何ｄＢあってどういう状況か証拠をつきつけて来い。」
こりゃアカン、と思ったね。
謝らないどころか、逆切れに近い始末。
それどころか、反対に、ウチの子供の鳴き声がうるさい（鳴き声は昼間です）と、
嫌がらせに児童虐待をしていると、警察と児童相談所に通報されました。
マンションは本当に精神的にまいりますよ。
俺「ちょっと、毎晩毎晩、うるさいですよ。ちょっと控えてくれませんか」
隣「おれたちは、いままで10年以上、こういう生活をやってきて、文句を言われたことは一度もない。
文句を言っているアンタの耳のほうがおかしい。
もし、騒音だというのなら、何ｄＢあってどういう状況か証拠をつきつけて来い。」
こりゃアカン、と思ったね。
謝らないどころか、逆切れに近い始末。
それどころか、反対に、ウチの子供の鳴き声がうるさい（鳴き声は昼間です）と、
嫌がらせに児童虐待をしていると、警察と児童相談所に通報されました。
マンションは本当に精神的にまいりますよ。
>>353
前にも書いたけど、俺は逆のパターン。
20代前半の頃賃貸マンションに住んでて、休みの日に友達と
ベランダでBBQやって、煙が凄くて上の階に迷惑かけた。
洗濯物は全滅＆酷い匂いだったと思う。
苦情を言いにきた上の人を酔った友達が殴って警察沙汰。
逆の立場の可能性を考えると怖くて集合住宅には住めない。
ちなみに友達はDQNです。
前にも書いたけど、俺は逆のパターン。
20代前半の頃賃貸マンションに住んでて、休みの日に友達と
ベランダでBBQやって、煙が凄くて上の階に迷惑かけた。
洗濯物は全滅＆酷い匂いだったと思う。
苦情を言いにきた上の人を酔った友達が殴って警察沙汰。
逆の立場の可能性を考えると怖くて集合住宅には住めない。
ちなみに友達はDQNです。
356 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:40:38 ID:9dWx8JM3
>>352
駅から近い≠便利
駅から近い≠便利
戸建てでも100坪程度の敷地でもバーベキューなんかできないよ。
358 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:44:24 ID:IxubR6hc
バーベキューの場所の話じゃないでしょ。
ＴＰＯをわきまえない万村ＤＱＮの話
ＴＰＯをわきまえない万村ＤＱＮの話
>>355はＤＱＮ
>>360
しーっ、戸建てはいいんだよw
しーっ、戸建てはいいんだよw
362 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:51:20 ID:IxubR6hc
マンションよりミニ戸のほうが、ＤＱＮに遭遇する確率は低いだろう
空気嫁よ、今の流れはウチの近所はこうだったって話。
364 ：堅実な人生を歩む派：2009/08/15(土) 14:53:47 ID:x0ZsaqKD
>>353
かなり個別な例ですね（笑）
戸建でも近所と近いから色々な問題がありますよ。
一生付き合わないといけないでしょう。
個別の事例を言い出すと、戸建もマンションも借家も
すべて色々な事例があるだろうね。
かなり個別な例ですね（笑）
戸建でも近所と近いから色々な問題がありますよ。
一生付き合わないといけないでしょう。
個別の事例を言い出すと、戸建もマンションも借家も
すべて色々な事例があるだろうね。
今はシフトしてるんだよ。
ミニ戸に。
マンションより安いし、DQNに必需品の駐車場ついてくるし。
これマジレス。
ミニ戸に。
マンションより安いし、DQNに必需品の駐車場ついてくるし。
これマジレス。
366 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:54:27 ID:9dWx8JM3
>>366
行ったのか?
行ったのか?
>>342
で、今はどこの田舎にお住まいで？
で、今はどこの田舎にお住まいで？
おれも脳内パーティ参加したことある。楽しかったぜ。
再度の結論。
どこに住みたいかと資産あるなしで殆どは決まってしまう。
---------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
どこに住みたいかと資産あるなしで殆どは決まってしまう。
---------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
だって相手をバカにして相対的に自分を格上げしないと自分がミジメなんだもん。
372 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:06:38 ID:IxubR6hc
堅実な人生を歩む派は、
マンションを高値でジャンピングキャッチしてしまい、
そのことを必死で自己弁護していた堅実派？
マンションを高値でジャンピングキャッチしてしまい、
そのことを必死で自己弁護していた堅実派？
あと、必死でYahoo不動産の検索結果を張り付けてる馬鹿がいるが、
Yahoo不動産は売れ残りの吹き溜まり。
高くて売れない物件が回転寿司のように晒されている。
お買い得物件が掲載される事はない。
なので参考にはならない。
何故なら、都心人気地区では不動産屋に売り物出たら連絡くれるように
頼んでいる人が多くいるから、物件出ても広告に出る前に売れてしまう。
逆に言うと、そういう人から敬遠された物件だけが広告に出る。
結論：Yahoo不動産は参考にはならない。
あれは売れ残りデータベースとしての価値しかない。
Yahoo不動産は売れ残りの吹き溜まり。
高くて売れない物件が回転寿司のように晒されている。
お買い得物件が掲載される事はない。
なので参考にはならない。
何故なら、都心人気地区では不動産屋に売り物出たら連絡くれるように
頼んでいる人が多くいるから、物件出ても広告に出る前に売れてしまう。
逆に言うと、そういう人から敬遠された物件だけが広告に出る。
結論：Yahoo不動産は参考にはならない。
あれは売れ残りデータベースとしての価値しかない。
374 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:08:50 ID:9dWx8JM3
375 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:10:33 ID:9dWx8JM3
377 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:12:02 ID:IxubR6hc
>>374
DQNの写真みたーい。
DQNの写真みたーい。
東京で電信柱に異様に安い物件貼られてることあるよね。
なにか問題あるけど早く売りたいみたいな曰くつきの物件なのかな？
なにか問題あるけど早く売りたいみたいな曰くつきの物件なのかな？
381 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:23:08 ID:IxubR6hc
電柱や電話ボックス（古いw）にチラシはって捕まったことある吾輩がすどーり
ベランダバーベキューの写真まだかな？
バーベキューなら河川敷でやれよ。
東京ならそう遠くないところにできるとこいくつもあるだろ。
東京ならそう遠くないところにできるとこいくつもあるだろ。
だな、そしてﾄﾞｷｭｿは晒し物になるべき。
うｐ
>>374の間違い
お菓子が柿ピー おかしいのがのりピー
辛いのが柿ピー 辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー 病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのがかきぴー ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー 旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー 歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー 飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー 旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー 務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー 旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー 逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー 人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー 調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー 尿検査を断固として断るのがのりピー
食うのが柿ピー 吸うのがノリピー
あられが柿ピー あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー 秘密の逃亡バカンスなのがのりピー
辛いのが柿ピー 辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー 病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのがかきぴー ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー 旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー 歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー 飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー 旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー 務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー 旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー 逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー 人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー 調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー 尿検査を断固として断るのがのりピー
食うのが柿ピー 吸うのがノリピー
あられが柿ピー あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー 秘密の逃亡バカンスなのがのりピー
391 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:54:10 ID:9dWx8JM3
マンションの1階住民が庭でBBQしてたよ。珍しくないよ
ttp://www.enisi.net/hudousan/parksdata/parksdata.cgi?cmd=dp&num=22067&dp=om_dp.html
オーナチェンジ物件だが、価格に注目！。
誤植じゃなければある相当な土産付きなのか・・・。
オーナチェンジ物件だが、価格に注目！。
誤植じゃなければある相当な土産付きなのか・・・。
395 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 15:59:19 ID:9dWx8JM3
>>394
バーベキューやるからって呼ばれただけなんで、
てっきりホットプレートでなんちゃってで焼肉かと思ったのよ。
まさかベランダで炭火焚き出すとは思わんでしょw
他の人が自然だったから、いつものことみたいだったしね。
バーベキューやるからって呼ばれただけなんで、
てっきりホットプレートでなんちゃってで焼肉かと思ったのよ。
まさかベランダで炭火焚き出すとは思わんでしょw
他の人が自然だったから、いつものことみたいだったしね。
あ、考えたらマンションは
管理組合があるから文句を言えるんだ
その分、表面化しやすい
普通の戸建なら騒音とか
内心めいわくに感じていても
我慢している人多いんじゃないか？
管理組合があるから文句を言えるんだ
その分、表面化しやすい
普通の戸建なら騒音とか
内心めいわくに感じていても
我慢している人多いんじゃないか？
表面化すると悔しいからね。
398 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 16:26:02 ID:9dWx8JM3
そんなに迷惑になるほどの騒音が起こらないのが大半。
騒音ありますよ。今の時期エアコンの室外機も意外とくる。
セミがうるさい。
涼しくなるとコオロギがうるさい。
涼しくなるとコオロギがうるさい。
401 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 16:50:44 ID:9dWx8JM3
403 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 17:08:16 ID:9dWx8JM3
>>402
おいおい、それお前んちじゃねーか。わざわざ自己紹介乙
おいおい、それお前んちじゃねーか。わざわざ自己紹介乙
>>403
おいおい、お前はベランダバーベキューに平気で招かれちゃうDQNじゃないか。
おいおい、お前はベランダバーベキューに平気で招かれちゃうDQNじゃないか。
405 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 17:13:54 ID:9dWx8JM3
>>404
まあお前の木賃アパートじゃあ、あっという間に燃えちゃうもんな。
まあお前の木賃アパートじゃあ、あっという間に燃えちゃうもんな。
このDQNなんとかしてくれよ。
407 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 17:20:15 ID:9dWx8JM3
参加者は当事者です。見苦しい。
409 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 17:26:41 ID:9dWx8JM3
共同住宅はいろいろ我慢比べだよな。
410 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 17:53:57 ID:VLd+53n/
北海道は庭先でもベランダでもバーベキューするのは普通だよ。
花見とか大人数なら公園とか行くけど。
地域で違うんだね。
花見とか大人数なら公園とか行くけど。
地域で違うんだね。
>>410
ヒント。長屋似ミニ戸と戸建て。
ヒント。長屋似ミニ戸と戸建て。
みなさん、ＢＢＱが大好きなんですね
さすがにこの時期この時間帯だと速度が遅い。
それでも集合住宅よりは速いだろうけどｗ
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:光ファイバ
測定地:東京都○○区
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:163.9Mbps (20.49MByte/sec) 測定品質:98.6
上り回線
速度:155.6Mbps (19.45MByte/sec) 測定品質:97.6
測定者ホスト:**************.ppp-bb.dion.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2009/8/15(Sat) 18:39
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
それでも集合住宅よりは速いだろうけどｗ
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:光ファイバ
測定地:東京都○○区
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:163.9Mbps (20.49MByte/sec) 測定品質:98.6
上り回線
速度:155.6Mbps (19.45MByte/sec) 測定品質:97.6
測定者ホスト:**************.ppp-bb.dion.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2009/8/15(Sat) 18:39
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================
KDDI内での測定もしてみた（まあこれが実測）
測定結果
下り速度
507.11Mbps 転送時間 5.00 秒
転送データ 316946360 Bytes
上り速度
446.14Mbps 転送時間 5.06 秒
転送データ 281932675 Bytes
測定結果
下り速度
507.11Mbps 転送時間 5.00 秒
転送データ 316946360 Bytes
上り速度
446.14Mbps 転送時間 5.06 秒
転送データ 281932675 Bytes
とは言ったものの、ぶっちゃけ100Mbpsも500Mbpsも何ら変わらないんだよねｗ
P2Pやるなら違うんだろうけど、そんなの興味ないし。
戸建の道楽になるのかねぇ・・・
P2Pやるなら違うんだろうけど、そんなの興味ないし。
戸建の道楽になるのかねぇ・・・
時速507.11キロ出せる車をお持ちの方ですね
マンションのルーフバルコニーでバーベキューなんてやるヤツはＤＱＮとしかいえんなｗ
バルコニーじゃなくてベランダでやってたよ
>>419
うちのとこにも同じ馬鹿がいてほんと大迷惑なんだよｗ
うちのとこにも同じ馬鹿がいてほんと大迷惑なんだよｗ
どこにも一軒ぐらいそんな変態は必ずといっている。
>>420
マンションになったり戸建になったり大変ですなあ
マンションになったり戸建になったり大変ですなあ
①土地20坪延べ床27坪三階建てミニ戸(駐車場付き)
と
②延べ床24坪(壁心)ミニマン(駐車場2万/月、管理費1.5万/月)
同じ物件価格ならどっち？
と
②延べ床24坪(壁心)ミニマン(駐車場2万/月、管理費1.5万/月)
同じ物件価格ならどっち？
大事なのは広さと価格だよねー
>>423
どちらでも、好きにすればいいじゃないの。
どちらでも、好きにすればいいじゃないの。
もう夜にはエアコン要らなくなりましたね
利便性≠駅近
木造vsＲＣ
RC
万損脳の最後の拠り所ｗ
共同住宅でもなければ木造で十分な現実
万損脳の最後の拠り所ｗ
共同住宅でもなければ木造で十分な現実
ウオータースライダーvs観覧車
俺、毎年秋になると、庭に七輪持ち出して秋刀魚を焼くぞ。
戸建てだから許される行為だと思う。
山手線内戸建てなんで、風の方向によっては北東にある高級マンション（最上階は2億）に煙が向うｗ
戸建てだから許される行為だと思う。
山手線内戸建てなんで、風の方向によっては北東にある高級マンション（最上階は2億）に煙が向うｗ
>>435
そう。それが答えで、それ以上議論することはないんだけど、万能は馬鹿だからどうしても優劣つけたがる。
そう。それが答えで、それ以上議論することはないんだけど、万能は馬鹿だからどうしても優劣つけたがる。
>>437
なんだ？。3.5万って？。駐車場代か？。
てか、なんで駐車場の必ずあるミニコと、駐車場の必ず無い有料のマンソン比べてんだ？。
駐車場の無いミニコなんていくらでもあるし、駐車場無料のマンソンだっていくらでもある。
同条件で比べた方がいいんじゃないか？。
なんだ？。3.5万って？。駐車場代か？。
てか、なんで駐車場の必ずあるミニコと、駐車場の必ず無い有料のマンソン比べてんだ？。
駐車場の無いミニコなんていくらでもあるし、駐車場無料のマンソンだっていくらでもある。
同条件で比べた方がいいんじゃないか？。
共用部は自由に使えて掃除も不要だから管理費はなんとも思わん。
マンションも戸建も何れは外部の修繕が必要だから修積費もべつに気にならん。
駅前マンションで駐車場（車）は不要だから駐料はかからない。
マンションも戸建も何れは外部の修繕が必要だから修積費もべつに気にならん。
駅前マンションで駐車場（車）は不要だから駐料はかからない。
駐車場代含めて3.5万ってどこの田舎だｗｗｗ
うちは、管理費修繕費駐車場代含めて5万だったよ。
修繕費なんか上がるだけで下がらないし、
ずっと払い続けるの馬鹿らしくなったから近くのミニコ買った。
修繕費なんか上がるだけで下がらないし、
ずっと払い続けるの馬鹿らしくなったから近くのミニコ買った。
>>442
今まで支払ってきた修繕費を無駄にしたなｗ
今まで支払ってきた修繕費を無駄にしたなｗ
>>440
希少じゃないって。そんなのいくらでもあるって。
希少じゃないって。そんなのいくらでもあるって。
>>446
無駄な駐車場代はいらないけどね。
無駄な駐車場代はいらないけどね。
>>451
あ～、>>450で都心って限定したのが悪かったですね。
自分の扱っているのは、文京・渋谷・豊島なので都心３区ではないですね。
しかし、一般的都内２３区のミニコとマンションの比較としては、>>447が一般的だと思いますがね。
あ～、>>450で都心って限定したのが悪かったですね。
自分の扱っているのは、文京・渋谷・豊島なので都心３区ではないですね。
しかし、一般的都内２３区のミニコとマンションの比較としては、>>447が一般的だと思いますがね。
>>453
都心を３区に限定するのは、不動産的ではないですよ。
都心として販売する地域は３区以外も含まれますから。
都心という言葉にこだわるなら、都心とは言いませんが、
一般的な２３区のミニコとマンションは>>447が標準的でしょう。
都心を３区に限定するのは、不動産的ではないですよ。
都心として販売する地域は３区以外も含まれますから。
都心という言葉にこだわるなら、都心とは言いませんが、
一般的な２３区のミニコとマンションは>>447が標準的でしょう。
>>450で、田舎の人と言ってしまったのが気に障ったのでしょうか？
そんなに「都心」という言葉だけに引っ掛からないでくださいね。
そんなに「都心」という言葉だけに引っ掛からないでくださいね。
>>453
田舎者恥ずかしいぞｗｗ
田舎者恥ずかしいぞｗｗ
457 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 01:19:56 ID:I4gGhXID
70～80㎡程度のマンションもミニコも、
（家族持ちの）人間が住むもんじゃない。
もっと、人としての誇りを持てよ。
こんな狭い空間で、家族を養う自分を憂えろよ。
情けないったら、ありゃしない。
（家族持ちの）人間が住むもんじゃない。
もっと、人としての誇りを持てよ。
こんな狭い空間で、家族を養う自分を憂えろよ。
情けないったら、ありゃしない。
普通に考えて込み込み3.5なわけねーだろ
耐震耐火のへーベルハウスならＯＫ
郊外（つまり田舎）は土地が安いので、７～８０㎡のマンションと比較する意味もなく
当然土地付き戸建５～６０坪程度が普通でしょう。
当然土地付き戸建５～６０坪程度が普通でしょう。
ここでは23区限定で進行していますので…
だから～、田舎は土地が安いんだから戸建で決定って
もう何年も前からこのスレで結論でてるじゃんｗ
もう何年も前からこのスレで結論でてるじゃんｗ
>>464
じゃ、ｵﾏｴの比較する標準ってのを言ってみ？
じゃ、ｵﾏｴの比較する標準ってのを言ってみ？
>>465
マジでスレタイ確認しただろｗｗｗ
マジでスレタイ確認しただろｗｗｗ
全部とは言わんが、過去数ｽﾚぐらい読んできてから参加しろ
＞駐車場のないミニコと駐車場無料のマンソン
どこにどんだけ有るんだよｗ
どこにどんだけ有るんだよｗ
>>471
心配すんな。なんぼでもあるから。
心配すんな。なんぼでもあるから。
474 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 01:39:50 ID:lBdhScPP
>>470
こいつ、ﾏｼﾞ田舎モンじゃね？
こいつ、ﾏｼﾞ田舎モンじゃね？
>>475
このスレは、例の最長寿スレから隔離されて誕生したんだ。
スレタイと全く関係のない、戸建VSマンソンの戦いがあまりにもひどすぎたからな。
その後途切れたこともあるんだが、しかしループでよくここまでもってるな。ｗｗｗ
このスレは、例の最長寿スレから隔離されて誕生したんだ。
スレタイと全く関係のない、戸建VSマンソンの戦いがあまりにもひどすぎたからな。
その後途切れたこともあるんだが、しかしループでよくここまでもってるな。ｗｗｗ
そんなに張り付いてるやつなら、建築ローン板の課長も知ってるだろ？
最近とある場所でまた課長を発見して笑ったんだがｗ
最近とある場所でまた課長を発見して笑ったんだがｗ
>>479
おー夜勤課長か？。消えたから心配してたんだよな。氏んだかと思って。ｗｗｗ
おー夜勤課長か？。消えたから心配してたんだよな。氏んだかと思って。ｗｗｗ
生課長ははじめて見た！
埼玉のマンション買っちゃて
おかしくなった人ですよね？
埼玉のマンション買っちゃて
おかしくなった人ですよね？
再度の結論。
どこに住みたいかと資産あるなしで殆どは決まってしまう。
地価の安い郊外・田舎は余程のワーキングプアでない限りは
戸建が買える。年収300万代でも買えるんだから戸建で良い。
---------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
どこに住みたいかと資産あるなしで殆どは決まってしまう。
地価の安い郊外・田舎は余程のワーキングプアでない限りは
戸建が買える。年収300万代でも買えるんだから戸建で良い。
---------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
485 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 07:31:02 ID:T/VrREQV
>>484
都心部近くに庶民が買えるマンションってどんなんだよｗｗｗｗｗ
都心部近くに庶民が買えるマンションってどんなんだよｗｗｗｗｗ
487 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 08:23:27 ID:T/VrREQV
資産があっても、マンション買うなら、賃貸じゃなく買ってしまったほうがいいというのもファイナルアンサー？
これから、需要減で、戸建ては処分するなり、ほっとけばいいけど、
都心でも中途半端な5000-7000万ぐらいのマンション買えば30年後に立替やら修繕やらゴタゴタがあるよね。
かといって、今のように、売っぱらおうにも需要がない。
庶民が買えないような億ションレベルなら、資産として有効だろうけど、
そういう物件は管理費が家賃並なので、庶民は無理。
ファイナルアンサーは、マンション買うなら億以上。
そういうのが買えない層は、賃貸か、戸建てにしておけ
だろ
これから、需要減で、戸建ては処分するなり、ほっとけばいいけど、
都心でも中途半端な5000-7000万ぐらいのマンション買えば30年後に立替やら修繕やらゴタゴタがあるよね。
かといって、今のように、売っぱらおうにも需要がない。
庶民が買えないような億ションレベルなら、資産として有効だろうけど、
そういう物件は管理費が家賃並なので、庶民は無理。
ファイナルアンサーは、マンション買うなら億以上。
そういうのが買えない層は、賃貸か、戸建てにしておけ
だろ
南千住の5000万のマンションなんて一度買ったら終わりだろ。
>>487
その質問が、一から論議をしなければならなくなるんだよ。
おまえ、会議していて方向性が見えて、
部長が遅れて会議に出席。
いままでの方向性を無茶苦茶に。
会議なんか名ばかり。結論ありきの会議。
ここは、戸建て＞ミニ戸＞＞＞マンションという結論を出さないとダメな部長が存在する。
だから方向性が見えると、部長が出席し、一から会議をやり直すんだよ。
その質問が、一から論議をしなければならなくなるんだよ。
おまえ、会議していて方向性が見えて、
部長が遅れて会議に出席。
いままでの方向性を無茶苦茶に。
会議なんか名ばかり。結論ありきの会議。
ここは、戸建て＞ミニ戸＞＞＞マンションという結論を出さないとダメな部長が存在する。
だから方向性が見えると、部長が出席し、一から会議をやり直すんだよ。
地方の駅横2000万のマンションに50年住むこれ最安
>>489
さぁ、いちからで出直し。誰か司会してくれーーー。
さぁ、いちからで出直し。誰か司会してくれーーー。
地方は仕事があれば天国。
地方公務員、地方電力会社とか都心の1500万以上の年収に匹敵する特権階級だろ。
将来はわかんないけど
地方公務員、地方電力会社とか都心の1500万以上の年収に匹敵する特権階級だろ。
将来はわかんないけど
>>490
まず、都心に庶民が買えるまともなマンションがあるかというところから、
はじめようよ。
それから、今からマンション買うやつは、一生住むつもりなのか、
将来売るつもりなのかもはっきりさせようよ。
まず、都心に庶民が買えるまともなマンションがあるかというところから、
はじめようよ。
それから、今からマンション買うやつは、一生住むつもりなのか、
将来売るつもりなのかもはっきりさせようよ。
>>493
まず、属性に差がある。
地方と都市。
世帯年収の差。
遺産の有る無し。
住まいを資産と考えるか、消費財と考えるか。
用途地域。
通勤通学その他、利便性重視か。諸々・・・
さあ、どれから議論する？？？？
まず、属性に差がある。
地方と都市。
世帯年収の差。
遺産の有る無し。
住まいを資産と考えるか、消費財と考えるか。
用途地域。
通勤通学その他、利便性重視か。諸々・・・
さあ、どれから議論する？？？？
”住まい”に対する考えは、各個人違う。
条件が全く違う。
だから、一方向に結論はつけれない。というのが本当の結論だよ。
条件が全く違う。
だから、一方向に結論はつけれない。というのが本当の結論だよ。
あたしはマンション派よ
「戸建てがいい」という人に、マンションを薦めるも傾聴しない。
駅前マンションを考えている人は、戸建ては買えない。そもそも土地がない。
それを同じ土俵で議論しても、結論でないのは明白。
駅前マンションを考えている人は、戸建ては買えない。そもそも土地がない。
それを同じ土俵で議論しても、結論でないのは明白。
都心３区は住むとこじゃない。これ定説。
そりゃそうだ。
でも、マンションは止めといたほうがいい、ミニ戸はやめといたほうが
いいと意見をだしあって、納得いく根拠の方に賛成すればいい。
極論は無視すればいいだけ。いい意見もこれまであったよ。
会社の会議と違って、DQNも紛れ込んでるからね。ループになるのはしょうがない。
でも、マンションは止めといたほうがいい、ミニ戸はやめといたほうが
いいと意見をだしあって、納得いく根拠の方に賛成すればいい。
極論は無視すればいいだけ。いい意見もこれまであったよ。
会社の会議と違って、DQNも紛れ込んでるからね。ループになるのはしょうがない。
>>489
人生終了？
人生終了？
南武線・武蔵野線辺りなら駅前でも土地つき戸建がありそうｗｗ
でもぜったい住みたくない安くてもｗ
でもぜったい住みたくない安くてもｗ
ココは、結論が出ない「朝なま」と同じ。
朝から生でプレイですか？
>>505
今の人口トレンド考えると、30年後に売れないリスクについて、マンション派はこれまでお茶を濁してきた。
あなた、優秀そうだから、この点についてはどう考える？
俺は別に、マンション買ってもいいけど、この点だけ引っかかるんだよ。
今の人口トレンド考えると、30年後に売れないリスクについて、マンション派はこれまでお茶を濁してきた。
あなた、優秀そうだから、この点についてはどう考える？
俺は別に、マンション買ってもいいけど、この点だけ引っかかるんだよ。
>駅前マンションを考えている人は、戸建ては買えない。そもそも土地がない。
この人にどうやって戸建てを薦めるんだよ。買いたくって買えないぜ。
この人にどうやって戸建てを薦めるんだよ。買いたくって買えないぜ。
戸建にも修繕積立金ってあるのｗ
510 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 09:09:22 ID:yiv/qhi7
>>505
それが間違っているという話を何度言えばわかるの？
金が無いからマンションなら何とかなるかなと思うかもしれないが、
都心では庶民が買えるようなマンションは存在しない。
そもそもマンションのほうが安いというのが幻想に過ぎない。
イニシャルですでにマンションも戸建もほとんど変わらない上に
ランニングコストを考えればマンションのほうが高くなる。
だから>>484は間違っているのがこれまでの議論の流れ。
それが間違っているという話を何度言えばわかるの？
金が無いからマンションなら何とかなるかなと思うかもしれないが、
都心では庶民が買えるようなマンションは存在しない。
そもそもマンションのほうが安いというのが幻想に過ぎない。
イニシャルですでにマンションも戸建もほとんど変わらない上に
ランニングコストを考えればマンションのほうが高くなる。
だから>>484は間違っているのがこれまでの議論の流れ。
＞買いたくって買えないぜ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都心を（場所優先）ってヤツはマンション
郊外（会社まで１時間以上）でもってヤツは戸建
郊外（会社まで１時間以上）でもってヤツは戸建
>>507
正直わからない。
但し、人気のある駅前マンションは需要があると思う。
俺は、大阪しか事情はわからない。緑地公園という場所がある。
30～40年前の新興住宅街だ。大阪には珍しく緑が多い地区だ。
確か、橋本知事もココ周辺に住んでいる。
ココの駅近マンションは、築30～40年。しかし需要は多い。ファミリー層に人気。
今でも2000～3000万で取引されている。
だから、人気駅近地区なら、売れないリスクはない。
正直わからない。
但し、人気のある駅前マンションは需要があると思う。
俺は、大阪しか事情はわからない。緑地公園という場所がある。
30～40年前の新興住宅街だ。大阪には珍しく緑が多い地区だ。
確か、橋本知事もココ周辺に住んでいる。
ココの駅近マンションは、築30～40年。しかし需要は多い。ファミリー層に人気。
今でも2000～3000万で取引されている。
だから、人気駅近地区なら、売れないリスクはない。
都心って表現が誤解を生んでるんだな。
いわゆる都心（港、千代田、中央、新宿ぐらいまでか）で買えるマンションは、
ふつう7000万以上する。
一方、マンション派が叩いているミニ戸は、7000万もあれば、練馬や中野区あたりに、
それなりのを買える。
都心のマンションの話をするときは、7000万以上の物件買えるというのを前提にしないと話がおかしくなる。
それを、都心の7000万マンションと、ミニ戸の4000万円台のペンシルを比較するから、
話がおかしくなる。
いわゆる都心（港、千代田、中央、新宿ぐらいまでか）で買えるマンションは、
ふつう7000万以上する。
一方、マンション派が叩いているミニ戸は、7000万もあれば、練馬や中野区あたりに、
それなりのを買える。
都心のマンションの話をするときは、7000万以上の物件買えるというのを前提にしないと話がおかしくなる。
それを、都心の7000万マンションと、ミニ戸の4000万円台のペンシルを比較するから、
話がおかしくなる。
>>513
大阪の緑地公園駅前レベルのアクセスの場所だと、東京だと億ションだね。
大阪が地方だとはいわないけど、住宅事情に関しては、地方的な要素があるとこが
あなたの結論に影響していると思われますよ。
大阪の緑地公園駅前レベルのアクセスの場所だと、東京だと億ションだね。
大阪が地方だとはいわないけど、住宅事情に関しては、地方的な要素があるとこが
あなたの結論に影響していると思われますよ。
516 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 09:32:36 ID:yiv/qhi7
議論が整理されてまともな方向に動き出し種
>>515
>地方的な要素があるとこが、あなたの結論に影響していると思われますよ。
確かに大阪は地方だが、
「需要の多い地区なら、売買に支障をきたすリスクはない。」
この結論は、全国共通じゃないのか。
>地方的な要素があるとこが、あなたの結論に影響していると思われますよ。
確かに大阪は地方だが、
「需要の多い地区なら、売買に支障をきたすリスクはない。」
この結論は、全国共通じゃないのか。
520 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 09:43:33 ID:yiv/qhi7
需要の多いマンションは高額すぎて手が出ないから、
リスク回避のため、戸建で最後は土地だけでも・・という結論か。
リスク回避のため、戸建で最後は土地だけでも・・という結論か。
524 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 09:52:23 ID:yiv/qhi7
526 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 09:54:01 ID:yiv/qhi7
>>525
あるってのｗ 俺も地元だからな
あるってのｗ 俺も地元だからな
>>526
どこに売っている？
どこに売っている？
緑地公園なら、駅近でも駅遠でも梅田や御堂筋までどのくらいかかるんだよ。
どっちでもいいじゃん。
大阪は、人口は多いけど、通勤環境だと東京と雲泥の差。
仙台とか福岡の話をするのと大してかわらない。
そういう都市で将来にわたって、安定する職があるんだから、いいじゃん。
住宅で悩むことないよ。
どっちでもいいじゃん。
大阪は、人口は多いけど、通勤環境だと東京と雲泥の差。
仙台とか福岡の話をするのと大してかわらない。
そういう都市で将来にわたって、安定する職があるんだから、いいじゃん。
住宅で悩むことないよ。
>>530
リスクの話じゃないのか。全国共通の問題だよ。
リスクの話じゃないのか。全国共通の問題だよ。
緑地公園の駅近なんか大丈夫だろ。
ヤバいのはもう少し郊外の特に駅遠。
ヤバいのはもう少し郊外の特に駅遠。
534 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 10:07:46 ID:yiv/qhi7
利便性≠立地
ひとつ結論でた。
リスク回避は、利便性が重要。これでいいか？？？
リスク回避は、利便性が重要。これでいいか？？？
536 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 10:09:51 ID:yiv/qhi7
違う
だんだんわかってきた。
地方（東京以外）は、いわゆる都心並みの立地でも庶民が買えるレベル。
んでもって、都心駅近はマンション。郊外は戸建という結論か
これは、俺も同意。
ただ、地方だと住居そのものは東京ほど悩む必要ないような。
5000-6000万でかなりの物件が買えるでしょ。
東京だと、このクラスは今一ですから。
東京は、都心駅近は庶民には買えないレベルっていう議論とは分ける必要があるね。
地方（東京以外）は、いわゆる都心並みの立地でも庶民が買えるレベル。
んでもって、都心駅近はマンション。郊外は戸建という結論か
これは、俺も同意。
ただ、地方だと住居そのものは東京ほど悩む必要ないような。
5000-6000万でかなりの物件が買えるでしょ。
東京だと、このクラスは今一ですから。
東京は、都心駅近は庶民には買えないレベルっていう議論とは分ける必要があるね。
東京だと立地でリスクを回避できるような物件は、庶民では買えない。
539 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 10:13:47 ID:yiv/qhi7
>>529
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/list/period_l=31/bsg=5/ad11c=27/rosen=768/eki=76808355/
こういうのじゃないの？
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/list/period_l=31/bsg=5/ad11c=27/rosen=768/eki=76808355/
こういうのじゃないの？
>>540
都心駅近で買えるワンルームマンションがあるとかいいたいんですか？
都心駅近で買えるワンルームマンションがあるとかいいたいんですか？
543 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 10:21:11 ID:yiv/qhi7
>>529
こっちのほうが適切だったな。
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/list/bsg=2/ad11c=27/rosen=768/eki=76808355/
こっちのほうが適切だったな。
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/list/bsg=2/ad11c=27/rosen=768/eki=76808355/
大阪で7000万あったら、どんなところ住めるの？
東京の人は、知ったら愕然とするね。
東京の人は、知ったら愕然とするね。
>>537
そうなんだよ。だから>>484で結論な訳よ。
戸建基地外信者が噛みついてるだけでな。
どこに住みたいかと資産の有る・無しで殆ど決まってしまう。
一般的なサラリーマンが、地価が高く便利な都心部に住もうと思うと
マンションしか選択肢はない。
そういうこだわりがなければ郊外以遠の戸建で良い。
通勤時間に目をつぶれば悪い選択肢ではない。
ただ、今後の郊外以遠の戸建の資産性は疑問が残る。
少子・高齢化と世帯減に加えて、東京への世帯集中傾向があるので
今までのような資産性を保つのは不可能だろう。
20年後には地域人口半減で買い手がいないという事態はありうる。
そうなんだよ。だから>>484で結論な訳よ。
戸建基地外信者が噛みついてるだけでな。
どこに住みたいかと資産の有る・無しで殆ど決まってしまう。
一般的なサラリーマンが、地価が高く便利な都心部に住もうと思うと
マンションしか選択肢はない。
そういうこだわりがなければ郊外以遠の戸建で良い。
通勤時間に目をつぶれば悪い選択肢ではない。
ただ、今後の郊外以遠の戸建の資産性は疑問が残る。
少子・高齢化と世帯減に加えて、東京への世帯集中傾向があるので
今までのような資産性を保つのは不可能だろう。
20年後には地域人口半減で買い手がいないという事態はありうる。
群れるのも程々にしないと返って不経済なのにな
>>544
大阪駅徒歩10分のマンションさえ買える価格帯。
大阪駅徒歩10分のマンションさえ買える価格帯。
>>545
戸建ては、売れなくてもほっとけばいいが、
マンションは、売れないと管理費、修繕費がかかるばかりか、
すまない住民が多くなると、スラム化してゴミになる。
このリスクは郊外戸建てより大きいだろ。
マンション信者さん
戸建ては、売れなくてもほっとけばいいが、
マンションは、売れないと管理費、修繕費がかかるばかりか、
すまない住民が多くなると、スラム化してゴミになる。
このリスクは郊外戸建てより大きいだろ。
マンション信者さん
話の流れ的に一つ結論が出てるね。
同じような立地ならば
戸建>ミニ戸>ミニマン
は確定
郊外(東京神奈川方面)駅遠の戸建、郊外(東京神奈川方面)駅近のミニ戸、23区内のミニマン
ならどれ？
同じような立地ならば
戸建>ミニ戸>ミニマン
は確定
郊外(東京神奈川方面)駅遠の戸建、郊外(東京神奈川方面)駅近のミニ戸、23区内のミニマン
ならどれ？
>>545
俺もちょうど100スレ目くらいでその結論教えてあげたんだけど、吉害戸建は顔真っ赤にして大批判されたよ
ムチャクチャな理論でなｗｗ
確か「都心駅近で坪10万の土地があるから、そこにRC戸建を建てたらいいんだよボケ！マンションが戸建より優れてることなんかねえよ！」的な事いわれたｗｗ
冷静派はそれはもうｸｽｸｽと
俺もちょうど100スレ目くらいでその結論教えてあげたんだけど、吉害戸建は顔真っ赤にして大批判されたよ
ムチャクチャな理論でなｗｗ
確か「都心駅近で坪10万の土地があるから、そこにRC戸建を建てたらいいんだよボケ！マンションが戸建より優れてることなんかねえよ！」的な事いわれたｗｗ
冷静派はそれはもうｸｽｸｽと
ぶっちゃけ、大阪とか名古屋なら、住居に悩む時点で低収入じゃない？
5000万もあれば、それなりの物件変えるだろ。
捨ててもたかが知れている。
5000万もあれば、それなりの物件変えるだろ。
捨ててもたかが知れている。
>>541
だからお前は馬鹿なんだよ。
5000万(東京で夫婦共働き世帯のボリュームゾーン)出せれば、
2LDK60平米台くらいのマンションは買える。
都心3区は中古を探すしかないが、江東区あたりなら選択肢は多い。
練馬区や豊島区になれば70平米台も買える。足立区なら80平米台もあるだろう。
神奈川方面まで足を延ばせば川崎駅前のタワーマンション60～70平米台が買えるよ。
地方の人間はイメージ沸かないかもしれんが川崎駅から東京駅までは10数分だから
近くて便利だぜ。
千葉方面では市川あたりでも十分買える。市川も川を越えればすぐ都内。
事前に書いとくがYahoo不動産には出ないぞ。
不動産屋に依頼して、買い待ちしてる奴が一杯いるから広告出る前に売れちまうから。
だからお前は馬鹿なんだよ。
5000万(東京で夫婦共働き世帯のボリュームゾーン)出せれば、
2LDK60平米台くらいのマンションは買える。
都心3区は中古を探すしかないが、江東区あたりなら選択肢は多い。
練馬区や豊島区になれば70平米台も買える。足立区なら80平米台もあるだろう。
神奈川方面まで足を延ばせば川崎駅前のタワーマンション60～70平米台が買えるよ。
地方の人間はイメージ沸かないかもしれんが川崎駅から東京駅までは10数分だから
近くて便利だぜ。
千葉方面では市川あたりでも十分買える。市川も川を越えればすぐ都内。
事前に書いとくがYahoo不動産には出ないぞ。
不動産屋に依頼して、買い待ちしてる奴が一杯いるから広告出る前に売れちまうから。
>>553
撤収ー撤収ー
撤収ー撤収ー
30年後に売れないリスクはマンション派の弱点。
戸建てのリスクの比じゃない。
一部マスコミがそのことを取り上げだしたが、選挙前でつぶされた。
国家的詐欺でしょ。ゼネコンがバタバタつぶれて、あぶりだされないと
戸建てのリスクの比じゃない。
一部マスコミがそのことを取り上げだしたが、選挙前でつぶされた。
国家的詐欺でしょ。ゼネコンがバタバタつぶれて、あぶりだされないと
>>548
戸建も税金から何から金はかかるが？
放置してゴミ屋敷化すると、それも問題になるが？
マンションにケチ付けてるだけだろ。
俺も実家の古戸建どうするか悩んでいるからな。
戸建だとコストかからないというお前の主張がすぐ嘘だと解る。
60坪の敷地の固定資産税だけで12万ほど取られる。
それに加えてメンテ費だ・・・・築30年になると色々かかる・・・・
戸建も税金から何から金はかかるが？
放置してゴミ屋敷化すると、それも問題になるが？
マンションにケチ付けてるだけだろ。
俺も実家の古戸建どうするか悩んでいるからな。
戸建だとコストかからないというお前の主張がすぐ嘘だと解る。
60坪の敷地の固定資産税だけで12万ほど取られる。
それに加えてメンテ費だ・・・・築30年になると色々かかる・・・・
>>都心3区は中古を探すしかないが、江東区あたりなら選択肢は多い。
>>練馬区や豊島区になれば70平米台も買える。足立区なら80平米台もあるだろう。
>>神奈川方面まで足を延ばせば川崎駅前のタワーマンション60～70平米台が買えるよ。
>>地方の人間はイメージ沸かないかもしれんが川崎駅から東京駅までは10数分だから
>>近くて便利だぜ。
正直にそういう物件と、5000万のペンシルミニ戸を戦わせればいいのに。
>>練馬区や豊島区になれば70平米台も買える。足立区なら80平米台もあるだろう。
>>神奈川方面まで足を延ばせば川崎駅前のタワーマンション60～70平米台が買えるよ。
>>地方の人間はイメージ沸かないかもしれんが川崎駅から東京駅までは10数分だから
>>近くて便利だぜ。
正直にそういう物件と、5000万のペンシルミニ戸を戦わせればいいのに。
>>555
30年後に売れないリスクは郊外戸建も同じ。
俺の実家（兵庫県南西部の瀬戸内海側の市）近くの62坪の更地。
特に問題ない土地でJR駅から徒歩5分で1000万なのに売れない。
もう5年ほど売りに出しているのに・・・・
老親が死んで1人娘が相続したんだが、娘さんは仕事が無いから
都市部へ出てゆき、そのまま戻ってこない。
数百万かけて更地にしたのに売れない。
最寄りのJR駅から神戸駅まで1時間少々だが、それでもこんだけ酷い状況だ。
人口減少で買う層がいないんだよ。
笑いごとじゃないよ。
30年後に売れないリスクは郊外戸建も同じ。
俺の実家（兵庫県南西部の瀬戸内海側の市）近くの62坪の更地。
特に問題ない土地でJR駅から徒歩5分で1000万なのに売れない。
もう5年ほど売りに出しているのに・・・・
老親が死んで1人娘が相続したんだが、娘さんは仕事が無いから
都市部へ出てゆき、そのまま戻ってこない。
数百万かけて更地にしたのに売れない。
最寄りのJR駅から神戸駅まで1時間少々だが、それでもこんだけ酷い状況だ。
人口減少で買う層がいないんだよ。
笑いごとじゃないよ。
>>562
>解体して、固定資産税だけ払っておればいいじゃん
おいおい、もろに負債にしかならんだろうが（笑）
住みもしない土地の税金を死ぬまで払い続ける事が問題じゃないのか？
君の否定しているマンションのランニングコストと同じ問題だよ。
都心マンションなら建替という一発逆転があるが、田舎戸建にはそれがないよ。
>解体して、固定資産税だけ払っておればいいじゃん
おいおい、もろに負債にしかならんだろうが（笑）
住みもしない土地の税金を死ぬまで払い続ける事が問題じゃないのか？
君の否定しているマンションのランニングコストと同じ問題だよ。
都心マンションなら建替という一発逆転があるが、田舎戸建にはそれがないよ。
解体したら資産税何倍になるんだっけ
>>566
田舎の土地の固定資産税なんてたかがしれているよ。
売れないスラムマンションの管理費、修繕費の方がよっぽど酷い。
人口減少化で、立替という一発逆転狙うとはお見事だね。
そもそも、あんたらの敵って、都心ミニ戸じゃなかったっけ？
なんで、田舎戸建ての話がでてくるんだ。
田舎の土地の固定資産税なんてたかがしれているよ。
売れないスラムマンションの管理費、修繕費の方がよっぽど酷い。
人口減少化で、立替という一発逆転狙うとはお見事だね。
そもそも、あんたらの敵って、都心ミニ戸じゃなかったっけ？
なんで、田舎戸建ての話がでてくるんだ。
>>564
しつこい戸建信者だな。
結論：30年後は都心マンションも郊外以遠の戸建も売れないリスクあり。
ただし、都心マンションは築30年でも借りてはいるから賃貸需要あり。
（便利な土地なら安ければ借りる人がいる）
マンションが建替可能ならば一発逆転で資産増もありえる。
郊外以遠の戸建にはそれらはない。
しつこい戸建信者だな。
結論：30年後は都心マンションも郊外以遠の戸建も売れないリスクあり。
ただし、都心マンションは築30年でも借りてはいるから賃貸需要あり。
（便利な土地なら安ければ借りる人がいる）
マンションが建替可能ならば一発逆転で資産増もありえる。
郊外以遠の戸建にはそれらはない。
570 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 10:55:16 ID:yiv/qhi7
>>552
でたーｗｗ傑作ｗ
2LDK60㎡のマンションと戸建を比較してたのか
それじゃあ言葉は通じないわな。
とっくに結論が出てるのを蒸し返してるのはお前であることがはっきりした。
独身・DINKSはマンションを選んでもいい。
これはほぼ揺らぎ無い結論なんだよ。
そもそもそんな狭い戸建はなかなかないしな。
でたーｗｗ傑作ｗ
2LDK60㎡のマンションと戸建を比較してたのか
それじゃあ言葉は通じないわな。
とっくに結論が出てるのを蒸し返してるのはお前であることがはっきりした。
独身・DINKSはマンションを選んでもいい。
これはほぼ揺らぎ無い結論なんだよ。
そもそもそんな狭い戸建はなかなかないしな。
>>567
土地の広さによる。
土地の広さによる。
>>結論：30年後は都心マンションも郊外以遠の戸建も売れないリスクあり。
ただし、都心マンションは築30年でも借りてはいるから賃貸需要あり。
（便利な土地なら安ければ借りる人がいる）
マンションが建替可能ならば一発逆転で資産増もありえる。
郊外以遠の戸建にはそれらはない。
これは酷い。マンション派への嫌がらせか
ただし、都心マンションは築30年でも借りてはいるから賃貸需要あり。
（便利な土地なら安ければ借りる人がいる）
マンションが建替可能ならば一発逆転で資産増もありえる。
郊外以遠の戸建にはそれらはない。
これは酷い。マンション派への嫌がらせか
>>569のいう通りだ。
>>568
問題をすり替えるな。
住みもしない土地の税金を一生払い続けるのはどうなんだ？
無駄以外の何物でもないだろうが。
誰かが買ってくれるか、相続放棄しない限りは俺の子供たちも払い続けるんだぜ。
都心部マンションのランニングコストは貸せば回収できるよ。
都心部に住みたい奴は一杯いる。
管理費や修繕積立金が月に6万とかかかっても、借り手がいれば問題ない。
問題をすり替えるな。
住みもしない土地の税金を一生払い続けるのはどうなんだ？
無駄以外の何物でもないだろうが。
誰かが買ってくれるか、相続放棄しない限りは俺の子供たちも払い続けるんだぜ。
都心部マンションのランニングコストは貸せば回収できるよ。
都心部に住みたい奴は一杯いる。
管理費や修繕積立金が月に6万とかかかっても、借り手がいれば問題ない。
575 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 11:00:46 ID:yiv/qhi7
昔ならともかく、今のマンションが建て替えで一発逆転とかないだろｗ
大規模化での建て替え想定してんだろ？
そもそも需要が減るんだって言っているのに、なんでさらに規模をでかくする？
もっと論理的に頼む
大規模化での建て替え想定してんだろ？
そもそも需要が減るんだって言っているのに、なんでさらに規模をでかくする？
もっと論理的に頼む
>>570 が馬鹿で付ける薬の無い田舎戸建なのは解ったよ（笑）
577 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 11:01:34 ID:yiv/qhi7
>>574
その通りだ。リスクに対する結論は、利便性の良否。
その通りだ。リスクに対する結論は、利便性の良否。
580 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 11:03:26 ID:yiv/qhi7
>>579
利便性≠立地
利便性≠立地
>>575
人口減でも都市部の人口は当分減らない。
むしろ、今後はますます都心部への人口集積が進むだろう。
更に言うと東京都の総人口が減っても、23区内の人口は減らないだろう。
東京都市部→23区内へ流入する。
そのことを無視して議論しても無駄だと思うよ。
人口減でも都市部の人口は当分減らない。
むしろ、今後はますます都心部への人口集積が進むだろう。
更に言うと東京都の総人口が減っても、23区内の人口は減らないだろう。
東京都市部→23区内へ流入する。
そのことを無視して議論しても無駄だと思うよ。
まあ、田舎者にはそれが解らんのだろうな・・・・
だからこそ、田舎者な訳だが。
だからこそ、田舎者な訳だが。
利便性≒立地
585 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 11:08:17 ID:yiv/qhi7
都心部はきわめて不便＝田舎者の発想
田舎者はコンビニですら車で行くからな（笑）
マジレスすると医療。
一流の医者がいるのは都市部。
地方病院の惨状は凄い。
まさに医療崩壊。
田舎者はコンビニですら車で行くからな（笑）
マジレスすると医療。
一流の医者がいるのは都市部。
地方病院の惨状は凄い。
まさに医療崩壊。
渋滞混雑満員電車なにが快適なんだか
590 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 11:17:35 ID:3ACdOmNr
少し前に川崎がお買い得ってあったけど確かに川崎はラゾーナなど便利になりました。
私は東京生まれ東京育ち30歳ですが
川崎徒歩3分20坪の中古マンションを2600万現金で買ってリノベーションしてます。
ブログにレポしてます
http://ameblo.jp/renokawasaki/
自営でローン審査厳しくて（涙）現金買いです。
リノベーションには不安もありましたが設計士さんや工務店のサポートがあって
大丈夫でした。
無垢材フローリングや珪藻土を使った部屋は快適ですよ。
風呂もこの平米の部屋にしては広く出来たり面白くて新築には興味なくなりました。
若い世帯でお金を節約したい人に川崎の中古はオススメです
私は東京生まれ東京育ち30歳ですが
川崎徒歩3分20坪の中古マンションを2600万現金で買ってリノベーションしてます。
ブログにレポしてます
http://ameblo.jp/renokawasaki/
自営でローン審査厳しくて（涙）現金買いです。
リノベーションには不安もありましたが設計士さんや工務店のサポートがあって
大丈夫でした。
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591 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 11:17:51 ID:yiv/qhi7
仕事があれば、本来は仙台とか福岡クラスの100万都市が一番住みやすい。
IT技術でそういう都市づくりできるんだけど、
大企業のトップがアホなんだろうね。
東京にこうして、一極集中して地震でバブルがはじけるんだろうなぁ
IT技術でそういう都市づくりできるんだけど、
大企業のトップがアホなんだろうね。
東京にこうして、一極集中して地震でバブルがはじけるんだろうなぁ
整理すると、
予算5000万で
①都心で買えるのは、2LDK 60m2のDNIKS物件
②ファミリー向けは、足立区や23区外
②は30年後の借り手がつくかは微妙な物件
やはり都心マンションは問題ありだね。
予算5000万で
①都心で買えるのは、2LDK 60m2のDNIKS物件
②ファミリー向けは、足立区や23区外
②は30年後の借り手がつくかは微妙な物件
やはり都心マンションは問題ありだね。
中途半端な整理だな
郊外戸建
１．30年後は買い手もおらず、売るに売れない 実例>>561
２．子供たちが仕事が無く都市部に出てゆくと、負の資産にしかならない
（子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない）
３．土地活用なんて不可能
お先真っ暗。
郊外戸建
１．30年後は買い手もおらず、売るに売れない 実例>>561
２．子供たちが仕事が無く都市部に出てゆくと、負の資産にしかならない
（子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない）
３．土地活用なんて不可能
お先真っ暗。
郊外戸建てと、足立区70m2ってどっちもどっちだろ
売れない場合の比較をしてみては？
戸建ての場合、売れなくても必要なコストは固定資産税程度。
集合住宅の場合、戸建てより高い固定資産税はもとより、
毎月の管理費積立金。
戸建ての場合、売れなくても必要なコストは固定資産税程度。
集合住宅の場合、戸建てより高い固定資産税はもとより、
毎月の管理費積立金。
>>591
かつて住んでいただけではね。
ご存じないようだから書いておくが、先端医療を求めて地方から治療にくる人が
増えているよ。
俺の嫁さんが某大病院で薬剤師してるから医療関係は色々聞くが、
地方医療のレベルが落ちてて都会に医療難民として押し寄せてきてる。
都市部に出た子供を頼って移住も多いし、金ある人は定年後に
都心駅近マンション購入ってパターンも。
都会で先進医療の治療を受けたら、地方じゃ死ぬしかないケースでも
助かる確率が増えるんだから良い事だと思う。
かつて住んでいただけではね。
ご存じないようだから書いておくが、先端医療を求めて地方から治療にくる人が
増えているよ。
俺の嫁さんが某大病院で薬剤師してるから医療関係は色々聞くが、
地方医療のレベルが落ちてて都会に医療難民として押し寄せてきてる。
都市部に出た子供を頼って移住も多いし、金ある人は定年後に
都心駅近マンション購入ってパターンも。
都会で先進医療の治療を受けたら、地方じゃ死ぬしかないケースでも
助かる確率が増えるんだから良い事だと思う。
戸建ては、30年後立て直せばよい。
マンションは、いろんな住民がいて、ぼろぼろになる30年後に立替、修繕でもめるから、
売るとか貸すという議論がでてきた。
マンションは、いろんな住民がいて、ぼろぼろになる30年後に立替、修繕でもめるから、
売るとか貸すという議論がでてきた。
今でもいるんだよな。
『築３０年でも立地が良ければ貸せる』とか言う人。
３０年後の築３０年物件も今の築３０年物件と同じと思ってるような人。
569みたいな馬鹿な奴。
『築３０年でも立地が良ければ貸せる』とか言う人。
３０年後の築３０年物件も今の築３０年物件と同じと思ってるような人。
569みたいな馬鹿な奴。
>>599
建て直せない場合も多い。
郊外以遠だと子供たちの仕事があるかどうかがキーになる。
子供が公務員で地元に就職とかでないと厳しいよ。
都心部戸建ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。
平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。
これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。
理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。
建て直せない場合も多い。
郊外以遠だと子供たちの仕事があるかどうかがキーになる。
子供が公務員で地元に就職とかでないと厳しいよ。
都心部戸建ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。
平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。
これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。
理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。
土地を所有していれば、建物自体の金額なんてしれてるｗ
まさか大豪邸を建て替えるわけでもあるまいし。
早い話、建て替えの選択肢が限りなくゼロの集合住宅より、マシｗ
まさか大豪邸を建て替えるわけでもあるまいし。
早い話、建て替えの選択肢が限りなくゼロの集合住宅より、マシｗ
606 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:03:12 ID:yiv/qhi7
607 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:04:25 ID:yiv/qhi7
>>604
無理に貸す必要なないだろ
郊外の戸建てならｗ
そもそも、築３０年でも貸せる、なんて理論は立地が頼りのマンション脳が言い出したことだよｗ
597も言ってるように、郊外の戸建てなら放置してても固定資産税以外毎月の費用なんてないよ
あ、あくまでもマンションと比較しての話なｗ
無理に貸す必要なないだろ
郊外の戸建てならｗ
そもそも、築３０年でも貸せる、なんて理論は立地が頼りのマンション脳が言い出したことだよｗ
597も言ってるように、郊外の戸建てなら放置してても固定資産税以外毎月の費用なんてないよ
あ、あくまでもマンションと比較しての話なｗ
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。
それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。
一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。
それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。
一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
ま、なんだ。
特殊な事例は別として。
都心
戸建て＞＞マンション
郊外
戸建て＞＞マンション
田舎
戸建て＞＞マンション
でおｋでしょｗ
特殊な事例は別として。
都心
戸建て＞＞マンション
郊外
戸建て＞＞マンション
田舎
戸建て＞＞マンション
でおｋでしょｗ
郊外戸建は、子供たちが仕事が無く都市部に出てゆくと、負の資産にしかならない
子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない
完全にマイナスのフローしか産まない。
自分が死ぬまで払いつづけるだけで数百万だぞ。
簡単に考えすぎだろ。
戸建ありきで論ずる人が多くて話にならんな。
子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない
完全にマイナスのフローしか産まない。
自分が死ぬまで払いつづけるだけで数百万だぞ。
簡単に考えすぎだろ。
戸建ありきで論ずる人が多くて話にならんな。
馬鹿が多いから再度、結論。
-------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
-------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
613 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:12:08 ID:yiv/qhi7
マンションは、子供たちにとっては、負の資産にしかならない
子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない
完全にマイナスのフローしか産まない。
自分が死ぬまで払いつづけるだけで数千万だぞ。
簡単に考えすぎだろ。
マンションありきで論ずる人が多くて話にならんな。
子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない
完全にマイナスのフローしか産まない。
自分が死ぬまで払いつづけるだけで数千万だぞ。
簡単に考えすぎだろ。
マンションありきで論ずる人が多くて話にならんな。
なんだかんだ言っても金があれば戸建て買うんだけどな。。
615 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:12:48 ID:yiv/qhi7
619 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:15:18 ID:3ACdOmNr
そもそもマンションは土地の持ち分が少ない代わりに
立地が良く土地が限られ土地代がバカ高い場所に住むためのシステムだと思います。
居住性より場所を最優先するシステムです。
つまり土地が安い郊外においてマンションを買うというのはシステムとして矛盾があります。
田舎は土地が安いから更に分割した区分所有を買うのはメリットが少ないし
そこまで妥協するなら都心部の賃貸で良いですね
立地が良く土地が限られ土地代がバカ高い場所に住むためのシステムだと思います。
居住性より場所を最優先するシステムです。
つまり土地が安い郊外においてマンションを買うというのはシステムとして矛盾があります。
田舎は土地が安いから更に分割した区分所有を買うのはメリットが少ないし
そこまで妥協するなら都心部の賃貸で良いですね
622 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:15:47 ID:yiv/qhi7
>>617
そうなんだよ。
独身・小梨はマンションだろうがなんだろうが好きにすればいい。
問題は家族がいる場合なんだよ。
ファミリーマンションとかいうアホみたいなジャンルがあるわけだが、
ファミリーは住めないということが全然わかってない。
そうなんだよ。
独身・小梨はマンションだろうがなんだろうが好きにすればいい。
問題は家族がいる場合なんだよ。
ファミリーマンションとかいうアホみたいなジャンルがあるわけだが、
ファミリーは住めないということが全然わかってない。
マンション買った奴も事前にあらゆる角度から調べたら良いのにね♪
マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
マンションは資産価値としても問題あり！
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厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
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結論 やっぱり一戸建だ！！
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626 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:17:34 ID:yiv/qhi7
>>621
ハァ？お前こそ過去レスよめよ。過去スレを読めばもっとわかるが。
60㎡でどうやって家族が住むんだって話。
独身や小梨はどうでもいいってのはとっくに結論でとる。
マンションでも戸建でも好きにすればいい。
ただ、マンションを買うより借りるほうがお勧め。ただそれだけ。
ハァ？お前こそ過去レスよめよ。過去スレを読めばもっとわかるが。
60㎡でどうやって家族が住むんだって話。
独身や小梨はどうでもいいってのはとっくに結論でとる。
マンションでも戸建でも好きにすればいい。
ただ、マンションを買うより借りるほうがお勧め。ただそれだけ。
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
628 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:19:33 ID:3ACdOmNr
いやまさに住宅ローン減税とか国のためのシステムですもんね。
生活にはほかの買い物も大事なのに住宅だけが数百万の減税対象
牢獄を奴隷自ら調達させローンで縛り付けて逃げ出さないようにする
破綻したら、、
おしおきだべぇ～！
生活にはほかの買い物も大事なのに住宅だけが数百万の減税対象
牢獄を奴隷自ら調達させローンで縛り付けて逃げ出さないようにする
破綻したら、、
おしおきだべぇ～！
631 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:22:19 ID:yiv/qhi7
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
637 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:25:53 ID:yiv/qhi7
>>633
全くわかってないな。いい加減空気嫁よ。
とうの昔に小梨はマンションでもいいってのは結論でてんのよ。
逆に問うが、４人だろうが３人だろうが、
子供が一人でもいれば戸建しか選択肢は無いってのがあなたの結論なら
そこは同意できるな。
全くわかってないな。いい加減空気嫁よ。
とうの昔に小梨はマンションでもいいってのは結論でてんのよ。
逆に問うが、４人だろうが３人だろうが、
子供が一人でもいれば戸建しか選択肢は無いってのがあなたの結論なら
そこは同意できるな。
マンションと戸建てがどっちが良いかと聞いたら普通は戸建てって言うでしょ。
そんなマンションのマイナス面を補うために設備を豪華にしたり
アレコレ施設をつけたりして客寄せしてるんでしょ？
そんなマンションのマイナス面を補うために設備を豪華にしたり
アレコレ施設をつけたりして客寄せしてるんでしょ？
そろそろ結論ありき戸建て君は、コピペ張りまくり作戦か。
641 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:28:43 ID:yiv/qhi7
>>638
読解力無いなお前。俺は>>606じゃないけどな。
建物が劣化するように土地が劣化するかというと、劣化はしないだろうが。
市場価格による変動があるってのは>>606も書いてるわけで、
じゃあ例えば金は価値が上下するけども、劣化はしないよな？
そういうことだよ。
読解力無いなお前。俺は>>606じゃないけどな。
建物が劣化するように土地が劣化するかというと、劣化はしないだろうが。
市場価格による変動があるってのは>>606も書いてるわけで、
じゃあ例えば金は価値が上下するけども、劣化はしないよな？
そういうことだよ。
まあなんだ？
戸建てもマンションも共に新築時からは年数ごとに価値は下がるよ。
これはゆるぎない事実。（一派論なので特殊な例外は除く）
でも下落速度に関しては、マンションより戸建ての方がマシ。これも事実。
正確に言うと、マンションの新築時の値段が高すぎるのが原因。
他人と共同購入してるのに高すぎ。
土地もなく敷地利用権なのに高すぎ。
戸建てもマンションも共に新築時からは年数ごとに価値は下がるよ。
これはゆるぎない事実。（一派論なので特殊な例外は除く）
でも下落速度に関しては、マンションより戸建ての方がマシ。これも事実。
正確に言うと、マンションの新築時の値段が高すぎるのが原因。
他人と共同購入してるのに高すぎ。
土地もなく敷地利用権なのに高すぎ。
結果は30年後にわかるってことだろ。
いずれにしもて、マンション住まいは、貸したいやつばかりなんで、
今後、賃貸物件で困ることはなさそう。
5000万ぐらいの、クソ狭い分譲買うなら、20万/月の賃貸がまし
いずれにしもて、マンション住まいは、貸したいやつばかりなんで、
今後、賃貸物件で困ることはなさそう。
5000万ぐらいの、クソ狭い分譲買うなら、20万/月の賃貸がまし
>>637
勝手に前提作って絡んできたのはあんたじゃん。
いい加減にしてくれよ。
家族とか言い出したのもあんたじゃん。
俺の主張はあくまで>>612
都心部に魅力を感じる人が都心部マンション買えば良いだけ。
都心部に魅力を感じない人は郊外以遠の戸建で良い。
理解したか？
勝手に前提作って絡んできたのはあんたじゃん。
いい加減にしてくれよ。
家族とか言い出したのもあんたじゃん。
俺の主張はあくまで>>612
都心部に魅力を感じる人が都心部マンション買えば良いだけ。
都心部に魅力を感じない人は郊外以遠の戸建で良い。
理解したか？
これからは部屋が余りまくるのが確定してるのに、
立地がよければ貸せる、とか言ってるの見ると笑える。
そりゃ家賃下げりゃ貸せるよ。
でも自分が住んでるマンションに他の区分所有者が外国人に安く貸したりするのはイヤだな。
立地がよければ貸せる、とか言ってるの見ると笑える。
そりゃ家賃下げりゃ貸せるよ。
でも自分が住んでるマンションに他の区分所有者が外国人に安く貸したりするのはイヤだな。
マンション派は、30年後の計画が不明瞭なんだけど？
どれを予想しているの？
①40年、50年と死ぬまで住み続ける
②立替で資産倍増
③借り手はいっぱいいるので貸す
どれを予想しているの？
①40年、50年と死ぬまで住み続ける
②立替で資産倍増
③借り手はいっぱいいるので貸す
>>647
④そこまで考えてない
④そこまで考えてない
はやく にんですねに食いつけよ
652 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:34:01 ID:yiv/qhi7
>>645
それじゃあ、おまえ自身が書いた>>612が間違っていたことを自ら認めるわけだ。
（都心部に庶民が買えるまともなマンションは無いけれど、どうしても都心に住みたいときに）
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかな（い）
だろうが。
それじゃあ、おまえ自身が書いた>>612が間違っていたことを自ら認めるわけだ。
（都心部に庶民が買えるまともなマンションは無いけれど、どうしても都心に住みたいときに）
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかな（い）
だろうが。
>>646
狭いとか騒音については我慢できても、民度が下がるのはかなりのリスクですね。
狭いとか騒音については我慢できても、民度が下がるのはかなりのリスクですね。
設備に釣られて集合住宅買う馬鹿は脳味噌お花畑ｗ
管理会社や業者の鴨
管理会社や業者の鴨
656 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:37:09 ID:yiv/qhi7
>>645
さらに言うと、
（本当は都心がいいけれどもまともな物件は買えないのでしかたなく）
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事
なんだろ。
つまり、戸建かマンションがどっちがいいかをいっているのではなく
戸建がいいけれどもマンションしか買えない（ｼｸｼｸ）
ってことだろがｗ
さらに言うと、
（本当は都心がいいけれどもまともな物件は買えないのでしかたなく）
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事
なんだろ。
つまり、戸建かマンションがどっちがいいかをいっているのではなく
戸建がいいけれどもマンションしか買えない（ｼｸｼｸ）
ってことだろがｗ
ありきたりな設備しかないけど
>>652
それはあんたのゆがんだ解釈だな。
都心部でもまともなマンションはあるし、庶民でも買っている。
60平米でも4人家族で住んでいるケースもある。
まともなマンションが無いというゆがんだ思いがそうさせるのかな。
戸建信者って怖いな。
それはあんたのゆがんだ解釈だな。
都心部でもまともなマンションはあるし、庶民でも買っている。
60平米でも4人家族で住んでいるケースもある。
まともなマンションが無いというゆがんだ思いがそうさせるのかな。
戸建信者って怖いな。
マンション派の人たちはこの質問に対しての回答はどうなんですか？
210 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2009/08/14(金) 16:40:43 ID:???
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。
210 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2009/08/14(金) 16:40:43 ID:???
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。
>>643
築30年のマンションが、今どうなってるかで、未来を推測。
立地の悪いマンションは、ゴーストタウン化する恐れがある。
しかし、利便性の良い立地は、持続的成長を続ける。（スクラップアンドビルド）
そこのマンションの需要も減退しない。賃貸需要はある。
築30年のマンションが、今どうなってるかで、未来を推測。
立地の悪いマンションは、ゴーストタウン化する恐れがある。
しかし、利便性の良い立地は、持続的成長を続ける。（スクラップアンドビルド）
そこのマンションの需要も減退しない。賃貸需要はある。
>>658
だから家族とか子供とか条件付けるなよ。
それ言い出したら切りが無いよ。
自分の都合のよい方向にリードしたい気持ちはわかるけどね。
子供最優先の人もいるし、仕事最優先の人もいるし、独身の人もいるし
ＤＩＮＫＳ小梨の人もいるんだから。
だから家族とか子供とか条件付けるなよ。
それ言い出したら切りが無いよ。
自分の都合のよい方向にリードしたい気持ちはわかるけどね。
子供最優先の人もいるし、仕事最優先の人もいるし、独身の人もいるし
ＤＩＮＫＳ小梨の人もいるんだから。
>>661
つまり、利便性を言ってるだけで、マンションか戸建てかではないんですね？
つまり、利便性を言ってるだけで、マンションか戸建てかではないんですね？
664 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:40:33 ID:yiv/qhi7
>>659
ｦｲｦｲ、また極論かよ
まともなマンションが無いってのは言葉足らずだったから訂正しようか？
>>659の買えるような価格ではまともなマンションが無い
正解だろ。
60㎡で4人家族。そりゃそういう家族がいるのも知ってるが・・・ネタだよな？
まさかこれから家を探すってときに4人家族で60㎡を買うのか？ネーヨｗ
ｦｲｦｲ、また極論かよ
まともなマンションが無いってのは言葉足らずだったから訂正しようか？
>>659の買えるような価格ではまともなマンションが無い
正解だろ。
60㎡で4人家族。そりゃそういう家族がいるのも知ってるが・・・ネタだよな？
まさかこれから家を探すってときに4人家族で60㎡を買うのか？ネーヨｗ
666 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:41:53 ID:yiv/qhi7
>>661
まるでワンルームマンション投資を勧める詐欺業者の言い分だぞ
まるでワンルームマンション投資を勧める詐欺業者の言い分だぞ
>>660
ケースバイケース。
俺の会社では都内の有名私立に通わせる＆治安が良いという事で
文京区マンション購入の人もいるし、のびのび郊外で育てたいし、
学校は公立で良いという考えで千葉の奥地の戸建（通勤2時間弱）の
人もいる。
ケースバイケース。
俺の会社では都内の有名私立に通わせる＆治安が良いという事で
文京区マンション購入の人もいるし、のびのび郊外で育てたいし、
学校は公立で良いという考えで千葉の奥地の戸建（通勤2時間弱）の
人もいる。
頑張ってセックスしても子供が出来ない不能夫婦
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
親不孝だよなｗ 早く孫が見たいって言ってるのにｗ
670 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:43:33 ID:yiv/qhi7
>>668
自宅を購入するという範囲で考えれば子持ち世帯のほうが多いだろうな。
自宅を購入するという範囲で考えれば子持ち世帯のほうが多いだろうな。
>てか、子供のいる世帯の方がすくねーし。
こんな馬鹿と議論してる人も馬鹿だと気付いた方が良い
こんな馬鹿と議論してる人も馬鹿だと気付いた方が良い
なら子供ができる前に買わなくちゃね
>>669
小梨夫婦よりさらに独身・単身の方が多いんじゃね？
小梨夫婦よりさらに独身・単身の方が多いんじゃね？
>>664
やっぱりゆがんでるね
どこの田舎に住んでるの？
都会のマンションに相当なコンプレックスを持っている田舎者にしか見えないけど。
君の住んでいる戸建より、君が馬鹿にしている都心駅近60平米マンションの方が
遥かに価格が高い事についてはどう考えるの？
やっぱりゆがんでるね
どこの田舎に住んでるの？
都会のマンションに相当なコンプレックスを持っている田舎者にしか見えないけど。
君の住んでいる戸建より、君が馬鹿にしている都心駅近60平米マンションの方が
遥かに価格が高い事についてはどう考えるの？
結婚してすぐ集合住宅買う馬鹿も多いなｗ
んで子供出来てから狭さに実感する、アホかｗ
んで子供出来てから狭さに実感する、アホかｗ
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
679 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:46:38 ID:yiv/qhi7
それだけで決めたのか は常套句だから
デベや管理会社の人に聞くと一発で現状がわかるよｗ
情弱が哀れすぎる。
情弱が哀れすぎる。
ミニ戸やマンソンが現れたのは、実需によるもの。
今や、東京の一世帯当り人口は、どんどん減って２人切ってるんだぜ。
働き盛りの俺の世代の友人は、未だに独身や子無しばかりだし。
つか、広いだけで不便なその4LDKとか5LDKとかの郊外戸建、今後誰が買うの？。
暴落必至でしょ。
今や、東京の一世帯当り人口は、どんどん減って２人切ってるんだぜ。
働き盛りの俺の世代の友人は、未だに独身や子無しばかりだし。
つか、広いだけで不便なその4LDKとか5LDKとかの郊外戸建、今後誰が買うの？。
暴落必至でしょ。
その分母にあたる世帯というのは大学生や独身者が入ってるんだからなｗ
だから広さの平均を押し下げるんですね
だから広さの平均を押し下げるんですね
>>684
当たり前じゃん。大学生や独身者も住みかは必要なんだよ。
当たり前じゃん。大学生や独身者も住みかは必要なんだよ。
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
>>660
真面目にレスすると、
「子供には戸建て」ってどういう意味だ。
親の意識に楽をしたい意識がある。上下騒音に気をつかうからイヤとか。
親の子育てに対する意識の欠如が生む幻想。
子供のため、といいながら自分のため。
住まいによって、子供の情緒教育に影響は与えない。
結論：情緒教育は親の意識の問題。住環境は、関係ない。
真面目にレスすると、
「子供には戸建て」ってどういう意味だ。
親の意識に楽をしたい意識がある。上下騒音に気をつかうからイヤとか。
親の子育てに対する意識の欠如が生む幻想。
子供のため、といいながら自分のため。
住まいによって、子供の情緒教育に影響は与えない。
結論：情緒教育は親の意識の問題。住環境は、関係ない。
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
691 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:52:20 ID:yiv/qhi7
>>683
世帯人口は当たり前。
出稼ぎや学生がアホみたいにいるからな。単身赴任もな。
そういう世帯はそもそも不動産を買わない。
さらに働き盛りの俺の友人って意味で言えば、俺の周りは子持ちばかりだ。
30代前半だが、結婚してて子供がいないのは少数派だし、
もうすでに独身のやつのほうが珍しい。
全国系大企業勤務だけど他の友人も金融とかコンサルばかりだから偏ってんのか？
そうじゃないと思ってるが。
世帯人口は当たり前。
出稼ぎや学生がアホみたいにいるからな。単身赴任もな。
そういう世帯はそもそも不動産を買わない。
さらに働き盛りの俺の友人って意味で言えば、俺の周りは子持ちばかりだ。
30代前半だが、結婚してて子供がいないのは少数派だし、
もうすでに独身のやつのほうが珍しい。
全国系大企業勤務だけど他の友人も金融とかコンサルばかりだから偏ってんのか？
そうじゃないと思ってるが。
子供への躾けはこの三つで決まる
・血筋
・教育
・環境
・血筋
・教育
・環境
単身者や小梨夫婦がどんどん増える中、郊外4LDKを作り続けてるの。アホじゃないの？。
誰に売るの？。増えるばかりで、売れるわけないじゃん。ｗ
いよいよ 戸建信者がコピペを始めたね。
不利になると荒らして終了。
いつものパターンだね。
不利になると荒らして終了。
いつものパターンだね。
695 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:54:37 ID:yiv/qhi7
>>694
残念ながら、マンションのほうが追い詰められてます
残念ながら、マンションのほうが追い詰められてます
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
いよいよ 戸建信者がコピペを始めたね。
不利になると荒らして終了。
いつものパターンだね。
不利になると荒らして終了。
いつものパターンだね。
重要なのは、コピペして荒らすしか能が無い奴が戸建派の中にいるという事。
戸建派はどちらとも書いてない当たり前のことにつっかかるんだよなあ
思い当たる節でもあるのかなあ
思い当たる節でもあるのかなあ
本人が好きでマンション買った人に聞きたいんだけど、
２０年後や３０年後とか将来はどうする予定で買ったの？
２０年後や３０年後にそのマンションはどうなってると判断してるの？
２０年後や３０年後とか将来はどうする予定で買ったの？
２０年後や３０年後にそのマンションはどうなってると判断してるの？
>>705
一緒一緒。どちらも打ち捨てられて、野山に帰るだけ。
一緒一緒。どちらも打ち捨てられて、野山に帰るだけ。
710 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:01:14 ID:yiv/qhi7
マンションが子育てで駄目な理由の一例
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
コピペに書いてある内容とかテンプレ見るともっともな事が書いてあるんだけど、
マンション派の人たちは、そんな具体的な内容はないの？
マンション派の人たちは、そんな具体的な内容はないの？
コピペだと言ってるだけで間違ってるとか正しいとか言ってないけど
717 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:04:16 ID:yiv/qhi7
>>711
利便性と立地は違うよ。
利便性と立地は違うよ。
便利な立地を選ぶべきだね。
戸建派は粘着質だからな。いつまでもコピペを繰り返している。
もう結論は数スレ目に出ているんだが、異常に粘着してもう105スレ。
結論ってのは、
--------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
----------------------------------------------------------
都心部に魅力を感じる人はマンション。
そうでない人は郊外以遠に戸建。
誰も文句のない結論だと思うのにグダグダ粘着してるよ まったく。
もう結論は数スレ目に出ているんだが、異常に粘着してもう105スレ。
結論ってのは、
--------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
----------------------------------------------------------
都心部に魅力を感じる人はマンション。
そうでない人は郊外以遠に戸建。
誰も文句のない結論だと思うのにグダグダ粘着してるよ まったく。
コピペに反論しても仕方ないが、悪意をかんじる内容だ。
まるで戸建てには、同問題がないように写る。
本来住居とは関係のないことまで、まるでマンションのせいだとノタマワル。
この一連のコピペは、詐欺師の手法である。
まるで戸建てには、同問題がないように写る。
本来住居とは関係のないことまで、まるでマンションのせいだとノタマワル。
この一連のコピペは、詐欺師の手法である。
722 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:10:15 ID:yiv/qhi7
>>719
OECD諸国で今みたいな少子化傾向なのは日本と韓国ぐらいなんで、
今後のことを言うなら、子供がどんどん減っていることそのこと自体がヤバイ。
日本全体がヤバイ。
不動産なんて買っちゃ駄目、ってのが結論になるわ
OECD諸国で今みたいな少子化傾向なのは日本と韓国ぐらいなんで、
今後のことを言うなら、子供がどんどん減っていることそのこと自体がヤバイ。
日本全体がヤバイ。
不動産なんて買っちゃ駄目、ってのが結論になるわ
723 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:11:27 ID:yiv/qhi7
俺もマンションは嫌いではないけど２ちゃんの書き込みや管理会社で働く知人から話を聞くと絶対無理と思った。
駅からの距離とか、管理費やらの金額は自分が納得するかどうかの問題で住むけど、
マンション特有の外的要因に絡むトラブルリスクを考えたら無理。。
この板でもマンションは自己中心力や鈍感力がどうのこうの書いてあるのを見るけど本当に思う。
>>2->>34あたりに書いてある内容みるとマジで無理。
戸建てにトラブルは全くないとは思ってないけどマンションとは比較にならない。
２ちゃんの書き込みも満更ではないと実感した。
数年前からのノリピーの薬目撃談しかりｗ
駅からの距離とか、管理費やらの金額は自分が納得するかどうかの問題で住むけど、
マンション特有の外的要因に絡むトラブルリスクを考えたら無理。。
この板でもマンションは自己中心力や鈍感力がどうのこうの書いてあるのを見るけど本当に思う。
>>2->>34あたりに書いてある内容みるとマジで無理。
戸建てにトラブルは全くないとは思ってないけどマンションとは比較にならない。
２ちゃんの書き込みも満更ではないと実感した。
数年前からのノリピーの薬目撃談しかりｗ
727 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:13:03 ID:yiv/qhi7
>>724
この結論がアリなら、社宅や公営住宅で我慢するのが一番賢くなる。
この結論がアリなら、社宅や公営住宅で我慢するのが一番賢くなる。
729 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:14:21 ID:yiv/qhi7
>>726
はあ？またおかしなこと言いだしたな。
>>722だろうが、マンションと戸建なら戸建の方が優位なのは揺るがないだろうが。
むしろ不動産市場が崩壊するなら、都心マンションが最も痛手をこうむる。
バブル崩壊を見てるんだからわかるだろ。
はあ？またおかしなこと言いだしたな。
>>722だろうが、マンションと戸建なら戸建の方が優位なのは揺るがないだろうが。
むしろ不動産市場が崩壊するなら、都心マンションが最も痛手をこうむる。
バブル崩壊を見てるんだからわかるだろ。
>>723
ま、俺は郊外の住居には全く魅力を感じないが。
ま、俺は郊外の住居には全く魅力を感じないが。
>>724
マイホームより賃貸の方が会社補助が大きい
マイホームより賃貸の方が会社補助が大きい
命が惜しいからですが
高値掴みして悔しがるマンション脳
>>727
「カネ」を最優先すればアリでしょ。
「カネ」を最優先すればアリでしょ。
>>723
おいおい、商業的価値だけじゃないよ。
なぜ地価が高いかをそもそも理解できていない。
地価が高いのは皆が魅力を感じるから。
あなたのように商業面しか見ていない人は少ない。
文化的価値、歴史的価値、医療的価値、教育的価値など色んな魅力があるから
大多数の人の惹きつけるから高いんだよ。
そこの意識のズレがある限りは終生理解できないだろうね。
おいおい、商業的価値だけじゃないよ。
なぜ地価が高いかをそもそも理解できていない。
地価が高いのは皆が魅力を感じるから。
あなたのように商業面しか見ていない人は少ない。
文化的価値、歴史的価値、医療的価値、教育的価値など色んな魅力があるから
大多数の人の惹きつけるから高いんだよ。
そこの意識のズレがある限りは終生理解できないだろうね。
737 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:18:01 ID:yiv/qhi7
マンションライフに憧れる田舎者と現実を知ってる不動産関係者が討論ｗ
商業的価値があれば十分
741 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:21:36 ID:yiv/qhi7
マンション派＝マンションライフに憧れる田舎者
戸建派＝現実を知ってる不動産関係者
ってか
それはいくらなんでも言い過ぎ。おれは素人の戸建派だし。
まあちょっとビジネスでマンションデベを客にしていたこともあるから
マンションの事情に詳しいってのも歩けど。
戸建派＝現実を知ってる不動産関係者
ってか
それはいくらなんでも言い過ぎ。おれは素人の戸建派だし。
まあちょっとビジネスでマンションデベを客にしていたこともあるから
マンションの事情に詳しいってのも歩けど。
>>728
いい加減繰り返し説明させるのは勘弁して欲しいのだけれど
ここは富裕層ではなく庶民のスレだと思うわけ。
年収1000万超えてても都心部戸建は買えないのよ。
ミニ戸じゃないまともな戸建は平気で１億5000万とかするから。
大企業勤務でも年収1000万超える人は少ない。
日本の庶民の大多数はサラリーマンで、その90%は中小企業勤務。
年収600万すらいかない奴が大半。
ごくごく一部の富裕層の話をしても仕方ないでしょ。
いい加減繰り返し説明させるのは勘弁して欲しいのだけれど
ここは富裕層ではなく庶民のスレだと思うわけ。
年収1000万超えてても都心部戸建は買えないのよ。
ミニ戸じゃないまともな戸建は平気で１億5000万とかするから。
大企業勤務でも年収1000万超える人は少ない。
日本の庶民の大多数はサラリーマンで、その90%は中小企業勤務。
年収600万すらいかない奴が大半。
ごくごく一部の富裕層の話をしても仕方ないでしょ。
743 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:23:19 ID:yiv/qhi7
>>742
その前提で言えば、「都心部には不動産を買えない」が結論になるぞ
その前提で言えば、「都心部には不動産を買えない」が結論になるぞ
745 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:24:22 ID:yiv/qhi7
ああ、無論60㎡のマンカスは背伸びしてジャンプキャッチすれば取れるんだろな。
子供は持てないけどｗ
子供は持てないけどｗ
>>742
その通りだ。わかりやすい良文だ。
その通りだ。わかりやすい良文だ。
748 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:25:17 ID:yiv/qhi7
マンションと戸建どっちが良いんだ105軒目@全国
としつつも、
レス２－９まで延々とマンションの欠点を並び連ねるあたり、
スレ主の誘導があるように思えてならない…。
積立金とか管理費とかがアホくさいと思ったので
自分は戸建にしたけどね。
でも、マンションはその分セキュリティとかしっかりしてるし、
立地はいいし、マンションも悪くないと思うけどな。
戸建は、空き巣が怖いぞ。
としつつも、
レス２－９まで延々とマンションの欠点を並び連ねるあたり、
スレ主の誘導があるように思えてならない…。
積立金とか管理費とかがアホくさいと思ったので
自分は戸建にしたけどね。
でも、マンションはその分セキュリティとかしっかりしてるし、
立地はいいし、マンションも悪くないと思うけどな。
戸建は、空き巣が怖いぞ。
750 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:26:30 ID:yiv/qhi7
>>742
お前やはり素人だね。
マイホームの購入に関しては、本人の年収は二の次で親からの援助によるものが大きいんだよ。
そんな事も知らないのか？
年収１０００万あっても本人の稼ぎだけでは住宅購入は困難なんだよ。
本人が年収５００万でも親の援助（頭金の拠出）により、買えるグレードや選択地域に幅が出る。
そんな事は不動産業界では常識中の常識。
だから販売営業マンも心得てるから
本人の所得（←結局は目糞鼻糞なのｗ）より、親の援助を聞き出したりするんだよ。
お前やはり素人だね。
マイホームの購入に関しては、本人の年収は二の次で親からの援助によるものが大きいんだよ。
そんな事も知らないのか？
年収１０００万あっても本人の稼ぎだけでは住宅購入は困難なんだよ。
本人が年収５００万でも親の援助（頭金の拠出）により、買えるグレードや選択地域に幅が出る。
そんな事は不動産業界では常識中の常識。
だから販売営業マンも心得てるから
本人の所得（←結局は目糞鼻糞なのｗ）より、親の援助を聞き出したりするんだよ。
どうやら日本語がまともに理解出来ない奴のようだな。
>>749
今、が良くても将来の不安要素はマンションの方が大きい。
今、が良くても将来の不安要素はマンションの方が大きい。
親が金持ちばかりとは限らないのにね。
コピペするけど許してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな田舎者ってマジで多いんだろうなｗ
特に子供がいなければｗｗｗｗｗ
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
こんな田舎者ってマジで多いんだろうなｗ
特に子供がいなければｗｗｗｗｗ
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
貧乏人の選択肢は集合住宅しかありませんorz
>>753
あんた、上のレスみて投稿しているのか？？？？
あんた、上のレスみて投稿しているのか？？？？
758 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:30:29 ID:yiv/qhi7
あのつまらん人が隣人になる確率が０になる
集団で共同購入して集団生活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性善説で頭いっぱいの人には井伊かも名ｗｗｗｗｗ
性善説で頭いっぱいの人には井伊かも名ｗｗｗｗｗ
安いと思って買ったマンション
しかしローン以外に管理費や積立金、駐車場代まで
ひょっとしてマンション買う人って金持ちなんじゃね？
しかしローン以外に管理費や積立金、駐車場代まで
ひょっとしてマンション買う人って金持ちなんじゃね？
マンションを批判している人＝田舎者でしょ。
>>762
親が援助する事なんて珍しくないけど
貧乏生まれの762の頭の中では信じられないんだろうな。
都合悪いとソースソースってｗ
不動産買った同僚にでも聞いてみろよ
ひょっとしてまだ学生さんかな？
親が援助する事なんて珍しくないけど
貧乏生まれの762の頭の中では信じられないんだろうな。
都合悪いとソースソースってｗ
不動産買った同僚にでも聞いてみろよ
ひょっとしてまだ学生さんかな？
俺も利便性重視でマンションを検討したけど、
冷静に考えたら他人と資産共有ってのが恐怖に感じた。
冷静に考えたら他人と資産共有ってのが恐怖に感じた。
767 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:36:03 ID:yiv/qhi7
なんだかんだ言ったところで
集合住宅買った人も金の問題がなければ戸建てが良かったんだろう
集合住宅買った人も金の問題がなければ戸建てが良かったんだろう
767ではないが。
りっ‐ち【立地】
［名］(スル)１ 産業を営むのに適した土地を選び決めること。
また、そこに商店や工場などをつくること。「工業―」２ 立場。立脚地。
りべん‐せい【利便性】
便利であること。また、便利さの程度。「―の向上」「―を提供する」「―に優れる」「―が高い」
りっ‐ち【立地】
［名］(スル)１ 産業を営むのに適した土地を選び決めること。
また、そこに商店や工場などをつくること。「工業―」２ 立場。立脚地。
りべん‐せい【利便性】
便利であること。また、便利さの程度。「―の向上」「―を提供する」「―に優れる」「―が高い」
771 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:41:33 ID:yiv/qhi7
>>720とかで言いたいのは、
生活の大半が「通勤」に占められる人間にとっては、
通勤時間の短縮が最も価値のあることになる。
また「通勤」の便利の良いところを利便性といっているのだが、
通勤に便利なところはとにかく地価が高いので買えない。
しかし、狭い区画とはいえマンションなら何とか手の届く範囲で買えるし
なんとか生活の拠点にすることもできる。
結論：マンションしかない。戸建は選択できない。良いか悪いかではない。
生活の大半が「通勤」に占められる人間にとっては、
通勤時間の短縮が最も価値のあることになる。
また「通勤」の便利の良いところを利便性といっているのだが、
通勤に便利なところはとにかく地価が高いので買えない。
しかし、狭い区画とはいえマンションなら何とか手の届く範囲で買えるし
なんとか生活の拠点にすることもできる。
結論：マンションしかない。戸建は選択できない。良いか悪いかではない。
準工業地域の立地に建てられていても気にせず子育てをする。
このコピペはどうだ？
ふと思ったんだが、マンソン脳って同じ繰り返しで馬鹿だからコピペされるんじゃねーのか？
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
ふと思ったんだが、マンソン脳って同じ繰り返しで馬鹿だからコピペされるんじゃねーのか？
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
わたしは同じ価格なら立地を優先
777 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:45:56 ID:3ACdOmNr
おまえら今の日本でマンションでも戸建てでも買える
親から頭金だして貰えるだけでも恵まれてるんだからな
マンカスとか言うのはいかんざき。
親から頭金だして貰えるだけでも恵まれてるんだからな
マンカスとか言うのはいかんざき。
立地を優先するなら賃貸で良い罠
勤務先は変わったりするんだし
勤務先は変わったりするんだし
>>776
答えろよ。
答えろよ。
レスが流れるのが、なんて速さだ。びっくりだ。
さて、このスレの住人は、マンションと戸建てどっちが多いんだ？
どっちも購入できず、ただただひがんでるやつが多数なんじゃないか？
さて、このスレの住人は、マンションと戸建てどっちが多いんだ？
どっちも購入できず、ただただひがんでるやつが多数なんじゃないか？
781 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:48:26 ID:yiv/qhi7
立地が良いと生活に余裕がうまれる
なんとなく思うんだが、
マンション派って、『今』のことしか考えてない感がするんだけど、
その辺はどうなの？
>>776
答えてしまうと、保管コピペ在庫から、使えなくなるからか。
答えてしまうと、保管コピペ在庫から、使えなくなるからか。
立地でリッチに
もう一度聞くぞ。
利便性の良い地区とは、どこなんだ。
立地の良い地区とは、どこなんだ。
具体的に、渋谷駅前はどっちなんだ。
利便性の良い地区とは、どこなんだ。
立地の良い地区とは、どこなんだ。
具体的に、渋谷駅前はどっちなんだ。
誰か必死な787に答えてあげろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくて悔しくてしょうがないみたいだからｗｗｗｗ
悔しくて悔しくてしょうがないみたいだからｗｗｗｗ
790 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 13:55:52 ID:yiv/qhi7
>>786
まあもっと言えば、都心部では新築かえまちぇ～んって告白してる品
まあもっと言えば、都心部では新築かえまちぇ～んって告白してる品
まるで集合住宅を高値掴みして涙目で必死に反論してる堅実派みたいだなｗ
常々感じてたんだけど、しつこいコピペと草はやしの基地戸建は、男言葉のおばちゃんだよね。
大きければ良いと言うものでもない
スカートとか水着とか
スカートとか水着とか
>>792
お前こんなスレに常駐してたのか？
お前こんなスレに常駐してたのか？
795 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:00:12 ID:yiv/qhi7
>>792
コピペ基地外は戸建派でも辟易してるんだから、スルー汁
コピペ基地外は戸建派でも辟易してるんだから、スルー汁
コピペって意外と効果あるのが、検索したときな。
マンション購入検討者がネットでマンションについてググッたら
２ちゃんの不動産板を目にすることが多くなる。
少しでもマンション購入の被害者を減らすことができるｗ
マンション購入検討者がネットでマンションについてググッたら
２ちゃんの不動産板を目にすることが多くなる。
少しでもマンション購入の被害者を減らすことができるｗ
そのおかげで、ミニ戸被害者急増中
認めないだろうけど
認めないだろうけど
なんでミニ戸が関係あるんだい？
[確定]
同じような立地の場合
ミニ戸>ミニマン
[議題]
下の中ではどれを選ぶのが賢いか？
①郊外駅遠(徒歩15～25分orバス5分)の閑静な住宅街の戸建
②郊外駅近(徒歩5～8分)の住宅街のミニ戸
③大都市駅近(徒歩5分以内)の繁華街のミニマン
＊郊外＝③で想定した大都市まで電車20～30分
同じような立地の場合
ミニ戸>ミニマン
[議題]
下の中ではどれを選ぶのが賢いか？
①郊外駅遠(徒歩15～25分orバス5分)の閑静な住宅街の戸建
②郊外駅近(徒歩5～8分)の住宅街のミニ戸
③大都市駅近(徒歩5分以内)の繁華街のミニマン
＊郊外＝③で想定した大都市まで電車20～30分
>>799
馬鹿がマンションよりミニ戸がいいなんて連呼するから。
馬鹿がマンションよりミニ戸がいいなんて連呼するから。
>>800
ミニマンは60㎡？
ミニマンは60㎡？
803 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:13:01 ID:yiv/qhi7
子育てに食って掛かられたので良い記事を見つけてきたわ
DINKS時代に買った駅近マンションの落とし穴
http://www.jj-navi.com/edit/kosodate1/kosodate1.html
DINKS時代に買った駅近マンションの落とし穴
http://www.jj-navi.com/edit/kosodate1/kosodate1.html
>>801
ミニ戸より狭く共同住宅のマンションならミニ戸の方がマシだね
ミニ戸より狭く共同住宅のマンションならミニ戸の方がマシだね
>>802
ミニ戸の土地面積以下の占有面積(壁心)のマンション
ミニ戸の土地面積以下の占有面積(壁心)のマンション
ミニ戸が建つようになってから、たかだか二十年弱。
問題がでてくるのは、これからだよ。
マンションとは成熟度が違う。
問題がでてくるのは、これからだよ。
マンションとは成熟度が違う。
まだミニ戸は地震の洗礼をあびてないしね。
神戸の震災では、ミニ戸はほとんどなかったし。
神戸の震災では、ミニ戸はほとんどなかったし。
必死なマン損脳かわいいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミニ戸ってエレベーターがないと将来的に不便だろうなｗ
>>811
若い間はエレベータがなくても生活できる建物のほうが便利だよ。
若い間はエレベータがなくても生活できる建物のほうが便利だよ。
そろそろ初期ミニ戸が初老の頃ですなあ。
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html
■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html
■結論 やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html
>>808
住友林〇の戸建てが、半壊、全壊。もみ消しに躍起。
住友林〇の戸建てが、半壊、全壊。もみ消しに躍起。
ネットなんかでも「マンションより戸建ての方が良い」的なサイトは多いけど、
「戸建よりマンションの方が良い」って内容のサイトは少ないね。
どうしてなんだろうね？
「戸建よりマンションの方が良い」って内容のサイトは少ないね。
どうしてなんだろうね？
>>813
将来的にっていってるだろｗｗ
将来的にっていってるだろｗｗ
神戸の震災なんかでは
マンションだと自分の専有部が無傷でも、１階なんかの共用部分が被害にあうと住めなくなる。
でも自分の専有部分は無傷なので自分が掛けた保険は出ない。
ダブルローンの悲劇が多かったね。
マンションだと自分の専有部が無傷でも、１階なんかの共用部分が被害にあうと住めなくなる。
でも自分の専有部分は無傷なので自分が掛けた保険は出ない。
ダブルローンの悲劇が多かったね。
>>821
供用部に保険掛けてない管理組合なんてないよ
供用部に保険掛けてない管理組合なんてないよ
>>817
その辺は色々意見があるみたいだから各自で想定可能にしておいた
その辺は色々意見があるみたいだから各自で想定可能にしておいた
823はゆとり世代。
>>827
そのマンションには赤紙貼られて実質住めないのよ。
共用部分には管理組合がマンション保険かけてるけど、
当然新築する金が保険会社から貰えるわけないのは分かるよな？
で、どこに住むんだ？
もちろん諦めて賃貸に住み替えればダブルローンにはならないけど、
購入する人も多かったのさ。ローンでね。
そのマンションには赤紙貼られて実質住めないのよ。
共用部分には管理組合がマンション保険かけてるけど、
当然新築する金が保険会社から貰えるわけないのは分かるよな？
で、どこに住むんだ？
もちろん諦めて賃貸に住み替えればダブルローンにはならないけど、
購入する人も多かったのさ。ローンでね。
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から１３年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm
哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm
哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
【ドンドン】 マンションの騒音Part24 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249140496/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249140496/
569 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:04:56 ID:cQMBlwS60
騒音主が分からない、何の音かも分からない。
足音じゃないし、物を落とした音でもない。
ある一定のリズムでドン、ドン、ドン、ドンって鳴って、
少し休んでまた鳴る。延々これの繰り返し。
昔の、ほとんどの人に良識があった頃の日本なら集合住宅でも
やっていけたんだろうけど、モンスター何とかがはびこる今の
日本では、神経が細かい方がやられて、生命力と繁殖力だけは
強くて図々しいDQNどもは大きな顔して生きてるね。
騒音主が分からない、何の音かも分からない。
足音じゃないし、物を落とした音でもない。
ある一定のリズムでドン、ドン、ドン、ドンって鳴って、
少し休んでまた鳴る。延々これの繰り返し。
昔の、ほとんどの人に良識があった頃の日本なら集合住宅でも
やっていけたんだろうけど、モンスター何とかがはびこる今の
日本では、神経が細かい方がやられて、生命力と繁殖力だけは
強くて図々しいDQNどもは大きな顔して生きてるね。
>>828
新築する金が保険会社から出るかどうかは、かけてる保険によるんじゃないの
一時的にダブルローンになるが後でプールしてる保険金を分けるんじゃね
それが従前のローン額に足りるかは、また別の問題だろ
新築する金が保険会社から出るかどうかは、かけてる保険によるんじゃないの
一時的にダブルローンになるが後でプールしてる保険金を分けるんじゃね
それが従前のローン額に足りるかは、また別の問題だろ
より悲惨な光景を目の当たりにするとおのずと決まったんでしょうね
>>832
馬鹿でも分かるように言ってしまえば、
それまで住んでたマンションのローンと新たに買った物件のローンでダブルって事。
>新築する金が保険会社から出るかどうかは、かけてる保険によるんじゃないの
お前が何も分かってない事が分かったｗ
馬鹿でも分かるように言ってしまえば、
それまで住んでたマンションのローンと新たに買った物件のローンでダブルって事。
>新築する金が保険会社から出るかどうかは、かけてる保険によるんじゃないの
お前が何も分かってない事が分かったｗ
マンション余りの実態を隠してるの？ここのマンション信奉者は？
ど素人は瓦礫の山になってはじめて住めない、と思ってるんだろうね、
亀裂とか配管の不具合等で実質住めなくなる事実は想像できてないかもなｗ
木造の方が地震に弱かったとしても、その後の手当てや修繕は戸建の方が遥かに簡単。
集合住宅でコンクリートや配水管なんかに不具合あったらそりゃあもうｗ
亀裂とか配管の不具合等で実質住めなくなる事実は想像できてないかもなｗ
木造の方が地震に弱かったとしても、その後の手当てや修繕は戸建の方が遥かに簡単。
集合住宅でコンクリートや配水管なんかに不具合あったらそりゃあもうｗ
普通に考えれば、自分だけのものと、他人と共同して買ったもの、
どっちが良いかは考える余地はない。
立地条件等が良くても優るほどにもならない。
安いならまだしもｗ
どっちが良いかは考える余地はない。
立地条件等が良くても優るほどにもならない。
安いならまだしもｗ
>>835
それを言えば、戸建の方がもっと余ってるから。ｗ
それを言えば、戸建の方がもっと余ってるから。ｗ
マンションコミュニティ（笑）シーズン３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238475794/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238475794/
>>838
専有部と共用部って考え方がないところの違いを言ってるんだろ。
専有部と共用部って考え方がないところの違いを言ってるんだろ。
>>839
ちゃんと同立地で比較して本気でそう思ってんの？
ちゃんと同立地で比較して本気でそう思ってんの？
全部自分でやるからめんどくさい
だからマンション
専業主婦がいるなら戸建でもいいけどね
日常のわずらわしさは、極力避けたい
だからマンション
専業主婦がいるなら戸建でもいいけどね
日常のわずらわしさは、極力避けたい
>>842
マンソンの方が余ってるっていうソースあんの？。
マンソンの方が余ってるっていうソースあんの？。
年中争ってるのがマンションｗ
845 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:54:13 ID:???
>>848
そうそう。
マンションの場合は相続してなくても新築時から複数いるんだもん♪
848 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:57:03 ID:???
>>845
大変だな。いつ来るか分らない街が壊滅するほどの大地震に備えて。
てか、明日、自分が交通事故で市ぬ心配した方が、ためになるぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>848
そうそう。
マンションの場合は相続してなくても新築時から複数いるんだもん♪
848 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:57:03 ID:???
>>845
大変だな。いつ来るか分らない街が壊滅するほどの大地震に備えて。
てか、明日、自分が交通事故で市ぬ心配した方が、ためになるぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると
ソースソース
848はアンカーミスなの？
>>847
ソース出さないとわからないの？
ソース出さないとわからないの？
今の新築マンションは神戸のころとは違う基準でできてるから心配無用。
>>854
普段新聞も読まないの？
普段新聞も読まないの？
不動産板にゆとりが紛れてるのか？
もう相手にされなくなったマンション脳
つか、俺もその記事読んでみたいだけなんけど・・。
マンション 売れ残り 余り その他自分で検索してみりゃすぐわかること。
よくわかってもいないのに自分で調べもしないってアホか。
よくわかってもいないのに自分で調べもしないってアホか。
どこどこ～
「マンション問題」で検索すると、実態がよくわかるし。
自分でググる事すらできないような馬鹿が集合住宅買うんじゃね？
マンション持ちだと、生活保護が受けられないんだよな・・・。
賃貸者でも生活保護で老後は安心
賃貸者でも生活保護で老後は安心
コピペしたら怒るんだっけ？ｗ
マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンション買った奴って、自分が買った後に値下げとかあったら必死に講義するのが笑えるｗ
>>868
戸建買人は黙ってんのか？。カネ払いのいいことで・・ｗ
戸建買人は黙ってんのか？。カネ払いのいいことで・・ｗ
>>867
見飽きた
見飽きた
>>870
マンション トラブル の検索結果 約 3,960,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
戸建 トラブル の検索結果 約 177,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
『て』、を抜いたら少なくなったよｗ
『住宅』だと集合住宅と戸建ての区別がなくなるからな
マンション トラブル の検索結果 約 3,960,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
戸建 トラブル の検索結果 約 177,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
『て』、を抜いたら少なくなったよｗ
『住宅』だと集合住宅と戸建ての区別がなくなるからな
>>872
俺は初めて見たぞｗ
俺は初めて見たぞｗ
マンション問題って悲惨なものが多いね。
>>873
マンションのことあまり「住宅」とは言わないと思うけどなあ・・
マンションのことあまり「住宅」とは言わないと思うけどなあ・・
マンション問題がどんどん表面化されていくから、ババ抜きになるよ。
売り抜けられず、問題山積みの中古粗大ゴミを抱えて苦労するな。
売り抜けられず、問題山積みの中古粗大ゴミを抱えて苦労するな。
マンションは仮り住まいでしょ？
住宅は普通に使うな。
マンションのことを家とか言う人もいるぐらいだし
マンションのことを家とか言う人もいるぐらいだし
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
その分安ければ文句もないが
そうでもないしな
>>873
喜んで共同住宅とか乱発してんの、このスレだけだろ。ｗ
喜んで共同住宅とか乱発してんの、このスレだけだろ。ｗ
ババ掴まされて一生マンション問題から逃げられなくなるｗ
家 トラブル に一致する日本語のページ 約 8,150,000 件中
国勢調査でも
・戸建
・集合住宅
となってるよｗ
マンションなんて言葉は一切使われてません。
・戸建
・集合住宅
となってるよｗ
マンションなんて言葉は一切使われてません。
>>867
そのコピペで何がいいたいんだ。
所詮無理あるんだよ。住居の形態を論じるなんて。
>>495>>496>>498を読んでみろや。
結論：各個人の資産と年収から、分相応な快適住まいを求める。
その住まいは自己で選択したものであり、形態の優劣は存在しない。
そのコピペで何がいいたいんだ。
所詮無理あるんだよ。住居の形態を論じるなんて。
>>495>>496>>498を読んでみろや。
結論：各個人の資産と年収から、分相応な快適住まいを求める。
その住まいは自己で選択したものであり、形態の優劣は存在しない。
常識で考えれば
集団生活してる集合住宅の方が
トラブル多いのは当然
あ、別に戸建にトラブルは全く無い、とは言ってないのでｗ
マンションなんて使い方するのは日本だけで
外国人はアパートと表現するよ
外国人はアパートと表現するよ
>>881
集合住宅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
集合住宅（しゅうごうじゅうたく）は、一つの建物の中に、複数の世帯が入居している住宅の形態。共同住宅（きょうどうじゅうたく）ともいう。
国勢調査では「共同住宅」の語が用いられる。これは、長屋、寮、病院などを除いたものを指す。
きょうどう‐じゅうたく〔‐ヂユウタク〕【共同住宅】
1棟に2世帯以上が共同で居住する構造の住宅。アパート・団地の類。
集合住宅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
集合住宅（しゅうごうじゅうたく）は、一つの建物の中に、複数の世帯が入居している住宅の形態。共同住宅（きょうどうじゅうたく）ともいう。
国勢調査では「共同住宅」の語が用いられる。これは、長屋、寮、病院などを除いたものを指す。
きょうどう‐じゅうたく〔‐ヂユウタク〕【共同住宅】
1棟に2世帯以上が共同で居住する構造の住宅。アパート・団地の類。
>>888
ここは日本。
ここは日本。
単身者や小梨夫婦がどんどん増える中、郊外駅遠4LDKを作り続けてるの。
需要と供給の半端無いミスマッチだね。アホじゃないの？。
貸せればまだ救いがあるが、不便なうえに、需要が無いんじゃどうしようもない。ｗ
イメージで左右されるマンション脳
ベランダもバルコニーだと言い張るマンション脳
ベランダもバルコニーだと言い張るマンション脳
Q- 共同住宅の定義は何ですか。
マンションという言葉を通常使いますが、法律や助成申請などでは、「共同住宅」となっているようです。
「共同住宅」の定義を簡単に教えてください。
[No-199]
--------------------------------------------------------------------------------
A- 「共同住宅」とは、一棟の中に二つ以上の住宅があり、柱・壁・床などの構造物や、廊下・階段その他の生活施設を共用している集合住宅型式の一つをいいます。
「共同住宅」とは、一棟の中に二つ以上の住宅があり、柱・壁・床などの構造物や、廊下・階段その他の生活施設を共用している集合住宅型式の一つをいいます。
独立した戸建住宅に比べて、プライバシーや独立性には欠けますが、地価の高い都市部での土地の高度利用に適しています。
１階の一部が商店等で、2階以上に二つ以上の住宅がある場合も、店舗付きの「共同住宅」と呼ばれます。
マンションという言葉を通常使いますが、法律や助成申請などでは、「共同住宅」となっているようです。
「共同住宅」の定義を簡単に教えてください。
[No-199]
--------------------------------------------------------------------------------
A- 「共同住宅」とは、一棟の中に二つ以上の住宅があり、柱・壁・床などの構造物や、廊下・階段その他の生活施設を共用している集合住宅型式の一つをいいます。
「共同住宅」とは、一棟の中に二つ以上の住宅があり、柱・壁・床などの構造物や、廊下・階段その他の生活施設を共用している集合住宅型式の一つをいいます。
独立した戸建住宅に比べて、プライバシーや独立性には欠けますが、地価の高い都市部での土地の高度利用に適しています。
１階の一部が商店等で、2階以上に二つ以上の住宅がある場合も、店舗付きの「共同住宅」と呼ばれます。
高層長屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住所は○○○号室
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に苦しいときはniftyを張る
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
>>892
馬鹿かおまえは。当てはまるないだろ!!
馬鹿かおまえは。当てはまるないだろ!!
>>884
震度６弱ごときで潰れる家、戸建・マンソンどちらでも今どき無いだろ
震度６弱ごときで潰れる家、戸建・マンソンどちらでも今どき無いだろ
これはよく見かけるコピペだけど、的を得てるね
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
集合住宅の最大の欠点は
頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ
自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ
やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。
頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ
自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ
やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。
マンション買った奴って必死だなおい
一生管理費払っとけよ
一生管理費払っとけよ
911 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 15:35:25 ID:C/FG2CDq
万損なんて借地に家を建てるよりも気分が良くない。
借地、借家が気にならないなら買えばいいが
とてもそんな気にはなれないな。
借地、借家が気にならないなら買えばいいが
とてもそんな気にはなれないな。
912 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 15:35:35 ID:I4gGhXID
俺の場合で比較
毎月の支払額
一戸建て：ローン月額のみ
マンション：ローン月額＋約３万円（管理費、修繕積立金、駐車場代）
移住面積
一戸建て：120㎡ ４ＬＤＫ＋納戸
マンション：70㎡ ３ＬＤＫ
通勤：
一戸建て：自家用車で１０分
マンション：自転車で５分
マンションのほうが２０００万ぐらい安かったけれど、
毎月の返済額はほぼ同等だったので、一戸建てにした。
最初は、駐車場からすぐ我が家の玄関があるのが嬉しかった。
毎月の支払額
一戸建て：ローン月額のみ
マンション：ローン月額＋約３万円（管理費、修繕積立金、駐車場代）
移住面積
一戸建て：120㎡ ４ＬＤＫ＋納戸
マンション：70㎡ ３ＬＤＫ
通勤：
一戸建て：自家用車で１０分
マンション：自転車で５分
マンションのほうが２０００万ぐらい安かったけれど、
毎月の返済額はほぼ同等だったので、一戸建てにした。
最初は、駐車場からすぐ我が家の玄関があるのが嬉しかった。
913 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 15:35:38 ID:WTBl1lVw
災害は地震だけじゃないしね
納戸をサービスルームと言い張るマンション脳
>>916
デベや管理会社の人はマンションは買うなって言うもんな
デベや管理会社の人はマンションは買うなって言うもんな
>>913
全部込みこみで15000円ぐらいか。まあ確かに割高かもな
全部込みこみで15000円ぐらいか。まあ確かに割高かもな
１階の電気室や機械式駐車場が水につかったら壮絶な費用がかかる共同住宅ｗ
マンションの被害の方が甚大だろうな。
この間の都内震度4で、池袋のタワーマンソンで水漏れ、エレベーター数日間停止、住民は補償などの問題で大揉め。
免震謳ってる高級マンションでこうだよ。
実際大地震が来たら、どれだけの耐震偽装マンションが倒壊することかｗ
この間の都内震度4で、池袋のタワーマンソンで水漏れ、エレベーター数日間停止、住民は補償などの問題で大揉め。
免震謳ってる高級マンションでこうだよ。
実際大地震が来たら、どれだけの耐震偽装マンションが倒壊することかｗ
マンション所有者vs賃貸アパート賃借人の愚かな争い。ww
戸建派がいうように、土地に永遠価値があったら、サブプライムなんておきないね。
日本では安心だね。
日本では安心だね。
927 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 15:42:21 ID:I4gGhXID
>>924
そうでも思いたくなる気持ちなんだねｗ
そうでも思いたくなる気持ちなんだねｗ
>>925
サブプライムの破綻は、大方戸建てだぜ。
サブプライムの破綻は、大方戸建てだぜ。
・・・・とうとう脳が破綻したか。
ネットなんかでも「マンションより戸建ての方が良い」的なサイトは多いけど、
「戸建よりマンションの方が良い」って内容のサイトは少ないね。
どうしてなんだろうね？
水吸っちまったくさいものに住めるかよ
おまえ、泡はいてないか。
戸建は個別の問題だから、大地震や災害おきても、静かに朽ち果てるだけ。
誰もさわがないし。
時々うまくテレビに映ると、川に流されていく我が家の記念映像が残せます。
誰もさわがないし。
時々うまくテレビに映ると、川に流されていく我が家の記念映像が残せます。
>>926
いや、その保険が、天災で保障されるのかどうか揉めてたよｗ
一世帯当たり数十万円の臨時費用が徴収されるようなことも言ってたな。
あと、数十階建のタワーのエレベーターが数日間停止して、その間どうやって食料を手に入れたらいいのか、
出前を呼んでも来てくれない、などと大騒ぎしてたよｗ
いや、その保険が、天災で保障されるのかどうか揉めてたよｗ
一世帯当たり数十万円の臨時費用が徴収されるようなことも言ってたな。
あと、数十階建のタワーのエレベーターが数日間停止して、その間どうやって食料を手に入れたらいいのか、
出前を呼んでも来てくれない、などと大騒ぎしてたよｗ
>>932
それだけ、必死ってことだろｗｗｗ
それだけ、必死ってことだろｗｗｗ
941 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 15:47:31 ID:I4gGhXID
今回の東海沖地震（震度6弱）で倒壊した家屋、マンションの情報求む
マグニチュードが１違うと32倍だっけ
新潟でもそうだったけど、戸建が倒壊してもそんなに死ぬ人いないね。
今の新築は耐火等級高いから、阪神の古い戸建てのように燃え広がることもないし。
今の新築は耐火等級高いから、阪神の古い戸建てのように燃え広がることもないし。
これ貼られると悔しいみたいだね。
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
エレベーターが停止したタワーマンションの高層階で数日間遭難ｗ
まあ避難所に住んでるようなもんだし
>>943
阪神の時は、戸建圧死＆焼死が死因No1だったような気が・・
阪神の時は、戸建圧死＆焼死が死因No1だったような気が・・
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。
①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）
★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。
①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）
★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。
今までの流れや書き込みを見たところ共同住宅買う奴は馬鹿
でおｋですか？
でおｋですか？
まあ木造に避難はないな
苦しくなったマンション脳は『宅配ボックス』で頑張れ！
マンション選んだ人も
なんだかんだ言って金があれば戸建て買うんでしょ？
なんだかんだ言って金があれば戸建て買うんでしょ？
戸建て子育て論も破綻。
立地と利便性論も破綻。
都心のすみにくさ論の破綻。
マンションを選んでよい人の破綻。
意味不明な「自家用車論」の破綻。
戸建てトラブルの少なさは、自分の家を悪くいう人はいない。
誰もすまなくなった戸建てを持ち続けることの末代までの負債。
更地にした固定資産税の負債ＵＰ。
もうコピペ貼れないぞ。
立地と利便性論も破綻。
都心のすみにくさ論の破綻。
マンションを選んでよい人の破綻。
意味不明な「自家用車論」の破綻。
戸建てトラブルの少なさは、自分の家を悪くいう人はいない。
誰もすまなくなった戸建てを持ち続けることの末代までの負債。
更地にした固定資産税の負債ＵＰ。
もうコピペ貼れないぞ。
悔しくなると自分勝手に「破綻」と無理に片付ける気持ち
わからなくありませんｗ
わからなくありませんｗ
>>953
だからぁ、独身や小梨夫婦に辺鄙な戸建売っても売れないの。
だからぁ、独身や小梨夫婦に辺鄙な戸建売っても売れないの。
おまえら家族を災害で失うと後悔がすごいぞ教えとく
>>954
オイオイ、今日においてさえ、ひとつも破綻してないぞｗ
子育てと”日常生活における”利便性は戸建の方が優れている。
都心は住みにくい。（電車10分の距離なのに、付随する徒歩20分とかザラｗ）
マンションは自分の家を悪く言う人がたくさんいるのになｗ
不思議不思議。
オイオイ、今日においてさえ、ひとつも破綻してないぞｗ
子育てと”日常生活における”利便性は戸建の方が優れている。
都心は住みにくい。（電車10分の距離なのに、付随する徒歩20分とかザラｗ）
マンションは自分の家を悪く言う人がたくさんいるのになｗ
不思議不思議。
>>956
ずーっと上で討議したじゃないか。読み返してみたら。
あなたは、まともに返答すらできない。建設的に論理を構築できない。
だから、コピペに頼る。しかし論破されると、次のコピペ。
もう破綻だよ。
ずーっと上で討議したじゃないか。読み返してみたら。
あなたは、まともに返答すらできない。建設的に論理を構築できない。
だから、コピペに頼る。しかし論破されると、次のコピペ。
もう破綻だよ。
デベで働く1級建築士の親戚のオジは、自分のとこで建てたくせにマンションは買うな、
絶対に買うな、と言っているｗ
親戚が一同集まって飲み始めたりすると毎回酒の肴のように同じ話をする。
絶対に買うな、と言っているｗ
親戚が一同集まって飲み始めたりすると毎回酒の肴のように同じ話をする。
同じ話をする家系だね
>>957
独身や小梨夫婦は家買う必要ないんじゃね？
独身や小梨夫婦は家買う必要ないんじゃね？
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
戸建派だが、都心は住みにくいというのは人それぞれなので賛成できない。
>>963
都心とか近郊って、家賃高いんだよね・・
都心とか近郊って、家賃高いんだよね・・
カモーン2.8%
>>971
だからファミリーは、都心近くならミニコへ、ミニコが嫌なら郊外へって選択になる
だからファミリーは、都心近くならミニコへ、ミニコが嫌なら郊外へって選択になる
>>971
だれが誘導するのさ
だれが誘導するのさ
郊外から毎日何時間もかけて通勤してくる、ファミリーのお父さん達が可哀想だけど、しゃーないかｗ
自分の命の時間を削ってファミリーのために頑張るお父さん…
自分の命の時間を削ってファミリーのために頑張るお父さん…
>>977
立地としては非常に優れているよね渋谷。商業的な意味で。
立地としては非常に優れているよね渋谷。商業的な意味で。
そこで都心のミニコですよｗ
>>979
この地は、利便性は悪いのか。
この地は、利便性は悪いのか。
ローン地獄と通勤地獄 両方の人なにやってんの
お父さんが過労で倒れたら、お母さんも働かなきゃなりませんからね。
お母さんの働ける場所が近くにあるといいですがね。
お母さんの働ける場所が近くにあるといいですがね。
985 ：堅実な人生を歩む派：2009/08/16(日) 16:15:05 ID:gCqiSnBU
立地と安全性をとればマンション（僕の中では低層に限る）。
若干不便でもいいなら、戸建。 かな？
若干不便でもいいなら、戸建。 かな？
>>985
だから～、「僕」とかじゃなくて一般的に見てよねｗ
だから～、「僕」とかじゃなくて一般的に見てよねｗ
地震で倒壊とかあったけど、
一般的な戸建てなら倒壊しても1500万円位出せば新築にならんか？
集合住宅は倒壊までいたらなくても無理じゃない？(修繕費払わない輩は必ずいるだろうし)
あとミニコは2階建てより耐震性あるよ。
一般的な戸建てなら倒壊しても1500万円位出せば新築にならんか？
集合住宅は倒壊までいたらなくても無理じゃない？(修繕費払わない輩は必ずいるだろうし)
あとミニコは2階建てより耐震性あるよ。
>>979
松濤とか神泉とか好きだけどな。住居として。
松濤とか神泉とか好きだけどな。住居として。
今年完成する中目黒駅前のタワマン買っちゃったけど悪い！？
値段はミニ戸だったら４つ以上建てれる額だよ♪ イェイ！！
値段はミニ戸だったら４つ以上建てれる額だよ♪ イェイ！！
>>989
破綻してないからじゃね？
破綻してないからじゃね？
993 ：堅実な人生を歩む派：2009/08/16(日) 16:21:17 ID:gCqiSnBU
ここの議論見て、一目瞭然。
どちらを選択しても質の異なるリスクがあることがわかる。
次の言葉を贈りましょう。
「人生にベストな選択はない。自分の選択した道を受け入れ責任をもつことだけ」
どちらを選択しても質の異なるリスクがあることがわかる。
次の言葉を贈りましょう。
「人生にベストな選択はない。自分の選択した道を受け入れ責任をもつことだけ」
>>972
マンションが子育てで駄目な理由の一例
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生
マンションが子育てで駄目な理由の一例
１．上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
２．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
３．スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
４．アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
５．高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
６．駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
７．日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
８．セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生
大地震での立替修繕問題は、阪神のとき山ほどあったけど、
マスコミが封印しちゃったよ。
立替だ、修繕だって、何十年もやるんだよ。
マスコミが封印しちゃったよ。
立替だ、修繕だって、何十年もやるんだよ。
>>991
高層階で遭難しないことをお祈りいたします
高層階で遭難しないことをお祈りいたします
タワーとか、地震で損傷したらどうやって修繕するんだ。
「お客さんこれ、全部立て直した方がやすいっすよ」
「お客さんこれ、全部立て直した方がやすいっすよ」
ありにしてみればお菓子の家だもんな
>>994
それは、親の意識の問題。子の為じゃない。
それは、親の意識の問題。子の為じゃない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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