結局マンションと戸建どっちが良いんだ103軒目@全国

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。

>>1
その分安いのだから仕方ないよ。どっちを取るかってだけの話。

マンションの現実
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
　しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
　管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
　設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
　下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
　必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
　機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
　子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
　そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
　管理組合は加入が義務付けられている
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
　特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

「ミニコ」と「戸建」明らかに普通の戸建と住環境が違うわけだから、切り分けておく必要はある。
いちいち「戸建の中でも、小さい土地いっぱいに建てられた戸建」って書くのは面倒なので。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスがあるかもしれない。

万損の問題点
「出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245814279/913

国も現在の共同住宅（マンションの事ねｗ）の所有形態について疑問を投げかけてます




国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。

利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。

一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。

現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

マンション選んで良い人は

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中


他にはないｗ

必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
G、ミニコ買っちゃって後悔してる馬鹿を暇つぶしに煽る奴 (9割これ)

マンションのメリットは


1.居留守が使いやすい 　　　　　　　　　　　　　
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

他にはない。

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは 「壁式」 のみ。
多くの賃貸マンションは 「ラーメン式」 の 『GL工法』 です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）ばかり暴露されてるｗ

戸建の寿命はマンションの半分
ローン完済した頃に建て替え

新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人が マンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がるね

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。


そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

レクサスだろうがカローラだろうが、ミニバンだろうが軽自動車だろうが、
個人で運転する個人所有、自由に運転できるっていう点が、戸建と同じだよね。

マンションは共同所有のバスの座席使用権をなんだよ。
運転手は管理組合とか理事とよばれる住人そのもの。行き先やメンテの計画はみんなで決める。
コンシェルジュ（笑）ていうバスガイドを共同で雇ってるケースもある。

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

513 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 07:07:44 ID:2W/XlQClO
まじミニ戸最悪。
「いただきます！」だの「おはよう〜」だの言ってる声まで聞こえてくる。
ガキの奇声だけでなく、聞きたくもない日常会話まで丸聞こえなんて…。
こうるさいガキを抱えてミニ戸を買う奴の気が知れない。
見た目も安っぽさ丸出し。

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

ビシビシに建てこんだミニ戸もお互いの干渉度合いが高いから
トラブルは多いし、自分の自由にならないことも多いがな｡
長屋の変形版と思っておいたほうがいい｡

514 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 13:48:24 ID:ZMLHReI60
友人がミニ戸買ってしまった。
やめろと言ったのに･･･。
外にいても階段上がる音や、リビングを歩くドスドスって音が聞こえてくる。
家の中にいて窓を閉め切っていても、外の音が普通に聞こえる。
隣はお約束のようにｵｽｶﾞｷ３匹。
毎日毎日、家の前でサッカーと奇声+母親の怒る声。

予想以上に安普請でビックリした。
友人も大後悔中。

うちの新築マンションもひどいものです。
廊下が内廊下だから、廊下を歩く音がよく聞こえる。
部屋は二重構造になっているけど廊下は二重にしていないから
音が響きやすいんだそうです。

主寝室が隣の家の子ども部屋に接しているんだけど
毎朝子どもを起こす声が聞こえる。
日曜の朝は子どものはしゃぐ声で目が覚める。
問題はこちらの音も向こうに聞こえているのだろうかということです。

工事で手を抜いている可能性大なので
（戸境壁のコンクリの上に防音ボードを直に貼っているらしいんだけど
その貼り方にムラがあるんじゃないかと思われる）
やり直させるつもりで動いています。

ミニ戸wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土地の細分化は、隣地との間の何も建築できない空間を増やすため、土地を一体にして建てる集合住宅等に比して非効率な土地利用となってしまう。
狭い土地に密集して立てられるため、隣家との隙間があまりない事が多い。木造住宅であれば、隣家の話し声や物音が聞こえることもあり、本来の戸建てのイメージを持つことには注意が必要。
もとの土地が広い緑地を持てたことに比べると、庭をほとんど持てないため、地域の景観形成上は退歩となる。
同じ建築主により数件が並んで建つ場合、あえてそれぞれ少しずつ違う色やデザインにしている場合があるが、このことは余計に街路景観を煩雑なものに見せてしまう。
生活動線が無理に上下に振り分けられるため、何をするにも階段を使わざるを得ない。
ミニ戸建が林立する土地は、狭い道路（4m以下）への接道や私道負担有りの場合も多いため車両の取り回しに苦労することがある。緊急自動車が進入し難く、火災の場合は密集した建物は被害を大きくする。

ミニ戸とミニ戸住民が迷惑な理由は

●町の景観が悪くなる。(マンションと同等)
●なんか法令無視を平気でする
●罪悪感がない
●自分達が最高だと思っている
●マンションや田舎に対し異常な対抗意識がある
●見てて可哀想になる。
●町がスラム化する。
●ミニ戸否定発言をすると絶対に根拠の無い反論をしてくる。
●負けそうになるとすぐ田舎者とかスレ違いという。
●酷い被害妄想。
■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
　子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛になり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
　の一階だけで生活するハメになる。

ざっとだけど…誰かの役に立てば幸いです。３．０００万円ローン組んだ場合。

３５年変動金利２．６２５％＋金利優遇１％(通年)＝１．６２５％
仮に３５年間金利が上がらなかったとして「ボーナス払い無し、３５年間４２０回
(毎月)のべ払いで、借り入れ１００万円あたり３．１２３円」
つまり、３．０００万円借りたら、３．１２３×３０＝９３．６９０円/月々×３５年
(４２０ヶ月)と成り、借り入れ３．０００万円の総支払い額は、３．９３４９．８００円と成る。
(中長期的には金利は上がると思います)
ここで重要なキーワードは、指数としての「３．１２３円」

M/Sで現在、駐車場が０円だとしても、機械式のユニット等を備えている駐車場は、未来永劫
０円とは行かない。最低でも半年に１回の検査が必要。＋メンテ。
平置き１００％でもメンテは必要。
有料化するか、管理費に上乗せしてごまかして、いずれにしてもどこかに乗せる。
１０年に１度の供用部大規模修繕。最近よく聞く話で「基金が足りないから１世帯あたり
５０万円の支払いをお願いします」みたいな通達。
つまり、当初早く売り切るためのごまかしなんです。管理修繕駐車場代を低く抑えてるのは。
また、提携している管理会社が、管理だけではなくメンテや修繕も采配しているのが現状です。
戸建であれば、管理は自分、大規模修繕も知り合いやイエローページで安くて上手い業者を
選べます。
M/Sの場合、管理会社の利益及び従業員や、下請けの修繕会社の利益及び従業員の面倒を
住人が養ってあげている訳です。

入居当時は安かった「管理費、修繕積み立て金」今、お幾らですか？
早いM/Sは２〜３年で１．５倍〜２倍になっているはずです。これからもっと上がりますよ。
現況、「駐、管、修」で３１．２３０円以上払っている方は、３５年で１．０００万円以上の損
ですね。(上記キーワード参照)

68 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 00:12:32 ID:ToM9SNoE
親の怒鳴り声とガキの叫び声がやっと収まったと思ったら
次は異常にでかいエアコン室外機の音…
うちの壁に密接するような位置にあるからマジ響く
窓締め切ったところでもちろん効果無し
古いエアコン使ってんじゃねえよクソ貧乏一家が
つか今日暑くねえだろむしろ窓締め切ってても涼しいのに
エサ食い過ぎの醜い豚がいる家はこんな夜でもクーラー必要なのか
起きてても寝ててもうるせーとか勘弁してくれよ
頼むから死んでくれマジ死んでくれ

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

ミニコって言葉だけで笑えるってすごいね

>>35
多分マン損を高値掴みして涙目になってる奴らが必死になってるんじゃね？

マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けてるから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよなｗ

ミニコの家主ってパーキング上手だよね サイドミラー折ってゆっく〜りバックで駐車する姿は憧れの的

ミニ戸ってやっぱり馬鹿にされるんですね｡

せっかくマンション出て一戸建てと思っても、ミニ戸じゃかえって
デメリットの方が多くて散々な目にということか？

建て売りミニ戸など、100%売るためだけの粗悪品。
売ってしまえば、使い勝手が悪かろうが知ったこっちゃない｡
そんなことにも気付かずに買う方が馬鹿。
お馬鹿さんに売れる価格にするために分筆して、適当に建てて
騙して売る｡ こういうビジネスですから｡w

マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？





ゴキブリ水ｗｗｗ
悔しいか？

ビッチビッチのミニ戸って窓があっても真っ暗。その惨め感は凄いよ｡
それで戸建てとはチャンチャラ可笑しい｡

まだ指摘されていない我が家でも、家族そろって忍者歩きですよ。
子供も小さい時から「忍者歩き〜♪」で育ててきました。
ドア、風呂、窓・・・音が響きやすい場所も教えてます。
窓を開けてる時は大きな声をださないように、とも。

本当にかわいそうだとは思いますが、集合住宅ですからね。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。

えらそうに書きましたが、私も住み始めてから
大変な所に越してきてしまったなぁ、と気がつきました。
将来は戸建にうつりたいです。

なんだかミニ戸攻撃が凄いな｡
確かにあんなもん、無いほうがありがたいがな｡

ミニ戸は、開けてる側の間口って妙に狭いからね｡
その他の面は窓があっても隣の家の壁が迫っていてかなり暗い｡
最近の建て売りは酷いのも多いが、あれは変形住宅って言うか、奇形住宅だね｡

そりゃぶっちゃけて言うと、
金銭的な問題がなければマンションと戸建てなら戸建てを選ぶでしょ、普通。
俺もそうだもんｗ金あれば戸建てにしてたよ。
ミニ戸すら買えなかったからマンションにしただけ。

戸建にあこがれるんだけど、ミニコは嫌

ミニコって>>452みたいなんだろ？
風呂から出たら、寝室は3階ってかわいそう。
「あ、メガネ忘れた」って言って、また1階に戻って、3階に返ってくる。

それにしても、あのミニ戸の駐車能力はすげー。
何か他のことに生かせないか？

マンション　トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て　トラブル の検索結果 　　約 　421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ミニ戸　トラブル の検索結果 　　　約 　 22,100 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

>>47
ミニ戸のほうが安いと言うのがミニ戸住人のお決まりのパターンだったが？

マンションライフに憧れる田舎者

戸建て　トラブルのほとんどがミニ戸のトラブルだろ｡w

>>52
いや、意外とそうじゃないよ。
本当に検討した人ならわかると思うけど、
やはり土地の比率が高いから安くはならない。

新築なら設備で誤魔化せるけど特に中古なら一目瞭然だよ
中古ならマンションは一気に安くなるけど、ミニ戸は意外と底固いんだよ。

>>54
マンション　トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)


　 戸建て　トラブル の検索結果 　　約 　421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
＋ミニ戸　トラブル の検索結果 　　　約 　 22,100 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
-----------------------------------------------------------------
＝443,100

そりゃ冷静に考えりゃ、集団生活してる方がトラブルは多いだろ、
流石にその辺はマンション派承知してるでそｗ
まさかマンションより戸建て（ミニ戸含むｗ）の方がトラブル多いなんて言う
世間知らずもなかろう。

必死にミニ戸叩いてた人は現れたと思ったら急にいなくなるね
1人だったのか？連投規制でｗ

誰の家の前がゴミ置き場？ミニコのロシアンルーレット
朝からゴミ臭くて目が覚めるらしいな

59みたいな書き込みをみると夏休みを実感

>>59
高い買い物して、家ん中ゴミくさかったら涙目じゃすまんなｗ

ゴミの回収が来た後でも、これまたゴミの汁が残るからな　夏なんてたまらんぞ

>>58
1人じゃないみたいだね

>>62
エレベーターの中とか最悪だったよ

エレベーターの保護マット？って言うのかな？
ペットやゴミの匂いを吸収するからマジ臭いの

ミニ戸叩いてる腐女子が1人だから連投規制で急に静かになるんじゃね？ｗ

目の前がゴミ捨て場で、家の中までくさいって罰ゲーム？

↑面白いと思って書いてるのかな？

典型的ミニ戸。
隣とくっつきすぎ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13111&bflag=0&code=a2429102801atho

>>67
そんな罰ゲーム嫌だ　一生もんだぞ　ゴミ臭の為にローン払ってるみたい

ほれ、ガンバレ！他にはないのか？

よーし、父ちゃんも自演頑張るぞ〜

しかし、よくこれだけテンプレ集めたよね
テキストで保存してあるんだろうなｗ
なんでそんなに必死なの？

だけど現実を見ると職場でもマンション買った人は陰では哀れな目で見られてるよ、
もちろん本人の前ではそんな話はしないけどね。

法令で制限されているから、
原則として、隣の家との壁は、１ｍ以上取らなければならない。
マンションの場合、壁は共有だから、ゼロだ。

マンションは、一面採光が多い。（廊下側は、窓があっても、採光しているとは言えない。）
良くても二面採光。
そりゃあ、屋上に一戸建て風の部屋を作るケースもあるが、
超例外。
戸建は、天窓を入れると５面採光。
どんなに悪くても、一面は取れる。
金出して天窓を切れば、どんな物件でも二面になる。

だから、騒音にしても採光にしても、
マンションは戸建てよりもいいわけがない。

>>75
おいおい、そこまでズバッっと言ってやるなよｗ

これもなんだかね｡
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13111&bflag=0&code=1159000CXG97003

けどミニコの駐車の上手さだけはすごいと思うわ
なんか車の先っちょだけはみ出てて、シートかけてるの見るとあわれだけど

騒音ｗ
採光ｗ
キチガイｗ
共同生活ｗ
機械式駐車場ｗ
積立金ｗ

これ一軒ではなくて三軒ですから！
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13111&bflag=0&code=jce099901022680

>>78
あるある　奥に自転車とか置いてるんかね　よくはみ出てるよね。

こないだ暗くて見えなかったから思いっきりぶつかってしまった。
怪我なくてよかったわ。訴えてもいいくらいだけど、なんかかわいそうだからやめといた。

騒音ｗ
採光ｗ
キチガイｗ
共同生活ｗ

これミニ戸にも当てはまる｡
駐車場は機械式よりもっと入れにくくて耐震性の低くなる半ビルトイン
突っ込み式。www

>>80
そこまでするなら三軒くっつけちゃえよ
無理すんなってｗ

今日は精神的未熟者というか未成年者が頑張ってる感が強い

>>73
なんだろね　よっぽど変な物件買って後悔してるんじゃね？

>>80 の物件は、駐車してあったら玄関はいるのにカニ歩きだな｡
家の中じゃ、玄関に対して垂直には寝られないぞ！

隙間の壁は塗り替えすら出来ないだろ。漏水したらお仕舞いだ｡w

神業パーキングとカニ歩き

>>1と>>51を見るだけで集合住宅がよくわかるｗ

>>25
見た目を言ったらかわいそうだ

こういうのって反吐が出るね｡
http://fchp.century21.jp/kameiten/common/buy/detail.jsp/sc_kind_class_hidden=none/firm_side_firm_id=099901/no_return=2/sc_property_full_id=100007130518260518260

わざわざネットで検索してまで粘着するパワーってすごいね
まさか高値掴みした堅実派さんでつか？

>>73
そのエネルギーを何かに生かせないかね。

ミニ戸さんの家はこんな家？
http://fchp.century21.jp/kameiten/common/buy/detail.jsp/sc_kind_class_hidden=none/firm_side_firm_id=099901/no_return=2/sc_property_full_id=100007130511241511241

これって一戸建てとは言えないよな？

ミニ戸ってやっぱり馬鹿にされるんですね｡

>>93
まだ、ましな方だよ

よくまあ、そんな奇形住宅に住む気になるね｡

40秒以上開いてるのが笑える

こういう家が好きだな｡
http://goutei.jugem.jp/?page=2

>>35
ミニコ



あ、ほんとだｗ

値引き幅が尋常じゃねーんだけど去年辺りに買った奴
冗談抜きで可哀想だな

>>98
さすが豪邸　30年弱で朽ち果てる木造にはしないんだな

それに比べてミニ戸はお粗末だなあ｡ こんなの20年も持たないだろ｡
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13109&bflag=0&code=060100000543986

>>102
3階建にしても80平米ないとは・・・
いっそ4階建にしたほうがいいんじゃね？

その手のミニ戸って、ミルコが蹴り入れたら倒壊するね｡w

６〜７年前から不動産板に常駐してるミニコ叩きがいるんだよ。
以前、さんざんミニコ叩きｽﾚを立てまくって、あまりにもキチガイじみたその言動から
ミニコ叩き基地外と呼ばれ、誰からも相手にされなくなったためしばらく身をひそめていたようだが。
ここ数年は他ｽﾚでたまに見かける程度だったが
また最近になって異常性が復活してきたようだ。

>>104
誰が上手いこと言えとｗ

>>103
みんな同じ表札なのが哀愁あるよね
よく見ると文字盤で必死に個性出してたりするから笑える

こりゃ安普請で、隣の家の音は筒抜けだな。
マンションより酷いだろ。ベランダから顔出せば今日はだし。

最近の大不況前の短期不動産高騰で、都心に家を変えず
田舎に買わなきゃならなかった田舎郊外組。
都心の住まいを叩いて自らの甲斐性のなさを慰めている。
そんな奴もここ最近多くなった。

>>105
なんか今までのマンション派や戸建て派とのやりとりとは違う奴ぽいねｗ
不動産の営業マンじゃねーか？
成績悪くて憂さ晴らしｗ

隙間のある長屋だな　いっそ隙間が無いほうが安くできるのに

>>111
それがマンションと言う集合住宅じゃまいか！！
しかもその長屋を高層にしてｗ

ミニ戸叩きが異常なのではなく、ミニ戸が異常だってどうして気が付かない？
同僚の外国人が見たとき驚愕してたよ｡
日本のしかも首都東京ににこんなスラムみたいな住宅があるのか？って。

>>92
神業駐車とカニ歩きで生かしてるんだろ

>>110
いや、世田谷のミニコを買いたくても買えなかった更年期のオバサンだった。
マンションを買ってしまったんだか、田舎に行ってしまったんだかその後の行方は定かでないが。

ミニコ買いたい奴はいないｗ

みんな仕方なくミニコなの

ここ最近のミニコ叩きも、以前の基地外ミニコ叩きと言動がよく似ている。
同じような言葉を使って、同じようなことばかり言っていたよ。

でおまえらミニ戸住まいなの？

>>73
必死にコピペしてる姿を思うと笑える

気後れしていないんだったら、堂々とミニ戸住まいって宣言しろよ｡w

都心の新築戸建てはほとんどがミニコ（30坪以下）で
4〜50坪程度の新築戸建てはなかなかない。
そんな都心の不動産を知らない田舎者や貧乏人の話だとすぐわかる。

田舎ではなく都心で新築戸建てを検討した者なら、都心部で50坪以上の新築戸建はほとんど売りだされないということは知っているだろう。

まともな業者だったら30坪超は多いよ｡
お金がないからミニコなんでしょ？

>>124
いや、都心の新築戸建ては50坪はほとんど出ない。
本当に都心で新築戸建てを検討したのか？

>>115
それペラ顔オバサンじゃないのか？ｗ

>>122
気付かないフリをしてあげるのが大人の対応

お金ないなら田舎に行けばいい。
そういう奴たくさんいるし。

貧乏人による貧乏人のためのミニコw

田舎戸建は不動産を語る資格なし。
田舎はどうでもいいんだから。

　　　　　　　>>124

こいつ田舎者ｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
まともな業者とかまじめな業者とかは















面積に関係ないからｗ

ネットでは場所がわからないから、田舎戸建がのさばっているのが面白いｗ

お金がないからﾐﾆｺなんでしょ?

じゃあ、田舎戸建てより安い都心ミニコってゴミ？
マンションの方がましだろ。ミニコじゃ生活スタイルが貧乏すぎ。

マンションと戸建のｽﾚなのに、田舎戸建の田舎者が都心に多いミニコに対して余計な口出しをするからややこしいｗ

どちらにしろ、田舎者はマンションとミニコならマンションを選ぶよ。
田舎者としての遺伝子によりそうせざるを得ない。

でもミニ戸とマンションって価格帯は一緒じゃね？

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60�uでも羨望の眼差しになるのさ。

田舎者の遺伝子
＝　広い何もない場所で育ったので、せこせこした狭いミニコは無理
＝　高い建物のない場所で育ったので、高層マンションには憧れる
＝　1時間に1本の汽車に慣れているので、1時間通勤電車に乗ってもなんとも思わない

田舎者だってミニコ買うさ。

田舎者専用のスレでがんばれよｗなｗｗｗｗ

ここでミニコを煽っているのはほとんど全て田舎者
憧れのマンションを買っちゃった田舎者か
1時間通勤電車に乗るのをなんとも思わない田舎者か
一生田舎から出られない田舎者
のどれかだよ

都心ミニコって言ったって、せいぜい高くて8千万程度だろ？
そんな予算じゃ、都心のまともなマンション買えないし、
田舎ですらまともな戸建ても建たない。
ミニコ住人が一番貧乏って事でしょ。安マンションも同じだが。

>>144
やはり実際に不動産を知らない田舎のおばさんだｗ

>>134
ああ、要するお金が無いって話し？

ミニコさんは最後には田舎が頼りなのね｡ それが唯一の拠り所〜w
一番惨めな生活してるのにw

マンション選んで良い人は

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者


他にはないｗ

>>147
腐女子臭いお

田舎者はミニコが唯一の拠り所なんだね
他の全ての面で負けてるからしょうがないね
田舎者は田んぼでも眺めながらボサッと生きて死ねよ

>田舎者は田んぼでも眺めながら
都会で生活してると少し憧れるｗ

都心で2〜30坪の家は普通に多くある。
新築戸建もほとんど2〜30坪のミニコしか出ない。
それを理解できない田舎者は、土地の安さと家の広さを主張してなんとか都会に勝とうとする。
ネットでは場所も方言もわからないから、田舎者にとっては相当便利だｗ

馬鹿にしてる田舎の戸建てにも負けるミニ戸って情けないね｡
都心のミニ戸なんか、場所選ばなきゃ安月給のサラリーマンでも買える値段じゃん。
悪いがうちには都心のチンケなミニ戸3件くらい買う金あるよ｡www

ここらの連投と喰い付きを見ても、田舎者という言葉でミニコ叩きが相当喰らいついてくるのがよくわかるだろｗ

田舎の人口10万の街に住んでいます。
敷地200坪、家45坪、4500万で購入しました。
休日は家族と家庭菜園をやったり、芝生の庭でバトミントンをします。
たまには、友人を呼んで、バーベキューも。
通勤は車で10分です。

都会の方のミニ戸、マンション談義を聞くにつけ、
自分は負け組だなと、心底思います。
子供なんて、伸び伸び溌剌と育ちすぎて、
マンションやミニ戸暮らしの人のように繊細な生活習慣を
持ち合わせていません。
子供の行く末が心配です。忍者歩きは現代人として当たり前ですよね。

必死なミニ戸叩きさんかわいいお

ミニコ叩きはマンションより田舎戸建だということがよくわかるよ。

マンションの方が良いに決まってるだろ！！

>>157
>>139はあながち嘘ではないかもなｗ

都内じゃミニ戸は安物だよ｡ 一軒家は欲しいけど、まともな家は買えないから
ミニ戸になるんだよ｡ 資産も無い金も無い一般人は必死でミニ戸を買う。
客観的に見ればあんな門にしがみつくのも惨めだとは思うがね｡

デベや管理会社の社員に聞くとマンションの現実が面白いほどよくわかるｗ
身内や友達にはマンション勧めないからね。

>>155
田舎者は一生田舎者として生きて、子供も田舎者として人生を全うさせるのが一番だ。
大学やら就職やらで都会には絶対に出てこないようにな。都会にとって相当迷惑だから。
田舎者としてそのまま幸せに生きてくれ。

>>160
そのミニ戸と一般的ｗなマンションが同価格帯なんだけどな

>>160
で、あなたのお住まいは？

>>155
田舎もんは口はさまなくていいよ。

田舎の戸建て派のふりをした都市万損賃貸派が、ミニ戸を叩いてる気がするよ

>>166
いや、マンションとミニコの両方を叩いている田舎戸建のレスは結構ある。

つまり現実を知らない憧れだけの田舎者。
しかもまだ親と同居してるお子様ってことかｗ

>>162

田舎者だから不幸せなんです。
都会のミニ戸住人やマンション住人のように、
繊細に抑圧された住空間で一生をまっとうしたいんです。
壁から響く隣家のピアノ音や夫婦喧嘩の罵声、やたら詮索するご近所さん、
こういう中に育ってこそ、素晴らしい人生だと感じます。
ああ、都会のミニ戸住人やマンション住人のように幸せに暮らしたい。

都市住民つーても、結局田舎出身者の集まりなんだけどね

田舎戸建てにも勝てない都心ミニ戸住人がなに威張ってんのかね？w
おまいらのミニ戸より高い田舎戸建てなんか一杯あるんだよ。
当然都心億ションなんかには絶対敵わないよな？マンション上層階から見下ろす
ミニ戸集落はスラム街だよ｡w

田舎田舎と連呼するミニ戸民て出身どこ？
青森？熊本？長野？新潟？
都心部出身じゃなきゃ笑っちゃうよ。

1人で何やってんだ？おまえ

勝ち組の都会生活者が、
ミニ戸やマンションの抑圧された住空間で、
罰ゲーム人生で一生をまっとうするんですよね。
きっと、何物にも代えがたい充足感だと思います。
おまけに何の罪のない子供まで、
抑圧された住空間で、立派な都会人として育つのですね。
勝ち組都会人に憧れます。

田舎者の遺伝子炸裂ｗ

ミニコ叩きは田舎者であって欲しいというのは願望？
田舎者相手ににしか強がれないんだろ？
あとは安マンション相手に、戸建てのつもりでこのスレで罵倒して．．．

でも結局、近くの高価格帯のマンションや戸建てには頭が上がらない。

姑息かつ惨めだなw

>>170
これ、必ず田舎もんが言う言葉なんだよねｗ
日本人つーても、結局中国大陸から集まってきた人種の子孫なんだけどね
だから日本人＝中国人の集まりなんだよねｗ

>>176
田舎者のくせにｗ

近隣にミニ戸が出来て頭にきてるまともな戸建ての住人だが？
小学校から都内国立ですから。

マンションが戸建てと張り合うのは無理だよ。

>>176
いや、自分は実家が都内の戸建（ミニコじゃない）だけど、マンションとミニコは叩かない。
なぜなら、都心周辺のマンションとミニコの相場をよく知っているし、自分もマンションとミニコに住んだから。
これだけの価格を出せるなら、田舎にいくらでも戸建を買えることはよくわかる。
自分の生まれ育った地域で、ミニコやマンションが叩かれるものでないこともよく知っている。
ネット番長の田舎者には理解できないだろうが。

>>179
ほぉ〜、どこの国立？
本駒込のうちの実家から結構近くのあそこかなｗ

>>179
まともな戸建君、どこの国立？
自分の実家の近くにもミニコらしきものもぼちぼち建っているがべつに頭には来ないぞ。
マンションなら、転売などで永住する気がないような奴が多いが
ミニコのように戸建を買う奴は、この街に永住しようと決めているように思う。
自分の故郷を気にいって永住しようと思ってもらえるのは嬉しい。
だから、ミニコであっても戸建を購入して住もうとする人間には腹は立たないが。

例のスレの怨霊と言われたあの骸基地ミニ戸叩きが復活したのか！

>>183
自宅隣の普通の戸建てが>>102みたいなミニ戸になるのは誰でも嫌がるさ｡
実際隣にミニコが出来た人は騒音やら車や自転車の置き方でトラブルになってる｡
学校は地下鉄が2線使えるところ｡これで分かるだろ。
自分が買った家じゃないから腹が立たないんいだよ｡それに現ミニ戸住まいだったら尚更｡
それとミニコは永住には向かないし、街並みと引き換えに入り込んでくる連中に期待も
出来ないね｡

「それでもマンションの平均よりミニ戸の方が広いんだよな」と「共同住宅よりマシ」を書く隙を与えないなんてナイス。

>>180
頼むからミニコが戸建て面しないでくれ 迷惑なんです

>>103
いっそ五階くらいにしないとｗ

>>1
重複スレ消化してから立てろよ
カスが。

都心戸建て＞＞＞都心ミニ戸＞＞＞＞＞田舎戸建て＞＞＞＞＞＞＞万損

結局、都心戸建てに住めるならみんなそれがいいに決まってるから

実質比較するのは「都心ミニ戸 VS 田舎戸建て VS 都心共同住宅」だな。

都心でないミニ戸や共同住宅は問題外。

都心と言ってもピンキリだろ。
都心て言葉がふさわしいのは、土地の坪単価400万くらいからじゃないか？

>>192
そしたら、坪単価400万のミニ戸(20坪)と張り合えるのは
坪単価200万くらいの田舎戸建て(40坪)だな。馬鹿じゃね？

>>191
その比較でいいと思うが>155みたいに田舎で完結した人生送ってるのなら、田舎戸建てが一番だろう。
前提として田舎で安定した職を持ってない世帯限定だな。
田舎の零細勤務じゃ、いつ会社が潰れて都会まで1時間以上かけて通勤しなきゃならなくなる可能性が否定できない。

>>193
坪単価400万のミニ戸(20坪)と坪単価100万の80坪は同額。坪単価50万の160坪でもいいよ。
ここだと前者が都心で後者が田舎になるんでしょ？

>>190
おかしいな。都心とそれ以外って二極論で簡単に判断できるわけない｡
都心だって条件によって多種多様だし、都心の隣がすぐ田舎になるわけでもない｡
一番客観的なのは時価総額じゃないか？時価に全てが集約されるだろ。

時価総額がいい指標だな。
戸建てだろうが共同住宅だろうが、安い所は安いなりに問題があるし高い所は高いなりに良い点がある。

マンションの場合は管理費修繕費駐車場分で、イニシャルコストを下げてランニングコストが高いから
戸建て5000万と同等なのはマンション6000万って所か。

マンション、戸建て、ミニ戸全てを次のテーブルで考えればいい｡
おたくはどのランク？

Ａランク：総額5億円以上
Ｂランク：総額3億円以上
Ｃランク：総額1億円以上
Ｄランク：総額8千万円以上
Ｅランク：総額6千万円以上
Ｆランク：総額4千万円以上
Ｇランク：総額3千万円以上
Ｈランク：総額3千万円未満

>>198
そんな細分化必要ない

Sランク：8000万以上
Ａランク：6000万以上
Ｂランク：4000万以上
Ｃランク：4000万未満

>>199
これが一番正確に近いけど、4000万未満はｶｽじゃないか？

それじゃ都心だけでなく、郊外ですらＳランクが多発する。

Ｓランク：1億円以上
Ａランク：8000万以上
Ｂランク：6000万以上
Ｃランク：5000万以上
Ｄランク：4000万以上
Ｅランク：4000万未満

これでどうだ？

休みだっちゅうに損太郎がマンゴミで孤軍奮闘中！

かわいそうだから、オレも10月からはマンション買い煽り派に転向するわ。

面倒くさいから真中でスパッと分ければ？

5000万以上：普通
5000万未満：カス

上が必要なら、1億以上：高級マンション、高級戸建

199のでいいよ

買い替えの時に売れないマンションを買えば、負け。
売れるマンションを買えば勝ち。
一戸建てだって同じ。
一生住むとは絶対に限らない。
不景気になり、売れない家を持って自己破産する奴が増えてる。
どっちにしろ、次に売れる事を考えて買うこと。

売れる事を考えて買うのには同意。クソ田舎に戸建て建ててもリスク高すぎ。
しかしマンションには一生住むのは無理だけど、戸建ては一生住む事も可能。

皆、自分の所が良いランクに入るように必死の画策w

例えば、203の家は5300万とかw

>>207
５０００万〜１億が「普通」って気に入らない？

5000万以下がｶｽってのが気に入らないんじゃねｗ

オレのマンションは2600万。
当初は中古2000万くらいで考えてたんだけど、嫁が働きに出ると言うので少し背伸びして新築を買いました。
不況で会社も大変な時期ですが、なんとかしのげるように頑張っています。
みなさんお金持ちそうでうらやましいです。

頭金3割貯めて、年収の5倍以内でローン組むとなると

年収 400万 => 2800万の家
年収 500万 => 3500万の家
年収 600万 => 4200万の家
年収 800万 => 5600万の家
年収1000万 => 7000万の家

みんな親が資産家なのか？

収入の少ない人ほど、定職のあるうちに家を買い、必死でローンを返して、家賃を0円にすべきだ
家賃0円なら、失職してもなんとかなる

それを言うなら収入じゃなくて貯蓄だろ
ちゃんと考えてから行動しようぜ

>>211
だよな。去年年収1000万あったけど、
7000万だと世田谷にミニ戸買うのがせいぜいだもんな。みんなすげーよ。

世田谷のミニ戸売れ残ってるねえ。凄い数だ。

金が無いからミニ戸ってこと？他に何かないの？

>>216
毎日何度も3階まで登るので足腰が鍛えられる

家の周りは一周できない。




狭くて｡

デブは住めない。









狭くて｡

万損なんて壁くっついてるよ。
ミニ戸より狭いし。

マンション買うのは馬鹿か貧乏人か田舎者。

>>219
ﾜﾛﾀ

マンカスのことかと思った

デブだと、狭くて急な階段で転げ落ちるし、デブが転げ落ちたらヤワな家は壁に穴開くし、
そもそも、デブだと駐車スペースの僅かな隙間を通って家に入ることが出来ない！

だからデブはミニ戸止めたほうがいいぞ｡ デブにはマンションが快適｡

空き巣の対象にならない貧弱ミニ戸ｗｗ

>>107
あるある

マンション買ってる人のほうが平均年収は高いね

別にミニ戸じゃなくても戸建ては嫌だないまんとこ

誰も管理してくれない必要以上な部屋数がある戸建てよりコンパクトで管理してくれてる必要十分な広さのマンションの方が良いんだけどなんか反論ある？
あと戸建てはどうがんばってもマンションより暖めづらく冷やしづらいよ

そりゃあマン損は他人の部屋と同じ壁でくっついてるからなぁ。
日当たりも風通しも悪い共同住宅が、暖めやすくて冷やしやすいなんて羨ましいです。

>>228
独身、小梨はマンションでもいいっていうのは異論無いだろ。

賃貸でいいから買う必要はないけどな。

大阪ならミニ戸３０００万円以下で買えるお。
マンションなら２０００万円。
梅田まで電車で２０分とか３０分程度の場所でいっぱいある。
東京ってちょっと家とか高すぎるよな。

>>229
日当たり風通しは万損(3階以上)のがミニ戸より良いよ。
ミニ戸の三階が暑いのは不要なトコ（屋根）に日が当たってるだけの話し。

ミニコって隙き間のある長屋でしょ？

マンションは立体長屋でしょ？

>>234
見たらわかるだろ 自信ないの？

ああ、マンカスにすんでると自信がなくなるのか。
なぜ>>233みたいなこと言い出したのかよくわかったよ

マンションでも戸建でも買えるようになったら
若しくは買ってから文句言ってね低所得者達ｗｗ

>>232
一方向からしか採光、通風出来ない万損と
三方向から出来るミニ戸。

>>238
3方向?どういうこと？マジでわからん。

マンション買うなら賃貸でいいと言ってる人は、戸建て買う派なんでしょ？
モノがいい分譲賃貸マンションに住むと買うより倍くらい金かかるよ

あとマンションの方が高所得者多いのはどう説明を？
貧乏人は土地にしがみつかないとローン通らないからかな

マンション買うなら賃貸でいいと言ってる人は、どうせぼろっちい賃貸にしか住めないから借りた方がいいと言ってるのかな？

マンション買うなら賃貸でいいと言ってる人は、どうせぼろっちい賃貸にしか住めないから借りた方が安いと言ってるのかな？

まだ独身で賃貸マンション暮らしだけど、結婚したら戸建を買いたいって人じゃないかな。
戸建かマンションかはともかく、将来買うのであれば早めに賃貸を出た方がいいよ。

>>233
あの隙間もったいないな。
防音になる程の幅もないし、どうせ光は差し込まないし、風を取るにも窓を開けたら隣の室外機やら換気扇からの汚い空気しか入ってこない。
いっそくっつけちゃった方が、床面積増えるし、建築工程も減って安くできて効率が良いんだけどね。
あの隙間はとても非合理的で、住環境を悪化させている。

>>244
そんなことしたら戸建にならないじゃん。
木造アパートになっちゃう。

なにがあかんの？
床面積増えて、建築費が抑えられるなら得じゃね？

木造アパート分譲ってちょっと････

以前は浴室に窓が無いってどうかと思ったけど、換気がしっかりしてれば無いほうがいいね浴室窓
マンション中部屋も入る前より入った後のほうが印象良い

いっぽうよく言われる戸建てのメリットには興味無いのも多いけど、わざわざ反論した方がいいのか？

駅から10分以上の土地はこれから急速に価格低下していくから、戸建てだからどうこうとか言う議論が成り立たなくなってるような気もする

>>244
・空気は固体より振動の伝播が遙かに少ない。

・建坪率／容積率


後はいわなくてもわかるよな？

窓開けられないじゃん
後は言わなくてもわかるよなw

窓を開けたら、目の前が隣の家の窓で、覗き放題
コントみたいな光景

普通の戸建ならありえないけどね

そんなのまだまし
>>33みたく、窓を開けたら隣の家の室外機がこっち向かって熱風を吐き出してることもある

もう見た目からしてコントなんだから、窓くらいどうってことないでしょ。

魔法の呪文があるから、どんな悪条件でも、胸を張って生きていけます。
「マンションの平均より広いんだよ」

そりゃ広いだろ　上に3階も積み上げてるんだからｗ
いっそのこと、4階建にしたら？その方が広いからいいんじゃね？

木造は何階までいけるの？

知らんけど、総床面積が広くて喜んでるんだから
10坪4階建に住んだらもっと幸せになれるんだろ
うらやましいな、そんなの俺は嫌だ

10坪3階建てが建ち並ぶような地域ってアレだよね｡w
そういう地域には住みたくない。

>>248
たいていのミニ戸って駅から10分以内だよ

>>255
容積率も知らずによく不動産買えるなｗ

魔法の呪文があるから、どんな悪条件でも、胸を張って生きていけます。
「共同住宅/区分所有よりマシ」

魔法の呪文があるから、どんな悪条件でも、胸を張って生きていけます。
「永久に取られる管理費/修繕費/駐車場代が無いだけマシ」

戸建てなら、共同住宅/区分所有よりマシと言えるんだが、ミニ戸だと
実質共同住宅の部分もあるから、この呪文は実はミニ戸については正しくない｡

駅徒歩15分の戸建てより、駅徒歩5分のミニ戸の方が良い という人も居ます。

最初の呪文はもう効力が消えたのかｗ

区分所有を批判する人は煩わしさを言うけど問題なく回っているマンションならそっちの方がいいな
将来のことを言うなら、郊外戸建ては確実に価格下落していくのがもう分ってるんだから
駅近ミニ戸ですらも転売する予定が無いなら優位性はあまりない
長く住むならむしろマンションよりミニ戸の躯体寿命が短いことのほうが問題多い

「修繕は自分の自由」ということで上モノ価格がどんどん下落していく戸建てが多いのも当然だ
それで駅から２０分とか離れていたらもう目も当てられない

もともとみすぼらしいミニ戸って、ましなのは新築後の5年間だけで、
古くなると目も当てられないボロ家w

駅徒歩5分のミニ戸より、駅徒歩5分のマンションの方がいいという人が多いんです｡

隣と引っ付いたミニ戸のオープンハウス見て、あまりに無理でチャチな作り、
狭くて急な階段、上り下りの大変さ、構造的な弱さ、間口の狭さ、ほとんど
機能しない3面の窓、隣のミニ戸の騒音、長屋風生活スタイル・・・
諸々考えるとこれは住めたものではない、マンションの方がましだと思うのが
多数派だからです｡

無論、ちゃんとした戸建てだったらそっちの方がいいと思いますが、そこまで
予算がないので。

>>250
窓を開けたらうるさいなら、閉めたらよい。

マンションも、うるさいなら壁や床、天井をはずしたらいいよね〜

>>267
ミニコのところをマンションに置き換えたら全く同じだね。

さすがに五年でみすぼらしくなるマンションは、新築の時からみすぼらしでしょ〜
ほんと、負けず嫌いなんだからあw

万損派か万損デベか知らないけど、敷地33m2ほどのミニ戸を標的にすればするほど、
万損の価値を下げていることに気づかないのでしょうか

>>268
確かにオレもオープンハウス見て踏み止まった

>>268
構造的な弱さというところ、大賛成。
大した基礎工事もせず、細い柱に、上物は三階建て。
まだ横に長い、二階建アパートの方が安心感がある程。
とてもじゃないけど、ミニ戸はかんべん。

>>272
ぶっちゃけ、ここでの価値が上がろうが下がろうが構わんのだわ。
ミニ戸がよく釣れるから、遊んでるだけ。
今日もまだお昼なのに大漁。

>>271
マンションのところをミニコに置き換えたら全く同じだね

どうでもいいけど、不動産ってのは立地が大重要だから
結局路線価含めて物件の時価で価値が決まる。

5000万以上：普通
5000万未満：カス
1億以上：高級マンション、高級戸建

で、不動産を語ってよいのは普通以上のレベルのみ。
マンションでもミニコでも田舎でもカスは問題外。

ここで調子に乗ってミニコを煽ってるマンションデベが、数年後マンション入居者から恨まれるのは確実なんだけどね

>>277
あれ？お前カスなのに語ってんのはなぜ？

分が悪いと釣り宣言はいつものかこ悪いパターン

ミニ戸にデベはいないの？

>>275 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 14:28:13 ID:???
>>272
ぶっちゃけ、ここでの価値が上がろうが下がろうが構わんのだわ。
ミニ戸がよく釣れるから、遊んでるだけ。
今日もまだお昼なのに大漁。



あなたは価格下落確実な広々とした郊外戸建てなんですね、分ります
今後、世の中の土地や家の99.9％は下落確実立地ですからね

ミニ戸はローンが終わる頃に朽ち果て、建て替えが必要なの知ってる？
こいつら馬鹿そうだから一生安心なんて言ってそうで心配だわ。

実際30年程度で建て替え必須になってる家って見ないよな

>>282
すごく話しを読み違えてるけど、頭だいじょうぶ？
ミニ戸って馬鹿が多いのな。

>>284
よかったね〜 あなたのミニ戸だけは必須にならない 老後も安心だ よかったよかった

>>277

田舎なら県庁所在地駅5分でも2000万台であるよ
さすがにそういう立地なら価値暴落は無いけどね
ただし都会でも田舎でも駅10分ラインは不動産価値保持の境界線
徒歩のみで生活できる生命線だ
立駐は高コストで避けられ、平面も少なめで月極駐車賃料も安い、田舎でも駐車場持たないマンションが増えてきたから管理費は格段に安くなってきた

>>284
ここでいくら書いても、お前のミニ戸の耐用年数は増えないヨ！

>>286>>288
実際そうなんだから仕方ない

築30年のミニ戸初代住人は、普通、買い換えして引っ越してるよ

そもそも３０年前から三階建て木造ミニ戸あったっけ？

>>287
だからぁ
田舎は関係ないんだってｗ
2000万なんて不動産として価値のないｶｽなんだから、
そんな場所では貧乏人でもなんでも家なんていくらでも買えるわけ。
はっきり言って5000万以下の物件しかないｶｽ地域はどうでもいいわけ。

ﾜﾛﾀ

と、5200万のミニ戸を持つ>>292が申しております。

>>292
ウチは8500ﾏｿだけど、そんな低いとこで線を引かれると悲しいです。

>>292
基準を引き上げます｡

６千万以下がカス！ www

>>295
おしい
あと1500万オプションつけちゃえ!

なあ、ちょっとここで聞いて良いんだか判らんが聞くぞｗ

戸建てを買う予定です。
立地が気に入れば中古でも古屋有り物件でも可

もう少ししたら、不況でローン払えなくなって投売りされる物件って一杯でてくると思う？
いわゆる日本版サブプライム問題みたいなｗ

選択肢増えるならちと待とうかなと思ってるんだけど。

草生やして質問されても、いつもの人が釣りしてるみたいで･･･

なんで5000万で分けるのがそんなに気に入らないかなぁ
5000万って数字的にも価格的にもわかりやすくてちょうど良くね？
気に入らないのは5000万以下のｶｽ所有者だけだろ？

>>298
競売で買うのが一番安いが、競売の額に近い媒介物件でもよし
一杯でてくるかどうかは解らないが、数年は値上がりしないと思うから
じっくり探したらいい

最近まじで価格破壊してるから、旦那が慌てて一戸建買っちゃった
まさかうちみたいな低年収で買えるとは思わなかった
でも今後まだまだ下がるんだろうなぁ。早まったと思ってる

マンションなら価格破壊だけでなく家具付きも珍しくないぞ

5000万以上にこだわるのは新築最高値で掴んだオバカサンだけだろｗ
都心でも5000万以下がごろごろあるし中古でも好立地は多いから実値段より値落ち率予測で論じるべき

6000万→中古転売2800万の値落ちが予想されるような新築買うのはマジバカ
2000万→中古転売1300万程度なら住んだ年数によってはまずますお得
買値以上で売れたらこのご時勢ではかなりの商才

なんにせよ新築価格だけじゃないのは確かだよ

マンションのメリットは


1.居留守が使いやすい 　　　　　　　　　　　　　
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

他にはない。

マンションのメリットより戸建ての劣化がひどい
建物じゃなく場所の劣化が止まらない
好立地マンションでマジに良かった
郊外戸建ては今後確実に足かせになる

>>304
だから時価って言ってるんだが、フシアナ君？

もう場所だけで論じた方がいいよ
戸建てでも価値を維持できる立地なら問題なし
しかし戸建ての99.9％は駅20分以上
郊外マンションは最初から不人気だったが、今後ど田舎の戸建ては下手すると300万でも転売できなくなる
ぐぐってみておどろいた

売りに出されてる時価（中古）5000万以上のマンションて日本全国に何戸くらいあるんだ？
全国ではボリュームゾーンが新築3000万台になってきてるみたいだから、時価だと１％もないんじゃない？
それを中心にマンション論じるの？
山手線駅1分しか話題に出せないみたいな議論にならね？

しかし一日中の書き込みご苦労だなｗ

管理会社のスレやマンションコミュニティ見たら現実に引き戻される

>>308
なんだそれｗ
知らないのかもしれないけど、都内なら奥多摩とかあきる野とかの一部を除いて
駅20分以上なんて場所は少ないよ。20分もあるけば何かしらの駅に着く。

23区なら、だろ
徒歩20分以上なんて都内でも郊外に行けばざらにある
東京周辺の県なら徒歩で移動できる面積の方が断然少ない
どんなとこでも家は建ってるが、そういう家が9割がた占めてるんだよ現実的には

「財産を増やす地主、減らす地主」


解説：

財産を増やす人は、駅前一等地を他人に貸し自分は田舎に住む。
一方、財産を減らす人は駅前一等地に自宅を建て優越感に浸る。

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

鉄道が十分整備されてるのは都心と大阪市内くらい
神奈川も名古屋も都会の感覚で移動しようと思えば不便極まりない
なんら形でバスなどを利用せざるを得ない
ど田舎なら鉄道が殆ど通っていない市町村もあるし
地図見りゃ分るだろ
そういうところにも戸建ては隈なく建ってるんだよ

マンション便利だよ
いや普通に

マンションが絶対快適じゃない、とまでは言わないよ。
でもマンションが快適なら戸建ても快適だろーに
ひょとして実家の古家と比較してるのか？

共同住宅を区分所有する事に抵抗が無い人は万損買えばいいんじゃない。

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

>>319
鈍感力のある人なら集合住宅も快適と思えるだろうね
周りの騒音も気にせず、自分が騒音主になってたとしても気にせず、
管理組合にキチガイがいても気にせず、
管理会社に搾取されても気にせず。

最後にいつもこの一文があるなww

＞しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

何が言いたいのかと言えば、マンションは駅近がデフォで、戸建ては駅遠がデフォなんだよ
土地利用効率の悪い戸建てがミニ戸前提でさも「マンションほどじゃないが駅10〜20分くらいは戸建てでも普通」みたいに論じられてるのが嘘
戸建ての99.9％は不便立地
だからマンションが売れる
マンション購入者は立地と管理に金を払ってるんであって、コンクリに金払ってるわけじゃない
マンション購入者は高所得者が多いから気に入らなければ他人に貸すか売り払うかして、次に移り住む
戸建て派は土地に固執する奴多すぎな割りに、分布からみれば好立地は少数派

>マンションは駅近がデフォで、戸建ては駅遠がデフォなんだよ
この定義が既に間違ってるよｗ

悔しいかもしれないがｗ

俺急行停車駅の徒歩４分の戸建てだけど、付近が普通の住宅街で
１０分以上の遠い地域にマン損が並んでる。
ｶﾜｲｿｰｽ

バカだな

俺は今マンションで快適に暮らしてるが、不愉快なら貸し出すか売るかセカンドハウスにして別に移ればいいじゃん
戸建て好立地に大金はたいて長期間縛られる方が怖いよ
転勤や移転あれば分るよ

>好立地に大金はたいて長期間縛られる方が怖いよ
マンションの事でつね、わかります。

戸建てが土地利用効率が悪いって…ｗ
用途地域や建蔽率も知らないのかな。

今でもいるんだよな。
『築３０年でも立地が良ければ貸せる』とか言う人。
３０年後の築３０年物件も今の築３０年物件と同じと思ってるような人。

いまどき2000万あれば都内マンションには余裕で住める
共益部分管理してくれてるから転貸も簡単
良質な戸建てが2000万くらいの水準になれば考えるよ

あと日本全国で見れば戸建ての大部分は駅遠だよ、日本地図見てみ
駅から遠いマンションもあるけど、腐ったみかんが売れ残るのは当たり前だろ

>>328
障害者か326は業者だよｗ

>>318
戸建は快適だけどミニ戸は不快

これから人口が減っていって部屋が余りまくるのに、集合住宅はどうするんだろうね？
戸建てなら簡単に更地にできるし、合筆して広くも出来る。

マンションライフに憧れる気持ちもわからなくはない。
俺も若い頃はそうだったよｗ
でも現実を見たほうがいい。

少なくとも30年前からしたら下がっては無いワナｗ賃料
収益還元法でほぼ地価と利便に比例するわけだし

実際に賃貸物件持ってる人の反論？

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

日本全国で見ればマンションの比率は10％くらいだから、都市郊外に行けば戸建てだらけ

>>331
日本語でおｋ

貸せばいいって書くと必ず業者認定されるなｗ
まあいいけど
むしろ転貸性を考えずに35年ローンとか組むほうが恐ろしいけどな
不動産がどうやって評価されてるか学べば学ぶほど

戸建て派の人はどうやって住むとこ選んでるの？
貸せないなら尚の事高い戸建てなんかリスクの塊じゃね？

>>335 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 19:17:14 ID:???
＞子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
＞子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
＞子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
＞決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
＞あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
＞マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
＞あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。


駅10分以内で、地上１５メートル以上の高さにある戸建てならいいんじゃない？
そういうのが国内に何件あるか知らないけど
１〜２階だと呼吸器おかしくなりそうでさ
たぶん居住地の地上高でCOPDの発生率とか違うよ
都会の地べたマジ空気汚いもん
かといって遠いと不便

あ、俺は区分所有は持ってるよ、６戸だけどね。
ワンルームから70�uちょいの狭いファミマンをｗ

ちなみに、わざわざ貸すために家建てるわくではないでそ？
自分が住まなくなったら（死んだら）子供にあげるでそ

>>339
ニホンゴでおｋ

>>335
子供います
戸建ては憧れますがミニ戸はタダでもいりません

タダなら絶対ほしい

ID:SvXnUVogは連投規制中です
しばらくお待ちくださいｗ

戸建てには憧れないな
めんどくさい

ミニ戸の定義をおしえてちょ

国も現在の共同住宅（マンションの事ねｗ）の所有形態について疑問を投げかけてます




国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。

利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。

一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。

現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

>>344

名無しのID隠しが何言ってんだよ　バカ
おまえID晒したらどうせ自演だらけだろw

>>3と>>4を見るだけでも集合住宅の凄さがわかる

だけど独身や1人暮らしなら集合住宅の方が良いかもな、
買わないけどｗ

都合が悪くなるとバカとか自演とかってｗ
内容について反論するならともかく

















まさかゆとり世代かよ

>>346
20坪以下を指すことが多い

子供（成人除く）がいるのにマンション住まいは哀れ、、と言うか、
子供が可哀想だし、回りも迷惑だわな。

ﾐﾆ戸ってやっぱり馬鹿にされるんですね｡

>>351
じゃあ、20.001坪あればミニ戸ではない、でおｋなの？

>>354
面白くないし

マンション快適だよって書くと、
いやいやそんなはずはないって返すだろ
議論になんねーじゃん

ゆとりは350だろ　自演じゃないならなぜID隠す？

どういう管理や立地や価格かはマンションによって戸建てによって千差万別なのに、いやいやそんなはずはないってレスしかないよここの戸建て派
戸建てなんて全国的にみれば駅から遠いのがデフォなのにそれすら目をつぶって、現状快適と言ってるマンション派すら否定
なんかおかしな宗教に頭侵されてるんじゃないか？

狭いとこに駐車するの苦手な奴はミニ戸無理

ミニコって確かに安いから魅力的なんだけど、住んでて恥ずかしくね？

ミニ戸じゃなくても別に戸建ていらねーよ
くれるなら貰うけど住まなくなったら指値して転売だな
まんどくせ

駅から遠くても、そういう家に住んでる奴は、自動車通勤だから無問題

>>355
え？面白くするつもりはないよ。
普通に疑問だから聞いてるだけなんだけど。。
どうなの？20.001坪あればミニ戸ではない、という判断で良いの？

ココで言うミニ戸って20坪かぁ、
で、3階建てなんでしょ？
マンションより広いじゃんｗ

>>361
ミニ戸は蔑称だから、公式の定義はないんよ
ミニ戸と言うこと自体、放送法違反かもしれない

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

>>360 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 19:54:25 ID:???
＞駅から遠くても、そういう家に住んでる奴は、自動車通勤だから無問題


バカだな
問題か無問題かは個人的なことで、その戸建てにマーケットニーズがあるかどうかは社会的な問題
個人的な問題が途中で変わることもあるし、個人的な価値観の変化がマーケットニーズに救われることもある
個人的価値観が変わったとき、マーケットニーズが無いと悲惨
戸建てを十把一絡げにする奴はこの辺の議論がまったくないんだよ
価値観なんて変わるよ　人生を通じて何回か、な

マンション選んで良い人は

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者


他にはないｗ

>>365
んで、おまいさんは何平米の部屋ｗに何人で住んでるんだ？
ん？

>>364 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 19:58:19 ID:???
＞マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
＞毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…


買う前に本体価格や諸経費見て買うだろ？
買う前に管理費や修繕計画見て買うだろ？

割安か妥当だと判断したときに買えばいいだろ
そう思うマンションが無いなら買わなきゃいいだけ

税や修繕費、管理費、いくらなら妥当と思うかかいてみ
そんな維持費払うなんて考えられないくらいキツキツの生活か？

子供もいないんじゃね？
いても1人だけとか

>>365
お前はパーカですか
自動車通勤のマーケットニーズがなくなるのですか。
だれが戸建てを十把一絡げにしているのですか。

積立金が増額しないと思ってる人もいるんだよね
デベの鴨ｗ

　　　　>ID:SvXnUVog



朝の９時からご苦労様でございます。
１円の得にもならないスレに必死になってｗ

>>367 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 20:00:40 ID:???
＞>>365
＞んで、おまいさんは何平米の部屋ｗに何人で住んでるんだ？
＞ん？


おまいは死ぬまで価値観が変わらないの？
俺は変わる
具体的には言わないが家族構成が何時変わっても対応できるようにしてる

嫌でも不都合でもライフスタイル合わせていくなら戸建て派でもいいかもな
田舎の戸建てはそうするしか無いだろうしな

マンションコミュニティ見たらマジで集合住宅は怖いぞｗ
>>15じゃないけど事実としても印象悪い書き込みは必死に削除してる
「自殺」って単語も書き込み送信すると、自動変換かなにかで「事故」に書き変わってるｗ

>>373
家族構成が変わるのは分かるよｗ
だから今は何人で何平米の部屋に住んでるんだい？

まさか住所やマンション名を聞いてる訳でもないのに
なぜ人数すら言えないんだよ
まさか子無しか？
何回セックスしても子供が出来ない無能夫婦かよｗ
そりゃスマンかった。

そりゃ子供いないならマンションもアリかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もそうするｗ
てか戸建て派の奴らでさえ、子供いなけりゃマンションでも良い、と言ってるのにｗ

涙目のID:SvXnUVogかわいいおID:SvXnUVog

いやあ　日常生活に疲れるとこのスレに来るんだよね
したら俺より暇そうなやつらがうようよ居て、相手してくれるからさｗ

こんなどうでもいい話題で好き勝手喋れてほんと２CHは気楽だよ
日常の煩わしさからは無縁だなここは


＞まさか子無しか？
＞何回セックスしても子供が出来ない無能夫婦かよｗ
＞そりゃスマンかった。


個人的な話題なのに喋る喋らないは自由だろｗ
ただしこれだけは言っておいてやろう
まんこは好きで子供も複数居るよｗ

>>373
価値観変わったり、家族構成変われば、引っ越せばいいだけだろう
なにを意味不なことをだらだら言っているのだ

>>379 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 20:18:33 ID:???
＞>>373
＞価値観変わったり、家族構成変われば、引っ越せばいいだけだろう
＞なにを意味不なことをだらだら言っているのだ


引っ越せるならいいんじゃね？
そこで転売性転貸性が出てくるわけですよ
ただし、戸建ては99.9％が駅遠なんだよな

マンションだってカス物件はあるけどまだ読みやすいわけよ

俺にとってこのスレは1000円以上の価値はあるな
身近な人にこんな物言いしたら喧嘩になっちゃうからなｗ


マンション派はマンションの欠点は認めてるだろ、それでいて住みやすくしたりリスクヘッジしたり現実的な話してんじゃん

戸建て派は国内戸建ての99.9％が駅遠なのをまず認めろよ
しかし戸建て派ってなんでそんなに頑ななんかね　バカノゴトク

国内戸建ての99.9％が駅遠ってww

ちょっと聞くが、万損も建ってない田舎の戸建てと、都市の万損を比較して何の意味があるのだ

まあ平均像ということでひとつよしなに

>>382

なら適切な割合で場合分けしろよ
戸建て対マンションってだけなら、「殆どの戸建ては郊外駅遠です」って話になるだろ
しかし正味駅に近いマンション並みに便利な戸建ての割合は0.1％くらいじゃね？
おそらくミニ戸ですらな
同じ面積でマンションなら最低10数戸は確保できるんだし
つまり全国的に見れば超例外事例を基にここでの戸建て派の主張は成り立ってんだよ

戸建て派にしろマンション派にしろ
どうでもいいだろ。
とにかくミニ戸建、ミニマンションは買うな！

無価値な田舎には買うな！ってのも入れておいて。

建物はどれにしても結局、住んだ翌日から価値が半分になりその後どんどん下がって０になるわけだから
不動産的価値は土地として考えると、
2〜30坪の都内の土地と5〜60坪の田舎の土地と20坪の都内共有区分所有の土地のどれかを選ぶってことで
それぞれ建物も含めた時価は同程度だし

>>384
ヤホー不動産仲介物件数、東京都
万損18241件、戸建て18338件

同じ件数じゃん、これのどこが、「便利な戸建ての割合は0.1％くらいじゃね？」
だ、妄想もほどほどにせいよ

388アホ

土地利用効率という商品の特性上、マンションは殆ど駅近、戸建ては殆ど駅遠って言ってんだよ

しかしたった一人で頑張れるマンション信者はすごいなあ

都心じゃないかもしれないけど、文京区だったり新宿でも初台より向こうとかは
戸建の方がふつうに多い訳じゃない。
むしろ千葉とか埼玉の方が大規模マンカスだらけなんで、
99.9％のマンションは購入に値しないよね？

ごくごく一部のマンションがまさに金も生みうる物件であることはだれも否定しないし
そういうのは最初から賃貸物件だよね？

で、便利さや生活のしやすさ≠駅近なわけでさ。

だから、不動産に求める価値が生活にある子持ちには、マンションは適さないし
逆に独身、小梨で単なるビジネスの拠点だからというなら賃貸マンションで良いという話になるんで。

この辺の流れをわかってたら、もうちょい賢い答えを書いてほしいよ。

民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50

民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50

民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50
民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50
民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50

民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50


民主党　鳩山代表なら　中、朝、韓、日の連携が実現できる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249563708/l50

>>389 アッホ

あっそ、18338×0.001＝18
えーー、東京都の駅近戸建ては、たった18件だとよ、笑える

>>387


「50坪前後の田舎の土地」が曲者で、全国的に見ればそれが全戸建ての99.9％だろ
好立地利便地は殆ど商業施設で（でなければ好立地足りえないから当然）実際には戸建ては非常に限られる
実際には1000人に1人程度しか享受していない好立地戸建てのメリットをみんなさも自分のことのように話すのがここの戸建て派だ
２CHは僻地からでも離島からでも書き込めるんだから全国的平均的な（田舎の）戸建て像を明記しないと議論に意味がない
田舎戸建てが都会の好立地戸建て（ミニ戸含む）に乗っかってマンション叩いてるのがここの戸建て派の実態だろｗ

>>393
田舎戸建ては場所を晒さずに済むので、立地的に全く価値なしの土地と建物の広さだけで
都会のミニコとマンションを叩いているんだよ
ここの戸建派はそういう田舎戸建てがほとんどだ

＞で、便利さや生活のしやすさ≠駅近なわけでさ。


なんだそれｗ　主観的すぎだろ　
主観とマーケットニーズかち合ったときはマーケットニーズの方を認めないと議論になんねーよｗ

マンションはその集合性ゆえ、限られた面積でも多くがその選択肢を選びうる
販売上もそれを生かした好立地が多い

好立地戸建てはどうやったって絶対数が少ないんだよ、どう考えてもな
マンションのメリットは一般化しうるメリットだが、ミニ戸も含めて好立地戸建ては全体から見てごく特殊なケースにだけ当てはまるメリット

全国的には不便な戸建てがデフォ　まだわかんない？

＞そういう田舎戸建てがほとんだだ

って言うより、一人で頑張る例の田舎戸建てがいるからｗ
田舎者の粘着は怖いぞ〜ｗｗ

>>392 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 22:08:27 ID:???
＞>>389 アッホ
＞あっそ、18338×0.001＝18
＞えーー、東京都の駅近戸建ては、たった18件だとよ、笑える


バーカ
田舎の戸建ては殆ど転売の対象にすらならないから検索の対象にすら設定されてないものが大部分なんだよ
今の議論で東京だけ検索してもしかたない

>>388
ヤホー不動産の登録って、仲介業者が金払ってやってんだよ。
田舎にいくと採算がとれないから大手はいないし、
物件価格も極端に安いから経費もかけられないし、自社サイトしか載せない。
大手といわれる不動産会社の支店がどこにあるか調べてみ！

384が正しいかは別として
偏った一部の情報だけでは判断しないこと。

口先やネットからの情報だけの話じゃなくて自分の周りの現実を見ようよ
普段の生活に便利なのは？
仕事をするのに便利なのは？
需要が多いのは？
不動産的価値が高いのは？

自己満足的な価値感じゃなくてさ、大勢を見ようぜ
自分の感覚だけで良い悪いを語るのは、周りの見えないオバサンだけだよ

>>398 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 22:27:29 ID:???
＞>>388
＞ヤホー不動産の登録って、仲介業者が金払ってやってんだよ。
＞田舎にいくと採算がとれないから大手はいないし、
＞物件価格も極端に安いから経費もかけられないし、自社サイトしか載せない。
＞大手といわれる不動産会社の支店がどこにあるか調べてみ！
＞384が正しいかは別として
＞偏った一部の情報だけでは判断しないこと。


日本全国を眺めた場合、そういう箸にも棒にもかからないカス戸建てが大部分だっての
マンションにもカスは多いが、少なくとも徒歩生活を前提にした好立地物件は都会でも田舎でも戸建てよりは遥かに多いし、そのメリットには一般性がある
戸建て派の主張するメリットはその分母からミニ戸ですら一般化できないほどの特殊事例

ためしに提示してやるよ
駅まで車で15分、郊外50坪、土地2500万上モノ1500万で総額4000万で駐車場付き小さい庭付
神奈川ですらちょっと外れればせいぜいこんなもんだろ
なんなら別に提案してみろ
標準的な戸建て像をまず設定しないと戸建てVSマンションなんて成り立たないんだよ

ど田舎ならなおさら大部分の戸建て派は駅なんて無関係な暮らししてんの

>>399
そういう周りの見えないオバサンが参加してくるから
このｽﾚはすぐに変な方向に向かってしまうわけだが。

駅まで車で15分ってｗ
それはよほどの田舎だろ

>>400
試しに提示って
＞駅まで車で15分（バスの間違いか？）
＞郊外50坪、土地2500万上モノ1500万で総額4000万で駐車場付き小さい庭付
＞神奈川ですらちょっと外れればせいぜいこんなもんだろ
神奈川でみてもどの地域のことやらまったく意味不明なんだが？

>>397
＞なら適切な割合で場合分けしろよ
と言ったのはお前だろ

バーカ、だから、お前に有利な東京都にしぼってやったろうが
東京に不満なら、関東で十分だろ

ヤホー不動産仲介物件数、関東
万損36853件、戸建て70179件

おい、これのどこが、「便利な戸建ての割合は0.1％くらいじゃね？」
だ、駅近戸建ては70件だぞ、同じことを何度も言わすな

「0.1％くらい」を撤回して、正しい数値を調べてこい

時価総額の話になったら、威勢のいいミニコ派がだんまり決め込んでたな｡

198 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 10:54:12 ID:???
マンション、戸建て、ミニ戸全てを次のテーブルで考えればいい｡
おたくはどのランク？

Ａランク：総額5億円以上
Ｂランク：総額3億円以上
Ｃランク：総額1億円以上
Ｄランク：総額8千万円以上
Ｅランク：総額6千万円以上
Ｆランク：総額4千万円以上
Ｇランク：総額3千万円以上
Ｈランク：総額3千万円未満

ここのミニコ人はほどんどがＦかＧだろ。
しょぼいねえ、価値は田舎と変わらんね。www

実際の戸建ては殆ど田舎のクズ物件なので、好立地をアピールしないとマンション派にせせら笑われるからミニ戸例に出してるだけ
日本全国で見れば殆どの戸建てはマンション派がとても住みたいとは思えないものだよ

そういうのを全部差っ引いたところで、まんどくさいから戸建て嫌だけどな俺はｗ

現実的に地図上では限られた地域以外殆どが駅遠なんだよ
戸建ての平均像がミニ戸じゃないのは確かだから、文句あるなら自分の思う戸建て像を書いて見れば？

田舎にもミニコはあるわけだがｗ
田舎の戸建は利用価値無いけどど、田舎のミニコは存在価値ないねぇ

>>405 は当然、時価な。

田舎の戸建は、貧乏人と田舎者が住むための存在価値だけはあるなｗ

>>405
そんなに細かく区分けしたがるのは何でだ？
カスと普通と高級の3分割で充分だろ？
5000万未満：ｶｽ
5000万以上：普通
億以上：高級

わかりやすくていいじゃないかｗ

すまんすまん。

ここのミニコ人はメインがＧとＨ、たまにＦぐらいか。w

>>410
5000万以下がカスだと、田舎はみんなカスになっちゃうからだよｗｗ

そもそも首都圏と地方でも条件が異なりすぎて、
ひとくくりでまとめられないから
「マンションと戸建てどっちが良い」なんて、結論が出るはずがない。

自宅購入に失敗していて、なんとか自分の物件を正当化しようとしている
やつらの集まり？

>>411
なら、わかりやすく
5000万未満：ｶｽ
5000万以上：普通
億以上：高級
で良いわけだよな？

そんな>>410の家は5020万w
良かったねＦランクで｡

戸建て派は一般化できる例出してこいよ

全国的に見れば戸建てのスタンダードが「徒歩駅何分」じゃなく「目的地まで車で何分」なのは明らかだ
立地の設定がまったく無いんだよ戸建てには

>>415
なぜそんなに他人の家の金額にこだわるんだ？
大勢を見て
5000万未満：ｶｽ
5000万以上：普通
億以上：高級
でいいじゃないか
お前の家がカスだから気に入らないのか？
5000万〜億が「普通」ってのは違うのか？

９０００万の家と５０００万の家では全然違う。
一緒に出来るわけが無い｡
そのクラスの違い分からないから一緒にしたがる。
お粗末だよ｡

>>418
そりゃそうだよ
詳細分割していくと結局、それぞれのライフスタイルに合わせて千差万別になるんだから

それを無理やり分別しようとしてんだから、
カス：普通：高級の3分割で十分じゃねぇの？
それを不動産相場的に分けると
5000万未満：ｶｽ
5000万以上：普通
1億以上：高級
って、5000万と1億で線引きするのが一番わかりやすくて簡潔だろ

住宅関連のアンケートでそんな大雑把な区分はない。
そんな区分じゃ意味が無いからだ｡

>>420
逆に、そんな区分に何の意味を求めているんだ？

5000万とか一億とかやってるやつ殆ど自演じゃねーの？
話題逸らそうと必死か？
所詮作られた議論ですかここはｗ
まあでもすっきりしたな今日は

1千万、2千万の違いは、予算ではなかなか乗り越えられない壁だよ。
クラス分けするのにそれくらいの金額差で設定することは必要でしょ｡

>>422
逸らせるため必死になるような話題ってあったか？

>>422
逸らせるため必死になるような話題ってあったか？

>>423
だから、クラス分けする意味は？

マンション、戸建て、ミニコ、都心〜田舎

いろいろな要因があるのをひとつの基準で測るためには
金額で判断するしかないだろ。

今日一日中張り付いて頑張ってるマンカスちゃんは、相当な田舎モノでコンプレックスだな。

>>427
金額で何を判断するんだ？良いか悪いかか？
だったら全て金額で解決だな。
1000万の家は2000万より悪い。
3000万の家は4000万より悪い。
4000万の家は5000万より悪い。

これで全て解決してこのスレ終了ｗ

マンデベって自分が売っている物件が都心物件というだけで
自分が住んでいるところを棚に上げて「坪100万www」とか
しか言わないから、立地の議論はかみ合わない。

例えば、時価で考えれば、都心5千万のミニコより、郊外駅前のタワー8千万
の方が上なわけよ。

なぜなら、郊外タワーを売れば都心5千万ミニコを買えるから｡

マンションかミニコか、都心か田舎かなんて単純な話をするのはただの馬鹿｡
ここにはそんな馬鹿がうようよいるがな｡

標準的な戸建て像をしめさねーと比較もVSもないっつーの　
やっぱ作られた感強いな

いいからID晒して書けよ
ひょっとしてオレ以外1人2人しかいねーの？ｗ

取引金額ってのは、立地条件も建物も需要も全て含めた総合価値だから
やはり金額で判断するのが一番適切か。

だったら、やはり全て金額で解決だな。
1000万の家は2000万より悪い。
3000万の家は4000万より悪い。
4000万の家は5000万より悪い。
5000万は〜　以下同文
これで全て解決してこのスレ終了ｗ

タワー8000万語ってる奴は年収いくらだよ？

>>434
てか、郊外タワー時価8000万ってどこだよｗ

一杯あるよ。知らないの？
縁が無いからかw

郊外タワーなんて売れんの？
リゾマンとか別荘地で以前に高額で売ってたやつ、今2〜300万ぐらいだけど。

田舎ものは不安だからID出してほしいらしいぞ

>>436
知らないなぁ
郊外なんてどこにでもあるからさ
どこ？

常識的に考えて、5000万の物件を6000万で買えば間抜けだし4000万で買えばやり手だろ
なんで高値掴みした奴が偉いみたいな展開になってんだよ
バカばっかかここは
賃太郎叫んでた奴が仕切ってんのか？

少なくともマンカス買わされた奴よりチンカスのほうがましだと思うぜ

>>439
みなとみらい、二子玉川、三鷹、新浦安、その他たくさん。

タワーだろうがミニ戸だろうが、親からの相当な援助がない限り
8000万の物件買える奴は1500万以上の年収が安定してないときついでしょ。

ちなみに、442の周辺の普通の戸建ては、新築だと軽く億超えだよ。

>>440
金額ってのは、立地条件も建物も需要も全て含めた、その時点での総合価値だよ。
そりゃ、安売り待ってりゃ安くなるだろうけど
それは電化製品でもＰＣでも何でも同じこと。
安くなるまで待ってる人もいりゃ、高くてもさっさと買う人もいる。
どの時点で買うかは人それぞれの必要性に応じてだからね。
だから、買値じゃなくて、現時点での時価が基準になるわけだろ？

だから>>405のランク分けは常識的なんだよ｡

>>442
へぇ〜
どこにでもあるんだねｗ

田舎モノレッテル貼りして安心したい奴が居るみたいだけど、都会田舎どっちにでも住める状態作り出せるのがいいとおもわね？
ちなみにおれはどっちにでも住めるようにしてるがな

>>446
だから、そのランク分けをする意味は？
金額でランク分けするなら
やはり全て金額（時価）で解決ということで、
1000万の家は2000万より悪い。
3000万の家は4000万より悪い。
4000万の家は5000万より悪い。
5000万は〜　以下同文
これで全て解決してこのスレ終了ってことだよなｗ

＞田舎モノレッテル貼りして安心したい奴
上のクラス分けで言うと、ＧとかＨの奴だな｡
都内最下層だから、田舎者に対して無理やり優越感持つしかない｡
その田舎者の方が時価ベースでもっと高い住宅に住んでいたら滑稽でしかない｡

>>445

時価ってあるようでないからね
特に不動産は、動いたときがすべてで
中古なら指値で何割引なんてしょっちゅうだし、土地と違ってタマ数あるし
おたくの言う時価が不動産屋の言う価格ならそれは殆どが「売りたい値段」なわけで
郊外は特にそういう売る気の無い塩漬け物件が山積みだよ

マンカスに拘るのは田舎モノと決まっているからな。

全て時価が基準ということで

4000万の戸建は5000万のマンションより悪い。
5000万の戸建は8000万のマンションより悪い。

4000万の時価価値しかないものが、5000万を馬鹿にしようとしたり
5000万の時価価値しかないものが、6000万を馬鹿にしようとするから
ややこしくなるｗ

不動産情勢をよく研究して、自分の所有物件の時価価値をよく把握してから語れよ

時価ってのは売れる金額であって、売却希望額じゃないから。
ビジネスの常識だよ。

>>451
じゃあ、時価じゃなく「取引価格」かな。
売り出し価格じゃなく、その周辺の物件がいくらで取引されたかの価格だ。
よくわかるサイトがあるから、自分の所有物件がだいたいどのくらいで取引されているのか知ることができる。
路線価ってのも少しは基準になるだろう。

だから需要が一番ネックだよ。
いくら高く売り出したくても供給ばかり多くて需要が少なければその価格で売れない。
需要があるところなら多少高くてもすぐに売れる。

>>454

不動産は同じものが無いから、つまりは売れたときがすべてってこと
土地ならなおさら
マンションも細かくはそう
タマ数少ないとこは売れてみないと分らない

すぐに業者だとか田舎モンだとか言われるけど、自分では価値があるものは土地だろうがミニ戸だろうがマンションだろうが公平に見てるつもりだがな
マンションがタマ数多くて単価が安いから扱いやすいだけで
億戸建てとかは下手すると人生傾くしな、個人レベルでは
都会の戸建てがいくら人気だと言っても元が高額だから人口減少社会ではなかなか負いきれぬリスクだなｊｋ

>>457
タマ数少なくても、全く売りに出ないってことはないだろ？
売買成立した物件の取引価格や、現在の売値でどのくらいの期間出ているか、
長期出ていればその価格で売れる価値はないなどの判断はできる。

>>458
自分にとって高額かどうか、自分のレベルに合わせて買うわけだから。普通。

>>450
そんなに田舎者って言われることに腹が立つのか？
逆に田舎者の方が、時価で最低レベルの物件でも、
安くて広いというだけで都会の普通レベル物件を馬鹿にしている割合が多いと思うぞ、このｽﾚではｗ

今日は万損脳の言ってる事の方がもっとものように見える。

＞万損脳　って、ID真っ赤の奴？

>>460 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 23:50:43 ID:???
＞>>458
＞自分にとって高額かどうか、自分のレベルに合わせて買うわけだから。普通。


いや、その考え方は危険
ボリュームゾーンでマーケットニーズのあるものの中から割安で自分の必要にも沿うものを選んだほうが無難
あとでどうにでも処分できるし転貸もできる
少々年収高いくらいで物件にほれ込んで高い買い物する奴多すぎ

>>464
>>464
え？じゃあお前はどんなお得な物件仕入れたの？
転売で田舎にも都会にも住めるような良物件所有してるようなこと言ってたけど。

>>465

モノは安いよ
書くと叩かれそうｗ
5000万こえるモノは無いし
つかそんなに出すと複数もてないし
転貸しても利益も出ない
4000万以上出すと20万で貸しても大してプラスにならないつか赤字

>>466
自分も一時は３件所有してたな。
郊外の60坪戸建と都心の65�uマンションと都心のワンルーム。
郊外60坪は一番役立たずだったからさっさと売り払った。
都心のマンションは現時点で賃貸で役に立ってる。ただし、賃貸料は一時より大幅に下がっているが。

はっきり言うと都内駅5分の１Rがもっとも効率がいい
次が２LDK
都会では３LDKは資金効率と転貸性悪し
近所に大病院とかあれば別だが

マンションも、賃貸に出せばいいと考えていても、周辺に新築が次々に建ってくると
中古マンションはあまり借り手がいなくなる。
いたとしても、賃貸料は安く、外国人なども受け入れないと人が入らないということにもなりかねない。
だから、立地の良いマンションといっても、利益を出そうとするなら30年以内には売り払った方がいいと思うぞ。

>>468
都内で3LDKの中古賃貸に入るくらいなら、3LDKのミニマンが買えちゃうよ。
賃貸料高いし。

郊外60坪最悪は同意
田舎は、持つなら貸そうと思わず別荘か荷物置き場として放置が吉、広いのでリフォームも面倒だし

業者だなんだとレッテル貼りせず、これから買う人は467や468を参考にして欲しい

まあなんせ郊外最悪、これだけはガチ
これ言われるとヤな人多いんだろうけど

都心築30年の3LDK所有してたが、30年以上前売買価格3000万位で、
バブルのころ築15年くらいで一時6000万程度まで上がったが
その後15年して築30年になったら1600万位だった。
築年数経つと、管理費も修繕費も上がるし、マンションは築30年近くなる前に売り払った方が無難だと思うよ。

>>472

大先輩みたいですね
ご助言どうも

郊外の戸建は、そこに住みたいと思う人がちょうどよく現れてくれれば、結構高めに売ることはできる。
ただ、それがなかなか現れないんだなぁｗ
戸建はモノによって千差万別だからね。
築10年ほどの60坪戸建だったけど、5カ月くらいかけて、バブル時週末時にようやく4000万以上で売れた。
今だったら同程度の物件（築年数も含めて）が1500万程度のようだが。

分かった風なこと言ってるが、郊外の戸建って言ったって千差万別だよ｡
人気住宅地の接道のいい物件なら値付けさえ間違わなければすぐ売れる｡

都心マンション･ミニコだって条件が悪ければ長期間放置だ｡
不動産は、形態や地域では一般化できない｡ 個別の物件の条件次第だよ｡
それがすべて時価に反映される。時価が正しければそれが一番信頼できる｡

今世の中は時価評価の時代だよ｡

大体投資用に郊外戸建て買う人はいないでしょ。
投資効率は最も悪いでしょう｡
居住用として買うんだよ。だが、それはそれでマーケットがあるんだよ｡

マンションは投資になりにくいよ
よっぽど裕福で還元率がマイナスであっても
いいというならいいかもしれないけどね

郊外戸建はとにかく需要がない。
新築なら、戸建にあこがれるがあまり高い金は出せないというレベルが買いに来るが
中古はよほど良物件か、価格を大幅に下げないとなかなか売れない。
郊外所有者は不満かもしれないが、それが現実の売買取引だ。

郊外が売れない理由として、都心部のマンションと同様に、郊外の戸建はいくらでも供給があるからだ。
まだ都心の限られた立地のマンションの方が供給量に比べて需要は多い。
郊外は土地の供給が多大にあるので、供給量に比べ需要は少ない。
だから、中古はもちろん、新築も売れ残る。
供給量が少なく欲しがる人が多いものが価値相場が上がるということだ。

>>478, >>479
だから現実を知らないでしょ？
こっちは仕事でよく知ってるんだから。

売れない所は売れない。売れる所は売れる。これだけ｡
ただし売りやすい所は限られる。
でも結局個別の条件によって大きく左右される｡

>>480
不動産取引はよくしているよ。郊外は役立たずなのであまり扱わないが。

安値で購入して、自分では満足という自己満足ならそれで良い。
ただ、それは実際的な物件の価値基準ではないということだ。
安値で買えるということは、それを欲しがる者が少ないということ。
欲しがる者がいなければそのもの自体の普遍的価値はない。

>>481
このなんというか、高卒３年目って感じの青臭さがいいねぇ

場所によるというのは当然だ。
だから不動産の価値はほとんどが立地で決まる。
立地の悪い場所で豪邸に住んでも、誰もそれを欲しがらない。
だから、やはり不動産の価値は相場で決まると言っていいのだろうな。
価値を比較する必要があるなら時価で判断するしかない。

>>482
中卒レベルの煽りはやめてくれｗ

それにしても、郊外が価値なしというと、なんでこんなに引っ掛かってくる奴がいるのだろう。
自分で納得して買ったんだからそれでいいんじゃないか？転売するわけでもなかろうし。

どこの話ですか？郊外って言っても都心まで通勤1時間以内の人気エリアなら
マンションでも戸建てでも売れるものは売れるよ。
認識が間違ってるんだよ｡ まともな仕事してる？
そんなんじゃ美味しいビジネス逃しちゃうよ。人事だからどうでもいいけど｡

例えば、郊外といったって吉祥寺辺りが売れないわけない。むしろ瞬殺。ミニコでもね。

>>487は>>481ね。
で>>486≠>>487

＞都心まで通勤1時間以内の人気エリア

人気のエリアというのは限られてくるわけだから、もちろん供給に比べ需要は多い。
ただ、限られた人気のエリアと、限られていない人気のないエリアがあるわけで
ほとんどの郊外は限られていない、どこでも同じようなレベルのエリアだ。
それと、通勤1時間以内というのは差がありすぎるなｗ
乗車15分程度のレベルと乗車40分のレベルでは違いすぎる。
だから、不動産価値はその時価だと何度も言っているんだが。

需要の少ない価値のないエリアを飾り立てて売り出す郊外新興住宅地。
そんな価値のない物件をつかまされる消費者も多い。
東京市部、千葉埼玉神奈川には、昔のそんな新興住宅地が
現在では古びた田舎町になってたくさん存在しているよ。

郊外、例えば立川とか津田沼とかでも条件いい所はそれなりの
金額で売れるんだよ。
なんか実際の不動産取引を知らない夏休み中の学生が
想像で書き込んでるみたいだな｡頭の固い爺さんの可能性もあるか｡

近郊、郊外、億ションもあれば豪邸もある｡
寂れた昔の新興住宅地もある｡
時価も100万単位のものから数億円までいろいろだ。
それを一言で片付けようとするのはドシロウト。

要するにミニ戸を買う奴は馬鹿が多いって事ですね。

戸建て派だけじゃなく、裏を知ってるデベや管理会社の社員に聞いてみたら？ｗ
表のイメージだけでは分からない、気付かないままの事もある。
ま、知らぬが仏で本人が幸せならそれが一番なんだけどね

>>492
つまり>>1が的確な表現をしてるということだな

デベはともかく、管理会社勤務でまともなマンション買える人なんているの？
そんな奴に聞いたって、マンションの悪いことしか言う訳ないじゃんw

大体10年で半値って考えて間違いないから、それでもマンション賃貸で収益あがんの？
て話だろ。

儲かるなら分譲なんてしないっつーのｗ

まあ集合住宅買った人も本音では戸建てが理想でしょう、たいていの人は。
>>20を見てﾜﾛﾀｗ

戸建が理想じゃない人もたくさんいるからこそ、戸建より高いマンションも売れる。

中にはいろんな人がいるからね
車やバイクが好きでガレージハウスを選ぶ人もいるし、
でもニポン人の多くの理想が戸建てなのは否めない事実だよ。
結果的に住んでる場所は別として。

戸建てなんて理想じゃねーよｗ

割安な管理費修繕費で適切に管理された好立地マンションがもっともいいよ
不況時でも値落ちは少なく、貸してもいいし、好況時には処分してもいい

好立地宅地が殆ど坪100万以下にでもなれば話は別だけどね

壁一枚先に他人がいる共同住宅が理想など有り得ない

>>501
それはお前の個人的見解だろ
べつに各個人の見解まで否定はしないよ。

しかし世間一般はそうじゃないってことなのさ

昨日は朝９時ごろから夜まで必死の書き込み。
今日も必死に粘着予定です！ｗ

>>502
だからストレートに言ってやると可哀想だからもっとソフトに言ってやれｗ

>割安な管理費修繕費で適切に管理された
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>好況時には処分してもいい
なるほど、、
自分の家庭状況ではうれないから外的要因に合わすしかないのか、、
好況っていつごろなんだろうね？

集合住宅ってミニ戸が上下左右にくっ付いて集団生活してる建物


って判断でFAでしょうーか？

みんなもう夏休みなの？
随分暇そうだけど。

他人がどうして暇なのか気になるの？
おまいらはどうして暇なの？
専業主婦ですか？

戸建てが理想ってどの辺が？

>>510
広告ではそうやってマンソン買う馬鹿を釣ってるよね

ID:tA7pw8jI
>>367

堅実派タンなのでベランダで公園を見下ろしながら
朝から晩まで必死に書き込みをしているんです

子供がいるからマンションに住む気にはなれない。
自分の子供の出す騒音で、近所に不快な思いをさせながら
共同生活していく事に俺の心が耐えられないから。
我が子に忍者歩きを強制する事も精神的にキツイ。

>>510
>好立地宅地が殆ど坪100万以下にでもなれば話は別

自分でそう言ってるじゃん。金さえあれば戸建てが良いって認めてるんだろ。

>>514
同意。
俺も子供いるから戸建てにした。
独身時代マンションに住んでいて周りの音が聞こえたけど、俺自身は気にしない方だから良いとして、
自分の家族が回りに迷惑かけるのはやはり気になる。
子供がいて音を発しないわけないよｗ
こう言うと「しつけをちゃんとしろ」と言う人いるけど、多分子育ての経験もない人だろう。

マンション選んだ人も
なんだかんだ言って金があれば戸建て買うんでしょ？

金があるのと全体の相場が下がるのは別
土地価格自体が下落後安定すれば土地を買う意味はあるが、単に所得が増えただけでは億戸建て買う気にならんな

普通に生活する分にはそんな音響かんよマンション
戸建てはものすげ響いたけどな
木造アパート＞木造戸建て＞分譲マンションですよ　響きが大きい順

みなさんなんか主婦っぽいね

俺も結婚した当初は賃貸マンソンで我慢したけど、子供いる今は戸建
>>366はあながち外れてない希ガス

一番最悪なのは、俺の同僚でもいるけど結婚してすぐマンション買う奴
『賃貸はお金を捨てるだけですよ』『買えばいつかは自分の物に！』と営業マンに釣られる
んで70�uもあるかないかの物件買って二人目の子供出来て涙目
本人も周りの住人も不幸になる現実

この件に関しては立地とか駅からの距離は関係なく起こりえてる

>>518
スレの流れ見てもアナタが世間知らずの素人さんに見えますが？

>普通に生活する分にはそんな音響かんよマンション
上下左右に子供やキチガイがいなければね。
響いたとしても許容範囲内だな。（←主観的だから神経質な人はなんて言うか知らんがｗ）
でもガキやキチガイがいたら別。

>>518
煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。


『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
あ、子供いないんだっけ？

びっくりする位静かなんだよな、マンション
先日戸建の友達が遊びにきて、あまりに静かで驚いてたよ。

お前の必死さにびっくり！

戸建ての管理めんどくさいよｗ
それこそ10年以内に売れるならいいけど
120万円の修繕や造作が10年に一度出ただけで、月当たり1万の修繕費を消費したのと同じだよ
戸建ての周辺ってすぐボロクナルヨ
塀庭タイル車庫屋根壁塗りなおし、屋根なんて業者の言い値ですぐ200万とかだしな
小さい頃から何度も見てるので
物置置けたりするのは戸建ての良いとこだけど、1年以上放置するものは取っといても意味無いと分ったのでドンドン捨ててる

戸建てマイホームがカッコいいなんて人がまだ大勢来てそうな雰囲気だなここは

上階住民のカカト歩きと、ベランダのタバコ臭さだけでマンションは候補から外れた。
マンションの騒音で問題なのは、壁を伝う低音。壁共有という構造上避けられない。

>>525
>月当たり1万の修繕費を消費したのと同じ
万損より随分安いね。管理費・駐車場代も無いし。

わかる訳ないって。
賃貸マンションだって十万そこそこの物件にしか住んだことないやつらに、いくら言っても。
そりゃ安普請の戸建でも、十分鼻高々になるさ。

子供が小６までは木造社宅で暮らしてた
もともと暴れるような子供たちではなかったが、小中2人が普通に暮らしても全然静か
オーディオはヘッドフォンで聞いてもらってるが、そのくらい
大学は国立を受けさせる予定なので家族4人で住むのはあと数年だから狭目のマンションにした
里帰り用の実家として放置してもいいし、社宅に戻るとき貸し出してもいいし、なんせマンションは管理が楽
担当者が転貸契約の雛形や集金代行みたいなこともしてくれるらしいので

3階建でミニコは候補から外れた。あんなもん毎日行ったり来たりしてられん。

　　　　　木造社宅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
意外と住んでから気付かされるのは、窓を開けたときの
ベランダ越しに聞こえる音。
これ深夜は結構聞こえるんだよ。
遠い住戸でも人が集まって飲み会してるみたいなときｗ

安かろう悪かろうの飯田グループの建物でも、一戸建てが良い

ちなみにオレは東新住建
床がミシミシ言うが、ここも愛着がある

>>529
>>522

窓が近くて向かい合ってたら地獄だな

共同住宅に住んで満足出来るのは幸せだと思う。
永遠に共同住宅に住んでるといいよ。

>>535
深夜静まり返った時間なら離れた階のベランダ越しの声や
テレビなんかも聞こえるんだよorz
マンションって蜂の巣のように隣り合ってるからね。

>>529
なんか寂しい住環境だな。
マンションに払う管理費出せば、余裕で便利屋雇えるよ。

>>536
そう思うｗ
本人が幸せならそれが一番。
知らぬが仏って言葉もある。
マンション業界が活況になれば経済も好転する。
なんせマンション売れるとそれに付随していろんな業種が潤うからな。

選挙カーでも聞こえないちゅーに
どんな安普請しか知らないんだ？

ﾐﾆｺに住んで満足出来るのは幸せだと思う。
永遠にﾐﾆｺに住んでるといいよ。

あ、ﾐﾆｺは30年くらいで朽ち果てるんだったｗ

万損は上下左右のいずれかの家がウーハー買ったら最後だよ。
壁の厚さなんて関係ない。

そもそも食べ物で家を作るのが間違いだろ

唯一の避難場所として買うなら戸建てがいいのかも知らんが、息苦しかろうそんなじゃ
仕事の関係上いつでも勤務地の住宅を自由に使うことができるし、実家もあるし、とにかく管理が楽なのがいい、体は一つしか無いんだから

人生のうちでもっともスペースが必要なのは小6から高3の7年間、2人いて8年程度
建物寿命から言えば150�uの５LDKなんぞ持て余してる期間のほうが断然長いんだよな
しかも戸建ては痛むのが早いし費用は壁や床や屋根の面積に比例するし、地面の中や風雨など自然災害の被害もモロに受ける
小さいときからずっと見てて良く知ってるんだが


＞ちなみにオレは東新住建
＞床がミシミシ言うが、ここも愛着がある

可愛くて仕方ないんだなｗ　議論にならねーよｗｗ

花火が下に見えたよw
下界では虫みたいに、人が蠢いてた。

>>545
埋立地住まい乙！地震来ないといいな。液状化で地面にめり込むよ。

埋め立て地じゃないし。
そこしか浮かばない、田舎もんw

昔から、馬鹿と煙は…って言うだろ。

戸建て派もマンション派もそれぞれいろんな意見があり様々だけどさ、
結局のところ>>1のテンプレに全てが集約されていると思うんだがね。

>とにかく管理が楽なのがいい
例えば戸建ての場合毎日どんな管理がいるんだい？

庭の掃除
あっ、庭ないんだっけ

眺望なんて1年もすりゃ飽きるしね。なにより朝夕のエレベータ待ちが苦痛すぎた。

ベランダガーデニングです！　
砂を落として下の階に怒られて、掲示板に注意書きも貼られました　orz

>>548
あなたは馬鹿じゃなくてよかったね。
おりこうなあなたは、逆立ちしても住めないから。

>>552
勤務先が高層階だけど一ヶ月で飽きるよｗ
規模にもよるけど、エレベーターだけでなく機械式駐車場の物件は最悪だわな

>>554
くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ここは主婦の人が多いから「自分の城」として郊外でも立派な戸建てがベストって結論になんじゃない？
たった7年間のためにずっとそこに縛り付けられるなんて男ならごめんこうむるね
転貸できれば新天地で老後を過ごしてもいいし、転貸出来なくても困らないくらいの総額だから放置でもいいし
どうとでもなるんだよな

草生やしてなに悔しがってるの？

>>557
俺元デベだけど何か質問ある？

>>557
郊外の戸建てを欲しがるのは主に男だよ。
女は買い物や友達に会うのに便利なマンションを欲しがる。

おれはマンション派だが４〜５階あたりがけっこう気に入ってる
急いでるときは会談降りればすぐ地上に出られる
エレベーター点検のときや運動したいときも歩きで上がっても適度な高さ
普段から高層上階だといろんな意味で面倒
遠景見たいときは最上階まで上がるｗ

主婦がいないと、普通の戸建の維持は大変だと思うけど。

>>561
お、その判断だけは正解だよｗ

>>559 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 11:07:32 ID:???
＞>>557
＞俺元デベだけど何か質問ある？


今は潰れちゃったって意味ですか？
失業中だから冷やかしに来てるの？
それか人使い荒かったから辞めたの？

馬鹿にババ掴ませるような商売が嫌になったと予想。

>>564
もう辞めたの
親がマンション経営してるから行ってただけｗ
しかし、「潰れた」とか反応するなんて短絡的なバカですね。

ふーん　資産家で暇なんですね
おれは仕事の関係上今暇だけど

良いマンションもあれば悪いマンションもある。
しかし悪いマンションといっても、その理由のほとんどが、立地や建物についてではなく、
そこに住む住民の質が一番の理由。
あくまでも個人的感覚だけど、
新築築古含めて言えば自分で買っても良いと思える物件は１／１０程度だった。

>>567
学校の先生乙

しかしデベが潰れるのは短絡的じゃなく時流に乗ったレスだろｗ
住居でも職でもなんでも見る目が求められるよね

>>568
結局は自家用車か乗り合いか、って事か

乗客に基地外がいるかもしれないから怖いｗ
自家用車はベンツだろうが軽だろうが自分（家族）の思いのまま
修理するのもしないのも自分の意思次第。
乗り合いバスなら自分では「修理しなくてもいいのに…」と思っても、
強制的に修理することもある、もちろん自分も払ってる管理費を使われて。

自家用車なんかいらないつーのが時流なんだよな
駐車場設備も極力持たない
駐車場は都会でも余ってくる


今住んでるところはなかなか良い住民で気に入ってる
退職金一括組が多かったらしいから、将来的には転貸されるものが増えるかもな
住民の質がきつくなったら俺も転貸にまわそｗ

>ID:tA7pw8jI

今日も深夜までガンバレ！

>>573
都会は駐車場なんて全く余ってないよ。
駐車場代が高いから、都会だと自家用車持てないってのが本音なんだと思うよ。
駐車場代下がって所得が増えればみんな欲しがる。

>自家用車なんかいらないつーのが時流なんだよな
わざわざ時流に合わせる必要はないわなｗ
自分が必要なら持てばいいし、いらなければ持たなければいい、
それだけのこと。

あんたピエロみたいだぞｗ

>>573
新築マンションが余りまくってるのに、
将来的に中古マンションの賃貸相場が崩れないとでも思ってるのか？
かなりのお花畑だぞ。

車いらねー
同意

>>329

俺んとこも２台あるけど無駄だな。。
でもマンソンって駐車場の契約は各戸１台のみってのがあるけど
ｶﾜｲｿｰｽｗ
金があっても契約できないんだもんな、
敷地外の外部で借りるしかない
ﾜﾛｽｗｗ

自家用車は自由だけど、放置された自由なんだよね
気がつくと何の積み立ても無く質劣化
必要な期間が過ぎれば経費扱いで税控除になってたかもしれない部分まで、あとでまとめてはなかなか認められないし、また償却に１０数年

マンションは管理され管理費も取られ面倒だが、その枷が転貸のとき生きてくる
法人借り上げ以外で戸建てを貸し出すとマンションではすでにクリアされてる問題が戸建てでは未決だとよく気付かされる
場所が良くてもそう、下手すると乗っ取られるか、とんでもない立ち退き料、痛みもハンパでない、利回りも悪い、土地分なんかでは埋められない
骨埋めるつもりの人には無関係だけどね

>>581
住まなくなったら売ればいいじゃん。なぜ賃貸に出そうとするの？
だから築年数が経つとマンション住民の質が下がっていくんだろうけど。

売るより貸す方が断然利益でるからに決まってるじゃん。

>>581



　　　　あなたのような人がいるから儲ける人がいるんです。


　　　　ありがとうございます。

>>583
じゃぁなんでマンデベは売るの？

俺は年収増えてからのほうが色んなものが見えてきてモノにこだわらなくなったがな
十分に金があったら必要に応じてタクでもレンタカーでも使うよ
そのほうが車や駐車場を管理しなくていいから
親戚には運転免許すら取ってない親戚のおっちゃんもいるしなｗ
外出のたびにタク使っても痛くもかゆくも無い人だけどねその人は

結局車持ちたがるのは、トータルでは金がもったいないか、よっぽど車好きか、どっちかだよ

>>585
さっさと売りつけないと後で大変なことになるからです。ｗ

売買にかかる税や経費を理解してれば貸したほうが楽で確実だと分る

マンデベも賃貸やってますが。

>>586
まともなニホンゴになってないぞ。
ファビョッてるのか？
大丈夫？

マンデベは銀行から借金してるので「貸して長期の収益」では間に合わないからです。
そんなことも知らない素人ですか？

マンデベは売らないと会社が回らない
２０年以上かけて回収するようなビジネスモデルにはなってない

長くとも２年で回収しないと銀行に融資止められちゃうでしょｗ

マンション選んで良い人は

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者


他にはないｗ

>>586
レンタカーは借りに行くの面倒。繁忙期は予約も大変。
タクシー待つのも苦痛だし、知らないおっさんが乗ってる事自体ストレス。
運転手付きレベルの人ならそれでいいだろうけど。

とはいえ、たまにしか行かないうえに管理が大変な
別荘を持つのは無駄だなぁって思うからそういう感覚なんだろうね。
車が不要という気持ちは分からんでもない。

しょせんお花畑のﾁｭﾌﾟですわ
なんでマンデベは売るのw

>>595
マンションはねさっさと売りつけないと時間の経過と共にどんどん価値が下がるからだよ

タクシーなんて、呼べば車寄せにきてくれるし、レンタカーだってフロントに言えばいいじゃん。

>>590 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 11:45:18 ID:???
＞>>586
＞まともなニホンゴになってないぞ。
＞ファビョッてるのか？
＞大丈夫？


はあ？
586はとても分りやすい文章だろ
非常に良くまとまっていますよ（自画自賛）ｗ

>>591,592
マンデベが最初っから自己資本で貸しマンション業にしてたら、マンデベは今より儲かってるって事？

>>599
んー、猿にもわかるように説明するのは難しいなｗ

>マンデベが最初っから自己資本で
自己資本なんてないのよｗ

　　　　ID:tA7pw8jIはお休憩です


　　　しばらくお待ちください。

自己資本持ったデベ、それが森ビルじゃんｗ
どんなに無能閑職でも年収１０００万超
入れればだけど

ま、駅近でしか集客できないような集合住宅は、どうしようもないな

森ビルは元々賃貸事業からのスタートだお
だから昔から長期的に安定収入があっての今がある。
一般ファミマンのデベとは違うお。

>>603
だな、せめて駅から１０分までだよｗ
必死のローンで駅から遠い集合住宅買った奴って一体。。
本人がよくても相続する子供は悲惨だな

自分で建てたマンションなら別だが
マンデベから買ったものを人に貸して儲かると思ってるなんて、どれだけ馬鹿なんだｗ

だったら金持ってる奴はみんなマンション買って人に貸すよ。

>>594　レンタカーってキタネェじゃん

法人契約とかはいいかも知れんが、一般家庭では自動車共有
とかって絶対に普及しネェ。それならまだ公共機関や
乗り合いタクシーとかの方が未来ありそう

おまえら優しいな
夏休み中のID:tA7pw8jIの相手してあげてｗ

明日、モデルハウスを見に行くよ。
この夏中には、戸建に決めたい。

　　　　　　　　　　　610なら酒井法子は死体で発見！

>>606 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 12:06:36 ID:???
＞自分で建てたマンションなら別だが
＞マンデベから買ったものを人に貸して儲かると思ってるなんて、どれだけ馬鹿なんだｗ
＞だったら金持ってる奴はみんなマンション買って人に貸すよ。


いいところに気がついたね
だから夫婦共に実家や社宅を確保できる場合はモノ自体にはこだわらず、
もっぱら主要な７年間が終了した後のことを想定して、総額の安い、転貸性のある、便利な物件にするんだよ
年収５００万程度のリーマンでも田舎に戸建て実家ある奴は似たようなこと考えてるよ
業者側からもそういう売り方の物件増えてきた

まー、唯一の基地と考える方とは意見がかみ合わないと思うので、むきになって反論しても無駄ですよ

>>611
>むきになって反論しても無駄ですよ
お前が一番むきになってるんじゃね？
今日も夜まで頑張るのか？

＞夜まで

分らん
週末お盆にかけて仕事が暇になりそうだからな〜
とりあえず来週の火曜までは事務所開けてないといかんし、みんなが相手してくれなくなったら掃除でもしようかなｗ

>>613
じゃあ相手してやる。
ノリピーはどうなると思う？
逮捕？死体で発見？

こわい

私もひまー
今日はただの電話番に成り下がり〜

> だから夫婦共に実家や社宅を確保できる場合はモノ自体にはこだわらず、
> もっぱら主要な７年間が終了した後のことを想定して、総額の安い、転貸性のある、便利な物件にするんだよ

たしかに5LDKとか150m2とかは老後に不要だと思うが
子育て期に75平米の集合住宅に暮らすのは、嫁も子供も可哀想だと思う。

７年間のためにいくらつぎ込むか、個人の価値観は様々でしょ
ただ、永久に続くライフスタイルじゃないってことだけ理解しとけばいいんでね？

なんせ儲けようとは思ってないが、10年住んでその後20年貸せれば固定資産税含めてもトントンくらいにはなってるよ
貸せなくなるかもなんて心配するなら、郊外はなおさら売買が成立しなくなるくらい落ち込んでるよ
税も経費扱いになるし、痛みが酷くなると思えばそのまま放置でもいいし、別に無理に貸すこともない
その選択は自分ですればいいし、いざというときも狭いのでリフォームも簡単

郊外戸建てだと回収する術が無いんだよマジ出しっぱなし
転売が上手くいったとき、本当にこの一点しかない

>>611
金をケチりたいならボロ賃貸に住めばいいのに。

もう突っ込みどころ満載で。。

>>618
つ管理費・修繕費・空室リスク

お前らもはやくノリピー探しに行けよ

７年間しか住まないのか？田舎の実家に帰ったら仕事やめるのか?

　　　　　　　　おまいら、、夏休みって事を忘れてないか？ｗ

戸建で子供複数って、専業主婦いないと無理でしょ？
奥さんは１日中家事に忙殺され、旦那は通勤に疲れて･･･
２ちゃんで毒吐く気持ちにもなるよね。
がんばれ

ボロ賃貸は嫌だね〜
最新設備で快適ですよ

おれ賃貸時代でも新築か築浅しか選んでなかったくらいだしな

設備が古くなってきたらお得価格で貸してあげるｗ
んで自分は最新のとこ移るわｗｗ

>最新設備で快適ですよ
へー
ほー
いつの最新設備ですか？
来年も再来年も最新なんですか？
それはすごいですねー

　だから古くなったら貸してあげるよ


＞623 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 12:51:07 ID:???
＞７年間しか住まないのか？田舎の実家に帰ったら仕事やめるのか?


職場に社宅がくっついてて（３LDK）何時でも自由に使えるんだよね
実家は５LDKに母親が１人で住んでるだけだし
毎日どっかかしか手入れしてるよ、趣味みたいなモンなのかな
おれが受け継いだら庭は芝生かコンクリ打つよ、庭木は引っこ抜くｗ
まんどくせ

> 10年住んでその後20年貸せれば固定資産税含めてもトントンくらいにはなってるよ
ここがお花畑

詐欺師の話術だよ

>>628
古くなったらかなり家賃下げないとね♪

だから貸せなかったり賃料相場が下がったならそれはそれでいいじゃん
貸し出し用って名目ならリフォームも税も管理費もぜんぶ控除あるし
しばらく放置してまた自分用に使うよ

郊外戸建てはそういった可能性が殆どすべて否定されてるところが痛いの
んで世の中の殆どの戸建ては郊外なの
日本地図見れば一目瞭然

>>632
控除ってのは入ってきた家賃に控除だよｗ
おまけに自分に使うなら控除はないよ

いやいや
募集中ならいいんですよ、そのためのもね

なんかみんな確定申告さえやったこと無いんじゃないの？
戸建ての有効活用書けるやつとかいないのかな

>>632
ここは不動産板なんだよ
不動産業者やプロもいるんだよ。










一目でお前が妄想に浸ってる馬鹿だとわかってしまうんだよｗ

募集中なら、、つまり自分用には使えない、と。

ヒヨッコやとわれ不動産屋が多いような気がするのは、気のせい？

>>637
俺の友達がまさにヒヨッコ雇われの不動産屋がいるけど、
マンションの裏話はいっぱいあるってな

別にプロじゃねーしｗ

３０００万出して３５００万返って来なきゃ困るのがプロ
３０００万出して自分で１２００万分使って、もし２０００万返って来ればラッキーと考えるのが素人

最新設備使ってるから１０年なら１０００万分くらいは自家消費するな
そう考えればそんな無理した賃料設定しなくてもいいんだよ

郊外戸建ては何で埋め合わせするの？
心の満足か？　所有欲か？　おれは融通性の方が良かった、それだけ

ひよっこでも簡単に入る情報すら知らない情報弱者
知らぬが仏のマンソン購入者

>>639
集合住宅を高値掴みして事業主が破綻して涙目になってるんですね。
頑張ってネットでその気持ち晴らしてください。

もう少し経験積んでからおいでw

どんなに煽ろうが、戸建ての大部分はマーケットニーズと無縁の郊外
管理も大変
何千万使っても転売成立するまではすべてプライベートな出費で補填方法なし
それは認めろよ

まあ論理的にお話ができるのは俺だけってことでｗ

マンション＝「建物」
戸建て＝「建物」＋「土地」

客観的に見ても、駅から遠かろうが、近かろうが、
建物に関しては、マンションも戸建ても時間と共にゼロに向かってる。
土地に関しては、上がったり下がったりはあるが駅から遠くてもゼロにはならない。
俺は土地信者でもないが、売る事に関しては戸建てのほうが「マシ」。
売りにくい、ことと、価格とは別の話。
事実買値からの値下がり幅は戸建ての方が少ない。
これは不動産業の常識。

東京の駅前の超高級マンションとか、北海道の山奥とかの土地とか特殊事例は持ち出すなよｗ
不動産は二つと同じものはないから物件のスペックだけでなく、
売主の事情や不動産屋等の要因で価格も左右されるからな。
あくまでも基本の話を言ったまでだから必死にならないでくれ。

>>639
戸建ての場合は、土地は消費しないんだぜ。
そんな比較はマンションにとって不利なだけだよ。

しかしたった一人で頑張れるマンション信者はすごいなあ

都心じゃないかもしれないけど、文京区だったり新宿でも初台より向こうとかは
戸建の方がふつうに多い訳じゃない。
むしろ千葉とか埼玉の方が大規模マンカスだらけなんで、
99.9％のマンションは購入に値しないよね？

ごくごく一部のマンションがまさに金も生みうる物件であることはだれも否定しないし
そういうのは最初から賃貸物件だよね？

で、便利さや生活のしやすさ≠駅近なわけでさ。

だから、不動産に求める価値が生活にある子持ちには、マンションは適さないし
逆に独身、小梨で単なるビジネスの拠点だからというなら賃貸マンションで良いという話になるんで。

この辺の流れをわかってたら、もうちょい賢い答えを書いてほしいよ。

近隣商業地域や準工業地域でも気にしないのがマンション脳
独身やディンクスで住むならわからなくはないが、
そんな地域で子供と住む気が知れない。可哀想。
『住居』なんだから第１種低層とはいわないけど、せめて住居系の地域で選べよｗ
>ID:tA7pw8jI

土地は消費しないから経費にならない

消費はしないから経費にはならないのに、しかし物凄い勢いで下落はしてる
ただの価格下落だ

取引の少ない地域はこれに気付きにくい

そして日本の大部分は下落一直線
建物の劣化より早い地域も多い
ゼロにはならないけど、それがなに？って感じ

>>639
最新設備の戸建てを1500万で建てたら、15年でチャラか。
そもそも10年経ってたら全然最新じゃないけど。

今の時代に不動産業を選ぶしか選択肢がない人は、まあ負け組だな

子供も中学生になれば都会がいいよ　と思って引っ越した
実際そうだった
小学生まではかなりのんびりした環境だったし建物も木造戸建て（社宅）

>>649
具体的にどこの土地がもの凄い勢いで下落したんだ？
プチバブルで上がった地価が元に戻ったのと、田舎が下落してるだけだろ。

だから地価が下がったらマンションなんか需要無くなるって。
誰も好きこのんで共同住宅なんか住みたくないから

国や自治体は郊外戸建て売りたいからいいんじゃね？

マンションは賃貸で十分、わざわざ買う必要なし

いいじゃん
郊外戸建
しがないサラリーマンには、最高の帰結点だよ。

>>655
イギリスみたいな高齢化による荒廃マンションの増加を避けたいんだろうな。
ほとんどのマンションの行き着く先はスラムだから。

日本の９９％以上は田舎なんだがな

人口が５０００万とかになれば駅前戸建ても安くなってるかもね
そしたら買うわ

＞656 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 13:34:53 ID:???
＞マンションは賃貸で十分、わざわざ買う必要なし


よしよし、貸してやるからね
相場よりちょい安めでいいよｗ

>>659
ようは好立地の戸建ては高すぎるという事が
キミにとって戸建ての問題点って訳か。

俺も同様に、マンションというものは共同住宅の区分所有にしては、
何千万って価格は高すぎると思ってるんだ。今の半額なら考えなくもない。

>>658
それより先に、アメリカ戸建を心配しろよ
政府がそんなイギリスマンション心配するわけねーだろーが

ここでマンション・ミニ戸・田舎馬鹿にしてる奴らまず自分の家のスペック書いてみろやｗ

話はそれからだ

ミニ戸(24坪) 世田谷区 駅徒歩6分 約7000万

マンションも田舎戸建てもクソだと思ってます。

NHK クローズアップ現代　放送記録
１１月２０日（木）放送

急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･
今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、
持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、
さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。
どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

世田谷７０００万も今後売りたい人が増えてきたとき目減りしそうで怖いな
元値が高いと上がるのは難しいしちょっとだぶつくと値落ちも早いしな
駅６分なら底は固いだろうが

７０００万の戸建てって固定資産税都市計画税どのくらい？

【オワタ】民主党、住宅ローン減税縮小予定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249620113/

>>664
24坪あったら無理に三階建にしなくてもよかったのでは？建ぺい率が低いんかな。

>>667
建物は減免中だから、土地だけで10万弱だったと思う。

>>669
60/160(150だったかも)だよ。というか建売なんで…。

というか万損と田舎戸建てに喧嘩売ってるんだけど…。

１０万は安いな
それは持つ価値ある

ミニ戸（21坪）延床１０８�u　豊島区　駅徒歩4分　JR地下鉄私鉄3駅徒歩10分利用可　約5000万

>>673
どうやってその狭い土地で生活してんの？

>>674
万損より広いじゃん。

>>673
それで5000万は安いな

やっぱりミニ戸だったんかい

文字でみるといいんだけど写真見るとげんなりするんだよな

あと、２CH見てる大多数は郊外戸建てだからｗ

ミニ戸ばっかりウヨウヨ気持ち悪り〜
どおりでよく釣れたわけだｗ

建て売りミニの人に質問
隣も同時期のミニ分譲？

>>680
Yes.

建て売りミニ戸への肩入れがおかしいと思ったんだ。
一般の評価とは余りに食い違っていて。

>>680
それを知ってどうする
いじめられるなら教えたくない

>>679
だから都心の戸建ての9割がミニ戸なんだって。

いじめないよ
笑うだけw

>>682
だからお前の腐れ共同住宅か、度田舎の豪邸のスペック晒せよ。

>>680
建売ミニ戸を一軒だけ建てるなんて無いだろ。
地主が土地うっぱらって建売業者が分筆して売ってるんだからさ。

そうなの？
車一台分の空き地があれば建つんじゃないの？
ミニ戸

>>687
あるよ。
都内の土地は貴重だから、20坪程度でも無駄にしないし需要がある。

>>688
万損買った奴の土地の持ち分はそのくらいだなｗ

>>674
周りはだいたいこんなもん。
屋上付き4SLDK。
最寄り駅まで徒歩4分。
ＪＲも私鉄も地下鉄も10分で利用できるけど
皇居あたりの都心なら自転車で行っちゃうｗ

なに書かれても、これからは慈愛に満ちた笑顔で読めるよ。
建て売りミニ戸相手だと思うと。

マンション脳も郊外戸建ても怖くてスペック晒せないんだね。

>>692
じゃ、笑顔で自分のスペック晒してみてね。

嬉々としてスペックさらす方が馬鹿でしょ

>>695
晒せないんだｗ

やだ
スペック書いたらマンション特定されるもんw

2ch程度にそんなに危機感持ってんのｗｗ

ミニ戸もいいんじゃないの？
７０００万で固定資産税１０万は安いわマジデスカ

ただ他のもの買えなくなるんだよね７０００万も使っちゃうと
金利総額で安いマンション買えるよｗ

>>697
特定されたっていいじゃん。恥ずかしくなけりゃ。

>>699
マンションって固定資産税高いよ。

>>699
あくまで土地分な。減免終われば20万は超えると思う。

固定資産税？ 約50万ですが何か？

ミニコにするくらいならマンションでいいです｡w

マンションに住むくらいなら田舎に行きます。

田舎に行くくらいならミニコでいいです。

ミニコにするくらいならマンションでいいです｡w

マンションに住むくらいなら田舎に行きます。ｗ

田舎に行くくらいならミニコでいいです。ｗ

共同住宅に住むくらいならミニコでいいです。ｗｗ

ID:tA7pw8jI


本日は９時半から１５時半に渡り毎時書き込み頑張ってます。

ミニコにするくらいならマンションでいいです｡w

自家用車と乗り合いバスなら自家用車の方がマシだ罠ｗ

なんでこのマンションつかまされた馬鹿は自分の論理が破綻してることに気づかないの？

>>713
察してやれ
ネット上くらい憂さ晴らししないとやってられないんだよ
売却しようにも売値はローンの残債にも満たない破格値なんだから。。

狭苦しい軽自動車よりもサロンコーナー付きのバスの方が快適。

>>715
たまに乗るならなｗ

何を言われても建て売りミニ戸が目に浮かぶ〜
ｸｽｸｽ

今日も一日中貼り付いてくれていたおかげで、奇しくも、
マンション掴まされて熱に浮かされたように馬鹿な事ばかりいってるのは、
田舎モノで女だってのが判ったなぁ。

建て売り共同住宅に住むくらいならミニ戸でいいです。ｗ

スペック晒せないなら話にならないな。団地住まい君

マンションも建売なんだけどなｗ

耐震偽装建売共同住宅ｗ

住んでるのが駅徒歩10分の安マンションで晒すのが恥ずかしいなら
ホントは欲しかったマンションでいいから書いてみろよ。な

このスレの自演率は筆舌に尽くしがたいものがあるなｗ



711 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 18:45:50 ID:???
ミニコにするくらいならマンションでいいです｡w


712 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 18:46:55 ID:???
自家用車と乗り合いバスなら自家用車の方がマシだ罠ｗ


713 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 18:49:44 ID:???
なんでこのマンションつかまされた馬鹿は自分の論理が破綻してることに気づかないの？


714 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 18:51:58 ID:???
>>713
察してやれ
ネット上くらい憂さ晴らししないとやってられないんだよ
売却しようにも売値はローンの残債にも満たない破格値なんだから。。


715 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 18:53:19 ID:???
狭苦しい軽自動車よりもサロンコーナー付きのバスの方が快適。



頭おかしいだろｗ

その点戸建ては晒しても恥ずかしくないから大丈夫だ

やっぱ恥ずかしいです。ごめんなさい。

マンションとミニコの対立に見せかけて、田舎戸建のミニコ叩きも相当含まれてるけどなｗ

ミニコと田舎戸建を対立させようとする共同住宅派も強力なのがいるしｗ

夏休みだからな

で、うちは時価1億円超だけど、おまえらのは幾ら？

ミニ戸住まいだけど、田舎戸建てにもマン損にも喧嘩売ってるよ

値段はミニ戸の二倍ですが、高さは十倍の所に住んでまつ

…で、今の価値はミニ戸の半分ｗ

ガキにけんか売られても、あー分かった分かった、そこで遊んでなと流すだけ｡

ミニコも同じように値下がりするんであまり偉そうなことはいえない。

>>732
スペック晒せって。
そのバカな田舎者が買いそうな共同住宅をさ

ミニコなめんなよ！ 3階建てだぞ！
かなり不安定だがw

団地住まいだけにはなりたくない。

ミニ戸も団地じゃん
横か縦の違いで
しかも木造

>>735
建物だけの集合住宅と
建物+土地の戸建ては下落速度が全く違う、
くやしいかもしれないがミニ戸にも土地は付いてる
敷地利用権ではなく所有権がなｗ

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスがあるかもしれない。

>>734
お前んとこのガキ、忍者歩きうまくて誉められてたぜ

>>739
ミニ戸は横だけだよ。
集合住宅は上下左右にピッタリとくっついてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミニコは建物チャチすぎで中古になると価値なし。
建て売りの場合、建物でかなりぼったくられてるし。

残る土地も地価下落の影響をまともに受ける｡w

>>739
万損は横も縦もだろｗ
壁共有だし。

ミニコの不便で惨めな生活は2度としたくない。

>>744
いやぁ、チャチさもぼったくられ度もマンションさんには負けますよぉ

>>746
その妄想のミニ戸のスペック晒してみろよｗ

変態の自演天国だなｗ

一番買ったらいけない物件だろ
建て売りミニ戸
プロじゃないなw

デベや管理会社のスレ行ってみろｗ
マンソンなんて、、ｗｗｗｗ

自然災害で跡形も亡くなってるのは圧倒的に2階建戸建だけどな

>>752
軒数が多いだけ

大地震が来たらペンシルミニコは軒並み倒壊、火災で延焼だよ。怖いよ｡

マンション脳の必死さに脱帽ｗ

>>728
ミニコがクソなのは誰の目にも明らかってことですね

>>731
イジメられてるだけに見えるのはなんでかな

しかしあれだ
1番必死なのは>>1で間違いないｗ

>>758
お前だよ

>>1
ミニコって軽自動車でもなくて、リヤカーくらいでしょ？
普通の家とミニコじゃ乗用車とリヤカーくらいの差があるぞ。
マンションはバスでいいか。

東京から大阪行くん立ったら間違いなくバスが快適。
自分で運転するんだったらベンツのEクラスくらいじゃないと。
軽自動車は嫌だし、ましてやリヤカーは勘弁。

>>760
目的地が大阪のつもりでも管理組合の運営や理事長次第で
長野に行ったり東北に行ったりするんだよｗ

乗合バスに乗ってみんなと変な歌を歌わされるくらいなら
軽自動車で自分の好きな音楽をかけながら行きます。

ここで晒した連中の家はミニ戸ですらないけどな

恥ずかしくて晒せない自演煽りはどうせアパート住まいかパラサイトって所か

>>762
おまえの家はリヤカーw

うちのミニコ高台に建ってるから
眺めがいい。浸水可能性ゼロ。

駅徒歩5分以内。

建売だけどぶっとい梁、柱に耐震
金物でガチガチ。

でもミニコだからやっぱり糞だよ
ネ。NE。

それは世田谷ミニ戸への挑戦状？

２Ｆ建ての戸建は構造計算必要ないから、結構テキトーに建てられるところもあるが
３Ｆ建ては必ず構造計算がチェックされる。
だから変な２Ｆ建てより耐震基準はしっかりしている。

梁と柱だけ太くても･･･

そう、クソ。
見えないところは手抜きしまくり。基礎も手抜き補強なし、で不同沈下。
毎日階段移動でお疲れさん。坂の上り下りも大変。

ミニコって井の中の蛙タイプが多いね｡

>>765
土砂崩れで家が崖下に転落しないように祈ってやるよ

ミニコ批判してるやつは、たぶん不動産の知識があまりないんだろうな。
ただ感情的に罵ってるだけ。

>>772
本当にど素人だったのね
きゃは

>>773
ｵﾏｴみたいなど素人の田舎ババァは馬鹿丸出しだな。

田舎ばばあ？
ｸｽｸｽ

31 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 16:11:47 ID:PzJtd5Dv0
実家がしばらくの間、集合住宅に住む事になった。
騒音って本当にほんっとうに悪質だと思う。
昔のつくりなのでよく響くのかもしれないが、
朝は9時から昼までと、3時から夕方7時までは
延々井戸端会議の奥様。
共用部分に入ってするから、すっごく響く笑い声。
雨の日は共用部分で子供がサッカー。
ポストやドアにぶつけるからガシャーンってうるさい。
日曜は朝の5時半からサッカーボール壁あて。
夕方は毎晩8時まで壁あてで遊んでる小学生。
風呂に入ったり食事はしないのだろうか？
その後上の部屋からは、夜12時くらいまで太鼓のﾅﾝﾄｶ。
やりながら子供は飛び跳ねるのか、太鼓のリズムにあわせて
照明器具がカタカタいうほど。ドタバタしてる。
小学生高学年くらいだけど、ずっと部屋の中
ジャンプしてるのかってくらいうるさい。
昼も夜もなく家の中も外もうるさい。
いつ眠ればいいのか本気でわからないくらい。
夜勤の父が眠れず痩せていくのがつらい。

37 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 12:28:49 ID:uzodLwyNO
赤ちゃんのハイハイがすごく煩いんだけど
そんなもの？
前住んでいた人は0歳1歳4歳の子供がいたけど
無音。
今は一日中、トントントンとテレビの台詞が聞き取れなくなるほどの音がする。
注意しにいったら赤ちゃんのハイハイだから仕方がないと言われたのだけど
あんなに音がするの？
ちなみに大人のドスドスあるきもあります。
声はでかいしテレビも爆音。基本うるさい一家。

赤ん坊がハイハイもできない共同住宅ｗ

入居後2年経つけど建具のたてつけ
が新築時と変わらずにしっかりして
る建売ミニコだけどやっぱり不同沈
下してるよネ。NE。

高台だけど崖に面してなくても崖
から落ちるよネ。NE。

288 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 06:29:33 ID:1F6pNURWO
うちは、23:30過ぎに我慢の限界で主人が言いに行きましたよ。
言ってる最中にもガキが右に左にと走り回ってたらしい。
大人しかったのはせいぜい2日。
夜中にボールが弾む音(ボーンボーンボンボンボンボボボボボボボーと弾んで転がる感じ)もしょっちゅう。
今朝は6時前から走ったりジャンプしたり椅子を引きずったりの音で目が覚めました。
夜中まで遊んだかと思ったら早朝から騒いだり、どんな生活リズムなんだろう。
布団やシーツは下まで下げすぎでうちのベランダまで垂れ下がってるし。
こんど霧吹きで濡らしたろか！と思うけど…明らかに嫌がらせになるから出来ない…

368 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 12:33:26 ID:0a6pgw920
もうすぐ夏休み
友達呼んで室内で大運動会、ベランダプールが始まると思うとぞっとする
地獄へのカウントダウンって感じで今から鬱

そんなに騒ぎたかったら郊外の戸建逝けよ
ここのマンションよりもっと安く買えるだろ

マンションは平日用のセカンドハウスです。

建て売りってだけで下の下確定なんですよ｡

耐震偽装建売共同住宅ｗ

>>783
建売の上に共同住宅なマンションは目も当てられないな

今日は天気がいいので庭仕事です。
建売ミニコなのに生意気だよネ。
NE。

マンションと団地の定義の違いは？

田舎では、戸建が集まって建ってる所のことも団地って呼ぶよ

>>787
明確な違いはありません。
単棟か複数棟かの違いです。

でもマンション脳ってその辺の言葉使いなんかにムキになるよねｗ
ベランダをバルコニーと言ったり、納戸をサービスルームとか言ったり

地震で一番怖いのは、中途半端に壊れての二重ローン。
戸建ては、潰れてしまっても、立て直せばよいが、マンションは、
ガラクタ修理に最後までつき合わされるよ。
買った翌日に、マンションの柱にヒビが入って、立ち入り禁止になっても、
地震保険はまったく使えないし、ローンはきっちり払わされる。

http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

全壊しないほうが良いにきまってる

命よりローンが心配

命が心配なら、分譲賃貸にすればいいだけ。
なんで、ローンで二重ローンのリスクまで抱え込むのか不思議
普通のサラリーマンで妻子かかえて二重ローンは、一家心中もの

所有権を放棄できないのが、マンションの欠点。
ひび割れだろうが、スラムだろうが、一生付きまとう。

ミニ戸から必死に書いていると思うと･･･腹よじれる〜

誰が何処から書き込もうが集合住宅の事実は否めない件ｗ

一生で一番大きな買い物になるよなものなのに
見ず知らずの他人と共同購入するってどんな気分ですか？
ん？

都内で年収1000万ぐらいで、家かうとすれば、せいぜい6000万が限度
この程度で買える、マンションもミニ戸もたかが知れている。
お互い仲良くしようよ。

>>799
頭大丈夫？
皆が皆自分の収入だけで家買ってると思ってるの？
ある程度親の援助があったりするし、夫婦で働いてるとこもあるし、
ひょっとしてまだ未成年の方ですか？
もしくは親が貧乏でそんな頭すらなかったとか？

>>800
お前こそ頭だいじょうぶか？自分の力で自分の住む場所も買えないの？

>>800
だよなぁ。。
実際に経験しない人にはわからないんだろうけど
親が数百万でも下駄を履かせてくれたら、ローンの融資額も一気に変わる
それだけで対象物件のレベルや対象地区も一気に広がる

親が集合住宅住まいは嫌だなｗ
相続も負債にしかならん

年収１０００万ごときで必死のローンでしがみつく様に家買う奴より
年収５００万しかなくても親の援助で希望する家買える奴の方がいいな

援助や共働きで、8000万とか1億が相場っていいたいのかい？

貧乏人の子供は貧乏人
m9(^Д^)

>>804
親に1億援助もらっても、20年で追いつかれるけどなｗ
算数できるか？

>>805
どこのレスに８０００万だの１億だのの数字があるんだい？
どこに相場なんてレスがあるんだい？
そんなに興奮するなよ。
おまいもその内わかるときがくるから。

１億とかの金額出す奴って小学生みたいだなおいｗ

リーマンの親の援助って、せいぜい2000万ぐらいまでがいいところだろ。
しかも、なけなしの老後資金を、将来の同居前提で老人ホームがわりに援助している。
そんなパターンでしょ。

そういう２世帯もどきみたいなのは、ミニ戸じゃむりだろ。
1億ぐらいの家すまなきゃ。

そういうをまぜこぜで、うちは一億だとか、100坪だとか威張ってもしょうがない。

>>807
何処に追いつく追いつかれるなんてレスがあるんだい？
２０年後に家買うのかい？
家を買う瞬間にいくら頭金（もちろん一括でもいいけどｗ）があるかによって
買える物が違ってくるのは夏休みの小学生でもわかるよね？

結局のところローンを組む場合の一般会社員の年収での支払い差はそんなに大きくないんだよ
一番大きなのは頭金をどれだけ入れるかによって変わってくる

>>810
２０００万も援助があれば凄すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想中

都内リーマンで買える6000万レベルだと、マンションでも戸建てでもたかが知れている
ってのは、OK？

で、>>800はなにがいいたいの？あんたが、親の援助をうけて、8000万の物件を買った？
そりゃそれでいいじゃん。

>>804
算数できない馬鹿ｗ　そりゃ親の援助もないと家たてれんな

自分の年収より親と合わせた年収（正確には資産）によって。
取得する家のランクが違ってくる。

強がり言ったところで親の援助がある人が羨ましい。
援助もない貧乏人は哀れだね。

貧乏人の子息がムキになってる件

親はそこそこ一流企業で、終身雇用
息子は氷河期で、三流企業って団塊ジュニアに多いパターンだしね。

親の雇用守るために、ジュニアが犠牲になったんだし、
どんどん援助うければいいんじゃない

>>819
多いよ、だから販売側も本人の収入支払いレベルだけでなく
親の援助を引き出せるような話をする

戸建ての方がいいに決まってるが、
5000万のマンションと同じ快適さを戸建てで求めたら、
1億くらいになってしまうんではないか？
少なくとも同額ってことはないだろう。

ってことで追求するなら戸建てなんだろうが、
コストパフォーマンスも追求するならマンションってとこか。

ミニ戸建て売りがアップはじめましたあ

>>821
その意見もわからなくはないが、
あくまでも新築入居時の満足度でしょ？
戸建の場合は入居時の満足度からは、古くなるという点でジワジワ下がるけど
マンションだと一緒に住む住民の質で一気に満足度が下がる危険がある。

822みたいな書き込みを見るとマンション派として恥ずかしい。

マンション脳は都合悪くなると内容には触れずすぐ脊髄反射のように「ミニ戸！ミニ戸！」と言うだけだからね。

と>>824がミニ戸から書いております

ほんとだｗ
ミニ戸ミニ戸としか言ってないｗ

>>826
残念だな、俺マンションだよｗ
会社の借り上げ分譲賃貸だけどな

絶対に社宅って言わないなｗｗｗ

>>821
普通の戸建と比べるとそうなんだけど、
ﾐﾆｺだったら値段そこそこ釣り合うんだよね。

で、このスレは、集合住宅の面倒を取るか、
三階建住まいの不便を取るかで小学生が言い合っているわけ。

>>829
概ね社宅って言ったら、その会社が１棟丸ごと持ってる物だよ
だから上下左右も同じ会社の人が住んでる。
でも最近は社宅も少なくなりつつあり、通常のマンションを分譲マンションを区分所有したり、賃貸して社員に住ませている、
それを借り上げ社宅と言うんだよ。
わかるかな？

社宅はすばらしい制度だよ
社宅があるうちは社宅にずーっと住んだほうがトクだよ

>>830
・集合住宅の面倒
・三階建住まいの不便


根本的に違うのは、ミニコの場合不便さ等は購入者は納得して買っている。
一方の集合住宅の面倒、についてはフタを空けてみないとわからない、
どんな基地害と財産を共同購入するかわからないからね。

>>831
そっとしといてやるのが大人の対応

>>832
同意ｗ
それか賃貸だったとしても家賃補助もなｗ
日本企業の多くの福利厚生は家賃負担は手厚いが、
マイホームある人への住宅手当は手薄い。

と、ﾐﾆｺに住んで後悔している>>833が申しております

>>834
スマン、
逆に教えてあげるのも大人の対応かな、、と。
夏休みだし。。

ミニ戸ミニ戸って言ってる人は欲求不満の腐女子だお
オナニーしても満足しないからネットで憂さ晴らししてる田舎者です

人に言い訳がましく　はい借り上げ分譲賃貸社宅に住んでますって言ってそう
社宅に住んでますでいいよね

>>35
ミニコ



あ、ほんとだｗ

同じ値段の通常のファミマンと通常のミニ戸を１０年ほど住んで
売却するならどっちの方が高く売れるのかねぇ

旦那に相手にされないチュプが必死にミニコミニコと騒いでますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チュプ板でも必死になってますｗｗｗｗｗ
憧れは東京のタワーマンションです！

注文住宅の俺から観れば、
マンションもミニ戸もどっちもどっちだな。

>>843
ローコスト住宅乙

本人が納得の不便さ
やっぱり不便だよねえ
一番リラックスできるはずの自宅が不便･･

折れ、鈍感なのかもしれんが、
近所にヘンな人がいても気にしないなあ。
うちのマンションはまあまあモラルが守れてるとは思うけど。

初日から不便な家をとるか、将来もしかしたら住みにくくなる可能性があるかもしれないマンションをとるか･･･

アタイ地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60�uでも羨望の眼差しになるのさ。

軽自動車買う人は狭いの分かって買ってるでそｗ

>>846
自分住民からがヘンな人と思われてる可能性は全く考えたことはないですか？

そういえば戸建ての場合は設備を前面に押しだして、それに飛びつくような購入はあまりないね。
なんかマンション選ぶのは中身や質もわからないのにブランドバックに飛びつく馬鹿女に似てるね。
最新設備だの表面上のイメージ広告に釣られて。。

あ、俺はマンションも嫌いじゃないけどね。

住民の質を言うならﾐﾆｺ数件まとめて建てられた時点で、そこの質が落ちてるんだけどな。
50坪1軒で売り出すと高すぎて売れないから、仕方なく3分割して民度の低い連中でも買える値段にしている。
まわりの住民は大迷惑。

なんかマンションは駅近、戸建ては遠いって図式になってるみたいだけど、
そんなの東京だけじゃね？
あくまで用途地域で決まるんだし。
土地が高くなければ、マンションの方が高くつく。

>>851
ミニコの場合はその近所の数件だけだよ、
でも集合住宅は規模にもよるが数十戸や数百戸の組合員に影響がある。
そんなことも知らないの？
田舎の人ですか？

851は東京を知らないチュプですｗ

東京で民度って　近所に何千人住んでると思ってんだ

>>853
ﾐﾆｺを買ってまでやってくるお前の民度が低いから周りに迷惑って話ですよ

>>856
じゃあお前のいう通りだったとしよう、俺がキチガイでも良いよｗ
で周りってのは近所や付近の住宅だけだよ、
集合住宅みたいに蜂の巣の如く住戸が詰まってるとその物件住民は全て迷惑掛かるんだよ。
悔しかったかもしれないが理解できたかな？

田舎のチュプが必死にミニ戸叩きｗｗｗｗｗｗｗ
周期的に現れる感があるなｗ

>>857
キチガイの言ってる事は理解できん
文章を書く前に誰かに見直してもらえるかな？

>>848
これは当たらずとも遠からずだな

壁１枚隣に他人が住んでいる。

















そんな物を３５年ローンですか。。

>>841
ミニ戸

例えば、ヒルズでも、のりぴーでもいいけどさ、覚醒剤使用者という、超ド級DQNが住人に１人でたよね･･
あそこは、全世帯の賃料や分譲価格が下がるの？
全国ニュースで流れてるから、誰もがしるところとなったけど

>>862
やっぱりそうだよねえ
狭いとはいえ土地が付いてる分マンションより『マシ』だね

万損の問題点
「出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245814279/913

ﾐﾆｺ選んで良い人は

1. 30年後の建て替え予算が組める
2. 足腰が強い
3. 駐車が上手い
4. 窓を開けない
5. 人に馬鹿にされてもめげない

ミニ戸のデメリット
■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになる事。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だという事。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■窓を開けると、隣家の室外機がある事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事。
■古くから住む近所の住民に「民度の低い奴らが来た」と煙たがられる事。
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛になり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個の一階だけで生活するハメになる。

>>852
東京じゃなくても新興住宅地はそんな感じですよ
最初から区画整理されてますからね

昔から人が住んでるところでは駅前にも戸建が建ってたりしますが
田舎というのはどこもそうだというわけではないです

もっともネットで言う田舎と世間で言う田舎にはかなり差があって、
東京圏で言うとベッドタウンに当たる埼玉や千葉の都市部はネットでは田舎になりますが、
世間では郊外になりますね。
世間で田舎というのは埼玉なら秩父とか、千葉なら房総辺りのことです。
ここらはネットでは人外が住んでるような言い方をされる事がありますね。


ネットで相手をバカにする人たちはこの2重基準を自分の都合のいいように使い分けてくるから
まじめな話はほんと、やりづらいです。

↑旦那が相手にしてくれないチュプｗ

>>866
ごく普通の人じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

チュプって何？

転勤のせいでマンションに暮らすハメになったが、こりゃだめだ。

まずスペースがなさすぎる。100�u二階建て→80�uだが、どうやっても物を置くところが足りない。

精神的な圧迫感もある。コンクリートに囲まれているからか重低音の振動があるからか、
押し込まれている感覚に襲われる。

気軽に出掛けられない。自転車や車を一々取りに行かなければならないのがめんどくさいせいもあるが、
出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう。
誰にも会いたくないときもあるでしょ。

とにかく気分的にも物理的にも窮屈すぎて気が狂いそうだ。

>>872
引きこもるのは病院で見てもらったほうがいいんじゃまいか

いい加減、建ペイ率40のエリアを大幅に増やしてミニ戸を規制すべきだな。
20坪程度では取引出来なくなるから、結果的には坪単価も下がるし。

東京しか知らない人は気にならないんだろうけどさ。

>>2>>3>>6>>7
と
必死で思いついた>>867
とを見比べてもマンションの哀れさが更に分かりやすい

>>874
是非そうしていただきたい

>>874
やはり田舎ｍ、いや地方の方でしたか。。

>>874
街の外観を大切にして欲しい

ここは

『マンションと戸建どっちが良いんだ』スレですよね？

なんでミニ戸に拘ってる人がいるの？

マンションとミニ戸を検討した結果マンションを選択して後悔してる人？

船橋住んでるけど、普通に戸建てのほうがマンションより安いか同価格、もちろんミニ戸では無いよ。
市川や船橋は京成の北側は殆ど１種低層や風致だから、歩いて１分で戸建てしかなくなる。
だから、なんでわざわざマンションやミニ戸買うのかなって思うんだよね。
まあ余所から来た人が殆どぽいけど。

>>821
普通の戸建と比べるとそうなんだけど、
ﾐﾆｺだったら値段そこそこ釣り合うんだよね。

で、このスレは、集合住宅の面倒を取るか、
三階建住まいの不便を取るかで小学生が言い合っているわけ。

>>841を考えればどっちがマシかわかるよｗ

しかもミニ戸買って後悔してる人と集合住宅買って後悔してる人

圧倒的に後者の方が多いよ

田舎の人が必死にミニ戸を叩いてるみたいだけど、なんだかんだ言ってもミニ戸も戸建だよｗ

ミニ戸より狭いマンションはミニマンションかな？

マンション　トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て　トラブル の検索結果 　　約 　421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ミニ戸　トラブル の検索結果 　　　約 　 22,100 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

　　　　　　ミニマンションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎なら建ペイ率なんていくらでも同じだってw
余裕ある敷地に建物建てるんだから。

よくよく冷静に考えたらミニ戸よりマンションの方が狭いんじゃねーかｗ
何回セックスしても子供できない不能夫婦が住むならまだしも
子供いてそんな狭い部屋でよく生活できるな？マジでｗ










罰ゲームか？

>>885
多分必死にミニ戸叩いてる奴も田舎の事しか知らないんだろうねｗ

874も885も俺だよw
マンション派でもミニ戸派でもねーし。

ちなみに転勤で都心も田舎も郊外も経験しとる。

>>35
ミニコ



あ、ほんとだｗ

>>883
戸建よりミニコの方が優良物件ですね

>>890
それくらいポジティブじゃないとﾐﾝｺには住めんわな
がんばれ〜

ミニマンと団地の違いを教えて！

>>892
一緒

>>35
ミニコ



あ、ほんとだｗ

団地は設備の古いマンション

ミニコというのは、マンションや田舎の人が、狭い戸建てを馬鹿にするために言いたがる蔑称です。
だから、マンションの人にミニコと言われたら「共同住宅」
田舎の人にミニコと言われたら「田舎者」
と言ってあげましょう。それでお互い様ですｗ

>>35
ミニコ



あ、ほんとだｗ

>>896
すいません、マンションか田舎者かわからない場合はどうしましょう！！！

つっかかってくるのは大抵田舎出身の共同住宅住まいと覚えておけば良いです

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。


そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

ミニコミニコと粘着してるのは田舎のﾁｭﾌﾟですｗ

ミニ戸ってやっぱり馬鹿にされるんですね｡

田舎の人にはね。。
東京の住宅の多くはミニ戸だという現実を知らないようだし。

団塊ジュニアがマンション買って、30年後どうするんだ。
まさか、一生死ぬまですむの？70-80歳になって、立替やら修繕やらごたごたに巻き込まれるから、
金のある奴から、タダでも売っぱらって抜け出すよ。ババ抜き状態。
そうすると、益々売れなくなって、タダでも引き取り手がない、リゾマン状態に。

団塊ジュニアのジュニアの人口は桁違い。
君らのオヤジさんは、築30年で、団塊ジュニアに売っぱらうことができたが、
それを真似すると死ぬよ。

まあ、30年後でも都心の１億超えのマンションなら、そこそこ買い手もあると思うが、
庶民がが買える、7000万ぐらいのマンションは、みんなこのパターンだろうね。

ここは戸建てがいいかマンションが良いかのスレです。
必死な田舎者は専用スレ立ててみたら？ｗ

戸建てなら、土地代で処分ってのができるからね。
マンションも権利放棄ってのがあれば、リスク低いんだけどね。

>>904
狭くても土地がついてる戸建の方がマシな理由の一つですな。
更地にして売ることも出来るけど、マンションは更地には出来ない。
そもそもマンションの住戸当たりの土地持分ってどれくらいなんだ？
５坪くらいはあるのかな？
あったとしても『所有権』ではなく『敷地利用権』だけどね。（←ここ重要）

だけど必死なマンション脳は「過疎地の土地なんて売れないよ！」とか言ってくる
北海道の山奥でもあるまいし、極端な例ばかり言うしかないｗ

都心なら、ミニ戸並みの土地でも駐車場や何やらで需要はあるからな。
マンションは世帯全体がぶっ潰すのに同意しなきゃならん。

>>904
俺もそこが一番の懸念だと思う。
マンションを毛嫌いしてるわけではないけど、建て替えや相続なんかの
長期のことを考えたら選択肢にはならない。
周りの騒音とかは気にせず我慢するタイプなんだけどね。

長期間の話題になると無知なマンション脳は決まって
戸建は２０年で老朽化するなんていうけど２０年で潰れる住宅なんてないよ
戸建の建て替え理由の一番は崩れるから建て替えるのではなく
世代交代での建て替えが一番多いんだよ

仮に外観がボロくても所有者が気にしなかったり
子供の年齢や家族構成での改築のタイミングも自由
一方のマンションは決議されてしまったら
自分では「修繕しなくても…」と思ってる部分も強制修繕
「修繕してほしいのに…」と思っても修繕してくれない
これは悔しい。

確かに、マンション所有のゴタゴタ考えると、年間300万払っても、賃貸にした方がよい。
（30年で9千万なら、ローン利息を含めたそれなりのマンション買うのと同じ）
おまけに、それなりの会社だと、全額自腹じゃないでしょ。

で、マンションは賃貸。買うなら戸建てってのが正解だろ

実際この辺のところがわかってきて、都心でマンションが暴落しているのに、戸建てはそうでもない
理由なんだろ。

>>911
そんなもん自動車の車検と同じで、素人が「修繕しなくても」で走ってると事故にあう。
定期的に修繕しとかないと本当に20年でつぶれちゃうよ。

>>912
突き詰めて言えば一般的にはそれが正解かと。。

あえてマンション派のフォローをしてあげるｗとすれば
>>593のように子供いないディンクスや老後なら良いかもしれん。

>>914
そんなにムキになるなよｗ
そりゃ配管とかライフラインに関わる部分は必要だよ
でも壁が汚いとかについては所有者の意思次第。

逆に聞きたいんだが戸建て「定期」に必要な修繕ってなに？

>>907
マンションなんて土地は無いと同じ。

ミニコも同じだけどね。これから地価が下落して、20坪の土地に家を建てる奴はいない。
隣のミニコが売りに出たらすぐに買って、2軒まとめて売りに出すくらいしないと売れない。

>>917
タダなら売れるだろ、駐車場とかにできるんだから。
マンションはタダでも売れない可能性がある。

>>916
そんな事も知らないとなると、ほんとにお前のミニコは20年もたんぞｗｗｗ

土地なら売れなくても、固定資産税だけだし、ほっとけばいいじゃん。
マンションは、管理費があって、修繕、立替のゴタゴタに巻き込まれる。

>>917
それ俺んとこだｗ
元々ミニ戸だった２件分を業者が更地にしたとこを購入
狭いミニ戸でも『再生』が可能だけど集合住宅は現実的に無理。
マジで無理。

>>919
お前頭大丈夫？
話そらさずどの部分か言ってみ
不動産板だからプロも見てるだろうしｗ

>>921
人に物を教えてもらう態度じゃないよ

>>920
あまり詳しくない様だけど、建替の話があがってるうちは売れるんだよ
いよいよゴースト化してからが問題

　　　　　　　　　　　　>>919




　　　　　　　　　　これは酷い

>>923
そりゃ最近の話でしょ。団塊ジュニアという需要がある。
君らが立替するのは、30年後。

>>923
そこはスルーが大人の対応

>>329