結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
1 ：1：
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マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245559874/
こっちを先に消費しろ、と言うことらしいです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245559874/
こっちを先に消費しろ、と言うことらしいです。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
どうでもいいけどさあ、無駄なスレ残しておくなや
スレ建てすんのもいいけど
スレ建てすんのもいいけど
はいはい残スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245559874/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245596626/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245559874/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245596626/
２つも残してんのか（笑）
よっぽど質の悪いやろうが揃ってるってわかるな
よっぽど質の悪いやろうが揃ってるってわかるな
共同住宅自体は何も悪くない。
それを利用して搾取しようとする奴らが悪い。
みんなで効率よく住むこと自体は正しい。
それを利用して搾取しようとする奴らが悪い。
みんなで効率よく住むこと自体は正しい。
ここで吠えても搾取は無くならんよ。
区分所有は無理ありすぎ。
戸建は売れて無いしなー
田舎は戸建の方が売れてます
田舎でも都会でもマンションは売れ残ってる。
全てが割高に維持されているマンソン。
国家的詐欺がまかり通っている。
国家的詐欺がまかり通っている。
自分の財産を、管理組合なんて不確定な組織に預けたり、
ＤＱＮ・バカ・基地外など得体の知れない連中と共有するとか・・・
マジでいってんの？
ＤＱＮ・バカ・基地外など得体の知れない連中と共有するとか・・・
マジでいってんの？
前スレの
>断熱性能最高の魔法瓶でさえ外気温になるというのに、暖房一切なしなんてありえん
勉強不足。ありえるどころか、既に売ってる。
>断熱性能最高の魔法瓶でさえ外気温になるというのに、暖房一切なしなんてありえん
勉強不足。ありえるどころか、既に売ってる。
家電の廃熱が暖房機となるんだよな。
パソコンの廃熱も凄いだろ。
パソコンの廃熱も凄いだろ。
日当たりが悪くても、無暖房オッケー？
>>22
未知の人たちと財産共有したうえに、搾取されつづけるマンソン、、、
未知の人たちと財産共有したうえに、搾取されつづけるマンソン、、、
マンションだけはやめなさい
ただ本当に無暖房とするにはＱ値 0.50以下が必要ではないかといわれており、これはもう
窓を最小限にするしかないので、実際の住まいとしてはどうなんでしょうね？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/arcadia9505/2830794.html
窓を最小限にするしかないので、実際の住まいとしてはどうなんでしょうね？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/arcadia9505/2830794.html
>>28
無暖房住宅は、スウェーデンやドイツが先行してて、日本はその物まねからスタートだよ。
北欧の無暖房住宅の窓が小さいか？w
日本のⅣ地区で無暖房住宅を実現するには、むしろ、夏対策が重要なんだわ。
熱が篭っちゃうからさ。
窓を極限まで小さくしようなんてのは、馬鹿の発想。
無暖房住宅は、スウェーデンやドイツが先行してて、日本はその物まねからスタートだよ。
北欧の無暖房住宅の窓が小さいか？w
日本のⅣ地区で無暖房住宅を実現するには、むしろ、夏対策が重要なんだわ。
熱が篭っちゃうからさ。
窓を極限まで小さくしようなんてのは、馬鹿の発想。
換気扇だけでほら解決
今、換気装置は、法律で義務付けられてる。
では、2時間に1回しか入れ替わらない24時間換気より、個別換気扇で外の空気を取り込んだらどうよって話か？
夜、外気温が低いならアリだが、それなら窓を開ければいいじゃん。
昼間に暖かい空気を取り込んでどうする？
つまり、家だけで考えても解決せんのだよ。
では、2時間に1回しか入れ替わらない24時間換気より、個別換気扇で外の空気を取り込んだらどうよって話か？
夜、外気温が低いならアリだが、それなら窓を開ければいいじゃん。
昼間に暖かい空気を取り込んでどうする？
つまり、家だけで考えても解決せんのだよ。
窓が小さかったら開けても駄目だろと言われての３０ですが
>>32
そういう意味か。
今、無冷房住宅を研究してるところがいろいろやっているようだが、
結局、昔ながらの木陰の冷たい空気を室内に流すのが一番いいようだ。
ただ、木陰をつくるような敷地が持てないとこが多いから、
屋根や壁に水を流したり、いろいろやってるね。
そういう意味か。
今、無冷房住宅を研究してるところがいろいろやっているようだが、
結局、昔ながらの木陰の冷たい空気を室内に流すのが一番いいようだ。
ただ、木陰をつくるような敷地が持てないとこが多いから、
屋根や壁に水を流したり、いろいろやってるね。
日本人なら木造の家に住め
鉄骨最強伝説は？
２４時間換気の配管の不潔さといえばｗ
>>36
マンションも戸建も法的に義務ですが？
マンションも戸建も法的に義務ですが？
戸建ての清掃は自分の意思で出来るけど
集合住宅は自分の専有部分を清掃しても、
赤の他人とパイプは繋がってるんだお
集合住宅は自分の専有部分を清掃しても、
赤の他人とパイプは繋がってるんだお
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
>>38
戸建てだって下水道で繋がってるから同じだろ
戸建てだって下水道で繋がってるから同じだろ
>>40
他人との共有部分は無いから全然違うね
他人との共有部分は無いから全然違うね
換気口がなんで下水道と繋がってるんだよｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
これも貼っといてｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
>>44
6.管理組合が破綻し不動産価値ゼロにならないかとスリリングな毎日が過ごせる
6.管理組合が破綻し不動産価値ゼロにならないかとスリリングな毎日が過ごせる
馬鹿なマン損住人は知らないんだろうけど、
今や管理会社がマンションを選定する時代になってたｗ
基地外クレーマーな質の悪い住民がいる物件や
管理委託契約外の無理難題を押し付ける管理組合は管理会社の方から対象外にリストアップされるｗ
そりゃそうだなｗ
利益率が大きいならまだしも、利益も薄く基地外のいる物件を管理しててもコストがかかるだけ
さらにマンション管理士も雇って管理士にも食い物にされる愉快な物件が増えてきたｗ
今や管理会社がマンションを選定する時代になってたｗ
基地外クレーマーな質の悪い住民がいる物件や
管理委託契約外の無理難題を押し付ける管理組合は管理会社の方から対象外にリストアップされるｗ
そりゃそうだなｗ
利益率が大きいならまだしも、利益も薄く基地外のいる物件を管理しててもコストがかかるだけ
さらにマンション管理士も雇って管理士にも食い物にされる愉快な物件が増えてきたｗ
利益率の小さなお仕事ご苦労様でございます。
下請け点検業者を叩いてるのが現実で管理会社は安定経営ってかｗ
管理会社から見放された集合住宅は独立系の管理会社や
零細管理会社がおこぼれを待ってるんだよなｗ
数年後に大規模修繕を控えてたら独立系は喜んで管理してくれるしｗ
挙句の果てには自主管理という結末ｗｗｗｗｗｗｗｗ
零細管理会社がおこぼれを待ってるんだよなｗ
数年後に大規模修繕を控えてたら独立系は喜んで管理してくれるしｗ
挙句の果てには自主管理という結末ｗｗｗｗｗｗｗｗ
労いの言葉をかけたらこれだもん
そんなロクでもない管理会社に喜んで金払っているマンション住人って・・・
管理会社の人と、駅やスーパーのトイレ掃除してる人を同じ目で見ちゃうよ。
まあ、はっきり言って高尚な仕事というより、誰でもできる･･･もにょもにょ
まあ、はっきり言って高尚な仕事というより、誰でもできる･･･もにょもにょ
昔のマンションの換気は、マジヤバイな。
オフィスビルとか、今でもだが。
ただ、最近のマンションの換気は、個別だよ。
他人の家の空気と混じることはないので、病原菌が伝染することもない。
オフィスビルとか、今でもだが。
ただ、最近のマンションの換気は、個別だよ。
他人の家の空気と混じることはないので、病原菌が伝染することもない。
マンソンは集合住宅のメリットを、もっと説明すべきだな。
エレベーターをつけてまで住宅を高層化するのは賛成できん。
個人的には、天井の高い３階建てで、メンテナンス費用を極限まで節約できる仕様を望む。
団体割引を最大限に生かせるマンソンを望むよ。
エレベーターをつけてまで住宅を高層化するのは賛成できん。
個人的には、天井の高い３階建てで、メンテナンス費用を極限まで節約できる仕様を望む。
団体割引を最大限に生かせるマンソンを望むよ。
いいよ、馬鹿が建てまくったスレなんか無視しようぜ
58 ：名無し不動さん：2009/07/03(金) 10:58:43 ID:UTX41JY3
湘南あたり良いなと思ったけど、津波がこわそうだな
鎌倉の大仏殿は室町時代に津波で流されたらしい。海岸から1Ｋ近く離れてるのにｗ
湘南地区は、地震発生の場所によってはかなり内陸部まで津波が押し寄せる可能性があるよな
鎌倉の大仏殿は室町時代に津波で流されたらしい。海岸から1Ｋ近く離れてるのにｗ
湘南地区は、地震発生の場所によってはかなり内陸部まで津波が押し寄せる可能性があるよな
1000 名無し不動さん [sage] Date:2009/07/03(金) 11:23:55 ID:??? Be:
1000なら戸建もマンションもみんな幸せになる。
1000なら戸建もマンションもみんな幸せになる。
まずのう、戸建住みだけど、今、隣で壁の改築工事してる
そのせいか外出に神経使う
２階の窓から市街地が眺められて、開けると午前中だけでも冷房いらないくらい気持ちいい風が来るんだけど
隣の瓦で職人が歩いてるから、窓開けられない
しかも土曜も工事してる
道路に材料置いて、部材を電鋸で切ってたりしてるから
外出や帰宅に神経使うよ
マンションなんてそれ以上にいろんなことに気を使うよ、それも毎日ね
家の改築なんて、数週間で終わるからいいけど
毎日の気の使うマンション生活に耐えられる？
そのせいか外出に神経使う
２階の窓から市街地が眺められて、開けると午前中だけでも冷房いらないくらい気持ちいい風が来るんだけど
隣の瓦で職人が歩いてるから、窓開けられない
しかも土曜も工事してる
道路に材料置いて、部材を電鋸で切ってたりしてるから
外出や帰宅に神経使うよ
マンションなんてそれ以上にいろんなことに気を使うよ、それも毎日ね
家の改築なんて、数週間で終わるからいいけど
毎日の気の使うマンション生活に耐えられる？
マンションの大規模改修を体験したが、1年ぐらいかけて、いろいろなところを修繕していくぞ。
外壁をはつって塗りなおすヤツとか、ずっと家にいたら気が狂うほどうるさい。
しかも、バルコニーにまで作業員が立ち入って、洗濯物も干せないどころか、
昼間でもカーテンしっぱなしだぜ。
それが終わったと思ったら、今度は、廊下や階段の床や壁や天井をはつって・・・
それが終わったと思ったら、玄関ドア交換で、・・・
外壁をはつって塗りなおすヤツとか、ずっと家にいたら気が狂うほどうるさい。
しかも、バルコニーにまで作業員が立ち入って、洗濯物も干せないどころか、
昼間でもカーテンしっぱなしだぜ。
それが終わったと思ったら、今度は、廊下や階段の床や壁や天井をはつって・・・
それが終わったと思ったら、玄関ドア交換で、・・・
工事で気を使うならまだいいよ
出入りに管理人に挨拶しなきゃならないし、買い物が見られる
廊下やエレベーターで嫌な住人にも挨拶しなきゃならない
そんな面倒なら戸建で庭いじりしてた方がよっぽどマシ
出入りに管理人に挨拶しなきゃならないし、買い物が見られる
廊下やエレベーターで嫌な住人にも挨拶しなきゃならない
そんな面倒なら戸建で庭いじりしてた方がよっぽどマシ
厚顔無恥だからマンションに住めるんだろ。
このスレ見てると対人恐怖症とか神経質とか自意識過剰な人が多いような気がする。
毎日毎日、マンション、マンション、マンそん
住んでもないのに、ご苦労なこって
住んでもないのに、ご苦労なこって
でもさあ、スーツ爺さん管理人がうざいとか
管理人いらないとか、挨拶しない若いもんもいるけど
管理人いらないとか、挨拶しない若いもんもいるけど
まとめると
・マンションで生活していく為には、ある程度の無神経さが必要。
・マンション脳からみるとそのくらい出来ない人は、神経質に見える。
・マンションで生活していく為には、ある程度の無神経さが必要。
・マンション脳からみるとそのくらい出来ない人は、神経質に見える。
すれ違う時の挨拶もめんどくさい人は、まともな社会生活無理でしょ。
よく子育てできるよね。
よく子育てできるよね。
戸建を狂信していない人のことをマンション脳って言うの？
騙されたと思って、マンションを買ってみなよ。
騙されたことに自分で気づくから。
>>70
騙されちゃうじゃんｗ
騙されちゃうじゃんｗ
ただで光熱費も管理費もゼロなら買ってもいいうえ
マンションなんか買ったらレスになるから注意してね
お金がないのは首がないのと同じ
貧しさに負けないで！
貧しさに負けないで！
いまは不動産よりキャッシュ握りしめてる香具師が勝ち
米国も日本も、自国の借金をチャラにするため、
これからハイパーインフレにするんだから、現金なんて紙くず同然になるよ
これからハイパーインフレにするんだから、現金なんて紙くず同然になるよ
業者乙ww
本スレ以外はsakuれよ
まあ９９の方は、ほっとこう
そういうのは、今エヴァゲリなんて見てるんだから
あんなくだらねえ映画
そういうのは、今エヴァゲリなんて見てるんだから
あんなくだらねえ映画
逆に考えるんだ。
向こうが隔離スレの役割を果たしてくれるなら
その間こちらでは比較的落ち着いた議論が出来る余地があると。
向こうが隔離スレの役割を果たしてくれるなら
その間こちらでは比較的落ち着いた議論が出来る余地があると。
マンションから戸建てに移ってから、マンションの良さを発見したよ。
戸建ての場合、訪問販売がウザイ。特に今日のような休日にのんびりして
いると、外壁塗装だの、リフォームだの、太陽発電だの、新聞勧誘だのが
次から次へとピンポンしてくる。宗教勧誘もあったな。
たまーに町内会の回覧（至急）の場合があるからピンポンを完全無視で
きないのがつらいところ。
戸建ての場合、訪問販売がウザイ。特に今日のような休日にのんびりして
いると、外壁塗装だの、リフォームだの、太陽発電だの、新聞勧誘だのが
次から次へとピンポンしてくる。宗教勧誘もあったな。
たまーに町内会の回覧（至急）の場合があるからピンポンを完全無視で
きないのがつらいところ。
今は戸建にも防犯カメラついてるとこも多いですが
マンションだって玄関に訪問する時は部屋番で呼び出すよ
まあ外部はともかく、関係のない住人にまでプライベートなことは見られやすいけど
マンションだって玄関に訪問する時は部屋番で呼び出すよ
まあ外部はともかく、関係のない住人にまでプライベートなことは見られやすいけど
ピンポン付けなきゃいいじゃん
>>87
>カメラ付きドアホンくらいなかったのかよ？
1Fのリビングについているよ。でもいつもは2Fにいるからリビングまで
行ってモニタの映像を確認すると遠回りになるの。階段から下りて直接、
ドアを半開け（半分だけ解錠）にした方が早いわけで。無線式のモニタ
を2Fにも設置すればいいんだろうけど…
マンションだとそもそもドア前までセールスが来なかったし、呼出も
宅配やこちらから頼んだ業者以外では無かった。こういった面倒が少ない
のはマンションの良いところだと思う。
>カメラ付きドアホンくらいなかったのかよ？
1Fのリビングについているよ。でもいつもは2Fにいるからリビングまで
行ってモニタの映像を確認すると遠回りになるの。階段から下りて直接、
ドアを半開け（半分だけ解錠）にした方が早いわけで。無線式のモニタ
を2Fにも設置すればいいんだろうけど…
マンションだとそもそもドア前までセールスが来なかったし、呼出も
宅配やこちらから頼んだ業者以外では無かった。こういった面倒が少ない
のはマンションの良いところだと思う。
>>84
> いると、外壁塗装だの、リフォームだの、太陽発電だの、新聞勧誘だのが
> 次から次へとピンポンしてくる。宗教勧誘もあったな。
新聞と宗教以外マンションは相手にされないって事だな（笑）
まぁ、目の前に無い話ってだけで、外壁塗装やリフォーム（修理）は管理組合や
基地外が騒ぎ出し、強制的に金出せなど、もっとウザイ事になるから。マンションは。
> いると、外壁塗装だの、リフォームだの、太陽発電だの、新聞勧誘だのが
> 次から次へとピンポンしてくる。宗教勧誘もあったな。
新聞と宗教以外マンションは相手にされないって事だな（笑）
まぁ、目の前に無い話ってだけで、外壁塗装やリフォーム（修理）は管理組合や
基地外が騒ぎ出し、強制的に金出せなど、もっとウザイ事になるから。マンションは。
マンション 修繕 トラブル に一致する日本語のページ 約 83,100 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
家 修繕 トラブル に一致する日本語のページ 約 1,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
家 修繕 トラブル に一致する日本語のページ 約 1,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
>>90
うわぁ・・・マンションって戸建てより少ないのにそんなにトラブルあるんだ。
それにトラブルの内容が戸建てみたいな物理的な問題じゃなく
システム的な問題じゃん。
胃に穴があきそうだな、マンションて。
うわぁ・・・マンションって戸建てより少ないのにそんなにトラブルあるんだ。
それにトラブルの内容が戸建てみたいな物理的な問題じゃなく
システム的な問題じゃん。
胃に穴があきそうだな、マンションて。
う
>>93
戸建て住人はあんな基地外ばかりじゃありませんよ。
戸建て住人はあんな基地外ばかりじゃありませんよ。
マンションは田舎の景観を損ねます
東京や大阪のような大都市だけでいいんです
私は海が近くにあって、自然が満喫できる戸建に住みます
東京や大阪のような大都市だけでいいんです
私は海が近くにあって、自然が満喫できる戸建に住みます
２４時間管理人に紺のスーツ着させてる不動産会社は政府のクールビズに逆らうのか？
99 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 18:19:18 ID:/nXtIhGj
>>91
戸建ては自分で修理（業者に依頼）するんだから当然かと思うけど。。ｗ
戸建ては自分で修理（業者に依頼）するんだから当然かと思うけど。。ｗ
おかしいなあ
Googleもヤフーもマンション騒音なんてでないぞー
自分がよく検索してるだけじゃない？
住む予定もないのに、気になって気になって気になって
Googleもヤフーもマンション騒音なんてでないぞー
自分がよく検索してるだけじゃない？
住む予定もないのに、気になって気になって気になって
226 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 11:27:20 ID:+t9qytIe0
夏になると外で空気入れるプール膨らましてガキを
遊ばせるのはマジで勘弁してほしい。
だったら海かプールに連れてってくれ。
昼寝時間がガキの奇声泣き声で台無し。
いっそのことおぼれて死んでくれればいいのに。
夏になると外で空気入れるプール膨らましてガキを
遊ばせるのはマジで勘弁してほしい。
だったら海かプールに連れてってくれ。
昼寝時間がガキの奇声泣き声で台無し。
いっそのことおぼれて死んでくれればいいのに。
別に恥ずかしくなんかねーだろ？
世のため、人のために、マンションの欠点を指摘するのは良いことだ。
世のため、人のために、マンションの欠点を指摘するのは良いことだ。
世のため、人のために、戸建の欠点を指摘しようとするとファビョり出すのはどうして？
戸建に欠点などないから
戸建に欠点など無くて必ず大勝利のはずなのに常に必死なのはどうして？
Opera最強伝説(笑)とか、妊娠顔面ブルーレイｗｗｗｗｗ世界のSONY大勝利ｗｗｗｗｗｗ
と同じにおいを感じる。
Opera最強伝説(笑)とか、妊娠顔面ブルーレイｗｗｗｗｗ世界のSONY大勝利ｗｗｗｗｗｗ
と同じにおいを感じる。
つか、欠点ないならいちいちファビョんなよ(笑)
戸建の弱点
①外来シロアリに食われまくる。
②燃えやすい。
③まともつくってないと耐震性が無い。
①外来シロアリに食われまくる。
②燃えやすい。
③まともつくってないと耐震性が無い。
戸建だろうがマンションだろうが欠点が無い住宅なんてあるわけ無いじゃない。
どんだけお山の大将したいのかと。
どんだけお山の大将したいのかと。
欠点ないはずなのに必死
しかも大義名分が世のためだって
かこわるすぎて
しかも大義名分が世のためだって
かこわるすぎて
小さいあまりにも器が小さい。
まるでマンションに挟まれたミニ戸のようだ。
まるでマンションに挟まれたミニ戸のようだ。
まあ、マンションが抱える構造的な欠点の数々に比べれば
戸建の欠点など取るに足らないのは事実だがな。
戸建の欠点など取るに足らないのは事実だがな。
だよねー
とるに足らないと遠慮がちに書いてるもの
大人だよねー
とるに足らないと遠慮がちに書いてるもの
大人だよねー
マンソンはサービスが、戸建は駐車場が付いてきちゃう。
必死だな。
マンション住まいだが駐車場までの道のりうぜえ。
テント持って駐車場まで行ったんだけど
｢キャンプにでも行かれるんですか？｣
と話しかけられた…
うぜええええ
テント持って駐車場まで行ったんだけど
｢キャンプにでも行かれるんですか？｣
と話しかけられた…
うぜええええ
燃えにくいカーテンつけないといけないから、実験できないわ。
戸建は一度燃えると、中身はあっという間だから。
防火シャッターついてるわけでも、スプリンクラーついているわけでもなく。
家だけ残ってもねえ。
防火シャッターついてるわけでも、スプリンクラーついているわけでもなく。
家だけ残ってもねえ。
どうして、各部屋スプリンクラーがついていて、あっという間なの？
管理費滞納者が多くて元栓閉めてるからだよ。
そういえば、基地戸建は、スプリンクラーについて言及したことないな。
なんでもつけられる戸建さんなのに。
スプリンクラーは階下が使えなくなるだの、窓からすぐ逃げればいい、だのという主張に切り替えるだけでさ。
なんでもつけられる戸建さんなのに。
スプリンクラーは階下が使えなくなるだの、窓からすぐ逃げればいい、だのという主張に切り替えるだけでさ。
>>130
戸建にスプリンクラーつけたら、水の重みで天井落ちちゃうかもねえ。
戸建にスプリンクラーつけたら、水の重みで天井落ちちゃうかもねえ。
スプリンクラーの維持費、点検費用も管理費の重要な構成要素です。
命より重い管理費
スプリンクラーって、消防車の放水が届かない高層だけに義務付けられている。
もし10階建て戸建があったらスプリンターをつけなきゃなるまいね。
もし10階建て戸建があったらスプリンターをつけなきゃなるまいね。
戸建にスプリンクラーはいらないんじゃねーの？
全階がつながっているし、全階水回りがあるし。
全階がつながっているし、全階水回りがあるし。
アメリカの時は戸建でもついてたなあ。スプリンクラーと火災報知器。
アメリカの消防署のカバーする範囲は日本とは比べ物にならないくらい広いからな。
おれの兄貴がロス郊外に住んでいるが、最寄の消防署まで10ｋｍ以上。
ちなみに警察署も日本の派出所みたいなものはないから、すげー離れているな。
おれの兄貴がロス郊外に住んでいるが、最寄の消防署まで10ｋｍ以上。
ちなみに警察署も日本の派出所みたいなものはないから、すげー離れているな。
>>136
亜米利加のどこ？州によって違うんだよね
亜米利加のどこ？州によって違うんだよね
消防車入れないとこに住んでいる人は、あっても損はないと思う。ホームスプリンクラー。
喫煙せず、オール電化で、蚊取り線香や仏壇で線香を使わないなら、
自分ちから火災を出すリスクは、限りなく0に近いよ。
したがって、スプリンクラーなど、いらね。
それより、隣家からの延焼対策として、外壁や窓に金をかけたほうがいいよ。
自分ちから火災を出すリスクは、限りなく0に近いよ。
したがって、スプリンクラーなど、いらね。
それより、隣家からの延焼対策として、外壁や窓に金をかけたほうがいいよ。
スプリンクラーでハンパに焼け残っても困るわな。
どっちにしろ臭くて住めないし。
マンションはいいんだよ。
自分の為じゃなく他の共有財産守る為なんだから。
本来の意味見抜く力が無いからマンションなんか買っちゃうんだろうね（笑）
どっちにしろ臭くて住めないし。
マンションはいいんだよ。
自分の為じゃなく他の共有財産守る為なんだから。
本来の意味見抜く力が無いからマンションなんか買っちゃうんだろうね（笑）
142 ：名無し不動さん：2009/07/07(火) 07:56:28 ID:WHU0CQnU
マイケルジャクソンが死んで、ネバーランド内の邸宅が公開されたが
二重、三重と部屋にロックがつけられてる
何に怯えたのかは想像がつく
マンションと同じだ
あまりにも世の犯罪多発に過剰になりすぎて、世間から逃避して
世の中に対応できにくくなる
逆に契約してから後悔して、戸建をねたんで、ここやお国自慢板で罵倒してストレスを発散する
で、よけいに孤独になる
何でもかんでも便利さに騙されて、金を使いまくる日本人の馬鹿さ加減を世界に知らしめてしまった
で、結局、中国経済に頼る
バッカみたい
よけいなプライド捨てて、国を立てなおすことに国民が奔走しなかった結果だよ
二重、三重と部屋にロックがつけられてる
何に怯えたのかは想像がつく
マンションと同じだ
あまりにも世の犯罪多発に過剰になりすぎて、世間から逃避して
世の中に対応できにくくなる
逆に契約してから後悔して、戸建をねたんで、ここやお国自慢板で罵倒してストレスを発散する
で、よけいに孤独になる
何でもかんでも便利さに騙されて、金を使いまくる日本人の馬鹿さ加減を世界に知らしめてしまった
で、結局、中国経済に頼る
バッカみたい
よけいなプライド捨てて、国を立てなおすことに国民が奔走しなかった結果だよ
お前は何と戦っているんだ？
不自然とじゃないか？
自分の住居がエレベーターとポンプがなければ機能しないなんて不自然だろ。
自分の住居がエレベーターとポンプがなければ機能しないなんて不自然だろ。
この前から携帯ミニ戸のおばさまがやたらと書いてる、お国自慢板って、なに？
戸建派がよく言う、戸建をねたんだマンション脳の必死な書き込みとやらが見当たらない件について。
戸建の、見えない敵と全力で戦い続けるレスならこのスレのほぼ9割を占めてるけど。
戸建の、見えない敵と全力で戦い続けるレスならこのスレのほぼ9割を占めてるけど。
多くの住宅は小さいとこでもお年寄り用のスロープが設置されている
マンション部屋には勝手につけられるの？
いつかは足腰が不自由になって必要になるよ
マンション部屋には勝手につけられるの？
いつかは足腰が不自由になって必要になるよ
>>147
見当たらない？ けっこう都市開発やお国自慢の関連板でよく聞きますが
見当たらない？ けっこう都市開発やお国自慢の関連板でよく聞きますが
>>150
日本語になってませんが
日本語になってませんが
まあ真剣に相手にするな
いちおうマンション派になってるが、関係ない精神病者が暇つぶししてるだけ
いちおうマンション派になってるが、関係ない精神病者が暇つぶししてるだけ
言い返せないととりあえず日本語でおｋと言っておけばいいと思っている。
それで言い返せたつもりなので。
それで言い返せたつもりなので。
逆に考えるんだ。
結局どこかで溜めた鬱憤をここで晴らしているだけなんだと。
客観論なんてどこにもない、ただの稚拙な痴話喧嘩スレpart101なんだと。
結局どこかで溜めた鬱憤をここで晴らしているだけなんだと。
客観論なんてどこにもない、ただの稚拙な痴話喧嘩スレpart101なんだと。
まぁ、他方が他方を貶しあうしか知らないここの住民は
不動産持ちの勤労者やら家族持ちやらにしては人格に異常を抱えすぎだよね。
VIPやらのゆとり板の方がよっぽどまとも。
不動産持ちの勤労者やら家族持ちやらにしては人格に異常を抱えすぎだよね。
VIPやらのゆとり板の方がよっぽどまとも。
しかしよう、交通が不便な場所に２０階くらいのマンション建ってるけど
すぐ隣が古いもろ木造住宅ばかりって、どんだけ貧乏な不動産会社なんだよ
マシな場所にマンションも立てられないって
結局、マンションも低層住宅の仲間入りしたかあ
いやあ昔のイメージと違って、ずいぶんマンションも庶民的になったなあ（笑）
すぐ隣が古いもろ木造住宅ばかりって、どんだけ貧乏な不動産会社なんだよ
マシな場所にマンションも立てられないって
結局、マンションも低層住宅の仲間入りしたかあ
いやあ昔のイメージと違って、ずいぶんマンションも庶民的になったなあ（笑）
スロープ [slope]
* 傾斜。勾配(こうばい)。坂。
*
o 「ゆるやかな―」
* 傾斜。勾配(こうばい)。坂。
*
o 「ゆるやかな―」
フルフラットにスロープつける意味は全く無いよね。
つまり>>159が赤っ恥。
つまり>>159が赤っ恥。
あ、あれか、フラットだと足腰弱るから、リハビリの為にスロープをつけろとw
>>149
あるよなあ、たいした市でもないのに
中心部にマンションだけにしろだの言うてる輩が
で、貧乏人は郊外に引っ越せだの
郊外ほど金持ちが多いことも知らんのか？
これだから都心部からの引っ越し組は
あるよなあ、たいした市でもないのに
中心部にマンションだけにしろだの言うてる輩が
で、貧乏人は郊外に引っ越せだの
郊外ほど金持ちが多いことも知らんのか？
これだから都心部からの引っ越し組は
手すりはマンションには、つけられんだろう
手すり付きの部屋なんてある？
手すり付きの部屋なんてある？
誰に言ってんの？
俺はスロープの話なんてしてないが
俺はスロープの話なんてしてないが
ここはスロープ議論の場か？
女の腐った野郎みてえにいつまでグジグジ言ってんだよ
女の腐った野郎みてえにいつまでグジグジ言ってんだよ
>>166
つけられるよ。
最初から、手摺り取り付け位置に、壁の中が補強されている。
風呂、トイレにも最初から、手摺りがついているし、風呂の浴槽も中に半身浴用段差がついて、足腰が弱くても入りやすいようになっている。
最近のマンションは、年寄りにもやさしい。
つけられるよ。
最初から、手摺り取り付け位置に、壁の中が補強されている。
風呂、トイレにも最初から、手摺りがついているし、風呂の浴槽も中に半身浴用段差がついて、足腰が弱くても入りやすいようになっている。
最近のマンションは、年寄りにもやさしい。
なんで建物上の関係なのか、タワマンの廊下は狭くてエレベーターが多いんだよ？
あれじゃあ日当たりも悪いし、ストレス発散できないだろう
あれじゃあ日当たりも悪いし、ストレス発散できないだろう
匿名掲示板でよかったよ。
マジで赤っ恥。
スロープのこと、教えてくれた人、ありがとう。
マジで赤っ恥。
スロープのこと、教えてくれた人、ありがとう。
>>158
ようするに行政の問題もあるだろうな
本来ならマンション村みたいなもん作って、戸建と別々にすればいいんだが
不動産屋が引き渡し間近になって、下水のことで施工に文句言ってるのもいるようだが
本来、住宅街にマンションを建てること自体が間違いの元
マンション建てたって、町内には町内会長がいるんだから
ようするに行政の問題もあるだろうな
本来ならマンション村みたいなもん作って、戸建と別々にすればいいんだが
不動産屋が引き渡し間近になって、下水のことで施工に文句言ってるのもいるようだが
本来、住宅街にマンションを建てること自体が間違いの元
マンション建てたって、町内には町内会長がいるんだから
>>171
それはいい、俺は戸建住まいだが
近所の一人暮らしに引っ越してもらおう
正直、一人暮らしの年寄りは心配でしょうがねえよ
いまだにやかんでお湯沸かして、音が鳴っても耳が遠いし、足がふらつくから
火を消すのが遅いし
それはいい、俺は戸建住まいだが
近所の一人暮らしに引っ越してもらおう
正直、一人暮らしの年寄りは心配でしょうがねえよ
いまだにやかんでお湯沸かして、音が鳴っても耳が遠いし、足がふらつくから
火を消すのが遅いし
今は沸くと、ピーっと鳴るやかんがあります
知らないの？ けっこう大きいよ
それに台所なんて窓に面してるじゃん
隣接部に台所がある家だって多いよ
知らないの？ けっこう大きいよ
それに台所なんて窓に面してるじゃん
隣接部に台所がある家だって多いよ
昭和かよ
ぴーって
ぴーって
でもさあ、年寄りは確かにマンションの方が安心できるけど
入りたがらないだろう
年寄りほど、庭いじりが好きだからなあ
それに機械には疎いし
入りたがらないだろう
年寄りほど、庭いじりが好きだからなあ
それに機械には疎いし
正直お年寄りの一人暮らしは、適切な施設に移動してもらった方がいいと思う。
家族が面倒見てくれるでもなければ。
家族が面倒見てくれるでもなければ。
>>185
別にあんたのヤカン利用遍歴なんか聞いてない件
別にあんたのヤカン利用遍歴なんか聞いてない件
戸建でも水道直結タイプのスプリンクラー消火設備はあるよ。
イニシャルはかかるがランニングはあんまりかからない気がする。
イニシャルはかかるがランニングはあんまりかからない気がする。
でも心配だね。
隣の年寄りの家を勝手にオール電化に変えられないし。
火事を出すのは、年寄りが多いし。
隣の年寄りの家を勝手にオール電化に変えられないし。
火事を出すのは、年寄りが多いし。
昔みたいに、近所で面倒みればいいんじゃね？
古きよき昭和。
それが戸建の醍醐味。
古きよき昭和。
それが戸建の醍醐味。
施設なんかないし、誰が他人の老人の面倒見るんだってｗ
自分で出来ない綺麗事を書くなよ。
自分で出来ない綺麗事を書くなよ。
最近、消化器や火災警報器の設置（強制ではないが）を義務つけてるのは
一人暮らしの火事が多いからなんだよ
昔の家には今みたいに消火設備があるわけじゃないし、ボヤも多い
>>190
逆に子供夫婦に面倒みてもらうのを嫌がるしね
かと言って、いつまでもほってはおけない
それと最近は老人施設の入居にも大金がかかるんだよ
これは行政で何とかしてほしいよ、マジな話
エコに税金をかけるくらいなら
一人暮らしの火事が多いからなんだよ
昔の家には今みたいに消火設備があるわけじゃないし、ボヤも多い
>>190
逆に子供夫婦に面倒みてもらうのを嫌がるしね
かと言って、いつまでもほってはおけない
それと最近は老人施設の入居にも大金がかかるんだよ
これは行政で何とかしてほしいよ、マジな話
エコに税金をかけるくらいなら
実は老人施設にもアラームがある
自由に出入りできないように、ドアにアラームがついてるとこもある
またドアにはマスターキーでロックできる施設や病院もある
老人ホームも一種のマンション化してるね
自由に出入りできないように、ドアにアラームがついてるとこもある
またドアにはマスターキーでロックできる施設や病院もある
老人ホームも一種のマンション化してるね
いくら近所や行政が勧めても、住み続ける権利があるからね。
これから増えるね、独居老人。
これから増えるね、独居老人。
そう、いくら乗るなと言っても車を運転する権利が認められてるのと同じ
けどようやく６０歳以上の免許所有者に運転技能検査が取り入れられそうだ
独居問題も真剣に考えてほしい
これはマンションでも戸建でも人ごとではない
けどようやく６０歳以上の免許所有者に運転技能検査が取り入れられそうだ
独居問題も真剣に考えてほしい
これはマンションでも戸建でも人ごとではない
最新設備のマンションに、入ってくる老人と、築何十年の住みにくくなった戸建に頑固に住み続ける老人は、本質的に違うと思うな。
とても正直に言うと。
とても正直に言うと。
確かに戸建て・マン損関係なく独居老人問題は根深いね。
腐乱死体状態だけはマジで何とかしないと・・・
腐乱死体状態だけはマジで何とかしないと・・・
マンションは近所づきあいないから、3ヵ月後に発見とかザラだよな。
戸建は腐ってもすぐわかるから、独居老人に適してます
オール電化マンションはガスや石油はないと言っても
火災は起こるよ
隣の部屋で起こっても、冷静でいられる？
戸建はある程度離れてれば、延焼は起きにくい
火災は起こるよ
隣の部屋で起こっても、冷静でいられる？
戸建はある程度離れてれば、延焼は起きにくい
最近はマンションのエレベーターにも棺桶が入れるスペースを設けてる
今は民生員の制度もあるし。
普通の社会生活を送っている人はいいけど、ニートで社会と断絶して老人になると、大変だね。
近所からも親戚からも鼻つまみ者。
親が生きているうちだけだよ、バカな生活を続けられるのは。
普通の社会生活を送っている人はいいけど、ニートで社会と断絶して老人になると、大変だね。
近所からも親戚からも鼻つまみ者。
親が生きているうちだけだよ、バカな生活を続けられるのは。
>>204
自己紹介かね
自己紹介かね
杉並で燃えちゃったね。
やりてーよ
ニートや専業主婦
あこがれの職業だ
ニートや専業主婦
あこがれの職業だ
>>204
だからニートだけじゃなく、子供の仕事の関係で一人暮らししてる年寄りも少なくない
民生員の巡回してるとこもあるが、少ないね
基本的にマンションは外部者の立ち入りはできないが、民生員の訪問は認めた方がいいんじゃない？
だからニートだけじゃなく、子供の仕事の関係で一人暮らししてる年寄りも少なくない
民生員の巡回してるとこもあるが、少ないね
基本的にマンションは外部者の立ち入りはできないが、民生員の訪問は認めた方がいいんじゃない？
マンションは管理人が定期巡回してるとはいえ、そこまでは面倒見れないからね
民生員の巡回拒否するマンションなんて、あるの？
家としてどうかは置いておいても、マンションって金銭的には損だよね
物件によるんでない？
損な事が多いが、得になる物件もまれにある。
損な事が多いが、得になる物件もまれにある。
ボケ症状が進んでる年寄りだったら
オートロック式やセキュリティ完備やオール電化のマンションなんか
一人じゃ住めないだろう
タッチキーなくせばどうなるかさえ、わかってないと思う
オートロック式やセキュリティ完備やオール電化のマンションなんか
一人じゃ住めないだろう
タッチキーなくせばどうなるかさえ、わかってないと思う
戸建は鍵必要ないからってでじゃぶ
そこまでボケてたら、ヤカンのピーで踊ってそう。
>>218
おまい、そんなに高齢者だったの？
おまい、そんなに高齢者だったの？
そりゃあねぇ、老人の数が少ない時代だったら昔わ～とか言えるんでしょ。
年寄りだらけで誰がやるんだってｗ
年寄りだらけで誰がやるんだってｗ
珍走団もニートも高齢化
マンション脳Aさんは、4000万のマンションを買いました。
管理費・修繕費・駐車場代は合わせて3万円です。
戸建て脳Bさんは、2000万の土地に2000万の戸建てを建てました。
修繕費に毎月1万円づつ、貯金として毎月2万円づつ貯める事にしました。
～30年経過～ ※地価・物価変動は無いものと考える
Aさん、Bさん、ともに別の土地での暮らしがしたくなったので
今の家を売って引っ越す事にしました。
Aさんのマンションは1200万で売れました。
Bさんの戸建ては、建物の価値はゼロでしたが土地が2000万で売れました。
☆結果☆
BさんはAさんより、720万(2万×360ヶ月)の貯金と800万円の売却益を得る事が出来ました。
管理費・修繕費・駐車場代は合わせて3万円です。
戸建て脳Bさんは、2000万の土地に2000万の戸建てを建てました。
修繕費に毎月1万円づつ、貯金として毎月2万円づつ貯める事にしました。
～30年経過～ ※地価・物価変動は無いものと考える
Aさん、Bさん、ともに別の土地での暮らしがしたくなったので
今の家を売って引っ越す事にしました。
Aさんのマンションは1200万で売れました。
Bさんの戸建ては、建物の価値はゼロでしたが土地が2000万で売れました。
☆結果☆
BさんはAさんより、720万(2万×360ヶ月)の貯金と800万円の売却益を得る事が出来ました。
>>222
都会か田舎かにもよるが、同立地の場合だと戸建の方が土地代分高くなる。
都会か田舎かにもよるが、同立地の場合だと戸建の方が土地代分高くなる。
建物価値は下がるのに地価は固定とか詐欺過ぎる。
だってだって、土地は絶対的なものだもの。
>>225
決して固定ではないがゼロにはならないってことだよｗ
決して固定ではないがゼロにはならないってことだよｗ
土地の持分が少ないマンションの値段が高すぎるだけ。
持分と言っても自由にできる所有権ではなく敷地利用権ｗ
持分と言っても自由にできる所有権ではなく敷地利用権ｗ
新興住宅地なんかで、土地より建物が高いとこがあるけど、三十年もたったらどうすんだろ。
二束三文でも売れないだろうなあ。
二束三文でも売れないだろうなあ。
同じ立地でイニシャルコストが戸建とマンションが一緒はありえない。
税務署的にゼロにはならないが、売れるか売れないかはまた別のはなし。
戸建てだと売れなくてもコストはかからないけど
マンションだと住まなくても毎月毎月管理費払わないといけないのが難点だな
マンションだと住まなくても毎月毎月管理費払わないといけないのが難点だな
マンション買って後悔してる人
と
戸建て買って後悔してる人
どっちが多いですか？
と
戸建て買って後悔してる人
どっちが多いですか？
圧倒的にマンチョンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸建派はオナニーに忙しいなぁ、相変わらず。
つーか、イニシャルコストではマンションが優勢でランニングコストでは戸建が優勢なのって
散々既出じゃねーの？
散々既出じゃねーの？
>>222 は良い例だな
都合が良い例の間違いでしょーにw
>>239
まぁ、それで喜んでるみたいだからいいんじゃないの？
まぁ、それで喜んでるみたいだからいいんじゃないの？
常に、マンション買うのは馬鹿とか、戸建は最高とか題目唱えてないと、不安になるんだろうなあ。
難儀だよなあ。
難儀だよなあ。
>>222
バカじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30年後に万損が1200万で売れるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、あまりにも糞な設定なんでｗの数が増えてしまった。
仮に釣りでも笑えたので後悔はしていない。
バカじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30年後に万損が1200万で売れるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、あまりにも糞な設定なんでｗの数が増えてしまった。
仮に釣りでも笑えたので後悔はしていない。
>>238
Bさんは駅に出るまで月２万かかると思うぞ
Bさんは駅に出るまで月２万かかると思うぞ
戸建て派も『戸建て最高』なんて唱えてる人はいないんじゃね？
過去にそんなレスあったか？
マンションより戸建ての方がマシってことだと思うが。。
過去にそんなレスあったか？
マンションより戸建ての方がマシってことだと思うが。。
マンションが嫌いなくせにマンションに構わずにはいられないって
どっかの半島人みたいだ。
どっかの半島人みたいだ。
論理的な反論は出来ないので、人格攻撃ですか。
マンションなんか買うもんじゃないですね
マンションなんか買うもんじゃないですね
マンションはｷﾁｶﾞｲが1人でもいると管理組合も左右される現実がある。
1人必死な奴がいるね
俺戸建派だけど、基地外戸建派と一緒にしないでくれ。
基地外が目立ちすぎて真っ当な戸建派までチョンみたいに言われるのは納得いかない。
基地外が目立ちすぎて真っ当な戸建派までチョンみたいに言われるのは納得いかない。
いつも思うんだけど、マンション派の方が大人だよね。
>>251
禿げ上がるほど同意。
禿げ上がるほど同意。
俺ミニ戸住民だけど、買ってからずーっと満足しているよー。
戸建・マンションなんでも住めば都だよ。
せっかく大金出して買ったんだから、今の生活を楽しめているのが一番。
もし俺がマンションを買っていても幸せだったと思うよ。
俺はポジティブな人間だしｗ
ネガティブに生きても良い事なんて殆どねーし。
戸建・マンションなんでも住めば都だよ。
せっかく大金出して買ったんだから、今の生活を楽しめているのが一番。
もし俺がマンションを買っていても幸せだったと思うよ。
俺はポジティブな人間だしｗ
ネガティブに生きても良い事なんて殆どねーし。
>>252
だから彼と一緒にするなってw
だから彼と一緒にするなってw
>>254
何やかんやで大概のことには慣れるもんだよね。
何やかんやで大概のことには慣れるもんだよね。
俺もミニ戸だけどとりあえず満足だわ。
狭いといっても建物面積は120㎡あるから４人家族には充分。
急行駅も徒歩４分で便利。
子供いるから戸建て（ミニ戸かｗ）にしたけど
子供いなければマンションでもおｋだと思う。
狭いといっても建物面積は120㎡あるから４人家族には充分。
急行駅も徒歩４分で便利。
子供いるから戸建て（ミニ戸かｗ）にしたけど
子供いなければマンションでもおｋだと思う。
当たり前なんだけど、普通の戸建派がいてホッとした。
どっちでも自分の好きな方にすればいいだろ
どっちがいいやら良くないやら全くくだらな過ぎる
どっちがいいやら良くないやら全くくだらな過ぎる
賃貸よりは、よっぽどマシだわな
マンション買うと大損する事は事実だけどな
今日の東京タワーのライトアップは
綺麗なホワイトシルバー。
七夕の今日から夏バージョンでこの色になったみたい。
と、思ったら午後八時からライトアップoff。
東京タワーだけでなく、六本木ヒルズもライトoff。
「七夕ライトダウン」というイベントで、夜8時から10時までの2時間、全国のライトアップ施設等を一斉に消灯してるらしい。
綺麗なホワイトシルバー。
七夕の今日から夏バージョンでこの色になったみたい。
と、思ったら午後八時からライトアップoff。
東京タワーだけでなく、六本木ヒルズもライトoff。
「七夕ライトダウン」というイベントで、夜8時から10時までの2時間、全国のライトアップ施設等を一斉に消灯してるらしい。
あぁ、今日は七夕なんだなと
ライトアップが消えた東京タワーを
ベランダから眺めて改めて気付く。
ま、普段から、カネカネと金銭的損得しか考えず
地面に這いつくばって生きてる戸建脳の
みなさんには、こういうよさは理解できないんでしょうけどｗ
ライトアップが消えた東京タワーを
ベランダから眺めて改めて気付く。
ま、普段から、カネカネと金銭的損得しか考えず
地面に這いつくばって生きてる戸建脳の
みなさんには、こういうよさは理解できないんでしょうけどｗ
>>261
せこい人間だなｗ
せこい人間だなｗ
>>263
夜景に喜んでるあたりが田舎者丸出しｗ
夜景に喜んでるあたりが田舎者丸出しｗ
じゃあ戸建を買うと得するのか？
白蟻が無料でついてきて３年で１０００倍になるとかｗｗ
白蟻が無料でついてきて３年で１０００倍になるとかｗｗ
戸建を買うと大損する事も事実だけどな
「買うと」なんて仮定していないで、自分が正しいと思えば、マンションでも戸建でも好きな方を買ったらよいのでは。
まあええけど、自分の最期までしっかり考えて、住まいを選べよ
買えば一生なんだから
Good Night!
買えば一生なんだから
Good Night!
マンションにあるのは、大抵ベランダ
戸建は物件によってベランダの場合とバルコニーの場合がある。
戸建は物件によってベランダの場合とバルコニーの場合がある。
住むためにマンション買うのは田舎者と貧乏人だけ
田舎者ほど買いません
まぁ田舎は土地が安いからな。
何が自分にとってベストかは、その人のニーズや環境にもよるさ。
一概に言えるもんじゃない。
何が自分にとってベストかは、その人のニーズや環境にもよるさ。
一概に言えるもんじゃない。
田舎者ほどマンションを馬鹿にしてるよ。
別に良いじゃない。
だから何だって話じゃあるまいし。
だから何だって話じゃあるまいし。
豊洲あたりのマンション買ってるのって、もれなく田舎者だぞ。
>>275
田舎者はマンションを馬鹿にする層と、マンションに憧れる層で出来ている。
都会で育った人間は、マンションに対する憧れなんて持ってない。
予算の都合で仕方なくマンション買う人もいるだろうけどね。
田舎者はマンションを馬鹿にする層と、マンションに憧れる層で出来ている。
都会で育った人間は、マンションに対する憧れなんて持ってない。
予算の都合で仕方なくマンション買う人もいるだろうけどね。
結局田舎者か関係ないってことですね
どうして何が何でも敵と味方に分けようとするのかね
でっけえ土地持ってる田舎者はマンションには住まねえよ
田舎のマンションは、地位が高くてもたいがい転勤族が多い
地方はのう、曇りや雨でも窓から隣の家が見えて、市街が眺められるのがいいのよ
で、階が変われば、窓を開けて別の風景が眺められて気分転換になる
これがマンションでは味わえない
マンションは一種の平屋建てだすけのう
田舎のマンションは、地位が高くてもたいがい転勤族が多い
地方はのう、曇りや雨でも窓から隣の家が見えて、市街が眺められるのがいいのよ
で、階が変われば、窓を開けて別の風景が眺められて気分転換になる
これがマンションでは味わえない
マンションは一種の平屋建てだすけのう
まず田舎はタワマンは合わない
これは確か
せいぜい１０階から１５階くらいがちょうどいい
これは確か
せいぜい１０階から１５階くらいがちょうどいい
まぁ、住んでる人がいるんだからそれなりの需要があるんだろうよ。
その内容が都会と田舎で違うってだけの話で。
その内容が都会と田舎で違うってだけの話で。
こっちでは売れ残りが出まくってますが
タワマンは確かに市街地の眺めや高い位置に住めるという利点はあるが
眺めの良さなんて最初だけ
まず管理人のいないタワマンはない
で、階によっては住人に対する嫉妬も出る
管理組合の理事長は特権がある分、ねたまれやすい
そして緑地も市街地の道路脇では見栄えがいいとは思えない
眺めの良さなんて最初だけ
まず管理人のいないタワマンはない
で、階によっては住人に対する嫉妬も出る
管理組合の理事長は特権がある分、ねたまれやすい
そして緑地も市街地の道路脇では見栄えがいいとは思えない
>>285
何でそんなに必死なの？
何でそんなに必死なの？
だって事実だもん
>>288
田舎のマンションにだって住んでる人いるんだから、それなりの需要はあるんじゃね？って話で
「売れ残り多数が事実だもん！えっへん！」
って何の関係もなくね？
アホなのは需要量を無視した規模の建物を作ったデベだと思うんだが。
それをして田舎にマンションは一切必要ないと言い切ってしまうのはアホだと思う。
田舎のマンションにだって住んでる人いるんだから、それなりの需要はあるんじゃね？って話で
「売れ残り多数が事実だもん！えっへん！」
って何の関係もなくね？
アホなのは需要量を無視した規模の建物を作ったデベだと思うんだが。
それをして田舎にマンションは一切必要ないと言い切ってしまうのはアホだと思う。
確かにデベはアホだな、それは言える
マンション買う奴はマゾ。
永遠に毎月毎月、管理費・修繕費・駐車場代を取られて
10年経つと、周りは賃貸や売りに出されて、DQN家族や外人だらけになって
20年経つと、管理費未納世帯が問題になって、修繕費の値上げされて
30年経つと、買値の3割でも売れない負債となる。
毎日、全方向の騒音に耐えながら忍び足で動いて
毎日、ゲロやゴミの臭いのするエレベータに乗ってポストまで新聞を取りにいって
タバコの臭いがするベランダで洗濯物干して、
部屋から遠い駐車場まで歩かされて、自転車は1家で2台までとか制限されて
日当たりの悪い狭苦しい部屋で、孤独死して3ヶ月も放置され…
永遠に毎月毎月、管理費・修繕費・駐車場代を取られて
10年経つと、周りは賃貸や売りに出されて、DQN家族や外人だらけになって
20年経つと、管理費未納世帯が問題になって、修繕費の値上げされて
30年経つと、買値の3割でも売れない負債となる。
毎日、全方向の騒音に耐えながら忍び足で動いて
毎日、ゲロやゴミの臭いのするエレベータに乗ってポストまで新聞を取りにいって
タバコの臭いがするベランダで洗濯物干して、
部屋から遠い駐車場まで歩かされて、自転車は1家で2台までとか制限されて
日当たりの悪い狭苦しい部屋で、孤独死して3ヶ月も放置され…
俺戸建住みだけど>>291みたいな奴らのおかげで
戸建派が基地外みたいに言われるからホント氏んで欲しい
戸建派が基地外みたいに言われるからホント氏んで欲しい
全然関係ないけど、今時新聞とか取ってる情弱ってｐｇｒだと思う。
まあしかし中層マンションなんか場所によっては半分も埋まらなくても採算が取れるんかもしれんが
ともあれ共同住宅であることには変わりない
それだけに外出が不便
ちなみに３階建てくらいの共同住宅か１０階くらいまでならだいたい完売してる
要は窓からの見晴らしじゃないんだよ
生活のしやすさを第一にするのが地方の特徴
むしろセキュリティ重視よりも管理人不在で平面駐車場ならＯＫでないかい？
エレベーター付きの市営住宅でもすぐ埋まるよ
むしろ安いもん
ともあれ共同住宅であることには変わりない
それだけに外出が不便
ちなみに３階建てくらいの共同住宅か１０階くらいまでならだいたい完売してる
要は窓からの見晴らしじゃないんだよ
生活のしやすさを第一にするのが地方の特徴
むしろセキュリティ重視よりも管理人不在で平面駐車場ならＯＫでないかい？
エレベーター付きの市営住宅でもすぐ埋まるよ
むしろ安いもん
今時、チラシもテレビ番組表も無料で配ってもらえるんだぜ。
ttp://townmarket.jp/MP/touroku/
ttp://townmarket.jp/MP/touroku/
都内じゃん
貧乏くさい発想で嫌だな・・・
テレビ欄は地デジになってから不要になった。
ニュースはネットで十分。
子供が習字で新聞が必要な時は、会社から古新聞持ってくる。
チラシは時々見たいときがある。
ニュースはネットで十分。
子供が習字で新聞が必要な時は、会社から古新聞持ってくる。
チラシは時々見たいときがある。
夫「やっぱり朝は新聞だな。出社前の情報収集だ。」
妻「毎日いろんなチラシが届くから家計にも大助かりだわ。」
山岡「やれやれ、新聞なんかを読んでインテリ気分に浸っているようじゃ
ほんとの情報強者には程遠いね」
夫「な、何なんだあんたは！有名新聞社のせっかくの新聞を…」
山岡「明日もう一度ここに来てください
こんな変態やアカヒに洗脳されずに済むような、ずっと賢い生活をご覧に入れますよ」
妻「毎日いろんなチラシが届くから家計にも大助かりだわ。」
山岡「やれやれ、新聞なんかを読んでインテリ気分に浸っているようじゃ
ほんとの情報強者には程遠いね」
夫「な、何なんだあんたは！有名新聞社のせっかくの新聞を…」
山岡「明日もう一度ここに来てください
こんな変態やアカヒに洗脳されずに済むような、ずっと賢い生活をご覧に入れますよ」
朝刊は必要だと思うが夕刊は必要ない。
タワーパーキングなんて面倒くさいと思わない？
ホテルや買い物ついでならともかく
住まいに入るのに、毎日出入りだぞ
ホテルや買い物ついでならともかく
住まいに入るのに、毎日出入りだぞ
記事をじっくり読みたいときはネットニュースより新聞の方が上だった
しかし、今の新聞は紙数も内容も薄っぺらくなって存在意義がなくなってしまった
しかし、今の新聞は紙数も内容も薄っぺらくなって存在意義がなくなってしまった
新聞（紙媒体）は目的の記事を読むだけでなく、
ちょっとしたコラムでの知識吸収や下方にある著書の広告情報が重要
ちょっとしたコラムでの知識吸収や下方にある著書の広告情報が重要
これだけネットが普及しても新聞は極端に販売部数は減ってないもんね。
306 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 22:55:58 ID:zPB6NWuS
>>302
タワーパーキングじゃない、マンションもあるじゃん。
タワーパーキングじゃない、マンションもあるじゃん。
じゃ、タワーパーキングのマンションは駄目なんだね
駄目なのは仕事しないで引きこもってるおまえだよ。
、、と話を反らすしかないんだよなｗ
購入時に選べるってことを理解させるのは大変そう
どうしても車から離れられないんだよね。
車社会の人は。
そんなに重要ポイントじゃないよ、駐車場なんて。
車社会の人は。
そんなに重要ポイントじゃないよ、駐車場なんて。
457 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/07/08(水) 15:37:13 ID:???
タワーパーキングなんて面倒くさいと思わない？
ホテルや買い物ついでならともかく
住まいに入るのに、毎日出入りだぞ
おまけにマルチ。駄目駄目だな。
タワーパーキングなんて面倒くさいと思わない？
ホテルや買い物ついでならともかく
住まいに入るのに、毎日出入りだぞ
おまけにマルチ。駄目駄目だな。
無色は自分に縁のないところに嫉妬するよね
自分に縁がなければ興味すらないと思われｗ
ん？明日も興味すらないマンションに粘着するけどw
バルコニーをベランダと呼ぶと怒るマン損住人ｗ
やっぱ興味あるよなあ。
マンション住民の反応には興味あるよなｗ
そか・・・バルコニーって言葉に噛み付いていたのか・・・
バルコニーって言葉が気に入らなかったんだね
バルコニーって言葉が気に入らなかったんだね
だんな、だんな、管理費ネタですぜw
それとも受水槽ネタにしましょうか？ ﾌﾟｯ
それとも受水槽ネタにしましょうか？ ﾌﾟｯ
今日も東京タワーはホワイトシルバーでした。
東京タワーのライトアップ色が変わっただけで
周辺のビルの明かりも全く違った印象になります。
やはり東京タワーはシンボル的存在なんだなと
改めて思います。
東京タワーのライトアップ色が変わっただけで
周辺のビルの明かりも全く違った印象になります。
やはり東京タワーはシンボル的存在なんだなと
改めて思います。
誰か地雷踏んだのか？
ところで、今朝の都心はやや雨混じりでさた。
うちの「ベランダ（笑」からは、
天気の移り変わりを見ることができます。
うちの「ベランダ（笑」からは、
天気の移り変わりを見ることができます。
かっこいいカタカナで呼んでほしいの
コダテのモノホシバも素敵じゃないか
戸建て派って呼び名にはこだわらないね、
なんでマンション買う人ってイメージに左右されるんだ？
なんでマンション買う人ってイメージに左右されるんだ？
雨が降っているスポットは、
雨雲の下にもやが掛かったように見えるんです。
夕立ちの季節は特に面白い。
雨雲の下にもやが掛かったように見えるんです。
夕立ちの季節は特に面白い。
まず、新宿副都心のあたりがもやに包まれます。
そのもやが、六本木ヒルズを飲み込み
東京タワーを飲み込むあたりから
ここも警戒体制に入ります（笑
そのもやが、六本木ヒルズを飲み込み
東京タワーを飲み込むあたりから
ここも警戒体制に入ります（笑
だいたい、東京タワーがもやに飲み込まれてから
10分くらいで、ここにも雨雲が到着。
おかげで洗濯物が雨にやられたことはありません。
ベランダ（笑 からの景色で、
天気が分かるから。
10分くらいで、ここにも雨雲が到着。
おかげで洗濯物が雨にやられたことはありません。
ベランダ（笑 からの景色で、
天気が分かるから。
面白い改行ですね
予想のつかないゲリラさんガンバ
昨日の私の書き込みを妄想だとほざいた方、
いかがですか？
ま、地面に這いつくばって生きてる貴方には
一生見ることのない光景でしょうけど（笑
いかがですか？
ま、地面に這いつくばって生きてる貴方には
一生見ることのない光景でしょうけど（笑
ちなみに、真夏の夕立ちの後は
涼しい風が吹き込んで爽快そのものです。
15キロ先の東京タワーが見通せる立地なので
風通しは抜群です。
涼しい風が吹き込んで爽快そのものです。
15キロ先の東京タワーが見通せる立地なので
風通しは抜群です。
立地（）笑
戸建は、真夏はアスファルトからの照り返しに炙られ
雨が降ったら湿気にやられ大変そう。。
マンション買うやつはマゾとかいう書き込みがありましたが、
ならば戸建派は真性マゾなのでしょうか。
雨が降ったら湿気にやられ大変そう。。
マンション買うやつはマゾとかいう書き込みがありましたが、
ならば戸建派は真性マゾなのでしょうか。
とでもしておこうかｗ
なんだかんだ言っても金があれば戸建て買うんだけどな。。
30年で原価償却する戸建を大枚叩いて買うのですか。
頼みの土地も人口減で暴落。
頼みの土地も人口減で暴落。
309
309
309
論理的思考能力ゼロの戸建脳ですから
309
309
論理的思考能力ゼロの戸建脳ですから
土地が暴落したら、誰もマンションなんか住まなくなるぜｗ
誰だ？琴線に触れた奴は？
必死に粘着してるじゃないかｗｗｗ
必死に粘着してるじゃないかｗｗｗ
暴落してますが
マンション＝建物
戸建て ＝建物＋土地
戸建ての方がマシだとは思うよ、戸建て信者でなくても
戸建て ＝建物＋土地
戸建ての方がマシだとは思うよ、戸建て信者でなくても
値下げ販売すると高値掴みしたマン損住人が必死になってるのがニュースでもやってるけど
自分が納得した金額で購入してるはずなのに、外の人が安く買うとなぜ怒るんだ？
自分が納得した金額で購入してるはずなのに、外の人が安く買うとなぜ怒るんだ？
暴落から目をそむけているのですね
暴落から目を背けられないんだよ、気になって。
だから後に入居した人の販売価格に興味津々
だから後に入居した人の販売価格に興味津々
論理的思考が出来たらマンションなんか買わないよね
戸建派が論理的じゃないのは、２ちゃん特有なものなの？
>>350
俺の職場でもマンション買った人は素直で人を疑ったりしないタイプで良い人ばかり。
だから営業マンの口車に乗せられるんだろうね。
買った後から結構規制が多かったりして「こんなはずじゃない」なんてことになってる
俺の職場でもマンション買った人は素直で人を疑ったりしないタイプで良い人ばかり。
だから営業マンの口車に乗せられるんだろうね。
買った後から結構規制が多かったりして「こんなはずじゃない」なんてことになってる
マンション派の理論ってどんなの？
目をそむけれる花畑に私はなりたい
駅近の好立地はマンションが抑えてるからね。
戸建は駅遠がほとんど。
都市中心地から離れた地方の地価は
ここ15年くらい下落の一途。
この先の都市部でも基本構造はこれと同じでさ。
人口減で、都会の駅遠も需要激減で地価は二束三文だろうな。
戸建は駅遠がほとんど。
都市中心地から離れた地方の地価は
ここ15年くらい下落の一途。
この先の都市部でも基本構造はこれと同じでさ。
人口減で、都会の駅遠も需要激減で地価は二束三文だろうな。
すでに下がってますけど
>>356
おいおい、２ちゃんの中くらいマンション脳に夢を見させてあげろよ
おいおい、２ちゃんの中くらいマンション脳に夢を見させてあげろよ
駅近の好立地はマンションが抑えてるからね。
戸建は駅遠がほとんど。
（笑）
>>355
駅徒歩4分の戸建てを買っておいて良かったです。
駅徒歩4分の戸建てを買っておいて良かったです。
地価って暴落しようがゼロにはならないけど、建物ってゼロになるよね？
この辺が琴線？
地価がさがったら暴落したらって見つめなきゃ現実を
>>362
どうだろ？
マンション脳は戸建てを極端な過疎地と限定して話を進めてる感があるからな
土地が下がれば＝不動産価値が下がるのでマンション評価も下がるんだけど
そんな基本的な事も知らないんじゃね？
どうだろ？
マンション脳は戸建てを極端な過疎地と限定して話を進めてる感があるからな
土地が下がれば＝不動産価値が下がるのでマンション評価も下がるんだけど
そんな基本的な事も知らないんじゃね？
池袋大暴落って最近見たような･･･
>>365
いつも思うんだけどさ、
自分が好きでマンション買うのはいいけど、相続でマンション貰った子供は迷惑じゃね？
子供も独立して世帯もってマイホームあれば、相続でもらう古いマンションは不要なわけだし
放置してても管理費は毎月強制支払いさせられる。
好条件なら値下げすれば売れるだろうけど部屋がどんどん余る時代にどうなんだろうね？
いつも思うんだけどさ、
自分が好きでマンション買うのはいいけど、相続でマンション貰った子供は迷惑じゃね？
子供も独立して世帯もってマイホームあれば、相続でもらう古いマンションは不要なわけだし
放置してても管理費は毎月強制支払いさせられる。
好条件なら値下げすれば売れるだろうけど部屋がどんどん余る時代にどうなんだろうね？
全国の駅までの徒歩時間を平均したら
平均なんて意味なかったか
平均なんて意味なかったか
マンションは動機の対象となりやすい
＝景気のバロメーター ってことで
価格が下がり始めるとマスコミが大騒ぎするから
誇張されて報道されてるにすぎない。
マンションの価格下落は報道で周知だが
戸建の下落っぷりはマンション以上。
特に都心部以外は深刻。
マスコミの偏光報道にコロッとだまされるのは
さすが戸建脳としかいいようがないw
>>370
ニホンゴでkwsk
ニホンゴでkwsk
> 戸建の下落っぷりはマンション以上
そうなの？初耳
そうなの？初耳
駅徒歩四分の戸建って
私鉄の支線の支線あたり？
ちょ～圏外w
私鉄の支線の支線あたり？
ちょ～圏外w
売りにくいから時差があるだけ
玄関から裏口まで六秒
隣の敷地まで腕一本分
ミニ戸ってこれくらい？
隣の敷地まで腕一本分
ミニ戸ってこれくらい？
>>375
マスコミ洗脳されまくりw
マスコミ洗脳されまくりw
頑張れマンション脳！
どうしてマンション買って後悔する人が多いんだろうね（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>376
東京は私鉄だらけなんだ。JRにこだわってると田舎者丸出しだよ
東京は私鉄だらけなんだ。JRにこだわってると田舎者丸出しだよ
戸建脳はおちょくりばかり。
ソースを出してほしいね。
あ、ないから出せないのか。
ソースを出してほしいね。
あ、ないから出せないのか。
>>376
乗り換えなしで新宿まで16分。君には買えないかもね
乗り換えなしで新宿まで16分。君には買えないかもね
>>384
なんのソース？
なんのソース？
マンション派はテンプレないもんなｗ
真剣さの違いだね
ねぇねぇ、どうしてマンション買って後悔する人って多いの？
ねえねえ、戸建のメリットをもっと教えてよ。
マンションのあら探しだけじゃなくてさ。
マンションのあら探しだけじゃなくてさ。
東京メトロ
小田急
京王
東急
西武
全部私鉄です。
むしろ私鉄以外って、JRと都営地下鉄くらいか？
田舎者の私鉄のイメージって都電荒川線みたいな奴を想像してるのかな。
小田急
京王
東急
西武
全部私鉄です。
むしろ私鉄以外って、JRと都営地下鉄くらいか？
田舎者の私鉄のイメージって都電荒川線みたいな奴を想像してるのかな。
てきとーだからさ
>>390
マンション(共同住宅)じゃない事。
マンション(共同住宅)じゃない事。
セコムしてないと、家族が家で倒れても死ぬまで放置できますとか？
自然には無力だと体感できる
>>390
まずは土地がある事。あとは管理費と駐車場代を取られない事かな。
まずは土地がある事。あとは管理費と駐車場代を取られない事かな。
目の敵だね、管理費と駐車場
ベランダにタバコの臭いが来ない事。俺はこれが嫌でマンションを飛び出した。
相変わらず、マンション選んでごめんなさいと、言わせないと気がすまねえんだなw
私鉄は小田急、京王のみ。
あとはゴミ。
さらに小田急は狛江まで。
京王は調布までだな。
そっから先は未開の地w
あとはゴミ。
さらに小田急は狛江まで。
京王は調布までだな。
そっから先は未開の地w
>>400
田園調布は無視？
田園調布は無視？
それぐらい買う前に想像しろよタバコ
お前ら話がしょぼすぎるんだよ
小田急だの京王だの田園調布だのｗｗｗ
実家が麻布の高台、敷地１００坪の屋敷の俺から見たらカス同然だ
私鉄郊外は農地だった糞田舎
ここは旧大名屋敷の跡地
比較するのも馬鹿らしいｗｗｗ
小田急だの京王だの田園調布だのｗｗｗ
実家が麻布の高台、敷地１００坪の屋敷の俺から見たらカス同然だ
私鉄郊外は農地だった糞田舎
ここは旧大名屋敷の跡地
比較するのも馬鹿らしいｗｗｗ
実家からでてるの？
次男坊？
次男坊？
>>404
京都が首都気取りなのと同レベルだよ
京都が首都気取りなのと同レベルだよ
>>406
404はTＸ線沿線にミニ戸建買っちゃたんだってさ
404はTＸ線沿線にミニ戸建買っちゃたんだってさ
広さ命だからこその行間ですね
ニートたちの妬みはすごいなｗｗｗ
貧乏ってみじめだな
貧乏ってみじめだな
金があっても貧乏性では人生楽しめない
>>222
マンション脳Aさんは、4000万のマンションを買いました。
管理費・修繕費・駐車場代は合わせて3万円です。
戸建て脳Bさんは、2000万の土地に2000万の戸建てを建てました。
修繕費に毎月1万円づつ、貯金として毎月2万円づつ貯める事にしました。
～29年経過～ ※地価・物価変動は無いものと考える
Aさん、Bさんの住んでいる場所で地震が起きました。
Aさんのマンションは大丈夫でしたが、Bさんはクロスと外壁塗り替え代しか
積み立てていなかったので壁や柱が一部腐っており潰れて死亡しました。
☆結果☆
BさんはAさんより、702万の遺産を残して、廃屋の撤去作業を遺族に残して旅立ちました。
マンション脳Aさんは、9000万のマンションを買いました。
管理費・修繕費・駐車場代は合わせて4万円です。
戸建て脳Bさんは、7000万の土地に2000万の戸建てを建てました。
修繕費に毎月1万円づつ、貯金として毎月2万円づつ貯める事にしました。
～30年経過～
Aさん、Bさん、ともに別の土地での暮らしがしたくなったので
今の家を売って引っ越す事にしました。
Aさんのマンションは港区にあり売値と同額9000万で売れました。
Bさんの戸建ては、建物の価値はゼロでしたが土地が7000万で売れました。
☆結果☆
AさんはBさんより、1380万多く資産を残せました。
マンション脳Aさんは、4000万のマンションを買いました。
管理費・修繕費・駐車場代は合わせて3万円です。
戸建て脳Bさんは、2000万の土地に2000万の戸建てを建てました。
修繕費に毎月1万円づつ、貯金として毎月2万円づつ貯める事にしました。
～29年経過～ ※地価・物価変動は無いものと考える
Aさん、Bさんの住んでいる場所で地震が起きました。
Aさんのマンションは大丈夫でしたが、Bさんはクロスと外壁塗り替え代しか
積み立てていなかったので壁や柱が一部腐っており潰れて死亡しました。
☆結果☆
BさんはAさんより、702万の遺産を残して、廃屋の撤去作業を遺族に残して旅立ちました。
マンション脳Aさんは、9000万のマンションを買いました。
管理費・修繕費・駐車場代は合わせて4万円です。
戸建て脳Bさんは、7000万の土地に2000万の戸建てを建てました。
修繕費に毎月1万円づつ、貯金として毎月2万円づつ貯める事にしました。
～30年経過～
Aさん、Bさん、ともに別の土地での暮らしがしたくなったので
今の家を売って引っ越す事にしました。
Aさんのマンションは港区にあり売値と同額9000万で売れました。
Bさんの戸建ては、建物の価値はゼロでしたが土地が7000万で売れました。
☆結果☆
AさんはBさんより、1380万多く資産を残せました。
事実１：同じ床面積（マンションは壁芯だから５％ほど割り引いて）なら購入価格はマンションのほうが高い
事実２：マンション、一戸建て双方にかかる物→専有部分の修繕費
事実３：マンションに不利な、余分な費用■約2倍の固定資産税都市計画税■管理費■修繕費■修繕一時金
■駐車場代■駐輪場代■バルコニー使用料等
↓
4人家族で必要な最低限の広さである30坪の面積を確保しようとしたら
50年所有して死んだ時点で、マンションは一戸建ての2倍出費する。
↓
子供が相続すると、その子供が死ぬまで上記３の費用がかかる
↓
さらに孫が相続した場合、その孫が死ぬまで上記３の費用がかかる。
以後、永遠に支払い義務あり、滞納すれば最終的には給与などの財産を
差し押さえられる。これがマンションです。
事実２：マンション、一戸建て双方にかかる物→専有部分の修繕費
事実３：マンションに不利な、余分な費用■約2倍の固定資産税都市計画税■管理費■修繕費■修繕一時金
■駐車場代■駐輪場代■バルコニー使用料等
↓
4人家族で必要な最低限の広さである30坪の面積を確保しようとしたら
50年所有して死んだ時点で、マンションは一戸建ての2倍出費する。
↓
子供が相続すると、その子供が死ぬまで上記３の費用がかかる
↓
さらに孫が相続した場合、その孫が死ぬまで上記３の費用がかかる。
以後、永遠に支払い義務あり、滞納すれば最終的には給与などの財産を
差し押さえられる。これがマンションです。
築30年のマンションが9000万で売れるようなインフレが起きてるなら
7000万の土地は7億くらいになってるよ。
7000万の土地は7億くらいになってるよ。
せっかく昨日は静かな感じだったのに
何でまたこんなんなっちゃったの…？
俺戸建住みだけど、こう言うコピペはりまくりの幼稚な煽りあいマジ勘弁なんだけど…。
こういうやつらが幅利かせてるおかげで基地外戸建派とかで一緒くたにされるし…。
何でまたこんなんなっちゃったの…？
俺戸建住みだけど、こう言うコピペはりまくりの幼稚な煽りあいマジ勘弁なんだけど…。
こういうやつらが幅利かせてるおかげで基地外戸建派とかで一緒くたにされるし…。
>>416
じゃあ来んなよ。基地外戸建て派さんよ
じゃあ来んなよ。基地外戸建て派さんよ
ニュートラルな状態の人がこのスレを見て、
マンションと戸建てのどっちが良いって思うかがこのスレの意義なんだよね、きっと。
マンションと戸建てのどっちが良いって思うかがこのスレの意義なんだよね、きっと。
このスレは、数々の問題が山積みの現実から目を背けるマンション脳と、
お節介にもマンション脳に現実を突きつける戸建て脳で出来ています。
お節介にもマンション脳に現実を突きつける戸建て脳で出来ています。
このスレはマンションが嫌いなのにマンションに構わずにはいられない戸建脳と、
それを生暖かく見守るマンション脳で出来ています。
それを生暖かく見守るマンション脳で出来ています。
>>418
個々人によって最適解は違うってのは散々既出なんだから
場合の違いによる真っ当な議論や、質問があれば客観的かつ論理的なアドバイスが出来るかが
もはやこのスレの意義だと思う。
不毛な水掛け論やりあってるだけじゃ、ニュートラルな人が見たら
それこそ基地外の集会場としか思わない。
個々人によって最適解は違うってのは散々既出なんだから
場合の違いによる真っ当な議論や、質問があれば客観的かつ論理的なアドバイスが出来るかが
もはやこのスレの意義だと思う。
不毛な水掛け論やりあってるだけじゃ、ニュートラルな人が見たら
それこそ基地外の集会場としか思わない。
悪いインフレになる可能性は高いだろうなぁ。
上手くすると住宅ローン帳消しみたいな事になるかもしれないがほとんどの
人はその前に終わってしまうだろうな。
上手くすると住宅ローン帳消しみたいな事になるかもしれないがほとんどの
人はその前に終わってしまうだろうな。
このスレってゲハと大して変わらないよね。
>>421
二名程アク禁になると、すっきりすると思う。
二名程アク禁になると、すっきりすると思う。
>>425 まあ待て、俺が代わりに犠牲になってやるよ（キリッ
>>426
お前をここでいかせる訳にはいかねぇよ…俺に任せな。
お前をここでいかせる訳にはいかねぇよ…俺に任せな。
みんなまとめてすっきり
いや俺が犠牲になる。
どうぞどうぞ
どうぞどうぞってコラッ！
介護のことを考えればマンションか平屋の方がいい。
階段の上り下りとか絶対無理だもん。
階段に補助リフトつけることもできるんだけど、そのリフトへ乗せたり降ろしたりするのが一苦労。
確実に腰をやられるね。
まぁ広い土地でエレベーターつけられるくらいの家を建てるならそっちの方がいいかもしらんけど。
コストがすごいからなぁ。
階段の上り下りとか絶対無理だもん。
階段に補助リフトつけることもできるんだけど、そのリフトへ乗せたり降ろしたりするのが一苦労。
確実に腰をやられるね。
まぁ広い土地でエレベーターつけられるくらいの家を建てるならそっちの方がいいかもしらんけど。
コストがすごいからなぁ。
別に歳とったら、階段なんか使わなきゃいいじゃん
マンションにいたって、体力は使うよ
なんならうちの近くの平屋建て住宅街、紹介しようか？
木造もあって、日本人ならではの風情がいっぱい味わえるぞ
マンションにいたって、体力は使うよ
なんならうちの近くの平屋建て住宅街、紹介しようか？
木造もあって、日本人ならではの風情がいっぱい味わえるぞ
マンションに住むくらいなら、市営か１０階以下の集合住宅がいいんじゃね？
そこでもエレベーター付きなら地方でもけっこうあるし
そこでもエレベーター付きなら地方でもけっこうあるし
自殺した松岡元農水相が「今どき水道水なんて」と発言したことあったが
マンション住人は「今どき戸建？、木造？いつの時代？」なんて言いそう
しまいには「車？ＨＶ車？電気自動車？古いねえ、今は小型ロケットで街に出かけられるよ」
マンション住人は「今どき戸建？、木造？いつの時代？」なんて言いそう
しまいには「車？ＨＶ車？電気自動車？古いねえ、今は小型ロケットで街に出かけられるよ」
地方は土地持ちが多いから、売れないだけじゃない
職人の多い街なんかマンションなんて目にしない
古いものにこだわる人は、くだらない流行なんか追わず、本物を求めるからね
マンション住人の高級車持ちがなぜ地方で荒れ狂うやつがいるかというと
地方は若者でも軽乗りが多いから、孤独に陥りやすいんだよ
それでマイケルジャクソンのように精神不安定になる
職人の多い街なんかマンションなんて目にしない
古いものにこだわる人は、くだらない流行なんか追わず、本物を求めるからね
マンション住人の高級車持ちがなぜ地方で荒れ狂うやつがいるかというと
地方は若者でも軽乗りが多いから、孤独に陥りやすいんだよ
それでマイケルジャクソンのように精神不安定になる
>>434
使う使わないじゃなくて介護する方の事を言ってるんじゃないの？
使う使わないじゃなくて介護する方の事を言ってるんじゃないの？
エントランスを車いすで通ると、掃除する人が大変だよ
けっこう住人が床を見て、わざわざ管理人に報告するのがいるから
けっこう住人が床を見て、わざわざ管理人に報告するのがいるから
>>437
お薬だしときますねー
お薬だしときますねー
また言いがかりみたいなの増えてきたなぁ。
最近、どうもマンションがあちこちにできてから
３ナンバーのＤＱＮが増えて、迷惑らて
危険を顧みず、わざと前にぶつかろうとして譲り合いしないし
昔はそんなのいねかったろもなあ
これだから都会の引っ越し組は
あとさあ、地方はホテルのタワーパーキングらって、小さいのが多いんよ
らてがんに最近はでっかいワゴンを自家用にして止めようとするし
（当然無理だろも）
３ナンバーのＤＱＮが増えて、迷惑らて
危険を顧みず、わざと前にぶつかろうとして譲り合いしないし
昔はそんなのいねかったろもなあ
これだから都会の引っ越し組は
あとさあ、地方はホテルのタワーパーキングらって、小さいのが多いんよ
らてがんに最近はでっかいワゴンを自家用にして止めようとするし
（当然無理だろも）
２ちゃんより、田舎の公報誌にでも投稿すれば？
しらねーよ、そんなド田舎のはなし。
しらねーよ、そんなド田舎のはなし。
>>443
(´･c_･` )ｿｯｶｰ
(´･c_･` )ｿｯｶｰ
まあまあ、喧嘩すんなや
で、隣のやかんで話したもんだけど、本当に近所の年寄りをみんなマンション暮らしさせらんねえもんかのう
やかんや健忘症もだけど、一番迷惑なのは最近、救急車が毎年必ず決まった家に来ることだ
近くの爺さんが風呂で高血圧で倒れて、救急車が来るんさ
それも夜、静かな時にサイレンでやってきて
環境のいい町内ほど年寄りが巣食うからなあ、また最近ボヤもあったし
旦那の年金でぬくぬく暮らしてるのがいるから、ボケるんて
最新型マンションだと体力と頭が必要になるからいいと思う
みんなそういうとこに引っ越してほしいわ、マジ
で、隣のやかんで話したもんだけど、本当に近所の年寄りをみんなマンション暮らしさせらんねえもんかのう
やかんや健忘症もだけど、一番迷惑なのは最近、救急車が毎年必ず決まった家に来ることだ
近くの爺さんが風呂で高血圧で倒れて、救急車が来るんさ
それも夜、静かな時にサイレンでやってきて
環境のいい町内ほど年寄りが巣食うからなあ、また最近ボヤもあったし
旦那の年金でぬくぬく暮らしてるのがいるから、ボケるんて
最新型マンションだと体力と頭が必要になるからいいと思う
みんなそういうとこに引っ越してほしいわ、マジ
あまり知らないようだが、
老人施設は不足してるよ
最近は介護専門の病院もできたけど、わりかし空きがない
空いてるマンションを利用できれば、ボケ防止にもなる
あと知らないかもしれんが、老人ホームは昼間は個室のドア開けっ放しにして
外へ出れないようにアラームをつけてるとこもあるからストレスがたまるよ
精神病施設の最上階で仕事したことあるけど、最悪だぞ
老人施設は不足してるよ
最近は介護専門の病院もできたけど、わりかし空きがない
空いてるマンションを利用できれば、ボケ防止にもなる
あと知らないかもしれんが、老人ホームは昼間は個室のドア開けっ放しにして
外へ出れないようにアラームをつけてるとこもあるからストレスがたまるよ
精神病施設の最上階で仕事したことあるけど、最悪だぞ
そういえば知り合いの女性が介護の仕事してた時に言ってたなあ
テーブルの上にいつのまにかウンコがもっこり乗ってたとか
テーブルの上にいつのまにかウンコがもっこり乗ってたとか
>>448
施設が足りないのは行政の責任だろ。
>>449の様な老人を介護するのが専門施設の役割なんだから
自分の事もおぼつかない様な老人は、マンションだろうが戸建だろうが
一人暮らしさせておくのは危なっかしくて仕方が無い。
施設が足りないのは行政の責任だろ。
>>449の様な老人を介護するのが専門施設の役割なんだから
自分の事もおぼつかない様な老人は、マンションだろうが戸建だろうが
一人暮らしさせておくのは危なっかしくて仕方が無い。
要望と現状への対応がごちゃまぜのやつっているよね
詳しい状況が分かんないんだから現状もへったくれもないじゃない。
ただ一般論として言えば、戸建でもマンションでも一人でほったらかすよりは
養護施設に入れたほうがベターと言う話。
ただ一般論として言えば、戸建でもマンションでも一人でほったらかすよりは
養護施設に入れたほうがベターと言う話。
空きがないなら他の手立てをと考えるね
東京に住んでる人は避難してー！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247071728/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247071728/
>>453
空きが無いかどうかなんて分からないじゃない。
空きが無いかどうかなんて分からないじゃない。
空いてるなら問題一切なし
>>450 貸主にすりゃ、死んだ後始末が嫌だろうし、相続がウザイし
何より言う事聞かない・ルールを守らない。
地域で考えても医療費増えるし、老人世帯って毎年冬場に、火事起こすし
良い事が無い。メリットとすりゃ年金があるから家賃の取りッぱぐれは
無いかも知れんが、今後は共済ドンドン破綻するだろうし、世代間所得
移転の方式としての年金制度は１００％不可能だからどうなるかは分からんが
何より言う事聞かない・ルールを守らない。
地域で考えても医療費増えるし、老人世帯って毎年冬場に、火事起こすし
良い事が無い。メリットとすりゃ年金があるから家賃の取りッぱぐれは
無いかも知れんが、今後は共済ドンドン破綻するだろうし、世代間所得
移転の方式としての年金制度は１００％不可能だからどうなるかは分からんが
>>458
屋根に穴が開いてたをその分指摘せずにおきましたので。
屋根に穴が開いてたをその分指摘せずにおきましたので。
412ってローンスレで相談してたやつだろ。
買ってもいないのに（笑）
マジで中学生レベルなの気付かないのかな。
港区のマンションは償却しないとか、ドラえもん（漫画）だって、無茶すぎる設定だろｗ
共有のリスクや管理組織に委託するリスク。全然考慮されていない。
金の問題だって高い、安い、だけじゃなくマンションで共有部分＆謎の修理100万より
自宅の納得できる修理代150万の方がいいじゃない。
買ってもいないのに（笑）
マジで中学生レベルなの気付かないのかな。
港区のマンションは償却しないとか、ドラえもん（漫画）だって、無茶すぎる設定だろｗ
共有のリスクや管理組織に委託するリスク。全然考慮されていない。
金の問題だって高い、安い、だけじゃなくマンションで共有部分＆謎の修理100万より
自宅の納得できる修理代150万の方がいいじゃない。
管理室に昼間から２人もいる
中にはブサイクな女もいる
夜はいかつい爺さんが見ている
出入りは必ずこれらに挨拶しなければならない
で、住人は管理費払って、住んでいる
バッカみたい
中にはブサイクな女もいる
夜はいかつい爺さんが見ている
出入りは必ずこれらに挨拶しなければならない
で、住人は管理費払って、住んでいる
バッカみたい
はい、住みません
おらそんな無駄金使う気がねえから
まあ趣味の悪い人はどうぞ
そういやあ最近、地元でも金持ちほど女の趣味わりいのもいたなあ
おらそんな無駄金使う気がねえから
まあ趣味の悪い人はどうぞ
そういやあ最近、地元でも金持ちほど女の趣味わりいのもいたなあ
ちゃんとした議論をするならまだしも
「マンションはホント馬鹿だな」
みたいな書き込みしかしない人って何なんだろうね。
自分が住まないなら関係ない話だろうに
自分の嫌いなものにそこまで情熱を傾けられる原動力が謎。
「マンションはホント馬鹿だな」
みたいな書き込みしかしない人って何なんだろうね。
自分が住まないなら関係ない話だろうに
自分の嫌いなものにそこまで情熱を傾けられる原動力が謎。
いやね、別におらが住む住まないの問題じゃないんだ
住人の中にそういう不満持ってるのがいるからさ
いくら説明会で聞いて、マンション全体を販売員が案内されても
いざ住んでみると、細かいことまではわからなんだ
で、金のことでどうのこうの言うのがいるから
まあそれは契約する方の責任だからね
住人の中にそういう不満持ってるのがいるからさ
いくら説明会で聞いて、マンション全体を販売員が案内されても
いざ住んでみると、細かいことまではわからなんだ
で、金のことでどうのこうの言うのがいるから
まあそれは契約する方の責任だからね
しかし戸建の面倒なのはガスの点検だね
定期的に必ず訪問しなければならないから
しかもガス会社の勝手で熱量が変わると、器具がどうのこうので面倒くさい
これだとオール電化マンションがいいと思うわ
でも最近サッカースタジアムにも太陽光パネル使ってるとこもあるけど
太陽光マンションなんてあるの？
定期的に必ず訪問しなければならないから
しかもガス会社の勝手で熱量が変わると、器具がどうのこうので面倒くさい
これだとオール電化マンションがいいと思うわ
でも最近サッカースタジアムにも太陽光パネル使ってるとこもあるけど
太陽光マンションなんてあるの？
オール電化だって事故が起きてるから
定期訪問はしなくちゃならないんじゃないの？
あまり使い慣れない人はガスの方が安全だと思うけど
定期訪問はしなくちゃならないんじゃないの？
あまり使い慣れない人はガスの方が安全だと思うけど
毎日の高層マンションの出入りに比べれば、たかが年に一回にガスの定期点検くらい大したことねえだろう
毎日の通勤以下略
料理は火を使わないと何か気分が出ないのでガスです。
あーでもガスボンベ地域だと考えるかも。
あーでもガスボンベ地域だと考えるかも。
うちの風呂はいまだガス窯で焚いてます
ふる～～～いと思うが、これがいいんだなあ
けっこう窯が持つし、最近は煙突式じゃないし
水道代の節約にもなり、冬はガスで焚くと、芯まであったまるんだなあ
今、考えると給湯式じゃなくて良かったと思う
ふる～～～いと思うが、これがいいんだなあ
けっこう窯が持つし、最近は煙突式じゃないし
水道代の節約にもなり、冬はガスで焚くと、芯まであったまるんだなあ
今、考えると給湯式じゃなくて良かったと思う
俺今古い賃貸住んでるけど
風呂の湯沸し、バランス釜とか言うやつだ。
風呂の湯沸し、バランス釜とか言うやつだ。
俺、東京の友人でマンション住まいがいるけど
浴槽にバスクリン入れられないんでしょう？
傷がつくから
うちは温泉の温浴剤やバスクリン毎回入れて、掃除にブラシ使うから
多少の傷になっても、ステンレスだからそれほど目立たない
浴槽にバスクリン入れられないんでしょう？
傷がつくから
うちは温泉の温浴剤やバスクリン毎回入れて、掃除にブラシ使うから
多少の傷になっても、ステンレスだからそれほど目立たない
ステンレス浴槽ってお湯のない部分に触れるとひやっとするのが嫌だ
お湯の温かさが伝わってると思っていつもひやっとしてた
毎回毎回アホな俺
お湯の温かさが伝わってると思っていつもひやっとしてた
毎回毎回アホな俺
>>474
内装の問題だから、別に当人が気にしないなら入れてもいいんじゃね？
内装の問題だから、別に当人が気にしないなら入れてもいいんじゃね？
地方でもやっと来年になってガスの熱量が１２Ａから１３Ａになるところもある
それでうちの台所の給湯器を来年、無料で交換することになったが
マンションのガス器具も古いのつけてるとこはあるんじゃね？
たぶん市内いっせいに交換作業になりそうだが
それでうちの台所の給湯器を来年、無料で交換することになったが
マンションのガス器具も古いのつけてるとこはあるんじゃね？
たぶん市内いっせいに交換作業になりそうだが
マンション買う人の理由を聞いてみたい
だけど友達いないから聞けない・・・・orz
うん。マンション買う恥ずかしい友達いないから…
皆庭付き戸建てだよ。
皆庭付き戸建てだよ。
どうせだったら売れ残りの物件をホテル臨時使用にできないか？
まったく使われないよりマシだと思うが
コンシェルジュの取り入れ方を間違えてるデぺも問題だ
まったく使われないよりマシだと思うが
コンシェルジュの取り入れ方を間違えてるデぺも問題だ
>>478
お手軽さ。庭と雪の心配がないこと。
注文住宅は手間隙かかりそうだし建売は安普請だし。
地方なので建売とマンション、ほとんど値段が変わらない。
むしろマンションが少ない分割高。
結婚していたら戸建にしたが。
お手軽さ。庭と雪の心配がないこと。
注文住宅は手間隙かかりそうだし建売は安普請だし。
地方なので建売とマンション、ほとんど値段が変わらない。
むしろマンションが少ない分割高。
結婚していたら戸建にしたが。
>>478
○○家住宅みたいな邸宅を建てて維持するだけの金がないからマンション
並みの戸建にするくらいならマンションの方がいいや
あ、並ってのはミニ戸じゃないよ
あんなのにするくらいならアパートの方がまし
○○家住宅みたいな邸宅を建てて維持するだけの金がないからマンション
並みの戸建にするくらいならマンションの方がいいや
あ、並ってのはミニ戸じゃないよ
あんなのにするくらいならアパートの方がまし
マンションがいいと思っている人は、下記のことについてどう考えますか？
■管理費修繕費駐車場代は、皆さんで共同購入したマンションがある限り永遠に支払う
100年経っても200年経っても終わりません。
■建て替えは100%無理。軍艦島のような廃墟に未来永劫維持費を何百年も支払う
■共同生活している、別の部屋の住人に、犯罪者や不良外国人、維持費滞納者等が増えて治安悪化する
■永遠維持費のついた古いマンションはただでも売れなくなるため、遺産を残して死んでも維持費に消える
■一戸建ての場合、土地があるため（借地物件、再建築不可物件、環境劣悪物件除く）資産形成できる
■横浜市○○区△△台３－４－５”●●●号室”と言う住所で恥ずかしくないの？
■高層階のマンションのリビングの窓ははめ殺しだけど、窓が開かないLDKでどうですか？
■壁、窓、玄関ドア、ベランダ、玄関ポーチ等共有物であり、勝手にできないことを知ってる
■貯水槽の水は、衛生面で問題がある。さらに空き部屋が増えた場合、水がさらに不衛生になるので飲めなくなる
■コンクリートの爆裂は、避けられない。よって50年ぐらいたったマンションは雨漏り、耐震性の問題もでてくる
■管理費修繕費駐車場代は、皆さんで共同購入したマンションがある限り永遠に支払う
100年経っても200年経っても終わりません。
■建て替えは100%無理。軍艦島のような廃墟に未来永劫維持費を何百年も支払う
■共同生活している、別の部屋の住人に、犯罪者や不良外国人、維持費滞納者等が増えて治安悪化する
■永遠維持費のついた古いマンションはただでも売れなくなるため、遺産を残して死んでも維持費に消える
■一戸建ての場合、土地があるため（借地物件、再建築不可物件、環境劣悪物件除く）資産形成できる
■横浜市○○区△△台３－４－５”●●●号室”と言う住所で恥ずかしくないの？
■高層階のマンションのリビングの窓ははめ殺しだけど、窓が開かないLDKでどうですか？
■壁、窓、玄関ドア、ベランダ、玄関ポーチ等共有物であり、勝手にできないことを知ってる
■貯水槽の水は、衛生面で問題がある。さらに空き部屋が増えた場合、水がさらに不衛生になるので飲めなくなる
■コンクリートの爆裂は、避けられない。よって50年ぐらいたったマンションは雨漏り、耐震性の問題もでてくる
75平米以下のミニマン買うくらいならミニ戸のがマシだよ
会社から30分以内、駅か徒歩３分以内ならマンション
それにあてはまらない場合は戸建て
それにあてはまらない場合は戸建て
自分の資産（部屋）を、管理組合なんて何の保証も無い民間組織に預けるとか
名前も素性も知らない人達との共有とか…
マジか？
名前も素性も知らない人達との共有とか…
マジか？
489 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 10:30:25 ID:SD0x/ImG
延べ床あたりのイニシアルコストは、戸建ての方が安い。
港区などの抜群な立地の場所は別かも知れんが、
文京区あたりでも、戸建の方が安い。
ちょっと調べればわかるのに、
マンションの方が安いと思い込んでいる。
港区などの抜群な立地の場所は別かも知れんが、
文京区あたりでも、戸建の方が安い。
ちょっと調べればわかるのに、
マンションの方が安いと思い込んでいる。
バスクリンの裏見たら大丈夫みたいですよっっと
>>483
マンションは安普請だし。
マンションは安普請だし。
正直、共同住宅で空中の一部屋に何千万出す気になれない。
>>492
お前の住んでる賃貸マンションと一緒にするなよ
お前の住んでる賃貸マンションと一緒にするなよ
マンションの基礎の中って空き缶とか入ってるんだぜ
ステンレス浴槽うらやましいな
はいはいわろす
いきなりおこってるよ
これ反論できないと悲しすぎるだろ。
ワロスや怒ってるとか・・・・・
ワロスや怒ってるとか・・・・・
集合住宅を『マイホーム』とか思ってる奴いる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識を真顔で言われてもね
まぁどちらかというと
マンションは「使用権」の意味合いが強いからね
マンションは「使用権」の意味合いが強いからね
ﾏﾝｼｮﾝは、ﾛｰﾝで買うのはやめたほうが良いと思う。本当に。
ていうか、不動産なんて買わないに越した事ないけど
ペット飼ってたり子供産まれたり、そういう理由で賃貸じゃ
無理になって買うなら、戸建てでしょう。
ﾏﾝｼｮﾝいいけどね。ヒルズとか。でも、買うもんじゃないね。
ていうか、不動産なんて買わないに越した事ないけど
ペット飼ってたり子供産まれたり、そういう理由で賃貸じゃ
無理になって買うなら、戸建てでしょう。
ﾏﾝｼｮﾝいいけどね。ヒルズとか。でも、買うもんじゃないね。
だよねｗ
セキュリティだとか立地だとか言うやつは分譲賃貸はダメなのか？
セキュリティだとか立地だとか言うやつは分譲賃貸はダメなのか？
ヒルズは売ってねーよｗ
505は例え話を言ってるんだろｗ
そんなムキにならなくてもｗｗｗｗｗ
そんなムキにならなくてもｗｗｗｗｗ
それもそうだよなｗ
高級マンションで知ってるのがヒルズだけなのねw
高級マンションに関して、テレビの芸能ネタ知識しかねーんだろ
貧乏くさっ
貧乏くさっ
高級マンションってのが貧乏臭い。
わざわざ高級つけるのって・・・ホテルや旅館までじゃない？
高級分譲住宅ってのもあるか。
わざわざ高級つけるのって・・・ホテルや旅館までじゃない？
高級分譲住宅ってのもあるか。
たくの邸宅は超高級住宅地ざんす
自分は田舎の家に住んでるけど、土間が広くしてあるから、雨の日でも
中で作業ができる。
好きなバイクや自動車も広い自作車庫内に格納してある。
庭は、草が多いけどほったらかしにしてある。時々草刈機でいっぺんに刈る。
刈り草は堆肥置き場へ
DIYとか車好き・趣味に生きる人なら絶対に戸建がいいと思う。
固定資産税は古い家屋だから土地含めて年間30000円ぐらい。
あと、廃材を貰ってきて家は補修するから維持費はたいしてかからん。
家の前には畑があって、いまはサツマイモを植えてます。
中で作業ができる。
好きなバイクや自動車も広い自作車庫内に格納してある。
庭は、草が多いけどほったらかしにしてある。時々草刈機でいっぺんに刈る。
刈り草は堆肥置き場へ
DIYとか車好き・趣味に生きる人なら絶対に戸建がいいと思う。
固定資産税は古い家屋だから土地含めて年間30000円ぐらい。
あと、廃材を貰ってきて家は補修するから維持費はたいしてかからん。
家の前には畑があって、いまはサツマイモを植えてます。
516 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 18:25:52 ID:mMONSlj7
マンション買って、住むことについては満足してるから、個人的には
どうでもいいんだけど、それぞれの意見は面白いです。
どうでもいいんだけど、それぞれの意見は面白いです。
誰もど田舎の戸建なんか相手にしてねーよ
つーか、ど田舎にマンションなんてあるのか？
あ、リゾートマンションっすかｗｗｗｗｗ
コリャ一本取られましたｗｗｗｗ
つーか、ど田舎にマンションなんてあるのか？
あ、リゾートマンションっすかｗｗｗｗｗ
コリャ一本取られましたｗｗｗｗ
まあ全国とは書いてあるが物が無い場所では比べようがないからな
>>519
んじゃ、富士山の山頂に建ってる架空のマンションと架空の戸建について語ろうか
んじゃ、富士山の山頂に建ってる架空のマンションと架空の戸建について語ろうか
なにこの馬鹿こわい
思いもよらぬ突込みでオタオタしちまったか
マンション派って、狂信的だよな。
イスラム過激派とキリスト教原理主義者ほどの違いしかないような気がするが？
526 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 02:30:06 ID:FyNOxD+i
「３階建てミニ戸建vsマンション」
にすべきでないかと
にすべきでないかと
>>526
そのスレは確か別にあるぞ
そのスレは確か別にあるぞ
いくらまったりした話の流れになっていたとしても
何の脈絡も無く「マンションって糞だよな」とレスしだす戸建派の方々が
「マンション派って必死だよな」などとのたまう不思議な現象。
何の脈絡も無く「マンションって糞だよな」とレスしだす戸建派の方々が
「マンション派って必死だよな」などとのたまう不思議な現象。
マンソン派必死だな
かわお必死w
あるいは
かわお妻必死w
あるいは
かわお妻必死w
もうネタだよね、ここまでくると。
ぬるぽ→ガッ！ みたいな。
ぬるぽ→ガッ！ みたいな。
ぬるぽ
ガッ！
ぬるも
ぬるほ
ぬるぽ
マンソン必死だな
マンションって糞だよな
そんなことよりハロワ行けよw
よぉﾉｼ
ハロワで見つけた面接は終わったのか？
ハロワで見つけた面接は終わったのか？
マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる
>>542
戸建てでも一緒じゃんｗ
戸建てでも一緒じゃんｗ
戸建購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→戸建は競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→戸建は競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる
>>545
何が？
何が？
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
戸建必死だな
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
>>543
マンソンの場合、管理費・修繕費が強制徴収だから死が早まる。
マンソンの場合、管理費・修繕費が強制徴収だから死が早まる。
＞マン損の方が物件金額自体が安いでしょ
同じ床面積なら、万損の方が高いぞ。
同じ床面積なら、万損の方が高いぞ。
確かに、安物戸建並みのマンションを作ろうと思ったら、ペラペラ材料でマンションを作らないといけなくなる。
そうなると、マンションではなく、工事現場のプレハブ？
そうなると、マンションではなく、工事現場のプレハブ？
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
>>555
ちゃんと物件見て回ったらよくわかるんだが、同じエリアの同程度の床面積の場合
二階建て戸建よりマンションのほうが高いのが普通なんだよ。
マンションがやすく見えるのは、70㎡とかの狭小物件をファミリー向けに売ってるから。
まあ、土地坪200万を超え、かつ建坪率容積率が極めて高い商工業地は別だがな。
そういうとこはそもそも戸建が建てられないか戸建に向かないエリアだし
ちゃんと物件見て回ったらよくわかるんだが、同じエリアの同程度の床面積の場合
二階建て戸建よりマンションのほうが高いのが普通なんだよ。
マンションがやすく見えるのは、70㎡とかの狭小物件をファミリー向けに売ってるから。
まあ、土地坪200万を超え、かつ建坪率容積率が極めて高い商工業地は別だがな。
そういうとこはそもそも戸建が建てられないか戸建に向かないエリアだし
同じ津波に耐えれるように作った場合は
そんなリゾマン、負債以外の何者でもない
比較の設定が自分都合の戸建脳
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
>>559
ミニコか僻地しか出してこないマンション脳よりマシだ
ミニコか僻地しか出してこないマンション脳よりマシだ
ちょっとからかうとすぐコピペ
コピペはスルー汁
ＮＨＫ 2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。
そんなことよりハロワ行けよ
>>559
何で好き好んで商工業地区に住まなくちゃならんのか教えてくれ。
何で好き好んで商工業地区に住まなくちゃならんのか教えてくれ。
568 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 00:26:55 ID:1S06HzVc
万損を買う人は30年後はどう考えているのですか？
まじめに教えてほしいです。
まじめに教えてほしいです。
万損買う人は、戸建てには興味無いんでしょうか。
特に地方（首都圏以外）で万損買う理由が全く理解できません。
特に地方（首都圏以外）で万損買う理由が全く理解できません。
571 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 00:37:44 ID:lQMGOn/x
今どきマンションって
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか購入しないだろ
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか購入しないだろ
1934年の万損が売りに出てるくらいだから、70-80年くらいは保つのだろう
戸建ては最悪、地震で家がつぶれても
土地にテント張って暮らせばいい
自分で家作っても良い。
マンソンに地震で巨大なひび割れが入ったとして
補修して住むのか？再度立て替えローン組むのか？
土地を分筆して、はした金受け取るのか？？？
土地にテント張って暮らせばいい
自分で家作っても良い。
マンソンに地震で巨大なひび割れが入ったとして
補修して住むのか？再度立て替えローン組むのか？
土地を分筆して、はした金受け取るのか？？？
>>572
よほど、何かしら便が良いとかなら値がつくだろうけど・・・
近所だと「新築100平米の万損」と「新築120平米の分譲戸建」
が共に3000万位。
なぜ、万損を選ぶのですか？気になって眠れません。
よほど、何かしら便が良いとかなら値がつくだろうけど・・・
近所だと「新築100平米の万損」と「新築120平米の分譲戸建」
が共に3000万位。
なぜ、万損を選ぶのですか？気になって眠れません。
>>574
1934年の万損は2000万で売り出し中
＞近所だと「新築100平米の万損」と「新築120平米の分譲戸建」
＞が共に3000万位。
安～～
＞なぜ、万損を選ぶのですか？気になって眠れません
そんな安い地域の万損をなぜ買うか、知らん。たぶん景色がいいのだろう
1934年の万損は2000万で売り出し中
＞近所だと「新築100平米の万損」と「新築120平米の分譲戸建」
＞が共に3000万位。
安～～
＞なぜ、万損を選ぶのですか？気になって眠れません
そんな安い地域の万損をなぜ買うか、知らん。たぶん景色がいいのだろう
マンカスのほうがイニシャル、ランニングとも割高
マンカスのほうが管理が煩わしい
マンカスのほうがご近所問題が発生しやすい
マンカスのほうが凶悪犯罪に巻き込まれやすい
ここまではおｋ？
マンカスのほうが管理が煩わしい
マンカスのほうがご近所問題が発生しやすい
マンカスのほうが凶悪犯罪に巻き込まれやすい
ここまではおｋ？
チンカスも同じようなもん
賃貸なら逃げやすいが、分譲買っちゃうとそうもいかんわな
>>575
1934年に万損があったか？
民間万損は、1956年のがもっとも古い。
1934年でも1956年でも、その頃、戸建を買っとけば、
今は土地長者でないかな。
土地担保に賃貸マンションでも建てて楽隠居。
1934年に万損があったか？
民間万損は、1956年のがもっとも古い。
1934年でも1956年でも、その頃、戸建を買っとけば、
今は土地長者でないかな。
土地担保に賃貸マンションでも建てて楽隠居。
ごめん生まれてないからさすがに買えんわ
親が賢いと、その頃、戸建を買ってるんだよ。
親が馬鹿だと万損のままで、今は老朽化して心労の種。
親が馬鹿だと万損のままで、今は老朽化して心労の種。
じゃあもうもう戸建の勝ちでいいよ。
マンション派は別にそれでもいいけど戸建派はそうじゃなきゃヤダヤダなんでしょ？
じゃあもうそれでいいじゃん。
マンション派は別にそれでもいいけど戸建派はそうじゃなきゃヤダヤダなんでしょ？
じゃあもうそれでいいじゃん。
涙をふけ
>>572
1934年って戦前だぜ
1934年って戦前だぜ
>>587
（^ω^）涙拭いたお
（^ω^）涙拭いたお
土地長者なんて、二百年位さかのぼらないとムリムリ
50坪や100坪で長者といいはるなら別だけど。
50坪や100坪で長者といいはるなら別だけど。
もとは、>>575の今2000万ぐらいで売ってるマンションを買うレベルの話だからな。
そういう物件は、当時も富裕層が買ってるんだよ。
100坪でも、賃貸マンション建ててるだろ。
億万長者にはなってるよ。
そういう物件は、当時も富裕層が買ってるんだよ。
100坪でも、賃貸マンション建ててるだろ。
億万長者にはなってるよ。
百坪の賃貸マンションで、億万長者？w
お前が億万長者と程遠い生活だということは理解した
お前が億万長者と程遠い生活だということは理解した
100坪で坪100万なら1億円なわけだが？
>>594
あのさあ、一億円ジャストで億万長者とは言わないだろ？
全財産かきあつめて一億円持ってるやつは、お前が考えている以上にいるぞ。
そんなんでよければ、俺も俺の兄弟も両親も、みんな億万長者だぞ。
あのさあ、一億円ジャストで億万長者とは言わないだろ？
全財産かきあつめて一億円持ってるやつは、お前が考えている以上にいるぞ。
そんなんでよければ、俺も俺の兄弟も両親も、みんな億万長者だぞ。
おくまん-ちょうじゃ ―ちやう― 5 【億万長者】
* たいへんな大金持ち。
おくまん 3 【億万】
* 数量のきわめて多いこと。
by goo辞書
ダメだ、主観的にしかはかれない。
* たいへんな大金持ち。
おくまん 3 【億万】
* 数量のきわめて多いこと。
by goo辞書
ダメだ、主観的にしかはかれない。
ここで言うマンションて分譲？
1億程度出せるなら土地買って小規模のマンションくらい建てられるんじゃないか？
その場合戸建よりも旨みがあるような
1億程度出せるなら土地買って小規模のマンションくらい建てられるんじゃないか？
その場合戸建よりも旨みがあるような
1億じゃアパートしか建たねーだよ
アパートだとしても投資としては戸建に勝るような・・・
実家は三百坪の土地に、四階建て賃貸マンションを建てた
で、建物だけで三億強
一億で土地から用意したら二階建木造アパートがせいぜい
で、建物だけで三億強
一億で土地から用意したら二階建木造アパートがせいぜい
実家ってどこだ？
それに建物だけで三億って・・・
それに建物だけで三億って・・・
地方はマンション建てても喜びません
隣近所は日照権があるし
ただ住むだけの高層建物なんて誰が喜びますか？
中層か２，３階建てで駐車場付きならすぐ売れます
隣近所は日照権があるし
ただ住むだけの高層建物なんて誰が喜びますか？
中層か２，３階建てで駐車場付きならすぐ売れます
だから集合住宅は建蔽率や容積率イッパイイッパイで建てるんだろうなｗ
しかも都市計画道路に割り込んだりして、、
規約にすら『この物件は建て替える場合は同規模の建物を建てることが出来ません』
なんて記載されてたりしてｗ
まあ集合住宅買う人はそこまで読んでないだろうし、考えてもないわな
しかも都市計画道路に割り込んだりして、、
規約にすら『この物件は建て替える場合は同規模の建物を建てることが出来ません』
なんて記載されてたりしてｗ
まあ集合住宅買う人はそこまで読んでないだろうし、考えてもないわな
やっぱマンションだな俺は
607 ：名無し不動さん：2009/07/20(月) 20:22:36 ID:gkv9ECHW
マンションは立地がいいから売れる。
同じ価格の戸建てでは良い立地の家はない。
田舎のマンションは売れないはず。
同じ価格の戸建てでは良い立地の家はない。
田舎のマンションは売れないはず。
使い捨て感覚で駅前マンションを買うのがよし。
609 ：名無し不動さん：2009/07/20(月) 20:53:26 ID:gkv9ECHW
それでいいのでは。
戸建ては土地の価値があるというレスを∞にみるが建物の取り壊しと再建築費用まで考えると悪い立地の土地の価値はあまりないと思う。
戸建ては土地の価値があるというレスを∞にみるが建物の取り壊しと再建築費用まで考えると悪い立地の土地の価値はあまりないと思う。
610 ：名無し不動さん：2009/07/20(月) 21:05:32 ID:K1509d0B
マンション買って、すぐ売って、今度は一戸建てを建てた。
やっぱ一戸建ては満足度が高い。
金と手間は結構かかると思う。
やっぱ一戸建ては満足度が高い。
金と手間は結構かかると思う。
マンションは「ステップ」の部分だよな
「ジャンプ」にはなれない。
ちなみに「ホップ」は賃貸住宅。
「ジャンプ」にはなれない。
ちなみに「ホップ」は賃貸住宅。
賃貸→戸建て購入
で良くない？
で良くない？
>>612
同意
同意
いきなり戸建は激しくお勧めできない
賃貸→戸建と言うのは一見正しそうだが、
持ち家を手にしたことない奴には間取りや建築の常識がないから
満足できる家は建てられない
賃貸に住んでるから体験済みだと主張する向きもあるだろうが、
それを言うなら生まれてからひとり立ちするまで親の家に住んでるわけだから
いきなり戸建を立てても満足できるという理屈が成り立つ
しかし、親の家にしろ賃貸にしろ所詮は他人の家なので住んでる自分に当事者意識は低い
最初はマンションでも何でもいいから自分の金で買った家に住んだ方がいい
もちろん買えば何でもいいというわけじゃなく、
真剣に選択して検討して買わないと何の意味もないのは言うまでもない事だ
賃貸→戸建と言うのは一見正しそうだが、
持ち家を手にしたことない奴には間取りや建築の常識がないから
満足できる家は建てられない
賃貸に住んでるから体験済みだと主張する向きもあるだろうが、
それを言うなら生まれてからひとり立ちするまで親の家に住んでるわけだから
いきなり戸建を立てても満足できるという理屈が成り立つ
しかし、親の家にしろ賃貸にしろ所詮は他人の家なので住んでる自分に当事者意識は低い
最初はマンションでも何でもいいから自分の金で買った家に住んだ方がいい
もちろん買えば何でもいいというわけじゃなく、
真剣に選択して検討して買わないと何の意味もないのは言うまでもない事だ
>最初はマンションでも何でもいいから自分の金で買った家に住んだ方がいい
こう思ってマンション買ったはいいが、売却できず涙目な奴ばかりなんだよなｗ
こう思ってマンション買ったはいいが、売却できず涙目な奴ばかりなんだよなｗ
>615
まったく説得力がない。１００％間違い。
まったく説得力がない。１００％間違い。
>>614
賃貸→戸建て(建売)→戸建て(注文)
賃貸→戸建て(建売)→戸建て(注文)
売値よりローンの残債が多く売却できない奴が多いのは何かの間違いならいいんだがなｗ
土地はないに等しいし建物は経年劣化が価値はゼロに向かうのみだからな
売却しようにも評価が出なくて当然。
売却しようにも評価が出なくて当然。
中古はマンションの方が高く売れるんだよな。
戸建の方が高く売れると思ってる奴は田舎者なんだと思うよ。
地方政令とかだと戸建の方がリセール良いのかもしれんが。
戸建の方が高く売れると思ってる奴は田舎者なんだと思うよ。
地方政令とかだと戸建の方がリセール良いのかもしれんが。
624 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 02:00:00 ID:YA9gp89b
マンション買っちまった損太郎の夏休みはどんなかな？
625 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 06:46:10 ID:eehDtyUf
なんか建て売り戸建てをやたら自慢する人って貧乏臭いね。
家を買った へ～
マンション？ 戸建？
建売戸建 ﾌﾟｯ
マンション？ 戸建？
建売戸建 ﾌﾟｯ
627 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 08:24:07 ID:q5V/nbic
今どきマンションって
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか購入しないだろ？
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか購入しないだろ？
建売なんてヤだぁ！
マンションは全部建売
戸建てを買うより、安くて狭い共同住宅を買って忍び足で過ごせば
資産が残るだろって理屈ですか。分かります
資産が残るだろって理屈ですか。分かります
>>633
そういうコトです。分かってくれてよかった。馬鹿ばかりでもないですね。
そういうコトです。分かってくれてよかった。馬鹿ばかりでもないですね。
>>635
どうして笑えるの？
どうして笑えるの？
637 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 13:16:29 ID:eehDtyUf
住んでいる家の違いでバカにしたり貧乏人扱いする人の考えがわからない。
最近流行りの３年リースの車に乗っているは車を所有していないから貧乏人。
一時的に転勤するから賃貸住宅を借りて住んでいると貧乏人扱い。
真の資産内容などそんなのでわかるはずないのにね。
最近流行りの３年リースの車に乗っているは車を所有していないから貧乏人。
一時的に転勤するから賃貸住宅を借りて住んでいると貧乏人扱い。
真の資産内容などそんなのでわかるはずないのにね。
>>637
厨房でつか？
厨房でつか？
でつ とか何か久しぶりに聞いた。
連日の民家受難だなあ
642 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 17:08:24 ID:xmV93BEa
やっぱり こんな奴しかいないんだな
必死すぎ。
644 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 17:25:17 ID:xmV93BEa
必死と言うか不思議なだけ。何がそんなに難しいのか。
立地条件や質などが同程度の戸建とマンションがあったら、土地が「あいのり」の分、マンションのが価格は安いよね？
まずそこくらいまでは理解できるの？それともいきなり理解不能？
立地条件や質などが同程度の戸建とマンションがあったら、土地が「あいのり」の分、マンションのが価格は安いよね？
まずそこくらいまでは理解できるの？それともいきなり理解不能？
75平米しかなくて、壁を隣家と共有してる長屋なら戸建ても安いと思うよ。
ねえ、広さだけの問題？
使っている材料は、なんで無視？
基礎工事もなんで無視？
災害に弱い戸建は、怖くて嫌
特にミニは災害の影響受けやすいし
使っている材料は、なんで無視？
基礎工事もなんで無視？
災害に弱い戸建は、怖くて嫌
特にミニは災害の影響受けやすいし
コンクリが好きだったの？ｗ
無垢の木で出来た家の方がよっぽどいいよ。
無垢の木で出来た家の方がよっぽどいいよ。
650 ：名無し不動さん：2009/07/21(火) 19:20:15 ID:xmV93BEa
地震で家が倒壊しても大好きな無垢材に押しつぶされて死んだほうが幸せだよな
基礎まで木なら、まあ納得してやる
縁の下を高くしてある、古民家オール木造
縁の下を高くしてある、古民家オール木造
>>650
地面を買えないから空中を買うんですよね
地面を買えないから空中を買うんですよね
戸建てに多いのは100平米。
マンションは75平米。
戸建てで75平米を探す方が大変だし、マンションの100平米越えは、かなり割高。
マンションは75平米。
戸建てで75平米を探す方が大変だし、マンションの100平米越えは、かなり割高。
>>653
よくできました。
そう、地価の上昇が一般家庭の収入では戸建を持てない程に上がると、マンションが建ち始める。
つまり、経済的な理由でそこに戸建が建てられないからマンションを建てるわけで、高い所が好きで上に住むわけではない。
よくできました。
そう、地価の上昇が一般家庭の収入では戸建を持てない程に上がると、マンションが建ち始める。
つまり、経済的な理由でそこに戸建が建てられないからマンションを建てるわけで、高い所が好きで上に住むわけではない。
657 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 07:50:30 ID:A84wZOmr
マンションはさまざまなグレートがあるから一概に語れないと思うよ。
田舎の戸建てが３軒ぐらい買える値段のマンションが快適でないはずはないよね。
住んでいる人達もみんなセレブだし。
田舎の戸建てが３軒ぐらい買える値段のマンションが快適でないはずはないよね。
住んでいる人達もみんなセレブだし。
結局倒壊してないじゃん
あねは
あねは
660 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 08:34:45 ID:A84wZOmr
古い戸建てはやばいかもしれない。
阪神大震災の時は一階が崩壊して死亡した人が多数出たからね。
公共の建物が鉄筋コンクリートなのには理由はあるよ
阪神大震災の時は一階が崩壊して死亡した人が多数出たからね。
公共の建物が鉄筋コンクリートなのには理由はあるよ
>>660
ホントおめでてーな
ホントおめでてーな
同様の建築基準を満たしてれば同様の耐久力があるんじゃないの？
どっちがどっちと言う話じゃなくて。
どっちがどっちと言う話じゃなくて。
マンションの一括買いについて意見があまり出てないみたいだけど投資としては一戸建てよりもマンション一室分譲よりも効率いいよね・
>>663
建築基準は、マンションも戸建も同様？
建築基準は、マンションも戸建も同様？
姉歯は戸建もやっていなかった？
違法建築は、マンションは厳しくて、住めなくなるけど、戸建は住めちゃうんだよねえ。
違法建築は、マンションは厳しくて、住めなくなるけど、戸建は住めちゃうんだよねえ。
まぁ共同住宅じゃないからな
あんまり頭よくないでしょ、戸建信者の人
マンション買うほど頭悪くはないけどね
全然論理的じゃないね
戸建派は。
ここ読むとそう思う。
戸建派は。
ここ読むとそう思う。
マンションの方が良いという論理的な理由なんて聞いた事ないよ
自分に都合の悪い書き込みは無視してるだけじゃん。
674 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 13:48:40 ID:A84wZOmr
てか戸建てには基準とか検査ないから表に出ないだけだよ。
だからこそ信用のおける建築会社の建物である必要がある。
中古は要注意だよ。
大手のマンションの値段が戸建てより割高感があのはそれなりの建物を建てているからという理由もある。
だからこそ信用のおける建築会社の建物である必要がある。
中古は要注意だよ。
大手のマンションの値段が戸建てより割高感があのはそれなりの建物を建てているからという理由もある。
大手っても、現場に大本営の若造社員がスーツ姿でフラッと見回りに来て
わけも分からず帰ってハイ終りって事で料金に上乗せされてもな
中堅どころで満遍なく最初から最後まで固めた所ならいいけど
わけも分からず帰ってハイ終りって事で料金に上乗せされてもな
中堅どころで満遍なく最初から最後まで固めた所ならいいけど
このスレは全く参考にならないよ
戸建大好き人間が集まってるだけ
「人の価値観（優先順位）でマンションか戸建てかという結論は変わる」
これが理解できないらしい
戸建大好き人間が集まってるだけ
「人の価値観（優先順位）でマンションか戸建てかという結論は変わる」
これが理解できないらしい
>>677 だって今は底辺から抜け出たんだモノ、おかげさんで
そうじゃない連中が居たんだよな
もっとも今から７，８年前の話なんでな。でも、
今でもそんなに変わって無いと思うよ、コレが
>戸建の現場よりマンションの現場の方が監督は厳しいぞ
うん、だから？
そうじゃない連中が居たんだよな
もっとも今から７，８年前の話なんでな。でも、
今でもそんなに変わって無いと思うよ、コレが
>戸建の現場よりマンションの現場の方が監督は厳しいぞ
うん、だから？
679 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 14:01:02 ID:A84wZOmr
それでもブランドがあるからね。
大事な部分の手抜きはしないよ。命に関わる問題だからね。
マンションはどんなマンションでも一応検査があるからあまり粗悪な物はない。
潰れかけの業者が建てた安すぎる戸建ては買わない方がいい。もっともやばい
大事な部分の手抜きはしないよ。命に関わる問題だからね。
マンションはどんなマンションでも一応検査があるからあまり粗悪な物はない。
潰れかけの業者が建てた安すぎる戸建ては買わない方がいい。もっともやばい
680 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 14:24:18 ID:nKzn9ebr
税法上マンションの耐用年数は47年、木造戸建ては22年。
681 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:04:50 ID:Y//bVDT3
法定耐用年数と実際に使えるかどうかにはほとんど相関性はないよ
682 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:16:40 ID:nKzn9ebr
だからと言って、木造戸建がマンションの倍も耐用することはない。逆はありえるが。
684 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:40:14 ID:Y//bVDT3
685 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:42:41 ID:A84wZOmr
耐用年数を過ぎても使用は出来るがその後は保証しかねるって意味だな。
賞味期限と似たとこある。
賞味期限と似たとこある。
だから戸建ては固定資産税がすぐに安くなるんだね
お得じゃん！
689 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:48:47 ID:A84wZOmr
税法上って結構シビアに年数出してある。
もちろん使用してある木材の違いで家の寿命が違うのは当然であるが。
もちろん使用してある木材の違いで家の寿命が違うのは当然であるが。
691 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:50:43 ID:Y//bVDT3
692 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:52:10 ID:Y//bVDT3
見事ループ！
693 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:52:34 ID:nKzn9ebr
すばらしいポジティブ思考。それはそれで大事だが大きな買い物をする時は冷静に計算した方がいい。
持ち家は一生住めると思って賃貸と比較シミュをしてたら痛い目にあう。
同様に持ち家は土地が残るからと、マンションとの比較シミュも慎重に。
持ち家は一生住めると思って賃貸と比較シミュをしてたら痛い目にあう。
同様に持ち家は土地が残るからと、マンションとの比較シミュも慎重に。
法定耐用年数に何ら保証の意味はありません。馬鹿ですか？
はい。バカです。
横から
耐用年数の間は資産価値あり
コンピュータみたいに、すぐ陳腐化しようとも、資産としては価値あり
耐用年数の間は資産価値あり
コンピュータみたいに、すぐ陳腐化しようとも、資産としては価値あり
697 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:55:59 ID:A84wZOmr
前にも書いたけど耐用年数なんてひとつの基準に過ぎない。
しかし適当に決めているわけではもちろんない。後は自分の判断でって事。
しかし適当に決めているわけではもちろんない。後は自分の判断でって事。
699 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:59:12 ID:Y//bVDT3
中古で容積率だだ余り物件は除いて、新築マンションで建替えのことまで考える人は少ない。
でも戸建だと建替え前提で買わないかな？建売は、はずれを引かないようにするのは難しいけど。
でも戸建だと建替え前提で買わないかな？建売は、はずれを引かないようにするのは難しいけど。
ヅラのおじさん
まあ、大手も補償なんてしないけどな
705 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:07:40 ID:A84wZOmr
その通りだね。
戸建ては検査なしだから建築会社を信用するしかないからね。
戸建ては検査なしだから建築会社を信用するしかないからね。
大手が握りつぶした事例なんて枚挙に暇がないわけだが
>>705
JIOとか知らんの？今時建売でもJIOぐらい付けてる
JIOとか知らんの？今時建売でもJIOぐらい付けてる
710 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:21:17 ID:A84wZOmr
ネットの知識をそのまま書くなよ。
インチキな会社にあたったら、戸建もマンソンも、どうにもならん。
713 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:34:24 ID:A84wZOmr
マンションは建築がいい加減だった場合、とても大きな被害が発生する。だから厳しい検査があるんだよ。
戸建てはそういう厳しい検査がないという意味。戸建てにも住宅ローンを通す為に確認程度の検査はあるよ。
戸建てはそういう厳しい検査がないという意味。戸建てにも住宅ローンを通す為に確認程度の検査はあるよ。
714 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:37:20 ID:bVA/o9bg
>>713
その割にはヒューザーとかアパとかえらく杜撰だったなあ
その割にはヒューザーとかアパとかえらく杜撰だったなあ
ID:A84wZOmrって、もう少し知識あれば
将来有望な釣師になれるのに、がっかりです。
将来有望な釣師になれるのに、がっかりです。
姉歯設計士、何件のマンションを建て替えさせたの？
デベロッパーＨの社長の指示で鉄筋減らすのって、本当にここだけ？
大手には「絶対に」無いの？ 自信持って言える？
デベロッパーＨの社長の指示で鉄筋減らすのって、本当にここだけ？
大手には「絶対に」無いの？ 自信持って言える？
720 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:43:06 ID:A84wZOmr
話に詰まるとバカよばわり。
オヤジに多いパターン。
オヤジに多いパターン。
>>720
とりあえずJIOの保証でも読んでこいよ
とりあえずJIOの保証でも読んでこいよ
>>720 横レスだけどお前は馬鹿だと思うよｗ
だってオメェ何が言いたいのか良くワカラネンだもん
だってオメェ何が言いたいのか良くワカラネンだもん
>>706
まあ基礎はコンクリだから出来るのかも
まあ基礎はコンクリだから出来るのかも
727 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:49:36 ID:A84wZOmr
じゃお前は何か目的があってこんなとこ書き込んでいるのか？
普通、暇つぶしだろ？
普通、暇つぶしだろ？
728 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:51:59 ID:A84wZOmr
ちなみに今、会社帰りの電車からだ。
>>728
またでかい釣り針を用意したな。
またでかい釣り針を用意したな。
>>730
釣られんなって。おおよそ社会人の書くレベルじゃないだろうが
釣られんなって。おおよそ社会人の書くレベルじゃないだろうが
732 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:59:02 ID:A84wZOmr
普通に他のレスと大差ないと思うけど
733 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:00:13 ID:A84wZOmr
ちなみに昔から戸建て育ち。
「ザ・グリード」見てる～
このスレって重複してんだなsakuれよ
>>735
今に始まった事じゃないが、確かに今は多すぎだな
今に始まった事じゃないが、確かに今は多すぎだな
本当はもうそろそろ108軒目ぐらいだからな
738 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:57:54 ID:Mj4C2U3H
平成7年の阪神・淡路大震災では、6,400人を超える犠牲者のうち約8割が
住宅の倒壊等による圧死でした。
戸建ての方、気をつけてね。
住宅の倒壊等による圧死でした。
戸建ての方、気をつけてね。
740 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:17:45 ID:Mj4C2U3H
鉄筋コンクリート造・鉄骨造は、木造よりも耐震性が高いため、
基本料率が安くおさえられていて、等地別に下表のようになっています。
等地 木造 鉄筋コンクリート造・鉄骨造（非木造）
１等地 1,200円 500円
２等地 1,650円 700円
３等地 2,350円 1,350円
４等地 3,550円 1,750円
基本料率が安くおさえられていて、等地別に下表のようになっています。
等地 木造 鉄筋コンクリート造・鉄骨造（非木造）
１等地 1,200円 500円
２等地 1,650円 700円
３等地 2,350円 1,350円
４等地 3,550円 1,750円
>>738
倒壊したのって部落のボロ家とマンションなんだぜ。
倒壊したのって部落のボロ家とマンションなんだぜ。
742 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:11:08 ID:Mj4C2U3H
部落は住宅建築に補助がでるからボロ家は少ないはずだが。
マンションは倒壊してないよ。
マンションは倒壊してないよ。
>>742
朝鮮部落だからまた別
朝鮮部落だからまた別
戸建ては補修できるけどマンションに巨大な亀裂が入ったら補修じゃきかないもんなぁ
>>744
これもマンションにいれるの？
ここの戸建脳は、こんなワンルーム賃貸物件をマンションと定義してるの？
まさか記事に書いてあるからマンションだなんて主張しないよねえ。
話しが噛み合わないわけだ。
これもマンションにいれるの？
ここの戸建脳は、こんなワンルーム賃貸物件をマンションと定義してるの？
まさか記事に書いてあるからマンションだなんて主張しないよねえ。
話しが噛み合わないわけだ。
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1.htm
阪神・淡路大震災で損壊したマンション2,532棟の内訳は
大破83、中破108、小破353、軽微1,988
建て替えは、115棟
補修は2,405棟
土地を売却したのは5棟
阪神・淡路大震災で損壊したマンション2,532棟の内訳は
大破83、中破108、小破353、軽微1,988
建て替えは、115棟
補修は2,405棟
土地を売却したのは5棟
阪神淡路大震災における、マンションの世代別被災状況
旧耐震(～1970)：大破31・中破18・小破22・軽微117・無損傷178：計366
移行期(～1980)：大破42・中破49・小破158・軽微647・無損傷915：計1811
移行期(～1980)：大破10・中破41・小破173・軽微1224・無損傷1636：計3084
旧耐震(～1970)：大破31・中破18・小破22・軽微117・無損傷178：計366
移行期(～1980)：大破42・中破49・小破158・軽微647・無損傷915：計1811
移行期(～1980)：大破10・中破41・小破173・軽微1224・無損傷1636：計3084
豊洲だったら液状化してマン損ごと飲み込まれちゃうかもｗ
マンションの一括買いについて意見があまり出てないみたいだけど投資としては一戸建てよりもマンション一室分譲よりも効率いいよね？
自己資本０でも収益還元法での融資なら2億くらいまで可能なんじゃ？
それくらいあればボロ物件買い叩いてリフォームしたり土地から育てたりできると思うけど。
それくらいあればボロ物件買い叩いてリフォームしたり土地から育てたりできると思うけど。
753 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 07:43:41 ID:qx9FDSh4
てか↑レス夜中から早朝にかけて書いているな。
こんな時間に書き込みしている奴ってどんな仕事してるんだよ。
こんな時間に書き込みしている奴ってどんな仕事してるんだよ。
754 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 07:44:03 ID:Z7xqh05u
>>748
旧耐震って1981年までじゃなかったっけ？
旧耐震って1981年までじゃなかったっけ？
755 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 07:55:57 ID:qx9FDSh4
阪神大震災では戸建ての一階部分が倒壊して一階で寝ていた両親を失った子供たちが多数出たな。
>>754
だからマンションがいい、というのであれば論理の飛躍
だからマンションがいい、というのであれば論理の飛躍
757 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 08:36:00 ID:qx9FDSh4
小学校や役所を木造で建てないだろう。
木造は耐震性に問題があるんだよ。
木造の利点は安いという事だけ。
木造は耐震性に問題があるんだよ。
木造の利点は安いという事だけ。
759 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 08:44:02 ID:h1p+13iV
コンクリートだから頑丈って、子供の論理だな
>>751 ＦＰは全く不要、会計・税理連携してる法律事務所逝けばＯＫ
建物が大きいから木で作らないだけ。
戸建てはコンクリで作る必要がないから木で作ってるってだけ。
戸建てはコンクリで作る必要がないから木で作ってるってだけ。
ま、流た家と残ったホーム
これが現実
これが現実
>>761
沖縄は小さい建物もコンクリートなのはなぜ？
沖縄は小さい建物もコンクリートなのはなぜ？
Ｑ. (´-`).｡ｏO(沖縄は小さい建物もコンクリートなのはなぜ？)
Ａ. ( ﾟДﾟ)⊃重いシーサーの石像を置く為
Ａ. ( ﾟДﾟ)⊃重いシーサーの石像を置く為
昔と今の気候の違いもわからないの？
時々流れているでしょ？
武蔵野台地の小さなお家。
時々流れているでしょ？
武蔵野台地の小さなお家。
水害の起こるような所に建ってるのってマンションだよね
騒音のあるところや埋立地なｗ
769 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:08:54 ID:qx9FDSh4
土地には最有効利用の原則がある。
武蔵野の山奥の地価の安い所に建設費の高いマンションなんか建てないよ。
武蔵野の山奥の地価の安い所に建設費の高いマンションなんか建てないよ。
そうそうｗ
定められた建蔽率と容積率の中に建築するわけだから、
強引に１戸でも多く部屋をつくろうとする。
その結果天井に余裕がなかったり、スラブが薄かったりする
定められた建蔽率と容積率の中に建築するわけだから、
強引に１戸でも多く部屋をつくろうとする。
その結果天井に余裕がなかったり、スラブが薄かったりする
772 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:14:48 ID:qx9FDSh4
まぁ金がない奴は郊外の戸建てにしておけよ。
現実には金のない奴がマン損を買って貧乏スパイラルに陥る
だよなあ、ローンに重ねて管理費やら駐車場代まで払うんだし
大変だよ
積立金増額議案でムキになる奴がいて当然かとｗ
大変だよ
積立金増額議案でムキになる奴がいて当然かとｗ
蜂の巣のように空中に詰め込むんだからなｗ
て、ことは建築坪単価はマンションのほうが安いってこと？
『建築坪単価』は住人には直接関係ない。
準工業地帯や近隣商業なんて通常は住居にする場所じゃないんだもんな。
そこを空中長屋にして住まわせるんだから集合住宅は効率的ではあると思う。
そこを空中長屋にして住まわせるんだから集合住宅は効率的ではあると思う。
「自分の頭より上に人の足があって、頭の上でトイレをされるのが耐えられない」
とマリエがTVで言ってました。
とマリエがTVで言ってました。
そいつの出演しているTV局は平屋なのか
別にTV局に住んでないから関係なくね？
マリエって誰？
785 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:08:55 ID:qx9FDSh4
戸建てなんて縄文時代の縦穴式住居からそれほど進化していない建物だ。
それに引き換えマンションは現代の住居だ。
時代についていけない人はいつもいる。
それに引き換えマンションは現代の住居だ。
時代についていけない人はいつもいる。
787 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:22:50 ID:qx9FDSh4
↑何
お前こそ力入りすぎ
悲しい奴だな。
お前こそ力入りすぎ
悲しい奴だな。
788 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:24:29 ID:qx9FDSh4
↑
それで一階が崩れる木造戸建てに住んでいるの。
それで一階が崩れる木造戸建てに住んでいるの。
>748
>旧耐震って1981年までじゃなかったっけ？
東京カンテイの報告書の表現によると
旧耐震(～1970)・移行期(～1980)・新耐震期(1981～)とか。
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1-2.htm#まとめ
wikiで確認したところ、
1950年：建築基準法施行(旧耐震)
1970年：建築基準法施工令改正
1981年：建機築基準法施工令改正(新耐震)
こちらが正しいかな。
>旧耐震って1981年までじゃなかったっけ？
東京カンテイの報告書の表現によると
旧耐震(～1970)・移行期(～1980)・新耐震期(1981～)とか。
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1-2.htm#まとめ
wikiで確認したところ、
1950年：建築基準法施行(旧耐震)
1970年：建築基準法施工令改正
1981年：建機築基準法施工令改正(新耐震)
こちらが正しいかな。
790 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:14:42 ID:qx9FDSh4
今日の夜に地震が起きたら戸建ては倒壊するだろうな。
火災が起こったら一緒に燃えてしまうだろうな。
この２１世紀にいまだに旧式の建築である戸建てに住んで勘違いな書き込みをしている人がかわいそう。
火災が起こったら一緒に燃えてしまうだろうな。
この２１世紀にいまだに旧式の建築である戸建てに住んで勘違いな書き込みをしている人がかわいそう。
791 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:49:59 ID:h1p+13iV
六千人位死亡だっけ？
都内なら、今でもそれ以上死亡だな
ミニ戸道狭地域とか
よく住めるね
都内なら、今でもそれ以上死亡だな
ミニ戸道狭地域とか
よく住めるね
793 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 22:18:25 ID:bush91OB
不謹慎ながら共同住宅が倒壊するとたちまち人数増えそうな気がするのですが。マリネって誰？
マンションは戸建と違って検査が厳しいので、なかなか倒壊を見学するのは難しいでしょう
私はタコとトマトのマリネが好きですw
マリネってw
私はタコとトマトのマリネが好きですw
マリネってw
795 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 23:51:12 ID:xlWD/wXD
姉歯
五月女
どーでもいいけど姉歯の事件って2005年なのね
もう4年も前の話だったのか…時間の流れるのは早いなぁ。
もう4年も前の話だったのか…時間の流れるのは早いなぁ。
>>791
wiki阪神・淡路大震災に
＞木造住宅が密集していた地域を中心に火災の被害が甚大で、地震直後に発生した火災に伴う
＞火災旋風が確認されている。これにより、近隣の建物に次々と延焼して須磨区東部から兵庫区
＞にかけても6,000棟を越す建物が焼失した。
＞消火活動では上水道が断水したため、わずかな防火貯水槽を探しているうちに炎が延焼して
＞被害が大きくなる結果となった。消防士が、断水により消防水がでないホースを持って炎の近くに
＞立ちつくす姿が報道映像として残されている。
＞死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。
ってウソが書いてったけど、まともな戸建は安心だよな。
wiki阪神・淡路大震災に
＞木造住宅が密集していた地域を中心に火災の被害が甚大で、地震直後に発生した火災に伴う
＞火災旋風が確認されている。これにより、近隣の建物に次々と延焼して須磨区東部から兵庫区
＞にかけても6,000棟を越す建物が焼失した。
＞消火活動では上水道が断水したため、わずかな防火貯水槽を探しているうちに炎が延焼して
＞被害が大きくなる結果となった。消防士が、断水により消防水がでないホースを持って炎の近くに
＞立ちつくす姿が報道映像として残されている。
＞死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。
ってウソが書いてったけど、まともな戸建は安心だよな。
戸建に使われてる木材はそこらのホームセンターで売られてる廃材とは違うからな
ちょっとやそっとじゃ燃えないのさ
ちょっとやそっとじゃ燃えないのさ
戸建には、やっぱり憧れる…。
戸建住宅バンザイ。
800番めをＧＥＴ。
戸建住宅バンザイ。
800番めをＧＥＴ。
姉歯以前のマンションとか一階ビルドイン車庫のミニ戸より危ないんじゃ。。
建築士がみんな偽装してたわけじゃないからなんともいえないだろ
803 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 11:06:04 ID:v5ag6Ojw
マンションは共同住宅のリスク、デメリットが大きい
年収300万以下が50％を超えてきた現在、
このリスク、デメリットが
より大きく具現化されるだろう。
年収300万以下が50％を超えてきた現在、
このリスク、デメリットが
より大きく具現化されるだろう。
その点戸建ては無色でも我慢してればいいだけだから安心だ。
うちのばあちゃんが今度51年住んでた戸建てから抜けて
老人ホームにはいることになったんだが
築５１もたってるのに結構しっかり建ってるもんなんだな・・・
２５０万かけてリフォームして月75000円で賃貸中
金があれば俺が住みたかったくらいだ
老人ホームにはいることになったんだが
築５１もたってるのに結構しっかり建ってるもんなんだな・・・
２５０万かけてリフォームして月75000円で賃貸中
金があれば俺が住みたかったくらいだ
建てた時も相当金掛かってるはずだぜ
あとメンテもまめにしてたんだろうな
同じ51年前の戸建でも文化住宅じゃとっくの昔に解体されてるさ
あとメンテもまめにしてたんだろうな
同じ51年前の戸建でも文化住宅じゃとっくの昔に解体されてるさ
傷んでるとこ気づいていないじゃね？
痛みは当然あるだろうけど、借り手が付く程度なのだからたいしたもんだ。
大切にしてこれからも残せるといいね。
大切にしてこれからも残せるといいね。
まぁ木造は修理のノウハウも
部材も大量に流通してるから安価で直る
部材も大量に流通してるから安価で直る
810 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 22:45:11 ID:OEUkci0x
マンソン派は、30年後とか修繕積み立てとか多くなってもそのまま
住み続けるのかな？
マンソン買い換える？賃貸？60歳とかで、保証人つけて？
戸建派なら、小建で対応できそうだけど。
住み続けるのかな？
マンソン買い換える？賃貸？60歳とかで、保証人つけて？
戸建派なら、小建で対応できそうだけど。
10年後：豊かな層は他の物件を買い出ていく。低所得者増加。
20年後：子供は独立。一気に高齢化が進む。
30年後：残るのは年金世帯と低所得者のみに。
20年後：子供は独立。一気に高齢化が進む。
30年後：残るのは年金世帯と低所得者のみに。
813 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 23:17:46 ID:OEUkci0x
普通は、販売代金と貯金で一括購入。
何かマンションの選び方とかテレビでやってたな
選ぶなら中古(5年～10年程の物)
→相場が形成されているので資産の目減り具合を把握できる
また、既に入居している住人等を確認できる
築1984年以降の物件
→新建築基準制定後に建設されたマンション
修繕積立金がたまっている物件
→前住居者の修繕積立金が溜まっていれば、単純にその分だけ得をする
ちなみに不動産屋とかに聞けば教えてくれるらしい
だってさ。
選ぶなら中古(5年～10年程の物)
→相場が形成されているので資産の目減り具合を把握できる
また、既に入居している住人等を確認できる
築1984年以降の物件
→新建築基準制定後に建設されたマンション
修繕積立金がたまっている物件
→前住居者の修繕積立金が溜まっていれば、単純にその分だけ得をする
ちなみに不動産屋とかに聞けば教えてくれるらしい
だってさ。
マジレスするとマンションで質が良いのは1988年～1991年頃のマンション。
今、築20年前後の物件。
今、築20年前後の物件。
20年もたつと、住人が劣化している
88～91ってのはなんで？バブルでマンション取引価格が高かった頃？
88～91がピークだっけ？
88～91がピークだっけ？
バブルが88～91だろ。建材とかケチってないからって事じゃねぇの？
そんな中古物件マジで買うの？
デリの待機所や飲み屋の寮になってそうで嫌じゃん。
デリの待機所や飲み屋の寮になってそうで嫌じゃん。
バブルの頃の住宅は見かけだけが豪華で肝心なところは手抜きが多い
そういうのに騙されて買ってくれると売りに出してる人たちも喜ぶだろうな
そういうのに騙されて買ってくれると売りに出してる人たちも喜ぶだろうな
バブル時代のマンションの居住者は60歳近くになる。
・・・・高齢者ばかりで嫌だな。
・・・・高齢者ばかりで嫌だな。
築20年のマン損なんて絶対に住みたくない
団
地ですか？
地ですか？
バブル世代が必死なのはよく分かった
建築基準を満たしてればバブルだろうがそうじゃなかろうが同じだよ。
同じじゃないよ 基準以上に強固な物件がある
いくら建物が強固でも、古いマンションは、住民層が悪いことが多すぎる
その点戸建ては最初から住民層が悪いから慣れちゃって平気だよな。
戸建の住民層はエリア次第だと思う。
マンションはエリアがよくても築年数が経てば悪化していく。
マンションはエリアがよくても築年数が経てば悪化していく。
共同住宅にはお行儀のよいひとが多いとか信じてる人がいるんだね
驚き。
驚き。
マンションのベランダはもれなくタバコ臭いので無理
住民の質なんて何だろうが大して変わらん。
>>838
そうだろうな。
そうだろうな。
>>840
別に838は戸建てだからとかマンションだからとか言ってないじゃん。
6000万以上だと、かなり高民度な人が集まり
4000万以下だと、かなり低民度な人が集まる。まぁ勝手なイメージだが。
マンションは月日が経つと、中古購入とかで低所得者が入って来るのが問題ってだけ。
別に838は戸建てだからとかマンションだからとか言ってないじゃん。
6000万以上だと、かなり高民度な人が集まり
4000万以下だと、かなり低民度な人が集まる。まぁ勝手なイメージだが。
マンションは月日が経つと、中古購入とかで低所得者が入って来るのが問題ってだけ。
サラリーマンの平均年収が4～500万の世の中で
このスレの人たちは金持ちが多いんだな。
このスレの人たちは金持ちが多いんだな。
>>841
まるで中古戸建は価格が落ちないかのような言いっぷりだな
まるで中古戸建は価格が落ちないかのような言いっぷりだな
>>843
建物分しか落ちないからなぁ
建物分しか落ちないからなぁ
>>842
ここは一応家を買おうと思ってる/すでに買ってる人たちが集まるところだから
リーマンの平均年収よりここの平均年収の方が高いと思うよ
ただ、不動産を買えるフリをしてるニートとかも多そうだけどね
>>844
いつまで土地神話の幻想に浸ってるんだ？
ここは一応家を買おうと思ってる/すでに買ってる人たちが集まるところだから
リーマンの平均年収よりここの平均年収の方が高いと思うよ
ただ、不動産を買えるフリをしてるニートとかも多そうだけどね
>>844
いつまで土地神話の幻想に浸ってるんだ？
>>845
A. マンションを6000万で購入
B. 土地を4000万で購入、注文住宅2000万で建設
=== 25年後 ===
A. マンションは1800万 ※激甘査定
B. 土地は4000万、建物は0
A. マンションを6000万で購入
B. 土地を4000万で購入、注文住宅2000万で建設
=== 25年後 ===
A. マンションは1800万 ※激甘査定
B. 土地は4000万、建物は0
土地の価値が下がったら、マンションの価値なんかそれ以上に下がるよ。
土地が安いかったら共同住宅に住む人間は居ないから。
土地が安いかったら共同住宅に住む人間は居ないから。
同じ価格でマンション買うのはバカって言いたいんじゃね？
ここで戸建以外の選択をバカにしている連中は東京圏に住む20～30代夫婦子供1～2人以外を想定していない
奴らにとってこれ以外の日本人は存在していないのだろう
奴らにとってこれ以外の日本人は存在していないのだろう
みんな少しでも自分より下を作りたいのね
かわいそ
かわいそ
つまり貧乏人ってことだ。
>>847
25年もしたらそろそろ戸建が建て替えの時期なのでﾏｲﾅｽ2000しないとｗ
25年もしたらそろそろ戸建が建て替えの時期なのでﾏｲﾅｽ2000しないとｗ
収益還元法で計算してもらえればマンション建ててからの収益でローン組めるから一棟まるごと購入できるはず
一棟買いなら分譲に比べて利益も載り易いし土地もついてくる
一棟買いなら分譲に比べて利益も載り易いし土地もついてくる
お前の妄想は聞き飽きた
>>856
査定って言葉や仕組み知らない人は笑われるだけだから書き込まない方がいいよ（笑）
査定って言葉や仕組み知らない人は笑われるだけだから書き込まない方がいいよ（笑）
>>861
怖くて具体的に書けないのですね、わかります(笑)
怖くて具体的に書けないのですね、わかります(笑)
50年ももった木造戸建は建築当初から金が掛かってるよ
そういう極上物件と比較して、そこらの注文住宅ごときが50年もつとか思わない方がいいね
他より何倍も金かけるなら別だけど、そんな金持ってるのか？
また相続かｗ？それとも今度は株かｗ？流行のFXとくるかｗｗ？
お前のバカ設定もそろそろ食傷気味なんでもっと楽しい設定を頼むぜ
そういう極上物件と比較して、そこらの注文住宅ごときが50年もつとか思わない方がいいね
他より何倍も金かけるなら別だけど、そんな金持ってるのか？
また相続かｗ？それとも今度は株かｗ？流行のFXとくるかｗｗ？
お前のバカ設定もそろそろ食傷気味なんでもっと楽しい設定を頼むぜ
>>865
情弱
情弱
>>866
怖くて具体的に書けないのですね、わかります(笑)
怖くて具体的に書けないのですね、わかります(笑)
何だお前らまだやりあってたのか。
持つというのがどのレベルかだな
二百万ぐらいかければ持つという意味なら大抵持つ。
特に水周りが安く済むからね
マンションは理論上コンクリは持つけど
配管の方は持たないから
二百万ぐらいかければ持つという意味なら大抵持つ。
特に水周りが安く済むからね
マンションは理論上コンクリは持つけど
配管の方は持たないから
そもそも一戸建ての寿命って何？
基礎も柱もリフォームで交換出来ちゃうのに。
マンションは配管の寿命が50年以内ってのは分かるんだけど。
基礎も柱もリフォームで交換出来ちゃうのに。
マンションは配管の寿命が50年以内ってのは分かるんだけど。
平均の仕組みからいって
掘っ立て小屋を含めて平均五十年いったのなら
明らかに駄目駄目の掘っ立て小屋を排除した場合
平均はあがると思うのだけど
掘っ立て小屋を含めて平均五十年いったのなら
明らかに駄目駄目の掘っ立て小屋を排除した場合
平均はあがると思うのだけど
必死だなぁ
寿命切れの定義を決めてから議論しろよ
今までの感じだと外壁塗り替えやクロスなどの
内装を変える必要が出てくるレベルを指してるっぽい
全然寿命じゃないが。
>>871
が叫んでる掘っ立て小屋も
多分上記の見た目ふるい平屋みたいな奴のことだと思う
内装を変える必要が出てくるレベルを指してるっぽい
全然寿命じゃないが。
>>871
が叫んでる掘っ立て小屋も
多分上記の見た目ふるい平屋みたいな奴のことだと思う
マンションの配管なんて、いくらでも交換できるよ。
今のマンションならね。
今のマンションならね。
今の、で区切る意味は？
確かに昔に比べすこ～しだけ増えてきてるが
いまだに内配管が主流だと思うが？
確かに昔に比べすこ～しだけ増えてきてるが
いまだに内配管が主流だと思うが？
百年をとっくに過ぎた戸建にすんでたけど、柱や土台はなんともなかった。
ただし、柱なんて、大人が腕を回せないくらいの太さ。
ただ雨漏りはひどかったなあ。
結局住むのに不便すぎて立て替えたけど。
色々な修理をしてたし、修理費用で家何件も建つくらいかかってたみたい。
ただし、柱なんて、大人が腕を回せないくらいの太さ。
ただ雨漏りはひどかったなあ。
結局住むのに不便すぎて立て替えたけど。
色々な修理をしてたし、修理費用で家何件も建つくらいかかってたみたい。
今のが出来るからじゃね
>>878
叫んでるのはお前だけだよｗｗｗ
叫んでるのはお前だけだよｗｗｗ
雨漏り放置したからだろうな、
水関係は他をどんどん巻き込んでいくから
水関係は他をどんどん巻き込んでいくから
誰も昔のなんていってないだろ？馬鹿なの？
近所に数件マンションが建ったけど、調べてみるとみんな配管交換できるタイプだよ。
てっきり主流かと思ってた。
てっきり主流かと思ってた。
お前らバカ過ぎｗ
戸建て、マンションの寿命？
しらねーよｗ
嫌になったら寿命じゃなくても建て替えればいいじゃん。
できる戸建てだけな。
戸建て、マンションの寿命？
しらねーよｗ
嫌になったら寿命じゃなくても建て替えればいいじゃん。
できる戸建てだけな。
マンションはまだ寿命尽きる物件が出てないからな。
実際地震や何かでやられて必要に迫られた物件は建て替えている。
実際地震や何かでやられて必要に迫られた物件は建て替えている。
>>890
知らないだろうね
知らないだろうね
893 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 21:42:54 ID:kHSpYD1F
戸建派だけど、サイディングだけは昔のトタン壁並みに安ちくって嫌い。
なんでテクスチャーが偽物柄ばかりなんだろう。
なんでテクスチャーが偽物柄ばかりなんだろう。
>>893
もっと煽りあって盛り上げようぜ！
もっと煽りあって盛り上げようぜ！
>>896
珪藻土はよくないらしいよ
珪藻土はよくないらしいよ
発癌性が疑われてるから。
いつから疑われているんだ？
いまだに判明してないのかよｗｗｗｗｗｗ
いまだに判明してないのかよｗｗｗｗｗｗ
閲覧注意
珪藻土は発癌性あるからアメリカじゃ使用禁止みたいだね。
どこかのHMが珪藻土の壁を自慢してたけど、信じられないや。
どこかのHMが珪藻土の壁を自慢してたけど、信じられないや。
発がん性なんて、どんな物質にもある
程度問題
程度問題
907 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:39:56 ID:HfSinAhT
珪藻土の発癌性云々を言い出したら建材なんか疑わしい物だらけ。
ビニールクロスの、あのモワァとしたビニールに包まれたみたいな
窮屈な感じだって体に良いとは言えないしな。
ビニールクロスの、あのモワァとしたビニールに包まれたみたいな
窮屈な感じだって体に良いとは言えないしな。
珪藻土に使う化学接着剤も問題視されてるよ
だから程度問題だって
まあわざわざ海外で禁止されているようなものを好き好んで使うことはないわな普通
たしか、黄砂も結晶シリカなんだよな。
毎年日本に、砂状で吹き荒れてるよ。
毎年日本に、砂状で吹き荒れてるよ。
戸建を相続出来るのにマンションに憧れる俺は阿呆だったのか…
転勤のせいでマンションに暮らすハメになったが、こりゃだめだ。
まずスペースがなさすぎる。100㎡二階建て→80㎡だが、どうやっても物を置くところが足りない。
精神的な圧迫感もある。コンクリートに囲まれているからか重低音の振動があるからか、
押し込まれている感覚に襲われる。
気軽に出掛けられない。自転車や車を一々取りに行かなければならないのがめんどくさいせいもあるが、
出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう。
誰にも会いたくないときもあるでしょ。
とにかく気分的にも物理的にも窮屈すぎて気が狂いそうだ。
まずスペースがなさすぎる。100㎡二階建て→80㎡だが、どうやっても物を置くところが足りない。
精神的な圧迫感もある。コンクリートに囲まれているからか重低音の振動があるからか、
押し込まれている感覚に襲われる。
気軽に出掛けられない。自転車や車を一々取りに行かなければならないのがめんどくさいせいもあるが、
出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう。
誰にも会いたくないときもあるでしょ。
とにかく気分的にも物理的にも窮屈すぎて気が狂いそうだ。
100から80に移ったら狭いに決まってるやん
集合住宅なんだから不便があるに決まってるやん
まさか戸建と同じ環境を期待してたのか？
集合住宅なんだから不便があるに決まってるやん
まさか戸建と同じ環境を期待してたのか？
出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう。
>>914
アホのマンカス派は階段があるから同じくらいの広さだとか平気でいってるぞ
アホのマンカス派は階段があるから同じくらいの広さだとか平気でいってるぞ
出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう｡
ﾜﾛﾀ
マンションの頃は、新聞を取りに行くにも、ゴミを捨てに行くにも
身なりが気になったよ。
身なりが気になったよ。
お前の家の前はゴミ捨て場か？朝から幸せの香りがしそうだな。
戸建→マンションじゃなくても
単純に広いところから狭いところに移ったら圧迫感あるだろJK
頭悪いの？
単純に広いところから狭いところに移ったら圧迫感あるだろJK
頭悪いの？
戸建は庭がついてきちゃうからね。
駐輪駐車自由だよ。
駐輪駐車自由だよ。
>>923
感覚的な話なら10倍とか20倍って言ったら？
感覚的な話なら10倍とか20倍って言ったら？
あんまりフカシこくとさすがにうそ臭くて誰も釣られないんだよ
>>920の家の前はゴミ捨て場ってこと？
出入りで誰かに会うのが苦痛で引きこもってしまう｡
↑これもテンプレ入れとけ
↑これもテンプレ入れとけ
二階建て50坪の戸建と80㎡のマンションもってるけどマンションの方がいいわw
>>929
なんで？
なんで？
エリアなんだと思う。
でも戸建でも駅近で利便性の良いエリアはあるよ。
でも戸建でも駅近で利便性の良いエリアはあるよ。
やたら駅に近いのがメリットとも思えないが。
ライフスタイルによるけどね。
逆に駅から遠いのはダメだわ。
車持ってないし持つ気も無いから
公共の交通機関を利用しにくい立地は選択肢に入らない。
だもんで、あんまり駐車場関連にメリット感じないんだよなぁ。
要は、何がベストかってのは結局のところ人による。
車持ってないし持つ気も無いから
公共の交通機関を利用しにくい立地は選択肢に入らない。
だもんで、あんまり駐車場関連にメリット感じないんだよなぁ。
要は、何がベストかってのは結局のところ人による。
駅近の戸建は、不特定多数が家の前を通るから、良い建物を建てないと住めないよ。
一本横道入った所のでいいじゃん
戸建かマンションかと言われたら戸建の方がいいけど
それで駅遠になるくらいならマンションでいい、と言う人達もいるので
一概に、とは言えんわな。
それで駅遠になるくらいならマンションでいい、と言う人達もいるので
一概に、とは言えんわな。
>>937
なに当たり前の講釈たれてまとめようとしてんの？
なに当たり前の講釈たれてまとめようとしてんの？
>>939
馬鹿だなあ そんな事はみんな知ってて遊んでんの このスレ自体が釣りなんだから マジレスすんなや
馬鹿だなあ そんな事はみんな知ってて遊んでんの このスレ自体が釣りなんだから マジレスすんなや
23区で土地坪単価100万円以上の地域にある一戸建てとマンションを買い、
50年所有して、売却した場合。。。。
6,000万の一戸建てと3,500万のマンションのTCOはほぼ同じ。
50年所有して、売却した場合。。。。
6,000万の一戸建てと3,500万のマンションのTCOはほぼ同じ。
>>941
6,000万の内訳は？
6,000万の内訳は？
3回建て替えは言いすぎ せいぜい2回
1回でもいける
建て売りで一回だったら、チャレンジャー
0回も不可能ではない
土地を探してセキスイとかで立てた方が快適みたいだね
マンションだとホームシアターも無理だし
家族でＷＩＩやってはしゃいでも迷惑みたいだしね
マンションだとホームシアターも無理だし
家族でＷＩＩやってはしゃいでも迷惑みたいだしね
>>950
分裂症ですか？
分裂症ですか？
>>949
それくらいもってくれんと計算狂うよな
それくらいもってくれんと計算狂うよな
>>951
お前は痴呆老人か
お前は痴呆老人か
>>951
軽くヤバイよな
軽くヤバイよな
>>944
3回建替え費用発生してもいいじゃん。
自分の好きに立替られるんだぜ。
そんなの贅沢でもあるし自己満足でもある。
これに何の問題がある？
建替えられないカビ臭い箱に家族住まわせるのはいいのか？
貧乏人の思考はわからん。
3回建替え費用発生してもいいじゃん。
自分の好きに立替られるんだぜ。
そんなの贅沢でもあるし自己満足でもある。
これに何の問題がある？
建替えられないカビ臭い箱に家族住まわせるのはいいのか？
貧乏人の思考はわからん。
>>955
いいとか悪いではなくてTCO計算の話しなんですが分かりませんか
いいとか悪いではなくてTCO計算の話しなんですが分かりませんか
958 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 23:15:27 ID:I2xDz9m4
金持ちおおいな。
要は平均的サラリーマンは家持つなって事か。
要は平均的サラリーマンは家持つなって事か。
ニートが想像で書いてるだけだから気にしちゃだめ
田舎者が書いてるんだよｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
裏を知ってるデベや管理会社の社員はマンションを勧めない現実ｗ
それを言うなら、勧めるけど自分では買わないだろ
馬鹿だなﾐﾆｺは
馬鹿だなﾐﾆｺは
俺の知ってるミニコ営業マンは自分で自社ミニコを買ってたな
よほど自分のとこの物件に自信があるんだろうなと感心したよ
よほど自分のとこの物件に自信があるんだろうなと感心したよ
>>962
小梨で愛人用にマンション持って、自己中なオレは
まさにマンション向けｗ
今持ってる二つ目のマンションなんかちょうど愛人用で、
３年間となりと顔を合わせたことないからとても居心地が良い。
防音性も◎。
小梨で愛人用にマンション持って、自己中なオレは
まさにマンション向けｗ
今持ってる二つ目のマンションなんかちょうど愛人用で、
３年間となりと顔を合わせたことないからとても居心地が良い。
防音性も◎。
自分の仕事に自信の無い人って可哀相
愛人にマンションって、ドラマの見すぎじゃない？
うちの会社にもマンションに愛人住まわせてるやつ居るけど賃貸だぜ。
うちの会社にもマンションに愛人住まわせてるやつ居るけど賃貸だぜ。
妄想垂れ流してるだけなんだからスルー汁
愛人囲う金持ってる人は不動産投資してる人も多いんだよ。
その内の一つを愛人用にするのは不思議ではないお
その内の一つを愛人用にするのは不思議ではないお
愛人を囲うってうざくない？
俺は飲み屋で気に入った子お持ち帰りするだけで十分だな。
俺は飲み屋で気に入った子お持ち帰りするだけで十分だな。
後腐れないようにするならそうなんだけど、
オヤジたちはそうそうお持ち帰りとか出来ないでしょ？
特定の人を囲わないとｗ
オヤジたちはそうそうお持ち帰りとか出来ないでしょ？
特定の人を囲わないとｗ
俺なんか2.3回寝たら飽きちゃうけどよく飽きないなぁ関心するよ
それに愛人になる様な女なんて親しくなるとわがままばかり言ってうざいと思うけど
それに愛人になる様な女なんて親しくなるとわがままばかり言ってうざいと思うけど
90年代のトレンディドラマの再放送でもやってたのか。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
なんと、ニートさんはなぜかマンション住民の抱える問題に詳しいw
そりゃ、一日中ネットほっつき歩いてりゃ雑学には強くなるだろうさ
ニートでも詳しくなれるほど問題が多過ぎるってこと
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。
【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。
【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。
【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
犯罪者の9割はなんとパンを食べている！
パンは危険な食べ物！
パンは危険な食べ物！
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。
コピペばっかだなぁ
今年の3月に購入したマンションに引っ越したら、住人が中国人だらけ
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！
↓
高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸（マンション、一戸建て双方OK)がいいね。
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
こども居るのに集合住宅はありえんわ
変な理屈ｗ
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの場所別発生状況（13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
最近は男の子でも狙われるから注意が必要だな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
最近は男の子でも狙われるから注意が必要だな。
単なる業者スレだったでござるの巻
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜マンション快適だよ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜そら金さえあれば戸建が良いのは当然だ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜マンション快適だよ
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
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（ ＿）＿）
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（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜そら金さえあれば戸建が良いのは当然だ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
共同住宅は色々と問題が多いよ。
共同生活だから。
共同生活だから。
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
駅近、敷地20坪未満のミニコ
駅近、専有面積20坪程度のミニマン
駅15分、敷地30坪以上の二階建て戸建
これらが同じぐらいの価格だから困る
駅近、専有面積20坪程度のミニマン
駅15分、敷地30坪以上の二階建て戸建
これらが同じぐらいの価格だから困る
ホルホルホル
もう一つ併存してるスレを消化してから次な
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。