【35年後】マンション購入後の実態ver.2009【悲劇】

「このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

寂しすぎる…
(´；ω；`)

煽りじゃなくて普通にそうだから困る

マンションは買うもんじゃないな

ずっとインフレ基調だったから売れてたんだよな。
今の１千万円が、１０年後も同じ価値なら、買った瞬間に半額になる品物なんて誰も買わないよ

>>3
>マンションは買うもんじゃないな
建物が100年以上持たないと、マンションは損。

戸建ても50年持たないと、買う方も、貸す方も借りる方も、損。
建築業と金融業だけ儲かる。

土地が残るなら景気はさほど関係ないよ

経験者の>>1が語るから重みが違うよなｗ

ローンを返すだけの人生になっても
嫁とガキの衣食住だけギリギリまで守れたら良いよ
俺みたいな低層には、家なんて贅沢なもんをゲットして
家族が居るってだけで幸せだ

>>8
同意同意!

>>1よく読むと、死ぬまでの間にマンションを残せてない件

うちの実家は築35年くらいの漫ションだな。
親父は1年くらいで返しちゃったみたいだけど。
立て替えはまだみたいだけど、この先どうなるんだろ。

>>6
もう土地神話も崩壊してるけどな

俺、戸建だけど、土地神話は崩れると思うよ。
土地が残ることに期待しない方がいいよ。

どういう風に崩れると思ってるの？
脳内戸建所有者になってマンション買った自分を擁護しても
惨めになるだけだよ？

マンション寿命35年ってｗｗｗｗ
戸建じゃないんだからさｗｗｗｗ

外断熱マンション買えよ
100年住めるから

マンションなんか遺したら子供がかわいそう。
負の遺産のいい例だよ。

躯体は70年くらいはもつらしいよ。ただ、内装設備やらは30-40年で総取っ替えしたほうが
いいってさ。だいたい戸当たり300-400万。35-40年後に修繕積立金がそんだけ積み上が
ってたらセーフだけど、そういう優秀な理事会は少ないらしい。

あ、これは築30年くらい、マンション草創期にたったやつの話ね。立体駐車場、床暖、ディス
ポーザー、セキュリティシステム、タワマン、コンシェルジュサービスとかの最新ハイテク
マンションの30-40年後の修繕・維持費は誰にもわかりません（Ｗ

特に海に近いタワマンがどうなるか興味深い。

築35年の古マンすら追い出されるってのが恐ろしい話だ
ローンと維持費払い続けて何も残らないというものをよく
買う気になるもんだ

>>17
内装設備は修繕積立金塚ワンだろ

だな
修繕積立金が使われるのは、あくまで共有部分のみ

それとは別に自分で勝手に修繕積立金を積み上げておかないと
内装設備の総とっかえも無理

200年耐性のあるハイグレードマンションも売り出されてるけど（まだ数少ないけど）
それだったら大丈夫。

理論や理屈上200年耐性ってことで、実際は誰も分からないよ

>>23
確かに
実績が出てるのは海外で日本の気候とは違うからな
でも何の対策もしてない物件よりはましだろ
＋500万なら出す価値はあるんじゃね

最近築２年のマンション買ったけど、どうも三流デべだったようで欠陥マンション
じゃないか心配だ。施工会社はとっくに潰れているし。
せめてあと１０年無事に持って欲しい。

新築買うのは勇気がいるな
定評のあるバブル前後の中古物件の方がいいんじゃね？

管理費が高いぞー

いずれ中古マンソン購入の目安として

・修繕計画の有無
・バランスシートの作成（積立金が十分あるかどうか）
・理事会は機能しているか

などが、公表義務になって中古マンソン価格に影響しそうな気がする

>>28
最初の２つは今でも重要事項説明の記載事項になってるし
それ見て、買うのをやめる人がどれくらい居るかは知らないけど、前もって不動産屋に聞けば調べられるんじゃね？

産廃マンションは増える一方なのにどうすんのかね

ﾘﾌｫｰﾑ番組で築３７年ﾏﾝｼｮﾝやってたが・・・・・・・
ｺﾝｸﾘｰﾄの壁ってぶち抜いていいの？
外から見える玄関ドアは絶対にいじれない。
もちろん外から見える、そもそも共有部分のベランダも。
でも、壁はぶちぬいていいの？

構造壁じゃなければ絶対だめということはない。

何このスレおもしろいｗ

築20年で1000万　鉄筋　30戸　
10年後に600万位で売れりゃいいと思案中だけどマズイかな？　

きっと売れない

10年後ならどーだろね
当然短期で返済するんだろうから損は少なそうだけど諸経費や手数料入れると足出そうな悪寒
ギャンブルだけど立地良かったらいいんじゃね

車にすら興味が無い若者は家に憧れとかない。
その世代がおっさんになって中古を買ってくれるなんて思えないんだが。

>>36
安いなら需要はあるさ
主にそれしか買えないって人だが
築30年の中古を憧れて買う奴なんかいないよ

今1000万という時点で不人気物件てことになるから、10年後の売却は厳しいと思うな。

管理費、修繕費、駐車場で3万はかかっちゃうしね。
古い物件は修繕費が2万とかかかるから余計に厳しい。

>>36
そういう人は大体貯金もしてないし、
物件の価値も無いから銀行のローンの審査が降りない。

高層マンション検討してるんですが
災害時のエレベーター対策どう？
信用しても大丈夫ですか？

購入はやめたほうが良いんじゃないか？
としか言えない。

都心や神戸や横浜の賃貸で住むには、子供いなくて通勤やなんら便利なら、
とっても羨ましい。
一時的な物だけど。

俺なんかリストラされてもうローンが払えない。
自己破産するしかないな。

>>42
まじっすか、売るしかないしょ

だから、「需要と供給」ってのがあって・・

>>43
残債が3300万。売ると2800万だからどうしようもないなぁ。

>>45
銀行にしっかり理由話せよ
利子分だけ払えば支払いかなり待ってくれるぞ
その間に転職しろ

しかしさぁ。


先月半ばまでは、バカみたいな大量在庫がネットに出てたのに、ゴールデンウィーク前に、値崩れ対策で半分以上は隠したよね。



あの隠した分は、これから小出しに売るの？


それで値崩れせずに全部売れるとでも思ってんのかね？


秋に新保険も発売になるのに…。

間に合わないじゃん。

ﾅﾑﾅﾑ〜

マンションを買うなら一戸建て。
マンションの場合は、もし５０００万で買った場合プラス１５００万はかかる。
管理費である。
それに実際には土地が無いし、部屋の壁の内側しか自分の物ではない。
一軒家の場合は、土地も自分のだしリフォームをしてもなんでもできる。

一戸建てと比較できるのは安いファミリーマンションだけだけどな
ミニ戸や建て売り買っちゃった悲惨な人はたくさんいるからなぁ。
広い土地持ってて注文住宅で腕のいい業者知ってるなら戸建てが最強だろうけど。

>>49
もっとお勉強しまちょうね〜

↑お前はもっと煽りの勉強しろw

戸建の比較はスレチです。
比較スレで思う存分どうぞ。

１．頭金を１千万円用意します。
２．頭金でマンション買わずにETFにでも分散投資し、賃貸に住みます。
３．年平均５％のリターンがあります。
４．初年度は年間５０万円の配当金があり、これを１２で割ると月４万円の家賃が浮くことになります。
５．しかし、配当金は使わずに再投資します。
６．複利効果により、１５年後には投資資金２千万円、年間約１００万円の配当金になります。これを１２で割ると月８万円です。
７．家賃は配当金によりどんどん相殺されるわけ。
８．ちなみに３０年後には投資資金４３００万円、年間２００万円の配当金になります。
９．その金で老後の家でも買いましょう。

>>45
うわぁ
ご愁傷様だねぇ〜
借金だけ残るねえ
ちなみに売るにしても残額を返せるアテがきちんとしてないなら
銀行が抵当権外してくれないんじゃないのかねえ

>>54
３．で早くも躓く予感

>>56
同感。頑張って１．５じゃね？

アメリカの株式市場の年平均リターン
　１８０２〜１８７０ 　７．０％
　１８７１〜１９２５ 　６．６％
　１９２６〜１９９７ 　７．２％
　１８０２〜１９９７ 　７．１％

>>58
中国もインドもいねーし、共産圏もカウント外だし、スタート台低いし、平均寿命短いし、日本じゃないし。そんな数字見せられても楽観できない

購入総額の50％を頭金で用意できるなら、維持費を含めて
マンション買っても将来もあまり心配いらないと思う。

購入総額の30％以下しか頭金がないなら、買わない方がいい。

30-50％の人は、収入の安定性次第だな。

悲劇っていうより喜劇だな

先月築3年のマンション買って、今日ポスト見たら修繕積立金改定の書類が入ってた。
2倍から2.7倍になるらしい。
管理会社が予算の赤字を報告したのが4月だそうだ。
買う前に言えよ…。

>>62
ご愁傷様

管理会社も何してんのかわかんないね
やっぱマンションって完全な負債だな

>>62
5000円だったのが1万3000円位になるということか？
築３年でもうそれか。

>>64 6120が16530円になります。
住民からのアンケート結果で何倍になるかは決まるらしいけど。
2倍だと一時金40万、2.5倍だと11万、2.7倍だと一時金なし。

ひでえｗ
最初の設定金額は何だったんだ

>>65
何でそんなことになってしまったのですか？
マンション買ってしまい今度入居するのでとても不安です。
中古の売値を見ていると築１５年くらいで6000円くらいのところもあるのに。

当初5年間が3000円くらいで
5〜10年目が1万数千
10年目〜は2万くらい
って修繕計画のところは結構あると思うけど

>>68
でも３年目でそうなら早すぎないか？

はやすぎる死か

>>67何でも何も初めて聞いたのでw
不動産屋も修繕積立金について特に問題あるとも言ってなかったし。
物件紹介されたのは4月、騙された気分です。

>>71
買う前に修繕計画書や総会の議事録、会計報告書なんかを取り寄せて
専門家に見てもらうとかしなきゃいけないんだろうね。
仲介の不動産屋はそこまでやってくれないだろうし。
お気の毒です。これ以上ぼられないように
落ち着いたら理事長とかになって管理会社のあいみつとってください。
本当にマンション業界ってのは素人騙すことしか考えてないクズばっか。

>>71
参考までに３年落ちって元値のナンパー引きで買えるもんなの？
もし安かったら売主がわかってて売り逃げしたとか？
もっとも自分は１年半落ちを元値の１０パー引きで買ってしまった負け組みだがorz

>>71ありがとうございます、頑張りますw
>>72確か最初の値段から1000万円は安くなってたと思います。1番最後に売れ残ってた部屋でした。

ていうかマンションって本当に大変なんだなあ

>>74
管理会社の予算赤字つーのは、つまり
売れ残りの部屋分の管理費、修繕積立金が
たまっていたってことね。3年分

んでそれを住民に負担させるって事か…
その辺の契約はどうなってたんだ？

デベは売れ残りの部屋分の管理費修繕積立金は負担しないって内容の
特約事項が契約書に入っているのが普通ですな。

普通、中古マンションの修繕積立金の残高って、重説受けるまで分かんないよね？
それ見て買うのやめる人ってどれくらいいるんだろな

ふつう事前に管理会社に資料提供させる

>>79
管理会社に居るけど、成約直前まで重説用の資料請求が来ない場合がほとんどだよ。
管理費・積立金の月額とか、駐車場の空きとか、ペット可かどうかとかはよく電話で問い合わせが入るけど、積立金の残高はほとんど聞かれたことがない。
他の部屋で仕入れた情報を使い回しているのかもしれないけど。

>>80
購入検討してるっていう一般人(エンド)が修繕計画書とか総会の議事録、会計報告見せてって言ってきたら見せてくれたりコピーとらしてくれるもんなの？
それともそういうのは理事会が持っててそっちに請求するもんなの？

>>81
多分、理屈からいけば見せないとならないんじゃないかと思う。（利害関係人ってことで）
ただ、そこまでするなら、売り手（＝現区分所有者）に対して言ってくれた方が、あとあと問題にならないので、助かる。
現区分所有者が、買い手に情報を伝えるのは、何の問題も無いし。

もし、現区分所有者がちゃんと議案書等を保管していなくても、請求すれば手に入るので、現区分所有者から理事長宛に請求すればいい。
それを、現区分所有者が出したがらないなら、そんな物件は手を出さない方がいいよ。何か問題あるから

>>82
ありがと。そらそうだよね。参考になりました。

>>83
そういう資料を取り寄せたら、具体的にはどんなところに注目して読むべきなんですか？

修繕計画に無理がないか
管理費、修繕積立金に不足．滞納暦がないか
問題のある建物だと予定外の出費が多かったりする

>>84
個人的には金払って中立的なプロに見てもらったほうがいいと思うけどね。
１０万くらいで現地立ち会いとかもしてくれるはず。

>>86
中立的なプロを探すのが、難しいんだよなｗ
身内や古くからの友人などに、見る目がある業界関係者がいればいいけど。
マンション購入者の立場に立ってアドバイスする業態ってのは、少なくとも現在は国内では成り立っていないよ。
ある意味、マンションを含めて不動産を買う時点で、「プロ」であることを要求されてるよ。自信がなければ、市営住宅に住む方が何倍もマシ

廃墟状態（軍艦島の高層アパートみたいな）になってもマンションって
住めるかな？
水は、公園からバケツで運んできたり、上下階の人と協力して
ポンプを購入。ゴムホースで上階まで運ぶとか。
エレベーターが無いから、登るのは階段だけど、降りるときはロープを
使ってレスキュー隊みたいにバルコニーから降りるとか。

毎日がサバイバルでいいなら住めるんじゃね

たしかにねえ。業界あげてシロウトはめ込むのが不動産業界だからね。
でもまあ競合他社とか建築業界の知人とか、バイアスかかるの前提に
アドバイス受けてみる意味はあると思うけどな。シロウトが一生懸命勉強しても限界あるでしよう。
ホームインスペクションとか掲げてるとこもいくつかあるじゃん

>>88
人間がそこに住んで生活している限り、それは廃墟じゃないよ。
水は、公園まで行かなくても、間違いなく敷地内で汲める。汲むだけなら、１０階位ならポンプなしでも十分水は上がるし
>>エレベーターが無いから、登るのは階段だけど、降りるときはロープを
使ってレスキュー隊みたいにバルコニーから降りるとか。

階段で上るなら、普通に階段で下りればいいし。もし本当にそんな状態になっていれば、住民は半分も居ないだろうから、下層階の空き部屋を占拠すればいいんだし

エレベーターが無いのが致命的なように思うかも知れないけど、数十年前まで５階建て・エレベーター無しの団地が「近代的な住宅」だと思われていたんだからさ

>>88
ttp://mentai.2ch.net/estate/kako/999/999418982.html

中古物件の価格を見て、高いか安いかを判断する時は、
35年償却を頭に入れて計算すれば吉?(地価変動を無視した場合)

例: 築10年 (新築時3500ﾏｿ)
3500/35=100
100*10=1000
3500-1000=2500ﾏｿ(適正中古価値)

って感じ?

それか中古の時点で8掛けしてから、35年償却くらいが妥当ライン?
例: 築10年 (新築時3500ﾏｿ)
3500*.8=2800
2800/35=80
80*10=800
2800-800=2000ﾏｿ(適正中古価値)

周辺相場の方がよっぽど重要

>>94
じゃあ、ベースを「新築時」の価格ではなく、
周辺の新築物件の価格をあてがえばなんとか形になる？

設備の違いを計算に入れられればそんなもんじゃね

>>93
周りの賃貸と比較する時は35年償却で考えるのは正解。

「一生住めるんだから絶対買った方が安い!」ってのは浅はか。
ローンを組むなら利息も計算に入れろ。

それでも安いなら買った方がいいだろう。

35年で考えたらほぼ買ったほうが得な計算になるだろ
20年から25年くらいで考えるべき

新築時の価格なんて現在の価格に何の影響もないぞ。

その時の市況がバブってれば高めの価格が設定されるし、
市況が悪ければどんどん値引きされるし。

100

>>98
旧耐震基準のマンションでさえ平均立替年数が35年前後なのに、
「20年から25年くらいで考えるべき」ってのはなぜ？

ローン破綻リスク、売買での差損リスク、引越しの不自由度など、
購入には多種のリスクが織り込まれるので、
単純計算したら、買った方が得になるのは当然では？

>>101
馬鹿だからじゃない？

>>101
確かに20年は短すぎだな。

ちなみに税法上は鉄筋コンクリマンションは47年、木造住宅が22年。

>>97
条件合わせるなら家賃の金利も考慮すべきだろうな。

投資で考えると利回り最低5%。
つまり20年で元取れないと話しにならんけどね。

>>104
家賃の金利？払う分の金利も計算に入れるのですか？すいません、教えてください。

>>106
投資とお勘違いしただけ スルーしていいよ

固定資産税増税
住宅ローン減税廃止
自動車税増税
所得税増税
地方税増税
環境税増税
エコ減税廃止
エコポイント廃止
年金収入の増税
健康保険税増税
介護保険税増税

ニート最強じゃん。やった俺勝ち組♪

ニートって両親が死んだらどうすんの？

111

112

築37年のマンションに賃貸で住んだけど
水道は錆まじりの水、サッシの窓から常に風が吹き込み
冬は暖房つけても外と変わらず、ギブアップ
分譲マンションだったので他の人はどうしてるんだろ

>>113

いいじゃん。

ワイルドで。

1回住んでみたい。共同住宅か、田舎の古い一軒屋。
恐がりだから無理か・・・

自分で断熱材貼り付けるんだよ

>>113
当初の入居者はギリギリ背伸びした人以外引越し済みだろ
今住んでるのは貧民か賃貸住人だけ

1972年か ベトナム戦争！

あーあ寒くて結局眠れなかったよ

不動産賃貸業はプロニート

ボロボロの30年超えマンションにずっと住み続ける気ならいいけど
20年超える前に売り抜けないと、売れないしボロだし建て替えできないし、どうにもならなくなるよ。
特に、大きな地震なんかが来たら、地震前からあったマンションなんて絶対売れなくなる。
戸建なら建て替えできるし、土地だけにして売ることもできるけどね。

それを言ったら新築マンション買っても住宅ローン
終わる前に、売らなくてはならなくなる。
仮に完済してても、また新たなローン組む事になる。

一生ローンだな。

113＞だけどそのマンション、中古物件売りに出ても
すぐ売れちゃうんだな。ターミナル駅から2駅で駅近で
リフォーム済で3000万台。35年ローン終わったら築65年越え
ぜったい騙されてる。

>>121
そりゃマンションなら一生ローンだろう
かわいそうだが事実

>>113
ぼんちのおさむちゃんが住んでたマンションだろ

マンションに住んでいたとき、同じ階のクソガキが廊下の金属手摺を
定規でカンカン叩いてうるさいのなんの。
うるせーって注意したら、玄関の前に毎日のようにゴミ捨てやがんの。
現場押さえてぶんなぐってやったら、親が出てきて、暴力振るうなんて云々
って文句言いやがった。
おめーの躾が出来てないからこっちがしてやったんだ、感謝しろって
どなってやったら、管理組合の理事長にあること無いこと告げ口しやがった。
あまりにも腹が立ったので、マンションを売って出て行くことにした。
売却代金でもローン全額返せないが、背に腹は変えられん。

短気は損気
同じ階の親もDQNならお前もDQN

大規模マンション買って移り住んで10年になった。
入居当初の素晴らしさは、いったいどこに消えたんだろう。
住人も建物も設備もすさみまくり。

>>127
ご愁傷様だね
>>1の流れの通りになる前に脱出しないと

古い中古は売っておきなよ。少しの地震で悲劇に見舞われるぜ。
参考……「全壊判定」朝日新聞出版

>>127　まだババ抜きから抜け出せる領域、寧ろ頃合。気合だよ気合

投資気取りの馬鹿に売りつければＯＫ

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス。新宿や池袋と同等の集客力。東武も世界最大級の商業施設を計画中！
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や横浜、
羽田空港や成田空港、さらには新幹線の品川駅からも乗り換えなし一本で行ける。

最近のスカイツリー
http://news.2ch.at/news/s/news2ch25599.jpg

お前ら釣られすぎ
結局売って買ってを繰り返せば仲介業者が儲かるだけ
マンションは通常６０〜８０年は住める
古くなったらリフォームしたら言いだけ

60〜80年住んでるマンション見たことある？

古いマンションは工法が古く、劣化しやすい。時代が進むにつれて工法は進歩している。
60年前に建てられたマンションと10年前に建てられたマンションを混同してはならない。
老朽化したマンションの取り壊し理由の中には、躯体自体に問題がなくても、
間取り・設備が生活様式に合わなくなったり、配管が老朽化したりして、
修繕するよりも取り壊したほうが費用が安いため、というものもある(書籍「マンション解体新書」より)。

しかし、1981年の新耐震基準に後に建築確認を受けた物件は比較的強固である。
特に、近年は配管の交換が容易な「サヤ管ヘッダー方式」、大幅な間取り変更が可能な「二重床」等の
技術が採用されるマンションも多くなってきている(具体的な統計は示せないので、各物件の概要を参照)。
居住者主体の管理組合・理事会が機能し、定期的に大規模修繕されていれば、さらに耐用年数が伸びる。

40年前のマンションは見た事あるよ
60年、いや80年位は全然大丈夫だと思う

新築を売りたいデベや売り買いで飯食ってる仲介は
色んな事を言うけど

戸建でも全部建て替えするより、多くはリフォームしている

新しい設備や建物も、10年たてば古くなるからね
リフォームきちんとすれば70平米300万程度でまるで新築みたいになる。

40年前　→　築後40年の間違い

デベや仲介に騙されず、しっかりと考えるべき

築30年超えのマンションに住んでいたけど、リフォームや外壁塗装・修繕で外面はきれいになるけど
中身はボロボロだよ。
コンクリートの酸化している部分、見たことあるか？
調査して、「酸化していますがまだ住めます」って専門業者が言ってたけどね。
そりゃ、住めるだろ、崩れ落ちるまでは。

>>138
お前馬鹿だろ
崩れ落ちる前に追い出されるぞ

>>139
誰に追い出されるんだよ。

>>139が啓蒙して回ってるんじゃね

適切に修繕していれば建物は長持ちするのだがなあ。

買った奴が不動産の知識なさすぎ。
内容を詳しく説明しない営業マンも悪いが、後々考えると不動産は堅実で
堅く利回りは望めると思うが、金融商品の方がいいと思う。

一般人が投資用で不動産を買うのは馬鹿。
あくまで自分が住むものだけを買うべし。

12/5にマンション住人の集い、みたいなのが企画されてる。
住人の交流を深めるのが目的らしいが、出る人いるんだろうか？

ぶっちゃけコンクリの建物は100年200年は普通に持つよ
耐震がどうこう書いてるけど震度６だろうが建物自体が崩れる事は絶対に無いんだ
本当はみんなわかってるはずなんだ
なんせ90年前に立てられた軍艦島のマンションですら倒壊してない
同純会のマンションもメンテしてないから汚かっただけ
（あの時代のセンスなのか全面にツタを這わせる装飾が意味不明だけど）

崩れないまま廃墟として残ってるコンクリの建物って、たくさんあるよね　ﾌﾟｯｗ

住人がいなくてメンテしないから廃墟になってるだけでしょ　ﾌﾟｯｗ

いくら住めても住人がいなくなるコンクリの建物がたくさんあるってことだよね　ﾌﾟｯｗ

わかってねーな、物理的なコンクリ建物がｘｘ年たっても崩れないという話であって
その地域が寂れたから住人がいなくなった話はしてないんだぜ？

俺の予想はガラガラまんそんの住民をデベが結託して
一つのオンボロまんそんに強制的にすまわせ、あとは知らんぷり。
他の空いた廃墟万孫は売却。
土地が次々とわき出てきて、今では考えられないような値段の
格安戸建てがバンバン建つと思う。

>>146
いくらメンテが行き届いたマンソンでも、昭和５０年代の
ものは買いたくないよ
だって年寄りとヤンキー、ゴロツキの塊みたいな長屋
は嫌だもの
でも、そんなアウトローな雰囲気が好きな人は買いだな

飽きたら貸して買い替えればいいじゃん、そのぐらいの資産が無いのに
マンション持たない方がいいよw

>>153
貸して新たに買ったり、買い替えればいい、だな

>>153
誰が借りるんだよ、そんな産業廃棄物ｗ

お前みたいな貧民が喜んで借りてくよ

じゃ、そのマンションは、貧民だらけの廃屋マンションになるわけだ
全部が貧しい賃貸入居者ばかりになればいいが、そうなるには相当家賃を下げないとな
治安も悪くなり、誰も借りてくれなくなったそのマンションに、貧民とともに住み続けなくてはならないババ掴みの所有者は
本当に哀れだなｗ

普通に外国人アパートになるんだろうな
完全に詰んでる

代官山に10年くらい住んでたけど近所の同潤会アパートは
好きだったなあ。
まあ住んだら不便そうだけど店やるなら最高の物件だったよね。

コンクリートは100年程度持つよ。
ただね、水回りは無理。こればっかりはちゃんと工事しているところでも10年でガタが出る。
駄目な工事してるところだと5年で水漏れだらけ。基本的にマンションはもう買うもんじゃない。
需給バランスが崩れ切っちゃってるから維持費を考えたらものすごくバカらしい買い物だ。

>>157
まさかと思ってカマ掛けてみたら本物の貧民だったか

>>161
157だが、俺は20年前から貧民にマンション貸してるよ
ただし自分の家は戸建だがなｗ

>>162
161だが、俺は1000年前から土民に日本貸してるよ
ただし自分の家はローマ法王庁だがなｗ

強化木材みたいな感じで古いコンクリにプラスチックみたいな樹脂を染み込ませて強化する方法あったじゃん
あれをマンション１棟やったらどうなんだろね
高すぎて無理かな

トイレに使う「トイレボール」ってあるじゃん
あれを天井裏や床下に転がしておくとダニやらゴキブリやら一切でなくなるよ
健康被害とか怖いので子供がいる家はダメだけどね
うちは半年に1度10袋（50個）買ってきて押入れの天袋からコロコロ
玄関のたたきの隙間からコロコロ投げ込んでる

>>165
やりすぎると健康に悪いぜ

トイレボールはパラジクロルベンゼン
確かに虫やカビは絶滅しちゃうけど発ガン性物質指定されてるので住人まで絶滅しちゃう

東京スカイツリー 634m 高さ世界一の塔！　

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
　■東京スカイツリー専用掲示板
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/
　■東京スカイツリー建設風景
http://tokyo-sky-tree.seesaa.net/
　■東京スカイツリー定点観測所
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_tree_otoko/
　■I LOVE TOKYO SKY TREE !

当方、都内のマンションや都営に出入りしてたことあるけど


都営とかの方が、見た目はコンクリで冷たい感じだが、
配水管とか電気関係のトラブル対処全戸対応でしっかりやるよ


中古マンションの築年数３０年越えは、ものにもよるが外壁がきれいなだけで、
配水管トラブルなどは、個々の対応になってることが多い

長年いろいろな投資をしてきたが、幸いプラスの状態だ。
マンションは一度も所有暦なし。現在46歳のサラリーマン。

最近まただいぶ現金が増えてきたので、現在の学区（mms）の隣になるが、中央線駅徒歩12分の新築一戸建てを買う予定。売値8900万だけど、ジャスト1割り引けば全額キャッシュで買うと
不動産屋に指値をしている状態だったが、OKとの内示があった。
その辺の土地の売買価格は、一坪200万弱位だから、土地6000万建物2000万かな。

買った後は、法人（大企業）と賃貸契約を予定しており、家賃が年間280万（所得税引き後）位入るので、途中値下げしても、30年ぐらい貸せばほぼ、無料で6000万
の土地を純資産化できたことになる。将来息子にくれてやるつもりだ。マンションは負債のみが残る産廃であり
何で買うのか不思議。

ただし、一戸建ても3軒以上はリスクがあるので、あとは外貨かな。
金も少々。外貨はデノミがなければいいが。

円預金を分割するのは面倒なので、1000万づつ数口座に分けているが、それ以外は決済用普通預金に、残り全額入れている。これはペイオフ対策。

これらは家族の誰にも言っていないし、遺言状も作成済みで公証役場に保管しています。
自分の墓も購入済み。車は国産（クラウン）。服はユニクロ。ただし旅行と食事は金かけてます。
アルコールとタバコ、風俗、ギャンブル（宝くじ含め）一切やりません。妻以外の女性とのお付き合いは結構楽しんでます。妻も相当良い女ですが＾＾

・・・というお話だったのサ・・・

コピペじゃなかったらものすごい恥ずかしい書き込みだな・・・ｗ

>170
俺はFPやってるが、これは最高の資産運用だね。すばらしい。
投資マンションを２件と居住用マンション1件買ってしまった俺とは段違い

なんのための自演？

171,172.173.174のような馬鹿を釣るための釣り針だぞ。

マンションはローンを長めに組んで利益がでるようにし、
５年くらい経ったら売った方がいいよ
上手くいってる人はそれを繰り返して資産増やしているけど。
世の中上手くいかないからね

>>176
良物件の見極めとリアル運に自信がない人は
やめたほうが無難だね

コノスレ泣けた！φ(゜゜)ノ゜

アルカリ中性化は水セメント比５５％で６５年で３センチと
言われているから、今の建物だとほぼ最低クラスでも
６５年もつ。
水セメント比５０％にすれば１００年近い。
配管もＶＰ管や耐火二層管がほとんどだからほぼ半永久的に
もつ。今は鉄管使っていないしね。
都心の下には活断層無いし。
阪神は活断層の上に町作ってるからやられたけど。
http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/sinsai/gaiyou/gai_01.html
今のマンションは死ぬまで住めるんじゃないかな。

死ぬまで住めても

東京スカイツリー 634m 高さ世界一の塔！　

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
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所詮マンションは消耗品だからなぁ

なかなか大金を投じるふんぎりがつかないよ

誰も書かない上層階の音、非常識な奴が上にいるともう最悪だぜ

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

スカイツリーが高さ世界一とか吹いてるDQN、何考えてんだ？
ブルジュ・ハリファは828mだけど、スカイツリーのおチピちゃんは何が言いたいのかな？

団塊世代が後期高齢者になると
おそらく税金徴収率が跳ね上がるだろうから
それも考慮してライフプランを試算しないといけない

土地やらマンションやらなんて本来今ほど
価値のあるものでもないはずなのに
ゴミの山に目の玉が飛び出るような値段をつけて
巨大なハリボテを作りやがった
それもまた団塊世代の仕業だと思うとなんかもうね…

>>186
一番簡単に、消費税が30%になるだけ。

通貨や有価証券は信用の上に維持されているということをみんなが忘れるほど日銀ががんばってきたと言うことかな
いや、悪い意味でｗ
だから円信仰が行き過ぎてデフレが止まらないし、
土地神話なぞ馬鹿げているが、資産を現物で持つというのは究極のリスクヘッジであることを皆忘れてきている
バブル崩壊で痛い目にあった人たちが過去の人になりつつある、そのさらに前だからな

一気に160円とか円価値が暴落するとまた極端なパラダイムシフトが起こるんだろうなぁｗ
サブプラでポンドは260円から118円まで行ったから、円はどうなることやらｗ

>>188
ポンドが260円だったのが異常。
そもそも金利差で円安だった訳で、金利差が無くなって118円になったんだろ。
米英EU辺りの金利が戻らない限り、大幅に円安に振れる事は無いと思われないか？
米英なんて見通し悪いし（勿論、日本も）。
まあ、こんなとこで経済為替の話をしても板違いだーね。俺も含めて。

ゴールドと同じで、主要駅5分圏内の不動産てのは有限な資源なんだよな
土地はもちろんそうだし、マンションもいくら上に伸ばせるといっても基本的にはそう
だから金持ちは金余ったら駅近隣の不動産を買う

日銀の努力とデフレで円の（通貨）の価値があたかも絶対で有限であるかのような錯覚が蔓延してきた
これはとても面白い現象だ
都内に変形狭小地や再建築不可でもいいから土地を持ちたいと思ってたんだ

通貨なんて政治と中央銀行の胸三寸で魔法のチケットにも紙くずにもなるということをみんな散々翻弄された後に気付くだろうｗｗ

>>190
だからそんな事を偉そうに能書きを垂れたとこで
最終的には

ロックフェラー　ロスチャイルド　フリーメイソン

の話になるから止めろって言ってんだよ。
お前がそんなに経済に精通しているなら億万長者だろ。
億万長者が２ｃｈやって「ｗｗ」とかやるのかよ。

精通なんかしてないよ
ただ、主要駅近隣不動産は有限な資源ってのは事実
狭くていいから下がったら是非買いたいな
格安ならばマンションでも良い
オレみたいな奴は多いと思うよ

>>192
そんな事は、アホ以外誰でも知っている。
金持ちが金持ちでいられる理由の一つだろうに。
それを態々、ここで言わなくても良いって事。

結局は、おまいや（俺）が安価で買おうかな？
と思った価格前の価格で買い叩くのが金持ち。

なるほど
すでに十分安いと言う見方もあるしな

高層タワーの老朽化は、金銭的負担で末恐ろしいものがあるな。

>>195
もちろん買う気は全くないけれど、何十年か先には、
なんかこう夢のような技術が開発されて、
屋上からどろっと垂らすだけで下まで溶けていくとか、
今週のスペシャルどっきりメカみたいなのがすこしずつ
削り取って運んでくれるとか、そういうので案外安価に
取り壊せるようになっていないとも限らないから心配しなくていいんじゃね？
まぁぽっきり折れるほうが早そうだけど。

>>196
それ、できたらマンソン業界も安泰なんだが。
かなり先の話の気もするな・・・

改修工事よりも新築工事の方が楽
つまり、解るな？

鹿島のだるま落とし解体が確立すれば、解体コストはだいぶ安くなると思う
タワーの場合問題は解体よりも修繕コストだと思う

定年まで社宅で過ごして、退職金で前橋の一戸建て買ったほうがいいような気がしてきた。
（温泉とスキー好きです。）

みんながそういう会社に勤めてるわけじゃないんでね
うちの会社じゃ社宅廃止されたし、家賃補助も毒は40歳までしか補助が出ない

これでも世間じゃ勝ち組とか言われてる某業界最王手

築30年のマンションだったけど、大規模修繕も終わってるのに
積立金十分あるなぁと思ってたら購入1年後、2年分一括で返却してきた。
持ってても使い道ないから一般水準レベルまで貯金減らします、だとｗ
設計と施工がとても良くて取り越し苦労だったみたい。

高層建築の解体は重要な問題だよ
どうせ日本では安全面から密集地での爆破解体なんて不可能
そうなるとタワーマンションなんて将来解体出来る見込みはほぼゼロだ

ゼロじゃないよw

>>204
つっても実績がほぼ皆無だからね
爆破解体の日本での導入は頓挫してしまったし

皆無じゃないよwww

>>206
解体費用はどのくらいかかったかご存知でしたら教えてください！

日本の技術だとダルマ落としで解体方法もあるとか、どっかで見た気がする。

お前らの目は節穴か
>>199

鹿島が本社ビル壊す時に使ったやつだろ？
中心に鉄骨で骨組み作って、ワンフロアずつ壊して
降ろして行くんだよね。そんなに安かったっけ？

解体が問題になることは確実だし各社研究の重要テーマだろ
アイデアあれば企業できるぞ

>>199
達磨落としの最中に、地震が来たらどうすんだ？

>>212
建物の中に鉄骨の頑丈なフレームを上まで組み上げておいて
それから一段ずつ抜くんだよ。
串焼きの肉を下から食う感じ。

>>213
技術に絶対の自信がなければ下の作業員は悲惨だな・・・
上での作業と違って安全装置がない

>>212
建物の建築工事もそうだけど基本的には地震はこない前提でやるに決まってんだろ そんなもん考慮してたらどんな工事もできねーぞ

鉄筋コンクリートの寿命は30年〜50年とかいわれてるけど
あれは剥き出しの裸状態で放置した場合の寿命であって
実際は表面にコーティングしたりパネル張ったりしてるから半永久なんだぜ

コンクリートは引き張りに弱いから鉄筋で補強してても内から壊れるよ。
まあ、今のなら100年は持つか。海風には弱いから湾岸は注意な。

昨日テレフォン人生相談っていうラジオ番組でも
３５年ローン組んでマンション購入後数年で後悔してる夫婦の
こと放送してたよ
売却したくても半額以下の値段でしか売れないから厳しいよね

３５年もマンションが建ち続けたってサンプル自体がまだ無いんじゃね？

まあ子供とかが独立して夫婦二人ｏｒ単身ってなら、それに合った
建直し、改築するんだろうけど。公団とかの例もあるけど
どうなるんだろうな


>>207　中高層で青綿使ってて解体費用が馬鹿高なのが何千棟とあるらしいが
当時、米国とかでアスベスト禁止の流れに逆らって放置した議員とか
死刑にした方がいいよ。マジで。関係ない人達に負担を回すから堪ったもんじゃない


世代的に、俺達やお前らは何にも悪くないんだが

死ぬ気で夫婦で返せばヨロシ。どうせ女が専業主婦で楽しようとして苦しいだけだろ。

>>218
そもそもそういうところのマンションを買ったのが間違いだな。
激しく値崩れする物件もあれば、逆に値上がりする物件もある。

マンションは100年持つ耐久財。一方戸建ては25年しか持たない消費材
資産価値はマンションの方が上なんだよね。あと5年もすれば築40年くらいのマンション
が増えて、みんなきずくんだが。

築４０年のマンションなんてババ抜きのババそのものじゃねぇか
うっかりババつかんだら手放すのに一苦労だぞ
まぁあと5年もすれば気づくと思うが

東京都の多摩ニュータウンで最初に入居が始まった団地「諏訪２丁目住宅」（多摩市）の
管理組合が２８日、臨時住民総会を開き、老朽化した団地（６４０戸）を一括して
高層マンションに建て替える決議を賛成多数で可決した。

１９７１年の街開きから４０年になる同ニュータウンで団地の全面的な建て替えが
決まったのは初めて。

*+*+ asahi.com 2010/03/28[21:15:04] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201003280198.html

いくつか気になる点


> 住民の平均年齢が６０歳を超す一方、エレベーターがないことなどから
> 約２０年かけて建て替えを検討していた。

20年！！


> 建て替えで戸数をおよそ２倍の約１２００戸に増やし、
> 増えた戸数は販売する方針。販売で得た資金により、
> 現在の住民には今の部屋の面積分について新たな負担が生じないようにする
> 計画だ。

売れなかったらどうなる！？

区分所有法では共有者の4/5以上の同意がないと
建て替えはできないからそりゃ20年はかかるだろ
むしろ20年で決着がついたのは早いくらいじゃないか？

>>222
マンション自体の耐久は100年でも配管の耐久はだいたい約30年。

つまりどんなマンションでも
30年もすれば大規模修繕や建替えの必要性が出てくるのよね。

大規模修繕・建替え、どちらも大変よ。
それなりに資金も用意しておかないといけないし
問題抱えてるマンションでは必ず住民同士のトラブルが発生しているし。

下記の物件を購入しようか迷っている
もうすぐ４０歳でこの築年数なら終の棲家として妥当かなと思うんだけど

ttp://www.stepon.co.jp/mansion/detail/19573159/

こんな蟻地獄にハマる奴がいるんだな

西川口で3000万…

マンションの貯水タンクの清掃は通常どのくらいの頻度で行うんでしょう？
一定の大きさ以上のタンクは清掃頻度が法律で定められているそうですが
いいなぁと思っている物件がちょうど228くらいの規模なんですけど
このくらいの規模だと管理者任せになるのかな

>231が何を心配しているのか知らないけど
貯水量10t以上のタンクは年一回以上の清掃と水質検査が義務付けられている。
それ以下のタンクは自主管理だから
ひどいケースだと20年以上ほったらかしなんて話もザラ。
基本的にタンクは鍵がかけられていて雨水や異物が入らないようになっている。
が、まれに鍵のかけ忘れでタンクの蓋が全開になっていて
虫や鳥の屍骸が入っていたり雨水が入り放題になっていることもある。
まぁこれはあくまでも「まれなケース」なので
定期的にメンテしていれば衛生面は心配しなくてOK。

清掃費用はタンクの大きさにもよるけと一回の清掃＆水質検査でだいたい７〜８万くらい。
これを戸数で頭割りすれば一戸あたりの負担金額が出る。

終の棲家なら老人ホーム用に5000万貯金しとけ

最近はタワマンとか大規模のでもなけりゃ直水がほとんどでしょ

結論

おまいら６０歳までに住宅ローン残高ゼロにして桶、これ最低条件な

今、手持ちを切り崩せば4000万ほどある。地下鉄有楽町線の物件を
買おうと思っている。利便性もいいし、嫁と二人なので十分。
子供は作る気はないし、都心にも１２分で行く。

でも、特に狭い賃貸でも気にならないのでこのまま賃貸で（月７万）いこうかと
考えるようになった。買うメリットがわからなくなったよ。

>>236
管理費　12,000円
修繕積立当初5,000円　→　20年後25,000円
固定資産都市計画税　150,000円/年（当初7年半額）
自分のものとはいえ、毎月結構掛かるよ

ローン支払いに躊躇しないが、知り合いが4500万一戸建て買って5年後離婚
家を売りに出してた
そっちの円満計画も大事だよね

7万の賃貸で済むんなら、それで十分だろ。
購入なんてのは、毎月家賃が20万近いやつが考える世界の話だよ。

その辺りの損益分岐点(もちろん頭金と分割回数、利率にも依るだろうけど)ってどの辺りなんだろう。

最近マンションの新築売り物件の広告が
毎週のように入ってるけど業者も必死なんだな

マンション買って30年後に売ろうとして売れないときって不動産業者が引き取ってくれるものなの？

リゾマンの実態を知らんのか

湾岸のマンションを買おうとしている人が、まだいるのか。
怖い者知らずだな。こんなに苦労するんだぞ↓

「全壊判定」朝日新聞出版
江東区のマンションが、地盤液状化で一発で全壊になっちまう話だ。
いつ現実になってもおかしくない。

大変ワニね〜敗戦後FRBユダヤ金融屋〜に騙され
本当の富”である土地畑税金で毟り取られ
都会の狭い汚いウサギ小屋で人生の終焉も迎えられず
最後尊厳も誇りも無い、子供孫に汚い６人部屋とかの
病院強制入居させられ薬付けで殺されるゴイム達ワニわ

杭基礎にもよるだろ。支持杭まで打ち込まれてれば倒壊はしまいが、
摩擦杭だとどうかな。
まあ、確かに有明や東雲なんかにマンション買おう
とは思わんけどな。

>>244
おまえ読んでないだろ。
それ以前に馬鹿だろ。

機械式駐車場があるマンションはさらにコストがかかるかた大変。
メンテをしないと故障するから、利用者が少なくても費用がかかる。
そして２０年〜３０年後にはいずれは取替。
販売会社のミスか管理会社のミスか判らないが、長期修繕計画に
機械式駐車場の取替費用が計上されてなかった。

コンクリートは理屈上半永久かもしれないが、色塗り替えたり多少手を加えても
古くささはごまかせない。
見栄え、利便性を重視すれば費用がかかる。
管理会社、施工業者、メンテナンス会社からすれば儲け話のネタだらけ。
住民が努力しなければ金をむしりとられる。

ハァ〜　　夢のマンションライフって実際大変だぁ。

私はマンションに住みたい。
都心の一等地で、せいぜい２０階建までの高さで、給水は直結式で、
配管はＳＩ式で、２４時間管理人がいて、全戸に駐車場がありもちろん自走式。
防音がしっかりしていて、耐震・免震構造で。そんなマンションに私は住みたい。






いくらするかはわからんが。

面積次第だが、サラリーマンではまともには買えないと思う。

>>249
都心の一等地
20階建てくらい⇒高層マンション
全戸に駐車場、自走式⇒住戸数：200戸として200台分の自走式駐車場って・・・
耐震・免震⇒耐震構造ができなから免震装置などで補っている（耐震と免震は両立しない）

あり得ない物件だ。

>>250　共働きなら一応可能だろ

クビにならない公務員か親に買ってもらうサラリーマンぐらいしか買えないだろうな
ひどいもんだ

>>251

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090605/158105/
こういう建物が実在するわけだが。

公務員たって
障害年収２億ちょっとで１億オーバーの物件は買えんでしょう。
買えたとしても死ぬまでカツカツの生活をしなきゃ成らん。

ちなみに億ションふつうに買ってるテレビ局社員で障害年収5億から6億。

今時億の物件買う必要がどこにあるのやら

耐震とか免震とか言ってもむなしいんだよ。液状化は杭をぽっきり折って
しまう。上物がいくら無事でも、地下が壊れたらダメなんだ。戸建てなら
地下は関係ねえからな。

>>257
ちょｗｗｗ

冗談は顔だけにしてくれ（笑）

煽りなのか釣りなのか、それが問題だ。

中古住宅をリフォームして住むのが一番。
新築にこだわる必要はまったくない。
マンションは自己資金で買えるものが一番。
自分たちで住まなくなったら、賃貸にできる駅近を買うことだ。
財政破綻、年金崩壊で生活は大変になる。借金はいかんよ。

>>261
同意。問題は中古物件を鑑定してくれる公正・中立な団体がない事だ。
不動産屋の値付けは結構いい加減だし、
仲介の売主は値付けの素人だから、わけのわからん値段を付けたがるし。

自分は逆に新築賃貸が一番いいという結論に達した。幾多の失敗を経て

>>263
＞幾多の失敗を経て
運が悪いか、頭が悪いかのどっちかじゃないのか？

まあそういわず、幾多の失敗を教えてもらおうじゃねえか

私も263に同意だ。
でもそんなには失敗はしていない。

キャッシュで買えるなら購入もいいが、
ローン組んで買うくらいなら、賃貸で、ライフスタイル(転勤やら子供の成長など)に合わせて、新築物件渡り歩くのがいいと思う。自分は一度ローン組んで買ったし、それを売ったこともある。今賃貸。

別に新築に拘る必要ないのに。ここはプライドですか？

潔癖症ｗ

新築のほうが良いに決まってる。
だって築浅の物件で見た目すごくきれいだと思っていたら、
見えづらいところが汚くて掃除が大変で参った。

ローンの話ならマンションとか関係ないやな

中古マンションを現金一括で買ってフルリフォームが正解か？

結論:一億もってりゃ、ほぼ好きなように住める

>>273
今時一億じゃ無理だろ。維持費とか考えると。

一億だったらオレも持ってるw
家中の土地もひっくるめたら2億弱はあるんじゃないかな
東京じゃ10億はないと不安

そんな金持ちが何故このスレにいる？

そう簡単につられるなよ…

23区内にまあまあの一戸建て持ってりゃ普通に1億はいくだろ
どんだけ田舎もんなんだよw

そんな立派なお屋敷住まいの旦那が、こんな｢マンションの修理費用の心配｣スレにいらっしゃるとはｗ

パパとママのものなんだろ

今現在住んでる家は家族もいるし動かせないから中古マンションをいくつか買って運用してるんだろうよ
ここはそういう中古マンションの収支の話題をする場じゃないのか？

あ、中古は含まないのか。

>>281
うーん、>>1を読むとちょっと違う気もするんだが

全然違う気がする・・・

ギリギリでマンション買って不安になるようなレベルのヤツのスレや

1970年築のマンションにとりあえず賃貸で入ろうと思う。
住み心地が良ければ購入を考えようと思うけど
そもそもこういうマンションに入居するって無謀でしょうか…。

>>286
中の生活機材がそれなりにリフォームされてて、現状で配管に
問題なさそうなら数年はいいんじゃね？
山手線徒歩５分の1964年物に住んでるけど快適
地主が自分用に建てた物件だし、管理修繕状態も申し分ない

で、住んでしばらくして購入の話がきたんだが検討した結果あきらめた

今後こういうのがたくさん出てくるだろうし、建築法改正後の物件が
残り物市場に出るようになったら現金で買えるように
今は貯金しとこうと思ってる、もしくは新築ローンの頭金用だな

賃貸なら、大地震がきてマンションがヒビだらけになってしまっても
退去すればいいだけだからいいんじゃね？

と思ったけど、地震で古いマンションの建物自体が全部潰れちゃって
住人死亡みたいな例もあったりするの？

そもそも35年ローンでマンションを買うこと自体が
おかしいのではないでしょうか。
参考図書
「コワ~い不動産の話 」宝島SUGOI文庫
「年収200万円からのマイホーム戦略」榊淳司
こういう本を読むと、ホントに買いたくなくなりますよ！

もっと早く言ってよ

>>289
「35年ローンを組むこと」と「35年間返済し続けること」はまったく別次元のことだよ。
月々の返済負担を軽減するために長期でローンを組む。
その代り積極的に繰り上げ返済を行って、実際の返済期間は短くする。
住宅ローンの平均返済期間は14年という統計がある。

>住宅ローンの平均返済期間は14年という統計がある。
どこの統計？

今なら減税が切れる１０年で返しきるのが理想だね。

公務員のオレは戸建に住んでるが戸建はヤバイ狙われる
公務員の多くは戸建を好んで買うが今の御時世は避けたいな
町会等で知られてるので広まるのは早いし遠く離れた関係無い町会まで知られてるよ。

この先不況が深刻で治安の悪化、閑静な場所ほど危ないですよ
田舎よりも街中や都内駅周辺が意外に安全なんだよ、また大使館が近くに有るとか
友人は引っ越したが周辺は監視カメラが有るが意外にも知られてない場所にも

抑止力を考えるとこれからの時代はマンションだな。

空き巣や強盗にってことか？

これからの時代、真っ先に狙われるのは公務員だろうな
ものすごく庶民の恨みが鬱積してるからな

×恨み
○逆恨み

ふまじめな公務員は狙われても無問題

駅まで歩いて5分のマンション購入
住んでる人も多い（積み上がる修繕費多め）
ローンは35年で設定したけど貯金をしているから前倒し返済見込
ローンは金利1%
何より購入した物件の住み心地が良い

なんでもそうだけど良いと思って買えばそうそう後悔しない
マンション買って後悔するタイプは買い物が多分下手（お金の使い方とか）

ぼーっとしてると　中国人とかが買い占めたマンションを賃貸して
一生過ごす羽目になるかもよ　自立はまずは自分の資本で
どんな収入であれ二十歳位から計画を建てれば成るものは成るもの
見返せる人もいるだろう（周り贅沢する傍らで）　キリギリスになる人もいるだろう

駅まで歩いて1分の借上社宅
本来の家賃が高いので住める人は少ない
投資で年平均2〜4%の利益
築年数は新しく住宅費の自己負担が無い。

良いと思って買うと10年後には老朽化して後悔する
マンション買って後悔するタイプは先が読めない人。(お金の使い方とか)

ぼーっとしていると　中国人とかが流入するマンションで
一生過ごす羽目になるかもよ　自立はまずは自分の不労所得で
どんな資産であれ二十歳くらいから計画を建てれば成るものは成るもの
見返せる人もいるだろう（マンションに浪費する人がいる傍らで）　キリギリスになる人もいるだろう

どんなにいい物件でも隣近所や上の階に迷惑人間が引っ越してきたら、不良物件なんだよねー
そのとき売ろうと思っても(汗)。
購入か賃貸かって、金の計算だけじゃないからねー
ぶっちゃけ賭けなんだよ、結婚みたいなもん

金の計算的に言っても、
ローン金利を考えれば…
まあ、しかし究極的には当人の人生観の問題だから、何がいい、悪いとはいえないが。
白黒つけようがない

中古で安く買う貧乏人と外国人の巣

>>299みたいに幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代と固定資産税がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

まあまだこういう○○な人がいてくれるからデベは助かるわな

うちもまあそこそこの物件なら現金で買えるがあえて賃貸生活
自営業だから家賃もかなりの額が控除になるし、何よりも束縛されなくていい

返済額がギリギリでキリキリしているのはマンションに限らんだろう。

>>304
戸建なら固定資産税はもっときついぞ。修繕もすべて自分でやならければ
いけないし。

賃貸は家賃にすべて盛り込み済みだから比較しても意味がない。

賃貸で怖いのは家賃が払えなくなったとき（主計者が死亡したとき）
⇒持家ならローンもチャラになるので残された家族が路頭に迷うことはない。
賃貸は最悪夜逃げすることになるかも知れない。

自営業で家賃まで経費にいれて、売上を低く見せるといざ物件を購入しよう
と思い立ってもローンが組めない事態になる。

>>307
＞賃貸で怖いのは家賃が払えなくなったとき（主計者が死亡したとき）

大型保障の定期保険に加入しとくってのは？
そうすれば残された家族は保険金でマンションを買えばいいんじゃない？
保険料は掛捨てだけど余計な特約をつけなければ
保険料も低く抑えられるし。

結局、人間いつ死ぬかわかんないからねー
貯金ためても使わないうちに死んじゃうかもしれないし。
逆に旦那が死ねばローンはちゃら、なんて奥さんがちらっと考えても、そんな旦那ほど長生きしたり。
金のことで夫婦喧嘩しつつ年老いていく

それ、本当にクソのような人生だなw

>>307
単純に賃貸料と住宅ローンを比較するから路頭に迷うことになる。
賃貸人は手厚い保険も入っておくべきなんだよ。

賃貸がいいか、住宅購入がいいのかは、
「賃貸＋死亡保険」と「住宅ローン返済額＋税金（控除と固定資産税）＋リスク」で考えるべき。
あとは個人の価値観で味付け。

それなりの金額の死亡保険をつけると、賃貸が安いなんて言い切れないと思うよ。

大変だ　払えなくなったとき

男の人で賃貸派の人は一般的に
死亡保険なんて計算してない人が多いんだろうね。

団信の奴隷

>>307
戸建の固定資産税はマンションよりずっと安いよ。
駐車場代もかからないし。
でも、町内会や庭の手入れが面倒なので、自分はマンションがいい。

都会だと田舎みたいにべったりしたつきあいもしないから、
町内会なんて普段は回覧板回すだけだし、数年に一度の役員も
年に数回会合にでてプリント配る位で終わり。
庭もマンションのベランダだと思ってコンクリ流しときゃいい。
とはいえ隙間から雑草が生えてくるからたまにとらないといけないけど。

マンションは管理組合の方が鬱陶しそうだから、済むなら賃貸かな。

ホテル住まい＞賃貸＞戸建て＞マンション
　　↑
これが最強　ただし現金を持ってることが重要だが

>>317
ロト６の１等でもあてなきゃ無理な御伽噺を持ち出すな。

自宅じゃないが、築40年近いマンション。
今は市の条例で高さ30mまでなので既存不適格。

建て替えても増床分販売どころか減床だろう。
やるとしたら建て替えでなくスケルトンリニューアルだろうか。

管理組合は活発に活動してる方だが、いろいろ不都合が出ないと
建て替えの検討も無理だろう。
築40年にもなると老人が多いので建て替えは無理。
まあ、大規模修繕であと20年なんとかするだろう。

給水管は作り変えたし貯水タンクも廃止した。
コンクリはまだ持つし、配管系は老朽化すれば露出配管で置き換えできる。
実際やってるからな。

>>315
ほざいてろ

>>315
横浜でマンション住まいだが、町内会費は毎月徴収されてる。
理事会役員にも町内会担当の人がいる。
何をやってるかは知らないけど、多分町内会の会合に出席しているんだろう。

外回りの掃除とか庭の手入れは
好きじゃなければ確かに面倒だな。
庭に出れば近所の住民と会うし、マンションよりは人付き合いが濃密だよ。
そういうのがいやだったら賃貸マンションが最強だろう。
分譲だと>>321の言うように理事会の役員が回って来るぞ。

このスレで以前に誰かが教えてくれた「全壊判定」とかいう小説、ためになったわ。
俺は浦安のマンションで満足していたが、ちょと危ないかもしれん。湾岸の人は
早めに転居したほうがいいかもね。

町内会は入らない人多いよ
違法な会計や横領、選挙目当ての収賄が問題になってる
今年度、国から手引きとか発表になるはずなんだけどね


多分無くなるんじゃねぇのかな。本当に実費だけ
取ってて真面目にやってる所は続くだろうけど

町内会が災害時の行政との窓口になっているので、
町内会がないと災害時に物資の受け取りもできないし
安否確認やら災害に備えた訓練、
その他治安の問題やら地域の問題（テレビ難聴問題とか
道路の一方通行化とかミラーや信号の設置とか)の解決も
町内会が行政やその他相手との交渉窓口になることが多いので
町内会は大事なんだけどね。

行政は住民の一軒一軒を相手に地域の問題を解決してくれたり
住民をまとめあげてくれるわけじゃないし、そんなことしてたら
税金の無駄、税金がいくらあっても足りないからな。

武蔵野は町内会無いよね、確か。
無くても問題ないってことじゃないの？

>>325　必要な事務と違法で不透明な会計や、違法な票田活動を混同させる
犯罪者が居るんだよ。関係ない寄付の強要や脅迫。小沢の政治資金団体
見たいに、ピンポイントで処罰する法律が無いからね。（少し考えたらわかるだろうけど）


"自治会"　違法　流用


郵政民営化はいいけど、不透明な入札は絶対に許されん
事業は必要だけど別に天下りや随意契約は必要ないんだから
本当に必要な組織形態なら、信賞必罰ははっきりしなくちゃ駄目


やましい奴が、自発的に言い訳することあるけどね

>>325
マンションの場合は防災責任者がいる。避難訓練や災害時の安否確認の
窓口にもなるので問題ない。
行政への要望なども個人で直接うったえることだって可能だしわざわざ
町内会が間に入る必要はない。

町内会費の一部は暴力団関係者に流れているケースも多々あり、特に
強制加入の場合やたびたび入会をすすめにくる場合はまず間違いなく
その傾向がある。

35年ローンとか払えなくなった時の事なんか考えてないんだろうね

払えなくなったら売ればいいんだよ
簡単なこった

20年過ぎて売っても借金残るんだけどね

>>330
ローン支払い中はお前のものじゃなくて銀行等金融機関のものだよ？

35年でしか組めない人が35年で組むから払えなくなる
15年で組める人が35年で組むのは問題ないし、
今の金利ならその方がいい

払えなくなったら売ればいいんだよ
このスレ、バカばっかりで超笑える
たまには外に出ろよwwwww

>>329
払えなくなった時のこと
を考えて20年じゃなくて
35年にするもんだけどな。

築20年過ぎた糞マンションが売れる訳ないだろ

>>336
DQN、ヤクザ、在日が買っていくぞ

そういう種類の人達と自分の家を共同所有するってどうなの

金が払えなかったらDQN、ヤクザ、在日に買い叩かれる
金が払えるならDQN、ヤクザ、在日と共同生活

どっちも地獄のマンションｗｗ

>>332
ローン支払い中でも自分のものだよ
担保に入ってるって意味が分からないとか、共産圏の人間か？

>>340
名義は自分のものでも抵当権を抹消してもらわないと売れないけどどうしたの？

マンションでは隣近所の連中が、精神病やニートまでいかなくても、
生活時間帯が違う奴が住んでいるだけでイライラする。

フツーのリーマンは、まあ朝8時に出勤、夜7時ぐらいに帰宅して24時ぐらいに就寝だけど、
隣は、なにか客商売をやっているらしく、出勤は昼12時、帰宅は夜23時。
こっちが寝ている午前零時あたりから、
晩酌しながら、録画していたナイターやバラエティ番組を見るらしく、
酔ったうえでの大声「おおっー、打った〜」とか、
「ギャッハッハッハー」とか大きな笑い声が、
非常に耳ざわりだった。
夜だから、音が良く通るんだよな。
これがほぼ毎日深夜3時まで続いた。

文句を言っても、
うちは生活音の判例80ホン以下に抑えているから騒音被害には当たらない、
しかも連続で無く、単発の音だから問題ないはず、
とか開き直る奴だったので、引っ越したよ。
損したし悔しかったけれど、精神的な健康被害に、背に腹は代えられない。

まとめ:
�@ローンは借金
�A集合住宅は隣近所が死活問題
�B新築で買っても一度住んだら中古品。簡単には売れないし売っても損する。へたすりゃ借金だけが残る。�C金のないやつはせめて家族仲良く健康でｗ

>>343
>簡単には売れないし売っても損する。

立地条件のよい物件は値上がりや新築時の価格を維持できている。
マンションを購入する場合は出口戦略（最低でも売却できる立地条件
であることなど）を考えるものだ。

>>343
> �A集合住宅は隣近所が死活問題
マンションだろうが戸建だろうがご近所問題は発生する
戸建は横三方
集合住宅は横二方、上下の計四方
それだけの違い

マンションの場合は、ご近所問題や音による騒音被害のほかに
壁や天井を伝わって直接身体に響く重低音振動の騒音問題がある。
実はマンションの騒音問題ではそれが一番被害が大きい。

>フツーのリーマンは、まあ朝8時に出勤、夜7時ぐらいに帰宅して24時ぐらいに就寝

そんなリーマンは居ない。

マンションに備蓄倉庫設けたら床面積緩和　都が災害対策
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201004250284.html

>>347
？？？普通にいるだろ？？
俺実際そうだし、てかお前はいったいどんな生活してんの？

>>349
ブラックに勤めてるんだから追い詰めてやるなな

>>345
>集合住宅は横二方、上下の計四方

お前、マンションに住んだこと無いだろ。

マンションにとっての隣近所は、マンション住人すべてだよ。
まあ、住んでみりゃわかる。

>>351
マンションだよ
まあ今はフロア1戸のとこだから横は居ないけど
たまに上の音がゴトゴト聞こえるかなーってくらい

つーか住人すべて隣近所とか言うのなら、
いまどきマンション住人はお互い干渉しあわない
戸建エリアのほうがウザさは格段に高い

干渉し合いたくないのに、金の問題(管理修繕費その他共同生活で使用する金)で関わり合いにならざるを得ない集合体って嫌だよなぁ

>>352みたいに、自分が騒音の元になっていることに気付かないような
無神経がマンションに住んでる訳だわな

ウチは戸建だけど両隣が駐車場だから騒音など皆無
駐車場じゃなくたって大抵の戸建は騒音など皆無だわな
近所付き合いは回覧板と町内会費徴収ぐらいか
こんなのが面倒なんてのは社会不適合者だろ

マンション住まいは世間知らずが多いのかな。

マンションがどうかは関係ないと思うよ。

よくわかんないけど、
ここって、この板の中では珍しく業者さんはいないみたいだけど、どうなの？
しろうとさんばっかりのスレだよね。
業者さんのスレ(ほとんどがそうだけど)は大抵怒鳴りあってる感じｗ

だから何なのよ

>>355
発想が逆で世間知らずだからマンション買っちゃうんだよ

>>359
とにかく家を買わなきゃ一人前じゃない、みたいな風潮があるから、
なんとか手の届きそうなマンションを、ローン組むなり何なりして、買っちゃうんだろうね。
ていうか自分がそうだった。ｗ 家を買えば自動的に幸せになれる、みたいな幻想を持ってた。
ホント、世間知らずだった

>>352

ペンシルマンションｗｗｗ

>>344
業者の取り分や税金、手数料の事を考えたら、損をしない物件なんてほとんどないだろ。

買わないやつはなんだかんだで、金がないやつだ。
間違いない。

>>362
人気物件なら業者へ売却する必要はない。
仲介手数料も買主全額（法定上限）負担でも売れる。
（本当に人気のある物件は表に出ないで売買される。）

登記費用など当然自腹は仕方がない。

>>328
亀レスだが、マンションだって似たようなところあるぞ。
ヤクザ或いはヤクザくずれが理事会で好き勝手やってたり、
そうでないのでも理事やってて、管理会社や業者から賄賂貰って、割高見積もり通したりってな。

真っ当な仕事して40歳超えて家も買えない男は信用ないってのは
あながち嘘じゃないでしょう。
彼ら都内のボロアパートに沢山いるけど見たらわかるでしょ。
転勤があるとか、社宅があるようなエリートサラリーマンや
公務員を除いてね。

マンションはローン通しやすいから誰でも買えるよ

マンション売ってたんだけど、借金のある奴だって買える
今ある借金をひとまとめにして、マンションの100％ローンに組み込むだけ
借金のある奴の方が、「今ある借金がとりあえず消えます（この後のローンに組み込むだけだけど）」
って誘い言葉に結構乗ってきて買ってくれるんだな

きちんとした仕事してて、人間的にも立派な人でも、都会じゃ家が買えない、というケースはあると思うよ。
地方の秀才で東京にでてきてそのまま就職した人なんかは、親の援助とかない限り、なかなかそれなりの物件は入手できないかも

買えないクズはなにしたってダメ人間確定

>>369
東京はその分、人件費も高いはずなんだがな。

地方で食い扶持を見つけられる奴の方が実はえらい

>>371
そういうことじゃなくて、地方から出てきて同じ給料貰っても
都内に親から貰える土地もないし、実家から通って頭金貯めたりとかできる期間もないし
普通のサラリーマンの給料じゃ都内にまともな住宅を自分の収入だけで買うのは難しいってことじゃない？

>>372
最近は若者の東京離れwが進んでるらしいしな。
地方で職を探すのは競争率が上がってさらに大変になりそうだ。

今は地方でもなんでも揃うし、大学も実家から通えるとこで選んだり
東京の大学通ってても、実家から通勤できる地元での就職希望者が増えてるらしい。

スレ違いだったらごめん

昨年の夏に中古のマンションを買ったんだけど、
税務署から「譲渡所得の申告について」って
手紙が届いた。

これってマンションを売った側の話じゃないの？

>>375
勿論そうだよ
何か同時に売ったとかないの？

>>374
いろんなことが昔に戻りつつあるね

そう、田舎者は田舎で仕事を見つけて田舎で一生暮らすのが一番幸せなんだよ
わざわざ東京に出てくる田舎者が減れば、田舎も東京もどっちも住みやすくなるのにな

今後は総人口は減少していくが、都市部の人口は今以上に増えると言われているよ。
実際に首都圏では毎年人口が増加している。

お前らが大好きな東京はあと10年くらいで人口減少するって言われてるけどね

>>380
あほか！
中国系の移民が増えるのはこれからだよ。
万博が終わったころからイロイロと始まるだろｗ

>>381
つまり、東京全体が貧民窟になると。

馬鹿だなぁ
今は日本人なんかより、中国人の方が貧民どころかよほど金持ちなんだよ

分散した方がいいとわかっていながら、
集めた方が儲かるから、集めるんだろうな。

俺は田舎でのんびりが好きだが、
いかんせん仕事がないし仕方ない。

マンションは都市圏以外で買うと死ねるぞ
どうせ死ぬか（笑

>>379
医療の整った東京に老後引っ越してきてる人が多いらしい。
でも若者は東京離れ。
今の時代共働きは当たり前なのに、狭い東京でも法律上
保育園に園児を詰め込めないから保育園の空きが全然ないし。

将来東京は老人と外国人だらけになるのか。
自分はこのまま定年までは東京にいるだろうけど、老後は地方都市がいいな。

今すぐ痴呆都市に行けばいいのに

共働きが当たり前なら、東京の方がよほど仕事あるけどね
田舎のオバサンって、一体何の仕事してんの？

とにかくチョンは祖国に帰れよ
飲食店で汚ねえ日本語使うんじゃねえ

>>387
田舎の奥さんはみんな働いてるよ。
保育園もすぐはいれるしね。農業、工場、役場、学校給食、レジやら店員、事務、病院その他いろいろ。
若い人が少ないぶん、おばさんにも仕事はある。

へぇ〜
そんな仕事でいいなら田舎でいんじゃないｗ

>>383
金持ちなら移民してこないだろ。

築35年なんてまだまだ甘いな。
ちゃんとメンテナンスしてりゃそうトラブルもないし。
住むには全く困ってない。

昔の設計だから直下型地震でもくればアウトだろうけど、
30年か50年かの間に直下型地震がほんとに直下でおきる確率なんて1%ないしな。

＞昔の設計だから直下型地震でもくればアウトだろうけど

直下型じゃなくても危ないと思うが。

過去、震度5ではびくともしなかった。

震度6でも倒壊はないだろう。
仮にひびとか入ったとして、建て替えのいいチャンスになるんじゃね。
むしろ震災特例で既存不適格物件が元通りの高度制限での建て替えが
認められて超ラッキー。
管理組合はもめまくってすんなりいかないだろうがw

老人達は住宅ローンなんか抱えてないし、なんだかんだいって結構
金もってるヤツばかり。
若い住民は安い値段で買ってるし、人生やりなおしもきくだろう。
ノーリスクの人生なんてないのだからいいんじゃないのー。

万が一倒壊したら死んじまって強制的に諦めもつくだろう(笑)

こういう脳天気な人にはマンションがぴったり

悲観的な奴は穴掘ってそこに住んでればいいじゃん
住宅費ただだからハイパーインフレ８９爆笑でも生き残れるんじゃね？

↑
日本語で頼むぜよ

↑
日本語で書いてあるよ

>>398
＞ハイパーインフレ８９爆笑
って何？

＞住宅費ただだから
穴掘るにも土地と掘削費用が掛かるわけだが。

地震が心配な奴は超高層に住んどけ。
基準も厳しいし一応倒れはしないだろ。

周囲の液状化で道路や電気ガスが途切れたり
エレベーターが止まって階段で上り下りは諦めろ。
家の中の家具は完全に固定しとけ。

エレベーターや機械式駐車場の無い低層マンションもいいんじゃね？
古くなっても固定費修繕費が増えにくい。
でもマンションの固定費修繕費は規模の論理が大きいので、
小規模マンションはかなり不利だけれども。

>>400
低層マンションは金持ちが住むものだから、
修繕費用なんて屁でもないだろ。
昭和築の低層ボロマンションなら知らんけど。

>>399
>って何？
半万年ROMってろ

>穴掘るにも土地と掘削費用が掛かるわけだが
お前の二本の腕は何のためにあるんだ？
それともホームセンターでスコップを買う金もないのか？

土地なんか、人が来ないところをこっそり占有すればOK
ばれたら他に移動すれば済む
まずないと思うが、刑事事件になったら国が3食付の宿を
用意してくれるのでますます問題ない

>>402
典型的なキチガイ回答ｗ

>>403
知的障害者乙

あったあった、これのことか。


376 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 14:47:50 ID:???
2億なんてハイパーインフレ８９爆笑で一瞬にして紙切れだよ
そんなんで何で安心できるの？
2tくらい金塊持ってるなら安心してもいいだろうけど

>>400
超高層の一番下の階ね。最上階はだめだよ。
地上100mで震度7クラスの地震の場合、建物が5mくらい振れるそうで
固定されていないものは家じゅう飛び交うらしい。
人も壁や床に叩きつけられたり、もし窓ガラスに叩きつけられると
ガラスを突き破って外へ放り出されるらしい。
だからパラシュート売りにくるのか。

あと支持層が深いところにあると基礎ごと建物が倒壊することも
明らかになっているので気をつけろ。

前にここで紹介されていた「全壊判定」って本の内容はどうなんだろう。
やはり相当なダメージになるのだろうか。まさか震度５で……

つべこべ言わず買うか借りて読めばいいじゃん。
最初は面白いけど最低な愚作だから。

超高層の下の階なんて、低いし眺めもないのに高い修繕費とか
かかるだけでなんのメリットもないじゃん。

それよりは地盤の良い土地のSIマンションを買って
長く安全に住むのが一番じゃないか。

>>1
凄くリアルな話ですね。

＜ＮＨＫ＞受信料滞納で初の強制執行へ　

　ＮＨＫは１４日、受信契約を結びながら法的督促に応じない８都府県の８人に対し、強制執行の手続きに入るための予告通知を郵送したと発表した。
２１日までに支払いがない場合２４日以降、各地の地方裁判所に対し、受信料回収の強制執行手続きの申し立てを行う。実現すれば、受信料を巡りＮＨＫが強制執行に踏み切るのは初めてとなる。

　８人は東京、千葉、大阪、兵庫、愛知、福島、岡山、高知に居住。滞納期間は５４〜２６カ月間。請求額の合計は利息を含め、約７０万３９００円という。

　ＮＨＫは０７年以降、８人に、訪問や文書などで度重なる督促を行ってきたが「他にも受信料を支払っていない人がおり、不公平」などと主張し、不払いを続けていたという。

　ＮＨＫは通告に踏み切った理由について「差し押さえる債権の調査など準備が整い、（今後も）進展が見られないと判断した」と説明している。

　ＮＨＫが簡易裁判所に支払い督促の申し立てを行ったのは、０６年１１月から０９年度末までで８４１件。ＮＨＫの主張が確定したが、今回の８人を含む９０件が支払いに応じていない。

>>409
ＳＩって玉数あるの？

>>1
都心でこれだけマンションの建設ラッシュが続いても何故完売してんだよw
買った方が得だと感じる人が多い証拠だと思うがな。
一戸建てって豪邸ならわかるが一般的な一戸建てだと
すぐ両隣に家が建ってるから騒音や視線で疲れる。
窓開ければ2m先には隣の窓ってちっちの酷いマンション以外では有り得ない事。
一般的な一戸建てならカーテンのレースを全開にする事など皆無だしな。
歳取ってからからは階段の昇り降りが地獄。
一戸建ての場合は駅から離れている場合が殆どなので買い物にも不便。
賃貸のマンションが最強とか言ってる馬鹿はシネよw
造りが粗末な狭い箱に生涯いくら使うつもりだよw
生涯賃貸で渡り歩いている人はごく一部の金持ちだけ。
殆どの賃貸派は単に買えないだけ。
そこ一緒にしないように。

また騙された購入者が喚きに来たかｗ

>>413かわいそう・・・>>1の通りの人生になりそう

父（去年逝去）が6年前に3000万くらいで買った練馬区の1LDKが
まだ値が下がっていないらしいと、母が売りに出したがっているんだけど…
それを売って都心に新築のもっといいマンションを買うとかなんとか。
どう考えても練馬の中古を売って都心の広い新築を買えるなんて思えない。
どう説得すればいいんだろうかと。
それになぜ練馬なんていう三等地の築6年の価値が下がってないなんてことが起こるんんだろう。
教えて詳しい人

>>416
売りに出した値段がいくらで、最終的にいくらで売れたの？

それって、査定して貰った結果か、他の部屋が高く売れてたとか
値が下がってないのは確かってこと？

その価格と、実際新宿で売り出されてる物件の価格でも見せて
もし売った価格より高ければ諦めろってい言えば？
安ければ買い替えてもいいだろうし。

2003とか2004年あたりはプチバブル前で、今より安かった可能性もあるのかな。

不動産屋で出してる価格で成約出来てると勘違いしてんのかなあ。

まあでも練馬って外周区の割りにムダに高止まりしているイメージがあるな。
去年はプラウドタワー練馬が平均坪２８０万のカン違い価格、それこそ都心並みで完売できたからな。
それを見て他のマンションもカン違い的な高い値付けが多い。

今のうちに高く売るというのは、悪い戦略ではないと思うよ。

フジテレビの報道でやってたが、今中国人が都内のマンションを買い漁っているそうだ。
売り払うなら今が最後のチャンス。
そのうち中国人だらけになるぞ。

>>421
そして中国のバブル崩壊で不良債権化したマンションが大量生産される。

つか上海のマンションとかの方が高いんじゃねえの

上海の方が都会だしな
ニホンザルはいつまでも東京が世界の首都だと思ってるようだが

最近は2ｃｈも中国人が多くなったなぁｗ

>>424
国家レベルで地上げしてりゃ、都市計画も楽なんだろうな。

最初から土地は国家のものですからね。

それなんて共産主義

>>428
>>427 は中国のことをいいたかったんじゃない？

>>428
お前は中国を何だと思ってるんだ！？

>>430
中国はもはや国家社会主義じゃないの？

買えるけど敢えて買わない人→○
買えないから僻んでいる人→悪意の塊。かわいそうw

海外の不動産に手を出しはじめたら天井フラグだろ。

バブルのときの日本
こないだのアメリカ
今の中国

中国の場合は国外脱出が視野に入っているからなぁ。

日本に家を買う＝日本に永住できる　と本当に信じているところがすごい。
ちなみに中国で言う裕福層とは日本円で年収３００万円以上のこと。
裕福層と言われて浮足立っているが、まもなくバブル崩壊で破たんする
やつらが大勢出ることは明らか。

チョンももう終わりだろ

中国バブル崩壊で
まさに
「日本以外」全部沈没ｗｗｗ

高い価格で中国人に売り、安い価格で買い戻すんじゃないの？

で、本当に中国のバブルは崩壊するの？

>>439
既に大都市のマンションは大卒平均年収の１５倍。
３−４件以上保有する大金持ちも。
マンション価格が高騰しすぎて賃貸に出しても利益が出ない価格に説明が付かない

これをバブルと言わなかったら何なんだというありさま
賢い人は逃げるタイミングだろうが・・・

中国のバブルが崩壊したら新興国株は軒並み下がるだろう
新興国頼みの先進国株も同じく下がる
更に困った事に、ここまで下がると債権まで信用を失って下がる可能性が高い

さて、一体どこに投資したらいいもんだろうか

その下がった株に投資すればよいではないか

5年後に国債消化不能になって
ハイパーインフレになったら
借金棒引きになるから今のうちに
ローン組んでマンションでも買おうかと思ったんだが…

冷静に考えたら
んなことになったら
デノミ直前に物件差し押さえとかするよな普通

…と思ってやっぱ買うのやめたよｗ

つか何いってんの？
バカ？
デノミ関係ねえし

>>443
どういう法的根拠で物件差し押さえるんだ？

ハイパーになったら固定利率もどうなるか分からんし

>>445
やくざな人が来たら言われたとおりにするんでしょ。

>>447
ローンを滞納なく払い続けていながら？

ハイパーインフレなんかが来たら一般人は家があろうがなかろうが大差はない
権力に近い奴やならず者になれる一部の人間を除けばみんな大損害さ

★最後にババを引くのは誰か★、というのが最大のマンソン問題。
ババさえ引かなければ、何も問題はない。無事に売り抜けて欲しい。
賢明な諸君は、ここを理解してくれていることだろう。

ババ抜きしていて、皆のカードが残り少なくなってきたのが現在の段階ではないか？

ババを掴むのは、誰だ！？

>>439
何時とは断定出来ないが、、、
今の中国経済はバブルである、そのバブルは、必ず破綻する。
神に誓って。
ひょっとしたら2012あたりかもしれない。
その時は、世界経済は破壊され、大不況となる。

今の中国のバブルは昭和30年代の日本の地価高騰と一緒
バブルが弾けて上昇率が低下しても、地価自体が下がることはない

>>451
その時は、世界恐慌となる。

中国は大量のUSA国債を保有しており、USA国債は暴落（金利は急上昇）、
つられて日本の国債も暴落（金利は急上昇）、（恐らく、4〜5％以上）、
不動産・株は暴落、
それより先に、ユーロは暴落、ドイツはマルクを復活させるであろう。
￥、＄はどうなるかわからない。
純金（fine Gold)は暴騰する。

最も悲惨なのは、外資系かなんかに勤めているハイミス女。

やたらプライドだけ高くて、自分が一番ってつらさげているばあさんｗ

こういうがマンション買ったりするんだけどさ、くびになったときに

そりゃあもう大変な動揺ぶりｗｗｗ

いい気味だな　ばばあ　って思うよｗｗ

中国バブルは一旦破綻したじゃん。
暴落に継ぐ暴落で。

それがあっという間にここまで復活したんだから、
高度経済成長中のバブル破綻はリカバリの範囲内だろうな。

中国バブルの崩壊とか脳内お花畑のバカウヨが20年前から言い続けているわ
ま、今年も世界同時不況を跳ね返して余裕で2桁成長だけどなｗ
いつも間にか日本の輸出総額のうち対中向けは25%、米の16%、EUの12%を圧倒

今の勢いだとあと2,3年で中国 > 米・EUとなる勢い
日本は中国なしにはやっていけない国というのが現実だよ

歴史的に見れば中国が超大国でなかった時代の方が例外なんだよな

>>457
歴史的にみれば、文化面はともかく、
政治的・軍事的超大国だったことはほとんどない。

政治的、軍事的超大国でなかった時代って
春秋戦国時代とか五胡十六国時代とかの戦乱の時期と
王朝の変わり目の数十年と
清朝末期から現在までくらいじゃないの？

最も超大国ってのが地球全土に影響を与える国家とするなら
超古代とか雑誌ムーの世界を別にすればアメリカとソ連以外存在してないと思うけど

これからは金にモノを言わせて中国人の逆襲が始まります。
損したく無い日本人は中国人のいう事をよく聞くように！

>>460
この間のニュースの特集でも見たのか？
馬鹿だなぁおまえは

>>459
覇権主義的なものには淡白だったから、
周辺国に影響及ぼしたにしても政治的・軍事的には限定されてた。

>>459
大辞林じゃ超大国を旧ソ連とアメリカに限定してるぞ。

＞最も超大国ってのが地球全土に影響を与える国家とするなら
どうもこういう定義みたいだね。

既に５月から中国の不動産も下げに転じてるよ。

そもそも世界中で外国人の不動産所有を認めてる国ってのが変なんだよ
たとえば同じ島国のイギリスだと外国人は土地の登記ができないし
フランスやスペインも建物は買えても土地は買えない
ヨーロッパで築百数十年の古い建物を使い続けてるのはこれが理由で
建物を取り壊すと同時に土地は国に接収されるので立て替え不可
アジア地域に至っては日本以外で土地、建物共に外国人は絶対に買えない

外国人が不動産を買えるのはアメリカに支配されていた地域のみだ

えっｗｗｗｗ

外国人が不動産を取得するのに制限がある国っていうのは
過去植民地にされてたところ位だって聞いたことがあるけど
実際どうなんだろうね

日本は植民地化されてないよね
実際はアメリカの植民地だとか斜に構えて言う奴はいるけどさ

>>466
えーっと、
＞イギリスだと外国人は土地の登記ができないし
ダウト

＞フランスやスペインも建物は買えても土地は買えない
ダウト
制限があるのはブドウ畑

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html参照

まあ、中国人にとって土地が私有できるのが魅力的なのは確かだろうな > 日本

>470
買ってるのは億ションじゃなかったっけ

億ションにも土地の所有権はついてるし、
政府の意向次第でいきなり取り上げられることもない。

中国のマンションは日本で言うところの定期借地権マンションにすぎないわけで
建物の耐震性や仕様も日本と比べられるレベルじゃないし
そりゃ日本のマンションは魅力的じゃない？

やつら住む気なんてさらさら無いから耐震性なんてなんにも見てないよ
大量購入で買い叩いて、相場価格で転売するだけ

住む気がなくても耐震性は資産としては意味あるじゃん。
上海のマンションなんて地震がきたらいくつ生き残るのか。

最近、ソ連人見なくなったな。

ぶりリア有明、普通に済んでる中国人ファミリー多いよ

どこに住んでいようが

　巨　大　な　粗　大　ゴ　ミ　！

ホームインスペクション

築17年
ボロボロですよ

中国人は将来、第二次文化大革命や第二次大躍進みたいなのが起きた時に
逃げる先として確保してるんだってエロイ人が言ってた

エロいんじゃ当てにならない

【神奈川】黒い砂、「富士山から」濃厚に　３百年前の噴出物と類似[10/12/28]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293518945/

遂にアレが来るぞ。

神奈川南部、東京東部はマンション大量倒壊するってさｗｗ

倒壊しなくても基礎部分に亀裂が入って、実質上全壊判定されちゃう物件も多いだろうな。

大阪兵庫みたいに、大地震前の物件はクソ安く、大地震後の物件は割高に、二極化されるだろうね。

その黒い砂はつい最近地球の中から噴出してきたやつじゃないし

なんでわざわざ買う人がいるの？
所有権じゃなくて部屋の利用権なのになんで？
マンションのローンって賃料と一緒だよ。
建物の価値は残らないし、いつまでも管理費や駐車場代取られる。
建て替えしたくてもできない。
自分の思い通りにならない理由が家主か他の利用権者（区分所有者）かの違いであって、
住んでいる家（部屋？）を自由にできないのは、賃貸も購入も一緒。
だったら気軽な賃貸がいい。
不動産買うなら、地べたを買わなきゃ。
空間を買っちゃいかんよ。空間は借りればいいんだよ。

自分が死んだ時家族に家が残るからかな…
東京都内で土地付きは無理だし
ローン払い終わる時まで住めたら十分だよ。

なんだかんだで賃貸でやってきた友人が
家族を残して働き盛りで急死した後
住んでいた家の家賃が母子家庭では払っていけないから
奥さんと子供が住み慣れた土地を離れなきゃいけなかった。
別れの挨拶をしながら、家は買わなきゃいけないんだと思ったよ。

保険入ってない夫がアホなだけだろ

保険入ったうえで家もあるのが普通です

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295354914/l50

>>488
押す人おおいのねｗ

マンションは買い叩くもの。
きちんと家（＝戸建て）を買えるようになるまでの繋ぎだよ。

家の親庭の手入れも面倒だし、セキュリティーの問題でもマンションに
移りたいって言ってる。まあ戸建のほうが理想なんだろうけれど。
庭師への支払いも高いし。一番の贅沢って庭なんですってね？

>>491
移るといいよｗ
どうなろうが知ったこっちゃない

>>491
こういう発想のひとが多いから、強盗殺人はマンションで多いのかな？

セキュリティーでは、デベロッパーに盗られる金までは守れないしな…。
マンション買って損して盗られるものを減らすのが一番のセキュリティか。

お金ない人は可哀想ですね

マンションなんて買うから可哀相な事になるんだよ。。。

マンション大家は餓死するほどのリスクを抱えてくれるんだから素直にマンション借りとけばいいのに
なんで買うかねｗｗ

お金余ってるひとは道楽で買ってもいいんじゃないの？
ない人は買っちゃ駄目。市営都営でいいでしょうに

入居できなきゃ川原にテントでも問題ないよな

無人島で毒蛇でも食べてたらいいのよ

>>498
なんで道楽でわざわざ客を馬鹿にした狭い貧しい住宅買うんだよ…

道楽なんだからだよ

フェラリ買うのも道楽よ。好きなんだからいいじゃない？

貧乏コンクリ長屋買うのは騙されてる奴が殆どだけどな。

騙されるのも一興

ナベツネなんかも千鳥が渕の長屋にワンフロアでしょ？
騙されやすい人なのね。竹中平蔵と田原総一郎は築地の長屋だし
やっぱりどアホは一味違いますね。賃貸じゃなくて所有みたい。騙され安そうだもんねーーー

ただでさえ土地部分の資産価格が小さいのに、時代遅れのマンションだと
間取りや設備の関係で土地値より安くなるのが当たり前だから困るよ。
区分所有でさえなければ、土地さえあれば建て替えられるってのに。

土地値より安いマンションは大量にあるけど、殆ど建て替えは不可能。
どうするんだろね、これ…。

>>507
マンションのガタいまで建て替えなくていいじゃん。
室内をリフォームすれば！

コンクリートにどれだけの信頼をおいてるのか知らんけど
30年も経つと、コンクリートの内部も、酸化してどんどんボロボロになってくる
鉄筋周辺なんかサビてピンク色になってたりする
今後酸性雨などにより、腐食の進行も早まる

>508
建物はリフォームできるが、
住民が高齢化・低所得化する。

内装含む大規模なリフォームって、家の中を空にしないと出来ないのでは？
賃貸なら、店子さんが入れ替わるタイミングに合わせて順次とか可能なのかも知れないけど
区分所有者が自分で住んでいる場合は､案外これがネックになるかも。

>>509
コンクリートが割れて鉄筋がむき出しになっていれば錆びるよ。
または、コンクリートうつ時に海砂を使われたとか？
とにかく、30年位で古いダメだなんて言っていたら、鉄筋コンクリートの建物の意味がないじゃん。

海辺に作られた100年位前の鉄筋コンクリート製の橋が現役だったりするわけで
30年でだめになるような物件は所詮その程度の品質でしか作られていないってこと
別に鉄筋コンクリート自体の問題ではない

こういう築年物件買った人の出口戦略が知りたいわ

>>513
コンクリートはアルカリ性で中の鉄筋が錆ないようになってるけど
数十年で数ｃｍとか、徐々に酸化が進んでいく。
だから物によって、鉄筋のコンクリート被り厚さが決められてるんだよ。
マンションなら壁、柱、基礎等によって、コンクリート被り厚さ2cm、3cm、5cmとか決められている。
橋の基準は土木だから何cmか分からないけど、もっと分厚く長期間もたせるようになってるはず。

ペンキやタイル等の仕上やメンテ状況で酸化の進み具合が違うけど
築30年ぐらいだと1cmぐらいの物もあれば、5〜6cm進んでる物、10cmぐらい進んでる物もある。

鉄筋が錆びると、鉄筋自体の強度が落ちるのもあるけど、酸化によって膨張する。
そのためその周りのコンクリートが割れてひび割れになったり、
被り厚さが少ないものだとコンクリートが剥れ落ちてくる。

それで？

100年は大丈夫ということ

個別物件によるかと思うけど、いまのところ、築４０年で膨張・ひび割れ
事例というのはきいたことがないんだが、、、、、どう？

今、必死でググってそういうところを探してるからもうちょっと待ってね

コンクリートの建物が50年持つかな？
昭和30年代に作られた建物は
今やボロボロで誰も住んでいないのが殆ど。

持ち主も死んでるんじゃない？

生きていたら悲惨だね。

>>520
昭和30年代の鉄筋コンクリートの建物は、まだ建築技術が発達していなかったから、ボロボロになっているものが多いかも。
でもウチの近所に、昭和33年建築の旧住宅供給公社（現ＵＲ）の４階建てが10棟あるけど、全室満杯で建て替える気配なし。

公社住宅って結構いい
ウチの親がずっと公社住宅に住んでるんだけど、
都心に近い結構良い住宅街で、2kの家賃30000円以下で住んでた
ボロいし狭かったけど、最近建替えして、バリアフリーで最新設備、
カメラ付きオートロックのマンション仕様になった
新しく入る人は、同じ2k(45平米位かな)でも、13万〜14万円位の家賃なんだけど、
昔から住んでた年寄りは、5〜6万円の家賃でそこに住める

やっぱりここの板のひと公営多いんだね

戸建て住んでます

>>524だけど、自分は戸建に住んでるよ
あと親も、自分名義の家もあるんだけど、そこは兄弟に住ませて、
自分は便利で安い公社住宅から離れられないみたい

脳内設定は何とでもなる

何でそう思いたいのかよくわからないけど、本当だからしょうがない

あ、あとついでに、築30年近いマンションを所有してたこともあるから、
スレタイの話もできますよ
そのまま持ってるのはヤバイと思ったから、売っちゃったけど

俺も戸建に住んでるよ
前はマンションだったけど

俺は豪邸に住んでるよ
場所明かすと誰だか分っちゃうから秘密だけど

もしや陛下では？

脳内だと思い込まなきゃいけない理由が解らないな
そんなに戸建が遥か遠いものなのか
かわいそうだな

マンションは賃貸と変わらないからなｗ

>>530
ヤバいのに、よく買い手が付いたな！

矛盾

場所がよければ、30年物でもなんとか売れる。

>>536
築28年で、もうすぐ30年に届くところだったから、30年超える前に売りましたわ
買ってくれたのは、アジア系外国人ｗ
バブル期に、中古で9000万円超えの価格がついてた物件だけど、結局売れたのは2000万円弱
9000万円の時に売っておけばよかったよ

>アジア系外国人
中国人と書きましょう。

中国は本当にバブルなんだなあと思う。
二束三文のマンションや山林買ってみたり。

中国のバブルは世界に波及する。
日本のバブルが世界の不動産を買い上げたように。
中国のバブルは世界に波及する。

売るのが原発事故前でよかったな。
今は首都圏マンション買い手あるのか？

投資物件は若干停滞
臨海地区は大打撃

臨海地区で実際に被害があった地域は向こう１０年間は無理
臨海で被害がなかった地域でも余震が終息し地震の記憶が薄れるまでの向こう３年間は無理

一度液状化したって事は水分が抜けて安定してるって事なのか？

>>545
そんな生易しい現象じゃないよ。

じゃぁ　どんな状況なんよ

抜けた分は地下水や雨水が補填してくれる
数十万年以上掛けて少しづつ液状化しづらくはなるけど
その頃には日本があるかどうかすら分らない

雨水は充填しないし　地下水は地層が下過ぎますが？

んじゃーそういうことでいいよ

雨水で充填したら日本中ドコでも液状化だわなｗｗｗ

理屈とかは判らないのでものすごく単純化して。

来年同じくらいの地震が来たら、今回液状化したところは
液状化すると考えた方が良いの？

>>552
間違いなく、またなる。

水は抜けるけど液状化
その水はどこから来るのだろうか

555

>>554
抜けてないから問題なんだよ。
ごく一部が出てきただけだから。

じゃあ何でいつもは固まってるんだろうね

>>557
え。。。釣りだよね。
一応あなたのお勉強用にURL付けとくけど
http://www.youtube.com/watch?v=tvYKcCS_J7Y&feature=player_embedded

いや、君の口から語ってもらいたいんだけど

すげーわ559、その「頼んでやってる」的態度ｗ

勝手にググッテ勝手に納得しろよ

何も知らんけど人を馬鹿にしたいだけか
ネットにはそういうのが多くて困る

液状化する土地ってのは、もともと水をたっぷり含んでる土地。
しかも、その水の逃げ場がない。逃げ場があるなら、そもそも液状化しない。
地下水・雨水が溜まる土地。

ゆえに、一度液状化したところで、雨水、地下水が再充填されれば、
元の木阿弥。

もともとマンションなんて居住形態の一種なだけであって
資産価値なんかまったくと言っていいぐらいないじゃん
目安としてはせいぜい3分の1ぐらい(それでも管理費だの
修繕費だのさえある)が適正だよね

貧乏でそういう居住のカタチを選択したんだから、
永遠に続くババ抜きで頑張ってね

>公社住宅って結構いい
>ウチの親がずっと公社住宅に住んでるんだけど、
>都心に近い結構良い住宅街で、2kの家賃30000円以下で住んでた
>ボロいし狭かったけど、最近建替えして、バリアフリーで最新設備、
>カメラ付きオートロックのマンション仕様になった
>新しく入る人は、同じ2k(45平米位かな)でも、13万〜14万円位の家賃なんだけど、
>昔から住んでた年寄りは、5〜6万円の家賃でそこに住める

・そんな人生送って楽しいですか？
・周りは貧しい方たちばかりで、お付き合い楽しめますか？
・45�uで奥様、お子様お二人と快適な生活を送れますか？
・お子様がお受験をすることはないのですか？
・お子様が物心ついたとき、自分の家を恥じることを想定していますか？
・お子様の結婚の際、相手のご両親を、家に呼べますか？
・お子様がお孫様を連れてきたとき、泊めてあげられますか？駐車場はありますか？

共同住宅（都心の高級物件除く）では、何代続いても、下層のままですよ。

今でもそんなこと考えて生活してる人間いることがわかって新鮮だったな。

子供は自分が生まれ育った環境をスタンダードだと思うから
べつに恥ずかしいとか思わないよ

スレタイの築35年にもなると建て替え費用2000万払えとかって、そんなものかね？
築35年なら建て替えってより修繕やリフォームじゃないの？

ここは常に最悪の事態を想定している人ばっかだから

その割に脇が甘いのが多いけど、それはそれ、これはこれ

>>567
昭和築の、現在築３５年くらいのマンションじゃ、
建替え問題が出てきて、総会が紛糾しているのが現実。

>>569
現在築20年のマンションだと後15年で建て替え？

>>570
意見集約出来ずに建替え出来ないのが現実。
但し、修繕費の高騰は歯止めが掛からないから、どんどん負担が増す。

>>564
生活感覚は連鎖するから、そんな環境で育ったひとは恥なんて
考えもしないんじゃないの？親が公営住宅だと、子どもも
それなりだし交友関係も同じレベル。結婚することになっても
相手も公営住宅育ちだったり。

>>571大規模修繕費って仮にワンルームなら何万位かかるものでしょうか？

>>567
管理組合次第だな。特に理事長。
うちは３０年超だが、結構こまこまとメンテしてるよ。
大規模修繕１回クリアして、今また１０００万位積み立て金たまってるし。
理事長が生きてるうちは大丈夫な気がする。
といってもあと２０年くらいだが。

お前んとこの理事長は何年間、理事長続けてるんだよ

少なくとも１０年はやってるな。
中古で買ってから変わってない。

なら本当に黒字なのか確認した方がいいな
裏帳簿があって本当はまっかっかだったとか

そういう問題があるから長期政権は避けるべきってのが常識なんだが

>>577
裏帳簿って具体的な事例があれば参考に教えて。
理事長が個人的に借金してるとか？

>昔から住んでた年寄りは、5〜6万円の家賃でそこに住める

見積もり余命、１０年らしいよ。ま、追い出す訳にもいかないから。

>>573
建物の規模、その他に、思い切り影響されるから簡単に答えは出ない。


>>574
現状で３０年超だと、何年で１０００万か知らないけど、この先
結構厳しくならないか？

>>578
本屋に行ってマンション関係の本を何冊か立ち読みすればすぐ出てくるよ
探すの面倒だからネット上のソースを示したりはしないけどね

信じる信じないはあんたの自由
困るのはあんたであって俺ではないからね

>>577
とはいうものの、ころころ理事長が変わるところは、
管理会社の操り人形になってるとこが殆ど。
管理組合の運営ノウハウは�T，２年では身に付かない。

俺は公私５部屋別々の万損に持ってるが、
どれも５年以上理事長変わってない。

一つは俺本人が理事長で、他のも総会には欠かさず出席してる。
本当に安心するには、自分で管理するしかない。
だが、面倒なんで、時々全部投げ出したくなる。

富豪の心境はよく分かりません

あなたは自分のことを富豪ではないというでしょうが
あなたが自分をどう定義しようと私にとってはあなたは富豪です

>>582
そんなに面倒なら、賃貸にすりゃいいのに・・・あるいは１戸建てか・・・

柏市民ですが、何か？　

どのくらい田舎ですか？

人は住んでますか？

熊とか出ますか？

あげ

熊は出ます

イノシンは出ますか？

そもそも国家がすべての国民に住宅を無償で提供できない時点で、国家の体をなしていないといえよう。
不動産取引（建設ではなく）が事業として成り立つような社会の仕組みが国民を不幸にしている。

>>592
住宅が地面から生えてくるとでも思ってんのか？
お前の脳にはキノコでも生えてんのか？

>>593
土地＝タダで貸与
上物＝適正価格で購入（中間業者を入れない）

という意味だが、何か？

>>594
とりあえず、この世界にそんな国あるのか？
中国でもタダでは土地貸してくれないぞ。

the State of Qatar

じゃ、イスラムに改宗して住めばいいがな。

イスラムてゆーか、土地がタダと思ってるのは、
遊牧民族系だよな。モンゴルとか、スキタイとかな。
その代わり、家はテントで一定期間住むと、移動するけどな。

国民になるまでがタイヘンそうだな

では、>>592は遊牧民になるということで。

ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet007479.jpg

これ、どこの物件かわかる人いますか？

>>594
業者がいるから物件が適正価格で流通するのだが。
資本主義の原理がまったくわかってないね。
そもそも役人が物件案内してどうするのｗ

>>602
資本主義はおわコン。

最近よく見かける『オワコン』ってなんなの？

>>604
それくらい調べろよ、幼稚園児。小学生でも出来る事だぞ。

世の中、調べてまで知りたいと思わない程度に知りたいものもあるんだぜ
知的障害者には難しい話だったかな

以上、ナマケモノの、魂の叫びをお送り致しました。

結局分からないからあおるだけあおって終わり・・・と

>>608
そんなに知りたけりゃ、素直にググれよｗ

まぁ、自分の価値観が世界共通だと信じきってる奴に何言っても無駄か

そんなことどうでもいいんだよ。

俺はマンション買って後悔してる奴の叫びが聞きたい。

955 ：名無し不動さん：2011/08/18(木) 15:45:56.27 ID:???
>>940
マンションも管理費と修繕積立金が馬鹿にならんぞ。
実家の両親が川崎市内築25年(80�u、ローン完済)のマンションに住んでるが、
管理費と修繕積立金合わせて月5万ぐらい引かれてる。

管理人住み込み・10年毎の大規模修繕と築20年目でのエレベータ交換とか
きちんと行われているからまだいいが、今の分譲マンションでそこまでしてもらえるか…？

下手なマンション買ってローンに加えてまともに使われない管理費やらを払うぐらいだったら
賃貸を終の棲家としたほうがマシかもしれんよ。

エイジ

管理費、修繕費、固定資産税だけでなく、
災害リスク（大地震ヒビ割れで資産価値暴落）、
近隣住民リスク（マンション内に変人いた場合、解決困難。買値以上での転売も難しい）

そもそも少子高齢化、不動産市況逆風がこれからなのになぜマンション購入？

欲しいから

ローンと管理費、修繕積立金、駐車場代を合算しても
近所の都営団地の家賃以下ですがなにか？

支払いに余裕があるので、
一馬力ながら毎年150万円ずつ繰上返済してます。
35年でローン組みましたが、15年くらいで終わりそうです。

まあ、頭金しっかり確保すればこんなもんですよ。
逆にいえば、頭金すら貯められない底辺は
賃貸にしとけってことかな。

但し、賃貸は年金生活になったら追い出される覚悟はしとく必要はあるね。

>>616
>近所の都営団地の家賃以下ですがなにか？
何か聞いて欲しそうなので質問します
具体的な住所はどちらですか？
ついでにお名前とお電話番号もお願いします

>>617
23区の西部です。
頭金は物件価格の半分ほど入れました。
住所はなくても、これで大体想像はつくでしょう。

頭金どのくらい用意できるかで
勝負の8割方は決まりますよ。

>616
建物の資産的価値の経年変化も考えないとね。3000÷15=200万/年位か。
どうみても自己負担年30万位で借りて、年間800万円ほど貯めた方がいいと思うが・・・。

>>616
放射性物質降りまくりのところに１５年縛られるのかよ。
１５年もたたないうちに癌死確定地区だろ。
アホじゃんか。

>>616
頭金たくさん入れれば家賃より安くなるのは当たり前だろ。

全額キャッシュで買ったら負担は固都税と管積と駐車場代と保険料ぐらい。
それで都営団地よりも安かったとしても得してるとは限らない。

15年後とか35年後に売却した時に
どれだけキャピタルロスがでるかによって
得したか損したかが決まる。

都営住宅はいろんな補助が自治体からでてるようなもんだから、
それに勝つのは難しいよ。

スレチだけど
都営団地のほとんどの部屋にBSアンテナが立ってるのが納得いかない。
所得制限超えたら絶対追い出せよ。

逆！逆！
公営住宅を全国民分×２用意して、希望者は好きなところに無料で入居できるようにすればよいのだよ。
（もちろん、需要のある立地に集中させる。日本国籍保有者以外は入居不可。）

>>618
住所というのはたとえば東京都千代田区千代田1番1号といったものですよ
あなたの情報ではそこまで分かりません
お名前もお電話番号も分かりません

〜ですがなにか？と啖呵を切るんですから
当然問われれば答えるんですよね？

なんで売却前提なんですか？
あ、結婚もできない、子どももいない、自分一人だけのことしか考えられないブサヒキキモオタなら、賃貸でじゅうぶんですね。
普通は自分や子どものことを考えて、それなりの土地を買いますよね。

レッテル張りしか出来ない低脳は賃貸にした方がいいよ

>>623
社会主義国は四角い団地をいっぱい作ってたけど
あれは無味乾燥で美しくない。

>>622
都営団地なんて在日と暴力団ばっかだよ。

俺ら愛国無職をなぜ入居させない
ｒぐはえｒｓｄぽｆぴｂｈｓｒｆｊｓぢおｋｐｓｃｌ＠ｄｇｂ7

愛国者なら国に貢献しろよ

放射性廃棄物を35年のローン組んで買うお人好しもいるのか。

>625
なんで売却前提か？
・築20年も経つと新しい住居が欲しくなるから。
・転勤や周辺環境の変化で売る可能性があるから。
・相続で土地が余るから。
・いずれはホームに入るから。

でも、マンションでも永住する人多くない？
転居したくてもできないから、仕方なくって場合もあると思うけど、
お金ないなら我慢して住める家があるだけでもマシっていうか。

既婚子持ちの現役世代で首都圏の民間賃貸でずっと住める人は、
１）家賃補助が充実
２）所得が高い
のいずれかだと思う。

所得が低めだと郊外マンション
所得が高めだと一戸建てや都心部マンション
どうしても、子育て時に広い家が必要になるから、
７０平米２０万とか払えなくなっちゃうじゃない？

バブルがはじける直前に買っちゃったけどそのまま返済
賃貸よりも結局割高になってるどころか
ン十年物の中古なのにまだマイナス資産の状態だから
売っても負債をかかえるだけで
どこにも引っ越すわけに行かなくなってるところは多いね

ずっと賃貸ならたまに引っ越してほどほどの最新設備で暮らせて
しかもン千万の貯金もできてただろうに

>>627
美などというものは、国民の生活を安定させてから論ずるべきであって。

>>634
世界的には安定度じゃ上位なんだけどな、この国。

>>635
世界を見渡しても、美を追求する資格のある国家は一つもないということさ。

笑えるほどの上から目線だな

近所に都営団地があるけど、

エントランスの隅には放置自転車が山積み
夜になるとヤンキーが屯してる
しょっちゅう、救急車かパトカーが停まってる。

いくら安くても住みたくないと見るたびに思う。

これからは現物の時代だよ。
日本円が紙屑同然になる日が
遠からずやってくる。

デフレだの円高だの言ってる日も
あと10年あるかな。

放射性物件なんぞいりません

>>640
後付けポンな理由はお腹いっぱいです。

悪いことはいわん。
放射能ゴミをローンで買うならゴールドをローンで買っとけ。

ほうら来た。

ムーディーズ、日本国債を格下げ　１段階低い「Ａａ３」
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE0E6E2E7988DE0E6E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

ゴールドもどこまで行くかね。
原油並みとまではいかんが所詮投機対象でしかないしね。

大口投資家に翻弄されるのが落ちかな。

3年前の原油バブルで退職金解かした団塊の話も良く聞くしな。

庶民は生活に必要な現物抑えとくのが無難。

＞日本円が紙屑同然になる日が
＞遠からずやってくる

資源の大半を輸入に頼ってる国がこれやると
阿鼻叫喚の地獄絵図だな。

ちょっとした切っ掛けで一気に事態が進行するだろうな。

>>644

ほうら来た。

金相場、史上2位の下落幅―高値警戒感台頭で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110825-00000003-wsj-bus_all

ゴールド下がればナンピン
不動産はこうは出来ない。

>>647
REITは？

>>632
新築のURとか、家賃の4倍の給料無いと入居審査通らないからな…
どんなに安くてもファミリータイプの間取りなら家賃月10万は確実に超えるし。

普通の勤労者世帯で月40万もらえる人って公務員か大企業の社員だけでしょ。
んで、そういう人達って家賃補助とか中小企業の比じゃないからそこでもウマー。

公務員や大手に勤めてる人のほうが住居費が安いなんておかしいよ。

>>649
地方公務員は持ち家比率高くない？
収入が安定しているのもあるけど、転勤はないしあっても県内市内だし
大企業は転勤あるから家賃補助は福利厚生として当然じゃないかな

地元の中小は（中小といっても規模によるが）、基本は地元住民対象だし
今みたいに地方から都会に進学、そのまま都会の中小就職ってのが元凶なのかも
（都市部のみ様々な発達、地方は、原発だのみみたいな構図）

自分が月47万、嫁が28万くらい。

>>649
額面給与、それもボーナス込み年収の12で割るなら簡単でしょう
単純に年収500万あれば家賃10万に住める訳で。
それなりの企業（一流でなくとも、上場企業程度）なら20代後半までには届く。

そもそもUR、昔の公団は中産階級向けの良質な住居提供が目的だったはず
上場企業や公務員が普通に利用できる水準の現状が妥当でしょう。
安けりゃいい、ってのは民間大家がいくらでも提供してるし。

ここで理念を語ったところで、現実は理念とは必ずしも一致しないよ

>649
基本的に借上社宅だと会社が借主、入居者は保証人になる。
敷金礼金の全額と、家賃の9割は会社持ち。社員の自己負担は月2万円位。
自分が手取50万、嫁が30万、生活費が月20万位なので毎月60万位貯めてる。
後は両家から月20万ずつ生前贈与。

君の個人的な話はどうでもいいよ

そんだけ稼いでるなら、もちょっと使えよw
なんか、バカっぽくて笑えるわ

墓場まで持っていくつもりなんだろ
三途の川の渡し舟は普通の人と違って豪華客船にするとかそういう使い道もありかもしれない

マンション買ってそこそこ満足なおれがきたよ!

その「そこそこ満足感」が永く続くといいねｗ

おうよ

お前もあの時買っておけばよかったと思う日が来なきゃいいな

ないよ。だって数年周期で下がってきているもの。

今回の震災で、全壊になったマンションは仙台市で80棟

地盤の弱い東京、ましてや直下型なら更に酷いことになる

マンションの購入は、首都直下大地震の後が吉。

マンション買ってそこそこ満足さんが正解だと思うよ。
地震の心配もあるけど、来年起こるか、100年後に起こるか誰にも分からないもんな。
ちょっと上の月60万貯金妄想の人なんか、それこそ何のために貯めてんだって話だわ
生きてる限り、いいもん食べて、いいところに住んで、子孫を残してってのがスジなんじゃないの？
マンションの値段が買ったときより下がるのは当たり前でしょ。自分のことしか考えないから、金銭価値でしか物事を捉えられないんだよ。
すなわち、ニート乙。

でもさ、現実的に地震は考えた方がいいと思うよ。
確率論はともかく、自分に起これば１００％。
何かあった時に一番身動き取れないのが分譲マンションだからね。
大規模地震の時は震源地でなくとも、影響がある。
私は阪神大震災を神戸で、今回の地震を千葉県湾岸部で体験した。
いずれも自宅は被害無しだが、心は被災気分。
起こったときは10万でも多く現金があるほうがいい。
楽めのローンだったり、定年後にキャッシュで貯金を残しながら買うならOKだけど。
戸建てより割安な分、余力を残して買いたいね。

666

>664
貯める目的は老後資金。
人並に稼ぎ、いいものを食べ、家族にいい住環境を提供し、老後資金を稼げれば全てよし。
わざわざ借上社宅制度や相続できる実家があるのに集合住宅を購入する必要は無いわけで…。
しかし、月60万の貯金が妄想なのか…。まだ20代なのかな？いずれ昇進と共に上がるから安心汁。

>>664
これだけ頻繁に起きる事を考えたら、
明日は我が身って考えた方が正解だろ。

となれば、安全性ではマンション。
生活再建では戸建の方がいいみたい。

どっちがいいんだろ？

RC戸建＞木造戸建＞マンション
木造は土地と基礎がしっかりしていれば丈夫。
マンションは築10年を過ぎると買い手がいない。ということは資産価値もない。

『マンション買って嘆いてる奴の叫びを聞きたい』って書き込みがあったから逆に、安全、楽チン、安心、満足なおれが来てやったよｗ

ちなみに駐車場込みで管理修繕費月約1万、駅5分で築10年以内、貸しに出せばすぐ引き合いがある立地

そしてそういうマンションを数箇所の都市に複数分散して持っている

たとえ持ち家で土地持ってても一箇所に全財産投入した後で町ごと液状化すれば『土地持ちでよかった』なんていう意見は出ないだろ？

一箇所の土地に大金つぎ込まなければならない戸建こそハイリスクだよ

＞マンションは築10年を過ぎると買い手がいない。ということは資産価値もない。

はあ？

ものすごい地方前提で話してるんだろうね

おれはいつでも借り手がつく立地しか買ったこと無いので分からないな

はっきり言ってさ

一箇所の不動産に大金はたいて土地買えば、何か一つのアクシデントでも全財産が大きく毀損される可能性がある

戸建礼賛派は資産集中させるリスクをこそ真剣に憂えた方がいいよｗ

それよりも複数の100万都市の駅前5分以内に分散してマンション持ってれば、そのすべてが同時に無価値になる事態なんて想定し辛いし、もしそうなれば日本そのものが終了だ

というわけでマンション派の勝ちでいいかなｗ？

なら全国に戸建て分散して持てばいいじゃん

>>668
運次第かな。ローン残や貯金とか、地震後の職場状況も関係あるだろうし。
こればかりは死ぬときに初めて分かる。
地震がない→好きな土地に住めてよかった／賃貸じゃなく自分ち買えばよかった
地震で戸建て倒壊、必死でローン返す→無理して買うんじゃなかった／賃貸で良かった
地震の修繕で管理組合紛糾→分譲マンションの最大のデメリット／マンションに比べて戸建てでよかった／賃貸で良かった

だよね。都内に複数の土地を持つのが一番。
駅前5分以内のマンションは築浅のうちは借り手がつくが、最終的に建て替えが困難なので価値が無い。
うちの実家も嫁の実家も土地を貸す側なので良かったと思う。

都内の良い立地に複数の土地を分散して持てば良いって？

マンションなら可能だけど、土地だと殆どの人にとって価格的に不可能だよ

土地勘の無い地方の人は合理的な反論してると思い込んでるかもしれないが、全然ピントはずれで非現実な意見なのよそれｗ

＞うちの実家も嫁の実家も土地を貸す側なので良かったと思う。

それ資金効率的にどうなの？

もともと持ってたから良かったねって話でしょ？

>>673 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 13:28:07.83 ID:???
>>なら全国に戸建て分散して持てばいいじゃん


駅5分以内じゃないと今後下落率ハンパ無い

・すぐに借り手がつく立地
・適度な広さでリフォームコストが低い（１R〜３LDK）
・管理がシステム化されてて簡単
・トータル維持費が賃料に比べ低めに抑えられている

上記の条件をすべて満たしていないと継続して所有できないよ


今後駅30分以上の土地なんてマンションの値落ちとは比較にならんくらい値下がりしそう、日銭も生まないしな

セコイワンルームならともかく都内ならマンション一つ持つのがやっとだ

だよねｗだからどうすんべ、と思うわけだし。

色々あるよ

マンションなら一代でも徐々に資産増やしていける、賃収だけで月20万以上差額残るようになってくるとマジに場所がすべてだって実感するよ


まあでも普通にやってたら複数の土地は一代では無理だわ、値段的にも運用的にも難しすぎる

土地はもともと持ってる親から相続するなら選択肢広がる

そしたら自分の家建てるか、貸すか放置、それでも元がタダだからなんとかなる


田舎に複数土地持ってたら相続に困って大東健太くんにぶっこむイメージだなｗ

>賃収だけで月20万以上差額残るようになってくると
築30年経つ頃には設備も住民も老朽化。もう建て替え時期だよ。

ほんとーに逆説的に言うとだな、賃収月20万以上あればそれを元手に日本中の殆どどんな地域にでも住めるんだよ

所有不動産は駅5分以内に分散所有、実際自分が住むのは新築中古賃貸所有問わず自由に選択できる、これがもっとも自由な不動産所有の形じゃね？

もしその月20万を元手に新築買っても、数年住んで飽きたらまた貸しに回して自分は他所に行ってもいいし、過去に買って貸してたものにリフォームかけて再度住んでも良い

きちんと借り手がつく立地なら同じ手法で所有不動産は増える一方だ

それ以上に所有物件増やす必要が無くなれば沖縄に戸建借りて住んでもいいんだわ、つーかおれ老後はそうしようかと思ってるｗ

＞>賃収だけで月20万以上差額残るようになってくると
＞築30年経つ頃には設備も住民も老朽化。もう建て替え時期だよ。

すげーステレオタイプな考えだなｗ、ホントに一律にそうなると思ってるの？

そんなに不安なら土地＋戸建っていうシンプルな仕組みだけに関わって生きていくといいよ


確実に60年以上持つなんていうつもりは無いが、きちんと借り手がつくまともなマンションなら修繕費も積みあがってる

中は、３LDK程度の専有部分なら200万もかければまっさらになるよｗ

戸建の最大の問題は、その大部分が今後値下がりの予想される立地だって点、この一点だ

当然、値下がりリスクの少ない戸建は高い、それこそ一生を左右されるほどに

そういうところに自分の収入の大部分をぶち込んで満足できるのか

また自分の住居が必要なため一箇所では転貸して投入資金を取り返すこともできない、ベッドの下に一万円札を敷き詰めて寝てるようなもんなのにそれを取り出して使うことも出来ない

そして資産一箇所集中のため、立地・住民・地域・土壌・環境・経済・人口などリスクを一切分散できない

ただし戸建は良い方向へ行った場合の恩恵も大きい、資産一箇所集中ゆえなｗ

>686
土地を購入することなく戸建てと言う住環境は得られるし
国内の不動産に資産を集中するリスクを冒すことなく自分の収入や資産を貯蓄と運用に回している。

いずれにせよ、マンションの購入による資産の共有は損だと思う。

＞土地を購入することなく戸建てと言う住環境は得られるし

ｋｗｓｋ


＞国内の不動産に資産を集中するリスクを冒すことなく自分の収入や資産を貯蓄と運用に回している。

無理してない？、マンション以上に運用に個人差が出る部分だよそれｗ

君が上手くいってるならいいけど一般化はできそうにない、不動産とはまたまったく別の運用能力が要求されるだろうからそこまで含めて開陳する懐の深さがあるならよろしくｂ


＞いずれにせよ、マンションの購入による資産の共有は損だと思う。

「いずれにせよ」の前の部分で十分な論拠が挙がってないから、アレルギー的拒否に見えてしまう

おまえも大規模修繕してやろうか！

まあ、よっぽどの優良物件じゃない限り
だいたい>>1 の通りになるよね

最近は大規模修繕もかなり抑えられるようになってきた

加えて、ここで言われるようなリスクはかねてから管理会社にも突きつけられているわけで、上手くいけば修繕しても管理費の節約で追加負担は無しになりそうだ

いま持ってるところはすべてそういう状況

おれの場合はFXや株式よりもよっぽど安定した運用になってるよ＞マンション分散保有

ちなみに株とFXはもう何度撤退したか分からんｗｗｗ

＞690 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 16:28:22.51 ID:???
＞まあ、よっぽどの優良物件じゃない限り　だいたい>>1 の通りになるよね

けっこう優良物件でもそこそこの安値で買えるのがマンションの良い所

ひょっとするとこのスレのネガティヴキャンペーンのおかげか？ｗ

>688
>KWSK
688は土地を相続できないの？住宅費をわざわざ自分で払う必要があるの？

>マンション以上に運用に個人差が出る部分だよそれｗ
マンションは確実かつ経年的に資産的価値が減るよね。
最初の5年で1〜2千万円、30年も経てば実質的な価値は無くなる。

共有部分のリフォームやカスタマイズは不可能。よって、共有は損。

しかし周りでもマンションを購入する人は減ったね。
20代・30代の若手でも戸建を購入するか、親に土地を提供してもらって住む人の率が増えたと思う。
戸建てとマンションといっても都内の駅徒歩10分で6000〜8000万円で価格的にあまり差が無いからね。

＞688は土地を相続できないの？住宅費をわざわざ自分で払う必要があるの？

実家の土地には親が住んでて自分で勝手にリフォームとかやってるので、死ぬまで放置しときます

今は社宅に住んでるよ、マンションは別に持ってる


＞マンションは確実かつ経年的に資産的価値が減るよね。最初の5年で1〜2千万円、30年も経てば実質的な価値は無くなる。

そうそう、帳簿上の減価がマンションのメリットでもあるんだわ、おれそれで納税額が年間トータル1０0万以上下がってるし

でも転貸ニーズがあるうちはぜんぜん困らないよｗ

本当に困るのは借り手がつかなくなったときだけど、周囲の築30年以上の物件でも1万程度家賃値下げすればちゃんと借り手はいる




＞共有部分のリフォームやカスタマイズは不可能。よって、共有は損。

？？？

大規模なカスタマイズしたくないって人なら別にいいってこと？

出口問題がいつも最終課題になるのは分かるけど、ちょっと論点ずれてない？

＞戸建てとマンションといっても都内の駅徒歩10分で6000〜8000万円で価格的にあまり差が無いからね。

あ〜、そういうのを前提に話すなら、たしかにマンションより世田谷のミニコが良いかもナｗ


それでもおれなら北区か中野の中古アパートを同額程度で買うかもｗ

ただの戸建だとまったく節税にならない上に、マジ札束の上に寝てるようなもんだしな

>695
勿体ないねえ。資産的価値の無くなるマンションに投資しなければ子供への相続もできたのに。
築30年で借り手はいても10年後・20年後ははどうかな？借り手は減り、競合物件も増えていくのに。

>大規模なカスタマイズしたくないって人なら別にいいってこと？
共用部のクオリティで入居者のレベルも変わってくるからね。

＞勿体ないねえ。資産的価値の無くなるマンションに投資しなければ子供への相続もできたのに。

減価償却を現状で受け取るってのはそういうことだよね

でも君、高度成長の恩恵受けた人の影響引きずってるでしょ？

そういう人の財産がいまガンガン目減りしてるんだよ（主に田舎から）


＞築30年で借り手はいても10年後・20年後ははどうかな？借り手は減り、競合物件も増えていくのに

でも今すぐ日銭生む不動産とそうじゃない（札束の上に寝てる＝唯一無二の戸建）のは大きな違いだ

おれは日銭生む方がいいな、人生は短い


住むとこだけ授けても売らなきゃ家賃分以上の見入りは子供には無いわけだし、子供にはモノ渡すより、自分で稼ぐ能力を授けることにするわｗ



ちなみにおれは親の不動産には一生住む予定が無いｗ

>そういう人の財産がいまガンガン目減りしてるんだよ
マンションの減価償却も目減りなんだろうね。家賃収入はそれを遅らせているにすぎない。
うちは純金と日銭を生む株の方がいいな。

＞マンションの減価償却も目減りなんだろうね。家賃収入はそれを遅らせているにすぎない。

毎年確定申告のたびに処理してるから、マンションは減価分まで含めて納得ずくで買わなきゃね

唯一無二の戸建で自宅専用の人は相続とかキャピタルゲインは気にするけど、日銭収入や減価償却にはあまりに無頓着

自分ちの価格が転貸性や転売性によって担保さえているって事実を落ち着いて考えてみれば、それがいかに贅沢な時間の無駄遣いか良く分かるはず


自宅専用高額戸建は、本体価格が30万円して通話に3分8円しかかからないケータイを使っているようなもの、もしくは札束の上に寝てるようなもの、おれそんなのいらないｗ

戸建のメリットである加工性や処分性に目を奪われて『実際は一度買ってしまえば住宅を改変する機会は一生のうち数えるほど』ってのもあるね

なんなら今住んでるところは壁紙だけ替えて貸し出し、自分用には別に買いなおした方が余計な金がかからず、総資産も増えて良い場合も多い


＞うちは純金と日銭を生む株の方がいいな。

日銭を生む株ってのがいかに危ういか、この前の東電のケースで再度思い知った次第ですｗ

>それがいかに贅沢な時間の無駄遣いか良く分かるはず
そうだよ。だから自分では住宅費を払わずに金融資産を活用した方がいい。
日銭に目を奪われるあまりマンションを購入して資産を捨てるのは勿体ないと思うよ。
だいたい、元が取れるのは何年後？

＞そうだよ。だから自分では住宅費を払わずに金融資産を活用した方がいい。日銭に目を奪われるあまりマンションを購入して資産を捨てるのは勿体ないと思うよ。だいたい、元が取れるのは何年後？

完全に取れるのは20年くらいかかるんじゃない？

でも戸建で自宅専用不動産だとキャピタルゲインが出なきゃ未来永劫元なんか取れないよ、都内でもピーク時から見れば土地は下がり続けてるんだから

んで将来は土地の値段なんかに関わらず『土地が残った』つって喜ぶわけでしょ？わけ分からん

おれの提案では自分が住んでる期間以外に貸し出し期間が20年（複数持ってれば殆どが到達する予定、どうせ同時には一箇所にしか住めないし）ほどでマンションでもほぼ完全に元が取れるって話なんだけど

つまりその時点ではもう目減りなんか関係ないわけ、ぶっちゃけタダで譲ってもプラス、その間自分の住居は確保できてるし

しかも古くなったからっつって今まで維持費以上で貸してたものが翌年から急に借り手つかないかといえばそうでもないわけで、相変わらず利益を生み続ける可能性も高い

いやなら捨て値で売っても良い、立地は良いんだから



マンションの場合あまりに減価償却が明確だから、それ以外のところに目がいかないみたいだね戸建信者の人は

>702
経費や空室率を差し引くと20年では元がとれまい。その頃にはより新しい競合物件が供給されているよ。
居住用の戸建てが元が取れないって・・・・それは自分が借りた場合と比較するんじゃないの？他人に貸す場合でなく。
それから土地の値段が下がる状況であれば、新規供給物件の価格も下がり、家賃も下がるだろうに。
あと、築20年の団地よりは駅近の土地の方がいいと思うよ。

＞経費や空室率を差し引くと20年では元がとれまい。その頃にはより新しい競合物件が供給されているよ。

そうかもね

でも基本的考え方は間違っていない


＞居住用の戸建てが元が取れないって・・・・それは自分が借りた場合と比較するんじゃないの？他人に貸す場合でなく。

だれがそんなこと言ったの？

それだと『賃貸と同額支払った』以上の意味は無いじゃん

おれは支出額を可能な限り取り戻したあとにモノを残すって言ってるんだから、上手くいけば全金回収した上で且つその後も日銭を生んでるって話

売却時のキャピタルゲインのみあてにする自宅専用派とは比較にならんだろ？



＞それから土地の値段が下がる状況であれば、新規供給物件の価格も下がり、家賃も下がるだろうに。


それなら戸建派はできるだけ買わない方が良いって結論になるね

もっとシンプルに考えればよい。目指すは年寄りになった時に賃貸じゃなくて
ローンを返し終わっていて、ボロボロのマンションだろうが戸建だろうが
死ぬまでそこに住めること。

>>702
前提条件が全く分からない。

年収は？
物件は？
家族は？
住宅以外の資産は？

おそらくここの人間は、賃貸か分譲か、もしくはマンションか戸建か、の比較くらい。さらにローンでの比率も高い人間の集まり。

だいたい住宅ローンでは専住目的のはず。

つまりお前が語れるような奴はココにはいない。

巣に帰りな！

年寄になった時に新しい物件に住める事だよなあ。
築古の物件だとつらいと思う。

２０年、３０年後なんて団塊世代亡くなって住宅大量余剰。
その間にも東海地震など災害リスクもあるのに。今買う必要性があるのかね

＞前提条件が全く分からない。

普通に年収千万くらい

君みたいに住居専用でしか考えられなくなってるってのがすでに業者のマインドコントロール下だってのに


＞巣に帰りな

反論に困るとすぐこれだｗ

返済に困った頭悪いマンション購入者が泣き言こぼしてるのを見たかったんだろうけど、残念だったね〜

金持ち父さんじゃないけど順調に資産増えてるよ、君らもやればいいのに

>>710
資産運用なんて、自宅以外で十分だよ。
自宅も含めて資産運用なんて・・・それこそどっかの信仰に近いよ。

自宅はあくまで趣味の延長。

行間あけるやつはスルーで

＞行間あけるやつはスルーで

マンションのスレなのに、戸建派が決めたルールで一部の情弱マンション購入者を馬鹿にしたいだけか

数千万の買い物を趣味の延長ですかそうですか……

マンションスレに見せかけた戸建派スレｗｗｗ

煽りとか一般論とか理想論とか願望じゃ無く
リアルな話を聞きたいな

>>713
このスレってマンションマンセースレじゃないと思うけど・・・・

>>714
だよね。郊外分譲マンションが地価高騰とともに１９８０年以降乱立し、
３５年をそろそろ迎えようとするが、現実としてどうなってきているかっていう。
山手線エリアの古めのマンションは建て替えして、建て増し分で費用を捻出できるけど、
たとえば東京なら多摩地区の駅からバス１５分のマンションは、
サラリーマンが余力無しでローンを組んで買った場合が多いよね。
今６０歳以降の人たちが一生懸命買ったマンションが、
今後２０-３０年で居住者が死んでいくとどうなるのかな。
子世代も相続したところで不良債権（管理費・修繕費だけかさむ）なら、
売るに売れないから、いっそ相続放棄とか。
スラム化がひどくならない？

あとタワーマンションの３５年後も知りたいわ。
購入時点で月額３万越えの管理費が２０年後いくらになってるんだろう。

経済的価値のあるマンションはなんだかんだで維持されていく

タワマンも経済的価値あればみんなでよってたかって維持されるだろ

郊外マンションなんてそもそも無理があるしおれなら買わない

戸建でも経済的価値無ければ同じ、郊外や田舎には放棄されたあばら家が沢山ある

> タワマンも経済的価値あればみんなでよってたかって維持されるだろ
→それはもちろん分かる。だけど、こんだけ乱立した中で、
維持されない場合はどうなるの？
（たとえば大宮川口あたりのタワマン）
新築当時に買って、売り抜けた人はいいけど
20年、30年落ちのタワマンはこれからどうなるのかなと思った。
経年の中古買いでの入居者が増えれば、
家主の経済レベルがどんどん下がるが、
立て替えや修繕の値段は上がる。
タワマンの多くは、経済的価値＝立地になるのだろうけど、
立て替え費用をまかなうために、更に縦に戸数を増やすのかな？
加えて人口減もあるだろうし。

> 郊外マンションなんてそもそも無理があるしおれなら買わない
→すでに乱立してしまっている状態で、
スレタイは、実態を語るのだから、
あなたの個人的見解でも良いので、大量のコンクリの塊がこれからどうなっていくのかが知りたい。

＞あなたの個人的見解でも良いので、大量のコンクリの塊がこれからどうなっていくのかが知りたい。

煽りスレっぽいタイトルなのに丁寧なレスでびっくりしたｗ


インフレなどの経済変動をまったく無視するなら、越後湯沢のリゾマンが良い見本なんじゃ？

あそこで売りに出てるマンションはまだ税金払われてるんじゃないかな、もちろん所有者の血汗からｗ


日本のマンションは基礎自治体にとって固定資産税の宝庫だから、とにかく建ってる間は取れるだけ取って

１）どうしてもスラム化が進む⇒壊して土地転用するだけの価値がある⇒差し押さえ過半戸数で議会が取り壊し決議⇒更地

２）どうしてもスラム化が進む⇒壊して土地転用するだけの価値が無い⇒物納不可、差し押さえせず⇒固定資産税は債権のまま放置、積みあがっていく（超過疎自治体の例）

というごくごく普通の流れになるんじゃね？


上記のように極端じゃなくても、マンションや不動産の値段は勝手に税・管理・修繕等の固定経費計＋α（経済的価値、支出容認できる）に収束していく

行間あけるやつはスルーで

なんで？

>>719
どうもありがとうございます
越後湯沢のリゾートマンションの記述を見てきました。
悲惨さがとてもリアル。

>マンションや不動産の値段は勝手に税・管理・修繕等の固定経費計＋α（経済的価値、支出容認できる）に収束していく
これは居住者でなんとか維持して住んでいくだろうという意味ですかね。
まあ、きっとそうなるしかないのでしょうが。

＞タワマンの多くは、経済的価値＝立地になるのだろうけど、立て替え費用をまかなうために、更に縦に戸数を増やすのかな？加えて人口減もあるだろうし。


君の議論の前提には、建替え⇒既存住民保護⇒総戸数増と余剰住居売却による手出し資金削減⇒しかし総戸数増は不可能では？、って思考の流れがあるけど

他のマンションと違って目減りに耐えられる奴しかタワマンの継続的所有者ではいられないだろう

ただでさえ管理修繕費高いしゼネコンは当然折り合う値段でしか引き受けないから、>>719を適用すると

１）どうしても人気低下が進む⇒壊して土地転用するだけの資金的折り合いがつく⇒デベが戸別に買収を進める⇒買収が過半戸数突破時点で総会が取り壊し決議⇒更地⇒土地転用または再建築

２）どうしても人気低下が進む⇒壊して土地転用するだけの資金的折り合いがつかない⇒税金・管理費の不払いが積みあがる、自治体は物納不可にする、管理組合は差し押さえしない⇒
　�@）⇒スラム化⇒治安悪化で議会でも問題視される⇒自治体が差し押さえに乗り出す（公費）⇒差し押さえ戸数過半突破時点で総会が取り壊し決議⇒更地⇒土地転用または再建築
　�A）⇒スラム化⇒議会で問題視されるも、公費が投入されるわけでもない⇒放置⇒さらに治安悪化⇒九龍城の出来上がりｗ

しかし、日本みたいな官僚社会で100万都市の駅5分立地マンションがスラム化するかといえば、まあしないだろう

駅前をそこまで疑うなら郊外の不動産など尚のこと持てないｗ

万損デベが混じってるな

デベじゃないよｗ

＞100万都市の駅5分立地マンションがスラム化

マンション全体の１割もない物件限定なところに悪意を感じるｗ

ま〜なんだ。
本当に資産運用しててるのか、たまたま転勤かなんかで住んでた物件を貸して利益出てんのか怪しい所だな。

文脈見ると、たまたま当てて書込みに来ている様に見える。

実際、100万都市駅5分立地じゃなくて、
千葉の八千代なんかにタワマンが立とうとしているからね。
しかも買うのは富裕層ではないだろうし。

＞本当に資産運用しててるのか、たまたま転勤かなんかで住んでた物件を貸して利益出てんのか怪しい所だな。

金で持ってるとFXや株で目減りさせるから自分を戒める意味で買ったよｗ

君らホントに株やFXで決まった利益上げてるの？

おれ全然無理だったわ

＞マンション全体の１割もない物件限定なところに悪意を感じるｗ

悪意というか……そういうところしかいらんしな、遠くとも10分以内



それに好立地でも目減りと高維持費に耐えられる奴しかタワマンには住み続けられない、じゃないともっとも値落ちが激しい期間に売却する羽目になりそう

おれも含めて購入時に迷うような微妙な収入の奴にはそもそも無理ｗ

そもそも無理な層をターゲットに売り出し中。
これまた、無理な層はおばかだから買っちゃうんだよ。

そろそろ夏休みも終わりだし、脳内投資家には退場してもらいたいものだ

おそらくだけど、新小岩から西船橋間あたりでも好立地・管理良好・価格手ごろな中低層マンションは探せばけっこうあるはず

だから八千代でタワマン買う意味はあまりないけど、だからといって将来めちゃめちゃなことにはならないんじゃないだろうか

たとえば八千代がスラム化するまで千葉県が放置するかな？、おそらく民間で解決するだろう

人気低下した時の値下がり分を購入者が売却時にかぶるってだけの話、普通に『情弱乙！』でいいような気もする


もしくは、『郊外で値下がりリスクあってもあくまで土地持ちが良い！』って奴同様、『目減りしたってタワマンが良いんだ！』って奴も居て良いんじゃないかとも思う

買ったときがピークって意味では、人口減少期に土地買うのも似た面があるからだ

昨日今日と気持ち悪いのが張り付いてんな
NG用に酉付けてよ

戸建派が心穏やかじゃないスレになってしまったかｗ

築20年を過ぎた団地には住まないよなあ。新築で条件のいい物件がいくらでも賃貸であるのに。

10年はいいのだけど20年になるととたんに古びるね

住民がリタイア組ばかりになるよね。20年も経つと。

えっ、築20年だって、新築に毛が生えた年数じゃん。
オレんちは、築80年だよ。

洞窟かなんかに住んでんの？

激安中古マンション40�u程度を自分住みで買う分にはまだ元が取れそう。
買いたい物件が＠10年確実に建替えしないと確認する方法ないですかね？
築30年〜35年程度の物件なら、今の家賃と遜色ない値段で10年返済できそう。

>>739
マンション？

>>741
管理費修繕費をお忘れでは？
買うだけじゃなくって維持が負担になる。
ボロマンションは次、売れない場合、年々上がっていく管理費修繕費から逃れられないよ。

>>743
固定資産税も厄介ですよね。大型物件の方が管理費修繕費は上がりにくいものなのでしょうか？

そうですね。入居者が多い方が、個別の負担は上がりにくいときくね。
（未払いがいても、全戸で割れば個々の負担が低い）
ただし、立て替え等の裁決取るのが大変そうだな、とは思う。

>>745
全てが横ばいなら建替えの議決は取れないほうが、自分住み用で検討してる僕は嬉しいですが、
そうもいかないでしょうね。

建て替えや修繕は、経年劣化による計画的なものと、
地震等の災害による突発的に対応せざるをえない場合があるので。
後者の場合、なかなか総意が出せないというのは、厄介だなと思うのです。

>>746
全壊されると確かに厄介ですね。どうしようかな。
今の経済状況だと不動産は安くなっていくので、焦ってはいないのですが、
家賃ももったいないと思うのですよ。

半壊が厄介なのですよ。
全壊はもう住めないので建物として存在できない（壊すしかない）
半壊は修繕対応か建て替えかで揉める。
またよく言われますが、誇張をこめて、壁が立っていたら半壊（住めねーよ）みたいなｗ
半壊はその認定範囲が広いため、厄介なのです。

>>749
結局もめたときにどうするかと・・・
いろいろありますねえ。

細かいことはもっと出てくるだろうからね。
ペット不可なのになし崩し的に飼う人が増えちゃったり。
人数が多いと緩みがちでフンとか鳴き声とかマナー違反が増えて、
不可だから飼った人は大迷惑
でも人数が多いとそうそう取り締まれないわけで。

でも共同住宅は大なり小なりあると思うので、
家賃をローンに回さないと、年金受給後困るなーというのであれば、購入という選択もあると思います。
（上掲の修繕費や固定資産税というからくりもありますが。）

ただ、老人には優しい国なので、いい選択かどうかは分からないけど、公営住宅に入るのも１つかなと思います。
（不動産があれば入れません）

>>749
宮城じゃ全壊判定出ても、直す物件があるみたいだけど・・・
ちなみに修繕費用で揉めてるから直せるかわからんらしい。

という記事があった。

宮城の場合は更地にしたところで、売れないだろうしな。
修繕しても建て直すにしても心地よく住めないね
原発もついてまわるし、地理的に福島を通らないとたどり着けない、
福島のすぐ北っていうのは絶望的だね

俺の友達に爺さんが死んで遺産でマンション貰った奴が居たが、速攻売ってたなw

貰った次の月から管理費と積立修繕費が掛かるし、爺さんが住んでたからリフォームしないと人に貸せないし、そもそも築30年近く経ってて同じ棟に空きもあるから貸すの絶対無理だと思って売ったらしい。

でも結局は2000万に届かず、税金も掛かって面倒くさいだけとグチってた。
こいつの横浜市内でこれだから、23区の徒歩10分以内とかじゃないとお先真っ暗じゃないの？

土地の方が残されても管理費と積立修繕費掛からないからまだマシだな。

>>754
更地の固定資産税は半端じゃないぞｗ

マンションが全壊するような災害が起きたら
国が新しい法律作って救済する

>>756
えっ？

目が悪くてよく読めなかったか？
なら仕方ないな

もしこの文が読めるなら、明日、眼鏡屋に行って眼鏡を作ることをお勧めする
作った眼鏡の使い方が分からなかったら眼鏡屋に聞いて
聞いたとおりに使うんだぞ

ななか少子高齢化で不動産の資産価値がこれまでみたいに安泰って
ことはなくなってしまうんですね・・・

ま、高齢化人口減少社会突入なんで、当然不動産も需要が減るから安泰ではないな

しかもマンションデベロッパーは、マンション作り続けないと死ぬんでｗ、
次から次へと新築マンション作る

古いマンソンは終了〜〜〜

特に地方は完全終了〜〜〜

資産が減っても構わない
それでも所有したい　っていう人達だけしか買ってはいけなくなるのね

>>761
僕みたいに自分使用でかつ、それなりに家賃払ってて、転勤の危険性がほとんど無い。
こういう人なら、リスクが無理ない範囲で収まれば買っても良いのでは？
賃貸だとリスクを回避できる代わりに、賃貸料は掛け捨てですからね。
どっちもどっちかな。

>>762
そうかも・・
本当にいろんな条件を勘案して決定すれば良いかもしれませんね・

いま、ある物件で自治管理の管理人が役人上がりなんですけど、管理修繕費積立金が以上に高いんです。

福岡の地方都市で、駅から歩いて３分の立地なんですが、築年数が35年、自治管理で改装工事をやりまくってて、
ほぼ全室埋まってます。
マンションのスペックは、2DKで五階エレベーターなし、室数は５×2の3棟で30室。
管理費、維持費が自治会長が変わるごとに上がっていってるんで手放そうかと・・・
配管工事1200万(28年予定）、全塗装1500万（24年予定）掛かるらしく、7000円→10000円→13000円（現在）と上がっていった。
一室の平均家賃相場は45000円〜50000円の間だそうで、これから修理管理費を引くと実質32000円〜37000円ぐらいしか収益が出なくなりそう。

普通エレなしの古いアパートってこんなに管理、修繕費って掛かるもんなんですかね？

ちゃんと会計監査してる？
自治会長の懐に消えてるかもよ

>>765
購入して会長が変わって二回ほど値上がったんで、ちょっと不信に思ってます。
元役人らしく、書類はキッチリそろえてくるんで、自分の頭では見抜けそうにないです。

懐に消えるパターンとしては、業者とグルで見積もりを上げるパターンか、役員会だけで
口裏合わせるパターンぐらいしか思いつかない。
あまり修理管理費が高くなると、歯抜けマンションになりそうで怖い。

中古はリーマン前の半額だよ、山手線の中でも。

>>764
建物が小規模・別棟ってのが高くなる要因だろ。
ある意味、最悪な建物だぞ、それ。
維持費が一番高く掛かる最悪のパターン。

戸数が少ないから、１戸あたりの負担がでかいし、
スケールメリットが全く無い。
しかも別棟構造だから、足場代とか３倍掛かる。
その他のメンテも基本３倍・・・

マンションデベロッパーは、新しいマンションを造り続けないで、既存マンションの維持管理業にシフトして生き残りを計っている。
築80年の木造家屋に住むオレからみれば、鉄骨鉄筋コンクリートのマンションは、短くても百年は使ってほしいと思う。

>>769
ちゃんとした施工がしてあって、地震に遭ってなけりゃ躯体は１００年持つだろうけど、
昭和築の物件じゃ、施工は怪しいし、配管もアウト。

>>770
オレが地方都市に別宅で持っているマンションは築40年だが、去年屋上のタンクを廃止して水道の配管を新しく引き直した。
管理組合役員の話しでは、これで新築同様だよ、と言っていた。

>>771
＞管理組合役員の話しでは、これで新築同様だよ、と言っていた。

ひょっとして真に受けてるの？

水道配管の一部に関しては正解ｗｗ

>>768
一応コの字の棟になってるんですが、戸数が少ないとそれだけ負担はでかくなるのはわかってんですけどね。
別棟の奴もあったが、おっしゃるとおり維持費の事を考えると手が出なかった。

古いマンションの給水タンク制、嫌だよな。
大規模修繕でタンクをやめて直接水を引く配管に変えてあるかどうか、
必ずチェックするようにしてるわ

このスレほんと勉強になるな

おまえも大規模修繕してやろうか！

そのうち、修繕積立金よりも低いマンションが出てくるだろうな
国家的詐欺なんだからしょうがない

馬鹿が買い、永久に回すしかないのがマンソン
福島をシレっと汚染されてないというのと同じ

いや、別に修繕計画書は見せてもらえるっしょ。
管理会社に丸投げしてそれっきり任せっぱなしな購入者にも責任はあると思うぞ。
確かに、水増し請求した管理費の差額をネコババしてる管理会社もあるけど。

水増しは普通だろ。不動産会社なんてのはそんなもん。

修繕計画書なんて適当なものだよ　だれが監査するよ　誰がちゃんと計画するよ
いま大規模修繕に成功したところなんてわずか、それも追い込まれた老人連中ばかりだからなんとか団結してできたりする
しかしそれでも結局は階数上げて工事費捻出とかもう先は見えないことやって、それでやっと
社会的なゴミと言ってもいいんだがそれでも馬鹿な連中はマンションにしがみつくしかない
これからはますます高齢化、少子化が進むからガイジンがオーナーになったらどうよ、中国人なんかになったりすればもう先はスラム化しかない
確かに修繕積立金が健全だといわれるぐらい残っていたとしても、結局は換金なんてできないから、そんなものは中古の物件には含まれなくなるかもね
もうこの板の住人ならとっくにご存知だろうけど、リゾートバブルマンションなんてひどいもんだ　金払うから名義書き換えてくれと懇願する連中すらいるw

>>775、779
以前、マンションの自治会で浄化槽をやりかえる話が出て、前会長が話を進めてたんで、
浄化槽のメーカーの部長さんと仲がよかった俺は、大体どれぐらいの費用が掛かるか
試算してもらった。

んで次の話し合いで前会長から浄化槽の話が出たんで、見積もりを皆に見せたらその話は立ち消えになった。
そのあとすぐ自治会長が変わったが、かなりぶっこ抜くつもりでいたんだろうね。

>>781
＞いま大規模修繕に成功したところなんてわずか、

はぁ？大規模修繕なんてどこでも普通にやってるだろ。

＞修繕計画書なんて適当なものだよ　だれが監査するよ　誰がちゃんと計画するよ
２〜３社くらいから見積もり取れば済む話だろ。

叩きたい一心だけで話を作るただの馬鹿。

賃貸ですら中国人は最悪らしい、知人が住む賃貸マンションに中国人が
入った直後に騒音でのトラブル多発。

日本語ペラペラだったらしいけど、やっぱり日本人とは違うよね。
結局、中国人が短期間で退去したらしいわ。

分譲だとそうは簡単に引越しとか無理だろ？

>>784
賃貸レベルによるよ。中国人は程度の高い人から低い人（日本DQNの１００乗）くらいまでさまざま。
程度の高い人は慎み深いし教養もある。
中国ほど、学歴・勤め先と素養・ふるまいが比例する国も珍しい。
（日本はブルーカラーだって礼儀をわきまえている人は多い。大手社員・公務員だって痴漢するｗ）

>>777
666で言って欲しかったｗ

マンションてやはり貧民が住む場所だよな。

マンションも戸建もピンキリ。
廃屋のような戸建はどうなるんだ？

今回の和歌山・奈良の山間部も、敷地２００坪とかの立派な日本家屋もあるだろうしね。
住み続けられるか、ローンを計画通り返済完了できるかは運もあるよ。

我がぼろいマンソンの斜め下の古寺が現在壊されています
古い松なども撤去し更地にするようですが、更地にしている業者に
「この後何が建つのですか？」と聞いても何も教えてくれません
これはどこに行けば教えてもらえるのでしょうか？区役所とかでしょうか？？
このスレで聞くのもなんですが、適当なスレがあればお教えください

>>788
廃屋のような戸建の方が良いでしょ。

>>791
２階屋根が腐って落ちているような物件がか？

>>790
計画があって申請が出ているなら区役所でわかると思うけど。
まぁ、法務局で登記簿取るってのも手。法人だったらある程度はわかる。
あとは、近所の不動産屋に聞く。結構情報もってるよ。

>>792
区役所が近いのでまずそこで聞いてみますね
建設が始まれば看板が立つのだろうけど、更地業者が口を割らないのが何かこわい
ありがとうございました

>>793
単に業者が聞いてないだけじゃないの？
普通はただの下請けだし。

>>792
廃屋なら資産価値マイナスだから、税金もかからなくていいのでは、
最低限住めるように自分で修繕すればいいし。

>>793
新しくマンションとかが建つなら、
元古寺だと知らずに買うのが怖いわ。
なんだかんだ言っても工場跡地よかマシか。

>>796
墓地付じゃなけりゃ関係ないだろ。
神社は霊域って考え方があるけど、寺はただの建物。

そう？

同じ仏教で海外の寺院はテキトーな位置に建てられてるぞ。
日本の寺も当時の国家レベルの寺以外はかなりテキトー。

工場跡地に比べたら、墓地とか寺社跡地なんて住環境保証付みたいなもの。
原発跡地なんて無事故だったとしたも売れないよ？

>>785
なるーーー

ここは勉強になるな〜。

３５年も前の話だけど、俺の姉夫婦が板橋に中古マンションを
８００万で買った。（もちろんローン）　姉は念願のマイホームと
いうことではしゃいでいたっけな。

数年後、私が群馬の田舎から上京して姉の住むマンションへ行ったところ、
マンション前を通りかかった小学生の一団が姉のマンションを指差して
「お化けマンション、お化けマンション」と言って通り過ぎて行ったっけな。
確かに小学生に反論できないようなマンションだったよ。

やっぱし、昔から中古マンションはダメだよ。スレ読んで思い出したよ。

一回住んだら中古マンションだよ。

>>785
でも、なぜか服装に気を使い、毎日シャワーを浴びる中国人でも
トイレ掃除の習慣がなくない？
便器真っ黒でヒイたこと数回。隣に住む分には分からないからいいけどさ。

マンションは３５年経ったら廃棄。
ローン終了後は自分の資産のセールストークで３５年ローンで購入。
なんて奴いないよね？

35年ローンで月々の支払いを下げ、必要に応じて繰り上げ返済が王道
35年ローンを35年かけて払う奴はめったにいない

給料がなかなか上がらなくなったので、これからは増えるんじゃないか？
満期支払い。

給与が上がらずとも親の遺産があるさ！

親の遺産は民主党が美味しく頂く予定です。

確かに自民もだったが、更に民主がその斜め上行くとは思わなかった。

この国の金は自民と民主が食いつぶしたんだからあとは税金取るしかないでしょ

いや官僚。民主も自民も所詮傀儡。政治も牛耳られてる。凄いわ。

都内にあんなに立ってるマンションは今後どうなるのですか？

結局３５過ぎても賃貸だよ。

>>813
立地のいいマンションは現状維持、立地の悪いマンションは怪しい人たちが安値で借りる。

富裕層はみな戸建てを買ってる

成金系の新興富裕層はマンションが多いんじゃないか？

ここで煽ってるのはお前みたいな貧民ばかり
さっさと封筒貼りの内職にもどれよ

>>818
すまん。封筒貼りの内職したいんだが・・・。
連絡先知らんのだ・・。つまり、その、内職屋の電話番号だけど・・

いや、TEL番号のこと忘れてくれ。貧民という字が出ていたので
つい、俺のことかと反応してしまった。

いまどき封筒貼りなんて機械がやるんじゃねーの？

俺の住んでいるボロマンション、この間タンクレス給水とかにした。
あれ年中モーターが回っていてウルサイな。
管理組合は最新型だと自慢しているけど。

うるさいけど、藻が発生したタンクの水飲むより身体にいいんじゃないのかな。
いや待てよ？　藻の発生した水飲んだ方が精神にいいかな？　俺にはわからん。

死体水とかヘンなもんが混入する危険性が減るのは良いことだろ。

お前はトイレの水を飲むのか？

>>824
意味不明・・・

>>824
お前が飲んだら笑ってやる。しかし、タンクの水は別だぜ。

修繕費と管理費であわせて月15000円かかるとしたら
30年で540万だぜ
ちょっと高すぎじゃね？
だったら借りた方が得だろ

まあ都心住みなら一戸建てなんて買えないからしょうがないけど
俺の場合は賃貸の方が会社からの補助がでかいからな

家賃だけで月150000円かかるとしたら
30年で5400万だぜ
ちょっと高すぎじゃね？
だったら買った方が得だろ

・・っていう考え方もあるよな・・

補助ネタはもういいよ

賃貸に一生住み続けられるならそれでいいんじゃね。
なんかあった場合にホームレスと紙一重だけども。

定年前に買えばいいと思うよ。
同じ家には一生は住めない。

賃貸で近所と仲良く暮らして
いざというときはお互いに助け合う生活が理想と思う

江戸時代の長屋みたいな

某パチンコ屋の社長の家知ってるが
豪邸に防犯カメラだらけでなんか世間から取り残されてるみたい

修繕費と管理費って話出てるけど、札幌じゃあマンションの方が便利で快適だぞ。
雪かきしなくて良いから。変に戸建て買って玄関から門まで１０ｍでもあろうもんならそこ雪かきしないと家から出られないからね。

>>830 ひょっとしてアナタ二千万前後のショボショボマンションのローン地獄で人生台無しの方でしょうか？(笑)頑張れおっちょこちょい！

とにもかくにも

マンションは、築年を目指しましょうね。

>>833
そうらしいね。
一戸建てｖｓマンションスレで散々出まくった話だけど。

あのスレはマジでためになったなあ
業者は教えてくれないもんね

一戸建ては中古で購入。
マンションは賃貸（会社の補助を利用）もしくは社宅があれば社宅。
ただし豪雪地帯は中古マンション購入も可。
公団で我慢できるならマンションより公団。

なんか↑こんな内容だったと思う。

　　関東でマンション買うと35年後は　
,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

田舎だが実家が豪邸。そうなると戸建の近所、組合の付き合いは半端じゃない。
やれ班長だ、雪かきだ、正月の飲み会だ。こんな経験してると反動で絶対マン
ション派になる訳よ。郊外で新築時6000万〜7000万した築１０年中古を約半額
でフラット35ローンで購入した。金持ちではなく普通のサラリーなので住み替
えなど考えてもおらず死ぬまで住むつもり。修繕費管理費￥35000程。
覚悟してりゃマンションもま、いいじゃん。

9月の総会の後、一駅となりの喫茶店で知人とコーヒーを飲んでいたら、
総会に出席していたダイワライフネクストの人たちが歓談していた。

「あそこのマンション簡単だな」とか「あと3000万くらい乗せとけば良かった」とか、とても楽しそう。
まぁ、無関心な住人と無能な理事会だから、意見を言っても多数決で決まればスルー。

いよいよ修繕積立金2万円台突入か。中古相場2千万行かない田舎のマンションなのに、
売りたくても買い手が付かないよなぁ。

実際にはそれほど新築マンションは売れていない。
マンション情報サイト「住まいサーフィン」を運営する
アトラクターズ・ラボ代表の沖有人氏は言う。

「契約率というのは、売り主であるディベロッパーの言い値の数字でアテになりません。

供給されない戸数が月２０００戸ペースで増えている。このままいけば、
来年４月には２万４０００戸もの在庫であふれ返ることになる

マンション買うなら来年の売れ残りを狙え!
http://gendai.net/articles/view/syakai/133758

これから直下型大地震が起こるっつうのに買う馬鹿もいまい。
マンション販売は貧乏に売る詐欺ビジネス。

>>841
直下型地震が来るとなら株を空売りしたら儲かるかな？

うん。儲かるよ。すぐにやりなさい。

空売りした銘柄が、間違って値上がりしたら・・。　ああ、怖。

空売りって半年後くらいに買い戻さないといけないんじゃ無かったっけ？

お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？

2chの不動産スレッド勢いランキング第壱位！新宿の東○○クセリア、親○○○ュニティ評判4
超ブラック「ワンルームのシン○イ」と言えばピーンとくるはず。

ここは告訴されても、裁判負けても、関係ないし、チンピラヤクザが飛んできたっておもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。

だけど、この不景気で社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。退職希望は受理されずたまらずバックレた足抜け社員らによる告発書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途がひっかからないらしく、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。

超ヤクザ経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み」！？

今まで告発書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば何をされるかと一気にビビり金縛り。

スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。

恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。

助けてあげて下さい！！(コメント入れてやって)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/-100
顧客被害例
http://potatep.exblog.jp/14515179/

裏では何が起きてるのだろうか？怖いわ。

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ジャパメラhttp://f.hatena.ne.jp/lunakko/20070421092844ジャパメラ
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築１０年過ぎていないマンションを２６００万で売りぬけ。元値は３２００。
全戸分の立体駐車場なんて恐ろしすぎる。購入当時は何も考えなかったけど。
んで、中古一戸建てを購入してまたローンの始まり(w

近所に築30年くらいなのに見事にスラム化しているマンションがある。
まだ数世帯住んでるみたいだけど、ベランダの柵とか錆びてボロボロだし外壁の塗装もボロボロ。
一階は駐車場だけど、ゴミだか廃材だかが散らばっている。
駅からは遠いが24時間スーパーの隣で便利な立地なのに、もう取り壊すことすらできないんだろうな。
こういうの見ると、マンションとか怖くて買えない。

>>849
その話が本当だと仮定すると、取り壊し予定のものでは？
またそれは、たぶん分譲マンションではないよ。

>>850
いわれて見れば間取りは狭そうだし、分譲じゃないかもしれない。
でも自分が知ってる5年前から様子が変わらないので、
取り壊し予定という感じではない。

今は安いから買い時だと思っていたけど
ここのスレ見たらマンション買うのやめようかなと思った

2chの流言飛語に振り回されるようなら買わないのが正解だな

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

俺6年前に横浜で新築マンション買った。
2300万の物件35年ローン

昨年リストラなり、とうとう夏に売り出した。厚かましくも2300で売り出したが、なかなか売れず、2100万に下げたら運よく売れた。

2月に引き渡しだが、もう2度とマンションなんか買わない。

>>855
今は、どこにどうやって住んでるの？

引き渡しまでは住めるよ。
来月から賃貸に住むよ

運よく手元に400万弱残るから
タス月ったわ。

頭金ゼロで八潮駅近くの分譲マンションを購入しました。
ローン返済が２８００万円ありますが、新生活が楽しみで仕方ありません。

>>858
この幸せ者っ！

>>857
リストラされるような職業だったのにローンも通って6年も新築マンションに住めて、運良く2100万で売れて、運良く手元に400万も残るなんてどんだけラッキーな人生よw

>>860
東証一部上場でもリストラなんて普通にあるが？

それより、2100万で売って手元400残るって、元金600も払い終わってるってこと？？
35年ローン、6年で？
仲介手数料も払ってだから更に下がるはずなんだけど・・・ホント？
なんか嘘く感じるんだけど。

物件価格が2300万というだけでローン金額がいくらか書かれていない件

頭金で300万か400万位払っているんだろ。

全額ローン前提で考える奴って危機感なさ杉じゃね？

ローンで買うマンションの月額支払分で賃貸を借りると２LDKが１Kぐらいになってしまう。
これが何を意味するかぐらいは考えないと。

【☆】東京都心の一戸建てに住もう【☆】
356:九段下ビルヂング 01/04(水) 08:59 ??? [当たり]
明けましておめでたくない話題

かつて、「モデルグラフィックス」や「ぴあ」のイラストで活躍した
大西信之画伯が、アトリエにしていた
九段下ビルヂングを追い出されて
ホームレスになった模様です

分譲マンション第三者役員を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169191000.html

分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省


日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの


この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる

TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある

【不動産】マンション業界から困惑の声　厳しすぎる東京都の震災対応基準［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328147392/

>>865
一つ間違ったら人生アボーンなリスクを負ったその先にしか活路はない。

その程度の危うい人生なら死ぬまで賃貸が正解だろうな

確かに。

>>870
何いってんの？

ローンも組めない奴は、生きてる価値すらないってこと

マンション買えないやつは、生きてる価値すらないのか・・・

q

323 ：名無し不動さん：2010/04/26(月) 21:53:13 ID:VZk3U+mt
このスレで以前に誰かが教えてくれた「全壊判定」とかいう小説、ためになったわ。
俺は浦安のマンションで満足していたが、ちょと危ないかもしれん。湾岸の人は
早めに転居したほうがいいかもね。

↑このスレ今一気に読んだんだけど
>>323運良いね
震災の一年前に転居考えていたみたいだし
ちゃんと引っ越しできたのか気になるね

http://www.news-postseven.com/archives/20110709_24791.html

これ読んだら更に買う気が失せた

不動産屋は、無知な乞食を狙う商売だしな。
「ほら、借りるより月々の支払が安いんですよ」って
その支払、全部利息じゃんか。

プラウド新浦パームコート ｗ

>>865
営業の人には月々の支払比較でよくそう言われますけど
やっぱり買った方が借りるよりお得ってことですか？

買うのが得か借りるのが得かなんて実際ローン払い終わる３５年後にならないとわからんよ。
売りたい奴は買うのが得って言い張るけど物価とか地価を考えるとどうなんだろうね。

>>880
どうなんだろうね
オレは幸か不幸か中古マンションを現金で買えたけど一応付近の賃貸相場でみたら
20年住めば賃貸よりも6〜7万以上安く、30年住めば半額以下で住める計算になった
（購入時諸費用・管理費・修繕積立金・固定資産税含む。管理費・修繕積立金・固定資産税・周辺家賃相場全て変わらない前提）

ローン組んだらこれに金利負担が加わるし、20年後30年後の修繕積立金とか周辺の家賃相場とかどうなるかわからんから
大雑把な目安でしかないけどもね
本当は家賃なりローンなり払えて満足して住めればそれが一番なんだろうけどね
ただ、高齢になってから賃貸に住むのって結構ハードル高そうだからその時現金持ってなかったら大変そうではある

>>882
ローン金利っての馬鹿にならんからな。即金で買えるなら買うべきだと思うが
長期ローンだと金利＋税金＋管理費・修繕費って考えると果たして賃貸より得なのかどうか

35年後にマンションの価値なんかありませんよ。
人口は4000万人減り8000万人になりその時修繕積立ていても直す手が無い
公共施設まで心配される時代になかなかマンションまで難しいでしょうね。
人口が少なくなって買い手が減っても今の老年者の土地は次々に空きますから
それこそ空洞都市が多発するでしょう。

>>884
うん、だから試算にはマンション売却の見込み益は入れてない
売れたらラッキーってくらいのものです
それより賃貸よりも浮いたお金で将来の貯蓄をするべきでしょうね

結局のところ、庶民は買っても借りても大差ないんだよ
どっちが得かなんて金持ちのする話

>>886が禁断の本質を言ったー！

どっちしても建設会社・デベ・不動産屋・（家主）・管理会社・税金等で公務員などに
弱者の個人が住みと言う不可避な事で、搾取されすぎ

>>882
マンションだって結局40年で建て替えだし、
その時金持ってなかったら悲惨なことになるぞ
地震で全壊判定されたら資産価値ゼロ、むしろマイナス
結局リスク管理を突き詰めると片田舎でもいいから一戸建て平屋が最強

購入すると組合とか何とか色々面倒くさいんだよな
もっとも組合がちゃんと機能してないようなの買うと悲惨なんだが

しかし賃貸相場も崩壊状態だな
大学生は地元志向強くなったし、実家から通うのが多くなった
地方都市の賃貸相場は本当に悲惨の一言

>>890
賃貸に関しては都心部の方が悲惨じゃね？
民業圧迫にならんよう相場に気を使ってたURやJKKですら
値下げだのフリーレントだのやりだしてるし

リスク管理（地震、近隣住人リスクほか）考えると
URの築10〜20年程度物件に賃貸ってのがいいかも

>>888
今から建つマンションで40年しか保たないような物件なんて建てるほうも選ぶ方もどうかしてると思う
現在築20〜30年程度のマンションでも地盤と設計がしっかりしていれば耐用年数は60〜70年はある
俺の周りでは築40年以上のマンション物件が何件も取引されている
その中での最安価格ですら1500万超というなめた金額だったけどそれでも売れてたから驚いた
（ただし売れてた物件は100�u以上のものばかりでそれ以下は調べてないから知らないけどね）

震災等の自然災害に関しては一定基準値以上のことは戸建てであれマンションであれどんな物件だって
何が起こるかわからないので現金貯蓄が必要なのはどっちも一緒
（戸建てだって液状化以外にも地震で突然地下水が湧き出し土地もろともアウトになる場合だってある）

でも理想は強固な地盤に平屋建てが一番なのは同意

>>110
生命保険に入ってない奴なんて今時いないだろ？だからニートにとっては
願ったり叶ったりだよ。

45歳、築10年ぐらいの中古マンションの購入を考えてるんだけど
将来私たち夫婦が死亡した場合ってどうなりますか？
子どもが相続し売却希望するも買い手がつかない・・・って場合
管理費・修繕積立費だけを払い続ける負の遺産になる？

あと30年生きるとしてその頃にはマンションは築40年。
人口減少の時代に築40ねんのマンションを買おうって人がいるのか？
タダ同然の価格をつければ売却出来るものなのかな？

子どもに財産は残せそうにないけど、せめて負債だけは
背負わせたくないんだ。

だから定期借地権のマンションが売れてるんだね

>>895
他にこれといった財産が残せないんだったら気にしなくてOK
相続時に売れそうになければ３ヶ月以内に財産放棄すればいいだけ
あとはその負債マンションはお国がなんとかしてくれるｗ

ていうか今からショボイ立地条件or管理の中古マンション買うくらいなら
更に築古になるだろうが無理してでも中古戸建て買ったほうがいいぞ

目利きに自信があるなら建替えの頃になってウマーなこともあるかもしれんよ
（知り合いでそれに成功したのがいる）
ただし今後世の中の大半のマンションは建替えすらままならなくなるだろうけどね

900

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>>895
>管理費・修繕積立費だけを払い続ける負の遺産になる？
結局そこなんだよなー
すべてのマンションはいずれは「負の遺産」になる。
これは例外はない。
その時点で誰が所有しているかが問題なんだよ。
最後のなった人は「住めないマンションに管理費・修繕積立費・税金を払い」
自分は別の賃貸マンションに家賃を払って住むことになる。

ボロになってからでは引き取り手がないから、あと１０年程度住めるくらいで
売り出さなければならない。
そう考えると、新築で買って１５年で手放すのが安全。
もちろん、管理が大成功して、管理費等の滞納者が一人も出ず、大地震がなく、
利便性が優れているというのが前提。
これでも３０代で買えば５０代で売らなければならない。
「終の棲家」には程遠いのがマンション。

情弱が買う物件はマンションであれ戸建てであれ新築で買っても15年後には二束三文
ど素人が短期で手放すことを前提に新築物件を買うとまず間違いなく財産を減らすか借金を増やすことになる
ついでに言うとこの程度の考えで永住できるし資産にもなると戸建てを買う人間は自ら好んでハズレを引く
（というかハズレの条件に勝手にはまっていく）

まあ、正しい情報を持って住むことの本質も理解できてる人間にとっては
マンションであれ戸建てであれそんなに大きな失敗はしないんじゃない？

>>903
お前はもうすこし日本語を勉強しろ

返しにセンスが感じられない
やりなおし

>>903
凄まじくフワフワした内容w
具体性が…

次いってみよう！

てか単純にキャッシュで買わない限り新築マンション15年で売ってたら賃貸の方が安くつきそうだが・・・

価値は最初の数年で一気に減るけど、そこから先は下げ渋るからね

>>902
よ〜く、考えてみましょう。
アンタの思想は、矛盾だらけだということがわかるよな。

俺も今年で３４、たぶん５０で死ぬから、そろそろ終の棲家を用意したいな

オレは今50歳だが、後百年は生きて世界長寿記録を更新するだろう。
マンションも、最低でも人間で言う還暦までは保ってほしい、できれば百年保ってほしい。
ちなみに、今住んでいる家は、木造だけど、もうじき築85年になる。

再開発の妨げでしかない

迷惑だ

>>910
それはよく論破された人が使う言葉だよね。
具体的な指摘ができていないよ。

>>908
キャッシュで買わなくても１５年では賃貸のが得。
というか、何年でも賃貸のが得。

賃貸なんてバカじゃねーの
橋の袂にダンボールで家作ればタダだぜ？

そんな所に住みたくないな。
折角経費で住めるのに。

経費で段ボールを買いなさい

経費で買えばいいじゃん

賃貸が一番馬鹿だな

そう？わざわざ自分で買う必要も家賃を払う必要もないのに。

>>919
情弱乙
経費で買うのと経費で借りるのでは会計方法が全然違う。
お前単なるリーマンだろ？

それって買うよりリースの方が全額損金扱いにできるから有利みたいな話？

結局賃貸じゃないとダメであることが判明した。

損得は置いておくとして、賃貸住居のクオリティに満足できるかどうかはまた別問題だと思うのだが。

>>925
俺は子供の頃ボロ賃貸で嫌だった。

>>925
俺は逆に子供の頃は広い戸建てだったんで今の賃貸の窮屈さにうんざりしている

>>927
それはお前が自分で選んだんだろ？

うん
気に入った物件が出てくるまでの仮住まい的にとりあえず利便性重視で借りてる

>>929
ばかか

>>930
ごめんごめん、はしょりすぎたね
結婚を機に郊外の実家から職場に近い都市部に引越しすることにしたんだ
将来の子育てとか考えて希望の地域までは絞ったんだけどなかなか良い物件がなくてね
高い買い物だしあわてて買うのもどうかと思って希望の物件が出てくるのを待ってるってわけ
で、都市部だとマンションも多いから一度賃貸でマンション暮らしを経験してみることにしたんだ
最初は3人家族なら90平米もあれば充分だろうと思って借りてみたんだけど
やっぱり狭い風呂や好きに住設を変更出来ない不便さにうんざりしたってわけ

でもおかげでマンション暮らしのメリット、デメリットをある程度体験できたことはよかったと思ってる

オレは、北は札幌、南は那覇と全国に別宅を持って季節感が無い生活を送ろうと思っていて一部は購入済みだが、東京の本宅以外はワンルームでよいと思っている。
とにもかくにも、独身が一番！

>>931
3人で90でも狭いんだ？

なんか最近のマンションて更地から作り初めての期間が速すぎだよね
一軒家とかわらん速さでマンション建ってるな

>>934
なわけない
中国じゃあるまいし1階で1ヶ月が標準だよ

マンションかミニ戸建かで迷う
マンションなら築20年でも余裕だろうけど、
ミニ戸建は20年もすればボロボロだよね
その頃定年を迎えるんだけど、どうしよう
マンションとミニ戸建の価格差1000万
駐車場100パーセントないとこがほとんどであっても一万以上だ

ミニ戸は建替え前提で考えよう
建物部分はいくらだ？
２０年後にそれと同じ金額を出費すると計算すればいい

>>937
oh建て替えですか…
その頃には近所に住む現在70代の親が死んでると思うので、ミニ戸程度の土地が手に入ります
20年後売るという前提でマンションの方がいいかもしれないですね

>>937
今の重量鉄骨3階建てミニ子なら建て替えなくても100年くらい余裕で持つよ。
構造も柱だけだから内装も好きなように改装できるしお買い得物件だよ
特に5〜7年落ちくらいの中古とか出てればかなり格安

ミニコなんて馬鹿の選択
ミニコ買うくらいならギリシャ国債買った方がまだマシ

>>933
90平米の物件が狭いのではなく1418のユニットバスが狭いんだよね
1.5坪とはいわないけどせめて1618は欲しいと思った
他にもリビング横の和室は使わないんでリビングとつなげたいけど賃貸だとそれは不可
やっぱり賃貸だとどうしても使わないスペースができたりして無駄が多いように感じる
長く住むならある程度間取りの変更に自由度のある方が有意義に住めるように思う
逆に言えばそれが出来ない物件は戸建てであれマンションであれちょっと割高になるかも

>>940
ギリシャ国債はデフォルトが回避されたし、利率も高いから情強の象徴。
ミニコと並べるなよ。

ギリシャ国債はこれから強制的に7割引
しかも利率は5%程度になるんだぜ？

おまけに回避されたといってもまだまだ瀬戸際
いつ一歩前に踏み出すか誰もわからない

３階建…極狭玄関、極狭階段、一階につき一部屋、リビング二階、
あんなの絶対住みたくない。

>>936
個立てがいいと思う。

マンションは建て替えとか、絶対に話がまとまらない。
又貸しとかで、連絡とれない所有者とかもいる。
確実に40年くらいで建て替えになるし、

マンションは、60年は保つ。
管理しだいでは百年は保つ。

100年前にマンションなんかないのに、そんなことよく言うね

ガワは持っても配管とか設備はどうなの

数年前にドキュメントで50年前に建築されたマンションの
実態とかやってたね。
50年前に建ったものとこれから建って50年後のものとじゃ
全然違うとは思うけど。
昔から変わらない部分はどうにもならんね。
でもこれからそういう問題がいろんなところで出てくるんじゃ
ないのかな。

同潤会アパートは管理でもったケースじゃない？

マンションは管理で買え！

俺が今住んでるマンション築３０年１３８世帯
配管などは去年やった、管理が良いが、人によっては管理人や理事会
がうるさいと思う人もいるかもしれん、まだまだ持ちそうだ

同潤会アパートって、築何年よ

80年くらいじゃないかな

今日、築40年のマンション見に行った。
管理は行き届いていて、玄関なんてピカピカ。
しかし、建物はやはりいたるところで老朽化してる。
震度7なら確実に倒れそうな感じ。

今の管理がよくても、10年後20年後どうなっているかなんてわからん。

そもそも「マンションは管理で買え」というのは業界の販促用語じゃねーのか。

管理会社なんて、ボッタクリのとこ多いしな

>>956
いや、だけど、管理が悪いとこは論外だし、
いま管理が悪い物件が、将来良くなる可能性も小さいね。

情弱が経済語っててワロ。

マンションは１００年もつとか言うけど、実際築１００年も経ったマンションなんてないよね
実際問題どれくらいもつものなんだろうか？
建物修繕もしなければいけないし、設備改修もしなければいけない
資産価値は低下していくのに積立金は上がっていく

ただ、たとえば築４０年くらいで１０００万以下のマンションを、アパートの変わりに買うのはどうだろうか
仮にだが、家賃が８万で年間９６万払ってるとする
家賃８万アパートと同等の広さで築４０年のマンションが８００万で売ってたとする（都内２３区内３０�uくらいを想定

仮にこれを現金一括で買って、管理・積立が月計２万くらいだとすると、１０年の支出が
１０４０万＋固定資産税　アパートなら１０年で９６０万円

勿論、仲介手数料とか登記料とかそういうのもかかるが細かくなるので割愛して
マンションが築５０年になったとき、価格が購入時の半額になって４００万になったとしても、
賃貸にすみ続けるよりは経済的になるんじゃないかなーと思う
それに、１０年以上住めば出費額はさらに縮まるし、２０年くらい住めれば仮に資産価値が０になっても損にはならない
ただ、築５０年、６０年というマンションの実例が少ないので、それが心配

という試算を考えて中古のふっるーいマンション購入を検討中なんだが
間違ってるとこあったら教えてくれ

合ってる。

>>960
>>２０年くらい住めれば仮に資産価値が０になっても損にはならない

資産価値がゼロになれば、普通売れなくなるわけだが、
持ってる限り管理費と修繕積立金と固定資産税を払い続けるということをお忘れなく。

>>962
レスありがとうございます

資産価値０はたとえばの話で、どんなに下がったとしても１０万円くらいならなんとか売れないかな？
ど田舎ならまだしも、２３区内であれば０円になることはないと思ってる

あと、固定資産税だけど、資産価値で変動するよね？
仮に売却価格が０になるような物件だったら、固定資産税もほとんど０にならないかな･･･