結局マンションと戸建どっちが良いんだ97軒目☆全国
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240081385/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240081385/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
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マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
前スレも戸建擁護派の経験ｗだけによるレスだけで
まともな統計的なソースは一切ありませんでした。
しかも法律や訴訟制度すら知らないなど義務教育すら
終えていないのではないかと思えるレベルばかりです。
彼らはただひたすら戸建が危険ならソースよこせといい、
戸建に不利なソースは極端などと無視します。
彼らにソースを見せるのは無駄です。
彼らは同じ時間帯に大量にカキコし、数時間
レスが皆無になることも多いです。
戸建業者か浪人生が必死でコピペやレスに励んでいるので
生暖かく見守りましょう。
まともな統計的なソースは一切ありませんでした。
しかも法律や訴訟制度すら知らないなど義務教育すら
終えていないのではないかと思えるレベルばかりです。
彼らはただひたすら戸建が危険ならソースよこせといい、
戸建に不利なソースは極端などと無視します。
彼らにソースを見せるのは無駄です。
彼らは同じ時間帯に大量にカキコし、数時間
レスが皆無になることも多いです。
戸建業者か浪人生が必死でコピペやレスに励んでいるので
生暖かく見守りましょう。
96件目のスレも２つあるし
97件目は早すぎもいいところ
97件目は早すぎもいいところ
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
まーた低脳が懲りずにたてちゃったの？
>>1のオレオレ理論なんてマンション派からも賛同されてないんだから
煽りばっかりせずに、いい加減まともなソース出せよｗ
・住環境に優れた同等の立地
・子持ちに耐えうる100㎡前後の床面積（戸建ては階段分として7㎡ハンデ）の新築
これでマンションが安くなるケースってまずないから。
>>1のオレオレ理論なんてマンション派からも賛同されてないんだから
煽りばっかりせずに、いい加減まともなソース出せよｗ
・住環境に優れた同等の立地
・子持ちに耐えうる100㎡前後の床面積（戸建ては階段分として7㎡ハンデ）の新築
これでマンションが安くなるケースってまずないから。
>>11
そんな立地にマンソン建つ場所あるはずない
そんな立地にマンソン建つ場所あるはずない
いろいろと迷ったが戸建てに決めた
理由は残される妻のため
おそらく俺は妻よりも先に死ぬ
辛いときに一緒に頑張ってくれた妻だから
老後の心配は極力少なくしてやりたいと思っている
今の成功は妻のおかげ
妻の年金額は国民年金＋国民年金基金で合計20万ちょうどくらい
そのなかから管理費、修繕費、割高の固定資産税などを捻出するのは負担が大きいと考えた
めぼしいマンションは管理費と修繕費だけでも4万くらいするんだよね。高いよ
俺が生きているうちは車にものると駐車場代だけで＋3万で合計7万くらい？
修繕費は年々高くなるっていうし
老後は戸建ての軒下で妻とのんびりお茶でもすすりたい
理由は残される妻のため
おそらく俺は妻よりも先に死ぬ
辛いときに一緒に頑張ってくれた妻だから
老後の心配は極力少なくしてやりたいと思っている
今の成功は妻のおかげ
妻の年金額は国民年金＋国民年金基金で合計20万ちょうどくらい
そのなかから管理費、修繕費、割高の固定資産税などを捻出するのは負担が大きいと考えた
めぼしいマンションは管理費と修繕費だけでも4万くらいするんだよね。高いよ
俺が生きているうちは車にものると駐車場代だけで＋3万で合計7万くらい？
修繕費は年々高くなるっていうし
老後は戸建ての軒下で妻とのんびりお茶でもすすりたい
団地買えて良かったね～
日本の重度精神疾患の発生率は2％弱。
200世帯500人のマンションだと10人弱はそういう人が混ざっている。
200世帯500人のマンションだと10人弱はそういう人が混ざっている。
>>17
自分が役員になればすき放題にできるってソースが何か？
自分が役員になればすき放題にできるってソースが何か？
＞自分が役員になればすき放題にできる
そこが正にマンションの問題点だろ。
自分がなった場合には、きわめてまんどくさい。
人がなった場合には、自分の自由にならず、すき放題にされちまう。
そこが正にマンションの問題点だろ。
自分がなった場合には、きわめてまんどくさい。
人がなった場合には、自分の自由にならず、すき放題にされちまう。
そう。マンションは自分の好き放題にできない所に問題がある。
騒音問題も、無駄な設備に対する管理費修繕費も、建物の建替も。
それが団地のクオリティ。
騒音問題も、無駄な設備に対する管理費修繕費も、建物の建替も。
それが団地のクオリティ。
マンションと戸建、、、一億近い物件だと、ほんとに迷うんだが、、、
７０００マン以下くらいだと戸建がいいかな、、、、とか思う。
このくらいのマンションだと買った時の質を維持できるのか不安なんだよね。
７０００マン以下くらいだと戸建がいいかな、、、、とか思う。
このくらいのマンションだと買った時の質を維持できるのか不安なんだよね。
バブル期のマンションも今となっては経費のかかる古団地になっているので
1億でも迷わず戸建。
1億でも迷わず戸建。
ドン小西の6億バブルマンション、いまいくらぐらいなのかなあ。1億ぐらいか？
当時、6億で戸建を買っていたらどうなったのかシミュレーションしてみれば
資産の安全性は比較できるだろ。
当時、6億で戸建を買っていたらどうなったのかシミュレーションしてみれば
資産の安全性は比較できるだろ。
大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。
大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。
エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。
大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。
大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。
エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。
大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。
戸建はピアノなんて無理！
それどころか子供が友人呼んでも自室とリビングの間を行き来するのに
階段を往復しまくり！
それどころか子供が友人呼んでも自室とリビングの間を行き来するのに
階段を往復しまくり！
またまた惨めな戸建の話でした。
マンション育ちの子供は小学校の階段でよく転んで怪我をするので問題になってる。
子供に楽させてもろくなことはない。
子供に楽させてもろくなことはない。
ピアノルームのあるマンションなんて大量にあるんだが？
防音配慮せずにピアノ弾いてるマンソンなんて大量にあるんだが？
だから、マンションピアノ騒音殺人事件なんてのが起きる。
だから、マンションピアノ騒音殺人事件なんてのが起きる。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ペット飼育に関して、多くの日本の分譲集合住宅の規約は
「迷惑をかける動物の飼育は禁止」などかなり曖昧です。
こうした曖昧な規約だと、「迷惑」の判断が分かれてしまい、
トラブルになる可能性があります。
注意したいのは、ペット規約に関して、無責任で甘い誘いを
する販売員が居ることです。
比較的しっかりした販売員ならば「明確に禁止していませんが、
苦情が出たときは飼育を差し止めにされる可能性もあります。
明確にするには管理組合で話し合って下さい」といった説明を
してくれるでしょう。
しかし、中には飼育希望者には「可能」、飼育否定希望者には
「集合住宅での大型犬の飼育はできないのが常識でしょう」などと
態度を人によって平気で変えるひどい販売員もいます。
こうしたマンションでは、後々、ペットをめぐり住民同士で
対立が起こるリスクが相当に高いでしょう。
「迷惑をかける動物の飼育は禁止」などかなり曖昧です。
こうした曖昧な規約だと、「迷惑」の判断が分かれてしまい、
トラブルになる可能性があります。
注意したいのは、ペット規約に関して、無責任で甘い誘いを
する販売員が居ることです。
比較的しっかりした販売員ならば「明確に禁止していませんが、
苦情が出たときは飼育を差し止めにされる可能性もあります。
明確にするには管理組合で話し合って下さい」といった説明を
してくれるでしょう。
しかし、中には飼育希望者には「可能」、飼育否定希望者には
「集合住宅での大型犬の飼育はできないのが常識でしょう」などと
態度を人によって平気で変えるひどい販売員もいます。
こうしたマンションでは、後々、ペットをめぐり住民同士で
対立が起こるリスクが相当に高いでしょう。
>>33
典型的な敗北宣言ＡＡ、乙
典型的な敗北宣言ＡＡ、乙
戸建の人は、周りの騒音気にしない人多いのかな。
自分の家まで、隣の戸建てからピアノの音が聞こえる。
戸建てならどんな音でも出して良いって勘違いしてるんですかね。
犬もまともに散歩させないで延々と吠えまくってますし。
まぁ、マンションの方が問題として大きいけど、戸建でもそう変わらないよね。
あ、隣の家まで数100m離れている田舎は大丈夫じゃないかな！
自分の家まで、隣の戸建てからピアノの音が聞こえる。
戸建てならどんな音でも出して良いって勘違いしてるんですかね。
犬もまともに散歩させないで延々と吠えまくってますし。
まぁ、マンションの方が問題として大きいけど、戸建でもそう変わらないよね。
あ、隣の家まで数100m離れている田舎は大丈夫じゃないかな！
相変わらずマンソン派はソース一切なしだなｗ
>>37
そのとおり。
戸建てでも、近所に恵まれないと大変よ。
ただーーーーし、マンションの場合は、壁床天井がつながっているため、
自衛は不可能。引っ越すしかない。
戸建ての場合は、自腹を切るのは腹立たしいが、それでも防音壁を立てるなり、
インナーサッシつけるなり、いろいろな手を打つことが可能だ。
そのとおり。
戸建てでも、近所に恵まれないと大変よ。
ただーーーーし、マンションの場合は、壁床天井がつながっているため、
自衛は不可能。引っ越すしかない。
戸建ての場合は、自腹を切るのは腹立たしいが、それでも防音壁を立てるなり、
インナーサッシつけるなり、いろいろな手を打つことが可能だ。
ほれ、格安マンションの一例。
俺が例に出してるのいつも低レベルと言われてるゴクレばっかだぞ？
もちろん、似たようなクラスでもいっぱいある。
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html
俺が例に出してるのいつも低レベルと言われてるゴクレばっかだぞ？
もちろん、似たようなクラスでもいっぱいある。
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html
ＤＱＮホイホイがどうかしましたか？
了解。
気にすんな。
このスレごちゃごちゃしてるし。
気にすんな。
このスレごちゃごちゃしてるし。
共有スペースでピアノのお稽古？
ありえなす。
ありえなす。
東京市部でいいから、駅徒歩圏内で６０坪欲しいな。
スペースがないと気が休まらん。
スペースがないと気が休まらん。
市部は広すぎだが、徒歩何分までで、土地の予算はいくらんだよ。
それが分かると、データ厨が競いあって探してくるから、スレが面白くなる。
それが分かると、データ厨が競いあって探してくるから、スレが面白くなる。
>>52
新宿まで３０分圏内が希望で、予算が６０００マンくいらだから現実味がないんだよね。
新宿まで３０分圏内が希望で、予算が６０００マンくいらだから現実味がないんだよね。
マンションでピアノ教室してるやつ！
頭おかしいんじゃね？
頭おかしいんじゃね？
マンションの場合、ピアノをミュートにしても響いちまうのが難点。
戸建の場合とは性質が違いすぎるわ
戸建の場合とは性質が違いすぎるわ
いや、ペダルを踏んで、音を小さくできるんだよ。
>>57
たいして変わらんよ
たいして変わらんよ
ピアノは打撃音が響くんだよね
こっちはキチガイが立てたスレですか？
ミレナリーはカラーリングを見た時にデザイナーのセンスを疑ったよ。
会社の奴が高値掴みして買ったところだからよく知ってる。
最近まで半分くらいしか入っていなかったらしい。
住みたいような所じゃないよ。あれ。(w
会社の奴が高値掴みして買ったところだからよく知ってる。
最近まで半分くらいしか入っていなかったらしい。
住みたいような所じゃないよ。あれ。(w
結局戸建ての具体例０ね。はいはい。
>>50
今はピアノレッスンなんて先生の家に行ってやるのが多いんだが？
自宅でレッスンなんてエレクトーンではあるが、ピアノでは富裕層以外はほとんどねえぞ？
ついでに共有スペースで稽古なんて、もしかしてピアノすら弾けない人が
子供に習い事でやらせるってこと？
アホらし。
電子ピアノで十分って先生から言われるぜ？
そう言わない先生ならさっさと切るのが吉。
>>60
1本でもうるさいんだがｗ
>>63
例に出したゴクレなんて買ったらいかんよ。
ここって姉派の時にだいぶ工事が止まってた物件だからコンクリは太くても
鉄骨は傷んでるだろうし。
ただ共有スペースがこれだけあっても管理費が安い例として出しただけ。
>>50
今はピアノレッスンなんて先生の家に行ってやるのが多いんだが？
自宅でレッスンなんてエレクトーンではあるが、ピアノでは富裕層以外はほとんどねえぞ？
ついでに共有スペースで稽古なんて、もしかしてピアノすら弾けない人が
子供に習い事でやらせるってこと？
アホらし。
電子ピアノで十分って先生から言われるぜ？
そう言わない先生ならさっさと切るのが吉。
>>60
1本でもうるさいんだがｗ
>>63
例に出したゴクレなんて買ったらいかんよ。
ここって姉派の時にだいぶ工事が止まってた物件だからコンクリは太くても
鉄骨は傷んでるだろうし。
ただ共有スペースがこれだけあっても管理費が安い例として出しただけ。
このスレは後回しにしろよ
>>64
コイツ、本気で言ってるのなら頭悪すぎね？
コイツ、本気で言ってるのなら頭悪すぎね？
頭悪すぎと言うより、ピアノのことを全く知らないw
また中身ゼロの煽りのみ
馬鹿馬鹿しくて、説明する気にもならんだろ。
ピアノを習ってれば、小学生でも分かることだし。
ピアノを習ってれば、小学生でも分かることだし。
またまた中身ゼロ
ピアノにしても、プールにしても、テニスにしても、
どんな習い事も大抵はコチラから行って習うだろ。
ただ、送り迎えは車だな。
どんな習い事も大抵はコチラから行って習うだろ。
ただ、送り迎えは車だな。
72 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 22:24:23 ID:sXRhaKz+
リビングライフのライフレビューでグクれカス。理想の住まいがここにあります。スタイリッシュな外観、抜群のアクセス。誇りをもってお住まいいただけます。
無理してアゲるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 22:40:51 ID:sXRhaKz+
グクれってリビングライフだぞ！
築３０年の大衆ファミマンのソースある？
戸建の場合は地価という底があるが、マンションの場合はどうなんだろうか。
本気でピアノを習し続けることができる家庭は
戸建でもマンソンでも好きな方を選べ。
ピアノ可なマンソンもけっこうあるよ。
戸建でもマンソンでも好きな方を選べ。
ピアノ可なマンソンもけっこうあるよ。
戸建信者隔離スレですね（笑）
コピペばかり
コピペばかり
事実上、ほとんどのマンションではピアノはおろか、楽器が全部不可能だがな
子持ちにはマンションは無理だって。
子持ちにはマンションは無理だって。
結局、マンションのほうが優れてるソースってこれまで一つとして出てきてない。
>>1も、煽ってばかりでいつまでも低脳マンション営業の馬鹿晒してるんじゃないよ。
確実に言えるのは、マンションが優れているのは
・都市部での眺望
・入手しやすい
・雪かきしなくていい
の３つだよ。
経済性、安全性、利便性、快適性についてはマンション優位の情報ゼロ
>>1も、煽ってばかりでいつまでも低脳マンション営業の馬鹿晒してるんじゃないよ。
確実に言えるのは、マンションが優れているのは
・都市部での眺望
・入手しやすい
・雪かきしなくていい
の３つだよ。
経済性、安全性、利便性、快適性についてはマンション優位の情報ゼロ
入手しやすいといっても、70から80平米ぐらいのな。
100平米超は、入手しにくい。
南向き最上階角部屋は、滅多に手に入らない。
100平米超は、入手しにくい。
南向き最上階角部屋は、滅多に手に入らない。
戸建の底値は土地値でわかりやすい。
マンションの底値はやっぱり収益か？
表面でどのくらいが目安なんだろう。
マンションの底値はやっぱり収益か？
表面でどのくらいが目安なんだろう。
>>77
おいおい、何年前の話だい？
今時、バイエル最初に教えないんだぜ？難しすぎるとｗ
運指の基礎の基礎ばかり教えてるんだぜ？
自宅での練習が必要なのはその通りさ。
だから自宅では電子ピアノやエレクトーン使って練習してる人ばかり。
だいぶ鍵盤の感覚が違うけど趣味と言うか遊びでやる人にはそれで十分だと
今時のまともなピアノ講師は最初から高いピアノなんか薦めないぜ？
で、先生の自宅でピアノを弾く人が多い。
先生の家は戸建が多いよ。
でも道路沿いの音を出しても平気な場所がこれまた多いな。
>>81
これまでの流れ（おさらい）
まともなマンションの実例出せ→目白などのリンク貼る→
金持ちはマンションがいいのは当たり前。5000万程度なら戸建が一番。これを見ろ→
２０ｃｍ横に高層ビルが建ったり、崖の上だったりする戸建ばかり。
ってことで戸建がいいソースなんて何一つ出てない状況なんだが？
低脳って君みたいな戸建業者のこと言ってんの？
おいおい、何年前の話だい？
今時、バイエル最初に教えないんだぜ？難しすぎるとｗ
運指の基礎の基礎ばかり教えてるんだぜ？
自宅での練習が必要なのはその通りさ。
だから自宅では電子ピアノやエレクトーン使って練習してる人ばかり。
だいぶ鍵盤の感覚が違うけど趣味と言うか遊びでやる人にはそれで十分だと
今時のまともなピアノ講師は最初から高いピアノなんか薦めないぜ？
で、先生の自宅でピアノを弾く人が多い。
先生の家は戸建が多いよ。
でも道路沿いの音を出しても平気な場所がこれまた多いな。
>>81
これまでの流れ（おさらい）
まともなマンションの実例出せ→目白などのリンク貼る→
金持ちはマンションがいいのは当たり前。5000万程度なら戸建が一番。これを見ろ→
２０ｃｍ横に高層ビルが建ったり、崖の上だったりする戸建ばかり。
ってことで戸建がいいソースなんて何一つ出てない状況なんだが？
低脳って君みたいな戸建業者のこと言ってんの？
＞趣味と言うか遊びでやる人
うちの中学の娘は、芸大目指してます。
アップライトですが、ピアノを自宅においてます。
幼稚園か小学校１、２年までなら電子ピアノでもいいですが、
それ以上になってピアノを本格的に習うなら、電子ピアノはありえないです。
もし、電子ピアノでいいという先生がいたら、相当レベルが低い先生でしょう。
マンションじゃあ近所迷惑なんで、戸建に引っ越しました。
マンションでは子供の才能を伸ばすことに制約がありすぎます。
子供のことを思うなら、マンションを買うべきではないでしょう。
うちの中学の娘は、芸大目指してます。
アップライトですが、ピアノを自宅においてます。
幼稚園か小学校１、２年までなら電子ピアノでもいいですが、
それ以上になってピアノを本格的に習うなら、電子ピアノはありえないです。
もし、電子ピアノでいいという先生がいたら、相当レベルが低い先生でしょう。
マンションじゃあ近所迷惑なんで、戸建に引っ越しました。
マンションでは子供の才能を伸ばすことに制約がありすぎます。
子供のことを思うなら、マンションを買うべきではないでしょう。
新築で、5000万台で、最上階で4ＬＤＫ、90平米以上で、
収納がたっぷりあり、防音が万全で、
機械式駐車場でなく、駐車場代が1万円以下で、駐輪場世帯4台可、
住民層が良く、管理費とかが安くて、管修の滞納がなく、
交通の便が良く、周辺の治安が良い、
そんなマンションがもしあれば、買ってもいいな。
収納がたっぷりあり、防音が万全で、
機械式駐車場でなく、駐車場代が1万円以下で、駐輪場世帯4台可、
住民層が良く、管理費とかが安くて、管修の滞納がなく、
交通の便が良く、周辺の治安が良い、
そんなマンションがもしあれば、買ってもいいな。
>先生の家は戸建が多いよ。
団地は買うに値しないという答えが出ているような。(w
団地は買うに値しないという答えが出ているような。(w
>>84
うちの子は、芸大は目指してないし、理系に進むと思うけど、
教養として保育園のときからピアノを習わせてるよ。
発表会もあるし、ピティナにも出るし、ピアノを習っていて家にピアノがないとか考えられない。
幼稚園まではマンションだったのでカシオの電子ピアノだったんだけど、
先生からは早くからピアノがいいと言われていたし、子供が鍵盤が違うので嫌がり
ピアノが欲しいと言った。
2×6で140mmのGW(防音室の吸音材としても使われる)で、吸気口を防音仕様にしているので、
室内でピアノを弾いても、外ではほとんど聞こえないよ。
窓に耳を近づけて、耳をすませばなんとか曲名が分かる程度。
ただし、防音室じゃないので、室内には響きまくり（苦笑
うちの子は、芸大は目指してないし、理系に進むと思うけど、
教養として保育園のときからピアノを習わせてるよ。
発表会もあるし、ピティナにも出るし、ピアノを習っていて家にピアノがないとか考えられない。
幼稚園まではマンションだったのでカシオの電子ピアノだったんだけど、
先生からは早くからピアノがいいと言われていたし、子供が鍵盤が違うので嫌がり
ピアノが欲しいと言った。
2×6で140mmのGW(防音室の吸音材としても使われる)で、吸気口を防音仕様にしているので、
室内でピアノを弾いても、外ではほとんど聞こえないよ。
窓に耳を近づけて、耳をすませばなんとか曲名が分かる程度。
ただし、防音室じゃないので、室内には響きまくり（苦笑
マンションに住んでちゃ、せっかく芸大出ても
ピアノ教室一つ開けないよな。
しかし、マンションでピアノ教室やっていて、
やめろといわれても強情はるＤＱＮもいるようだなｗ
http://oshiete.homes.jp/qa2602435.html
ピアノ教室一つ開けないよな。
しかし、マンションでピアノ教室やっていて、
やめろといわれても強情はるＤＱＮもいるようだなｗ
http://oshiete.homes.jp/qa2602435.html
>>87
無いと思います
無いと思います
>>87
いくらでもあるが？
例えば、イニシアＸＸＸ、他にも色々あるよ
ＸＸＸは自分で探せ。
物件名を明確に書くと詳細なとこにケチ付けるだけだろうからな。
そういう条件を満たす戸建の方がないな。
もちろん23区駅近でな。
いくらでもあるが？
例えば、イニシアＸＸＸ、他にも色々あるよ
ＸＸＸは自分で探せ。
物件名を明確に書くと詳細なとこにケチ付けるだけだろうからな。
そういう条件を満たす戸建の方がないな。
もちろん23区駅近でな。
イニシアって潰れそうな、てか実質潰れてるデベだろ。
よくそんなの推奨するな。
やっぱバカなのか？
よくそんなの推奨するな。
やっぱバカなのか？
まともなマンションの場合、居住者の質の下落にともなう、物件価値の下落が一番怖い。
>>1は、都心マンション以外に存在価値がないことは認めてんのか？
結局ソースを提示できないマンカス（大笑
団地購入者は品が悪いねー。
ＤＱＮにとってはマンソンは大変居心地がいい住居形態です。
>>101
コイツ、本気で言ってるのなら頭悪すぎね？
コイツ、本気で言ってるのなら頭悪すぎね？
正直、>>101みたいな住人がいるかと思うと
マンションを買うのは躊躇してしまうよ。
マンションを買うのは躊躇してしまうよ。
マンションを買うということは、その他大勢と運命共同体になるということだからな。
別に大した金額じゃないから大丈夫という人じゃないとアリエナス。
別に大した金額じゃないから大丈夫という人じゃないとアリエナス。
ゆとり教育の成果が上がってＤＱＮがどんどん増殖している現状にあって、
そうしたＤＱＮと財産を共有することが前提となっているマンションという住居形態は
完全に時代のトレンドからはずれていると思うのだが、どうよ。
そうしたＤＱＮと財産を共有することが前提となっているマンションという住居形態は
完全に時代のトレンドからはずれていると思うのだが、どうよ。
住民の質は住宅コストと比例するからなあ。
上層階に住む高所得者と、低層階や中古を買う低所得者が
同じ価値観で住居を維持管理できるわけがない。
戸建てはエリアによって所有者の経済力が階層化できるからいいよ。
上層階に住む高所得者と、低層階や中古を買う低所得者が
同じ価値観で住居を維持管理できるわけがない。
戸建てはエリアによって所有者の経済力が階層化できるからいいよ。
冷やかしと思われたほうが楽じゃない？
はっきりいってHMの営業って、ただセールストークを教育されてるだけで、
家に対しては知識ないのが多いよ。
だから、あれこれ言ってこられるより、勝手に見せてもらったほうがいい。
旦那がジーンズ、Tシャツで、いかにも冷やかし、ついでに寄ったという感じで、
各社を回った。予算聞かれても、「まだ考えてないですぅ。高そうですね」w
アンケートも慣れなかった初日の３社だけ。
営業さんのその日の気分やタイミングなんかもあるんだろうけど、
無愛想なところは無愛想だw
そんな格好で回っても、丁寧なところは丁寧に応対してくれるし、
幼児2人連れだったけど、気が利くところは女の人が子供と遊んでくれてて、
ゆっくり見られた。営業もなかなか正直。
3週間ほど週末を見学に費やして、
「どこにしようか？」
「お姉ちゃんがいるとこ」(子供が遊んでもらったとこw)
旦那も私も、「だね」、と決定。
間取りは自分たちで作っていたので、それもって再訪問。
OP決めて見積もりお願いして、次の週に契約。
はっきりいってHMの営業って、ただセールストークを教育されてるだけで、
家に対しては知識ないのが多いよ。
だから、あれこれ言ってこられるより、勝手に見せてもらったほうがいい。
旦那がジーンズ、Tシャツで、いかにも冷やかし、ついでに寄ったという感じで、
各社を回った。予算聞かれても、「まだ考えてないですぅ。高そうですね」w
アンケートも慣れなかった初日の３社だけ。
営業さんのその日の気分やタイミングなんかもあるんだろうけど、
無愛想なところは無愛想だw
そんな格好で回っても、丁寧なところは丁寧に応対してくれるし、
幼児2人連れだったけど、気が利くところは女の人が子供と遊んでくれてて、
ゆっくり見られた。営業もなかなか正直。
3週間ほど週末を見学に費やして、
「どこにしようか？」
「お姉ちゃんがいるとこ」(子供が遊んでもらったとこw)
旦那も私も、「だね」、と決定。
間取りは自分たちで作っていたので、それもって再訪問。
OP決めて見積もりお願いして、次の週に契約。
すみません。誤爆りますた（汗
知らんヤツと財産共有
買ったのに上下に他人が
駐車場などが別会計
中心にバス・トイレ・キッチン
買ったのに上下に他人が
駐車場などが別会計
中心にバス・トイレ・キッチン
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
何を言っても本質的に「知らんヤツと財産共有」という事実は動かん。
なーにを期待して戸建の具体例とか頓珍漢なことわめいてるんだろな。
孤立無援で哀れではあるが。
孤立無援で哀れではあるが。
あかの他人と一億近い資産を共有するなんて、
投資用として良いものは庶民には、めったにまわってきませんよ。
投資用として良いものは庶民には、めったにまわってきませんよ。
マンション派はゴールデンウィークは海外だから書き込み少ないの？
戸建て派は国内でコピペ？
私も明日から海外だから
じゃーねー
今の時期は危険とかの負け惜しみ書かれそうw
戸建て派は国内でコピペ？
私も明日から海外だから
じゃーねー
今の時期は危険とかの負け惜しみ書かれそうw
うちはGWは働いてオフシーズンにのんびりと海外。
わざわざ高くて混んでいる時期には行くなんて・・・。
わざわざ高くて混んでいる時期には行くなんて・・・。
デベリーマン
>>115
海外からでも２ｃｈにアクセスくらい出来ますが、何か？
海外からでも２ｃｈにアクセスくらい出来ますが、何か？
海外旅行行ってまで2ch見ねーだろ。
見るよ。
かわいそうだな。
はい、立ちましたよっと。
【社会】 "地震が来るとピンチ" 建て替えの必要なマンション、全国で１４６万戸が「野ざらし」状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241173844/
>>119
見まくってますｗ
機内なんて未読処理やりまくりｗ
【社会】 "地震が来るとピンチ" 建て替えの必要なマンション、全国で１４６万戸が「野ざらし」状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241173844/
>>119
見まくってますｗ
機内なんて未読処理やりまくりｗ
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
まもなくTBSで戸建業者破産で施主のダブルローン問題
マンションの構造的問題の延長線で起こったヒューザーと違って、経営破綻だからなぁ。
被害者の数は少なそうだが、悲惨であることには変わりないけどな。
被害者の数は少なそうだが、悲惨であることには変わりないけどな。
施主を責める気はないが、勉強不足だよな。
戸建てを建てるなら、完成保証のことぐらい知っておいてくれ。
戸建て本を1冊買えば、そんな話は必ず載ってるんだしさ。
戸建てを建てるなら、完成保証のことぐらい知っておいてくれ。
戸建て本を1冊買えば、そんな話は必ず載ってるんだしさ。
TBS噂の東京マガジンのまとめ。
戸建業者が破産したが入金した金が戻ってこない。
補償会社に補償を求めても過払いがあると補償されない（よって住宅ローンでは使えない）
まあそんなところですな。
今年10月から住宅補償制度始まるけどそれでも引っかかる人多いんだろうなあ。
戸建業者の破綻で民事再生やりまくってるけどどこもかしこも支援企業が現れずに
破産に移行してるよな。
富士ハウスなんて最初から破産だし。
マンションだと業者が破綻しても民事再生がほとんどだから、完成後の補償を諦めれば
住めるのがメリットと言えばメリット。
戸建業者が破産したが入金した金が戻ってこない。
補償会社に補償を求めても過払いがあると補償されない（よって住宅ローンでは使えない）
まあそんなところですな。
今年10月から住宅補償制度始まるけどそれでも引っかかる人多いんだろうなあ。
戸建業者の破綻で民事再生やりまくってるけどどこもかしこも支援企業が現れずに
破産に移行してるよな。
富士ハウスなんて最初から破産だし。
マンションだと業者が破綻しても民事再生がほとんどだから、完成後の補償を諦めれば
住めるのがメリットと言えばメリット。
これな。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/htdocs/index.html
ただ、今でも完成保証にちゃんと加入して、常識的な支払いをしていれば、業者が破綻しても大きな問題にはならない。
最初に9割払うとか、おかしいことに施主が気づかないとな。
戸建ても、仮に、積水みたいな大手が破綻したら、国も動くし、支援企業も手を上げるだろ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/htdocs/index.html
ただ、今でも完成保証にちゃんと加入して、常識的な支払いをしていれば、業者が破綻しても大きな問題にはならない。
最初に9割払うとか、おかしいことに施主が気づかないとな。
戸建ても、仮に、積水みたいな大手が破綻したら、国も動くし、支援企業も手を上げるだろ。
>>122
総レス数143で落ちたｗｗｗｗｗ
総レス数143で落ちたｗｗｗｗｗ
もうマンションのことに興味があるのって、業界関係者ぐらいなんじゃ・・・
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
コピペ厨がいないと平和ですな。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
ここは必死な馬鹿が立てたスレだからな
あっちもこっちも必死な馬鹿が立てたスレは伸びませんなあ
伸びてる１より
伸びてる１より
明らかに133のスレの方がメインでしょｗ
不自然なものは続かないだろ。基本だよ。
ぬるいのお
マンソンはお金をかける方向のモノしか続かないよ。
節約志向のマンソンなんか長期的に人間の質が続かない。
節約志向のマンソンなんか長期的に人間の質が続かない。
住宅の建て方別割合の推移をみると、
一戸建の割合が昭和53年の65．1％から平成15年の56．5％へ縮小し、
また、長屋建も9．6％から3．2％へと大きく縮小しています。
これとは反対に、
マンションなどの共同住宅は、24．7％から40．0％と大幅な増加となり、
住宅の集合化が引き続き進んでいることがわかります。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/hanashi/h_05.htm
意外と共同住宅に住んでる人増えてるんだな。
ついでに空家率も増えている。
戸建ては減っているから、
共同住宅の増加率に比例してるのかな？ｗ
一戸建の割合が昭和53年の65．1％から平成15年の56．5％へ縮小し、
また、長屋建も9．6％から3．2％へと大きく縮小しています。
これとは反対に、
マンションなどの共同住宅は、24．7％から40．0％と大幅な増加となり、
住宅の集合化が引き続き進んでいることがわかります。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/hanashi/h_05.htm
意外と共同住宅に住んでる人増えてるんだな。
ついでに空家率も増えている。
戸建ては減っているから、
共同住宅の増加率に比例してるのかな？ｗ
築20～30のマンションが空き家になっていく一方で、
新築マンションが増えている構図。
いまやかつてない空き家率。
新築マンションが増えている構図。
いまやかつてない空き家率。
マンション買うなら築30年程度の物件みた方がいい。
それを他人と共有する恐ろしさがわかるから。
戸建てなら、新築なりリフォームが自由自在。
それを他人と共有する恐ろしさがわかるから。
戸建てなら、新築なりリフォームが自由自在。
エレベーターが必要だという時点で、マンションは不自然だということに気づかなければないらい。
家の中階段移動のほうがもっと不自然だろ
>>150
ネタですよ・・・ね？
ネタですよ・・・ね？
ネタのような生活をしている人もいるの好き好んで
>>150
これがマンソン脳です。
これがマンソン脳です。
あの専用でない密閉空間は精神的にキツイ
まもなくTBSで外来シロアリ特集
戸建派必見でっせ。
戸建派必見でっせ。
うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
戸建からマンソン住み替えだけれど、家具の配置考えてあまりの狭さに
今更ながら驚いたｗ
家具買い替えだよ。だいたい、ドアから入りません。
父親の代に建てた造りのしっかりした注文住宅は今でも充分住めるのにな。
家をマメに手入れする体力と庭仕事する趣味、そして雪国でさえなければ
このまま戸建に住んでいたかった。
今更ながら驚いたｗ
家具買い替えだよ。だいたい、ドアから入りません。
父親の代に建てた造りのしっかりした注文住宅は今でも充分住めるのにな。
家をマメに手入れする体力と庭仕事する趣味、そして雪国でさえなければ
このまま戸建に住んでいたかった。
マンションって、畳のサイズが小さいからな。
俺んちメータモジュールの戸建なんだけど、マンションの8畳って、
俺んちの4畳半ぐらいだべ。
親戚のマンションに行って、マジ驚いた。
俺んちメータモジュールの戸建なんだけど、マンションの8畳って、
俺んちの4畳半ぐらいだべ。
親戚のマンションに行って、マジ驚いた。
このスレのマンション住人
ソースソースが口癖との人、
ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟと繰り返す童貞、
戸建ては昭和脳だと思ってることそれ自体が昭和脳だと気付かない人、
などがいます。
ソースソースが口癖との人、
ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟと繰り返す童貞、
戸建ては昭和脳だと思ってることそれ自体が昭和脳だと気付かない人、
などがいます。
昭和脳だと思ってることそれ自体が昭和脳
つまりあなたも私も昭和脳
つまりあなたも私も昭和脳
162 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 08:27:35 ID:j8bNzMrc
文脈ではなくて単語の並びで揚げ足取って誤解させるとは、マスゴミスキルたかいな！
戸建住まいは本物とラスボスじゃんw
マンション今日も売れないと思うけどがんばれよ。
>>159
90mmはあまりにも狭いな。
90mmはあまりにも狭いな。
マンションって、一応は1畳が1.65平米と決まっているが、壁芯でのサイズだからな。
実際の畳は、170×85で1.45平米ぐらいでない。
京間の191×95.5の1.82平米とは、あまりにも違う。
実際の畳は、170×85で1.45平米ぐらいでない。
京間の191×95.5の1.82平米とは、あまりにも違う。
167 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 09:18:30 ID:ISU3A6Kj
戸建ては駅から遠いだろ。雨の日は憂鬱。
戸建の全部が駅から遠いわけではないし、
マンションの全部が駅から近いわけでもない
マンションの全部が駅から近いわけでもない
169 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 09:33:26 ID:ISU3A6Kj
都心で、駅近の閑静な住宅街で近くに高層マンションがない庭付き戸建てを買えるんなら、戸建てのほうが良いと思うよ。
免震だったらマンソン買ってもいいかな。
耐用年数をまっとうできる可能性が高いから。
大きな地震の後のマンソンなんか、
事故ったヘルメットのようで不快だな。
マンソンは機能だね。
耐用年数をまっとうできる可能性が高いから。
大きな地震の後のマンソンなんか、
事故ったヘルメットのようで不快だな。
マンソンは機能だね。
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車 52.7％
ペット飼育 34.8％
生活音 37.1％
共有部分への私物の放置 18.7％
バルコニーの使用方法 15.2％
専有部分のリフォーム 5.4％
Ｐ11
管理費滞納があるマンション 38.5％
P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車 52.7％
ペット飼育 34.8％
生活音 37.1％
共有部分への私物の放置 18.7％
バルコニーの使用方法 15.2％
専有部分のリフォーム 5.4％
Ｐ11
管理費滞納があるマンション 38.5％
>>173
しかも管理費滞納は増えている・・・
しかも管理費滞納は増えている・・・
>>172
同意。
この人すごいな。自分は正義なんだ。
戸建てでも、ご近所にはやっぱり個人的に苦手な人はいるけど、
ゴミ捨て場や自治会で会うくらいで、何にも共有してないし・・
もちろん隣ではないし、音も関係ない。
ﾏﾝｼｮﾝは、借りて住むにはとってもいいけど、買って住むのは恐い。
http://oshiete.homes.jp/qa2602435.html
同意。
この人すごいな。自分は正義なんだ。
戸建てでも、ご近所にはやっぱり個人的に苦手な人はいるけど、
ゴミ捨て場や自治会で会うくらいで、何にも共有してないし・・
もちろん隣ではないし、音も関係ない。
ﾏﾝｼｮﾝは、借りて住むにはとってもいいけど、買って住むのは恐い。
http://oshiete.homes.jp/qa2602435.html
戸建なら抗議する理由が無い
戸建で騒音なんかの迷惑人いてもなかなか難しいよね。
何が難しいの？
警察は？
警察は戸建にだけ対応してくれます
マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
戸建は、近所が僧課だったりすると大変だそうだが、マンションの隣が僧課だった場合は、
どんな感じなの？
どんな感じなの？
>>177
戸建で免震にします。
戸建で免震にします。
ヒント 騒音おばさん
マンションの管理組合の理事長以下全役員が層化だったりすると
積立金や管理費を財務に回されちゃいそうだなｗ
積立金や管理費を財務に回されちゃいそうだなｗ
金持ちには、いない宗教だから関係なし
貧しい地域なの？
貧しい地域なの？
金持ちにも、会社の役職者にも、かなり浸透してるよ。
マジな話。
某一部上場企業っちゅうか誰でも名前知ってるメジャーな会社の某部長もそう。
特別にどうこうってわけでもないが、同じ宗教の部下には、同じ大学出身者ぐらいの
優遇はしてるぞ。
マジな話。
某一部上場企業っちゅうか誰でも名前知ってるメジャーな会社の某部長もそう。
特別にどうこうってわけでもないが、同じ宗教の部下には、同じ大学出身者ぐらいの
優遇はしてるぞ。
金持ちにいないわけないだろう、常識的に考えて・・・
芸能界にも信者多いよ
比率からいったら貧乏人の方が多いに決まってるだろ、常識的に考えて
学閥だけでなく、宗閥みたいなのがあるんか。
普通はないよ
大企業では
規定に宗教や思想は会社内で禁止のとこ多いでしょ
ごく個人的に贔屓してるくらいでしょ
大企業では
規定に宗教や思想は会社内で禁止のとこ多いでしょ
ごく個人的に贔屓してるくらいでしょ
外務省の中にそういう人が集まる組織があるって何かの記事で読んだ。
詳しくはぐぐってくれ。
とりあえず、その人たちは貧乏ではないと思うよ。
詳しくはぐぐってくれ。
とりあえず、その人たちは貧乏ではないと思うよ。
ゲンダイとかに載ってそうな三流ネタだね
その人が貧しくなくても、出が貧しい人が多い
って、日本人ならよく知ってる常識だと思うが
その人が貧しくなくても、出が貧しい人が多い
って、日本人ならよく知ってる常識だと思うが
？？
出が貧しかろうとなんだろうと、「その人」が金が払えるように
なったらマンションでも戸建てでも買うかもしれず、誰だって隣人になる可能性はあるんじゃね？
出が貧しかろうとなんだろうと、「その人」が金が払えるように
なったらマンションでも戸建てでも買うかもしれず、誰だって隣人になる可能性はあるんじゃね？
衆議院議員31名、参議院議員20名の計51名の方々もきっと貧乏なんですねｗ
>>195
おれっちの会社にいるイスラム教徒の社員は
毎日、時間になったらメッカの方に向かって
お祈りをしているが、やめさせたりしたら
人権問題になるし、裁判になれば会社側が100%負ける。
てか、普通の大企業で宗教に関する規則なんか
ある会社はねーよ。
おれっちの会社にいるイスラム教徒の社員は
毎日、時間になったらメッカの方に向かって
お祈りをしているが、やめさせたりしたら
人権問題になるし、裁判になれば会社側が100%負ける。
てか、普通の大企業で宗教に関する規則なんか
ある会社はねーよ。
>>203
事実上、「勧誘布教」活動は禁止されているケースが多いだろうが、
それにしても、明文で禁止している会社なんかまずないだろ。
それと、>>201にあるように、勧誘布教以外の宗教活動は禁止したら
それこそ憲法違反になるわな。
事実上、「勧誘布教」活動は禁止されているケースが多いだろうが、
それにしても、明文で禁止している会社なんかまずないだろ。
それと、>>201にあるように、勧誘布教以外の宗教活動は禁止したら
それこそ憲法違反になるわな。
なんだ、今日のこのスレは？
ニュー速と錯覚した。
このスレは、戸建かマンションかだろ。
ニュー速と錯覚した。
このスレは、戸建かマンションかだろ。
マンションの管理費修繕費滞納者に対応する手立ては何もないのですか？
過疎ってる。
>>165
今更だが900mmの誤記だなそれｗ
今更だが900mmの誤記だなそれｗ
【不動産】活発化する中国人の日本不動産投資に漂う“危険な匂い” (DIAMOND online“China Report 中国は今”)［09/05/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242280499/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242280499/
うんこ
age
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/
俺の親が超絶貧乏な為、産まれた時の住いは都営住宅。
都営住宅（今までで断トツNo.1のDQN集合体）
↓就職と共に出る
都内民間賃貸２DK家賃8万円（築20年鉄骨物件。ファミリー多い）
↓子供が産まれ、手狭になり出る
都内UR２LDK家賃13万円（LDKの下階が単身向け１DK×２で片方精神障害者）
↓下階が精神病な為出る（100円ライターを落としただけで、バットでつつかれるｗ）
都内JKK（公社）１LDK家賃10万円（近くにあり、礼金いらずなので取りあえず引越す）
↓そろそろ、借家を脱出と出る
都内新築戸建（持家）⇒現在
中高級の賃貸マンションに住んだ事は無いけど、基本的に集合住宅は色々な人がいるね。
都営住宅⇒やたらと消防車と救急車が来るｗ高齢者とDQNが多すぎる。放火もあったｗ
民間賃貸⇒ファミリーが多かったにも関わらず、皆静か。中には単身者もいたが、会社員。
UR⇒保証人もいらなく、単身者で入居出来るから、色々な面で危ない人が多い。
JKK（公社）⇒単身者は入居出来なく、家を買うまでの繋ぎの人多い為、出入りが激しい。
戸建⇒1区画を除く区画が小さい子供持ち。今現在、不満は全くない。
分譲マンションも、やはり低スペが多い物件（結局安い物件かな）だと色々と酷そうだね。
一概には言えないけど、高額な分譲マンションはDQNが少ないと思われるから、民度は高めで不満はあまりなさそう。
そういった物件は、立地が良いはずだから、資産的にも問題ないのかな。
安い分譲マンションは色々な面で苦労するだろうなー。と思う。
都営住宅（今までで断トツNo.1のDQN集合体）
↓就職と共に出る
都内民間賃貸２DK家賃8万円（築20年鉄骨物件。ファミリー多い）
↓子供が産まれ、手狭になり出る
都内UR２LDK家賃13万円（LDKの下階が単身向け１DK×２で片方精神障害者）
↓下階が精神病な為出る（100円ライターを落としただけで、バットでつつかれるｗ）
都内JKK（公社）１LDK家賃10万円（近くにあり、礼金いらずなので取りあえず引越す）
↓そろそろ、借家を脱出と出る
都内新築戸建（持家）⇒現在
中高級の賃貸マンションに住んだ事は無いけど、基本的に集合住宅は色々な人がいるね。
都営住宅⇒やたらと消防車と救急車が来るｗ高齢者とDQNが多すぎる。放火もあったｗ
民間賃貸⇒ファミリーが多かったにも関わらず、皆静か。中には単身者もいたが、会社員。
UR⇒保証人もいらなく、単身者で入居出来るから、色々な面で危ない人が多い。
JKK（公社）⇒単身者は入居出来なく、家を買うまでの繋ぎの人多い為、出入りが激しい。
戸建⇒1区画を除く区画が小さい子供持ち。今現在、不満は全くない。
分譲マンションも、やはり低スペが多い物件（結局安い物件かな）だと色々と酷そうだね。
一概には言えないけど、高額な分譲マンションはDQNが少ないと思われるから、民度は高めで不満はあまりなさそう。
そういった物件は、立地が良いはずだから、資産的にも問題ないのかな。
安い分譲マンションは色々な面で苦労するだろうなー。と思う。
戸建てもピンキリだろｗ
戸建の建売は白蟻の巣
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
コピペ飽きた
テンプレそのままだろｗ
コピペコピペって過剰反応する人ってマンション脳の人か？
コピペコピペって過剰反応する人ってマンション脳の人か？
テンプレそのままだから、いちいちコピペするなってコトじゃね？
今更否定する内容でも無い代わりに、目新しさもないから正直うざいってトコだろう。
今更否定する内容でも無い代わりに、目新しさもないから正直うざいってトコだろう。
見たところ事実だもんなｗ
ガキがエントランス内にまで自転車で乗り込んできます。
どうすれば良いですか？
どうすれば良いですか？
エレベータに乗せて上階まで行き、開放廊下を走らせる。
階段を降りて来れれば、合格。
階段を降りて来れれば、合格。
馬鹿な親は原付を住戸玄関前（共用部）に止めてるし
226 ：名無し不動さん：2009/06/04(木) 07:29:20 ID:xuw9xnNL
どっちも×
このご時世、買うのは馬鹿！
このご時世、買うのは馬鹿！
>>225
一階でなければ、そんな芸当ができるのはエレベーター付きのマンションなんじゃね？
一階でなければ、そんな芸当ができるのはエレベーター付きのマンションなんじゃね？
＞不動産価格底値
これはどうだか誰にもわからん。
減税は買う理由になると思うけど、今すぐ買わなくても
平成25年の年末まで継続されるから、それまでに買えばいい。
これはどうだか誰にもわからん。
減税は買う理由になると思うけど、今すぐ買わなくても
平成25年の年末まで継続されるから、それまでに買えばいい。
消費されますた
| ＼
|∀・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾏﾝｼｮﾝﾀﾞﾝｽｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(・∀・ )ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（ ・∀・）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
ワッフルワッフル
これまで３０年間、戸建かマンションに住んできた人に意見を書き込んでもらいたい
実家に聞けばいいじゃない。
市営団地なの実家？
市営団地なの実家？
お言葉に甘えまして
実家は夏暑くて冬底冷えがします。
10年ごとに百万ぐらい修繕しています。
実家は夏暑くて冬底冷えがします。
10年ごとに百万ぐらい修繕しています。
私の実家は庭の手入れだけで年五十万程
修理は同じく十年で百万
だれだい戸建は金がかからないなんて嘘を垂れ流すのは
修理は同じく十年で百万
だれだい戸建は金がかからないなんて嘘を垂れ流すのは
>>237
お屋敷かよw
俺の実家は敷地1000坪(冗談みたいだろw)だが、草取りなどはシルバー人材センターに頼んでて、
年に20万ぐらいだぞ。
それに比べ、俺の家なんて敷地30坪で、金をかけようにもかけるような庭がないwww
修理に10年で100万もかかるって、ボロ屋かよ。
お屋敷だったら、かからんぞ。
俺の実家も、屋根材の劣化や不具合という面での修理はゼロ。
ただ、リフォームかけると金かかる。
実家なんか、玄関ドアから、キッチン、トイレ、浴室などの水周りだけでなく、和室を洋室にしたりで、
むちゃくちゃ金かけてる。
でも、明治時代に建った家でも、構造が丈夫だとリフォームだけで快適に暮らせるんだわ。
実家の梁などを見るとマジでびっくりすると思うよ。まんま、ぶっとい丸太だからw
お屋敷かよw
俺の実家は敷地1000坪(冗談みたいだろw)だが、草取りなどはシルバー人材センターに頼んでて、
年に20万ぐらいだぞ。
それに比べ、俺の家なんて敷地30坪で、金をかけようにもかけるような庭がないwww
修理に10年で100万もかかるって、ボロ屋かよ。
お屋敷だったら、かからんぞ。
俺の実家も、屋根材の劣化や不具合という面での修理はゼロ。
ただ、リフォームかけると金かかる。
実家なんか、玄関ドアから、キッチン、トイレ、浴室などの水周りだけでなく、和室を洋室にしたりで、
むちゃくちゃ金かけてる。
でも、明治時代に建った家でも、構造が丈夫だとリフォームだけで快適に暮らせるんだわ。
実家の梁などを見るとマジでびっくりすると思うよ。まんま、ぶっとい丸太だからw
引き続きお言葉に甘えまして
実家の近所でニワトリ飼い始めましたので報復に豚でも飼う？と話しているところです。
実家の近所でニワトリ飼い始めましたので報復に豚でも飼う？と話しているところです。
>>237
庭は趣味の世界だから何十万でも好きにすればいい。
俺の爺さんの家でも、朝起きると庭の池に150万の鯉が死んでるとか
好きじゃないとバカバカしい世界。
ただ、10年で100万の修繕費って、ボロ屋かボッタクリ被害だとしか思えない。
一言で言えば、お前の親はバカって事だ。
庭は趣味の世界だから何十万でも好きにすればいい。
俺の爺さんの家でも、朝起きると庭の池に150万の鯉が死んでるとか
好きじゃないとバカバカしい世界。
ただ、10年で100万の修繕費って、ボロ屋かボッタクリ被害だとしか思えない。
一言で言えば、お前の親はバカって事だ。
庭がないマンション派へのあてつけか！
ベランダでガーデニングを楽しむマン損住人ｗ
話は飛ぶけど
マンション共有設備のシアタールームより
ピアノルームの方がイイな
マンション住人は自宅は電子ピアノにするだろうから、
楽器の騒音に悩まされる
という弱点の一つが解消されるし
聞いてる？マンデベ
マンション共有設備のシアタールームより
ピアノルームの方がイイな
マンション住人は自宅は電子ピアノにするだろうから、
楽器の騒音に悩まされる
という弱点の一つが解消されるし
聞いてる？マンデベ
そもそも上下左右の住人との音問題を気にしない住宅に住めば良いじゃない。
そうそう前後左右の住人との音問題を気にしない住宅に住めば良い。
駅近にそんな物件買えるような富豪がここにいるのかよ
249 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 14:49:29 ID:HbKO7bdg
家の敷地は７８平米だけど、
裏山が何平方キロあるかわからないな。
昔みたいな太い無垢使ったら
今の住宅性能は出せないからなぁ。
数年、下手すれば一年で隙間風が入るよ。
ちなみに、100年家を維持するなら、
建て替えてその時代の良い家に住む方が安くて快適。
今の住宅性能は出せないからなぁ。
数年、下手すれば一年で隙間風が入るよ。
ちなみに、100年家を維持するなら、
建て替えてその時代の良い家に住む方が安くて快適。
家の建築費２０００マンくらいだから、３０年も住めば元取れたって感じじゃないの
しかも家の外観ちゅーかデザインが３０年もたてば古くさくになるってことで
立て替え有利ってことでＯＫ
実際今の家でもきちんとメンテすれば、外観気にしなければ５０年はすめるだろーなっと
しかも家の外観ちゅーかデザインが３０年もたてば古くさくになるってことで
立て替え有利ってことでＯＫ
実際今の家でもきちんとメンテすれば、外観気にしなければ５０年はすめるだろーなっと
おいおいお前ら、50年とか100年超えとか
将来ゴミにしかならないマンション派も見てるんだぜ。
もう少し（ｒｙ
将来ゴミにしかならないマンション派も見てるんだぜ。
もう少し（ｒｙ
江戸時代の家みたいな外観にすれば100年後も十分いけてるんじゃね？
>>245
あ、それマジでいいかもな
あ、それマジでいいかもな
そもそも老朽化を理由に建替える事は少数だよ、
それよりも世代交代で建替える方が圧倒的に多い。
統計なんかで戸建ては30年余りで建替える数字が出てるのを
耐久年数だと勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
自分の家族家庭に置き換えて想像すれば分かりそうなものなのにｗ
それよりも世代交代で建替える方が圧倒的に多い。
統計なんかで戸建ては30年余りで建替える数字が出てるのを
耐久年数だと勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
自分の家族家庭に置き換えて想像すれば分かりそうなものなのにｗ
>>258
建売もそうなの？ｗ
建売もそうなの？ｗ
同じだよｗ
もちろん中古も同じだよ、260は根本的な理解が出来てなさそうｗ
もちろん中古も同じだよ、260は根本的な理解が出来てなさそうｗ
生まれ―集合住宅
幼少期―集合住宅
青年期―集合住宅
就職後―集合住宅
転勤後―集合住宅
結婚後―集合住宅
御購入―集合住宅
こんな可哀想な人も実際には存在するんだもんな。
本人は死ぬまで気が付かないんだろうけど子供がまた可哀想だよ
まさに負のスパイラル
幼少期―集合住宅
青年期―集合住宅
就職後―集合住宅
転勤後―集合住宅
結婚後―集合住宅
御購入―集合住宅
こんな可哀想な人も実際には存在するんだもんな。
本人は死ぬまで気が付かないんだろうけど子供がまた可哀想だよ
まさに負のスパイラル
ビフォアフ見ると寿命はそれ以下
業界番組で左右される鴨ｗ
むしろビフォアの番組見てると、平均以上の古い建物の方が多いと思うがｗｗｗｗ
婆さんの思い出が詰まった建物、、とかｗ
婆さんの思い出が詰まった建物、、とかｗ
建替えやリフォームも自分の意思で出来ない集合住宅
コンクリートの塊
コンクリートの塊
たしかにアリが食い尽くした後の年月のほうが長そうだｗ
ニホンゴでおｋ
2chでもよその掲示板でもこの手の話題はお互いが相手をバカにし合ってるだけで
ちっとも実りのある話が聞けないな
お前らさ、家買うくらいなんだから中学生や高校生じゃないんだろ？
もっとまともに意見を出し合えないの？
ちっとも実りのある話が聞けないな
お前らさ、家買うくらいなんだから中学生や高校生じゃないんだろ？
もっとまともに意見を出し合えないの？
マンション脳が何言っても負け惜しみにしか見えないのが笑えるｗ
>>269
それ、マンションのことか？
それ、マンションのことか？
実家マンション(低層タウンハウス二階)今俺は戸建て、立地はほぼ同じ(お互い歩いて5分)比べてみた
実家は手入れが楽そう、陽当たり、景観がいい、作りがいいのか生活音も聞こえない
ただし管理費が結構取られてるし、駐車場が遠い、風呂がリフォームしても狭い、収納が少ない…
俺んち…戸建てだが夜、周辺住民が深夜に庭先でガタガタ音を立てることがまれにある、雑草生える、二階にいるとインターホンなると不便、陽当たりは残念ながら…
収納はたっぷり、夜に室内で子供が走り回ってもきにならない、
まあどちらでもいいなあ
実家は手入れが楽そう、陽当たり、景観がいい、作りがいいのか生活音も聞こえない
ただし管理費が結構取られてるし、駐車場が遠い、風呂がリフォームしても狭い、収納が少ない…
俺んち…戸建てだが夜、周辺住民が深夜に庭先でガタガタ音を立てることがまれにある、雑草生える、二階にいるとインターホンなると不便、陽当たりは残念ながら…
収納はたっぷり、夜に室内で子供が走り回ってもきにならない、
まあどちらでもいいなあ
>>270
>お互いが相手をバカにし合ってるだけで
それは違う。
よく読めばわかるが、戸建派が一方的にマンションをバカにしてるだけだ。
時々入るマンション擁護も説得力あまりないし。むしろ油に水注いでいる。
最近マンション買ってしまった自分はこの系統スレ見るたびに不安で一杯だ。
隣にメンヘラが住んでることも判明してしまったし。
まあ、今住んでる戸建でも、隣は長期引きこもり男が居て時々吠えてるわけだが。
>お互いが相手をバカにし合ってるだけで
それは違う。
よく読めばわかるが、戸建派が一方的にマンションをバカにしてるだけだ。
時々入るマンション擁護も説得力あまりないし。むしろ油に水注いでいる。
最近マンション買ってしまった自分はこの系統スレ見るたびに不安で一杯だ。
隣にメンヘラが住んでることも判明してしまったし。
まあ、今住んでる戸建でも、隣は長期引きこもり男が居て時々吠えてるわけだが。
277 ：名無し不動さん：2009/06/07(日) 08:10:05 ID:j6ovBiVp
マンションにはマンションにしかない利点もある訳で、戸建てにしか住んだ事ない田舎者には理解不能だろうが。
>>277
マンションに住むのは田舎ものな訳だがって釣られたかな
マンションに住むのは田舎ものな訳だがって釣られたかな
ここの戸建派ってホント無知だよね
むしろ戸建派はマンションのこと詳しすぎだろｗ
>>280
俺に限って言わせてもらえば、マンション買ったバカな同僚が
文句ばかり言ってて、それ覚えちゃったんだよね。
不便な駐車場や基地外の管理組合。
上の部屋がうるさく、夜中に怒鳴り込んだ話。
次の日車を傷だらけにされていたこと。
結局、そいつもマンション売った金で嫁実家（戸建て）リフォームして入り込んだけどね。
俺に限って言わせてもらえば、マンション買ったバカな同僚が
文句ばかり言ってて、それ覚えちゃったんだよね。
不便な駐車場や基地外の管理組合。
上の部屋がうるさく、夜中に怒鳴り込んだ話。
次の日車を傷だらけにされていたこと。
結局、そいつもマンション売った金で嫁実家（戸建て）リフォームして入り込んだけどね。
いったい何十年前から危険な状態だったんだよという有様だもんな
あれならダンボールハウスやバラックのほうがはるかに安全
あれならダンボールハウスやバラックのほうがはるかに安全
独身でも戸建がいいんですかね？
ミニ戸が日本の風景を最悪にした。
ほんとに自分勝手なやつらだよ。
ちみらのことだよ。
ほんとに自分勝手なやつらだよ。
ちみらのことだよ。
独身のときは駅前マンションで
結婚したらそこを賃貸にしてその収入で戸建を買う。
結婚したらそこを賃貸にしてその収入で戸建を買う。
>>283
独身ならマンションでもいいと思うよ。買う必要は無いけど。
独身ならマンションでもいいと思うよ。買う必要は無いけど。
都内土地１３０坪を相続と家族の不仲で売り飛ばして、家族３人が別々にマンションを
買って別居している。戸建からマンションでも不便は感じないどころか、逆に快適に
過ごせているので意外だった。ゴミ出しいつでもＯＫだし、エントランスの警備厳重だし
地下パーキングなので車汚れないし。自分の前の世代が戸建の方が相続財産としては有利
だけど自分の代ならマンションの方が良い。
買って別居している。戸建からマンションでも不便は感じないどころか、逆に快適に
過ごせているので意外だった。ゴミ出しいつでもＯＫだし、エントランスの警備厳重だし
地下パーキングなので車汚れないし。自分の前の世代が戸建の方が相続財産としては有利
だけど自分の代ならマンションの方が良い。
>>287
独身ならマンションでもよかろうよ
独身ならマンションでもよかろうよ
>>287
独身とか、嫁と二人なら良い選択じゃないか。
ただし、仮住まいじゃないなら建物の老朽化や管理組合崩壊などの
トラブルも想定する事。
マンションは、よく乗り合いバスに例えられるけど、
バスと違うのは、一人料金払わなくても自分には関係ないが
管理費等滞納されると被害を被る事になる。
つか、君は喜ぶ所が子供だよね。
独身とか、嫁と二人なら良い選択じゃないか。
ただし、仮住まいじゃないなら建物の老朽化や管理組合崩壊などの
トラブルも想定する事。
マンションは、よく乗り合いバスに例えられるけど、
バスと違うのは、一人料金払わなくても自分には関係ないが
管理費等滞納されると被害を被る事になる。
つか、君は喜ぶ所が子供だよね。
近所に独男が建売ミニ子に住んでるんだが、
駐車場を升目状に芝の隙間（50ｍｍ程度）を空けて御影石敷いている。
その芝を手入れしないもんだから草が100ｍｍ程度にﾎﾞｳﾎﾞｳ。
年中ほったらかし・・・
独で戸建買うなら女の方がイイんだと思った次第である。
駐車場を升目状に芝の隙間（50ｍｍ程度）を空けて御影石敷いている。
その芝を手入れしないもんだから草が100ｍｍ程度にﾎﾞｳﾎﾞｳ。
年中ほったらかし・・・
独で戸建買うなら女の方がイイんだと思った次第である。
>>291
確かに・・・その通りだ。
しかし、独女が戸建を持つパターンとすれば
①利便性のいい物件を自分で買う
②親からの相続
①はレアケースだとしても、
①②ともに後に結婚して旦那と一緒に住むなら自分の色（趣味）に合致している方が
女性とすれば楽に生活できるのではないのかな？
確かに・・・その通りだ。
しかし、独女が戸建を持つパターンとすれば
①利便性のいい物件を自分で買う
②親からの相続
①はレアケースだとしても、
①②ともに後に結婚して旦那と一緒に住むなら自分の色（趣味）に合致している方が
女性とすれば楽に生活できるのではないのかな？
離婚して手に入れたと読み取った私は変わってんのかな
アドバイスありがとう
色々あって一生結婚する予定がないんで、どうしようか考えてたところです
色々あって一生結婚する予定がないんで、どうしようか考えてたところです
マソツョソマンセー
マンション住人さん！
年２回の消防点検ご苦労様でございます！
年２回の消防点検ご苦労様でございます！
都内の国道に面している賃貸マンション住いだったけど、
如何せん五月蝿くて一戸建てを購入した（勿論、都内だけど交通量が殆どない閑静な住宅街）。
家の前の道路に車が通る頻度は30分に1回程度。
あまりにも静か過ぎて、逆に気が狂いそうになるな。
賃貸時代は五月蝿さが悩みの種だったんだけど、今度は静かさが悩みの種ｗ
如何せん五月蝿くて一戸建てを購入した（勿論、都内だけど交通量が殆どない閑静な住宅街）。
家の前の道路に車が通る頻度は30分に1回程度。
あまりにも静か過ぎて、逆に気が狂いそうになるな。
賃貸時代は五月蝿さが悩みの種だったんだけど、今度は静かさが悩みの種ｗ
そういう戸建の住宅街を夜歩くと、夜の生活の音漏れしてる家が多いのに驚くよ。
今の住宅って、換気のために空気入れる穴があいてるから。
今の住宅って、換気のために空気入れる穴があいてるから。
＞換気のために空気入れる穴
マンソンにもあるわけだが？
ベランダにいて、隣の音が穴から漏れて聞こえますか？
マンソンにもあるわけだが？
ベランダにいて、隣の音が穴から漏れて聞こえますか？
マンションは、給気口の位置から聞こえにくいが、
台所や浴室の換気扇から聞こえるぞ。
台所や浴室の換気扇から聞こえるぞ。
>>301
そういちいち目の敵にしたような物言いをするなよ…。
そういちいち目の敵にしたような物言いをするなよ…。
マンションの場合は道路から通気口までの距離があるから聞こえづらいんじゃない？
戸建だって別の戸建から通気口経由で音は聞こえないっしょ
戸建だって別の戸建から通気口経由で音は聞こえないっしょ
戸建に音のトラブルなんて存在しないからね
>>305
まじで？
まじで？
>>305の住んでる地域ではそうかもね
まー、普通戸建は駅や繁華街から遠いところにあるから騒音問題から離れやすいよね
都心みたいなところだと、例えば江戸城跡地みたいなところじゃないと騒音問題に悩まされるんじゃない？
まー、普通戸建は駅や繁華街から遠いところにあるから騒音問題から離れやすいよね
都心みたいなところだと、例えば江戸城跡地みたいなところじゃないと騒音問題に悩まされるんじゃない？
都心の夜の静けさを知らないの？
中途半端な郊外の安普請が戸建ての騒音トラブルが一番多いのに
あと、戸建ては休日の昼間が結構ウルサイ
中途半端な郊外の安普請が戸建ての騒音トラブルが一番多いのに
あと、戸建ては休日の昼間が結構ウルサイ
都心といっても色々だろ。
新宿の歌舞伎町みたいに夜の方が昼よりうるさいところもある。
おれの知り合いが神楽坂のマンションに住んでいるが、結構酔っ払いが多くて
大通りに面していると、うるさいってさ。
新宿の歌舞伎町みたいに夜の方が昼よりうるさいところもある。
おれの知り合いが神楽坂のマンションに住んでいるが、結構酔っ払いが多くて
大通りに面していると、うるさいってさ。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
>>291
やっちまったよ一戸建て っていう本は独女が１人で戸建て建てるまでの話でおもろいよ。
やっちまったよ一戸建て っていう本は独女が１人で戸建て建てるまでの話でおもろいよ。
>>289
そうだな。
マンション買う人は、いつそういった問題が起きてもおかしくないってことを
想定して買うべきだと思うよ。
マンション掲示板の管理費滞納スレみたいに、普通の人が異様に法律関係に
詳しくなっている様子を見ていると虚しくなる・・・でもあれも起こりうる現実。
そうだな。
マンション買う人は、いつそういった問題が起きてもおかしくないってことを
想定して買うべきだと思うよ。
マンション掲示板の管理費滞納スレみたいに、普通の人が異様に法律関係に
詳しくなっている様子を見ていると虚しくなる・・・でもあれも起こりうる現実。
どっちにしても余裕の無い人が無理して不動産購入する時代じゃないのは確かだの。
>>314
とは言え賃貸に甘んじると結局ジリ貧だよね、と言う現実。
と言うか所得の低い夫婦って結局子供何人も育てるの厳しいだろうし
そもそもそういう人たちがDINKSを選択すると言う可能性も低くないので
じゃあマンションでも問題なくね？という気がする。
とは言え賃貸に甘んじると結局ジリ貧だよね、と言う現実。
と言うか所得の低い夫婦って結局子供何人も育てるの厳しいだろうし
そもそもそういう人たちがDINKSを選択すると言う可能性も低くないので
じゃあマンションでも問題なくね？という気がする。
マンションは貧乏人収容所だって！？
失礼なこと言ってやるなよ。
失礼なこと言ってやるなよ。
盲目のピアニストのニュース見ると、やはり環境は大事だな、と思った。
>>316
今20代30代前半ぐらいの住宅購入適齢期ぐらいの人はみんな貧乏だよ。
今20代30代前半ぐらいの住宅購入適齢期ぐらいの人はみんな貧乏だよ。
五年前27歳で戸建契約した俺が勝ち組らしいことはわかったわ
間違いなく勝ち組。そして、賢い。
不動産買ったら勝ち組なんて言う発想そのものが駄目って気が付けよ。
マンション買ったら負け組確定
戸建って言っても注文住宅か建売か、新築か中古かでもまた話は変わってくるよね。
戸建購入者同士間でもやっぱり
注文住宅一択、建売買うやつは不動産業者に踊らされた情弱負け組
とか言う見栄の張り合いみたいなのってあるの？
戸建購入者同士間でもやっぱり
注文住宅一択、建売買うやつは不動産業者に踊らされた情弱負け組
とか言う見栄の張り合いみたいなのってあるの？
建売でもまともな奴はあると思うし、真っ向から否定するものではないって感じっしょ。
モデルハウスとして建てられたものとか、新古車みたいなお得感があるし。
モデルハウスとして建てられたものとか、新古車みたいなお得感があるし。
実物を目で確かめてから買える建売の方が賢いでしょ
図面と実物では大違い
図面と実物では大違い
建売：プレタポルテ
注文：オートクチュール
注文：オートクチュール
建て売りのほとんどは安普請。
マンションも戸建ても建て売りなんて、素人騙して儲けるための手段ですよ。
>>324
ちょっとくすぐると本音が聞けたでしょ
ちょっとくすぐると本音が聞けたでしょ
やっぱ見栄の張り合いなのね、結局。
実際安かろう悪かろうなのは多いんだろうけど
注文住宅なんて建てられるのは、今や一部のエリートだけだよね。
実際安かろう悪かろうなのは多いんだろうけど
注文住宅なんて建てられるのは、今や一部のエリートだけだよね。
建売の金額でも良心的な設計事務所頼んでも結果的に同じだよ。
問題は何処が良心的なのかイマイチ分からない所。
同じ作るなら自分の意見を採り入れて作ってもらった方が良い。
最悪なのは建築条件付き、これは避けるべきだろう。
問題は何処が良心的なのかイマイチ分からない所。
同じ作るなら自分の意見を採り入れて作ってもらった方が良い。
最悪なのは建築条件付き、これは避けるべきだろう。
建売もピンきりだからな。一概に全部ダメとも言えない。
でも全部いいとはもちろん言えないけど。
でも全部いいとはもちろん言えないけど。
だから建て売りなんかほとんどが駄目と言ってるだろうが。
>>334
すぐ切れるなよ。
すぐ切れるなよ。
339 ：名無し不動さん：2009/06/09(火) 15:23:20 ID:njG5YACP
建売が注文（木造）よりも優れている点は、売る時だけだな。
上物が安くても高くても10年も立てば価値が無くなるからなぁ。
でも今の建売は安普請だらけだね。ドアのヒンジが２つしかない物件ばかり。すぐに壊れそうｗ
上物が安くても高くても10年も立てば価値が無くなるからなぁ。
でも今の建売は安普請だらけだね。ドアのヒンジが２つしかない物件ばかり。すぐに壊れそうｗ
そもそも日本の住宅単価は高すぎる
みたいな話を聞いたことあるけどどっちなんだろうね。
安いのが安普請なのか
高いのがぼり過ぎなのか。
みたいな話を聞いたことあるけどどっちなんだろうね。
安いのが安普請なのか
高いのがぼり過ぎなのか。
高いのがぼりすぎ、とアメリカ留学中に考えたのが、タマホームの社長。
我々の敵は、積水ハウスだ！
当時は、誰もが笑ったが、棟数では大和ハウスを抜いて2位につけた。
積水も抜きそうな勢い。
ただ、志高かったが、急性成長過ぎて、・・・・
我々の敵は、積水ハウスだ！
当時は、誰もが笑ったが、棟数では大和ハウスを抜いて2位につけた。
積水も抜きそうな勢い。
ただ、志高かったが、急性成長過ぎて、・・・・
>>341
過ぎて？
過ぎて？
このスレの戸建て派は、金持ち向けHMより地場の工務店使おうぜ！
今のマンションは頭金がかからないのがほとんどです。
頭金とは物件価格のほかに諸費用も含めたものを指しています。
値引きの中から現金を買い主にプレゼントしている業者もあります。
なので借金をしている人も完済と同時にローンが組めるわけです。
戸建ての建て売りの場合は基本的に不動産会社が仲介に入るので手数料の部分は最低限必要となるでしょう。
直接売り主の場合は諸費用分も販売価格に乗っけてローンを組ませたりしているそうです。
借金まみれのあなた、さぁマンションを買いましょう
頭金とは物件価格のほかに諸費用も含めたものを指しています。
値引きの中から現金を買い主にプレゼントしている業者もあります。
なので借金をしている人も完済と同時にローンが組めるわけです。
戸建ての建て売りの場合は基本的に不動産会社が仲介に入るので手数料の部分は最低限必要となるでしょう。
直接売り主の場合は諸費用分も販売価格に乗っけてローンを組ませたりしているそうです。
借金まみれのあなた、さぁマンションを買いましょう
独身の俺は駅１分のマンションで毎日はっぴー♪
会社までも２０分もあれば行けるしね♪
駐輪場が只の駅はうらやましいな
確かに
どうして日本の風景をみすぼらしくするんだ。
ミニ戸建て禁止令をだせないのか。
修繕しないボロ屋がドンドン増える。
マンションは管理費修繕費を要すなんてバカなことをいう。
戸建てを建てるなとはいわないが、もっと管理しろや。
ミニ戸建て禁止令をだせないのか。
修繕しないボロ屋がドンドン増える。
マンションは管理費修繕費を要すなんてバカなことをいう。
戸建てを建てるなとはいわないが、もっと管理しろや。
チャリで5分ってことは徒歩18分ぐらいか…!?
正解
いくら戸建でも18分じゃ毎日疲れるだろうな・・・
けど戸建ってみんなそんなもんなんだろうな・・・
けど戸建ってみんなそんなもんなんだろうな・・・
チャリで5分は雨が降らない地域ならいいけどさ
そんなところ日本にあるのか？
そんなところ日本にあるのか？
将来、階段の昇降を見据えて足腰鍛えてるんだよ。きっと。
ミニ戸の階段老人はしんどいだろな
狭くて急で
郊外にある平屋もみすぼらしいしな…
ワンフロアでフラットなマンションいいじゃない
狭くて急で
郊外にある平屋もみすぼらしいしな…
ワンフロアでフラットなマンションいいじゃない
マン損業者の必死さに笑える、売れてないんだろうな
358 ： ：2009/06/10(水) 01:03:09 ID:mi+Dr4A1
自分借りた時には全期間0.4%優遇だったのが、その後新規で借りる人の優遇幅は 0.8%、1.0%、1.2%と
どんどん大きくなり今じゃ1.4%が当たり前。
優遇といっても、その分店頭金利をかさ上げしてお得感を演出しているだけで、銀行が赤字商売を
しているわけではない。
こうなると過去に借りた人ほど、固定期間が切れたら優遇の少ない割高な金利で借りなければ
いけないわけで、銀行が自由に金利を決められる立場を利用して一方的に儲かるシステムに
なっている。
利用者は借り換えるにしても数十万の費用がかかるから、金利差が大きくなければ泣く泣く
払うしかない。
極端な話、「来月から店頭金利は１１％です、でも新規の人は今なら１０％優遇しますよ！」
と言うこともできる。
これはもはや 『優遇商法』 とでも呼ぶべき詐欺ではないか。
どんどん大きくなり今じゃ1.4%が当たり前。
優遇といっても、その分店頭金利をかさ上げしてお得感を演出しているだけで、銀行が赤字商売を
しているわけではない。
こうなると過去に借りた人ほど、固定期間が切れたら優遇の少ない割高な金利で借りなければ
いけないわけで、銀行が自由に金利を決められる立場を利用して一方的に儲かるシステムに
なっている。
利用者は借り換えるにしても数十万の費用がかかるから、金利差が大きくなければ泣く泣く
払うしかない。
極端な話、「来月から店頭金利は１１％です、でも新規の人は今なら１０％優遇しますよ！」
と言うこともできる。
これはもはや 『優遇商法』 とでも呼ぶべき詐欺ではないか。
少なくとも年金をもらうような状態でもない限り
二階建てで不自由を感じることはない。
三階が不便なのは認める。
二階建てで不自由を感じることはない。
三階が不便なのは認める。
だけど一般的な集合住宅より３階建ての建売戸建ての方が圧倒的に広いんだよな
圧倒的に広いならもうミニじゃないね!
奇声系のガキ持ちは戸建じゃないとなにかと
ミニでも100㎡あるけどマン損の多くは70前後ｗ
多分普通の戸建と比べても広さはかわらないから土地がミニってことだと思うよ
ミニ戸は戸建てじゃなく犬小屋ですね｡w
ミニ戸は戸建の奇形
100平米しかなくて、縦に積み上げなんて、ちょっと想像しただけで住みにくそう。
お金はないけど、どうしても戸建に住んでみたいという庶民の妥協の産物だよね。
お金はないけど、どうしても戸建に住んでみたいという庶民の妥協の産物だよね。
２階建ては家族間のプライバシーが保てていいなら３階建てはもっと保てるよ
安普請の３階建てミニ戸がギチギチに建ってたらマンション以上に
プライバシーはありません｡
なお、安普請でないミニ戸は存在しません｡
プライバシーはありません｡
なお、安普請でないミニ戸は存在しません｡
どうしても戸建てに住みたい、、のではなく、
集合住宅みたいにキチガイと共有したくないだけでしょｗ
集合住宅みたいにキチガイと共有したくないだけでしょｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
他にはないｗ
土地がミニなぶん資産税と下落リスクが半分だよ
マンション選ぶ人は現実を知らずイメージだけで選んでるんだろうなｗ
だからベランダの事をバルコニーだよ！とムキになったりするのか？
だからベランダの事をバルコニーだよ！とムキになったりするのか？
近くのミニ戸の住人が玄関前で必死でガーデニングらしき事してるんだが、
塀とか生垣とか作るスペースは無いから、通るたびに視線が合うのでほんと
鬱陶しい。玄関の出入りも丸見えだし、視線が合うし、家の中も道路から丸見え｡
まともな一戸建てならこんな不都合は生じないからいいが、やはりミニ戸は
やめるべき。
塀とか生垣とか作るスペースは無いから、通るたびに視線が合うのでほんと
鬱陶しい。玄関の出入りも丸見えだし、視線が合うし、家の中も道路から丸見え｡
まともな一戸建てならこんな不都合は生じないからいいが、やはりミニ戸は
やめるべき。
ミニ戸ってどんな定義なのか教えてください。
ベランダでガーデニングすると下の階に迷惑だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６千万の土地を３千万で抑えられるのは大きい利息を考えると5千万違うケースも
出入りも監視カメラで録画され管理員にニヤニヤされる集合住宅
ミニ戸は、20～30坪以下で、建物、駐車場、自転車置き場で終わりの家｡
オープン外構主体で、庭と呼べるものは無く、玄関や掃出し窓が道路に近くて
プライバシーは確保できない｡
オープン外構主体で、庭と呼べるものは無く、玄関や掃出し窓が道路に近くて
プライバシーは確保できない｡
マンション買った人は５坪くらいじゃないの？
駐車場は？自転車置き場も離れてたりするの？
マンションの庭って１階とかルーフバルコニーの住戸限定かと思ったけど。。
一つ屋根の下に住んで、上下左右に生活音聞かれるるマンションのプライバシーは？
駐車場は？自転車置き場も離れてたりするの？
マンションの庭って１階とかルーフバルコニーの住戸限定かと思ったけど。。
一つ屋根の下に住んで、上下左右に生活音聞かれるるマンションのプライバシーは？
さぁ！
集合住宅を高値掴みした哀れな人が頑張ります！
集合住宅を高値掴みした哀れな人が頑張ります！
子供が自転車で車にキズつけちゃうんだよね
エントランスにも自転車で入るガキｗｗ
マンションのバルコニーなんて所詮、避難通路。
火災があれば、下階か隣住戸に逃げるための共用部分。
ガーデニングで鉢やプランターを置くなんて、もっての他。
管理規約見てごらんよ。
火災があれば、下階か隣住戸に逃げるための共用部分。
ガーデニングで鉢やプランターを置くなんて、もっての他。
管理規約見てごらんよ。
386 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 10:38:24 ID:RQqITfvy
マンションはただでさえ在庫が多くて売れ残っているのに、
数年後にはさらに増えて、空き部屋だらけのゴーストマンションが相当でてくるはず
採光が取りにくい場所の1室なんて、倉庫と同じ、、、安くてもお金の無駄
数年後にはさらに増えて、空き部屋だらけのゴーストマンションが相当でてくるはず
採光が取りにくい場所の1室なんて、倉庫と同じ、、、安くてもお金の無駄
おまいの「物置」じゃないつーのｗ
おまいの持分は「住戸内」だけだよｗ
おまいの持分は「住戸内」だけだよｗ
マンション脳は『立地がよければ築３０年でも貸せる』と信じてます。
現在の築３０年の状況が３０年後の築３０年でも同じと思ってる幸せな人たちです。
でも外国人が喜んで住んでくれるかもしれませんね。
難民受け入れ専用住居として。
現在の築３０年の状況が３０年後の築３０年でも同じと思ってる幸せな人たちです。
でも外国人が喜んで住んでくれるかもしれませんね。
難民受け入れ専用住居として。
ちょっと油断するとすぐマンションぷげらな流れになるね。
戸建の話になると、今度は戸建間格差が露見して自分の立場が危うくなるからだろうか。
戸建の話になると、今度は戸建間格差が露見して自分の立場が危うくなるからだろうか。
ニホンゴでおｋ
ミニ戸って言うから誤解を招く ミニ地ならわかりやすい
それならわかる。で、何坪くらいだ？
狭小建売分譲空中権
水周りと２ＬＤＫが確保できる広さってどれぐらいだろうか
>>395
最低40坪、庭も入れたら50坪必要｡
最低40坪、庭も入れたら50坪必要｡
最低40坪ないとミニ戸かハードルたけーなｗ
実際に住むには家族人数によるでしょｗ
80㎡もない集合住宅に４人で住んでるとか罰ゲームかと思う
80㎡もない集合住宅に４人で住んでるとか罰ゲームかと思う
建蔽率や容積率にもよるんじゃなかろうか。
>>399
何という聞いてもいない集合住宅の話。
何という聞いてもいない集合住宅の話。
水周りと２ＬＤＫが1階に確保できるかだから容積率は関係ないかと
それなら40坪も必要ねーじゃん
>>404
必要ないだろうね。
必要ないだろうね。
現実的に言うと、結婚後、注文住宅に住める女は2割の勝ち組だけ。
一生賃貸の負け組が4割。建売ミニ戸やマンションでも持てれば人並。
一生賃貸の負け組が4割。建売ミニ戸やマンションでも持てれば人並。
付き合ってる相手もいない人が４割もいるんだから、結婚して子供二人以上産んで注文住宅建ててなんて人確率でいったらどれくらい？
ただし、地方では当たり前
勝ち組でもなんでもないけどねw
ただし、地方では当たり前
勝ち組でもなんでもないけどねw
お子様や無知な人は知らないんだろうけど
注文住宅っていっても結局のところ部品や色を好きなメーカーや好みで選べるってだけなんだよ
住みやすい間取りは万人に共通してるからね。
家族に車椅子とか障害者とか特殊要因があれば別だけどｗ
注文住宅っていっても結局のところ部品や色を好きなメーカーや好みで選べるってだけなんだよ
住みやすい間取りは万人に共通してるからね。
家族に車椅子とか障害者とか特殊要因があれば別だけどｗ
建売住人が必死wwwww
カーテンレールやドアノブをなんかを選ぶ程度ｗｗ
キッチンの種類とかなｗ
しかも個別の住宅にあったサイズが必要だから値段が跳ね上がるだけ
なので増額する支払額の正味は住宅としてではなく備品の値段なんだよ
キッチンの種類とかなｗ
しかも個別の住宅にあったサイズが必要だから値段が跳ね上がるだけ
なので増額する支払額の正味は住宅としてではなく備品の値段なんだよ
逆なのでは？
アンチ戸建てかとオモタけど違うのか？
アンチ戸建てかとオモタけど違うのか？
まことちゃんハウス位いかないと、本当の注文住宅とはいえないなあ
そう思う
てかマンションも建売なんだけど黙っとくよ
てかマンションも建売なんだけど黙っとくよ
注文マン損はないの
壁やドアの色を変える程度のオプションだわな
そしてここからマンション脳うんたらかんたらへの流れ。
戸建の話をしていてもマンションのことが忘れられないんだね。
戸建の話をしていてもマンションのことが忘れられないんだね。
そう自虐的になるなって
早く損切りしろよｗ
早く損切りしろよｗ
マンションのことが気になって気になって気になって気になって気になって
昼夜問わず書き込みしてます
そこまで気になるなら、住んじゃえばいいのにねえ
昼夜問わず書き込みしてます
そこまで気になるなら、住んじゃえばいいのにねえ
同じ人が昼夜書き込みしてると思ってるんですね。
その気持ち受け止めました。
その気持ち受け止めました。
キチガイと同乗する気分ってどんな感じですか？
戸建(建売、ミニ戸)さんは常にマンションを馬鹿にしていないと
戸建の話になった時に、戸建(注文)さんに馬鹿にされてしまいます。
戸建(建売、ミニ戸)さんが精神衛生を保つためには、マンションを馬鹿にし続けるしかないのです。
なので、戸建の話をしている時でさえ、あの手この手でマンションへの皮肉等を織り交ぜ
マンションに話題が傾くように必死になっているのですね。
戸建の話になった時に、戸建(注文)さんに馬鹿にされてしまいます。
戸建(建売、ミニ戸)さんが精神衛生を保つためには、マンションを馬鹿にし続けるしかないのです。
なので、戸建の話をしている時でさえ、あの手この手でマンションへの皮肉等を織り交ぜ
マンションに話題が傾くように必死になっているのですね。
ちょっと待って。
今コピペ用意してるからw
今コピペ用意してるからw
戸建ての話題で続けてみてよｗ
マンション買った人も本音の理想は戸建てだお
金があるならそりゃね。
ただし、ランニングコストは別にして
戸建の方が購入価格が高いのは事実なので、手が届かない人が多い。
なので、家族がいる場合は
マンションより高いとは言え注文住宅よりは比較的安い建売住宅を目指すことになる。
家族がいない(独身、DINKS等)、雪国(雪かきがかなり大変)等のケースでは
購入価格が安めのマンションを選択するのもあり。
注文住宅はローコスト住宅があるとは言え、土地の問題があるのでやっぱり高い。
↑ここまでが今まで通った道
↓ここから通りそうな話題
安い注文住宅について
建売戸建って実際どうなの？
↓何故か都度都度蒸し返される話題
マンション脳だとかマン損涙目関連
ただし、ランニングコストは別にして
戸建の方が購入価格が高いのは事実なので、手が届かない人が多い。
なので、家族がいる場合は
マンションより高いとは言え注文住宅よりは比較的安い建売住宅を目指すことになる。
家族がいない(独身、DINKS等)、雪国(雪かきがかなり大変)等のケースでは
購入価格が安めのマンションを選択するのもあり。
注文住宅はローコスト住宅があるとは言え、土地の問題があるのでやっぱり高い。
↑ここまでが今まで通った道
↓ここから通りそうな話題
安い注文住宅について
建売戸建って実際どうなの？
↓何故か都度都度蒸し返される話題
マンション脳だとかマン損涙目関連
もうちょっと上手くまとめて＞＜
手が届いてしまえば、総コストは戸建ての方が安いのにね。
無理して買わず、しばらく賃貸で金貯めてから戸建て買うのもアリじゃね？
なんで結婚してすぐマンション買う人いるんだろ？
無理して買わず、しばらく賃貸で金貯めてから戸建て買うのもアリじゃね？
なんで結婚してすぐマンション買う人いるんだろ？
>>427
(^^;)
(^^;)
上でも書いてあるけど、一つ一つの建具や備品に拘りがなければ
注文住宅もそんなに高くないよ。
高くなるのは、アレもコレもと備品や素材を特殊なモノ使ったりするから
結果高くなる
注文住宅もそんなに高くないよ。
高くなるのは、アレもコレもと備品や素材を特殊なモノ使ったりするから
結果高くなる
>>423がボス技封印しちゃうから、ボスが右往左往
432 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 15:40:59 ID:50ITlLh7
コバンタンって、まだいる？
ボスってなんのボス？
マンデベ営業マン？
マンデベ営業マン？
>>430
ネックなのは上より下のような気がする。
ネックなのは上より下のような気がする。
マンションも３割４割引きでも充分かと思うんだけどどうだろ？
関わる業者が多いと各々が利益を確保するからしょうがないと言えばしょうがないが
空中権なのにあまりにも高すぎるよ。
関わる業者が多いと各々が利益を確保するからしょうがないと言えばしょうがないが
空中権なのにあまりにも高すぎるよ。
ボスが右往左往とか言ってる人が見えない敵と戦ってる人ですねｗ
つまり注文住宅が勝ち組
というか建売はまとめて数件建てるからスケールメリットで安くなるんだよ。
そうだね。
業者がその区画を造成から年間計画に基づき開発販売してるからね。
同じことが集合住宅でも言えそうだけど、集合住宅だと関係する業者が多く、その分の利益も必要なのは当然として、
現場レベルでは会社ごとの打ち合わせなんかでも仲が良い企業とそうじゃない企業があったりするｗ
スムーズにいったりいかなかったり、当然無理があり完成したときに図面と違うこともしばしばｗ
アフターの２年をノラリクラリとやり過ごすことになる。
業者がその区画を造成から年間計画に基づき開発販売してるからね。
同じことが集合住宅でも言えそうだけど、集合住宅だと関係する業者が多く、その分の利益も必要なのは当然として、
現場レベルでは会社ごとの打ち合わせなんかでも仲が良い企業とそうじゃない企業があったりするｗ
スムーズにいったりいかなかったり、当然無理があり完成したときに図面と違うこともしばしばｗ
アフターの２年をノラリクラリとやり過ごすことになる。
関わる人間の頭数が多くなれば雑な作業になるのは至極当然
タマホームで安い家を建てるくらいなら建売厳選した方がいいと思う。
なんだかんだ言っても住居って環境が一番重要だからねー
近隣商業や中高層、工業地域には住みたくないよ
単身なら気にしないけどｗ
近隣商業や中高層、工業地域には住みたくないよ
単身なら気にしないけどｗ
住みやすさって結局のところ慣れじゃね？
10回くらい越したが、慣れても住みにくい間取りは無かったわ
10回くらい越したが、慣れても住みにくい間取りは無かったわ
狭い、寒い、熱い、暗い、煩い、臭いのは慣れないね｡
これらの点で問題無い物件にしないとだめだな｡
これらの点で問題無い物件にしないとだめだな｡
449 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 22:59:27 ID:5R97Nby7
やばいじゃん 煩いし臭いよ
煩いはなんとか慣れるけど臭いは痛い
マスク必需品だ。
煩いはなんとか慣れるけど臭いは痛い
マスク必需品だ。
賃貸マンションのこと言ってるのか
それとも中古物件か
それとも中古物件か
>>448
自殺者が残したものならあるぞ！！
自殺者が残したものならあるぞ！！
23区内のミニ戸を買いました。
敷地はたったの30坪のしょぼい2階建てです。
駅まで徒歩で10分もかかります。
勤務先が丸の内なので東京駅まで電車で10分もかかります。
値段はたったの9000万円でした。
親が7000万円出してくれたので貯金の2000万円払いました。
もっとお金持ちなら素敵なマンション購入したかったです。
敷地はたったの30坪のしょぼい2階建てです。
駅まで徒歩で10分もかかります。
勤務先が丸の内なので東京駅まで電車で10分もかかります。
値段はたったの9000万円でした。
親が7000万円出してくれたので貯金の2000万円払いました。
もっとお金持ちなら素敵なマンション購入したかったです。
454 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 01:46:30 ID:n7UAO8wx
俺は、今、賃貸に住んでいる。幸せだ。
もう、分譲マンションは嫌。所帯持っても借家だな。
もう、分譲マンションは嫌。所帯持っても借家だな。
455 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 04:33:51 ID:OBIqrI8d
なんで一戸建てとマンションを比べるの？
マンションって仮住まいでしょ？
死ぬまでマンションなんて業者が売るための都合でしかないと思うな。
だいたいが建設会社も不動産会社も経営陣はみんな立派な邸宅住まいじゃんか。
マンションって仮住まいでしょ？
死ぬまでマンションなんて業者が売るための都合でしかないと思うな。
だいたいが建設会社も不動産会社も経営陣はみんな立派な邸宅住まいじゃんか。
マンションは買ったらダメだな。
マンションを買うくらいなら、賃貸でずっと住んでいるのが賢い
マンションを買うくらいなら、賃貸でずっと住んでいるのが賢い
ここは賃貸派が来るとこじゃないよｗ
貧乏人はずーっと賃貸で礼金や更新料奉納してなよｗｗ
貧乏人はずーっと賃貸で礼金や更新料奉納してなよｗｗ
458 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 06:51:48 ID:OBIqrI8d
いたいた！
損太郎w
マンゴミ巡回もご苦労さま！
損太郎w
マンゴミ巡回もご苦労さま！
↑
痛すぎ～ww
痛すぎ～ww
現代版長屋の全方向壁共有で空中の1部屋に何千万も出す気はしないな。
461 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 10:09:00 ID:arJaeRRq
＞４５７
分譲マンションに住んでて、賃貸派になった連中の言うことは
貴重だと思うがな。
分譲マンションに住んでて、賃貸派になった連中の言うことは
貴重だと思うがな。
どんだけ同じ展開でループするんだこのスレはｗ
ループに気付くほど長居するのもどうかと思う
こんな流れの遅いスレで何を言っているのやら。
いつもコピペ貼ったりキチガイじみた煽りしてるのは特定の人間だと思う
余程嫌な思いをしたか、買えなくて悔しいか。
なんなんだろうね。
なんなんだろうね。
世の中粘着系っているからねえ
迷惑電話一万回とかさ
その労力を労働に回せばどんだけ稼げるか
マンションスレを一日中巡回する労力を、違うことに使えばいいのにと、老婆心ながら思ってしまう
迷惑電話一万回とかさ
その労力を労働に回せばどんだけ稼げるか
マンションスレを一日中巡回する労力を、違うことに使えばいいのにと、老婆心ながら思ってしまう
アフィのアド貼りまくるとか（笑）
469 ：名無し不動さん：2009/06/12(金) 09:00:23 ID:K9Uvale5
お前らは知らないんだよ。管理組合という仕組みがいかに無力で恐ろしい
かということがな。
かということがな。
>>469
お前は一人で何の話をしているんだ。
お前は一人で何の話をしているんだ。
1人でなく、お前と2人だ。
まあ仲良くやろうぜ。
まあ仲良くやろうぜ。
472 ：名無し不動さん：2009/06/13(土) 22:43:23 ID:07/5mNe3
管理組合は個人の主義主張を封じ込めてしまうんだ・・・気をつけろ
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
474 ：名無し不動さん：2009/06/15(月) 08:56:34 ID:8lw/OfKV
＞４７３
一度、経験してみてから言ってよね。
一度、経験してみてから言ってよね。
一度の経験ですべてを語るなよ
2度3度も経験したくないぞ
何で管理組合の話なんかしてるの？
478 ：名無し不動さん：2009/06/15(月) 18:35:55 ID:vCyOBWeH
マンションとは切っても切れないものだから。
480 ：”管理”組合：2009/06/15(月) 20:59:47 ID:HDlMSVOd
俺の名は管理組合
管理組合は難しいかも・・・
481
自分が、ほぼ戸建ての約300世帯（住民約千人）の自治会の副会長やってみて
わかったけど、ほんとに大変。
分譲ﾏﾝｼｮﾝの理事とはえらい違いで、何でも自分達でやらなきゃいけない。
回覧板や行事の責任はともかく、各家庭への公共の便りのﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞや訃報の回覧や
掲示板への掲示やその管理や防災訓練や運動会や夏祭りや学校の人事の歓送迎会や・・
防犯灯の管理や公園の掃除や花壇の管理、備蓄庫や倉庫の管理・・
回覧物1つとっても、自分（達）で作って、配らなきゃいけない。
ﾏﾝｼｮﾝならﾎﾟｽﾄひとまとめだし、管理会社がやってくれるし、羨ましい。
でも、まあ、管理人がいてやってくれるのはいいけど、管理費が
（管理人がいれば）最低でも月１万と、自治会費月300円じゃ、比べようが無いか。
自分が、ほぼ戸建ての約300世帯（住民約千人）の自治会の副会長やってみて
わかったけど、ほんとに大変。
分譲ﾏﾝｼｮﾝの理事とはえらい違いで、何でも自分達でやらなきゃいけない。
回覧板や行事の責任はともかく、各家庭への公共の便りのﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞや訃報の回覧や
掲示板への掲示やその管理や防災訓練や運動会や夏祭りや学校の人事の歓送迎会や・・
防犯灯の管理や公園の掃除や花壇の管理、備蓄庫や倉庫の管理・・
回覧物1つとっても、自分（達）で作って、配らなきゃいけない。
ﾏﾝｼｮﾝならﾎﾟｽﾄひとまとめだし、管理会社がやってくれるし、羨ましい。
でも、まあ、管理人がいてやってくれるのはいいけど、管理費が
（管理人がいれば）最低でも月１万と、自治会費月300円じゃ、比べようが無いか。
ま、御近所付き合い楽しいんだけどね。
私は産まれてこの方、集合住宅ってのに住んだ事無いんだけど、
よっぽど良い所はともかく、駐車場に屋根無いでしょ？
しかもオープンスペースだったり。
じゃあ、大量買いした時は、車はガレージに入れてシャッター閉めて、
車も家もﾄﾞｱ開けっ放しでポンポン運べる戸建てはいいよ。
マンションのよさは、住んだ事無いから解らないけど
ｴﾝﾄﾗﾝｽの喫茶ｺｰﾅｰかな。
私は産まれてこの方、集合住宅ってのに住んだ事無いんだけど、
よっぽど良い所はともかく、駐車場に屋根無いでしょ？
しかもオープンスペースだったり。
じゃあ、大量買いした時は、車はガレージに入れてシャッター閉めて、
車も家もﾄﾞｱ開けっ放しでポンポン運べる戸建てはいいよ。
マンションのよさは、住んだ事無いから解らないけど
ｴﾝﾄﾗﾝｽの喫茶ｺｰﾅｰかな。
485 ：名無し不動さん：2009/06/16(火) 08:02:48 ID:lduJTYgu
>>484
だから、輪番制の組長になって、自分の組の事にはもちろん、
そこの自治会の組長（４０人位）が集まる委員会で、副会長になったの。
他にも色んな係があるけど、係の担当役員（副会長２人に振り分け）は責任者。
その上はおじいいちゃんの会長。人はいいけど、パソコン出来ない・・・
ﾏﾝｼｮﾝはゴミの出し方1つとっても、管理人さんがｸｯｼｮﾝになるからいいよね。
自治会は単身賃貸住宅の人は入らないし、たいていそういう地区がゴミ出し
の分別出来てないから、老人会にかけあってﾊﾟﾄﾛｰﾙしたり、大変。
だから、輪番制の組長になって、自分の組の事にはもちろん、
そこの自治会の組長（４０人位）が集まる委員会で、副会長になったの。
他にも色んな係があるけど、係の担当役員（副会長２人に振り分け）は責任者。
その上はおじいいちゃんの会長。人はいいけど、パソコン出来ない・・・
ﾏﾝｼｮﾝはゴミの出し方1つとっても、管理人さんがｸｯｼｮﾝになるからいいよね。
自治会は単身賃貸住宅の人は入らないし、たいていそういう地区がゴミ出し
の分別出来てないから、老人会にかけあってﾊﾟﾄﾛｰﾙしたり、大変。
自治会なんて、マンションの管理組合の理事長に比べれば屁でもないぞ。
てか、普通、管理組合の理事長は自治会の役員も兼務だろ。
てか、普通、管理組合の理事長は自治会の役員も兼務だろ。
>>485
ね、でもそれが当たり前だと思ってると、ﾏﾝｼｮﾝの知人宅とかに呼ばれて行って
ウエルカムゲートや地下駐車場がないと、
「雨が降ってきたから駅まで送っていくよ」って言われても
（ﾏﾝｼｮﾝで駅徒歩20分、バスなら５分ってだけで終ってるけど）
結局傘さして車まで行かなきゃならない。
日々の生活はさぞ不便だろうなって思う。鍵1つは羨ましいけど。
ね、でもそれが当たり前だと思ってると、ﾏﾝｼｮﾝの知人宅とかに呼ばれて行って
ウエルカムゲートや地下駐車場がないと、
「雨が降ってきたから駅まで送っていくよ」って言われても
（ﾏﾝｼｮﾝで駅徒歩20分、バスなら５分ってだけで終ってるけど）
結局傘さして車まで行かなきゃならない。
日々の生活はさぞ不便だろうなって思う。鍵1つは羨ましいけど。
490 ：名無し不動さん：2009/06/16(火) 09:48:34 ID:aHe/iCg4
分譲マンションでも、マンションの中で完結はしない。
自治会費は負担しなきゃいけない。自治会の役員になって手伝わなきゃいけない。
自治会の行事があればさらに費用負担だ。近所の神社にも寄付しなきゃいけない。
自治会費は負担しなきゃいけない。自治会の役員になって手伝わなきゃいけない。
自治会の行事があればさらに費用負担だ。近所の神社にも寄付しなきゃいけない。
492 ：名無し不動さん：2009/06/16(火) 12:23:56 ID:lduJTYgu
>>488
ホント、そう思うよね。
不便さを想像しただけで住みたくなくなる。うちなんか子供二人いて（幼稚園児）買い物など
お出かけするときなんか、マンションの人はいつもどうしているのかと不思議でしょうがない。
>>490自治会は入る入らないの自由は比較的ゆるい地域が多いみたいですね。でも入っておいた方が
何かと都合は良いとは思うけどね。
ホント、そう思うよね。
不便さを想像しただけで住みたくなくなる。うちなんか子供二人いて（幼稚園児）買い物など
お出かけするときなんか、マンションの人はいつもどうしているのかと不思議でしょうがない。
>>490自治会は入る入らないの自由は比較的ゆるい地域が多いみたいですね。でも入っておいた方が
何かと都合は良いとは思うけどね。
賃貸マンション⇒ミニ戸
ミニ戸で賃貸マンションより具合の悪かった点
●隣家への防音性（家の外の音もかなり家に入ってくる）
●ゴミ出し⇒ゴミ収集所の掃除当番とか、大変じゃないけど意外に面倒
●雨の日はマンションが良かった＆雷怖い（窓が少ない。雨の音が家の中まで届かない。大雨の音で寝起こされるとは思わなかったｗ）
●寝室が最上階なんだけど、寝室にいる時に下階で音がするとﾄﾞｷｯとするｗ
ミニ戸で賃貸マンションより凄く良いと感じた点
●駐車料金0円で玄関から傘いらず＆洗車可能（車持たない世帯なら意味ないけど）
●上下に住民がいないから、足音には気遣わなくても良い
●家の中にいても開放感がある（何故だかマンションの時より、家族全員寝起きが良くなった。疲れが取れ易い？）
●当たり前だけど玄関出ると外だから、自販機まで数秒・スーパーまで数分で到達出来る
ミニ戸で賃貸マンションより具合の悪かった点
●隣家への防音性（家の外の音もかなり家に入ってくる）
●ゴミ出し⇒ゴミ収集所の掃除当番とか、大変じゃないけど意外に面倒
●雨の日はマンションが良かった＆雷怖い（窓が少ない。雨の音が家の中まで届かない。大雨の音で寝起こされるとは思わなかったｗ）
●寝室が最上階なんだけど、寝室にいる時に下階で音がするとﾄﾞｷｯとするｗ
ミニ戸で賃貸マンションより凄く良いと感じた点
●駐車料金0円で玄関から傘いらず＆洗車可能（車持たない世帯なら意味ないけど）
●上下に住民がいないから、足音には気遣わなくても良い
●家の中にいても開放感がある（何故だかマンションの時より、家族全員寝起きが良くなった。疲れが取れ易い？）
●当たり前だけど玄関出ると外だから、自販機まで数秒・スーパーまで数分で到達出来る
日本の住環境は御粗末って事だね。
マンション（笑）
マンションって、便利な和製英語？言葉だと思う。
大学の卒業旅行でﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝでｽﾍﾟｲﾝに行ったとき、モンセラートに向うケーブルカーで、
多分ﾂｱｰの人だと思うけど、ひときわ大きな声で、嫌でも目だつ日本語交じりの英語で
多分同じオプショナルに参加したらしい若い欧米の男性の方々にｷｬｰｷｬｰ言ってるｸﾞﾙｰﾌﾟがいて、
「アーユーフロム？」に「アイリブマンション！ウイズファミリー！イントウキョウ！」
「ミーツー！」「ミーツー！」とかって、言ってる同じ学生らしきグループがいて、
呆れ顔で「リアリー？」て聞かれてた。日本人の恥だと思った。
外国でマンションって言っちゃいけんよ。下手すりゃ誘拐されるよ。
大学の卒業旅行でﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝでｽﾍﾟｲﾝに行ったとき、モンセラートに向うケーブルカーで、
多分ﾂｱｰの人だと思うけど、ひときわ大きな声で、嫌でも目だつ日本語交じりの英語で
多分同じオプショナルに参加したらしい若い欧米の男性の方々にｷｬｰｷｬｰ言ってるｸﾞﾙｰﾌﾟがいて、
「アーユーフロム？」に「アイリブマンション！ウイズファミリー！イントウキョウ！」
「ミーツー！」「ミーツー！」とかって、言ってる同じ学生らしきグループがいて、
呆れ顔で「リアリー？」て聞かれてた。日本人の恥だと思った。
外国でマンションって言っちゃいけんよ。下手すりゃ誘拐されるよ。
それ以外にもつっこみどころはいっぱいあったけど、
厳粛な教会でｷｬｰｷｬｰ言ってて、同じ日本人と言うか黄色人種として
恥ずかしかった。ﾂｱｰに組むなよ。旅行会社！
まあ、マンションVS戸建スレだから・・ていうか、
「結局、分譲集合（住宅）と分譲戸建どっちが良いんだ」
賃貸は関係なくすなら（習合住宅の醍醐味なんだけどな）
「結局、集合（住宅）と戸建どっちが良いんだ」
で、いいんでない？（集合は、=共同なのかな？それじゃ怒るのかな？）
戸建ては、テラスハウスや人１人自分の敷地内の建物の外を一周できない
様なミニ戸や、とんでもない田舎とか、特殊な例を除いて、
厳粛な教会でｷｬｰｷｬｰ言ってて、同じ日本人と言うか黄色人種として
恥ずかしかった。ﾂｱｰに組むなよ。旅行会社！
まあ、マンションVS戸建スレだから・・ていうか、
「結局、分譲集合（住宅）と分譲戸建どっちが良いんだ」
賃貸は関係なくすなら（習合住宅の醍醐味なんだけどな）
「結局、集合（住宅）と戸建どっちが良いんだ」
で、いいんでない？（集合は、=共同なのかな？それじゃ怒るのかな？）
戸建ては、テラスハウスや人１人自分の敷地内の建物の外を一周できない
様なミニ戸や、とんでもない田舎とか、特殊な例を除いて、
海外には日本の寿司を意識したSUSIという食い物があるが、
日本のマンションはそれと同じようなものだろ
日本のマンションはそれと同じようなものだろ
旅行のくだりは全然どうでもいいよね。
てかこのスレってVSスレだったのか。
独身、DINKSで立地優先、もしくは購入価格を抑えたいならマンションもあり。
家族もち、維持費を抑えたいなら戸建って、もう大方の結論出てたような気がしてたんだが。
てかこのスレってVSスレだったのか。
独身、DINKSで立地優先、もしくは購入価格を抑えたいならマンションもあり。
家族もち、維持費を抑えたいなら戸建って、もう大方の結論出てたような気がしてたんだが。
戸建は戸建でも注文住宅か建売かって話をしてた時にも
何故かマンションの話を持ち出す輩もいたよね、何の脈絡も無く。
何故かマンションの話を持ち出す輩もいたよね、何の脈絡も無く。
で、お次は管理組合の流れへ無理矢理舵取りw
建売と注文住宅を比較するスレじゃないからだろ
だいたい価格の違うものを比べても意味ないよな。
建売なら1000万で作れる建物でも、注文住宅にすれば1500万はかかるし
同じ値段ならマンションの方が立地は良いだろうしさ。
誰だって広い敷地の駅近の注文戸建てがいいに決まってる。
建売なら1000万で作れる建物でも、注文住宅にすれば1500万はかかるし
同じ値段ならマンションの方が立地は良いだろうしさ。
誰だって広い敷地の駅近の注文戸建てがいいに決まってる。
＞建売なら1000万で作れる建物でも、注文住宅にすれば1500万はかかるし
？
全然別物だと思うが
＞同じ値段ならマンションの方が立地は良いだろうしさ
マンションの方が激しく狭いという前提ならな。
？
全然別物だと思うが
＞同じ値段ならマンションの方が立地は良いだろうしさ
マンションの方が激しく狭いという前提ならな。
>>503
しかしスレタイの事を聞かれれば>>499な訳だし
ならそもそも、もうこのスレFA出てるよねって事になる罠。
更に有益な論点が出るならまだしも、人格攻撃みたいな事をしてるばかりで不毛すぎる。
しかしスレタイの事を聞かれれば>>499な訳だし
ならそもそも、もうこのスレFA出てるよねって事になる罠。
更に有益な論点が出るならまだしも、人格攻撃みたいな事をしてるばかりで不毛すぎる。
>>505
同じ建物仕様なら規格住宅である建売の方が安い(仕様の話)
同じ値段なら集合住宅であるマンションの方が立地がよい(立地の話)
って事でしょ？何故そんな必死になるのか。
普通のことを言ってると思うんだけど。
同じ建物仕様なら規格住宅である建売の方が安い(仕様の話)
同じ値段なら集合住宅であるマンションの方が立地がよい(立地の話)
って事でしょ？何故そんな必死になるのか。
普通のことを言ってると思うんだけど。
劣悪部件でも、お馬鹿さんがどんどん騙されて買ってくれるからね。
満員電車に乗らなければならない＝負け
でいいじゃん
でいいじゃん
じゃあ、田舎住まいが勝ちだな。
都会でも満員電車に乗らなくて済む場所に住居を構えることができる人もいます。
>>508
どこがなってないんだ？504の言うとおりだろ
どこがなってないんだ？504の言うとおりだろ
>>514
マンションと戸建の問題でもそうだけど
一番ネックになってくるのはトータルコスト(購入費＋維持費)よりも購入費でしょ？
最終的に安く付いたとしても、ローン組めなきゃそもそも買えない訳だしさ。
マンションと戸建の問題でもそうだけど
一番ネックになってくるのはトータルコスト(購入費＋維持費)よりも購入費でしょ？
最終的に安く付いたとしても、ローン組めなきゃそもそも買えない訳だしさ。
？
ローン組めても、破綻したんじゃ仕方ねーわな。
ローン組めても、破綻したんじゃ仕方ねーわな。
同じ床面積、同じ立地、ならマンションのが高いからなぁ
イニシャルもマンションが負ける
イニシャルもマンションが負ける
建売戸建てなんか低品質のボッタクリなので、買ってはいけない不動産
の代表例ですよ。 最近はミニ戸ばかりだし｡
典型的素人騙し討ち商法のひとつですね｡w
マンションも似たようなものだが｡
の代表例ですよ。 最近はミニ戸ばかりだし｡
典型的素人騙し討ち商法のひとつですね｡w
マンションも似たようなものだが｡
ちょっと田舎に行けば、ほとんどの家は注文住宅だってば。
>>518
今は買えるか買えないかの話であって
確かに破綻するかも知れんけどそれはまた別の話じゃない。
だから、話をする時は前提条件をちゃんと決めておかないと
購入費だけで比較するのか、維持費も含めたトータルコストの話をするのかで違ってくる。
今は買えるか買えないかの話であって
確かに破綻するかも知れんけどそれはまた別の話じゃない。
だから、話をする時は前提条件をちゃんと決めておかないと
購入費だけで比較するのか、維持費も含めたトータルコストの話をするのかで違ってくる。
買えるか買えないかの話なら、銀行に聞けばいいんじゃないの？
金の話してもしょーがねーだろ。
皆戸建て買いたいけど、貧乏だからマンションってだけなんだから。
皆戸建て買いたいけど、貧乏だからマンションってだけなんだから。
正確には、
貧乏だから「狭い」マンションってだけなんだから
だな
貧乏だから「狭い」マンションってだけなんだから
だな
60平米3LDKなんていう狭い物件は、戸建じゃ探すのが困難だもんな。
狭いスペースが好みなら、マンションしかない。
狭いスペースが好みなら、マンションしかない。
まとめ
>>504「購入形態や立地によっても建物の値段(購入費)は変わるよ」
↓
>>508「普通はそうだけど世の中はそうなってないよ」
↓
>>513「ｋｗｓｋ」
↓
>>514「維持費も含めたトータルコストだと注文の方が安いよ」
↓
>>515「総コストじゃなくて購入費でしょ？買えなきゃ建物の値段意味ない」
↓
>>516「購入費だけじゃなく毎月の返済額計考えないと破綻するよ」
↓
>>517「それはそうだが、購入費の話である以上ローン組めるか組めないか」
↓
>>518「ローン組めても破綻したら意味無いよ」
↓
>>522「するかも知れんけど別の話。」
↓
>>523「買えるか買えないかだけなら銀行に聞けばいいじゃない」
↓
>>524>>525「貧乏人が金の話してどうするんだよ。負け組みは狭いマンションしか買えないんだから」
↓
>>526「戸建じゃ狭い家は難しいから、狭いのが好きな人はマンションしかないな」
話脱線してるよね。
と言うか最後2行の強引っぷりがすごい。
>>504「購入形態や立地によっても建物の値段(購入費)は変わるよ」
↓
>>508「普通はそうだけど世の中はそうなってないよ」
↓
>>513「ｋｗｓｋ」
↓
>>514「維持費も含めたトータルコストだと注文の方が安いよ」
↓
>>515「総コストじゃなくて購入費でしょ？買えなきゃ建物の値段意味ない」
↓
>>516「購入費だけじゃなく毎月の返済額計考えないと破綻するよ」
↓
>>517「それはそうだが、購入費の話である以上ローン組めるか組めないか」
↓
>>518「ローン組めても破綻したら意味無いよ」
↓
>>522「するかも知れんけど別の話。」
↓
>>523「買えるか買えないかだけなら銀行に聞けばいいじゃない」
↓
>>524>>525「貧乏人が金の話してどうするんだよ。負け組みは狭いマンションしか買えないんだから」
↓
>>526「戸建じゃ狭い家は難しいから、狭いのが好きな人はマンションしかないな」
話脱線してるよね。
と言うか最後2行の強引っぷりがすごい。
>>527
そうか？516辺りから破綻の話出てるから自然な流れだと思うが。
そうか？516辺りから破綻の話出てるから自然な流れだと思うが。
>>528
いや、そもそもトータルコストの話じゃなかったような、みたいな。
いや、そもそもトータルコストの話じゃなかったような、みたいな。
高いとか安いとかの話から、ローン組めるか組めないかにすり替わっている
>>524-526はミニ戸、もしくは建売戸建住人
>>514
>同立地で同じ床面積くらいなら、トータルコストでは、実際には戸建の方が安い例が多い。
僻地ならそうだろうけど、都心の駅前じゃ土地が高すぎてマンションの方が遙かに安い。
>同じくらいの予算なら、建売より注文建築の方が良い仕様で家が建つことが多い。
建売と同程度の仕様で注文建築したら、スケールメリットで建売の方が安いに決まってるだろ。
>同立地で同じ床面積くらいなら、トータルコストでは、実際には戸建の方が安い例が多い。
僻地ならそうだろうけど、都心の駅前じゃ土地が高すぎてマンションの方が遙かに安い。
>同じくらいの予算なら、建売より注文建築の方が良い仕様で家が建つことが多い。
建売と同程度の仕様で注文建築したら、スケールメリットで建売の方が安いに決まってるだろ。
>>531
俺、33坪の注文住宅だけど君は？
俺、33坪の注文住宅だけど君は？
タマホームで注文建築するより、建売を厳選した方が値段も仕様も良さそうだよね。
注文住宅するなら金をケチっちゃいかんよな。
注文住宅するなら金をケチっちゃいかんよな。
>>532
多分>>514はトータルコストと言う文言を使っているところから
ランニングコスト(管理費、駐車場代等)を含めればマンションより戸建の方が最終的に安くつく、と言ってるんだと思う。
まぁ、確かに都内や埼玉南部の駅近土地の値段は異様だから、どこまで相殺できるかってのはあるけど。
多分>>514はトータルコストと言う文言を使っているところから
ランニングコスト(管理費、駐車場代等)を含めればマンションより戸建の方が最終的に安くつく、と言ってるんだと思う。
まぁ、確かに都内や埼玉南部の駅近土地の値段は異様だから、どこまで相殺できるかってのはあるけど。
>>534
タマホームやアキュラホームも悪くは無いんだろうけど
注文住宅って言うよりは規格住宅寄りだよね。
だったらいっそのこと割り切って、もっと安い完全規格住宅である建売で！
って割り切り方もありっちゃあり。
タマホームやアキュラホームも悪くは無いんだろうけど
注文住宅って言うよりは規格住宅寄りだよね。
だったらいっそのこと割り切って、もっと安い完全規格住宅である建売で！
って割り切り方もありっちゃあり。
>>524
金の話をしてもしょうがないというが、まず予算ありきだと思うんだ。
ほとんどの人間が「都心の駅近で広い注文戸建て」が良いけど
予算の都合上、何かを犠牲にしていくんだから。
単独所有を諦める=>マンション
住宅の仕様を諦める=>建売
立地を諦める=>駅遠 , 田舎へ
金の話をしてもしょうがないというが、まず予算ありきだと思うんだ。
ほとんどの人間が「都心の駅近で広い注文戸建て」が良いけど
予算の都合上、何かを犠牲にしていくんだから。
単独所有を諦める=>マンション
住宅の仕様を諦める=>建売
立地を諦める=>駅遠 , 田舎へ
駅近の戸建がいいという人は、駅近に住んだことない人だと思う
>>538
東京だって一部のターミナル駅を除けば5分も歩けば普通に住宅地だぞ。
東京だって一部のターミナル駅を除けば5分も歩けば普通に住宅地だぞ。
>>538
駅近って言うか、通勤や生活、移動に便利なところだよね。
田舎だと車移動が前提だから僻地でもなければ余り左右されないかもだけど
都会だと必然的に駅の近くになっちゃうって言う。
近いって言っても近すぎたら騒音やら何やらでうるさいし、程度問題だよね。
で、よい程度ぐらいの土地は当然のように高い。
駅近って言うか、通勤や生活、移動に便利なところだよね。
田舎だと車移動が前提だから僻地でもなければ余り左右されないかもだけど
都会だと必然的に駅の近くになっちゃうって言う。
近いって言っても近すぎたら騒音やら何やらでうるさいし、程度問題だよね。
で、よい程度ぐらいの土地は当然のように高い。
あの満員電車が我慢できるなら何でも我慢できると思う
マンションだけは我慢ならん
>>541
まぁ一週間で慣れる。仕事があって人付き合いが面倒で無いなら田舎に行きたいけどね。
まぁ一週間で慣れる。仕事があって人付き合いが面倒で無いなら田舎に行きたいけどね。
>>532
＞都心の駅前じゃ土地が高すぎてマンションの方が遙かに安い。
駅にもよるが、ターミナル駅じゃなきゃ、都内であっても
同じ床面積でなら、戸建の方が安いケースが多いぞ。
＞建売と同程度の仕様で注文建築したら、スケールメリットで建売の方が安いに決まってるだろ。
それは思い込みってもんだ。ローコスト系の建築士＋工務店の組み合わせの方が、
暴利をむさぼる不動産屋系の建売より、高品質かつ安く家が建てられる。
もうちょっと勉強した方がいいよ。
＞都心の駅前じゃ土地が高すぎてマンションの方が遙かに安い。
駅にもよるが、ターミナル駅じゃなきゃ、都内であっても
同じ床面積でなら、戸建の方が安いケースが多いぞ。
＞建売と同程度の仕様で注文建築したら、スケールメリットで建売の方が安いに決まってるだろ。
それは思い込みってもんだ。ローコスト系の建築士＋工務店の組み合わせの方が、
暴利をむさぼる不動産屋系の建売より、高品質かつ安く家が建てられる。
もうちょっと勉強した方がいいよ。
毎回ローコスト注文住宅をすすめるんだねw
>>545
戸建って言っても土地から用意するのと建売とでまた話が違ってくるような気がする。
建売なら土地まで含めて2～3000万くらいでそこそこのがあったりするし。
仮に購入価格3000万(土地1500万、建物1500万)とすると
駅に近い便利な土地で可能かと言われると結構条件厳しい。
戸建って言っても土地から用意するのと建売とでまた話が違ってくるような気がする。
建売なら土地まで含めて2～3000万くらいでそこそこのがあったりするし。
仮に購入価格3000万(土地1500万、建物1500万)とすると
駅に近い便利な土地で可能かと言われると結構条件厳しい。
>>545
注文の方が安く済む訳ないだろｗ もうちょっと勉強してこい
注文の方が安く済む訳ないだろｗ もうちょっと勉強してこい
>>548
バカの壁、乙
バカの壁、乙
そしてあれよあれよと人格攻撃を含む幼稚な水掛け論になるのであった
>>549
それは思い込みってもんだ。馬鹿な事を言ってるのはキミの方だぜ
それは思い込みってもんだ。馬鹿な事を言ってるのはキミの方だぜ
ウチの近くに建売を分譲してたけど、販売価格から土地の値段を引いたら
注文じゃ家は建たないなぁと思った記憶がある。
注文じゃ家は建たないなぁと思った記憶がある。
注文でも安く作れたりはするよ、建築士の連中は現在暇人だからね。
問題はまともなのが誰なのかが良く分からない。
ろくでも無いのに当たればボッタくられて終わり。
酷いのになれば設計料が安いから公務店からキックバックとかね。
問題はまともなのが誰なのかが良く分からない。
ろくでも無いのに当たればボッタくられて終わり。
酷いのになれば設計料が安いから公務店からキックバックとかね。
金があるヤシは金に物を言わせて何でも好きに買えばいいが、
貧乏人は、知恵と努力とを総動員して、どうやって安くてよい住まいを
手に入れるか、最大限やれることをやるべきだ。
努力もせずに、どうせ狭いマンションしか手が届かないなんてのは、
完全に負け犬の発想。
貧乏人は、知恵と努力とを総動員して、どうやって安くてよい住まいを
手に入れるか、最大限やれることをやるべきだ。
努力もせずに、どうせ狭いマンションしか手が届かないなんてのは、
完全に負け犬の発想。
思い込み思い込みの応酬はもういいよ、埒が明かん。
具体的なケースや数字出して話してくれ。
具体的なケースや数字出して話してくれ。
ローコストって何を削ってローコストにしてるの？
>>557
このリストの建築家と相談してみな。
http://www.open-net.jp/contents/buildindex/low-cost_house.html
思いがけないくらい安く、いい家が建てられるよ。
ちなみに俺は経験者。120平米台の2階建てを1200万円ちょっとで建てた。
今築5年になるが、いまだにスゲー満足している。
このリストの建築家と相談してみな。
http://www.open-net.jp/contents/buildindex/low-cost_house.html
思いがけないくらい安く、いい家が建てられるよ。
ちなみに俺は経験者。120平米台の2階建てを1200万円ちょっとで建てた。
今築5年になるが、いまだにスゲー満足している。
>>557
その値段じゃ、建売でまともな家を望むのは無理だよ。
建売の普通の仕様で、上モノだけで1500万以上はする。
ローコスト系で注文建築にしたほうが安い。
>>558
無駄に豪華な設備。
たとえばトイレ一つでも、ウォッシュレットなんかは自分で後付すれば
10万単位で安くつく。
その値段じゃ、建売でまともな家を望むのは無理だよ。
建売の普通の仕様で、上モノだけで1500万以上はする。
ローコスト系で注文建築にしたほうが安い。
>>558
無駄に豪華な設備。
たとえばトイレ一つでも、ウォッシュレットなんかは自分で後付すれば
10万単位で安くつく。
晒しage
>>560
建売だと>>577ぐらいの住宅なら土地も含めて3000万前後で売ってるのを見たことがある。
例えばタマホームだと平均受注額が1600万らしいから
それなりの土地を1400万で探すのは厳しい気がする。
>>558
住宅仕様を規格化して、同じ部品、同じ部材を大量発注することで材料費、設備費を安く抑えたり
設計、施工等を一元で請けて中間コストをカットしてたりする。
建売だと>>577ぐらいの住宅なら土地も含めて3000万前後で売ってるのを見たことがある。
例えばタマホームだと平均受注額が1600万らしいから
それなりの土地を1400万で探すのは厳しい気がする。
>>558
住宅仕様を規格化して、同じ部品、同じ部材を大量発注することで材料費、設備費を安く抑えたり
設計、施工等を一元で請けて中間コストをカットしてたりする。
>>562
土地こみで3000万の建売だと、土地、建物とも1500万前後って物件が標準的だろ。
でも実際は、建売は躯体とかで手を抜いている例が多いから、ローコストでも注文の方が安心だと思う。
それとタマホームは特別安いわけじゃないよ。
ローコストに徹すれば、タマよりもっと安い値段でしっかりした家が建てられるよ。
土地こみで3000万の建売だと、土地、建物とも1500万前後って物件が標準的だろ。
でも実際は、建売は躯体とかで手を抜いている例が多いから、ローコストでも注文の方が安心だと思う。
それとタマホームは特別安いわけじゃないよ。
ローコストに徹すれば、タマよりもっと安い値段でしっかりした家が建てられるよ。
マンションは無駄に豪華な設備を詰め込んでるから、
安い仕様の戸建より、高くつくのは当然だ。
貧乏人がマンションなんか買うべきじゃないよ。
安い仕様の戸建より、高くつくのは当然だ。
貧乏人がマンションなんか買うべきじゃないよ。
>>563
多分それをやろうと思うと、すばらしい建築家とすばらしい工務店を厳選しなきゃいけない。
それは一般的にはむちゃくちゃ敷居高いような気がする。
まぁ、一生のものだからそう言う労力こそがっつりかけるべきなんだろうけどねぇ。
多分それをやろうと思うと、すばらしい建築家とすばらしい工務店を厳選しなきゃいけない。
それは一般的にはむちゃくちゃ敷居高いような気がする。
まぁ、一生のものだからそう言う労力こそがっつりかけるべきなんだろうけどねぇ。
ローコストに徹したら建売よりショボい仕様になるじゃんｗ
貧乏人が家を買う以上、贅沢は敵だ
金持ちはどうぞ自由に設備に金をかけてください
金持ちはどうぞ自由に設備に金をかけてください
トイレは2個ともウォッシュレット。床暖房に浴室暖房。
この仕様で注文にして、建売より安く出来ないんだろ？
この仕様で注文にして、建売より安く出来ないんだろ？
>>545 の思い込みは大したもんだな。馬鹿すぎる
>>572
出来るかできないかは、建築士と工務店の仕入れ能力に依存する。
実際にトライしてみないとわからんだろう。
というか、建売が絶対安いという思い込みは捨てた方がいいよ。
自分の目と足でよく調べて判断すべき。
出来るかできないかは、建築士と工務店の仕入れ能力に依存する。
実際にトライしてみないとわからんだろう。
というか、建売が絶対安いという思い込みは捨てた方がいいよ。
自分の目と足でよく調べて判断すべき。
職安でベテラン大工のアルバイトを募集・雇用し、その人と相談しながら
ほぼ原価の家造りを目指す・・・・と妄想
ほぼ原価の家造りを目指す・・・・と妄想
建売はほとんどの場合注文より安いが、そうとしかなりえないかと言われればそうではない。
思い込みが流行ってんのかｗ
そもそも >532 で
「建売と同程度の仕様で注文建築したら、スケールメリットで建売の方が安い」
と言ってるんだし、それはその通りなんだから
それに噛みついた >545 が間違いだったと。
「建売と同程度の仕様で注文建築したら、スケールメリットで建売の方が安い」
と言ってるんだし、それはその通りなんだから
それに噛みついた >545 が間違いだったと。
＞スケールメリット
建売って、必ずしも大規模造成だけじゃないぞ。
ミニ開発とかならスケールメリットなんか全くないわけで。
建売って、必ずしも大規模造成だけじゃないぞ。
ミニ開発とかならスケールメリットなんか全くないわけで。
>>580
その不等号のどの場所に、581の言う「ローコスト系の注文建築」が入るんだ？
その不等号のどの場所に、581の言う「ローコスト系の注文建築」が入るんだ？
大手HM系建売＞規格住宅系建売＞ローコスト系の注文建築＞地元業者の建売
>>586
建売の方が安いじゃんｗ
建売の方が安いじゃんｗ
700万でも注文住宅の家が建つらしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/
590 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 19:56:06 ID:eC3M+/dt
メーカーの設計はよく考えてある。
注文主の希望のみの住宅設計は正直使いづらいしコストもかかるだろうね。
もちはもちやだよ
注文主の希望のみの住宅設計は正直使いづらいしコストもかかるだろうね。
もちはもちやだよ
>>588
躯体の性能が全然違う。
あまりに安い建売は、通し柱が集成材の3.5寸柱だったりするから、信用ならん。
>>590
ローコスト系の注文住宅ってのは、無茶な個性的間取りとかは無理だよ。
ある程度オーソドックスじゃないと安く出来ない。
躯体の性能が全然違う。
あまりに安い建売は、通し柱が集成材の3.5寸柱だったりするから、信用ならん。
>>590
ローコスト系の注文住宅ってのは、無茶な個性的間取りとかは無理だよ。
ある程度オーソドックスじゃないと安く出来ない。
地方で土地が安いか、土地持ってれば注文だろ。そりゃ。
土地持ってないから、建売やマンション買うわけで。
土地買って、建物建てて、あれこれ引いてなんて貧乏人には厳しい。
ケチるとアーボンや富士ハウスの被害者のようになってしまう。（思い込み）
だが、建売住宅は、はずれを引かないようにするのが難しい罠。
土地持ってないから、建売やマンション買うわけで。
土地買って、建物建てて、あれこれ引いてなんて貧乏人には厳しい。
ケチるとアーボンや富士ハウスの被害者のようになってしまう。（思い込み）
だが、建売住宅は、はずれを引かないようにするのが難しい罠。
地方で戸建買うなら賃貸の方が良い、地方の戸建はイザとなったら売れない
人口減で財政破綻するだけ残念だが廃屋の運命だな、若いのは都会に出てくるよ
結局は都会のマンションは貸す事も売ることも出来る地方人口は減る一方だぞ
人口減で財政破綻するだけ残念だが廃屋の運命だな、若いのは都会に出てくるよ
結局は都会のマンションは貸す事も売ることも出来る地方人口は減る一方だぞ
今の建売は玩具みたいだね、あんなのに何千万も金を出す方が恐ろしい
蹴飛ばすと穴があくんじゃねーのｗｗｗ
蹴飛ばすと穴があくんじゃねーのｗｗｗ
お前はどんだけひどい物件見てきたんだ？
建て売りはほとんど土地代なんでしょ
>>594
こんな事言ってる奴に限ってタマホームとかなんだよなｗ
こんな事言ってる奴に限ってタマホームとかなんだよなｗ
うっふーん
>>593
住宅の需要がなくなるというのに、共同住宅にニーズがあり続けるとかおめでたすぎ
住宅の需要がなくなるというのに、共同住宅にニーズがあり続けるとかおめでたすぎ
600
601 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 23:15:58 ID:jeDvhVAq
そもそも公団が共同住宅建て始めた発端と逆の現象がこれから起きる訳で、これからあるべき姿に戻るんじゃないかな？共同住宅既に購入してしまった人が一番の負け組に確定ですよ。
2000万銀行に借りた場合、金利3%で年間60万円
賃貸、家賃5万で年間60万円
金利分で賃貸が借りられる事に気付けよ
賃貸、家賃5万で年間60万円
金利分で賃貸が借りられる事に気付けよ
>>602
変動で金利0.875%。1%減税されたら年間2.5万円貰えるよ
変動で金利0.875%。1%減税されたら年間2.5万円貰えるよ
五万で住めるお家w
602
なんかすっげビックリした。うち最初2,500万借りてたから
でも、金利10年固定1,85だったや。4年目で繰上げ400万2回してるから
月の利子額は確かこの前来た通帳内容だと2万いってなかった様な・・？
公庫やﾌﾗｯﾄの人ってこれ以上利子払ってるんだよね？すごいな。
しかもマンションとかだったらマジ凄いな。
なんかすっげビックリした。うち最初2,500万借りてたから
でも、金利10年固定1,85だったや。4年目で繰上げ400万2回してるから
月の利子額は確かこの前来た通帳内容だと2万いってなかった様な・・？
公庫やﾌﾗｯﾄの人ってこれ以上利子払ってるんだよね？すごいな。
しかもマンションとかだったらマジ凄いな。
>>602
年間60万しか返済しないならそのとおりだな
年間60万しか返済しないならそのとおりだな
607 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 05:30:37 ID:rrLftQ0+
>>602
それって返済しない場合の金利？
それって返済しない場合の金利？
602は、
１行目まではよかった。
まず、「頭金」（たまに？無しの人もいるけど）
現在の賃料=ﾛｰﾝ支払額ではない。
（あくまで「いくらまで払えるか」って言う営業トークの材料）
あと、よほど馬鹿で無い限り（たま～に勘違いしてる人もいるけど）
ﾛｰﾝ支払額=利子額ではない
よく考えりゃ面白いよね。「うち（の年収でも）、このﾏﾝｼｮﾝ買えるの！」
って、喜んでる新婚の人達。ある意味幸せだ。
１行目まではよかった。
まず、「頭金」（たまに？無しの人もいるけど）
現在の賃料=ﾛｰﾝ支払額ではない。
（あくまで「いくらまで払えるか」って言う営業トークの材料）
あと、よほど馬鹿で無い限り（たま～に勘違いしてる人もいるけど）
ﾛｰﾝ支払額=利子額ではない
よく考えりゃ面白いよね。「うち（の年収でも）、このﾏﾝｼｮﾝ買えるの！」
って、喜んでる新婚の人達。ある意味幸せだ。
610 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 07:45:44 ID:lxhdPxw0
結局、貯金もせず借金して家買う奴が負け組。
借金は負け組の象徴なのに住宅になると正当化されたような感じになるところがある。
借金は負け組の象徴なのに住宅になると正当化されたような感じになるところがある。
611 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 07:57:15 ID:UIB7jUCq
マンション購入って絵札しかないババ抜きみたいなもんだね
参加したら無限ループ
どれ引いてもハズレ
参加したら無限ループ
どれ引いてもハズレ
そう思わないとやってられないよね、なにかとw
613 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 08:30:51 ID:lxhdPxw0
特にマンションに限定されないと思う。
中古の戸建てなんか絶対快適な生活なんか出来ないと思う。
奥さんは心の奥で感じているはず。
はっきり言って小屋だよ。
同じ金額ならマンションの方がまし。
もちろん予算が十分あれば注文住宅でも建てればいいが。
中古の戸建てなんか絶対快適な生活なんか出来ないと思う。
奥さんは心の奥で感じているはず。
はっきり言って小屋だよ。
同じ金額ならマンションの方がまし。
もちろん予算が十分あれば注文住宅でも建てればいいが。
＞同じ金額ならマンションの方がまし
共有はいやだな
賃貸ならまだ許容できるけど
共有はいやだな
賃貸ならまだ許容できるけど
>>613
お金が十分たまるまで我慢することにしました。早まってマンション買うなんて、あとで後悔するだけになりそうですから。
お金が十分たまるまで我慢することにしました。早まってマンション買うなんて、あとで後悔するだけになりそうですから。
鳳凰不動産は最悪
変な輩ばかり住まわせやがる
あの婆口だけでひとつも注意しねー
不動産屋がわざわざ変な奴を選ぶ訳ないだろ。
もうちょっと良い所に住みなよ。地価と民度は比例するんだから
もうちょっと良い所に住みなよ。地価と民度は比例するんだから
618 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 13:39:55 ID:lxhdPxw0
中古木造戸建てを買ってマンソンとかバカにしている奴がいるが建て売りの木造なんか３０年もたないよ。
土地が残るとか思っているのは旦那だけで奥さん子供はボロい汚い不満だらけだよ。
そのお金で新築マンション買ったほうがいい。
なんでわざわざ使い古しのものを買うんだか。
土地が残るとか思っているのは旦那だけで奥さん子供はボロい汚い不満だらけだよ。
そのお金で新築マンション買ったほうがいい。
なんでわざわざ使い古しのものを買うんだか。
マン損とかいう長屋は嫌です
>>618
田舎者の奥さんもらったんですね
田舎者の奥さんもらったんですね
新築マンションとの対抗馬はあくまで中古木造戸建ってこと？
そこまでおちるのか。
そこまでおちるのか。
>>618
土地さえ良ければ、建替えれば済む事じゃないか？
建替えられない＆売れない＆住んでなくても修繕費管理費かかる
新築マンションなんて、一括で買ってセカンドハウスにするくらいの
十分な資産が無いとやだな。
土地さえ良ければ、建替えれば済む事じゃないか？
建替えられない＆売れない＆住んでなくても修繕費管理費かかる
新築マンションなんて、一括で買ってセカンドハウスにするくらいの
十分な資産が無いとやだな。
ここ最近、戸建や集合住宅のメリットデメリット等を話し合うのに
マン損だとかゴキブリ水だとか罵って悦に入ってる下等なのが減っていい感じ。
マン損だとかゴキブリ水だとか罵って悦に入ってる下等なのが減っていい感じ。
駐輪・駐車場でのいざこざとか、ベランダ喫煙とか共用スペースでのマナーとか
マンションはもうこりごりです…。平和なんか一人の馬鹿がぶっ壊すとはよく言ったものです。
中古でもいいから戸建てに住みたい。。
マンションはもうこりごりです…。平和なんか一人の馬鹿がぶっ壊すとはよく言ったものです。
中古でもいいから戸建てに住みたい。。
戸建てに夢見過ぎ。ドアバンだの爆音マフラーだのバカ犬だの庭BBQだの問題はいっぱい
結局周辺住民に絡む問題って程度の大小はあっても必ず付きまとうよね。
近所のマンション、1Fの庭付き住民がBBQしてたよｗ
625のは全てマンションにも言える事。
625のは全てマンションにも言える事。
マンションの最上階角地を買って下の部屋と隣の部屋を緩衝地帯で買っておけばOK。最強だよ。
で、緩衝地帯の部屋は賃貸に出すと。で迷惑行為したら即出て行って貰うと契約書にうたえばOK
家の前の道路で遊ぶ子の奇声がウルサイ。
両隣の家の階段ドスドス子供の奇声がウルサイ。
はっきり言ってマンションより戸建の方がウルサイ。
両隣の家の階段ドスドス子供の奇声がウルサイ。
はっきり言ってマンションより戸建の方がウルサイ。
車のドアの音なんて、よっぽど密集している住宅じゃなきゃ聞こえないよ。
現に気になった事がない。爆音マフラーは民度の低い土地に住んでるなら仕方ないよな。
現に気になった事がない。爆音マフラーは民度の低い土地に住んでるなら仕方ないよな。
マンションで１番怖いのは売主倒産時にゴーストマンションで管理修繕未払いが起こることと建て直しで莫大な金額が取られることだろ
>>631
そんな私道で接道されてる土地買うからだろｗ
そんな私道で接道されてる土地買うからだろｗ
>>632
60坪の土地で住宅地だが、聞こえまくりますが？戸建て舐めてる？特に窓を開ける季節は最悪。
60坪の土地で住宅地だが、聞こえまくりますが？戸建て舐めてる？特に窓を開ける季節は最悪。
音の問題なんて多分に主観を含むから
こっちが酷い、いやいやこっちの方がもっと酷いとか言い合っても不毛なだけ。
こっちが酷い、いやいやこっちの方がもっと酷いとか言い合っても不毛なだけ。
民度言うなら>>624だって民度の低いマンション住む方が悪いって理論だろ！
>>637
2chでキレてどうすんだよ。
2chでキレてどうすんだよ。
私道言うならマンションだって最上階角地に住めよって話
マンションの方が周辺住民リスクは圧倒的に高いけどな
そう思わないとやってられないよね、なにかとw
上の階の住人がいないだけ戸建の方がいいだろ。どう考えてもさ。
今、マンションに住んでいるが、正直、上の階の住人の生活音、うざすぎる。
今、マンションに住んでいるが、正直、上の階の住人の生活音、うざすぎる。
主観で話したって仕方なかろうに。
同じdbの音聞いても発狂する人と全く気にならない人がいるんだから。
同じdbの音聞いても発狂する人と全く気にならない人がいるんだから。
俺は住んでみてとても気になるってわかったから
マンションには向かないってことだな。
マンションには向かないってことだな。
646 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 17:52:37 ID:1bGqkqkT
３LDKのローン完済してきたぜ完済人だぜおい
貯金はすっからかんだけど、自分で法務局行ってソッコーで抵当権外してきたぜ
あとは管理修繕費月１万だけだぜベイベ
空中長屋と言われようが電気代安いぜオール電化でもエアコン使わないこの時期は月９千円だったぜ
ローンなくなるって便秘が治るような気持ち良さだなｗ
貯金はすっからかんだけど、自分で法務局行ってソッコーで抵当権外してきたぜ
あとは管理修繕費月１万だけだぜベイベ
空中長屋と言われようが電気代安いぜオール電化でもエアコン使わないこの時期は月９千円だったぜ
ローンなくなるって便秘が治るような気持ち良さだなｗ
647 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 17:55:17 ID:7KVtAaoX
ちなみにうちのマンションはもともと3分の1くらいは現金買いの客だったみたいだ
おかげでDQNが少ないみたいで助かるよ
おかげでDQNが少ないみたいで助かるよ
管理費1万って、将来上がるって知らないの？
DQNは、現金買いした人がボロくなって転売したり賃貸にしてから
入ってくるから心配しなくていいよ。
末永くお幸せに。
DQNは、現金買いした人がボロくなって転売したり賃貸にしてから
入ってくるから心配しなくていいよ。
末永くお幸せに。
>>648
今日もお勤めご苦労様です
今日もお勤めご苦労様です
650 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 18:06:21 ID:MmsrUWih
やたら賃貸薦める人が居るけど、最近の分譲マンションにある装備なんて賃貸についてるのかな？
24時間換気、総壁面収納（真ん中がTVスペース）、ビルトイン食洗機、幅広バルコニー、オートロック、セコムスイッチ2箇所以上、ディンプルキー
セコムやディンプルキーは我慢できるけど、いろいろ必須にすると賃貸でもスゲー家賃になるんだよな
管理費が比較的安くて場所がいいなら買ったほうが得だよ
ただアウトレットマンションみたいに不人気物件を値下げして売ってるのは将来管理費滞納とか起きそうで止めといた方がいいかも
ニーズのある物件ならこの不景気下でもそう何戸も売れ残ったりしないからな
24時間換気、総壁面収納（真ん中がTVスペース）、ビルトイン食洗機、幅広バルコニー、オートロック、セコムスイッチ2箇所以上、ディンプルキー
セコムやディンプルキーは我慢できるけど、いろいろ必須にすると賃貸でもスゲー家賃になるんだよな
管理費が比較的安くて場所がいいなら買ったほうが得だよ
ただアウトレットマンションみたいに不人気物件を値下げして売ってるのは将来管理費滞納とか起きそうで止めといた方がいいかも
ニーズのある物件ならこの不景気下でもそう何戸も売れ残ったりしないからな
>>648
デベが管理会社も兼ねてるところで「増額なしで大規模修繕まで計画してます」ってところだから大丈夫だよ
足場会社も兼ねてるところだし、地場で地道に30年以上やってるとこだしな
それさえも信用ならんっていうなら勝手に煽っとけばｗ
デベが管理会社も兼ねてるところで「増額なしで大規模修繕まで計画してます」ってところだから大丈夫だよ
足場会社も兼ねてるところだし、地場で地道に30年以上やってるとこだしな
それさえも信用ならんっていうなら勝手に煽っとけばｗ
管理修繕費月１万、公団より安いな
↓基地外が>>651に「またマンデベに騙されてる可哀想なマン損脳がいるよｗｗｗ」と言う
マンション最強！！
近所のマンションは管理修繕費もっと高いらしいよ
お得意さん相手に良心的な商売してるデベだから極力維持費を抑えておいて、次回以降も2戸3戸と節税用かなんかに買ってもらうらしい
顧客も現金一括の人が多いみたいだ
3LDKがメインのマンションなのにセカンドハウスにして賃貸にも出さず放置の人が結構居る
よって住民のマナーは比較的いい
お得意さん相手に良心的な商売してるデベだから極力維持費を抑えておいて、次回以降も2戸3戸と節税用かなんかに買ってもらうらしい
顧客も現金一括の人が多いみたいだ
3LDKがメインのマンションなのにセカンドハウスにして賃貸にも出さず放置の人が結構居る
よって住民のマナーは比較的いい
>>650
＞買ったほうが得だよ
損得考えるなら、分譲ﾏﾝｼｮﾝを税金対策以外で、ﾛｰﾝで買うのはやめとけ。
一括で買える財力があるなら文句は言わない。
でも、それだけ財力あったら、自分なら気軽な賃貸に住む。
金持ちはﾏﾝｼｮﾝ（集合住宅）なんて、建てるか借りるものであって、
お付き合いで仕方なく以外は買わないよ。
＞買ったほうが得だよ
損得考えるなら、分譲ﾏﾝｼｮﾝを税金対策以外で、ﾛｰﾝで買うのはやめとけ。
一括で買える財力があるなら文句は言わない。
でも、それだけ財力あったら、自分なら気軽な賃貸に住む。
金持ちはﾏﾝｼｮﾝ（集合住宅）なんて、建てるか借りるものであって、
お付き合いで仕方なく以外は買わないよ。
私の住んでいるマンションは不気味なほど静かです。
なぜなら、完成して入居が始まっているのに、
総戸数の1/3も売れてないからです。
隣も上も下も空き家・・・
なぜなら、完成して入居が始まっているのに、
総戸数の1/3も売れてないからです。
隣も上も下も空き家・・・
>>655
おれもそのデベのマンション買いたいのでデベの名を教えてくれ
おれもそのデベのマンション買いたいのでデベの名を教えてくれ
>>651
別に喧嘩売るつもりは無いけど、何で人（ﾃﾞﾍﾞ）を信用＆疑うなんて必要性を背負って
毎日生活する必要あるのかな？
戸建てなら、そんな心配一切無いのに。
それから、そのマンション100年後にはどうなってるの？
これは、マンション派の人の「想像」でいいから聞きたいと思う。
俺の戸建ては、建て直して孫が住んでいるか、土地を売却して現金に換え
何かに形を変えているだろうけど。
別に喧嘩売るつもりは無いけど、何で人（ﾃﾞﾍﾞ）を信用＆疑うなんて必要性を背負って
毎日生活する必要あるのかな？
戸建てなら、そんな心配一切無いのに。
それから、そのマンション100年後にはどうなってるの？
これは、マンション派の人の「想像」でいいから聞きたいと思う。
俺の戸建ては、建て直して孫が住んでいるか、土地を売却して現金に換え
何かに形を変えているだろうけど。
>>659
普段からν速＋並に不動産屋、デベロッパ陰謀論を振りかざしている人たちが言えた台詞じゃないと思う。
普段からν速＋並に不動産屋、デベロッパ陰謀論を振りかざしている人たちが言えた台詞じゃないと思う。
>>661
お前みたいな読解力ないアホはレスしなくていいから。
お前みたいな読解力ないアホはレスしなくていいから。
>>656
おれは最近10年以内の最高年収が1450万で今が下がって1000万くらいだが
おれの感覚だと年収1000万～1500万程度までなら買ったほうが良い
年収2000万以上あったり経費で落とせたりする立場なら借りてもいいかもしれんが
年収1000万以下ならグレードの高い賃貸は給料に比べ割高で分不相応だ
ところで年収2000万以上の人の割合って日本じゃそんな高くないだろ
年収1000万以下の方が圧倒的に多いんじゃね？
安っぽい賃貸が嫌だからそこそこの年収でも分譲マンション買うんだからさ
すっげーボロに住んでひたすら節約しろっつーのは的外れなアドバイスだと思うし
おれは最近10年以内の最高年収が1450万で今が下がって1000万くらいだが
おれの感覚だと年収1000万～1500万程度までなら買ったほうが良い
年収2000万以上あったり経費で落とせたりする立場なら借りてもいいかもしれんが
年収1000万以下ならグレードの高い賃貸は給料に比べ割高で分不相応だ
ところで年収2000万以上の人の割合って日本じゃそんな高くないだろ
年収1000万以下の方が圧倒的に多いんじゃね？
安っぽい賃貸が嫌だからそこそこの年収でも分譲マンション買うんだからさ
すっげーボロに住んでひたすら節約しろっつーのは的外れなアドバイスだと思うし
>>662
何という喧嘩の販売（；^ω^）
何という喧嘩の販売（；^ω^）
何スレか前にたまに書き込んでいたものです。
マンションか戸建てか迷いましたが、
この度良い土地があり契約して戸建て逝きます。
主に罵り合いだがたまに参考にさせてもらいました。
何年後かに後悔したらまた書き込みに来ます。
ノシ
マンションか戸建てか迷いましたが、
この度良い土地があり契約して戸建て逝きます。
主に罵り合いだがたまに参考にさせてもらいました。
何年後かに後悔したらまた書き込みに来ます。
ノシ
658 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 18:28:00 ID:???
>>655
おれもそのデベのマンション買いたいのでデベの名を教えてくれ
わりーけどさらすのはミリ
２CH的には田舎（西日本のとある県庁所在地周辺のみ）だから買える場所も極限られてるしね聞いても意味無いよたぶん
>>655
おれもそのデベのマンション買いたいのでデベの名を教えてくれ
わりーけどさらすのはミリ
２CH的には田舎（西日本のとある県庁所在地周辺のみ）だから買える場所も極限られてるしね聞いても意味無いよたぶん
>>663
2000万以上どころか1000万以上すら今の日本だと一部の富裕層。
サラリーマンの平均年収は今大体500万前後
住宅の購入時期であると思われる30代前後だとおよそ400万。
世知辛いよね。
2000万以上どころか1000万以上すら今の日本だと一部の富裕層。
サラリーマンの平均年収は今大体500万前後
住宅の購入時期であると思われる30代前後だとおよそ400万。
世知辛いよね。
>>666
そんな局地的な話しを元に一般論を展開されても、ミスリーディングなだけだ。
そんな局地的な話しを元に一般論を展開されても、ミスリーディングなだけだ。
>>668
そうか、だからマンションが売れないわけだ。
そうか、だからマンションが売れないわけだ。
田舎のマンションとか意味ねぇｗｗｗ
674 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 18:52:38 ID:3avv6rm2
金銭的に損得考えたら、不動産買うのは損ってのはみな合意でいいんだよな？
今まで何故戸建派はマンションを目の敵にしたかのように振舞うんだろうと思ってたけど違うんだな。
このスレには大別して3つの勢力があったんだよ！１
・戸建派(戸建は確かにメリット沢山あるけど、デメリットもあるよ的な立ち位置)
・マンション派(戸建の方が仕様がいいのは認めつつ、マンションにもいいところはあるよ的な立ち位置)
・マンションが嫌いなだけ派(チョンの様な性質を持つ)
このスレには大別して3つの勢力があったんだよ！１
・戸建派(戸建は確かにメリット沢山あるけど、デメリットもあるよ的な立ち位置)
・マンション派(戸建の方が仕様がいいのは認めつつ、マンションにもいいところはあるよ的な立ち位置)
・マンションが嫌いなだけ派(チョンの様な性質を持つ)
・戸建が嫌いなだけ派(おそらくマンデベ)
もいるような。
もいるような。
678 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 19:15:55 ID:lxhdPxw0
実家が戸建てだが生涯通じて快適とは思わない。
もっと夜景が綺麗で友達にも自慢出来る超高層マンションのがいい。
もっと夜景が綺麗で友達にも自慢出来る超高層マンションのがいい。
>>673
でも同じ立地で買うとペラペラで住めたもんじゃないか、それでもより高くなるよ
少なくともうち買った近辺ではそうだった
RC並みのクオリティーと気密性断熱性出そうと思うと現実的じゃないくらい高い買い物になりそうだった
ここで戸建て薦めてる人は微妙に郊外微妙に低クオリティーとか言外に目をつぶれって言ってるとこあると思う
そこがやなんだよな
でも同じ立地で買うとペラペラで住めたもんじゃないか、それでもより高くなるよ
少なくともうち買った近辺ではそうだった
RC並みのクオリティーと気密性断熱性出そうと思うと現実的じゃないくらい高い買い物になりそうだった
ここで戸建て薦めてる人は微妙に郊外微妙に低クオリティーとか言外に目をつぶれって言ってるとこあると思う
そこがやなんだよな
＞独身なら、賃貸で分相応（節約しろなんて言ってない）の
＞便利な集合住宅に住んでおけば？
＞わからないかな？
分らないな
分相応の賃貸って安っぽいし、便利装備完備のは見たこと無い
便利装備完備は間違いなく賃料激高かった
＞便利な集合住宅に住んでおけば？
＞わからないかな？
分らないな
分相応の賃貸って安っぽいし、便利装備完備のは見たこと無い
便利装備完備は間違いなく賃料激高かった
一生独身なら買っても良いんじゃないか
お金に余裕あるし
お金に余裕あるし
>>680 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 19:20:46 ID:???
>>679
家族(子供)がいるなら戸建の方がのびのび育てられる可能性が高い。
家族の為なら少し会社から遠くなるくらい我慢しろってのは前提条件としてあるような気がする。
それはたしかにあるかもしれない
しかしのびのびってのも掃除が面倒だったり隣家から丸見えだったり庭管理面倒だったりで一長一短
お手伝いさんでも雇えるなら別だけど
３LDKワンフロアだと掃除が超楽でうちは嫁さん大喜びだし、それこそ個人の自由だろう
あとやっぱ普通の戸建てはペライよ
戸建てのRCも見たが、超高額か超古いかのどっちかだったしｗ
>>679
家族(子供)がいるなら戸建の方がのびのび育てられる可能性が高い。
家族の為なら少し会社から遠くなるくらい我慢しろってのは前提条件としてあるような気がする。
それはたしかにあるかもしれない
しかしのびのびってのも掃除が面倒だったり隣家から丸見えだったり庭管理面倒だったりで一長一短
お手伝いさんでも雇えるなら別だけど
３LDKワンフロアだと掃除が超楽でうちは嫁さん大喜びだし、それこそ個人の自由だろう
あとやっぱ普通の戸建てはペライよ
戸建てのRCも見たが、超高額か超古いかのどっちかだったしｗ
http://www10.atpages.jp/~whitedeerpark/index.php?%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E3%81%8D%E5%AE%B6%E7%8E%87
日本の空き家率
1948 0.4%
1953 1.2%
1958 2.0%
1963 2.5%
1968 4.0%
1973 5.5%
1978 7.6%
1983 9.4%
1988 9.4%
1998 11.5%
2003 12.2% 8.2軒に１軒が空き家
2009年はもっと増えてるでしょう。
これでも新築買いますか？
日本の空き家率
1948 0.4%
1953 1.2%
1958 2.0%
1963 2.5%
1968 4.0%
1973 5.5%
1978 7.6%
1983 9.4%
1988 9.4%
1998 11.5%
2003 12.2% 8.2軒に１軒が空き家
2009年はもっと増えてるでしょう。
これでも新築買いますか？
>>679
だから、分相応って話だよ。
ﾏﾝｼｮﾝも戸建ても。
ただ、ﾏﾝｼｮﾝは、ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ的にはｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄで
立地条件の割にはゆったりした空間や、各種ｻｰﾋﾞｽや
豪華な共用施設の恩恵を受けることが出来る。
でも、その代わりに、管理・修繕積み立て費＆駐車場代の
強制的ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがかかる。
その上、施設が古くなったといっても勝手に建て替え出来ない。
庶民は分相応な戸建てが良いと思うよ。自分は。
でも、自分が購入したマンションで満足してるなら、それで良いじゃないか。
それが一番だ。
だから、分相応って話だよ。
ﾏﾝｼｮﾝも戸建ても。
ただ、ﾏﾝｼｮﾝは、ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ的にはｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄで
立地条件の割にはゆったりした空間や、各種ｻｰﾋﾞｽや
豪華な共用施設の恩恵を受けることが出来る。
でも、その代わりに、管理・修繕積み立て費＆駐車場代の
強制的ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがかかる。
その上、施設が古くなったといっても勝手に建て替え出来ない。
庶民は分相応な戸建てが良いと思うよ。自分は。
でも、自分が購入したマンションで満足してるなら、それで良いじゃないか。
それが一番だ。
686 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 19:41:26 ID:lxhdPxw0
戸建てには土地の価値はあるが家は豪邸を除いてあまり魅力がない。
用意出来るお金が少ないのならマンションの方がいいと思う。
安い建て売りなんか設備は悪いし建物も木で出来ていて地震でもきたらすぐ倒れそう。
用意出来るお金が少ないのならマンションの方がいいと思う。
安い建て売りなんか設備は悪いし建物も木で出来ていて地震でもきたらすぐ倒れそう。
独身なら買えってのも良く分らん
子供が出て行ってからも、役所や図書館や保健センターなどの便利施設が徒歩圏にあれば死ぬまで住みたいよ
実家が戸建てなんだが車必要な郊外で、嫁さんに「将来はここを貸し出して副収入にして、実家に住もう」と言ったらすごく嫌そうだった
死ぬまで駅近暮らしになりそうです
本当は実家に引っ込んで月々10数万でも家賃で得た方が豊かに暮らせるんだろうけど、便利さには代えられないみたいです
子供が出て行ってからも、役所や図書館や保健センターなどの便利施設が徒歩圏にあれば死ぬまで住みたいよ
実家が戸建てなんだが車必要な郊外で、嫁さんに「将来はここを貸し出して副収入にして、実家に住もう」と言ったらすごく嫌そうだった
死ぬまで駅近暮らしになりそうです
本当は実家に引っ込んで月々10数万でも家賃で得た方が豊かに暮らせるんだろうけど、便利さには代えられないみたいです
>>683
まぁ、ぶっちゃけ各家族のライフスタイル次第なんだけどね。
ちょっと前にはやたら「集合住宅とか家族持ちは悲惨だな」なんて論調が流行ってたけど
その家庭が大して問題を感じてなければ、一向に構わないわけで。
要は、一般的にこうだ、俺はこう思うを前提事実にすんじゃなくて
そういう情報から取捨選択して自分でどちらかを決める自主性なんだよなぁ。
まぁ、ぶっちゃけ各家族のライフスタイル次第なんだけどね。
ちょっと前にはやたら「集合住宅とか家族持ちは悲惨だな」なんて論調が流行ってたけど
その家庭が大して問題を感じてなければ、一向に構わないわけで。
要は、一般的にこうだ、俺はこう思うを前提事実にすんじゃなくて
そういう情報から取捨選択して自分でどちらかを決める自主性なんだよなぁ。
マンションって修繕費はわかるが、管理費は高すぎだろ
300戸の大規模マンションで月１万とかおかしいだろ
300万も何に使っているんだ
300戸の大規模マンションで月１万とかおかしいだろ
300万も何に使っているんだ
あとあと修繕費用を自由に出来ないってんでマンションを嫌がる人が多いんだよな
だから管理修繕費は抑えられてるところがいい
でも地方なら一等地でも2～3千万で買えるからねマンション
不都合なら貸してもいいし、そこまで人生ぶち壊される金額でもない
それに俺はなによりもうすでに 完 済 人 だしなｗ
だから管理修繕費は抑えられてるところがいい
でも地方なら一等地でも2～3千万で買えるからねマンション
不都合なら貸してもいいし、そこまで人生ぶち壊される金額でもない
それに俺はなによりもうすでに 完 済 人 だしなｗ
全国的歴史的に見たら戸建てで酷い目に遭った人のほうが圧倒的に多いと思うよ
地方だとマンションは中心部の駅周辺にしかないからね
とくに戸建てにはつい最近まで資金を保全する制度が無かったからね
注文住宅で10割払わされて会社倒産になった詐欺まがいの例も出てたし
地方だとマンションは中心部の駅周辺にしかないからね
とくに戸建てにはつい最近まで資金を保全する制度が無かったからね
注文住宅で10割払わされて会社倒産になった詐欺まがいの例も出てたし
694 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:00:39 ID:lxhdPxw0
本当にいいマンションは値段下がってないよ。
ヤフーで検索してみればわかる。
都心の一等地に十分な敷地に良質な建物で構成されているマンションは常に空き待ちだしなかなか手に入らないよ。
ヤフーで検索してみればわかる。
都心の一等地に十分な敷地に良質な建物で構成されているマンションは常に空き待ちだしなかなか手に入らないよ。
まあ、マンションのよさは認める。
ただ、本当に良い土地は売りにすら出てないけど・・・
ただ、本当に良い土地は売りにすら出てないけど・・・
>>694
だったら本当にいいマンションとそうでないマンションの境界をはっきりしてくれ
だったら本当にいいマンションとそうでないマンションの境界をはっきりしてくれ
戸建は土地探すのが大変だよな。
698 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:09:53 ID:lxhdPxw0
土地、立地だな。
戸建ても一緒だが。
マグロで例えれば大トロだけずば抜けて価値があるのと同じ。
都心の一等地に戸建てが買える人はそういないはずだし。
戸建ても一緒だが。
マグロで例えれば大トロだけずば抜けて価値があるのと同じ。
都心の一等地に戸建てが買える人はそういないはずだし。
>ここで戸建て薦めてる人は微妙に郊外微妙に低クオリティーとか言外に目をつぶれって言ってるとこあると思う
これは絶対ある。
そうじゃない地域もあるのかもしれないが。
これは絶対ある。
そうじゃない地域もあるのかもしれないが。
>>678
田舎者丸出しですね。
田舎者丸出しですね。
買うなら戸建て。マンションなら賃貸。
共同住宅なんて買いたくない。
こんな人が多いんじゃないでしょうか
共同住宅なんて買いたくない。
こんな人が多いんじゃないでしょうか
702 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:16:47 ID:lxhdPxw0
田舎の人はそうですね。うちの両親もそう言う
>>698
君の買ったマン損は、都心の一等地なの？違うんでしょｗ
君の買ったマン損は、都心の一等地なの？違うんでしょｗ
704 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:20:50 ID:lxhdPxw0
一般論を話す場だよ
個人的な事はいい。
個人的な事はいい。
結局の所、都心超一等地のマンションと戸建ては別格として、
それ以外のマンションと戸建ての比較だよね、勝負ありだな
それ以外のマンションと戸建ての比較だよね、勝負ありだな
703の心中を勝手にレポート
君の買ったマン損は、都心の一等地なの？違うんでしょｗ
↓
（僕の買った戸建ては一等地どころか郊外だけどな。しかしそれは言うまい。
べ、別に郊外だからって気にして無いんだからね。き、気に入ってるんだからっ…）
って感じでしょうなｗ
君の買ったマン損は、都心の一等地なの？違うんでしょｗ
↓
（僕の買った戸建ては一等地どころか郊外だけどな。しかしそれは言うまい。
べ、別に郊外だからって気にして無いんだからね。き、気に入ってるんだからっ…）
って感じでしょうなｗ
＞705 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:21:31 ID:???
＞結局の所、都心超一等地のマンションと戸建ては別格として、
＞それ以外のマンションと戸建ての比較だよね、勝負ありだな
それ以外でもそこそこの立地なら倍は値段差あるよ
しかも戸建てはペラペラ
それでいいなら比べる？
＞結局の所、都心超一等地のマンションと戸建ては別格として、
＞それ以外のマンションと戸建ての比較だよね、勝負ありだな
それ以外でもそこそこの立地なら倍は値段差あるよ
しかも戸建てはペラペラ
それでいいなら比べる？
708 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:25:26 ID:lxhdPxw0
郊外にも一等地はある。
そんな立地のマンションはなかなか売りに出ていないはず。
まぁ戸建ても一緒だけど。
そんな立地のマンションはなかなか売りに出ていないはず。
まぁ戸建ても一緒だけど。
今日の田舎モノ => ID:lxhdPxw0
故郷でマンションを見た事が無くて憧れてたんでしょう。
こういう見栄っ張り体質なのは田舎の30過ぎのオバさんに多いタイプ。
ガスの新鮮な豊洲に住むことがステイタスだと思ってる。
故郷でマンションを見た事が無くて憧れてたんでしょう。
こういう見栄っ張り体質なのは田舎の30過ぎのオバさんに多いタイプ。
ガスの新鮮な豊洲に住むことがステイタスだと思ってる。
郊外にも一等地って・・・もうかんべんしてくれ
人によって違うが超一等地だとさすがに高すぎて１Lが限界
大塚か西日暮里くらいならがんばればなんとか3Lくらい…ｗ
大塚か西日暮里くらいならがんばればなんとか3Lくらい…ｗ
713 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 21:03:03 ID:lxhdPxw0
人口が減れば郊外はさびれて土地の値段がさがるはず。
建物は木造ですぐガタがきて３０年後どの程度の価値が残っているかと？だから郊外戸建てに価値を感じない。
建物は木造ですぐガタがきて３０年後どの程度の価値が残っているかと？だから郊外戸建てに価値を感じない。
>>713
東京で言ったらどこからが郊外？
東京で言ったらどこからが郊外？
都心3区（千代田、中央、港）以外は郊外
716 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 21:32:10 ID:h4/Zhic5
おいおい、随分極端な線引きだなw
>>715
お前田舎者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千代田？？？？？？？？？？
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更には中央？？？？？？？？？？？？？
死ねよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地価が高ければ良いつーのは馬鹿丸出しの考え。死んで来い
お前田舎者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千代田？？？？？？？？？？
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更には中央？？？？？？？？？？？？？
死ねよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地価が高ければ良いつーのは馬鹿丸出しの考え。死んで来い
東京で郊外といったら
足立・北・葛飾・荒川・江戸川・練馬・板橋
ぶっちゃけ住み易い地区は、文京区。
足立・北・葛飾・荒川・江戸川・練馬・板橋
ぶっちゃけ住み易い地区は、文京区。
719 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 21:41:34 ID:lxhdPxw0
具体的地名はちょっと。
新宿から電車で１時間以上かかるとこかな？
新宿から電車で１時間以上かかるとこかな？
練馬葛飾板橋をバカにしちゃいけねえ
新宿から電車で50分の所は都心でもなく郊外でもなく、何なのだ？
やたら勝ち負けにこだわり、独善的な勝利宣言したがるのは、自分の価値に自信がない無職、主婦に多い。
はいはい、あんたが一番w
はいはい、あんたが一番w
723 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 21:53:35 ID:bFzESJls
あきる野市民からみると新宿から50分のとこは都会だな。
724 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 21:58:46 ID:lxhdPxw0
何でもない。
マンソンでなければ５０分満員電車に揺られても幸せです。
会社の近くから徒歩で通勤する超高層マンソンの住民もまったく羨ましくありません。
マンソンでなければ５０分満員電車に揺られても幸せです。
会社の近くから徒歩で通勤する超高層マンソンの住民もまったく羨ましくありません。
725 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 21:58:52 ID:FR616y6q
北朝鮮が日本を標的にしているニュースがあったけど、仮に攻撃を受けた場合、
一戸建て→すめる土地は残る
マンション→ローンだけ残る。自分の土地の持ち分割合は分かっても事実上住めない。再建築は全住民の集会が必要だが死亡者もいて収集がつかない。
一戸建て→すめる土地は残る
マンション→ローンだけ残る。自分の土地の持ち分割合は分かっても事実上住めない。再建築は全住民の集会が必要だが死亡者もいて収集がつかない。
726 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:10:48 ID:ojhS/h/K
↑生きていればの話だが
あきる野にはＱＰが住んでいるｗ
>>719
新宿から1時間あったら八王子まで行けちゃうよ
新宿から1時間あったら八王子まで行けちゃうよ
729 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:33:40 ID:ojhS/h/K
マンソンでなければいいんです。
とにかくマンソンでなければ幸せです。
都心には休日しか行かないから。
工事現場で働いて自慢の建売戸建てに住んでいる私は
幸せです。
とにかくマンソンでなければ幸せです。
都心には休日しか行かないから。
工事現場で働いて自慢の建売戸建てに住んでいる私は
幸せです。
731 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:47:00 ID:ojhS/h/K
マンソンは管理費がかかる修繕費がかかる
戸建てはかからない
だからマンソンを買うやつは頭悪い
中古の戸建てをローンで買って
古い家に最新の光回線を引いてインターネットで
マンソンマンソン叩くのが知的な行動と思っている。
戸建てはかからない
だからマンソンを買うやつは頭悪い
中古の戸建てをローンで買って
古い家に最新の光回線を引いてインターネットで
マンソンマンソン叩くのが知的な行動と思っている。
732 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:04:08 ID:ojhS/h/K
今日の低脳モノ =>710 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 20:29:26 ID:???
たぶん高卒。仕事は現場系。土方焼けしてそう。
やっと買った郊外の建売戸建てが何より自慢。
都心マンションは買えないからマン損とか叩いて憂さ晴らし。
もてないから女性も叩く。都合の悪い発言はおばさん呼ばわり。
たぶん高卒。仕事は現場系。土方焼けしてそう。
やっと買った郊外の建売戸建てが何より自慢。
都心マンションは買えないからマン損とか叩いて憂さ晴らし。
もてないから女性も叩く。都合の悪い発言はおばさん呼ばわり。
733 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:13:09 ID:Yb73RHEm
北区でも赤羽は山手線駅と同等またはそれ以上に便利。
735 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:45:24 ID:dhPCATRk
世田谷はいまだ農地らしきところがいっぱい。ww
東急が中途半端に開発したローカルタウンだらけで激笑。www
東急が中途半端に開発したローカルタウンだらけで激笑。www
安いうちにマンションを買ってそれを賃貸に出せば
今なら７～８年もあれば元が充分に取れるｗ
今なら７～８年もあれば元が充分に取れるｗ
おおっと、今時マンション買っちゃった負け組の人が降臨してたみたいだね
短期・長期コスト＋な注文ですら
マンションじゃかちめないっしよ
短期・長期コスト＋な注文ですら
マンションじゃかちめないっしよ
横浜から名古屋へ引っ越してきてしまったんだが
入居した分譲マンション、ババア３人組の自警団みたいなのが
仕切ってるよ。
各家庭の玄関ポーチの門内に物を置くなとか
部屋数が多い家庭は管理費を多く払うべきとか
ベランダでタバコ吸うなとか
蚊がくるのはＯＯさんがベランダに花を置いてるからだとか
数えあげたらキリがないくらいの自警団ルールを作ってる。
ババアどもの住みやすいように入居者を見張ってる感じ。
家に文句つけてきたらクソ漏らすまで怒鳴りつけるつもり。
マンションはやめたほうが良いぞ。
入居した分譲マンション、ババア３人組の自警団みたいなのが
仕切ってるよ。
各家庭の玄関ポーチの門内に物を置くなとか
部屋数が多い家庭は管理費を多く払うべきとか
ベランダでタバコ吸うなとか
蚊がくるのはＯＯさんがベランダに花を置いてるからだとか
数えあげたらキリがないくらいの自警団ルールを作ってる。
ババアどもの住みやすいように入居者を見張ってる感じ。
家に文句つけてきたらクソ漏らすまで怒鳴りつけるつもり。
マンションはやめたほうが良いぞ。
名古屋の千種区の戸建に住んでいるが、
全然近所付き合いらしい付き合いがない。
東京から引っ越したんで、地方都市は付き合いが濃いと
思っていたから、拍子抜けした。
ゴミ置き場さえ行政がやっているから、自治会はノータッチ。
むしろ東京の方が祭だなんだ含めて、近所付き合いは濃いな。
全然近所付き合いらしい付き合いがない。
東京から引っ越したんで、地方都市は付き合いが濃いと
思っていたから、拍子抜けした。
ゴミ置き場さえ行政がやっているから、自治会はノータッチ。
むしろ東京の方が祭だなんだ含めて、近所付き合いは濃いな。
742 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 09:10:12 ID:fwcTkobV
変な奴はどこにでもいるぞ。
友達が住んでいる高級なマンションに遊びに行ったことがあるが
近所の人たちはきちんとしていた。
管理費だけでもう一つ賃貸マンションが借りられそうなとこに住んでいる
人たちだからお金持ちの人たちですね。
日本にも格差はあると思ったよ。
ビンボー人は賃貸か安マンションか建売に住んでいるもんね。
友達が住んでいる高級なマンションに遊びに行ったことがあるが
近所の人たちはきちんとしていた。
管理費だけでもう一つ賃貸マンションが借りられそうなとこに住んでいる
人たちだからお金持ちの人たちですね。
日本にも格差はあると思ったよ。
ビンボー人は賃貸か安マンションか建売に住んでいるもんね。
実家では、十年以上前からいる近所の人を、未だに「建て売りの人」と呼んでいる。
そりゃ田舎は注文が当たり前だから。土地安いし
何で夜になると一斉に変なのが湧き出すんだろうね。
自分の人生をかけて住宅を購入した方達が仕事から帰宅するからだろうか。
てか、ここって相手を言い負かして勝利宣言するスレだったの？
そんな次元はとっくに通り過ぎたものかと思ってたが。
自分の人生をかけて住宅を購入した方達が仕事から帰宅するからだろうか。
てか、ここって相手を言い負かして勝利宣言するスレだったの？
そんな次元はとっくに通り過ぎたものかと思ってたが。
戸建てなんてうるさくて住めないよ
マンションなんてうるさくて住めないよ
【大阪】マンション上階の住民（６５）に殴る蹴るの暴行加え死なす トラック運転手（３３）逮捕 生活音が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245370991/l50
、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245370991/l50
、
なんか昨日の今頃も騒音がどうのとか言ってた様な気がする。
2日連続で見ているの？
暇だねー
暇だねー
人格攻撃しか出来ないとか…かわいそす(´；ω；`)
>>751
そういう人が隣に住んでると嫌だぬ(´･ω･`)
そういう人が隣に住んでると嫌だぬ(´･ω･`)
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
建築品質度外視で安い建売を買って繰上げなどで出来るだけ早く完済してしまう。
後は様子見ながら住めるだけ住んでみて、ガタが来たら建物ぶっ壊し
タマやアキュラみたいなローコスト住宅で建て直すって言うのはどうだろう？
>>753
マンションが悪い、と言うよりマンションを選択するにあたって下調べが足りなかった人がわるい。
ゴミやら音やらエレベータやらが全く気にならない人もいるので
あくまで個人的な主観による感想でしかないよね、この手のって。
後は様子見ながら住めるだけ住んでみて、ガタが来たら建物ぶっ壊し
タマやアキュラみたいなローコスト住宅で建て直すって言うのはどうだろう？
>>753
マンションが悪い、と言うよりマンションを選択するにあたって下調べが足りなかった人がわるい。
ゴミやら音やらエレベータやらが全く気にならない人もいるので
あくまで個人的な主観による感想でしかないよね、この手のって。
ローンが有っても売れば引っ越せるよ
ローコスト住宅なんて嫌です
>>756
話にならなすぎワロタｗ
話にならなすぎワロタｗ
多分、ローコストHMよりは普通の工務店の方がいい。
高級HMはあれだけ取るんだからきっといいのだろうけど。
高級HMはあれだけ取るんだからきっといいのだろうけど。
ノーコスト住宅がいいです
公園でダンボールハウスにでも住め
ローコスト住宅をいつもすすめるのね。
ホロスコート住宅
良い土地は建売業者が買っちゃうから、なかなか見つからないです
都会では新築土地込み６０００万以上くらい、郊外で４０００万以上くらい？
いくらの年収で買えるのでしょう
いくらの年収で買えるのでしょう
高級HMで建てるとマンションみたいな内装になっちゃうよ。
会社によっては施主支給に持ち込み料みたいなムダ金取られるらしい。
会社によっては施主支給に持ち込み料みたいなムダ金取られるらしい。
>>766
頭金貯めれば年収400万でも買えるさ
頭金貯めれば年収400万でも買えるさ
頭金いくらくらい貯めればいいのですか？
年収900万で郊外の建売ミニ戸4500万。頭金1000入れたけど。
2chでは建売だのミニ戸だのイジメられてます。
2chでは建売だのミニ戸だのイジメられてます。
>>769
借入額が年収の5倍程度になるように貯めればOK
借入額が年収の5倍程度になるように貯めればOK
なるほど、すると年収４００万だと４０００万貯めれば、都会の６０００万物件を買えるのですね
うーん
うーん
まぁそうだけど、親パワーとかが無いのなら年収400万で
6000万の物件なんか買わない方がいい。
近所と生活レベルが違って浮いちゃうから。
6000万の物件なんか買わない方がいい。
近所と生活レベルが違って浮いちゃうから。
2000万じゃ東京都下の郊外でも20坪も買えないよ
なるほど、年収４００万だと、都会は無理ですね。
郊外で土地２０００万ですと、４０坪ほどですか？
郊外４０００万弱物件で頭金２０００万ですね。
年収４００万で２０００万貯めるとなると最短１０年ですね。
１．５馬力ならなんとかなりそうですね
郊外で土地２０００万ですと、４０坪ほどですか？
郊外４０００万弱物件で頭金２０００万ですね。
年収４００万で２０００万貯めるとなると最短１０年ですね。
１．５馬力ならなんとかなりそうですね
坪66万って都会じゃないでしょ。
都心・都会・郊外
この定義、誰か決めてよ。
都心は中央３区のみとか言う奴もいれば、八王子が都会って奴もいる。
この定義、誰か決めてよ。
都心は中央３区のみとか言う奴もいれば、八王子が都会って奴もいる。
30分あったら東松戸まで行けちゃいます。どう考えても都会じゃないです。
いや、すまん、2000万て言い出した段階で
そもそも都会ってどこにも書いてないんだけどな・・・orz
最初は>>766への返信だったので、郊外で4000万以上と
書かれており、郊外なら4000万以下でいけますよって言いたかっただけで・・・
都会で2000万なんて最初から無理だと誰でもわかってるがな(´･ω･`)
そもそも都会ってどこにも書いてないんだけどな・・・orz
最初は>>766への返信だったので、郊外で4000万以上と
書かれており、郊外なら4000万以下でいけますよって言いたかっただけで・・・
都会で2000万なんて最初から無理だと誰でもわかってるがな(´･ω･`)
こちらこそスマン。都会でも4000万以下でいけるよって意味かと勘違いした。
結婚しよう
断る
重婚になります。
俺30で年収650万。別に高給取りとは思ってないけど、十分もらってると思ってる。
嫁も親の会社の役員で年収450万。産休取っても倒産しない限り確実に職場復帰出来る環境。
住宅購入用の貯金が1500万。親からの援助(返すけど)が500万づつ。頭金合計2500万
嫁を0.5馬力で考えて合算年収850万で、5倍借りると約4000万。
これでも世田谷の30坪の建売戸建て6500万を買うのが精一杯。
みんな金持ちなんだな。
嫁も親の会社の役員で年収450万。産休取っても倒産しない限り確実に職場復帰出来る環境。
住宅購入用の貯金が1500万。親からの援助(返すけど)が500万づつ。頭金合計2500万
嫁を0.5馬力で考えて合算年収850万で、5倍借りると約4000万。
これでも世田谷の30坪の建売戸建て6500万を買うのが精一杯。
みんな金持ちなんだな。
なぜいつもいつも、戸建てとマンションで争っているのかと思っていたら
普通の人の買える限界が4500万位だったからだね
買う人の最多価格帯は3000万～4500万あたりかな
この価格帯だったらマンションもチョイスの一つのような気もする
普通の人の買える限界が4500万位だったからだね
買う人の最多価格帯は3000万～4500万あたりかな
この価格帯だったらマンションもチョイスの一つのような気もする
都心：千代田区・中央区・港区・新宿区・渋谷区(=都心5区)
都会：政令指定都市レベル
郊外：都心、もしくは都会へアクセスするのに一般的な方法で30分～1時間前後を要する地域
これでどうだろう。
都会：政令指定都市レベル
郊外：都心、もしくは都会へアクセスするのに一般的な方法で30分～1時間前後を要する地域
これでどうだろう。
>>789
そのくらいの金額が多いんでないかな、確かに。
そのくらいの金額が多いんでないかな、確かに。
>>790
吉祥寺と国立が、どこに属するか教えてください
吉祥寺と国立が、どこに属するか教えてください
>>792
じゃあこれで。
都心：千代田区・中央区・港区・新宿区・渋谷区(=都心5区)
都会：政令指定都市レベル
郊外：都心、もしくは都会へアクセスするのに一般的な方法で約30分～1時間を要する地域
近郊：都心、もしくは都会へ一般的な方法で約30分以内でアクセスできる地域
吉祥寺は近郊で国立は郊外
じゃあこれで。
都心：千代田区・中央区・港区・新宿区・渋谷区(=都心5区)
都会：政令指定都市レベル
郊外：都心、もしくは都会へアクセスするのに一般的な方法で約30分～1時間を要する地域
近郊：都心、もしくは都会へ一般的な方法で約30分以内でアクセスできる地域
吉祥寺は近郊で国立は郊外
大宮(政令指定都市なので都会）から22分で行ける鴻巣は近郊になっちゃいますね。
国立が郊外で、鴻巣が近郊…。
国立が郊外で、鴻巣が近郊…。
宅地の地価で決めればいいよ。
都心：坪200万以上
都会：坪150万以上
近郊：坪100万以上
郊外：坪 50万以上
田舎：坪 50万以下
都心：坪200万以上
都会：坪150万以上
近郊：坪100万以上
郊外：坪 50万以上
田舎：坪 50万以下
宅地の地価で決めればいいよ。
2000万で買える坪数
都心：坪200万以上（10坪以下）
都会：坪150万以上（11-13坪）
近郊：坪100万以上（14-20坪）
郊外：坪 50万以上（21-40坪）
田舎：坪 50万以下（41坪以上）
2000万で買える坪数
都心：坪200万以上（10坪以下）
都会：坪150万以上（11-13坪）
近郊：坪100万以上（14-20坪）
郊外：坪 50万以上（21-40坪）
田舎：坪 50万以下（41坪以上）
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
水色以上かつ10ｋｍ圏 ＝都心
ピンク以上かつ20ｋｍ件 ＝近郊
黄色以上かつ30ｋｍ件 ＝遠郊
水色以上かつ10ｋｍ圏 ＝都心
ピンク以上かつ20ｋｍ件 ＝近郊
黄色以上かつ30ｋｍ件 ＝遠郊
アホだね｡ 場所で決まるものではない｡
通勤先は人それぞれ、嗜好も人それぞれ。
一定以内の通勤時間で生活･環境が良ければいいわけで、
無闇に地価が高い所に住むのが良いと思うのは、価値も分からん馬鹿が
高額なブランド品買うのと同じ｡
通勤先は人それぞれ、嗜好も人それぞれ。
一定以内の通勤時間で生活･環境が良ければいいわけで、
無闇に地価が高い所に住むのが良いと思うのは、価値も分からん馬鹿が
高額なブランド品買うのと同じ｡
確かに一言で勤務先は都会です、って言っても、
それが新宿か日本橋かでは結構変わってくるから比較は難しい。
それが新宿か日本橋かでは結構変わってくるから比較は難しい。
いずれにせよ、地価が坪100万円以下のところでは
そもそもマンションには存在価値がない
そもそもマンションには存在価値がない
何故か都心やら郊外の定義の話でマンションの存在価値の話が出る。
そもそもここは郊外の定義を議論するスレかい？
郊外マンションに価値がないってことがそもそもの出発点だろ。
郊外マンションに価値がないってことがそもそもの出発点だろ。
都心以外の物件はすべて価値がないって話じゃなかったっけ
都心以外は消耗品だから、バラックでもコンクリ箱でも好きなの買って
自由にお暮らしください、てのが結論だったような・・・・・
都心以外は消耗品だから、バラックでもコンクリ箱でも好きなの買って
自由にお暮らしください、てのが結論だったような・・・・・
>>803
スレ読み直して来い。
スレ読み直して来い。
>>789
こんな感じ？ 定義は796あたりを参照
ケース1：予算4500万の場合
A. 都心のマンション
B. 近郊のミニ戸
C. 郊外の戸建て
D. 賃貸
ケース2：予算3000万の場合
E. 近郊のマンション
F. 郊外のミニ戸
G. 田舎の戸建て
H. 賃貸
こんな感じ？ 定義は796あたりを参照
ケース1：予算4500万の場合
A. 都心のマンション
B. 近郊のミニ戸
C. 郊外の戸建て
D. 賃貸
ケース2：予算3000万の場合
E. 近郊のマンション
F. 郊外のミニ戸
G. 田舎の戸建て
H. 賃貸
純粋に住居として考えれば、
マンション買う人って田舎者か貧乏人のどっちかでしょ。
マンション買う人って田舎者か貧乏人のどっちかでしょ。
809 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 18:44:07 ID:oyFosRgf
都心の２億のコンシェルジュ付きタワーマンションと
千葉のはずれの１９８０万の木造一戸建てでも？
千葉のはずれの１９８０万の木造一戸建てでも？
>>809
その比較になんの意味が？
その比較になんの意味が？
マンションに憧れて買っちゃう層が田舎者。
戸建ては買えないからマンション買う層が貧乏人。
田舎者じゃなくて貧乏じゃなければ、マンションなんか買いません、って事だろ。
戸建ては買えないからマンション買う層が貧乏人。
田舎者じゃなくて貧乏じゃなければ、マンションなんか買いません、って事だろ。
>>808のアホを浮き彫りにする意味が
日も暮れだしてきたし
徐々にマンションマンション言うのが増えてきたな。
徐々にマンションマンション言うのが増えてきたな。
>>808
結局は割高なんだけどな
結局は割高なんだけどな
>>812
お前バカすぎるだろ（笑）
お前バカすぎるだろ（笑）
コンシェルジュ(笑)
そんなのを得意げに持ってくるあたりが田舎者丸出しすぎ
そんなのを得意げに持ってくるあたりが田舎者丸出しすぎ
>>814
そこが一番の問題なんだよね。
そこが一番の問題なんだよね。
>>809
コンシェルジュってｗ
コンシェルジュってｗ
>>813
帰宅が早いよな
帰宅が早いよな
若布
じゃあ松戸のアウトレットマンション１５００マソでいいじゃん
自動車って一生乗り続けたら、３０００万円ぐらいかかるらしい
駅近マンション、車なしがいいんじゃないか
駅近マンション、車なしがいいんじゃないか
ヤッホー、狭いながらも楽しい我が家、マンションに帰ってきたよ～～
私鉄は基本的に郊外。これ定説。
827 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 21:31:51 ID:EbX9c2LZ
そういえば、最近戸建50～60坪が売却されたときに、2件に分けて分譲するケースがあるが、
あれって建蔽率、容積率なんかはどうなってるんだ？
何かしらの緩和特例とかってあるもん？
あれって建蔽率、容積率なんかはどうなってるんだ？
何かしらの緩和特例とかってあるもん？
またすごいアホが現れたなｗ
JRが通ってる所は都心なのかなｗ
JRが通ってる所は都心なのかなｗ
特例なんてないだろ。
容積率一杯で床面積100平米を確保出来るくらいに分割してるんだと思うよ。
160%なら20坪で100%なら30坪とかで。
容積率一杯で床面積100平米を確保出来るくらいに分割してるんだと思うよ。
160%なら20坪で100%なら30坪とかで。
都心でも5, 6千万くらいのチンケで窮屈なマンションとかミニ戸に
みすぼらしく住むくらいなら郊外の緑の多い環境の良い地域の邸宅に
住みたいね。
車の送迎だったり、車通勤なら満員電車に乗らなくても済むし｡
どれだけ豊かな住環境かが一番重要でしょ。
場所が良くても見掛け倒しの団地や犬小屋じゃ、何のために生きてるんだか｡
みすぼらしく住むくらいなら郊外の緑の多い環境の良い地域の邸宅に
住みたいね。
車の送迎だったり、車通勤なら満員電車に乗らなくても済むし｡
どれだけ豊かな住環境かが一番重要でしょ。
場所が良くても見掛け倒しの団地や犬小屋じゃ、何のために生きてるんだか｡
＞都心でも5, 6千万くらいのチンケで窮屈なマンションとかミニ戸
非常に具体的な記述
＞郊外の緑の多い環境の良い地域の邸宅
地名もなく価格もなく広さもなく、非常に曖昧な記述
非常に具体的な記述
＞郊外の緑の多い環境の良い地域の邸宅
地名もなく価格もなく広さもなく、非常に曖昧な記述
単純に坪100万100坪、建物5千万で1億5千万。これならまあ、郊外の邸宅だろ｡
坪80万100坪に建物7千万とか、建物坪50万150坪に建物7500万でも同額だけどな｡
坪80万100坪に建物7千万とか、建物坪50万150坪に建物7500万でも同額だけどな｡
会社新宿だから満員電車は避けられないわ。田舎の会社はいいよね。。
車通勤とかしてみたい
車通勤とかしてみたい
山手線外は郊外でいいよ
>>833
都心勤務だって車通勤してもいいんですよ。お金かかるけど｡
都心勤務だって車通勤してもいいんですよ。お金かかるけど｡
このスレは昼間の方が盛り上がってるねｗ
さすが派遣切りのヤツや引き篭もり君だねｗｗ
さすが派遣切りのヤツや引き篭もり君だねｗｗ
>>835
渋滞で着かないッス
渋滞で着かないッス
>>788
そりゃあ、2ちゃんは脳内が多いからなあ。
あとはマンデベばっか。
年収1000万は当たり前。3000万以上ないと自慢できない。
投資で年10%以上の儲けは当たり前。赤字なんてありえない。
住む場所は坪300万以上の場所じゃないと恥ずかしい。
坪100万なんて人間の住む場所じゃない。
そんなレスばっか。
そりゃあ、2ちゃんは脳内が多いからなあ。
あとはマンデベばっか。
年収1000万は当たり前。3000万以上ないと自慢できない。
投資で年10%以上の儲けは当たり前。赤字なんてありえない。
住む場所は坪300万以上の場所じゃないと恥ずかしい。
坪100万なんて人間の住む場所じゃない。
そんなレスばっか。
>>832
坪100万の場所に100坪の土地なんて早々出てこない。
坪100万の場所なら3等分してミニ戸を建てた方が儲かるから
業者間のやり取りで終わってしまう。たまに出てくることもあるが
戸建を立てるには条件があまりよくないところだったりする。
坪50万でも150坪はなかなか出てこない。
坪100万の場所に100坪の土地なんて早々出てこない。
坪100万の場所なら3等分してミニ戸を建てた方が儲かるから
業者間のやり取りで終わってしまう。たまに出てくることもあるが
戸建を立てるには条件があまりよくないところだったりする。
坪50万でも150坪はなかなか出てこない。
３０坪が必死
俺、土地60坪の延べ床30坪
現実これで限界。
現実これで限界。
843 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 08:59:05 ID:C3OwBkFr
どの条件を固定にするのか？
このての比較は前提条件を明確にしないと結論出ないよ。
立地を固定？、予算？、面積？
このての比較は前提条件を明確にしないと結論出ないよ。
立地を固定？、予算？、面積？
立地：最も地価が高い地域
予算：無限大
面積：無限大
これがにちゃんねるの常識
予算：無限大
面積：無限大
これがにちゃんねるの常識
東京だったら、土地３０ 延べ床３０ で十分でしょ。
敷地は全てコンクリで被ってしまわないと、
自然が少ないから、虫とか鳥とかたくさんくるよ。
敷地は全てコンクリで被ってしまわないと、
自然が少ないから、虫とか鳥とかたくさんくるよ。
土地60で限界とか、都市部の現状知らなさすぎ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
他にはないｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
必死な戸建派の面々
ア．幸せ一杯、期待一杯の奴を妬んでる哀れな人間(ニート、ヒキコモリ、ワープーなど)
イ．建売住宅販売業者
ウ．必死なマンション派に煽られて釣られた戸建住居者
エ．さまざまな理由でアンチマンション派になった人間
ア．幸せ一杯、期待一杯の奴を妬んでる哀れな人間(ニート、ヒキコモリ、ワープーなど)
イ．建売住宅販売業者
ウ．必死なマンション派に煽られて釣られた戸建住居者
エ．さまざまな理由でアンチマンション派になった人間
852 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 14:48:04 ID:C3OwBkFr
23区内またはみなとみらいの駅徒歩10分未満
予算3500(～4000)万未満
首都圏の駅徒歩10分未満
予算2500(～3000)万未満
地方の駅徒歩10分未満、もしくは首都圏のバス通
予算2000万前後
マンション派は上のような条件で選んだのでは？
ようするに立地に対しての予算が少なめな場合にマンションという選択肢が出て来るのでしょ？
その場合はマンションは正しい選択だったともいえるよ。
ただ少なめの予算を前提に考えられると
比較対象が建築面積が自分の買ったマンション未満のミニ戸だったり、
自分の買ったマンションよりも立地条件が悪かったりする一戸建てに限定されてしまう。
その辺が一戸建て派と話が噛み合わない理由。
予算3500(～4000)万未満
首都圏の駅徒歩10分未満
予算2500(～3000)万未満
地方の駅徒歩10分未満、もしくは首都圏のバス通
予算2000万前後
マンション派は上のような条件で選んだのでは？
ようするに立地に対しての予算が少なめな場合にマンションという選択肢が出て来るのでしょ？
その場合はマンションは正しい選択だったともいえるよ。
ただ少なめの予算を前提に考えられると
比較対象が建築面積が自分の買ったマンション未満のミニ戸だったり、
自分の買ったマンションよりも立地条件が悪かったりする一戸建てに限定されてしまう。
その辺が一戸建て派と話が噛み合わない理由。
23区とみなとみらいを一緒にすんなよｗ
延床面積がマンション以下のミニ戸なんてあんまりないぜ。
表示上面積が同じだったとしてもマンションは壁芯だしな。
表示上面積が同じだったとしてもマンションは壁芯だしな。
855 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 15:02:56 ID:C3OwBkFr
予算固定の前提で比較するなら
①駅近マンションとバス通一戸建て
②首都圏マンションと地方の一戸建て
③敷地85m2マンションと敷地70m2ミニ戸建て
というようなスレにしないと。
逆にこういう比較以外は勝負にならないかと。
①駅近マンションとバス通一戸建て
②首都圏マンションと地方の一戸建て
③敷地85m2マンションと敷地70m2ミニ戸建て
というようなスレにしないと。
逆にこういう比較以外は勝負にならないかと。
まあー、新築好きな人ばっかり
中古にしなさいよ、中古に
中古のほうがはるかにお得だよ、新築も買ったその日から中古
金が余ってドブに捨ててもいいと思う人以外は中古にしなさいよ
中古にしなさいよ、中古に
中古のほうがはるかにお得だよ、新築も買ったその日から中古
金が余ってドブに捨ててもいいと思う人以外は中古にしなさいよ
>>856
俺は注文住宅だから、その発想はないなぁ。
俺は注文住宅だから、その発想はないなぁ。
新築マンションｖｓ中古一戸建ならどっち？
今の時代値引きで中古とほぼ同額で建売でもマンションでも買えるんだから新築に目がいくだろ
初期費用も高いし
戸建とマンションを同じ平米で見てる奴なんなの？
部屋の広さで比較しろよ
廊下や階段に住むわけじゃないだろｗ
初期費用も高いし
戸建とマンションを同じ平米で見てる奴なんなの？
部屋の広さで比較しろよ
廊下や階段に住むわけじゃないだろｗ
>>858
築年数は買う人の趣味とオサイフとの相談だね
おいらは家２軒持ってるけど
１軒目は築３０年(4500で購入)、これを６００万ほどでリフォームしたもの
２軒目は地元業者に新築で建ててもらったもの(土地込み6000で建てた)
どっちがいいかというと１軒目のほうがいい、有名メーカーが建てた普通の家だが
しっかりしてて住みやすい。
２軒目は立て付けが悪く、当時の流行を取り入れたデザインのため、今見ると古くさい
関係ないけど今、３軒目を物色中
おいらの個人的な好みだけど、有名メーカーが建ててた築古の物件が好き。
数百万で内装はピカピカになる。外装はそんなりピカピカにならないけど
そのあたりをあまり気にしないのなら、とてもお得。外装までピカピカにしようすると
もう数百万かかる。築古（築３０年以上くらい）で注意するのは、水道と下水の配管の傷み。
修理すると数十万かかるけど、いったん修理すると、あと３０年は安心して住める。
３軒目は郊外大規模団地に築古物件物色中
築年数は買う人の趣味とオサイフとの相談だね
おいらは家２軒持ってるけど
１軒目は築３０年(4500で購入)、これを６００万ほどでリフォームしたもの
２軒目は地元業者に新築で建ててもらったもの(土地込み6000で建てた)
どっちがいいかというと１軒目のほうがいい、有名メーカーが建てた普通の家だが
しっかりしてて住みやすい。
２軒目は立て付けが悪く、当時の流行を取り入れたデザインのため、今見ると古くさい
関係ないけど今、３軒目を物色中
おいらの個人的な好みだけど、有名メーカーが建ててた築古の物件が好き。
数百万で内装はピカピカになる。外装はそんなりピカピカにならないけど
そのあたりをあまり気にしないのなら、とてもお得。外装までピカピカにしようすると
もう数百万かかる。築古（築３０年以上くらい）で注意するのは、水道と下水の配管の傷み。
修理すると数十万かかるけど、いったん修理すると、あと３０年は安心して住める。
３軒目は郊外大規模団地に築古物件物色中
>>861
まったく参考にならんわｗ
まったく参考にならんわｗ
>>861
何で２軒持ってるの？
何で２軒持ってるの？
>>862
これは失礼しますた。おいらの築古趣味はマイノリティーなんかなーー
>>863
これは仕事で使うため、あっちへ行ったり、こっちへ行ったりして仕事するため
家１軒でも仕事はできるのだけど、基本的に家が好きなもので・・・・
これは失礼しますた。おいらの築古趣味はマイノリティーなんかなーー
>>863
これは仕事で使うため、あっちへ行ったり、こっちへ行ったりして仕事するため
家１軒でも仕事はできるのだけど、基本的に家が好きなもので・・・・
>>864
君みたいな富豪の話は参考にならないよ
君は自分を富豪だとは思ってないかもしれないけど、
世間を見渡せば持ち家を複数持ってる奴なんかほとんどいないから
明らかに君は標準よりはるかに金持ち
俺はもっと庶民の話を聞きたいな
君みたいな富豪の話は参考にならないよ
君は自分を富豪だとは思ってないかもしれないけど、
世間を見渡せば持ち家を複数持ってる奴なんかほとんどいないから
明らかに君は標準よりはるかに金持ち
俺はもっと庶民の話を聞きたいな
まぁ 不動産はほどほどにして、バランスの良い生活を送ろうよ
新築一戸建、小遣い１万円
賃貸アパート、小遣い５万円
どっちがいいかな？
新築一戸建、小遣い１万円
賃貸アパート、小遣い５万円
どっちがいいかな？
>>866
そんな選択をする人は家なんか買うべきじゃない。
そんな選択をする人は家なんか買うべきじゃない。
何を言ってるのか分からないのですが…
賃貸相場と月の支払いが同じになる物件を探せばよろしいのでは？
賃貸相場と月の支払いが同じになる物件を探せばよろしいのでは？
>>865
たしかに小金虫とは思っているが、富豪なんてとんでもない話
２軒の家の買値を書いたけど、いまは半値以下だよ
これなら十分買えるでしょう。ほんとに今はいい海馬と思う
どうせボロ値になるなら最初から安い方でいいでしょう
話は変わるけど、３０年後とか地価は下がってると思う？
これはおいらの主観だけど、上がってるじゃないかと思う
理由は中国・インドの繁栄はしばらく止まらないから。
米・欧経済はその頃には当然安定しているだろうし
５－１０年後に中国・インドの大市場が立ち上がると（今の倍くらいの所得）、
日本の輸出がウハウハになり、インフレもあって（ハイパーはない）地価には好影響。
少子化などのマイナス要因もあるが、経済が好調になれば地価は上がり
東京につられて地方都市も少しは上がる
つーことで、今土地を買っても将来下がるという悲観論もいいが
ここは、将来上がるに賭けて家を買ってみないか？
賭に勝つか負けるかは運命しだいだが、おいらは上がるに賭けるね
たしかに小金虫とは思っているが、富豪なんてとんでもない話
２軒の家の買値を書いたけど、いまは半値以下だよ
これなら十分買えるでしょう。ほんとに今はいい海馬と思う
どうせボロ値になるなら最初から安い方でいいでしょう
話は変わるけど、３０年後とか地価は下がってると思う？
これはおいらの主観だけど、上がってるじゃないかと思う
理由は中国・インドの繁栄はしばらく止まらないから。
米・欧経済はその頃には当然安定しているだろうし
５－１０年後に中国・インドの大市場が立ち上がると（今の倍くらいの所得）、
日本の輸出がウハウハになり、インフレもあって（ハイパーはない）地価には好影響。
少子化などのマイナス要因もあるが、経済が好調になれば地価は上がり
東京につられて地方都市も少しは上がる
つーことで、今土地を買っても将来下がるという悲観論もいいが
ここは、将来上がるに賭けて家を買ってみないか？
賭に勝つか負けるかは運命しだいだが、おいらは上がるに賭けるね
>>869
でも少子化が進むから需要は確実に減る。
でも少子化が進むから需要は確実に減る。
ミニ戸って何平米以下のこと？
>>871
土地15坪以下
土地15坪以下
あーちがう、
敷地15坪以下の土地に建つ戸建のこと
敷地15坪以下の土地に建つ戸建のこと
そんな戸建てに住むくらいならさすがにマンションのほうがいいわ
ミニ戸の定義って30坪以下じゃないの？
>>869
少子化で地方の家余りまくるのに、都心部の高層建築やら地下建設やらが増えて、地価は下げると思う。
資産デフレでインフレの可能性が一番高そう。
超底辺の俺は、中古（築２０年以下）のミニ戸4LDK850万の物件をキャッシュで買った。
都心（新宿・飯田橋など）まで電車で40～50分。
リフォームは壁紙貼替え・クリーニングくらいなら50万でいける。俺はやらないけど。
このご時世なんで、いくつかあたって大幅値引きで買わせていただいた。
キャッシュじゃないと指値しにくいんで、キャッシュ最強は間違いない。
少子化で地方の家余りまくるのに、都心部の高層建築やら地下建設やらが増えて、地価は下げると思う。
資産デフレでインフレの可能性が一番高そう。
超底辺の俺は、中古（築２０年以下）のミニ戸4LDK850万の物件をキャッシュで買った。
都心（新宿・飯田橋など）まで電車で40～50分。
リフォームは壁紙貼替え・クリーニングくらいなら50万でいける。俺はやらないけど。
このご時世なんで、いくつかあたって大幅値引きで買わせていただいた。
キャッシュじゃないと指値しにくいんで、キャッシュ最強は間違いない。
駅徒歩１５分以上戸建＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜駅前新築高層マンション最上階角部屋
881 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 22:17:07 ID:kSpQk6oY
常磐線とか？
あんまり安い地域はDQNばっかで教育も最悪なんだよなあ
あんまり安い地域はDQNばっかで教育も最悪なんだよなあ
常磐線 ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!
>>880
築30～40年の物件ももちろん検討してました。
築20年立ってない物件だと、土地取得税の軽減措置が受けられるので、土地取得税がほぼ０になる。
この価格帯の物件だと30～40万変わってくるので、築15年の物件に決定しました。
あと中がきれいで、クーラーとかも付いてて、余計なコストがかからないのも大きかった。
>>881
そんな感じの路線。地下鉄乗り入れてるから、座りっぱなしで行けて結構いい。
DQNについては、男で独身なんでどうでもいいかなｗ
子供の教育まで考えるようになったら、賃貸に出して引っ越すのも手かな。
築30～40年の物件ももちろん検討してました。
築20年立ってない物件だと、土地取得税の軽減措置が受けられるので、土地取得税がほぼ０になる。
この価格帯の物件だと30～40万変わってくるので、築15年の物件に決定しました。
あと中がきれいで、クーラーとかも付いてて、余計なコストがかからないのも大きかった。
>>881
そんな感じの路線。地下鉄乗り入れてるから、座りっぱなしで行けて結構いい。
DQNについては、男で独身なんでどうでもいいかなｗ
子供の教育まで考えるようになったら、賃貸に出して引っ越すのも手かな。
>>883
ふふふふ、あんたやっぱり賢いわ、普通
＞中がきれいで、クーラーとかも付いてて、余計なコストがかからない
こんなこと言う人少ないよ。家買うと、浮かれて・気が大きくなって
新車・家電・家具とどんどん新品買って、１年くらい熱病に冒されて
浪費するのが普通だもんな
ふふふふ、あんたやっぱり賢いわ、普通
＞中がきれいで、クーラーとかも付いてて、余計なコストがかからない
こんなこと言う人少ないよ。家買うと、浮かれて・気が大きくなって
新車・家電・家具とどんどん新品買って、１年くらい熱病に冒されて
浪費するのが普通だもんな
このageてる奴キモイなぁ
>>877
俺は文京区の80坪の土地を親から相続したので1800万円キャッシュで建てかえしたよ。
このあたりは地価が高いからむしろ下がった方が固定資産税が安くなる
親は鎌倉にも戸建て持ってて、そっちはたまにサーフィンする時に使うくらい
ご近所はセカンドハウスを軽井沢あたりに所有してる人が多いな
俺は文京区の80坪の土地を親から相続したので1800万円キャッシュで建てかえしたよ。
このあたりは地価が高いからむしろ下がった方が固定資産税が安くなる
親は鎌倉にも戸建て持ってて、そっちはたまにサーフィンする時に使うくらい
ご近所はセカンドハウスを軽井沢あたりに所有してる人が多いな
ノリノリで悦に入ってて微笑ましいけど
888 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 23:32:25 ID:t6GwjRoF
名古屋に戸建てを買ったけど、あらためて分相応が大事だと思った。
戦前から宅地開発初された地域だけど、
駅から歩いて２，３分。駅前の商店街を抜けたら２００、３００、４００坪のお屋敷街。
それからちょっと歩くとだんだん、家の敷地が狭くなってくる。我が家は駅から７分地点。
上を見たらきりがない、下を見てもきりがない。吾只足知。
戦前から宅地開発初された地域だけど、
駅から歩いて２，３分。駅前の商店街を抜けたら２００、３００、４００坪のお屋敷街。
それからちょっと歩くとだんだん、家の敷地が狭くなってくる。我が家は駅から７分地点。
上を見たらきりがない、下を見てもきりがない。吾只足知。
マンション上階の住民（６５）に殴る蹴るの暴行加え死なす トラック運転手（３３）逮捕 生活音が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245370991/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245370991/l50
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
他にはないｗ
そそ。
買ってしまって後悔するのは本人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのおＷＷＷＷＷ
買ってしまって後悔するのは本人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのおＷＷＷＷＷ
893 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 07:52:25 ID:2oB1Uu+C
売れなきゃどうしようもないからね。
とにかく一戸建てなんだから良しとしましょう。
とにかく一戸建てなんだから良しとしましょう。
894 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 08:16:07 ID:2oB1Uu+C
よくわからないのですがマンションを買った人は後悔しているのですか？
戸建てを買った人は後悔していないのですか？
親からもらった友達や自分の意見だと戸建ての人はとにかく建て直したいと言っているしマンションの人は賃貸借りなくても良かったから助かったと言っています。
３０年ぐらい前の家でもマンションはまだまだ住める感じだけど戸建てはちょっと厳しい感じがします。
戸建てを買った人は後悔していないのですか？
親からもらった友達や自分の意見だと戸建ての人はとにかく建て直したいと言っているしマンションの人は賃貸借りなくても良かったから助かったと言っています。
３０年ぐらい前の家でもマンションはまだまだ住める感じだけど戸建てはちょっと厳しい感じがします。
>>894
比較する内容が違うじゃん。
戸建ては建て直したい。
マンションは賃貸借りずに済んだ。
そりゃ親から貰ったら建て直したと思うだろ、やっぱり自分の家がいい。
マンションは比較対象がアパートだから、その領域まで達していない。
比較する内容が違うじゃん。
戸建ては建て直したい。
マンションは賃貸借りずに済んだ。
そりゃ親から貰ったら建て直したと思うだろ、やっぱり自分の家がいい。
マンションは比較対象がアパートだから、その領域まで達していない。
築30年の団地を実際見てみろ。建売木造と変わらずボロボロだぞ。
建て替えするかどうか悩めるほうがまだマシってもの。
建て替えするかどうか悩めるほうがまだマシってもの。
実家の前が市営団地だけど、ちょうど>>899状態。
実家は築35年、団地は32年。
どちらに住むか選ぶなら実家だな、絶対。
団地は空き部屋も多いしお化け出そうだよ。
まぁ、マンションなら下水の匂い我慢して外壁塗りなおしくらいするだろうけど。
実家は築35年、団地は32年。
どちらに住むか選ぶなら実家だな、絶対。
団地は空き部屋も多いしお化け出そうだよ。
まぁ、マンションなら下水の匂い我慢して外壁塗りなおしくらいするだろうけど。
通勤1時間以内で、注文ＲＣの一戸建てが最強ですね｡
もちろんミニ戸は除く。
もちろんミニ戸は除く。
旧建築基準法の建物
しかも団地じゃボロボロで当たり前。
今の新築マンションとは比較対象にならない。
しかも団地じゃボロボロで当たり前。
今の新築マンションとは比較対象にならない。
RCは嫌だな意味無く税金高いし。
日本は在来工法だよ。
日本は在来工法だよ。
>>901
夢だけ見てろ。ww
夢だけ見てろ。ww
通勤１時間以内っていっても千葉や埼玉や神奈川の田舎じゃなｗ
通勤３０分以内の都内がよろしい。
通勤３０分以内の都内がよろしい。
ネットってほんと、見栄張ばかりだよな
まともな意見交換をしたくてもバカがアホな事書きまくるからうっとおしくてしょうがない
まともな意見交換をしたくてもバカがアホな事書きまくるからうっとおしくてしょうがない
>>906
そう思うなら書き込みするなよ！ってかくるな！！
そう思うなら書き込みするなよ！ってかくるな！！
>902
建築基準は改定されていくわけでいつかは旧基準になる。
今のボロ団地の姿は30年後の旧「新築マンション」の行く末。
建築基準は改定されていくわけでいつかは旧基準になる。
今のボロ団地の姿は30年後の旧「新築マンション」の行く末。
通勤がどーだとかって、ここは都内の一等地で働く人しかいないのか？
バカすぎ
バカすぎ
>>909
オマエがなｗｗｗ
オマエがなｗｗｗ
>>908
少し勉強してから来いよ馬鹿
少し勉強してから来いよ馬鹿
派遣切りにあった哀れな>>912
早く樹海へでも逝け！！！
早く樹海へでも逝け！！！
> 今の新築マンションとは比較対象にならない。
なるほどな、しかしこれが正しかったとしても
マンションの抱える問題は、
共有物の為に個人じゃ建替えや修繕ができない事なんだよな。
なるほどな、しかしこれが正しかったとしても
マンションの抱える問題は、
共有物の為に個人じゃ建替えや修繕ができない事なんだよな。
>>909は田舎者だからしょうがない。
田んぼを埋め立てて戸建でも建てろよｗｗ
田んぼを埋め立てて戸建でも建てろよｗｗ
地方のヤツは県民スレで相談しろや
うぜーから
うぜーから
>>919
そんなことまで考える心配性は一生賃貸に住んでなよ
そんなことまで考える心配性は一生賃貸に住んでなよ
>>917
しかし、今の新築木造は物件にもよるが５０～１００年はもつし。。
しかし、今の新築木造は物件にもよるが５０～１００年はもつし。。
"買わない理由"を必死になって探して自分を
納得させてるだけだから、自己矛盾に気づく
余裕もない
納得させてるだけだから、自己矛盾に気づく
余裕もない
>>921
文章能力の無い可哀想な奴だな 笑
文章能力の無い可哀想な奴だな 笑
>>923があまりにも頭の悪い書き込みだったものでね。
改変のし甲斐も無い
改変のし甲斐も無い
>>920
何で賃貸なの？賃貸なら安心だと思ってるの？
大家がアパートのローン払えずに建物が競売掛けられると
強制撤去とかあるんだよ？
そんな事も知らないの？どんだけバカなの？
だから、俺は戸建てに住んでるんだけど。
マンションしか買えない無知でバカな貧乏人は話に参加しなくていいよ（笑）
何で賃貸なの？賃貸なら安心だと思ってるの？
大家がアパートのローン払えずに建物が競売掛けられると
強制撤去とかあるんだよ？
そんな事も知らないの？どんだけバカなの？
だから、俺は戸建てに住んでるんだけど。
マンションしか買えない無知でバカな貧乏人は話に参加しなくていいよ（笑）
>>922
だなｗｗ
だなｗｗ
自然に強制撤去されてるくせに
非常にレベルの低いマンション派が沸いてますねｗ
>>930
そんな子供みたいな悪口じゃなく、賃貸なら絶対安心な理由書いてくれよ。
そんな子供みたいな悪口じゃなく、賃貸なら絶対安心な理由書いてくれよ。
なんか妄想レスが多いな…
>>933
お前がいうなｗｗｗ
お前がいうなｗｗｗ
>>934
お前もいうなｗｗｗ
お前もいうなｗｗｗ
>>935
文章能力の無い可哀想な奴だな 笑
文章能力の無い可哀想な奴だな 笑
コピペ低能が粘着してるな
キモスギ～
キモスギ～
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20040818i7000pb.html
【相談】
築約４年、総戸数175戸の分譲マンションに住んでいます。
最近になって、管理組合が修繕積立金の不足に気が付き、大幅な値上げを
提案してきました。
現在は、占有面積77平方メートル強で、月2430円払っていますが、それを
一気に倍の4750円に値上げしようというものです。しかもそれでも足らず、
10年後の修繕時に、各住戸約50万円の追徴が必要だというのです。
・・・
【回答】
管理組合理事会に感謝すべき
【相談】
築約４年、総戸数175戸の分譲マンションに住んでいます。
最近になって、管理組合が修繕積立金の不足に気が付き、大幅な値上げを
提案してきました。
現在は、占有面積77平方メートル強で、月2430円払っていますが、それを
一気に倍の4750円に値上げしようというものです。しかもそれでも足らず、
10年後の修繕時に、各住戸約50万円の追徴が必要だというのです。
・・・
【回答】
管理組合理事会に感謝すべき
>929
マンション派は売る側も買う側も低レベルだから仕方が無い。
マンション派は売る側も買う側も低レベルだから仕方が無い。
>>937
君のマンションは、どこのデベなの？
君のマンションは、どこのデベなの？
>>937 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:50:14 ID:???
コピペ低能が粘着してるな
キモスギ～
940 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:51:40 ID:???
>>937
君のマンションは、どこのデベなの？
941 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:57:11 ID:???
>>937
マンションって管理費滞納するバカが多くて困ってるんだろ？
そんな時はどうやって対応するの？
意味不明
コピペ低能が粘着してるな
キモスギ～
940 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:51:40 ID:???
>>937
君のマンションは、どこのデベなの？
941 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:57:11 ID:???
>>937
マンションって管理費滞納するバカが多くて困ってるんだろ？
そんな時はどうやって対応するの？
意味不明
6chの東京マガジンの
噂の現場をでもみて笑うとするか・・・ｗｗ
噂の現場をでもみて笑うとするか・・・ｗｗ
お前に話しかけてるんだろ。
アンカーの意味も分からないのか。
意味分からないなら掲示板なんて使わない方がいい。
アンカーの意味も分からないのか。
意味分からないなら掲示板なんて使わない方がいい。
自然淘汰されてはかなわん
>>944
あんた本命の馬鹿だね
あんた本命の馬鹿だね
都営団地悲惨だな・・・
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
安い家賃で住ませてもらってる分際で生意気なこと言うなよ！！
文句があるなら出ていって子供に面倒見てもらえよ！！！
文句があるなら出ていって子供に面倒見てもらえよ！！！
>>948
コピペ馬鹿低能は死ねや
コピペ馬鹿低能は死ねや
２ちゃんでコピペなんて珍しくもないのに。。
そんなに都合悪く琴線に触れたのか？
そんなに都合悪く琴線に触れたのか？
952 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 13:45:06 ID:iXey1agn
普及している3LDKマンションなんてのは
床面積が65～75でミニ戸未満だから
実質的には
ミニマンまたはミクロマン
とよんでも差し支えないでしょ
床面積が65～75でミニ戸未満だから
実質的には
ミニマンまたはミクロマン
とよんでも差し支えないでしょ
>>948
そのコピペはよく見るけど、乗り合いバス以下じゃん。
乗客が運賃踏み倒しても関係ないけど、管理費滞納は、他の住人の負担になる。
管理組合、デベ破綻。しかし乗り合いバスは運転手が逃げ出す事はまずない。
あっても、いくらでも代わりがいる。
この重要な部分が抜けてるよ。
補足必要だよね。
そのコピペはよく見るけど、乗り合いバス以下じゃん。
乗客が運賃踏み倒しても関係ないけど、管理費滞納は、他の住人の負担になる。
管理組合、デベ破綻。しかし乗り合いバスは運転手が逃げ出す事はまずない。
あっても、いくらでも代わりがいる。
この重要な部分が抜けてるよ。
補足必要だよね。
ミクロ戸ゲラゲラ
プチ戸ほど哀れなものは無い。
と、高級マンション所有の俺が言ってやる。
と、高級マンション所有の俺が言ってやる。
現実にはマン損だと土地も持分も数坪しかないんだよなぁ
空中に住む権利に２０年も３０年もローン組んで買う人って勇気あるなぁ
空中に住む権利に２０年も３０年もローン組んで買う人って勇気あるなぁ
絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
>>959
中卒くん乙。
中卒くん乙。
>>959
積立金払わなければいいじゃん。
積立金払わなければいいじゃん。
>>962
アンカー付けるならちゃんと付けろようんこｗｗ
アンカー付けるならちゃんと付けろようんこｗｗ
948、954、955はマンションに住んでない人でしょｗ
アンカーミスか？
アンカーミスか？
日曜日なのにハロワやってる地域もあるんだな
マンションになんか引き篭もりたくないわな
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗ
>>952
しかも壁芯でだぜ。戸建ての50～60m2あたりと同じだよ。
しかも壁芯でだぜ。戸建ての50～60m2あたりと同じだよ。
でも、マンションは楽しい一面もあるよ。
昔賃貸マンションに住んでた頃、仲間とベランダでBBQやったりした。
楽しかったよ、でも嫌な事もあった。
上の階が洗濯物干してて、下からBBQ煙がいって洗濯物駄目になったって苦情きた
酔った友達が、上の階の人殴ったら警察呼ばれて面倒な事になったよ。
昔賃貸マンションに住んでた頃、仲間とベランダでBBQやったりした。
楽しかったよ、でも嫌な事もあった。
上の階が洗濯物干してて、下からBBQ煙がいって洗濯物駄目になったって苦情きた
酔った友達が、上の階の人殴ったら警察呼ばれて面倒な事になったよ。
971みたいな住民がいるなんてマンションライフは最高だね！
１２階のベランダでオナニーしてますよ♪
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
候補
ベランダでオナニーができる
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
候補
ベランダでオナニーができる
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
ミニ戸や建売りは民度が下がるから、マジ迷惑。
くやしいのおWWWWWWWW
70以下をミクロマン、75以下をミニマンと定義しよう
唯一勝てる可能性が残されていたvsミニ戸だったが>>952が完全に勝負を決めたようだ。
980 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 15:13:34 ID:2oB1Uu+C
公団系マンションじゃなければまだ結構綺麗です。
法定耐用年数からみてもマンションの方が建て直さなくてもいい分安く済みます。
悪い管理しているマンションの例上げられてもね
法定耐用年数からみてもマンションの方が建て直さなくてもいい分安く済みます。
悪い管理しているマンションの例上げられてもね
982 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 15:23:56 ID:2oB1Uu+C
分かりやすい例なら京王プラザホテルは１９７１年築ですがボロボロですか？
きちんと管理されている建物は長く使えます。
きちんと管理されている建物は長く使えます。
頭大丈夫？
汚れることと使えることは別なんだよｗ
汚れることと使えることは別なんだよｗ
外壁塗装も１０年に１回より毎年実施した方が綺麗だわな
それと『建て直し』は別問題だよ。
982は単に大規模修繕と勘違いしてるのか自閉症かどっちだ？
それと『建て直し』は別問題だよ。
982は単に大規模修繕と勘違いしてるのか自閉症かどっちだ？
京王プラザだけの例上げられてもね
夕飯は近所の行列ができる餃子屋いって、ビール飲んでくるか。
餃子＋ビールって最強だよな。
餃子＋ビールって最強だよな。
>>986
結婚も出来ずアパートで一人暮らしとは悲しいの～
結婚も出来ずアパートで一人暮らしとは悲しいの～
不毛すぎる、このスレもう要らなくね？
そうだな
子供部屋が必要になるのは、8歳ごろなんだし、
それまで安い賃貸で頭金を貯め、
子供が大きくなったら頭金多めで、中古住宅を買おうかなとおもっています。
結婚したと同時に家を買うのって、かなりリスクですよねぇ
それまで安い賃貸で頭金を貯め、
子供が大きくなったら頭金多めで、中古住宅を買おうかなとおもっています。
結婚したと同時に家を買うのって、かなりリスクですよねぇ
集合住宅じゃ赤ちゃんの出す騒音が気になる。
近所から苦情を言われるなんて耐えられない。
8歳で引っ越すんじゃ学区を意識しないといけない。
ママ友を作るためにも妊娠後期には引っ越していたい。
近所から苦情を言われるなんて耐えられない。
8歳で引っ越すんじゃ学区を意識しないといけない。
ママ友を作るためにも妊娠後期には引っ越していたい。
餃子＋ビールって最強・・・に腹を壊しそうなんだが・・・
お腹を冷やさないようにしろよ。
お腹を冷やさないようにしろよ。
生め
梅
産め
マンション現在築３０年のものと、今のマンションの３０年後とでは同じではないですよねぇ
建築技術はかなり進歩してますよね
建築技術はかなり進歩してますよね
水道は個々に通ってるからな！
>>996
戸建モナー
戸建モナー
999
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。