結局マンションと戸建どっちが良いんだ95軒目☆全国

1 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 22:36:01 ID:1YzNjDO1

マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ94軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238419865/

特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。

＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。

＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。

＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。

＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。

2 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 22:36:28 ID:???

マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。

考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。

また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。

ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。

戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。

最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。

3 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 22:39:30 ID:???

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

4 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 22:40:40 ID:???

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

5 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 22:51:10 ID:KUmSewoo

戸建とマンションを比較すること自体にムリがある。
立地とか、構造とかを引き合いに出す時点で論点がズレている。

マンションは共同住宅。戸建ては一軒家。
住宅を論ずる上で、共同住宅と一軒家じゃ比較になっていない。

マンションなんて本来買うものではないよ。
買っても維持費は高いは、資産価値が目減り（戸建よりも）するは、
完全所有権はない（区分所有権）はで、購入するメリットが見いだせない。
マンションに住むなら賃貸で十分。

6 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 22:57:13 ID:???

切り取って持ち帰り
地面に置いて
即・一戸建てとして再利用できる
新しい思想のマンションの登場が
強く望まれている。

7 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:06:18 ID:???

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

8 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:06:56 ID:???

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
　　埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
　　　戸建は土地の価値はゼロにはならない。
33 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 09:18:38

9 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:07:48 ID:???

戸建て風の住まい、、なんて言う集合住宅の売り文句はあるけど
逆の、マンション風の、、なんて宣伝する戸建てはないよね？

10 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:08:34 ID:???

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

11 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:09:21 ID:???

必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる

12 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:10:36 ID:???

>最近は加圧水という、受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。
最近の新築も簡易専用水道が圧倒的だよｗ
つまり貯水タンクな
年に一回しか清掃しないんだぜｗｗｗｗ

13 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:13:19 ID:???

集合住宅は
単身やディンクスなら検討しても良いけど
子供いる家庭で集合住宅はないわ
馬鹿な奴は『通勤に便利』だとか自分の意見しか言わない
子供が哀れ

14 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:17:53 ID:???

>>12
はい、具体的にどの物件？

15 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:19:16 ID:???

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/

16 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:20:03 ID:???

マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？

悔しいか？
増圧直結タイプはまだ少ないぞー

17 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:20:59 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１居住者間のマナー 83.3
２建物の不具合 54.8
３費用負担 41.4
４近隣関係 29.9
５管理組合の運営 15.5
６管理規約 14.4
７管理会社など 10.2
８その他 33.5
９トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

18 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 23:28:10 ID:???

これ見るとマジで集合住宅の生活って怖いな
集合住宅は立地や施設のハード面が良くても、
そこに住む住民というソフト面が強烈過ぎる。。
戸建てのそれとは比べ物にならんわorz

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1230177068/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1224601738/

19 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 00:15:26 ID:???

カルデロン一家支援者は極左暴力集団だったことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239600174/

http://jp.youtube.com/watch?v=h5wIULfI88s
http://jp.youtube.com/watch?v=n5RGVjE3vuE

20 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 00:18:25 ID:???

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。

21 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 01:07:02 ID:???

今度、三菱自動車からi MiEVという電気自動車が発売されますが、マンションの場合、
充電に対する対応はどうなるのでしょうか？

22 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 01:38:58 ID:YaR+eZfD

日経ビジネス　　マンションリスク
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbse/

23 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 06:00:13 ID:???

本来、自宅や不動産なんて、買ってそのままにしてたらGDP成長を上回るペースで価格上昇して、
「あのときは、ちょっとがんばったけど、早めに買ってよかったね」と振り返るのが普通なんだけどね。
ここ20年の日本は、あまりにも自宅価格が乱高下（場所によっては一方的な下げ）するので、このスレ
よんで一喜一憂してないとなんか心配だなんて、ホント物悲しいよね。
ま、結論としては、日本人として生きてくなら、23区内の子供が増えてて、人気のある学校があるエリア
の顔のいい物件を押さえておくことかな。あと、なるべく低金利でね。

24 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 06:01:55 ID:???

ミニ戸とマンション比べるのは賛成できないな。

ミニ戸って実際住むと大変よ、生活導線が滅茶苦茶で。
２Fリビングは良いとしても、水回りだけ1Fとかで洗濯物干し場が2Fとか3Fで
洗濯だけでももう大変。

老後、足腰弱ると階段の上り下りがキツイし、転落事故で死んだりする。

25 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 06:03:39 ID:???

戸建とマンション　両方に住んだ人間だがマンションを支持するよ。

実家は戸建だが築30年で大規模リフォーム1回、それ以外の小修繕も数回。
はっきり言って金食い虫だ。
親父にその金額聞いてびっくりしたもの。
累計だと、安物の家が1件建つ値段だ。

更に庭の手入れや害虫やボウフラの駆除やシロアリ駆除と細かな出費は多い。

正直、30年のコストを比べるとマンションともそうは変わらない。
戸建はボロ屋でも住めるという考え方もあるが、それこそ建て替えないとどうしようもなくなるよ。
病気で言うと手遅れ状態になる。
手遅れにならない為にはコストを掛けて修繕してゆく必要がある。
マンションは個人の事情で修繕タイミングは決められないという違いはあるが、似たようなもんだ。

26 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 06:04:24 ID:???

ここで戸建はランニングコストが安いという奴がいるけど、実体験ではなく思い込みで語ってる
奴がほとんどだろう。

うちの田舎では皆、戸建住まいで親族も皆　戸建だが、叔父たちに話をきいても
戸建でも10年で200万以上は修繕費等で見ておくべきという意見がほとんどだ。
30年なら600万以上。
それ以外に自治会費やらそれにともなう面倒くさい地域活動やら・・・・

マンションも戸建もどっちもどっちだよ。
あとは個人の好みの問題。
俺は都心部に近く駅近という条件付きでマンションを支持する。
将来の人口減時代でも転売しやすいよ。
都心部の築30年マンションでもそれなりの値が付いているのを見るとますますそう思う。
郊外・地方で築30年戸建はよほどの出物でないと買い手はなかなかいない。
そりゃ資産数億あれば都心部近くの便利な立地に戸建建てるがそこまで金がない人間が殆どだろ。

27 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 06:06:42 ID:???

今から買うなら30年後の生活も見越して買うべき。

今後大規模な移民でも受け入れない限り人口が激減するのは確実。
そうなると全体を等しく成長させることは無理になるから
行政は今拠点として選別されたところにリソースを集中することになる。

なので、そこで選ばれないような地域だと今あるインフラがいずれ老朽化しても、
更新されることもなく廃村のように朽ち捨てられていくことになると思う。

当然そういうとこに住んでる人間は住み辛らさからそれらの地域を捨てて、
インフラが絶えず新陳代謝する選ばれた拠点に移ることになることになるだろうから、
今から住居を構えるなら、まずそういう地域を選択する必要があるってことだと思う。

理想は都心部だろうけど、価格的に手が出せないなら郊外でも極力地域の中枢ってことになるな。
やはり大規模ターミナルの駅近が有望でありつづけると思うが。

28 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 08:15:37 ID:???

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。マンションは、ほんと精神的に良くない。

29 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 08:17:55 ID:???

1300万人が抱えるマンションリスク

http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/common/back/20090413_01.pdf

30 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 08:45:46 ID:???

>>26

戸建では、修繕、維持費にいくらかけるかは個人の勝手。任意。
マンションは強制。しかも修繕積立金は、共用部分だけ。

その点はどうしようもない差だ。
自由度がないのはイヤだよ。

31 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 09:00:52 ID:???

マンション基地外の言う維持費は共用部分だけ

戸建派の言う維持費は、マンションの占有部分も含んで考えているし、
フリーキャッシュも考慮している

そりゃあ話が噛み合わないわ

32 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 09:35:05 ID:???

二十年で立て替える予定なんだから戸建ては
そりゃ全部含まれてるわなw

33 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 10:24:10 ID:???

>>32
２０年で建てかえなくちゃいけないような物件など実際にはないが、
そういうショボイ建て方も戸建はできる、１０００万以下でだ。
当然、３０年以下で建てかえて住めばいい。
どうせ、２０年を超える生活は一変するから、
そうう考え方もいいと思う。

庶民が買えるようなマンソンが築３０年をむかえた時に、
正当な価値が残っていると思ったら大間違いだよ。

今の新耐震基準は震度６で倒壊しないという基準だから、
その程度の揺れで半壊する可能性は国土交通省が認めてる。
震度６程度で資産価値がゼロというのは怖すぎる。

マンションはどうしても駅３分以内に住みたいとか、
サービス・セキュリティー充実の高級物件に住みたいとか、
特別な人向けなんだよ。

34 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 10:51:05 ID:???

近郊＋遠郊＝郊外
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_shutoken.jpg
都心は、赤と橙、
近郊は、黄色から緑、
水色と青が遠郊、
紫以遠は田舎。

マンションに存在価値があるのは都心だけ。

35 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 11:02:35 ID:???

庶民は庶民で戸建に集めて、マンションは超高級なものだけにする。
もちろん居住区も決めてさ。
日照権だってクリアするし、ビルの谷間のミニ戸も一掃されるから、景観もすっきりする。
戸建が安くてマンションは高いんだから、未来はそうなりそう。
戸建が今の安ファミマのトラブルを全部背負う近未来w

36 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 11:22:45 ID:???

日経も東洋経済もダイヤモンドもこぞって
マンションリスク特集組んでるな。

こういうのをマッチポンプと言うんだろ

37 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 12:11:39 ID:???

>>35
正直、それが理想だな。
庶民がマンソン住むからトラブルになるわけであって、
ミニコなら避けらたトラブルも少なくない。
ミニコ長屋を作ればいいんだよ。

38 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 12:43:11 ID:???

>>34
こっちが定番だろ

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

39 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 16:35:43 ID:???

NHK 2009/02/27 20:00～
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html

今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。

「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。

40 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 16:39:13 ID:???

　
在日朝鮮人による脅迫が、日常的に行われている　【在日特権】

　　役所の【生活保護】担当者に向かって　在日朝鮮人が

　　「生活保護を出さねーと、お前の娘、どーなっても知らねーぞー！」

日本人の税金が　在日朝鮮人の生活保護に使われている

　　日本人がもらえない生活保護　在日朝鮮人がもらっている

外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】

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41 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 18:33:20 ID:???

マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。

42 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:11:33 ID:???

前スレは戸建基地外のコピペで埋められたようだ。
昼間から暇みたい。
リストラでもされたか。

43 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:12:32 ID:???

戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万～百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万～数百万）
結局、かなり高くつくよ。

土地が安い郊外以遠ならともかく、都心部・近郊ではミニ戸じゃない普通の戸建は
贅沢品だよ。

44 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:14:43 ID:???

戸建のランニングコストが安いというのは間違い。
単なる思い込みです。

http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
今りそなのサイトが落ちてるから見れないけど。
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。

都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。

45 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:19:35 ID:???

もう無理無理。

みんな知っちゃってる。

46 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:21:29 ID:???

マンションも戸建も震度６で半壊するものが大部分だよ。

47 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:23:03 ID:???

土地が安くなって、どんどん出てくる。
マンションはただ割高なだけ。

48 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:23:34 ID:???

>>44
ばかだなw
修繕しないでガマンするという選択肢が戸建にはあるんだよ。
雨漏りサイコー

49 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:24:03 ID:???

大震災時に復旧作業に困るのはマンション

50 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:27:25 ID:???

戸建は建てかえればいいだけ。

51 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:31:27 ID:???

震度６で半壊しても、誰も違法でないんだよ。
その後は、マンソンと戸建で大違いだよ。

52 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:35:10 ID:???

震度６で半壊するといいね

53 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:39:33 ID:???

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html#10

（10）現在の建築基準法の耐震基準（新耐震基準）を満たしている建築物は、
　　　どの程度の地震に耐えられるのですか？

現行の耐震基準（新耐震基準）は昭和５６年６月から適用されていますが、
中規模の地震（震度５強程度）に対しては、ほとんど損傷を生じず、
極めて稀にしか発生しない大規模の地震（震度６強から震度７程度）に対しても、
人命に危害を及ぼすような倒壊等の被害を生じないことを目標としています。

54 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 20:52:19 ID:???

>44
戸建の修繕費が25年で400万だったら安いと思うよ。

マンションだと月2万×12か月×25年=600万。
管理費や駐車場にも金がかかるし・・・・。

55 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 21:30:38 ID:???

さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が
「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた。

あー、これだからマンションはイヤだ。

56 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 21:36:55 ID:ixlSYMmr

分譲アパートｗ

57 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 21:49:11 ID:???

>>55
おっさん
分譲マンションってのは
そこまでセキュリティ脆弱なのか？

58 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 21:57:15 ID:???

>>55
そんな釣りで戸建てをバカにしようとしても無駄ですよ

59 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 22:43:12 ID:???

>>前スレ997
はあ？
マンションでも設計変更費用50～100払えばサイズが倍の別メーカーの
システムキッチンでも入れられるが？
ほぼどこのサプライヤーでも。

注文住宅でも大枠が決まった後だったらこれぐらいの費用取られるんだが？

60 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:01:07 ID:???

前スレに　はあ？わろす

61 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:10:22 ID:???

震度６で半壊のリスクを考えたら、マンソンは無理。

床面積あたりの単価を考えたら、マンソンは無理。

駐車場賃料を考えたら、マンソンは無理。

管理費・修繕費を考えたら、マンソンは無理。

固定資産税の考えたら、マンソンは無理。

他人の下で暮らすこと考えたら、マンソンは無理。

毎日エレベーターに乗ることを考えたら、マンソンは無理。

62 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:22:15 ID:???

>>59
確かに竣工済みでない早めに契約すればできそうだなマンションも

ただ、最後の文章の「注文住宅でも大枠が…」はおかしい
なんで大枠決定後に変更する話になってんの？
最初から好きなキッチン選んで設置できますよ戸建ては

63 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:29:49 ID:???

震度６で半壊のリスクを考えたら、マンソンは無理。

床面積あたりの単価を考えたら、マンソンは無理。

駐車場賃料を考えたら、マンソンは無理。

管理費・修繕費を考えたら、マンソンは無理。

固定資産税を考えたら、マンソンは無理。

他人の下で暮らすこと考えたら、マンソンは無理。

毎日エレベーターに乗ることを考えたら、マンソンは無理。

３０年後の資産価値を考えたら、マンソンは無理

64 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:30:36 ID:KFp0Y44N

好きにしろよハゲ

65 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:33:36 ID:???

ハゲが無理って言うのならむしろいいのかも

66 ：ハゲ：2009/04/14(火) 23:37:15 ID:???

67 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:38:42 ID:???

>>62
意味が分らんやっちゃなあ。
マンションでも注文住宅でも水回りの位置を決定する前だったら
同じ費用で好きなシステムキッチンを設置可能。

こう書かないとわからないの？

68 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 23:51:57 ID:???

マンションだって早い段階なら間取りも自由だよね
現に私は部屋数はいらないから、リビングを超広くしたし

69 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 00:13:37 ID:???

おいおい、マンションは水周りの位置はあまり移動できないぞ。
上下の住戸と配管が縦につながっているからな。

70 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 00:24:24 ID:???

>>69
便所の下に便所の法則だな。

71 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 07:11:35 ID:???

こんなマンションを買えば大丈夫

土地や沿線のブランド名があり、駅から５分以内。
近隣に嫌悪施設がなく、商業施設、医療施設、行政施設が充実している
南向きで3ＬＤＫの広さが有り、８０平米以上、スキップフロアーでないこと。
積立金、管理費用、駐車場代が適正で、住民の質が高いこと。

予算が豊富にあるなら選び放題よ。

72 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 08:26:31 ID:???

子供がいるなら最低100㎡はほしいだろ。

小梨は賃貸で十分

73 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 08:28:43 ID:???

＞積立金、管理費用、駐車場代が適正で、住民の質が高いこと。

積立金、管理費用、駐車場代が適正であっても将来はわからない。

住民の質が高いかどうかは調べようがない。
しかも将来の劣化は避けがたい。

74 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 08:29:03 ID:???

>>71
これだけ各紙がマンションリスクって言ってるのに
まだお勧めする香具師ってなんなの？

75 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 08:36:40 ID:???

>>74
デベだろ、そりゃ

76 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 08:53:05 ID:???

>>69
はあ？
馬鹿なの？死ぬの？

77 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 08:59:20 ID:???

>>71
それが都内だと、いくらすると思ってるの？
価格が一番問題なんだよ。

78 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:08:35 ID:???

震度６で半壊のリスクを考えたら、マンソンは無理。

所有権を放棄できないのを考えたら、マンソンは無理。

床面積あたりの単価を考えたら、マンソンは無理。

駐車場賃料を考えたら、マンソンは無理。

管理費・修繕費を考えたら、マンソンは無理。

固定資産税を考えたら、マンソンは無理。

他人の下で暮らすこと考えたら、マンソンは無理。

毎日エレベーターに乗ることを考えたら、マンソンは無理。

３０年後の資産価値を考えたら、マンソンは無理。

79 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:20:02 ID:???

>>76
普通のマンションの構造を知らんの？
水周りを自由配置できるマンションはないわけじゃないが、かなりレアだよ。

80 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:22:47 ID:???

女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。

81 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:31:53 ID:???

>>79
うちのマンションは水回り含めて改装できるお
ディスポーザー、各階ゴミステーションつき
ここでレアと言われるのがほとんどついてるけど、レアというより、今時のマンションはこんなもんでしょ

82 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:55:17 ID:???

>>81
改装はマンションだろうが戸建てだろうがある程度、
構造上必要なもの以外はできると思うよ。

改装できるかできないかではなくて、戸建てなら最初から好きなキッチン選べるが、
マンションだと１．標準装備のオプション選択（色など）か、
２．早めに契約した場合に限りごっそり変えることができる、というような話かと。

83 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:07:03 ID:???

こういうこと書くとまたうるさそうだけど、戸建ての標準とマンションの標準、両方見たけど、グレードが全然違うんだよね。
もちろん注文住宅だったら大理石だろうがなんだろうが、好きにできるけど、そうすると戸建派がいう値段にはならない。
マンションでオプションも入れられるけど、特に変更する必要もない位の標準設備でした。

84 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:14:07 ID:???

グレード云々言うのは、決まってマンション派

デベ丸出しなんだよな

85 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:16:40 ID:???

そりゃグレード語れないよなあw
経費一本勝負だしw

86 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:18:06 ID:???

>>83
トーヨーとかの高級キッチン入れたところで、割引後は
差額なんて100万ちょっとくらいだろ。

マンションでオプションの範囲を超えて特注であつらえると
定価で入れられちゃうから、バカみたいに高くなるぞ。

87 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:20:40 ID:???

注文戸建なら、最高級の設備からコスト重視のチープ仕様まで選び放題。
それぞれの懐事情と趣味で選択できる。

マンションだと普通はオプションの範囲内でしか選べない。
しかもオプションはぼったくり価格。

88 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:24:49 ID:???

>>83
グレードとか、機能とかだけでキッチンを選ぶならそれでいいんだけどね。。。

89 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:27:57 ID:???

キッチンとかの設備にこだわりがある人はそもそもマンションなんか選ばないだろ。

90 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:36:41 ID:???

結論から言うとどっちもどっちで日本の住環境は貧弱でＯＫ。

91 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:38:07 ID:???

たしかに。
実際のところ、マンションには寝に帰るだけだからな。
おれもかみさんも料理ほとんどしないし。

92 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:45:14 ID:???

料理するけど、時間がないから動線重視だなあ。

93 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:49:10 ID:???

思ったんだが、マンション派の奥様方は、あまりインテリア雑誌とか読まないのかな。
一度あれ読んでしまい、しかも気合を入れて探せばリーズナブルでも
システムキッチンでしかもタイルだのステンレスだのいろいろわがまま可能であると知ってしまうと、
どうしても戸建て派になってしまう。

逆に、超スケルトンマンションとかいうのがあればマンションでもOKなんだけどな。
入居時に全て選ぶとか。

94 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:53:23 ID:???

素人のセンスはいやだよ

95 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:56:13 ID:???

マンションのキッチンスペースって、まともに料理することを
考えているとは思えないものが多い。
パントリー狭すぎて、香辛料や保存食品の備蓄にも困る。
分別ゴミバコを置くスペースとか全く考慮してない間取りも多い。
結局自分仕様にするためには注文住宅が一番いい。

>>93
スケルトンインフィルのマンションもたまーにあるけど、
たいてい場所が悪いとか、欠点をカバーするためのもの。

96 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:03:00 ID:???

マンションだろーが戸建だろーが、持ち家に対する価値観や好みなんて
千差万別なんだから、これだからマンション（戸建）は･･･
っておかしいんじゃないかな。
なにかに魅力を感じて購入したんなら、多少のリスクは納得の上だろうし、
マンション特有の問題が戸建でおきる場合もあればその逆もあるしね。
また地域やその人の状況でも大きく変わるんじゃないかな。

そんな私は今、家購入を検討中。
どっちもメリットデメリットあるよね。

97 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:06:09 ID:???

車で大量買いタイプにマンションは難しいよねw
ゴミも毎日捨てられないと、でかいゴミ箱いるだろうし、生ゴミだって置いとく場所いるしw

98 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:10:22 ID:???

自分のデザイン画から服をオーダーする人は言う事がちがうね
私は既製服でいいや

99 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:14:58 ID:???

自分のセンスに自信がないので、カーテンも家具も全部インテリアコーディネーターにまかせたよ。
キッチンだのタイル選びだの、私は興味ないし無理だからマンションでいいです。

100 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:15:28 ID:???

>>98
既製服の値段でデザインできるものもある。
面倒か楽しいと思うかの違い、かな？

101 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:20:41 ID:???

つきつめた奥様はスローライフ系？
最後は田舎でペンション？

102 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 11:29:34 ID:???

トラック野郎デコトラ系

103 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 14:04:13 ID:???

日本に住んでいるかぎり地震のリスクはつきまとう。
新耐震基準を満たしていても震度６で半壊やむなし。
しかしそのあと、マンションと戸建の最大の違いがでる。

104 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 14:27:01 ID:???

地震で崩壊するより、火事で死亡する方が圧倒的に多いでしょ。
スプリンクラーもないし、防火扉もない木造戸建は怖すぎ。
建て替えどうのこうのは、生きていてこその心配。
地震がなくても放火もあるし、貰い火もある。
マジな話し、安全性はマンションの方が上だよ。

105 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 14:51:31 ID:???

>>104
普通の人はローン残して半壊したら、死んだも同然だろ。
普段から貴重品は貸し金庫に置いとけば、戸建は逃げればいい。
もちろん金持ちはマンションでＯＫだが。

106 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 14:59:08 ID:???

つうか、マンションは、隣の建物が火災なのは大丈夫だけど、上下左右が火事になると、
やっぱり延焼したり、放水の水かぶったりで大変なんだよな。
しかも、鉄筋がとけて強度を発揮できなくなってしまうため始末に悪い。

マンションは、隣に寝タバコするやつが住んでるかもしれんじゃん。
戸建ては、オール電化でタバコを吸わない家庭なら、そもそも火災の発生源がほとんどない。
もちろん、何年もたてばトラッキングとか漏電とか注意しなければいかんけどね。

107 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 15:14:29 ID:???

こういう時に統計貼れば、わかりやすいよね
マンションと戸建、どっちが火事が多いかさ
貼るまでもないけど

108 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 15:38:23 ID:???

火事はそうだな。放火も含めてマンションの方が安全だな。
その点に関してはだけは、戸建派の俺もマンションに住みたいと思う。

でも、真剣にコストを考えたら、やっぱりマンションは無理なんだよ。

109 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 15:53:03 ID:???

>>107
頭悪そう。

110 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:03:31 ID:???

>>107
東京と沖縄は、どっちがマンション多いと思う？

111 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:25:32 ID:RvcPcav1

知人の若夫婦が駅遠、工業地帯のマンションを買った。
広め(100平米)、収納もあり設備も豪華…だがすぐ子供が生まれて後悔してるらしい。
学区も下調べしないから一番近い小学校まで徒歩30分以上。
おまけに同じような子持ち世帯が大量にそのあたりのマンションに入居したため、幼稚園も激戦らしい。
首都圏再開発地区での話。
大きいバルコニー(4m)やら、ちょっと足をのばすと港や大きい商業施設があって～と自慢してたが、今は後悔してるらしい。
大体そんな場所にしかもマンション買うなんて考えなしだなと思ったが、同じような人いるんだね。

112 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:27:40 ID:???

>>110
東京のが沖縄より火災多いのはあたりまえ。
人口が違うだろうが。

113 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:28:37 ID:???

>>111
有明とかあっちのほう？

114 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:40:13 ID:???

知人がマンション買った話ってよく書き込まれるけど、「自慢してたくせに失敗して後悔」パターンが多いよね。
リアルにマンション買った知人多いけど、自慢する人も、後悔する人も皆無だけど。
みなさん、あまり深く考えない知人をお持ちで…。

115 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:51:18 ID:???

マンション契約した次の日には後悔してたウチの上司はどうなる

116 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:53:50 ID:d1tTD/9l

>>114
知人程度だからじゃない？
家賃を払うより毎月の支払いは安いし資産として残りますよ～なんてあっさりマンションを買ってしまう人多いよ。
ここ数年のマンションバブルで飛びついた知り合いもジェットコースターのような急降下感覚を味わってるらしい。

都内で他に選択肢がなくマンションを買うのとは異なり、マンションも戸建ても同じくらいで買える地域に住んでる。
子供と同じ小学校に通うマンション在住のママたちはどの人もなんというか図太い＋群れている。
お互いのマンションを行き来し、近所に立つマンションの設備をネットやフリーペーパーで収集。
夜車で近くを通ると蜂の巣のように見えて、一生群れ、比較し合い暮らしていくと思うと怖い。
新興住宅地でも同じような戦いがあるんだろうけど、マンションって色んな媒体に公開、宣伝されるから余計嫌だ。

117 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:57:43 ID:???

そんな人が上司になれる会社の方が心配

118 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:58:17 ID:???

上司だって人間だもの・・・

119 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:06:16 ID:???

>>116
あなた、若いのね。
うらやましいわw

120 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:27:41 ID:???

>>116
確かに群れる傾向はありそう。
おそらく、同じくらいの世代・収入・家族構成が多いからではないだろうか。

121 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:29:26 ID:???

>>80
いつものコピペだね。
君の主張は、論破されてるけど。

中高層住宅＝分譲マンションではありません。
オートロックすらない都営団地等が大量に含まれています。
オートロックすらない安物賃貸マンションが大量に含まれています。

分譲マンションを対象とした統計ではないので、何の参考にもなりません。

122 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:30:50 ID:???

>>87
戸建もオプションはボッタクリ価格。

その上、戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万～百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万～数百万）
結局、かなり高くつくよ。

土地が安い郊外以遠ならともかく、都心部・近郊ではミニ戸じゃない普通の戸建は
贅沢品だよ。

123 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:31:49 ID:???

相手の話に大声で笑ってても、
目は相手を睨みつけてるのが
井戸端会議中のおばはん＞＜

124 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:32:46 ID:???

群れるというのがわからん。
両隣に誰が住んでいるのか未だに知らないし、子供も中学生の子に二人ほど会ったかなあ、という位子供もいないマンションだから。
都心のせいもあるけど、値段も関係あるのかな。

125 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:33:04 ID:???

>>97
車で大量買いは田舎者のライフスタイル。

そもそもマンションは都心近くの地価が高く便利なところに建てるもので
車いらない。

つまり、田舎にはマンション不要だから、田舎者は戸建で十分。

126 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:34:17 ID:???

>>106
ポツンと離れた一軒家でない限り、戸建も隣近所で出火されたら一緒。

お前は何を書いているんだ？

127 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:34:54 ID:???

>>125
いわゆる近郊（都心から1時間くらい）でも沢山マンションはありますが・・・

128 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:36:21 ID:???

>>114
戸建派が自分に都合よくコピペしてるだけだから、そう感じるのは当たり前。

戸建の悪い話もマンション派から一杯書かれているがそれらはスルーかい？

偉く都合の良い眼だね（笑）

129 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:37:39 ID:???

>>127
そういうマンションを買った知人が多いと、自慢して後悔してざまあ見ろ、になるんじゃない？

130 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:38:29 ID:???

>>127
近郊も戸建で良いだろ。

マンションは地価が高く便利で普通の稼ぎじゃ戸建が買えない立地にあるのが魅力。

近郊や郊外のマンションには価値はない。

131 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 17:39:18 ID:???

>>129
なるほど。

132 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:15:06 ID:???

＞普通の稼ぎじゃ戸建が買えない立地

そういう立地では普通の稼ぎじゃマンションも買えませんが何か。

133 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:23:15 ID:???

住みやすいサイズの戸建が買えないんじゃない？

134 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:31:42 ID:???

まあ、都心でミニコでも経済的だが、
貧乏人が都心に住んでもしょうがないだろｗ

135 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:37:04 ID:???

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239708844/690-

136 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:53:30 ID:???

>>80
ソースはマンションが多い警視庁管内だから、そういうふうに妄想する。
件数の多い少ないじゃなくて戸数に対する割合のデータがあれば出してください。

137 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:02:33 ID:???

>>136
総務省統計局『社会・人口統計体系』によれば、
東京都の世帯別住宅の戸建比率は30％くらいだが、
ワンルームマンションやアパートのような単身世帯が多いから、
13歳以下の子供がいるような家族持ちだけに限ればもっと高いだろ。
それを考えると、13歳以下への性犯罪の高層住宅内での発生比率は
異常なくらい高いぞ。

138 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:06:54 ID:???

だからソースを

139 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:10:48 ID:???

総務省統計局『社会・人口統計体系』でぐぐって自分で調べろ

140 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:10:56 ID:???

>>79
フルスケルトンリフォームって知らねえ馬鹿なの？
クルクルパーなの？
頭の中に白味噌だけが詰まってるの？

>>82
そりゃあ当たり前だろ？
建売住宅で建てた後でシステムキッチンをごっそり変えられる業者ってどこ？
完成する前の話をしてるんだが？
たとえ話が下手って言われない？

>>87
いくらでも選べるんだが？
マンションでも10年以上前から総檜風呂や漆喰壁なんて腐るほどあるんだが？

ってかキッチンの値段なんて注文住宅でもマンションでも同じなんだが？

>>93
はいはい、戸建てでしかできない内装設備機材ってのをきっちり教えてよ。
狭くて急勾配の階段のことかい？

>>97
高級マンションは24時間ゴミ出し可能なんだがな・・・
戸建てでそんなところどこにあるんだい？

141 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:12:38 ID:???

>>139
ググってみましたが、犯罪の発生率とかありませんでした。
あるっていうなら出してみ。

142 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:14:46 ID:???

フルスケルトンリフォームでマンションの水周りを自由に配置できるって思っているの？
ばかだねー。

143 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:17:39 ID:???

フルスケルトンのマンションが欲しいって人がいるけど、
確かに海外ではマンションってフルスケルトン引き渡しが基本なんだよね。

で、自分の好きな内装を頼んだり自分で工事して楽しむ。

まあこう言うとアンチマンションコピペニートが調子に乗るだろうけど、
建売なんてのは日本の他は公営除くとアメリカ、中国、韓国とかが
やっとかっと１０％超える程度で、他はどこもかしこも細々と・・・ｗ

144 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:20:28 ID:???

>>142
しかし現在、マンションにも本格的な「自由設計」時代が訪れようとしています。
居室はもちろん、キッチンや浴室といった水回りも含めて、自由に配置できるマンションが登場しはじめたのです。
http://sumai.nikkei.co.jp/style/dia/

水回りも含めて、自由に配置できるマンションが登場しはじめたのです。
水回りも含めて、自由に配置できるマンションが登場しはじめたのです。
水回りも含めて、自由に配置できるマンションが登場しはじめたのです。
水回りも含めて、自由に配置できるマンションが登場しはじめたのです。
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馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？
死ぬの？死ぬの？死ぬの？死ぬの？死ぬの？死ぬの？死ぬの？死ぬの？死ぬの？
馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？
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145 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:22:42 ID:???

>>141
おまえ計算も出来ないのか？
東京都の住宅のうち、戸建は30％。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
によれば、
13歳未満の年少者に対する性犯罪は、
中高層住宅が30.0％と最も多く、
その他の住宅が9.2％。
戸建での発生は2.4％に過ぎん。

これでマンションと戸建のどっちが安全なのか、
わからんとしたら、相当のバカだぞ。

146 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:24:43 ID:???

>>144
登場しはじめた

ってことは、まだまだ相当なレア物件だってことだろ。

79 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:20:02 ID:???
>>76
普通のマンションの構造を知らんの？
水周りを自由配置できるマンションはないわけじゃないが、かなりレアだよ。

が完全に正しいって子とじゃん。アフォかと。

147 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:26:12 ID:???

>>145
だからー、なんで東京都限定？

148 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:27:13 ID:???

>>147
東京都の都心部以外にはマンションの存在価値はないから議論の対象外。
都心部以外にはマンションの存在価値ことはたいていのマンション派も認めてるだろ。

149 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:28:21 ID:???

おやおや、論点のすり替えですかw

150 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:29:51 ID:???

>>149
もしかして地方のマンション購入しちゃったの？
最悪じゃん。可哀想だな。

151 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:30:06 ID:???

総務省統計局『社会・人口統計体系』の中からも説明してください。

152 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:30:44 ID:???

マンション業者必死だなｗ
ここで頑張っても売れねーよｗ

153 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:31:13 ID:???

困ったときは勝手な妄想で相手をたたくと効果的ですよね！

154 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:36:32 ID:???

マンションが一個もないド田舎の家で犯罪が起きたら戸建てでの犯罪率100％www

155 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:37:36 ID:???

>144
縦配管までの水平配管にどれだけ傾斜を付けられるかによって
配置できる範囲は変わってくる。
傾斜を付けないとそのうち閉塞する事になるんだな。
SIといっても、配置範囲は限られている所が多いよ。

156 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:40:46 ID:???

スケルトン・インフィルですか

寝室の真上がトイレだったり、
風呂場にならないといいですね
ただでさえ騒音問題が多いのに

上や下との配管の兼ね合いで
水はけも悪くならないといいですね

157 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:44:08 ID:???

自分のデザイン画から服をオーダーする人は言う事がちがうね
私は既製服でいいや

158 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:47:58 ID:???

>>80=>>152等々
まあ、東京に犯罪が多いのは分かったから。
バカにしてごめんな。がんばって職みつけろよ。

159 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 19:56:18 ID:???

>>155
風呂の高さとかマンション図面見ればわかるけど、ここ20年以内の
マンションだったら反対側に持って行くのも余裕だよ。

>>80
それ、独身女性が連れ込んだ男に襲われたケースがほとんどだから。
戸建てに独身は住まないだけって話。

160 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 20:09:13 ID:???

マンションのトイレは同じ場所でいいと思うぞ。
合理的なことは恥ずかしいことじゃない。

161 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 20:16:47 ID:???

俺はマンションか戸建てか悩んでこのスレにたどり着いたんだが、
マンション派は口が悪いことだけはわかった

正論もあるんだから落ち着いて話せ
なんで全部ケンカ腰なんだよ

162 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 20:20:14 ID:???

>>161
俺のことだろうけど違うぞｗ

ちょっと前までのスレを読んでもらえれば分かるが、マンション派はずっと
理性的なレスを続けていた。
それに対する戸建て派のレスはコピペループ、ソースを出さない憶測だけ、罵倒
の繰り返しだけ。

だから、俺が一人キレてるだけ。

それまでは戸建て派が何一つ根拠なく、戸建てが安いだの安全だの、
維持費や管理費も安いとほざいてただけ。
それにマンション派が冷静に反論してたけどコピペに埋もれてたし。

163 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 20:54:37 ID:???

糞マンソンと比べるミニコの建売ソースならいくらでもあるけど、
都心の億近いマンソンと比べる建売ソースがないのはあたりまえだよ。

最近はマンソン派もマンソン全てを擁護はしなくなってきたので、
このスレも落ち着きが出てきた。

164 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 21:15:56 ID:???

マンションだなぁ、独り身だし。
戸建ても良いかもだけど、実家は田舎で元農家だったもんでやたら広くて、手入れが大変なイメージがあるんだ。

165 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 21:24:56 ID:???

>>163
はあ？
戸建て派がどんな物件でも戸建てが有利って主張してたのを
色々マンション派が突っ込んだら億ションはだの、5000万以下ならだのと
条件をどんどん下げてきたんだが？

前スレにあった、5000万の戸建てがマンション並みだったな。
それでも用途地域は中高層ですぐ隣にマンションが建つ可能性もある物件。
戸建てが安いのとどの価格帯で具体的にどれ？

166 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 21:30:33 ID:???

>>165
それは土地があればの話だからだよ。
土地さへ見つけられればマンソンより戸建が有利。

167 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 21:38:37 ID:???

>>165
たとえば、この土地に１００㎡くらいの４ＬＤＫを２０００万くらいで建てたとする。
もちろん駐車場もとれる。新築でマンションと比べられますか？

168 ：167：2009/04/15(水) 21:39:17 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130566643&MP=0

169 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 21:43:39 ID:???

比べるスレでなにいってんだか

170 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 21:54:57 ID:???

>>167
渋谷だと駅が便利だから駐車場有の物件が少ないんで比較しずらいんだけどね。

100平米で戸建ての平均的な坪単価80万だとすると2400万。
合計9400万。

かたやマンション
◆T．T．Kフラット◆新規内装リ渋谷区円山町 11分 9,600万円 3LDK 120.68m2 1986/06
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&from=80000000&ln=2172&stn=2164&year=0&code=a4629816706atho
□■グランドマナー青葉台■□ 目黒区青葉台4丁目山手線/渋谷－12分 9,900万円 2LDK 129.59m2 1990/08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&from=80000000&ln=2172&stn=2164&year=0&code=a4634573706atho
だいぶ安いが？

渋谷って今開発中のマンション少ないんだから新築でって限定するなら
マンションが大量に開発されてる場所で例示しておくれ。

171 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:05:55 ID:???

ああ、初台か。代々木公園よりね。はいはい。
代々木デュープレックス渋谷区代々木4丁目京王線/初台－5分 8,780万円 2LDK 103.65m2 2002/02
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&from=50000000&ln=2301&stn=2301020&year=0&code=a4559118701atho
やっぱりだいぶ安いが？
駐車場は38000で管理は丸紅だし。

ついでにそこは第二種だから横にラブホテル建てられるよ？
20坪しかないから、3階建てだし足腰鍛える気？

こんな物件が戸建てでお買い得の土地なの？

172 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:13:01 ID:???

>>121
別に論破なんてされてない
マンソン脳が勝手に納得しているだけ

173 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:19:09 ID:???

マンション擁護派が、自分にとって都合の悪い意見に脊髄反射で
「馬鹿なの？死ぬの？」って書き込むのは何故？

174 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:20:50 ID:???

>>159
＞それ、独身女性が連れ込んだ男に襲われたケースがほとんどだから。

ソース、プリーズ

175 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:22:17 ID:???

マンション派が理性的なレスをつけていたのがいつごろのことなのか
指摘して欲しいね。

176 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:23:25 ID:???

容積のあたりじゃね

177 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:23:28 ID:???

>>170
>>171

どこが？だいぶ安いんだｏｒｚ

維持費とか比べないの？

178 ：177：2009/04/15(水) 22:30:00 ID:???

税金とかも、おそらく戸建の方が土地のぶんが１／６になるから安いし、
駐車場とか４万くらいするじゃん、管理費・修繕費はお金持ち価格だろ。
３０年たっても、おそらく戸建の処分価格は高いだろ。

庶民が住み続けられる可能性があるのは戸建だろ。

179 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:35:55 ID:???

結論　庶民が住み続けられる可能性があるのは戸建

180 ：177：2009/04/15(水) 22:47:06 ID:???

都心部or1近郊駅近ではマンソンを否定しないよ、
土地探しで苦労してるから変節した。

181 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:49:26 ID:???

>>178
面倒くさいなあ。。。
じゃあ167の物件でセコム入れて、庭の手入れ、監視カメラとかのコスト入れた場合の維持費教えてよ。
あと庭や自宅前、ゴミ置き場の清掃、雨戸の開け閉めとかの毎日の時間的ロスはどれくらい？

修繕費用が実際は戸建てが高いってのは44に別の人があげてるよ。ってまだ見れないねこれ。

戸建てだとブロック積むだけで200万単位で飛ぶんだが？

182 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 22:58:50 ID:???

>>181
必要ないものを押し付けるのがマンションなんだよ。

183 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:00:33 ID:???

マンソンはサービス込みじゃないと話にならないのが現実

184 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:06:31 ID:???

分不相応マンション買ってしまったとして、
リストラにあって落ちぶれた時とかどうするの？
築３０年の戸建の方が安心だろ。

185 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:12:07 ID:???

>181
セコム→いらね
庭の手入れ→DIY
監視カメラ→いらね
清掃→DIY
雨戸の開け閉め→5分以内

他人に委託するほどのものじゃないような。

186 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:15:27 ID:???

なんか女あそびしないでオナニーでいいって言ってるみたいだな。

187 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:22:14 ID:???

雨戸の開け閉めなんて今は自動だから、手間は1-2秒だろ。

188 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:22:50 ID:???

実際に、けっこう足使ってるんだよ、俺は。

たまたま高級物件で比べたから、サービス料込みにならざるえなかったようだが、
普通の庶民が買うような新築５０００万のマンションでも、マンションの方が割高に感じる。

「100平米で戸建ての平均的な坪単価80万だとすると2400万」らしいから、
自分の身近な売地にあてはめて考えてみよう。そして、近くの分譲マンションと比べてみような。

ただ、ほんとうにマンションの方が良いと感じたら、簡単に変節する。
実際に子供が中学校に入る前に、スペースを作らなければならないから。

189 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:25:10 ID:???

住居→分譲賃貸
家賃→会社持ち
貯蓄→共働きで貯蓄率80%

190 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:27:37 ID:???

>>187
ウチも電動雨戸だ。使ってないけどw

191 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:32:50 ID:???

>>189
激しく羨ましいがスレ違いだろ。

マンソンの維持費なんか安く感じるくらい、
子供の維持費は凄いぞ。それがダブルだｗ
そして車ｏｒｚ
マンソンなんか考えられんｏｒｚ

192 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:34:50 ID:???

>>185
ってことは、ホームセキュリティを入れずに侵入窃盗リスクがマンションの10倍以上高くても平気だし、
朝と夜外出のたびに３階から雨戸を閉める労力を70歳過ぎても平気だと。

まあ将来を予想しない人はいるし、48みたいに雨漏りでも平気な人がいるからね。

俺はそれぐらいのリスクや労力が増えるなら月たった1万払うほうがいいわ。

193 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:36:19 ID:???

>>190
窓はできるけどドアは無理じゃないの？
それとも幅1.8ｍのドアとかでも電動で閉められるタイプが普及してるの？

194 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:37:42 ID:???

>>192
マンソン脳全快だなｗ

閉められない３階の雨戸が、なぜ開いてるんだ？

195 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:39:05 ID:???

>>193
雨戸限定です。

196 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:41:34 ID:???

戸建の地域は治安がよくて近所も静かなので雨戸は不要では

197 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:41:35 ID:???

つーか、割高なマンソンの維持費が７０歳過ぎても平気だと？

198 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:44:50 ID:XmX69fYS

>186
言いえて妙だな
マンションは風俗店遊び
格安～高級まで幅はあるがコースは決まってるし、そこからはみ出ることはできない
ただ、金を払えば最低限のサービスは受けられる
戸建はオナニー～
自分でしこしこすることができる
金があるならソープに行ってサービス受けてもいいがな

199 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:46:12 ID:???

>>196
そういえば、雨戸閉めたことないような希ガス。
台風の時でも閉めなくても平気だったな。。。

200 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:46:50 ID:???

>192
警備会社と契約しなくてもホームセキュリティは可能。
それに、戸建は周囲の目が犯罪の抑止力になる。

70過ぎて体が不自由になってきたら土地を売りに出して
ホームに入る方がいいのでは。
マンションだとできそうにないね。

201 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:47:00 ID:???

>>198
工作しただけ惨めだなｗ

202 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 23:54:25 ID:???

住宅密集地はありえん命がおしい

203 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:07:38 ID:???

>>194
はあ？
雨戸閉めっぱなしでカビ全開と・・・

>>195
ごめん。ドアって書いたけど引き戸のことね。
侵入されやすいバルコニーのドアとかはやっぱり無理じゃないの？

>>196
具体的にどこのこと？

>>197
はいはい、ソース（ｒｙ

>>199
特異な例を出すのは詭弁のガイドラインで（ｒｙ

>>200
周囲の目があるのに盗みに入られたのはいくらでもあるんだが。
ついでに上にあげた渋谷の8000万以上のマンションって築35年以上でもほぼ値下がり無しな。

204 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:07:43 ID:rNhFFkML

ねー
ソースソース煩い人、戸建がどれくらいの割合で焼けて、かつ死んでるか教えて～

古い家で老人が死ぬとか集合団地で子供だけいて死ぬとかなら分かるが
戸建で火事なら逃げればいいんじゃね？
二階なら飛び降りても平気だし

中国みたいなタワマンの火事は助からないが

205 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:09:58 ID:???

>>203
このしつこさを無視しただけで、論破したとか言うんだろうな。

206 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:10:49 ID:???

セコムの維持費ってマンションのほうが安いの？窓が少なくて狭いからじゃなくて？
マンションの監視カメラってあれ誰が監視してるの？
マンション住んでるやつって、共同の庭とかに愛着あるの？

207 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:12:12 ID:???

>>203
お前　職場でみんなから避けられてるでしょ？

208 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:14:06 ID:rNhFFkML

戸建が侵入盗が多いイメージはあるんだが…
ソースよろしく
マンションと戸建の人口比ってどこにあるんだろ…
持ち家と賃貸の比較は見つかるんだけどなあ…

209 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:14:40 ID:???

どう誤魔化そうとしても、財布は正直だ。

210 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:15:59 ID:???

昔と違って今は2階のバルコニーから侵入される可能性は少ない。
だから2階のバルコニーには雨戸なんてついてない家が大半。
ついていても防犯よりは台風の時や長期旅行のときに閉めるぐらいでしょ。

211 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:17:29 ID:???

そんなにお金に困ってるのに、なんで子供が複数いて、奥さん専業主婦なの？
いや、まあ、素朴な疑問なんだけどさ。

212 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:19:09 ID:???

>>203
＞ついでに上にあげた渋谷の8000万以上のマンションって築35年以上でもほぼ値下がり無しな。

どうして日本で２０棟あるかないかのレアな物件を出してきて勝ち誇った気になっているのか？
ここのマンション脳って必ず途中で売ったり賃貸に出すこと前提で語るのな。
なぜ？

213 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:19:31 ID:dOrkkaW5

ホームセキュリティは買取かレンタルで大分違うけど、標準の間取りなら買取五十万くらい、月々も五千円以内じゃない？
庭も今どき植木屋呼ぶわけでもなく、ウッドデッキや家庭菜園くらいが主流。
月々管理費、駐車場代等普通に一部屋借りられそうなお金払うのは無駄だと思うので一戸建にした。
都内勤務で収入があり、お金をかけても快適な生活を希望するならマンションは住みやすいだろうと思う。
マンション、建売、中古、住宅展示場、不動産屋、捨て看など希望地域の物件は一年くらいじっくり見た。
マンションを即決するような人って家の工法や周辺環境をあまり知らないで雰囲気で買ってしまう浮ついた人だな～という印象がある。

214 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:27:08 ID:???

でも芝生の雑草取りは本当にめんどくさい。夏の芝刈りは本当にきつい。
その点は本当にマンションがうらやましい。

215 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:32:01 ID:???

自分と違う考えの人は、浮ついてるだの、馬鹿だの書き込むとこが、戸建派のキライなとこ。
収入も家族構成も趣味も違う人が、なぜ駐車場の値段や管理費ごときで戸建一択にしなきゃいけない？
セキュリティや利便性を重視した上でマンションに決めたら、そんなに浮ついているか？
みんな同じ財布の大きさではないんだよ。

216 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:34:37 ID:???

>>215
お前の言うとおり。
でもマンション派だって同じことがいえる。

217 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:34:50 ID:???

頭に思い描くマンションと戸建てのイメージが人によって違いすぎw
もれのイメージする戸建てには芝生なんかないw
狭小でない、敷地３０坪延べ床３０坪二階建てくらいなんだが
東京近郊戸建てってこんなもんと思ってるから庭の手入れとかほぼやらないイメージ

218 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:36:55 ID:???

>>215
それはどっちもどっちだ
戸建て派もマンション派も同じ

219 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:38:14 ID:???

だけどさ、普通のサラリーマンが住居購入費にあてられる額って、
せいぜい3000万台～4000万台じゃない（特に最近は）？

これじゃあ東京なら23区外でも戸建てなんて買えないんじゃないかな。
だとするとマンションしかない様な気がするなあ。

220 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:38:43 ID:???

ほとんどの人は世帯年収１０００万以下で子供を一人以上育てる。

221 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:39:45 ID:???

>>219
３０００～４０００万しかあてられない奴がマンソンなんか買ったら死ぬよ

222 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:40:47 ID:???

>>219
十分に徒歩圏内で建売が買えるよ。

223 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:40:53 ID:dOrkkaW5

即決する人、つまりデベに月々家賃相当の支払いで最新設備が～、今日契約すれば値引きしますなんて言われて判子押す人のことだよ。
嫌い好きとか戸建て派とか言われても…。
勉強しないでマンション買った人に限って痛いとこ突かれると噛み付くよね。
余裕があって分譲マンション、ホテルライクでうらやましいけど自分には分不相応。
だから最善の選択のため色々勉強するのは普通なんじゃないか？

224 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:41:34 ID:???

>>222
ミニ戸以外買えないだろ。
実家は東京なんで相場は知ってる。

225 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:42:24 ID:???

これまた決めつけ

226 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:45:36 ID:???

割高がいやなら新築の選択はないな

227 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:45:36 ID:???

>>224
マンションより広くて、駐車スペースがある。

228 ：224：2009/04/16(木) 00:47:01 ID:???

俺は戸建て派なんだが・・

3000万台で買える戸建て出してくれよ。

229 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:48:55 ID:???

戸建て注文＞マンション＞戸建て建売

と思っているオレは何派？

230 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:49:26 ID:???

>>228

http://www.housingspace.co.jp/renewal/good_detail.php?control_action=good_detail&ID=oku21032102

写真もないし、かなり不安だが、、、ｗ

231 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:54:36 ID:???

>>230
この辺の高校に通ってたよ。

土地64.02m2 建物面積 105.85m2
ってどんな家だよって感じだな。
流石にマンションの方が良いんじゃないのかこれ？

232 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 00:55:12 ID:???

>>219
マンションは貧乏人が買うもんじゃない。
3000～4000万を資産と考えなきゃならんレベルの奴は都心部にマンションなんか買っちゃダメ。
あくまで富裕層が立地や設備目当てで買うもの。
4000万程度しか用意できんなら郊外戸建かミニコ、あるいは賃貸でガマンだろ。

233 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:05:06 ID:???

>>231
たしかにヤバイｗ

でもこの辺りは不人気地域で駅近でも安いよ。
十分に４０００万でもいける気がする。

とにかくマンションを借りて住めばいい。

234 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:13:29 ID:???

間違っても、家賃とローン返済額とか比べないでね。

戸建もマンションも維持費はかかるんだよ。

税金もかかるし。

235 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:15:00 ID:???

西武柳沢-東京　40分
千葉-東京　40分
東大宮-東京　41分
　※いずれも8時着

いくら住所に東京とつくと言っても、
4000万も出して住環境の悪い戸建てには住みたくないなぁ。
なら（一見割安な）マンションかって話しになる。

236 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:23:02 ID:???

>>235
このスレ的には低額かもしれないけど、４０００万はデカイよねｗ

４０００万でも東京都内で、東京駅まで４０分の駅から徒歩圏内で戸建は買えるということ。

237 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:27:19 ID:???

結論

富裕層はマンソン買ってあげて。

238 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:40:24 ID:???

>>236
千葉や埼玉の東京寄りでも4000万台ならまともな戸建て買えるけど、
いくら都内でもそれよりも遠い場所でミニ戸とかは勘弁だわ。
↓
だったらマンション買いますよ

って人は結構いると思うんだよね。
１種低層＆建ペイ率40じゃないと、
敷地＆庭を大きく取らない限りは厳しい造りになるのは必至だろうし。

俺自身は戸建ての方が良いと思ってるんだけどさ。

239 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:44:45 ID:???

>>238
この地域でも、新築マンションは８０平米以下で５０００万以上してしまうんだよ。

240 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:48:16 ID:???

>>238

> だったらマンション買いますよ

4000じゃマンソン買えないおｗ

241 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 01:52:25 ID:???

>>240
ごめん4000万の話しは忘れて。
他県ならとか序民的リーマンならって話しだから

要は都内で高額の金で戸建てを購入しても、
日当たり最悪だったりミニ戸だったりするから、
ならマンションって人もいるんじゃないかな話し。

242 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 02:00:25 ID:???

>>241
それはないでしょ。不自然なことに、マンションの方が高いんだから。

243 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 02:01:54 ID:???

>>28

俺が去年に書いた文章だ。
けっこう、コピペで出回っているんだな。

マンションから、戸建てに引っ越して、
だいぶ精神的に健康になった。
駐車場から玄関まで10秒で行ける、
というだけでもストレスがかなり減った。
子供も庭の芝生で遊んだり、家庭菜園をやったり、
玄関→遊び場までの距離と時間が大幅に縮まった分、
活発になった。戸建して、本当に良かった。

もう一度、マンションに住むなんてあり得ない。
何かの罰ゲームとして住むとしても、3日が限界だろうな。

244 ：243：2009/04/16(木) 02:12:21 ID:???

>>1
お前、何にも知らないんだな。馬鹿か。

>>＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。

あのな。
管理費、修繕積立金の未納の場合、競売にかけてもいいという法律があるのかよ。
名義は未納者なのに、他人の財物を勝手に売ってもイイわけないだろ。
マンション規約で競売にかけると謳っていても、それを現実に移そうとしたら、
手続きだけで、どれだけ費用の持ち出しになると思ってるんだ。馬鹿か。
そもそも、未納者はローンで銀行に1番抵当を打たれているから、
ローン残額以上に下落したマンションなんざ、
競売にかけても、銀行の懐が少しマシになるだけで、
管理組合には１銭も入らんわい！

245 ：243：2009/04/16(木) 02:22:46 ID:???

>>１
お前、何にも知らないんだな。馬鹿か。

>しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう

管理会社が駐車場を２重に貸していれば、
すぐ税務署から収益として課税するってｗｗｗｗ
馬鹿か！

駐車場１台分を２重に貸したぐらいの金額で、
税務署がイチイチ指摘するかよ。
税務署ってのは１万円ぐらいの金額の増減にまで、監視するほど暇なのかよ！
そもそも、管理組合の収入は維持費であって、
所得税とかの課税対象には
ならねーんだよ。
マンション脳は死ねよ、馬鹿。

246 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 06:43:05 ID:rNhFFkML

>243さんが
ホントーに苦労したらしいのはわかった。
お疲れ様でした

まあ戸建でも苦労する場合はあると思うんだが
古い戸建で年寄が大変、みたいな話は良く聞くが、若い人が戸建買って後悔している話はないのかなあ…

247 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 06:58:20 ID:???

>>242
いや、私はそうだよ
どうしても都内にするなら、狭小建売戸建てを買うくらいなら狭くてもマンションにしたい
三階建ては後々辛すぎる

でもどうしても都内、にする理由がないので第一希望の近郊戸建て（２階）を検討中です

248 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:12:50 ID:???

けっこう、コピペで出回っているんだな。

けっこうって１個しか貼られてないよ。

249 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:22:37 ID:???

地価もだいぶ下がってきたし、普通に近郊戸建て（２階）が買えるようになった今、
マンションの存在意義は激しく低下。
だから、前年同期比で40％以上も販売数が減少しているわけで。

250 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:31:20 ID:???

>>247
三階建は推奨しないけど、どうしてもっていうなら
ホームエレベータを設置という手もあるよ。
1畳のスペースがあれば設置できるし、費用も工事費入れて200万円くらいだ。

251 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:32:02 ID:???

都内のファミリーマンションやばすぎね？

児童への性犯罪が戸建の８倍かよ
>>145

賃貸ワンルームに児童がすんでるわけないからな。

252 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:34:04 ID:???

> 賃貸ワンルームに児童がすんでるわけないからな。
> 賃貸ワンルームに児童がすんでるわけないからな。
> 賃貸ワンルームに児童がすんでるわけないからな。

253 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:45:27 ID:???

>>250
200万のエレベーターをつけてまで三階建てにしたいという希望はないなぁ

ていうかただでさえ狭小なのにエレベーターに場所取られるのも切ない

254 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:45:58 ID:???

>>204
まずは戸建てが焼けてないってソースを示すのが当たり前だろ？

>>205
私は馬鹿です。まで読んだ。

>>206
マンションは1Fで導入してるから個別導入は必要ないだろ。

でも、マンションは無施錠の部屋から横展開されるからそれがリスクなんだよね。

>>207
お前ほどではない。

>>210
戸建ての場合、雨どいをつたって2Fのバルコニーを割るとか一般的なんだが。

>>212
はあ？
渋谷でも代々木でも東宮御所周辺でも一等地ならこんなの大量にあるんだが？
建て替え費用2500万から3000万出すだけで絶好の場所でお気に入りの間取りが
作れるんだぜ？
東尾の住んでる超古マンションとかぐぐってみなよ。あの界隈地上げ屋が暗躍してる
1970年代マンションなんて大量にあるぜ？

>>213
機器買取で初期費用478852円、月々4725円。
これとは別に電話回線と通信費用が必要。まあ回線はセコムとかの大手なら光でも併用可能。
通信費が月2000円程度。
マンションの管理費の半額程度だよ。

255 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:48:37 ID:???

>>252
えっ、賃貸ワンルームに児童って普通住んでないだろ？

256 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:52:22 ID:???

>>252
ワンルームに児童は住んでないだろ…

257 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:52:54 ID:???

>>244
馬鹿なの？死ぬの？
>管理費、修繕積立金の未納の場合、競売にかけてもいいという法律があるのかよ。
>名義は未納者なのに、他人の財物を勝手に売ってもイイわけないだろ。
裁判所で判決取ればいくらでも売れますが？

>マンション規約で競売にかけると謳っていても、それを現実に移そうとしたら、
>手続きだけで、どれだけ費用の持ち出しになると思ってるんだ。馬鹿か。

印紙代入れて3万かな？3万の支出すら困る貧乏人なの？
裁判費用もその物件を次に買った人に請求できるからいくらかかろうと実質０だが？

>そもそも、未納者はローンで銀行に1番抵当を打たれているから、
>ローン残額以上に下落したマンションなんざ、
>競売にかけても、銀行の懐が少しマシになるだけで、
>管理組合には１銭も入らんわい！
だから動産差し押さえってのがあるんだし、競売で競り落とした人に
全額請求できるんだが？

まあ28みたいな文章書くのは日本の法律も知らない馬鹿だと分かったなｗｗｗ

258 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:55:37 ID:???

>>245
>管理会社が駐車場を２重に貸していれば、
>すぐ税務署から収益として課税するってｗｗｗｗ
>馬鹿か！

そりゃあ口座が非課税から課税に代わって税務署に通知が自動的にいくから、
税務署は何一つ動く必要ないもんねえｗ
固定資産税調査の時に住民は固定資産税が倍ぐらいになって大慌てするだけ。
居住物件から収益物件に代わるもんｗ

それとも免許取り消しも恐れない不動産会社がその辺すべて隠して駐車場希望者
募集してくれるとでも？

>マンション脳は死ねよ、馬鹿。
ばああああああああああああああああああああああああああああああかｗ

259 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:56:04 ID:???

また口が悪い人がきた(´・ω・｀)

260 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:56:43 ID:???

>>250
それ、メンテナンス契約すると月々4000円ぐらい取られるよ。
ホームセキュリティとエレベータ入れたらそれこそ管理費ですらマンション超える。

261 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 08:58:45 ID:???

最近このスレに出没してるキモ女は、マンション派なんだよな？
なにがいいたいのか判らん。

262 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:00:41 ID:???

やっぱあるといいよねエレベーター

263 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:04:11 ID:???

>>258
もしかしたら今は宅建免許には関係なくなってるかも。
でも不動産屋は別名義の口座に入れさせるとか危ない橋は渡らないよ。

264 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:04:34 ID:???

>>261
マンション派なんかいるの？

265 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:07:44 ID:???

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 01:54:16
実は、マンションVS戸建スレで戦っていて、ソースを漁っていたら、偶然にも目に入った。

ガス派は居るみたいですよ。戦ってるらしいｗ

266 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:12:49 ID:???

>>265
そのスレどこじゃｗ

267 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:14:54 ID:???

ホームエレベータは遅いし、電気くうし、メンテ代かかるし
他人の管理費の計算は勝手にするのに

268 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:17:11 ID:C0mpzqar

どうせマンション買うなら、三階建てくらいでエレベーター無し、オートロックも24時間対応のゴミ捨て場もイラナイ、駅から離れて不便だけど自然が多いトコがいいな。

古い団地買った方が早そうだな、管理費も安そうだし。

269 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:32:24 ID:???

高島平オヌヌメ

270 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:34:19 ID:???

いますんでるところでいいじゃん

271 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:35:08 ID:???

メンテ契約してなくて、エレベータに閉じ込められて、独居だったらどうなるの？
腐乱？

272 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:39:38 ID:???

木造賃貸物件一棟買いでいいじゃん。
部屋数もトイレ数もいっぱいあるお。

273 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 09:49:00 ID:???

>>268
それはまさに古い公団だね。
郊外過ぎるとスラム化してる場所もありそうだけど、
駅近＆大規模で若い家族が多いと結構綺麗に修繕されている。

274 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:23:36 ID:???

根本的に、言ったらお終いなんだろうけど、、、

買ったのに、なんで上下左右に密接して他人が住んでるの？

275 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:24:58 ID:e7wEHngl

横入りすみません。年内に結婚を控えていて、現在賃貸同棲。ｱｳﾄﾚｯﾄﾏﾝｿﾝ見学にいきました(自分はﾏﾝｿﾝ憧れ)他ｽﾚで、ﾏﾝｿﾝは空間を買ってる感じ。とのｶｷを拝見して････
実家が土地持ちで、私にと運用せず残してる土地が私の実家の真ん前。現在は実家の庭、花畑になってます。母親名義の土地でそこに一戸建てを！と母。幸い彼は次男ですが、婿にさせる気はなくマスオ予備軍。私の父もマスオ25年。携帯からﾁﾗ裏すいません

276 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:29:15 ID:???

間に空気しかない場合よりましな時があるんだよ

277 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:30:26 ID:???

>>249
そのとおり

278 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:31:58 ID:???

>>276
どんなとき？

電車にのっても、知らない人とくっついてる方が安心か？

279 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:32:58 ID:???

空気じゃ音、視線は遮れない

280 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:34:19 ID:???

>>275
１つ質問したいのですが、あなたがマンションに憧れている理由って何ですか？

その理由によって土地があるのにマンションにするかどうかが変わる気がするので聞きたい。

281 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:35:33 ID:???

>>279

不自然なものを擁護しないといけないのは同情すべきかｏｒｚ

戸建

部屋－壁－空気－壁－部屋

マンソン

部屋－壁－部屋

282 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:36:57 ID:???

背もたれを挟めば安心です

283 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:37:15 ID:???

>>280
マンションの利点は団体割引のみ

284 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:42:12 ID:???

窓を開けた場合
戸建
人－空気－人
マンソン
人－空気－壁－空気－人

285 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:43:03 ID:???

>>283
いや、もし万一憧れの理由が「眺望」だったとしたら、タワマンへどうぞ、てな感じで。

土地持ってない漏れは本当は土地持ちがうらやましいんだけどな。

286 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:48:53 ID:???

>>284
さすがマンソン脳ｗ勝手に窓をつけさせた。。。と思ったが、なるほど。
マンソンなら人目を気にせず、カーテンを開けられるということですね。
これは、認めざるえない所だ。マンソンの利点としてアリだな。
住宅探しの参考にさせていただく。

287 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:51:24 ID:???

車も売れてない。
かろうじて売れているのは、軽自動車のみ。
軽自動車とミニ戸は似てるよね。
値段の割に、思ったより広い、思ったより走る、低燃費、税金安い…
そんな風潮なんだし、マンションなんて贅沢品が売れる訳ないよね。

288 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:55:29 ID:???

>>287
軽自動車と比べるのは作為的すぎる。
マンションはその狭さから用途が限られるから、５００万円の高級セダン。
戸建はチープだがガンガン使える、２００万円のミニバン。

289 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:58:57 ID:???

アコードとステップワゴン

290 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 10:59:43 ID:???

マークＸ　と　ノア

291 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:04:14 ID:???

マンション売れなくてもしょうがないだろ。
子供が２人いたら定員オーバーなんだから。

292 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:21:16 ID:???

子供二人育てるって金持ちだな。
家は一人でもアップアップ。
学校、塾、習い事で二十万
もう一人いたら、無理。
公立しかいかせられないわw

293 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:23:44 ID:???

うちは3人いて全員私立中高に通っている。
確かに金はかかかるねー。
ということで、維持費が高いうえに狭いマンションには住めないよ。

294 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:28:01 ID:???

子供のいのち考えたら密集地はちょっと避けたい

295 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:33:53 ID:???

リビングに大きな窓取付けても隣の家しか見えないしカーテン閉めっぱならムダだよね

296 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:38:25 ID:???

風が通って気持ちいいよ。

297 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:42:34 ID:???

風が通りにくいから大きくないとだめなんですか

298 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:47:35 ID:???

都心のマンションだと割りと上の方の階でも
向こうのマンションの人や会社の人と目があったりするよね。

299 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 11:55:08 ID:???

そうだねでも気にする人はそこを選ばないからね
戸建で気にする人は田舎を選ぶの

300 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:00:05 ID:???

>>299
田舎まで行かずともおｋだろ。近郊で。

301 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:01:34 ID:???

いやいやそうとう田舎じゃないとカーテンアケッパはムリだろ

302 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:04:10 ID:???

風と光はマンソンのような窓がなくても通せる。

でも眺望があると気持ちよく暮らせるよ。ここはマンソンの勝ちだよ。

303 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:04:18 ID:???

>>295
生垣や塀とかあるから、普通は気にならんと思うが？
うちのリビングの掃き出し窓の外は、ウッドデッキがあって、
その先6ｍくらいの芝生、花壇、そして生垣だ。
今の時期、チューリップはほぼ終わったけど、フリージアが満開できれい。
生垣の向こうは道路だけど、住宅街の中だし、住人以外は
ほとんど通らない。

ちなみに山手線の某ターミナルから各駅停車で20分くらいの近郊駅
徒歩圏の1種低層エリア。53坪の敷地に、140平米の2階建て。

304 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:06:30 ID:???

>>302
眺望をえるために、エレベーターとポンプが必要なわけだが。

305 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:07:33 ID:???

>>303
時価いくらくらい？

306 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:12:14 ID:???

>>305
土地は時価なら7500万～8000万円くらいかな。
買ったのは5年前でほぼ7000万円。

建物は注文で建てたが、外構こみでほぼ3000万円。

307 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:16:30 ID:rNhFFkML

>254
えっ！ソースもないのに火災で戸建は命が危ないなんて主張してるの？
若いウチならフツー逃げられるだろ？頭使えよ

年寄り、障害者かお前は？
だったらマンションの方がいいよ。

308 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:20:26 ID:???

>>275
新婚早々、カミサンの実家の目の前には住みたくないわな。
当分は賃貸でいいんじゃね？

309 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:23:28 ID:???

>>307
私はソースなんてむずかしいものはよういできません。まで読んだ。

310 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:32:26 ID:???

リビングの大きな窓を生かすためには１億１千万かけて近郊で駅まで20分になるのか微妙

311 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:32:41 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
戸建が良いのかマンションが良いのか真剣に語ろう [孤独な男性]

孤独なんだorz

312 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:34:23 ID:???

駅まで20分じゃなくて、山手線の駅まで各駅で20分な。
ちなみに最寄り駅までは徒歩9分。
駅周辺は結構大きな商業地で、落ち着いて住む環境じゃない。

313 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:36:03 ID:???

毒男ならマンション以外の選択肢ってないと思うよ。
でも、賃貸でいいんじゃないか。
分譲買う意味が思いつかないな。

314 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:36:54 ID:???

訂正　リビングの大きな窓を生かすためには１億１千万かけて近郊で都心まで３０分になるのか微妙

315 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:37:37 ID:???

木造の火事見たこてある？
あーっという間に火につつまれるんだよ
２ちゃんやってて煙に気付いた時には、逃げ場なし

人生最後に書いた文章が草だったら…本望かw

316 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:38:42 ID:???

>>314
快速に乗れば25分だよ。
帰りは始発だから座って帰れるので、気に入っている。

317 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:40:43 ID:???

千葉かよ

318 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:40:47 ID:???

訂正　リビングの大きな窓を生かすためには１億１千万かけて近郊で都心まで快速に乗っても２５分になるのか微妙

319 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:47:32 ID:???

土地が２０００万くらいの近郊でもできそうだけどな。

320 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:49:42 ID:???

自転車に乗れば１８分だよ。
帰りも自転車だから座って帰れるので、気に入っている。

321 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:50:07 ID:???

>>315
木造とはいっても、今は壁もクロスも耐火性能が上がってんじゃね？

燃えない建材虎ボードって言うくらいに。

322 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 12:59:35 ID:???

消防車が通ることできればいいね！

323 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:02:55 ID:???

歩けば八分だよ
帰りは座って歩くと疲れるから、普通に歩いてる

324 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:03:06 ID:???

ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

(解説)
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。

325 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:04:11 ID:???

この合理化には、もう１つ”甘いレモンの理論”というものがあります。
これは、どんなにすっぱいレモンでも、自分のものである限り、
甘いと思い込もうとするものです。人は、自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、想像とはかけ離れていた場合には、心に大きな負担がかかります。
それを、避けようとするのが甘いレモンの理論です。

すっぱいブドウに、甘いレモン。できれば負け惜しみなど言わずに、
現実を受け止めていきたいですよね。

326 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:06:46 ID:???

庭付き一戸建て住まい。

家の掃除が、大変すぎる！
庭の雑草、落ち葉、大変すぎる！
野良猫の糞攻撃が、大変すぎる！
収納場所には困らないはずなのに、何故か汚部屋ならぬ汚家状態！

仕事忙しいんだよー！
泥棒に狙いうちされて、過去５年で２回も空き巣に入られるし。

家の外を掃除してたら「ときどき掃除にいらしてるんですね？」と言われたorz
住んでるちゅーの…（泣）

327 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:09:50 ID:???

んなもん、戸建派だろうがマンション派だろうが、相手から見れば酸っぱいブドウ
自分に都合よく読むだけ

328 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:10:25 ID:???

18年住んでいた木造2階建て4DK、軽なら2台駐車可から
マンションへ移って早2年半
メリットの方が多いかな、

旧い木造住宅はこの季節寒くてかなわん
洗濯機、物干し屋外なんてもう絶対いやだ（寒い、暑い、蚊に喰われる）
台所と風呂場にはナメクジも出てたし
和式トイレは膝と腰が痛くなる
寝てても2階はトラックが通ると揺れるし1階は地震が怖い
草抜きしてて猫の糞もろに掴む「ニュチャッ」ｗ

329 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:10:42 ID:???

>>326
掃除ができないとか大変という人は、多分どんな広いところでも
狭いところに住んでも掃除ができないんだよ。
掃除は性格の問題。

330 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:15:52 ID:???

>>329
時間がたっぷりある人は違うね。
特に庭なんて、夜中に掃除できねーだろ。

331 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:19:49 ID:???

>>330
土日にすればいいじゃん。週に1日も休みがないのか？
それに毎日庭掃除する人なんかいるの？

マンション派はなぜかたまに卑屈っぽく（演じる）レスがあるな。

332 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:21:40 ID:???

土日があるなんてうらやましいよ。マジで。

333 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:24:32 ID:???

土日は誰にも訪れるだろ。休みかどうかは別にしてｗ

334 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:26:19 ID:???

マンション派の人って、毎日深夜まで残業して、
土日も働いているの？
まじかわいそす。
オレ、今日は有給休暇だし、土日祝日に出勤なんて
出張を除けばしたことないな。

335 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:28:56 ID:???

>>328
ネコはオレンジっぽいニオイが嫌いだから、
みかん等の皮を干したものを砕いて撒いておけば
寄り付かないよ。
お婆さんに教えてもらったが、効果テキメン。

336 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:30:43 ID:???

マンソンの眺望は羨ましいが、
今のところ非木質系３階建ミニ戸が夢だな。
子供１人３０００万円かかると言われているし。

337 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:33:20 ID:???

＞子供１人３０００万円

私立医学部にでもやるのか？

338 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:36:16 ID:???

>>337
今、小学生だけど、塾と習い事で月５万くらいかかってる。
中学校からオール私立で考えると、そのくらいかからないか？

339 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:42:10 ID:???

私立医学部オンリーで五千万かかるよw

340 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:45:54 ID:???

>>338
余裕でかかるね。
しかも、その金額には衣食住含まず、教育費のみ。

341 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:47:21 ID:???

6-3-3-4で16年だろ。ずーっと毎月10万円かけても2000万はいかないよ。

ちなみにおれんちは小学校は４年までは習い事等で月２万くらい。
５、６年は塾で５万弱かかった。
中学校からは私立だが、授業料なんかで月５万弱くらいかな。
大学は、自分の出身大学である国立に行かせるべく、勉強させているが
こればかりはわからんな。
理系に行きそうもないから、私大でもまあ、高がしれてるかな。
教育費関係で一人1000万～1500万ってことになるな。
ん～、こうやって計算してみると結構高いな。
しかし、自分も親に同じくらいのことはしてもらっているから、
子供の教育には金を惜しむつもりはないね。

342 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:47:41 ID:???

ｗｉｋｉからの転載だが、

>一方、AIU保険の試算によれば、1,345～4,424万円
>（内訳は、学校教育費（授業料、制服代、PTA会費）、給食費、お稽古事、
>補助学習費（塾や家庭教師、図書費）。最も少ないのは、幼稚園から大学まで全て国・公立に通った場合。
>最も多いのは、私立幼稚園、公立小、私立中、私立高、私立大医学・歯学部に通った場合）かかるとしている。

俺のソースは母。

343 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:49:17 ID:???

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)　||　　＜>>342の母です。どうも。
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

344 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:50:38 ID:???

中学・高校・大学でも、いろいろお金はかかるよ。
特にスポーツ関連がヤバイんだよ。

345 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:52:26 ID:???

大学になれば、スポーツの費用くらい自分で稼ぐだろ。
オレは大学ではスキー部だったが、夏はバイトざんまいで冬のスキーの費用稼いだよ。

346 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:54:08 ID:???

>>345
ならわかるはず、中学からスキー部だったらお金かかるだろ。

347 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 13:54:14 ID:???

>>344
そうそう。
スポーツもつきつめると、年百万単位。
中学生なんだけど、去年は二百万かかったよ。
オリンピックくらい行ってくれ～

348 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 14:10:51 ID:???

公立、学校の部活、公文
これなら安そうだ

349 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 14:18:00 ID:???

住宅は一億かければ、一億の満足があるけど、子供に一億かけても、将来は引きこもりの２ちゃん三昧になる可能性もある････

350 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 14:24:31 ID:???

>>349
学校だけしか友達ができる環境のない子の方が引きこもりになりやすいと思うよ。
お金をかけて、まったく違う種類の人間とかかわらせてあげた方がいいと思う。
大人になってからも趣味の広がりが違ってくると思う。

まあ、所詮は全て「思う」だな。
親馬鹿だよ。

351 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 14:44:06 ID:???

>>346
中学校、高校のときは、バレーボール部だった。
たいして親には負担かけてなかったと思う。

352 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 15:21:10 ID:???

おいらテニス部
しょっちゅうガット切れたり、靴買い換えたり
ラケット一本でも３万近くするから
親には負担かけたかもなー
今は姉貴と俺と二人で私大生の仕送り組
授業料、家賃、仕送り、二人合わせて年間五百万くらいかな
だか家ボロのまんまなんだよな。
早くこっちが仕送りできるようになんないと

353 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 15:23:27 ID:???

学生多いようだな
だから生活板の住民が多いのか

354 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 15:27:33 ID:???

部活の趣味程度が一番いいね。
全国大会だ、国際試合だなんて、子供一人でも青息吐息。

355 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 15:30:12 ID:???

冗談じゃなくレオパが紛れてるの？

356 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 15:34:08 ID:???

夢中で～がんばる君へ～エールを～

357 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:01:16 ID:???

358 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:02:35 ID:???

中高年になると、徒歩圏内に地下鉄の駅があるか、割安で品揃えのいいスーパーがあるか、コンビニが揃っているか、
100均があるか、チェーン店ではない良心的な寿司屋や居酒屋、食堂があるか、ユニクロやしまむらがあるか、
大きな病院があるか、図書館があるか・・そういう実用的な立地が一番大切になってくる。

359 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:07:18 ID:???

必死な戸建派の面々

A、戸建業者
B、マンションを知らない＆住んだこともない田舎者（何でもクルマでXX分という田舎脳）
C、とにかく戸建という信者（そもそもマンションと比較する気すらない）
D、貧乏人（安い郊外戸建しか買えない）
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、買って後悔してるが一生で一番高い買い物だから否定できない人

360 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:08:11 ID:???

>>358
それは『立地』の事ですよね？
マンションか戸建てか？とは別の話。

361 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:09:26 ID:???

デベや管理会社の人は絶対に親戚や友達にはマンションは薦めない件

362 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:10:22 ID:???

マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）ばかり書かれてるね

363 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:10:41 ID:???

>>359
デベ乙
かなり苦しいなｗ

364 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:13:19 ID:???

>>363
いや、流石にデベもこんな低レベルな内容は書かないでしょ
素人じゃないんだからｗ
359は単なる世間知らずな神聖な馬鹿だよ

365 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:14:17 ID:???

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

366 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:16:41 ID:???

C、とにかく戸建という信者（そもそもマンションと比較する気すらない）

367 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:25:36 ID:???

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。

368 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:31:05 ID:???

マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

369 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:33:03 ID:???

区分所有権（笑）

370 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:34:08 ID:???

>>369
笑っちゃダメ！
失礼じゃないか！！！
必死のローン組んで買った人もいるんだからｗ

371 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:42:09 ID:???

マンションはクーペ
燃費や維持費が悪くて、居住空間が狭く二人が限界、
騒音や振動が気になる上に収納もないから実用性に欠けるけど
何となく都会的なイメージで見た目（眺望）がイイ

ただし、見た目が悪く都会的でもないのは、タタのナノ

ミニコはミニバン
小回りがきかず（生活導線が悪い）取り回しが不便だし、見た目がダサく内装もイマイチだけど
家族で普通に乗れる空間と収納性が確保され、維持費はソコソコ。

ただし土地15坪ほどの狭小住宅は軽自動車のバン

普通の戸建てはこの分け方だと混ぜられないのが難点

372 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:46:33 ID:???

373 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:51:49 ID:rNhFFkML

>322
タワマンってはしご車届くのかしら？
あと、マンションから消防署まで、迅速に大型車両で来れるかい？

燃え尽きれば火災保険あるしなあ…
中途半端に焼け残るのが困るな。
調べたら火災の死者って窒息死が1／3で、就寝中に死亡が半分以上を占めるみたい
マンションでも何処か一部屋燃えて、一酸化炭素がフロアに充満したら…
そんなに安全ではないのかもね
スプリンクラーがあるから平気？
熱感知だと…初期消火で作動せず、作動した時点で火勢は強まり時すでに遅し…

374 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:54:59 ID:???

硫化水素で近隣避難
てのも共同住宅＝マンション特有かな

375 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 19:56:35 ID:???

一つ屋根の下で集団生活してるんだからしょうがない

376 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 20:02:03 ID:???

あら　まあ　意に沿わない展開でもあったのかしら

377 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 20:02:42 ID:???

よく指摘される上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまってます。

378 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 20:34:07 ID:???

堰を切ったようにとは正にこのことw

379 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 20:44:04 ID:???

ん？しばらくレスも付いてないのに堰を切った？？
ん～？

380 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:25:16 ID:???

>>307
消防白書すら読まないの？
ほんまもんの馬鹿なの？
耐火ボード入れれば燃えないとほんまに思ってるの？

東京消防庁の2000年の火災発生件数は一般住宅で980件、共同住宅は1340件。
１万戸あたりの出荷率は一般住宅が6.5件、共同住宅は3.9件。
このように火災は圧倒的に一般住宅が多い。
しかも1件あたりの延焼面積は戸建が22.5平米に対して、共同住宅は6.9平米と
キッチンが燃えるだけ。実際はフライパンが燃えただけなのがほとんど。
平成１３年の自殺を除く火災の死亡者数1397人のうち、住宅火災による死者が1142人。
このうち65歳以上は半数以下！の670人。

用途別は最近のデータがある。平成２０年の東京消防庁所管の火災だと、
共同住宅（アパートを含む！！！）の出火件数1094件のうち、全焼5件、半焼19件。
一般住宅（鉄骨鉄筋含む！！！）は出火件数1102件のうち、全焼107件、半焼82件。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kikakuka/toukei/toukei60/25.pdf

おまえは何一つ調べられない救いようのない馬鹿だから死ね。

381 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:26:43 ID:???

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

382 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:27:08 ID:rNhFFkML

>328
古い木造は評判悪いね…
なら、今の新しい木造ってどうなのかしら？
手入れが大変な庭も狭めだし笑
今のマンションと戸建比べてるわけだし
今の戸建はやっぱペラペラですぐにダメになるのかなあ

建築基準法も変わってきて、現代の新築は変化してるをだが…
維持費用はあまり変わらないのか？
外装に進化はないのか？
今は20年400万かかると言っても
20年後もいっしょなのか考えるべきだろう

383 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:36:56 ID:???

>>380
リンク間違ってねえか?

384 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:40:01 ID:rNhFFkML

>380
一万で6.8と3.9
つまり百分率で言えば
集合住宅が火災にあう率は0.039%
対して戸建は0.068%
アパートが入るにしてもマンションと戸建で火災にあう確率は0.1%位差がある
圧倒的に戸建か危険だねっ
あと65以上が50%死亡率あるけど、それが=戸建が危険には繋がらないね。年配者が戸建に住んでる割合は多いだろうが
若いウチなら関係ないね
まあ、火災で二階から飛び降りて出血多量で亡くなった70代もいたから
年寄りで戸建なら危ないかもね

高齢者のぞくと戸建でもマンションでも死亡数は統計とるほどいないみたいだね

385 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:42:16 ID:e7wEHngl

今更>>275です。実家戸建て住みの自分にとってﾏﾝｿﾝは憧れなんです。庭の手入れもしなくてオケだし、家の中に階段があるのが煩わしくてたまらん。
低層ﾏﾝｿﾝあたり便利そうでいいなぁ。
確かに新婚早々マスオは彼が可哀想だorz

386 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:45:06 ID:rNhFFkML

1398の半数は698
確かに680だと過半数は占めないねぇ
そのデータだと子供を含めれば、大人はあまり火災では死なないみたいだね

387 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:48:28 ID:???

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

388 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:56:33 ID:???

マンションが便利って言う人いるけど本当に便利か？
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくるんだろ？
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
あおり抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい

389 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:58:17 ID:???

分譲アパートｗ

390 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 21:58:17 ID:???

火災に関してはマンション派の人たちは勘違いしている。
自分の家が火事になる確率はマンションも戸建もほぼ一緒。
家族にタバコ吸う人間がいなくて、料理の際の火の扱いに
注意して、キッチンに消化器を備えていれば、確率を大きく
下げることができる。

問題は周囲の火災。都内の密集ミニ戸の場合は隣が火災になれば
危険だろうが、普通の50坪程度の土地ならば延焼の確率はぐっと下がる。
仮に影響があったとしても隣近所数軒程度。
マンションはその棟全戸が影響してくる。
上の階なら相当に離れた部屋の場合でも確実に水害を受ける。
しかも自分の専有部分に直接火の被害がなければ
普通は保険が降りない。あと、色々な線や管などの
ライフラインに火が及んでいれば棟全体に大きな被害が及ぶ。
生命線のエレベーターが長期に止まる可能性もある。
修理･補修は修繕積み立てでやるので、どこまで補修するかで
住民総会で揉める。

経験談です。

391 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:01:55 ID:???

数十件数百件で資産を共同購入してるんだから悲惨だわなｗ

392 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:04:28 ID:???

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
多くの購入者が住んでから気付かされたって事が多いのが事実
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ

ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

393 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:11:03 ID:???

>>383 >>386
上と下ではソースが違うと書いてるのに、それすら分からない馬鹿なの？

394 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:13:33 ID:???

マンション脳が馬鹿なのはわかる

395 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:15:29 ID:???

>>390
>自分の家が火事になる確率はマンションも戸建もほぼ一緒。
>家族にタバコ吸う人間がいなくて、料理の際の火の扱いに
>注意して、キッチンに消化器を備えていれば、確率を大きく
>下げることができる。

経験談ってなんじゃそりゃ。
統計的なソース出せクズ。

>問題は周囲の火災。都内の密集ミニ戸の場合は隣が火災になれば
>危険だろうが、普通の50坪程度の土地ならば延焼の確率はぐっと下がる。

ど田舎だけの話な。

>マンションはその棟全戸が影響してくる。
>上の階なら相当に離れた部屋の場合でも確実に水害を受ける。
>しかも自分の専有部分に直接火の被害がなければ
>普通は保険が降りない。あと、色々な線や管などの

はあああああああああああ？

マンションでの類焼は一昨年はゼロ。
ソースは自分でぐぐれ。

396 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:18:39 ID:???

>393
…あのさ、データから読み取る内容は明確だろ
それについてどうなの？
枝葉突くだけで本質的な部分では君の話はまったく説得力ないんだよ

397 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:18:50 ID:???

>>367
土地に未来永劫価値があるのは都心部近くだけ。

このスレの戸建住民の大多数が住む田舎の土地は30年後は二束三文。
へたすりゃ限界集落化もありうる。

特に車に乗れなくなると陸の孤島と化す場所はマジでヤバイ。
買い手がいないから値も付かないよ。

398 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:21:14 ID:???

>>397
土地は値下がりしても負債にはならないよｗ
売れなくても安い固定資産税くらい
集合住宅は悲惨だぞｗ
売れなくても区分所有者は毎月毎月サラ金の支払いの様に
管理費と積立金を支払わないといけないｗ

くやしいのおWWWWWWWWWWW

399 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:21:28 ID:???

「馬鹿なの？」厨が降臨しましたw

400 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:22:16 ID:???

うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い

室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！　これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
ちなみにキャッシュ（親援助あり）です

401 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:22:56 ID:rNhFFkML

>384
を見た限り、戸建とマンションは火災の確率あまり変わらないように見えるが
認識の違いか？
君がもってきたソースだろ
大好きなソースからマンションと戸建に火事の可能性に差はないように見えるが

類焼しなくても火事で近所に迷惑かかるのは理解してるか？
つーか日本語を読み取れるのか？

402 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:23:24 ID:???

>>395
日本語読めないのか？
どこに類焼するって書いてある
放水による水害を受けるんだよ。

403 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:24:20 ID:???

マンションは保険すら自分の意思では決められないんだよねｗ

404 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:25:29 ID:???

>>388
可哀そうな人。

最近のマンションでは侵入すら困難な高セキュリティ物件が増えている。
オートロックも2重とかだし、共連れ防止機能があるので不審者が一緒に入るのも無理。
エレベーターも部屋の鍵がないと動作しないし、動作しても自分の部屋のあるフロアーにしか
止まらない。

コンシェルジェやガードマンが24時間いるマンションもあり、人＋機械の監視の目がある。

要は、安物ではなくそれなりの物件を選べば分譲マンションは安心・快適。

このスレの戸建住民はまともな分譲マンションに住んだ事もないのに批判だけしている。
安物賃貸マンションや団地とは違うというのを解らないらしい。
まあ、住んだ経験もないから語れないのだろうが俺は実家の戸建より遥かに快適に住んでいる。

405 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:28:34 ID:???

俺の友人宅マンションはオートロックは不便との事で
総会にてオートロックは取りやめ決議が承認ｗ

>コンシェルジェやガードマンが24時間いるマンションもあり
へー
そんな物件って日本に何％くらいあるの？

俺両方住んだ経験あるけど戸建ての方が良いやｗ

406 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:28:47 ID:???

マンションのコンシャルジュってなんの役に立ってるの？
具体的に教えて。

407 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:29:49 ID:???

俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4～5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。

ああ、憧れのマンション。

408 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:30:17 ID:???

>>398
戸建だとランニングコストが安いと主張するいつもの馬鹿を発見（笑）
戸建のランニングコストが安いというのは間違い。
単なる思い込みです。

http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
今りそなのサイトが落ちてるから見れないけど。
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。
都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。

それに、田舎の土地には価値がないから維持費うんぬんの話ではない。
そもそも価値のないものに維持費を払う馬鹿はいない。

都心部マンションでは築30年でもそれなりの値が付いているのを見ると
ますますそう思う。
維持費込みでも田舎の土地より価値あるよ。

409 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:32:14 ID:???

>>405
論破されて悔しいのう（笑）

セキリティ十分で安心できる戸建って何％あるの？
ほとんどが侵入され放題だよね。

410 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:33:40 ID:???

>>408
修繕するのもしないのも自由だよｗ
汚くても自分が気にならなければ修繕しなくておｋ
マンションは『まだ修繕しなくても大丈夫だろ』と思ってても
総会で決議されたら修繕開始ｗ

>都心部マンションでは築30年でもそれなりの値が付いているのを見ると
今現在存在してる『築30年』の状況が、
未来の『築30年』のマンションも同様になると思ってるんですね。
わかります。

411 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:34:47 ID:???

>>409
で、
ほとんどの戸建てが進入されてるの？

412 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:35:43 ID:???

マンション買った奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞｗ

413 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:36:22 ID:???

自分に都合の悪い意見や問いかけが出ると無視して
突然一方的に「論破」と言いながら勝利宣言するマンション脳

414 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:37:44 ID:???

>>413
そうでもしないとやってられないんだよｗ
マンション買った奴が必死に自分に言い聞かせてるｗｗｗｗ
職場でもマンション買った奴は影で笑われてるのにｗ
しかもこの数年に買った奴の哀れさは同情してしまう

415 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:40:54 ID:???

今日はどんな琴線に触れたの？

416 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:43:03 ID:???

>>396
具体的に書け。
ソース引用してな。

>>401
発生率や被害の大きさすら統計データから読み取れないの？
ほんまもんの馬鹿？

>>402
戸建ては近隣が火災になったら建物壊されるがｗ

417 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:44:55 ID:???

オートロックが不便w
開けっ放しの田舎戸建出身かあ？

418 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:45:14 ID:???

マンション脳って、戸建住んでるやつは都内15坪のミニ戸か
坪10-20万程度の田舎のどっちかしかいないと思ってない。
坪100万以上の場所の50坪以上の土地に注文住宅
建てているやつってけっこう多いぞ。

419 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:45:38 ID:???

両手に荷物持ってたらマジ不便だが、、

420 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:46:46 ID:???

>>416
＞戸建ては近隣が火災になったら建物壊されるがｗ

お前が昔住んでいた実家の悲惨な状況が手に取るようにわかるなあw

421 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:47:12 ID:???

>>418
マンション脳は自分が戸建てを買えないから
ミニ戸か田舎としか思ってないんだよｗ
そのミニ戸ですら一般大衆のマンションより広いんだけどなｗ

422 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:47:20 ID:???

坪100ｗｗｗｗｗ

423 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:48:05 ID:???

終わりのない管理費！

増額される積立金！

無知に付け込み強引な営業をするデベや販社の責任よ
買ってしまった奴が馬鹿だとは言え、可哀想にも思うよ。

424 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:50:43 ID:???

>>404
どれだけ頑丈なオートロックがあろうとも
新聞を玄関まで配達するさせる奴が出てきたり
宅配の荷物や集金を玄関まで持ってこさせるやつが出てきて
結局不便なだけで意味がなくなってくるのがオートロック。

でもお前が書いているマンションって相当に特殊な高級物件だろ。
当然管理費や各種共有物の維持費は莫大。
どうしてマンション派って書いてくる具体例が特殊な高級話ばっかりなの？

425 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:53:52 ID:???

マンション脳はオートロックでセキュリティは万全だって言ってるけど
初期設定のままの「＊１２３４呼」で開いてしまう物件多いんだよ

俺の担当物件は管理人がイイヅカさんなので
オートロックは「1125」で開きますｗ
安易な番号の物件って多いんだよなｗｗｗ

何も知らない住民は知らぬが仏
セキュリティで安全だと思ってる

426 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 22:58:52 ID:???

坪百万w
東京じゃない実家だって、もっと高いぞ。しかも二百坪はあるぞw
マンション派だが、みんなもう少しマシな戸建に住んでいると思ってたよ。

427 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:00:08 ID:???

マンションの持分は数坪しかないのが可哀想だけどｗ

428 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:00:50 ID:???

空中権にローンを組んでる奴の立場って一体、、

429 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:02:07 ID:???

>>425
それ、十年くらい前の賃貸や社宅レベルのオートロック
今は無理だよ

430 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:03:55 ID:???

>>429
今の新築も普通に出来るよ
管理事務所の制御版で暗証番号を自由に設定出来るんだから

今は無理、って言うならその理由を教えてよｗ

431 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:05:41 ID:???

>>426
坪100万強の場所の50-60坪の土地に注文住宅で家を建てれば
諸経費込みで確実に億前後まで行く。そこらのマンションより
はるかに高い。
そういうところに住んでるやつは確実にお前より高給取り。

432 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:05:49 ID:???

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

433 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:06:31 ID:rNhFFkML

>416
だからお前の持ってきたソースから読み取った結論だって
俺の読み取り方が間違ってたなら、どう違うか出張してみたら？
被害面積と、発生率は別データだろ
マンション戸建に火災発生率に大きな違いは無い
損保の火災保険の料率から見てもそれは言えるんじゃないのか？
同じ面積で何％違うか計算してみ、あいつらは確率統計のプロだし

で、戸建とマンションの死亡率に差は見られないのだが

434 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:07:04 ID:???

万に強がついちゃったｗ

435 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:07:26 ID:???

>>431
おいおい、426は世間知らずの学生さんだよｗ
少なくともまともな社会人レベルの知識もない人かと思うぞ

436 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:08:39 ID:???

マンションが建ってる場所って単に商業地だから
住居用としては無駄に地価が高いだけだろ。

437 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:09:51 ID:???

子育てには向かない場所だな

438 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:11:29 ID:???

でも徒歩で3分ぐらいしか違わないんだよな

439 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:12:59 ID:???

俺も実家は東京だけど、
今時、東京以外で坪１００万以上するとこって何処？

関東以外の事情は殆ど知らないんで、
大阪とかかな？

440 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:14:12 ID:???

426の実家は二百坪で１００万って意味じゃね？

441 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:15:18 ID:???

坪百万は、もしかして、がんばっちゃった数字？

442 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:19:10 ID:???

>>429
セキュリティの万全化を目指すには、ソーシャルでハック出来ないシステムを
導入するしかない
管理事務所や住民のたった一人でも馬鹿だと、例え最新のセキュリティでも
電話一本で侵入しまくりだけどね

マンションは少数の馬鹿の過失も共有しなければならんのが
圧倒的に不利でしょ

443 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:19:40 ID:???

品川駅前のマンションに住んだ気になっている典型的なヒッキーだろ。
相手にしちゃだめだ。

444 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:21:27 ID:???

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

445 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:21:37 ID:???

俺は426ではないが一応言っておくと、
千葉西部某所でさえ駅近の土地で坪100で売買される土地あるぞ
ブランドがない上に地味な総武線千葉でもそうなんだから、
ブランドがある東横田都沿い神奈川あたりは坪100超える場所も多いだろ

446 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:22:29 ID:???

>>440
千葉の空港のさらに先辺りの分譲地だと、坪２万で売られてる。
１人１台車が必要なので、逆に不経済だと思うが。

447 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:23:35 ID:???

>>433
ほんまに馬鹿だろ？
何一つ調べられないの馬鹿なの？
いつも誰かにソースソースソースとほざくだけで何一つ自分ではできないクルクルパーなの？

平成19年の東京都の死者状況
木造19人
防火構造62人
耐火構造42人

このように戸建てが圧倒的に多い。
それぞれの構造は自分で調べろクズ。

448 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:24:21 ID:???

>>427
だから1/6減税でどっこいどっこいになるんだね

449 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:25:07 ID:???

>>445
まさにその辺りに住んでるけど、
最近はそこまでいかないよ。
駅の真ん前とかは知らないが。

450 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:26:04 ID:???

>>445
そういう場所に50-60坪の土地を買って家を建てることがどれだけ大変なことか
真剣に取り組んだことある奴ならわかるはず。ましてや坪150-200になってくると
親の莫大な援助なしでは普通は無理だ。

451 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:32:39 ID:???

マンション脳が馬鹿なのは改めてわかった

452 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:32:48 ID:rNhFFkML

>447
その防火構造、耐火構造には戸建も含まれてるのは知っていての発言だよね？

集合住宅、一戸建の分類
防火、木造、耐火の分類この二つを混ぜてないか？

453 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:34:32 ID:???

坪100万くらいの場所だと、マンションなら3-4000万台から売ってる。
マンション買う奴って景品に引かれてモデルルーム行ったら
デベの甘い言葉に簡単に洗脳されて即日即決しちゃうような
奴ばっかりだから、戸建もその位の金額で建つって思ってるんだよ。

454 ：445：2009/04/16(木) 23:37:06 ID:???

>>450
俺は駅近のその土地を諦め、更に歩いた場所の土地を先月見に行ったくらい真剣に検討してんだよ
親の援助なしだから見に行く土地は坪80くらいだよ

426の事情は知らんが、都内でなくてもいくらでも坪100は
あるってことが言いたかっただけだ

455 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:38:21 ID:???

こりゃまたとんちんかんなのが来ちゃったよ

456 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:39:10 ID:???

今日の餌は、火事とオートロックと坪百万でしたw
いつもの愉快な仲間が二匹釣れましたw

457 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:40:23 ID:???

マンションももうちょっと安ければいいんだけどな。

俺の住んでる辺りは、線路挟んで第一種低層とその他と分かれているから、
駅からの距離はどっちに住んでも一緒。
だったら、共同で住む分安ければと思うんだけど、
実際は高いか同等＋管理費・修繕積立金。

まあ、建設時にあれだけ大勢の人間が関わると、
高額になってしまうんだろうかね。

458 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:40:47 ID:???

ていうかデベの社員だろ。マンション擁護しているやつって。

459 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:40:49 ID:???

悪かったなトンチンカンでw

上の方に出てきた土地持ちの人がうらやましいよ
土地の値段丸ごと別のものに使えるんだぜ
それをマンションだなんてお互いないものねだりなんかうまくいかねーな

460 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:41:57 ID:???

>>457
453を読んでみなよ

461 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:42:35 ID:???

>>456
明日には論破したとか言ってまた一方的に勝利宣言するんだろw

462 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:43:15 ID:???

わりいとんちんかんなのは４５３な

463 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:44:45 ID:???

>>452
おまえは何一つ分かってない。

464 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:44:55 ID:???

>>462
いや、多分お前だと皆思ってる。

465 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:47:49 ID:???

ありゃ453が正しかったか、それならそれでいいけど

466 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:52:13 ID:???

そりゃ東京以外でも坪100万の土地はあるだろうけど、
一般的にはそんなしないんじゃないのって話しだろｗ

ちなみに俺の実家は東京の坪100万エリア。
地主が多いんでそれこそ200坪の人もいるが、
まあ彼等は金持ち認定されとる。

467 ：名無し不動さん：2009/04/16(木) 23:58:28 ID:???

坪100万くらいの場所だと、マンションなら3-4000万台から売ってる。
戸建もその位の金額で建つって思ってるんだよ。

戸建なら７千万弱ですよね

468 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:04:26 ID:???

親とマンションに暮らしてるようなニートや学生が必死にマンション擁護ｗｗｗｗ

469 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:07:52 ID:???

一人暮らしや夫婦で住むならマンションでもいいけど
子供いてマンションはありえないわ

470 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:08:25 ID:???

今時は親にマンション買ってもらうもんだぜ
一緒に住むとかマジありえない
自分で買うのもあり得ない

471 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:10:31 ID:???

東京だと土地の値段が高いから、
マンションに価格的なメリットが出てくるんけど、
その他の県だとそこまで土地が高くないから、
メリットがあんまり無いんだよね。

技術革新か何か起きて、マンション何とか安く作れないもんかね。

472 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:12:48 ID:???

東京だろうが田舎だろうが、集合住宅は所詮集合住宅だよｗ

473 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:15:16 ID:???

>>471
多分戸建の技術革新のほうが早いと思う。

474 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:21:21 ID:???

集合住宅でも何でも安ければ買う人はいるでしょ。

俺自身の話なんだが、まだ不動産にたいして興味無いころ嫁に連れられてMR行ってさ、
てっきり戸建て（ミニ戸じゃないよ）より安いだろうって思ってたら、むしろ高かった。
更に管理費＋修繕積立金も毎月発生する事も知って唖然。
（営業マンの前では平然を装ったがｗ）

なら戸建て買うさ。
共同で住むんだし1000～2000万は安くていいと思うんだけどな。

475 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:24:18 ID:???

空中の箱の中だけが自分の空間だからな
しかも壁すら共有ｗ

476 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:28:04 ID:???

マンションは一人当たりの土地の値段が安く済んでいるんだから
都会の方が戸建との値段差が大きいんじゃないか？
田舎は土地自体の値段が安いので、値段的にマンションの
メリットは少ない

477 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:29:33 ID:???

>>476
言い換えれば、
戸建てに住めるんなら戸建てを選ぶって証拠でもあるわな

478 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:30:25 ID:???

>>476
だからそう言ってるやん。

田舎といっても、市川や船橋辺りで、
戸建てとマンションの逆転現象が起きる。

479 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:33:35 ID:???

471がそう言ってるじゃん同じ４行で。ひらめいたんじゃなくてさっき見たんですよ

480 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 00:36:26 ID:aV7LPCCg

東京東京って言うけど、東京に住むのがステイタスなの？
大学時代は東横線沿線にアパート借りてたけど、もう住みたいとは思わないな。
無理してマンションやミニ戸買って「東京都民の一員になれた！」と他県を見下す発言ばかりでギスギスしてる。
そのうち清里高原や葉山、館山あたりに移住、エコな生活がブームになったら、東京東京言ってた人も「やっぱ自然回帰だよな」とかいいだすのかね。

481 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 05:24:20 ID:???

>>467
残念ながら、マンションはそんなに安くで買えません。
4000万円とかのラインナップは独身か二人暮らし用の70㎡未満ですから、
最低でも90㎡以上はあるだろう戸建てと比べるのはおかしくなります。

482 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 06:37:57 ID:???

935 名前：シデコブシ(長屋)[] 投稿日：2009/04/17(金) 06:36:15.69 ID:n6kJGT8Z
おまえらあるいてるだけで通報レベルなんしょ！

936 名前：コハコベ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 06:36:32.18 ID:ywZPTzfw
まぁ、2chですら名前欄に（長屋）なんて表示され
バカにされる団地なんかに住みたくないわな。

483 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 07:29:24 ID:???

団地っていっても種類あるからね
ＵＲに至っては周囲より下手すると高いし収入の下限が決まってるし
かなり管理や修繕してくれるからキレイだしな

484 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 07:47:29 ID:???

集合住宅は賃貸以外ありえん。

485 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 08:49:22 ID:???

地価で坪100万円台くらいのところだと、家族で住める80㎡台後半から
90平米くらいのマンションって、5500万円前後くらいだろ。
財閥系の高級マンションだと6000万円前後はする。
坪100万円くらいの立地だと車は必須だろうし、
駐車場代とかの維持費や固定資産税の差を考えると
7000万円前後の戸建なら、戸建の方が安上がりじゃまいか。

486 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 09:08:36 ID:???

マンションを定価で買っておきながら、その一方、チラシを細かくチェックして日々の買い物は一円でも安く買おうとしている。（笑）

487 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 09:18:11 ID:S1vrGC3d

>>486
チラシw

488 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 09:32:59 ID:???

>>487
発想が郊外型ﾁｭﾌﾟw

489 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 09:44:28 ID:???

日々1円のために努力するのに
マンション買うときは衝動買い？

490 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 09:52:21 ID:???

妄想決めつけきもい

491 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:06:11 ID:???

>>489
あるんじゃない
何千万のローンを組んだりすると次月の支払いが例えば15万だとすれば
ソファーやテレビその他もろもろ（車）も買って月の支払いが+1マン円とか2マンもしないと思うが
いろんなのも買う傾向がある
それこそ衝動買い

492 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:10:17 ID:x66W4L8L

>>480
東京暮らしに飽きて、某女優やらｸﾘｴｲﾀｰwとかｶﾞﾝｶﾞﾝ移住してるよね。
そんな田舎暮らしの日々をつづった本を出版して、また稼いでるからうまいなぁと思うよ。
でも一般人は無理だと思うよ。

東京に職場があるなら東京の住居環境に耐えて家を買うのはしょうがないと思う。
自分は埼京線や総武線の電車にｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めになって通い、子供は郊外でのびのび育てるなんて辛すぎる。
近所の郊外でのびのび育ったはずの子供たち（東京から電車で1時間くらいの郊外）が今荒れてすごいことになってる。
でかい公園、広い遊歩道、近くにはショッピングモールってんで若い夫婦たちが大量に入居した新興住宅街。
今ではその遊歩道に珍走団が乗り上げて、公園のトイレは落書きだらけ、学級崩壊。
親のｽﾄﾚｽがなんだかんだで子供に伝わるんだろうな。

493 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:14:35 ID:???

>>480
そういうの一時期流行って、新幹線通勤なんかが話題になったこともある。
けど、自由業か会社でも役員レベルじゃないと無理なんじゃないかな。
結局は会社から30分～1時間以内くらいで落ち着くのがベストな気がするけど。

494 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:41:25 ID:???

テレビでやっていた、千葉の学級崩壊は衝撃的だったなあ。
結局、地元の公立を避けて、東京の私立とかに通うんだよね。
通学の満員電車は、大変だろうなあ。
せっかく夢みてマイホーム買っても、なかなか夢の通りにはならないのよね。

495 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:43:57 ID:???

東京23区内の小学校でも学級崩壊の例はいくらでもあるわけで、
郊外に限ったことじゃないと思うが。

496 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:46:04 ID:???

http://www.happycampus.co.jp/docs/983429694501@hc06/10925/

東京都教育庁が昨年行った都内の全公立小学校１３９３校を対象とする調査結果では、次のような結果が報じられている。
年度一年間に「授業が始まっても自分の席に着こうとせず、おしゃべりをしたり遊んだりしている」状態が一定期間継続している小学校が３１４校（全校の２２.５％）あった。
学級崩壊と対をなす現象が、不登校である。年間３０日以上欠席した不登校の小中学生は昨年度、計１２万７６９４人いる。

497 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:48:16 ID:???

学級崩壊は都会でも田舎でもあるとこはあるしないところはない。

498 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:48:49 ID:???

ゴミゴミした木賃住宅が多いエリアの小学校は荒れていることが多い。
中野、豊島、足立、江東あたりとか。

499 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:51:15 ID:???

郊外じゃ私立の選択肢も少ないから、通学大変だね

500 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:52:21 ID:dhlO4t/T

板橋でビル・マンション火災　首都高を一時規制
2009/04/17 金曜日 10:48
　１６日午後１１時４５時ごろ、東京都板橋区泉町、建築資材などの販売会社のビル敷地
内にある資材置き場付近から出火、鉄筋コンクリート造り３階建てのビルに燃え移り、延
べ約３１０平方メートルのうち、資材置き場と１階部分計約５５平方メートルが焼けた。
さらに西隣の鉄筋コンクリート造り４階建て複合マンションにも延焼し、２階の一室約１
５平方メートルも焼けた。けが人はなかった。
　志村署と東京消防庁によると、資材置き場には木材などが置かれていた。同署などが出
火原因を調べている。
　現場は、首都高速５号池袋線沿いの住宅街。この火事で上り線の１車線が一時、通行規
制になった。

501 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:53:34 ID:???

>>498
上の方に、広々した住宅地の崩壊例がでてまつが。

502 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:54:36 ID:???

>>499
典型的郊外である多摩地区に住んでいるが、大学も高校も私立、国公立含めて、
やたらにあるけどな。

503 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 10:58:02 ID:dhlO4t/T

>>501
え、どこに？
>>494に、テレビで見たって書いてあるが、ソースなしみたいだが。
広々としたとかも書いてないようだし。
千葉っていっても、松戸や行徳とかのアパート密集地帯もあるわけで。

504 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:05:58 ID:???

駐輪場、1世帯2台まで（笑）

505 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:10:24 ID:???

放送後に２ちゃんでも話題になるくらいのドキュメントだったけど、知らないならいいや。
千葉の公立小学校としかわからない、確か日テレ。

506 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:23:28 ID:???

>>502
中央大学に通う友達が、バス停にヘビ追いの棒が常備されてると、昔言ってたこと思い出した。
多摩地区も広いからねえ

507 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:23:42 ID:???

知らんな。
てか、閑静な住宅街で学級崩壊みたいなことが起こるのは
珍しいから、報道されたんだろう。
中野や足立あたりの学級崩壊ならありふれすぎていて、
報道する価値ないもんな。

508 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:25:06 ID:???

>>506
そういや、おれの知り合いの息子は、その中央大学に、
1時間以上かけて都心から通っていたな。

509 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:26:43 ID:???

多摩とか八王子とか、大学多いからねぇ。

510 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:41:18 ID:???

>>425
それ20年前くらいのマンションのオートロックだぞ（笑）

オッサンが何もしらないのは理解できたよ。

511 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:45:53 ID:???

粘着戸建信者の実像　もちろん田舎住まいで分譲マンションなんて住んだ事が無い

10～20代：毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20～30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30～40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分について、
父が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代～　：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家戸建は、もはや廃屋同然。
オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはや負け組スレは見る勇気もでない。

50代～　：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、売り方も分らず、売れるとも思えない。
貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる

512 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:47:04 ID:???

阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？

知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！

つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html

死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。

だってさ。

戸建て基地外死亡だな（笑）

513 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:48:00 ID:dhlO4t/T

妙に凝ったオートロックというかセキュリティシステムが
導入されただしたのは、最近5、6年くらいだぞ。

それ以前のマンションだと、よっぽど治安が悪いとかじゃなきゃ、
昔ながらの暗証番号オートロックが普通だった。

まあ、どんなにセキュリティに金をかけても、マンション内住人が
犯罪者の場合には、全く無力なんだけどな。

514 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:49:42 ID:???

>>511
妄想決めつけきもい

515 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:52:00 ID:???

>>512
古い旧耐震以前の戸建に住むことを推奨している戸建派はいないと思うけど。

神戸の震災でも、新しい家は倒壊してないし、古くても２×４とかの耐震
ちゃんとしている家は倒壊してないわけで。

516 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:52:39 ID:???

>>512
阪神大震災の後、従来型の木造でも散々耐震性能UPのための
技術が開発された。それに、阪神であっても2x4はほぼ倒壊しなかった。
圧死した木造は、古く、耐震を何も考えていない時代のものがほとんど。

もまえも勉強してきておくれ。

517 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:54:24 ID:???

どんなに耐震基準みたしていても、断層の上に建てないように
死にます

518 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:55:05 ID:???

なんか同じような書き込みでかぶってｽﾏﾝｗ

519 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 11:56:25 ID:???

>>517
マンソンもなー

520 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 12:03:19 ID:???

規約違反を見つけてはガミガミ文句言うヒステリーばばあ住人（笑）

521 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 12:04:16 ID:???

>>519
当たり前じゃん
本当に衝動買いしてると思ってるの？

522 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 12:10:21 ID:???

>>521がそうでないとしても
世の中にマンソンを衝動買い、またはデベにだまくらかされて
購入しているヤシは大勢いることは否定できまい。

523 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 12:23:52 ID:???

>>516
秋田か山形の地震で全壊したのは積水の2x4だけだよ?

524 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 12:40:51 ID:???

積水ハウスって2ｘ4ってやってたっけ？
鉄骨系とシャーウッドの木軸だったと思うが。

525 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 12:48:33 ID:???

例によってマンカスのでまかせ、でまかせｗ

526 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:01:33 ID:???

シャーウッドは軸組みだよ。
昔は2x4やってたの？

527 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:30:12 ID:???

都内ではないけど、大都市の駅徒歩6分、3ＬＤＫで価格は2800万。
（今年購入につき当初より数百万値下げで取得）
大都市の割りに静かで日当たりも抜群で、
近所にスーパーや公園、その他実用施設も充実してて立地は良い方だと思います。
決して広いとは言えないけど、今夫婦二人でもし子供が出来ても1人。
マンション内の設備は必要最低限で、管理費、修繕費、駐車場等の
ランニングコストを考慮した上で、納得で購入。
今とこれからを気に入った場所で快適に暮らすのが第一の目的なので、
資産価値や売却は二の次で、住み潰せればＯＫと考えてます。
もし子供ができたとして、資産は残せないかもしれないけど借金も残しません。

これでもマンション購入は馬鹿ですか？

528 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:32:51 ID:???

うん、十分馬鹿でしょうね。

529 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:33:06 ID:???

秋田か山形の地震って何だ？そんなのあったっけ？

530 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:40:59 ID:???

>>528

何がどう馬鹿ですか？
具体的に教えて下さい。

531 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:41:45 ID:???

2800万なら何を買ってもバカではないと思いますよ。

ただ、このスレの傾向として、首都圏を主眼に置いたレスが多いので、
2800万でマンションを買った方にどうこう思いようがないというか。
てか2800万で首都圏マンション（ファミ向け）が買えれば、そもそもこんなスレもない気がする。
両方買えばいいだけ。

それはともかく、>>527さんが維持費、環境等を納得して買って満足してるんだから、
いい買い物だと思いますよ。結局は自分が後悔しなきゃいいんで。

532 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:44:27 ID:???

>>531さん

ありがとうございます。
私はスレチだったみたいですね。
もう消えます。

533 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 13:45:07 ID:???

>>532さん、いや、このスレはマンションと戸建て自体を比べるものだと思うので、
こちらのレスの方がｽﾚﾁかもです。すみません。

534 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:04:33 ID:dhlO4t/T

＞今夫婦二人でもし子供が出来ても1人。

子供の数が確定する前にマンション買って、二人目、
三人目ができて、狭くて大後悔なんてのはよくあること。
てか、もし二人目できちゃったら家が狭いからって中絶するの？

535 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:09:46 ID:???

>>534
ばか！
そんなストレートに言ったらダメでしょ？
相手はマンション脳なんだから・・・

536 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:10:06 ID:???

>>530

>>534さんの指摘の他に、

＞資産は残せないかもしれないけど借金も残しません

古いマンションなんて残されたら、負債背負い込むのと同じだよ。

537 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:12:35 ID:???

他人が満足してるのに、あの手この手のおばちゃん集団。
うざ

538 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:15:43 ID:???

>>537
じえんでしょ
カレーにスルー

539 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:17:49 ID:???

朝ラッシュ時にエレベータがなかなか来ずに遅刻

540 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:32:28 ID:???

ディスポーザーがついているマンションのゴミ置き場は嫌な臭いがしない。
当たり前だけど、最近気付いた。
夏の道路上の生ゴミは、殺人的な臭いだよね。
貧民の臭いだw

541 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:36:14 ID:???

マンションは外観だけでも臭いけどねｗ

542 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:39:14 ID:???

>>541
偏差値38レベルw

543 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:40:19 ID:???

>>536
売れなければ子供放棄したらいーんじゃね？

544 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:49:12 ID:???

>>542
思ったより偏差値がイイ
今日は冴えてるんだな～

545 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 14:49:31 ID:x66W4L8L

>>503
新興住宅街、ひらがな＋漢字みたいな地名。
近所に24時間営業のｽｰﾊﾟｰができてからは夜中も人が集まるようになったとこ。
ちょっと行くと昔はﾀﾇｷやらが出た山だったのにあっという間に伐採されてﾊｹﾞ山になってしまった。
東京で土地を買って注文を建てると億超えてしまうけど、ここら辺だと5000万くらいあれば60坪＋一流HMで建てることができる。
ぱっと見一種低層で広々した敷地の豪邸やら輸入住宅やらでとても町並みはきれい。
都内の学級崩壊と違って、何でこんなとこにDQNが製造されるのかと思ったけど親もDQNなんだろうな。

546 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:12:35 ID:???

>>543
不動産以外の資産も全て放棄するのか。
本当にゼロでいいなら可能だな。

547 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:13:37 ID:???

>>538
自演と連投を勘違いしてるバカハケーン

548 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:16:46 ID:???

>>546
それを分かってないのが多いな。

549 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:19:38 ID:???

都心じゃなくてもそこそこ立地が良くて庭付き2階建
なんて家だったらイイけど

隣との距離が1メートルあるかないかのミニ戸建？3階建の。もちろん庭なし。
なんて家だったら、>>527みたいな選択のが断然イイ。
まぁ土地は残らないんだろーけど。。。

ってかミニ戸建の土地に価値はあるの？

550 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:32:18 ID:???

>>549
今はあるんじゃない？
十年後にも価値があるかは･･ないと思う

551 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:32:33 ID:???

>>527の
＞駅徒歩6分、3ＬＤＫで価格は2800万。

なんてマンションがあるような田舎では、そもそも
3階建てミニ戸なんてないだろ。
3ＬＤＫで価格は2800万くらいなら、土地はせいぜい
坪2、30万円くらいだろ。
50坪でもＭＡＸ1500万円ってとこだ。
ミニ戸と比較する理由がさっぱりわからん。

552 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:35:48 ID:???

マンション引き継ぎたくないから相続放棄って、
親子代々、ずっと貧乏人から抜け出せないってか。
子孫のために美田を残さず。
ん～、立派かもしれんが、かわいそう過ぎてオレにはできん。

553 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:39:28 ID:???

ボロボロの木造アパートに人が住んでるうちは価値が０なんてことはないよ

554 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:42:15 ID:???

>>551

大阪市内に住んでるけど
2000万台マンション（徒歩圏）
3階建ミニ戸
普通にいっぱいあるよ

555 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:48:05 ID:???

>>554
変なエリア、活断層がはしってる、とかじゃないだろうな？

556 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:49:27 ID:???

おお、大阪はミニ戸どころか文化住宅とか玄関・トイレ共同のアパートとか、
日本で一番えぐい住宅環境が見られる特殊地域だよね。
絶対すみたくないなｗ

557 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:50:54 ID:???

ほんとは東京の3階建てが普通じゃないのにね

558 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:52:42 ID:???

>>556
なんか可哀相なひと

愛情不足かなｗ

559 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:54:51 ID:???

>>555

変なエリアはもっと安いよ

560 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:55:20 ID:???

>>557
握手したくなるくらい同意w
あれをまともな家と主張するのは、まず自分を騙すところからはじめないと。

561 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 15:59:51 ID:???

>>557
確かにそうだなー

562 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 16:04:15 ID:???

大阪って映画「血と骨」のイメージしか湧かない

563 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 16:10:29 ID:???

ちょっとテスト

564 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 16:25:05 ID:???

東京の3階建は、大阪の長屋申請の3階建連棟建築に比べれば
はるかにまともだと思うぞ。

565 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 16:56:51 ID:???

結局、マンションと勝負になるのはミニ戸だけってことか。
悲しいな。

566 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 17:06:28 ID:???

マンションっても、ファミマレベルから億ションレベルと、ピンからキリまである罠
戸建も、都内ミニ戸・田舎戸建レベルから都内豪邸までいろいろある罠

567 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 17:07:30 ID:???

>>562
俺の東京のイメージは電車男（アキバ）と歌舞伎町だな。

568 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 17:38:19 ID:???

お前らマンションと一戸どっちがいいかを問う前に
どちらも手にしてみろ
それが一番いい解決策!!

569 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 17:39:48 ID:???

やりなおせるお金がないんだよ！泣。

570 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 17:49:54 ID:???

競売物件も視野に入れりゃマンションも悪くないんじゃないか？
落札見ると表面利回り20％超の物件も場所によっちゃたまにあるからな。
10年程度の短いスタンスで考えても家賃払うよりは得だろ。リフォーム代含めたとしてもさ。
最近は個人の落札者も多いって聞くし現金あるなら良いんでないの？

571 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 17:52:10 ID:???

>>570
いいこと教えてやる。

投資用に郊外の土地・マンションを買い漁ってるけど、
マンションに関しては、まともな人間は買わなかったな。

育ちのよさそうな開業医には売ったことがあるが、
優秀なバンカーにマンションを売ったことがない。

572 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 18:01:12 ID:???

与太はいい、はやくいいこと教えて欲しい

573 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 18:09:54 ID:???

>>570
何故まともな人間がマンションを買わないか理由が明白じゃないから一概に言えないが、
結局買う買わないは物件価格に依存するとこが大きいわけだろ？
割に合うか合わないかのな。

それ考えると落札業者のあんたが利益上乗せした物件は購入者からすると全く美味しくないからな。
ほとんどの奴は買わないのが当たり前じゃないのか？

574 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 18:12:28 ID:???

間違った。>>573は>>571宛てです。

575 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 18:26:33 ID:???

理由が明白にならないのは前提が間違ってると考えた方が良い

576 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 18:35:48 ID:???

維持費が標準の23区内新築マンションのファミリータイプが1000万なら戸建派の俺もマンション買うぞ
まっ安きゃ買うってこったな

577 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 18:56:21 ID:C0iJ8Pqa

おれは
>576の条件で、
職場まで30分位なら1500万出してもいいなあ
面積は80㎡は欲しいが

築10年以内、大規模修繕での集金予定無しなら尚良い
2000万なら考えなくもない

3000万出すなら郊外新築が見えてくるからなあ…

578 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:25:00 ID:???

>>527
いい買い物だと思うよ。
おまいさんを叩いてるのってまともなソースなしばっかでしょｗ

579 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:28:31 ID:???

ずっと気になってるんだけど、
>>170-171って、何で新築戸建とオンボロマンション比較してたの？

話の流れが掴めなくってさ

580 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:29:52 ID:???

昨日戸建ては火災でもマンション並みに安心とほざいてたDQNは
これでも見て、これへの反論ソース出せなければ黙っといてな。

http://house.goo.ne.jp/useful/column/C00408.html
http://anzen.fn69.com/home/archives/2006/01/post_13.html

戸建てがマンション並みに火災に強いってのならソース出せ。

581 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:34:27 ID:???

>>529
宮城だと思う。

戸建ては設計はきっちりしてるけど、最近のバイトが組み立てる物件は
地震で崩壊する可能性あるよ。

これ、昔の施工を職人がやってた旧き良き時代。
http://www.816chubu.jp/earthquake/example/example01.html

これ、注文が殺到して下請けに流しまくりの現在の現実ｗ
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

マンションは鉄筋からコンクリの状態まで保存義務があるから、
元々の設計さえきっちりしてれば安心。

582 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:35:12 ID:???

火災に巻き込まれる率は
戸建てがマンションの二～三倍

娘が性犯罪に犯される率は
マンションが戸建ての八倍

これでいいんじゃね？

583 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:45:26 ID:???

>>580
共有財産のマンションは他戸で火災が起きた場合、自分の資産価値も当然ガタ落ち

戸建は全て自己責任
唯一の欠点である延災も命さえあれば保険でカバー

584 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:46:22 ID:???

>>573
＞割に合うか合わないかのな。
だから教えてあげたのに・・・

美味しいとか不味いとかの問題ではないんだよ。
商いは商品の利点を前面に出してるだろ？
見切り品と題しても、売主に粗利があるんだよ。
なにか勘違いしてるね。

まぁ、騙されないようにお家買ってね。
じゃぁね。

585 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:58:13 ID:???

上から言う程でもないことをまあえらそうに

586 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 19:59:33 ID:???

>>583
はい、他の部屋から出火したことが原因で値下がりした物件見せて。

587 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:16:27 ID:???

>>584
ﾊｱ?何で競売に売主が関係あるのよ？論点ずれすぎじゃね？
競売は不動産鑑定士の評価額、裁判所提示による最低落札価格を基準とした一発勝負の競りだろが。
売主との交渉なんて一切無いんだよ。

あと、投資用物件買い漁ってるとかの嘘はいいから
君の場合早く働いた方がいいよ。マジで。

588 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:18:36 ID:???

>>586
ヒント：告知義務

589 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:26:31 ID:???

>>588
自室じゃなければ告知義務なんて一切無いが？
馬鹿なの？

590 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:37:13 ID:???

>>589
中古売買に必要な書類に告知記載欄がある
異臭、騒音、雨漏りetcいっぱいある
確か以前あった事でも記載の対象になったはず

当然、火災が起きると下の階は水浸しになり売主は買主に告知しなければならない
って事はわかるよね？

591 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:44:40 ID:C0iJ8Pqa

>580
相変わらずずれてるな…
誰が戸建の方がマンションより火災に強いって言った？
んなわけないだろ

火災による死者は木造戸建が多いのは当たり前だが…
ただ、発生率、死者の年齢構成を計算して
現役世代は戸建火災死亡率がマンションの7倍だとして、0．04％と0．28％の差
そこの数字を重視するかどうかじゃね？

592 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:52:44 ID:???

誤差範囲だよなあ。

593 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 20:53:26 ID:???

＞当然、火災が起きると下の階は水浸しになり売主は買主に告知しなければならない
＞って事はわかるよね？

宅建が説明するだけ。
売買　売主が説明する義務はない。

お前、ばかだなｗ

594 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:05:25 ID:???

>>593
おまえ素でばかだなｗ

仲介での宅建は重説や決済で必要なだけだろ

告知に関しては売主の義務、嘘をついた場合罪に問われる
それを代弁するのが業者の仕事

売主が業者の場合はお前の言う通り
わかったら早く糞でもして寝ろｗ

595 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:06:36 ID:???

まあマンションが500万なら買うんだよ
そんだけだよ

596 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:06:59 ID:???

>>590
それすべて異臭、騒音、雨漏りetcに当てはまらないが？

597 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:08:14 ID:???

>>594
何の罪だよ？
え？
言ってみろよ？ｗｗ

瑕疵担保責任か？ｗｗ

何の嘘だよ？
修繕して、
黙秘してたら嘘なのか？ｗ

おい！はっきり答えろよ！逃げるなよ！

598 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:11:34 ID:???

>>594
素人のくせに偉そうな口叩くなよ！カス！

599 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:13:10 ID:???

>>597
立派な詐欺罪として立証できる
売主は全額返金でな

わかったか糞ガキｗ

600 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:14:54 ID:???

独りで書き込んでるみたいに、似た者同士？

601 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:17:32 ID:???

>>598
瑕疵担保責任とかって・・・素人はお前だろｗｗｗ

602 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:22:54 ID:???

だからさっさと、重要事項説明書の記載事項に隣室の火事による被害まで
記載しないといけないってソース持ってきてよ。

昨日から何一つソース持ってこれないDQNばっかだな。

603 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:27:49 ID:???

>>602
ソースソースうるせーぞ！このマン厨が！
そんくらい自分で探せやカス！

604 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:31:00 ID:???

>>599
嘘ばっかりついてたら駄目だよ

605 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:34:10 ID:???

結局ソースは無い、いつもの妄想だとｗ
戸建て派ってこんなのばっかｗ

606 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:37:56 ID:???

また来てるんか
いつものマンションの人w

607 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:41:31 ID:???

団地民でしょ。

608 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:42:48 ID:???

ただ1人のマンション派。たぶん買っちゃったんだろうな。

609 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:46:48 ID:???

マンション買った人って老後まで住むつもりなのかね？
維持費は年金から？何万も？一時金は？
マジどうすんのよ？

610 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:48:36 ID:???

横から一応解説しておくと、宅建業法35条で規定している重要事項説明書で
周辺の罹災が原因による火事や消火活動などによる被害は一切記載する必要はありません。

物理的な事項として雨漏り、漏電、漏水、白アリ、腐食、火災等は罹災履歴と修繕履歴は
記載する必要があります。
心理的な事項として自殺、殺人、強姦、焼死、ニュースになるような重大事件あるいは重大死亡事故等は
記載する必要があります。

これらは専有部分と共用部分について記載する必要がありますが、
他人の専有部分については一切記載する必要はありません。

まあ、このスレでアンチマンションの人からまともなソースが出てきたことを
見たことがありませんけどね。
350あたりからの流れを読むとだいぶ学生が多いようなので、
その手のお子ちゃまが荒らしてるだけかもしれません。

611 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 21:56:24 ID:???

>>610
ちょっと見ない間に探し物でもしてたんですか？それも必死に探してたようですね。
そう。最初からそうやって自分で調べれば良いんですよ。
わかりました？

612 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 22:00:52 ID:???

>>611
お前は頭悪いんだな。
残念な脳味噌だな。

613 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 22:29:24 ID:C0iJ8Pqa

>610
まあ頑張りな…
競売物件は危険ですよね
君が出すソースは素晴らしいよ！
ガンバレー！

最近この人が可哀想で…
本人は気がついていないけど周りから嫌われているんだろうな…
他人の意見を認めるとか、まったくできない
文句をつけることができても建設的な意見は出せない
自分に都合が悪いデータには目を向けない…
掲示板でがんばってストレス解消してくれ

614 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 22:48:46 ID:???

昨日は火事のアホに構っててスルーしてたけど、昨日の私学とか
子供の人数の話ってスレの現実からかけ離れてない？

例えば4000万の物件購入したとして年収の6倍とすると660万。
これに車入れると車体代入れて年間100万。
私学に入れるとして子供一人小学入学から大学卒業まで2000万だとすると125万。
年収800万必要になる。

老後のための貯金とかも入れると1000万超えるよな？

ここは全国のスレだけど、年収1000万以上が当たり前なん？
>>303みたいな家が当たり前なんだったら、だいぶスレの方向性が変わってくるが。

せっかく戸建て買って駐車場に車入ってるのに、ブレーキが錆びてるのは
しょっちゅう見るけどねｗ

615 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 22:51:52 ID:???

>>591
1995年当時に神戸で30年以内に震度6の地震が起きる確率は0.4%
たいしたことないよなｗ

罹災面積も理解してないみたいだし、死ねば？

>>606
俺じゃねえけど？
見えない敵と戦ってる？

>>613
早く黄色い救急車に乗るんだ！

616 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 23:23:00 ID:???

>615
う～ん、統計がとれてる火災と、予測に過ぎない数字比べるとは
死ねば？
あ、君が大好きなソース貼り忘れてるよ～

焼失面積は戸建の方が大きいね。
怖いね～保険大事だね～
ブレーキが錆びてる車はどこでもあるぞ
10日間で錆びるしな

617 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 23:36:57 ID:???

>>616
どっちも予測やんｗ

618 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 23:48:45 ID:???

>>617
過去の統計から導き出した数字だと理解できない人と目を合わせちゃいけません！

619 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 23:49:33 ID:C0iJ8Pqa

>617
予測の元になる数が違わないか？

620 ：名無し不動さん：2009/04/17(金) 23:50:05 ID:???

みんなえらい必死やんか

一体何を守りたいん？

その情熱の源がよう分からんｗ

621 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:11:27 ID:???

×××マンション嫌な所×××
震度６で半壊した時、めんどくさい。
所有権を放棄できない。
床面積あたりの単価が高い。
駐車場を借りなければならない。
管理費・修繕費が不透明な場合が多い。
固定資産税が割高。
３０年後の資産価値が疑問。
７５㎡３ＬＤＫでは子供２人はきつい。

－－－－－－－－ココまではお金で解決可

購入したのに上下左右が他人。
エレベーターがなければ生活できない。
ポンプが動かないと水が出ない。

○○○マンションの好きな所○○○
放火も含めて火事の心配が少ない。
ホームセキュリティーを団体割引で利用できる。
高速インターネットを団体割引で利用。
人目をきにせずカーテン明けて眺望を楽しめる。

622 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:28:53 ID:???

>614
今は夫700万+妻400万の共働きが標準だと思うよ。
というか、それ位ないと普通の人生設計ができないはず。

623 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:43:44 ID:???

>>597-598
＞素人のくせに偉そうな口叩くなよ！カス！

やっぱりこのスレのマンション脳ってデベの社員なんだな。

624 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:48:11 ID:Lzmsmw1A

熱くなってる人、買っちゃったマンションの他の部屋が売れなくて数百万単位で投げ売りしてるとか？
都内勤務、共働き収入合算すると二千万でも奥さんに子供ができて退職せざるをえないとか？
マンションで住民トラブルとか、朝エレベータ待ち、やっときたけど生ゴミ臭い、ペットの粗相がそのままとか？
これ近所の二流デベ、ファミリーマンション住まいの人から聞いた話。
その人は借り上げ社宅だから笑い話にできるけど、買っちゃった＋いまだに管理費やら払い続けてる人は涙目なんだろうね。

625 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:48:43 ID:???

火災に関してはマンション派の人たちは勘違いしている。
自分の家が火事になる確率はマンションも戸建もほぼ一緒。

問題は周囲の火災。都内の密集ミニ戸の場合は隣が火災になれば
危険だろうが、普通の50坪程度の土地ならば延焼の確率はぐっと下がる。
仮に影響があったとしても隣近所数軒程度。
マンションはその棟全戸が影響してくる。火が自分の部屋に直接延焼することはなくても
上の階なら相当に離れた部屋の場合でも確実に水害を受ける。
しかも自分の専有部分に直接火の被害がなければ
普通は保険が降りない。あと、色々な線や管などの
ライフラインに火が及んでいれば棟全体に大きな被害が及ぶ。
生命線のエレベーターが長期に止まる可能性もある。
修理･補修は修繕積み立てでやるので、どこまで補修するかで
住民総会で揉める。

626 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:50:49 ID:???

マンション派はもうちょっと理性を持って書き込めよ。
エキセントリックなレスが多くて、すぐに他人のレスを罵倒する。
自分はどっちもいい派だが、見ていて不快感が増すよ。

627 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 00:58:58 ID:???

>>625
と妄想を書きましたとさ。

628 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:03:03 ID:???

>>622
標準って何が標準なの？

629 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:03:33 ID:???

>>627
経験談だよ。
どうせどこのマンションか具体的に書けとか、ソース出せとかワンパターンなこと言ってくるんだろうけど。

630 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:04:51 ID:???

H18国民生活基礎調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html
児童がいる家庭の平均は718.0万。中心値や最頻値ならもっと下がるよ？

631 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:05:34 ID:???

>>629
やっぱり妄想でしたとさ。

632 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:07:41 ID:???

共稼ぎの厳しいところは、子供ができたら一人は
仕事をやめなくちゃいけないところ。(除　公務員･教師)
子供が小さいうちはパートくらいしか出れないので、収入が激減する。
だから住宅のように長期ローン組む場合は
収入の多いほうだけ考えて、総額を決めるべき。
マンデベはわざわざそんなこと言わないだろうけど。

633 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:11:52 ID:???

>>630
何処に住んでるかによるでしょ。
住居にかかるお金が全然違うから。

世帯年収500万で都内だと相当キツイと思う。

634 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:12:37 ID:???

俺の場合、土地建物を相続の上での、
世帯年収８００万だから恵まてると思う。
今年から５００万くらいになりそうだがｏｒｚ
子供一人でも、もう、限界かなと思う。

土地を相続できた人と、そうでない人の差は
金利も考えると大きいよね。

マンションには住んでみたいが、買いたくはないな。

635 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:16:21 ID:???

>>633
だから何をもってして標準なの？

636 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:19:44 ID:???

>>634
どんな物件を相続したのか知らないが、
まあ余裕たっぷりの人生で羨ましい。

世帯年収500万だと、子供がいれば、
自力で購入出来るのは3000万ってとこだろうなあ。
それ以上は両親からの援助が無いと厳しい。
まあ、都内の普通の物件には住めないね。

637 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:22:18 ID:???

>>635
結局、可処分所得だよ。

マンソンか戸建か悩む理由の一つにもなってる。

638 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:25:20 ID:???

>>636
世帯年収５００万は低くないと思う。

みんな見栄張ってるけど、なんとなくわかる。

639 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:31:35 ID:???

>>635
そんなものは人に拠って違うでしょ。
多分、生まれ育った境遇が影響するんじゃないかな。

ちなみに俺の住居に対する標準は（要は実家ベース）。
都内で2階建・４LDK・敷地３０坪以上、床面積３０坪以上で徒歩15分以内。
まあ、０から建てるなら年収1000万は必要かな。

都内の企業に就職しなかったので、
杞憂に終わったがｗ

640 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:37:10 ID:???

東京でも世帯年収って実は低いんだよ。
平均世帯年収は500万以下。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/chosa_tokei/zenbun/18nendohoukokusyozenbun/index.html

東京って地方からどんどん上京してくるからしょうがないんだけどね。

641 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 01:44:25 ID:???

こういう時代なんだから、子供のいる世帯には、
住宅購入の際の金利・手数料を国が負担したらいいと思うよ。

単純に金融機関に資本注入するより広がりがあると思う。

642 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 04:04:08 ID:???

結婚して、子供のいる世帯は割と裕福な部類なんじゃないかな

30歳の男女の半数以上が未婚であって、
未婚の理由はいろいろあるけど、
男の年収が少ない、というのが大きな要因。

少子化対策＝未婚化対策なのに、
政府がやろうとしているのは、育児を男性が手伝え、保育所を完備とか、
的外れのﾌｪﾐ向け対策ばっかり。
男の年収が、平均+100万になったら、婚姻率はぐっと上がる。

643 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 06:51:29 ID:???

戸建の火災報知器の普及率が３割しかないのが死亡者の多い原因だよ
寝てたらなかなか気がつかないもんだよ

644 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 08:05:26 ID:???

http://ranking.sitepedia.jp/graph.html?b=00089&t=1239629761

コンスタントに伸びるよな、このスレ

645 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 08:34:24 ID:???

しかもその多くが、乾電池式の簡易な報知器で台所に一台だけと予想。
他の部屋との連動はないし、近所の火災もわからない。

646 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:00:29 ID:???

最近の戸建は凄いんだな↓
http://denko.panasonic.biz/Ebox/kahs/check.html
5年前に出てくれてたら良かったのに・・・

で、平均的な新築マンションはどの程度できるんだ？

647 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:08:45 ID:???

マンションにメリットなんかあるの？

眺望なんて何年も同じとこ住むとどうでもよくなるよ。

648 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:11:29 ID:???

火災報知器の普及率が低いから、気がついた時には火の海手が付けられない状態ってことが多いんじゃないかな。
報知器があればぼやで済むことが多いはず。

649 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:27:42 ID:???

>>647
人目をあまり気にせずカーテンをあけられるのはメリットだと思う。

650 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:34:20 ID:???

報知器設置、義務化されたでしょ。

651 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:38:01 ID:etRD6fgP

義務化って
各部屋になったの？

652 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:49:04 ID:???

火災警報器の普及率15％
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=130634

設置するもしないも自分の判断、自由の弊害だな

653 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 09:59:29 ID:???

マンション建設時に反対運動してた周辺のボロ戸建て見下ろしてると笑えてくる。

654 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 10:50:59 ID:???

マンションの地震保険が不完全なの、日経ビジネスにでてたね。
大手マスコミはほとんど報じてなかったのに。
ちゅうと半端に、ヒビが入って、見た目OKなのに不適格になった場合だが、
補修、建て直し費用は一切地震保険でカバーされない。

http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

戸建ては上もの全焼でも生き残れさえすれば、土地は残る。
都内の密集地だと東京大空襲みたいになっちゃうだろうから、
ちょっと厳しいかもしれないが

655 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:02:26 ID:etRD6fgP

>654
大規模震災に伴う火災は保険効かないね
地震保険は半額までしか保証されないしね

656 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:02:59 ID:???

つまり

*戸建ての全焼リスクと
*マンションの半壊ゴタゴタリスク

のどっちがよいかで選べばいいんじゃない？

657 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:04:17 ID:???

>>655
だから、マンションの場合、ヒビ割れで立替が必要な場合、
建設費半額　地震保険からでるわけじゃないよ。
基本的に住民が修繕費からだすんだぜ

658 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:05:42 ID:???

いや
*死亡リスクと
*半壊ゴタゴタリスク

659 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:07:42 ID:???

死なない方でお願いします

660 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:11:58 ID:???

まぁ、密集地で大規模火災がおきれば、
マンション住人も蒸し焼きになっちゃうんで
一緒に避難所いくしかないんだから、仲良くしようよ

661 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:13:28 ID:???

*死亡リスクと
*半壊ゴタゴタリスク

でどっちのリスクもないのが、分譲賃貸ってことか

662 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:17:21 ID:???

また揶揄されそうだけど、真面目な話し、子供が１人の時に地震がきても安全、という理由でマンションを選んだ。
もちろん地盤も考慮したし、構造も考慮した。
一番に命、後は生きていればどうにかなる。

663 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:23:40 ID:???

子供を抱えて二重ローンは生き地獄だろうけど。偉いねあんた

664 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:24:19 ID:pTeVEMUb

「全壊判定」という、マンションをテーマにした小説を読んだ。
マンションはちょっと怖いと思ったな。

665 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:26:42 ID:???

都心部の場合、環七環八とかが火元で東京大空襲なみの火災が発生するだろうから、
戸建てが燃え盛るのを、マンションは高見の見物ってのは難しいんじゃない？
エレベーターだってアウトだろうし、むしろ逃げ遅れの可能性もある。

666 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:28:04 ID:???

ローンなんてないし、なんで二重ローン？
ローンは組まない主義。
だから、万が一のことがあっても、命があって借金もなければ、どうにでもなると言ってるんですが？

667 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:31:47 ID:???

普通のリーマンで、現金一括で都心にマンションっていないからな、
医者とかマスコミとかの話をされても

668 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:36:00 ID:???

確かに、キャッシュで5000万も6000万もだせるやつは、
こんなスレこないで、戸建でも、マンションでも好きにすればいいような

669 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 11:47:39 ID:etRD6fgP

リスクをどう受けとるかは各人の感性だからなあ
セキュリティ、地震、火災…徹底したらマンションがいいだろうね

リスクを下げる工夫は他にもたくさんあるけど

670 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 12:15:01 ID:???

おれ、マンションの１設備を担当してる会社で働いてるけど
かなり酷いよ。電気系だけど辻褄を合わせるためにグッチャグチャ。
大きなマンションで部屋数が多いから作業する人も飽きて手抜きするし間違えるし
鉄筋コンクリだから融通利かなくて、コンクリはつったり、
すっかり仕上がった部屋なのに壁はがして
補修とか当たり前。
仕上がった部屋（清掃前）なのに作業員の休憩室に使われてるのもあるし
うちの会社で、マンション買う人いないｗ

671 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 12:16:56 ID:???

マンションと一戸建て固定資産税比較（←最後に結論が）
http://eco-run.com/my-home/2005/11/post_15.html

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

672 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 12:26:15 ID:???

マンションの建設現場なんてマジ酷いぞｗ
作業員は弁当のゴミや缶コーヒーの空き缶なんかもコンクリの中に捨てるんだし

673 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 12:41:12 ID:???

マンソン派はこうなることを楽しんでんじゃねーのか。ねちねちねちねち

674 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:04:32 ID:???

次は住人や組合理事になりすましたコピペ貼ろうぜ。
どんどんマンションを叩いて悔しさを晴らそう。

675 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:06:52 ID:???

>>653
15年後には立場逆転。
周囲のボロ家が新築にどんどん建て直されているのを横目に
自分のマンションがぼろぼろになって行くのを指をくわえて見守るしかない。
住人は2/3程度に減って中古で入居する人は皆無。
建て替えは完全に不可能。

676 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:08:48 ID:???

マンションは契約者でも絶対に建築途中の現場見せてくれないからなあ。
決められた工事見学日以外は。

677 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:17:28 ID:???

>>675
ウチの近所は戸建ては更地になって駐車場、その後別のマンションが建ったぞ

678 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:18:12 ID:???

また嘘を
危険がないかぎり、頼めば見せてくれるし
途中、途中で第三者機関の調査入るでしょ？

679 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:18:46 ID:???

>>677
そうなると日照権問題でマンション同士が揉めるんだね。

680 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:20:00 ID:???

>>678
> また嘘を
> 危険がないかぎり、頼めば見せてくれるし
> 途中、途中で第三者機関の調査入るでしょ？

頼めばってっｗ　

許可待ちじゃ無意味だろ。

681 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:20:20 ID:???

15年後にぼろぼろになって行くマンションワロス
じゃあ戸建ては３日でボロボロだなw

682 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:20:31 ID:???

>>678
みせてくれないよ。普通は。期間中何回かある見学日だけ。
もしかしたら見せてくれる現場も稀にはあるのかもしれないが。

683 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:21:11 ID:???

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？

684 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:22:37 ID:???

デベや管理会社とか設備に携わって裏を知ってる社員は
絶対友達や親戚にはマンションは勧めないよｗ

685 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:24:32 ID:???

当日、突然建築現場を見たいと頼めば、見せてもらえた
絶対見せないなんて、また妄想マンション爆走中？

686 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:24:40 ID:???

俺犬の散歩のとき
いつも近所のマンションの植え込みにウンコさせてるｗ
もちろんそのままにしてるけどな。
管理人や植栽業者なんかは管理費で賄ってるが笑えるｗ

687 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:25:20 ID:???

>>683-684
それもう秋田

688 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:25:32 ID:???

あ

689 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:25:50 ID:???

>>686
スレちがいな、基地外。

690 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:26:17 ID:???

>>686
それも飽きたw

691 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:26:27 ID:???

>>683
自分の子の足音だけは煩くないっていう、常識がない奴がマンション買うんだよ。
だから最近のマンションの民度は酷いよ

692 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:28:03 ID:???

>>671
配管みたいなものは遠い住戸でも影響でるからな
雑配水管清掃をするかどうかも総会決議ってどうよｗ
必要だと思っても否決されたら出来ないし、
不要と思っても承認されたら自分が払った管理費から支払われるしorz

マンションは乗り合いバスで、戸建ては自家用車、ってのは上手い表現だと思うよ
どんなに豪華な高級バスだったとしても、自分ではどうにもできない

693 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:28:04 ID:???

はじめからセットで貼ればいいのにw

694 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:28:54 ID:???

昼休みなので、デベが頑張ってます。
しばらく温かい目で見てあげてください。

695 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:29:37 ID:???

警報機つける人がなぜ少ないんだろう。命より金？

696 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:30:18 ID:???

>>694
お決まりの認定ｷﾀｰ
ほらほら、次のコピペはどした

697 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:31:10 ID:???

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

デベ乙

698 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:31:59 ID:???

確かに急にレスが増えたなｗｗｗｗ

699 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:32:11 ID:???

>>685
ソースは?

700 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:33:02 ID:???

まともな返答が困難になると秋田とか言う件

701 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:33:30 ID:???

そりゃ前にも見てるしい

702 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:34:05 ID:???

>>696
こういうレスをつけること自体
自分がデベ社員であることを証明している。

703 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:34:09 ID:???

>>691
だな、
自分のところが音の発生源になってるなんて考えたこともないんだよｗ

704 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:34:23 ID:???

飽きる罠

705 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:35:21 ID:???

>>702
俺がデベ役かと思ったら違うのかwww

706 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:35:30 ID:???

>>701
あ、そうだったんだ、
ちなみに683なんかだと、どんな返答がありましたか？

707 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:36:18 ID:???

ベランダを『バルコニー』と言い続けるマンション住人ｗ

708 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:36:48 ID:???

>>706
同意

709 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:36:48 ID:???

>>706
しらん。自演すればwww

710 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:36:53 ID:???

ソースは実体験
てか、絶対見せない方のソースが普通でしょうに
絶対とつくくらいだから、取り決めなり、法律なりあるはずでしょ
ほれ、ソースだしてよ
元二流ファミマの管理人さん!

711 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:37:23 ID:???

>>706
核心を突いた問いかけだから
まともな返答がついたことがない。

712 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:39:06 ID:???

>>710
こっちも実体験だよ。見せてくれって言ったら
見学会の案内状くれて、この日に来いと。

713 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:39:13 ID:???

横と下で確認した人がレスしてたけど

714 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:40:39 ID:???

>>713
確認した時は自分は部屋にいないから
どのくらい子供が騒いでいたかはわからない。

715 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:40:55 ID:???

堅実派がベランダをバルコニーです！って必死だったなｗ

716 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:42:40 ID:???

必死なデベが連投規制ですｗ

しばらく待ってあげてください

717 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:44:18 ID:???

デベ役の人、来たれーーー

718 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:44:21 ID:???

デベさん15を見ろよｗ

719 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:45:36 ID:???

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
多くの購入者が住んでから気付かされたって事が多いのが事実
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせる
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ

ってそんな事したらマジで買う人いなくなるかｗ

720 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:45:46 ID:???

姉がマンション住まいなんだが、上下で足音問題は確かにあった。
文句言いに行くこともあれば言われることもあったらしい。
今は子供も大きくなってきたが、一度揉めた相手とはなかなか仲良くはできないと

721 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:46:11 ID:???

やっと平壌運転だね、しばらく寂しかったんだよぼく。

722 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:46:29 ID:???

>>712
じゃあ、現場を見せる見せないは、デベや施工会社によって扱いが違い、全てのマンションは見学日以外に絶対建築現場を見せないという情報は間違いであるということで。

723 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:46:43 ID:???

>>719
進歩しない人飽きたー

724 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:47:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　モデルルームで暇してる営業さん見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

725 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:48:49 ID:???

>>724
ｷﾀｰ！！相変わらずぶっさいくな顔だな、お　ま　え　は　w

726 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:49:53 ID:???

>>719の言うことも一理あると思うよ
ペット禁止のマンションを見学に行ったときに、
『バレないようにこっそり飼えば大丈夫ですよ』って言われたわｗｗ
売るために必死なんだな、と思ったよ。
その内容を書面に書いてください、って言ったら当然断られたｗ

727 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:51:18 ID:???

時々コピペに真面目なレスついても、すぐなかったことになってまた貼るし。
で、まともなレスがないだって。
まともに返されると慌てふためくくせにw

728 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:51:26 ID:???

5000万も払って買ってさ、アルコーブに三輪車とか置くのも本当はダメとかわけわからんよ…
実際は置いてる人多いだろうが
人生で一番高い買い物で、しかも人に迷惑かけない部分でさえ好きにできないのってストレスになんねーの？

729 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:51:29 ID:???

日頃蓄えてきたコピペはまだまだこんなもんじゃないから

次はすごいのがくるぞおw

730 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:52:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
デベ乙

731 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:52:54 ID:???

結局デベ役って誰よ。

732 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:54:17 ID:???

>>729
総員、対ショック・対閃光防御!

733 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:54:58 ID:???

>>729
３０年とかかけて何千万も払うのにねｗ
だから我侭し放題の住人がいるもの事実。
なぜ置いたらダメなんだ！って。
そんな物件は問題が山積で自ら資産価値を下げてることに気付いていない馬鹿住人。
売り逃げ出来ないんだからむしろルールはきっちり守って
資産価値を上げる努力すればいいのにねｗ

734 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:57:03 ID:???

だけどマンションが売れるのが日本経済発展に繋がるんだから
邪魔しちゃ悪いよ。
マンションが売れると戸建てが売れるよりお金が回るんだから、
買ってくれる馬ｋ、いや人たちが必要だよ。

だから販売営業の方々には頑張ってもらわないとｗ

735 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:57:49 ID:???

不発弾はスルーしてと

736 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 13:58:02 ID:???

営業マンはチラシ配布に出かけましたｗ

737 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:01:30 ID:???

わかったから早くバイト先見つけろよ、な。

738 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:02:44 ID:???

>>683
戸建で隣近所に大声で迷惑かけるよりはだいぶましだと思う。

739 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:03:25 ID:???

コピペの文体って、コピ吉の文体に似たのが多数あるけど、自分で書いてお気に入りをストックして貼ってるの？
大して面白くもない文章を、後生大事に何度も何度も貼るから、前から不思議に思ってたんだけど。

740 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:04:19 ID:???

このスレって急にカキコが連続してる時間帯と
ほとんどレスが無い時間帯があるよね。

しかもそのほとんどが戸建て擁護。

少数で必死で自演してんだろうね。

741 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:04:39 ID:???

デベの方が多いなら普通に質問したいんだが、
なんでベランダやらルーフバルコニー専用庭は共有なんすか？
バカな質問かもしれませんが教えてください
きちんと修繕しないと他の部屋に迷惑がかかるからでしょうか？

742 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:06:05 ID:???

>>740
頭悪いだろ。

誰でも書いてない時間に1人でレスして何が面白いんだ。
誰かが書いてると、こうやってレスするから、その時間に集中する。

743 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:06:21 ID:???

コピペもさあ、ワンパターンだと気づかれないように
キーワードを変えたらどうかな？
例えば>>719の「冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ」
をググっただけでヒットするから
「冷静に考えるとマンションは不便なんです」
って変えるだけでもカムフラージュできるんじゃないかな。

744 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:06:38 ID:???

実はデベもそんなに詳しくないｗｗｗｗ

745 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:08:02 ID:???

普通に書くレスもコピペと認定される件

認定してるヒマあったら異論や反論すればいいのに
納得できれば戸建て派もマンションいいかなと思うし逆も然りだろう

746 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:08:46 ID:???

>>743
２ちゃんだからコピペなんて珍しくもないからいいけど
いい加減そのコピペの質問にも答えてあげたら黙るんじゃないか？
俺も何度もここでコピペ見てるけど、返答してるのはまだ見てないよ

747 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:09:12 ID:???

少数精鋭部隊だからつよいつよい

748 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:09:37 ID:???

>>742
ｗｗｗ
いや、もう、日本語から何から何までｗｗｗ

749 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:09:57 ID:???

日本語でおｋ

750 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:11:16 ID:???

でもこのラスボスすぐに出てくるんだぜ

751 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:11:56 ID:???

高値掴みしたマン損購入者

テラワロスｗ

752 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:12:40 ID:???

>>750
ぶさいくな顔の人のこと？

753 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:13:12 ID:???

お前みたいに自作自演してる馬鹿の事

754 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:14:15 ID:???

>>741
避難通路だとか、いろいろ理由はつけるが、単純に銭。

庭を専用部分にするなら、その分、高額な支払いが必要になるが、
そんな金は払えないからマンションにしてるんだろ。
だから、共有にして、使用料を払ってもらう。

755 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:14:37 ID:???

>>751
おまえラスボスらしいよ。

756 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:16:13 ID:???

>>754
購入時に修繕積立金を低く抑えてるのも購入させやすくしてるだけだもんな。

757 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:17:00 ID:???

>>755
はいはい、スレ汚しするなら他行って下さい

758 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:18:08 ID:???

なぜこのタイミングもっとはやくいえよ

759 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:19:37 ID:???

↑自演野郎

760 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:23:22 ID:???

ただいまボスはウンコ中

761 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:23:56 ID:???

なるほど。占有が増えればそりゃ値があがるもんな
レスどうも

762 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:24:10 ID:???

客案内してるんじゃね？

763 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:30:09 ID:???

>>743
「冷静に考えるとマンションは不便なんです」で>>719と同じのヒットしたよw

764 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:33:36 ID:???

ググッてみたらマンションの嫌な情報ばかり出てくる

765 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:37:33 ID:???

せっかく客を騙し落とせても、銀行ローンが通らず
悔しがる営業マンの多いことｗ

766 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:40:18 ID:???

>>765これはググってもなかった。よくぞ進歩した。えらいw

767 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:42:25 ID:???

一つ一つググッてる奴ｗ

768 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:42:54 ID:etRD6fgP

そーいやマンションってフレッツTVとかできるん？
あとBSアンテナとかつけちゃマズイ？

769 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:44:46 ID:???

>>768
規約無視してベランダにパラボラ設置してる馬鹿が結構いる

770 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:47:21 ID:???

ここまで戸建て派のソース０！

771 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:49:19 ID:???

>>770
そういう時はどのレスにたいして要求してるのか
レス番号をつけた方がいいおｗ

で、何番のレスの回答が欲しいの？

772 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:51:43 ID:???

俺は勘弁してくれ。俺は戸建て派なのにいつの間にかデベ扱いされてるんだよ。

773 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:54:21 ID:???

>>772
ちょw ｶﾜｲｿｽ

しかしさ、分譲ファミ向けマンションに実際に住んでる人の感想や使い勝手を
聞いてるだけなんだがなぜかレスはソース出せになる不思議

774 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:56:53 ID:???

>>773
マンション派も痛いとこ突かれてるからからコメントできないんだよ
もしくは分譲マンションには住んでないデベ営業マンだからかもしれないが

775 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:58:08 ID:???

>>773
770みたいなのは多分休憩中にスレ覗いて単発で書き込んでるだけだから、
取って付けたようなレスになるんだよｗ

776 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:58:27 ID:???

>>773
だってコピペだから秋田んだもん。
ほら、デベ扱いしていいぜw

777 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 14:59:19 ID:???

おれも自己レスしてみようかな

778 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:04:03 ID:???

どちらも当てはまる「欠陥住宅」でググルと偏ってんなー

779 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:04:38 ID:???

まぁマンションだろうが、戸建てだろうが自分（家族）が納得すれば無問題でしょ。

だけど、マンション買って後悔してる人と、戸建て買って後悔してる人は
圧倒的に前者の方が多いのが現実としてあるわな

780 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:06:07 ID:???

誰だって自分の選択が間違いだったと認めたくはないもんね
しかもその選択に30年縛られる

781 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:07:01 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（マンション購入者）

782 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:10:30 ID:???

それも秋田

783 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:11:19 ID:???

岩手の隣は？

784 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:11:39 ID:???

太平洋

785 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:12:08 ID:???

あれ？日本海かとｵﾓﾀｗ

786 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:13:18 ID:???

隣は青森

787 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 15:18:28 ID:???

１㌔先

788 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 16:09:17 ID:BoXbOr4F

お昼ごろ突然大量に現れて、1時間後に全員いっせいにいなくなる
不思議な不思議なマンション派。

789 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 16:12:21 ID:???

いつも張りついている方が、よっぽど不思議w

790 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 16:41:19 ID:???

まあ、昼休みだったんだろうな

791 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 16:52:32 ID:???

>>789
戸建派は女マンソン派は男

792 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:02:50 ID:???

漏れ男の戸建て派なんだが

793 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:05:27 ID:???

マンソンは高級なモノに絞るべき。
立地とサービスをメインにするくらいでいい。

794 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:08:48 ID:???

お前らさぁ、
マンション否定するけど　そんな考えでは土建国家日本の景気は上向かないよ？
分かっててレスしてるのか？

795 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:10:48 ID:???

>>794
良質な賃貸は大歓迎だが？

796 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:15:33 ID:???

チンカス大家が景気回復の邪魔をしてる

797 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:17:10 ID:???

別にマンションは否定してないよ。
それ買うヤツはバカだといっている。

798 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:20:11 ID:???

賃貸住宅全てに耐震性能表示を義務づけだり、
耐震性の高い賃貸住宅には国から家賃補助を出すとか？

大家に建てかえさせるような、飴と鞭な政策が必要だよ。

799 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:20:48 ID:???

>>797
じゃぁ　景気回復のために
そのバカを応援してやれよ
もっと褒めてやれよ

800 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:21:57 ID:???

>>799
OK。

マンション買うバカ最高！！応援してるよ＼(^o^)／

801 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:31:44 ID:???

結局、マンションにせよ戸建にせよ、
建築業界にボッタくられてるのには変わりはない。

結局、ミニ戸が最悪の住環境ってことだな。

802 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:33:31 ID:???

８０以下マンソンと狭小ミニコが同等。

803 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:34:24 ID:???

子供がいる家庭には不動産取得が安くなるとかせめて税金優遇してくれorz

804 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:40:22 ID:???

>>803
ローン所得税控除上限のことか？
マンション購入者だけ控除すればダブついてるマンションも売れる。

805 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:48:27 ID:???

景気のためにセーフティネットをやめればよろし（1/6減税）

806 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:52:04 ID:???

マンションの管理費の中には共有部分の保険料も含まれてるんだよ。

807 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 18:21:28 ID:???

>>791
たしかに家で寝てるだけのﾁｭﾌﾟっぽい意見が戸建擁護には多いな。
ソース俺様で経験談のみｗ

808 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 19:14:24 ID:???

ﾁｭﾌﾟとか(笑)

809 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 19:20:50 ID:etRD6fgP

マンションが振込サギ組織の根拠地に使われて、
ちょこちょこ警察が出入りしてたんだけど、別に他の住民には影響ないよな？

810 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 19:44:08 ID:???

俺様で経験では戸建ては地震にも火災にも泥棒にも無敵

811 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 19:57:25 ID:???

>>807
逆逆ｗ
マンション派にロジックなし。
見栄とブランドの馬鹿女ばっかし。
もしくはデベ

812 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:03:25 ID:???

>>778
マンションの場合、偽装か手抜き、ミスとして扱われてるからじゃね？
新聞記事的には住宅というば一戸建てのことだし

813 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:05:49 ID:???

>>807
俺様ソースだと逆逆ｗ
マンション派にロジックなし。
見栄とブランドの馬鹿女ばっかし。
もしくはデベ

814 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:08:28 ID:???

>>770
児童（娘）が性犯罪に犯される率は
マンションがきわめて危険で、戸建に比べると
なんと八倍にものぼるってのはでてたじゃない。

815 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:12:29 ID:???

で、マンション派が晒したソースてまともなのあったっけ？
消防白書ぐらい？

816 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:15:07 ID:???

まともなソースっつ～と
やはり官公庁の調査とか新聞かい？

817 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:18:09 ID:???

>>816
シンクタンクとか業界筋でもいいけど

818 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:26:03 ID:???

「マンション　脅し　勧誘」で検索するといい事ないかもしれない ^^

819 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:29:31 ID:???

マンション買う奴は馬鹿

でＦＡですね

820 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:31:46 ID:???

ほーら、アンチマンション工房の食事が終わったみたいで連レスが始まったよｗ

821 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:35:50 ID:???

工房…

822 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:36:17 ID:???

お前の連投には負けるよｗ

823 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:48:01 ID:???

返事に困ると、やたらと認定する、ソース、飽きた、
僻む、などのレスが増えるんですね、わかります。

824 ：松山赤○○字病員清掃商事：2009/04/18(土) 20:48:41 ID:7n6x+Da8

　　　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

825 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 20:53:31 ID:???

俺なら鬱に追い込んだやつに復讐してやるけどね。

826 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:00:51 ID:???

試しにこのスレを最初から流し読みしてみた。
戸建て派がソース出してるのは>>167-168の人だけ。
あとは経験談でマンションは酷いとかテレビで見た学級崩壊とかソース皆無。

>>14や>>602みたいにソースを求められてるのはいくつもあるけどことごとく虫。
それどころかマンションの方がいいと言うのならソース出せ！
そうじゃなければマンションより戸建てがマシ！ってのばかり。

マンション派は>>581みたいなソースを出してるけど、
戸建にとって都合が悪いのはスルーされてるのが多い。

827 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:02:47 ID:???

中越地震でもマンションは壊滅だったな。

828 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:04:32 ID:???

>>827
ソース！

829 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:05:44 ID:???

山越村には残ったマンションが一つもなかった。

830 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:06:51 ID:???

>>826
12の簡易専用水道のマンションの具体例を出せと言う質問に答えるのか？ｗｗｗｗ
そんなもんお前の近所にも無数にあるだろｗ

831 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:15:51 ID:???

戸建ては水道すら通ってないとこにもあるよな

832 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:17:55 ID:???

プロパンガスとかも戸建て専用アイテムだ

833 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:22:28 ID:???

戸建てかマンションかというより、田舎だからだろ

834 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:30:27 ID:???

つまりだ、戸建派は、男でありながらも、あたかも専業ﾁｭﾌﾟのような書き込みということか？

835 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:36:07 ID:???

すごい妄想だなｗ

836 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:36:47 ID:???

得意の認定きたー

837 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:40:08 ID:???

答えは絶頂が長い体質でうらやましいなって意味でした

838 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:42:29 ID:???

誤爆乙

839 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:43:39 ID:???

マンソン派が果ててもいつまでもおねだりしてるだろ

840 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:52:10 ID:etRD6fgP

>826
ん～会話のすべてにソースを求めてもいいが
過去に起きていない出来事は将来に渡って発生しないのか？

各人の経験則をすべて無視していけば、結局そのソースも成立しないからなあ

841 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:55:42 ID:???

今日テレビで、築20年くらいのマンションで花見をして親睦を深めるイベントを企画して…という番組やってたぞ
当初はみな家族世帯だったが今ではマンションの６割がオフィスで住人同士の関わりがなくなったからと

842 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:13:41 ID:???

×××マンション嫌な所×××
震度６で半壊した時、めんどくさい。
所有権を放棄できない。
床面積あたりの単価が高い。
駐車場を借りなければならない。
管理費・修繕費が不透明な場合が多い。
固定資産税が割高。
３０年後の資産価値が疑問。
７５㎡３ＬＤＫでは子供２人はきつい。

－－－－－－－－ココまではお金で解決可

購入したのに上下左右が他人。
エレベーターがなければ生活できない。
ポンプが動かないと水が出ない。

○○○マンションの好きな所○○○
放火の心配が少ない。
ホームセキュリティーを団体割引で利用できる。
高速インターネットを団体割引で利用だきる。
人目をきにせずカーテンを開けられる。
外側の維持を人任せにできる。
大きい建物に住めてカッコいい。

843 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:17:44 ID:???

マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい　
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

他にはない。

844 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:19:44 ID:???

>>843
１　４　５　はＯＫ

845 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:22:28 ID:???

まぁなんだかんだ言ったところで
もしマンションか戸建て、金額無視で好きな場所に買える、となれば
多くの人は戸建てを選ぶでしょｗ

846 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:27:36 ID:???

>>842
戸建も半壊だと保険がほとんど出ないしダブルルーンでめんどくさいんだが。
戸建って所有権を放棄できるんだ。へー
マンションって駐車場無料のところは大量にあるんだが。

847 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:28:56 ID:???

戸建ては安くすれば売れるけど、
マンションは安くしても売れなくなってるのが現実。
安くても管理費積立金が必要だからなぁ

848 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:29:37 ID:???

ローンで必死なマン損住人が晩飯食い終わって登場する頃です

849 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:31:05 ID:???

おねだりきました

850 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:34:03 ID:???

>>846
＞戸建って所有権を放棄できるんだ。へー

寄贈するなら
よろこんで区市町村の役人が来ますｗ

何で人間が戦争するか考えたことないの？
領土奪うためでしょ？
小学校から出直した方がいいんじゃね？ｗ

851 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:34:21 ID:???

ベランダで夜景を見ながらエスプレッソを飲んでるらしいお

852 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:40:09 ID:???

今日はもうかんべんしてくれよ　タバコぷかーＡＡ略

853 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:01:29 ID:???

もーわたしだって満足させてよー

854 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:02:33 ID:???

なんだペラ顔か

855 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:09:29 ID:???

築古マンションは維持費が高い。。。そして設備も古い、故障したら自腹だ。
それでもマンソンは、郊外でも月４万くらい維持費がかかるだろう。

それだったら借りた方が気が楽だ、ということになりかねない。

856 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:11:11 ID:???

>>850
最近は寄付って管理費がかかるから都市部でも利益になる物件しか受け取ってくれないんだが？
接道してれば相続税として物納はできるけどな。
茅部郡森町字駒ケ岳函館本線/駒ヶ岳 30分 50万円 967.00m2 0.2万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=01&md=area&sap=1&geo=01300&code=a4521025401atho
登記費用より安いのに売れない物件ｗ

857 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:13:38 ID:???

>>856
考えすぎ。そんなとこ、だれも戸建たてないよ。

ローンの残った、住める程度の半壊マンソンは
誰か引き取ってくれるのか？

858 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:15:42 ID:???

マンション脳ってマジ馬鹿なんだなｗ
極端な事例ばかり持ち出してｗｗｗｗｗ

859 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:20:12 ID:???

すまない
駐車場無料のマンション知らないんだが
よかったら教えてください
3000円とかなら見たことあるんだが

地震で戸建はたいして保険降りないわけだが
マンションだと地震で被害発生した場合にメリットあるの？

860 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:25:43 ID:Xo2u9gBR

ダブルルーンってなんだよ

861 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:26:18 ID:???

過疎地のマンションとかじゃね？

862 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:34:31 ID:???

マンション脳が出す例って、マンションは日本で1,2を争うような
超高級物件のことしか持ち出してこないし、戸建は極端な
過疎地の物件のことばっかり。それでソースソースと馬鹿の
一つ覚えみたいに連呼するから笑える。

863 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:37:40 ID:???

マンションの所有権放棄って極端な例出したの誰だっけｗ

864 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:41:26 ID:???

>>859
たまに500円とかうたってるマンションはあるが、タダは見たことない
安すぎるところは結局管理費や修繕費に駐車場管理費用が上乗せされているので
車に乗らない人が損するらしい

865 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:43:41 ID:???

車に乗らない住民も機械式駐車場の鉄部塗装の費用は負担。
車に乗らない住民も機械式駐車場の取替え費用は負担。

866 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:45:46 ID:???

>>863
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/anshin/01.html

こんなマンションあげると言われたらどうする？

867 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:46:46 ID:???

>>863
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=8437

868 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:52:27 ID:???

タダでもいらない集合住宅が現実のものとなってるのなｗｗｗｗｗ
戸建ての場合は売れなくてもコストはかからない（固定資産税程度）
集合住宅は住まなくても毎月管理費と積立金が必要ｗｗｗｗｗ

ｵｿﾛｼｽ

869 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:55:02 ID:???

探したら
ちょこちょこあるね
駐車場無料
平塚とか
都内では珍しいみたい

870 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:55:19 ID:???

>>868
正直、極端な例だと思うが、人生は一度しかないから、、、
仮定できることは、仮定してみることは必要だと思う。

871 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 23:58:19 ID:???

土地はどんな怒田舎でも産廃業者あたりに下ろせるからな

872 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:01:04 ID:???

逆に、なぜマンション駐車場で金を取るか分かるか？
管理費だけで共用部分の管理組合運営をやっていけないからだよｗ
管理費を高くすれば駐車場をタダ同然（千円とか二千円）に出来る。
でも管理費を高くすると竣工してもなかなか売れなくなる。
そこで受益者負担ということで必要な人が優良で払う事にしてる。

問題なのは、最近車に乗らない（余裕がなくて乗れない）人が多く、
空き区画が多くなっている傾向がある。
そうなると管理費会計が厳しくなってくる。

哀れなマンションライフ。

873 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:03:40 ID:???

>>866
自分たちで耐震診断して訴訟起こせばいいだけだねｗ

874 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:07:19 ID:???

>>873
誰に対して？

ｗｗｗ

震度６で半壊しても合法なんだよ。

しかも株式会社なんて倒産してしまえばおしまい。

875 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:07:31 ID:???

一般的なマンションの管理計画は、やはり駐車場からの収入も含まれているんでしょうか
だとしたら多少不安ですね
居住者の高齢化に伴って、車持たない人も増えるでしょうし
逆に駐車場100％でない物件なら安全かも

管理費ってホントに値上がりしたりするんですか？
築10年とかの物件でも、特に値上がりしていそうな例を見なかったので

876 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:11:48 ID:???

姉歯マンションは結局ダブルローン組んで苦労してる人いますよね…
戸建なら設計を偽装されてても住み続けることできたんでは？

877 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:13:44 ID:???

いつ崩れるかもわからん家に住み続けるの？
大した肝っ玉だな～

878 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:15:00 ID:???

自分で調べない限り公になりません安心して住み続けて下さい。

879 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:16:00 ID:???

>>875
駐車区画は戸数に対し１００％を指導してる行政が多いです。
区画が少なければ付近に路駐される恐れがありますからね。

管理費よりも積立金の方が値上がりになりますｗ
まあ管理組合（理事会）の判断で据え置きする物件もあるけど、
その場合は大規模修繕の時に一時金が大きく跳ね上がるだけですがね。

880 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:16:04 ID:???

>>876
住み続けることができると思う人と、無理だと思う人が割れちゃうと困るんだよ。
>866のマンションは割れてる所を誤魔化して住み続けてるみたいだけど。
震度６は現実味があるし、６で倒壊しないというのが新耐震基準だからね。
一人で自由になる戸建は、その点に関してだけは有利といえる。

881 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:16:53 ID:???

マンションは自分で判断出来ない乗り合いバスですｗ

882 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:17:26 ID:???

ダブルローンと
地震の危険、どちらか選べると言うことで…
既存不適の家、結構ありますしね
やはり皆さんは建て直します？

883 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:19:14 ID:???

>>882
戸建はお金をかけて、調べて補強したらＯＫ。
一人で自由になる。

884 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:21:12 ID:???

調べて補強するひとが大勢いるならあの惨事は防げたはず

885 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:21:30 ID:???

つっかえ棒だらけの家と再建設したマンションと
どっちがいいんだろうな

886 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:22:12 ID:???

>879
なるほど！
管理費ばかり見てました
大規模修繕予定とかには注目してましたが、積立金が上がる場合あるんですね
新築だと確かに安いですもんね

ありがとございます

887 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:22:24 ID:???

>>883
戸建ては地震で全壊しないし燃えて無くなったりしないから安心だよな。

888 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:24:39 ID:???

>883
調べるのも改修するのもお金かかりますよね…
まあ建て替えよりマシですが
古い戸建だと自治体から援助でたりするみたいですが

889 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:25:27 ID:???

再建設できればいいんだけどな。

大部分の人はカツカツで買ってるからね。

もう一回貼っておくが、建物価値の比率の高いマンソンは怖いんだよ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html#10

（10）現在の建築基準法の耐震基準（新耐震基準）を満たしている建築物は、
　　　どの程度の地震に耐えられるのですか？

現行の耐震基準（新耐震基準）は昭和５６年６月から適用されていますが、
中規模の地震（震度５強程度）に対しては、ほとんど損傷を生じず、
極めて稀にしか発生しない大規模の地震（震度６強から震度７程度）に対しても、
人命に危害を及ぼすような倒壊等の被害を生じないことを目標としています。

890 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:25:31 ID:???

万一上物が潰れたり燃えたりしてなくなっても、自分や
家族が重症を負ったとしても、土地が残るからまいっか
って前向きに考えられるそうだよ

891 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:26:54 ID:???

罰則がない報知器のように補強しないのが人の常

892 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:28:50 ID:???

田舎のマンションや古いマンションは別として、
国道や幹線道路沿いにあるマンションの多くが、
都市計画区域に敷地が食い込んで建てられてます。
なので建替える際は同規模の建物は建てられせん。

そこまで知って購入する人がほとんどいないけどねｗ

893 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:29:36 ID:???

>890

それも含めて、戸建では自己責任。
全て自分しだい。

建物内の揺れは高層階はエグイのは知ってるか？

894 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:31:20 ID:???

コピペしたら怒るんだっけ？

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

895 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:33:18 ID:???

>>893
いつの高層ビルの話？

896 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:34:02 ID:???

また困ったときのコピペですね～

897 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:34:08 ID:???

>>895
眺望自慢のマンソンが、揺れの大きさはスルーですか？

898 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:35:43 ID:???

http://rapupo.blog47.fc2.com/blog-entry-2162.html

899 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:35:53 ID:???

コピペするとムキになる件ｗ

900 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:36:41 ID:???

自分家だけ補強しても駄目なんだよなー近所ぐるみでやらないと

901 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:37:02 ID:???

それなんて部落？

902 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:37:20 ID:???

http://rescuenow.nifty.com/cs/column/detail/071017000722/1.htm

903 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:37:57 ID:???

自分ちの隣が倒れてきたら怖いよな

904 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:38:11 ID:???

そろそろピストンがはやくなってまいりました

905 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:38:52 ID:???

ソースがどんどん出てくるｗｗｗｗ
集合住宅派さんちゃんと見てますか？

906 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:39:22 ID:???

一度でいいから見て見たい　ラスボスおねだりするところ　歌丸です

907 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:39:35 ID:???

>>903
壁一枚向こうが隣だもんな

908 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:40:42 ID:???

デベ営業さん、今日の客入りはどうだった？
不動産業界では秋頃には持ち直す様な見方が強いようだけど、
それまでは耐えてね。

909 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:41:51 ID:???

ほんとに無駄な時間をすごしてしまったが、
マンションの被害者の数が減ればいいと思います。

910 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:46:35 ID:???

まったくだ。岩手の地震でも潰れてしまったマンションがｶﾜｲｿすぎる。

911 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:54:09 ID:???

おまいら、マンション派にとどめを刺しちゃダメだぞ、
空中権なんかにローン組んだ哀れな人たちなんだから
優しくしてあげろ

912 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:56:52 ID:???

マンションは都心にあるべき、と
榊淳司は言っている。

913 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:00:44 ID:???

だいたい都市部だろ

914 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:05:08 ID:???

マンションがどうこうとかよりも、
80平米もあるかないかのとこで家族４人とかで暮らすなんて
罰ゲームかと思う

915 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:07:41 ID:???

>>910
八戸で倒壊したマンション
中の人は無事だったんだろうか？
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080724/17.html

916 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:08:49 ID:???

カッチカチの戸建派の俺も、

独身でお金持ちだったら絶対に高層マンソン買うと思う。

だから元気だせよな。

917 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:10:49 ID:???

俺だって独身でお金持ちならマンションに住んでるよｗ
分譲賃貸のなｗ

918 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:13:54 ID:nQCEOTBN

「全壊判定」という小説が出ている。東京湾直下型地震が起こった場合
湾岸のマンションがどんな被害を受け、住民がどんな状況に置かれるか
という、ひじょうにリアルな話で参考になる。
理事長が他の住民にえらくいじめられるところは、渡鬼のドラマみたい（笑）

919 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:17:12 ID:???

そもそも何千万もするものを『共同購入』する事に無理があるよｗ
マンション派も何故そんな事に気付かないんだ？
冷静になって考えろよ

920 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 02:33:31 ID:???

戸建からマン損に住み替えます。
５０坪の庭の管理と雪かきが大変なんです。

こんな雪国で生活してること自体が負け組みですかね。

921 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 04:19:46 ID:???

次
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240081385/

922 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 06:06:41 ID:???

>>920
オレは雪かき経験がないがテレビなんか見る限り
かなり大変そうだから、マンションいいかもな。
首都圏では都心しか意味ないと思ってるが

しかし、マンション屋上に積もった雪ってどーなるんでつか？溶けるんか

923 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 06:27:30 ID:???

>>920
上の方にコピペがありますが、マンションのメリット五箇条の一つを最大限生かせると思います。

どれくらいつらいものなのか、体験したことがないのでわかりませんが
敷地内以外の近隣道路などにも協力する必要があると聞きますので、
雪国で雪を理由にマンションを選ぶのは非常に合理的なのではないでしょうか

人付き合いやコスト、セキュリティーなどの胡散臭い理由と違って、納得感がありますね。

924 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:26:06 ID:???

>>922 >>923
雪かきは、夜中に除雪車が来るたびに玄関前に残された凍り付いた
大量の雪を早起きして片付けてから出勤。朝からヘトヘト。
大雪の時は業者に屋根の雪下ろしを頼んだら１回１０万かかった。
庭も毎年３０万から５０万かけて剪定雪づりを人に頼み、
あっという間に生える雑草との戦いもある。

それさえなければ、とても快適な暮らしでしたが。
マンション屋上の雪はどうするんですかね？気にしてませんでした。

925 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:36:59 ID:???

無落雪知らないの？

926 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 08:15:49 ID:???

こりゃメリット五箇条から削除だな

927 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 08:33:31 ID:???

いくら屋根から落ちなくても、雪かきしないと閉じ込められる

928 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 08:38:11 ID:???

ロードヒーター知らないの？
http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/residence/product/other/index.htm

929 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 08:39:37 ID:???

公道まで融雪ついてるから無問題

930 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 08:40:13 ID:???

こりゃメリット五箇条から削除だな

931 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 08:42:49 ID:???

雪国のこと知らずにネタに使おうとするからだよｗ

932 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:14:14 ID:???

東北は五十坪の敷地でも、猫の額と言われます
マンションなんてほとんどありません

933 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:20:43 ID:???

ならますますメリット五箇条から削除だな

934 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:30:29 ID:???

ロードヒーティングとかって結構つかえないっていってたから、メリットではあるぞ

935 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:40:43 ID:???

マンションなんてほとんどないのにや

936 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:46:49 ID:???

>>934
2.宅配ボックスとかって結構つかえないっていってたから、メリット五箇条から削除だな

937 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:54:07 ID:???

雪国戸建って
敷地内に井戸掘ってるんじゃないの？

938 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:13:07 ID:???

戸「なんでマンソン擁護させられてるんだよー」

939 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:17:48 ID:???

擁護してるつもりはないけど、
間違いなく今までで一番マンションの利点を感じたっつうか
思いつかない点だったなと

940 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:18:26 ID:???

>>827
ねえねえ、いつものソース出せないお馬鹿さん。
中越地震でマンションって一件も全壊になってないはずなんだが？
半壊は多いよ？でもそれって各戸判定だから膨らんでるだけ。
http://plaza.rakuten.co.jp/gotoh/diary/200504040000/

ついでに倒壊してないマンションって戸建と違って安く補強で直せるんだが。
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm80115a.htm

941 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:26:36 ID:???

>>829
ｗ

>>830
いいから近所の新築マンションでソース出してな。

>>834
それ最悪ｗｗｗ

>>850
ニュースも見てないほんまもんの馬鹿なの？

>>855
戸建てよりマシ。

>>859
もうちょっとぐぐる能力あげないとこのスレの戸建て妄想に騙されるだけでっせ。
http://www.goldcrest.co.jp/html/crestrivasis/index.html
他にも大量にある。

マンションは被災状況が戸建の半分以下。
それぐらいぐぐってね。

>>862
はああああ？
古くても億単位で取引されてる物件なんて１０００は超えるマンションあるんだが？
馬鹿なの？死ぬの？

>>874
偽装とか詐欺って言葉知らないクルクルパーなの？

942 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:27:50 ID:???

>>939
戸建でも無落雪とロードヒーターで出来る事が利点なの

943 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:32:44 ID:???

団
地ですか？

944 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:37:42 ID:???

>>875
管理費は下げられるよ。
当初はマンションデベの子会社が管理してるから独立系の
安い管理会社に変更すればいい。

>>879
マンションって当初の積立金安くするのってあれ、戦略的なんだね。
売れ残ってもマンションデベの負担が少なくなるし。

法律で制限するべきだと思うんだがなあ。

>>894
これって高層マンションの話だよな。
低層マンションも完全停止の時って戸建もトイレ使えないから。

マンション在住で戸建て探してる身分だけど、高層マンションはやめたほうがいいと思うよ。
あれって高層階の隣室との壁ってコンクリじゃない物件が多いよ。
一部だけとか。

だから隣室の重低音は拾うし、それどころか隣室で発砲事件があったら
弾が壁を貫通するｗ

最近は高層でもコンクリ使ってるのは増えてきたけどやっぱり薄い。

>>915
超こえぇぇぇぇぇぇｗ

>>921
テンプレ追加乙ｗ

945 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:38:33 ID:???

いいえ

団地団地団地
団地団地団地
団地団地団地
団地団地団地です

戸
建
てですか

946 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:40:41 ID:???

>>940
もう一回きたらわかるけど、いい加減なもんだな。
どこに安く補強できると書いてあるんだよ。
隠してるだけ。

947 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:41:19 ID:???

いいえ

戸戸戸戸
建建建建
ててててです

948 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:43:58 ID:???

団
地
団
地
団
地
団
地
共
有
地です。

949 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:44:04 ID:???

>>925
無落雪を開発した業者は破綻したんだが・・・
http://www.kinoshiro.com/
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2140

ついでに無落雪って雪を風で飛ばすシステムだから北海道以外では使えないんだが。
http://www.replan.ne.jp/J110/J110/J1~100/J110_85.html
ついでに解説すると無落雪って3種類あって、電気代が月に1万以上かけて
無理やり溶かせば屋根だけは除雪しないでいいけど、庭や屋根から落とす方式の
無落雪だと結局除雪はいるんだよ？

950 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:45:19 ID:???

>>946
ソースはあ？
またいつもの馬鹿な妄想だけね。はいはい。

951 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:45:41 ID:???

共同住宅の住所名が笑える。
グランドステージなんちゃら
パークシティなんちゃら

カタカナが安っぽいね

952 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:47:18 ID:???

戸「なんでマンソン擁護させられてるんだよー」

953 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:48:18 ID:???

○○団地とか
○○集合住宅でいいんだよ。

954 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:52:33 ID:???

ださくて住めない団地名
http://news.ameba.jp/special/2007/10/8080.html

955 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:53:09 ID:???

>>950
建てのの価値は戻らんよ。

956 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:54:19 ID:???

これははずかしい

957 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 11:02:24 ID:???

都道府県→市区町村→町名→「団地名」→「階」→「住戸番号」

958 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 11:08:42 ID:???

筋はカタカナだったのにね

959 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 11:10:10 ID:???

数字がださいんだよ

960 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 11:50:39 ID:???

>>941
＞古くても億単位で取引されてる物件なんて１０００は超えるマンションあるんだが
ではその1000個の具体的マンション名を出してもらおうか。
（ちなみにもうはやってないよ。「馬鹿なの？死ぬの？」）

961 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 11:59:52 ID:???

>>960
Yahooでも住宅情報ナビでもどこでもいいから、山手線と城南城西の
有名駅で中古物件探して価格で逆ソートかければ？
ちなみにさくっと検索しただけで築6年以上の港区のマンションで77件ｗ

ほんまもんの馬鹿は氏ねば？

962 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:23:25 ID:???

>>961
馬鹿発見！

963 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:40:16 ID:???

>>961
お前リアルに頭悪そうだなw

964 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:41:42 ID:Wge3hx27

>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961
>>961

965 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:49:15 ID:???

デベ社員のオツムの程度がわかるレスだなｗｗｗｗｗ

966 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:56:32 ID:???

はい、馬鹿認定のソースは？
ちなみに重複はもちろん消してるんだが？
こないだ築30年の無名物件晒したら特殊な例ってほざいた馬鹿誰だったっけｗ

967 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:00:38 ID:???

一人で多数を演じようとすると、こうなるってことか。

968 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:03:44 ID:I4iVD1z5

>>966
ていうかさあ、なんでお前レス中に「馬鹿」とか
「氏ね」とかいちいち書くの？
お前一人の幼稚なレスのせいで
マンション派全体の品位が疑われてるんだけど。
それとももしかしてお前HM社員の工作員？

969 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:27:18 ID:???

>>967
ｗｗｗ

>>968
人に何かを聞くときはまず自分から話すのが礼儀だと親から教えられなかった？

970 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:31:17 ID:I4iVD1z5

>>969
しかも何でそうやって上から目線なの？

971 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:34:31 ID:???

テレビでマンション高層化の反対運動やってるよ。

972 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:35:00 ID:???

ID隠している奴にいくら正論はいても無駄。

973 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:36:14 ID:???

マンションアンチの連中って、マスコミ情報を毛嫌いする割に
テレ雑新(特に三流週刊誌)のマンション叩き記事には、
ものすごく敏感なんだよなｗ
結局は彼らが一番踊らされてるんじゃないかと思うよ

974 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:37:20 ID:???

どっちもどっち

975 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:38:41 ID:???

やつらは自分の考えで判断できない2ch脳だから仕方ない

976 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:40:38 ID:???

結局、庶民が買える程度のマンソンは、奴隷制度だからな。

高級なモノ・駅近なモノは否定しない。

977 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:40:56 ID:???

だから宣伝文句に踊らされて、マンションなんて買っちゃうんだよね。

978 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:46:33 ID:???

で>>966への回答はまだ？

979 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:48:45 ID:???

やっぱりいるんだな、空気の読めないやつって。

980 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 14:45:13 ID:???

>>979
便利な言葉。都合が悪くなったら空気が読めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 15:35:08 ID:???

日経、東洋経済、ダイヤモンドあたりのメジャー経済誌が軒並みマンションリスク特集組んでるのに
いまさらまともな経済感覚持ってるやつがマンションなんて買うかよ

982 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 15:49:28 ID:???

ちょっと前までその辺の雑誌はマンション買えって煽ってたんだがｗ
ついでにダイヤモンドは駅近戸建以外の戸建は暴落するって書いてるぞｗ

983 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 16:03:05 ID:???

どっちに住んでも暴落するなら好きな方に住めってことで

984 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 16:17:58 ID:???

金のある奴は都心マンソン

貧乏人は近郊戸建

985 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 16:23:27 ID:???

じゃあ、圧倒的多数の都心以外のマンションはどうなる？

986 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:13:47 ID:???

>>985
既に答えは出ていると思う。

987 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:20:22 ID:???

つまり

都心戸建＞＞＞＞＞＞＞＞近郊戸建＝都心マンション＞＞＞＞＞＞＞＞近郊マンション＞＞＞＞＞＞ミニ戸

ですか？

988 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:25:37 ID:???

>>987
マンションも戸建も近郊駅近までだよ。

結局、マンションも戸建も価格的な差はないと思った。
人それぞれ、必要なモノのが違うから、必要なモノを選べばよいな。

989 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:28:40 ID:???

×××マンション嫌な所×××
震度６で半壊した時、めんどくさい。
手放しにくくなる可能性がある。
床面積あたりの単価が高い。
駐車場を借りなければならない。
管理費・修繕費が不透明な場合がある。
固定資産税が割高。
修繕・建かえが自由にできない。

－－－－－－－－ココまではお金で解決可

購入したのに上下左右が他人。
エレベーターがなければ生活できない。
ポンプが動かないと水が出ない。

○○○マンションの好きな所○○○
ホームセキュリティーを団体割引で利用できる。
高速インターネットを団体割引で利用だきる。
外側の維持管理を団体割引で人任せにできる。
放火の心配が少ない。
人目をきにせずカーテンを開けられる。
戸建では不可能な眺望を実現できる。
大きい建物に住めてカッコいい。
居留守が使いやすい。
入手しやすい。

990 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:42:15 ID:kDXt/k82

↑
ぜんぜん違うね！

○○○マンションの好きな所○○○
１）ホームセキュリティーを団体割引で利用できる。
ﾎｰﾑｾｷｭﾘﾃｨｰは戸建てでも利用可能。機材を購入し長く使えば割引と同じ。
一方マンションは、やめたくても自分の意思は通らず。事実ホームセキュリティに
犯罪抑止効果はなし。
２）高速インターネットを団体割引で利用だきる。
　同上。不要になっても一生支払い義務アリ
３）外側の維持管理を団体割引で人任せにできる。
　団体割り増しだな実際。他人任せと言うことは自分の意思は通りません。
４）放火の心配が少ない。
そんなことはない。マンションの放火は結構ある。
５）人目をきにせずカーテンを開けられる。
マンションの用途地域は、準工、近隣商業だから周りに高層ビル多いので嘘
６）戸建では不可能な眺望を実現できる。
コンクリート、道路、線路そんな眺望いらね
７）大きい建物に住めてカッコいい。
専有部分は狭小70平米台
８）居留守が使いやすい。
戸建てでも出なきゃいいだけ。無視すればよし。セールスの論破ほどストレス解消法無し
９）入手しやすい。
そりゃ、すべて吊るしで大量に並んでるんだからね。

991 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:46:53 ID:???

>>990
こういう戸建厨がいるから戸建派はみんなバカだと思われるんだよな

992 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 17:55:46 ID:???

>>989
＞ココまではお金で解決可

確かにお金で解決可能だが、問題は戸建と違って自分だけ金持っていてもダメなところ。
マンション住人全員が大金を持ってない限り災害時解決や建て替えは不可能。
あと管理費･修繕費が不透明なところは金があっても解決できないだろ。
まあ毎月大金をドブに捨てることができる、という意味では金で解決可能だが。

993 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 18:23:21 ID:???

>>988
そうだよね。
みんなそれぞれ価値観も環境も違うんだから
必要な物を選べばいいよね。

こちら名古屋なので雪かきの心配もなければ
管理費が大金って感覚もない。
　
同じ地域で同じ年収帯
これで討論すればもっとまとまりがあるかも。

994 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 18:32:40 ID:???

>>987
暴落リスクと費用対効果の両方から言うと駅徒歩10分以内の場合、
都心マンション＞都心戸建＞＞都心ミニ戸＞＞＞近郊戸建＝近郊マンション＞＞＞近郊ミニ戸＝地方住居
だと思う。

995 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 18:34:01 ID:???

>>987に一票

996 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 20:10:51 ID:???

圧倒的に戸建てが良いみたいだな。
購入を検討しているが、今の環境を変えない近隣地区に戸建てと言うと
とても高くて手が出ない。
マンションなら、なんとかなる。
それか、ミニ戸なんだけど
何か隣と10センチくらいの隙間しかなくて、土地も20坪ない上にL字形の変な土地
少し離れれば何とかなるが、転校等のリスクが高い。もう中学生だしな。

どうしたものか…

997 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 20:35:16 ID:???

戸建てが無理そうな都会ならマンションでいいんじゃまいか

狭小もだが転校はｶﾜｲｿｽ

998 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 20:47:50 ID:???

まあ普通のサラリーマンなら、23区内に住もうと思ったら

賃貸、狭マンション、ミニ戸、中古

の4択しかないからなあ。

999 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 20:55:14 ID:sc/1KGye

マンション75平米に4000万出すなら、同じような立地（駅からの距離だけマンション5分戸建10分とする）
の戸建てなら7000万の90平米に半額で住める（死亡時売却を想定）

ただし、年収が少ないと、銀行が貸さないから自己資金がない限り、一戸建ては買えない。
年収が少ないと狭いマンションを買って一戸建て以上の出費を強いられる。
これは、「安物買いの銭失い」「弱者食い」である。

一戸建て＝子供二人、専業主婦
マンション＝高齢独身、小梨夫婦か一人っ子、共稼ぎ

1000 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 21:07:09 ID:???

子持ちが買うなら戸建しかない

マンションなら借りるべし

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