結局マンションと戸建どっちが良いんだ94軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1237545430/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1237545430/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
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マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
首都圏で駅徒歩３分の
俺はそうすればいいんだ？
俺はそうすればいいんだ？
4 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 01:49:27 ID:5NnpulQ8
マンションと一戸建てなら断然マンションを選択しましょう。
新宿区百人町２丁目にある人気マンション「シエン・コンドミニオ」のご紹介です。
ＪＲ「新大久保」「大久保」２駅利用の利便性
シエン・コンドミニオの評判は
http://www.geocities.com/cienmans/index.html
新宿区百人町２丁目にある人気マンション「シエン・コンドミニオ」のご紹介です。
ＪＲ「新大久保」「大久保」２駅利用の利便性
シエン・コンドミニオの評判は
http://www.geocities.com/cienmans/index.html
>>3
終電なくした友人や同僚や上司を泊めてあげよう。
終電なくした友人や同僚や上司を泊めてあげよう。
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの設置場所に制限があり、個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
管理組合は加入が義務付けられている。
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの設置場所に制限があり、個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
管理組合は加入が義務付けられている。
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
ただ今コピペDQNは連投規制でバーボン入っておりますｗｗｗｗｗ
３．までしか貼れませんでしたｗ
３．までしか貼れませんでしたｗ
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
954 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/03/30(月) 22:45:01 ID:???
これだけ共感を得ない>>1は、一時期のコピ基地以来かもしれないな。
一時期のコピ基地以来かもしれないな。
一時期のコピ基地以来かもしれないな。
一時期のコピ基地以来かもしれないな。
これだけ共感を得ない>>1は、一時期のコピ基地以来かもしれないな。
一時期のコピ基地以来かもしれないな。
一時期のコピ基地以来かもしれないな。
一時期のコピ基地以来かもしれないな。
俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
コピペしてるのが一人だけじゃないのがよくわかるｗ
ＮＨＫ 2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせる
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
重説だけでは絶対無理無理ｗｗｗｗ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせる
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
重説だけでは絶対無理無理ｗｗｗｗ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
集合住宅は毎日が苦労の連続です。
鈍感力と自己中心力がない人には大変です。
■騒音に関して
「ただの生活音＝迷惑音」であり、
マンション生活では「周囲に配慮した生活音＝生活音」です。
あらかじめ防音に対して万全の設計・施工をした超高級マンションでない限り
ほぼ全てのマンションで音は発生し聞こえると考えるべきです。
生活パターンの違いもあるでしょうが、
下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。
・【周囲が静かな深夜早朝】では、フローリングに鉛筆１本落としても
響く場合が有る事を肝に銘じること。
・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつける、
キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
（テーブルの上の置く音が響く場合があります）
・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
・掃除機使用は平日８：３０～、土日祭日９：００～
（理想は平日９：００～休日１０：００～）。
・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
・楽器は平日9:00～21:00まで、土日祝日は10:00～20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決め
それを知らせるのが望ましい。
ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えるとトラブルの元。
・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…
当たり前ですが注意してください。
鈍感力と自己中心力がない人には大変です。
■騒音に関して
「ただの生活音＝迷惑音」であり、
マンション生活では「周囲に配慮した生活音＝生活音」です。
あらかじめ防音に対して万全の設計・施工をした超高級マンションでない限り
ほぼ全てのマンションで音は発生し聞こえると考えるべきです。
生活パターンの違いもあるでしょうが、
下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。
・【周囲が静かな深夜早朝】では、フローリングに鉛筆１本落としても
響く場合が有る事を肝に銘じること。
・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつける、
キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
（テーブルの上の置く音が響く場合があります）
・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
・掃除機使用は平日８：３０～、土日祭日９：００～
（理想は平日９：００～休日１０：００～）。
・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
・楽器は平日9:00～21:00まで、土日祝日は10:00～20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決め
それを知らせるのが望ましい。
ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えるとトラブルの元。
・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…
当たり前ですが注意してください。
■共用部に関して
ポーチ・ベランダは専用使用している「共用部」のはずです。規約を確認してください。
そしてポーチ・ベランダを物置に使うことは規約違反だと言う事を自覚してください。
規約で特記無き限り、玄関ドアの外には何も無い状態、ベランダは避難経路を十分確保した上で、
飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。
ベランダの避難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる。
（当然ですが、窓の開閉もお静かに）
広大なベランダで周囲に迷惑をかけないと断言できない以上、ベランダ喫煙禁止。
室内で吸いましょう。ベランダ喫煙は別スレでも議論されていますが私は迷惑行為と考えます。
ベランダでの過度の植木栽培禁止。
ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
その上で生活している住人の方がいるはずです。
ゴミの出し方もしかり。役所・清掃局からの「ゴミの出し方について」の注意書きを記憶しましょう。
きちんと処理・分別し、決められた場所に、ひもで束ねる等決められた方法で出す。これも常識。
マンションを買えるお金があるのに、ひも一本も買えないなんて良識を疑います。
（ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認）
■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜 どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話
ポーチ・ベランダは専用使用している「共用部」のはずです。規約を確認してください。
そしてポーチ・ベランダを物置に使うことは規約違反だと言う事を自覚してください。
規約で特記無き限り、玄関ドアの外には何も無い状態、ベランダは避難経路を十分確保した上で、
飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。
ベランダの避難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる。
（当然ですが、窓の開閉もお静かに）
広大なベランダで周囲に迷惑をかけないと断言できない以上、ベランダ喫煙禁止。
室内で吸いましょう。ベランダ喫煙は別スレでも議論されていますが私は迷惑行為と考えます。
ベランダでの過度の植木栽培禁止。
ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
その上で生活している住人の方がいるはずです。
ゴミの出し方もしかり。役所・清掃局からの「ゴミの出し方について」の注意書きを記憶しましょう。
きちんと処理・分別し、決められた場所に、ひもで束ねる等決められた方法で出す。これも常識。
マンションを買えるお金があるのに、ひも一本も買えないなんて良識を疑います。
（ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認）
■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜 どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1230177068/
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233792303/
戸建派っていつもこんな大量にコピペしてるの？大変だね
ダブりもあるし似たようなの多いし、まとめてしまえばいいのに
ダブりもあるし似たようなの多いし、まとめてしまえばいいのに
と、マンション脳はコピペコピペと文句を言うくせに
コピペの中身には一切触れませんｗ
コピペの中身には一切触れませんｗ
マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ
まあ、コンクリ会社がちゃんとした物持って行っても
現場の型枠に流し込むときに作業員が水道のホース突っ込んでゴシゴシやるんだけどねｗ
建売をバカにする奴いるけど、意外に建売は手抜きは少ない。
これはマジです。（建売は自分の好みじゃない部品を使ってる点だけでもイメージで手抜きと勘違いされるｗ）
住宅地で作業してるんだよ、通行人の素人でもちょっと詳しい人もいるし、
同業ライバルに見られる危険もある。
建売を手抜きしてもしれてるしリスクの方がでかいｗ
だけどマンション建設の場合作業敷地内は関係者外立ち入り禁止。
見られる危険はまずないｗ
人の心理ってそんなもんだよ。
掃除一つとっても、すぐ横を無関係とはいえ通行人がいる場所と、
シャットアウトしてる場所とでは、真面目さも変わってくるでしょｗ
現場の型枠に流し込むときに作業員が水道のホース突っ込んでゴシゴシやるんだけどねｗ
建売をバカにする奴いるけど、意外に建売は手抜きは少ない。
これはマジです。（建売は自分の好みじゃない部品を使ってる点だけでもイメージで手抜きと勘違いされるｗ）
住宅地で作業してるんだよ、通行人の素人でもちょっと詳しい人もいるし、
同業ライバルに見られる危険もある。
建売を手抜きしてもしれてるしリスクの方がでかいｗ
だけどマンション建設の場合作業敷地内は関係者外立ち入り禁止。
見られる危険はまずないｗ
人の心理ってそんなもんだよ。
掃除一つとっても、すぐ横を無関係とはいえ通行人がいる場所と、
シャットアウトしてる場所とでは、真面目さも変わってくるでしょｗ
マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
悔しいか？
増圧直結タイプはまだ少ないぞー
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
悔しいか？
増圧直結タイプはまだ少ないぞー
そいつに根性ねじ曲げられました
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
戸建は土地の価値はゼロにはならない。
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
戸建は土地の価値はゼロにはならない。
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
またマンション脳が悔しがってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローンの返済哀れｗｗｗｗ
ローンの返済哀れｗｗｗｗ
なに張り切ってるんだか
>>34
機会式駐車場って将来の修繕取替えって莫大な費用かかるのなｗ
でも販売時の営業はそんな説明は絶対にしない。
しかも長期修繕計画にも機械式駐車場とエレベーターの取替えが必要な
内容までは書いてないのな
1000万級の費用がかかるのにｗ
機会式駐車場って将来の修繕取替えって莫大な費用かかるのなｗ
でも販売時の営業はそんな説明は絶対にしない。
しかも長期修繕計画にも機械式駐車場とエレベーターの取替えが必要な
内容までは書いてないのな
1000万級の費用がかかるのにｗ
コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
マンション派からの論破や反論はできてないからなぁ。
寝言のようにうちのマンションは違うとか賃貸と一緒にするなとか最新はそんなことないとか繰り返すだけだし。
マンション派からの論破や反論はできてないからなぁ。
寝言のようにうちのマンションは違うとか賃貸と一緒にするなとか最新はそんなことないとか繰り返すだけだし。
マンションで子供の放し飼いは問題外。
完全防音なんてあり得ませんから。
ただ何の努力もしないより、軽減できるものを選ぶ、気遣いをする。
そのうえで子供がいれば子供の躾。
普通のマンションで防音室を造ることの方が思いつき難い。
完全防音なんてあり得ませんから。
ただ何の努力もしないより、軽減できるものを選ぶ、気遣いをする。
そのうえで子供がいれば子供の躾。
普通のマンションで防音室を造ることの方が思いつき難い。
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
防音とセキュリティと育児環境に優れた駅近で抜群な眺望の管理万全良心価格マンション
の例を一つ上げてくれたら、戸建派は沈黙すると思うね
の例を一つ上げてくれたら、戸建派は沈黙すると思うね
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
仲間内の戸建派からも忌み嫌われるコピペ厨ﾜﾛｽww
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
> コピ基地は、バカだしキモイし何とかしてほしいけど、
仲間内の戸建派からも忌み嫌われるコピペ厨ﾜﾛｽww
>>42
どの辺がそんなに面白いのか具体的に教えてちょ
どの辺がそんなに面白いのか具体的に教えてちょ
私も面白いと思うけど
毎回毎回頑張って貼ってバカ扱い
こいつの日常なんて２ちゃんがすべてだろうに、ここにも居場所なし
面白すぎて涙
毎回毎回頑張って貼ってバカ扱い
こいつの日常なんて２ちゃんがすべてだろうに、ここにも居場所なし
面白すぎて涙
でもコピペしてるのは一人ではないわなｗ
コピペされるとマンソンの真実が赤裸々になり、
マンソンが売れなくなって困るのー、デベさんよｗ
マンソンが売れなくなって困るのー、デベさんよｗ
>>47
２ちゃんやマンコミの書き込みで集合住宅の現実が広く周知されるようになって
多少なりとも営業にも影響は出てるだろうなｗ
それまで無知だった客が集合住宅買ってたのに、
知ってしまったらそりゃ買い控えるわ
２ちゃんやマンコミの書き込みで集合住宅の現実が広く周知されるようになって
多少なりとも営業にも影響は出てるだろうなｗ
それまで無知だった客が集合住宅買ってたのに、
知ってしまったらそりゃ買い控えるわ
∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えて その数４４となりました
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
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必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
必死な戸建の面々もプロファイリングしてよ
自分で考えろよｗ
２ちゃんだマンコミだを教典にするヤツは、まあそれなりだ
ファミリータイプと呼ばれてるマンソンでさへ７５㎡だからな。
マンソン脳がミニコと馬鹿にしている戸建よりずっと狭いんだよ。
そのうえミニコなら駐車場に維持費がかからない。
マンソン脳がミニコと馬鹿にしている戸建よりずっと狭いんだよ。
そのうえミニコなら駐車場に維持費がかからない。
マンコミって事実でもちょっと悪い情報書き込まれたら削除されるのなｗ
驚いたのは、「自殺」って単語書き込んだら「事故」に自動変換されるの
マンション脳が馬鹿だとは言え知らずに買った人は哀れｗ
驚いたのは、「自殺」って単語書き込んだら「事故」に自動変換されるの
マンション脳が馬鹿だとは言え知らずに買った人は哀れｗ
>>55
それ言っても、駅前マンションだから車なんていらない、とか必死に反論してくるよ
それ言っても、駅前マンションだから車なんていらない、とか必死に反論してくるよ
一番良い場所を車に占拠されるのもなんだかなーってかんじ
車が好きなんだから、一番いい場所に置くのは当たり前でしょ
国土交通省地価公示で検索してみたら、
東京都西東京市田無町４－８－１２の公示地価が坪１００万くらいだ。
田無駅からの距離が同じくらいの今売り出し中のマンソンがある。
そこは７５㎡のものがやっぱり５０００万以上だよ。
東京都西東京市田無町４－８－１２の公示地価が坪１００万くらいだ。
田無駅からの距離が同じくらいの今売り出し中のマンソンがある。
そこは７５㎡のものがやっぱり５０００万以上だよ。
実勢価格はどーんと安いらしいよ
コピ吉さま家庭板のウキが反応してますよ
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
ピョン吉家庭板玉砕w
最近上の階に知り合いが出来てわかったんだけど、
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
どんな立地でも戸建が有利。
豊洲なんてまさにそう
、、、そりゃ敵わんよ、マンソンにはマイッタｏｒｚ
>>74
俺は初めて
俺は初めて
なんで人を不幸にするのが好きなの？仕事なの？
嵌め込む
高値掴みさせる
一生、奴隷にする
なかなか思い浮かばんｏｒｚ
俺もこれを使おう ｗｗｗ
高値掴みさせる
一生、奴隷にする
なかなか思い浮かばんｏｒｚ
俺もこれを使おう ｗｗｗ
もういいや。あきた。
ウキがあれしてますよー
80 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 15:49:18 ID:THh4+gP9
マイホームと言えば欠陥、欠陥と言えばマイホーム
大切なマイホームを欠陥から守る制度、10月1日からスタートします-国土交通省
大切なマイホームを欠陥から守る制度、10月1日からスタートします-国土交通省
マイホームに欠陥なんてあるわけないじゃん。
例え建て売りだって、建てるとこずっと衆人が見てるんだよ。
そんな制度作る前に、他にいろいろあるでしょ。
例え建て売りだって、建てるとこずっと衆人が見てるんだよ。
そんな制度作る前に、他にいろいろあるでしょ。
マイホーム 欠陥 に一致する日本語のページ 約 204,000 件
欠陥が万が一あっても、メーカー保証制度もあるから
60年も保証してくれるんだぞー
60年も保証してくれるんだぞー
あれ弱気になった
ほぼ全てのマイホームが欠陥だから躊躇しちゃうんだよなー
あまり知られてないけどマイホームは、まわりの音がうるさいよ。
>>86
あると思います。
あると思います。
貧乏人は戸建ということがわかりました。
まあ実際は金持ちはみーんな本宅として戸建をもってるんだけどな。
金持ちから貧乏まで、戸建がｵﾇﾇﾒ
金持ちから貧乏まで、戸建がｵﾇﾇﾒ
金持ちは豪邸？貧乏人はミニ戸？
どっちつかずの中間層はどうなるんだろ
注文住宅ってのがそれかな？
どっちつかずの中間層はどうなるんだろ
注文住宅ってのがそれかな？
ミニ戸にも注文住宅はあるけど
92 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 20:57:02 ID:3nScx8Uc
戸建と違って、広告されてるから、マンション派の人は自慢の物件を具体的に示せばよい。
類似の物件でもかまわないから。
都心駅近で警備員常駐でセキュリティ万全、売値が元値より増加中で
抜群な眺望の育児向きな防音完璧なコンシェルジュとカフェなど利便施設併設の
平置き駐車場完備で外断熱免震構造性能保証付きバリアフリー内廊下日当たり最強
マンションの例があれば、雑魚の戸建派は完全に沈黙するよ。
類似の物件でもかまわないから。
都心駅近で警備員常駐でセキュリティ万全、売値が元値より増加中で
抜群な眺望の育児向きな防音完璧なコンシェルジュとカフェなど利便施設併設の
平置き駐車場完備で外断熱免震構造性能保証付きバリアフリー内廊下日当たり最強
マンションの例があれば、雑魚の戸建派は完全に沈黙するよ。
>>93
リーマンが買えるかどうかは関係ないんだけど。
リーマンが買えるかどうかは関係ないんだけど。
>>38
二つ前のスレでソースを大量に出しましたが？
だからさっさと戸建の方が修繕費が安いってソース出して～な。
戸建の方が同じ立地でも安いってソースでもいいさ。
ちなみに最近はほんとにちょっとした郊外の戸建もマンション以上に
暴落リスク抱えてんだってな。
ほれソース
AERA（アエラ）＜デジタル＞
2009/03/23発売号
https://www.fujisan.co.jp/magazine/25/b/240148/?ncp=1
「戸建て」捨てられる
高齢者に広い一軒家はムリ、郊外の戸建てが「限界集落」に
「出会い系」で郊外戸建てを安く借りる
おたくみたいなソースすら出せない戸建派とコピ基地しかいないからお腹一杯なんだが。
二つ前のスレでソースを大量に出しましたが？
だからさっさと戸建の方が修繕費が安いってソース出して～な。
戸建の方が同じ立地でも安いってソースでもいいさ。
ちなみに最近はほんとにちょっとした郊外の戸建もマンション以上に
暴落リスク抱えてんだってな。
ほれソース
AERA（アエラ）＜デジタル＞
2009/03/23発売号
https://www.fujisan.co.jp/magazine/25/b/240148/?ncp=1
「戸建て」捨てられる
高齢者に広い一軒家はムリ、郊外の戸建てが「限界集落」に
「出会い系」で郊外戸建てを安く借りる
おたくみたいなソースすら出せない戸建派とコピ基地しかいないからお腹一杯なんだが。
>>92
じゃあ俺の住んでるマンション
http://mansion.homewith.net/sp_mlist/mejiro_GH/
駅近徒歩5分、警官4名24時間常駐、売値より1.5割値上がり、眺望抜群、裏は森、
防音完璧、カフェは真ん前、地下平置き駐車場性能保障付き。
コンシェルジュは3ヶ国語対応が4名で回してるよ？
俺は晒したから似たような戸建の物件晒してな。
じゃあ俺の住んでるマンション
http://mansion.homewith.net/sp_mlist/mejiro_GH/
駅近徒歩5分、警官4名24時間常駐、売値より1.5割値上がり、眺望抜群、裏は森、
防音完璧、カフェは真ん前、地下平置き駐車場性能保障付き。
コンシェルジュは3ヶ国語対応が4名で回してるよ？
俺は晒したから似たような戸建の物件晒してな。
戸建のソースは公示地価で十分。
今だったら実際より割高に示されてる。
http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/chikakouji/
示されている土地の近くの新築マンソンは検索したらスグでる。
今だったら実際より割高に示されてる。
http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/chikakouji/
示されている土地の近くの新築マンソンは検索したらスグでる。
誤記訂正
×じゃあ坪単価だとマンションが圧倒的に高いって結論だわなｗ
○じゃあ坪単価だとマンションが圧倒的に安いって結論だわなｗ
×じゃあ坪単価だとマンションが圧倒的に高いって結論だわなｗ
○じゃあ坪単価だとマンションが圧倒的に安いって結論だわなｗ
>>101
それが安くないから困っちゃうんだよ
それが安くないから困っちゃうんだよ
>>98
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0035
ごめん・・・やっぱり幸せそうにはみえないわ・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0035
ごめん・・・やっぱり幸せそうにはみえないわ・・・
92の条件はアホ丸出し。
金持ちなら、全てお金でどうにかなる。
金持ちなら、全てお金でどうにかなる。
>>104
だから具体的にどれが？
だから具体的にどれが？
お金で買えない幸せよりお金で買える幸せの方がたくさんある
コンシェルジュって何か役に立ってるの？
具体的に教えて。
具体的に教えて。
お金さへあればサービスなんかいくらでも買えるんだよ。
お金が気になる人は、バランスを考えるんだよ。
お金が気になる人は、バランスを考えるんだよ。
>>98
マンソンって凄いな。８０平米で億以上するんだね。
マンソンって凄いな。８０平米で億以上するんだね。
2006年2月築だと修繕積立金が本領を発揮してないな
>>112
そのとおり。マンションの寿命は5年だからね。
そのとおり。マンションの寿命は5年だからね。
コピ吉と違ってすごいな。ハリスは大丈夫かな
>>92
そりゃすごいマンションだね。２部屋め買えば？私なら借りるけど。
土地（戸建）ってさ、一点物でしょ？（ここまでは解る？）
で、良い所は広告に出る前に業者間で内々で売買するから
一般の広告なんぞに出てるのは結局売れ残り物件なわけで、
そんなのは戸建ての良さを計るソースでもなんでもないわけよ。
理解出来るかな？
そりゃすごいマンションだね。２部屋め買えば？私なら借りるけど。
土地（戸建）ってさ、一点物でしょ？（ここまでは解る？）
で、良い所は広告に出る前に業者間で内々で売買するから
一般の広告なんぞに出てるのは結局売れ残り物件なわけで、
そんなのは戸建ての良さを計るソースでもなんでもないわけよ。
理解出来るかな？
最終的に普通の人が買う時は普通の値段でしたとさ
格安で仕入れて相場で売るマイホームなら当たり前のこと
土地は一点ものだから、単純にはマンソンとは比べられないな。
凄い？？？
同じ目白でも180平米の土地が1億ぐらいだから、価値観が変だよなぁ
わざわざ不便に作っている戸建なんか探せないぞ
やっぱりマンソン脳は逝かれてる
土地は一点ものだから、単純にはマンソンとは比べられないな。
コピ基地とその仲間がソースを出せない理由ばかり述べておりますｗｗｗ
>>132
だから、目白だと1億出せば50坪の土地は買えちゃうんだって。
だから、目白だと1億出せば50坪の土地は買えちゃうんだって。
もしかしたら、去年マンソン買っちゃったんだね。
チーン♪
チーン♪
ゆかいな仲間たちは比べられないと申しております
>>133
理屈は通用しないよ
理屈は通用しないよ
>>133
もう降参するしかないｏｒｚ
もう降参するしかないｏｒｚ
138 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 00:16:18 ID:r1AQkWeB
本当の金持ちは戸建、マンション両方持ってそうだ
もう完全に降参しました。
でも、予算６０００万の俺は戸建でいいだろ？
でも、予算６０００万の俺は戸建でいいだろ？
年収は共働きで８００万くらいだぞ。
>>133
土地を1億で確保するのはいいさ。
で、残りの都心駅近で警備員常駐でセキュリティ万全、売値が元値より増加中で
抜群な眺望の育児向きな防音完璧なコンシェルジュとカフェなど利便施設併設の
平置き駐車場完備で外断熱免震構造性能保証付きバリアフリー内廊下日当たり最強
なのは金をかければ解決するんだろ？
さっさとそれを満たすにはいくら出せば戸建でも可能なのか示してくれ。
土地を1億で確保するのはいいさ。
で、残りの都心駅近で警備員常駐でセキュリティ万全、売値が元値より増加中で
抜群な眺望の育児向きな防音完璧なコンシェルジュとカフェなど利便施設併設の
平置き駐車場完備で外断熱免震構造性能保証付きバリアフリー内廊下日当たり最強
なのは金をかければ解決するんだろ？
さっさとそれを満たすにはいくら出せば戸建でも可能なのか示してくれ。
142 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 00:24:03 ID:vqp7Hkx7
>>141
よーく読んだよ文章が変だよ
よーく読んだよ文章が変だよ
144 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 00:29:23 ID:r1AQkWeB
絵に描いた餅のでかさを競っても仕方あるまい。
なら勝るのだすのは簡単だ
ちなみにマンション脳って自慢のコンシェルジュに何頼むの？
149 ：146：2009/04/01(水) 00:46:16 ID:1hOFn/9t
おっとごめんよおれはゆかいななかまだ
マンションは立地が良い？
駅に近いのが立地が良いと言うのか？
おれは駅近なんてまっぴらゴメンだ。
騒音・治安、どれを取っても最悪
駅に近いのが立地が良いと言うのか？
おれは駅近なんてまっぴらゴメンだ。
騒音・治安、どれを取っても最悪
今時マンソン？コンパ悪杉ｏｒｚ
必死になってる人って、ひょっとして築一年たっても
「新築物件」（普通は未入居物件）にこだわってる
「サク○ディア」とか買っちゃったみたいな人？
マンションなのに田舎で駅から遠いみたいな・・・・
もしくは豊洲とか・・・・・・・・・・・・・・・・
マンション派は、こういう物件どう考えてるんだろう？
「新築物件」（普通は未入居物件）にこだわってる
「サク○ディア」とか買っちゃったみたいな人？
マンションなのに田舎で駅から遠いみたいな・・・・
もしくは豊洲とか・・・・・・・・・・・・・・・・
マンション派は、こういう物件どう考えてるんだろう？
前スレに少しだけ反論。戸建て派だよ。でも、マンションにも優しくね。
978 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 09:15:00 ID:???
>>938
＞コピペに返答するのもなんだけど
コピペじゃないよ。初めて書いたよ。ｵﾘｼﾞﾅﾙよ。
>何て言っても、鍵1つで気軽に出かけられて
＞戸建ても鍵一つだよ
知ってるよ。住んでるし。一応ｶﾞﾚｰｼﾞや門にもｵｰﾄﾛｯｸはつけてる。
>戸建てのように「遅くなる時は電気をつけておかないと・・」と気を使う事も無い。
＞え？山奥に住んでるの？
横浜。庭には常夜灯ついてるけど、留守ってわかるのが恐いんだ。
>宅配便も２４時間の管理人さんか宅配ＢＯＸで留守ＯＫ。
＞きょうび電話一本で不在配達完了だよ。
＞宅配ボックスって、重い荷物も自分で運ぶだけだよ。
＞配達人に便利なだけの設備。
知ってるけど「マンションの良い所」に最初にあげたの多分自分だし。
否定してばっかりじゃ羨ましいみたいじゃん？良い所は認めようよ。
国家にとって優良な納税者。
978 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 09:15:00 ID:???
>>938
＞コピペに返答するのもなんだけど
コピペじゃないよ。初めて書いたよ。ｵﾘｼﾞﾅﾙよ。
>何て言っても、鍵1つで気軽に出かけられて
＞戸建ても鍵一つだよ
知ってるよ。住んでるし。一応ｶﾞﾚｰｼﾞや門にもｵｰﾄﾛｯｸはつけてる。
>戸建てのように「遅くなる時は電気をつけておかないと・・」と気を使う事も無い。
＞え？山奥に住んでるの？
横浜。庭には常夜灯ついてるけど、留守ってわかるのが恐いんだ。
>宅配便も２４時間の管理人さんか宅配ＢＯＸで留守ＯＫ。
＞きょうび電話一本で不在配達完了だよ。
＞宅配ボックスって、重い荷物も自分で運ぶだけだよ。
＞配達人に便利なだけの設備。
知ってるけど「マンションの良い所」に最初にあげたの多分自分だし。
否定してばっかりじゃ羨ましいみたいじゃん？良い所は認めようよ。
国家にとって優良な納税者。
続き
>ｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応できるし
＞応接エリアのある物件で何％くらいあるの？
住んだ事ないし知らないよ。結構あるんじゃないの？
神南の友人宅（50万越の賃貸）にはあったよ。今は戸建て建てたけど。
>雪かきの必要が無い
＞何県にお住まいですか？
神奈川県の横浜市です。坂の多い所です。ドカ雪、今年はなくて良かった。
>救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから
＞一生に何度ある事案なの？
予言者に聞いてくれ。
＞余談だけど、エレベーターは救急時のストレッチャーは運べないのよねｗ
＞ＥＶの奥の扉を鍵で開けないとｗ
ここのマンション派の人たちは、きっとｽﾄﾚｯﾁｬｰ対応できる物件に住んでます。
あと、患者搬送用の、布に包まるのとかもあるし。
>私は無理だけど、子供がいなければ（もしくは巣立った後） マンションもありだと思う。
＞それは散々語られた結論でもあります。 ＞つまり子供いる家庭には向かない、、と。
だから言ってるんじゃん。マンションを買ってくれてる人は、破産さえしなければ
国家にとって優良な納税者。
>ｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応できるし
＞応接エリアのある物件で何％くらいあるの？
住んだ事ないし知らないよ。結構あるんじゃないの？
神南の友人宅（50万越の賃貸）にはあったよ。今は戸建て建てたけど。
>雪かきの必要が無い
＞何県にお住まいですか？
神奈川県の横浜市です。坂の多い所です。ドカ雪、今年はなくて良かった。
>救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから
＞一生に何度ある事案なの？
予言者に聞いてくれ。
＞余談だけど、エレベーターは救急時のストレッチャーは運べないのよねｗ
＞ＥＶの奥の扉を鍵で開けないとｗ
ここのマンション派の人たちは、きっとｽﾄﾚｯﾁｬｰ対応できる物件に住んでます。
あと、患者搬送用の、布に包まるのとかもあるし。
>私は無理だけど、子供がいなければ（もしくは巣立った後） マンションもありだと思う。
＞それは散々語られた結論でもあります。 ＞つまり子供いる家庭には向かない、、と。
だから言ってるんじゃん。マンションを買ってくれてる人は、破産さえしなければ
国家にとって優良な納税者。
で、結局戸建派は、人のマンションを腐すだけで終わるのねw
土地は一点もの？
じゃあ、どんなハウスメーカーでどんなの建てたか位貼ってよ。
本当に住んでる人しかわからないコメント添えてね！
その方がこれから建てる人が参考になるでしょ。
具体的に書いてくれないと比べられないでしょ。
土地は一点もの？
じゃあ、どんなハウスメーカーでどんなの建てたか位貼ってよ。
本当に住んでる人しかわからないコメント添えてね！
その方がこれから建てる人が参考になるでしょ。
具体的に書いてくれないと比べられないでしょ。
>>98の物件、修繕費安過ぎね？
11000万の物件で、月6600円⇒年間８万⇒50年で400万って・・・
11000万の物件で、月6600円⇒年間８万⇒50年で400万って・・・
>>157
どんどん住人入れ替わりそうねそれ。
どんどん住人入れ替わりそうねそれ。
>>159
逃げるんじゃなくて、転売するいい機会、一区切りになっちゃうんだよ。
逃げるんじゃなくて、転売するいい機会、一区切りになっちゃうんだよ。
>>160
？
？
>>162
購入時の建物部分の価格が再建築時のコストの目安だから
購入時の建物部分の価格が再建築時のコストの目安だから
なんで再建築？
>>155
そういうのは、まず自分でやってから言おうね。
そういうのは、まず自分でやってから言おうね。
>>98の物件
マンションと言うより、アパートにしか見えないんだけどｗ
マンションと言うより、アパートにしか見えないんだけどｗ
>>167
自分で写したのupしてみてねｗ
自分で写したのupしてみてねｗ
最初にあげたの多分自分だし
粘着力すごいでしょ自慢
粘着力すごいでしょ自慢
建物割合教えてよ
いいから、早くupしてみてよ。
ネットで探して来たやつなんかどーでもいいからｗ
ネットで探して来たやつなんかどーでもいいからｗ
完全にテンパってますね>169
眠れなかったので朝からハイテンションです
98はなぜか、固定資産税・都市計画税 と 駐車場賃料もわかりません。
そして８０㎡で快適に住めると思っているマンソン脳です。
そして８０㎡で快適に住めると思っているマンソン脳です。
マンション派の＞１６９＝９８は
自分が住んでもいない物件をネットで探して貼っただけかｗ
もう完全に病んでるなｗ
自分が住んでもいない物件をネットで探して貼っただけかｗ
もう完全に病んでるなｗ
176 ：169：2009/04/01(水) 08:21:25 ID:1hOFn/9t
だからおれは仲間たちだって
もうわかったよ
比べたいんじゃなくて、けなしたいだけなのね
比べたいんじゃなくて、けなしたいだけなのね
178 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 08:22:53 ID:1hOFn/9t
ゆかいな仲間たちは比べられないと申しております
98はなぜか、固定資産税・都市計画税 と 駐車場賃料もわかりません。
そして８０㎡で快適に住めると思っているマンソン脳です。
予想で、どのくらいの数字を出してくるか楽しみです。
そして８０㎡で快適に住めると思っているマンソン脳です。
予想で、どのくらいの数字を出してくるか楽しみです。
181 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 08:25:22 ID:1hOFn/9t
相手がしょぼいほど簡単なんだけどなあ
１億以上出せるような人は、戸建でもマンションでも好きにすればいいんじゃねーの？
億越え物件なんて、ローン組んで買うような層には縁が無いわけだし。
平均的な収入の人が買うなら、戸建だってことは、疑いようが無いところだ。
億越え物件なんて、ローン組んで買うような層には縁が無いわけだし。
平均的な収入の人が買うなら、戸建だってことは、疑いようが無いところだ。
愉快で貧乏な仲間たち、税金聞いてどうするの？
普段は安いことを自慢してるのに
固定資産税29の駐車場3万8千だよ
ただし、別の住友だからな
普段は安いことを自慢してるのに
固定資産税29の駐車場3万8千だよ
ただし、別の住友だからな
９８のマンソンは、税金・管理費・修繕費・駐車場で、
月１０万以上は払うことになるんじゃないか。
ローンで買うような物件じゃないね。
１１０００万÷２５坪＝約４５０万？
月１０万以上は払うことになるんじゃないか。
ローンで買うような物件じゃないね。
１１０００万÷２５坪＝約４５０万？
新築軽減後29万円か～
やっぱすげーや
やっぱすげーや
目白ガーデンて、１種低層じゃない？
新築軽減後29万円か～
そんなに安いのか？
そんなに安いのか？
一方ゆかなかは新築軽減後75000円なのでしたー
>>187
低層エリアに11階建てが建つと思うか？
低層エリアに11階建てが建つと思うか？
75000って安すぎだろ
192 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 08:54:50 ID:1hOFn/9t
国家にとって優良な納税者。 はマンションじゃなくて都会人でしたとさ
>>145
じゃあこれよりずっとセキュリティや住環境、ホスピタリティがいい戸建を紹介してよ。
そんなに物件が悪いのならすぐに出せるよね？
結局戸建派って何一つソースを出せない厨房しかいないの？
>>147
はあ？
警官が4人常駐してるが？
着てみれば？理由もすぐに分かるから。
このレスでお前がニュースとかにも疎いDQNだってことも分かったけどな。
じゃあこれよりずっとセキュリティや住環境、ホスピタリティがいい戸建を紹介してよ。
そんなに物件が悪いのならすぐに出せるよね？
結局戸建派って何一つソースを出せない厨房しかいないの？
>>147
はあ？
警官が4人常駐してるが？
着てみれば？理由もすぐに分かるから。
このレスでお前がニュースとかにも疎いDQNだってことも分かったけどな。
固定資産税は国税じゃなくて地方税な
195 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 08:58:00 ID:1hOFn/9t
だってさ>>154
＞警官が4人常駐してる
某元皇族が住んでいるからだろ。そんくらい知ってる。
が、その方が引越ししたら、速攻で警官もいなくなるわな。
某元皇族が住んでいるからだろ。そんくらい知ってる。
が、その方が引越ししたら、速攻で警官もいなくなるわな。
>>193
俺の家（当然戸建な）は、某元総理大臣の３軒隣なんだが、
周囲に簡易ポリボックスが３つあるので、町内はすごく安心だよ。
だが、そんなのは極めて特殊事例であって、一般的なマンション戸建の
比較には何の役にも立たないことだと思うよ。
俺の家（当然戸建な）は、某元総理大臣の３軒隣なんだが、
周囲に簡易ポリボックスが３つあるので、町内はすごく安心だよ。
だが、そんなのは極めて特殊事例であって、一般的なマンション戸建の
比較には何の役にも立たないことだと思うよ。
199 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:05:48 ID:1hOFn/9t
２ちゃんねるらしさが増してまいりました
>>197
過剰なサービスがいらないから、戸建なわけで、
コンシェルジュとか雇うのが無駄金と思わないなら、
狭くて高いマンションで我慢するのもいいんじゃねーの。
オレは無駄金払うのはいやだから、マンションには住まない。
過剰なサービスがいらないから、戸建なわけで、
コンシェルジュとか雇うのが無駄金と思わないなら、
狭くて高いマンションで我慢するのもいいんじゃねーの。
オレは無駄金払うのはいやだから、マンションには住まない。
過剰なサービスがないマンションのほうがおおくね
目白の田中亭の三軒隣の方でつか？
さあ、Googleで見なくちゃ！
さあ、Googleで見なくちゃ！
205 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:11:20 ID:1hOFn/9t
>>202
75000だって
75000だって
で、三軒隣の固定資産税は？
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
ここの戸建派は何一つソースを持ってません。
マンション派が出すソースにケチをつけるしか脳みそがありません。
目黒区某所
土地４７坪建物２階建て１４３平米で
低減期間は完了していて固定資産税２２万５千円。
購入時に比較した近所の９０平米弱のマンションの
固定資産税は３９万くらい。
友人が住んでいるから聞いてみたことがあるんだが、
うちの固定資産税はその友人に悪くて口ごもっちゃったよ。
マンションの固定資産税高杉。
土地４７坪建物２階建て１４３平米で
低減期間は完了していて固定資産税２２万５千円。
購入時に比較した近所の９０平米弱のマンションの
固定資産税は３９万くらい。
友人が住んでいるから聞いてみたことがあるんだが、
うちの固定資産税はその友人に悪くて口ごもっちゃったよ。
マンションの固定資産税高杉。
211 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:22:48 ID:1hOFn/9t
国家にとって優良な納税者。 はマンションじゃなくて都会人でしたとさ
いつも目白と目黒しかいないのなw
固定資産税は国税じゃなくて地方税な
214 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:31:34 ID:1hOFn/9t
資質と関係ないよりどころですから
どうせ１億ちょっと出すなら、まだマンションよりこっちの方がいいかな。
目白ガーデンより2千万高いが、面積は３階建てで201平米。
なんと2.3倍も広い。
１フロアだけで67平米くらいあるから、老後もリフォームか建てかえれば住める。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=W_120118175059&MP=0
目白ガーデンより2千万高いが、面積は３階建てで201平米。
なんと2.3倍も広い。
１フロアだけで67平米くらいあるから、老後もリフォームか建てかえれば住める。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=W_120118175059&MP=0
もがけばもがくほど、億以上のマンソンの恐ろしさを露呈するなｗ
月１０万以上の維持費 乙
月１０万以上の維持費 乙
その戸建て快適性０だわなｗ
あのう、一億円出せる人は、好きな方を選べばいいと思いますが
８０平米で家族で住んで快適なの？
人間じゃなかったら、動物虐待だよ。
人間じゃなかったら、動物虐待だよ。
４人家族なら、最低120平米は欲しいと思う。
でもそういう広いマンションってのはほとんど無い上、
あっても無茶高いうえ、管理費なんかの維持費もバカ高い。
事実上、マンションってのは家族で住む場合、選択肢にならない。
でもそういう広いマンションってのはほとんど無い上、
あっても無茶高いうえ、管理費なんかの維持費もバカ高い。
事実上、マンションってのは家族で住む場合、選択肢にならない。
一億出す人の老後だ、家族構成だ、管理費気にしてどうすんの？
あなた達となんの接点もないでしょ
あなた達となんの接点もないでしょ
＞1.5倍以上高い
戸建12580万円、201平米
マンション11000万円、87平米
どこらへんが1.5倍なの？
戸建12580万円、201平米
マンション11000万円、87平米
どこらへんが1.5倍なの？
ほれマンションだけは実勢価格があれだからね
>>227
しかもマンションは中古ｗ
しかもマンションは中古ｗ
232 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 10:26:10 ID:1hOFn/9t
実勢価格なら３倍はちがうね
一億円出せないのに、管理費や駐車場や税金は自分の財布で計算するからややこしくなるんだよw
235 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 10:29:04 ID:trq+NFbi
マンション買い煽りも刹那的になってきたな
場末の雰囲気ムンムン
場末の雰囲気ムンムン
>98
９８の物件は年収３０００万以上ある人が条件を買う物件。
初期費用を問題にする人は問題外。
スレ違いとも言える。
９８の物件は年収３０００万以上ある人が条件を買う物件。
初期費用を問題にする人は問題外。
スレ違いとも言える。
>>234
確かにファミリーマンションってのは国が認めた詐欺みたいなもんだな。
確かにファミリーマンションってのは国が認めた詐欺みたいなもんだな。
戸建派は、広さには異常にこだわるけど、建物の質にはノータッチだよね
>>238
坪１００万だせば十分なモノが建つ。
坪１００万だせば十分なモノが建つ。
１１段重ねを否定して３段重ねの容積にこだわります
いらないモノまで強引に売りつけることは、完全な詐欺行為です。
詭弁ばっかじゃんw
>>239
で、実際何人の愉快な仲間たちが坪100万のお家に住んでるの？
で、実際何人の愉快な仲間たちが坪100万のお家に住んでるの？
容積をかせぐために重ねますが住居内を重ねなくても
二段重ねないと、風呂もリビングも駐車場も確保できません
時々三段にしないと困ることがあります
時々三段にしないと困ることがあります
早く坪百万のお家、紹介してよ～
結局家族のうんこは食べれますってこと
実際どうなの？
マンションと同じような造りで戸建建てると、いくらくらいになるの？
免震なんかのオプションもよろしく
マンションと同じような造りで戸建建てると、いくらくらいになるの？
免震なんかのオプションもよろしく
>>249
普通に大手のＨＰ見ればいいんじゃないか？
普通に大手のＨＰ見ればいいんじゃないか？
建物代坪百万の紹介をお願いします
資産税減らすために有機物で骨組みしてますの。1/6減税も広ければ受けられないでしょ。
セーフティーネットの恩恵に与ってるのよ生保と同じと考えて。
セーフティーネットの恩恵に与ってるのよ生保と同じと考えて。
ホームページでは住心地がわかりません
有機物は燃料にもなるから、お得w
>>256
確かに、１／６減税は２００㎡までだな
確かに、１／６減税は２００㎡までだな
有機物の方が悪いの？
ぼくはおおきくなったらウニでおうちをつくりたいとおもいたいとおもいます
マンソンも良い所があるということは十分にわかった。
でも俺の年収では関係ないということもわかった。
マンソンは年収３０００万くらいないとストレスがたまるだろ。
でも俺の年収では関係ないということもわかった。
マンソンは年収３０００万くらいないとストレスがたまるだろ。
有機物だとどうして税金安いの？
>>260
理想は有機物だが、他人と暮らすには怖すぎる。
理想は有機物だが、他人と暮らすには怖すぎる。
>>265
有機物で他人と暮らすとしたら、昭和のアパートしか浮かばないが
有機物で他人と暮らすとしたら、昭和のアパートしか浮かばないが
減価償却に高級も低級もないと思うよw
木造の一言でおわり
木造の一言でおわり
マンションから搾取するために税金高いの？
じゃあ、戸建の鉄鋼はなぜ税金高いの？おせーてw
じゃあ、戸建の鉄鋼はなぜ税金高いの？おせーてw
木造ってだけで建物の固定資産税評価額はかなりお安くなる。
たとえ総ヒノキ作りでもな。
ＨＭへ支払った額の30－50％くらいが新築時の固定資産評価額と
思っておけばよい。
その点、マンションってのは、固定資産税評価額が高い。
エレベーターや機械式駐車場なんかの共有施設の分もきっちり
固定資産税の対象となり、専有面積割で負担することも、
高くなる要因の一つ。
たとえ総ヒノキ作りでもな。
ＨＭへ支払った額の30－50％くらいが新築時の固定資産評価額と
思っておけばよい。
その点、マンションってのは、固定資産税評価額が高い。
エレベーターや機械式駐車場なんかの共有施設の分もきっちり
固定資産税の対象となり、専有面積割で負担することも、
高くなる要因の一つ。
総ひのきでしかも安いのに、あまり買ってもらえずつぶれたとこ最近あったね
だーかーらー
戸建だって骨組みによって税金違う理由おせーて
戸建だって骨組みによって税金違う理由おせーて
理由なんかどうでもいいんじゃねーの。
税なんか、決め事でしかないからね。
庶民は、その枠組みの中で考えるしかない。
というわけで、木造が一番固定資産税が安いという事実が重要。
税なんか、決め事でしかないからね。
庶民は、その枠組みの中で考えるしかない。
というわけで、木造が一番固定資産税が安いという事実が重要。
住んでもいないマンションが高い理由は妄想でスラスラ言えるのに、税金の枠組みだあ
ぷっ
ぷっ
世帯年収１０００万以下で、
子供が２人いて、
車を所有したい人は、
戸建しか選択しがないのか？
子供が２人いて、
車を所有したい人は、
戸建しか選択しがないのか？
マンソン脳オーバーヒート気味？
>>276
しかも郊外の外周
しかも郊外の外周
もう一般人は騙されない。
>>278
1000万以下って言っても、1000万円なのか500万円なのかじゃあ、
全然違ってくるよね。
年収1000万ちょうどくらいなら5000万位までがターゲットになるわな。
それなら都心30ｋｍ圏で30坪の敷地の戸建が範囲に入ってくるよ。
500万円なら、そもそも不動産を買うべきじゃないと俺は思うが、
どうしてもってなら、確かに遠距離郊外じゃないと無理だろうね。
そもそも年収500万なら地方に住んだ方がクオリティの高い生活が送れそう。
1000万以下って言っても、1000万円なのか500万円なのかじゃあ、
全然違ってくるよね。
年収1000万ちょうどくらいなら5000万位までがターゲットになるわな。
それなら都心30ｋｍ圏で30坪の敷地の戸建が範囲に入ってくるよ。
500万円なら、そもそも不動産を買うべきじゃないと俺は思うが、
どうしてもってなら、確かに遠距離郊外じゃないと無理だろうね。
そもそも年収500万なら地方に住んだ方がクオリティの高い生活が送れそう。
愉快な仲間たちのお家は有機物まではわかりましたφ(.. )
世帯年収１０００万以下の人はマンソンかったら削れるよ。
>>276
そんな当然のことを今さら聞かれても・・・
そんな当然のことを今さら聞かれても・・・
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
そろそろ、マンソン脳のお昼休みが終わるなｗ
NHK 2009/02/27 20:00～
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html
今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html
今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。
今日は水曜日だった、、、静かでいいな。
仕事で工作してるんだな。
仕事で工作してるんだな。
そんなことより新年度しょっぱなから昼間に２ちゃんして人生破たんしてる方がシャレにならんw
結局戸建はまともなソース無しね。はいはい。
>>196
中の人がいるのかそれともネットで必死でぐぐったのしかいないのか
分からんかったからあえて一日スルーしてたけど、やっぱまともな
高級物件に住んでない人ばっかか。
ここ親が資産家の警官が８軒住んでるんで。
元皇族が出て行っても警備は安心ですが？
>>196
中の人がいるのかそれともネットで必死でぐぐったのしかいないのか
分からんかったからあえて一日スルーしてたけど、やっぱまともな
高級物件に住んでない人ばっかか。
ここ親が資産家の警官が８軒住んでるんで。
元皇族が出て行っても警備は安心ですが？
292 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 21:36:21 ID:r1AQkWeB
>>291
お前んちのソース出せやｗ
お前んちのソース出せやｗ
>291
団地住まいという時点でアウト。
団地住まいという時点でアウト。
>>293
きこさまさーやさまに言ってください
きこさまさーやさまに言ってください
>294
団地ですか？
団地ですか？
知らないならどうでもいいです
現実離れした物件はスルーでＯＫ
はい、もういいです。
結局戸建てのソース無視したのは誰だよって話か
マンデベ、、、勝手に電話してくるなよ。
むかつくけど、丁重に断っているよ。
粘着されるらしいから。
むかつくけど、丁重に断っているよ。
粘着されるらしいから。
やっぱり電話してくるようなのとか、
広告が毎週入ってくるような物件は買っちゃ駄目なんだろ。
これはマンソン派も同意だよね。
広告が毎週入ってくるような物件は買っちゃ駄目なんだろ。
これはマンソン派も同意だよね。
302 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 23:43:10 ID:vqp7Hkx7
戸建でもマンソンでも、
電話とか、広告とか、ビラが必死なのはスルーでＯＫ！
電話とか、広告とか、ビラが必死なのはスルーでＯＫ！
>>291
なんか自慢げだが、陰湿な感じだな
なんか自慢げだが、陰湿な感じだな
マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
>>299
ねえねえ、もしかしてソースって>>217のこと言ってんの？
距離が倍も離れて立教そばのガラが悪いところですら同価格以上なのに？
あの辺り歩いてみなよ。ツバや煙草捨てられまくりだよ？
他の人も書いてるけど馬鹿って人から言われない？
あとさあ、マンションの管理費が高いとか言うけど戸建でセコム契約するだけで
機器買い切りの安いプランでも月5000円弱にアナログ回線がいるから
3000円いるんだぜ？
それだけで7500円。
まあ最近は戸建で窃盗犯から狙われる確率が8割も跳ね上がるのに雨戸すら閉めず、
更に防犯会社と契約すらしてないおめでたい人もいるみたいだけどさ。
>>306
それもミスリードだと思うんだが。
庶民が買えるのはマンションか郊外の戸建って話でしょ。
で、今後はこうなると>>95
ねえねえ、もしかしてソースって>>217のこと言ってんの？
距離が倍も離れて立教そばのガラが悪いところですら同価格以上なのに？
あの辺り歩いてみなよ。ツバや煙草捨てられまくりだよ？
他の人も書いてるけど馬鹿って人から言われない？
あとさあ、マンションの管理費が高いとか言うけど戸建でセコム契約するだけで
機器買い切りの安いプランでも月5000円弱にアナログ回線がいるから
3000円いるんだぜ？
それだけで7500円。
まあ最近は戸建で窃盗犯から狙われる確率が8割も跳ね上がるのに雨戸すら閉めず、
更に防犯会社と契約すらしてないおめでたい人もいるみたいだけどさ。
>>306
それもミスリードだと思うんだが。
庶民が買えるのはマンションか郊外の戸建って話でしょ。
で、今後はこうなると>>95
それでもマンションが強姦の主戦場である事実は揺るがない
ほとんどのマンションが、30年後高島平状態になる
この点は争い無いだろ
この点は争い無いだろ
マンションでも戸建でも良い物件はある。
それぞれ特徴も違うので比較できない。
でも、これだけは間違いなく言える。
電話セールスとか、毎週新聞広告とか、ビラを撒きまくってる物件だけは避けるべき。
それぞれ特徴も違うので比較できない。
でも、これだけは間違いなく言える。
電話セールスとか、毎週新聞広告とか、ビラを撒きまくってる物件だけは避けるべき。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:04:35 ID:???
駅近には住みたくないよ
第1種低層の一戸建てが良いな
第1種低層の一戸建てが良いな
>>313
誰も遠距離郊外の戸建など推奨していないわけだが？
誰も遠距離郊外の戸建など推奨していないわけだが？
高島平は思い切り郊外だと思うけど、郊外マンションも推奨してないかと
駅徒歩３分くらいまではマンソン
３から１０分までは戸建
遠いのは売りたい時に売れないよ。
３から１０分までは戸建
遠いのは売りたい時に売れないよ。
都心マンションも高島平になるだけだからな。
人口減なら必然的
人口減なら必然的
高島平団地は年寄りが多いけど、住人はたくさんいるでしょ？
会社の人が住んでいて、十年前位に遊びに行ったことがあるけど、住人みんなで花見したりして、うまくいってる団地だと思ったけど、今は違うの？
会社の人が住んでいて、十年前位に遊びに行ったことがあるけど、住人みんなで花見したりして、うまくいってる団地だと思ったけど、今は違うの？
>>317
戸建はならずにマンションだけなる根拠は？
戸建はならずにマンションだけなる根拠は？
１０年経てば著しく劣化するよな。
住民の入れ替えが無いんだから。
住民の入れ替えが無いんだから。
高島平周辺の戸建て宅地はまだ大丈夫。新陳代謝がある状態。
新陳代謝のできない立体長屋は、立ち枯れしていくんだね
新陳代謝のできない立体長屋は、立ち枯れしていくんだね
高島平は、団地がなければ超寂しくて何もないところだと思う
高島平のマンションって何であんなに安いの？
イメージ悪いからかな
いち地方のイメージなんかどうでもいい
会社負担の駅近マンションはいいよ。
でもお金が貯まり毎年100万の給与外収入が入るようになると買えなくなるのが欠点。
でもお金が貯まり毎年100万の給与外収入が入るようになると買えなくなるのが欠点。
ここに紹介された時点で厨が介入してたと考えるのが自然です
戸建に決めても、そこから長いよーｗ
お金はかかるけど、マンソンはオマカセだからね、
そこら辺が良い所なんじゃないかな。
お金はかかるけど、マンソンはオマカセだからね、
そこら辺が良い所なんじゃないかな。
マンションはお任せで、戸建がお任せじゃないのって具体的に何？
戸建も何かあれば電話一本でHMのアフターが即日対処してくれるけど。
芝生の手入れは確かに大変だが。
戸建も何かあれば電話一本でHMのアフターが即日対処してくれるけど。
芝生の手入れは確かに大変だが。
333 ：名無し不動さん：2009/04/03(金) 02:24:00 ID:PPGeml+b
マンションという選択は、金に頓着しないで済む裕福な人達の勘違い
で、よかろう。もう面倒臭い。
で、よかろう。もう面倒臭い。
334 ：名無し不動さん：2009/04/03(金) 02:29:01 ID:YXk6kHym
朝日新聞の記事は他新聞
比べて一番まともではな
いだろうか日本が右傾化
しない ように社説で繰
り返し述べているはき違
え論説ばかりが国を危う
くするのは太平洋戦争で
懲りたであろう機会ある
毎に日本の過去の過ちに
対する反省を促し関係国
の友好を深めようとして
いるのが朝日新聞である
なまじ知った歴史の一部
で全てがわか
った顔をすると恥をかく
だけだのうのうといき
ていられるのは平和憲法
のおかげであること
は間違いないできもしな
い自主防衛を唱えて
いては過去の過ちを繰り
返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽って
戦争に突入し買い物も切
符が無ければ買えも しないような生活をさせ
ながら運用される
資金はべて軍事行動向け
動力になるべき燃
料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を 推し進めるのは狂気の沙
汰としか言い様が無
進軍ラッパをもう一度聞
きたいのか
比べて一番まともではな
いだろうか日本が右傾化
しない ように社説で繰
り返し述べているはき違
え論説ばかりが国を危う
くするのは太平洋戦争で
懲りたであろう機会ある
毎に日本の過去の過ちに
対する反省を促し関係国
の友好を深めようとして
いるのが朝日新聞である
なまじ知った歴史の一部
で全てがわか
った顔をすると恥をかく
だけだのうのうといき
ていられるのは平和憲法
のおかげであること
は間違いないできもしな
い自主防衛を唱えて
いては過去の過ちを繰り
返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽って
戦争に突入し買い物も切
符が無ければ買えも しないような生活をさせ
ながら運用される
資金はべて軍事行動向け
動力になるべき燃
料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を 推し進めるのは狂気の沙
汰としか言い様が無
進軍ラッパをもう一度聞
きたいのか
>>333
完全な正解とし思えないよw
完全な正解とし思えないよw
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
年収800万でも不動産に掛けられる金は4000万程度。
4000万だとそういう選択しかない。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
ちなみに昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、
年収600万円以上の 男性は全男性中でも3割程度、
800万円以上は15%だけだ。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
年収800万でも不動産に掛けられる金は4000万程度。
4000万だとそういう選択しかない。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
ちなみに昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、
年収600万円以上の 男性は全男性中でも3割程度、
800万円以上は15%だけだ。
都心部のマンションを庶民が買えるっていう前提条件が間違っているから不可
>年収800万でも不動産に掛けられる金は4000万程度。
非正規社員層や定年後再就職世代が平均を押し下げているので統計だと低めに出る。
だいたい夫700万+妻400万あたりが今の現役世帯の姿だと思う。
今は、30歳まで親元か独身寮、その後は社宅で月2万位、
購入時に1000万単位で親援助って珍しくないからなあ
現金で買う人が多いと思うのだけど。
非正規社員層や定年後再就職世代が平均を押し下げているので統計だと低めに出る。
だいたい夫700万+妻400万あたりが今の現役世帯の姿だと思う。
今は、30歳まで親元か独身寮、その後は社宅で月2万位、
購入時に1000万単位で親援助って珍しくないからなあ
現金で買う人が多いと思うのだけど。
ここって戸建て派がやばくなるとスレの流れが止まるんだねｗ
ソース出せないしｗｗｗ
ソース出せないしｗｗｗ
どこがやばいのか、さっぱり理解できんのだが。
庶民はマンションを買うべきじゃないということは、十分理解できたが。
庶民はマンションを買うべきじゃないということは、十分理解できたが。
マンションはもちろん戸建だって
無理して買うのがいけない訳で
余裕があるならご勝手に、だ
無理して買うのがいけない訳で
余裕があるならご勝手に、だ
<｀д´> ニダ
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
346 ：名無し不動さん：2009/04/03(金) 10:44:48 ID:oCacORz6
郊外でマンションなんて馬鹿としか思えへん。
マンションは都心部駅近以外は買うべきでない。
郊外なら戸建てで十分。
マンションは都心部駅近以外は買うべきでない。
郊外なら戸建てで十分。
東京じゃ、都心部駅近ならマンションでも
70平米くらいでかるーく1億オーバーだな。
70平米くらいでかるーく1億オーバーだな。
マンソン派が出してくるソースとかいうのは、
かならず一億円以上の要らないサービスをてんこ盛りしたものだよ。
かならず一億円以上の要らないサービスをてんこ盛りしたものだよ。
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
サービスのせいで高くなると思ってるの？w
戸建住まいだけど、自分がマンション買うんだったら野村のプラウド以外ありえないなぁ。
大工のおっさんが野村のマンションは手抜きが無いって言ってたくらいだからね。
んで、自分の家を立て替えるなら北州ハウジングがいい。
理由はモデルハウスを見に行った時、他社の営業の反応が良かったし自分も好印象だったから。
今の住まいは三井ホーム施工の物で満足してるから
いつかはという感じ。
大工のおっさんが野村のマンションは手抜きが無いって言ってたくらいだからね。
んで、自分の家を立て替えるなら北州ハウジングがいい。
理由はモデルハウスを見に行った時、他社の営業の反応が良かったし自分も好印象だったから。
今の住まいは三井ホーム施工の物で満足してるから
いつかはという感じ。
都心のマンソンの坪単価って面白いね。
普通に戸建にするより高くなるんだよね。
普通に戸建にするより高くなるんだよね。
土地を市価の倍とかで取得してるから、建物にはバカみたいな利益が乗っかってる
>>354
坪３００万円の場所に、坪４５０万円以上のマンソンなんてザラじゃんｗ
坪３００万円の場所に、坪４５０万円以上のマンソンなんてザラじゃんｗ
>>355
実際に都心部で普通の戸建てを探してみると解るけど
平気で1億5千万以上するよ。
同じ立地でもマンションなら、戸建より平米数でやや狭い程度の部屋
が8000万程度で買える。
（やや狭い分は階段が無い平面生活のメリットでほぼ相殺される）
だから都心部ではマンションは需要がある訳だよ。
実際に都心部で普通の戸建てを探してみると解るけど
平気で1億5千万以上するよ。
同じ立地でもマンションなら、戸建より平米数でやや狭い程度の部屋
が8000万程度で買える。
（やや狭い分は階段が無い平面生活のメリットでほぼ相殺される）
だから都心部ではマンションは需要がある訳だよ。
逆に言うと地価の安い郊外ではマンションのメリットは出にくく、
普通の戸建が安く買えるのだから戸建で良い訳。
ただし雪かきが大変な地域では田舎でもマンションは有りだと思うぞ。
普通の戸建が安く買えるのだから戸建で良い訳。
ただし雪かきが大変な地域では田舎でもマンションは有りだと思うぞ。
そんな俺でも、金さへあればマンソンに住みたいと思ってるけどな。
実際に都心部で普通の戸建てを探してみると解るけど
物件自体少ない
物件自体少ない
>>358
あんた地方の事、何にも分かって無いね。
あんた地方の事、何にも分かって無いね。
>>362
売地はあるだろ。戸建は自分で建てるんだよ。
売地はあるだろ。戸建は自分で建てるんだよ。
一国一城の主で社会の競争にも勝ち管理職になった肉食系のハゲ
>>348
はあ？？？？？
いくつか前のスレで郊外の5000万前後だったらマンションのほうがいいって書いてて、
今後の人口減少に耐えられる都心なら戸建てがいいだのとほざいてたから
実例書いただけだが？
実際5000万以上1億未満で戸建てのほうがいい物件ってどこだい？
5000万以上なら品川とか都心でも十分マンション買えるんだが。
はあ？？？？？
いくつか前のスレで郊外の5000万前後だったらマンションのほうがいいって書いてて、
今後の人口減少に耐えられる都心なら戸建てがいいだのとほざいてたから
実例書いただけだが？
実際5000万以上1億未満で戸建てのほうがいい物件ってどこだい？
5000万以上なら品川とか都心でも十分マンション買えるんだが。
>>362
俺もここではDQNな戸建て派を叩いてるマンション住まいだけど実は戸建探してるんだよね。
実際物件探してみるといい物件なんてほんとに少ないしいい物件はやはり高いんだよね。
ってか高すぎる。
ちょっと前にTV東京の特集番組で恵比寿の80平米の閑静な住宅街の土地が8000万で買える。
このあたりで100平米のマンションは1億超えるからお買い得なんてほざいてたけど、
その土地を翌日見に行ったら傾斜整形地でとてもその価値は無かったし。
やっぱりいい土地はどこであれマンションよりだいぶ高いよ。
じゃないと業者が買って分譲にするって。
俺もここではDQNな戸建て派を叩いてるマンション住まいだけど実は戸建探してるんだよね。
実際物件探してみるといい物件なんてほんとに少ないしいい物件はやはり高いんだよね。
ってか高すぎる。
ちょっと前にTV東京の特集番組で恵比寿の80平米の閑静な住宅街の土地が8000万で買える。
このあたりで100平米のマンションは1億超えるからお買い得なんてほざいてたけど、
その土地を翌日見に行ったら傾斜整形地でとてもその価値は無かったし。
やっぱりいい土地はどこであれマンションよりだいぶ高いよ。
じゃないと業者が買って分譲にするって。
マンションは家族もちにしてみれば狭杉。
子供２人いて車所有だったら、近郊戸建しか選択肢がない。
少し子供が大きくなれば部屋を準備してあげたいし。
良い土地に限らず、良いマンションもなかなか買えないよ。
俺が去年売った駅から一分のマンションも、売り出す前から客が３組いた。
今も値段はあまり下がってないようだし。
とにかく、電話・広告・ビラに出てくるような物件に良いものは少ないだろ。
子供２人いて車所有だったら、近郊戸建しか選択肢がない。
少し子供が大きくなれば部屋を準備してあげたいし。
良い土地に限らず、良いマンションもなかなか買えないよ。
俺が去年売った駅から一分のマンションも、売り出す前から客が３組いた。
今も値段はあまり下がってないようだし。
とにかく、電話・広告・ビラに出てくるような物件に良いものは少ないだろ。
>>368
> 実際物件探してみるといい物件なんてほんとに少ないしいい物件はやはり高いんだよね。
> ってか高すぎる。
だったら賃貸にでも住んでいればいいじゃない。
そもそも、このスレには分不相応な連中が多すぎる。
最低、マンション・戸建ての選択肢がある人間が参加するべき。
> 実際物件探してみるといい物件なんてほんとに少ないしいい物件はやはり高いんだよね。
> ってか高すぎる。
だったら賃貸にでも住んでいればいいじゃない。
そもそも、このスレには分不相応な連中が多すぎる。
最低、マンション・戸建ての選択肢がある人間が参加するべき。
マンションにはキッチリ本当の価格を大きく出してほしい。
管理費・修繕費と駐車場賃料はもちろん、固定資産税も。
いくら払って、何を得るのかハッキリさせてほしい。
管理費・修繕費と駐車場賃料はもちろん、固定資産税も。
いくら払って、何を得るのかハッキリさせてほしい。
戸建の物件ないとかいってる奴は、不動産屋と交渉してからこいよ。
でるまで何ヶ月、何年とか探してもらうのが普通なんだし。
でるまで何ヶ月、何年とか探してもらうのが普通なんだし。
>>369
都心でも１５０平米超えるマンションなんて十万単位でありますが？
>>370
賃貸よりマンションのほうがメリットが多いからマンションに住んでるんだが？
>>371
狙ってる駅周辺の売買専門不動産屋のほとんどに登録してますが？
金払って情報仕入れてるところもあるし。
馬鹿なの？
都心でも１５０平米超えるマンションなんて十万単位でありますが？
>>370
賃貸よりマンションのほうがメリットが多いからマンションに住んでるんだが？
>>371
狙ってる駅周辺の売買専門不動産屋のほとんどに登録してますが？
金払って情報仕入れてるところもあるし。
馬鹿なの？
>>368
東京に限らず近郊部でも人気地区じゃあフリーの土地はめったに出ない。
出ても一般に情報が廻る前に地元弱小建売業者が買うので、我々が手にできる可能性は０に近い。
ある程度信頼できるHMから建築条件で売り出すのを待つしかない状態。
東京に限らず近郊部でも人気地区じゃあフリーの土地はめったに出ない。
出ても一般に情報が廻る前に地元弱小建売業者が買うので、我々が手にできる可能性は０に近い。
ある程度信頼できるHMから建築条件で売り出すのを待つしかない状態。
>>375
１０万戸ってことすら分からないの？？？？？？？？？？？？？？？？？
１０万戸ってことすら分からないの？？？？？？？？？？？？？？？？？
広い狭いの話しがあるけど
マンションはバルコニーを含めての広さだから
実際はもっと狭い。
マンションはバルコニーを含めての広さだから
実際はもっと狭い。
>>378
エイプリルフールは終わりましたが
エイプリルフールは終わりましたが
>>376
おめえ、いつも堅えなあ。
そこでお笑いに走らんでどうするんだよ。
純粋な学問ならソース求めあうだけでさっさと終わらすべきだが、
ここはどうしてもマンションを全否定したいのが紛れ込んでるんだから
ちょっとは遊べよ。
>>375
マンコだよマンコ。
マンコマンコマンコマンコ。
マ ン コ
分かった？
おめえ、いつも堅えなあ。
そこでお笑いに走らんでどうするんだよ。
純粋な学問ならソース求めあうだけでさっさと終わらすべきだが、
ここはどうしてもマンションを全否定したいのが紛れ込んでるんだから
ちょっとは遊べよ。
>>375
マンコだよマンコ。
マンコマンコマンコマンコ。
マ ン コ
分かった？
つーか これからの日本は
・少子高齢化の急加速
・労働人口の急減
・税収の急減(カモであるリーマンの数が減るんだから)
が見込まれる訳で
そこから導き出されるのは
・人口減＋若者は仕事を求めて都心部流出により、地方壊滅
・税収減で地方はインフラ整備もままならず
・医療崩壊で地方の病院は医師不足で閉鎖
（既にあちこちで医師不足で診療科目減、病院閉鎖が現実に。産婦人科は特に酷い。）
・老人ばかりでは商売も成り立たず、商業施設も閉鎖
（イオンもヨーカドーも人口減地域からの撤退を表明しました）
よって、地方が破壊され人は都心部に移動。
限界集落があちこちで生まれ、地方の土地価格なんて二束三文。
へたすりゃ税負担等を嫌がり、タダでもいらないって状態に・・・・・
【結論】
買うなら都心部近郊：東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部
などに電車で5～15分以内くらいで行けて便利で住環境の良いところ。
人口はどんどん都心部の近くに集約されてゆく。
利便性を求めて、医療を求めて、仕事を求めて。
買うのは、資金に応じてマンションでも戸建でも良いが、立地にはこだわれ。
徒歩10分内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるようなとこがBEST。
車が無いと生活出来ないところは論外。老後が悲惨になる。
バス便も将来廃止される可能性大なので論外。（横浜みたいな大都市でもバス便は大幅減）
戸建の場合は、道路と段差の無い土地にバリアフリーの家を建てる事。
（老後の段差はキツイ・救急隊員すら担架で運び出すのに苦労するようなのは駄目）
老後対策にホームエレベータ付けられるように考えた間取りにする事。
・少子高齢化の急加速
・労働人口の急減
・税収の急減(カモであるリーマンの数が減るんだから)
が見込まれる訳で
そこから導き出されるのは
・人口減＋若者は仕事を求めて都心部流出により、地方壊滅
・税収減で地方はインフラ整備もままならず
・医療崩壊で地方の病院は医師不足で閉鎖
（既にあちこちで医師不足で診療科目減、病院閉鎖が現実に。産婦人科は特に酷い。）
・老人ばかりでは商売も成り立たず、商業施設も閉鎖
（イオンもヨーカドーも人口減地域からの撤退を表明しました）
よって、地方が破壊され人は都心部に移動。
限界集落があちこちで生まれ、地方の土地価格なんて二束三文。
へたすりゃ税負担等を嫌がり、タダでもいらないって状態に・・・・・
【結論】
買うなら都心部近郊：東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部
などに電車で5～15分以内くらいで行けて便利で住環境の良いところ。
人口はどんどん都心部の近くに集約されてゆく。
利便性を求めて、医療を求めて、仕事を求めて。
買うのは、資金に応じてマンションでも戸建でも良いが、立地にはこだわれ。
徒歩10分内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるようなとこがBEST。
車が無いと生活出来ないところは論外。老後が悲惨になる。
バス便も将来廃止される可能性大なので論外。（横浜みたいな大都市でもバス便は大幅減）
戸建の場合は、道路と段差の無い土地にバリアフリーの家を建てる事。
（老後の段差はキツイ・救急隊員すら担架で運び出すのに苦労するようなのは駄目）
老後対策にホームエレベータ付けられるように考えた間取りにする事。
俺も、億以上の金をポンとだせて、
月１０万くらいの維持費を楽にこなせるのだったら、
絶対にマンソン１択だよ。
世帯年収が１０００万以下で、
公務員でもないのにマンソン住んでる奴は趣味なんだろうな。
月１０万くらいの維持費を楽にこなせるのだったら、
絶対にマンソン１択だよ。
世帯年収が１０００万以下で、
公務員でもないのにマンソン住んでる奴は趣味なんだろうな。
>>382
> 俺も、億以上の金をポンとだせて、
> 月１０万くらいの維持費を楽にこなせるのだったら、
> 絶対にマンソン１択だよ。
同意。ただし賃貸だな。
嫌になったら捨てればいい。
老後は平屋購入な。
> 俺も、億以上の金をポンとだせて、
> 月１０万くらいの維持費を楽にこなせるのだったら、
> 絶対にマンソン１択だよ。
同意。ただし賃貸だな。
嫌になったら捨てればいい。
老後は平屋購入な。
戸建派な俺も、借りるんだったらマンソンがいいなと思う。
マンソンは維持費の割高感と、区分所有というのがｏｒｚ
マンソンは維持費の割高感と、区分所有というのがｏｒｚ
禿尿借りるならマンソン最強な気がする。
自分で買うなら戸建て以外の選択ないけどな。
自分で買うなら戸建て以外の選択ないけどな。
>>377
なんで近郊の戸建て捨ててマンション探すことになったら億ションしか選択肢が無いんだよｗ
誰も億なんて話してないがな。
例えば青葉区や港北NTで戸建てを探すよりは二子玉川や溝の口で利便性のいい
マンションを探すとか選択肢はある訳で。
駐車場使用料月3000円以下なら十分選択肢に入るんじゃない？
>>380
おまい、寒い。
ってかここノリのいい人いないしｗ
>>382
早いとこ、マンションよりいい戸建ての物件頼むよ。
5000万だか6000万だか知らんがその程度でもあるんだろ？
なんで近郊の戸建て捨ててマンション探すことになったら億ションしか選択肢が無いんだよｗ
誰も億なんて話してないがな。
例えば青葉区や港北NTで戸建てを探すよりは二子玉川や溝の口で利便性のいい
マンションを探すとか選択肢はある訳で。
駐車場使用料月3000円以下なら十分選択肢に入るんじゃない？
>>380
おまい、寒い。
ってかここノリのいい人いないしｗ
>>382
早いとこ、マンションよりいい戸建ての物件頼むよ。
5000万だか6000万だか知らんがその程度でもあるんだろ？
津田沼駅10分圏内で駐車場5000月/円だが？
>>387
全戸駐車場無料なんて物件、首都圏では大量にあるんだが。
全戸駐車場無料なんて物件、首都圏では大量にあるんだが。
>>389
極少数の間違いだろ
極少数の間違いだろ
>>386
都心と言い始めたのアンタだよ
都心と言い始めたのアンタだよ
どんなに誤魔化しても、床面積だけは誤魔化せない。
戸建なら駅まで徒歩圏内で駐車場賃料も込みだし、
マンソンより床面積も広く固定資産税も安い。
戸建なら駅まで徒歩圏内で駐車場賃料も込みだし、
マンソンより床面積も広く固定資産税も安い。
>>391
もう大量にあるからいちいち3000円以下を宣言してるサプライヤーを紹介すんのが
めんどくせえんだが。
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/parking/index.html
調べることすらできないの？
馬鹿なの？死ぬの？
>>392
築20年以下で調べてみた。
条件は丸の内までドアtoドアで30分以内
9800万 大森 161m^2 パークコート山王 維持費6万
7580万 小杉 182m^2 エクレール武蔵小杉 維持費8.5万
9950万 方南町 180m^2 プレステージ杉並 維持費4.5万
真面目に絞り込めばもっと出るはず。
>>393
それは369に俺が違うよって書いたところとは別の流れでしょ？
もう大量にあるからいちいち3000円以下を宣言してるサプライヤーを紹介すんのが
めんどくせえんだが。
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/parking/index.html
調べることすらできないの？
馬鹿なの？死ぬの？
>>392
築20年以下で調べてみた。
条件は丸の内までドアtoドアで30分以内
9800万 大森 161m^2 パークコート山王 維持費6万
7580万 小杉 182m^2 エクレール武蔵小杉 維持費8.5万
9950万 方南町 180m^2 プレステージ杉並 維持費4.5万
真面目に絞り込めばもっと出るはず。
>>393
それは369に俺が違うよって書いたところとは別の流れでしょ？
>>395
やっぱ中古になるよね。
そして維持費だって管理費修繕費の月額だろ、
駐車場含めると６万以上じゃない？
俺だってマンションの快適さは知ってるんだよ。
でも結局、子供２人いて車持ったら近郊戸建しかないよ。
ちなみに犬もいるぜ。
やっぱ中古になるよね。
そして維持費だって管理費修繕費の月額だろ、
駐車場含めると６万以上じゃない？
俺だってマンションの快適さは知ってるんだよ。
でも結局、子供２人いて車持ったら近郊戸建しかないよ。
ちなみに犬もいるぜ。
9800万 大森 161m^2 パークコート山王 維持費6万
7580万 小杉 182m^2 エクレール武蔵小杉 維持費8.5万
9950万 方南町 180m^2 プレステージ杉並 維持費4.5万
こういうのがマンションって呼ばれるべきだな。
金持ちになったら、一度は住んでみたい。
7580万 小杉 182m^2 エクレール武蔵小杉 維持費8.5万
9950万 方南町 180m^2 プレステージ杉並 維持費4.5万
こういうのがマンションって呼ばれるべきだな。
金持ちになったら、一度は住んでみたい。
マンションは良い物件に、納得して住む人だけ住めばいいんだよ。
明らかな糞マンソンを電話で売り込む奴ら。。。アレらは本当にむかつく。
明らかな糞マンソンを電話で売り込む奴ら。。。アレらは本当にむかつく。
ベンツのSクラス（高級マンション）が乗り心地良くて高機能でサイコーなのは分かるが、
購入して維持できるかというと無理な話。
購入して維持できるかというと無理な話。
>>394
だからどの辺の戸建なんだよ。
具体的に書いてくれ。
30年後も生きてる事考えると地方や郊外は嫌なんだ。
いつまで車の運転できるか解らないし、健康かどうかも解らないし
徒歩圏に何でも揃う、出来るだけ便利なとこに住みたいんだ。
だからどの辺の戸建なんだよ。
具体的に書いてくれ。
30年後も生きてる事考えると地方や郊外は嫌なんだ。
いつまで車の運転できるか解らないし、健康かどうかも解らないし
徒歩圏に何でも揃う、出来るだけ便利なとこに住みたいんだ。
>>402
吉祥寺とかの郊外の方が、その条件には合いやすそう
吉祥寺とかの郊外の方が、その条件には合いやすそう
>>403
具体的に書いてくれ。
具体的に書いてくれ。
>>404
マンションも具体例を出せ
マンションも具体例を出せ
新築にこだわってる人がいたので、築1年以内で比較
練馬区立野町 徒歩20分 4,980万円 3LDK 土地104.11m2 建物88.81m2 2009/07予定
駐車場あり 商業地域
隣接地で 5480万 土地80 建物90のもあり
武蔵野市吉祥寺南町5丁目 徒歩10分 5,880万円 3LDK 土地84.62m2 建物67.18m2 2009/07予定
駐車場あり 第1種低層
武蔵野市御殿山1丁目徒歩12分 6,180万円 3LDK 土地188.70m2 建物91.41m2 2009/02予定
駐車場あり 第1種低層
買えるのは下2件ぐらいかな。
吉祥寺は住環境分からないからこの辺の環境の評価は詳しい人に任せる。
6000万以下で徒歩同レベル、都心部への乗車時間も同時間程度マンション
クレストタワー品川シーサイド 徒歩3分 3,598万円～6,468万円 40.15m2～76.63m2
BELISTA溝の口 徒歩15分 3,988万円～5,978万円 2LDK～4LDK 68.10m2～92.13m2
品川はだいぶ狭いね。
ただ、5年以内の中古を入れたらマンションは銀座周辺にもちらりほらり。品川、江東区なんてゴロゴロある。
>>405
ねえねえ、質問に質問で返すって馬鹿なの？死ぬの？
マンションのほうが損ってほざいてるお前みたいなのがまずソースを示す義務があるんだが
それすらも義務教育で習わなかったの？
練馬区立野町 徒歩20分 4,980万円 3LDK 土地104.11m2 建物88.81m2 2009/07予定
駐車場あり 商業地域
隣接地で 5480万 土地80 建物90のもあり
武蔵野市吉祥寺南町5丁目 徒歩10分 5,880万円 3LDK 土地84.62m2 建物67.18m2 2009/07予定
駐車場あり 第1種低層
武蔵野市御殿山1丁目徒歩12分 6,180万円 3LDK 土地188.70m2 建物91.41m2 2009/02予定
駐車場あり 第1種低層
買えるのは下2件ぐらいかな。
吉祥寺は住環境分からないからこの辺の環境の評価は詳しい人に任せる。
6000万以下で徒歩同レベル、都心部への乗車時間も同時間程度マンション
クレストタワー品川シーサイド 徒歩3分 3,598万円～6,468万円 40.15m2～76.63m2
BELISTA溝の口 徒歩15分 3,988万円～5,978万円 2LDK～4LDK 68.10m2～92.13m2
品川はだいぶ狭いね。
ただ、5年以内の中古を入れたらマンションは銀座周辺にもちらりほらり。品川、江東区なんてゴロゴロある。
>>405
ねえねえ、質問に質問で返すって馬鹿なの？死ぬの？
マンションのほうが損ってほざいてるお前みたいなのがまずソースを示す義務があるんだが
それすらも義務教育で習わなかったの？
ソース示す義務教育なんて受けてないけど？
>>406
やはりマンションはないことがわかるね
やはりマンションはないことがわかるね
マンションの場合はバルコニー込みの広さだから
実際は、更に狭いんだけどね。
実際は、更に狭いんだけどね。
>>406
クレストタワー品川シーサイド
http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/access.html
マンション派の言う利便性の高いマンションってこれのこと？
なんだかなあｗ
クレストタワー品川シーサイド
http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/access.html
マンション派の言う利便性の高いマンションってこれのこと？
なんだかなあｗ
>>409
マンションにバルコニーなんてないですよ
マンションにバルコニーなんてないですよ
>>411
団地にマンションなんてないですよ
団地にマンションなんてないですよ
>>408
馬鹿なの？
>>406
を見るとやはり戸建はかなり難しいのがわかる。
練馬の徒歩20分なんて実際歩くと30分以上かかる。
不動産屋の表記は、地図上まっすぐの距離を1分80メートルで
割った分数で書いてるだけで、実際歩く距離じゃないからね。
駅徒歩物件ではなくバス便物件。それでも5000万。
こ
れなら練馬近辺の駅直結マンションのが良いよね。
馬鹿なの？
>>406
を見るとやはり戸建はかなり難しいのがわかる。
練馬の徒歩20分なんて実際歩くと30分以上かかる。
不動産屋の表記は、地図上まっすぐの距離を1分80メートルで
割った分数で書いてるだけで、実際歩く距離じゃないからね。
駅徒歩物件ではなくバス便物件。それでも5000万。
こ
れなら練馬近辺の駅直結マンションのが良いよね。
ここは冷静に駅からの距離が同じ物件を比較しようぜ。
まず、今、新築分譲中のマンションを基準にして、
それに近い条件の土地を探す。そして建物の金額として坪１００万をのっける。
そうするとマンションの方が必然的に不自由で不利なことがわかるわけだが、、、
土地は縁だから、見つからないリスクを考えるとマンションにも存在価値は十分にある。
まず、今、新築分譲中のマンションを基準にして、
それに近い条件の土地を探す。そして建物の金額として坪１００万をのっける。
そうするとマンションの方が必然的に不自由で不利なことがわかるわけだが、、、
土地は縁だから、見つからないリスクを考えるとマンションにも存在価値は十分にある。
戸建を考えてる人の大部分の人は、
建売なんか考えないよね。
建売なんか考えないよね。
>>407
質問されてるのに質問で返しなさい。
何か発言したいときは根拠もなく思い込みだけで発言しなさい
って教育受けてたのね。さっすが。
>>408
公平に見て、今回のは戸建てとマンションでどっこいどっこいだと思う。
でも、戸建ては将来的に徒歩10分程度ならあんまり値下がりしにくいし、
子供に資産を残すっていうことなら戸建のほうが有利だと思う。
でも、中古入れたらマンションがだいぶ安いよ。
>>413
間違いじゃないよ。駐車場も2台分以上あるし。
でも道路沿いの法面行き止まり三角形地でっせｗ
井の頭公園のすぐ近くでこの値段だから何かデメリットがあるのは当たり前でしょ。
質問されてるのに質問で返しなさい。
何か発言したいときは根拠もなく思い込みだけで発言しなさい
って教育受けてたのね。さっすが。
>>408
公平に見て、今回のは戸建てとマンションでどっこいどっこいだと思う。
でも、戸建ては将来的に徒歩10分程度ならあんまり値下がりしにくいし、
子供に資産を残すっていうことなら戸建のほうが有利だと思う。
でも、中古入れたらマンションがだいぶ安いよ。
>>413
間違いじゃないよ。駐車場も2台分以上あるし。
でも道路沿いの法面行き止まり三角形地でっせｗ
井の頭公園のすぐ近くでこの値段だから何かデメリットがあるのは当たり前でしょ。
グランドメゾン武蔵野
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10003483&AR=030&TB=A00&SE=010&KM=1&BSC=10
周辺の土地
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01A00002&JJ_TA=FJ030J01003_02&AR=030&SE=030&TB=A00&CNT=50&P=35&C=3533&KB=1&KT=9999999&KM=1&KM=0&SB=0&ST=9999999&KJK=&ET=10&G=&kensakuButton.x=45&kensakuButton.y=17
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10003483&AR=030&TB=A00&SE=010&KM=1&BSC=10
周辺の土地
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01A00002&JJ_TA=FJ030J01003_02&AR=030&SE=030&TB=A00&CNT=50&P=35&C=3533&KB=1&KT=9999999&KM=1&KM=0&SB=0&ST=9999999&KJK=&ET=10&G=&kensakuButton.x=45&kensakuButton.y=17
老後に暮らすのは厳しそうだな
いや、駅に近くないのだが、、、
だいたい、このくらいの立地が平均的な収入の人の購入限界じゃないだろうか。
おそらく年間４０万くらいマンションの方が維持費がかかる。
塾の月謝くらいにはなるだろ。これはデカイよ。
だいたい、このくらいの立地が平均的な収入の人の購入限界じゃないだろうか。
おそらく年間４０万くらいマンションの方が維持費がかかる。
塾の月謝くらいにはなるだろ。これはデカイよ。
マンションなのに駅徒歩10分以上は嫌だな。
徒歩3分ぐらいじゃないと。
徒歩3分ぐらいじゃないと。
>>420
はい、じゃあおたくが満足する戸建てを出してな。
はい、じゃあおたくが満足する戸建てを出してな。
このスレ誰もID晒してないから
何がなんだかさっぱりわからん。
特に「馬鹿なの？」とか書いてる奴。
少なくとも自分が戸建派なのか、マンソン派なのか、中立なのか
レスのはじめにちゃんと書け。
何がなんだかさっぱりわからん。
特に「馬鹿なの？」とか書いてる奴。
少なくとも自分が戸建派なのか、マンソン派なのか、中立なのか
レスのはじめにちゃんと書け。
まずマンション脳は
「徒歩10分内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるような」
マンションの具体例を示せ。そうじゃないと議論にならん。
「徒歩10分内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるような」
マンションの具体例を示せ。そうじゃないと議論にならん。
>>426
はい、じゃあおたくが満足する戸建てを出してな。
はい、じゃあおたくが満足する戸建てを出してな。
大井町・大森あたりで7000万も出せば徒歩10分以内で二階建の戸建は建つが・・・。
同じ価格帯で徒歩5分以内のマンションもあるが、
定年前に売って終の住み家に住み替える時の資産の保全性と税金の高さを考えると
マンションを買う気になれない。
同じ価格帯で徒歩5分以内のマンションもあるが、
定年前に売って終の住み家に住み替える時の資産の保全性と税金の高さを考えると
マンションを買う気になれない。
>>427
それはマンション派がマンションの利点として言い出したことだからね。
それはマンション派がマンションの利点として言い出したことだからね。
マンションで手付けを払った後に将来的にペット不可になる可能性があることを知らされた
なんだこれ どうしたらいいんだ
なんだこれ どうしたらいいんだ
>>429
はい、じゃあおたくが満足する戸建てを出してな。
はい、じゃあおたくが満足する戸建てを出してな。
転勤で東京（実家）・埼玉・神奈川・千葉と住んだけど、
わざわざ高い金出して良く東京に住むなあと思うよ。
そりゃ金持ちは条件の良いところに住めるから構わんと思うけど、
庶民が文字通り高い買い物をして、条件の悪い家に住むつうのもなあ。
（1種住居・建ペイ率60なんて隣に三階建って最悪じゃない？）
更に都下なら実は隣県より都心までだって遠い。
こうして考えると、マンションが売れるのもわからなくもない。
わざわざ高い金出して良く東京に住むなあと思うよ。
そりゃ金持ちは条件の良いところに住めるから構わんと思うけど、
庶民が文字通り高い買い物をして、条件の悪い家に住むつうのもなあ。
（1種住居・建ペイ率60なんて隣に三階建って最悪じゃない？）
更に都下なら実は隣県より都心までだって遠い。
こうして考えると、マンションが売れるのもわからなくもない。
いやいや、マンソンというのは時間(手間)を買うものなんだよ。
人間の一生なんか凄く短いものだよ。もの心ついて、６０回、桜をみたら終わりだろ。
お金さへ払えば、何も考えなくてもある程度快適な生活が手に入るんだよ。
考えてる時間はもったいないと思えるくらいに、収入のある人はマンソンでもいいかもな。
理想の土地なんか、都合よく出てくるものじゃいし。
人間の一生なんか凄く短いものだよ。もの心ついて、６０回、桜をみたら終わりだろ。
お金さへ払えば、何も考えなくてもある程度快適な生活が手に入るんだよ。
考えてる時間はもったいないと思えるくらいに、収入のある人はマンソンでもいいかもな。
理想の土地なんか、都合よく出てくるものじゃいし。
楽観的で後先考えない人は社会的に失敗してる人が多いよね。
今成功している人は手堅い人
実は今も昔もそう
今成功している人は手堅い人
実は今も昔もそう
いつか戸建を買うためにずっと賃貸の人、
マンション買った人、
どっちが成功した人ですか？
マンション買った人、
どっちが成功した人ですか？
436 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 08:37:40 ID:7xeDj1DF
【●いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？5●】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238802721/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238802721/
築10年ちょっとの小規模の分譲マンション（１フロア2戸、6階建で
総戸数12戸）に賃貸で2年間住んでいたことがある。
新婚のときだったから子供もまだいなくて、3ＬＤＫ75平米でフロアに
2戸しかないから全戸角部屋で、多少上階の音がうるさいの、ゴミ出しが
隣のアパートと同じゴミ置き場まで持っていかなければならないことを
除けば、まあまあ快適だった。
小規模マンションの悲しさで管理人が週に3日、それも日中にしかいない
という状況であった。
夜の8時ごろだったと思うが、水道のポンプの故障で、突然断水し、
管理人がいないため修理対応ができず、翌朝まで水が出なかった経験を
したことがある。
応急措置で水が出るようになったものの、ポンプを取り替えなきゃ、
また同様のことが起こるらしいということだったが、修繕積立金を
外壁の塗り替えに使ったばかりで、金が無いから、臨時徴収するという
議題が管理組合で出たが、金が無いから払えんとか言い出す奴がいて、
なんとかごまかしながら当面今のポンプを使おうという結論になったらしい。
借りていた部屋のオーナーも反対したらしい。
賃借人だから、管理組合に出たわけじゃないから伝聞だけどね。
しかし、やはりポンプの寿命という話しは本当だったらしく、それから
半年の間に3回も断水があった。
かみさんが耐え切れないって言い出したので、俺は引っ越したが、
分譲で買っちゃった人は簡単に引っ越すわけにもいかなかったろうし、
マンションは買うもんじゃないということをその時に学んだね。
その後、住んだマンションも分譲物件だったが、住民間のいざこざとか
耳にすることが多かった。
今は子供も2人できたし、戸建を買おうと考えているところ。
ちょうどいいタイミングで地価も下がってきたし、考えていたより
ワンランク上の物件に手が届きそうでハッピー。
総戸数12戸）に賃貸で2年間住んでいたことがある。
新婚のときだったから子供もまだいなくて、3ＬＤＫ75平米でフロアに
2戸しかないから全戸角部屋で、多少上階の音がうるさいの、ゴミ出しが
隣のアパートと同じゴミ置き場まで持っていかなければならないことを
除けば、まあまあ快適だった。
小規模マンションの悲しさで管理人が週に3日、それも日中にしかいない
という状況であった。
夜の8時ごろだったと思うが、水道のポンプの故障で、突然断水し、
管理人がいないため修理対応ができず、翌朝まで水が出なかった経験を
したことがある。
応急措置で水が出るようになったものの、ポンプを取り替えなきゃ、
また同様のことが起こるらしいということだったが、修繕積立金を
外壁の塗り替えに使ったばかりで、金が無いから、臨時徴収するという
議題が管理組合で出たが、金が無いから払えんとか言い出す奴がいて、
なんとかごまかしながら当面今のポンプを使おうという結論になったらしい。
借りていた部屋のオーナーも反対したらしい。
賃借人だから、管理組合に出たわけじゃないから伝聞だけどね。
しかし、やはりポンプの寿命という話しは本当だったらしく、それから
半年の間に3回も断水があった。
かみさんが耐え切れないって言い出したので、俺は引っ越したが、
分譲で買っちゃった人は簡単に引っ越すわけにもいかなかったろうし、
マンションは買うもんじゃないということをその時に学んだね。
その後、住んだマンションも分譲物件だったが、住民間のいざこざとか
耳にすることが多かった。
今は子供も2人できたし、戸建を買おうと考えているところ。
ちょうどいいタイミングで地価も下がってきたし、考えていたより
ワンランク上の物件に手が届きそうでハッピー。
新しいので超大型以外は直結増圧給水方式なんで給水本管の圧力分はポンプ壊れても水が出るわな。
配管が壊れてしまった場合はマンションも戸建も同じだろう。
配管が壊れてしまった場合はマンションも戸建も同じだろう。
世の多くのマンションでは、リビングの開放感や快適性をうたった物件は数あれど、
マンションの北側に配置されることの多い寝室は、じめっとしているうえ、
共用廊下に面しているのでプライバシーも保たれない。
マンションの北側に配置されることの多い寝室は、じめっとしているうえ、
共用廊下に面しているのでプライバシーも保たれない。
マンソンに住んだら上下左右は家族だと思え。
それが無理な奴はマンソン買うな。
それが無理な奴はマンソン買うな。
今年も就職できなかったのか。
自宅の玄関先にゴミを捨てられた。もちろん犯人はわからない。
定期的に捨てる奴がいる。絶対やめさせたい。
抑止のためダミーカメラを仕掛けた。
そしたら、ある匿名住民が管理会社に訴えて（肖像権やら管理規約やらを盾に）カメラの撤去を求めてきた。
もともとこちらは被害者だしダミーだからと事情を説明しても無駄。
共有スペースに個人的な物を設置してはいけないからという白々しい規定を主張してくる。
ルールなので従わざるを得ないから撤去。
理事会は個人の事情なんて知ったことではないのだ。
それがマンション
後日こちらの訴えで(ゴミを放置される件)理事会が対処してくれた事。
掲示板に張り紙。
｢ゴミはきちんと捨てましょう」的なゆるい内容で。
もう笑うしかない。
管理費とか修繕費とか滞納者続出。
まだ6年目だぞ大丈夫か?
駄目だろマンション
で 戸建てを物色中。
定期的に捨てる奴がいる。絶対やめさせたい。
抑止のためダミーカメラを仕掛けた。
そしたら、ある匿名住民が管理会社に訴えて（肖像権やら管理規約やらを盾に）カメラの撤去を求めてきた。
もともとこちらは被害者だしダミーだからと事情を説明しても無駄。
共有スペースに個人的な物を設置してはいけないからという白々しい規定を主張してくる。
ルールなので従わざるを得ないから撤去。
理事会は個人の事情なんて知ったことではないのだ。
それがマンション
後日こちらの訴えで(ゴミを放置される件)理事会が対処してくれた事。
掲示板に張り紙。
｢ゴミはきちんと捨てましょう」的なゆるい内容で。
もう笑うしかない。
管理費とか修繕費とか滞納者続出。
まだ6年目だぞ大丈夫か?
駄目だろマンション
で 戸建てを物色中。
どーせ２ちゃんしかやることないんだから、玄関先に立ってればいいじゃん
マンションの駐車場で俺の車が傷つけられた。
隣のバカが思い切りドア開いたんだ。
それも俺が乗っている時にだ。
注意したら「はぁ？で？」みたいな態度。
頭きて、そいつの部屋の前にゴミを放置してやった。
そしたら、隠しカメラを仕掛けて通る人達に嫌がらせを始めたので
管理会社に相談したら、匿名で撤去を求めてくれるとの事。
まだ6年目で基地外炸裂かよ。大丈夫か？このマンション。
隣のバカが思い切りドア開いたんだ。
それも俺が乗っている時にだ。
注意したら「はぁ？で？」みたいな態度。
頭きて、そいつの部屋の前にゴミを放置してやった。
そしたら、隠しカメラを仕掛けて通る人達に嫌がらせを始めたので
管理会社に相談したら、匿名で撤去を求めてくれるとの事。
まだ6年目で基地外炸裂かよ。大丈夫か？このマンション。
>>445
どのくらいの価格帯のマンソン？
どのくらいの価格帯のマンソン？
あーあ、マンションなんて買わないで正解だった。
448 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 22:51:04 ID:vDDy9zr4
マンションの良さは住んだ人にしか解らないだろうね。まさに快適。
>>442
就職諦めてるみたいよ。
就職諦めてるみたいよ。
マンションの良さが分からないし買えないし
よおーし、悔しいからソースないことで叩こう。
よおーし、悔しいからソースないことで叩こう。
今週のマンションズ偉い薄くなってたな。
そおだ！
世の多くのマンションでは、２４時間換気は当たり前だけど、
北側に配置されることの多い寝室は、じめっとしていることにする！
んで、2戸1EVとか防音性なんか無視して
必ず共用廊下に面しているからプライバシーも保たれない！
ってことにしてバカにして笑おうwww
世の多くのマンションでは、２４時間換気は当たり前だけど、
北側に配置されることの多い寝室は、じめっとしていることにする！
んで、2戸1EVとか防音性なんか無視して
必ず共用廊下に面しているからプライバシーも保たれない！
ってことにしてバカにして笑おうwww
住人になりすますのもいいなw
小規模マンションで水道のポンプの故障ということにしてみようw
２４時間対応の水道屋はいろいろあるけど、ウチは管理人が
夜居ない、カネがないってことにしてパニックになるのだ。
ポンプはふつう故障に備えて２台装備しているけど１台という
ことにしよう。
これでやっとマンションを叩けるぞおwｗw
今は脳内で子供も2人できたし、戸建を買おうと考えているところ。
ちょうどいいタイミングで地価も下がってきたし、当初の妄想より
ワンランク上の物件に手が届きそうでハッピーw
小規模マンションで水道のポンプの故障ということにしてみようw
２４時間対応の水道屋はいろいろあるけど、ウチは管理人が
夜居ない、カネがないってことにしてパニックになるのだ。
ポンプはふつう故障に備えて２台装備しているけど１台という
ことにしよう。
これでやっとマンションを叩けるぞおwｗw
今は脳内で子供も2人できたし、戸建を買おうと考えているところ。
ちょうどいいタイミングで地価も下がってきたし、当初の妄想より
ワンランク上の物件に手が届きそうでハッピーw
次は他の住人による嫌がらせというにしようw
今じゃマンションの防犯カメラは当たり前だけど、我が妄想マンションにはないのだw
自宅の玄関先に妄想ゴミが捨てられる。もちろん犯人はわからない。
定期的に捨てる奴がいる。絶対やめさせたい。抑止のためダミーカメラを仕掛けた。
そしたら、ある匿名住民が管理会社に訴えて（肖像権やら管理規約やらを盾に）カメラの撤去を求めてきた。
もともとこちらは被害者だしダミーだからと事情を説明しても無駄。
共有スペースに個人的な物を設置してはいけないからという白々しい規定を主張してくる。
ルールなので従わざるを得ないから撤去。
理事会は個人の事情なんて知ったことではないのだ。
それが我が妄想マンション！ カッコイイぜw
後日こちらの訴えで(ゴミを放置される件)理事会が対処してくれた事。
掲示板に張り紙。｢ゴミはきちんと捨てましょう」的なゆるい内容で。
もう笑うしかない。
管理費とか修繕費とか滞納者続出。
6年目で駄目マンションという想定だ。どうだ、まいったか！
だからみんな、マンションやめて 戸建にしようねwww
今じゃマンションの防犯カメラは当たり前だけど、我が妄想マンションにはないのだw
自宅の玄関先に妄想ゴミが捨てられる。もちろん犯人はわからない。
定期的に捨てる奴がいる。絶対やめさせたい。抑止のためダミーカメラを仕掛けた。
そしたら、ある匿名住民が管理会社に訴えて（肖像権やら管理規約やらを盾に）カメラの撤去を求めてきた。
もともとこちらは被害者だしダミーだからと事情を説明しても無駄。
共有スペースに個人的な物を設置してはいけないからという白々しい規定を主張してくる。
ルールなので従わざるを得ないから撤去。
理事会は個人の事情なんて知ったことではないのだ。
それが我が妄想マンション！ カッコイイぜw
後日こちらの訴えで(ゴミを放置される件)理事会が対処してくれた事。
掲示板に張り紙。｢ゴミはきちんと捨てましょう」的なゆるい内容で。
もう笑うしかない。
管理費とか修繕費とか滞納者続出。
6年目で駄目マンションという想定だ。どうだ、まいったか！
だからみんな、マンションやめて 戸建にしようねwww
それが団地クオリティ
ちょっと、、、いいかげんに理解しようぜｗ
マンションとは庶民が買えるようなものを呼ぶ名称ではないぞ。
管理費・修繕費・駐車場が月１０万以上のモノしか認められないよ。
ショボイ物件は、ただの家畜小屋だよ。
マンションとは庶民が買えるようなものを呼ぶ名称ではないぞ。
管理費・修繕費・駐車場が月１０万以上のモノしか認められないよ。
ショボイ物件は、ただの家畜小屋だよ。
築２０年以上でな
459 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 01:22:30 ID:kJT4MNsD
>>457
ごめん意味がわからない
維持費だけで何で10万円も払わなきゃいけないの？
そんな維持費がかかるマンションに暮らしてる人は
そもそもマンションか戸建てか 何て議論 必要としてないだろ
俺ぐらいに標準的な平均年収（40歳・1200万）の奴が家を買うものとして、考えてくれよ
あまりに金持ちは参考にならない
ごめん意味がわからない
維持費だけで何で10万円も払わなきゃいけないの？
そんな維持費がかかるマンションに暮らしてる人は
そもそもマンションか戸建てか 何て議論 必要としてないだろ
俺ぐらいに標準的な平均年収（40歳・1200万）の奴が家を買うものとして、考えてくれよ
あまりに金持ちは参考にならない
いくつか前のスレで弁護士っぽい人が
マンションの語源は一般住宅のことだと
言語学的に解説してくれてたね。
マンションの語源は一般住宅のことだと
言語学的に解説してくれてたね。
逆に、団地みたいなマンションに住みたいな。
四階建てくらいでエレベーター無し。
駅からはちょっと遠いけど自転車なら問題なし。
ゲストルームや立派なエントランスなんか無く、ゴミも決まった時間にしか出しちゃダメ。
月に一回住民総出で敷地の掃除をやるようなトコ。
色々うるさいコトも多そうだけど、最近の要らないモノまでてんこ盛りの豪華仕様より好きだな。
四階建てくらいでエレベーター無し。
駅からはちょっと遠いけど自転車なら問題なし。
ゲストルームや立派なエントランスなんか無く、ゴミも決まった時間にしか出しちゃダメ。
月に一回住民総出で敷地の掃除をやるようなトコ。
色々うるさいコトも多そうだけど、最近の要らないモノまでてんこ盛りの豪華仕様より好きだな。
庶民は身の丈にあった戸建しか選びようがないんだよ。
どおしてもマンションに住みたい人は、月３万の余計な維持費とリスクを背負う。
マンションというのは、ごく一部の限られた立地にあるべきもので、
庶民がギリギリで住まうようなものじゃないでしょ。
実際、維持費を考えると安マンションは賃貸で十分だよ。
月の払いが家賃並とか馬鹿な広告があるが、あれ捕まえるべきだよね。
どおしてもマンションに住みたい人は、月３万の余計な維持費とリスクを背負う。
マンションというのは、ごく一部の限られた立地にあるべきもので、
庶民がギリギリで住まうようなものじゃないでしょ。
実際、維持費を考えると安マンションは賃貸で十分だよ。
月の払いが家賃並とか馬鹿な広告があるが、あれ捕まえるべきだよね。
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
464 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 12:41:38 ID:brpE3Fhr
戸建て信者の妄想とコピペばかりだな。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
今から6年前に3LDKのマンションを購入しました。
その時は一戸建ては、高くて手が出ないと思いマンションを購入しましたがそれは大きな間違いだと後悔しています。
収納も少ないし子供が成長した今とても狭さを感じています。
売ろうにも残債以下の金額でしか売れないようです。売って借金だけ残るのは耐え難いです。
その時は一戸建ては、高くて手が出ないと思いマンションを購入しましたがそれは大きな間違いだと後悔しています。
収納も少ないし子供が成長した今とても狭さを感じています。
売ろうにも残債以下の金額でしか売れないようです。売って借金だけ残るのは耐え難いです。
469 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 14:24:00 ID:YD9ZL0BE
マンションはいいよ！最高！
俺この間マンション内のゴミ捨て場に、
深夜に無断でごつい粗大ゴミをいくつも捨ててやったわけ。
案の定、管理人・理事会は自費で撤去するようゴミに張り紙をしてたけど当然無視＆放置。
そしたら結局 住人が毎月こつこつ積み立てている貴重な管理費から
俺の粗大ゴミ代金を全額支払ってくれる事になったらしいよ！ラッキー！
マンション最高じゃん！
監視カメラあるけど怖くない。死角を知ってるからね。
管理費も修繕積み立て金も入居時から1円も払ってないし！
管理会社から電話きたら、払う払うとか適当に言っとけばいいし、
督促状なんて即ゴミ箱→空にする。
たまに血気盛んな理事会の人間が掲示板であんたの名前をさらすぞとか脅してくるけど、
こちとら個人情報保護法っていうありがたい法律に守られてるんだから心配ないぜ。
そもそも管理費・修繕積み立て金なんて
マンションに住む奴らがで勝手に決めた法律で何の強制力はないんだからな。
たとえ民事裁判起こされて負けても強制執行はされないからな。
ただ裁判所から「払え」と紙切れがくるだけだ。
まったくありがたいルールだよね。
でもいいかげんうざいから
売っぱらって管理費や積立金全額踏み倒しておさらばしようと思う。
理事会の奴らくやしがるだろうな。
100万い以上だからなぁ。
誰が払うかヴォケ！
俺この間マンション内のゴミ捨て場に、
深夜に無断でごつい粗大ゴミをいくつも捨ててやったわけ。
案の定、管理人・理事会は自費で撤去するようゴミに張り紙をしてたけど当然無視＆放置。
そしたら結局 住人が毎月こつこつ積み立てている貴重な管理費から
俺の粗大ゴミ代金を全額支払ってくれる事になったらしいよ！ラッキー！
マンション最高じゃん！
監視カメラあるけど怖くない。死角を知ってるからね。
管理費も修繕積み立て金も入居時から1円も払ってないし！
管理会社から電話きたら、払う払うとか適当に言っとけばいいし、
督促状なんて即ゴミ箱→空にする。
たまに血気盛んな理事会の人間が掲示板であんたの名前をさらすぞとか脅してくるけど、
こちとら個人情報保護法っていうありがたい法律に守られてるんだから心配ないぜ。
そもそも管理費・修繕積み立て金なんて
マンションに住む奴らがで勝手に決めた法律で何の強制力はないんだからな。
たとえ民事裁判起こされて負けても強制執行はされないからな。
ただ裁判所から「払え」と紙切れがくるだけだ。
まったくありがたいルールだよね。
でもいいかげんうざいから
売っぱらって管理費や積立金全額踏み倒しておさらばしようと思う。
理事会の奴らくやしがるだろうな。
100万い以上だからなぁ。
誰が払うかヴォケ！
ＤＱＮにはマンションは快適なんだろうね。
でも、管理費、修繕積立金の未納分は、
債務をそのマンションの買い手が引き継ぐことになるので、
未納があるマンションはその分安くしか売れませんよ。
でも、管理費、修繕積立金の未納分は、
債務をそのマンションの買い手が引き継ぐことになるので、
未納があるマンションはその分安くしか売れませんよ。
471 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 15:17:54 ID:7z7Fpvc1
>>459
457じゃないけどマンション(mansion)の英語の意味は「大邸宅」で、
日本で言ってるマンションは和製英語。
日本で言うところのマンションは apartment house。
ってことじゃね？英語くらい勉強しようぜ。
457じゃないけどマンション(mansion)の英語の意味は「大邸宅」で、
日本で言ってるマンションは和製英語。
日本で言うところのマンションは apartment house。
ってことじゃね？英語くらい勉強しようぜ。
＞裁判費用約１千万
ここは爆笑するところでしょうか？
ここは爆笑するところでしょうか？
ここ日本だから日本で言うところのマンションで間違ってないとおもいます
最近不動産に興味を持って初めてここ読んだが、
上から読んで一番納得したのが>>336だった。
あと気になるのはさ、都心に出るのが便利ってどういう点から必要なの？
勤務地が例えば大手町だとして、その大手町に出やすいと便利って感覚はわかるんだけど。
都心にしかないものってデパートとか美術館とか？
今時デパートなんか行かないから、イオンが近いことの方が嬉しい漏れです。
上から読んで一番納得したのが>>336だった。
あと気になるのはさ、都心に出るのが便利ってどういう点から必要なの？
勤務地が例えば大手町だとして、その大手町に出やすいと便利って感覚はわかるんだけど。
都心にしかないものってデパートとか美術館とか？
今時デパートなんか行かないから、イオンが近いことの方が嬉しい漏れです。
>>336は変だろ。
＞結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
＞それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
＞年収800万でも不動産に掛けられる金は4000万程度。
＞4000万だとそういう選択しかない。
4000万程度じゃあ、都心部近くの便利な場所に80平米以上の
家族で住めるマンションなんて、そもそも買えんよ。
正しいのは、都心近くに住みたいなら、最低でも年収2千万は稼げ。
年収2千万以上なら1億クラスの物件が買えるから、マンションでも
戸建でも勝手にすればいい。
それ以下の人間は、所詮郊外に住むしかないから、マンションなんていう
選択肢はありえん。
＞結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
＞それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
＞年収800万でも不動産に掛けられる金は4000万程度。
＞4000万だとそういう選択しかない。
4000万程度じゃあ、都心部近くの便利な場所に80平米以上の
家族で住めるマンションなんて、そもそも買えんよ。
正しいのは、都心近くに住みたいなら、最低でも年収2千万は稼げ。
年収2千万以上なら1億クラスの物件が買えるから、マンションでも
戸建でも勝手にすればいい。
それ以下の人間は、所詮郊外に住むしかないから、マンションなんていう
選択肢はありえん。
>>476
俺は今都心の某所に賃貸で住んでるけど、通勤が楽という一点に置いて、
十分住む価値ありと思っている。電車空いてるし、乗ってる時間短いし。
都心だから以外と人情薄いのかと思いきや、結構歴史ある町で町内会と
かしっかりしてんのな。
寧ろ昔住んでた世田谷のほうが淋しい町だったよ。
買い物はピーコックしかないのが淋しいけど、ホームセンターは近所
にあるし、イオンも自転車で30分くらい行けばなんとかなる距離？
俺は今都心の某所に賃貸で住んでるけど、通勤が楽という一点に置いて、
十分住む価値ありと思っている。電車空いてるし、乗ってる時間短いし。
都心だから以外と人情薄いのかと思いきや、結構歴史ある町で町内会と
かしっかりしてんのな。
寧ろ昔住んでた世田谷のほうが淋しい町だったよ。
買い物はピーコックしかないのが淋しいけど、ホームセンターは近所
にあるし、イオンも自転車で30分くらい行けばなんとかなる距離？
481 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 16:56:10 ID:7z7Fpvc1
マンションは立地で買え！
それ以外は戸建てだって、100回もいわすなよ
それ以外は戸建てだって、100回もいわすなよ
葛飾区を都心と呼ぶヤシはおらんだろ
>>480
港区ですよ。
品川シーサイドのイオンまで自転車で30分くらい(らしい)。
さすがに自転車では行ったことないけどね。
近所からイオンまで無料の送迎お買い物バスが出てるんで、
車で行くという御気軽さはないけれど、ソコソコ便利。
毎日行くもんでもないしね。
港区ですよ。
品川シーサイドのイオンまで自転車で30分くらい(らしい)。
さすがに自転車では行ったことないけどね。
近所からイオンまで無料の送迎お買い物バスが出てるんで、
車で行くという御気軽さはないけれど、ソコソコ便利。
毎日行くもんでもないしね。
そこは臭くて殺伐とした特殊な港区だろ？
485 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 18:39:43 ID:7z7Fpvc1
港区でも 京急沿いでそｗ
沿線とか、自分にとって便利だと思える場所ならそれでいいんじゃ・・・
まあ、管理費未納の取立てくらいなら、司法書士使ってできる程度の裁判だから
請求できる訴訟費用は長引いたとしてもせいぜい10数万円ってとこだろな。
請求できる訴訟費用は長引いたとしてもせいぜい10数万円ってとこだろな。
てゆうか
訴訟とか 管理費とか
理事がどうとか
何やかんや
めんどくさい
マンションめんどくさい
他人がやった事やん
関係ないやん
煩わしいやん
暇か！
訴訟とか 管理費とか
理事がどうとか
何やかんや
めんどくさい
マンションめんどくさい
他人がやった事やん
関係ないやん
煩わしいやん
暇か！
都心でなければ、すぐ郊外というのは飛びすぎだよ。
都心から３０分から４０分、、、近郊という選択肢があるよ。
近郊なら坪１００万くらいで駅から徒歩圏内の土地が手に入る。
都心から３０分から４０分、、、近郊という選択肢があるよ。
近郊なら坪１００万くらいで駅から徒歩圏内の土地が手に入る。
都心と郊外の間に近郊があるだろ。
近郊なら坪１００万で駅から徒歩圏内に土地を購入できるし、
４０００万でもマンソンより広いミニコが建つよ。
しかも駐車・駐輪できるよ。
近郊なら坪１００万で駅から徒歩圏内に土地を購入できるし、
４０００万でもマンソンより広いミニコが建つよ。
しかも駐車・駐輪できるよ。
すごいほぼ内容が同じだ
近郊でも遠郊でも戸建の一択という意味では変わらん
おばかが直前の回答と同じ答えをこたえてる。
う～ん、「都心から30分くらいの近郊駅徒歩15分以内に戸建て」が一番良い選択肢な気がしてきた。
>>496
やめておけ。今から4年は作ってもらえないし営業が大工やってるんだぜw
ホレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1227288712/
239 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/02/28(土) 22:49:34 ID:???
戸建て専門の工務店は、えらく忙しいみたい。
営業で雇った人間まで大工になってる。
四年先まで仕事決まってるとさ。
やめておけ。今から4年は作ってもらえないし営業が大工やってるんだぜw
ホレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1227288712/
239 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/02/28(土) 22:49:34 ID:???
戸建て専門の工務店は、えらく忙しいみたい。
営業で雇った人間まで大工になってる。
四年先まで仕事決まってるとさ。
>>496
じゃぁ俺ん家売ってやるよｗ
東京駅まで25分、最寄駅8分、土地50坪、最大手注文住宅延べ床160㎡、駐車場2台、
3Ｆ南東西日当たり良好、第一種中高層、賃貸マンションが多数あり分譲はほとんどなし、閑静な住宅地、
但し、隣のおばはんがウザい。
現在の実勢土地値120マン/坪
築5年買値6500万、
売値？？？いくら出す？ｗ
じゃぁ俺ん家売ってやるよｗ
東京駅まで25分、最寄駅8分、土地50坪、最大手注文住宅延べ床160㎡、駐車場2台、
3Ｆ南東西日当たり良好、第一種中高層、賃貸マンションが多数あり分譲はほとんどなし、閑静な住宅地、
但し、隣のおばはんがウザい。
現在の実勢土地値120マン/坪
築5年買値6500万、
売値？？？いくら出す？ｗ
>>500
正解ｗ
正解ｗ
川崎西口の駅近マンションなら新築でも4000万で買えたぞ。
まさ何でも揃ってる良いとこだよ。ラゾーナもあるしさ。
ビッグターミナル川崎駅まで徒歩5分とかだし、羽田空港にも30分くらいで着く。
あれに匹敵する戸建は少なくとも川崎駅近では無かったな。
まさ何でも揃ってる良いとこだよ。ラゾーナもあるしさ。
ビッグターミナル川崎駅まで徒歩5分とかだし、羽田空港にも30分くらいで着く。
あれに匹敵する戸建は少なくとも川崎駅近では無かったな。
川崎はチョンが多いからｲﾗﾈ
マンションは都心、駅近、車の不要な生活圏で価値があるもの。
それ以外の価値観の人は戸建で良いんじゃない？
それ以外の価値観の人は戸建で良いんじゃない？
駅３分以内と高級な物件を除いて、マンソンは問題外ということで。
庶民でも、車、ペット、子供２人以上という暮らしがしたかったら戸建。
>>506
つーか収入面でも郊外戸建しか買えないというのが正解。
つーか収入面でも郊外戸建しか買えないというのが正解。
都心マンションのメリットは、やはり手に入りやすいことなんだよね
戸建の方があらゆる面で優れているけど、手に入らないのであればないのと同じ。
戸建の方があらゆる面で優れているけど、手に入らないのであればないのと同じ。
510 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 22:27:54 ID:mQfLN782
そうそう、たまーに土地出てもすぐに売れちゃうしね。高くて手が出ないのが現実。だから、そういう土地柄ならマンションしか選択肢がないんだよ。戸建のメリットデメリット、マンションのメリットデメリットも重々承知してるよ。
511 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 22:51:34 ID:7l8+hwE1
雑誌に載ってたんだけど、立地が良すぎるマンションも考えものらしい。
建ってしばらくすると、立地のよさが災いして裏関係の人間や組織が入り込んできて
権利関係がぐちゃぐちゃになるらしい。
すると建て替えなんて絶対に不可能になり、抜群の立地でありながら
二束三文でしか売れなくなり、賃貸でも家賃をめちゃ安にしないと
だめらしい。
業務用と住居用では少し違いがあるかもしれないが、
山手線駅前の超ボロマンション群はそのなれの果て。
革命でも起きて国が没収でもしない限り
あのまま朽ち果てて廃墟になるのは確実だと。
建ってしばらくすると、立地のよさが災いして裏関係の人間や組織が入り込んできて
権利関係がぐちゃぐちゃになるらしい。
すると建て替えなんて絶対に不可能になり、抜群の立地でありながら
二束三文でしか売れなくなり、賃貸でも家賃をめちゃ安にしないと
だめらしい。
業務用と住居用では少し違いがあるかもしれないが、
山手線駅前の超ボロマンション群はそのなれの果て。
革命でも起きて国が没収でもしない限り
あのまま朽ち果てて廃墟になるのは確実だと。
またラテン語の意味を無視してマンション＝高級住宅ね。
はいはい。
>>489
司法書士ができるのは少額訴訟だから訴額60万円以下で
相手方が同意した場合だけですよ。
相手方が拒否すれば通常訴訟に移行するので弁護士が必要になります。
はいはい。
>>489
司法書士ができるのは少額訴訟だから訴額60万円以下で
相手方が同意した場合だけですよ。
相手方が拒否すれば通常訴訟に移行するので弁護士が必要になります。
>>502
川崎じゃなくても小杉、溝口、日吉、二子玉川などの人気の場所でも
75平米4000万であるよ。
中古ならもう少し広くなるし。
戸建て信者はソース出さずに人にケチ付けるだけだから無駄だよ。
戸建て派になりきってｗ川崎を叩くとすれば城西に電車1本でいけないのだけがネック。
>>503
在日の人口当たりの数は圧倒的に東京が多いんだが？
関東では東京の在日は8万人。かたや川崎は6千人。
東京って川崎の10倍以上いるんだがｗ
人口あたりでもなｗ
市の財政が悪い横浜から住民サービスが充実している川崎に人が
移ってくる時代なんだが。
>>506
はい、具体的な物件出して。
>>513
東京の10分の1以下（ｒｙ
>>515
二束三文で買えるのなら俺が買い占めてやる！
川崎じゃなくても小杉、溝口、日吉、二子玉川などの人気の場所でも
75平米4000万であるよ。
中古ならもう少し広くなるし。
戸建て信者はソース出さずに人にケチ付けるだけだから無駄だよ。
戸建て派になりきってｗ川崎を叩くとすれば城西に電車1本でいけないのだけがネック。
>>503
在日の人口当たりの数は圧倒的に東京が多いんだが？
関東では東京の在日は8万人。かたや川崎は6千人。
東京って川崎の10倍以上いるんだがｗ
人口あたりでもなｗ
市の財政が悪い横浜から住民サービスが充実している川崎に人が
移ってくる時代なんだが。
>>506
はい、具体的な物件出して。
>>513
東京の10分の1以下（ｒｙ
>>515
二束三文で買えるのなら俺が買い占めてやる！
東京4000人
川崎800人
5分の1だが？
http://www.npokama.org/kamamat/webmagari/zenchou/gaisuu2-3.htm
川崎駅だけで何千人も浮浪者がいるソース！！！
川崎800人
5分の1だが？
http://www.npokama.org/kamamat/webmagari/zenchou/gaisuu2-3.htm
川崎駅だけで何千人も浮浪者がいるソース！！！
川崎に限らずある程度の大きさの街で、
ホームレスや８９３が全く居ない街があったら逆にヤバイだろ。
余程魅力が無い街って事になるぞ。
ホームレスや８９３が全く居ない街があったら逆にヤバイだろ。
余程魅力が無い街って事になるぞ。
つーか、ファミマンの基本である７５平米の間取りってどう思うよ？
あれこそ不自然の極みだろ。どう生活しろっていうのかｏｒｚ
あれこそ不自然の極みだろ。どう生活しろっていうのかｏｒｚ
75㎡って、約47畳か
玄関風呂洗面トイレで最低12畳
LDK和室で最低22畳
残りは寝室6畳×2とクローゼット1畳って感じか
狭すぎる・・・
玄関風呂洗面トイレで最低12畳
LDK和室で最低22畳
残りは寝室6畳×2とクローゼット1畳って感じか
狭すぎる・・・
>>524
その感覚が・・・・やはり田舎者は違うな。
その感覚が・・・・やはり田舎者は違うな。
どの近郊を選ぶかは勤務先によるね
新宿勤務の人は選択肢が多くでｳﾗﾔﾏｼｽ
京王と小田急が選べるのはいいね
新宿勤務の人は選択肢が多くでｳﾗﾔﾏｼｽ
京王と小田急が選べるのはいいね
>>515
893は戸建にも住んでいる。
というか、全国的には戸建住まいの893のが多いだろう。
うちの実家の近所にも戸建893がいる。
堂々と一般道路にDQN車を毎日、路上駐車している。
が、近隣住民は報復を恐れて通報出来ない。
毎日その道路を使用する近隣住民には迷惑でしかない。
これが現実。
893は戸建にも住んでいる。
というか、全国的には戸建住まいの893のが多いだろう。
うちの実家の近所にも戸建893がいる。
堂々と一般道路にDQN車を毎日、路上駐車している。
が、近隣住民は報復を恐れて通報出来ない。
毎日その道路を使用する近隣住民には迷惑でしかない。
これが現実。
>>525
あなた、感覚おかしいよ。
75㎡って、>>524のとおり2LDKで、収納まで考慮すれば実質1LDKしかとれないんだよ。
これじゃあ家族で住むには狭すぎる。
ビフォーアフターに出てくるような、改築前のギュウギュウ住戸とどっこいどっこいだよ。
あなた、感覚おかしいよ。
75㎡って、>>524のとおり2LDKで、収納まで考慮すれば実質1LDKしかとれないんだよ。
これじゃあ家族で住むには狭すぎる。
ビフォーアフターに出てくるような、改築前のギュウギュウ住戸とどっこいどっこいだよ。
でもビフォアーアフターのビフォアーみたいな家だって
住んでる人いくらでもいるから住めば都だけどな
要は慣れる
住んでる人いくらでもいるから住めば都だけどな
要は慣れる
あれいらない荷物が減っただけだろ
小さい賃貸から100平米ﾏﾝｿﾝに越した知り合いが
100平米が広いと思わなくなったと引っ越し後３ヶ月で言っていた
100平米が広いと思わなくなったと引っ越し後３ヶ月で言っていた
あんな変形ロボみたいなの毎日動かせるかよ不便すぎる
>>524は３LDKだな
4000マンも出して狭い部屋で我慢するなんて
おれにはできん。
その意味で、75平米4000マンのマンションを
購入できる人の我慢強さを尊敬する。
おれにはできん。
その意味で、75平米4000マンのマンションを
購入できる人の我慢強さを尊敬する。
>>535
そのうえ月のみかじめ料がえらい金額
そのうえ月のみかじめ料がえらい金額
まあそれはそれで満足してる人も沢山いるわけで、
よくある都心75平米談義は結論出ないからいいんじゃね
よくある都心75平米談義は結論出ないからいいんじゃね
捨てる意味での片づけが出来ない人は広さなんか関係ない。不用品で埋めるだけ。
おいおい、４０００万ってのは築１０年以上の中古マンソンだろ。
月の修繕積立金も華麗に熟成してきていて、
戸建より年４０万は維持費がかかるようになってるよ。
月の修繕積立金も華麗に熟成してきていて、
戸建より年４０万は維持費がかかるようになってるよ。
一部屋を収納にする発想は片付けられない横着者の発想
オレ横着者だから、マンションには住めなさそうだ。
>>541
片付けは結構きちんとやれるほうだと自分では思っているが、
某専門誌の編集を生業としているもので、専門書や資料とかが半端な
分量じゃないんだよね。
今は、8畳の部屋をひとつ書斎兼書庫・資料庫として使っているが、
それでも入りきらなくなってくる勢いなんだよ。
子供も2人が中学生と小学生高学年で、色々と自分の持ち物も増えてきている。
狭いマンションに住むことは到底不可能だから、戸建に住んでる。
無趣味なサラリーマンで子供０か１くらいなら、マンションに住んでも
何とかなるんだろうね。
片付けは結構きちんとやれるほうだと自分では思っているが、
某専門誌の編集を生業としているもので、専門書や資料とかが半端な
分量じゃないんだよね。
今は、8畳の部屋をひとつ書斎兼書庫・資料庫として使っているが、
それでも入りきらなくなってくる勢いなんだよ。
子供も2人が中学生と小学生高学年で、色々と自分の持ち物も増えてきている。
狭いマンションに住むことは到底不可能だから、戸建に住んでる。
無趣味なサラリーマンで子供０か１くらいなら、マンションに住んでも
何とかなるんだろうね。
知り合いにとても片付け上手がいるよ
それこそ平均的な狭いマンションの人だけど、高校生と中学生の子供二人、仕事で舞台衣装を自宅で制作
いついっても、ホントきちんと広々、モデルルームみたいに片付いている
広い狭いは関係ないよなと、訪れる度に感心する
それこそ平均的な狭いマンションの人だけど、高校生と中学生の子供二人、仕事で舞台衣装を自宅で制作
いついっても、ホントきちんと広々、モデルルームみたいに片付いている
広い狭いは関係ないよなと、訪れる度に感心する
狭いとスキルがいる
広いとスキルがいらない
スキルが無い人はマンション買うのはやめましょう。
広いとスキルがいらない
スキルが無い人はマンション買うのはやめましょう。
確かに同じ床面積だったら、戸建てなら敷地目一杯には建てられないわけで、
隙間があるから、本積んどくとかもできる。
この点は戸建てが有利だな。
一歩間違うとゴミ屋敷になるけどｗ
隙間があるから、本積んどくとかもできる。
この点は戸建てが有利だな。
一歩間違うとゴミ屋敷になるけどｗ
マンションだと床下収納とか屋根裏収納とかもない。
戸建は階段の下とかも収納スペースに出来る。
収納力に関してはマンションは完敗でしょう。
戸建は階段の下とかも収納スペースに出来る。
収納力に関してはマンションは完敗でしょう。
ビフォーでたまに出てくる階段の表側の引き出し収納あれは危険だからやめたほうがよいよね
片付けのセンスがない人は、物を捨てずに棚を増やそうとするんだよなw
片付けのスキルが高い人が
収納のある住宅に住まうという豊さ。
収納のある住宅に住まうという豊さ。
光熱費ゼロ仕様で坪66万円か。
ますますマンションと差が広がってしまうじゃないか。
ますますマンションと差が広がってしまうじゃないか。
耐震という点ではどっちが良いんだ。
ここまで戸建ての具体例0
戸建は自由自在だから類型化しにくい。
一つだけ例を出しても意味が無いわな。
一つだけ例を出しても意味が無いわな。
>>552
それは物件次第。
戸建にも2×6から在来建売のダメポまで色々あるし、
マンションにも免振機能付から、姉歯物件や鉄筋不足まである。
ただ、耐震等級の認定に関しては、マンションは最高水準のランクのものは少ない。
戸建はちゃんとしたハウスメーカーで建てればたいてい最高水準の耐震認定が取れる。
それは物件次第。
戸建にも2×6から在来建売のダメポまで色々あるし、
マンションにも免振機能付から、姉歯物件や鉄筋不足まである。
ただ、耐震等級の認定に関しては、マンションは最高水準のランクのものは少ない。
戸建はちゃんとしたハウスメーカーで建てればたいてい最高水準の耐震認定が取れる。
最高水準ってどんなのですか
耐震基準しらんのか
俺はマンション派。とりあえず戸建てでデカイ犬でも飼ってみたいとこだけど、子無しで俺も嫁も帰り遅いし庭いじったりする時間もないのでマンションにしました。これから管理組合とかうざそうだけどとりあえず休みの日は金が無いのもあるが一日まったりしてても快適です。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
>>558
そういうのは、1DKとかで十分だし、戸建なんて考える必要すらないじゃん
そういうのは、1DKとかで十分だし、戸建なんて考える必要すらないじゃん
子供がひとり増えると３ＬＤＫでも足らないといわれる不思議
>>553
坪66万円の積水化学の光熱費ゼロ仕様で30坪の上物が約2000万円
坪60万円の30坪の土地に建てれば1800万円
外構造費込みで4000万円だな。
都内だと八王子市駅徒歩10分圏内ってかんじかな
坪66万円の積水化学の光熱費ゼロ仕様で30坪の上物が約2000万円
坪60万円の30坪の土地に建てれば1800万円
外構造費込みで4000万円だな。
都内だと八王子市駅徒歩10分圏内ってかんじかな
俺のとこもまだ夫婦2人だが、同じ4000万なら都心の75㎡マンションより
>>562の八王子戸建てがいい。
>>562の八王子戸建てがいい。
一戸建ての建築費は未だ未だ高いというのが俺の実感。
企業努力でクオリティ落さずにまだまだ安くできるんじゃないかと
思うんだがどうよ？
企業努力でクオリティ落さずにまだまだ安くできるんじゃないかと
思うんだがどうよ？
ローコスト系の建築家に依頼したらいいよ。
かっこよくて、なかなか高性能な家が、坪4、50万くらいで建つぞ。
かっこよくて、なかなか高性能な家が、坪4、50万くらいで建つぞ。
八王子は勘弁。
八王子のマンションに住むオレの上司の立場やいかん。
八王子だったら賃貸でいいや。
具体的に八王子とか川崎とか千葉とか言われても萎える
八王子とか千葉とか住みやすそうじゃん。
大きな買い物場所沢山あるし。
大きな買い物場所沢山あるし。
確かに定年後住むにはいいかもしれない。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
２００７年９月２日ＮＨＫスペシャルの「都市を襲う地震火災」で、
林立する超高層ビルの柱に使われている高い強度のコンクリートが、
実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、
最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。
低い階の柱とし使われる普通のコンクリートは隙間が多く含まれて
いるため、水分が気化して膨張してもうまく水分が移動し逃げ場があり
爆裂は起きない。
しかし、超高層ビルで建物を支える高強度のコンクリートは、密度が
高いため、コンクリートに含まれる水分が熱で気化して膨張し、その圧力
で一気に吹き飛ぶ「爆裂」という現象が起きることが明らかになった。
コンクリートが吹き飛ぶことにより、むき出しになった鉄筋も火に弱い
（550℃程度で急激に強度が失われる）ため、地震によるダメージと
あわせ、建物全体が倒壊しかねないのだ。
２００７年９月２日ＮＨＫスペシャルの「都市を襲う地震火災」で、
林立する超高層ビルの柱に使われている高い強度のコンクリートが、
実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、
最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。
低い階の柱とし使われる普通のコンクリートは隙間が多く含まれて
いるため、水分が気化して膨張してもうまく水分が移動し逃げ場があり
爆裂は起きない。
しかし、超高層ビルで建物を支える高強度のコンクリートは、密度が
高いため、コンクリートに含まれる水分が熱で気化して膨張し、その圧力
で一気に吹き飛ぶ「爆裂」という現象が起きることが明らかになった。
コンクリートが吹き飛ぶことにより、むき出しになった鉄筋も火に弱い
（550℃程度で急激に強度が失われる）ため、地震によるダメージと
あわせ、建物全体が倒壊しかねないのだ。
話豚切りすまんが
地方の中心部マンションもいいよ
周囲には駅、県庁、市役所、図書館、裁判所、健康センター、などなんでもある
都心みたいに5分おきに来る駅じゃないが、徒歩６分でまあ近いし
うちは75㎡３ＬＤＫ地方の県庁所在地で新築2100万＋40年分の管理修繕費計480万＝2580万
駐車場は1台分無料、2台目から月9000円だけど2台目は借りていない
同じ条件のマンションを賃貸すると月10万～12万かかるから、約20年で元が取れ、残り20年はただで住める計算
それでいて地方ではＤＱＮは戸建幻想が強いからマンションは買わず、マナーの良い小金もちばかり
ちなみに同立地で戸建てもあるが40年分の修繕費・下水道込みで2500万にはおさまりそうに無い
地方の中心部マンションもいいよ
周囲には駅、県庁、市役所、図書館、裁判所、健康センター、などなんでもある
都心みたいに5分おきに来る駅じゃないが、徒歩６分でまあ近いし
うちは75㎡３ＬＤＫ地方の県庁所在地で新築2100万＋40年分の管理修繕費計480万＝2580万
駐車場は1台分無料、2台目から月9000円だけど2台目は借りていない
同じ条件のマンションを賃貸すると月10万～12万かかるから、約20年で元が取れ、残り20年はただで住める計算
それでいて地方ではＤＱＮは戸建幻想が強いからマンションは買わず、マナーの良い小金もちばかり
ちなみに同立地で戸建てもあるが40年分の修繕費・下水道込みで2500万にはおさまりそうに無い
そりゃ、戸建の方が３割以上もでかいんだからコストがかかって当たり前。
マンションのコスト計算も甘すぎる
マンションのコスト計算も甘すぎる
甘すぎると言われても長期修繕計画を元に出してるからな
地震倒壊でも無い限りはこの範囲で抑えるとデベ兼管理会社も約束したから買った
ちなみに足場会社も持ってるゼネコンなんで経済情勢が同じなら修繕費は増額無しの一本値
地震倒壊でも無い限りはこの範囲で抑えるとデベ兼管理会社も約束したから買った
ちなみに足場会社も持ってるゼネコンなんで経済情勢が同じなら修繕費は増額無しの一本値
2100万は登記費用など諸費用込みの値段
管理修繕費も安いし地方中心部はお買い得
ちなみにアーケード直結のマンションも別にあるが、さすがに駐車場有料だし、商店街負担金もかかって多少経費高
アーケード直結は雨に濡れずに何処でも行けて便利は便利だけどね
管理修繕費も安いし地方中心部はお買い得
ちなみにアーケード直結のマンションも別にあるが、さすがに駐車場有料だし、商店街負担金もかかって多少経費高
アーケード直結は雨に濡れずに何処でも行けて便利は便利だけどね
>>562
>八王子市駅徒歩10分圏内
で一流ハウスメーカー・土地込みで4000万は無理。
徒歩8分・107平米・無名ビルダーの建売でも4900万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&spfrom=0&wlk=10&ln=2187&stn=2196&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=060100000522796
同じような立地と間取りで一流ハウスメーカーなら6000万くらいか。
八王子くんだりで6000万も払うなら、もっと都心部に近い駅近マンション・80平米の方が良いだろう。
>八王子市駅徒歩10分圏内
で一流ハウスメーカー・土地込みで4000万は無理。
徒歩8分・107平米・無名ビルダーの建売でも4900万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&spfrom=0&wlk=10&ln=2187&stn=2196&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=060100000522796
同じような立地と間取りで一流ハウスメーカーなら6000万くらいか。
八王子くんだりで6000万も払うなら、もっと都心部に近い駅近マンション・80平米の方が良いだろう。
579の訂正
一流ハウスメーカーだと6000万でも無理かも知れん。
太陽光発電のついた高気密・高断熱の家だと諸々含むと7000万近くになるだろう。
八王子に7000万・・・・・うーん どう考えても高いよな。
一流ハウスメーカーだと6000万でも無理かも知れん。
太陽光発電のついた高気密・高断熱の家だと諸々含むと7000万近くになるだろう。
八王子に7000万・・・・・うーん どう考えても高いよな。
>>580 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 21:27:24 ID:???
＞>>575
＞すまんがどこ？
もうかなり条件晒してるので細かい地名は勘弁、東京以北ではないとだけ言っておく
衰退つっても、駅、県庁、市役所、図書館、裁判所、健康センター、文化センター、もろもろ近辺にあるところだよ
おれが生きてる間に衰退し切るというのは考えにくいんだが
道州制で県庁も市役所も地裁も図書館も全部なくなるかもしれんとか心配しろと？
それよりは東京でひどい地震に遭う確率のほうがたかくね？
首都だからテポドン落とされるかもしれんし、そしたら放射能で全滅だよ
＞>>575
＞すまんがどこ？
もうかなり条件晒してるので細かい地名は勘弁、東京以北ではないとだけ言っておく
衰退つっても、駅、県庁、市役所、図書館、裁判所、健康センター、文化センター、もろもろ近辺にあるところだよ
おれが生きてる間に衰退し切るというのは考えにくいんだが
道州制で県庁も市役所も地裁も図書館も全部なくなるかもしれんとか心配しろと？
それよりは東京でひどい地震に遭う確率のほうがたかくね？
首都だからテポドン落とされるかもしれんし、そしたら放射能で全滅だよ
マンションって本当は豪邸の意味でしょ
本来の呼び名はアパートだよね
分譲アパートが正解。
本来の呼び名はアパートだよね
分譲アパートが正解。
＞583 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 21:52:47 ID:???
＞マンションって本当は豪邸の意味でしょ 本来の呼び名はアパートだよね 分譲アパートが正解。
で？
＞マンションって本当は豪邸の意味でしょ 本来の呼び名はアパートだよね 分譲アパートが正解。
で？
分譲アパートｗ
>>562
おっ、初めて具体例が！
ありがとよ！
じゃあおまいさんのレスを検討しようか。
>坪66万円の積水化学の光熱費ゼロ仕様で30坪の上物が約2000万円
ドマーニの坪単価85万するんだが？
もしかして、オプション皆無のベーシック仕様で計算してる？
ってか土地30坪に上物30坪ってことは3階建てでしょ？
デシオだと坪単価100万超えるよ？
http://www.housemaker.jp/maker/heim.html
これ、オプション皆無の基本料金だけと思ってね。
>坪60万円の30坪の土地に建てれば1800万円
>外構造費込みで4000万円だな。
まあそうだわな。
>都内だと八王子市駅徒歩10分圏内ってかんじかな
八王子市元横山町3丁目 八王子駅16分 価格1,680万円 面積70.90m2 坪単価78.3万円
八王子市上野町 八王子駅16分 価格1,770万円 面積78.07m2 坪単価75.0万円
徒歩16分でこれなんだが？
上物を弱小メーカーで2000万で上げたとして坪60万を探してみたが、徒歩10分だと
八高線に乗らないと無理っぽいよ？
じゃあ、かたや八王子のマンションを見てみようか。
シティポート八王子 八王子市子安町3丁目 徒歩11分 2,300万円 4LDK 100.61m2 1993/02
100平米で2500万以下だけど？
15年落ちのマンションだとだいたい1500万ぐらい値下がりするから、元々の値段で考えても
マンションのほうがだいぶ安いんだけど？
試しに東海道線で坪60万以下の駅徒歩10分以内で絞り込んだら辻堂、二宮あたりだよ。
おっ、初めて具体例が！
ありがとよ！
じゃあおまいさんのレスを検討しようか。
>坪66万円の積水化学の光熱費ゼロ仕様で30坪の上物が約2000万円
ドマーニの坪単価85万するんだが？
もしかして、オプション皆無のベーシック仕様で計算してる？
ってか土地30坪に上物30坪ってことは3階建てでしょ？
デシオだと坪単価100万超えるよ？
http://www.housemaker.jp/maker/heim.html
これ、オプション皆無の基本料金だけと思ってね。
>坪60万円の30坪の土地に建てれば1800万円
>外構造費込みで4000万円だな。
まあそうだわな。
>都内だと八王子市駅徒歩10分圏内ってかんじかな
八王子市元横山町3丁目 八王子駅16分 価格1,680万円 面積70.90m2 坪単価78.3万円
八王子市上野町 八王子駅16分 価格1,770万円 面積78.07m2 坪単価75.0万円
徒歩16分でこれなんだが？
上物を弱小メーカーで2000万で上げたとして坪60万を探してみたが、徒歩10分だと
八高線に乗らないと無理っぽいよ？
じゃあ、かたや八王子のマンションを見てみようか。
シティポート八王子 八王子市子安町3丁目 徒歩11分 2,300万円 4LDK 100.61m2 1993/02
100平米で2500万以下だけど？
15年落ちのマンションだとだいたい1500万ぐらい値下がりするから、元々の値段で考えても
マンションのほうがだいぶ安いんだけど？
試しに東海道線で坪60万以下の駅徒歩10分以内で絞り込んだら辻堂、二宮あたりだよ。
賃貸アパートより、少しだけクオリティが高いのが分譲アパート。
>>582
かなり捻くれてるね。
東京にコンプレックスもあるみたいだし、あんな書き方は逆効果だよ。
まあ、価格からして相当田舎だろうけど。
30年後に怖いのは、少子化と労働人口の減少。
そこから起こる税収不足でインフラ整備もままならなくなる予想がある事。
東京等の大都市部においても同様の事は起こるが仕事や医療やらを求めて
人口減少期でも人が集まってくるので減少率も穏やかで地方よりは遥かに
マシであるという近未来予測がある。
かなり捻くれてるね。
東京にコンプレックスもあるみたいだし、あんな書き方は逆効果だよ。
まあ、価格からして相当田舎だろうけど。
30年後に怖いのは、少子化と労働人口の減少。
そこから起こる税収不足でインフラ整備もままならなくなる予想がある事。
東京等の大都市部においても同様の事は起こるが仕事や医療やらを求めて
人口減少期でも人が集まってくるので減少率も穏やかで地方よりは遥かに
マシであるという近未来予測がある。
>>562を責めてる訳じゃないからね。具体例を出してくれると
実際に戸建てがいかに高いのかを証明できるからありがたい。
まあセキスイと同じレベルで建てたいのなら、狙ってる土地の
近所に住んでる腕のいい設計士と腕のいい工務店に頼むと
ほぼ同じ物を3割安くあげられるよ。
この腕のいい設計士と工務店ってのがすごく難しいんだけどねｗ
一生住む家だからクレームを気楽に言えることを考えると
友人には頼めないし、とくに最近は中小が倒産するリスクも高いし。
実際に戸建てがいかに高いのかを証明できるからありがたい。
まあセキスイと同じレベルで建てたいのなら、狙ってる土地の
近所に住んでる腕のいい設計士と腕のいい工務店に頼むと
ほぼ同じ物を3割安くあげられるよ。
この腕のいい設計士と工務店ってのがすごく難しいんだけどねｗ
一生住む家だからクレームを気楽に言えることを考えると
友人には頼めないし、とくに最近は中小が倒産するリスクも高いし。
Wikipediaより
＞マンション（和製英語:Mansion）とは、日本語ではアパートより大型の集合住宅を表す一般名詞として、
＞主にマスコミ関係の間で使われている。ただし、語源である英語では豪邸などの意味で用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞マンション（和製英語:Mansion）とは、日本語ではアパートより大型の集合住宅を表す一般名詞として、
＞主にマスコミ関係の間で使われている。ただし、語源である英語では豪邸などの意味で用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
分譲アパートと一戸建て
勝負にならないよね。
勝負にならないよね。
バラックでも一戸建てですと言えてうらやましいよ
テポドンと地震は東京民にとって明日喫緊の危機だろ
日本に落とすとしたら東京以外に落とす意味もないしね
この一週間前は本当に怖かった
日本に落とすとしたら東京以外に落とす意味もないしね
この一週間前は本当に怖かった
計算とちってた。すまぬ。
土地30に上30だと建蔽率50/100でも2階建てで大丈夫だわな。
贅沢言わなければ坪85万でなんとかなるかも。
土地30に上30だと建蔽率50/100でも2階建てで大丈夫だわな。
贅沢言わなければ坪85万でなんとかなるかも。
>>590
実に興味深い
実に興味深い
誰が積○で建てるのかと…
576 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 21:03:33 ID:???
そりゃ、戸建の方が３割以上もでかいんだからコストがかかって当たり前。
子育て終わったら戸建ての広さって逆に負担になんねえ？
うち実家オヤジが死んでお袋1人で５ＬＤＫ住んでるんだよね
電気代、屋根修理費、防水、防虫、壁塗り替え、庭剪定、リフォーム、築25年でもう一件建つ位金かかってる上に掃除も大変
まじ気の毒
ゆいいつ里帰りしたときは家族で泊まれていいけどな５ＬＤＫ
そりゃ、戸建の方が３割以上もでかいんだからコストがかかって当たり前。
子育て終わったら戸建ての広さって逆に負担になんねえ？
うち実家オヤジが死んでお袋1人で５ＬＤＫ住んでるんだよね
電気代、屋根修理費、防水、防虫、壁塗り替え、庭剪定、リフォーム、築25年でもう一件建つ位金かかってる上に掃除も大変
まじ気の毒
ゆいいつ里帰りしたときは家族で泊まれていいけどな５ＬＤＫ
598 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 23:06:03 ID:aQhLd7Kn
しかしマンションでも戸建てでもいいんだが、
マンションの１Ｆに住むのだけは理解に苦しむ。
マンションの１Ｆに住むのだけは理解に苦しむ。
勝手に苦しめw
>>579
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?AR=030&SE=030&TB=A00&BC=Z_120130646729
坪単価８０万くらいだな。
その物件、ボッタクリだよ。
建物が２５００万くらいだよｗ
インチキに誘導しようとするんじゃねーよｗ
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?AR=030&SE=030&TB=A00&BC=Z_120130646729
坪単価８０万くらいだな。
その物件、ボッタクリだよ。
建物が２５００万くらいだよｗ
インチキに誘導しようとするんじゃねーよｗ
マンソン脳は逝っていいんじゃねーか？
なんで他人を騙すの？
仕事なの？
犯罪なの？
なんで他人を騙すの？
仕事なの？
犯罪なの？
>601
ゾンビが仲間を増やそうとするようなものかと。(w
ゾンビが仲間を増やそうとするようなものかと。(w
八王子から徒歩８分なんか坪７０くらいが御の字
アンバーの八王子
職場が都心なら交通機関の発達した都心や都心の近くに住む方が良いだろな、
イザとなれば交通機関を選べるし自転車でも通えるのがメリット
最近は鉄道トラブル多いいのがなー、都心に近い方が良いよ。
イザとなれば交通機関を選べるし自転車でも通えるのがメリット
最近は鉄道トラブル多いいのがなー、都心に近い方が良いよ。
八王子は新築や中古の売り物件多すぎだ、ほとんど売れて無いみたいだな
>>600
そこ準工業地じゃん。
インチキやってるのはどっち？
>>601
こちらの戸建て派が主張しているように戸建てがマンションより安いってソースでもあれば、
いつでも戸建てﾏﾝｾｰになるんですけど、ここの戸建て派は素人に戸建てを
押し付けるのを仕事にしている無能営業マンばかりみたいで。
そこ準工業地じゃん。
インチキやってるのはどっち？
>>601
こちらの戸建て派が主張しているように戸建てがマンションより安いってソースでもあれば、
いつでも戸建てﾏﾝｾｰになるんですけど、ここの戸建て派は素人に戸建てを
押し付けるのを仕事にしている無能営業マンばかりみたいで。
分譲アパートｗ
マンションって安いの？
税金・維持修繕費・資産的価値低下と中古物件の将来需要を考えたら
安物買いで高くつくと思うのだけど。
税金・維持修繕費・資産的価値低下と中古物件の将来需要を考えたら
安物買いで高くつくと思うのだけど。
木造の家とマンション比べて、建物が高いの安いのって意味ある？
八王子って、三階建てのお家が流れていくニュースを見たような気がする…
>>586
あれで具体例と認めてくれるのかｗ
所詮はネット情報だからこんなもんだけど、例えば南向き100㎡ 更地2000万
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1092340001976/
60/200だから、当然2階建てで100㎡の建物が建つ。
積水化学工業、大容量太陽光発電システム標準搭載の2×6工法住宅
販売価格は3.3平方メートルあたり66万円台から（光熱費ゼロ仕様、PV含む）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090408/144719/?bzb_pt=0
あれで具体例と認めてくれるのかｗ
所詮はネット情報だからこんなもんだけど、例えば南向き100㎡ 更地2000万
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1092340001976/
60/200だから、当然2階建てで100㎡の建物が建つ。
積水化学工業、大容量太陽光発電システム標準搭載の2×6工法住宅
販売価格は3.3平方メートルあたり66万円台から（光熱費ゼロ仕様、PV含む）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090408/144719/?bzb_pt=0
戸建派にとって積水はあこがれなの？
？
ニュースリリースにでていたから例に上げただけだが
所詮ハイムだし
ニュースリリースにでていたから例に上げただけだが
所詮ハイムだし
ハイムは積木みたいなやつ？
八王子でマンションか戸建か言われてたら戸建かなあ
でもちょっと特殊な地域だから近所付き合い考えると二の足ふむな
でもちょっと特殊な地域だから近所付き合い考えると二の足ふむな
>>614
まさかw
ただ、積水とハイムは違うからな。
地震で、古い木造戸建と築浅ハイムが倒壊したことがあったなw
>壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
>大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
まさかw
ただ、積水とハイムは違うからな。
地震で、古い木造戸建と築浅ハイムが倒壊したことがあったなw
>壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
>大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
積水は最大手で高級品だから
比較するには三井クラスのマンションを
持ってこないと話にならんだろ。
てか、上のマンションは安いって言ってるヤシはなぜ
戸建新築と中古マンションを比較しているのか？
新築同士か中古同士で比較すべきだろ。
比較するには三井クラスのマンションを
持ってこないと話にならんだろ。
てか、上のマンションは安いって言ってるヤシはなぜ
戸建新築と中古マンションを比較しているのか？
新築同士か中古同士で比較すべきだろ。
>>610
http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
今りそなのサイトが落ちてるから見れないけど。
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。
都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。
>>613
まあきちんとした統計データが一番いいけど戸建て派はそれすら出せないようだしｗ
で、その物件も準工業地域。
それにそこ八王子じゃねえだろ？
始発で座って楽々通勤無理。
積水のプレスリリースの単価って客寄せパンダだよ？
住宅展示場行ってみ？
あれ、オプションをフルで付けた状態。
住宅見学会に行ってもどこの家もオプションつけてるから。
だってそうしないとまともに住めないし。
オプションなしだとどうなるんだ？って聞いてみ。
80センチ四方の板を目の前にいくつも並べて嫌な顔しながら説明始めるぞｗ
http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
今りそなのサイトが落ちてるから見れないけど。
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。
都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。
>>613
まあきちんとした統計データが一番いいけど戸建て派はそれすら出せないようだしｗ
で、その物件も準工業地域。
それにそこ八王子じゃねえだろ？
始発で座って楽々通勤無理。
積水のプレスリリースの単価って客寄せパンダだよ？
住宅展示場行ってみ？
あれ、オプションをフルで付けた状態。
住宅見学会に行ってもどこの家もオプションつけてるから。
だってそうしないとまともに住めないし。
オプションなしだとどうなるんだ？って聞いてみ。
80センチ四方の板を目の前にいくつも並べて嫌な顔しながら説明始めるぞｗ
>>610
言葉足らずだから補足説明すると、修繕積立金は戸建てより
マンションのほうが安い。
管理費も防犯カメラやセコムとかの費用を考えるとマンションのほうが安い。
管理組合の役員と、自治会の公民館やゴミ捨て場、自宅周辺の清掃の時間や
役員活動考えると負担は戸建てと変わらないよ。
言葉足らずだから補足説明すると、修繕積立金は戸建てより
マンションのほうが安い。
管理費も防犯カメラやセコムとかの費用を考えるとマンションのほうが安い。
管理組合の役員と、自治会の公民館やゴミ捨て場、自宅周辺の清掃の時間や
役員活動考えると負担は戸建てと変わらないよ。
証明ｗ
あまりのトンデモ理論で
同じマンション派ですら引いてたじゃないか。
あまりのトンデモ理論で
同じマンション派ですら引いてたじゃないか。
だよなぁ
本物は怖いな
本物は怖いな
本物は有名なミニ戸の人しかいません！
>>624
証明たのむ
証明たのむ
修繕費じゃないほうなら青山の向かい合わせの物件だったな。
戸建てのほうが安い事例は０だがなｗｗｗ
戸建てのほうが安い事例は０だがなｗｗｗ
マンションと戸建てって大雑把過ぎるから収集がつかないんだろうな。
１．ターミナル駅近マンション75㎡
２．ターミナル駅徒歩15分マンション90㎡
３．近郊駅近マンション85㎡
４．近郊駅近戸建て土地30坪
・・・（無限に続く
とか、大量の分類をして、それぞれで夫婦のみ、子供１人、子供2人など想定しないと比較できない。
っていうか、みんなそう比較して物件を検討してるんだろうし。
それに、修繕の金額だけ戦ってても、マンションは多数決の合意だから
「嫌でもやらなきゃいけないとき」と「やりたいけどできない時」があるのに対し、
戸建ては金がなければやらないで雨漏りしながら住む、ってのもあるから一概に比較できん。
１．ターミナル駅近マンション75㎡
２．ターミナル駅徒歩15分マンション90㎡
３．近郊駅近マンション85㎡
４．近郊駅近戸建て土地30坪
・・・（無限に続く
とか、大量の分類をして、それぞれで夫婦のみ、子供１人、子供2人など想定しないと比較できない。
っていうか、みんなそう比較して物件を検討してるんだろうし。
それに、修繕の金額だけ戦ってても、マンションは多数決の合意だから
「嫌でもやらなきゃいけないとき」と「やりたいけどできない時」があるのに対し、
戸建ては金がなければやらないで雨漏りしながら住む、ってのもあるから一概に比較できん。
マンソンは億いっちゃうような物件で、
マンションの特徴を最大限にいかした物件でしか
戸建と比較できないみたいだね。
ここで比較してるのは６０００万くらいの新築物件なのでスレ違いだな。
マンションの特徴を最大限にいかした物件でしか
戸建と比較できないみたいだね。
ここで比較してるのは６０００万くらいの新築物件なのでスレ違いだな。
どんな立地でも戸建が上だとか言ってなかったけ？
どこから六千万がでてきたの？
どこから六千万がでてきたの？
バランスがいいのは駅から徒歩１０分以内近郊戸建だよ。
でも、駅近に住みたかったら、うるさいのでマンソンしかない。
どちらにしても、東京駅から２０ｋｍ圏くらいまでにしたい。
なにかあった時、仕事場から歩いて帰れる距離にしたいな。
でも、駅近に住みたかったら、うるさいのでマンソンしかない。
どちらにしても、東京駅から２０ｋｍ圏くらいまでにしたい。
なにかあった時、仕事場から歩いて帰れる距離にしたいな。
>>634
いや、つい最近に見にいった駅近物件が五月蝿すぎて変説したよ。
６０００万は俺の限界だが、みんな同じくらいじゃないか？
俺は、ほんとに探してるから、マンソンの方が良いと感じたら
簡単に変説するよ。
いや、つい最近に見にいった駅近物件が五月蝿すぎて変説したよ。
６０００万は俺の限界だが、みんな同じくらいじゃないか？
俺は、ほんとに探してるから、マンソンの方が良いと感じたら
簡単に変説するよ。
おれ、仕事場が郊外の研究所だから
郊外の戸建がベストなんだよね。
郊外でマンションって、マンション派からしてもありえんだろ？
都心まで毎日通っているやつはご苦労さん。
郊外の戸建がベストなんだよね。
郊外でマンションって、マンション派からしてもありえんだろ？
都心まで毎日通っているやつはご苦労さん。
>>638
完全に肯定するが、結局、お金の問題なんだよね。
完全に肯定するが、結局、お金の問題なんだよね。
>>640
ずーーと窓開けずに生活する必要があるねｗ
ずーーと窓開けずに生活する必要があるねｗ
>>633
いい加減、具体例出して～な
いい加減、具体例出して～な
>>640
駅近の土地を見にいっただけなんだけど、
人通りがおおくて、昼も夜も、知らない人多すぎｗ
ちょっと歩くとスナックもあったりしてｏｒｚ
戸建を建てるんだったら、住んでいない人が
あまり通らない場所にしたいと思うようになったよ。
駅近の土地を見にいっただけなんだけど、
人通りがおおくて、昼も夜も、知らない人多すぎｗ
ちょっと歩くとスナックもあったりしてｏｒｚ
戸建を建てるんだったら、住んでいない人が
あまり通らない場所にしたいと思うようになったよ。
逆に無音すぎると不安な人もここにいます。
>643
駅から徒歩圏内に、
安価に子供部屋２つと駐車場が必要なので、
ペラペラでも戸建しかないのかなーｗ
というのが今のところの結論。
よい案があれば簡単に変説するよ。
駅から徒歩圏内に、
安価に子供部屋２つと駐車場が必要なので、
ペラペラでも戸建しかないのかなーｗ
というのが今のところの結論。
よい案があれば簡単に変説するよ。
>>650
http://www.housingspace.co.jp/renewal/jisha/table.cgi?PHPSESSID=a328af64c6251b4a124bef7d73ed4651
戸建派は具体例だすと特定されやすいけど、こういうのとか見にいったことあるよ。
けっこう良かった。
http://www.housingspace.co.jp/renewal/jisha/table.cgi?PHPSESSID=a328af64c6251b4a124bef7d73ed4651
戸建派は具体例だすと特定されやすいけど、こういうのとか見にいったことあるよ。
けっこう良かった。
木造戸建ての修繕費は大き目に見て15年毎に200万円ていうところ。
マンション一階に住むメリット教えてくれ。
庭付き平屋を好立地で実現
高層マンションの１階に住んでいるオレの友人は、
布団ベランダに干すの禁止なのにかかわらず、
高層階住人が干していた布団や枕が専用庭に落ちてきて、
あわや死に掛けたことがあると言っていたな。
草むしりしていたすぐ横にものすごい音を立てて落ちてきたってさ。
布団ベランダに干すの禁止なのにかかわらず、
高層階住人が干していた布団や枕が専用庭に落ちてきて、
あわや死に掛けたことがあると言っていたな。
草むしりしていたすぐ横にものすごい音を立てて落ちてきたってさ。
エレベータがついてない物件でも、上の階の方が値段高いの？
エレベータがついてない物件？
今時の新築ではねーだろ。
中古の公団とかなら２、３階が高くて、１階と４階が同じくらい。
５階は安い。昔の建物は断熱が悪いので、最上階は夏は地獄だし。
今時の新築ではねーだろ。
中古の公団とかなら２、３階が高くて、１階と４階が同じくらい。
５階は安い。昔の建物は断熱が悪いので、最上階は夏は地獄だし。
>>659
早速素朴な疑問に答えてくれて、サンクス。
早速素朴な疑問に答えてくれて、サンクス。
>>613
まともに積水に見積もり取れば解るけど
>販売価格は3.3平方メートルあたり66万円台から（光熱費ゼロ仕様、PV含む）
まず66万ってのが大ウソだから。
マンションだと23区中心区で坪180万円～ってのと同じ。
所謂、釣り価格。
つまり、あなたの計算の前提である坪単価自体がおかしいのだが気付いてる？
まともに積水に見積もり取れば解るけど
>販売価格は3.3平方メートルあたり66万円台から（光熱費ゼロ仕様、PV含む）
まず66万ってのが大ウソだから。
マンションだと23区中心区で坪180万円～ってのと同じ。
所謂、釣り価格。
つまり、あなたの計算の前提である坪単価自体がおかしいのだが気付いてる？
ベランダに大量に布団が干されているマンションって住民のDQN度が高い
マンソンと思うのだが、どう？
マンソンと思うのだが、どう？
2年前に建てる時、積水からも見積もり取ったが、41坪の2階建で
坪70万だったな。
他のハウスメーカーからも見積もりださせたが、設備なんかの仕様が
同じくらいなら、大差ない。三井は67万、三菱はちょっと安くて
65万くらいだった。
たしか一番高かったのがスェーデンで88万円くらい。
結果的に、建築士を使うことにして、設計監理込みで坪単価を
計算すると72万円くらいだった。
でもハウスメーカーで建てるより個人的に満足できる家になったと思ってる。
坪70万だったな。
他のハウスメーカーからも見積もりださせたが、設備なんかの仕様が
同じくらいなら、大差ない。三井は67万、三菱はちょっと安くて
65万くらいだった。
たしか一番高かったのがスェーデンで88万円くらい。
結果的に、建築士を使うことにして、設計監理込みで坪単価を
計算すると72万円くらいだった。
でもハウスメーカーで建てるより個人的に満足できる家になったと思ってる。
戸建派は、都心近くに住みたければ、
２０坪に３階建ミニコに住むしかないよ。
ちょっと離れて３０坪に２階建か、、、
子供部屋２つ、駐車場がとれる
６０００万くらいのマンソンの具体例あるの？
２０坪に３階建ミニコに住むしかないよ。
ちょっと離れて３０坪に２階建か、、、
子供部屋２つ、駐車場がとれる
６０００万くらいのマンソンの具体例あるの？
>>666
東雲の某超高層タワーマンソンのベランダ手すりには布団が干されてるな。
東雲の某超高層タワーマンソンのベランダ手すりには布団が干されてるな。
>>667
下の人にとっては凶器だな・・・
下の人にとっては凶器だな・・・
マンション購入すること自体、狂気
>>646
はあ?
ネットに出せば100万単位で高く売れるのに今時店舗売りのみねえw
それ中古仲介がメインの不動産屋のお約束フレーズだねえw
じゃあその物件の町名と売買月と額教えてよ
知り合いの不動産屋に端末叩いてもらうから。
はあ?
ネットに出せば100万単位で高く売れるのに今時店舗売りのみねえw
それ中古仲介がメインの不動産屋のお約束フレーズだねえw
じゃあその物件の町名と売買月と額教えてよ
知り合いの不動産屋に端末叩いてもらうから。
本当にバリューのある土地はレインズにさえ載ることなく
売り物を待っている客に売れちゃうよ
売り物を待っている客に売れちゃうよ
>>671
それは戸建てもマンションも同じ
それは戸建てもマンションも同じ
新築の場合、ネットに広告出さないマンションって
無いと思うが、どうよ。
無いと思うが、どうよ。
>>673
ないよね。
ないよね。
マンションはネットにのるけど、部屋単位で小出し
魅力ある間取りなんかは、ネットに載ることなく売れてしまう
魅力ある間取りなんかは、ネットに載ることなく売れてしまう
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTj0igyw0.html
http://www.housingspace.co.jp/renewal/jisha/kouenjis/ma.html
スターロワイヤル杉並高円寺 と 新築建売のC号棟 って値段も立地も近いんじゃないか？
旗竿www
>>677
同じくらいだね。
同じくらいだね。
>>678
Ｃは違うだろ
Ｃは違うだろ
>>679
やっと、具体例でたねｗ
やっと、具体例でたねｗ
>>681
でも戸建ては具体例難しいと思う。
でも戸建ては具体例難しいと思う。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130220513&MP=0
こんくらいの土地に2000万円くらいで40坪くらいの家を建てて住むのが吉と思う。
こんくらいの土地に2000万円くらいで40坪くらいの家を建てて住むのが吉と思う。
AとかBの竿のとこも面積に入るの？
そりゃ入るだろ。
容積率、建蔽率計算にも入る。
容積率、建蔽率計算にも入る。
>>663
外構費（100万単位でいるだろ）とかも戸建には必要。
更に浄化槽費で100万かかるとかもある。
それらのコストも含んで考えないと戸建のトータル費用にはならないよ。
そのトータル費用とマンションとを比べないと。
外構費（100万単位でいるだろ）とかも戸建には必要。
更に浄化槽費で100万かかるとかもある。
それらのコストも含んで考えないと戸建のトータル費用にはならないよ。
そのトータル費用とマンションとを比べないと。
浄化槽って、どこの田舎だよ。
そんな田舎じゃ、そもそもマンションと比較すること自体ナンセンスだろ。
そんな田舎じゃ、そもそもマンションと比較すること自体ナンセンスだろ。
>>677
旗竿地って価値無いから土地価格が安い。
そんなのと比べてどうすんの？
旗竿部分が私有地だったりしてトラブルの元だよ。
旗竿地だから安い戸建と比べるならば、日当たりが悪いから安いマンション
なんかと比べないとフェアじゃない。
何かの理由があり、安いもの同士で比較しないと。
旗竿地って価値無いから土地価格が安い。
そんなのと比べてどうすんの？
旗竿部分が私有地だったりしてトラブルの元だよ。
旗竿地だから安い戸建と比べるならば、日当たりが悪いから安いマンション
なんかと比べないとフェアじゃない。
何かの理由があり、安いもの同士で比較しないと。
今後大規模な移民でも受け入れない限り人口が激減するのは確実。
そうなると全体を等しく成長させることは無理になるから
行政は今拠点として選別されたところにリソースを集中することになる。
なので、そこで選ばれないような地域だと今あるインフラがいずれ老朽化しても、
更新されることもなく廃村のように朽ち捨てられていくことになると思う。
当然そういうとこに住んでる人間は住み辛らさからそれらの地域を捨てて、
インフラが絶えず新陳代謝する選ばれた拠点に移ることになることになるだろうから、
今から住居を構えるなら、まずそういう地域を選択する必要があるってことだと思う。
理想は都心部だろうけど、価格的に手が出せないなら郊外でも極力地域の中枢ってことになるな。
やはり大規模ターミナルの駅近が有望でありつづけると思うが。
そうなると全体を等しく成長させることは無理になるから
行政は今拠点として選別されたところにリソースを集中することになる。
なので、そこで選ばれないような地域だと今あるインフラがいずれ老朽化しても、
更新されることもなく廃村のように朽ち捨てられていくことになると思う。
当然そういうとこに住んでる人間は住み辛らさからそれらの地域を捨てて、
インフラが絶えず新陳代謝する選ばれた拠点に移ることになることになるだろうから、
今から住居を構えるなら、まずそういう地域を選択する必要があるってことだと思う。
理想は都心部だろうけど、価格的に手が出せないなら郊外でも極力地域の中枢ってことになるな。
やはり大規模ターミナルの駅近が有望でありつづけると思うが。
>>689
だから、旗竿でない「C」と書いてるだろ
だから、旗竿でない「C」と書いてるだろ
知り合いのジジイの話。
山梨の田舎から川崎市の幸区南幸町に移って30数年。
高卒の田舎者ながら一所懸命働いて35坪だが戸建も持つことができた。
改築を繰り返してきたが近頃は老朽化がひどくて、土地を売って駅近マンションの購入も検討した。
ラゾーナもブリリアも、その前はイクスも。その度に妻がマンションが嫌だと反対して実現していないが。
近所でも何人か馴染みの人間が引っ越しているし。
生きているうちに是非高層マンション暮らしをしてみたいな。できれば住み慣れた川崎近辺で(笑)
土地はバブル時には1億5千万にはなるとも言われたが、今でも7500万は下らないと査定されてる。
買った当時は1500万程度だったから、実はラゾーナよりよほどお買い得だったと言える。
そういう意味では最近の若い者は大卒でもこの辺の戸建なんてミニ戸建がやっとだろうから、
時代というものをつくづく感じるよ。
高度経済成長時代の日本と共に育った世代と、全盛期がゼロ成長マイナス成長の世代とでは
おのずと生涯の収支がまるで違ってくる。要は親より豊かになれない世代。
うちも独立した息子、娘にたかられっ放しだが、孫を見せられると援助してやる他ない。
という事だ。
親が田舎から上京してきてそれなりの資産を築いているというパターンが最強かな。
いくら優秀でも単身上京してくる若者は必死で働いてもミニ戸建かマンションがせいぜい。
山梨の田舎から川崎市の幸区南幸町に移って30数年。
高卒の田舎者ながら一所懸命働いて35坪だが戸建も持つことができた。
改築を繰り返してきたが近頃は老朽化がひどくて、土地を売って駅近マンションの購入も検討した。
ラゾーナもブリリアも、その前はイクスも。その度に妻がマンションが嫌だと反対して実現していないが。
近所でも何人か馴染みの人間が引っ越しているし。
生きているうちに是非高層マンション暮らしをしてみたいな。できれば住み慣れた川崎近辺で(笑)
土地はバブル時には1億5千万にはなるとも言われたが、今でも7500万は下らないと査定されてる。
買った当時は1500万程度だったから、実はラゾーナよりよほどお買い得だったと言える。
そういう意味では最近の若い者は大卒でもこの辺の戸建なんてミニ戸建がやっとだろうから、
時代というものをつくづく感じるよ。
高度経済成長時代の日本と共に育った世代と、全盛期がゼロ成長マイナス成長の世代とでは
おのずと生涯の収支がまるで違ってくる。要は親より豊かになれない世代。
うちも独立した息子、娘にたかられっ放しだが、孫を見せられると援助してやる他ない。
という事だ。
親が田舎から上京してきてそれなりの資産を築いているというパターンが最強かな。
いくら優秀でも単身上京してくる若者は必死で働いてもミニ戸建かマンションがせいぜい。
>>687
浄化槽で100万もいらん。
しかも、浄化槽が必要な地域は、市町村から浄化槽の補助金が数十万出るので、
設置自体はたいした負担じゃない。
ただし、法律でメンテが義務付けられてるから、そのために毎年、数万の金がかかる。
外構は、人それぞれだ。業者を使うものもいれば、DIYでやるやつもいる。
「DIY 庭」でぐぐってみな。楽しそうだから。
うちは、カーポートや下地のブロック積むのは業者に頼んだが、塀は子供たちと塗ったぞ。
初年時代にアメリカのテレビドラマに洗脳されてて、ファミリーで家のメンテするみたいなのに憧れてたからさw
浄化槽で100万もいらん。
しかも、浄化槽が必要な地域は、市町村から浄化槽の補助金が数十万出るので、
設置自体はたいした負担じゃない。
ただし、法律でメンテが義務付けられてるから、そのために毎年、数万の金がかかる。
外構は、人それぞれだ。業者を使うものもいれば、DIYでやるやつもいる。
「DIY 庭」でぐぐってみな。楽しそうだから。
うちは、カーポートや下地のブロック積むのは業者に頼んだが、塀は子供たちと塗ったぞ。
初年時代にアメリカのテレビドラマに洗脳されてて、ファミリーで家のメンテするみたいなのに憧れてたからさw
>>683 へのマンソン派のコメントが無いのが笑える
土地買うと水道管とかガス管は最初からついてるの？
都合が悪くなるとアホになるというマニュアルがあるようだな。
庶民で家族持ちだったらミニコで十分。
その他にいくらでもお金のかかることがあるのだから。
庶民で家族持ちだったらミニコで十分。
その他にいくらでもお金のかかることがあるのだから。
これで糞マンソンを買う理由など全くないということがわかったな。
具体例が見つかると、とぼけまくるマンソン脳ｗ
>>683がいいと思うな
小竹向原ならどこも行きやすくて便利だぞ～
小竹向原ならどこも行きやすくて便利だぞ～
分が悪い時ほど唐突に締める傾向があるよねw
>714
まあ、近い物件ならいくらでもあるよ。
最近、安くなった土地にミニコを建てて、大量に売り出されてるみたいだ。
http://www.livable.co.jp/rue/3/CZC093A16.php3
去年、マンソン買った奴、、、チーン、、、ナームー
まあ、近い物件ならいくらでもあるよ。
最近、安くなった土地にミニコを建てて、大量に売り出されてるみたいだ。
http://www.livable.co.jp/rue/3/CZC093A16.php3
去年、マンソン買った奴、、、チーン、、、ナームー
ミニ戸でいいという人は、去年もミニ戸を選んでいると思う
実際、土地の価格の下がりかたはヤバイよ。
俺の土地はピークの２／３でも売れないようだｗ
ミニコの場合は、価格にしめる土地の割合が大きいから、
値下がり幅も大きいようだ。
したがって、去年、ミニコ買った奴も残念だったね。
俺の土地はピークの２／３でも売れないようだｗ
ミニコの場合は、価格にしめる土地の割合が大きいから、
値下がり幅も大きいようだ。
したがって、去年、ミニコ買った奴も残念だったね。
>>714
なるほど、マンソンの東側の部屋と同じだねｗ
なるほど、マンソンの東側の部屋と同じだねｗ
しかし、昔は買っとけば誰でも資産が増えたわけだしな
土地土地言ってたミニ戸の人、早かったなあ、価値が落ちるのが
分譲アパートに資産性など無いｗ
マンションの管理費は管理会社の懐に、
修繕積み立て費は無駄な修理に使われる。
払う住民はバカ
マンション買うやつもバカ
修繕積み立て費は無駄な修理に使われる。
払う住民はバカ
マンション買うやつもバカ
726 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 22:43:39 ID:CW1Hb9Z/
>>715
677は圧倒的にマンションだと判断できる内容だけど、これはいいわ。
初めて戸建のほうがいいと思える物件だわ。
線路からも環７からも１００ｍ以上離れてるし。
コンビニとかが近所に無いのがネックだが。
駅徒歩3分住宅街でなんでこんなに安いんだろ？
事故物件かと思えるような値段だし。
高円寺って知らないんだがなんか理由があるの？
ちなみにこの物件はGoogleで東京都杉並区高円寺北２丁目で検索、
ストリートビューモードにして左をクリック、前進2回で右手に見える。
>>725
戸建ての維持管理費がマンション以上にかかる統計データすら
読めないお前は馬鹿。
677は圧倒的にマンションだと判断できる内容だけど、これはいいわ。
初めて戸建のほうがいいと思える物件だわ。
線路からも環７からも１００ｍ以上離れてるし。
コンビニとかが近所に無いのがネックだが。
駅徒歩3分住宅街でなんでこんなに安いんだろ？
事故物件かと思えるような値段だし。
高円寺って知らないんだがなんか理由があるの？
ちなみにこの物件はGoogleで東京都杉並区高円寺北２丁目で検索、
ストリートビューモードにして左をクリック、前進2回で右手に見える。
>>725
戸建ての維持管理費がマンション以上にかかる統計データすら
読めないお前は馬鹿。
俺は戸建て派なんだけど、>>715の物件ならマンションの方がいい気がするな。
俺の実家も東京だし相場というのもわかるんだが、これで6000万じゃなあ。
しかも１種中高層じゃ隣に何が建つかわからないし。
6000万も出せば、市川や船橋辺りに良い戸建てが建てられるぜ。
まあ、東京の人は東京から出られないのもわかってはいるんだが。
俺の実家も東京だし相場というのもわかるんだが、これで6000万じゃなあ。
しかも１種中高層じゃ隣に何が建つかわからないし。
6000万も出せば、市川や船橋辺りに良い戸建てが建てられるぜ。
まあ、東京の人は東京から出られないのもわかってはいるんだが。
730 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 00:08:09 ID:J1KrJHAR
戸建は自分好みにしたらいいんだよ、戸建なんだから。
コレダ！というお手本なんかないよ。
戸建に具体例なんかない。
具体例とかいうのは万村脳特有の症状だよ。
コレダ！というお手本なんかないよ。
戸建に具体例なんかない。
具体例とかいうのは万村脳特有の症状だよ。
もう一度Googleで物件をよく見てみたら、道路を挟んで４階か５階のビルが建ってるね。
715が貼ってくれたURLにある写真にも電柱より高いビルが真向かいに建ってるのがわかる。
あと同じ住所で未解決殺人事件があったんだが、この物件には関係ないよな。
平成12年2月3日
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/submenu.htm
まあ新中野とか阿佐ヶ谷にもちょいと高いけど似た様な値段だから大丈夫だとは思うが。
ちなみに高円寺の100平米以上マンション。新築は無いので中古で探してみた。
アミティ中野 中野区野方1丁目 高円寺徒歩10分 4,800万円 2LDK 112.25m2 1996/01
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%B9%E2%B1%DF%BB%FB&code=0912000F24LZ130
管理費高いですなｗ
このあたりは戸建てもマンションもあまり変わらないのかな？
あるいは・・・( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
715が貼ってくれたURLにある写真にも電柱より高いビルが真向かいに建ってるのがわかる。
あと同じ住所で未解決殺人事件があったんだが、この物件には関係ないよな。
平成12年2月3日
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/submenu.htm
まあ新中野とか阿佐ヶ谷にもちょいと高いけど似た様な値段だから大丈夫だとは思うが。
ちなみに高円寺の100平米以上マンション。新築は無いので中古で探してみた。
アミティ中野 中野区野方1丁目 高円寺徒歩10分 4,800万円 2LDK 112.25m2 1996/01
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%B9%E2%B1%DF%BB%FB&code=0912000F24LZ130
管理費高いですなｗ
このあたりは戸建てもマンションもあまり変わらないのかな？
あるいは・・・( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
これから細かい土地がダラダラ出てる予感がする。
マンションは税制だけでも変えてもらわないと。。。
マンションは税制だけでも変えてもらわないと。。。
車なんてド田舎に住むわけじゃないからいらんよ
東京または近郊の話じゃねーの
東京または近郊の話じゃねーの
戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万～百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万～数百万）
結局、かなり高くつくよ。
土地が安い郊外以遠ならともかく、都心部・近郊ではミニ戸じゃない普通の戸建は
贅沢品だよ。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万～百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万～数百万）
結局、かなり高くつくよ。
土地が安い郊外以遠ならともかく、都心部・近郊ではミニ戸じゃない普通の戸建は
贅沢品だよ。
ここ、２，３年のバブルで土地高、資材高、人件費高で作られたマンションがどうだろうね。
耐震もコンクリ偽装とか、柱無しの物件がマスゴミにでてくるくらいだから、かなり怪しい時期だったよな。
これから出てくる物件は、法改正があったし、土地も安いし、人件費安い、資材高も一段落ついて、
かなりいい物件になる。少子化で需要も減って、バブルはない。
郊外で１００平方メートルのいい場所の物件が２０００万台で買えるだろうね。
待った人は勝ち組だな。
ちょっと前に買った人は、４０００万台だからなぁ・・・。
ローンくめば総額６０００～８０００万だもんなぁ・・・。
悲惨すぎる・・・。
耐震もコンクリ偽装とか、柱無しの物件がマスゴミにでてくるくらいだから、かなり怪しい時期だったよな。
これから出てくる物件は、法改正があったし、土地も安いし、人件費安い、資材高も一段落ついて、
かなりいい物件になる。少子化で需要も減って、バブルはない。
郊外で１００平方メートルのいい場所の物件が２０００万台で買えるだろうね。
待った人は勝ち組だな。
ちょっと前に買った人は、４０００万台だからなぁ・・・。
ローンくめば総額６０００～８０００万だもんなぁ・・・。
悲惨すぎる・・・。
せっかく郊外に住むなら、マンションより安くて？広い？戸建に住めばいいのに。
マンションが二千万の地域なら戸建はもっと安いんでしょ？
戸建派に紹介してもらったら？
マンションが二千万の地域なら戸建はもっと安いんでしょ？
戸建派に紹介してもらったら？
二千万の地域なら４０坪で１０００万ぐらいだね
↑ごめん土地だけでね
地盤改良 費用、外構 費用、浄化槽 費用、浄化槽 補助金
でググッてみました。あなたにはがっかりです。
でググッてみました。あなたにはがっかりです。
地価が異常に高い、価値ある場所でこそ、マンションは生きる。
なので地価が半額以下にまで下落する局面では不利なのはしょうがない。
しかも割高な維持費は昔のまま、、、
なので地価が半額以下にまで下落する局面では不利なのはしょうがない。
しかも割高な維持費は昔のまま、、、
>>739
建売にしたらいいじゃん。
建売にしたらいいじゃん。
>>741
実際やってみればわかるって
実際やってみればわかるって
地価下落でマンソンの価格競争力は終わった。
地価が下がって暴落するのは、マンションより中古戸建でしょう。
建物の価値が小さい方がキツいよねえ
建物の価値が小さい方がキツいよねえ
既に買っちゃった人にとっては、戸建の方が断然悲惨になってきているという表現でいいでしょ。
戸建てからマンションに越したが、戸建てでは味わえない眺めと
きれいな奥さん多いのが良かった事。悪い事として新聞下までとりに行くのが
えらいストレス。立体駐車場は悪。でも何よりも通勤時間短縮が一番良かった。
きれいな奥さん多いのが良かった事。悪い事として新聞下までとりに行くのが
えらいストレス。立体駐車場は悪。でも何よりも通勤時間短縮が一番良かった。
>>749
新築マンションが戸建と？というか売れるように価格競争して安くなってきてるから、
結局、マンションも同じように引きずられてきてるよ。
マンソンも結局は部屋ごとに一点ものだと思うよ。
眺望とかエレベーターからの距離とか、、、
俺は、マンソン住んでた時はエレベーターから近い部屋だったけど、
離れてる部屋が羨ましかった。
自分の部屋の前を通過する人が少ない方がいいと思ったから。
今、思えば快適だったよ。
駅一分で、大手チェーンの飲食店・ファーストフード・コーヒー・レンタルビデオなどに無呼吸でいける立地だった。
独身だったし、、、、たまに、あの頃に戻りたいと思う。
新築マンションが戸建と？というか売れるように価格競争して安くなってきてるから、
結局、マンションも同じように引きずられてきてるよ。
マンソンも結局は部屋ごとに一点ものだと思うよ。
眺望とかエレベーターからの距離とか、、、
俺は、マンソン住んでた時はエレベーターから近い部屋だったけど、
離れてる部屋が羨ましかった。
自分の部屋の前を通過する人が少ない方がいいと思ったから。
今、思えば快適だったよ。
駅一分で、大手チェーンの飲食店・ファーストフード・コーヒー・レンタルビデオなどに無呼吸でいける立地だった。
独身だったし、、、、たまに、あの頃に戻りたいと思う。
まあ、家族持ちは戸建って結論は揺るがないよ
今年初めにできた近所の財閥系マンションの話
完成当初は寂しいくらいにしか電気もついてないし、去年の完成前モデルルームも閑古鳥だった。
が、先月くらいからモデルルーム大盛況、引っ越しトラックが週末ごとに横付けされて、あっと言う間に残り一邸の看板が。
値引きもしてる噂ないし、値引きチラシもなしなのに
去年と今年で客足が変わってる？
完成当初は寂しいくらいにしか電気もついてないし、去年の完成前モデルルームも閑古鳥だった。
が、先月くらいからモデルルーム大盛況、引っ越しトラックが週末ごとに横付けされて、あっと言う間に残り一邸の看板が。
値引きもしてる噂ないし、値引きチラシもなしなのに
去年と今年で客足が変わってる？
バルクだな
バラだと思うけど
今時そんなマンションザラだろ。
売り主変われば一層投げ売り。
空き部屋抱えて窒息より赤字売り。
最初に飛び付いて買った人らは気の毒だね。
売り主変われば一層投げ売り。
空き部屋抱えて窒息より赤字売り。
最初に飛び付いて買った人らは気の毒だね。
マンション意外と売れてきてると知り合い情報あり
バルク買い投げ売りマンションは
先住人との生活レベルも違ってくる。
修繕・管理費滞納以外に総会も大変になるだろうな。
まぁこれは、郊外タワーマンションにもあてはまる理屈だが・・・
先住人との生活レベルも違ってくる。
修繕・管理費滞納以外に総会も大変になるだろうな。
まぁこれは、郊外タワーマンションにもあてはまる理屈だが・・・
住友だし今年1月完成でバルクしてないと思うけど
立地の割に数年前に比べて安いし、なんで売れないのかなと思う物件だった
去年はみんな買い控えしてたのかなと
確かめる術ないけど
立地の割に数年前に比べて安いし、なんで売れないのかなと思う物件だった
去年はみんな買い控えしてたのかなと
確かめる術ないけど
マンソンは供給が細ってるから、
良い物件は裕福なマンソン好きの取り合いになってるのかな？
どちらにせよ、これから割高に貢ぎまくるわけだがな。
好きな人には何を言っても無駄だよ。
それが、好きなんだから。
良い物件は裕福なマンソン好きの取り合いになってるのかな？
どちらにせよ、これから割高に貢ぎまくるわけだがな。
好きな人には何を言っても無駄だよ。
それが、好きなんだから。
貧乏なやしに実情を隠して無理やりマンション奨めるほうがもっと罪深いと思うのは俺だけか？
貧乏な人は不思議と貧乏になる選択をするものだよ
そのためにおまえが日夜がんばってるじゃないか
糞マンソンを庶民に押し付けるのはやめような。
マンソンは限られた人間が、高級物件や駅近物件に住むものだからな。
貧乏人や、家族持ち、車持ちは魔が差さないように注意しような。
マンソンは限られた人間が、高級物件や駅近物件に住むものだからな。
貧乏人や、家族持ち、車持ちは魔が差さないように注意しような。
世帯年収１０００万は、
子供と車を持ったら貧乏だと思うよ。
幸せだけどな。
子供と車を持ったら貧乏だと思うよ。
幸せだけどな。
>>750
5階より上の階位からはマンションっていなぁ～と思う眺めだよね。
最近横浜の某ニュータウンに３ＬＤＫ５０００万で３階の部屋を買った知人の気持ちはわからないけど。
夫婦＋子供２人。窮屈そうだ・・・。
「マンションから駅までの緑道が最高なの！住人専用なの！」
と嬉しそうだったが、実際は夕方から薄暗く子供には危なげな道だったらしいし。
それよりも同じ５０００万で目黒の駅近にミニ戸買った友人の方が今はうらやましいな。
5階より上の階位からはマンションっていなぁ～と思う眺めだよね。
最近横浜の某ニュータウンに３ＬＤＫ５０００万で３階の部屋を買った知人の気持ちはわからないけど。
夫婦＋子供２人。窮屈そうだ・・・。
「マンションから駅までの緑道が最高なの！住人専用なの！」
と嬉しそうだったが、実際は夕方から薄暗く子供には危なげな道だったらしいし。
それよりも同じ５０００万で目黒の駅近にミニ戸買った友人の方が今はうらやましいな。
実際のところ、マンションのほうが地下の影響をモロに受けるからな。
特にこの数年来のバブル期に取得したマンションときたら。
どれだけ部材をけちっているのか空恐ろしい。
>>1が結局マンション業者だったらしいし、だまされる人がこれ以上増えないことを祈ります
特にこの数年来のバブル期に取得したマンションときたら。
どれだけ部材をけちっているのか空恐ろしい。
>>1が結局マンション業者だったらしいし、だまされる人がこれ以上増えないことを祈ります
>>769は、知り合いをバカにするだけで、恥ずかしくて自分の住居状況は語れないらしい。
オンゲは、味方すら思い通りに動いてくれないところにある。
リアルと同じにね。
これを理解できない香具師は一生オフってろってこと
リアルと同じにね。
これを理解できない香具師は一生オフってろってこと
誤爆ｗ
ちょw
管理費噴いたｗ
５０００万円以上の物件を持ち出したって無駄だと思うぞ
一般のサラリーマンじゃ買えない値段だし、買える収入が有る人は
こんなスレに来ないだろうし。
一般のサラリーマンじゃ買えない値段だし、買える収入が有る人は
こんなスレに来ないだろうし。
５０００マンなら買えるでしょう。
２０代だとちょっとキツイかもだけど。
高給サラリーマン向けは８０００マンくらいからじゃない？
２０代だとちょっとキツイかもだけど。
高給サラリーマン向けは８０００マンくらいからじゃない？
780 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 23:10:01 ID:Ql4cTNgK
地価が下がって、完全に結論でちゃったね。
終了するのがさみしいな。
終了するのがさみしいな。
戸建の1択だな
金持ちは好きにしろ
マンソンの方が年間５０万以上割高だから
管理費＋税金割高分＋駐車場・駐輪場・バルコニーｗ
マンソンの方が年間５０万以上割高だから
管理費＋税金割高分＋駐車場・駐輪場・バルコニーｗ
ローン組んだ場合の拘束はもちろんどちらも同じだが、
ローンが終わっても毎月固定支出があるのがマンション、
（修繕は必要だけど）自分のペースで修繕できるのが戸建て。
つまりマンションの方がお金に余裕がある人の方がいい気がする
あと健康に自信がある人とかね
ローンが終わっても毎月固定支出があるのがマンション、
（修繕は必要だけど）自分のペースで修繕できるのが戸建て。
つまりマンションの方がお金に余裕がある人の方がいい気がする
あと健康に自信がある人とかね
固定支出は戸建だってかかるでしょ
個人宅でネットとセコムをやったら月一万五千円。
それだけで管理費とほぼ変わりませんが。
セコムやってる戸建派はいないか。
安全より小銭だもんね。
個人宅でネットとセコムをやったら月一万五千円。
それだけで管理費とほぼ変わりませんが。
セコムやってる戸建派はいないか。
安全より小銭だもんね。
え？
マンションって毎月のインターネッツ代かかんないのか？
家はＮＴＴ光＋ＩＰ電話代＋プロバイダ＝9000円程度かな
マンションって毎月のインターネッツ代かかんないのか？
家はＮＴＴ光＋ＩＰ電話代＋プロバイダ＝9000円程度かな
光＋ＩＰ電話代＋プロバイダ＝4216円
正直なところだな
マンション ：
①70歳ぐらいで築30年で売れないリスク。
立替とか、理事会でごちゃごちゃやる体力なし、老後は静かに暮らしたい
②変な住民リスク
俺らの子供のころは、皆さん大人は常識があった。
最近は金持ち、貧乏に関わらず頭のおかしい人がいる。そういう奴が、上下両隣にきたら最悪。
そういうのがいないレベルになると、1億以上。
③大地震リスク
戸建てのように、潰れることは少ないとしても、要修理になったときに、
理事会で立替やらそのままでも住めるやら、神戸のときも大変だったらしいね。
戸建て
①大地震リスク
都内だと、大地震でぶっ潰れなくても東京大空襲状態になる密集地帯が多い
最悪土地はのこるんだけど、生き残れるかな
②盗難
セコムに入っても、ガラス一発で進入可能だから、ドロのリスクはマンションより高いでしょ。
俺的には、戸建ての方が圧倒的有利でなく、ちょっと優位かな。
リスク考えたら、現金もって、その利子で分譲賃貸なんだろうけど。
人生一回限りなんで、博打もいいかなと思ってる。
マンション ：
①70歳ぐらいで築30年で売れないリスク。
立替とか、理事会でごちゃごちゃやる体力なし、老後は静かに暮らしたい
②変な住民リスク
俺らの子供のころは、皆さん大人は常識があった。
最近は金持ち、貧乏に関わらず頭のおかしい人がいる。そういう奴が、上下両隣にきたら最悪。
そういうのがいないレベルになると、1億以上。
③大地震リスク
戸建てのように、潰れることは少ないとしても、要修理になったときに、
理事会で立替やらそのままでも住めるやら、神戸のときも大変だったらしいね。
戸建て
①大地震リスク
都内だと、大地震でぶっ潰れなくても東京大空襲状態になる密集地帯が多い
最悪土地はのこるんだけど、生き残れるかな
②盗難
セコムに入っても、ガラス一発で進入可能だから、ドロのリスクはマンションより高いでしょ。
俺的には、戸建ての方が圧倒的有利でなく、ちょっと優位かな。
リスク考えたら、現金もって、その利子で分譲賃貸なんだろうけど。
人生一回限りなんで、博打もいいかなと思ってる。
>>789
ぶっちゃけ、一つのマンションに住み続ける人はあまりいないよ。
十年くらい住んで賃貸に出して、また次を新築のマンションなり、戸建なりを買う。
賃貸に出す予定だから、立地が一番重要だし、ローンも組まない。
私はマンション派だが、どうにも使えない安ファミマを必死ローンで買うのは、本当に馬鹿だと思う。
ぶっちゃけ、一つのマンションに住み続ける人はあまりいないよ。
十年くらい住んで賃貸に出して、また次を新築のマンションなり、戸建なりを買う。
賃貸に出す予定だから、立地が一番重要だし、ローンも組まない。
私はマンション派だが、どうにも使えない安ファミマを必死ローンで買うのは、本当に馬鹿だと思う。
サラリーマンで住み替えのときに、それができるのは、
年収2000万とかそういうレベルだろ。
>>十年くらい住んで賃貸に出して、また次を新築のマンションなり、戸建なりを買う。
そんなことできる奴の方が普通にあまりいないだろ
年収2000万とかそういうレベルだろ。
>>十年くらい住んで賃貸に出して、また次を新築のマンションなり、戸建なりを買う。
そんなことできる奴の方が普通にあまりいないだろ
>>791
サラリープラス賃貸収入があるから、ローンがなければ、十年あれば十分蓄えられる。
サラリープラス賃貸収入があるから、ローンがなければ、十年あれば十分蓄えられる。
根本的にマンションは床面積単価が、ありえないくらい高すぎる。
駐車場代まで含めると、致命的なくらい高すぎる。
そのうえに、維持費の不透明・不確定さがくるのだから
庶民ではこなしきれない。
払えなかったら出て行けだからな。
駐車場代まで含めると、致命的なくらい高すぎる。
そのうえに、維持費の不透明・不確定さがくるのだから
庶民ではこなしきれない。
払えなかったら出て行けだからな。
立地が悪いとコインパーキングにもできないから、戸建派には夢物語なのかな？
ローンがきつきつでマンション、てのはないなとりあえず
外来のシロアリが最近どんどん増えているようだ。
戸建ては、シロアリ検査、予防、駆除費用で月2万くらいかかりそう。
マンションの方がこれからは良いな。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009041101000164.html
戸建ては、シロアリ検査、予防、駆除費用で月2万くらいかかりそう。
マンションの方がこれからは良いな。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009041101000164.html
毎月検査と予防と駆除をするんだねｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
ＮＨＫで10年で８００万円使った事例を紹介していたからまんざら嘘ともいえない
鉄骨で建てればいいんじゃ
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
庶民じゃない人は都心部に50坪くらいある土地に戸建を
建てて住めば良いと思うよ。
最低でも1億5千万以上はすると思うけどさ。
建てて住めば良いと思うよ。
最低でも1億5千万以上はすると思うけどさ。
今から買うなら30年後の生活も見越して買うべき。
今後大規模な移民でも受け入れない限り人口が激減するのは確実。
そうなると全体を等しく成長させることは無理になるから
行政は今拠点として選別されたところにリソースを集中することになる。
なので、そこで選ばれないような地域だと今あるインフラがいずれ老朽化しても、
更新されることもなく廃村のように朽ち捨てられていくことになると思う。
当然そういうとこに住んでる人間は住み辛らさからそれらの地域を捨てて、
インフラが絶えず新陳代謝する選ばれた拠点に移ることになることになるだろうから、
今から住居を構えるなら、まずそういう地域を選択する必要があるってことだと思う。
理想は都心部だろうけど、価格的に手が出せないなら郊外でも極力地域の中枢ってことになるな。
やはり大規模ターミナルの駅近が有望でありつづけると思うが。
今後大規模な移民でも受け入れない限り人口が激減するのは確実。
そうなると全体を等しく成長させることは無理になるから
行政は今拠点として選別されたところにリソースを集中することになる。
なので、そこで選ばれないような地域だと今あるインフラがいずれ老朽化しても、
更新されることもなく廃村のように朽ち捨てられていくことになると思う。
当然そういうとこに住んでる人間は住み辛らさからそれらの地域を捨てて、
インフラが絶えず新陳代謝する選ばれた拠点に移ることになることになるだろうから、
今から住居を構えるなら、まずそういう地域を選択する必要があるってことだと思う。
理想は都心部だろうけど、価格的に手が出せないなら郊外でも極力地域の中枢ってことになるな。
やはり大規模ターミナルの駅近が有望でありつづけると思うが。
805 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 14:48:41 ID:xmkevH7y
とにかく
・管理会社社員や管理員の給料
・駐車場
・エレベーター
・給排水ポンプ
・外構
・近隣電波障害対策
等々・・・
自分や家族にとっては全く無駄な出費が生涯で1000万ある事は絶対に忘れてはならない
・管理会社社員や管理員の給料
・駐車場
・エレベーター
・給排水ポンプ
・外構
・近隣電波障害対策
等々・・・
自分や家族にとっては全く無駄な出費が生涯で1000万ある事は絶対に忘れてはならない
807 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 14:56:49 ID:xmkevH7y
都心近くに２０坪以下の敷地に
非木質系３階建てミニコというのがファイナルアンサーだな。
みっともないけどしょうがない。ゆとりの生活が大事だよ。
塾とか習い事とか半端ないから、ほんとに。
非木質系３階建てミニコというのがファイナルアンサーだな。
みっともないけどしょうがない。ゆとりの生活が大事だよ。
塾とか習い事とか半端ないから、ほんとに。
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
子供いるのに集合住宅に住むのも可哀想だな
立地、安全性、耐震性からいって俺はマンション派。
うん。
俺も一人暮らしか、ディンクスならマンションにする。
それと、子供が独立していった老後ならマンションもあり。
俺も一人暮らしか、ディンクスならマンションにする。
それと、子供が独立していった老後ならマンションもあり。
マンションは建物というハード面は良いとしても
入居する住民、というソフト面でのリスクがありすぎるｗ
入居する住民、というソフト面でのリスクがありすぎるｗ
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/
【相談】
築約４年、総戸数175戸の分譲マンションに住んでいます。
最近になって、管理組合が修繕積立金の不足に気が付き、大幅な値上げを
提案してきました。
現在は、占有面積77平方メートル強で、月2430円払っていますが、それを
一気に倍の4750円に値上げしようというものです。しかもそれでも足らず、
10年後の修繕時に、各住戸約50万円の追徴が必要だというのです。
・・・
【回答】
管理組合理事会に感謝すべき
【相談】
築約４年、総戸数175戸の分譲マンションに住んでいます。
最近になって、管理組合が修繕積立金の不足に気が付き、大幅な値上げを
提案してきました。
現在は、占有面積77平方メートル強で、月2430円払っていますが、それを
一気に倍の4750円に値上げしようというものです。しかもそれでも足らず、
10年後の修繕時に、各住戸約50万円の追徴が必要だというのです。
・・・
【回答】
管理組合理事会に感謝すべき
>>813
どこだ？見えねーぞ？おっさん！
どこだ？見えねーぞ？おっさん！
上の方でセキスイハイムが高いだのなんだの言ってたが
安さだけなら投げ売り建売じゃね？
土地はあるが、実際の作りはどうなるかわからんギャンブルは、多くのマンションと一緒だし
注文住宅は贅沢品だろ
安さだけなら投げ売り建売じゃね？
土地はあるが、実際の作りはどうなるかわからんギャンブルは、多くのマンションと一緒だし
注文住宅は贅沢品だろ
817 ：無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/11(土) 18:43:12 ID:???
戸建てはだめだね。シロアリ管理費が必要だから。
>>817
去年、白アリが飛来してたよ。
「家は軽量鉄骨だから食べてみな？」
ってな具合にそのまま放置してたけど？
なんら被害がないねｗ
例え被害があったとしてもＨＭが保証してくれるしｗ
もっと面白い話題を振ってくれよｗ
去年、白アリが飛来してたよ。
「家は軽量鉄骨だから食べてみな？」
ってな具合にそのまま放置してたけど？
なんら被害がないねｗ
例え被害があったとしてもＨＭが保証してくれるしｗ
もっと面白い話題を振ってくれよｗ
最近の木質系住宅は１０００万で十分に建つからね、
１５年で建てかえればいいだけだろ。
マンソンは地震で半壊したら、どうするんだろうね？
１５年で建てかえればいいだけだろ。
マンソンは地震で半壊したら、どうするんだろうね？
820 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 21:01:51 ID:C0WHy3Lr
うちの子の通ってる私立の小学校では、集合住宅に住んでるのは極々少数派。本人には気の毒とは思うけど一緒にされたくない。よく面接通ったな？と思う程貧相な両親。学力も低い子が多いのでその子達に合わせるとカリキュラムが遅れる。都内のお話です。
よくいうよ
一番気にしてるくせにw
一番気にしてるくせにw
http://www.livable.co.jp/rue/3/CUN091011.php3
http://www.livable.co.jp/rue/3/CXI08X090.php3
似たようなマンション買うよりいいと思うよ。
差額で十分に車も買えるし維持できる。
４～５年前までは、漠然と家買おうと思ってたけど、５０歳過ぎて、
何かどうでもよくなってきた・・・
このまま引退まで賃貸でもいいかと。（家賃のほとんどを会社から
出させているし）
うまく言えないけど、結婚と同じように、ある程度の適齢になって、
勢いというか、パワーと言うか、熱に浮かされてと言うか、そんな
感じで突っ走らないと家なんか買えないんじゃないかと思うように
なったよ。
土地を見つけて、設計事務所を探して、腕のいい大工指名して、
・・・ めんどくさい。
何かどうでもよくなってきた・・・
このまま引退まで賃貸でもいいかと。（家賃のほとんどを会社から
出させているし）
うまく言えないけど、結婚と同じように、ある程度の適齢になって、
勢いというか、パワーと言うか、熱に浮かされてと言うか、そんな
感じで突っ走らないと家なんか買えないんじゃないかと思うように
なったよ。
土地を見つけて、設計事務所を探して、腕のいい大工指名して、
・・・ めんどくさい。
バブルよりさらに上の世代かよw
もう好きにすればいいさ
マンションでも戸建でも
築３０年たつ前に、住人の寿命がくる
もう好きにすればいいさ
マンションでも戸建でも
築３０年たつ前に、住人の寿命がくる
同意。
いつでも家を現金で買えるようになり、老後資金の目処が立ってくると
買う気が失せてきた・・・。
いつでも家を現金で買えるようになり、老後資金の目処が立ってくると
買う気が失せてきた・・・。
>>829
> バブルよりさらに上の世代かよw
> もう好きにすればいいさ
もちろん、これからは好きにするさ。
あと１０年くらいは都心マンション、その後は、まあ、
仙台の中心部のマンションで１０年くらい。その後は、
老人用施設か？
まあ、言いたいのは、欲しいときが買い時ってこと。
何でも食いたいときに食うのが一番うまい。
> バブルよりさらに上の世代かよw
> もう好きにすればいいさ
もちろん、これからは好きにするさ。
あと１０年くらいは都心マンション、その後は、まあ、
仙台の中心部のマンションで１０年くらい。その後は、
老人用施設か？
まあ、言いたいのは、欲しいときが買い時ってこと。
何でも食いたいときに食うのが一番うまい。
今のご時世、
郊外まで行かなくても戸建は買えます。
若い人は、よく考えてみたらいい。
郊外まで行かなくても戸建は買えます。
若い人は、よく考えてみたらいい。
>>789
建て替えリスクは戸建てでも発生しますよ。
私道物件で訴訟が長引いて6年解体すらできなかった物件もあります。
公道に面した物件でもライフラインの工事優先ですし、
周辺すべてが建て替えとなると工事時期が抽選で、運次第で建て替えは
1年半以上伸びることもザラです。
戸建てを盲信してる人はセコムとかの防犯費用、植栽整備や周辺や
自治会施設の清掃、維持管理や当番などのマンション理事会と変わらない
時間も費用もかかることをどう評価しているのか気になります。
まあ興味本位ですけどねｗ
建て替えリスクは戸建てでも発生しますよ。
私道物件で訴訟が長引いて6年解体すらできなかった物件もあります。
公道に面した物件でもライフラインの工事優先ですし、
周辺すべてが建て替えとなると工事時期が抽選で、運次第で建て替えは
1年半以上伸びることもザラです。
戸建てを盲信してる人はセコムとかの防犯費用、植栽整備や周辺や
自治会施設の清掃、維持管理や当番などのマンション理事会と変わらない
時間も費用もかかることをどう評価しているのか気になります。
まあ興味本位ですけどねｗ
セコムしたって窓ガラス割られたら一発なんで契約してない
植木が山ほど置けるような豪邸ではないから適当に植わってる
自治会活動そこそこ
そんなに大変なことはない
植木が山ほど置けるような豪邸ではないから適当に植わってる
自治会活動そこそこ
そんなに大変なことはない
つーか、セコムは逆に狙われたことあったな。
そんなもんだよ。
実際に住んでて大変なことはないし。
どうしても糞マンソンの価値を高めたい人たちは、
ほんとに仲間をふやしたいゾンビのようだよ。
長年、高い維持費を払い続けても、
庶民が買えるようなマンソンの３０年後の価値はゼロみたいなもんだろ。
そのくせ固定資産税の評価額だけは残りやがる。
実際に両方住んだことのある人間がマンソンは変だと言ってる。
そんなもんだよ。
実際に住んでて大変なことはないし。
どうしても糞マンソンの価値を高めたい人たちは、
ほんとに仲間をふやしたいゾンビのようだよ。
長年、高い維持費を払い続けても、
庶民が買えるようなマンソンの３０年後の価値はゼロみたいなもんだろ。
そのくせ固定資産税の評価額だけは残りやがる。
実際に両方住んだことのある人間がマンソンは変だと言ってる。
>>838
俺も両方に住んだ人間だがマンションを支持するよ。
実家は戸建だが築30年で大規模リフォーム1回、それ以外の小修繕も数回。
はっきり言って金食い虫だ。
親父にその金額聞いてびっくりしたもの。
累計だと、安物の家が1件建つ値段だ。
更に庭の手入れや害虫やボウフラの駆除やシロアリ駆除と細かな出費は多い。
正直、30年のコストを比べるとマンションともそうは変わらない。
戸建はボロ屋でも住めるという考え方もあるが、それこそ建て替えないとどうしようもなくなるよ。
病気で言うと手遅れ状態になる。
手遅れにならない為にはコストを掛けて修繕してゆく必要がある。
マンションは個人の事情で修繕タイミングは決められないという違いはあるが、似たようなもんだ。
俺も両方に住んだ人間だがマンションを支持するよ。
実家は戸建だが築30年で大規模リフォーム1回、それ以外の小修繕も数回。
はっきり言って金食い虫だ。
親父にその金額聞いてびっくりしたもの。
累計だと、安物の家が1件建つ値段だ。
更に庭の手入れや害虫やボウフラの駆除やシロアリ駆除と細かな出費は多い。
正直、30年のコストを比べるとマンションともそうは変わらない。
戸建はボロ屋でも住めるという考え方もあるが、それこそ建て替えないとどうしようもなくなるよ。
病気で言うと手遅れ状態になる。
手遅れにならない為にはコストを掛けて修繕してゆく必要がある。
マンションは個人の事情で修繕タイミングは決められないという違いはあるが、似たようなもんだ。
ここで戸建はランニングコストが安いという奴がいるけど、実体験ではなく思い込みで語ってる
奴がほとんどだろう。
うちの田舎では皆、戸建住まいで親族も皆 戸建だが、叔父たちに話をきいても
戸建でも10年で200万以上は修繕費等で見ておくべきという意見がほとんどだ。
30年なら600万以上。
それ以外に自治会費やらそれにともなう面倒くさい地域活動やら・・・・
マンションも戸建もどっちもどっちだよ。
あとは個人の好みの問題。
俺は都心部に近く駅近という条件付きでマンションを支持する。
将来の人口減時代でも転売しやすいよ。
都心部の築30年マンションでもそれなりの値が付いているのを見るとますますそう思う。
郊外・地方で築30年戸建はよほどの出物でないと買い手はなかなかいない。
そりゃ資産数億あれば都心部近くの便利な立地に戸建建てるがそこまで金がない人間が殆どだろ。
奴がほとんどだろう。
うちの田舎では皆、戸建住まいで親族も皆 戸建だが、叔父たちに話をきいても
戸建でも10年で200万以上は修繕費等で見ておくべきという意見がほとんどだ。
30年なら600万以上。
それ以外に自治会費やらそれにともなう面倒くさい地域活動やら・・・・
マンションも戸建もどっちもどっちだよ。
あとは個人の好みの問題。
俺は都心部に近く駅近という条件付きでマンションを支持する。
将来の人口減時代でも転売しやすいよ。
都心部の築30年マンションでもそれなりの値が付いているのを見るとますますそう思う。
郊外・地方で築30年戸建はよほどの出物でないと買い手はなかなかいない。
そりゃ資産数億あれば都心部近くの便利な立地に戸建建てるがそこまで金がない人間が殆どだろ。
マンションで一番怖いのは、売れないリスクだね。
今買って、30年後、70歳として、立替だの修繕など、ごちゃごちゃ始まるんで、
売りに出すんだろうけど、果たして売れるかね。
今の団塊は、団塊ジュニアにババつかませたけど、団塊ジュニアにはババつかませるやついないじゃん。
かといってあまり値下がりしない、都心駅近は最低でも8000万以上
管理費、駐車場で、ボロアパートの家賃なみ。
年収1500万とかが住むような物件だね。
そこそこの上場企業なら、転勤もあるし、会社もある程度負担してくれるしで、
20万ぐらいの賃貸に住んでるのが、めんどくさくなくてよいんじゃ
今買って、30年後、70歳として、立替だの修繕など、ごちゃごちゃ始まるんで、
売りに出すんだろうけど、果たして売れるかね。
今の団塊は、団塊ジュニアにババつかませたけど、団塊ジュニアにはババつかませるやついないじゃん。
かといってあまり値下がりしない、都心駅近は最低でも8000万以上
管理費、駐車場で、ボロアパートの家賃なみ。
年収1500万とかが住むような物件だね。
そこそこの上場企業なら、転勤もあるし、会社もある程度負担してくれるしで、
20万ぐらいの賃貸に住んでるのが、めんどくさくなくてよいんじゃ
>>837
戸建ての侵入窃盗は4F以上マンションの4倍発生。
http://www.azthanks.com/b1.jittai.html
しかもマンションの侵入窃盗の原因は無施錠が原因で横展開がほとんど。
http://allabout.co.jp/family/homesecurity/closeup/CU20060615A/
おたくみたいに自宅の周辺がどんなに汚れようと気にしない自己中心的な人なら
家が傾いても修繕なんて無視するだろうしコストはかからないんで戸建てがお薦めでしょうね。
戸建ての侵入窃盗は4F以上マンションの4倍発生。
http://www.azthanks.com/b1.jittai.html
しかもマンションの侵入窃盗の原因は無施錠が原因で横展開がほとんど。
http://allabout.co.jp/family/homesecurity/closeup/CU20060615A/
おたくみたいに自宅の周辺がどんなに汚れようと気にしない自己中心的な人なら
家が傾いても修繕なんて無視するだろうしコストはかからないんで戸建てがお薦めでしょうね。
844 ：名無し不動さん：2009/04/12(日) 11:07:46 ID:jwmKye4A
俺ん家のすぐ近くの物件↓
http://www.jj-navi.com/shuto/bukken/030/010/A00/10001291.html
俺ん家より狭いのに、この価格じゃ売れないだろ。
道路はさんでマンション側は近隣商業地域でこっちは一種住宅地。
いくらなんでも高すぎと思ってたら、案の定、売れ残ってる。
駅までの時間は同じというか、路線によっては俺ん家の方が近い駅もある。
戸建てとマンションで、どっちが良いかは高さからの眺望を取るか、庭の緑の眺望を取るかの違いかな。
http://www.jj-navi.com/shuto/bukken/030/010/A00/10001291.html
俺ん家より狭いのに、この価格じゃ売れないだろ。
道路はさんでマンション側は近隣商業地域でこっちは一種住宅地。
いくらなんでも高すぎと思ってたら、案の定、売れ残ってる。
駅までの時間は同じというか、路線によっては俺ん家の方が近い駅もある。
戸建てとマンションで、どっちが良いかは高さからの眺望を取るか、庭の緑の眺望を取るかの違いかな。
こういう物件検討するのは、サラリーマンレベルじゃないでしょ。
金いくらでももってるんだから、買い時とか気にしなくていいんじゃない。
１億以下は賃貸感覚で買う感じなんだろうね。
金いくらでももってるんだから、買い時とか気にしなくていいんじゃない。
１億以下は賃貸感覚で買う感じなんだろうね。
>>俺は都心部に近く駅近という条件付きでマンションを支持する。
>>将来の人口減時代でも転売しやすいよ。
そのとおりなんだけど、普通のサラリーマンじゃ買えない価格帯だよね。
かといって、郊外3000-4000万円台はまさに売れないリスクが付きまとうよね。
>>将来の人口減時代でも転売しやすいよ。
そのとおりなんだけど、普通のサラリーマンじゃ買えない価格帯だよね。
かといって、郊外3000-4000万円台はまさに売れないリスクが付きまとうよね。
そりゃマンションと争う位のミニサイズ戸建てじゃ、修繕費も安いでしょうw
>>848
ここで比べてるのは、気候的に安定してる東京で、
都心近くの駅から徒歩圏内の６０００万前後の
マンソンとミニコだから、戸建の修繕費もそういうことになる。
しかし、ミニコでは４ＬＤＫ＋駐車場が取れるんだよ。
３０年後でも土地値で売れるんだよ。
どう考えても、戸建できまり。
ここで比べてるのは、気候的に安定してる東京で、
都心近くの駅から徒歩圏内の６０００万前後の
マンソンとミニコだから、戸建の修繕費もそういうことになる。
しかし、ミニコでは４ＬＤＫ＋駐車場が取れるんだよ。
３０年後でも土地値で売れるんだよ。
どう考えても、戸建できまり。
？そいつの田舎戸建ての修繕費が元なんだが。
たぶんでかいぞ。
たぶんでかいぞ。
木造戸建は100年住宅をクリアして、今は200年住宅を自民が進めてる。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2007/seisaku-007.html
ただし、ミニ戸建売を除くw
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2007/seisaku-007.html
ただし、ミニ戸建売を除くw
家が必要なのは子供のいる間だけなんだし、
子供が独立したら、また賃貸マンソンに戻りたいから
俺は３０年で十分だと思うよ。
子供が独立したら、また賃貸マンソンに戻りたいから
俺は３０年で十分だと思うよ。
俺も100年住宅はいらん。
俺と嫁が死ぬまで住めるだけでいい。
ボロ家もらっても子供も困る。土地だけ残せればいい。
俺と嫁が死ぬまで住めるだけでいい。
ボロ家もらっても子供も困る。土地だけ残せればいい。
３０年後にミニミニサイズの土地が売れるかね？
その頃には法律も変わって、小さい家は再建築不可とかになってる悪寒
その頃には法律も変わって、小さい家は再建築不可とかになってる悪寒
>>856
マンソンの強制収用の可能性にくらべれば、考慮する必要もないよ。
マンソンの強制収用の可能性にくらべれば、考慮する必要もないよ。
相変わらずマンションの修繕費が高いと決めつけたい人がソース無しで
必死で煽ってますな。どういう根拠でマンションが何から何まで安物買いの銭失いに
したいんだろう？
>>844
財閥系は名前で売ってるからしょうがないよ。
確かに工事は手抜きなんてありえないし、構造や内装もいいんだけどね。
必死で煽ってますな。どういう根拠でマンションが何から何まで安物買いの銭失いに
したいんだろう？
>>844
財閥系は名前で売ってるからしょうがないよ。
確かに工事は手抜きなんてありえないし、構造や内装もいいんだけどね。
マンションは鉄筋、小さい家は木造
三匹の子ブタ思いだすよ
三匹の子ブタ思いだすよ
いやいや、俺もマンソンが好きだし、マンソンに戻りたいけど、、、
実際に、子供２人と車のことを考えると、金銭的に解決できないのが実情だよ。
実際に、子供２人と車のことを考えると、金銭的に解決できないのが実情だよ。
>>859
RCミニコ（延床120㎡）のウチはどうすれば・・・
RCミニコ（延床120㎡）のウチはどうすれば・・・
>>862
庶民の理想だな
庶民の理想だな
まともな人がいる時間帯みたいなのでちょいと書いてみますが、
ここのマンションを蔑む人たちってコスト計算とか市場原理って考えないんでしょうか。
マンションの施工費は坪単価は今55万程度、戸建は25から30万程度。
これを考えれば、第一種住居や低層住居以外の地域の地主であれば、200坪の土地を
有効活用しようとすると7階建てのマンション建てて分譲したほうが儲かるのは当たり前。
法定容積率300%の地域と仮定すると5階建て25戸、各戸24坪のマンションが建てられる。
坪100万の土地とすると土地代2億に上物が3億3千万で建つから、5億3千万になる。
マンションを各戸3000万で売れば計7億2千万となり、販管費、周辺対策費などを差し引いても
1億以上の利益が出る。
法定容積率は実際はもっと高いだろうから通常は億単位で利益が出る。
ここに、戸建てを建てるとする。
10区画に分譲し建ぺい率60%でも3FまでMax使えば120平米弱の戸建てが建つ。
各戸の施工費は高めに見積もっても30万としても1080万。
これをマンションと同じ坪単価4500万で売れば利益は3000万以上。
土地の合計で3億以上儲けられる。
戸建てのほうがマンションより安物買いの銭失いなのはすぐに計算できるはずなのだが。
社会的に成功している地主がそこらへんの経済原則すら無視してマンションで売るより
戸建てで売っている現実を理解できないんだろうな。
ここのマンションを蔑む人たちってコスト計算とか市場原理って考えないんでしょうか。
マンションの施工費は坪単価は今55万程度、戸建は25から30万程度。
これを考えれば、第一種住居や低層住居以外の地域の地主であれば、200坪の土地を
有効活用しようとすると7階建てのマンション建てて分譲したほうが儲かるのは当たり前。
法定容積率300%の地域と仮定すると5階建て25戸、各戸24坪のマンションが建てられる。
坪100万の土地とすると土地代2億に上物が3億3千万で建つから、5億3千万になる。
マンションを各戸3000万で売れば計7億2千万となり、販管費、周辺対策費などを差し引いても
1億以上の利益が出る。
法定容積率は実際はもっと高いだろうから通常は億単位で利益が出る。
ここに、戸建てを建てるとする。
10区画に分譲し建ぺい率60%でも3FまでMax使えば120平米弱の戸建てが建つ。
各戸の施工費は高めに見積もっても30万としても1080万。
これをマンションと同じ坪単価4500万で売れば利益は3000万以上。
土地の合計で3億以上儲けられる。
戸建てのほうがマンションより安物買いの銭失いなのはすぐに計算できるはずなのだが。
社会的に成功している地主がそこらへんの経済原則すら無視してマンションで売るより
戸建てで売っている現実を理解できないんだろうな。
便所の落書き
>>864
結局マンソンは、３０００万で売れるものを５０００万で売ってるわけですね。
わかります。そのうえ権利をごちゃ混ぜにされるから築古になったら大変です。
ふつうに考えて、４５００万の戸建を買った方が幸せなんだな。
結局マンソンは、３０００万で売れるものを５０００万で売ってるわけですね。
わかります。そのうえ権利をごちゃ混ぜにされるから築古になったら大変です。
ふつうに考えて、４５００万の戸建を買った方が幸せなんだな。
馬鹿人気864に嫉妬
http://www.livable.co.jp/rue/3/CUN093010.php3
http://house.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/1105781fa2a.woa/wa/read/hf6_120455a0267/
ふつうに徒歩圏内の４５００万くらいの戸建
http://house.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/1105781fa2a.woa/wa/read/hf6_120455a0267/
ふつうに徒歩圏内の４５００万くらいの戸建
864の功績によって、マンションは3000万で売れるものを5000万以上で売っていることが証明されました。
子供がいるやつでマンション住まいって、
ほとんどが自己中。子供だからしょうがない、お互い様って、
最近は11時ごろまで子供も起きてるしね。
3000万円台のDQNマンションならともかく、最近は6000万超の万損にも
こういう輩がいるってことを忘れちゃいけないね。
団塊ジュニアは、自分たちが育った環境でこれからの住生活が繰り広げられるとおもったら、
大間違いだよ。
ほとんどが自己中。子供だからしょうがない、お互い様って、
最近は11時ごろまで子供も起きてるしね。
3000万円台のDQNマンションならともかく、最近は6000万超の万損にも
こういう輩がいるってことを忘れちゃいけないね。
団塊ジュニアは、自分たちが育った環境でこれからの住生活が繰り広げられるとおもったら、
大間違いだよ。
そもそもそんな容積率のとこに戸建ほしいか？
>>874
戸建は1000万で売れるものを5000万で売ってるってことも証明されたがなｗ
戸建は1000万で売れるものを5000万で売ってるってことも証明されたがなｗ
分譲マンションを購入してからずっと上階の足音に悩まされております。
先日、管理会社立ち会いのもと上階の方と話合いをしました。
実際に上で走ってもらい上階の旦那さん、奥さんと交互に音を確認してもらいました。
思った以上には響いていたという認識はしてもらえたと思います。
しかし、『防音対策はしてるから金銭的に難しいのでそちらが購入してくれればうちは構いませんよ』と言われてしまいました。こちらとしても、『音が気にならなくなるのなら多少の援助はします』と伝えました。
それからやりとりをするうちに上階はコルクマットを24枚ひいたとの事。
もし援助をしてくれるならあと32枚購入してくれませんか？と言われてしまいました。
正直、騒音を出してる人が自分たちが購入した以上に私たちにコルクマットを購入して欲しいなんておかしいと思います。
会社の同僚や友達なんかに聞くと子供がいてマンションの防音対策はコルクマットやキッズマットを二重に敷いているみたいです。
こちらからそういう風に提案しても『段差が出来るから』 『掃除がしにくい』と言われてしまいました。
お金を出してもこちらが思うように敷いてもらえないし、こちらが全面的に購入しないといけないのでしょうか？
本当に悩んでいます。
先日、管理会社立ち会いのもと上階の方と話合いをしました。
実際に上で走ってもらい上階の旦那さん、奥さんと交互に音を確認してもらいました。
思った以上には響いていたという認識はしてもらえたと思います。
しかし、『防音対策はしてるから金銭的に難しいのでそちらが購入してくれればうちは構いませんよ』と言われてしまいました。こちらとしても、『音が気にならなくなるのなら多少の援助はします』と伝えました。
それからやりとりをするうちに上階はコルクマットを24枚ひいたとの事。
もし援助をしてくれるならあと32枚購入してくれませんか？と言われてしまいました。
正直、騒音を出してる人が自分たちが購入した以上に私たちにコルクマットを購入して欲しいなんておかしいと思います。
会社の同僚や友達なんかに聞くと子供がいてマンションの防音対策はコルクマットやキッズマットを二重に敷いているみたいです。
こちらからそういう風に提案しても『段差が出来るから』 『掃除がしにくい』と言われてしまいました。
お金を出してもこちらが思うように敷いてもらえないし、こちらが全面的に購入しないといけないのでしょうか？
本当に悩んでいます。
どこのコピペ？
酷い話だな。
酷い話だな。
>>最近マンションではこの手の理不尽な要求をする
>>モンスターペアレントならぬモンスター居住者が増えています。
自分ら子供のときより、住人のモラルが低下していることも、考えるべきだね。
>>モンスターペアレントならぬモンスター居住者が増えています。
自分ら子供のときより、住人のモラルが低下していることも、考えるべきだね。
子供の足音は、億ションだろうとなんだろうと、消すのは無理。
うちは大丈夫だったという人は、たまたまラッキーだっただけ。
うちは大丈夫だったという人は、たまたまラッキーだっただけ。
>>864
日本語が良くわからないが、戸建の売値に土地代が入ってないのは何故？
坪100万の20坪の広さに建てると１戸あたり土地代が2000万。
かかる費用は1戸あたり3000万強。
80m2のマンションが3000万で売られている場所なら、
ミニ戸の売値はどんなに高くても3500-4000万。
当然ミニ戸でも販売経費はかかるから
ミニ戸のほうがはるかに儲けが少ないと思うが。
日本語が良くわからないが、戸建の売値に土地代が入ってないのは何故？
坪100万の20坪の広さに建てると１戸あたり土地代が2000万。
かかる費用は1戸あたり3000万強。
80m2のマンションが3000万で売られている場所なら、
ミニ戸の売値はどんなに高くても3500-4000万。
当然ミニ戸でも販売経費はかかるから
ミニ戸のほうがはるかに儲けが少ないと思うが。
>>880
戸建ての土地代を入れてなかったな。すまん。
土地代入れて差額が1420万。これに登記費用や販管費入れると各戸あたり
1000万以上の利益。
近隣商業地区か住居地区だったらやっぱ戸建て建てたほうが儲ける。
分かれ目は俺が例に出した容積率300%ぐらいかな。
マンションはショールームや広告費がどうしても高くなるから。
戸建ての土地代を入れてなかったな。すまん。
土地代入れて差額が1420万。これに登記費用や販管費入れると各戸あたり
1000万以上の利益。
近隣商業地区か住居地区だったらやっぱ戸建て建てたほうが儲ける。
分かれ目は俺が例に出した容積率300%ぐらいかな。
マンションはショールームや広告費がどうしても高くなるから。
>>885
ミニ戸って言っても例に出したような120平米あれば売値は4000超えるよ。
>>888
そう。
だが現実は地主は土地が大きいと売れないから駅前でさえ分筆して
戸建で売ってる現状。数年前のミニバブルの時代でさえね。
ミニ戸って言っても例に出したような120平米あれば売値は4000超えるよ。
>>888
そう。
だが現実は地主は土地が大きいと売れないから駅前でさえ分筆して
戸建で売ってる現状。数年前のミニバブルの時代でさえね。
>>889
俺の実家は駅近２６０坪だが、
ミニバブルの時は、かなり高く言ってきたマンデベいたよ。
今考えれば、あれが新興マンデベの末期だったんだな。
最近は、その値の半値だよ。
あと、２０坪以下は戸建を建てさせない方がいいと思う。
俺の実家は駅近２６０坪だが、
ミニバブルの時は、かなり高く言ってきたマンデベいたよ。
今考えれば、あれが新興マンデベの末期だったんだな。
最近は、その値の半値だよ。
あと、２０坪以下は戸建を建てさせない方がいいと思う。
ミニ戸とマンション比べるのは賛成できないな。
ミニ戸って実際住むと大変よ、生活導線が滅茶苦茶で。
２Fリビングは良いとしても、水回りだけ1Fとかで洗濯物干し場が2Fとか3Fで
洗濯だけでももう大変。
老後、足腰弱ると階段の上り下りがキツイし、転落事故で死んだりする。
ミニ戸って実際住むと大変よ、生活導線が滅茶苦茶で。
２Fリビングは良いとしても、水回りだけ1Fとかで洗濯物干し場が2Fとか3Fで
洗濯だけでももう大変。
老後、足腰弱ると階段の上り下りがキツイし、転落事故で死んだりする。
まあ、そうだなｗ
都心ミニコに家族で効率よく暮らしてると、
高級マンソンに憧れるよ。
ミニバンとクーペみたいなｗ
都心ミニコに家族で効率よく暮らしてると、
高級マンソンに憧れるよ。
ミニバンとクーペみたいなｗ
スマン、都心じゃねーｗ
都心近くです。
都心近くです。
ミニバンとクーペの例えは秀逸かもしれん
居住性、取り回しの良さ、外観、選ぶ世帯像・・・
居住性、取り回しの良さ、外観、選ぶ世帯像・・・
>>864
土地は公示地価があるから、実際はそんな計算あり得ない
土地は公示地価があるから、実際はそんな計算あり得ない
>>895
具体的にどこが？
具体的にどこが？
軽１ＢＯＸと
戸建て専門の工務店は、えらく忙しいみたい。
営業で雇った人間まで大工になってる。
四年先まで仕事決まってるとさ。
営業で雇った人間まで大工になってる。
四年先まで仕事決まってるとさ。
地価がピークの２／３になったからね、
坪５０万の差が２０坪だったら１０００万だからね。
都心近くでは割安感が出てきた。
坪５０万の差が２０坪だったら１０００万だからね。
都心近くでは割安感が出てきた。
昔マンデベの社員の友人から、90m2の広さのマンションの
部屋を作るコストは大体1000万円前後、その金額に
土地の持分を足した金額がマンションのおおよその原価、
売値とその金額の差がデベの儲け分と言っていた。
それで売り出し中のマンションの広告を見てみると
デベの儲けはものすごいことがわかる。
部屋を作るコストは大体1000万円前後、その金額に
土地の持分を足した金額がマンションのおおよその原価、
売値とその金額の差がデベの儲け分と言っていた。
それで売り出し中のマンションの広告を見てみると
デベの儲けはものすごいことがわかる。
>>901
戸建てはその半分で建つんだが。
戸建てはその半分で建つんだが。
>>901
戸建てはその半分でも建つんだが
戸建てはその半分でも建つんだが
戸建て大工が忙しいのは3月まで
アパート建築ラッシュ終了までさ
アパート建築ラッシュ終了までさ
上下左右の振動・音を完全に遮断できて、
天井まで２．７ｍあればマンソン買ってもいいな。
個数を２／３にしたらできると思うんだよ。
天井まで２．７ｍあればマンソン買ってもいいな。
個数を２／３にしたらできると思うんだよ。
>>899
営業で雇った人間が大工www
営業で雇った人間が大工www
さらに追加すると、
戸建の方は、道路とゴミ捨て場ぐらいは追加が必要と思われ、8ないし9棟が限界。
マンションは80㎡の共有物を4500万円で多売できるからウマい。
戸建は120㎡の所有物を4000万円で少量しか売れない。
戸建の方は、道路とゴミ捨て場ぐらいは追加が必要と思われ、8ないし9棟が限界。
マンションは80㎡の共有物を4500万円で多売できるからウマい。
戸建は120㎡の所有物を4000万円で少量しか売れない。
売価決まってて儲けを出そうと思ったら、原価落とすしかないもんね。
外材使って手抜きして、あら不思議、個性が出るはずの戸建が似たようなお家ばかりにw
外材使って手抜きして、あら不思議、個性が出るはずの戸建が似たようなお家ばかりにw
建売戸建なんてプラモデルみたいなもんだぜ。
数百万しかかかってない上に、素人に毛が生えたようなあんちゃんが大工。
まともなものが出来るはずがない。
数百万しかかかってない上に、素人に毛が生えたようなあんちゃんが大工。
まともなものが出来るはずがない。
都心では無理だが近郊に行けば３０坪で二階建て注文が建てれますよ
＞都心では無理
Why?
都心にも30坪くらいの注文戸建などいくらでもあるわけだが？
Why?
都心にも30坪くらいの注文戸建などいくらでもあるわけだが？
>>911
知り合いの工務店のおじさんも言ってたよ
今の家は説明書通りに作るだけ、プラモデルだって
今はゼロからの注文住宅はほとんどなくて、せいぜいモデルプランから、間取り替えたり建具を替えるだけみたいね
もう何年も本当の意味で、家を建ててない大工だらけじゃない？
知り合いの工務店のおじさんも言ってたよ
今の家は説明書通りに作るだけ、プラモデルだって
今はゼロからの注文住宅はほとんどなくて、せいぜいモデルプランから、間取り替えたり建具を替えるだけみたいね
もう何年も本当の意味で、家を建ててない大工だらけじゃない？
最近の家って、柱がめちゃ細いけど、あれは壁で支える構造になってるの？
建ててる途中を見てると、大丈夫かなこれ、って不安になる
他人の家だから、どうでもいいけど
建ててる途中を見てると、大丈夫かなこれ、って不安になる
他人の家だから、どうでもいいけど
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/13(月) 09:23:40 ID:9AUeN3S4
そう言えば、左官が家の壁を泥で塗っている純和風の日本家屋なんてここ十年、お目に
かかっていないなぁ～。
ぜんぶ２×４やプレハブばかりだ。
耐用年数も、いいとこ３０年持てば良いと言う様な安普請の建物ばかりを見るなぁ～。
安物買いの銭失いか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
マンションも酷いが戸建も酷いし、何より一級建築士も酷いのがいるそうだ！
かかっていないなぁ～。
ぜんぶ２×４やプレハブばかりだ。
耐用年数も、いいとこ３０年持てば良いと言う様な安普請の建物ばかりを見るなぁ～。
安物買いの銭失いか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
マンションも酷いが戸建も酷いし、何より一級建築士も酷いのがいるそうだ！
そもそも昔ながらの日本家屋を注文で建てたら、安い訳がない。
その代わり、二十年や三十年でボロくなることもないが。
その代わり、二十年や三十年でボロくなることもないが。
昔は家を建てる時に建前があって餅やお菓子を撒いたものだが、今の家じゃあ無理だよなあ。
撒いたら隣の隣まで餅が飛んでいきそうだw
撒いたら隣の隣まで餅が飛んでいきそうだw
まあ、自分の優先する機能を一定期間満たしてくれればいいのだから、
割り切って考えればいい。ガタガタいうのは年収３０００万超えてからにしたらいい。
割り切って考えればいい。ガタガタいうのは年収３０００万超えてからにしたらいい。
都合が悪くなると、年収のハードルがどんどん上がるのねw
戸建でガタガタいうには、それくらい必要ということ。
俺は年収１０００万以下で都心近くの３０坪以下ミニコだよ。
億以上のことを考えるとマンションは割安感があるかもしれないｗ
俺は年収１０００万以下で都心近くの３０坪以下ミニコだよ。
億以上のことを考えるとマンションは割安感があるかもしれないｗ
>>921
近くという単語をつけるあたり、正直者なのか見栄っ張りなのかw
普通に郊外って書けばいいじゃんw
年収一千万円未満は、それこそマンションだ戸建だとガタガタ言わないでほしいよ。
ミニ戸しか選択肢ないでしょうに。
近くという単語をつけるあたり、正直者なのか見栄っ張りなのかw
普通に郊外って書けばいいじゃんw
年収一千万円未満は、それこそマンションだ戸建だとガタガタ言わないでほしいよ。
ミニ戸しか選択肢ないでしょうに。
>>916
戸建て関係の掲示板なんかを見ていると、
木造の耐震性では：純和風の伝統構法（法隆寺レベル）＞＞＞超えられない壁
＞＞＞2x4（面で支える）or規格化された金属を使う構法＞＞＞在来工法、のような意見が多いから、
2x4とかプレハブが増える傾向があるのかもしれん。
でも泥ではないけど、漆喰とか珪藻土とか、左官さんが手腕を発揮してくれる
壁も割りと人気があるよ。ただ、お願いすると高いからなかなか敷居が高いだけで。
戸建て関係の掲示板なんかを見ていると、
木造の耐震性では：純和風の伝統構法（法隆寺レベル）＞＞＞超えられない壁
＞＞＞2x4（面で支える）or規格化された金属を使う構法＞＞＞在来工法、のような意見が多いから、
2x4とかプレハブが増える傾向があるのかもしれん。
でも泥ではないけど、漆喰とか珪藻土とか、左官さんが手腕を発揮してくれる
壁も割りと人気があるよ。ただ、お願いすると高いからなかなか敷居が高いだけで。
>>922
完全にそのとおり、正直者でもあるし、見栄っ張りでもある。
環七くらいだから都心でもないし、郊外でもない。
正直、１０００万以下はミニコしか選択肢はないのに、
なんで死にに逝く人が絶えないのか不思議でならない。
完全にそのとおり、正直者でもあるし、見栄っ張りでもある。
環七くらいだから都心でもないし、郊外でもない。
正直、１０００万以下はミニコしか選択肢はないのに、
なんで死にに逝く人が絶えないのか不思議でならない。
>>923
法隆寺レベルは別格だな。
阪神大震災で、一部に、築100年超の伝統工法の家が残ったのは事実。
ただ、ツーバイ＞プレハブ＞公庫基準の在来＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和54年以前の古い木造在来
だったな。
http://www.meisterhouse.co.jp/quality/01/01.htm
法隆寺レベルは別格だな。
阪神大震災で、一部に、築100年超の伝統工法の家が残ったのは事実。
ただ、ツーバイ＞プレハブ＞公庫基準の在来＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和54年以前の古い木造在来
だったな。
http://www.meisterhouse.co.jp/quality/01/01.htm
環七が都心近くなら、23区はみんな都心近くになるけどw
足立だ北区だの人が都心近くですなんて言わないっしょw
足立だ北区だの人が都心近くですなんて言わないっしょw
>>926
区部は郊外か？
区部は郊外か？
都心ってドコ？
昔は新宿副都心と言っていたが、
都庁の方が移ってきたし、
昔は新宿副都心と言っていたが、
都庁の方が移ってきたし、
都心というのは、千代田区、中央区、港区のことだったのかｏｒｚ
都心の定義はいろいろあるから一概には言えない。
>>927
区部でも外周区は郊外だろ
区部でも外周区は郊外だろ
難しいのは難しいな。
浦安なんて千葉だけど、大手町に出るってことを考えたら
世田谷とかより遥かに便利だからね。
浦安なんて千葉だけど、大手町に出るってことを考えたら
世田谷とかより遥かに便利だからね。
中野区は郊外？都心？
【不動産】首都圏の中古マンション、まだ値下がる？ 流通機構、3月末調査［09/04/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239587750/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239587750/
>>933
中野に限らず、旧郡部を都心というヤシはおらんだろ。
>>934
近郊＋遠郊＝郊外
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_shutoken.jpg
都心は、赤と橙、
近郊は、黄色から緑、
水色と青が遠郊、
紫以遠は田舎。
中野に限らず、旧郡部を都心というヤシはおらんだろ。
>>934
近郊＋遠郊＝郊外
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_shutoken.jpg
都心は、赤と橙、
近郊は、黄色から緑、
水色と青が遠郊、
紫以遠は田舎。
戸建もマンソンもぼったくりなのはわかった。
マンソンは買った後もぼったくりなのもわかった。
マンソンは買った後もぼったくりなのもわかった。
マンションと違って、一応戸建ての良い点としては、
自分でキッチンやら内装を選べるというところがある。
新築マンション買っていきなりリフォームできるお金持ちは除くけど。
自分でキッチンやら内装を選べるというところがある。
新築マンション買っていきなりリフォームできるお金持ちは除くけど。
>>833
いくらくらい現金あれば、そんな気分になれるのかな？
いくらくらい現金あれば、そんな気分になれるのかな？
24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:32:32 ID:7hscWDti
>>22
老後家賃が払えなくなるよ。
収入があるうちにローンででも買っておいた方が正解。
>>22
老後家賃が払えなくなるよ。
収入があるうちにローンででも買っておいた方が正解。
25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:38:53 ID:Dx7IdIAJ
>>24
過去の団塊世代時代の賃貸契約の常識はもう通用しない
団塊世代の購入マンション・住宅が毎年１００万戸空き家になる
全てが賃貸に回るとは思わんけど、今までと違って借り手有利になる事は
間違いない
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 12:39:32 ID:ND5/Xz6B
>>24
分譲マンションは、老朽化したときが問題。
自分の一存では何もできない。積立金が不足しても、
もう先が長くないからまとまった費用を出したくないという人がいたらアウト。
資力があれば見捨てて他に移れるが、そうでない人のみが残ってスラム化。
一戸建てなら少なくとも土地は自分のものだから資力次第で建て替え可。
>>24
過去の団塊世代時代の賃貸契約の常識はもう通用しない
団塊世代の購入マンション・住宅が毎年１００万戸空き家になる
全てが賃貸に回るとは思わんけど、今までと違って借り手有利になる事は
間違いない
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 12:39:32 ID:ND5/Xz6B
>>24
分譲マンションは、老朽化したときが問題。
自分の一存では何もできない。積立金が不足しても、
もう先が長くないからまとまった費用を出したくないという人がいたらアウト。
資力があれば見捨てて他に移れるが、そうでない人のみが残ってスラム化。
一戸建てなら少なくとも土地は自分のものだから資力次第で建て替え可。
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
もうコピペはいいからさ！
今文京区の住宅街が写っていたけど、道路わきにゴミ山積みネット掛けただけでした。ゴミステーション又は個別収集ではないのですか。
この文明の時代にがっかりでした。
この文明の時代にがっかりでした。
>>946
コピペがあるとニートの彼、まだ自殺してないんだって安心するよw
コピペがあるとニートの彼、まだ自殺してないんだって安心するよw
最近はあげないんだね
分譲アパートｗ
953 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 02:04:28 ID:YaR+eZfD
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
日経も東洋経済もダイヤモンドもこぞって
マンションリスク特集組んでるな。
こういうのをマッチポンプと言うんだろ
マンションリスク特集組んでるな。
こういうのをマッチポンプと言うんだろ
大手マスコミもやっとマンションが構造的問題を内包していることや、
将来、マンション過剰が深刻な問題になることにようやく気が付いたんだな。
ちょっと遅かったが、改心した点は評価できる。
これからマンションに引っかかるヤシが少しでも減れば、いいと思うよ。
将来、マンション過剰が深刻な問題になることにようやく気が付いたんだな。
ちょっと遅かったが、改心した点は評価できる。
これからマンションに引っかかるヤシが少しでも減れば、いいと思うよ。
以前マンションに住んでいたとき、気分が悪くて病院に行こうとして、
エレベーターが来るのを待っていると、どんどん吐き気がしてきて、
やばいなーと思っていたんだが、そんなときに限ってエレベーターが
なかなか来ず、たぶん本当のところは3、4分だったんだろうが、気持ち
的には10分くらい待っている感じだった。
そしてやっと来たエレベーターに乗ったところで、限界が来て、思いっきり
ゲロをエレベーターで吐いちまったことがある。
その後管理会社が掃除してくれたんだが、回復してから菓子折りもってあやまりに行った。
掃除しても当分の間そのエレベーターはゲロ臭さが取れず、乗るたびに、正直すまんかった、って感じてた。
エレベーターが来るのを待っていると、どんどん吐き気がしてきて、
やばいなーと思っていたんだが、そんなときに限ってエレベーターが
なかなか来ず、たぶん本当のところは3、4分だったんだろうが、気持ち
的には10分くらい待っている感じだった。
そしてやっと来たエレベーターに乗ったところで、限界が来て、思いっきり
ゲロをエレベーターで吐いちまったことがある。
その後管理会社が掃除してくれたんだが、回復してから菓子折りもってあやまりに行った。
掃除しても当分の間そのエレベーターはゲロ臭さが取れず、乗るたびに、正直すまんかった、って感じてた。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ 共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ
（くり返し）
みんなすやすや眠るころ 上から聞こえる変な音 たまらず天井突ついたら 翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地
（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句 家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます
（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ 死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう 時間かかるしけんか腰 死ぬとき価値はマイナスです 戸建だったら土地は売れる
（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど サキヨミきかないお人よし 朝ははやいし夜遅い ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど 頭悪いし親貧乏 テレビ新聞鵜呑みです おかげで子供はFランク！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ 共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ
（くり返し）
みんなすやすや眠るころ 上から聞こえる変な音 たまらず天井突ついたら 翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地
（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句 家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます
（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ 死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう 時間かかるしけんか腰 死ぬとき価値はマイナスです 戸建だったら土地は売れる
（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど サキヨミきかないお人よし 朝ははやいし夜遅い ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど 頭悪いし親貧乏 テレビ新聞鵜呑みです おかげで子供はFランク！
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
>>963
どのくらいのサンプルでｗ
どのくらいのサンプルでｗ
マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる
40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
>>939
それぐらいマンションでも出来る
それぐらいマンションでも出来る
>>970
デベが用意したオプションの範囲内でなｗ
デベが用意したオプションの範囲内でなｗ
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
住んでから気づく！マンション5つの不満
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080808C/
インタビュー先はいずれもハイグレードマンションにお住まいの方々です。
不満その1：外に出るのがおっくうで出不精に
不満その2：収納が少ない
不満その3：バルコニーが狭い
不満その4：エントランスのコンシェルジュ
不満その5：ビルトイン設備は壊れたらどうなる？
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080808C/
インタビュー先はいずれもハイグレードマンションにお住まいの方々です。
不満その1：外に出るのがおっくうで出不精に
不満その2：収納が少ない
不満その3：バルコニーが狭い
不満その4：エントランスのコンシェルジュ
不満その5：ビルトイン設備は壊れたらどうなる？
コピペに
確かにマンションに住んでいると出かけたくなくなるわ。
ホテルより快適だし広いし、ゴールデンウィークにどこ行こうか考えたけど、国内旅行に行く位なら、自分のマンションにいた方が幸せw
景色も最高だしねw
確かにマンションに住んでいると出かけたくなくなるわ。
ホテルより快適だし広いし、ゴールデンウィークにどこ行こうか考えたけど、国内旅行に行く位なら、自分のマンションにいた方が幸せw
景色も最高だしねw
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
便利で良い眺め。うちのマンションは住民同士の
対立なんて皆無だし皆協力的で良い人だ。
通勤便利だし駐車場は高いけど今の生活スタイルは変えられない。
対立なんて皆無だし皆協力的で良い人だ。
通勤便利だし駐車場は高いけど今の生活スタイルは変えられない。
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
高層ホテルでも上階は室料高いしね。
眺めがいい生活してると、つい家具調度なんか凝りたくなって、ますます生活感のない空間になってきたわw
窓の外に隣の家やら洗濯物が見える生活なんて、私は無理。
眺めがいい生活してると、つい家具調度なんか凝りたくなって、ますます生活感のない空間になってきたわw
窓の外に隣の家やら洗濯物が見える生活なんて、私は無理。
大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。
大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。
エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。
大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。
大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。
エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。
大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。
最近上の階に知り合いが出来てわかったんだけど、
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。
リビングから隣のトイレや室外機w
風呂あがりには階段登って三階寝室へ
寝室の小さな窓から隣の壁が見え･･･
想像したたけで生活臭が。
風呂あがりには階段登って三階寝室へ
寝室の小さな窓から隣の壁が見え･･･
想像したたけで生活臭が。
コピペの持ち玉も数少なくなってまいりましたあw
987 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 13:54:02 ID:fqZ2+MNB
>>986
wwww
wwww
マンションモデルルームいくつか見たけど、
「暮らす」のに必要でないものが多すぎるんだよな～・・・と思った。
住民同士のカフェとかバーとか、なんだかなぁ・・・
それにモデルルームをどかっと作って、何ヶ月も中で営業して
分厚いフルカラーパンフレット作って配って、全ての費用がムダに思えて
それがもちろん部屋の値段に加わってると思うとなんだかな～と。
「暮らす」のに必要でないものが多すぎるんだよな～・・・と思った。
住民同士のカフェとかバーとか、なんだかなぁ・・・
それにモデルルームをどかっと作って、何ヶ月も中で営業して
分厚いフルカラーパンフレット作って配って、全ての費用がムダに思えて
それがもちろん部屋の値段に加わってると思うとなんだかな～と。
旗と立て看の建て売りの方がお徳感あるよね。
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
マンション管理費の相場
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm
2ページ目の 駅から近いと管理費も高め（？） は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm
2ページ目の 駅から近いと管理費も高め（？） は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。
NHK 2009/02/27 20:00～
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html
今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html
今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。
まあ、総ヒノキ風呂にしたいといっても、
マンションじゃ無理だな。
マンションじゃ無理だな。
ゃ こ
じ の
ん ス
な ぁ ぁ レ
ぁ ぁ
は
ぁ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
あ
1000なら宝くじで5000万当たる(｀･ω･´)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。