結局マンションと戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ92軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1235915020/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ92軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1235915020/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
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マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
>>2でFA
終了
終了
ひとつぐらい客観データ提示して主張すればいいのに。
>>4
過去ログで散々提示されてるのにスルーしたのがアンチマンション派
過去ログで散々提示されてるのにスルーしたのがアンチマンション派
>>1-2
テンプレにしたいな。
テンプレにしたいな。
>1-2
必死すぎてお気の毒。
業者さんですか？
必死すぎてお気の毒。
業者さんですか？
マンション派の人達って、いつも余裕ないレスですねｗ
早朝からソースを何も出せない人がお見えのようです。
ソースだせないって>>1ｰ2のことだよな？
前スレで戸建てとマンションが同じ立地でも戸建てのほうが物件が広いと
ほざきながら、何一つまともなソースを出せなかったのは戸建て派です。
維持管理費用は戸建てのほうが高いソースを示されても、
戸建てのほうが安いとオウムのように繰り返すだけで何一つソースを
出せなかったのは戸建て派です。
ほざきながら、何一つまともなソースを出せなかったのは戸建て派です。
維持管理費用は戸建てのほうが高いソースを示されても、
戸建てのほうが安いとオウムのように繰り返すだけで何一つソースを
出せなかったのは戸建て派です。
そんなことないだろ
マンション派は「良い戸建ては良い」と認めるが、戸建て派は「マンションなんてすべてダメ」的な回答ばかりだな
戸建て派ってなんでそんなに頭悪いの？
地なの？ｗ
カキコしてる人間の質が全体に低いんだな戸建ては
戸建て派ってなんでそんなに頭悪いの？
地なの？ｗ
カキコしてる人間の質が全体に低いんだな戸建ては
3500万くらいで駅3分マンション買えるところでも、戸建てだと駅15分5500万くらいになるよ
戸建て派が比べるのはマンション派が住みたくないようなマンションとさらに住みたくないようなミニ戸ばかりｗ
戸建て派が比べるのはマンション派が住みたくないようなマンションとさらに住みたくないようなミニ戸ばかりｗ
ここの戸建て派はマンション派が羨むような戸建て買えない人が大多数です
そんな戸建てならイラネ、が合言葉ｗ
そんな戸建てならイラネ、が合言葉ｗ
３連投ご苦労さん
戸建派は、等コストの物件で比較すれば大抵戸建が良いと言ってるだけだろ。
戸建派は、等コストの物件で比較すれば大抵戸建が良いと言ってるだけだろ。
コストは等でも、品質も等なの？
今どきの、快適なお家を建てられる？
今どきの、快適なお家を建てられる？
戸建て派は、マンション派が嫌がる点はすべてスルーです
駅3分3500万のマンションはあるけど、駅3分3500万の戸建ては無いよ
比べようが無い
似た条件で探せば必ず戸建ての方が割高になるようになってる
購入費用の土地割合が高いんだから当たり前
そこそこ不便でそこそこ壁が薄く、そこそこエアコンの効き悪いちょっと割高で敷地の狭い戸建てが、ここの戸建て派のお気に入りです
いや、だから、住みたい人は住めばいいんじゃね？そんな戸建てに
一国一城の主という自己満足を買えばいいじゃない
比べようが無い
似た条件で探せば必ず戸建ての方が割高になるようになってる
購入費用の土地割合が高いんだから当たり前
そこそこ不便でそこそこ壁が薄く、そこそこエアコンの効き悪いちょっと割高で敷地の狭い戸建てが、ここの戸建て派のお気に入りです
いや、だから、住みたい人は住めばいいんじゃね？そんな戸建てに
一国一城の主という自己満足を買えばいいじゃない
城というより、小屋だな。
合計面積がちっとだけ広いかもの安普請w
合計面積がちっとだけ広いかもの安普請w
3500万って安いな。ワンルーム？
駅から３分・・・
住環境最悪なイメージしか思い浮かばないけどｗ
住環境最悪なイメージしか思い浮かばないけどｗ
＞駅3分3500万のマンションはあるけど、
どんだけ田舎だよｗ
話になんねーよｗ
どんだけ田舎だよｗ
話になんねーよｗ
普通にあるだろ
一年前にバブルは崩壊した
一年前にバブルは崩壊した
戸建て派はマンションの例に億ショんとかペントハウスとか持ってくるけど、ミニ戸を比較の対象に出してくるから馬鹿っぽいｗ
ミニ戸のライバルは75㎡3LDKで十分
ミニ戸のライバルは75㎡3LDKで十分
俺もそう思う。
駅3分で3500万円の新築ファミリーマンションが買えるなら、間違いなく田舎地域
この数日来てるバカマンカス派は、田舎モノかな。
そうでないなら築30年とかワンルームで考えてそうだな。
駅3分で3500万円の新築ファミリーマンションが買えるなら、間違いなく田舎地域
この数日来てるバカマンカス派は、田舎モノかな。
そうでないなら築30年とかワンルームで考えてそうだな。
3500万ってどうみてもワンルームでしょ。
駅徒歩5分の閑静な住宅地は城南にいくらでもあるよ。
マンションが建つような地域は環境が悪いので買う気になれない。
駅徒歩5分の閑静な住宅地は城南にいくらでもあるよ。
マンションが建つような地域は環境が悪いので買う気になれない。
でも、結局のところマンション派の言う都心は
思いっきり郊外だったのには笑うｗ
思いっきり郊外だったのには笑うｗ
何年も前からワンルームなら都内でも2000万
つか駅3分で中古でもマンションが3500万するところは、駅3分戸建てはいくらだよ
同じ立地なら戸建てが高いのに変わりないだろ
戸建ては割高なんだよどうみても
つか駅3分で中古でもマンションが3500万するところは、駅3分戸建てはいくらだよ
同じ立地なら戸建てが高いのに変わりないだろ
戸建ては割高なんだよどうみても
戸建て派が駅から離れてもいいってのはいったいどの程度まで？
34 ：名無し不動さん：2009/03/21(土) 22:24:04 ID:UDWulZav
歩いて１５分
>32
その条件だと戸建だと高くても4000万くらいか。
どうみても不便な立地なので30年後にはマンションは買い手がつかなくなってるはず。
戸建てだと土地を1000万で売ってもいいし、建て替えてもいい。
結局マンションは安物買いになると思うよ。
その条件だと戸建だと高くても4000万くらいか。
どうみても不便な立地なので30年後にはマンションは買い手がつかなくなってるはず。
戸建てだと土地を1000万で売ってもいいし、建て替えてもいい。
結局マンションは安物買いになると思うよ。
中古マンションで3500万と同じ立地で戸建て4000万の例をどこかから引っ張ってみてください
あくまで同じ立地か隣接地で、マンションは無茶な言い値じゃなく割安なケースでね
ほれソースソースｗ
あくまで同じ立地か隣接地で、マンションは無茶な言い値じゃなく割安なケースでね
ほれソースソースｗ
戸建て派がネットで拾うようなマンションはみんな割高だから無駄かｗ
誰も買わないからいつまでもネットに載ってるわけだし
三鷹で6000万だったらしいしな
誰も買わないからいつまでもネットに載ってるわけだし
三鷹で6000万だったらしいしな
郊外の戸建てって浄化槽付けたりするんだろ
それは田舎限定
3500万ってどんな団地なんだ…。
買おうとする人物の顔を見てみたいな。
買おうとする人物の顔を見てみたいな。
42 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 03:01:04 ID:SjLS32sY
コケのはえた貯水槽の水ってどんな味？
素人の印象としてなんだけど
マンション・割安、管理付きで便利、資産価値は目減りするが残る
一戸建て・狭くても自分の土地で庭付き、資産として残る 将来建て替えも可
どちらも一長一短があると思ってる。
賃貸と持ちマンションの違いでもいろいろ長所短所あると思うけど、いいとこばっか
悪いとこばっかを強調すれば比較にもならないんじゃなかろうか。
マンション・割安、管理付きで便利、資産価値は目減りするが残る
一戸建て・狭くても自分の土地で庭付き、資産として残る 将来建て替えも可
どちらも一長一短があると思ってる。
賃貸と持ちマンションの違いでもいろいろ長所短所あると思うけど、いいとこばっか
悪いとこばっかを強調すれば比較にもならないんじゃなかろうか。
比較とは、いい所と悪い所を強調して比べるものだと思うけど
本当にしつこい奴が多いから、結論まとめるわ。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同立地ではまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同立地ではまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
戸建のデメリット
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
・周囲の生活音がうるさい
・建物の寿命が短い
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
・郊外だと買い手が見つからない
・借り手も見つかりにくい
・放火されたら、全焼しやすい
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
・周囲の生活音がうるさい
・建物の寿命が短い
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
・郊外だと買い手が見つからない
・借り手も見つかりにくい
・放火されたら、全焼しやすい
あと戸建は分類すべき
・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
→皆がうらやむ世界。マンション派も納得
・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の5000～6000万の戸建
→都心部近くのマンションと競合するのはココらへん
・郊外の土地土地50坪以上ハウスメーカー施工の3000～4000万の戸建
→普通のリーマンが買えるのはこの程度。
ここの戸建信者もココらへんだと通常レベル
・田舎の戸建 土地50坪以上ハウスメーカー施工でも 3000万程度
→田舎者の標準値。年収400万でも購入出来るので自慢出来ない。
・田舎の建売
→論外。このスレへの参加資格なし。底辺。
ミニ戸、３階建は論外。老後住めなくなる。
・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
→皆がうらやむ世界。マンション派も納得
・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の5000～6000万の戸建
→都心部近くのマンションと競合するのはココらへん
・郊外の土地土地50坪以上ハウスメーカー施工の3000～4000万の戸建
→普通のリーマンが買えるのはこの程度。
ここの戸建信者もココらへんだと通常レベル
・田舎の戸建 土地50坪以上ハウスメーカー施工でも 3000万程度
→田舎者の標準値。年収400万でも購入出来るので自慢出来ない。
・田舎の建売
→論外。このスレへの参加資格なし。底辺。
ミニ戸、３階建は論外。老後住めなくなる。
＞老後住めなくなる。
これよく見るけど、そもそも一部屋×3階みたいなところに住みたくない
階段あるときついし掃除したくなくなる
これよく見るけど、そもそも一部屋×3階みたいなところに住みたくない
階段あるときついし掃除したくなくなる
東京都心・大阪市名古屋市最中心区の駅周辺以外は、マンションを買ってはだめ。
目安としては、土地坪単価500万円超、容積率1000%とかのエリア。
グレーゾーンの存在は認める。
これなら戸建派も納得できるのでは？
目安としては、土地坪単価500万円超、容積率1000%とかのエリア。
グレーゾーンの存在は認める。
これなら戸建派も納得できるのでは？
土地坪単価500万円超 ←かなり限定されるよな
・マンションの空き部屋240万戸
・都市部マンションのスラム化進行中
・新しい入居者はなかなか現れない
リアルだなぁ
・都市部マンションのスラム化進行中
・新しい入居者はなかなか現れない
リアルだなぁ
>>45
＞徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など
具体的に何処ですか？
＞通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
勤め先によると思うけど
＞利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
なにをもって利便性云々なのか意味不明
＞ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
田舎を知らない脳内レス
＞徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など
具体的に何処ですか？
＞通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
勤め先によると思うけど
＞利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
なにをもって利便性云々なのか意味不明
＞ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
田舎を知らない脳内レス
>>46
・高い（同じ場所なら） →資産価値が高いのだから当たり前
・場所が不便（価格が同じなら） →便利な場所に建つマンションは極少数で一般人には買えない。
・周囲の生活音がうるさい →マンションのほうが、より深刻。
・建物の寿命が短い →マンションは、粗悪コンクリや手抜き工事が横行して寿命は短い。
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い →マンションのほうがDQN率高い。
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない →アネハのように話題になっても救済はされない。むしろ恥を晒すだけ。
・郊外だと買い手が見つからない →郊外型マンションは、それ以上に売れません。
・借り手も見つかりにくい →郊外型マンションも同じです。
・放火されたら、全焼しやすい →大昔に建てられた外壁が木で出来た木造住宅のことですか？
・高い（同じ場所なら） →資産価値が高いのだから当たり前
・場所が不便（価格が同じなら） →便利な場所に建つマンションは極少数で一般人には買えない。
・周囲の生活音がうるさい →マンションのほうが、より深刻。
・建物の寿命が短い →マンションは、粗悪コンクリや手抜き工事が横行して寿命は短い。
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い →マンションのほうがDQN率高い。
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない →アネハのように話題になっても救済はされない。むしろ恥を晒すだけ。
・郊外だと買い手が見つからない →郊外型マンションは、それ以上に売れません。
・借り手も見つかりにくい →郊外型マンションも同じです。
・放火されたら、全焼しやすい →大昔に建てられた外壁が木で出来た木造住宅のことですか？
アネハマンションは超悲惨だったね。
マスコミでマンション名を公表されてしまったから売却できないし
行政から立ち入り禁止まで食らってた
一戸建てと違って欠陥部分の補強では済まないから
まるごと建て替えるしかない
住人は自分の部屋にも入れず途方に暮れてたな
住めない部屋のローンを払って一体どうするんだろ？
マスコミでマンション名を公表されてしまったから売却できないし
行政から立ち入り禁止まで食らってた
一戸建てと違って欠陥部分の補強では済まないから
まるごと建て替えるしかない
住人は自分の部屋にも入れず途方に暮れてたな
住めない部屋のローンを払って一体どうするんだろ？
戸建の不良品は建て替えなくてもおk？
補強で凌げることが多いけどね。
おや？
> 799 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/03/19(木) 17:22:41 ID:???
> 戸建ての不良品はアネハ物件並みに住めないが
> 799 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/03/19(木) 17:22:41 ID:???
> 戸建ての不良品はアネハ物件並みに住めないが
暇なんで都内マンション物件を見てたのだが、売りに出される物件に１階のものがやけに多い。
１階だとちょっと安いから夢見ちゃった人で無理なローン組んだ人が多いのかな。
そして、この大恐慌の影響で収入が激減してローン返済が破綻みたいな。
１階だとちょっと安いから夢見ちゃった人で無理なローン組んだ人が多いのかな。
そして、この大恐慌の影響で収入が激減してローン返済が破綻みたいな。
倒れるまで気がつかないことが一番多いんじゃね
いいから早く無理して高級物件買ってこの不景気でリストラされて捨て値で出せやカス共
完売マンションでもキャンセル物件がたくさん出てるね。
>>61
その程度の値引き額じゃ買えないくらい貧乏なんだろうな
その程度の値引き額じゃ買えないくらい貧乏なんだろうな
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
マンションの建設コストなんて販売価格の半分以下
だから値引きできる。
立地が良くなければ価値など無い。
だから値引きできる。
立地が良くなければ価値など無い。
例えばタワーマンション建てた場合のコスト
土地 ７０パーセント
建物 ３０パーセント
デベはこれのもとを取ろうとしたら上層階８～９部屋売ればあとはすべて利益になる
土地 ７０パーセント
建物 ３０パーセント
デベはこれのもとを取ろうとしたら上層階８～９部屋売ればあとはすべて利益になる
生温かくなってまいりました！
>>67
じゃあ、なんでデベが潰れたの？
じゃあ、なんでデベが潰れたの？
>>68
同じ立地でもマンションが土地に戸建以上に金をかけているのは事実。
うちの近所の物件でも大手HMの倍以上の金額を入札して
戸建地域にマンションが建つことになった。でもマンション用地にしては
中途半端な広さなので駐車場が半分くらいしか確保できず。
それでいて土地に金かけすぎたから値段はかなり高い。
だから半分以上売れ残り(80室くらいの売りやすい大きさなのに)。
近所の戸建はそれより高くても2-3週間で完売確実地域なのに。
そのあたりじゃねえ。デベがつぶれてるの。
普通にやってれば儲かるのに、常に建て続けなければいけないので
土地の取得に金かけすぎ。
同じ立地でもマンションが土地に戸建以上に金をかけているのは事実。
うちの近所の物件でも大手HMの倍以上の金額を入札して
戸建地域にマンションが建つことになった。でもマンション用地にしては
中途半端な広さなので駐車場が半分くらいしか確保できず。
それでいて土地に金かけすぎたから値段はかなり高い。
だから半分以上売れ残り(80室くらいの売りやすい大きさなのに)。
近所の戸建はそれより高くても2-3週間で完売確実地域なのに。
そのあたりじゃねえ。デベがつぶれてるの。
普通にやってれば儲かるのに、常に建て続けなければいけないので
土地の取得に金かけすぎ。
オレ66だけど >>68の叩かれようにワロタｗ
馬鹿は一人と思ってたが二人もいたのかｗ
田舎戸建の反論はどれも的を得ていないね。
まあ、都心部に住んでいないのだから感覚が解らないのだろうけどね（笑）
さすが田舎者。
すべてクルマが基準なんだろうね。
まあ、都心部に住んでいないのだから感覚が解らないのだろうけどね（笑）
さすが田舎者。
すべてクルマが基準なんだろうね。
地方だと戸建がいいだろうが、うちみたい目黒区の都心だと非常に迷う。
戸建は土地がついてるので、出口戦略として土地を売ることもできるし、アパートにして収益物件にも出来る可能性がある。
ただ、高い。土地だけで、目黒区とか３０坪で億はいっちゃう。
マンションは、機能で選ぶ人が多くて、警備員が常駐してたり、宅配ロッカーやゴミがいつでもだせる使いやすさがあるね。
都心のマンションだと、それなりに出口戦略である程度の値段で売ることもできる。
少し無理して戸建てにするか、駅ちかのマンションにするか、非常に迷うわ。
戸建は土地がついてるので、出口戦略として土地を売ることもできるし、アパートにして収益物件にも出来る可能性がある。
ただ、高い。土地だけで、目黒区とか３０坪で億はいっちゃう。
マンションは、機能で選ぶ人が多くて、警備員が常駐してたり、宅配ロッカーやゴミがいつでもだせる使いやすさがあるね。
都心のマンションだと、それなりに出口戦略である程度の値段で売ることもできる。
少し無理して戸建てにするか、駅ちかのマンションにするか、非常に迷うわ。
>>73 このスレでバカはお前だけだぞ？大丈夫か？
前スレ1000ゲトしたものだが
ここのマンション批判者はまともに他人の話を聞けないバカか？
先入観と思い込みの塊みたいな奴がいた
大家業で交際費や土産は経費だし商品券も算入可能
もちろん良い子は営業マンや知人不動産屋と話し合って相互キックバックを計画したりはしないようにねｗ
各経費の割合按分が適切なら否認以前に調査すら入らない
白でちまちま経費計上してる人間なんてごまんといるわけで、適正な比率で申告してればお土産も期待できないしそもそも調査対象にならないんだよ
ここのマンション批判者はまともに他人の話を聞けないバカか？
先入観と思い込みの塊みたいな奴がいた
大家業で交際費や土産は経費だし商品券も算入可能
もちろん良い子は営業マンや知人不動産屋と話し合って相互キックバックを計画したりはしないようにねｗ
各経費の割合按分が適切なら否認以前に調査すら入らない
白でちまちま経費計上してる人間なんてごまんといるわけで、適正な比率で申告してればお土産も期待できないしそもそも調査対象にならないんだよ
日本語で頼む。
これからいよいよ少産多死の時代だよん。
年寄りがいっぱい亡くなって良くなっていくとこもあれば、悪くなっていくとこもあるよん。
ボロ家も古い小さな店も街工場もぜんぶスクラップ＆ビルド。
新築の家、マンション、新しい店に変わって街がどんどんきれいになっていく。
都心に近いところで新しい不動産がどんどん供給されるから、不動産が高くなる見込みは無いよ。
年寄りがいっぱい亡くなって良くなっていくとこもあれば、悪くなっていくとこもあるよん。
ボロ家も古い小さな店も街工場もぜんぶスクラップ＆ビルド。
新築の家、マンション、新しい店に変わって街がどんどんきれいになっていく。
都心に近いところで新しい不動産がどんどん供給されるから、不動産が高くなる見込みは無いよ。
同じ予算で購入できるマンションは地価が上がれば都心から遠ざかり、
下がれば逆に都心に近づきます。７０平米４０００万円のマンションが
購入できる駅について、バブルの最高峰の１９９０年とデフレ真っ只
中の２００１年を比較したデータがありますのでご紹介します。
ちなみに前者が１９９０年、後者の数字が２００１年における統計です。
東海道線 三島→大森
小田急線 新松田→狛江
中央線 高尾→武蔵境
西武線 武蔵藤沢→桜台
高崎線 吹上→上野
常磐線 柏→上野
総武線 土気→秋葉原
バブルのすさまじさというものがよくわかります。住宅取得適齢期と
いうものがあるとしたら運・不運としかいいようがないですね。
下がれば逆に都心に近づきます。７０平米４０００万円のマンションが
購入できる駅について、バブルの最高峰の１９９０年とデフレ真っ只
中の２００１年を比較したデータがありますのでご紹介します。
ちなみに前者が１９９０年、後者の数字が２００１年における統計です。
東海道線 三島→大森
小田急線 新松田→狛江
中央線 高尾→武蔵境
西武線 武蔵藤沢→桜台
高崎線 吹上→上野
常磐線 柏→上野
総武線 土気→秋葉原
バブルのすさまじさというものがよくわかります。住宅取得適齢期と
いうものがあるとしたら運・不運としかいいようがないですね。
77前半のお土産は経費にする本当のお土産
77最後の行のお土産ってのは調査員に対しての実績作りの隠語
77最後の行のお土産ってのは調査員に対しての実績作りの隠語
投資用の住宅と自分で住むための住宅では違うと思うんだ
違うけど自分で住む用でも使えるように買ったものはクオリティーが高いから貸すと喜ばれるし家賃も高めに取れる
東京大阪などの都市部以外でも自分用に買って必要な時期が過ぎれば貸し出す人が増えてきている
一人っ子同士の結婚だと嫁と自分両方の両親がそれぞれ家持ってたりするからな
借り手もつかない売る予定も無い郊外の戸建てなんてもうこれ以上いらないんだよ正直
必要なのは自分が住めば便利で車も必要ない立地で、他人に貸せば高めの家賃でもすぐに借り手が見つかるような物件
耐用年数が長く自分の老後まで家賃を供給してくれそうな地価が下がりにくそうな物件
本人は嫁か自分の実家に住むかいっそ施設に入って老後を過ごす
だれにも迷惑がかからない理想的な最後だな
そして子供には、そのときにはもう古くなってしまっているとはいえ毎月いくばくかの家賃が取れる物件も残せる
一人っ子同士の結婚だと嫁と自分両方の両親がそれぞれ家持ってたりするからな
借り手もつかない売る予定も無い郊外の戸建てなんてもうこれ以上いらないんだよ正直
必要なのは自分が住めば便利で車も必要ない立地で、他人に貸せば高めの家賃でもすぐに借り手が見つかるような物件
耐用年数が長く自分の老後まで家賃を供給してくれそうな地価が下がりにくそうな物件
本人は嫁か自分の実家に住むかいっそ施設に入って老後を過ごす
だれにも迷惑がかからない理想的な最後だな
そして子供には、そのときにはもう古くなってしまっているとはいえ毎月いくばくかの家賃が取れる物件も残せる
俺の妻が派遣でけっこう大きい会社で経理みたいなことをやっているのだが、
郊外に住んでて定年間近でもローンを残している社員がいる一方、、、
それより下の世代が都心に近い所に家を購入しているんだって。
郊外に住んでて定年間近でもローンを残している社員がいる一方、、、
それより下の世代が都心に近い所に家を購入しているんだって。
ｔ
昨日発表の地価公示を見る限り、
中心部は激下がり、郊外はゆる下がり
のようだが。
中心部は激下がり、郊外はゆる下がり
のようだが。
都心部信奉者には事実を直視するのは難しいのでしょう。
90 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 10:11:57 ID:6Ax/k+hm
バブルで泣いた自分は、後悔で胸が痛むよ・・・・
どっちが良いって俺の場合ホームシアターが趣味な訳で、マンションなんて絶対
有り得ないな。マンションなんてただ息吸ってメシ食って寝るだけの生活しかし
ない人が住む所なんでないの？期間限定で住むなら仕方ないけど終生住むなんて
考えられない。
有り得ないな。マンションなんてただ息吸ってメシ食って寝るだけの生活しかし
ない人が住む所なんでないの？期間限定で住むなら仕方ないけど終生住むなんて
考えられない。
ホームシアターですか…例え戸建てでも
近所迷惑にならないの？
防音工事とかするのかな？それはそれで
特殊すぎて一般論で語るケースではない気がします。
近所迷惑にならないの？
防音工事とかするのかな？それはそれで
特殊すぎて一般論で語るケースではない気がします。
ホームシアターで問題になるのは
スーパーウーハーの重低音。
マンションだと防音工事しても隣接住戸への
迷惑を完全に押さえることはかなり難しいが、
戸建の場合、地面が重低音を吸収するので
隣家へ迷惑が及ぶことは無い。
勿論、大音量で楽しむなら、エアタイトサッシを導入して
窓を閉めるのは常識。
スーパーウーハーの重低音。
マンションだと防音工事しても隣接住戸への
迷惑を完全に押さえることはかなり難しいが、
戸建の場合、地面が重低音を吸収するので
隣家へ迷惑が及ぶことは無い。
勿論、大音量で楽しむなら、エアタイトサッシを導入して
窓を閉めるのは常識。
94 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 11:06:42 ID:Og/l8DgS
マンションも戸建ても建物維持にかかる費用は同じ
屋根や外壁の防水塗り替えなど戸建ての場合は定期的に
自分でやらなければならない。費用もその都度１２０㎡１００万ぐらい
かかります。大切なことは将来的に見て資産価値がどうかということです。
駅から徒歩５分以内、地域の住民の柄、犯罪の過多、防犯上適しているか
などは転売、賃貸物件にする場合に影響があります。
屋根や外壁の防水塗り替えなど戸建ての場合は定期的に
自分でやらなければならない。費用もその都度１２０㎡１００万ぐらい
かかります。大切なことは将来的に見て資産価値がどうかということです。
駅から徒歩５分以内、地域の住民の柄、犯罪の過多、防犯上適しているか
などは転売、賃貸物件にする場合に影響があります。
>>88 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 08:51:50 ID:???
＞昨日発表の地価公示を見る限り、中心部は激下がり、郊外はゆる下がりのようだが
それはもともととても手が出ない超一等地が下がっているだけで、我々が手を伸ばせる物件は相変わらず高値
地方はもともと安いので売り物件が溢れてくると捨て値でも買い手がいなかったり、アパートも空きばかりで家賃が採算価格に乗らない
地方でも郊外の新興住宅地はもっとマジヤヴァ、街が完成する前に分譲会社が倒産、空き地だらけで放置
もっともっとヤヴァいのが自治体の分譲地でこれはもう買った人がバカ
＞昨日発表の地価公示を見る限り、中心部は激下がり、郊外はゆる下がりのようだが
それはもともととても手が出ない超一等地が下がっているだけで、我々が手を伸ばせる物件は相変わらず高値
地方はもともと安いので売り物件が溢れてくると捨て値でも買い手がいなかったり、アパートも空きばかりで家賃が採算価格に乗らない
地方でも郊外の新興住宅地はもっとマジヤヴァ、街が完成する前に分譲会社が倒産、空き地だらけで放置
もっともっとヤヴァいのが自治体の分譲地でこれはもう買った人がバカ
家の土地は▼6.2％だったわ
地方の土地は今後転売不可になっていくだろうね
35年後とか50年後とかに売れるかどうかも分らない土地に「土地は財産、家が無価値になっても土地は残るから」とかアホジャネ？
田舎は人口減で投売りでも買い手がいなくなるよ県庁所在地近辺以外は
35年後とか50年後とかに売れるかどうかも分らない土地に「土地は財産、家が無価値になっても土地は残るから」とかアホジャネ？
田舎は人口減で投売りでも買い手がいなくなるよ県庁所在地近辺以外は
再掲 都心、郊外の定義
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
この地図で、
都心：10ｋｍ圏かつ青系の色のエリア。
近郊：赤、濃いピンクのエリア
遠郊：薄いピンク色から黄色のエリア
田舎：上記以外
郊外＝近郊＋遠郊
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
この地図で、
都心：10ｋｍ圏かつ青系の色のエリア。
近郊：赤、濃いピンクのエリア
遠郊：薄いピンク色から黄色のエリア
田舎：上記以外
郊外＝近郊＋遠郊
いずれ東京近郊でも駅から遠い戸建は限界化して、
売れない土地だけ残って不良債権するべ。
買うなら、なにはなくても駅近。
売れない土地だけ残って不良債権するべ。
買うなら、なにはなくても駅近。
赤、濃いピンクのエリアで限界化？
さすがにそれは無いだろ。
てか、赤のエリアだと駅から15分も歩けば別の路線の駅に着いちゃうぞ。
さすがにそれは無いだろ。
てか、赤のエリアだと駅から15分も歩けば別の路線の駅に着いちゃうぞ。
その15分が億劫になるのが現実。
練馬とかやばい。
練馬とかやばい。
アーバン
まだ埼玉の和光や浦和あたりは坪100万円以上をキープしているから
終わったとまで言っちゃ失礼だろ。
まあ、あと30年後には埼玉が完全に終了。
60年後には練馬も相当斜陽状態になる可能性はあるだろうね。
でも60年後はおれはもうこの世にいないからどうでもいいヨ。
終わったとまで言っちゃ失礼だろ。
まあ、あと30年後には埼玉が完全に終了。
60年後には練馬も相当斜陽状態になる可能性はあるだろうね。
でも60年後はおれはもうこの世にいないからどうでもいいヨ。
23区でも駅から遠いところはヤバいでしょ。
練馬、足立、江戸川あたりにはバスないと厳しい場所が山ほどあるじゃん。
老人だらけになって、家のメンテもできず、もてあまし、
売ろうと思っても売れない。そんな構図。
坂が多い分だけ西部はより可能性高いと思うけど？
練馬、足立、江戸川あたりにはバスないと厳しい場所が山ほどあるじゃん。
老人だらけになって、家のメンテもできず、もてあまし、
売ろうと思っても売れない。そんな構図。
坂が多い分だけ西部はより可能性高いと思うけど？
駅から遠くても23区内でバスが廃止になるようなことはないだろさ。
横浜の山の方ではバスが廃止になったりしているようだけどね。
それに、駅から遠くても23区内では生活インフラがそれなりに充実している。
通勤以外ではわざわざ駅まで行かなくても日常生活は足りる。
横浜の山の方ではバスが廃止になったりしているようだけどね。
それに、駅から遠くても23区内では生活インフラがそれなりに充実している。
通勤以外ではわざわざ駅まで行かなくても日常生活は足りる。
>>108
老人になって、もてあますくらい大きな家に住めるようなら苦労はしないｗ
老人になって、もてあますくらい大きな家に住めるようなら苦労はしないｗ
バスが廃止とかそういう問題じゃなくて、生活のスタイルが
代るとバスしかないというのは苦しいと思うよ。
>>110
老人なれば、小さな2階建でも、もてあます可能性がある。
「不動」なだけにそれが生活の足枷になるわけだからね。
代るとバスしかないというのは苦しいと思うよ。
>>110
老人なれば、小さな2階建でも、もてあます可能性がある。
「不動」なだけにそれが生活の足枷になるわけだからね。
日本から人がひとりもいなくなるような仮定だな。ｗ
23区内で今一番不便な場所ってどこだろな？
足立区の右上？
足立区の右上？
>>113
たぶん、宇奈根
たぶん、宇奈根
俺の実家(県庁所在地、バスは10分に一本くらい、中心駅まで2.5km)
の隣が売地なんだが、5年以上売れてないんだよね。
公道に面してるし、一件屋建てるにも丁度いい広さ。
近所にはスーパーもあるし、決して立地は悪くない。
車で運転していると、そういった「売地」の看板が俺の実家
にはやまのようにゴロゴロしている。
地方の現状は数年後の日本の姿。
今は23区の土地は売れるだろうよ。
でも、将来高齢化、人口減になったときに売りたいときに売れるのは
駅近の土地だけだと思う。
の隣が売地なんだが、5年以上売れてないんだよね。
公道に面してるし、一件屋建てるにも丁度いい広さ。
近所にはスーパーもあるし、決して立地は悪くない。
車で運転していると、そういった「売地」の看板が俺の実家
にはやまのようにゴロゴロしている。
地方の現状は数年後の日本の姿。
今は23区の土地は売れるだろうよ。
でも、将来高齢化、人口減になったときに売りたいときに売れるのは
駅近の土地だけだと思う。
東京スラム化宣言かよ。ｗ
人口が激減する想定なら駅近の土地の価値だって大暴落だろ。
田舎と東京を一緒にすんなよ。
人口が激減する想定なら駅近の土地の価値だって大暴落だろ。
田舎と東京を一緒にすんなよ。
どこぞの田舎と２３区を一緒にしないほうがいいぞ。
田舎は既に人口減少が始まっているが、２３区はあと３０年くらいは
人口流入の方が多い状態が続く。
てか、地方の県だと駅なんか汽車が１時間に数本来るかどうかだろ。
そもそも駅近なんか全く意味無いじゃん。
むしろ、県庁や市役所のそばの中心地に家を構えるべきだろ。
田舎は既に人口減少が始まっているが、２３区はあと３０年くらいは
人口流入の方が多い状態が続く。
てか、地方の県だと駅なんか汽車が１時間に数本来るかどうかだろ。
そもそも駅近なんか全く意味無いじゃん。
むしろ、県庁や市役所のそばの中心地に家を構えるべきだろ。
地方でも、福岡市内や札幌市内の中心エリアの
住宅地はそこそこ便利だし、23区内の不便なエリア並みには
今後もまあまあ堅調に推移するだろう。
住宅地はそこそこ便利だし、23区内の不便なエリア並みには
今後もまあまあ堅調に推移するだろう。
>>116
地方だと、バス便というか、車必須エリアであることに抵抗は無いのが普通だよ。
売れないとすれば、相場より高い値段で出しているか、あなたの実家の
周辺に嫌悪施設があるとか、Ｂ地区であるとか、別の理由があると思われ。
地方だと、バス便というか、車必須エリアであることに抵抗は無いのが普通だよ。
売れないとすれば、相場より高い値段で出しているか、あなたの実家の
周辺に嫌悪施設があるとか、Ｂ地区であるとか、別の理由があると思われ。
東京はバス便廃止どころか、
地下鉄や新交通が続々と開通している。
首都高速だって年々拡張されている。
何年も人口が減り続けていて今後もインフラ投資が
見込めない地方都市と同列に扱う方がおかしい。
それは、実家が田舎で東京に出てきて戻るつもりがない人が
一番良くわかってるだろうに。
地下鉄や新交通が続々と開通している。
首都高速だって年々拡張されている。
何年も人口が減り続けていて今後もインフラ投資が
見込めない地方都市と同列に扱う方がおかしい。
それは、実家が田舎で東京に出てきて戻るつもりがない人が
一番良くわかってるだろうに。
今回の地価公示で▼6.2％だったけど、
裏を返せば、今回下がっている土地ほど需要が見込めるってことだよな
地方都市でも中心部はそれなりに下がってるだろ？
裏を返せば、今回下がっている土地ほど需要が見込めるってことだよな
地方都市でも中心部はそれなりに下がってるだろ？
今下がっている中心地の土地はミニバブルの反動で下がっている。
まあ、バブル後最安値くらいまでは下がると思っていたほうがいい。
下がりきって景気が回復すれば将来、また需要が出てくるだろう。
まあ、バブル後最安値くらいまでは下がると思っていたほうがいい。
下がりきって景気が回復すれば将来、また需要が出てくるだろう。
今回下げがきつかったのは去年一昨年でたくさん上昇した地域。
とくに、ファンドのお金が流入していて実需と無関係に高騰しちゃった地域や
その影響を受けやすかった地域がひどい。
ここ３・４年の騰落を見ると、
今回下げがきつかった地域はまだもう一段の下落がありそうだけど、
いつかはちゃんと下げ止まって上昇に転じる地域。
直近の高値を回復できるかどうかは不明だが。
バブル崩壊以降延々と下げ続けてる地方は
いつかは下げ止まるだろうけど、決して上昇には転じない。
とくに、ファンドのお金が流入していて実需と無関係に高騰しちゃった地域や
その影響を受けやすかった地域がひどい。
ここ３・４年の騰落を見ると、
今回下げがきつかった地域はまだもう一段の下落がありそうだけど、
いつかはちゃんと下げ止まって上昇に転じる地域。
直近の高値を回復できるかどうかは不明だが。
バブル崩壊以降延々と下げ続けてる地方は
いつかは下げ止まるだろうけど、決して上昇には転じない。
>>118
いや、県庁も市役所も駅のそばだから同じ距離だよ。
駅と中心地は一致(もっとも最近は郊外のほうが流行ってるが)
>>121
それだとそういう「売地」が市内のあちこちに散在している理由が
説明できないな。
>>122
東京だっていずれ減る。なぜ東京だけ特別にと思えるのかが不思議。
30年後？まさに老後じゃん。そのときに後悔しないでいられる？
それに30年後だって予想だよ？
20年後、10年後から人口は減るかもしれない。
うちの田舎だって減ってはいるが、同県からの移入人口があるので、
実際は微減だし。
いや、県庁も市役所も駅のそばだから同じ距離だよ。
駅と中心地は一致(もっとも最近は郊外のほうが流行ってるが)
>>121
それだとそういう「売地」が市内のあちこちに散在している理由が
説明できないな。
>>122
東京だっていずれ減る。なぜ東京だけ特別にと思えるのかが不思議。
30年後？まさに老後じゃん。そのときに後悔しないでいられる？
それに30年後だって予想だよ？
20年後、10年後から人口は減るかもしれない。
うちの田舎だって減ってはいるが、同県からの移入人口があるので、
実際は微減だし。
都心（地方都市も含め）の住宅地の地価ってのは、商業地的な動きをする。
すなわち、ＤＣＦ法の評価に左右される。
景気がいいときは急上昇し、景気が悪くなると急降下する。
つまり、購入の時期に大きく左右される。
2006-2007年に高値掴みしたやつは完全に負組。
田舎（遠距離郊外も含む）は、上昇に転じることは無いが、
もともと安い上、変動が小さいから、損失の可能性が限定される。
リスクが高いのが好きなら、都心のマンション。
安定志向なら郊外の戸建。
どっちがいいかはその人次第。
すなわち、ＤＣＦ法の評価に左右される。
景気がいいときは急上昇し、景気が悪くなると急降下する。
つまり、購入の時期に大きく左右される。
2006-2007年に高値掴みしたやつは完全に負組。
田舎（遠距離郊外も含む）は、上昇に転じることは無いが、
もともと安い上、変動が小さいから、損失の可能性が限定される。
リスクが高いのが好きなら、都心のマンション。
安定志向なら郊外の戸建。
どっちがいいかはその人次第。
>>126
実家に帰ればいいじゃん。
実家に帰ればいいじゃん。
東京がダメなら日本中がダメだな。
誰もが不動産を投売りするべきだ。
誰もが不動産を投売りするべきだ。
>>126
おまえさんの実家の県がたまたま駅に近いとこに県庁があるってだけで、
そうじゃない県も多いぞ。
てか、繰り返すが、田舎だと重要なのは「駅」じゃなくて「中心地」に近いことが重要。
例えば、熊本市の熊本駅の近くなんか、誰も見向きもしない。
おまえさんの実家の県がたまたま駅に近いとこに県庁があるってだけで、
そうじゃない県も多いぞ。
てか、繰り返すが、田舎だと重要なのは「駅」じゃなくて「中心地」に近いことが重要。
例えば、熊本市の熊本駅の近くなんか、誰も見向きもしない。
131 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 18:53:47 ID:9SYT7+e+
というか、大局的には人口が減ってくわけだから土地は持ってる
だけソンなんじゃないの？(税金もかかるし)
借地で家建てるとか、借家・賃貸住まいが最強のような気がする
だけソンなんじゃないの？(税金もかかるし)
借地で家建てるとか、借家・賃貸住まいが最強のような気がする
>>127
負け組はマスゴミやマンデベの「都心回帰」に踊らされたやつらですねｗ
負け組はマスゴミやマンデベの「都心回帰」に踊らされたやつらですねｗ
日本中の土地が大暴落して無価値になるんだから、
それを日本人全体で負担しなきゃいけない。
大家も大損、店子も大損。
それを日本人全体で負担しなきゃいけない。
大家も大損、店子も大損。
地方都市で生き残れるエリアってのは
地場産業・工場があるところは強いエリア（歳入が多いエリア）になるな。
ブレーンは東京
ブルカラーは地方都市
って構図だな。
地場産業・工場があるところは強いエリア（歳入が多いエリア）になるな。
ブレーンは東京
ブルカラーは地方都市
って構図だな。
馬鹿が「都心回帰」に踊ってくれたので大変美味しい思いができました｡
その金で郊外に豪邸建てました｡w
その金で郊外に豪邸建てました｡w
千葉に住んでいる事が心の重荷になっている人 PART2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235589474/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235589474/
売る訳じゃなければ、公示価格が安くなった方が、税金が安くなって得じゃん。
なんで一喜一憂してるの？
なんで一喜一憂してるの？
今後は地方の中心都市でも大幅に人口が減る。
俺の田舎（関西某県）でも土地が売れなくなってきてる。
新幹線の駅にも近いとこだけど・・・
子どもたちは都会に出てしまい、老夫婦ばかりになってきているから。
小学校なんて統廃合で市内に１つになる勢い。（俺がガキの頃は5つあったのに）
それでも1学年1クラスしかない。
実家の近くの何の問題のない戸建用地（60坪ほど）
JRの最寄駅まで徒歩5分。電車は30分に1本ある。
数年前から売り出しているが全く売れない。
高値ではなく、相場よりやや安いくらいなのに。
近所の家に住宅購入世代がまったくいないから。
俺がガキの頃、同級生含めて子供は相当いたが
皆、都会に出てしまった。
残ってるのは、農業・漁業か公務員くらい。
これではダメだわな。
俺の田舎（関西某県）でも土地が売れなくなってきてる。
新幹線の駅にも近いとこだけど・・・
子どもたちは都会に出てしまい、老夫婦ばかりになってきているから。
小学校なんて統廃合で市内に１つになる勢い。（俺がガキの頃は5つあったのに）
それでも1学年1クラスしかない。
実家の近くの何の問題のない戸建用地（60坪ほど）
JRの最寄駅まで徒歩5分。電車は30分に1本ある。
数年前から売り出しているが全く売れない。
高値ではなく、相場よりやや安いくらいなのに。
近所の家に住宅購入世代がまったくいないから。
俺がガキの頃、同級生含めて子供は相当いたが
皆、都会に出てしまった。
残ってるのは、農業・漁業か公務員くらい。
これではダメだわな。
マンション派の人達って、何で転売ありきで話しをするの？
マンションは終生住むところじゃないって自分達が証明してるよね。
マンションは終生住むところじゃないって自分達が証明してるよね。
京阪神の郊外エリアだと私立の幼稚園から小学校の設立ラッシュだったり
開発・再開発の地域は枚挙に暇がない感じなんだけど。
マンションは余ってるけどな。
開発・再開発の地域は枚挙に暇がない感じなんだけど。
マンションは余ってるけどな。
今、マンソンは明らかに割高だな。
でも、価値ある土地に沢山の人が住めるという事実、、、その一点においては正しい。
企業努力で安くしてね！
２／３くらいが適正価格だと思うよ。
でも、価値ある土地に沢山の人が住めるという事実、、、その一点においては正しい。
企業努力で安くしてね！
２／３くらいが適正価格だと思うよ。
都内の便利なところはそうそう下がらない
正確に言うと、リーマンが買える様な物件は下がらない
>>127 田舎（遠距離郊外も含む）は、上昇に転じることは無いが、
＞もともと安い上、変動が小さいから、損失の可能性が限定される。
＞リスクが高いのが好きなら、都心のマンション
おいおい、知人が築７年ほどの激便利な（大江戸線有名駅１分、27階２LDK、5600万）マンション持ってるが、未だに買値で売れるらしいぞ
一昨年までに売却してれば千万単位で利が乗ったらしい
都内の人気マンションは市場に出づらいし出てもすぐ売れるから当分は心配なさそう
田舎の土地は場所によったら値落ちどころか売れないぞ
損失の可能性が限定ったって買い手が出てこなければ話にならん
周りが空き地ばかり売り物件ばかりになってしまえば手放すことすらできなくなるんだよ
東京以外は分譲時点で売れ残りが発生してる住宅地があちこちにあるからな
田舎で郊外分譲地は絶対に買っちゃ駄目
正確に言うと、リーマンが買える様な物件は下がらない
>>127 田舎（遠距離郊外も含む）は、上昇に転じることは無いが、
＞もともと安い上、変動が小さいから、損失の可能性が限定される。
＞リスクが高いのが好きなら、都心のマンション
おいおい、知人が築７年ほどの激便利な（大江戸線有名駅１分、27階２LDK、5600万）マンション持ってるが、未だに買値で売れるらしいぞ
一昨年までに売却してれば千万単位で利が乗ったらしい
都内の人気マンションは市場に出づらいし出てもすぐ売れるから当分は心配なさそう
田舎の土地は場所によったら値落ちどころか売れないぞ
損失の可能性が限定ったって買い手が出てこなければ話にならん
周りが空き地ばかり売り物件ばかりになってしまえば手放すことすらできなくなるんだよ
東京以外は分譲時点で売れ残りが発生してる住宅地があちこちにあるからな
田舎で郊外分譲地は絶対に買っちゃ駄目
>>145
実際売れた話は聞かないのが不思議だよね。
実際売れた話は聞かないのが不思議だよね。
周辺で実際に売り物が出ればすぐ売れてるらしいよ
不況が長引きそうだからこれ以上値落ちしないうちに売ろうかとも言ってたな
不況が長引きそうだからこれ以上値落ちしないうちに売ろうかとも言ってたな
都内でリーマンが買える値段の物件はそうそう下がらないよ
銀座一等地や億ションは下がってもね
しょせん一番人気があるのは狭目の3LDKだし、場所が良ければニーズは尽きない
銀座一等地や億ションは下がってもね
しょせん一番人気があるのは狭目の3LDKだし、場所が良ければニーズは尽きない
公示地価ってインチキだな。
最近の値下がりを全く反映しないまま発表しやがったw
最近の値下がりを全く反映しないまま発表しやがったw
今：都心近くの駅近マンションは中古でも比較的容易に売れる。
郊外戸建は中古では売れにくいが安ければ売れる。
20年後：都心近くの駅近マンションは売れにくいが安ければ売れる。
郊外戸建は中古ではまず売れない。相場より相当安くしても買い手が現れるかどうか微妙。
少子高齢化と都心部への人口集中で間違いなくこうなる。
住宅ニーズが激減の上に仕事は都心部集中なので。
郊外は移民に期待だが、東海とか北関東の移民地区見てるとカネがない奴ばかりだから
買えるとしても相当安くないと手が出ない。
郊外戸建は中古では売れにくいが安ければ売れる。
20年後：都心近くの駅近マンションは売れにくいが安ければ売れる。
郊外戸建は中古ではまず売れない。相場より相当安くしても買い手が現れるかどうか微妙。
少子高齢化と都心部への人口集中で間違いなくこうなる。
住宅ニーズが激減の上に仕事は都心部集中なので。
郊外は移民に期待だが、東海とか北関東の移民地区見てるとカネがない奴ばかりだから
買えるとしても相当安くないと手が出ない。
>>149
約１年ぐらいのタイムラグがあるから当たり前
約１年ぐらいのタイムラグがあるから当たり前
そうそう下がらない。
この言葉に踊らされて今まで何人の人が泪をながしてきたことか。
この言葉に踊らされて今まで何人の人が泪をながしてきたことか。
153 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 08:53:57 ID:benpp62A
今より夏頃の方が物件数は多いでしょうか？
不景気になれば高いものから値下がりするからな
>>129
土地なんていうものは今後長い眼で見れば必ず下がると判っていたはず。少なくとも過去
１０年くらい前から。価格変動が少ないと言う点において郊外のちょっと便利な土地の方
がより安心ではある。郊外でも山切り開いて作ったようなニュータウン系は結構ヤバイけど。
土地なんていうものは今後長い眼で見れば必ず下がると判っていたはず。少なくとも過去
１０年くらい前から。価格変動が少ないと言う点において郊外のちょっと便利な土地の方
がより安心ではある。郊外でも山切り開いて作ったようなニュータウン系は結構ヤバイけど。
157 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 13:29:39 ID:WDN+hod7
高く買わなきゃ問題なし
都心信仰のやつは欧米信仰と同じ匂いがするな
首都圏の鉄道利便性は世界的にも異常なレベルなんだがな
環境と広さと勤務先と価格を考えて合理的な選択をすればいいだけ
都心信仰のやつは欧米信仰と同じ匂いがするな
首都圏の鉄道利便性は世界的にも異常なレベルなんだがな
環境と広さと勤務先と価格を考えて合理的な選択をすればいいだけ
158 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 14:25:11 ID:GH6XQy58
俺地方なんだけど街中心から自転車で５分のところのマンションが２３００万
２LDKぐらい。 そこから自転車で２分の中古住宅（土地４５坪２０年）が
１８００万であった。事故物でなく単に老人が子供宅に行っただけの物。
木造で見た目は古いけど庭もあるし、結構いいかもと思ってた矢先、会社の
事務のおばさん４５歳が買ってしまった。４月にそこでパーティする予定。
なんだかなぁ。
２LDKぐらい。 そこから自転車で２分の中古住宅（土地４５坪２０年）が
１８００万であった。事故物でなく単に老人が子供宅に行っただけの物。
木造で見た目は古いけど庭もあるし、結構いいかもと思ってた矢先、会社の
事務のおばさん４５歳が買ってしまった。４月にそこでパーティする予定。
なんだかなぁ。
古屋パーティー
戸建とくらべて、マンションを購入した場合
割高な固定資産税とボッタクリな管理費修繕費、そして駐車場賃料
が永遠に続くことをテレビでは絶対に伝えないよな。
俺もココでしか言わないけど。
割高な固定資産税とボッタクリな管理費修繕費、そして駐車場賃料
が永遠に続くことをテレビでは絶対に伝えないよな。
俺もココでしか言わないけど。
だけど、マンション買う馬鹿な奴は
「そのうち引っ越す」と、自分だけが上手く売り抜けられると思ってる。
しかもホンキでｗｗｗｗ
「そのうち引っ越す」と、自分だけが上手く売り抜けられると思ってる。
しかもホンキでｗｗｗｗ
マンション住んでる馬鹿って、俺のマンションは○千万で売れる！
ってのを、広告の金額で判断してるんだよ
ってのを、広告の金額で判断してるんだよ
まあマンションか戸建てかなんかより近所に創価がいないかどうかの方が余程重大だと思うがね
そうかそうか、創価って周りにいないしよくわかんないんだけど ヤクザみたいなもんなの？
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
層化学会によれば学会員の世帯数は約800万世帯。
日本の総世帯数が4700万世帯だから単純計算で約17％が層化。
100戸のマンションなら17戸が層化ということになる。
以前住んでいた120戸くらいのマンションでは15家族が層化だった。
同じマンションに層化がいるとうざいぞー。
日本の総世帯数が4700万世帯だから単純計算で約17％が層化。
100戸のマンションなら17戸が層化ということになる。
以前住んでいた120戸くらいのマンションでは15家族が層化だった。
同じマンションに層化がいるとうざいぞー。
実際は300～400万世帯くらいらしいけどね
合法的なオウムだよな あいつら
合法的なオウムだよな あいつら
価格とお手軽感ならマンション
部屋の多さ広さ、所有感なら戸建
部屋の多さ広さ、所有感なら戸建
やっときたか おせえよｗ
なにがなんでもマンション批判したいんだなｗ民主党かよ
勧誘してくるからじゃない？
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの設置場所に制限があり、個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
管理組合は加入が義務付けられている。
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの設置場所に制限があり、個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
管理組合は加入が義務付けられている。
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
競売のマンションなんか見てればわかるけど
大体50～100万くらい管理費等滞納してるね
2年強くらいか
大体50～100万くらい管理費等滞納してるね
2年強くらいか
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせる
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
重説だけでは絶対無理無理ｗｗｗｗ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせる
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
重説だけでは絶対無理無理ｗｗｗｗ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
八王子行けばいちろーだらけw
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
それと、コピペさせると悔しがるマン損住人もいる罠ｗ
>>189
そんなまともな意見は耳に入らないよｗｗｗ
そんなまともな意見は耳に入らないよｗｗｗ
アーバン逝ったら次は玉？
安いだけじゃーダメだわな
安いだけじゃーダメだわな
くやしいってか～？
そうか～？
ん～？
そうか～？
ん～？
戸建て派の中にはマンション住民がすべからくトラブルに巻き込まれて無いと気がすまない人がいるみたいだけど
うちは管理修繕費も安いし何のトラブルもないしっかりした管理の物件だから十分幸せだけど
売却も考えていないし、このままこの先も経過できれば自分の寿命の方が先に尽きるかも
マンション派でも十分勝ち組だね
うちは管理修繕費も安いし何のトラブルもないしっかりした管理の物件だから十分幸せだけど
売却も考えていないし、このままこの先も経過できれば自分の寿命の方が先に尽きるかも
マンション派でも十分勝ち組だね
>管理修繕費も安いし
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
（もちろん毎日じゃないですよ）
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。
『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
「躾がしっかりしてる」「遊ぶのは保育園や近所の公園」
なんて戸建てでも共通しうる回答以外でね
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
（もちろん毎日じゃないですよ）
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。
『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
「躾がしっかりしてる」「遊ぶのは保育園や近所の公園」
なんて戸建てでも共通しうる回答以外でね
おれは今のマンションの契約数戸目の先着者だったが、管理規則は熟読して必要なところは差し変えてもらったよ
とくに駐車場規約は３～４箇所見直しさせた
転貸規則なんかはほぼ全文おれが作ったようなもんだ
早い時期に「管理費がガラス張りじゃなかったり、トラブルの元になりそうな条項があるなら契約しない」と言ったらあっさり出来た
申し込みが早かったのと、全部で80室程度しかない地元デべのマンションだったから可能だったのかもしれんが
マンションでも小回りの利くところがいいよね
とくに駐車場規約は３～４箇所見直しさせた
転貸規則なんかはほぼ全文おれが作ったようなもんだ
早い時期に「管理費がガラス張りじゃなかったり、トラブルの元になりそうな条項があるなら契約しない」と言ったらあっさり出来た
申し込みが早かったのと、全部で80室程度しかない地元デべのマンションだったから可能だったのかもしれんが
マンションでも小回りの利くところがいいよね
>>197 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 17:31:28 ID:???
＞>管理修繕費も安いし
＞ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸建てを買う人は、マンションに管理費がかかる、ということが物凄く優越感を刺激するんだね
戸建て派のメンタリティーが良く分るＷ
＞>管理修繕費も安いし
＞ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸建てを買う人は、マンションに管理費がかかる、ということが物凄く優越感を刺激するんだね
戸建て派のメンタリティーが良く分るＷ
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
マンションでも快適なおいらは勝ち組
戸建て派の中でも常にマンションを貶していないと気が済まない人は精神的に何か問題がありそうだねw
戸建て派の中でも常にマンションを貶していないと気が済まない人は精神的に何か問題がありそうだねw
戸建て派はもっと他にネタないの？
全部コピペじゃん
全部コピペじゃん
>>1
大都市圏限定ならまだしも、☆全国なら戸建に決まってんだろボケ！
大都市圏限定ならまだしも、☆全国なら戸建に決まってんだろボケ！
>>201>>203
なぜ戸建て派って思うの？賃貸派かもしれないよ？
頭大丈夫？
そんなに悔しかったのか～？
そうか～
もう余計な返信しなくてもいいんだよー
おまいさんの気持ちは受け取ったからｗ
どうしても悔しければ何か書いとけｗ
なぜ戸建て派って思うの？賃貸派かもしれないよ？
頭大丈夫？
そんなに悔しかったのか～？
そうか～
もう余計な返信しなくてもいいんだよー
おまいさんの気持ちは受け取ったからｗ
どうしても悔しければ何か書いとけｗ
まぁ最近でこそ貯水槽を使わない物件も出てきたが、
存在する物件では圧倒的にタンクありの汚い水で生活してるのが
集合住宅の現実だよなぁ。。
一度貯水タンクの清掃業務の報告書の写真見たけど、
清掃前と清掃後の壁の色が全然違うのに驚いたよ
存在する物件では圧倒的にタンクありの汚い水で生活してるのが
集合住宅の現実だよなぁ。。
一度貯水タンクの清掃業務の報告書の写真見たけど、
清掃前と清掃後の壁の色が全然違うのに驚いたよ
学校のほとんどが、昭和仕様のタンクです。
なんだかんだ言ったところで
『理想の住まい』って言えば戸建てってもんじゃね？
一般的にはそう答える人が圧倒的に多いと思うよ。
マンションも単身や子ナシのディンクスくらいなら良いと思うんだがな。
『理想の住まい』って言えば戸建てってもんじゃね？
一般的にはそう答える人が圧倒的に多いと思うよ。
マンションも単身や子ナシのディンクスくらいなら良いと思うんだがな。
そうか～
ん～？
くやしいのおWWWWWWWWWWWW
ん～？
くやしいのおWWWWWWWWWWWW
最近アゲないねw
213 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:07:13 ID:j4r4Yb+7
誰がスイッチだったのー
マンションでとても満足しているおいらは勝ち組w
野宿でも快適なおいらも満足ｗ
>>216
最後に書き込みをした方が勝ちと思ってる人ですね、わかります。
最後に書き込みをした方が勝ちと思ってる人ですね、わかります。
ただいま執筆中です。
211のようなDQNが戸建て派？
イメージ最悪だな
イメージ最悪だな
主観と感性のマンション派
VS
客観データ分析の戸建派
このスレ設立以来永遠の戦いｗ
VS
客観データ分析の戸建派
このスレ設立以来永遠の戦いｗ
頑張って考え抜いた内容が>>219らしいです。
堅実派って人が戸建て派に鞍替えして暴れている模様です
懐かしいなおいｗ
でもそれぐらい偏執的だけどな206とか
議論も主張もどうでもいいんだよ
罵倒して暴れたいだけなんだろうな
病んでるね
議論も主張もどうでもいいんだよ
罵倒して暴れたいだけなんだろうな
病んでるね
相手にしてるお前もどうかと思うが。。
２ちゃんで煽りや罵倒なんて珍しくもないのに
相手にしてる奴も同等のオツムで
何らかの琴線に触れられたからムキになってんじゃね？
相手にしてる奴も同等のオツムで
何らかの琴線に触れられたからムキになってんじゃね？
206が異常なのは、研究して工夫して納得して満足もしてる人がマンション派にの中にもいるということを一切認められないというところ
こういう人間がいるだけでスレのイメージが台無し
こういう人間がいるだけでスレのイメージが台無し
206の琴線が何か分れば話が早いんだが、住宅絡みのトラウマか？
202は206の実体験？
202は206の実体験？
うわあ～ここコピペカスと粘着創価しかいないそうか
._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
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入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
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231 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:44:47 ID:tShJejf7
築6年の駅から徒歩10分の4LDKのマンション住んでる。
一戸建てなら車（現在機械式で不便）や
自転車（現在 個人に割当てられていない。場所とったもん勝ち）
郵便ポストなどの使い勝手が圧倒的に便利になるし子供がバタバタと騒いでも安心だし。
マンションは決定権は個人には全く無いし、
理事会は煩わしいし、管理費や修繕費を
何年も滞納し続ける者への不信感も大きいし、
将来の老朽化で管理費・修繕費の高騰も不安。
などなどマイナス要素が複数浮かんだのも住み替え計画に拍車をかけた。
一戸建てはこれらの悩みを解決してくれるが新たな問題も生む。
防犯意識の強化・対策を殊更講じなくてはならない。
個人差が大きいがマンションのような巨大な構造体の
「大きいものに囲われている」という安心感は案外大きい。
そしていつ帰ってもエントランスや廊下、玄関ポーチまで
明るい光に照らされている。
お金で管理人を雇っているので掃除やゴミ当番もない。
要するに維持する手間がかからない。
共有スペースが存在にするので知人ができやすい。
知人といっても適度な距離感・遠慮があり、重荷にならない。
結局 マンションと一戸建てどちらが正解とかではなく
「今の」自分たちに必要な生活スタイルに
どちらがあっているかを選ぶのが一番と思った。
陽当たりとかどう考えてもマンションと同じ条件にはならない。
マンションも北側ができるけど、
一戸建ては南側の陽当たり1日中確保する物件自体が希少。
陽当たりや環境の利便性、平面動線のメリットを考えると
我々にはマンションがあっていると思った。
一戸建てなら車（現在機械式で不便）や
自転車（現在 個人に割当てられていない。場所とったもん勝ち）
郵便ポストなどの使い勝手が圧倒的に便利になるし子供がバタバタと騒いでも安心だし。
マンションは決定権は個人には全く無いし、
理事会は煩わしいし、管理費や修繕費を
何年も滞納し続ける者への不信感も大きいし、
将来の老朽化で管理費・修繕費の高騰も不安。
などなどマイナス要素が複数浮かんだのも住み替え計画に拍車をかけた。
一戸建てはこれらの悩みを解決してくれるが新たな問題も生む。
防犯意識の強化・対策を殊更講じなくてはならない。
個人差が大きいがマンションのような巨大な構造体の
「大きいものに囲われている」という安心感は案外大きい。
そしていつ帰ってもエントランスや廊下、玄関ポーチまで
明るい光に照らされている。
お金で管理人を雇っているので掃除やゴミ当番もない。
要するに維持する手間がかからない。
共有スペースが存在にするので知人ができやすい。
知人といっても適度な距離感・遠慮があり、重荷にならない。
結局 マンションと一戸建てどちらが正解とかではなく
「今の」自分たちに必要な生活スタイルに
どちらがあっているかを選ぶのが一番と思った。
陽当たりとかどう考えてもマンションと同じ条件にはならない。
マンションも北側ができるけど、
一戸建ては南側の陽当たり1日中確保する物件自体が希少。
陽当たりや環境の利便性、平面動線のメリットを考えると
我々にはマンションがあっていると思った。
ここまでマンションが優れている定量的データなし
あの～・・ IPで同一人物ってわかるんですけど・・
>>231を見て悲しいなと思ったのは、
マンションのマイナス面は絶対に逃れらんないのに対して
戸建のマイナス面は物件によるってこと。
ゼロか１かで全く違うことに気付いてない。
しかもマンションのマイナス面は戸建なら100%解消できるのに対して
戸建のマイナス面を背負ったマンションも少なくないことに考えが及ばぬ。
マンションのマイナス面は絶対に逃れらんないのに対して
戸建のマイナス面は物件によるってこと。
ゼロか１かで全く違うことに気付いてない。
しかもマンションのマイナス面は戸建なら100%解消できるのに対して
戸建のマイナス面を背負ったマンションも少なくないことに考えが及ばぬ。
IPIP騒ぐ初心者の諸君へ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1138690771/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1138690771/
>>234
なら逆引きでドメインいってみろってw
なら逆引きでドメインいってみろってw
一人暮らしには集合住宅は最適だよ
夫婦の二人で住むにも都合は良いと思う
でも子供いたら戸建ての方が良いよｗ
子供たちにとっても、周りの住人にとってもね。
夫婦の二人で住むにも都合は良いと思う
でも子供いたら戸建ての方が良いよｗ
子供たちにとっても、周りの住人にとってもね。
ＹＥＳ 高洲クリニック♪
子芝居きました
正味の話、両親が戸建て持ってたらもう自分には戸建ていらなくね？ 値段もハンパ無く高いしさ
奥さんの親も戸建て持ちだし、んな戸建てばっか管理し切れない
提案だけど意見言う人には、家族構成や今既に親や自分が持ってる資産も書いてもらえばいいんじゃない？
親が戸建て持ちの人にはオレと同じ意見の人多いんじゃないかな
オレも持ち物件無しの状態からなら戸建てもいいかなと思うけど、これ以上の戸建てはもう無用の長物というか
奥さんの親も戸建て持ちだし、んな戸建てばっか管理し切れない
提案だけど意見言う人には、家族構成や今既に親や自分が持ってる資産も書いてもらえばいいんじゃない？
親が戸建て持ちの人にはオレと同じ意見の人多いんじゃないかな
オレも持ち物件無しの状態からなら戸建てもいいかなと思うけど、これ以上の戸建てはもう無用の長物というか
＞両親が戸建て持ってたらもう自分には戸建ていらなくね
マンションもな。
そういうやしは賃貸でいいじゃん。
マンションもな。
そういうやしは賃貸でいいじゃん。
うちは俺・嫁・子供、両家とも戸建持ち
だが、俺は自分の通勤の便利さと家族のために戸建を建てたよ
だが、俺は自分の通勤の便利さと家族のために戸建を建てたよ
戸建てって眺めよくないよな
３０階とかからみる海最高なんだけど
３０階とかからみる海最高なんだけど
毎日職場でみるし（゜Δ゜）イラネ
>>235
本人が快適に暮らしてればいいんじゃないの？
問題が無いと言ってる人にまで「将来確実に不満になる」と言って回るわけ？
それでも満足してるしトラブルも無い人は？
べつに戸建てでも買おうと思えば買えるんだけどいらないんだよね本当にめんどくさくて
戸建てのめんどくささは逃れられないデメリットの一つだな俺にとっては
あと耐用年数の短さ
こういうマンション派はどうすればいいと思う？
本人が快適に暮らしてればいいんじゃないの？
問題が無いと言ってる人にまで「将来確実に不満になる」と言って回るわけ？
それでも満足してるしトラブルも無い人は？
べつに戸建てでも買おうと思えば買えるんだけどいらないんだよね本当にめんどくさくて
戸建てのめんどくささは逃れられないデメリットの一つだな俺にとっては
あと耐用年数の短さ
こういうマンション派はどうすればいいと思う？
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
韓国負けたらこれだもん
引っ越す前提なら賃貸の方がいいだろ。
集合住宅での集団生活って楽しそうですよね
修学旅行みたいにｗ
金持ちや貧乏人、大人しい人うるさい人、真面目な人や基地外
若い世代や死ぬ寸前の世代、
いろんな人たちと資産を共有する勇気があるって素晴らしい事だと思います。
修学旅行みたいにｗ
金持ちや貧乏人、大人しい人うるさい人、真面目な人や基地外
若い世代や死ぬ寸前の世代、
いろんな人たちと資産を共有する勇気があるって素晴らしい事だと思います。
>>253
禿同ｗ
禿同ｗ
賃貸はいいところが無かった
きちんとしたところは買うよりも相当割高だし、ローン月額より遥かに安いところは快適装備が何も無い上に安普請で住めたもんじゃなかった
この快適さには替えられない
きちんとしたところは買うよりも相当割高だし、ローン月額より遥かに安いところは快適装備が何も無い上に安普請で住めたもんじゃなかった
この快適さには替えられない
内田！内田！うちだ！うちだぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！内田内田内田ぁぁぁぁああぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！内田ユカたんの綺麗なワインレッドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
おかわりのユカたんかわいいよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
原作も1期のユカたんもかわいいよぉぉぉぉぉおおおおおお！あぁあああああ！かわいい！内田ユカたん！かわいい！あっああぁああ！
1万円でユカたんを買え…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！他の男もユカたんを！！！！ユカたんを買える……！！！？？？？
内 田 ユ カ た ん は ビ ッ チ ？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ユカたん！かわいい！あっああぁ
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？内田が指をしゃぶりながら僕を見てる？
内田が僕を見てるぞ！内田が僕を見てるぞ！内田が僕を見てるぞ！！！！！！！！！！
アニメの内田ユカが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはユカたんがいる！！やったよ保坂！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの内田ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ内田へ届け！！諭吉先生と一緒に内田へ届け！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！内田内田内田ぁぁぁぁああぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！内田ユカたんの綺麗なワインレッドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
おかわりのユカたんかわいいよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
原作も1期のユカたんもかわいいよぉぉぉぉぉおおおおおお！あぁあああああ！かわいい！内田ユカたん！かわいい！あっああぁああ！
1万円でユカたんを買え…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！他の男もユカたんを！！！！ユカたんを買える……！！！？？？？
内 田 ユ カ た ん は ビ ッ チ ？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ユカたん！かわいい！あっああぁ
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？内田が指をしゃぶりながら僕を見てる？
内田が僕を見てるぞ！内田が僕を見てるぞ！内田が僕を見てるぞ！！！！！！！！！！
アニメの内田ユカが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはユカたんがいる！！やったよ保坂！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの内田ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ内田へ届け！！諭吉先生と一緒に内田へ届け！
賃貸派の人は一生賃貸なの？
それとも将来的には戸建てを買う予定の隠れ戸建て派？
それとも将来的には戸建てを買う予定の隠れ戸建て派？
すまん誤爆した
マンション暮らしだけど本当にまったく快適だよ
エントランスたまに拭くのと屋内に掃除機かける以外は何にもやること無いし
この楽さ加減がすごく性分にあってる
エントランスたまに拭くのと屋内に掃除機かける以外は何にもやること無いし
この楽さ加減がすごく性分にあってる
なで売れないんだろうね？
マンションｗ
マンションｗ
>>259
よそでも似たような事やってんのね
よそでも似たような事やってんのね
＞エントランスたまに拭くのと
管理人もいないボロマンション乙ｗｗ住人管理ですかｗそうですかｗ
管理人もいないボロマンション乙ｗｗ住人管理ですかｗそうですかｗ
>>260
戸建のうちと同じだな。
戸建のうちと同じだな。
自分は転売か転貸する前提で買った癖になww
>>258
将来相続派 or 将来戸建派が多いと思うが、
生涯賃貸でも構わない派もそれなりにいると思う。
新築の分譲を賃貸で渡り歩くってのが、マンション住まいとしては
最高だと思うが、金は一番かかるだろうね。
将来相続派 or 将来戸建派が多いと思うが、
生涯賃貸でも構わない派もそれなりにいると思う。
新築の分譲を賃貸で渡り歩くってのが、マンション住まいとしては
最高だと思うが、金は一番かかるだろうね。
安くて良い賃貸なんて無かったよ
高いか安っぽいかが多かった
戸建て派の人はなんで満足してると言ってる人にまで、それじゃあ駄目だと説得して回るんだろう
戸建て会社の営業マンか？
高いか安っぽいかが多かった
戸建て派の人はなんで満足してると言ってる人にまで、それじゃあ駄目だと説得して回るんだろう
戸建て会社の営業マンか？
ここの戸建て派ってマジで1人は旧堅実派がやってるんじゃないの？
マンションにすごい恨みがありそうだ
快適なマンションなぞあってはならぬ的なw
マンションにすごい恨みがありそうだ
快適なマンションなぞあってはならぬ的なw
>>268>>269
おれはコピペの粘着じゃないのでそいつの本心はわからないけど、
俺自身は、ここにくるマンション派の多くが業者でもない限り、
アムウェイとか宗教とかを勧めているやつと同じに見えている。
論理的に批判しても、何で俺はオレオレ理論で満足してるのに
それじゃあ駄目だっていうの？とか逆ギレされてるって感じ。
おれはコピペの粘着じゃないのでそいつの本心はわからないけど、
俺自身は、ここにくるマンション派の多くが業者でもない限り、
アムウェイとか宗教とかを勧めているやつと同じに見えている。
論理的に批判しても、何で俺はオレオレ理論で満足してるのに
それじゃあ駄目だっていうの？とか逆ギレされてるって感じ。
おそらく270の言う戸建てはどの地域にもあるわけじゃないんだよ
無いものを買えと言われても無理
270が無意識に仮定してる状況が言外の前提となっているから話がかみ合わない
無いものを買えと言われても無理
270が無意識に仮定してる状況が言外の前提となっているから話がかみ合わない
自分以外の誰かが毎日無料で家の周り掃除してくれて、
窓を開けると４階以上の風景がそこにあって通行人からは見えづらく、
駅から５分程度の立地で述べ床はフルフラットの80㎡、
セキュリティーはしっかり作ってあって警備会社も呼べるが固定費は不要
価格も立地からは想像できない格安
そんな戸建てがどの駅の近くにも常時売り出されていればそもそもマンションなど作られはしない
大概の戸建ては妥協に妥協を重ねた挙句、それでも希望地からはだいぶ離れた住宅地内
窓を開けると４階以上の風景がそこにあって通行人からは見えづらく、
駅から５分程度の立地で述べ床はフルフラットの80㎡、
セキュリティーはしっかり作ってあって警備会社も呼べるが固定費は不要
価格も立地からは想像できない格安
そんな戸建てがどの駅の近くにも常時売り出されていればそもそもマンションなど作られはしない
大概の戸建ては妥協に妥協を重ねた挙句、それでも希望地からはだいぶ離れた住宅地内
>>272
そんなマンション無いだろ
そんなマンション無いだろ
戸建て派は言外に272のようなマンションを前提に要求している
そんなマンションはもちろん無いが、一方で礼賛する戸建ては妥協の塊
そんなマンションはもちろん無いが、一方で礼賛する戸建ては妥協の塊
>>273 どこの貧乏人だよお前ｗ戸建てばっか押すから金もってんかと思ったらただの貧乏人の僻みかｗ
>>275
固定費不要なわけ無いじゃん
固定費不要なわけ無いじゃん
うちの2件隣には某有名人宅があるから警察官が常駐してるが
勿論固定費など取られない。
勿論固定費など取られない。
セコムしてますかの長嶋さん家はもちろん戸建で警備会社と契約もしていたが、
泥棒に入られてますよ（笑）
戸建が安心なんて妄想です。
泥棒に入られてますよ（笑）
戸建が安心なんて妄想です。
本当にしつこい奴が多いから、結論まとめるわ。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同立地ではまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同立地ではまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
戸建のデメリット
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
・周囲の生活音がうるさい
・建物の寿命が短い
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
・郊外だと買い手が見つからない
・借り手も見つかりにくい
・放火されたら、全焼しやすい
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
・周囲の生活音がうるさい
・建物の寿命が短い
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
・郊外だと買い手が見つからない
・借り手も見つかりにくい
・放火されたら、全焼しやすい
あと戸建は分類すべき
・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
→皆がうらやむ世界。マンション派も納得
・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の5000～6000万の戸建
→都心部近くのマンションと競合するのはココらへん
・郊外の土地50坪以上ハウスメーカー施工の3500～4500万の戸建
→普通のリーマンが買えるのはこの程度。
ここの戸建信者もココらへんだと通常レベル
・田舎の戸建 土地50坪以上ハウスメーカー施工でも 3500万程度
→田舎者の標準値。年収400万でも購入出来るので自慢出来ない。
・田舎の建売 2000万～3000万以下
→論外。このスレへの参加資格なし。底辺。
ミニ戸、３階建は論外。
年取ると足腰が弱り階段の上り下りが出来なくなる。
１Fだけでは狭いので、老後住めなくなる。
・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
→皆がうらやむ世界。マンション派も納得
・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の5000～6000万の戸建
→都心部近くのマンションと競合するのはココらへん
・郊外の土地50坪以上ハウスメーカー施工の3500～4500万の戸建
→普通のリーマンが買えるのはこの程度。
ここの戸建信者もココらへんだと通常レベル
・田舎の戸建 土地50坪以上ハウスメーカー施工でも 3500万程度
→田舎者の標準値。年収400万でも購入出来るので自慢出来ない。
・田舎の建売 2000万～3000万以下
→論外。このスレへの参加資格なし。底辺。
ミニ戸、３階建は論外。
年取ると足腰が弱り階段の上り下りが出来なくなる。
１Fだけでは狭いので、老後住めなくなる。
マンションのデメリット
・安いが、20年経つと資産価値は０。安物買いの銭失いということがわかっていない
・エントランスから駅まで近くても、ドアからエントランスまでは遠い。
・場所にもよるが駅からマンションまでの道中は駅近にあるぶん意外に物騒な場合が多い。
・管理費と駐車場代、修繕積立費が毎月確実に引き落とされるので、ローンを払っているのに
賃貸に住んでいると錯覚しがち
・マンション外の生活音はうるさくないが、上下左右部屋からの音の騒々しさは戸建の比ではない
入居してしばらく周囲の音があまり聞こえないと、うちのマンションは防音がしっかりしていると
住人達が勘違いしだして、自分(家族を含む)が発する騒音に無頓着になる人が多い。
すると5年目くらいから急に騒音問題が頻発してくる
・これだけ欠陥マンションが騒がれていても、うちのマンションは大丈夫と根拠もなく過信している人が多い
・利便性が抜群の場所でないと、築古だと「タダでも」買い手が見つからない
・上の階で火災が発生したら、大した火災でなくてもほぼ確実に甚大な水害を蒙る
しかも自分の部屋に火がまわってこなければ保険が下りないことが多い
・安いが、20年経つと資産価値は０。安物買いの銭失いということがわかっていない
・エントランスから駅まで近くても、ドアからエントランスまでは遠い。
・場所にもよるが駅からマンションまでの道中は駅近にあるぶん意外に物騒な場合が多い。
・管理費と駐車場代、修繕積立費が毎月確実に引き落とされるので、ローンを払っているのに
賃貸に住んでいると錯覚しがち
・マンション外の生活音はうるさくないが、上下左右部屋からの音の騒々しさは戸建の比ではない
入居してしばらく周囲の音があまり聞こえないと、うちのマンションは防音がしっかりしていると
住人達が勘違いしだして、自分(家族を含む)が発する騒音に無頓着になる人が多い。
すると5年目くらいから急に騒音問題が頻発してくる
・これだけ欠陥マンションが騒がれていても、うちのマンションは大丈夫と根拠もなく過信している人が多い
・利便性が抜群の場所でないと、築古だと「タダでも」買い手が見つからない
・上の階で火災が発生したら、大した火災でなくてもほぼ確実に甚大な水害を蒙る
しかも自分の部屋に火がまわってこなければ保険が下りないことが多い
>>281
＞・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
こんだけ金出せばマンションだってすごいとこ住める。そもそも特殊な人間しか
住めない物件であり、ちゃねらーとは無縁。
＞・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の5000～6000万の戸建
土地だけで確実に4-5000万以上するのに何で一流ハウスメーカー施工で
その値段で建つのか？
＞・郊外の土地50坪以上ハウスメーカー施工の3500～4500万の戸建
これだって土地だけで2500-3500万はする。建売でも厳しい金額。
＞・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
こんだけ金出せばマンションだってすごいとこ住める。そもそも特殊な人間しか
住めない物件であり、ちゃねらーとは無縁。
＞・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の5000～6000万の戸建
土地だけで確実に4-5000万以上するのに何で一流ハウスメーカー施工で
その値段で建つのか？
＞・郊外の土地50坪以上ハウスメーカー施工の3500～4500万の戸建
これだって土地だけで2500-3500万はする。建売でも厳しい金額。
値段的にはこんなもんだろ。
一番上は会社経営勝ち組や外資系金融出世頭、開業医くらい
医者や一流企業勤務出世コースで上から2番目、
上位企業勤務や公務員で3番目
普通のリーマンなら4番目
・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の8000～10000万の戸建
・郊外の土地50坪以上ハウスメーカー施工の5000～7000万の戸建
・郊外の土地50坪以上地元工務店建売の3500～4500万の戸建
・田舎の戸建 土地50坪以上ハウスメーカー施工でも 3500万程度
・田舎の建売 2000万～3000万以下
一番上は会社経営勝ち組や外資系金融出世頭、開業医くらい
医者や一流企業勤務出世コースで上から2番目、
上位企業勤務や公務員で3番目
普通のリーマンなら4番目
・都心部に近い土地50坪以上一流ハウスメーカー施工1億5千万以上の戸建
・都心部近郊の土地50坪以上一流ハウスメーカー施工の8000～10000万の戸建
・郊外の土地50坪以上ハウスメーカー施工の5000～7000万の戸建
・郊外の土地50坪以上地元工務店建売の3500～4500万の戸建
・田舎の戸建 土地50坪以上ハウスメーカー施工でも 3500万程度
・田舎の建売 2000万～3000万以下
敷地２０坪あれば二階建てでも、
駐車場スペースを確保した上にマンソン同等の広さが手に入ると思うよ。
どんなに単価の高い土地でも戸建の方が結局は総支出は少ない。
駐車場スペースを確保した上にマンソン同等の広さが手に入ると思うよ。
どんなに単価の高い土地でも戸建の方が結局は総支出は少ない。
都心部のマンションって８０㎡以上だったら１億超えちゃうんじゃないか？
マンションと土地５０坪の戸建と比べるなんて頭がおかしいよ。
マンションと土地５０坪の戸建と比べるなんて頭がおかしいよ。
288 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:20:39 ID:/PF+BxUf
都心部っていうけど東京駅？
新宿とかのターミナル？
近郊って八王子あたり？
でも八王子なら埼玉、神奈川、千葉の東京寄りの方が近いし、郊外とか曖昧な定義だよな。
新宿とかのターミナル？
近郊って八王子あたり？
でも八王子なら埼玉、神奈川、千葉の東京寄りの方が近いし、郊外とか曖昧な定義だよな。
都心というと
千代田・中央・港・新宿・文京・渋谷
だろ
千代田・中央・港・新宿・文京・渋谷
だろ
地方都市に住んでるけど敷地は100坪位です。
決して広くはありません。
知人に敷地面積を聞かれて100坪と答えたところ
ふーん、まあまあだね。と言われてしまいました。
建物は40坪位で駐車スペースは2台です。
庭は30坪強で姫高麗の芝生が植えてありますので
なんとかパターゴルフくらいはできます。
夏になると近所が芝刈りを早朝から始めるので
それで目覚めてしまいますねｗ
決して広くはありません。
知人に敷地面積を聞かれて100坪と答えたところ
ふーん、まあまあだね。と言われてしまいました。
建物は40坪位で駐車スペースは2台です。
庭は30坪強で姫高麗の芝生が植えてありますので
なんとかパターゴルフくらいはできます。
夏になると近所が芝刈りを早朝から始めるので
それで目覚めてしまいますねｗ
都心２０坪＋建物４０００万 で十分満足できる
＞マンションのデメリット
＞・安いが、20年経つと資産価値は０。安物買いの銭失いということがわかっていない
場所が良ければ築40年でも月数十万で貸すことも可能なんだがな
減価償却も終わってるし、十分家賃が取れるマンションをあえて売る必要は無いだろう
おれは死ぬまで手放さないつもりで買ってるよ
そのために耐用年数が長いものを買うんだし、税金も売るより貸すほうが特
＞・安いが、20年経つと資産価値は０。安物買いの銭失いということがわかっていない
場所が良ければ築40年でも月数十万で貸すことも可能なんだがな
減価償却も終わってるし、十分家賃が取れるマンションをあえて売る必要は無いだろう
おれは死ぬまで手放さないつもりで買ってるよ
そのために耐用年数が長いものを買うんだし、税金も売るより貸すほうが特
間違い、築40年で月数十万はきついなｗ 十数万なｗｗ
>>293
それは都心の事務用のマンションだろ。居住用のマンションじゃないだろ。
それは都心の事務用のマンションだろ。居住用のマンションじゃないだろ。
立地さえ良ければ新築との家賃差は2割程度だよ
山手線大江戸線メトロの各著名駅なら間違いない
総武線中央線その他でも東京に近い著名駅ならやはりガチ
山手線大江戸線メトロの各著名駅なら間違いない
総武線中央線その他でも東京に近い著名駅ならやはりガチ
>>292 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 00:14:12 ID:???
＞都心２０坪＋建物４０００万 で十分満足できる
だからそれはあなたの価値判断ででしょ
煽られなければ戸建て派の価値観を一方的に否定するつもりは本当は無い
しかし、一部の戸建て派はマンションが存在してはならないかのように狂ったような必死さで否定してくる
今のところトラブルも抱えていない、満足している、幸せだと言っているマンション派を頭から否定し、反論すれば人格まで否定してくる
こっちは月々管理費かかることを承知の上で、贅沢費としてこの選択をしてるんだよ
ミニ戸なんて買おうと思えば買えるけど、修理けちってセコムも来ない階段だらけの１R×階数の家はいらないから買わないだけなんだ
ミニ戸好きな奴が金節約しながらチマチマ住んでるのをマンション派が手を叩いて賞賛してあげなきゃ戸建て派は満足できないのか？
どんだけわがままなんだよ
＞都心２０坪＋建物４０００万 で十分満足できる
だからそれはあなたの価値判断ででしょ
煽られなければ戸建て派の価値観を一方的に否定するつもりは本当は無い
しかし、一部の戸建て派はマンションが存在してはならないかのように狂ったような必死さで否定してくる
今のところトラブルも抱えていない、満足している、幸せだと言っているマンション派を頭から否定し、反論すれば人格まで否定してくる
こっちは月々管理費かかることを承知の上で、贅沢費としてこの選択をしてるんだよ
ミニ戸なんて買おうと思えば買えるけど、修理けちってセコムも来ない階段だらけの１R×階数の家はいらないから買わないだけなんだ
ミニ戸好きな奴が金節約しながらチマチマ住んでるのをマンション派が手を叩いて賞賛してあげなきゃ戸建て派は満足できないのか？
どんだけわがままなんだよ
なんでマンソンなんだｏｒｚ
上に伸びて述べ床合計でマンションより広いというのは興味が無いんだが
興味の無い人間まで、ほうすごいですねと言わなきゃならん？
興味の無い人間まで、ほうすごいですねと言わなきゃならん？
徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店が全部ある とか
家の周りの掃除や警備をタダでやってくれる とか
山手線徒歩5分以内で1階の延床が100m2以上 とか
築40年で新築より家賃が2割しか下がってない とか
マンソン派が出してくる内容ってなんか現実味に欠けるものばっかりなんだよなあ
家の周りの掃除や警備をタダでやってくれる とか
山手線徒歩5分以内で1階の延床が100m2以上 とか
築40年で新築より家賃が2割しか下がってない とか
マンソン派が出してくる内容ってなんか現実味に欠けるものばっかりなんだよなあ
べつに２階建てで普通だろ。
それに上に伸びてどうのこうのというのはマンソンのことだろ。
そんなに一箇所に重なって沢山の人で住むのが贅沢なのかな？
自分がトイレにいる時、その真上で他人がトイレにいるんだろ。
それに上に伸びてどうのこうのというのはマンソンのことだろ。
そんなに一箇所に重なって沢山の人で住むのが贅沢なのかな？
自分がトイレにいる時、その真上で他人がトイレにいるんだろ。
築40年のマンションって住んだことある？
かなりのもんだぞ。
かなりのもんだぞ。
大家業やったこと無ければ現実味ないかもな
マンションは建物の世話を他人にやらせ、警備会社標準なのが贅沢
もちろん戸建てで平屋で駅に近く、ガードマンや掃除婦雇ってるなら素直に羨ましいが
そうじゃないなら今の便利さを捨ててまでは戸建てに住みたくないな
マンションは建物の世話を他人にやらせ、警備会社標準なのが贅沢
もちろん戸建てで平屋で駅に近く、ガードマンや掃除婦雇ってるなら素直に羨ましいが
そうじゃないなら今の便利さを捨ててまでは戸建てに住みたくないな
敷地２０坪 ６０の２００ならマンションと比べるのには丁度よい広さだなｗ
戸建としては小さいが駐車場・駐輪場には困らんだろうな。
戸建としては小さいが駐車場・駐輪場には困らんだろうな。
正直、今のマンションも一生住むつもりは毛頭無いからな
早いと8年後、長くても15年後にはよそに引っ越してここは貸し出すつもり
その頃には子供も独立してるから新しい物件を別に買って引っ越したい
この15年間に5回住居を替えたが、うち2件は新築、2件は築1年、あと1件が築古
賃貸は別として、所有物件は住んでなくてもすべてフロー生み続けてるから無駄がない
なんといっても新築や築1年以内の新しいものは自分が住むのに気持ちがいいから、今住んでるところもつい買ってしまった
早いと8年後、長くても15年後にはよそに引っ越してここは貸し出すつもり
その頃には子供も独立してるから新しい物件を別に買って引っ越したい
この15年間に5回住居を替えたが、うち2件は新築、2件は築1年、あと1件が築古
賃貸は別として、所有物件は住んでなくてもすべてフロー生み続けてるから無駄がない
なんといっても新築や築1年以内の新しいものは自分が住むのに気持ちがいいから、今住んでるところもつい買ってしまった
訂正
×賃貸は別として、所有物件は住んでなくてもすべてフロー生み続けてるから無駄がない
○借りてたマンションは別として、所有物件は自分が住んでなくてもすべて貸し出してフロー生み続けてるから無駄が無い
眠くて文章が怪しくなってきた･･･
もう寝よ
おますみ
×賃貸は別として、所有物件は住んでなくてもすべてフロー生み続けてるから無駄がない
○借りてたマンションは別として、所有物件は自分が住んでなくてもすべて貸し出してフロー生み続けてるから無駄が無い
眠くて文章が怪しくなってきた･･･
もう寝よ
おますみ
313 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 03:09:15 ID:gUAItJf5
おますみ
おまよう
>>305
お前が田舎者だから理解できないだけという事に気づけよ。
田舎脳は何でもクルマで何分で考えるから価値観が都会の人とは違いすぎる。
田舎にはそんな立地が無いし、暮らした事もないから理解できないんだよ。
これからはエコ社会目指さないといけないからクルマなんていらないに越した事はない。
それに年を取り、足や目やらが弱ると運転できなくなり、田舎戸建は陸の孤島になる。
お前が田舎者だから理解できないだけという事に気づけよ。
田舎脳は何でもクルマで何分で考えるから価値観が都会の人とは違いすぎる。
田舎にはそんな立地が無いし、暮らした事もないから理解できないんだよ。
これからはエコ社会目指さないといけないからクルマなんていらないに越した事はない。
それに年を取り、足や目やらが弱ると運転できなくなり、田舎戸建は陸の孤島になる。
これから人口減で田舎の土地は二束三文。
今は何とか買い手がいるかもしれんが20年後に買い手はいるのか？
20年後に自分たちの子供も田舎戸建に住むのか？
そもそも仕事はあるのか？
現実的には、>>116 や>>140 みたいになる。
今は何とか買い手がいるかもしれんが20年後に買い手はいるのか？
20年後に自分たちの子供も田舎戸建に住むのか？
そもそも仕事はあるのか？
現実的には、>>116 や>>140 みたいになる。
自称大家業の書き込みは、実際に家族と住むために検討している人間にとっては
参考にならないだけでなく有害でさえあるなし。
参考にならないだけでなく有害でさえあるなし。
東京圏に住んでいる人間の数より地方に住んでいる人間の方が多いんだよ。
地方の中核都市（政令指定都市クラス）なら、東京とインフラも便利さもそう変わらない。
というか、都心部がコンパクトな分、東京より便利だったりする。
オレ、以前、転勤で福岡に住んだことがあるが、東京よりずっと暮らしやすかった。
福岡市内なら過疎るような心配も皆無だ。
地方の中核都市（政令指定都市クラス）なら、東京とインフラも便利さもそう変わらない。
というか、都心部がコンパクトな分、東京より便利だったりする。
オレ、以前、転勤で福岡に住んだことがあるが、東京よりずっと暮らしやすかった。
福岡市内なら過疎るような心配も皆無だ。
>>315
都会の人達は大変だ。
雨や強風でも電車やバスで移動しないといけないんだもん。
どーれ時間だから出勤しよっと。
>>316
折角買った家なのに売ることばかり考えてどうすんの？
そんなことより、庭のガーデニングをどうするかとか
そっちのほうが気になるよｗ
都会の人達は大変だ。
雨や強風でも電車やバスで移動しないといけないんだもん。
どーれ時間だから出勤しよっと。
>>316
折角買った家なのに売ることばかり考えてどうすんの？
そんなことより、庭のガーデニングをどうするかとか
そっちのほうが気になるよｗ
賃貸で儲かるんならば
デベも分譲にしないでオール賃貸で継続した収入を得るんだがな。
ようは分譲したほうが遥かに儲かるものを売りつけてるんだよ。
賃貸に出せば儲かる＝マンションなんて都市伝説ですから。
もう買っちゃった人はご愁傷様なんだけどこれから買おうとしてる人は
資産形成・愛着心・生きがい・家族の幸せ
すべて戸建のほうが上ってことを肝に銘じてほしい。
マンションの買うくらいなら賃貸で十分。
デベも分譲にしないでオール賃貸で継続した収入を得るんだがな。
ようは分譲したほうが遥かに儲かるものを売りつけてるんだよ。
賃貸に出せば儲かる＝マンションなんて都市伝説ですから。
もう買っちゃった人はご愁傷様なんだけどこれから買おうとしてる人は
資産形成・愛着心・生きがい・家族の幸せ
すべて戸建のほうが上ってことを肝に銘じてほしい。
マンションの買うくらいなら賃貸で十分。
たたかれても、蹴られても、諭されても、自分が上って言い張るヤツw
中学生並の人生経験しか積んでないんかいw
中学生並の人生経験しか積んでないんかいw
323 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 09:52:28 ID:hN7pBHHk
戸建ての方が高くつくよ
修繕費は毎月1万は必要
10年で大規模修繕やっても20年もすればボロボロになる
取り壊し費用、建て替え費用
不動産営業は取り壊し費用や建て替え費用のことなんて教えずに売りつけるから
馬鹿がギリギリのローンを組んでしまう
で建て替えできず老後を廃屋でストレスためながら暮らす事に
修繕費は毎月1万は必要
10年で大規模修繕やっても20年もすればボロボロになる
取り壊し費用、建て替え費用
不動産営業は取り壊し費用や建て替え費用のことなんて教えずに売りつけるから
馬鹿がギリギリのローンを組んでしまう
で建て替えできず老後を廃屋でストレスためながら暮らす事に
324 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 09:54:38 ID:0i9ayev0
オイここ読んでみてきてくれよ！
マンション業界なんてこんな奴ばっかなのか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1939&rn=10
マンション業界なんてこんな奴ばっかなのか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1939&rn=10
325 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 10:06:51 ID:hN7pBHHk
2980万のマンションと2980万の戸建て
同価格だと立地条件はマンションの方が当然上
でこの価格帯だとマンションの駐車場代は1万以下
管理費修繕費は計2万以下
戸建ては自由だが毎月1万の修繕費積立が必要
取り壊し費用が100万
建て替えが700万～1000万
30で戸建てを買ったとして60で建て替えるとすると30年（360ヵ月）で800万以上積み立てておく必要がある
修繕費以外に毎月22,222円以上必要になる
またマンションと同等のセキュリティー面を備えるとなると別途警備会社と契約が必要になる
同価格だと立地条件はマンションの方が当然上
でこの価格帯だとマンションの駐車場代は1万以下
管理費修繕費は計2万以下
戸建ては自由だが毎月1万の修繕費積立が必要
取り壊し費用が100万
建て替えが700万～1000万
30で戸建てを買ったとして60で建て替えるとすると30年（360ヵ月）で800万以上積み立てておく必要がある
修繕費以外に毎月22,222円以上必要になる
またマンションと同等のセキュリティー面を備えるとなると別途警備会社と契約が必要になる
>>325
その位の値段で取り壊したり、建て直したりのお家は、あまり快適に過ごせないと思いますが･･･
建て直しの時は、引っ越しやら、アパート借りたりやら、その倍以上経費がかかるし。
家だって、今どきのお家に住もうと思ったら、内装設備だけでそれくらいになると思うけど。
その位の値段で取り壊したり、建て直したりのお家は、あまり快適に過ごせないと思いますが･･･
建て直しの時は、引っ越しやら、アパート借りたりやら、その倍以上経費がかかるし。
家だって、今どきのお家に住もうと思ったら、内装設備だけでそれくらいになると思うけど。
>>326
普通に建て直したら2000万くらい？
普通に建て直したら2000万くらい？
ビフォーアフターに出てくるような、ちんまりしたので1000から1500じゃなかったか。
あれデザイン費用は局持ちだよね。
一般的にはもっと広いだろうし、やっぱ2000から2500はかかるんじゃないか。
あれデザイン費用は局持ちだよね。
一般的にはもっと広いだろうし、やっぱ2000から2500はかかるんじゃないか。
329 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 10:33:28 ID:hN7pBHHk
お前らみたいな底辺の戸建てババアが注文住宅と贅沢なこと考えてんじゃねーよ
お前らはアイダ設計とかの700万規模の家で十分なの
お前らはアイダ設計とかの700万規模の家で十分なの
今戸建派は家事をしているので、ここにはいませんw
もういいよ田舎芝居は
>>321 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 09:18:35 ID:???
＞賃貸で儲かるんならば
＞デベも分譲にしないでオール賃貸で継続した収入を得るんだがな。
＞ようは分譲したほうが遥かに儲かるものを売りつけてるんだよ。
本当に強烈なバカだなｗ
デベは年単位で利益出しますって事業計画で銀行から金借りてるんだよ
森ビルみたいに超長期に運用してるところもあるにはあるが、そういうところとは企業体質がまったく違う
個人と企業は税制も運用期間も違うから個人向けに開発したものを企業が長期に運用しても効率が悪いだけ
企業が自ら大家業営むときは利益率高めるために個別販売物件よりもはるかに安普請になってる場合が多い
個人の土地持ちがデベにやらせるやっつけ仕事の一棟建ても然り
だから賃貸専用マンションには住みたくないんだよな
＞賃貸で儲かるんならば
＞デベも分譲にしないでオール賃貸で継続した収入を得るんだがな。
＞ようは分譲したほうが遥かに儲かるものを売りつけてるんだよ。
本当に強烈なバカだなｗ
デベは年単位で利益出しますって事業計画で銀行から金借りてるんだよ
森ビルみたいに超長期に運用してるところもあるにはあるが、そういうところとは企業体質がまったく違う
個人と企業は税制も運用期間も違うから個人向けに開発したものを企業が長期に運用しても効率が悪いだけ
企業が自ら大家業営むときは利益率高めるために個別販売物件よりもはるかに安普請になってる場合が多い
個人の土地持ちがデベにやらせるやっつけ仕事の一棟建ても然り
だから賃貸専用マンションには住みたくないんだよな
戸建て派は分譲用と賃貸用のマンションを同じようなものだと勘違いしてるみたいだが
管理から部材の一つ一つ快適装備の充実まで分譲用と賃貸用はまったくの別物
だから分譲用を貸し出すと喜ばれるし家賃も強気に出れる
しかし、安普請のミニ戸でオッケーな戸建て派の感受性ではこの違いは感じ取れないかもしれんがｗ
管理から部材の一つ一つ快適装備の充実まで分譲用と賃貸用はまったくの別物
だから分譲用を貸し出すと喜ばれるし家賃も強気に出れる
しかし、安普請のミニ戸でオッケーな戸建て派の感受性ではこの違いは感じ取れないかもしれんがｗ
だからDQN同士の諍いを回避するため、戸建て派は戸建てにこだわるんじゃないか
ここに来てる戸建て派が何らかのきっかけでマンションに住むようになったら、それはそれは暮らしにくいDQNマンションになるだろう
ここに来てる戸建て派が何らかのきっかけでマンションに住むようになったら、それはそれは暮らしにくいDQNマンションになるだろう
>>334,335
このスレで誰も賃貸専用マンションに住むことを推奨しているヤシなどいないと思うんだが？
このスレで誰も賃貸専用マンションに住むことを推奨しているヤシなどいないと思うんだが？
ＤＱＮと財産を共有、
理事会、総会その他で揉めごと発生
悪寒がする
理事会、総会その他で揉めごと発生
悪寒がする
2980マソしかしない分譲マンソンなんて、下手な賃貸マンソンより
仕様が相当悪いと思うが、その点どうよ
仕様が相当悪いと思うが、その点どうよ
＞質のいい住民ばかり
住民は選びようが無いから、まさに運次第だよね。
運を天に任せて数千万の買い物をする勇気は俺にはない。
>>341
賃貸専用マンに住めって、どこかに書いてあるか？
分譲の賃貸はいくらでもあるっていうカキコは見受けられるが。
住民は選びようが無いから、まさに運次第だよね。
運を天に任せて数千万の買い物をする勇気は俺にはない。
>>341
賃貸専用マンに住めって、どこかに書いてあるか？
分譲の賃貸はいくらでもあるっていうカキコは見受けられるが。
>>340
立地によると思う
土地が激高い地域でなければそこそこ立派に出来るんでね？
戸建て派はマンデべをボッタだと言うが、戸建てメーカーは土地では利益出せないからどうしたって部材や作りで利益抜くことになる
戸建てとマンションで同じ値段にするとどうしたって安普請になるんだよ
マンションとは土地持分割合が違うし、個々に屋根壁付けないといけないわけだから
立地によると思う
土地が激高い地域でなければそこそこ立派に出来るんでね？
戸建て派はマンデべをボッタだと言うが、戸建てメーカーは土地では利益出せないからどうしたって部材や作りで利益抜くことになる
戸建てとマンションで同じ値段にするとどうしたって安普請になるんだよ
マンションとは土地持分割合が違うし、個々に屋根壁付けないといけないわけだから
分譲を損失覚悟で賃貸する奇特な人ってそんなにたくさんいるわけ？
戸建の安さを強調する人って、仕様の話しは回避するんだよね。
学生が住むような、木造アパート仕様の、ペラペラ建て売りレベルで語られてもねえ。
こっちの方が安くて、広いぞ、すべて勝ちだ、ほら認めろ･･･
ヤマザキのケーキと、パティシエのケーキを大きさと値段だけで比べてるようなもの。使っている材料が違うから。
って書くと、パティシエのブランドに騙されてる、という方向に話しを持っていくんだよねw
学生が住むような、木造アパート仕様の、ペラペラ建て売りレベルで語られてもねえ。
こっちの方が安くて、広いぞ、すべて勝ちだ、ほら認めろ･･･
ヤマザキのケーキと、パティシエのケーキを大きさと値段だけで比べてるようなもの。使っている材料が違うから。
って書くと、パティシエのブランドに騙されてる、という方向に話しを持っていくんだよねw
>>343
＞土地が激高い地域でなければ
地価が安いエリアでマンション買う理由って、それこそ何？ってかんじだが
>>345
過去スレで仕様については散々議論済みなわけだが。
戸建は、設備は自由。どんな仕様でも自信の予算と趣味で選べばいい。
金が無いやつに無駄に贅沢な設備を強要するのがマンション。
ちょっと設備が壊れただけで、修理や取替えにコストがバカみたいにかかる。
肝心の修繕積立金は、専有の設備には充当されない。
金持ちで戸建の場合、どんな豪華な設備を入れることも自由に選択できる。
マンションの場合、億ションであっても、せいぜいオプションの範囲でしか
自由度が無い。所詮、お仕着せ。
＞土地が激高い地域でなければ
地価が安いエリアでマンション買う理由って、それこそ何？ってかんじだが
>>345
過去スレで仕様については散々議論済みなわけだが。
戸建は、設備は自由。どんな仕様でも自信の予算と趣味で選べばいい。
金が無いやつに無駄に贅沢な設備を強要するのがマンション。
ちょっと設備が壊れただけで、修理や取替えにコストがバカみたいにかかる。
肝心の修繕積立金は、専有の設備には充当されない。
金持ちで戸建の場合、どんな豪華な設備を入れることも自由に選択できる。
マンションの場合、億ションであっても、せいぜいオプションの範囲でしか
自由度が無い。所詮、お仕着せ。
>>344
いくらでもいる。
転勤とかで貸している人もいれば、売却価格が残債を下回っていて売れず、賃貸に出している例とか。
築10年くらいのマンションでは2、3割くらいが賃貸に出ているのが普通だ。
俺の知っている高田馬場にある某分譲マンションはざっと7割は賃貸に出されている。
いくらでもいる。
転勤とかで貸している人もいれば、売却価格が残債を下回っていて売れず、賃貸に出している例とか。
築10年くらいのマンションでは2、3割くらいが賃貸に出ているのが普通だ。
俺の知っている高田馬場にある某分譲マンションはざっと7割は賃貸に出されている。
どんな条件でも戸建が上です。これはガチです。
３０００万の新築マンソン？これは７５㎡だとすると坪５０万いかないくらいの立地だろｗ
戸建だったら坪５０万ｘ２０坪＋建物１０００万＋いろいろ＝３０００ 余裕だよね、贅沢できるよ。
３０００万の新築マンソン？これは７５㎡だとすると坪５０万いかないくらいの立地だろｗ
戸建だったら坪５０万ｘ２０坪＋建物１０００万＋いろいろ＝３０００ 余裕だよね、贅沢できるよ。
ぎゃふん
>>353
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
は？
三千万のマンション片っ端から貼れと？
三千万のマンション片っ端から貼れと？
これも所謂言葉のマジックです。
都合のいい具体的な数字をあげ、さも事実のように語る。
そして勝手に勝利宣言w
都合のいい具体的な数字をあげ、さも事実のように語る。
そして勝手に勝利宣言w
これで戸建て派に知性を感じろと言うのか？
勝手にやってくれっという答えしか出ないんだが
やろうと思えば2×4でも職人間引いていくらでも雑に安く作れる
戸建てが自由に出来るというのは認めるけどきちんとやるとマンションよりはるかに高額になる
屋根壁が個々にあって土地持分割合が大きいんだから同じ立地同じ品質にすれば必ず戸建てが割高になるんだよ
戸建てはマンション並みに断熱性高めるだけで費用跳ね上がるからな
割高にならないならそれは安普請ってこと、本人が満足してりゃ別にいいけどおれは嫌だな
勝手にやってくれっという答えしか出ないんだが
やろうと思えば2×4でも職人間引いていくらでも雑に安く作れる
戸建てが自由に出来るというのは認めるけどきちんとやるとマンションよりはるかに高額になる
屋根壁が個々にあって土地持分割合が大きいんだから同じ立地同じ品質にすれば必ず戸建てが割高になるんだよ
戸建てはマンション並みに断熱性高めるだけで費用跳ね上がるからな
割高にならないならそれは安普請ってこと、本人が満足してりゃ別にいいけどおれは嫌だな
＞きちんとやるとマンションよりはるかに高額になる
根拠は？
2×4で手抜き無くやるとどう高額になるのか、具体的に教えてくれまいか
根拠は？
2×4で手抜き無くやるとどう高額になるのか、具体的に教えてくれまいか
これからは、戸建を建てた人には、お安くていいですね!と言おう。
なによりの誉め言葉らしいからw
なによりの誉め言葉らしいからw
すべての窓をペアガラスにしただけでも、戸建は高そう。
近所に出来たバス便マンション住人はやたらセレブ気どりするｗ
そんなに片意地張らなくても・・・
周辺戸建住人はバス便マンションを見下していませんから・・・
むしろ、感謝していますよｗ
そんなに片意地張らなくても・・・
周辺戸建住人はバス便マンションを見下していませんから・・・
むしろ、感謝していますよｗ
>>360
今時、建売でも全窓ペアガラスっしょ
今時、建売でも全窓ペアガラスっしょ
今、新築で３０００万で７５㎡が買えるマンソンの立地は坪５０くらいになってるよ
一年前とはちがうんだよ。
一年前とはちがうんだよ。
>>363
坪50は、東京でいうと、どのあたりなの？
坪50は、東京でいうと、どのあたりなの？
>>329
お前が無知すぎるんだよ
お前が無知すぎるんだよ
つーか、俺、坪１２０万くらいの所に住んでると思ってたけど、
去年から我が家の近くで出てる財務局の競売物件が坪１００万でも売れないよ。
近郊はｘ０．８みたいな感じだな。
ココを見てる奴らだけにしか言わない、マンソンはやめとけ。
どんな立地でも戸建が上です。
去年から我が家の近くで出てる財務局の競売物件が坪１００万でも売れないよ。
近郊はｘ０．８みたいな感じだな。
ココを見てる奴らだけにしか言わない、マンソンはやめとけ。
どんな立地でも戸建が上です。
>>370
だいたいこんなかんじじゃねーの、3000マソで75平米くらいって。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10001858&AR=030&TB=A00&SE=010&KB=2500&KT=3000&MB=70&MT=80&KM=0&BSC=10
だいたいこんなかんじじゃねーの、3000マソで75平米くらいって。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10001858&AR=030&TB=A00&SE=010&KB=2500&KT=3000&MB=70&MT=80&KM=0&BSC=10
こんなのもある。八王子市 南大沢徒歩15分。
八王子で徒歩15分でマンションって、正直ありえんだろって思う。
いったい誰が買うんだ、これ？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10002575&AR=030&TB=A00&SE=010&KB=2500&KT=3000&MB=70&MT=80&KM=0&BSC=10
八王子で徒歩15分でマンションって、正直ありえんだろって思う。
いったい誰が買うんだ、これ？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10002575&AR=030&TB=A00&SE=010&KB=2500&KT=3000&MB=70&MT=80&KM=0&BSC=10
確かにこの辺なら、マンションはあり得ない･･が、上に例が出てるミニ戸もあり得ない
探せば23区どころか山手線大江戸線の駅でも4000万以下で見つかるのに
また店晒しの割高マンション見てるのか？
また店晒しの割高マンション見てるのか？
上物は積水やダイワでも坪60万円からでたつからなー
>>376
じゃあ負けでいいわｗ
築5年程度の良質物件に多いが、そういうのは情報自体に価値があるからそもそも公に提示されないことも多いし
土地もホントにお得なのは広告なんかに上がってこないよ
おたくのは素粒子は見えないから存在しないという理屈だな
じゃあ負けでいいわｗ
築5年程度の良質物件に多いが、そういうのは情報自体に価値があるからそもそも公に提示されないことも多いし
土地もホントにお得なのは広告なんかに上がってこないよ
おたくのは素粒子は見えないから存在しないという理屈だな
>>374
超レアの投売り物件を買えというのがマンション派の主張なの？
上のマンションは、現在売り出し中の物件で、たなざらしの物件じゃないんだけどね。
ちなみにこれなんか、板橋じゃまあまあ安い物件で残りわずかだが、
70.24㎡で3598万円するよ。75㎡に換算すると3800万円以上ってことになる。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00047453/
超レアの投売り物件を買えというのがマンション派の主張なの？
上のマンションは、現在売り出し中の物件で、たなざらしの物件じゃないんだけどね。
ちなみにこれなんか、板橋じゃまあまあ安い物件で残りわずかだが、
70.24㎡で3598万円するよ。75㎡に換算すると3800万円以上ってことになる。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00047453/
マンションはネットやチラシでバンバン広告するから目につきやすいけど、土地なんかは看板だけで何年も野ざらしが多いね。
>>373
どんな立地でもマンソンより上だということが重要なんだよ
どんな立地でもマンソンより上だということが重要なんだよ
>>377
まあ、土地もマンションもネットに晒されている同士で比較していいんじゃないの。
ソース示せない物件なんて、ネットでは比較検討しようがないし、普通の人が買えない
レアケースをあげて比較しても意味ないじゃん。
まあ、土地もマンションもネットに晒されている同士で比較していいんじゃないの。
ソース示せない物件なんて、ネットでは比較検討しようがないし、普通の人が買えない
レアケースをあげて比較しても意味ないじゃん。
>>381
23区を離れると、大量に売り地ありますが、みんな相場より高いんですか？
23区を離れると、大量に売り地ありますが、みんな相場より高いんですか？
マンションの購入を検討中の皆さ～ん、
ネットに出ている物件は割高だから決して買ってはいけないそうですよー。
広告もろくにしていない弱小デベの激安マンションが超お買い得だそうですよー。
ネットに出ている物件は割高だから決して買ってはいけないそうですよー。
広告もろくにしていない弱小デベの激安マンションが超お買い得だそうですよー。
>>385
相場より安ければ売れるだろ、あほか。
相場より安ければ売れるだろ、あほか。
実勢価格がどうのこうのいってたがな
すごくぶっちゃけ、ネットでマンションや戸建を選ぶ人は、アホだと思う。
392 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 16:06:54 ID:hN7pBHHk
そうでもない
土地転がしが存在する時点で業界人じゃなくても分かりそうなもんだが
訳有りの土地（隣がやくざ、ゴミ処理場、地盤沈下）とかを正常な土地と同じ価格にして販売してる
タ○ホームなんかまさにそれ
土地代でも建物代でも暴利を貪ってる
土地転がしが存在する時点で業界人じゃなくても分かりそうなもんだが
訳有りの土地（隣がやくざ、ゴミ処理場、地盤沈下）とかを正常な土地と同じ価格にして販売してる
タ○ホームなんかまさにそれ
土地代でも建物代でも暴利を貪ってる
あんまり言いたくないんだけどホントに好立地で管理のいいマンションは売り先をちゃんと検討してから建てるし売ってるんだよ
それでも残りは抽選だし青田売りで完売だからな
中古の転売でもそう
そういうのは大規模物件ではないところが多い
マナーのいい小金持ちばかりにオーナーになってもらったほうが揉めないし管理費や修繕金の未納も起こりにくいからな
医者公務員会社経営者上場企業管理職ばかりのリストがあって、中規模物件ならお得意様が買うだけで完売したりする
最初から広告打つ必要すらないわけだ
そういうのが手ごろな値段で転売されるときに買っとくと殆ど値落ちが無い
過去に売買歴がある人しか声がかからないんだけどね
それでも残りは抽選だし青田売りで完売だからな
中古の転売でもそう
そういうのは大規模物件ではないところが多い
マナーのいい小金持ちばかりにオーナーになってもらったほうが揉めないし管理費や修繕金の未納も起こりにくいからな
医者公務員会社経営者上場企業管理職ばかりのリストがあって、中規模物件ならお得意様が買うだけで完売したりする
最初から広告打つ必要すらないわけだ
そういうのが手ごろな値段で転売されるときに買っとくと殆ど値落ちが無い
過去に売買歴がある人しか声がかからないんだけどね
>>390
ネットにのってからしか情報入らないのね、シモジモの方は。
ネットにのってからしか情報入らないのね、シモジモの方は。
今はネットにのってからでも遅くない。
つーか、遅くなればなるほど安くなっていくんだから。ｗ
情報の遅早よりも、交渉によっていくら叩けるかで割安割高が決まってくる。
割安でいい物件がネットに出る前にはけちゃうのは普通の時。
今は普通じゃないから、ネットにさらされたまま全然売れなくて
売主が痺れちゃってる物件を指値で買う方が安く買える。
いくら安くても今は買わない方がいいとは思うが。ｗ
つーか、遅くなればなるほど安くなっていくんだから。ｗ
情報の遅早よりも、交渉によっていくら叩けるかで割安割高が決まってくる。
割安でいい物件がネットに出る前にはけちゃうのは普通の時。
今は普通じゃないから、ネットにさらされたまま全然売れなくて
売主が痺れちゃってる物件を指値で買う方が安く買える。
いくら安くても今は買わない方がいいとは思うが。ｗ
戸建派は、いいやつなんだよ。
表街道しか歩かないような。
デパートですら、外商とか使わないで、レジに並びますみたいなw
表街道しか歩かないような。
デパートですら、外商とか使わないで、レジに並びますみたいなw
戸建派の方がずるがしこい奴が多いと思っていたけど違うのか。
>>393
相場の半値なら買うちゃるぞ
相場の半値なら買うちゃるぞ
マンション派だけど、財閥系かそれに準ずるレベルのマンションを安く買いたいのですが
どうすればいいのでしょうか。
モデルルームで販売員に値引き持ちかけてみたけど、うちはそういう売り方はしませんって、
全然値引いてくれないんだけど。
どうすればいいのでしょうか。
モデルルームで販売員に値引き持ちかけてみたけど、うちはそういう売り方はしませんって、
全然値引いてくれないんだけど。
394みたいなデベがもっとも恐れるのは優良顧客が離れていくこと
何時でも千万単位のキャッシュ動かしたり借り入れを起こしたりできる顧客はとても重要だから
だからもっとも気を使ってるのが顧客管理とクレーム処理
金だけ持っててもマナーが悪くてごねたり暴れたりするような人には最初から売らない
けっして億ションばかりの超高級物件じゃないが、顧客管理が行き届いてるので住んでてとても快適
そしてそれがそのままマンションの価値に直結してる
マンションは管理を買えとはよく言ったものだ
そういうところは管理費も逆に若干割安だったりする
処理が楽だしデベと管理が一体だから無理に管理で益出す必要がないからのようだ
プロ出なければ調達できないような土地を相場よりも安値で仕入れてきたりするから、そういった会社の企画力はやはり価値があると思う
何時でも千万単位のキャッシュ動かしたり借り入れを起こしたりできる顧客はとても重要だから
だからもっとも気を使ってるのが顧客管理とクレーム処理
金だけ持っててもマナーが悪くてごねたり暴れたりするような人には最初から売らない
けっして億ションばかりの超高級物件じゃないが、顧客管理が行き届いてるので住んでてとても快適
そしてそれがそのままマンションの価値に直結してる
マンションは管理を買えとはよく言ったものだ
そういうところは管理費も逆に若干割安だったりする
処理が楽だしデベと管理が一体だから無理に管理で益出す必要がないからのようだ
プロ出なければ調達できないような土地を相場よりも安値で仕入れてきたりするから、そういった会社の企画力はやはり価値があると思う
妄想、乙
>>401
脳みそお花畑さん、久しぶりだね。
そのマンションは転売禁止ですか？
どんなマンションも中古や賃貸になってＤＱＮが紛れ込んでくるんだよな。
もし、ＤＱＮが入り込まないマンションがあるんなら検討してもいいが、
そうなると、そのマンションは自由に転売できないから、価値がないってことにもなるような。
脳みそお花畑さん、久しぶりだね。
そのマンションは転売禁止ですか？
どんなマンションも中古や賃貸になってＤＱＮが紛れ込んでくるんだよな。
もし、ＤＱＮが入り込まないマンションがあるんなら検討してもいいが、
そうなると、そのマンションは自由に転売できないから、価値がないってことにもなるような。
>>400
投資目的だったら、引けば買うって逝って名刺だけおいてきてしばらくほっとけばいい。
どうしても売りたくなったら連絡くるだろ。
誰よりも安く買えるとは限らないが、当初の値札よりはそれなりに下げてくれる。
他人に売れちゃっても別に構わないし。それなら安く買える他の物件を探せばいいだけだ。
ただし、自分で気に入って住むつもりの物件なら
そういうやり方はやめた方がいい。
他の人に買われちゃったら同じ物件は無いわけだから。
仮に値引きしてくれたとしても、
本来の希望の階数や間取りと違う物件をあてがわれるかもしれない。
投資目的だったら、引けば買うって逝って名刺だけおいてきてしばらくほっとけばいい。
どうしても売りたくなったら連絡くるだろ。
誰よりも安く買えるとは限らないが、当初の値札よりはそれなりに下げてくれる。
他人に売れちゃっても別に構わないし。それなら安く買える他の物件を探せばいいだけだ。
ただし、自分で気に入って住むつもりの物件なら
そういうやり方はやめた方がいい。
他の人に買われちゃったら同じ物件は無いわけだから。
仮に値引きしてくれたとしても、
本来の希望の階数や間取りと違う物件をあてがわれるかもしれない。
投資用に買うなら、そりゃマンションかアパートでしょうね。
投資用に買うのにマンションと戸建を迷う人などいないから、
投資用マンションスレに行ってくださいな。
投資用に買うのにマンションと戸建を迷う人などいないから、
投資用マンションスレに行ってくださいな。
>>404
たまたまDQNに転売されるケースもあるかもね
でも滞納やマナーの悪い人はすぐ追い出されるらしいよ
2ヶ月滞納で規約違反で即裁判だって
でも最初の売り先をちゃんと管理してればそうそう裁判沙汰にはならないようだ
別荘代わりにおいてある人もいるようだし、貸さずに放置なんて贅沢だね
たまたまDQNに転売されるケースもあるかもね
でも滞納やマナーの悪い人はすぐ追い出されるらしいよ
2ヶ月滞納で規約違反で即裁判だって
でも最初の売り先をちゃんと管理してればそうそう裁判沙汰にはならないようだ
別荘代わりにおいてある人もいるようだし、貸さずに放置なんて贅沢だね
ええーっ
戸建は投資にならないの？
18坪で投資向けアパート建つ？
戸建は投資にならないの？
18坪で投資向けアパート建つ？
税理士でそういったマンションを都内に５～６戸くらい持ってる人がいて、ちょくちょく移動しながら暮らしてるらしい
空きが出るまでは貸してるのか節税のため空きのまま放置してるのか知らないが、どっちにしろ優雅なもんだね
空きが出るまでは貸してるのか節税のため空きのまま放置してるのか知らないが、どっちにしろ優雅なもんだね
>>409 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 16:50:21 ID:???
＞ええーっ
＞戸建は投資にならないの？
＞18坪で投資向けアパート建つ？
できるんじゃない？
１階賃貸で上が住居の戸建てはいいアイデアだと思った
でも場所が良い事は絶対条件だし耐用年数が短すぎなんだよな
＞ええーっ
＞戸建は投資にならないの？
＞18坪で投資向けアパート建つ？
できるんじゃない？
１階賃貸で上が住居の戸建てはいいアイデアだと思った
でも場所が良い事は絶対条件だし耐用年数が短すぎなんだよな
>>405
普通の人が買えるようなマンソンは糞だということだね。
普通の人が買えるようなマンソンは糞だということだね。
なんで18坪限定なの？
今マンションと戸建を比較しているが、
戸建の土地は42坪なんだけど。
今マンションと戸建を比較しているが、
戸建の土地は42坪なんだけど。
普通の人は戸建。
賃貸マンション投資家はマンション購入。
やっと結論が出ましたね。
賃貸マンション投資家はマンション購入。
やっと結論が出ましたね。
俺は２０坪と言い続けてるのに、
途中か１８に減らした奴がいるな。
２０と１８では大違いなんだな。
２０坪だと６０の２００でも、２階建でマンソンと同等の広さを確保した上に、
駐車場と駐輪場もキッチリ確保できる。
１８坪だと３階建にしないといけない。
途中か１８に減らした奴がいるな。
２０と１８では大違いなんだな。
２０坪だと６０の２００でも、２階建でマンソンと同等の広さを確保した上に、
駐車場と駐輪場もキッチリ確保できる。
１８坪だと３階建にしないといけない。
普通ってなに？
>>418
とうとう苦しくて屁理屈に走ったな
とうとう苦しくて屁理屈に走ったな
>>418
住居用の自宅として購入する人
住居用の自宅として購入する人
まあ、とにかく２ｃｈなんかみてる奴はマンソンはやめとけ。
ワンフロアだと家族内でプライバシーが保ちにくいと感じたから、
私は2階建ての戸建がいいわ。
3階建てだとちょっと上り下りがめんどうかも。
私は2階建ての戸建がいいわ。
3階建てだとちょっと上り下りがめんどうかも。
>>421
駐車場と駐輪場がつくことをお忘れなく
駐車場と駐輪場がつくことをお忘れなく
マンションの機械式駐車場って最悪だったわ。
機械式駐車場だけは勘弁って思います。
機械式駐車場だけは勘弁って思います。
普通の人でも394みたいなマンション買える
ツテを作って築浅5年以内の中古探すのが現実的
住民層がいいので気が楽
>>415
規約に照らしまず注意、反復継続的な迷惑行為とされれば本当に裁判される
でも実際は殆ど裁判沙汰にはならない
もともと売るときに選別してるから
大事なのは管理部の毅然とした態度のようだ
それだけでマンションの価値がグッと上がる
ここでDQNがDQNがと言ってる人はホントは自分がDQNなんじゃないの？
ツテを作って築浅5年以内の中古探すのが現実的
住民層がいいので気が楽
>>415
規約に照らしまず注意、反復継続的な迷惑行為とされれば本当に裁判される
でも実際は殆ど裁判沙汰にはならない
もともと売るときに選別してるから
大事なのは管理部の毅然とした態度のようだ
それだけでマンションの価値がグッと上がる
ここでDQNがDQNがと言ってる人はホントは自分がDQNなんじゃないの？
マンションで駐車場はいらねーよ！マヂで！
駐輪場を1部屋4台分ほしいわｗ
駐輪場を1部屋4台分ほしいわｗ
車は重要だよねwww
小さい子供がいると車が必要なのよ。
悪天候の中の習い事・塾の送り迎えを考えると。
悪天候の中の習い事・塾の送り迎えを考えると。
都心のマンションだと車は要らないかもしれないが。
でも、子供いるとやっぱ必要か。
でも、子供いるとやっぱ必要か。
地下鉄を使えば傘いらず
パークライドは？
山手線全駅整備するらし
そうなったらマジ車イランだろ
車一台はもう1人の子供と同じ
山手線全駅整備するらし
そうなったらマジ車イランだろ
車一台はもう1人の子供と同じ
>>427
中古は絶対いやです。
中古は絶対いやです。
プールは頭が濡れてるから、冬は、自転車だとかわいそう。
塾は帰りが遅いから、妻と子供だけは心配。
塾は帰りが遅いから、妻と子供だけは心配。
車不要とかいってるのは毒か小梨
免許も持ってないけど、子育ても無事完了
正直、戸建ては土地が残るし
もし、古屋があれば、土地だけ買ったと思って住めばいいし
いやになれば、土地を売ればいい 地価が下がってなければ
ロスも少ないだろう
ただ、都心の坪２５０万クラスで３０坪は、俺にはきつい
そうなると、坪３５０万以上クラスの山手線内のマンションがいいかと
思う。これは特殊な事情だと思うけど、そうなると、機能でマンションを選ぶことになり、
駅ちか、ディスポーザー、食洗機、防音がしっかりしている、管理者がいるなどその辺を
注意してみることになる。都心で立地がいいと、マンションでもそこそこの値段で売れるだろう
もし、古屋があれば、土地だけ買ったと思って住めばいいし
いやになれば、土地を売ればいい 地価が下がってなければ
ロスも少ないだろう
ただ、都心の坪２５０万クラスで３０坪は、俺にはきつい
そうなると、坪３５０万以上クラスの山手線内のマンションがいいかと
思う。これは特殊な事情だと思うけど、そうなると、機能でマンションを選ぶことになり、
駅ちか、ディスポーザー、食洗機、防音がしっかりしている、管理者がいるなどその辺を
注意してみることになる。都心で立地がいいと、マンションでもそこそこの値段で売れるだろう
＞坪３５０万以上クラスの山手線内のマンション
75平米で8000万円以上のマンションてか？
そんなの買えるくらいなら苦労しないよｗ
75平米で8000万円以上のマンションてか？
そんなの買えるくらいなら苦労しないよｗ
>>440
またまたご冗談を。。。
どうしてもマンソンに嵌め込みたいみたいだな。
坪３５０万以上クラスのファミリータイプマンソンがいくらするのか知ってるのかｗ
そんなマンソンの固定資産税と管理費は大変だぞ！
坪２５０で３０がきつい人に無理無理ｗ
またまたご冗談を。。。
どうしてもマンソンに嵌め込みたいみたいだな。
坪３５０万以上クラスのファミリータイプマンソンがいくらするのか知ってるのかｗ
そんなマンソンの固定資産税と管理費は大変だぞ！
坪２５０で３０がきつい人に無理無理ｗ
やっぱ、子供がいたら車も必要になるからマンションは割高になるな。
439 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 17:45:54 ID:???
>>427
＞マンションの価値がグッと上がる
てことは高いってことじゃん？
思いっきり矛盾していると思うが、どうよ。
たしかにそういうのは値落ちしづらいし逆に上がってたりする
でも営業マンからの直情報であることが多いからタイミングがよければ割安で買えることがある
ちなみに非常に破格なマンションは管理や建築に問題がある可能性があるからそもそもあまりお勧めではない
>>427
＞マンションの価値がグッと上がる
てことは高いってことじゃん？
思いっきり矛盾していると思うが、どうよ。
たしかにそういうのは値落ちしづらいし逆に上がってたりする
でも営業マンからの直情報であることが多いからタイミングがよければ割安で買えることがある
ちなみに非常に破格なマンションは管理や建築に問題がある可能性があるからそもそもあまりお勧めではない
子供がいなけりゃ、いろんな所に住んでみたいよね。
駅中にあるジムに通えば？
こんなに熱く車の必要性を語るのも、今どき珍しいね。
しかも定期的に話題に上るし。
しかも定期的に話題に上るし。
車を手放して3年になるけど、その間どうしても車が必要でレンタカーを借りたのが一回だけ
その位の必要性だな、我が家では
その位の必要性だな、我が家では
ここの人は好立地良い建物で安い戸建てなんて本当にあると思ってるのかな？
土地が高ければ建物は安物にしないとハウスメーカーが儲かるわけないのに
安物でも良い建物があると言いたいの？
土地が高ければ建物は安物にしないとハウスメーカーが儲かるわけないのに
安物でも良い建物があると言いたいの？
東京で車に乗ることがどれだけ苦痛か知らずに書いてるんじゃないか？
何か行事の日に嵌ったら移動だけでその日が終わる
行った先で駐車場確保するのがこれまた困難
何か行事の日に嵌ったら移動だけでその日が終わる
行った先で駐車場確保するのがこれまた困難
マンションの場合、駐車場は住居数２割程度で十分（駐車場代を高額に設定）
あとは来客用数台分、シェア車 数台（管理費で管理させる）でおｋだわｗ
シェア車は新車のレンタル車で十分。
あとは来客用数台分、シェア車 数台（管理費で管理させる）でおｋだわｗ
シェア車は新車のレンタル車で十分。
そんなに便利なら、会社の通勤も車にすればいいのにw
電車が空いて、万々歳
電車が空いて、万々歳
妻子がいなかったら家買う必要がない。
妻子がいたら車が必要、、、ただそれだけ。
戸建の方が都合がいいことが多い。
なんでマンソンなんか買わなきゃいけないのか？
貢ぎつづけるマンソン人生なんか嫌だ。
妻子がいたら車が必要、、、ただそれだけ。
戸建の方が都合がいいことが多い。
なんでマンソンなんか買わなきゃいけないのか？
貢ぎつづけるマンソン人生なんか嫌だ。
頭では判ってても、ミニ戸建はどうしても満足できない。
もう感性の問題だから、損得勘定とか言われてもね。
ってのがマンソン派の多数意見じゃね？
俺もそうだし。
もう感性の問題だから、損得勘定とか言われてもね。
ってのがマンソン派の多数意見じゃね？
俺もそうだし。
>>456
んじゃ何でこのスレ見てるの？
素直にマンション買えばいいじゃん。
私は、某財閥系デべのマンションと42坪の戸建用土地とを
比較検討しているなかで、このスレに出会ったんだけど。
過去スレも全部読んだけど、結構参考になったよ。
意見が相違する人と財産を共有して管理するのは大変だなーって感じるので、
今では相当心が戸建に傾いてますよ。
んじゃ何でこのスレ見てるの？
素直にマンション買えばいいじゃん。
私は、某財閥系デべのマンションと42坪の戸建用土地とを
比較検討しているなかで、このスレに出会ったんだけど。
過去スレも全部読んだけど、結構参考になったよ。
意見が相違する人と財産を共有して管理するのは大変だなーって感じるので、
今では相当心が戸建に傾いてますよ。
>>459
ミニじゃない戸建には手が届くの？
ミニじゃない戸建には手が届くの？
なんかここでいう戸建てってすげクオリティー低そうなんだけど
戸建て派が十分と思うクオリティーはかなり冬涼しくて夏暖かいんでない？
オレが子供の頃実家は金無かったので寒暖の差が結構ある家に住んでた
戸建て広告もたまに見るけど当時を上回って薄っぺらそうなので、嫌な思い出がフラッシュバックしてしまう
戸建て派が十分と思うクオリティーはかなり冬涼しくて夏暖かいんでない？
オレが子供の頃実家は金無かったので寒暖の差が結構ある家に住んでた
戸建て広告もたまに見るけど当時を上回って薄っぺらそうなので、嫌な思い出がフラッシュバックしてしまう
都心のマンションでも金に余裕があれば車くらい持っているだろ。
以前都心のマンションに賃貸で住んでいたが、今住んでいる郊外より
都心の方が休日は道が空いていて車は便利だったぞ。
車なし問題ないとか言っているのは、強がりとしか思えん。
というか、マンションと戸建を比較すると、駐車場代の差がむちゃくちゃ
大きく響いて、勝負にならなくなるから、無理やり車なしっていう条件に
引っ張ろうとしているのかな。
以前都心のマンションに賃貸で住んでいたが、今住んでいる郊外より
都心の方が休日は道が空いていて車は便利だったぞ。
車なし問題ないとか言っているのは、強がりとしか思えん。
というか、マンションと戸建を比較すると、駐車場代の差がむちゃくちゃ
大きく響いて、勝負にならなくなるから、無理やり車なしっていう条件に
引っ張ろうとしているのかな。
>>464
値段ってのは物件価格それとも維持費を含めた総コスト？
値段ってのは物件価格それとも維持費を含めた総コスト？
そのミニコより狭いマンソン
>>459
なんでミニマンソンに住んでるの？
なんでミニマンソンに住んでるの？
マンションって本当に狭い部屋しかないよね。
90平米以上って本当に少ない。
そして大きなマンションはとっても高い。物件価格も、維持費も。
90平米以上って本当に少ない。
そして大きなマンションはとっても高い。物件価格も、維持費も。
>>463
知り合いの歯医者が建物だけで5000万円超の戸建て建てて住んでるけど、断熱性はマンションに及ばないって言ってたよ
もちろんペアガラスで、外断熱とかにしたかどうかまでは聞いてないけど、こだわって建ててたみたいだからけっこういい家
おれ自身も戸建てからマンションに引っ越して断熱性の違いに驚いたことある
断熱性に関してはここの戸建て派の満足ラインが低いんじゃないの？
知り合いの歯医者が建物だけで5000万円超の戸建て建てて住んでるけど、断熱性はマンションに及ばないって言ってたよ
もちろんペアガラスで、外断熱とかにしたかどうかまでは聞いてないけど、こだわって建ててたみたいだからけっこういい家
おれ自身も戸建てからマンションに引っ越して断熱性の違いに驚いたことある
断熱性に関してはここの戸建て派の満足ラインが低いんじゃないの？
マンションは狭いから冷暖房効率がいい。
>>469
満足度はしらんが、一昔前の戸建とは断熱性能は段違いだよ。
マンションの中住戸は、まわりに部屋があるんだから、
断熱性能がいいのは当たり前。
ペントハウスで1戸だけとかのマンションだと今時の戸建と変わらん。
満足度はしらんが、一昔前の戸建とは断熱性能は段違いだよ。
マンションの中住戸は、まわりに部屋があるんだから、
断熱性能がいいのは当たり前。
ペントハウスで1戸だけとかのマンションだと今時の戸建と変わらん。
マンションが本当に価値無いものなら議論にもならないしまったく売れないよ
何らかの価値を見出すからコストを払うわけで
管理費修繕費って光熱水費以外のコストをすべて含むしね
土地信者や管理に不安のある人はがんばって戸建てを買えばいいんじゃね
何らかの価値を見出すからコストを払うわけで
管理費修繕費って光熱水費以外のコストをすべて含むしね
土地信者や管理に不安のある人はがんばって戸建てを買えばいいんじゃね
その当たり前よりいいらしいよ最近は
ネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に
やっと皆が気づいてきたんで、最近はマンションが売れません。
デベも続々父さん中。
やっと皆が気づいてきたんで、最近はマンションが売れません。
デベも続々父さん中。
アメリカ戸建は1970年代から全館空調でしたよ。
最近の日本の高級～中級戸建も全館空調ですよ。
床暖房のも設置されていない安普請マンションより快適ですよ。
最近の日本の高級～中級戸建も全館空調ですよ。
床暖房のも設置されていない安普請マンションより快適ですよ。
損得とかじゃなくて
住環境の問題とか不透明な管理費や修繕積み立て費の存在が
世間一般に知れ渡って来たんだと思う
住環境の問題とか不透明な管理費や修繕積み立て費の存在が
世間一般に知れ渡って来たんだと思う
不透明な管理費はもう通用しないね
すでに価格競争も起こってるし
高い管理費でぼろ儲けしてたところから潰れてるし、そういうマンションは中古も人気薄
すでに価格競争も起こってるし
高い管理費でぼろ儲けしてたところから潰れてるし、そういうマンションは中古も人気薄
たしかに中部屋の断熱性の良さは異常
おれは中部屋でかまわないから電気代けっこう得してるな
マンションは常にフラットに作られていてRCで基本的に屋根裏も床下も無いので熱の逃げ場が無いというのもあるだろうな
>>474
ちゅうか今までが建てすぎなんだと思うよ
それでも人気地域が偏ってるから土地さえ仕入れられれば作ってる
たぶんこれからも作られるし、ニーズを読み誤ったところは潰れるんだろうな
それを言うなら日本全国には尋常じゃない戸建て分譲会社があって続々潰れてるし
マンデべ真っ先に潰れたのは一棟売りの外資顧客のところで、次にきついのがリート関連
いい土地押さえて末端ニーズにちゃんと対応してるところは強いというか今の時代ですら伸びてるところもある
おれは中部屋でかまわないから電気代けっこう得してるな
マンションは常にフラットに作られていてRCで基本的に屋根裏も床下も無いので熱の逃げ場が無いというのもあるだろうな
>>474
ちゅうか今までが建てすぎなんだと思うよ
それでも人気地域が偏ってるから土地さえ仕入れられれば作ってる
たぶんこれからも作られるし、ニーズを読み誤ったところは潰れるんだろうな
それを言うなら日本全国には尋常じゃない戸建て分譲会社があって続々潰れてるし
マンデべ真っ先に潰れたのは一棟売りの外資顧客のところで、次にきついのがリート関連
いい土地押さえて末端ニーズにちゃんと対応してるところは強いというか今の時代ですら伸びてるところもある
どうやったら不透明な管理費等を回避できますか？
>>442
坪２５０で３０坪なら ７５００万だろ、それに上物が３０００万として
１億５００万、坪３５０万 具体的に言うと目黒駅周辺のマンションになるな。
俺の場合、９０㎡はほしいので、中古マンション価格として ７０００万から８０００万
ぐらいになる。（あくまでマンション価格だよ 地価ｘ９０平米ではない）
あと、３０００万あれば、一戸建ていけるんだけどな
坪２５０で３０坪なら ７５００万だろ、それに上物が３０００万として
１億５００万、坪３５０万 具体的に言うと目黒駅周辺のマンションになるな。
俺の場合、９０㎡はほしいので、中古マンション価格として ７０００万から８０００万
ぐらいになる。（あくまでマンション価格だよ 地価ｘ９０平米ではない）
あと、３０００万あれば、一戸建ていけるんだけどな
>>479
個別委託料の相場をすべて知っとくことじゃない？
再委託もチェック
最後は管理会社の請負料、これはブラックボックスにしてるところも多いから業界内最安値になるように交渉していく
良心的な会社ならそこまで値切らなくても十分満足できるよ
元土地オーナー大家がワンフロア持ってるような物件は絶対避けること
管理会社が気を使って不公平になることが多い
個別委託料の相場をすべて知っとくことじゃない？
再委託もチェック
最後は管理会社の請負料、これはブラックボックスにしてるところも多いから業界内最安値になるように交渉していく
良心的な会社ならそこまで値切らなくても十分満足できるよ
元土地オーナー大家がワンフロア持ってるような物件は絶対避けること
管理会社が気を使って不公平になることが多い
マンション派にありがちなな
『立地が良ければ築２０年でも賃貸で貸せる』って言う馬鹿な奴ｗ
今、築２０年のマンションで客付け出来るからといって
２０年後に築２０年の物件も客が来ると思ってるのか？
これからどんだけ部屋が余りまくると思ってるんだ？
頭大丈夫？
『立地が良ければ築２０年でも賃貸で貸せる』って言う馬鹿な奴ｗ
今、築２０年のマンションで客付け出来るからといって
２０年後に築２０年の物件も客が来ると思ってるのか？
これからどんだけ部屋が余りまくると思ってるんだ？
頭大丈夫？
好立地の住居は余らないかと
周辺部は激余りでも
周辺部は激余りでも
築２０年と築５年の部屋があれば後者を選ぶよ
人口、世帯数は少なくなるのに、部屋は増加してるんだもんｗ
人口、世帯数は少なくなるのに、部屋は増加してるんだもんｗ
486 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 21:05:08 ID:4re+w0QX
少子化対策なんとかしてくれよー
なんかいい案ないのか
なんかいい案ないのか
一人っ子製造建物＝集合住宅
③＜欠陥住宅について＞
近年欠陥住宅、欠陥マンションに関する被害が多数取り上げられていま
すが、そもそも不動産屋は、欠陥だと分かって売っているんで
しょうか？
---------------------------------------------------
中古マンションで欠陥が発覚した場合、同じゼネコン、
同時期建設のマンションなら他のマンションでも同じ症状がでるのは予想だにつく。
例えば昭和５０年代後半、某上場大手デベロッパー分譲の
マンションシリーズは主に一社のゼネコンが建設を請け負っていたのだが
（現在このゼネコンは数年前に更生法申請）
建設に使用したコンクリート成分に海砂を多用。
その塩分により年数が経ってコンクリート内の鉄骨、鉄筋に
さびが発生、膨張。結果、あちこちヒビだらけ。
外壁も崩れ落ちる個所多数といった欠陥があった。
ある程度年数が経たないとわからないことだがいずれ他の
マンションでもそうなるのは解る。そんな物件でも売ってましたよ。
だって住めるんだから。
近年欠陥住宅、欠陥マンションに関する被害が多数取り上げられていま
すが、そもそも不動産屋は、欠陥だと分かって売っているんで
しょうか？
---------------------------------------------------
中古マンションで欠陥が発覚した場合、同じゼネコン、
同時期建設のマンションなら他のマンションでも同じ症状がでるのは予想だにつく。
例えば昭和５０年代後半、某上場大手デベロッパー分譲の
マンションシリーズは主に一社のゼネコンが建設を請け負っていたのだが
（現在このゼネコンは数年前に更生法申請）
建設に使用したコンクリート成分に海砂を多用。
その塩分により年数が経ってコンクリート内の鉄骨、鉄筋に
さびが発生、膨張。結果、あちこちヒビだらけ。
外壁も崩れ落ちる個所多数といった欠陥があった。
ある程度年数が経たないとわからないことだがいずれ他の
マンションでもそうなるのは解る。そんな物件でも売ってましたよ。
だって住めるんだから。
＜大手なら安心？？＞
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
長○工
理由はこのアンケート③による
もし補償問題が将来発覚すれば体力的に持つかどうかが心配
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
長○工
理由はこのアンケート③による
もし補償問題が将来発覚すれば体力的に持つかどうかが心配
モデルルームのウソ
実際売る物件よりグレードを高くするため、クロスや床材、
オプション品てんこ盛り…あなたが知ってる一番悪質なモデル
ルームの騙しのテクニックを教えてください.
-----------------------------------------------
とにかく、一番広い部屋をモデルルームにする。
設計図と寸法の違うモデルが多い。
部屋をプラネタリウム風にしたり、壁に水槽を埋め込んだりと、
まったく現実味がない。でも、客は夢見て来るので、その演出に載せられる。
格安物件だと思いイザ購入すると、オプションだらけで、結局は高い買い物。
床は高級ワックス塗ってるからピカピカ！実際はくすんでる。
部屋角の暗いところにはスポット照明なのでとにかく明るさを強調する。
家具は小さい家具を置く。（こんなんで４人めし食えるかぃ～みたいな）
天井高を高くしてる。（開放感が全然違うから）
抽選。（人気があるように思わせる）
後、キャンセル壱住戸発生などと言って広告する。
モデルルームに貼ってあるバラ。
オープン当初なのに8割方バラがついている。
そんな訳ない。
実際売る物件よりグレードを高くするため、クロスや床材、
オプション品てんこ盛り…あなたが知ってる一番悪質なモデル
ルームの騙しのテクニックを教えてください.
-----------------------------------------------
とにかく、一番広い部屋をモデルルームにする。
設計図と寸法の違うモデルが多い。
部屋をプラネタリウム風にしたり、壁に水槽を埋め込んだりと、
まったく現実味がない。でも、客は夢見て来るので、その演出に載せられる。
格安物件だと思いイザ購入すると、オプションだらけで、結局は高い買い物。
床は高級ワックス塗ってるからピカピカ！実際はくすんでる。
部屋角の暗いところにはスポット照明なのでとにかく明るさを強調する。
家具は小さい家具を置く。（こんなんで４人めし食えるかぃ～みたいな）
天井高を高くしてる。（開放感が全然違うから）
抽選。（人気があるように思わせる）
後、キャンセル壱住戸発生などと言って広告する。
モデルルームに貼ってあるバラ。
オープン当初なのに8割方バラがついている。
そんな訳ない。
＜大手なら安心？？＞
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
大手の悪い所は、年間何十～何百とマンションを建てるので、
ゼネコンにはかなり無理を言ってる。
その為工事費を叩かれたゼネコンは更にその下の
下請け業者を叩きそして手抜き欠陥という被害が出てくる
嫌いな大手は「大○」かな？
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
大手の悪い所は、年間何十～何百とマンションを建てるので、
ゼネコンにはかなり無理を言ってる。
その為工事費を叩かれたゼネコンは更にその下の
下請け業者を叩きそして手抜き欠陥という被害が出てくる
嫌いな大手は「大○」かな？
486 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 21:05:08 ID:4re+w0QX
少子化対策なんとかしてくれよー
なんかいい案ないのか
487 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 21:06:17 ID:???
一人っ子製造建物＝集合住宅
自演激しすぎｗ
少子化対策なんとかしてくれよー
なんかいい案ないのか
487 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 21:06:17 ID:???
一人っ子製造建物＝集合住宅
自演激しすぎｗ
突然どばーっとレスが進むのはなぜ？
それまで書き込みなくても、援護射撃つきのレスがさ
それまで書き込みなくても、援護射撃つきのレスがさ
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。
①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）
★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。
①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）
★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。
490-491はものすごく楽しそうに貼るねｗ
そりゃまあ悪い業者を例に出せばきりが無いわけで
戸建ての手抜きたまにテレビでやってるけどあれも壮絶じゃんｗ
前金だけとって逃げたのもいたし
そりゃまあ悪い業者を例に出せばきりが無いわけで
戸建ての手抜きたまにテレビでやってるけどあれも壮絶じゃんｗ
前金だけとって逃げたのもいたし
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
戸建は土地の価値はゼロにはならない。
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
戸建は土地の価値はゼロにはならない。
>>497
やってないよ
管理会社がやってるからね
あとで監査頼まれたけどそれもやってない
会社としては内情分った者のエクスキューズが欲しかったんだろうけど、あくまでチェックするだけｗ
詳しく知って、たまに書類眺めるだけで管理会社は変なこと出来ないもんだよ
犯罪は被害者が作るって言葉知ってる？
やってないよ
管理会社がやってるからね
あとで監査頼まれたけどそれもやってない
会社としては内情分った者のエクスキューズが欲しかったんだろうけど、あくまでチェックするだけｗ
詳しく知って、たまに書類眺めるだけで管理会社は変なこと出来ないもんだよ
犯罪は被害者が作るって言葉知ってる？
やはりマンションウザすぎるな。
気楽な戸建で良かった～
気楽な戸建で良かった～
チェックだけすればあとは何もしなくていいというのはかなりポイント高い
んだが戸建て派はそうは考えないんだねｗ
これでマンションにしたようなもんなんだが
んだが戸建て派はそうは考えないんだねｗ
これでマンションにしたようなもんなんだが
>>160
一度だけ相手してあげるけど、前のスレにソース出したように
戸建てのほうが維持管理費高いんでｗ
戸建てのほうが低いって信頼できるソースがあるんなら出して～～～ｗ
>>232
前スレに大量に出しましたがｗ
あぁ、DAT落ちしたからって青山の例とか忘れちゃう人ねｗｗｗ
>>269
そうだと思うよｗ
>>270
さっさと論理的なソース出してくれｗ
>>307
今なら平気。
ここ25年マンションのデザインは変わってないでしょ。
変わったのは耐震性と水回りと二重床やら24時間換気ぐらい。
床暖房要らなければ新耐震以降ならバブル期と姉葉以前2年、
素材高の最近のマンションじゃなければ40年は平気で住めると
専門家も言ってるよ？
一度だけ相手してあげるけど、前のスレにソース出したように
戸建てのほうが維持管理費高いんでｗ
戸建てのほうが低いって信頼できるソースがあるんなら出して～～～ｗ
>>232
前スレに大量に出しましたがｗ
あぁ、DAT落ちしたからって青山の例とか忘れちゃう人ねｗｗｗ
>>269
そうだと思うよｗ
>>270
さっさと論理的なソース出してくれｗ
>>307
今なら平気。
ここ25年マンションのデザインは変わってないでしょ。
変わったのは耐震性と水回りと二重床やら24時間換気ぐらい。
床暖房要らなければ新耐震以降ならバブル期と姉葉以前2年、
素材高の最近のマンションじゃなければ40年は平気で住めると
専門家も言ってるよ？
ズボラな性格の人はマンションが良いと思う。
一戸建ては庭の手入れ、住居の手入れ
全部自己責任だからね。
でも、マメな人はこれが楽しいｗ
一戸建ては庭の手入れ、住居の手入れ
全部自己責任だからね。
でも、マメな人はこれが楽しいｗ
マンションは乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
集合住宅なんて、子供いない不能夫婦以外は無理ｗ
居住空間として選択するなんてありえない
場所が何処だろうと、豪華だろうと所詮借り住まいだよ
居住空間として選択するなんてありえない
場所が何処だろうと、豪華だろうと所詮借り住まいだよ
おかえりクソちゃん
>>343
積水ハウスとか広告宣伝費に坪15万以上つぎ込んでるんだけど、
戸建教の人たちは理解できないと思うｗ
>>351
ｐｇｒ
具体例をどうぞ。
前スレの青山の（ｒｙ
>>483
じゃあ戸建も値下がりするから買わないほうがいいねｗｗｗ
積水ハウスとか広告宣伝費に坪15万以上つぎ込んでるんだけど、
戸建教の人たちは理解できないと思うｗ
>>351
ｐｇｒ
具体例をどうぞ。
前スレの青山の（ｒｙ
>>483
じゃあ戸建も値下がりするから買わないほうがいいねｗｗｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
・マンション＝建物
・戸建て ＝建物＋土地
形ある建物は時間と共に限りなくゼロに近づいていく。
マンションも戸建てもねｗ
だけど土地はゼロにはならない。
マンションは売りたくても買い手がつくまで、
管理費積立金はサラ金の返済の様に毎月支払いが必要。
土地はどんな過疎地で売れなくても、わずかな固定資産税程度
・戸建て ＝建物＋土地
形ある建物は時間と共に限りなくゼロに近づいていく。
マンションも戸建てもねｗ
だけど土地はゼロにはならない。
マンションは売りたくても買い手がつくまで、
管理費積立金はサラ金の返済の様に毎月支払いが必要。
土地はどんな過疎地で売れなくても、わずかな固定資産税程度
G、今住んでて十分満足してる人
あ、おれGだｗ
あ、おれGだｗ
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
まあ、お金の問題はこれから市場原理により解決されて、
割高マンソンとか、ぼったくりマンソンもなくなるだろう。
マンションの価格が順調に下がり、十分納得できる価格になったとする。
残る最大の違いは人間関係だよな。ここをどう考えるかだよ。
割高マンソンとか、ぼったくりマンソンもなくなるだろう。
マンションの価格が順調に下がり、十分納得できる価格になったとする。
残る最大の違いは人間関係だよな。ここをどう考えるかだよ。
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
コンクリート住宅は９年早死する
著： 船瀬俊介
発行： リヨン社
マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、
学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！ いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！、 研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！、 “灰色砂漠”――コンクリート化が高い都市ほど早死にしている
肺ガンの原因の第2位――コンクリート壁からラドン気体が、知らなかった！ ――高気密×コンクリート建築は最悪汚染
木造こそラドン・プロテクトのベスト方法、 有害ガンマ線――コンクリート住宅は1．6倍も被爆
台湾の悲劇――コンクリート鉄筋から有害放射線が！、 流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章 子供に危機！ コンクリート校舎の恐怖
“木造禁止令”で90％以上が鉄筋コンクリート校舎とは！
ヘンな子が……新築コンクリート校舎で起こった異変、 “シック・スクール”――コンクリート校舎で起こった異変
超ムカつく！ 全国で急増する校内暴力、イジメ……
コンクリートに悲鳴をあげる子どもたち、 コンクリート校舎は「立つのがつらい」「結露」「ケガ」
「冷え冷え」「じめじめ」でインフルエンザ学級閉鎖は2倍強
著： 船瀬俊介
発行： リヨン社
マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、
学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！ いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！、 研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！、 “灰色砂漠”――コンクリート化が高い都市ほど早死にしている
肺ガンの原因の第2位――コンクリート壁からラドン気体が、知らなかった！ ――高気密×コンクリート建築は最悪汚染
木造こそラドン・プロテクトのベスト方法、 有害ガンマ線――コンクリート住宅は1．6倍も被爆
台湾の悲劇――コンクリート鉄筋から有害放射線が！、 流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章 子供に危機！ コンクリート校舎の恐怖
“木造禁止令”で90％以上が鉄筋コンクリート校舎とは！
ヘンな子が……新築コンクリート校舎で起こった異変、 “シック・スクール”――コンクリート校舎で起こった異変
超ムカつく！ 全国で急増する校内暴力、イジメ……
コンクリートに悲鳴をあげる子どもたち、 コンクリート校舎は「立つのがつらい」「結露」「ケガ」
「冷え冷え」「じめじめ」でインフルエンザ学級閉鎖は2倍強
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
先生も疲れてるんだ――鉄筋コンクリートの“冷たい職場”
「イライラ」「ぐったり」コンクリート校舎で先生は2倍疲れている
建築家たちよ！ 「弱いモンは死んでもかまわん」のか？、冷輻射ストレス――体熱を奪われると免疫力が弱る
叔父がガン死――焚き火の毒ガスに気づかずに……
不登校も鉄筋コンクリート校舎が原因？、木の保育室――園児たちは「ノンビリ」「おとなしい」
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
破滅に向かう？ ――コンクリート列島ニッポン、 戦後建築の悪夢――コンクリート打ちっぱなしの呪縛
安藤語録――「住むことは格闘や」「快適はアカン」、 土建王国――全国くまなくコンクリート漬けの悲喜劇
第6章 欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
「生命短し」――コンクリート・クライシス、 1トンのコンクリート塊、新幹線直撃の戦慄
ビルもマンションも危ない！ ――腐蝕、亀裂が忍び寄る
手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ、 「二酸化炭素」がコンクリートを侵す陰の主役だった
「塩分」がコンクリート内部に移動していく！
「酸性雨」――不気味な“つらら”の警告、 「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
欠陥コンクリートはマスコミ、メーカー、行政に責任あり、 「残コン」「のろコン」「抜きコン」……果てしない不正
「ゴミ捨て」場か！？ トンネル天井からズボンがだらり、 2005～10年コンクリートいっせい崩壊の悪夢
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
「木装」大作戦――マンション・校舎よ、木の香りで蘇れ こんなに簡単――見よ！ 木装マンションン誕生
腐る、倒れる……無残なリハウスメーカー 中国の森に学べ――日本の林業は間違っていた
木装リフォーム、ポイントは結露の防止と通気、 古民家再生マンション――故郷の我が家を丸ごと室内に！
コンクリートにベタ敷床は危険だ、 古民家の再発見――いまや住まいも「和」に向かう時代
先生も疲れてるんだ――鉄筋コンクリートの“冷たい職場”
「イライラ」「ぐったり」コンクリート校舎で先生は2倍疲れている
建築家たちよ！ 「弱いモンは死んでもかまわん」のか？、冷輻射ストレス――体熱を奪われると免疫力が弱る
叔父がガン死――焚き火の毒ガスに気づかずに……
不登校も鉄筋コンクリート校舎が原因？、木の保育室――園児たちは「ノンビリ」「おとなしい」
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
破滅に向かう？ ――コンクリート列島ニッポン、 戦後建築の悪夢――コンクリート打ちっぱなしの呪縛
安藤語録――「住むことは格闘や」「快適はアカン」、 土建王国――全国くまなくコンクリート漬けの悲喜劇
第6章 欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
「生命短し」――コンクリート・クライシス、 1トンのコンクリート塊、新幹線直撃の戦慄
ビルもマンションも危ない！ ――腐蝕、亀裂が忍び寄る
手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ、 「二酸化炭素」がコンクリートを侵す陰の主役だった
「塩分」がコンクリート内部に移動していく！
「酸性雨」――不気味な“つらら”の警告、 「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
欠陥コンクリートはマスコミ、メーカー、行政に責任あり、 「残コン」「のろコン」「抜きコン」……果てしない不正
「ゴミ捨て」場か！？ トンネル天井からズボンがだらり、 2005～10年コンクリートいっせい崩壊の悪夢
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
「木装」大作戦――マンション・校舎よ、木の香りで蘇れ こんなに簡単――見よ！ 木装マンションン誕生
腐る、倒れる……無残なリハウスメーカー 中国の森に学べ――日本の林業は間違っていた
木装リフォーム、ポイントは結露の防止と通気、 古民家再生マンション――故郷の我が家を丸ごと室内に！
コンクリートにベタ敷床は危険だ、 古民家の再発見――いまや住まいも「和」に向かう時代
第8章 森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
悠木の里――熊本の小国町が発信する“木材革命”、
新たな挑戦――三角型“トラス工法”を世に問う
巨木木造“小国ドーム”――日本初の空間の圧巻、
創意と遊び心――続々と生まれる木の公共建築群
木と土と草屋根――自然体の健康な家作りをめざす、
浄法寺町舎――コンクリート作りのコスト3分の1で完成
木造6階建て オフィスビル構想
第9章 木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
コンクリート化の間違い――文部科学省、大いに反省す、
「積極的に木材使用を」よみがえれ！ 木の学舎
「温かいよ！」――不思議の国アリスのような小学校、
学校を丸ごと木装でインフルエンザにかかる子が激減
「疲れにくいです」――保母さんも笑顔、木の保育園
第10章 さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
緑と木のやさしさがなければ、人は生きていけない
木造がムリなら、せめて木装校舎、木装オフィスを！
「緑」を見ると脳波までくつろぐ
空気さらり――舌をまく木の調湿性
木造にしたらリウマチが治った、アトピーもすべすべ
悠木の里――熊本の小国町が発信する“木材革命”、
新たな挑戦――三角型“トラス工法”を世に問う
巨木木造“小国ドーム”――日本初の空間の圧巻、
創意と遊び心――続々と生まれる木の公共建築群
木と土と草屋根――自然体の健康な家作りをめざす、
浄法寺町舎――コンクリート作りのコスト3分の1で完成
木造6階建て オフィスビル構想
第9章 木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
コンクリート化の間違い――文部科学省、大いに反省す、
「積極的に木材使用を」よみがえれ！ 木の学舎
「温かいよ！」――不思議の国アリスのような小学校、
学校を丸ごと木装でインフルエンザにかかる子が激減
「疲れにくいです」――保母さんも笑顔、木の保育園
第10章 さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
緑と木のやさしさがなければ、人は生きていけない
木造がムリなら、せめて木装校舎、木装オフィスを！
「緑」を見ると脳波までくつろぐ
空気さらり――舌をまく木の調湿性
木造にしたらリウマチが治った、アトピーもすべすべ
戸建てもいいのかね
ミニ戸でもひとつ買ってみるか
でも売るときは築5年程度でも半値だろうな所詮
ミニ戸は購入派が多そうだから貸そうと思っても借り手も付くかどうか
まあでもこのスレのおかげでミニ戸の勉強もできてよかった
ミニ戸でもひとつ買ってみるか
でも売るときは築5年程度でも半値だろうな所詮
ミニ戸は購入派が多そうだから貸そうと思っても借り手も付くかどうか
まあでもこのスレのおかげでミニ戸の勉強もできてよかった
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
トータルでミニコの方が経済的ということは、
ミニコ賃貸にチャンスがあるかも。。。もちろん駐車場付で。
ミニコ賃貸にチャンスがあるかも。。。もちろん駐車場付で。
マンションが便利って言う人いるけど本当に便利か？
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくるし、
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
煽り抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくるし、
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
煽り抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい
マンソンの良い所は、人気がある限られた土地に多くの人が快適に住めるということだよ。
同じ立地に２０坪の敷地を購入できたらという仮定はなりたたない。土地が出てこないのだから。
マンソンの価値は立地のみに左右されるよ。
同じ立地に２０坪の敷地を購入できたらという仮定はなりたたない。土地が出てこないのだから。
マンソンの価値は立地のみに左右されるよ。
そそ。
キチガイや暇なリタイヤ老人とも財産を共有してしまったんだから
歩調を合わせて数十年頑張らないといけない。
集団生活なんだし。
キチガイや暇なリタイヤ老人とも財産を共有してしまったんだから
歩調を合わせて数十年頑張らないといけない。
集団生活なんだし。
かなり答えに近づいてきたｗ
財産を共有しても、生活を共有しない技術・法律がマンソンには必要なんだね。
財産を共有しても、生活を共有しない技術・法律がマンソンには必要なんだね。
財産である部屋で生活するんだから、
「生活を共有しない」ってのは物理的には無理じゃね？マンションでは。
結局のところ、それは戸建てになるよｗ
「生活を共有しない」ってのは物理的には無理じゃね？マンションでは。
結局のところ、それは戸建てになるよｗ
答えがでたね。
財産（購入）としてなら
戸建て＞マンソン、って事で
マンソンに住むなら賃貸で。
財産（購入）としてなら
戸建て＞マンソン、って事で
マンソンに住むなら賃貸で。
ただ、土地の出てこない場所はマンソンしか選択肢がないということで、、、
可哀想に
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
人の寿命は限られている、好きな場所に住みたい、、、
その時、マンソンしか選択肢がなかったら選択するしかない。
そういう場面にしかマンソンの価値はないな。
その場合、賃貸で十分なのは言うまでもない。
その時、マンソンしか選択肢がなかったら選択するしかない。
そういう場面にしかマンソンの価値はないな。
その場合、賃貸で十分なのは言うまでもない。
戸建住人だが、隣の夫婦げんかが酷くて鬱だ
別建物とは言え、なんだかんだと聞こえてくるし、
こないだはパトカーまで…
マンションだろうが戸建だろうが隣人の質は大切だわ
別建物とは言え、なんだかんだと聞こえてくるし、
こないだはパトカーまで…
マンションだろうが戸建だろうが隣人の質は大切だわ
533 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 23:56:48 ID:XYbuKlaQ
マンションは間取りがねぇ。
ま、何億も出せるのなら話は別だろうがさｗ
ま、何億も出せるのなら話は別だろうがさｗ
>>532
近所は大切だけど
戸建ての場合は向こう三軒両隣で付近のせいぜい数世帯程度だけど、
集合住宅だと、別フロアで遠い部屋の住民の影響も受けるんだよ？
５００戸の物件なら５００世帯の影響を受ける。
近所は大切だけど
戸建ての場合は向こう三軒両隣で付近のせいぜい数世帯程度だけど、
集合住宅だと、別フロアで遠い部屋の住民の影響も受けるんだよ？
５００戸の物件なら５００世帯の影響を受ける。
多少、個数は減っても隣接する部屋の影響をうけない構造で作れば
マンソンにも未来はあるということだな。
マンソンにも未来はあるということだな。
マンション掲示板読んでたらうちは一戸建にしてよかったとしみじみ思ったよ
しかも高級物件であるが故に住民の書き込みのやりとりも筋が通っているんだが、読んでるだけでｹﾞｯｿﾘww
ある住人からの廊下の騒音苦情に管理会社が廊下にカーペット敷いたら、勝手に許可なく敷くな！と
施工に問題ない以上～ 一住民のゴネどうのこうの
修繕費が足りているのか？どうのこうの
直接関係なく少々の金を気にしなきゃ、決議も任せてほっときゃいいが
ほっときすぎると暴走されても困るしな
マンション買うやつは一度マンション掲示板読んだほうがいいなww
中流マンションは書き込み少ないな
その分お互い我慢しているんだろう
他にも、エレベーター内のペットの尿にガッカリとかww
あるんだよな アレ
夏場は特にエレベーター内がもわっとしていて息を止めて乗らないといけないww
子供の頃マンション育ちだったから読んでると悩みがよくわかるww
一戸建は静かで平穏でいいわー
高級マンションなんて住んでたら匿名掲示板でやりとりされるだけでもｹﾞｯｿﾘだぞww
住人同士見えない敵つくって書き込んでるなんて想像しただけでｹﾞｯｿﾘww
しかも高級物件であるが故に住民の書き込みのやりとりも筋が通っているんだが、読んでるだけでｹﾞｯｿﾘww
ある住人からの廊下の騒音苦情に管理会社が廊下にカーペット敷いたら、勝手に許可なく敷くな！と
施工に問題ない以上～ 一住民のゴネどうのこうの
修繕費が足りているのか？どうのこうの
直接関係なく少々の金を気にしなきゃ、決議も任せてほっときゃいいが
ほっときすぎると暴走されても困るしな
マンション買うやつは一度マンション掲示板読んだほうがいいなww
中流マンションは書き込み少ないな
その分お互い我慢しているんだろう
他にも、エレベーター内のペットの尿にガッカリとかww
あるんだよな アレ
夏場は特にエレベーター内がもわっとしていて息を止めて乗らないといけないww
子供の頃マンション育ちだったから読んでると悩みがよくわかるww
一戸建は静かで平穏でいいわー
高級マンションなんて住んでたら匿名掲示板でやりとりされるだけでもｹﾞｯｿﾘだぞww
住人同士見えない敵つくって書き込んでるなんて想像しただけでｹﾞｯｿﾘww
537 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 00:13:56 ID:8dWiCURK
体臭のキツイやつとペット連れてエレベーターにのるやつ大迷惑。
あと玄関開けてるとこの生活臭。
臭わないと思ってるのは当人だけ。
あと玄関開けてるとこの生活臭。
臭わないと思ってるのは当人だけ。
子供いるのにマンション住んでる人に質問なんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供にとって、の質問ですよ。
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供にとって、の質問ですよ。
540 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 00:33:32 ID:VRZLpusL
５３８
ぞんぶんに暴れられる方がいいなら戸建てじゃない？
うちは小学校までは戸建てで育てたよ
今は中学生だけどマンション
暴れるなって言ってあるし大音量はヘッドホン使えって言ってる
ワンフロアにすべての部屋と設備があるのが気に入ってるので、今はマンションがいいな
子供の様子も良く分るし
ぞんぶんに暴れられる方がいいなら戸建てじゃない？
うちは小学校までは戸建てで育てたよ
今は中学生だけどマンション
暴れるなって言ってあるし大音量はヘッドホン使えって言ってる
ワンフロアにすべての部屋と設備があるのが気に入ってるので、今はマンションがいいな
子供の様子も良く分るし
その内気付くことになるが、
メリットであるワンフロアがデメリットになる事もある。
深夜遅く、家族が寝てる頃に帰宅する時なんか物音立てないように神経使うことになる。
ゆっくりシャワーも浴びれないｗ
メリットであるワンフロアがデメリットになる事もある。
深夜遅く、家族が寝てる頃に帰宅する時なんか物音立てないように神経使うことになる。
ゆっくりシャワーも浴びれないｗ
544 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 01:20:20 ID:P2YIN4Xa
５４２
帰宅やシャワー程度の音は全然平気だよ
風呂場の音が直接響かない間取りになってるし
エコキュート＋保温機で夜中まで42度の湯が張った状態にキープされてるからシャワー使うことあまりないけど
そりゃ帰宅時大声出せば響くけど、戸建ての方が木造でも鉄骨でもドアの開け閉めとか２階までめちゃ響いてたけどな
戸建ては壁が太鼓みたいなんだよな構造上
帰宅やシャワー程度の音は全然平気だよ
風呂場の音が直接響かない間取りになってるし
エコキュート＋保温機で夜中まで42度の湯が張った状態にキープされてるからシャワー使うことあまりないけど
そりゃ帰宅時大声出せば響くけど、戸建ての方が木造でも鉄骨でもドアの開け閉めとか２階までめちゃ響いてたけどな
戸建ては壁が太鼓みたいなんだよな構造上
生まれ―集合住宅
幼少期―集合住宅
青年期―集合住宅
就職後―集合住宅
転勤後―集合住宅
結婚後―集合住宅
御購入―集合住宅
こんな可哀想な人も実際には存在するんだもんな。
本人は死ぬまで気が付かないんだろうけどさ
その子供がまた可哀想だよ
まさに負のスパイラル
幼少期―集合住宅
青年期―集合住宅
就職後―集合住宅
転勤後―集合住宅
結婚後―集合住宅
御購入―集合住宅
こんな可哀想な人も実際には存在するんだもんな。
本人は死ぬまで気が付かないんだろうけどさ
その子供がまた可哀想だよ
まさに負のスパイラル
俺も小さな子供2人いるけどマンションじゃなくて良かったわ
マンションだと歩き方から教えないとなｗ
子供をチャイルドシートに載せるのも
マンションだと荷物と2人の子供を抱えて車に乗せるのも苦労する。
機械式やタワーパーキングなんて地獄。
戸建てなら荷物が多くてもすぐ目の前。
自転車も各世帯２台までなんてマンションあるけど、、３台目はどうしてるんだ？
実生活考えたらマンションよりミニ戸の方がはるかにマシだわｗ
単身ＤＩＮＫＳならマンションもありだけど子供いるのにマン損って、、
よく考えて買ったのか？
マンションだと歩き方から教えないとなｗ
子供をチャイルドシートに載せるのも
マンションだと荷物と2人の子供を抱えて車に乗せるのも苦労する。
機械式やタワーパーキングなんて地獄。
戸建てなら荷物が多くてもすぐ目の前。
自転車も各世帯２台までなんてマンションあるけど、、３台目はどうしてるんだ？
実生活考えたらマンションよりミニ戸の方がはるかにマシだわｗ
単身ＤＩＮＫＳならマンションもありだけど子供いるのにマン損って、、
よく考えて買ったのか？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
549 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 01:32:00 ID:l0DbDFa1
このスレのマンション派ってデベの内情に異様に詳しいのは何でだろう？
このスレのマンション派って必ず将来売ることや貸し出すことを前提で話しているけど何でだろう？
賃貸に出して十分にローンと相殺できて、20-30年後に家賃をそれほど下げなくても
確実に借り手が見つかってしかもローン払い終えたら将来確実に資産になるなら、
デベの社員たちが自分たちで全室買って賃貸に出せばいいと思うんだが、
そうしないでわざわざ高い広告費かけてしかもわざわざマンションギャラリーと
モデルルーム作って一般人に売りに出すのは何でだろう？
このスレのマンション派って必ず将来売ることや貸し出すことを前提で話しているけど何でだろう？
賃貸に出して十分にローンと相殺できて、20-30年後に家賃をそれほど下げなくても
確実に借り手が見つかってしかもローン払い終えたら将来確実に資産になるなら、
デベの社員たちが自分たちで全室買って賃貸に出せばいいと思うんだが、
そうしないでわざわざ高い広告費かけてしかもわざわざマンションギャラリーと
モデルルーム作って一般人に売りに出すのは何でだろう？
>このスレのマンション派ってデベの内情に異様に詳しいのは何でだろう？
デベや管理会社なんかの関係者で裏事情を知ってる人の書き込みだからだよｗ
デベや管理会社なんかの関係者で裏事情を知ってる人の書き込みだからだよｗ
早く売り逃げないとデベが大損するからなｗｗｗｗｗｗｗ
つか子供なんて作るバカがいるのか
↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
結局、戸建を建てたくても周囲に空き地がなくて建てようがない場所(丸の内や銀座など)や
土地50坪以上のまともな戸建を建てようなら2億以上かかるような特殊な場所ならマンション、
それ以外は戸建という結論でいいんじゃないか？
土地50坪以上のまともな戸建を建てようなら2億以上かかるような特殊な場所ならマンション、
それ以外は戸建という結論でいいんじゃないか？
結論なんか出るわけないだろｗ
まだまだ続くよこのスレは
まだまだ続くよこのスレは
新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人が マンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人が マンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ
マンション買う馬鹿が少なくなると日本経済にも甚大な影響が出るんだよ
>>553
そんなコピペ常備してるお前の方にひくわ
そんなコピペ常備してるお前の方にひくわ
車が必要なら戸建てがいいかもな
都内で車と諸費用と維持費払うこと考えたらパークライドとレンタカーとタクシーを組み合わせて使ったほうがいい
月にタクシー20回くらい使ってもまだおつりが来る
それに車持つと、行った先の駐車スペースまで心配しないといけないから、持ってても田舎行くとき以外は使わないなたぶん
友人や先輩も稼ぎのいい人ほど車もって無いよ
稼ぎいいっつっても年収1500万程度で４LDKのマンションに住んでる程度だから立派な戸建て買う余力は無い
都内で車と諸費用と維持費払うこと考えたらパークライドとレンタカーとタクシーを組み合わせて使ったほうがいい
月にタクシー20回くらい使ってもまだおつりが来る
それに車持つと、行った先の駐車スペースまで心配しないといけないから、持ってても田舎行くとき以外は使わないなたぶん
友人や先輩も稼ぎのいい人ほど車もって無いよ
稼ぎいいっつっても年収1500万程度で４LDKのマンションに住んでる程度だから立派な戸建て買う余力は無い
いざとなればタクシーやレンタカー使えばいいって言っても、実際は使わないでしょ。
(少し離れた吉野家行くのにわざわざタクシーなんか使わないでしょ)
タクシーはせいぜい週1くらい、レンタカーなんて年に2-3回使えばいいほう。
結局行動範囲が車がなくてもいける範囲に限定されているだけなのに、
車なくても不便じゃないって自分に言い聞かせているだけじゃん。
(少し離れた吉野家行くのにわざわざタクシーなんか使わないでしょ)
タクシーはせいぜい週1くらい、レンタカーなんて年に2-3回使えばいいほう。
結局行動範囲が車がなくてもいける範囲に限定されているだけなのに、
車なくても不便じゃないって自分に言い聞かせているだけじゃん。
東京で車使うと駐車場探しに縛られるから余計不便だよ
牛丼屋なんか徒歩圏に各社十数件あるし
かなり郊外まで行かないと駐車場付きのコンビ二も見つからない
JRとメトロが網の目のように普及してるんだからもういいよ
横浜や千葉ならまた話が違うんだろうけど
牛丼屋なんか徒歩圏に各社十数件あるし
かなり郊外まで行かないと駐車場付きのコンビ二も見つからない
JRとメトロが網の目のように普及してるんだからもういいよ
横浜や千葉ならまた話が違うんだろうけど
>>558
２ちゃん初心者ですか？
２ちゃん初心者ですか？
マン損は一枚の土地代を複数で分担するから、利便性がよくて地代が高いところでも建てやすい。
でも利便性と快適性は相反する点も多い。
リタイア後に産業道路に面した住まいを欲しがる人はいない。
ひと昔前なら、現役時代に買った便利なマン損をリタイアしたら売却して郊外に戸建てを買うなんつーこともできた。
でもそれは10年以上前の話。
人口激減して需要が細れば、マン損は価値がない。
だからすべてダメなんじゃなくて、利便性重視の目的があって、償却前提で買うならアリってこと。
いらなくなったら売却、賃貸に提供なんてことも困難だってこと。
でも管理費や修繕積立なんかは償却してからも、続くこと、そして退去者のぶんまで現住者が負担する義務を負うことも忘れずに。
マン損は資産になりません。消費財、いや消費材です。
これだけはこれから先数十年はガッチガチ！
でも利便性と快適性は相反する点も多い。
リタイア後に産業道路に面した住まいを欲しがる人はいない。
ひと昔前なら、現役時代に買った便利なマン損をリタイアしたら売却して郊外に戸建てを買うなんつーこともできた。
でもそれは10年以上前の話。
人口激減して需要が細れば、マン損は価値がない。
だからすべてダメなんじゃなくて、利便性重視の目的があって、償却前提で買うならアリってこと。
いらなくなったら売却、賃貸に提供なんてことも困難だってこと。
でも管理費や修繕積立なんかは償却してからも、続くこと、そして退去者のぶんまで現住者が負担する義務を負うことも忘れずに。
マン損は資産になりません。消費財、いや消費材です。
これだけはこれから先数十年はガッチガチ！
集合住宅の人って将来どうするの？
所有してるだけで毎月の管理費積立金。
多分「戸建ても建物はボロになるだろ！」とか
「田舎や郊外の戸建ても全く売れねぇよ！」なんて言う奴出てくると思うけど
売れなくても管理費は掛らないからねｗ
固定資産税くらいだな。
あ、集合住宅も固定資産税はかかるか、しかも戸建より高いｗ
所有してるだけで毎月の管理費積立金。
多分「戸建ても建物はボロになるだろ！」とか
「田舎や郊外の戸建ても全く売れねぇよ！」なんて言う奴出てくると思うけど
売れなくても管理費は掛らないからねｗ
固定資産税くらいだな。
あ、集合住宅も固定資産税はかかるか、しかも戸建より高いｗ
知り合いが戦車みたいなでかいBMに乗ってたけど5年くらいで売り飛ばした
東京での生活にはあまり役立たないと気付いたらしい
日本全国を見渡せば車無いと死んじゃうような地域が多いのは確かだけどね
東京での生活にはあまり役立たないと気付いたらしい
日本全国を見渡せば車無いと死んじゃうような地域が多いのは確かだけどね
>>562
＞牛丼屋なんか徒歩圏に各社十数件あるし
具体的にどこですか？各社十数軒で全部で５０軒くらいある場所って。
＞JRとメトロが網の目のように普及してるんだからもういいよ
そうじゃない場所もけっこうあるよ。２３区内でも。
＞牛丼屋なんか徒歩圏に各社十数件あるし
具体的にどこですか？各社十数軒で全部で５０軒くらいある場所って。
＞JRとメトロが網の目のように普及してるんだからもういいよ
そうじゃない場所もけっこうあるよ。２３区内でも。
マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）ばかり書かれてるね
ノイローゼになってる投稿者もいるよｗｗｗｗ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）ばかり書かれてるね
ノイローゼになってる投稿者もいるよｗｗｗｗ
人気地域は賃貸需要なくならないよ
これだけはどれだけ人口減ってもガチ
人気の場所にはたとえ築50年でも屋根さえ付いてれば月数万払うって人間は常にいるからね
郊外は戸建てもマンションも更地ですら転売できず値もつかないって状況が十分ありうるけどね
これだけはどれだけ人口減ってもガチ
人気の場所にはたとえ築50年でも屋根さえ付いてれば月数万払うって人間は常にいるからね
郊外は戸建てもマンションも更地ですら転売できず値もつかないって状況が十分ありうるけどね
へー
ほー
ほー
>築50年でも屋根さえ付いてれば月数万払うって人間は常にいるからね
東南アジア人が複数人で住み始めるんですね、わかります。
将来的には空きマンションは、駆け込み寺的な扱いになる可能性もありますからね。
外国人や浮浪者を福祉目的で入居させる時代になるかもしれないですな。
東南アジア人が複数人で住み始めるんですね、わかります。
将来的には空きマンションは、駆け込み寺的な扱いになる可能性もありますからね。
外国人や浮浪者を福祉目的で入居させる時代になるかもしれないですな。
戸建てでも有名な商店街の近くとか昔からある町内会なんかはマンション以上に色んな規則があったりするからほんとに場所次第だよ
新参者は施設費数十万徴収するところもあるしね
マンションはデベがそういう交渉も終わらせてくれてたりするんだよね
マンション買うのですら周囲の町内会とか商店街の規則や運営状況聞いて買ってるからないちおう
新参者は施設費数十万徴収するところもあるしね
マンションはデベがそういう交渉も終わらせてくれてたりするんだよね
マンション買うのですら周囲の町内会とか商店街の規則や運営状況聞いて買ってるからないちおう
５７１
管理規則に書いとけば、違反したら即立ち退き訴訟でしょ
月3000円払えばそういったこと請け負ってくれる管理会社もある
場所さえ良ければ入居者はこっちで選べるんだよ
好立地は築50年でも2ヶ月も空かないよ
賃料も相場マイナス1～2万ですぐ借り手つく
つか別に信じなくてもいいよ
自分の戸建てを払ってくので精一杯だろどうせ
ま、がんばってな
もうねるわ
管理規則に書いとけば、違反したら即立ち退き訴訟でしょ
月3000円払えばそういったこと請け負ってくれる管理会社もある
場所さえ良ければ入居者はこっちで選べるんだよ
好立地は築50年でも2ヶ月も空かないよ
賃料も相場マイナス1～2万ですぐ借り手つく
つか別に信じなくてもいいよ
自分の戸建てを払ってくので精一杯だろどうせ
ま、がんばってな
もうねるわ
×管理規則に書いとけば
○賃貸借契約書に書いとけば
ねむ
○賃貸借契約書に書いとけば
ねむ
>>563
なに？２ちゃん常連だとかっこいいの？ｗ
なに？２ちゃん常連だとかっこいいの？ｗ
576 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 03:10:30 ID:FCxXr1C5
マンションってほんとスイーツ（笑）女だよな
見栄えはいいけど一緒に住んでみると問題だらけ
で、別れることもできない
スイーツ（笑）女に我慢できる人はマンションでもやっていけるんじゃない
見栄えはいいけど一緒に住んでみると問題だらけ
で、別れることもできない
スイーツ（笑）女に我慢できる人はマンションでもやっていけるんじゃない
>>534
マジでこんなバカがいる。
500世帯の影響受けるわけがないだろ。
せいぜい上下と両隣だけ。
つまり戸建と変わらん。
ここの戸建派は、分譲マンションに住んだことすらないのに批判している。
両方住んで比較したなら解るが・・・
あ、賃貸マンションや団地に住んで比較するのは無だぞ。
あれは壁の厚さや遮音性能。住宅設備など分譲マンションとは別物。
戸建育ちで今、分譲マンション住まいだが全くなんの不満もない。
戸建のときは病院も買い物も車がないとどうしようもなかったが
今はすべて徒歩で行けるから楽。
マジでこんなバカがいる。
500世帯の影響受けるわけがないだろ。
せいぜい上下と両隣だけ。
つまり戸建と変わらん。
ここの戸建派は、分譲マンションに住んだことすらないのに批判している。
両方住んで比較したなら解るが・・・
あ、賃貸マンションや団地に住んで比較するのは無だぞ。
あれは壁の厚さや遮音性能。住宅設備など分譲マンションとは別物。
戸建育ちで今、分譲マンション住まいだが全くなんの不満もない。
戸建のときは病院も買い物も車がないとどうしようもなかったが
今はすべて徒歩で行けるから楽。
たとえば、近郊や郊外で戸建を、買う 客層って、
20代後半から30代ぐらいが主力だろ？
今はまだ良いよ。
でも30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？
過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。
その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。
客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。
これから先、近郊・郊外の戸建は不良債権と呼ばれる時代になるよ。
20代後半から30代ぐらいが主力だろ？
今はまだ良いよ。
でも30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？
過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。
その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。
客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。
これから先、近郊・郊外の戸建は不良債権と呼ばれる時代になるよ。
修繕費はマンションを補修する費用
建て替えする費用とは違う
なのに高額ｗ
建て替えする費用とは違う
なのに高額ｗ
虎の子の車の修繕費、維持費の方が、価値に対する割合を考えたら、もっと高額でしょw
外車なんて乗った日には、もう笑っちゃう位の部品代
でも買い換え費用は入ってないし、必要経費だから納得して払っているんじゃない？
外車なんて乗った日には、もう笑っちゃう位の部品代
でも買い換え費用は入ってないし、必要経費だから納得して払っているんじゃない？
>>578
便利な場所にマンション買えてよかったね。
でも、便利な場所にあるとは限らんよ、マンション。
上のほうに出ている南大沢徒歩15分のマンションなんて、
都内のはずれにある戸建より不便だろ。
便利なリッチなマンションもあるってだけで、
マンション全部が便利なわけじゃないから、
一般化するのはやめた方がいいぞ。
便利な場所にマンション買えてよかったね。
でも、便利な場所にあるとは限らんよ、マンション。
上のほうに出ている南大沢徒歩15分のマンションなんて、
都内のはずれにある戸建より不便だろ。
便利なリッチなマンションもあるってだけで、
マンション全部が便利なわけじゃないから、
一般化するのはやめた方がいいぞ。
まず最初に遠距離郊外のマンションの需要が消滅する。
既にこれは現実になってきているよね。
次に遠距離郊外の戸建の需要が大幅に減少する。
地元に通勤する人の需要は残るから消滅はしない。
近距離郊外のマンションの需要が大幅に減少する。
賃貸の需要が残るから消滅はしない。
近距離戸建、都心戸建、都心マンションの需要は最後まで残る。
これらの需要が無くなる時代になったら、日本自体が滅んでいるわな。
100年後とかならその可能性も否定しないけど。
以上が未来予想図だと思うけど。
既にこれは現実になってきているよね。
次に遠距離郊外の戸建の需要が大幅に減少する。
地元に通勤する人の需要は残るから消滅はしない。
近距離郊外のマンションの需要が大幅に減少する。
賃貸の需要が残るから消滅はしない。
近距離戸建、都心戸建、都心マンションの需要は最後まで残る。
これらの需要が無くなる時代になったら、日本自体が滅んでいるわな。
100年後とかならその可能性も否定しないけど。
以上が未来予想図だと思うけど。
バブルからたった二十年で、今の大不況。
戦後からですら、まだ百年もたっていない。
日本が経験したことがないような超少子化は、今現在進行中。
住宅の需要形態が変化するのに、百年なんかかからないよ。
ほんの十年もあれば、ガラリとかわるからw
戦後からですら、まだ百年もたっていない。
日本が経験したことがないような超少子化は、今現在進行中。
住宅の需要形態が変化するのに、百年なんかかからないよ。
ほんの十年もあれば、ガラリとかわるからw
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd006026022008&Page=4
10年後なら、東京に関してはまだ人口が増加している予想になっている。
埼玉千葉は>>585の第2段階に入っていると思われる。
10年後なら、東京に関してはまだ人口が増加している予想になっている。
埼玉千葉は>>585の第2段階に入っていると思われる。
立地というのは、結局、東京駅からの時間なんだな。
地価が一番正直だよ。
勿論、個別の場所ごとの特性もあるから、一般論としてだがね。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
この地価分布図の濃いピンク色のエリア内であれば、
今後30～50年くらいはほぼ大丈夫。
勿論、個別の場所ごとの特性もあるから、一般論としてだがね。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
この地価分布図の濃いピンク色のエリア内であれば、
今後30～50年くらいはほぼ大丈夫。
東京の人口増の内訳なんて、よそものの仮住居だろ。
ものすごく流動的な人口増。
千葉、埼玉の方がむしろ、本来の根付いた人口だと思うが。
仮住居の人は、わざわざ超狭い戸建は買わないし、借りない。
人間関係が気軽な集合住宅を借りる方をとる。
コピペじゃないけど、広い戸建育ちにとって、魅力はミニ戸ではなく、夜景のきれいな都会のマンションなんだな。
広い戸建は、実家に戻ればあるからね。
ものすごく流動的な人口増。
千葉、埼玉の方がむしろ、本来の根付いた人口だと思うが。
仮住居の人は、わざわざ超狭い戸建は買わないし、借りない。
人間関係が気軽な集合住宅を借りる方をとる。
コピペじゃないけど、広い戸建育ちにとって、魅力はミニ戸ではなく、夜景のきれいな都会のマンションなんだな。
広い戸建は、実家に戻ればあるからね。
遺伝子工学の進歩で人間は死ななくなる
だから需要は落ちない
ありえなくもなくなくない？
だから需要は落ちない
ありえなくもなくなくない？
>>590
埼玉千葉、そして神奈川でも現在のベッドタウンの
大部分は、今後10年くらいで、東京通勤圏からはずれていく。
そして、ジモティの街となっていく。
土地に根付いた人間しかいなくなるってこと。
当然、マンションの需要は壊滅します。
東京は流動的な人口が多いから、マンションの需要は賃貸も含め
当面堅調でしょう。
埼玉千葉、そして神奈川でも現在のベッドタウンの
大部分は、今後10年くらいで、東京通勤圏からはずれていく。
そして、ジモティの街となっていく。
土地に根付いた人間しかいなくなるってこと。
当然、マンションの需要は壊滅します。
東京は流動的な人口が多いから、マンションの需要は賃貸も含め
当面堅調でしょう。
自由貿易の構造変化で収益構造が崩れ日本崩壊から東京壊滅。
一極集中から地方分権の流れが追い討ち。
一極集中から地方分権の流れが追い討ち。
人工減少で日本の国力が低下すると、
円の価値も下がるだろうから
十分な食料輸入ができなくなるかもね。
となると長期的には農地付住宅最強
都会＜田舎の逆転現象が起こる予感
円の価値も下がるだろうから
十分な食料輸入ができなくなるかもね。
となると長期的には農地付住宅最強
都会＜田舎の逆転現象が起こる予感
>>592
もし若返りありだと出産ラッシュじゃない？
もし若返りありだと出産ラッシュじゃない？
>>595
農作物なんざ工場生産できるようになるよ
農作物なんざ工場生産できるようになるよ
二十坪の土地なんて、実家の犬が使っている庭の一部くらいかなあw
工場生産するには大量のエネルギーが必要ってことを知らないのか？
>>598
東京では５０００万以上することが多いよ。
東京では５０００万以上することが多いよ。
科学の進歩やら世界情勢やら、数十年後の未来なんて想像つかないんだから
“今”～近未来に住むとしたら、戸建とマンションでどっちがいいのかが大事じゃね？って話
“今”～近未来に住むとしたら、戸建とマンションでどっちがいいのかが大事じゃね？って話
結局、東京に高給な仕事が集中していることがいけないのだろうな。
戸建派じゃないんじゃね？>>602は
東京が落ちれば
木造戸建はただの空き地になり、
マンソンは心霊スポットなる。
木造戸建はただの空き地になり、
マンソンは心霊スポットなる。
いかなる立地でも、どんな社会事情があっても、
結局、敷地２０坪の戸建の方がマンソンよりは上です。
結局、敷地２０坪の戸建の方がマンソンよりは上です。
定年で地方の実家に戻り、現役の世代が賃貸で東京で仕事をする
このパターンが今まで以上にふえるでしょうね。
ちょっと前までは、次男だ、三男だで、家を継げなく、東京で家を買う人が多かったけど、今は長男だらけだもの。
便利な地方都市で老後を安く、広く、快適に、これが有力かな。
このパターンが今まで以上にふえるでしょうね。
ちょっと前までは、次男だ、三男だで、家を継げなく、東京で家を買う人が多かったけど、今は長男だらけだもの。
便利な地方都市で老後を安く、広く、快適に、これが有力かな。
定年になったって地方になんか帰らないよ。
実際帰ってる香具師なんていないだろ。
実際帰ってる香具師なんていないだろ。
オレの親父が九州に帰ったが？
便利を知ると不便には戻れないですね。
こちらに家を買う人が増えるだけ。
こちらに家を買う人が増えるだけ。
福岡市内中心部なら便利さでは東京の郊外よりずっと上だぞ。
>>612
そんなの地価が反映してると思うが
そんなの地価が反映してると思うが
地方にもよるかと。
夕張には戻らなくても、静岡位なら、戻るでしょ。
夕張には戻らなくても、静岡位なら、戻るでしょ。
親父夫婦が福岡に帰り、爺さんの家に住むようになり、
親父の家にオレの家族が引っ越した。
親父の家にオレの家族が引っ越した。
東京に家を買うヤツは、実家が不便なところにある、キングオブ田舎者ってこと？
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
二十坪の土地をありがたがるのは、集合住宅育ちの次男坊w
>>619
集合住宅の欠点が身にしみているだろうから、まあ、当然だろうね。
集合住宅の欠点が身にしみているだろうから、まあ、当然だろうね。
よっぽど劣悪な賃貸物件にお住まいだったのでしょう。
622 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 12:33:32 ID:6UxwxH1L
静岡市がすでに人口減少してるの知らないの？
もう駄目な地域だよ。
もう駄目な地域だよ。
まともな形態の戸建に育った人間にとって、ミニ戸の選択肢はあり得ない。
よって、ミニ戸を広いだのと称賛する人種は、より狭い集合住宅育ちと推測。
三十年前の庶民の集合住宅は、狭いし、暗いし、今のマンションとは全く別物。
集合住宅に異様な嫌悪感がある人は、トラウマありと推測。
ま、こんな感じ？
よって、ミニ戸を広いだのと称賛する人種は、より狭い集合住宅育ちと推測。
三十年前の庶民の集合住宅は、狭いし、暗いし、今のマンションとは全く別物。
集合住宅に異様な嫌悪感がある人は、トラウマありと推測。
ま、こんな感じ？
へ？
静岡市の人口は増え続けてますよ。
嘘ついちゃいかんでしょ。
H17.1 700,886人
H20.1 710,994人
H21.1 718,695人
ソース
http://www.city.shizuoka.jp/deps/soumu/tokei_hp-jinkou_jyuki_j-data_m.html
静岡市の人口は増え続けてますよ。
嘘ついちゃいかんでしょ。
H17.1 700,886人
H20.1 710,994人
H21.1 718,695人
ソース
http://www.city.shizuoka.jp/deps/soumu/tokei_hp-jinkou_jyuki_j-data_m.html
>>618
東京のマンションが田舎者だらけなのが
なぜなのか今わかったよ。心情吐露とんくす。
今住んでいる世田谷の分譲マンションは本当に田舎者だらけで、
マナーも悪く、着ている服もセンスが悪いやつらだらけで
本当にイヤなんだよね。
エレベータに乗り合わせると肥臭いニオイが移りそう。
まあ、オレはいずれ相続する家があるので賃貸で住んでいるだけ
だからいずれ出て行くけどな。
東京のマンションが田舎者だらけなのが
なぜなのか今わかったよ。心情吐露とんくす。
今住んでいる世田谷の分譲マンションは本当に田舎者だらけで、
マナーも悪く、着ている服もセンスが悪いやつらだらけで
本当にイヤなんだよね。
エレベータに乗り合わせると肥臭いニオイが移りそう。
まあ、オレはいずれ相続する家があるので賃貸で住んでいるだけ
だからいずれ出て行くけどな。
敷地２０坪のミニコは一般的なマンソンより広いんだよね。
そのうえ玄関の前に駐車・駐輪できるんだよ。
妻子持ちにとってはマンソンという選択肢はないよ。
会社が借りてくれる人はマンソンもいいと思うけどね。
そのうえ玄関の前に駐車・駐輪できるんだよ。
妻子持ちにとってはマンソンという選択肢はないよ。
会社が借りてくれる人はマンソンもいいと思うけどね。
世田谷賃貸なら、仕方ないべ。
マンソンの採光って限られてるよね。
防犯上有利だとか誤魔化しているけど。
防犯上有利だとか誤魔化しているけど。
世田谷なら仕方ないべw
元の住民がいなくなって、賃貸人多数の物件でしょw
元の住民がいなくなって、賃貸人多数の物件でしょw
東京は住みにくすぎる。不便きわまりない。
人が多すぎて、構造が無駄だらけなんだよ。
まあこれに気づいたのは社会人になって実家を出たからなんだが。
福岡、仙台クラスの都市が最適かもしれない。
大阪や神戸、京都なんかと比べても、東京は劣る。
無論、最寄りの公共交通が数分ごとに来るのが前提で、その点は地方都市も同じ。不便はない。
それに比べれば乗り継ぎ・乗り換えだけで踏み台昇降一回分の東京の構造は明らかに異常。
大企業の異動で本社と支店を行き来してる人に聞いてみな。
みんな同じこというから。
人が多すぎて、構造が無駄だらけなんだよ。
まあこれに気づいたのは社会人になって実家を出たからなんだが。
福岡、仙台クラスの都市が最適かもしれない。
大阪や神戸、京都なんかと比べても、東京は劣る。
無論、最寄りの公共交通が数分ごとに来るのが前提で、その点は地方都市も同じ。不便はない。
それに比べれば乗り継ぎ・乗り換えだけで踏み台昇降一回分の東京の構造は明らかに異常。
大企業の異動で本社と支店を行き来してる人に聞いてみな。
みんな同じこというから。
＞乗り継ぎ・乗り換えだけで踏み台昇降一回分
ワロタ。
以前、飯田橋駅で東西線から有楽町線に乗り換えて通勤していたことが
あるけど、まさにそれだったぞい。
ワロタ。
以前、飯田橋駅で東西線から有楽町線に乗り換えて通勤していたことが
あるけど、まさにそれだったぞい。
>>632
一賃借人としては、誰が賃貸で誰が購入した人なのかなんか、いちいち詮索したことも無いから、
よくわからないが、まだ完成して3年も経ってない弦巻の某大手デベの分譲マンションなんだけどね。
このマンションクラスで完成後3年も経たずに賃貸人だらけになるとすれば、ますますマンションなんか
絶対に購入すべきものじゃないと感じるね。
一賃借人としては、誰が賃貸で誰が購入した人なのかなんか、いちいち詮索したことも無いから、
よくわからないが、まだ完成して3年も経ってない弦巻の某大手デベの分譲マンションなんだけどね。
このマンションクラスで完成後3年も経たずに賃貸人だらけになるとすれば、ますますマンションなんか
絶対に購入すべきものじゃないと感じるね。
>>639
なんだ在日か
なんだ在日か
おや、奇遇ですな。
私も新宿区。
めったに同じ区の出身がいなくて。
新宿のどちらで？
私も新宿区。
めったに同じ区の出身がいなくて。
新宿のどちらで？
中井だけど。
私は西落合、近いね
だね。
中井の閑静な戸建で育ったから、マンションってのはどうも抵抗がある。
今はかみさんの実家に近い弦巻のマンションを社宅扱いで
賃貸して住んでるわけだが、住人は本当に田舎者だらけだよ。
中井の閑静な戸建で育ったから、マンションってのはどうも抵抗がある。
今はかみさんの実家に近い弦巻のマンションを社宅扱いで
賃貸して住んでるわけだが、住人は本当に田舎者だらけだよ。
田舎者がいないところへ住めばよい
じゃあ、マンションはダメだね。
北海道原野ど真ん中
自分が田舎者になってどうするｗ
住む場所の話なら都会に居るのは都会人になっちゃうけど
>>644
私は田舎もうらやましいけどなあ。
友達の田舎に遊びに行くと、広々して、みんなゆったりして、羨ましかったけど。
実家の戸建も好きだし、意外とマンションも好きだし、地方の戸建も好きだし、一長一短だと思うけど。
私は田舎もうらやましいけどなあ。
友達の田舎に遊びに行くと、広々して、みんなゆったりして、羨ましかったけど。
実家の戸建も好きだし、意外とマンションも好きだし、地方の戸建も好きだし、一長一短だと思うけど。
マンションのエントランスで住人が関西弁で大声で話しているのを聞いて、
いっぺんにイヤになったよ。
地方には住んだことがないので良くわかりませんから、ノーコメント。
いっぺんにイヤになったよ。
地方には住んだことがないので良くわかりませんから、ノーコメント。
都会って東京にしかないものなんですか
ＮＹは東京より洗練された大都会だと思うよ。
地方出身者より東京出身者の方が東京への執着心が強い
東京から出たくないという思いが強い
東京から出たくないという思いが強い
マンションだから関西弁なのか、超解釈だな
660 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 14:39:52 ID:tEoHteKg
まとめ
マンションは立地で買え！ ですね。
地方でマンション買う意味は殆どないですね
マンションは立地で買え！ ですね。
地方でマンション買う意味は殆どないですね
どこをどうまとめれば、マンションを買えって話しになるの？
マンションは買うな。でしょ。
マンションは買うな。でしょ。
話題は、マンションは買うなにもなってないが
東京には住むな
マンション買うなら東京
ここから導かれる解は
マンション買うなら東京
ここから導かれる解は
マンションっていう通称に問題がある気がする。
普通に「共同住宅」で良くない？
普通に「共同住宅」で良くない？
>>665
いやー実に的確すばらしい、反対意見もなさそうだし次のスレタイは
結局共同住宅と戸建どっちが良いんだ92軒目☆全国
でいいよと言うかここから先は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局共同住宅と戸建どっちが良いんだ91軒目☆全国
でこれからうっかりマンションて書く場合もあるからその時は共同住宅と脳内で変換して読んでくれ
それぐらいの事はできるよな
いやー実に的確すばらしい、反対意見もなさそうだし次のスレタイは
結局共同住宅と戸建どっちが良いんだ92軒目☆全国
でいいよと言うかここから先は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局共同住宅と戸建どっちが良いんだ91軒目☆全国
でこれからうっかりマンションて書く場合もあるからその時は共同住宅と脳内で変換して読んでくれ
それぐらいの事はできるよな
667 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 17:18:48 ID:vfCdT23W
共同住宅っていうと公団やアパートを思い浮かべる奴の方が多いから却下だな
建築基準法上は、
住宅 と 共同住宅
２つの分類しかない。
住宅 と 共同住宅
２つの分類しかない。
箱型住宅でいい
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
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_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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675 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 18:46:43 ID:vfCdT23W
ここで比較してるのは中高層マンションだろ
賃貸が大半の団地やアパート、低層マンションとかも含まれてくる
戸建ても注文住宅や建売でも別けて議論してるのに
ニワカは黙っとけよ
賃貸が大半の団地やアパート、低層マンションとかも含まれてくる
戸建ても注文住宅や建売でも別けて議論してるのに
ニワカは黙っとけよ
別けるのかまとめるのかわかりにくいなあ
そのひとうつされたがわだとおもいます
なんか東京に実家があるってのを自慢してる人がいるみたいだけど、
江戸は酒と女の街で公家系からは嫌われてたんだが、そんなことも知らないのかな。
宵越しの金は持たない。火事と喧嘩は江戸の華。とか知らない？
昔、江戸である程度の家柄だった人たちは全員曾爺ちゃんは刺青背負ってるよ？
「ここの」戸建て信者はどうしてこんなに底が浅いんだろ？
>>573
はい、月3000円でそんなことをやってくれる管理会社のサイト教えて。
江戸は酒と女の街で公家系からは嫌われてたんだが、そんなことも知らないのかな。
宵越しの金は持たない。火事と喧嘩は江戸の華。とか知らない？
昔、江戸である程度の家柄だった人たちは全員曾爺ちゃんは刺青背負ってるよ？
「ここの」戸建て信者はどうしてこんなに底が浅いんだろ？
>>573
はい、月3000円でそんなことをやってくれる管理会社のサイト教えて。
>>679
おまえは右翼を敵に回したｗ
おまえは右翼を敵に回したｗ
東京生まれが自慢に聞こえるという時点で、くだらんコンプレックス
京都なんて、刺青どころか○○が多いじゃんw
京都なんて、刺青どころか○○が多いじゃんw
685 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 00:46:25 ID:eIrDEv8x
687 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 01:09:18 ID:N7Ilad3K
でっ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ？
どっちも大して変わらんよ
689 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 01:46:40 ID:qdVjujru
とりあえず子供ができるまでは、会社の寮か会社近くの賃貸アパートで
とにかく頭金をためるのに専念する。
子供ができたら、50坪以上の土地に戸建を建てる。
将来の売却や賃貸での貸し出しをどうしてもやりたい人だけマンションを買う。
（売却して賃貸に出した後その人はどこに住むのだろうか?)
これが最終結論でいいんじゃないか？
とにかく頭金をためるのに専念する。
子供ができたら、50坪以上の土地に戸建を建てる。
将来の売却や賃貸での貸し出しをどうしてもやりたい人だけマンションを買う。
（売却して賃貸に出した後その人はどこに住むのだろうか?)
これが最終結論でいいんじゃないか？
690 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 01:51:53 ID:N7Ilad3K
CBSドキュメント Where's The Bottom? （金融危機の第二波）
http://www.youtube.com/watch?v=F2GgXv98Pe0
http://www.youtube.com/watch?v=ItwqMc0WkvU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F2GgXv98Pe0
http://www.youtube.com/watch?v=ItwqMc0WkvU&feature=related
>>689
くだらねーこと言ってんじゃねーw
地価が高かったら小さい敷地に三階建てもやむなし、
延床面積命でなるべく都心に住むんじゃい！
目的地への移動時間の短縮が主たる目的だよ。
通勤通学時間が毎日１時間違ったら人生変わっちゃうよ。
くだらねーこと言ってんじゃねーw
地価が高かったら小さい敷地に三階建てもやむなし、
延床面積命でなるべく都心に住むんじゃい！
目的地への移動時間の短縮が主たる目的だよ。
通勤通学時間が毎日１時間違ったら人生変わっちゃうよ。
子供の学校で父兄同士のトラブルあって、
話聞いたら子供がマンションを団地って言ったのが原因だって。
悲惨なのはマンション住んでる子供だけどな。
うちは戸建てで良かった。
話聞いたら子供がマンションを団地って言ったのが原因だって。
悲惨なのはマンション住んでる子供だけどな。
うちは戸建てで良かった。
うちの小学校校区内は
戸建2：賃貸5：分譲3
小学校ＰＴＡで父兄の下品度強弱関係
分譲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃貸＞戸建
なんせ分譲住まいはわがままで、我を通そうとする輩が多い。
戸建2：賃貸5：分譲3
小学校ＰＴＡで父兄の下品度強弱関係
分譲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃貸＞戸建
なんせ分譲住まいはわがままで、我を通そうとする輩が多い。
よくよく考えたら。
お向かいが元都銀の支店長さん宅なんだけど。
株で月に数百～千万単位で収入あるのに、築三十年の戸建てに静かに暮らしてる。
手入れはされてるけどね。
マンション勧誘とか奥さんでシャットアウトらしいし。
堅い人ってみんなそうだわね。
はす向かいは総合病院の副院長さん宅だし。
うち以外はセレブだということにも気づいた！(笑)
お向かいが元都銀の支店長さん宅なんだけど。
株で月に数百～千万単位で収入あるのに、築三十年の戸建てに静かに暮らしてる。
手入れはされてるけどね。
マンション勧誘とか奥さんでシャットアウトらしいし。
堅い人ってみんなそうだわね。
はす向かいは総合病院の副院長さん宅だし。
うち以外はセレブだということにも気づいた！(笑)
セレブ(笑)
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | いぇ～い ！
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 集合住宅を必死のローンで買った馬鹿見てるぅ～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
マンションだろうが戸建てだろうが
どっちでも本人の好き好きだろうけど
子供にとったら戸建ての方が良いのはガチ
どっちでも本人の好き好きだろうけど
子供にとったら戸建ての方が良いのはガチ
さすが戸建
ご近所の職業やら、収入、家庭事情までよくご存知w
なにがいやって、そういう噂好きばばあに、見張られるのが一番きもいこと
ご近所の職業やら、収入、家庭事情までよくご存知w
なにがいやって、そういう噂好きばばあに、見張られるのが一番きもいこと
ほぅ
マンション購入も認めるんだね
マンション購入も認めるんだね
マンション販売の宣伝文句で
『戸建て風の～』
『戸建てを思わせる～』
『まるで戸建てのような～』
って戸建てに憧れるコピーはあるけど。
戸建て販売で、『マンションのような～』なんてない罠ｗ
『戸建て風の～』
『戸建てを思わせる～』
『まるで戸建てのような～』
って戸建てに憧れるコピーはあるけど。
戸建て販売で、『マンションのような～』なんてない罠ｗ
>>701
それって「どっちが良いか」に関係するの？
それって「どっちが良いか」に関係するの？
みんな、お出かけしないの？
今日から高速がお得。
戸建のキーワード、お得、車、家庭サービスがそろってるよ～
今日から高速がお得。
戸建のキーワード、お得、車、家庭サービスがそろってるよ～
本当は戸建てが良いけど買えないからマンションで我慢
だけど雰囲気くらいは戸建て風～、を求めてるんじゃね？
だけど雰囲気くらいは戸建て風～、を求めてるんじゃね？
∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
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>>683
禿同。
子供がいた場合戸建てが圧倒的有利。
子供いてもマンソンを推す人は自分の意見だけであって
子育てされる側の子供の意見を無視してるｗ
マンソンは単身かディンクス、
もしくは子供が独立したあとの老夫婦なら選択の余地はある。
禿同。
子供がいた場合戸建てが圧倒的有利。
子供いてもマンソンを推す人は自分の意見だけであって
子育てされる側の子供の意見を無視してるｗ
マンソンは単身かディンクス、
もしくは子供が独立したあとの老夫婦なら選択の余地はある。
マンションが好きでも、物件内に基地外が１匹でもいたらたまったもんじゃない
３００戸や５００戸とかの大規模なマンションになれば当然に基地外の絶対数も多くなる
基地外とも財産を共有してる訳だし、管理組合という絶対の義務で結ばれてるので影響を受ける
戸建ても騒音オバサンのリスクはあるけど、影響受けるのは付近の数戸だけ
ネット見ても戸建てのトラブルとマンションのトラブルを見てみると
断然にマンションのトラブルが多いのが現実。
あ、ここのマンション派の皆さんは
平和と快適が未来永劫続くマンションにお住まいだと思うので
羨ましい限りです。。
３００戸や５００戸とかの大規模なマンションになれば当然に基地外の絶対数も多くなる
基地外とも財産を共有してる訳だし、管理組合という絶対の義務で結ばれてるので影響を受ける
戸建ても騒音オバサンのリスクはあるけど、影響受けるのは付近の数戸だけ
ネット見ても戸建てのトラブルとマンションのトラブルを見てみると
断然にマンションのトラブルが多いのが現実。
あ、ここのマンション派の皆さんは
平和と快適が未来永劫続くマンションにお住まいだと思うので
羨ましい限りです。。
マンソンにしても戸建にしても、
いまだに、一年前の残像が残ってて、
希望価格に夢入りすぎ。
いまだに、一年前の残像が残ってて、
希望価格に夢入りすぎ。
それにしてもマンションの価格は浮き沈みが激しすぎｗ
どんだけボッタくってたんだよ
快適どうこう以前に特にこの２～３年でマンション買った奴は涙目だわな
どんだけボッタくってたんだよ
快適どうこう以前に特にこの２～３年でマンション買った奴は涙目だわな
ここ2～3年でマンション買ったけど
涙目ではない
売値なんてどうでもイイ
涙目ではない
売値なんてどうでもイイ
そう思わないとやってられない罠ｗ
本当に気にしてないなら書き込まないだろうし
本当に気にしてないなら書き込まないだろうし
売り値というより、同等の物件が2000万円引きからスタートしてるのが寂しいよな
>>712
そうだよなｗ
同じ部屋が数百万や場合によっては1千万も安くなってりゃ
気にならないわけないわ
ローンなんかだと毎月の支払額や総支払額は比較にもならない
この２～３年で購入してしまった奴は、絶対に計算比較するなよ
絶対だぞ！
事実を知ってしまったらまた荒らす奴が増える事にもなるｗ
そうだよなｗ
同じ部屋が数百万や場合によっては1千万も安くなってりゃ
気にならないわけないわ
ローンなんかだと毎月の支払額や総支払額は比較にもならない
この２～３年で購入してしまった奴は、絶対に計算比較するなよ
絶対だぞ！
事実を知ってしまったらまた荒らす奴が増える事にもなるｗ
7年前最大底値で買った俺勝ち組
丸の内東京駅10分１Rがなんと新築1980万だった
死ぬまでも持っときますｗ
丸の内東京駅10分１Rがなんと新築1980万だった
死ぬまでも持っときますｗ
正確には
死ぬまで所有せざるを得ない、、ですがね。
死ぬまで所有せざるを得ない、、ですがね。
そそ
もう購入してしまった人には分からないが、広告の金額では売ってないよｗ
値引きや家具家電付きでは限度があるので
俺の知ってるデベでは引越し代の負担や、
別な部分でキャッシャバックする仕組みにしてる
購入した人はもう気にするな、もうおまいの状況は変わらないんだから。
もう購入してしまった人には分からないが、広告の金額では売ってないよｗ
値引きや家具家電付きでは限度があるので
俺の知ってるデベでは引越し代の負担や、
別な部分でキャッシャバックする仕組みにしてる
購入した人はもう気にするな、もうおまいの状況は変わらないんだから。
東京駅10分の１Rはめちゃくちゃニーズがあるんだよ
１Rでも月10万以上で貸せるし売れと言われても売らない
当時は無かったけど今は中央区など密集地は１R規制があるからモノが足りてないんだ
１Rでも月10万以上で貸せるし売れと言われても売らない
当時は無かったけど今は中央区など密集地は１R規制があるからモノが足りてないんだ
>>633
まさに典型的な田舎者。
3分間隔で電車が来る田舎なんてないよ。
嘘もたいがいにしなさい。
人口減で20年後は田舎のインフラは維持すら危ぶまれている。
特にバス便は廃止されるとこが多くなる。
クルマも年を取ると乗れなくなるし、陸の孤島へ一直線。
今の交通レベルが将来も維持されると考えて良いのは人口減の無い地域だけ。
まさに典型的な田舎者。
3分間隔で電車が来る田舎なんてないよ。
嘘もたいがいにしなさい。
人口減で20年後は田舎のインフラは維持すら危ぶまれている。
特にバス便は廃止されるとこが多くなる。
クルマも年を取ると乗れなくなるし、陸の孤島へ一直線。
今の交通レベルが将来も維持されると考えて良いのは人口減の無い地域だけ。
ほとんどのマンソンはミニ戸より狭いじゃんｗｗｗｗｗ
>老後は狭い１Ｆのワンルームで過ごす悲惨な事態になるよ。
子供もいなくなった老後になってマンソンを買えばいいんですよね？
>老後は狭い１Ｆのワンルームで過ごす悲惨な事態になるよ。
子供もいなくなった老後になってマンソンを買えばいいんですよね？
>>720
＞ミニ戸建はホームエレベータも付けられない
なぜ、マンション派ってのは何でもそう決め付けるたがるんだ？
ミニ戸でホームエレベータが設置してある家くらいいくらである。
ホームエレベータってのは1畳くらいのスペースで設置できるぞ。
＞ミニ戸建はホームエレベータも付けられない
なぜ、マンション派ってのは何でもそう決め付けるたがるんだ？
ミニ戸でホームエレベータが設置してある家くらいいくらである。
ホームエレベータってのは1畳くらいのスペースで設置できるぞ。
>今の交通レベルが将来も維持されると考えて良いのは人口減の無い地域だけ。
これって、
築30年でも立地がよければ賃貸に出せる！て人にも聞いてみたいねｗ
今の需要レベルが将来も維持されてると…
ﾜﾛｽｗ
これって、
築30年でも立地がよければ賃貸に出せる！て人にも聞いてみたいねｗ
今の需要レベルが将来も維持されてると…
ﾜﾛｽｗ
>>725
馬鹿かよ。
東京の立地の良いとこなら需要はあるよ。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd006026022008&Page=4
３0年後でも、東京に関してはまだ人口が今と同等の予想になっている。
地方は概ね壊滅状態だな。
馬鹿かよ。
東京の立地の良いとこなら需要はあるよ。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd006026022008&Page=4
３0年後でも、東京に関してはまだ人口が今と同等の予想になっている。
地方は概ね壊滅状態だな。
メトロが走ってるところは安泰でしょ
うちなんかJRいれて周囲に10路線以上あるんじゃないかな
うちなんかJRいれて周囲に10路線以上あるんじゃないかな
>>72
地方都市に行ったことない井の中の蛙だろ、おまえ。
ほれ、西鉄の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4002011/down1_40133011.htm
数分間隔で電車くらいあるよ。
地方都市に行ったことない井の中の蛙だろ、おまえ。
ほれ、西鉄の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4002011/down1_40133011.htm
数分間隔で電車くらいあるよ。
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
ついでに地域別の所得推移まとめ
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd006026022008&Page=5
東京以外は年々所得が減っている
儲かる仕事は東京集中しているのが良く解る。
これからも仕事を求めて東京に出てくる人はますます増えるだろう。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd006026022008&Page=5
東京以外は年々所得が減っている
儲かる仕事は東京集中しているのが良く解る。
これからも仕事を求めて東京に出てくる人はますます増えるだろう。
必死だなｗ
>>729
いつもの田舎者の発想だな。
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
いつもの田舎者の発想だな。
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
>>727
さすがに東京都内でも徒歩10分内で10路線っていうと
新宿か大手町東京駅あたりに限定されると思うが、
正直、そんなところに家族では住みたくないぞ。
一人もんでワンルームとかに住むならありと思うが。
しかし、そういうやつは戸建なんかとそもそも比較などしないだろ？
さすがに東京都内でも徒歩10分内で10路線っていうと
新宿か大手町東京駅あたりに限定されると思うが、
正直、そんなところに家族では住みたくないぞ。
一人もんでワンルームとかに住むならありと思うが。
しかし、そういうやつは戸建なんかとそもそも比較などしないだろ？
>>732
郊外マンションの立場は？
郊外マンションの立場は？
単身引きこもりが一人暮らしならマンソンならアリだけど
子供もいる家族で住むなら戸建てのほうがマシだよｗ
『子供もいる家族なら戸建て』の意見に反して『マンションの方が良い』というなら
感情論ではなくどのように良いのか具体的に日常生活の面での意見を聞いてみたいです。
子供もいる家族で住むなら戸建てのほうがマシだよｗ
『子供もいる家族なら戸建て』の意見に反して『マンションの方が良い』というなら
感情論ではなくどのように良いのか具体的に日常生活の面での意見を聞いてみたいです。
>>729
の説明にはマンション派も納得してるんだなｗ
の説明にはマンション派も納得してるんだなｗ
単身・子無しディンクス共働きならマンションで
子供いるなら戸建て。
その後子供独立した老後ならマンション。
これなら戸建て派もマンソン派も異論はそんなにないんじゃねーか？
子供いるなら戸建て。
その後子供独立した老後ならマンション。
これなら戸建て派もマンソン派も異論はそんなにないんじゃねーか？
くさいからやだよ
>>737
感情論はお前だろうに（笑）
たとえば、東京の文京区に住んで私立の名門校に小学校か幼稚園から
通わせるとするとだ、教育費も掛かるし住居費にだけ金をかけるわけにはいかない。
で、文京区で戸建は1億5千万からするので、現実的には5000万～8000万とかの
マンションに落ち着く。
ただし、これでも年収1000万以上の高所得層でないと無理。
具体的にはこういう事だよ。
田舎の感覚で物事を考えると理解できないだろうね。
文京区以外に住めばとかは無ね。
高所得層は、住む地域にこだわりがある人も多いからね。
昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の
男性は全男性中でも3割程度、800万円以上は15%だけだ。
感情論はお前だろうに（笑）
たとえば、東京の文京区に住んで私立の名門校に小学校か幼稚園から
通わせるとするとだ、教育費も掛かるし住居費にだけ金をかけるわけにはいかない。
で、文京区で戸建は1億5千万からするので、現実的には5000万～8000万とかの
マンションに落ち着く。
ただし、これでも年収1000万以上の高所得層でないと無理。
具体的にはこういう事だよ。
田舎の感覚で物事を考えると理解できないだろうね。
文京区以外に住めばとかは無ね。
高所得層は、住む地域にこだわりがある人も多いからね。
昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の
男性は全男性中でも3割程度、800万円以上は15%だけだ。
そうか、日本人は皆文京区に住めば良いんだね
>>745は天才だ！
>>745は天才だ！
俺年間所得は800万超だけど、給与所得は500万しかないorz
>>745は収入を『給料』だけとしか思えない労働者なのはわかるが。
>>745は収入を『給料』だけとしか思えない労働者なのはわかるが。
>>746
＞マンション派も前から都市部しかマンション推奨していない。
おまえがマンション派の代表のような書き方をしているから、
そう指摘しただけなんだけど？
読解力大丈夫？もしかして中学生、いや小学生くらいの学力？
＞マンション派も前から都市部しかマンション推奨していない。
おまえがマンション派の代表のような書き方をしているから、
そう指摘しただけなんだけど？
読解力大丈夫？もしかして中学生、いや小学生くらいの学力？
>>748
両方住んだ経験あるけどやはり戸建てほ方が楽
子供いると尚更ｗ
目の前の車にすぐ乗り降りできるの便利。
こんな事書くと、車なんていらない、とか飛躍する馬鹿もいるけど
まぁライフスタイルは人それぞれだからね。
だけど、友人知人間でも戸建てに住んでる人が「マンションにすれば良かった、、」
と言う人はいないけど。
マンションに住んでる人は「戸建てにすれば良かった、、次は戸建てを買いたい」
って人は多い。
あ、あくまでも俺の友人知人間での話しな。
両方住んだ経験あるけどやはり戸建てほ方が楽
子供いると尚更ｗ
目の前の車にすぐ乗り降りできるの便利。
こんな事書くと、車なんていらない、とか飛躍する馬鹿もいるけど
まぁライフスタイルは人それぞれだからね。
だけど、友人知人間でも戸建てに住んでる人が「マンションにすれば良かった、、」
と言う人はいないけど。
マンションに住んでる人は「戸建てにすれば良かった、、次は戸建てを買いたい」
って人は多い。
あ、あくまでも俺の友人知人間での話しな。
虫がくさいんだよ
今日のマンション派はいつもより程度が低いなｗ
まさか社会人でもないんじゃね？
生まれ育ちが集合住宅で今も親と集合住宅に住んでるニートかな？
まさか社会人でもないんじゃね？
生まれ育ちが集合住宅で今も親と集合住宅に住んでるニートかな？
>>745
えーーと、
文京区で8000万円以下というと、マンションでも50平米台くらいの
くそ狭い物件しか買えませんけど・・・
てか、年収1000万そこそこでは5000万円のマンションでも自力だけでは
買えんだろ。文京区でマンション買うとなると、一家で1LDKとかに
住むということになっちゃいそうですが？
えーーと、
文京区で8000万円以下というと、マンションでも50平米台くらいの
くそ狭い物件しか買えませんけど・・・
てか、年収1000万そこそこでは5000万円のマンションでも自力だけでは
買えんだろ。文京区でマンション買うとなると、一家で1LDKとかに
住むということになっちゃいそうですが？
戸建育ちで戸建の不便さも知ってるからな。
戸建育ちで戸建の不便さも知ってるからな。
戸建育ちで戸建の不便さも知ってるからな。
戸建育ちで戸建の不便さも知ってるからな。
戸建育ちで戸建の不便さも知ってるからな。
年間所得は1400万
そのうち給与所得は1000万、不動産賃料収入400万
ただし賃収400のうち200はローンで消える
おれはマンションだけど田舎ではアパート貸してサイドビジネスしてる奴も多いよな
そのうち給与所得は1000万、不動産賃料収入400万
ただし賃収400のうち200はローンで消える
おれはマンションだけど田舎ではアパート貸してサイドビジネスしてる奴も多いよな
こんなときには実勢価格をださないんだよな
戸建の不便さって何だろう？
単に不便な立地の戸建で育ったってだけじゃないのか？
単に不便な立地の戸建で育ったってだけじゃないのか？
半額らしいから余裕だろ
デベや管理会社の人に聞いてみると、、
最新の戸建はあたたかいよ
マンションのメリット（戸建ての不便さ）は
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはない。
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはない。
半額で買えるもいれといて
集合住宅が冬暖かいのは
（全体の間取りを含めた）部屋が狭いのと
天井が低いのが最大の要因。
事実としてメゾネットタイプの集合住宅は戸建て並み
（全体の間取りを含めた）部屋が狭いのと
天井が低いのが最大の要因。
事実としてメゾネットタイプの集合住宅は戸建て並み
でるか容積
戸建ては寒いし暑い
入れなきゃいけないペアガラスの枚数もハンパない
乾材シロアリが来た地域は街ごとあぼん
どうやっても駆虫できないらしい
入れなきゃいけないペアガラスの枚数もハンパない
乾材シロアリが来た地域は街ごとあぼん
どうやっても駆虫できないらしい
懐かしいな、容積ｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
候補
交渉次第では半額で買える
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはない。
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
候補
交渉次第では半額で買える
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはない。
カーテンとカーテンレールがこんなにも値が張るなんて思わなかった。
前に総床面積（坪）×1万円ってここで見たけど、他にブラインドやシェードを
付けたらもっと高くなるとの見積もり。
うひゃ～('A`)
前に総床面積（坪）×1万円ってここで見たけど、他にブラインドやシェードを
付けたらもっと高くなるとの見積もり。
うひゃ～('A`)
これから規格住宅なら１０００万でソコソコの住宅が建つようになる。
わざわざ安いマンソンを買う必要はない。
一億以上物件に関しては、好き嫌いの問題だろうからガタガタ言う必要はないね。
わざわざ安いマンソンを買う必要はない。
一億以上物件に関しては、好き嫌いの問題だろうからガタガタ言う必要はないね。
カーテンも買えない位なら、そもそも不動産買うべきじゃないと思うが
てか、マンションの窓って、普通の規格外のものが多いから、特注に
なるから高いよね。
てか、マンションの窓って、普通の規格外のものが多いから、特注に
なるから高いよね。
規格外の注文の癖に
最近は窓の少ない戸建ても増えたよな
窓が多いと家具が置きにくかったり空調効率が落ちたりでろくなことが無いと分ったんだろう
掃き出し窓多いと屋内でもけっこう日焼けするし結露も心配
明り取り増やせばいいかなカーテンいらないし
窓が多いと家具が置きにくかったり空調効率が落ちたりでろくなことが無いと分ったんだろう
掃き出し窓多いと屋内でもけっこう日焼けするし結露も心配
明り取り増やせばいいかなカーテンいらないし
>>770
その何とかシロアリの被害って、日本で何件発生してる？
まだ火事になるリスクのほうが高いだろ。
そんなめったにないことを恐れてるくらい臆病なら、そもそも不動産なんか
買わないほうが良いんじゃないの？
その何とかシロアリの被害って、日本で何件発生してる？
まだ火事になるリスクのほうが高いだろ。
そんなめったにないことを恐れてるくらい臆病なら、そもそも不動産なんか
買わないほうが良いんじゃないの？
高層階のベランダで公園を眺めながらカプチーノを飲んでますが何か質問はありますか？
マンションの水漏れも対処が大変
アフター過ぎれば全て管理組合（自己）負担ｗｗｗｗｗｗｗ
アフター過ぎれば全て管理組合（自己）負担ｗｗｗｗｗｗｗ
戸建のバルコニーから海を眺めながらエスプレッソ飲んでますが何か質問はありますか？
リビングの窓はおおきくても他は小さい窓にするのが最近おおいよ
>>783
高層階って、風が強くてバルコニーでのんびりなんか事実上無理だろ。
以前、佃島のタワーに住んでいる友人の家に遊びに行ったが、地上じゃ
ほとんど風らしい風が吹いてないのに、38階のその部屋では、窓開ければ
突風が入り込むので、窓さえ開けちゃダメって言われたて、驚いたことがある。
高層階って、風が強くてバルコニーでのんびりなんか事実上無理だろ。
以前、佃島のタワーに住んでいる友人の家に遊びに行ったが、地上じゃ
ほとんど風らしい風が吹いてないのに、38階のその部屋では、窓開ければ
突風が入り込むので、窓さえ開けちゃダメって言われたて、驚いたことがある。
>>782
すでに住宅用外材や外国製家具などにくっついて日本中に卵がばら撒かれてます
クローズアップ現代参照
NHKオンデマンドでも見て下さい
背筋に震えが来るよ
自分の家を丸ごと消毒しても、周囲数十キロの街の中に一ヶ所でも駆虫不十分の家があれば再飛来してアウト
空き家があるとそこがまずコロニー化するらしい
周囲の住民が迷惑してるのに空き家の持ち主が良く分らず取り壊しも出来ず、アリはガンガン飛んできてた
ふつう日本シロアリは水分の多い木材しか食べられない（主に床下）が、アメリカ乾材シロアリはカラカラの木材でも食べる
しかも羽があって飛ぶ
2階や屋根、外壁、柱からガンガン食う
しかも相当やられてからじゃないと気付けない
すでに住宅用外材や外国製家具などにくっついて日本中に卵がばら撒かれてます
クローズアップ現代参照
NHKオンデマンドでも見て下さい
背筋に震えが来るよ
自分の家を丸ごと消毒しても、周囲数十キロの街の中に一ヶ所でも駆虫不十分の家があれば再飛来してアウト
空き家があるとそこがまずコロニー化するらしい
周囲の住民が迷惑してるのに空き家の持ち主が良く分らず取り壊しも出来ず、アリはガンガン飛んできてた
ふつう日本シロアリは水分の多い木材しか食べられない（主に床下）が、アメリカ乾材シロアリはカラカラの木材でも食べる
しかも羽があって飛ぶ
2階や屋根、外壁、柱からガンガン食う
しかも相当やられてからじゃないと気付けない
シロアリと基地外住民
やはり基地外住民の方が怖い
やはり基地外住民の方が怖い
堅実派は元気にしてるのか？
めったにないシロアリ被害より、マンションの上下騒音問題のほうが俺にはよほど避けたい項目だ
>>791
普通はそうだよなｗ
マンション派って極端な一例ばかり取り出すクセに、
騒音トラブルや住人間トラブル、大規模修繕、建替え問題等の
現実的な事は無視するしｗ
「俺のマンションはトラブルなんてない」と言う人いるけど、
ない、のではなく知らないだけなケースがほとんどだけどなｗ
普通はそうだよなｗ
マンション派って極端な一例ばかり取り出すクセに、
騒音トラブルや住人間トラブル、大規模修繕、建替え問題等の
現実的な事は無視するしｗ
「俺のマンションはトラブルなんてない」と言う人いるけど、
ない、のではなく知らないだけなケースがほとんどだけどなｗ
そろそろ昼休憩のマンデベ業者が頑張りだします！
暖かく見守ってあげて下さい。
暖かく見守ってあげて下さい。
>>784 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 11:45:48 ID:???
>>マンションの水漏れも対処が大変
>>アフター過ぎれば全て管理組合（自己）負担ｗｗｗｗｗｗｗ
組合も個人も損賠入ってるよ普通
>>マンションの水漏れも対処が大変
>>アフター過ぎれば全て管理組合（自己）負担ｗｗｗｗｗｗｗ
組合も個人も損賠入ってるよ普通
戸建てを買ってこのスレに粘着するととこんな脳みそになります。
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い >>63-64,166,174
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています >>165
マン損は乗り合いバスです。 >>175,503
俺は、分譲マンションに住んでいるが、 >>176
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。 >>179,510
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？ >>181,548
よく指摘されるマンションの上下水道の問題点 >>182
日本建築学会 >>185
マンションを購入して住んでいたことがありますが >>202,518
・安いが、20年経つと資産価値は０。安物買いの銭失いということがわかっていない >>283
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。 >>494
マンションのメリットの実際 >>496
コンクリート住宅は９年早死する >>514-516
マンション掲示板読んでたらうちは一戸建にしてよかったとしみじみ思ったよ >>536
合計２３レス！前スレに比べてだいぶ減りましたね。まあソースが皆無だしｗ
引き続きレッテル貼りだけで中身のないレスを生温かく見守りましょう。
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い >>63-64,166,174
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています >>165
マン損は乗り合いバスです。 >>175,503
俺は、分譲マンションに住んでいるが、 >>176
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。 >>179,510
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？ >>181,548
よく指摘されるマンションの上下水道の問題点 >>182
日本建築学会 >>185
マンションを購入して住んでいたことがありますが >>202,518
・安いが、20年経つと資産価値は０。安物買いの銭失いということがわかっていない >>283
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。 >>494
マンションのメリットの実際 >>496
コンクリート住宅は９年早死する >>514-516
マンション掲示板読んでたらうちは一戸建にしてよかったとしみじみ思ったよ >>536
合計２３レス！前スレに比べてだいぶ減りましたね。まあソースが皆無だしｗ
引き続きレッテル貼りだけで中身のないレスを生温かく見守りましょう。
>>794
マンション保険の対応範疇って知ってる？
水漏れで下の階の家具とかを濡らしたら、その家具なんかは保険対応できるけど
通常のクラックなんかでベランダが水漏れしても対応外だよ
物が当たったり、物が飛んできたりしたときの損傷は対応可能だけどねｗ
そんな事もしらずに「保険で対応しろ！」と息巻く理事のオッサンとか見てると
アホかと。。。
マンション保険の対応範疇って知ってる？
水漏れで下の階の家具とかを濡らしたら、その家具なんかは保険対応できるけど
通常のクラックなんかでベランダが水漏れしても対応外だよ
物が当たったり、物が飛んできたりしたときの損傷は対応可能だけどねｗ
そんな事もしらずに「保険で対応しろ！」と息巻く理事のオッサンとか見てると
アホかと。。。
頑張ってアンカー付けたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７９６
損賠は大丈夫
個人対個人の請求はカバーしてる
それとは別に、建物はちゃんと修繕しとけという話だろ
損賠は大丈夫
個人対個人の請求はカバーしてる
それとは別に、建物はちゃんと修繕しとけという話だろ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
候補
交渉次第では半額で買える
落選
ベランダで立ちバックができる
他にありますか？
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
候補
交渉次第では半額で買える
落選
ベランダで立ちバックができる
他にありますか？
>>730
これよく見ると県の人口が減少してるのに所得が多いところって鹿児島とか和歌山って
公務員が多い地区なんだよね。
三重とかを除いて他もそう。
鹿児島や山口って大きな自衛隊基地や米軍、周辺施設もあるし。
やっぱ地方は今後厳しいよねえ。
これよく見ると県の人口が減少してるのに所得が多いところって鹿児島とか和歌山って
公務員が多い地区なんだよね。
三重とかを除いて他もそう。
鹿児島や山口って大きな自衛隊基地や米軍、周辺施設もあるし。
やっぱ地方は今後厳しいよねえ。
>>798
そう。
ちゃんと修繕しとけって話なんだけど、
予め予算を取っておかないと修繕もロクに出来ない。
直せば良いものを、理事長も自分の期で大きな費用を使いたがらないからね
中身も分からないのに総会で難癖つける馬鹿な住民がいたりするマンションは
その傾向があるｗ
そう。
ちゃんと修繕しとけって話なんだけど、
予め予算を取っておかないと修繕もロクに出来ない。
直せば良いものを、理事長も自分の期で大きな費用を使いたがらないからね
中身も分からないのに総会で難癖つける馬鹿な住民がいたりするマンションは
その傾向があるｗ
おれマンション派だけど、正直このスレには感謝してるわ
みんながここ見ればマンデべや管理会社も『安くて良い管理』を売りにせずにはいられなくなる
管理費が割高な物件は逆に本体を割安にしなければ売れないだろう
今は過渡期だけど将来的にはデベ側からの住民選別が進むだろうな
質の良い住民層と良い立地はマンションの価値を押し上げる
あと損賠加入は必須条件になると思う
みんながここ見ればマンデべや管理会社も『安くて良い管理』を売りにせずにはいられなくなる
管理費が割高な物件は逆に本体を割安にしなければ売れないだろう
今は過渡期だけど将来的にはデベ側からの住民選別が進むだろうな
質の良い住民層と良い立地はマンションの価値を押し上げる
あと損賠加入は必須条件になると思う
せっかくの休日なのに夕方からマンションの理事会です
輪番制で回ってきたので強制です。
内容はベランダでタバコを吸う人がいるからどうとか、
来客用の自転車置き場もないとか
騒音トラブルについてとか、
エントランスで遊ぶ子供をどうするか、とか
しょ～もない内容なのに暇なオジンやオバンは必死に討論してる
やってられんわーー
輪番制で回ってきたので強制です。
内容はベランダでタバコを吸う人がいるからどうとか、
来客用の自転車置き場もないとか
騒音トラブルについてとか、
エントランスで遊ぶ子供をどうするか、とか
しょ～もない内容なのに暇なオジンやオバンは必死に討論してる
やってられんわーー
２ちゃんとかのマンションスレやマンションコミュニティは
結構世の中の役に立ってると思うよ。
今までは知られてなかった現実や裏側をネットで簡単に知ることが出来る。
お陰でマンションを買わなくて済んだ人も大勢いる。
結構世の中の役に立ってると思うよ。
今までは知られてなかった現実や裏側をネットで簡単に知ることが出来る。
お陰でマンションを買わなくて済んだ人も大勢いる。
おれが利用してる集金代行委託管理会社（分譲賃貸用）はものすげ入居者選別するよ
本人か親が上場リーマンや公務員かとか、資格職かとか、保証人の質すげ重視する
おかげで転売市場でもなかなか評判が良い
住民の質はまじにマンションの価値を押し上げるよ
本人か親が上場リーマンや公務員かとか、資格職かとか、保証人の質すげ重視する
おかげで転売市場でもなかなか評判が良い
住民の質はまじにマンションの価値を押し上げるよ
都心部好立地は住民選別できるけどチバラギグンタマのマンションは将来も住民選別できないだろうな
どうしてもDQNが入ってきてしまう
山の手大江戸以外でマンション買うなということです
どうしてもDQNが入ってきてしまう
山の手大江戸以外でマンション買うなということです
マンションの資産価値はハードよりソフトだよな
住民の質（管理組合の舵取り）で年々カラーが出てくるわけだし
住民の質（管理組合の舵取り）で年々カラーが出てくるわけだし
所詮マンションは仮住まいです
大切なマイホームを欠陥から守る制度、10月1日からスタートします-国土交通省
マイホームと言えば欠陥、欠陥と言えばマイホームこれ常識
マンションを買ってしまうと >>795みたいなキモイ粘着質になってしまうんだなっと。
マンソンと呼んでいいのは中古でも、
築年数などは全く関係なく、
億で取引されているような物件のみ。
築年数などは全く関係なく、
億で取引されているような物件のみ。
駅に直結していて雨の日も濡れずに駅まで移動できる。
カーシェアリングかレンタカー屋が敷地内にある。
大規模なデパ地下・食料品売り場が直結。
本屋・映画館・レストランなどの施設も直結。
都内なら山手線の内側。
こんなマンションが5000万なら買ってもいい。
カーシェアリングかレンタカー屋が敷地内にある。
大規模なデパ地下・食料品売り場が直結。
本屋・映画館・レストランなどの施設も直結。
都内なら山手線の内側。
こんなマンションが5000万なら買ってもいい。
>>809
あれって10月1日以降の新規物件が対象じゃなかったっけ？
あれって10月1日以降の新規物件が対象じゃなかったっけ？
たしかに795は怖い粘着だよなｗ
山手線の内側なんて見栄以外のメリットないだろ
マンションのまだ語られていないデメリット
・どのマンションでもベランダ（バルコニー）喫煙の可否、布団干しの方法で必ず揉める
・ゴミ出しの方法でも必ず揉める(24時間ＯＫでも土日は可なのか不可なのか、
ダストボックスに燃えるゴミ、燃えないゴミ、ビン、カン、古新聞などをごちゃごちゃに捨てる など）
・宅配を玄関まで配達してもらうためにある人がオートロックを解除してしまうと、
そのまま他の部屋の荷物も一緒に配ってしまう場合がほとんど。
すると予告なしに突然宅配業者が玄関まで来てしまうこともしばしば。
それは便利かもしれないが、それが日常化してしまうとオートロック内部の
防犯が甘い分、宅配業者を装った犯罪者に狙われる。
・どのマンションでもベランダ（バルコニー）喫煙の可否、布団干しの方法で必ず揉める
・ゴミ出しの方法でも必ず揉める(24時間ＯＫでも土日は可なのか不可なのか、
ダストボックスに燃えるゴミ、燃えないゴミ、ビン、カン、古新聞などをごちゃごちゃに捨てる など）
・宅配を玄関まで配達してもらうためにある人がオートロックを解除してしまうと、
そのまま他の部屋の荷物も一緒に配ってしまう場合がほとんど。
すると予告なしに突然宅配業者が玄関まで来てしまうこともしばしば。
それは便利かもしれないが、それが日常化してしまうとオートロック内部の
防犯が甘い分、宅配業者を装った犯罪者に狙われる。
>>813
山の手の内側以外の条件なら最近かなり多いがｗ
山の手の内側以外の条件なら最近かなり多いがｗ
821 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 00:01:12 ID:+4KzRNG1
【最新】2006年度 首都圏 区市別平均所得
納税義務者一人当たりの課税対象所得 カッコ内は前年比増減 ともに単位は[万円]
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
の経済基盤統計より
東京都 437(+1)
港区 1007(+60) 千代田区 821(+10) .渋谷区 734(+30) .文京区 577(+11) .目黒区 576(+27)
中央区 576(+4) 世田谷区 535(+13) .新宿区 510(+6) 杉並区 508(+36) .武蔵野市 497(-4)
国立市 474(+17) .小金井市 440(-0) 三鷹市 437(-5) 国分寺市 437(-7) 品川区 435(-8)
大田区 435(+8) 練馬区 421(-4) 調布市 418(-3) 町田市 418(-6) 豊島区 416(-4)
中野区 411(-1) 台東区 407(-5) 稲城市 406(-7) 小平市 404(-10) .多摩市 402(-1)
西東京市 400(-10) .狛江市 398(-9) 府中市 395(-4) 日野市 388(-10) .江東区 386(+2)
八王子市 382(-10) .東久留米市 380(-7) 板橋区 376(-3) 東大和市 372(-2) 立川市 369(-10)
東村山市 369(-13) .江戸川区 364(-7) 羽村市 360(-8) 墨田区 358(-5) 北区 357(-9)
昭島市 356(-9) 清瀬市 352(-19) .青梅市 351(-12) .荒川区 351(-8) あきる野市 349(-14)
葛飾区 345(-9) 武蔵村山市 341(-6) 足立区 338(-9) 福生市 337(-17)
これで真ん中より下なら東京でも終わってる
納税義務者一人当たりの課税対象所得 カッコ内は前年比増減 ともに単位は[万円]
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
の経済基盤統計より
東京都 437(+1)
港区 1007(+60) 千代田区 821(+10) .渋谷区 734(+30) .文京区 577(+11) .目黒区 576(+27)
中央区 576(+4) 世田谷区 535(+13) .新宿区 510(+6) 杉並区 508(+36) .武蔵野市 497(-4)
国立市 474(+17) .小金井市 440(-0) 三鷹市 437(-5) 国分寺市 437(-7) 品川区 435(-8)
大田区 435(+8) 練馬区 421(-4) 調布市 418(-3) 町田市 418(-6) 豊島区 416(-4)
中野区 411(-1) 台東区 407(-5) 稲城市 406(-7) 小平市 404(-10) .多摩市 402(-1)
西東京市 400(-10) .狛江市 398(-9) 府中市 395(-4) 日野市 388(-10) .江東区 386(+2)
八王子市 382(-10) .東久留米市 380(-7) 板橋区 376(-3) 東大和市 372(-2) 立川市 369(-10)
東村山市 369(-13) .江戸川区 364(-7) 羽村市 360(-8) 墨田区 358(-5) 北区 357(-9)
昭島市 356(-9) 清瀬市 352(-19) .青梅市 351(-12) .荒川区 351(-8) あきる野市 349(-14)
葛飾区 345(-9) 武蔵村山市 341(-6) 足立区 338(-9) 福生市 337(-17)
これで真ん中より下なら東京でも終わってる
マイホームと呼べるのは欠陥住宅のみ。
823 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 02:13:36 ID:Vh72Z546
>>821
待て待て待て。
いっくらなんでも平均所得で区切るって・・・
横浜の保土ヶ谷区って所に住んでる（一応駅徒歩１０分３０坪程度の日当りだけ重視した戸建て）
うちでも、これだけ見ると旦那だけで千代田区以上？ないないない。
でも面白い。
待て待て待て。
いっくらなんでも平均所得で区切るって・・・
横浜の保土ヶ谷区って所に住んでる（一応駅徒歩１０分３０坪程度の日当りだけ重視した戸建て）
うちでも、これだけ見ると旦那だけで千代田区以上？ないないない。
でも面白い。
こんな場所に家がほしい。
すまいの快適さとその周囲の環境がよいところ
①安全性（犯罪が少ない、災害が少ない地区）
②保健性（日当たりや風通しが良く、健康的に思える地区）
③利便性（何事においても便利な立地）
④快適性（町並みの美観がすてきな地区）
⑤①～④が持続(成長)する地区
となれば、庶民にはマンションしかないと思われるが。
すまいの快適さとその周囲の環境がよいところ
①安全性（犯罪が少ない、災害が少ない地区）
②保健性（日当たりや風通しが良く、健康的に思える地区）
③利便性（何事においても便利な立地）
④快適性（町並みの美観がすてきな地区）
⑤①～④が持続(成長)する地区
となれば、庶民にはマンションしかないと思われるが。
>>825
① 都会に近づくほど凶悪犯罪が増えるので郊外
② 都会は排ガスや騒音、とにかく住環境が劣悪なので郊外
③ クルマで短時間で移動できる郊外
④ 郊外しか有り得ない
⑤ 政令地方市
以上、郊外一戸建てしか選択肢は無い
① 都会に近づくほど凶悪犯罪が増えるので郊外
② 都会は排ガスや騒音、とにかく住環境が劣悪なので郊外
③ クルマで短時間で移動できる郊外
④ 郊外しか有り得ない
⑤ 政令地方市
以上、郊外一戸建てしか選択肢は無い
>>821
横浜川崎の区ごとのデータが欲しいなあ。
横浜川崎の区ごとのデータが欲しいなあ。
でもこれパートも含んでるか。
正社員や派遣社員の市区町村ごとのデータがあれば民度がだいぶ分かるんだが。
正社員や派遣社員の市区町村ごとのデータがあれば民度がだいぶ分かるんだが。
マンソンは他人の友人が
内廊下を自由に歩けるんだから
どうしようもないよ。
内廊下を自由に歩けるんだから
どうしようもないよ。
戸建は赤の他人が
玄関前まで自由に来るんだから
どうしようもないよ。
玄関前まで自由に来るんだから
どうしようもないよ。
塀はセキュリティかかってるのか
すごいな
すごいな
玄関のドア一枚、、、それが他人との境界線。
程度の悪いマンソンは、新聞屋・ＮＨＫ出入り自由だからな。
壁一枚挟んで３０センチ以内に他人がいる可能性があるんだよ。
自分がウン○してる時に、真上で他人がウン○してる可能性があるんだよ。
でも、生態認証した人間だけしか入れないようなマンソンがあったら我慢して買うかも。
親戚・友人も勘弁して欲しいよ。
程度の悪いマンソンは、新聞屋・ＮＨＫ出入り自由だからな。
壁一枚挟んで３０センチ以内に他人がいる可能性があるんだよ。
自分がウン○してる時に、真上で他人がウン○してる可能性があるんだよ。
でも、生態認証した人間だけしか入れないようなマンソンがあったら我慢して買うかも。
親戚・友人も勘弁して欲しいよ。
自分がウン○してる時に、真上で他人がウン○してる可能性があるんだよ。
上は若田さんのことですか
上は若田さんのことですか
あー、対人恐怖症は確かに戸建がいいだろうな。
すまんかった。
すまんかった。
839 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 11:57:56 ID:mVQ9tQC9
不法滞在犯罪外国人通報先 入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
協力者には５万円支給
出入国管理及び難民認定法 ６６条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
協力者には５万円支給
出入国管理及び難民認定法 ６６条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
若田さんがうんこしてる下での可能性があるけど、お食事をおいしかったですか
ほんとに怖いな、ウン子水が漏れたらどうなるんだ。
戸建でも地境から１ｍは建てるなよって感じ。
ギリギリまで建てる奴は考えなおせ。
ギリギリまで建てる奴は考えなおせ。
ウ●コしている上で他人がウ●コしてたら、だから何？
そんなこといちいち気にしてたら、学校でも会社でもトイレいけねえじゃん。
そんなこといちいち気にしてたら、学校でも会社でもトイレいけねえじゃん。
若田さんは自宅の上でしています
自宅と公共の場を分ける意味ってなに？頭の上でウンコされることはどっちも変わらんだろ？
あれか 俺は戸建てに住んでる～って思えば平気になれる脳の持ち主？
危ねーな 自慢のお家にお高い壺でも買いためてそうだなｗ
あれか 俺は戸建てに住んでる～って思えば平気になれる脳の持ち主？
危ねーな 自慢のお家にお高い壺でも買いためてそうだなｗ
849 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 19:28:58 ID:AOaeJoFw
自宅では食べませんが公共では食べても平気です
公共の場でなら直に頭にウンコされても平気です
852 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 19:41:57 ID:qZDnlG70
東京市部だと一軒やの方が安い
853 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 19:46:41 ID:AOaeJoFw
>>851
マンション住んでる人は、自宅で他人がウンコしていても気になりません。
マンション住んでる人は、自宅で他人がウンコしていても気になりません。
小学生か変態のどちらか
木の芽どき
木の芽どき
マンションは公衆便所と同じなのか
すげーな。ついてけないよ。
例えば、公衆浴場で赤の他人にチンコ見られるのは平気だが、
自宅の場合では全然違うと思うんだが。
すげーな。ついてけないよ。
例えば、公衆浴場で赤の他人にチンコ見られるのは平気だが、
自宅の場合では全然違うと思うんだが。
引っ込みつかなくて大変だねぇ
>>859
それは単にお前が嫌われてるだけだろ
それは単にお前が嫌われてるだけだろ
いい年した大人の書き込みか？
病んでるな
病んでるな
>>862
大切な友達ならウンコしないだろｗ
大切な友達ならウンコしないだろｗ
とにかく、マンソンは頭上３ｍ以内で、誰かがウンコなことは確定だ。
３ｍだよ。
３ｍだよ。
戸建てもネコが庭で爆糞確定だろ
>>866
はいはい
はいはい
>>867
ぷ
ぷ
頭の上でウンコというのは集合住宅の本質をとらえてる。
結局、マンションは共有物でしかないということだ。
区分所有ってなんなんだろう？
結局、マンションは共有物でしかないということだ。
区分所有ってなんなんだろう？
戸建て在住で、カミサン二人目妊娠中。
一階の客間に寝室を移して、洗濯物も１階の駐車場に干してる。
今だけ平面移動でコトが足りるマンションに憧れるよ・・・
一階の客間に寝室を移して、洗濯物も１階の駐車場に干してる。
今だけ平面移動でコトが足りるマンションに憧れるよ・・・
>>870
それ普通じゃね？
妊娠中うちは洗濯物は駐車場じゃなく庭だけど。
その他は全て一階で炊事洗濯全て用が足りる。
もし、マンションに住めば妊娠中に部屋から駐車場が遠くて
戸建てが裏山だと思うよ。
それ普通じゃね？
妊娠中うちは洗濯物は駐車場じゃなく庭だけど。
その他は全て一階で炊事洗濯全て用が足りる。
もし、マンションに住めば妊娠中に部屋から駐車場が遠くて
戸建てが裏山だと思うよ。
レアな形式の妊婦は玄関で寝ればいいと思います
873 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 07:13:26 ID:vCyB2k5u
客間を寝室にしなくて済むほうがよいに決まってる
マンションには客間がないもの。
寝室にするとか以前の問題か。
寝室にするとか以前の問題か。
体調に合わせて生活を変えれると言えば聞こえはよいが、変えざるおえないから変えるんでしょ。
マンションだとそれ以前に車や自転車が使えないから、育児など不可能
階段を使うへやの広さの価値は半分計算でよいな
879 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 08:44:15 ID:JRzvIvTM
そういえば、マンションベランダから幼児の転落事故のニュースが年に数回はあるな。
買い物に子供を連れていくのがめんどくさくなるんだろな。
赤さん（10kg）抱っこしてエレベーターやらエントランスやら何分もかけて移動し
機械式駐車場の作動を待ってからようやく乗り込んだところで忘れ物に気付き部屋に戻って…
とか毎日やってたら、鬱になるわ
買い物に子供を連れていくのがめんどくさくなるんだろな。
赤さん（10kg）抱っこしてエレベーターやらエントランスやら何分もかけて移動し
機械式駐車場の作動を待ってからようやく乗り込んだところで忘れ物に気付き部屋に戻って…
とか毎日やってたら、鬱になるわ
880 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 08:57:24 ID:PA7tkz3q
相変わらず戸建て信者は凄いな。
マンションでも子育て出来るし、戸建てでもベランダから転落死してるのに。
頭がおかしんじゃね？
マンションでも子育て出来るし、戸建てでもベランダから転落死してるのに。
頭がおかしんじゃね？
882 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 08:59:11 ID:PA7tkz3q
階段から転んで流産が多いのも戸建ての特長。
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
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>>882
そんなの聞いたことないな。
そんなの聞いたことないな。
>>880
戸建 ベランダ 転落で検索しても、一件もヒットしないんだけど。
ヒットするのはマンションの転落ばかりだよ。
逆に マンション ベランダ 転落で検索すると、100件目まで事例が山ほど出てくる。
言うまでもないか。
戸建 ベランダ 転落で検索しても、一件もヒットしないんだけど。
ヒットするのはマンションの転落ばかりだよ。
逆に マンション ベランダ 転落で検索すると、100件目まで事例が山ほど出てくる。
言うまでもないか。
886 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 09:41:34 ID:pBXA2Eg6
ダンボール住まいですが何か。。。
８ヶ月まで、普通に階段ありの通勤をしてたけど、みんなの戸建の階段は、部屋をかえなきゃいけないほど急なの？
産む直前は実家に帰って、二階の部屋を使ってたし、なにも困らなかったけど。
産む直前は実家に帰って、二階の部屋を使ってたし、なにも困らなかったけど。
40㌔が妊娠するのと80㌔では負担が違うってことでは
そりゃ、玄関でてすぐに車がないとイヤだの、マンションの駐車場は遠いだのと言うヤツは、体形も想像つくわw
20キロの荷物抱えて平気なのか？
不妊はこれだから┓(￣∇￣;)┏
不妊はこれだから┓(￣∇￣;)┏
全然平気だったよ。
会社でもそれくらいの書類持って仕事してたし。
ﾁｭﾌﾟは妊娠を病気だと思ってない？
体を動かしていたおかげで安産でした。
会社でもそれくらいの書類持って仕事してたし。
ﾁｭﾌﾟは妊娠を病気だと思ってない？
体を動かしていたおかげで安産でした。
安全のために使えない部屋って本来の価値があるのか
生意気な年頃になってきたら、階が違った方がいいと思うけどな。
マンソンは価格を２／３にしてから出直してこい。それで戸建とくらべることができる。
良い悪いではなく、価格の問題。今は割高すぎる。
マンソンは価格を２／３にしてから出直してこい。それで戸建とくらべることができる。
良い悪いではなく、価格の問題。今は割高すぎる。
子供にとって危険な部屋は、年寄りや、泥酔した人にも危険な部屋w
生意気な年頃になってきたら両親は客間に寝室を移します
妊娠から３歳客間生意気な年頃客間年寄りから客間、もう客間二階にしてそこ寝室でいいじゃん
もともと戸建に住んでいるとか、親と同居とかならしらんが、
普通は、子供が何人か確定してから家を買わないか？
少なくとも、うちは3人目で打ち止めって決めてから家を建てたよ。
そうじゃないと、間取りとか決められないっしょ。
普通は、子供が何人か確定してから家を買わないか？
少なくとも、うちは3人目で打ち止めって決めてから家を建てたよ。
そうじゃないと、間取りとか決められないっしょ。
902 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 10:52:01 ID:1FHs3L1t
ランニングコストがかからなくて都心住まいとかなら、利便性や防犯の意味でマンションもよいアリかなぁ。
でも、高層は災害に弱い傾向がある。
電気つながっててもエレベーター使えなきゃアウトだし。
あと便利の代償としてランニングコストが高いね。
資産として考えると、マンションに資産価値がある時代は終わったね。
需要が先細ることが確実なのに上がるはずもなく。
土地付き一戸建てのほうがランニングコスト低いかも。
建て替えできないのに戻らない積立金払うようなこともないしね。
でも、土地の価値が上がるなんて思うのはただの欲目だね。
需要が先細るのはマンションと同じだから。
でも、高層は災害に弱い傾向がある。
電気つながっててもエレベーター使えなきゃアウトだし。
あと便利の代償としてランニングコストが高いね。
資産として考えると、マンションに資産価値がある時代は終わったね。
需要が先細ることが確実なのに上がるはずもなく。
土地付き一戸建てのほうがランニングコスト低いかも。
建て替えできないのに戻らない積立金払うようなこともないしね。
でも、土地の価値が上がるなんて思うのはただの欲目だね。
需要が先細るのはマンションと同じだから。
子供に個室は害悪という考えが言われてきているのに、フロアまでわけて生意気な子供に個室を与えるの？
日本で個室を与えはじめたのは、ここ三十～四十年くらいでしょ
一番できが悪い日本人が育ってますが。
日本で個室を与えはじめたのは、ここ三十～四十年くらいでしょ
一番できが悪い日本人が育ってますが。
流石に土地が値上がりするとか幻想を抱いている戸建派はいないだろ。
マンションは上がるらしいぜ
マンションは上がるらしいぜ
>>903
そこまではいわれてないけど
そこまではいわれてないけど
ＬＤＫ風呂が２階なんて作るべきじゃないよ
客間ＬＤＫを２階にすると頭上３ｍ以内で、誰かがうんこする可能性がでるので却下します
戸建の人は、いちいちトイレで客人が何をしたのか、確認するんでしょ？
>906
マンションの2階に住んでますが、ダメですか？
マンションの2階に住んでますが、ダメですか？
>>910
エレベーターがないならダメです
エレベーターがないならダメです
>>909
少なくとも、客は赤の他人じゃないと思ってる。
少なくとも、客は赤の他人じゃないと思ってる。
>911
エレベーターはあるけど、めったに使いません。
エレベーター待ってるくらいなら、階段で上がった方が早いから。
>912
うちの祖母は都内の便利なとこに住んでいるけど、病院には、
車で通ってますよ。
ひどいリュウマチなんで歩けないから。
エレベーターはあるけど、めったに使いません。
エレベーター待ってるくらいなら、階段で上がった方が早いから。
>912
うちの祖母は都内の便利なとこに住んでいるけど、病院には、
車で通ってますよ。
ひどいリュウマチなんで歩けないから。
>>913みたいな変態オヤジがいたら娘とか個室が必要だな
身を守るために
身を守るために
赤の他人じゃないから上でウンチされても
まあ平気かなってことじゃまいか？
おれマンションに住んでいるが、部屋の片隅にある
ＰＳを上の階どものウンチが流れていくと考えると
やっぱりいい気はしないよ。
もし配管が壊れたりしたらと思うとぞっとする。
まあ、賃貸だからいずれはマンション住まいから脱出したいぞと。
まあ平気かなってことじゃまいか？
おれマンションに住んでいるが、部屋の片隅にある
ＰＳを上の階どものウンチが流れていくと考えると
やっぱりいい気はしないよ。
もし配管が壊れたりしたらと思うとぞっとする。
まあ、賃貸だからいずれはマンション住まいから脱出したいぞと。
そもそも頭上のトイレを妄想しながら生活するやつは、まともじゃねーよ
上の階のかわいい女子高生がトイレにいっているのを妄想してしまいました。
まともじゃなくてすみません。逝ってきます。
まともじゃなくてすみません。逝ってきます。
坊主や生保のおばちゃんは赤の
基地は戸建住まいに多いというのは本当
>>921
低所得の団地にも多いよ
低所得の団地にも多いよ
この板にもおおいよ
ユニバーサルデザインの観点から階段は非常用の方向でしょ
な 戸建て派ってこんなんばっかだよ
928 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 15:00:24 ID:ViPHrgsB
戸建てババア戸建てババアとバカにしてきたけど
やっぱりマンション駄目だなぁ
理事会の老害たちの感情の抑制が年々とれなくなって暴走していく
マンションで商売してはいけないなんて規約はほとんどのマンションで存在しない
しかし老害の脳内じゃマンションは専ら住居専用だから商売は絶対だめだになってしまう
これでマンション内の人間関係が悪化していく
ペット規制よりも曖昧な規約だってのに
やっぱりマンション駄目だなぁ
理事会の老害たちの感情の抑制が年々とれなくなって暴走していく
マンションで商売してはいけないなんて規約はほとんどのマンションで存在しない
しかし老害の脳内じゃマンションは専ら住居専用だから商売は絶対だめだになってしまう
これでマンション内の人間関係が悪化していく
ペット規制よりも曖昧な規約だってのに
戸建には愚痴がないから眉唾
そうか？
寒いとか、階段がとかのカキコはあったと思うが、
ありゃマンソン派の成りすましだって告白かい？
寒いとか、階段がとかのカキコはあったと思うが、
ありゃマンソン派の成りすましだって告白かい？
>>930
戸建に愚痴があるものかというスレです。
たまに書けば実家のボロ戸建のことですね、だの田舎乙だの。
なんの不満もない戸建の人達が、不思議なことに、住んだこともないマンションを永遠ループで腐すスレ。
戸建に愚痴があるものかというスレです。
たまに書けば実家のボロ戸建のことですね、だの田舎乙だの。
なんの不満もない戸建の人達が、不思議なことに、住んだこともないマンションを永遠ループで腐すスレ。
>>933
そこは言葉巧みな詐欺師じゃなかった、マジシャン？
そこは言葉巧みな詐欺師じゃなかった、マジシャン？
マンソンは悪くない。
ただ購入時も購入後も割高なだけ。
ゆとりのある人にはいいかもな。
ただ購入時も購入後も割高なだけ。
ゆとりのある人にはいいかもな。
>>933
マンションは都心駅隣接管理良好セキュリティー完璧セレブ世帯物件限定だしね。
マンションは都心駅隣接管理良好セキュリティー完璧セレブ世帯物件限定だしね。
マンションはとても良いと思う。
ワンフロアで使いやすく、駅には近いし、眺望は良いし、
何て言っても、鍵1つで気軽に出かけられて、
戸建てのように「遅くなる時は電気をつけておかないと・・」と気を使う事も無い。
宅配便も２４時間の管理人さんか宅配ＢＯＸで留守ＯＫ。
長期の旅行にも新聞とめておくだけで、気を使って誰かに頼まなくても
管理人さんにポストの管理お願いできる。
急な来客（銀行さんとか）にはｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応できるし、
急な事故や老後は松葉杖や車椅子でもエレベーターがあるからＯＫ。
昼間の面倒な来客には、居留守使うのも簡単（戸建てじゃばれる場合も多々ある）
今年は大丈夫だったけど、雪かきの必要が無い（戸建ては結構大変）し、
何気に重要に思うのは、救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから、どこの部屋か解らない事。
戸建てだと家の前につけるから、自分の家が呼んだと、御近所中にばれる。
しかも、ﾏﾝｼｮﾝだとｵｰﾄﾛｯｸだからある程度安全だし、ﾌﾗｯﾄだから調子悪くても
部屋の鍵が開けやすい。この間旦那の出張中に調子が悪くて会社休んで、1人で２階の寝室で寝てた時
真面目にやばくなって子機で救急車呼ぼうとしたけど、
１階まで鍵開けに行く気力も体力も無い。でも、ガラス破って入ってもらうような
犯罪的な緊急事態でもない。そこで鍵持ってる親に電話して来てもらって
緊急外来行ったら、まあ、結構な合併症の緊急事態。しかも脱水症状までおこしてた。
ペット複数飼ってるから私は無理だけど、子供がいなければ（もしくは巣立った後）
マンションもありだと思う。
ワンフロアで使いやすく、駅には近いし、眺望は良いし、
何て言っても、鍵1つで気軽に出かけられて、
戸建てのように「遅くなる時は電気をつけておかないと・・」と気を使う事も無い。
宅配便も２４時間の管理人さんか宅配ＢＯＸで留守ＯＫ。
長期の旅行にも新聞とめておくだけで、気を使って誰かに頼まなくても
管理人さんにポストの管理お願いできる。
急な来客（銀行さんとか）にはｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応できるし、
急な事故や老後は松葉杖や車椅子でもエレベーターがあるからＯＫ。
昼間の面倒な来客には、居留守使うのも簡単（戸建てじゃばれる場合も多々ある）
今年は大丈夫だったけど、雪かきの必要が無い（戸建ては結構大変）し、
何気に重要に思うのは、救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから、どこの部屋か解らない事。
戸建てだと家の前につけるから、自分の家が呼んだと、御近所中にばれる。
しかも、ﾏﾝｼｮﾝだとｵｰﾄﾛｯｸだからある程度安全だし、ﾌﾗｯﾄだから調子悪くても
部屋の鍵が開けやすい。この間旦那の出張中に調子が悪くて会社休んで、1人で２階の寝室で寝てた時
真面目にやばくなって子機で救急車呼ぼうとしたけど、
１階まで鍵開けに行く気力も体力も無い。でも、ガラス破って入ってもらうような
犯罪的な緊急事態でもない。そこで鍵持ってる親に電話して来てもらって
緊急外来行ったら、まあ、結構な合併症の緊急事態。しかも脱水症状までおこしてた。
ペット複数飼ってるから私は無理だけど、子供がいなければ（もしくは巣立った後）
マンションもありだと思う。
>>933
さすがにそれはない。必死すぎ。
さすがにそれはない。必死すぎ。
お前ら しつこい！！！
とうに結論が出ている。
これからの日本は
・少子高齢化の急加速
・労働人口の急減
・税収の急減(カモであるリーマンの数が減るんだから)
が見込まれる訳で
そこから導き出されるのは
・人口減＋若者は仕事を求めて都心部流出により、地方壊滅
・税収減で地方はインフラ整備もままならず
・医療崩壊で地方の病院は医師不足で閉鎖
（既にあちこちで医師不足で診療科目減、病院閉鎖が現実に。産婦人科は特に酷い。）
・老人ばかりでは商売も成り立たず、商業施設も閉鎖
（イオンもヨーカドーも人口減地域からの撤退を表明しました）
よって、地方が破壊され人は都心部に移動。
限界集落があちこちで生まれ、地方の土地価格なんて二束三文。
へたすりゃ税負担等を嫌がり、タダでもいらないって状態に・・・・・
【結論】
買うなら都心部近郊：東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部
などに電車で5～15分以内くらいで行けて便利で住環境の良いところ。
人口はどんどん都心部の近くに集約されてゆく。
利便性を求めて、医療を求めて、仕事を求めて。
買うのは、資金に応じてマンションでも戸建でも良いが、立地にはこだわれ。
普通のリーマンなら収入には限度があるから利便性良いとこにマンションしかないな。
とうに結論が出ている。
これからの日本は
・少子高齢化の急加速
・労働人口の急減
・税収の急減(カモであるリーマンの数が減るんだから)
が見込まれる訳で
そこから導き出されるのは
・人口減＋若者は仕事を求めて都心部流出により、地方壊滅
・税収減で地方はインフラ整備もままならず
・医療崩壊で地方の病院は医師不足で閉鎖
（既にあちこちで医師不足で診療科目減、病院閉鎖が現実に。産婦人科は特に酷い。）
・老人ばかりでは商売も成り立たず、商業施設も閉鎖
（イオンもヨーカドーも人口減地域からの撤退を表明しました）
よって、地方が破壊され人は都心部に移動。
限界集落があちこちで生まれ、地方の土地価格なんて二束三文。
へたすりゃ税負担等を嫌がり、タダでもいらないって状態に・・・・・
【結論】
買うなら都心部近郊：東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部
などに電車で5～15分以内くらいで行けて便利で住環境の良いところ。
人口はどんどん都心部の近くに集約されてゆく。
利便性を求めて、医療を求めて、仕事を求めて。
買うのは、資金に応じてマンションでも戸建でも良いが、立地にはこだわれ。
普通のリーマンなら収入には限度があるから利便性良いとこにマンションしかないな。
マンションは勘弁して欲しい。
ワンフロアしか無いからﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを確保しづらいし、駅に近いと五月蝿いし、眺望は思ったより良く無いし、
何て言っても、鍵は安物だからピッキングされやすいし
戸建の場合は「遅くなる時は電気をつけておいてあげると」家族は温もりを感じてくれる。
宅配便は２４時間の管理人が、どこから荷物が届いたか、何が届いたかいちいちチェックするし
長期の旅行で新聞とめて、気を使って誰かに頼まなくても
管理人がやってくれると思い、ポストの管理お願いしようとしたら、自分の事は自分でしてください。と言われるし
急な来客（銀行さんとか）でｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応したら、
ｴﾝﾄﾗﾝｽなので話しは筒抜けで近所の噂話になってるし
急な事故や老後、松葉杖や車椅子はエレベーターのおかげで待たされｲﾗｲﾗしちゃう。
昼間の面倒な来客には、居留守使うのも難しい（集合インターホンで呼ばれ、返事した瞬間に居留守は使えない）
今年は大丈夫だったけど、雪かきの必要が無い。でもその分高い管理費を1年中払らわせされる（戸建ては自分でやるのでタダ）
何気に重要に思うのは、救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから、急病人を運ぶまで時間が掛かる事
戸建てだと家の前につけるから、すぐ病院に運んでくれる。
ﾏﾝｼｮﾝだとｵｰﾄﾛｯｸだからある程度安全だと思ったら、住人と一緒にｾｰﾙｽが入り込んじゃうし、ｵｰﾄﾛｯｸは意味が無い。
この間旦那の出張中に調子が悪くて会社休んで、1人で２階の寝室で寝てた時
真面目にやばくなって子機で救急車呼ぼうとしたけど、
１階まで鍵開けに行く気力も体力も無い。でも、ガラス破って入ってもらうような
犯罪的な緊急事態でもない。そこで鍵持ってる親に電話して来てもらって
緊急外来行ったら、まあ、結構な合併症の緊急事態。しかも脱水症状までおこしてた。
集合住宅の孤独死が問題になってるけど、良く分かった。
ペット複数飼ってる人や、子供がいる人は
マンションなんて絶対無理。
ワンフロアしか無いからﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを確保しづらいし、駅に近いと五月蝿いし、眺望は思ったより良く無いし、
何て言っても、鍵は安物だからピッキングされやすいし
戸建の場合は「遅くなる時は電気をつけておいてあげると」家族は温もりを感じてくれる。
宅配便は２４時間の管理人が、どこから荷物が届いたか、何が届いたかいちいちチェックするし
長期の旅行で新聞とめて、気を使って誰かに頼まなくても
管理人がやってくれると思い、ポストの管理お願いしようとしたら、自分の事は自分でしてください。と言われるし
急な来客（銀行さんとか）でｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応したら、
ｴﾝﾄﾗﾝｽなので話しは筒抜けで近所の噂話になってるし
急な事故や老後、松葉杖や車椅子はエレベーターのおかげで待たされｲﾗｲﾗしちゃう。
昼間の面倒な来客には、居留守使うのも難しい（集合インターホンで呼ばれ、返事した瞬間に居留守は使えない）
今年は大丈夫だったけど、雪かきの必要が無い。でもその分高い管理費を1年中払らわせされる（戸建ては自分でやるのでタダ）
何気に重要に思うのは、救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから、急病人を運ぶまで時間が掛かる事
戸建てだと家の前につけるから、すぐ病院に運んでくれる。
ﾏﾝｼｮﾝだとｵｰﾄﾛｯｸだからある程度安全だと思ったら、住人と一緒にｾｰﾙｽが入り込んじゃうし、ｵｰﾄﾛｯｸは意味が無い。
この間旦那の出張中に調子が悪くて会社休んで、1人で２階の寝室で寝てた時
真面目にやばくなって子機で救急車呼ぼうとしたけど、
１階まで鍵開けに行く気力も体力も無い。でも、ガラス破って入ってもらうような
犯罪的な緊急事態でもない。そこで鍵持ってる親に電話して来てもらって
緊急外来行ったら、まあ、結構な合併症の緊急事態。しかも脱水症状までおこしてた。
集合住宅の孤独死が問題になってるけど、良く分かった。
ペット複数飼ってる人や、子供がいる人は
マンションなんて絶対無理。
頑張って文章改変したんだ
なるほど
マンションの利点は、そのまま欠点になると言うことだなｗ
マンションの利点は、そのまま欠点になると言うことだなｗ
マンソンの割高な固定資産税と、サービス料を含んだ管理費修繕費を払い続けながら、
自家用車の維持費をこなすことは普通のリーマンには大変なことだ。
自家用車の維持費をこなすことは普通のリーマンには大変なことだ。
役に立たない管理人の給料や使途不明金として管理費は消えて行くｗ
>>946
まるでダメﾁｭﾌﾟに金渡しているみたい
まるでダメﾁｭﾌﾟに金渡しているみたい
戸建派は、マンションを誉める文章を見ると、必ず猿真似で反対の文章を書きます。
コピペ、猿真似はできても、オリジナルの文章は下手。
知能は猿以下です。
コピペ、猿真似はできても、オリジナルの文章は下手。
知能は猿以下です。
949 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 21:45:14 ID:AFkL7mXh
ねぇなんでローン以外に管理費とか払っての?馬鹿なの？
自分でやればタダなのに
自分の財産を人に管理させるからボラれるんだよｗ
自分の財産を人に管理させるからボラれるんだよｗ
嗜好品にケチつけるような野暮なこというなよ。おまえの嫁の良さはおまえしかわからんから力説してもムダだよ。
マンション派の主張は主観と思い込みに満ちているから、改変が容易なんだと思う。
まあ、それにしても、上の改変は程度が低すぎてみてらんないけどw
まあ、それにしても、上の改変は程度が低すぎてみてらんないけどw
次スレ建てました。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ94軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238419865/
戸建て派の皆さんせめて次スレぐらいまでに、
１．戸建てはマンションと物件費用がほとんど変わらない
２．修繕費用は戸建てのほうが安い。
のソースを出してくださいね。
戸建てが１．４倍、修繕費用も戸建のほうが高いってソースは前スレに
ちゃんと出してるんで。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ94軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238419865/
戸建て派の皆さんせめて次スレぐらいまでに、
１．戸建てはマンションと物件費用がほとんど変わらない
２．修繕費用は戸建てのほうが安い。
のソースを出してくださいね。
戸建てが１．４倍、修繕費用も戸建のほうが高いってソースは前スレに
ちゃんと出してるんで。
これだけ共感を得ない>>1は、一時期のコピ基地以来かもしれないな。
>>954
共感できないんじゃなくて、認めたくないだけに思える
共感できないんじゃなくて、認めたくないだけに思える
坪１００万円の２０坪に、延床面積２４坪の建物を、坪単価７０万円で建てても、まだ４０００だよ。
マンソンは新築で５０００以上するよｗマンソン買うって馬鹿？死ぬの？
マンソンは新築で５０００以上するよｗマンソン買うって馬鹿？死ぬの？
しかも、駐車場・駐輪場スペースがキッチリとれる。
シロアリが怖かったら、シロアリが食べれない材質を選べばよい。
シロアリが怖かったら、シロアリが食べれない材質を選べばよい。
>>956
もうちょっと一般的な基準でいこうぜ
坪100万円の土地30坪で3000万円
坪70万円の建物30坪で2100万円
合計5100万円
同じような立地で専有面積90㎡のマンションなら、最低5000万円はするだろう。
もうちょっと一般的な基準でいこうぜ
坪100万円の土地30坪で3000万円
坪70万円の建物30坪で2100万円
合計5100万円
同じような立地で専有面積90㎡のマンションなら、最低5000万円はするだろう。
明日マンション買いに行きます
なにかアドバイスを
なにかアドバイスを
10年後を考えろ、買うな。以上。
ヤクザとの付き合いとなるが、恐喝まがいを恐れないこと。
急かされても雰囲気に流されたらだめ。
2000万円引きからスタート
急かされても雰囲気に流されたらだめ。
2000万円引きからスタート
また足し算w
狭いとバカにしているマンションと、縦に延べ床いっしょで計算してどーすんの
奥行きも幅もない戸建は、大きな窓を配してるマンションより、激狭だよ
言わなくても知ってるかw
狭いとバカにしているマンションと、縦に延べ床いっしょで計算してどーすんの
奥行きも幅もない戸建は、大きな窓を配してるマンションより、激狭だよ
言わなくても知ってるかw
今のマンションと同じ三十畳のリビングと、景色があれば戸建を考えてもいいや。
あと、風呂も広々、オールフラットでお願いします。
あと、風呂も広々、オールフラットでお願いします。
>>963
誰かを嵌め込まなくちゃ死んでしまうのか？
誰かを嵌め込まなくちゃ死んでしまうのか？
>>963
ファミリータイプとか呼ばれてるミニマンソン(７５㎡)ではミニコと同じようなもんだよ。
ファミリータイプとか呼ばれてるミニマンソン(７５㎡)ではミニコと同じようなもんだよ。
そんなマンソンでありますが、実は悪くないんです。
ただ、割高なだけなんです。全てマンデベが悪いんです。
区分所有なんか廃止して、全て賃貸にするべき。
ただ、割高なだけなんです。全てマンデベが悪いんです。
区分所有なんか廃止して、全て賃貸にするべき。
>>967
ファミマはやめとけというのが、マンション派の大方の意見だが、戸建派はミニ戸もオッケー？
ファミマはやめとけというのが、マンション派の大方の意見だが、戸建派はミニ戸もオッケー？
970 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 00:38:06 ID:tWnuLgm9
エレベーター内がいつもゴミの臭いと空調の臭いでいっぱい。
他人と狭い箱中にいると緊張するし。
賃貸だから我慢できるが、ン十年生活していける場所じゃないな。
他人と狭い箱中にいると緊張するし。
賃貸だから我慢できるが、ン十年生活していける場所じゃないな。
>>969
くだらん、ミニコになるような土地はは、
建蔽率・容積率が有利な土地なんだよ。
自治体がそうしてるんだよ。
あとは自分で考えような。うざ。
基本的にマンソンは２割以上高い。
つまり、３割引きがあたりまえ。
くだらん、ミニコになるような土地はは、
建蔽率・容積率が有利な土地なんだよ。
自治体がそうしてるんだよ。
あとは自分で考えような。うざ。
基本的にマンソンは２割以上高い。
つまり、３割引きがあたりまえ。
>>963
>>958は二階建てで、駐車場とちょっとした花壇を作ってなお、
隣家と２ｍ程度の空間を保てるソコソコ余裕のある設計。
角地ならベストだが、そうでなくても中住戸マンションよりは日照で優れているよ。
床面積も１Ｆあたり50㎡。最低90㎡のマンションと比べるのが妥当だろう。
>>958は二階建てで、駐車場とちょっとした花壇を作ってなお、
隣家と２ｍ程度の空間を保てるソコソコ余裕のある設計。
角地ならベストだが、そうでなくても中住戸マンションよりは日照で優れているよ。
床面積も１Ｆあたり50㎡。最低90㎡のマンションと比べるのが妥当だろう。
マンション、とっても良いよ。憧れだ。
良さは938で語ったつもり。
ただ、ローン組んでまで「住む権利」を「買う」ものじゃない。
良さは938で語ったつもり。
ただ、ローン組んでまで「住む権利」を「買う」ものじゃない。
マンションは買ってまで住むものじゃない。
「住む権利」を「経費」で「借りてもらう」ものだ。
「住む権利」を「経費」で「借りてもらう」ものだ。
結局、マンションって高すぎってのが問題なんだよ。
今の価格の６、７割くらいなら、共有であることに耐えられるなら
買うってもありかとは思う。
実際、そんくらいの価格にまで落としたアウトレットマンションは
良く売れているだろ。
今の価格の６、７割くらいなら、共有であることに耐えられるなら
買うってもありかとは思う。
実際、そんくらいの価格にまで落としたアウトレットマンションは
良く売れているだろ。
>>971
ソースソースソースソース
ソースソースソースソース
>>938
コピペに返答するのもなんだけど
>何て言っても、鍵1つで気軽に出かけられて
戸建ても鍵一つだよ
>戸建てのように「遅くなる時は電気をつけておかないと・・」と気を使う事も無い。
え？山奥に住んでるの？
>宅配便も２４時間の管理人さんか宅配ＢＯＸで留守ＯＫ。
きょうび電話一本で不在配達完了だよ。
宅配ボックスって、重い荷物も自分で運ぶだけだよ。
配達人に便利なだけの設備。
>ｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応できるし
応接エリアのある物件で何％くらいあるの？
>雪かきの必要が無い
何県にお住まいですか？
>救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから
一生に何度ある事案なの？
余談だけど、エレベーターは救急時のストレッチャーは運べないのよねｗ
ＥＶの奥の扉を鍵で開けないとｗ
>私は無理だけど、子供がいなければ（もしくは巣立った後） マンションもありだと思う。
それは散々語られた結論でもあります。
つまり子供いる家庭には向かない、、と。
コピペに返答するのもなんだけど
>何て言っても、鍵1つで気軽に出かけられて
戸建ても鍵一つだよ
>戸建てのように「遅くなる時は電気をつけておかないと・・」と気を使う事も無い。
え？山奥に住んでるの？
>宅配便も２４時間の管理人さんか宅配ＢＯＸで留守ＯＫ。
きょうび電話一本で不在配達完了だよ。
宅配ボックスって、重い荷物も自分で運ぶだけだよ。
配達人に便利なだけの設備。
>ｴﾝﾄﾗﾝｽの応接エリアで対応できるし
応接エリアのある物件で何％くらいあるの？
>雪かきの必要が無い
何県にお住まいですか？
>救急車呼んでも来客ｽﾍﾟｰｽに停めるから
一生に何度ある事案なの？
余談だけど、エレベーターは救急時のストレッチャーは運べないのよねｗ
ＥＶの奥の扉を鍵で開けないとｗ
>私は無理だけど、子供がいなければ（もしくは巣立った後） マンションもありだと思う。
それは散々語られた結論でもあります。
つまり子供いる家庭には向かない、、と。
>>978
一生にあるかないかの体験を、先月したよ。
まさか、自分が救急車に乗るとはw
ストレッチヤーは余裕でエレベータに乗りました
段差もないから、部屋から救急車までガラガラと
具合が良くなってから、狭い戸建じゃなくて良かったと心底思ったw
一生にあるかないかの体験を、先月したよ。
まさか、自分が救急車に乗るとはw
ストレッチヤーは余裕でエレベータに乗りました
段差もないから、部屋から救急車までガラガラと
具合が良くなってから、狭い戸建じゃなくて良かったと心底思ったw
狭い戸建て、と比較しての話ですか。。
広い戸建なら別に文句ないよ
実家も広くて快適だし
実家も広くて快適だし
でも集合住宅って一般的には７０平米台で戸建てより狭いよねｗ
あ、>>979さんの集合住宅は戸建てより広々としてるから問題はないと思いますがね。
あ、>>979さんの集合住宅は戸建てより広々としてるから問題はないと思いますがね。
広い集合住宅ってかなーりレアなんだよな。
なぜか３ＬＤＫの７０平米前後がやたらと多い。
７０平米前後だと子供２人いたら狭くて収納も足らず、
生活環境としては相当劣悪だと言わざるを得ない。
あ、>>979さんは広い集合住宅らしいから、スルーしてね。
なぜか３ＬＤＫの７０平米前後がやたらと多い。
７０平米前後だと子供２人いたら狭くて収納も足らず、
生活環境としては相当劣悪だと言わざるを得ない。
あ、>>979さんは広い集合住宅らしいから、スルーしてね。
マンション脳が言うところのミニ戸でさえもっと広いのになｗ
１０㎡の差で６畳一部屋分になるのにｗ
いくらワンフロアでも用途に足らなければ意味なし
単身やディンクスなら良いけど
１０㎡の差で６畳一部屋分になるのにｗ
いくらワンフロアでも用途に足らなければ意味なし
単身やディンクスなら良いけど
>>982
あなたは占有部分を言いたいのか、共有部分を言いたいのか
具合が悪い時は、圧倒的にマンションの方が楽だよ
これは実感
実家は広いけど、祖母が救急車に乗った時は大変だった
段差がたくさんあるしね
足が悪くて車椅子に乗ってたけど、自分で移動できる所は限られてた
平屋の実家でもこれだもの、階段あったらと考えると、具合悪い人は不可能でしょ
あなたは占有部分を言いたいのか、共有部分を言いたいのか
具合が悪い時は、圧倒的にマンションの方が楽だよ
これは実感
実家は広いけど、祖母が救急車に乗った時は大変だった
段差がたくさんあるしね
足が悪くて車椅子に乗ってたけど、自分で移動できる所は限られてた
平屋の実家でもこれだもの、階段あったらと考えると、具合悪い人は不可能でしょ
俺のばぁちゃんの家はそんな感じだったわ
農家で築５０年以上かな？
農家で築５０年以上かな？
さぁ、更にマンション脳が必死になります
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
以前マンションに住んでいたとき、気分が悪くて病院に行こうとして、
エレベーターが来るのを待っていると、どんどん吐き気がしてきて、
やばいなーと思っていたんだが、そんなときに限ってエレベーターが
なかなか来ず、たぶん本当のところは3、4分だったんだろうが、気持ち
的には10分くらい待っている感じだった。
そしてやっと来たエレベータに乗ったところで、限界が来て、思いっきり
ゲロをエレベーターで吐いちまったことがある。
その後管理会社が掃除してくれたんだが、回復してから菓子折りもってあやまりに行った。
掃除しても当分の間そのエレベーターはゲロ臭さが取れず、乗るたびに、正直すまんかった、
って感じてた。
エレベーターが来るのを待っていると、どんどん吐き気がしてきて、
やばいなーと思っていたんだが、そんなときに限ってエレベーターが
なかなか来ず、たぶん本当のところは3、4分だったんだろうが、気持ち
的には10分くらい待っている感じだった。
そしてやっと来たエレベータに乗ったところで、限界が来て、思いっきり
ゲロをエレベーターで吐いちまったことがある。
その後管理会社が掃除してくれたんだが、回復してから菓子折りもってあやまりに行った。
掃除しても当分の間そのエレベーターはゲロ臭さが取れず、乗るたびに、正直すまんかった、
って感じてた。
>988
そら、バリアフリーに設計してあげなかった家族が悪いだけｗ
そら、バリアフリーに設計してあげなかった家族が悪いだけｗ
数年前、、既に年老いた婆さんの為に建てたのに
『段差だらけ』
一家親族そろって馬鹿揃いですか？
『段差だらけ』
一家親族そろって馬鹿揃いですか？
>>989
一階にトイレないマンションなの？
一階にトイレないマンションなの？
992は読解力もないｳﾏｼｶ
あまりのストーレートな説明に不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗ
おい、992！
早く説明しろ！
おい、992！
早く説明しろ！
親が新築マンション購入した。
私は、どうせ買うなら戸建てがよかったんじゃないかと今更だけど思ってる...orz
管理費とか修繕積立金に毎月20kとか、正直バカにならない。
購入した瞬間から、お金のかからない(管理費・修繕費)家っていうのは
やっぱり戸建てしかない？
私は、どうせ買うなら戸建てがよかったんじゃないかと今更だけど思ってる...orz
管理費とか修繕積立金に毎月20kとか、正直バカにならない。
購入した瞬間から、お金のかからない(管理費・修繕費)家っていうのは
やっぱり戸建てしかない？
>>990
まだ元気な時に設計したからね
でも、玄関はスロープだし、トイレもかなり広くて引き戸、廊下も広め
だけど、本人の希望で和室にしたから、ここが車椅子で上がれないし、玄関のスロープも年寄りの腕力ではムリだったんだよね
まだ元気な時に設計したからね
でも、玄関はスロープだし、トイレもかなり広くて引き戸、廊下も広め
だけど、本人の希望で和室にしたから、ここが車椅子で上がれないし、玄関のスロープも年寄りの腕力ではムリだったんだよね
5年で急に老人になったと？
数年先も見通せないとは、バカ一家ですね。
老人用の住宅では和室はタブーってことくらい知らなかったの？
というか、足が悪けりゃ布団から起き上がることだって大変だから
足が悪くなった段階で洋室にリフォームするだろ。
ということで>>997は嘘つきなのかバカなのかどっちかだ。
数年先も見通せないとは、バカ一家ですね。
老人用の住宅では和室はタブーってことくらい知らなかったの？
というか、足が悪けりゃ布団から起き上がることだって大変だから
足が悪くなった段階で洋室にリフォームするだろ。
ということで>>997は嘘つきなのかバカなのかどっちかだ。
997の一族は壮絶な馬鹿なのはわかったよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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