結局マンションと戸建どっちが良いんだ92軒目☆全国
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
|
|
|
マン損派もガンバレ！
>>1
おまえ、ぶっさいくな顔してるな
おまえ、ぶっさいくな顔してるな
だって↓この顔だぜw
1000 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/03/01(日) 22:42:50 ID:???
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | いぇ～い
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 集合住宅買った馬鹿見てるぅ～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
1000 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/03/01(日) 22:42:50 ID:???
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | いぇ～い
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 集合住宅買った馬鹿見てるぅ～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
家を建てて20年。
あの時思い切って本当によかったローンも後3年で終わりだ。
やっと、この家が名実共に私たちのマイホームに…
止まらない便所の水、かび臭いバスルーム、
すえた匂いの洗面所、軋むフローリング、油まみれの台所
思春期の息子が空けた無数の壁の穴 穴 穴、ガラクタだらけの納戸、
ひび割れた外壁、中途半端で投げ出したガーデニング
ゴキブリシロアリもマイホームの一部だとおもうと愛しい
ＨＩ？何それおいしいの？
料理はやっぱりプロパンガスにかぎるわよ！
夫の髪は一本残らず消滅したけど私たちにはこの土地があるのよ！！
二倍に増えた私の肉体が豊かさの証だわ！！
不況？減給？退職金カット？地価暴落？(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえなーい
お隣が建て替えですって！！！
今はエコの時代よ！！！
モッタイナイ！！！
今日もお隣に向かって一日中叫ぶわよ！！！
モ ッ タ イ ナ イ ！ ！ ！
あの時思い切って本当によかったローンも後3年で終わりだ。
やっと、この家が名実共に私たちのマイホームに…
止まらない便所の水、かび臭いバスルーム、
すえた匂いの洗面所、軋むフローリング、油まみれの台所
思春期の息子が空けた無数の壁の穴 穴 穴、ガラクタだらけの納戸、
ひび割れた外壁、中途半端で投げ出したガーデニング
ゴキブリシロアリもマイホームの一部だとおもうと愛しい
ＨＩ？何それおいしいの？
料理はやっぱりプロパンガスにかぎるわよ！
夫の髪は一本残らず消滅したけど私たちにはこの土地があるのよ！！
二倍に増えた私の肉体が豊かさの証だわ！！
不況？減給？退職金カット？地価暴落？(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえなーい
お隣が建て替えですって！！！
今はエコの時代よ！！！
モッタイナイ！！！
今日もお隣に向かって一日中叫ぶわよ！！！
モ ッ タ イ ナ イ ！ ！ ！
いかにも無色って感じ。
942 ：名無し不動さん：2009/03/01(日) 18:52:39 ID:vZlS1pkR
>>938
>高値で掴んだ者と割引で買った者とのマンション内での冷戦
同じマンション内なら最悪だね。僅か１年そこらで支払額が、
１０００万、２０００万違えば、幾ら自己責任で納得して
売買契約にはんこを押して、負債を確定的に受け入れたとはいえ
感情問題としてしこりが残る人もいるかも知れないね。
同じマンションではなくても、より好条件でより新しいマンションが
どっと売り出され、その値段が、数年前に自分が数千万円高いスッ高値で
掴んだ値段よりも、１０００万、２０００万安いとなると・・・
別のマンションでも、感情問題として、割り切れないかも知れないね。
結論 やっぱりマンションは地雷だろ
>>938
>高値で掴んだ者と割引で買った者とのマンション内での冷戦
同じマンション内なら最悪だね。僅か１年そこらで支払額が、
１０００万、２０００万違えば、幾ら自己責任で納得して
売買契約にはんこを押して、負債を確定的に受け入れたとはいえ
感情問題としてしこりが残る人もいるかも知れないね。
同じマンションではなくても、より好条件でより新しいマンションが
どっと売り出され、その値段が、数年前に自分が数千万円高いスッ高値で
掴んだ値段よりも、１０００万、２０００万安いとなると・・・
別のマンションでも、感情問題として、割り切れないかも知れないね。
結論 やっぱりマンションは地雷だろ
そう考えれば悔しさもまぎれて明日も生きていけるもんな。
V(*^-゜)V ィェィィェィ、ﾌﾞｻｲｸな>>1さん見てるぅ～？ｳﾌw
>>10
その話って良く聞くけどさ、
冷静に考えれば空室より満室の方があらゆる面で良い訳だから、
割引だろうか何だろうが売った方が良いよな。
物の値段が時期によって異なるのは当然だしね。
まあ、俺は戸建てだけど、
もしマンションだったら空き室はさっさと売れて欲しい。
その話って良く聞くけどさ、
冷静に考えれば空室より満室の方があらゆる面で良い訳だから、
割引だろうか何だろうが売った方が良いよな。
物の値段が時期によって異なるのは当然だしね。
まあ、俺は戸建てだけど、
もしマンションだったら空き室はさっさと売れて欲しい。
当然一戸建てだろ。
土地を共有とか信じられん。
土地を共有とか信じられん。
最近のマンション、駐車場がガラガラの所が多いね。
機械式は始めから修繕費が足りないけれど、どうなるんだろ？
機械式は始めから修繕費が足りないけれど、どうなるんだろ？
売れないから二次販売で格安で売り出すｗ
思春期の息子が空けた無数の壁の穴 穴 穴、
おまえら気をつけろｗもうおそいかｗ
おまえら気をつけろｗもうおそいかｗ
一人で興奮してる奴
ｗひとつで わっはっは だからな覚えとけ
熱くなると周りが見えなくなるからね
何かの病気じゃないでしょうか
何かの病気じゃないでしょうか
前スレで叩かれてゾクゾクするとか言ってたし
構ってほしくて騒いでる真性Mなんだよ。
構ってほしくて騒いでる真性Mなんだよ。
Ｍでなければローン組んでまで集合住宅は火炎罠Ｗ
将来設計考えて「こういうところに住みたい」と思って貯蓄するでもなく、
「今現在の収入でこういうところに住めます！
同じ値段（家賃）の賃貸より広いし新築でお得です！」
と言われて、そのまま３５年ローンで買っちゃうんだよな。空間を。
「今現在の収入でこういうところに住めます！
同じ値段（家賃）の賃貸より広いし新築でお得です！」
と言われて、そのまま３５年ローンで買っちゃうんだよな。空間を。
スレタイトルは
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 113
で、>>1の内容は中立シンプルでお願いします。
内容は前スレの>>1でＯＫです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234702138/1
お願いします。
お願いします。
お願いします。
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 113
で、>>1の内容は中立シンプルでお願いします。
内容は前スレの>>1でＯＫです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234702138/1
お願いします。
お願いします。
お願いします。
テンプレもないし違うの>1だけなら意味ないよ。
ここを使えばいい。
ここを使えばいい。
誰かまじで新スレたててくれ。
中立なスレ希望。
損太郎はやりかたが汚い。
中立なスレ希望。
損太郎はやりかたが汚い。
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
>>26
規制かかってないプロバに変えたらどう？
規制かかってないプロバに変えたらどう？
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
と損太郎が申しております。
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
35 ：名無し不動さん：2009/03/02(月) 11:08:44 ID:0bHKkkaM
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
【3:734】イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6
beチェック
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/04(水) 13:58:19 ID:FcG+S6pV0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6
・三重県の「松阪ショッピングセンターマーム」の屋外受水槽から１１月２７日に、死後１カ月近くの
男性遺体が見つかっていたことがわかった。受水槽の水は発見時まで、ジャスコや
飲食店、食品販売店などの入る施設全体で水道水として使われていた。
マームや松阪保健所は「水質に異常はなく健康に問題はない」としている。
ただ、客からは「肝炎にはならないか」など問い合わせが殺到している。
遺体が見つかったのは、施設裏にある受水槽。管理業者が天井部分に穴があき、槽の中に
浮いているのを見つけた。遺体は４０代男性で、１１月１日に行方不明になり捜索願が出ていた。
松阪署は男性が飛び降り自殺を図り、受水槽に落ちたとみている。
マームは遺体発見後、水道水の供給を停止、保健所に中の水を提出するとともに、水抜きをして槽内を消毒。
独自に調べた結果、発見直後の水と入替後の水とも異常やウイルスは
発見されなかったという。同保健所も「微生物学的リスクはない」としている。
施設では遺体発見日から飲食店や理容店など計１３店舗が休業。
一部水はペットボトルなどで代用した。１２月３日までに全店舗が通常営業を再開。
マームには、客からの問い合わせが数日で１００件以上寄せられた。(一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html
・ある保健所職員は「遺体といった有機物が受水槽に入れば、塩素量が減ってることに気づくはず。
水質検査に引っかからないはずはない」と話し、なぜ水質に問題がないということになったのか
謎は深まるばかり。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2008/12/02031365.html
beチェック
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/04(水) 13:58:19 ID:FcG+S6pV0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6
・三重県の「松阪ショッピングセンターマーム」の屋外受水槽から１１月２７日に、死後１カ月近くの
男性遺体が見つかっていたことがわかった。受水槽の水は発見時まで、ジャスコや
飲食店、食品販売店などの入る施設全体で水道水として使われていた。
マームや松阪保健所は「水質に異常はなく健康に問題はない」としている。
ただ、客からは「肝炎にはならないか」など問い合わせが殺到している。
遺体が見つかったのは、施設裏にある受水槽。管理業者が天井部分に穴があき、槽の中に
浮いているのを見つけた。遺体は４０代男性で、１１月１日に行方不明になり捜索願が出ていた。
松阪署は男性が飛び降り自殺を図り、受水槽に落ちたとみている。
マームは遺体発見後、水道水の供給を停止、保健所に中の水を提出するとともに、水抜きをして槽内を消毒。
独自に調べた結果、発見直後の水と入替後の水とも異常やウイルスは
発見されなかったという。同保健所も「微生物学的リスクはない」としている。
施設では遺体発見日から飲食店や理容店など計１３店舗が休業。
一部水はペットボトルなどで代用した。１２月３日までに全店舗が通常営業を再開。
マームには、客からの問い合わせが数日で１００件以上寄せられた。(一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html
・ある保健所職員は「遺体といった有機物が受水槽に入れば、塩素量が減ってることに気づくはず。
水質検査に引っかからないはずはない」と話し、なぜ水質に問題がないということになったのか
謎は深まるばかり。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2008/12/02031365.html
受水槽って恐いよ。
戸建て専門の工務店は、えらく忙しいみたい。
営業で雇った人間まで大工になってる。
四年先まで仕事決まってるとさ。
営業で雇った人間まで大工になってる。
四年先まで仕事決まってるとさ。
それ一部の工務店だけだな。
勝ち組と負け組の2極化。
勝ち組と負け組の2極化。
マンデベは全滅だけどな
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
>>40
工務店は結構よこのつながりが強いはずだけどなあ。忙しい時はお互いが決めた単価で仕事を融通しあうはず。
工務店は結構よこのつながりが強いはずだけどなあ。忙しい時はお互いが決めた単価で仕事を融通しあうはず。
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
ＮＨＫ 2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
大工が忙しいって一部だろうな。
大体からして今の大工はプレカットの時代では多目的工のレベルでしか無い。
大体からして今の大工はプレカットの時代では多目的工のレベルでしか無い。
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
>>1
駄目だこいつ･･･早く何とかしないと･･･
駄目だこいつ･･･早く何とかしないと･･･
40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
NHK 2009/02/27 20:00～
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html
今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html
今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。
必死にならなくても、これからは、庶民は戸建、富裕層がマンションになるから大丈夫だお!
住み分け、住み分け
住み分け、住み分け
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋
・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。
・防犯
超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。
・心身への影響
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
・子供の外出機会の減少・発達障害
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
傾向にあることも報告されている。
・コミュニティ形成
高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
奪うものである。
このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。
60 ：名無し不動さん：2009/03/03(火) 11:40:31 ID:ZRtP1AA2
賃貸マンションの方がいいってホリエモンも言ってた
うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。
・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな～！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。
・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）
・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）
・廊下が無駄。玄関からリビングまで長～い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。
・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。
・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。
・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。
・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？
・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。
・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。
>>60
刑務所暮らしが来るとわかってる人には、賃貸が向いてますね。
刑務所暮らしが来るとわかってる人には、賃貸が向いてますね。
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要。
※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
４）売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
１０）資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30～40年で消滅（実質永遠維持費があるのでマイナス）。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。
１）立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要。
※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
４）売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
１０）資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30～40年で消滅（実質永遠維持費があるのでマイナス）。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。
東京大学織田正昭先生『高層マンション子育ての危険―都市化社会の母子住環境学』のチェックリストから。
1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う
“はい”の数；
20個以上 ⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上 ⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上 ⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上 ⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下 ⇒高層マンションでの育児に向いています。
1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う
“はい”の数；
20個以上 ⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上 ⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上 ⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上 ⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下 ⇒高層マンションでの育児に向いています。
>>58
勝者を標榜している割に余裕ないよねw
勝者を標榜している割に余裕ないよねw
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。
管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。
マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ 共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ
（くり返し）
みんなすやすや眠るころ 上から聞こえる変な音 たまらず天井突ついたら 翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地
（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句 家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます
（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ 死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう 時間かかるしけんか腰 死ぬとき価値はマイナスです 戸建だったら土地は売れる
（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど サキヨミきかないお人よし 朝ははやいし夜遅い ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど 頭悪いし親貧乏 テレビ新聞鵜呑みです おかげで子供はFランク！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ 共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ
（くり返し）
みんなすやすや眠るころ 上から聞こえる変な音 たまらず天井突ついたら 翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地
（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句 家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます
（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ 死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう 時間かかるしけんか腰 死ぬとき価値はマイナスです 戸建だったら土地は売れる
（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど サキヨミきかないお人よし 朝ははやいし夜遅い ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど 頭悪いし親貧乏 テレビ新聞鵜呑みです おかげで子供はFランク！
おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ 共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ
（くり返し）
みんなすやすや眠るころ 上から聞こえる変な音 たまらず天井突ついたら 翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地
（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句 家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます
（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ 死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう 時間かかるしけんか腰 死ぬとき価値はマイナスです 戸建だったら土地は売れる
（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど サキヨミきかないお人よし 朝ははやいし夜遅い ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど 頭悪いし親貧乏 テレビ新聞鵜呑みです おかげで子供はFランク！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ 共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ
（くり返し）
みんなすやすや眠るころ 上から聞こえる変な音 たまらず天井突ついたら 翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地
（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句 家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます
（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ 死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう 時間かかるしけんか腰 死ぬとき価値はマイナスです 戸建だったら土地は売れる
（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど サキヨミきかないお人よし 朝ははやいし夜遅い ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど 頭悪いし親貧乏 テレビ新聞鵜呑みです おかげで子供はFランク！
区分所有法第19条（共用部分の負担および利益収取）
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する
「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者
完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。
ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後６カ月間は、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。
売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する
「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者
完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。
ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後６カ月間は、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。
売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。
住んでから気づく！マンション5つの不満
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080808C/
インタビュー先はいずれもハイグレードマンションにお住まいの方々です。
不満その1：外に出るのがおっくうで出不精に
不満その2：収納が少ない
不満その3：バルコニーが狭い
不満その4：エントランスのコンシェルジュ
不満その5：ビルトイン設備は壊れたらどうなる？
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080808C/
インタビュー先はいずれもハイグレードマンションにお住まいの方々です。
不満その1：外に出るのがおっくうで出不精に
不満その2：収納が少ない
不満その3：バルコニーが狭い
不満その4：エントランスのコンシェルジュ
不満その5：ビルトイン設備は壊れたらどうなる？
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/
コンクリート住宅は９年早死する
著： 船瀬俊介
発行： リヨン社
マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！ いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！
研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章 子供に危機！ コンクリート校舎の恐怖
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章 欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
「生命短し」――コンクリート・クライシス
ビルもマンションも危ない！ ――腐蝕、亀裂が忍び寄る
手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ
「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章 森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
第9章 木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
第10章 さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
コンクリート住宅は９年早死する
著： 船瀬俊介
発行： リヨン社
マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！ いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！
研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章 子供に危機！ コンクリート校舎の恐怖
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章 欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
「生命短し」――コンクリート・クライシス
ビルもマンションも危ない！ ――腐蝕、亀裂が忍び寄る
手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ
「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章 森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
第9章 木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
第10章 さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
戸建とかマンションとか以前にそもそもローン組んで住宅買うこと
自体が間違いなんじゃないか？
自体が間違いなんじゃないか？
貧乏人なら仕方ないが、そこそこの収入で家賃払い続けるってのも違うんじゃないか？
転勤族でもしてなけりゃ、賃貸が得なケースってないからな。
結局のところリスクとコストのバランスの問題でしょ。
ローンを背負うというのはキャッシュフローの固定化を意味するからね。
賃貸は収入が減れば安いとこに移れる自由度がある。
てか、ここはマンションと戸建の比較スレであって、賃貸か分譲かのスレじゃねーから、
スレ違いだろ。
ローンを背負うというのはキャッシュフローの固定化を意味するからね。
賃貸は収入が減れば安いとこに移れる自由度がある。
てか、ここはマンションと戸建の比較スレであって、賃貸か分譲かのスレじゃねーから、
スレ違いだろ。
キャッシュでまとめて一括で現金払い。これだろ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ローン組んでる奴が存在するのが
ふ し ぎ
家買うのにローン＝車のローン
と同じだからｗ
貧乏人は日本経済の肥し（養分）になってるんだよ
一生抜け出せない負のスパイラルｗｗｗ
ふ し ぎ
家買うのにローン＝車のローン
と同じだからｗ
貧乏人は日本経済の肥し（養分）になってるんだよ
一生抜け出せない負のスパイラルｗｗｗ
長大ローンを年利数％で組めて、税控除やら福利厚生やらも含めて
車のローンとはだいぶ感覚が違うのかなぁ
俺の主観だけど
車のローンとはだいぶ感覚が違うのかなぁ
俺の主観だけど
>>84
それは貧乏人の考えだなｗ
今、個人の所得税を軽減する為に減税措置をしている。
この板で、法人は賃貸で借り上げた方が安いと言っているバカをたまに見るが、
代取なら買って法人名義にした方が安い場合が出てくる。
まぁ、田舎の不動産では成立しない法則だがｗ
それは貧乏人の考えだなｗ
今、個人の所得税を軽減する為に減税措置をしている。
この板で、法人は賃貸で借り上げた方が安いと言っているバカをたまに見るが、
代取なら買って法人名義にした方が安い場合が出てくる。
まぁ、田舎の不動産では成立しない法則だがｗ
＞買って法人名義にする
って何のこと？日本語が間違ってないかい。
って何のこと？日本語が間違ってないかい。
真性マゾなんだろなｗ
まだやってたんだ。楽しいね。
ダイヤモンドでマンションの投売り特集やってたね。
戸建も土地が下がってるだろうけど。
売れ残りマンション半額で売りに出したら既存の住民が怒ったってさ。
高値で掴んで怒るような、想像力の欠如した人と資産を共有したくはないな。
ダイヤモンドでマンションの投売り特集やってたね。
戸建も土地が下がってるだろうけど。
売れ残りマンション半額で売りに出したら既存の住民が怒ったってさ。
高値で掴んで怒るような、想像力の欠如した人と資産を共有したくはないな。
しかし、そんなふうに投げ売りが始まり、さらに価格が下落すれば
マンションにも優位性が出るんじゃないか？
マンションにも優位性が出るんじゃないか？
91 ：名無し不動さん：2009/03/05(木) 23:06:59 ID:8xDw0k1z
>>90
マンションは供給過多になっている。
近い将来に二束三文になる可能性が高いから、逆に一戸建てより怖くて買えない。
今年3,000万円で買ったマンションでも、来年手放す時には数百万で仲介屋に買い叩かれるかもよ？
一戸建ては土地、本体ともに数年で二束三文になることはまずないから、将来の資産価値としては高い。（有事の際には、売って当面の生活資金に充てることができる）
マンションは供給過多になっている。
近い将来に二束三文になる可能性が高いから、逆に一戸建てより怖くて買えない。
今年3,000万円で買ったマンションでも、来年手放す時には数百万で仲介屋に買い叩かれるかもよ？
一戸建ては土地、本体ともに数年で二束三文になることはまずないから、将来の資産価値としては高い。（有事の際には、売って当面の生活資金に充てることができる）
92 ：名無し不動さん：2009/03/05(木) 23:42:57 ID:JTl18FCA
>89補足
マンションの原価、土地建物の価格は40％
そこに広告費やらデベロッパの人件費やら上乗せになっている
戸建てだとおよそ60％
立地が便利とか共用施設が良い、という無形の価値がマンション価格を高くしている一因だが
占有部分の価値は低い
当然需要がなくなれば価値は落ちる
戸建の価格も需要で決まるが、マンションの方が価格に需要が占める割合が多いはず
マンションの原価、土地建物の価格は40％
そこに広告費やらデベロッパの人件費やら上乗せになっている
戸建てだとおよそ60％
立地が便利とか共用施設が良い、という無形の価値がマンション価格を高くしている一因だが
占有部分の価値は低い
当然需要がなくなれば価値は落ちる
戸建の価格も需要で決まるが、マンションの方が価格に需要が占める割合が多いはず
夢は夢
∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ トスコ スルガコーポレーション 真柄建設 キョーエイ産業 |
| ゼファー 三平建設 アーバンコーポレイション 創建ホームズ Human21 リプラス |
| リプラス シーズクリエイト ランドコム エルクリエイト ニューシティ・レジデンス |
| 井上工業 ノエル ダイナシティ ディックスクロキ オリエンタル白石 モリモト |
| 松本建工 ダイア建設 東新住建 クリード 章栄 エスシー 栄泉 日本綜合地所 |
| ニチモ あおみ ホリウチ アーサーヒューマネット 司建物管理◆NEW!!◆
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ トスコ スルガコーポレーション 真柄建設 キョーエイ産業 |
| ゼファー 三平建設 アーバンコーポレイション 創建ホームズ Human21 リプラス |
| リプラス シーズクリエイト ランドコム エルクリエイト ニューシティ・レジデンス |
| 井上工業 ノエル ダイナシティ ディックスクロキ オリエンタル白石 モリモト |
| 松本建工 ダイア建設 東新住建 クリード 章栄 エスシー 栄泉 日本綜合地所 |
| ニチモ あおみ ホリウチ アーサーヒューマネット 司建物管理◆NEW!!◆
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
マンション買うって普通にバカ過ぎるだろ。
貧乏人が無理して都内に住む為のマッチ箱。
貧乏人が無理して都内に住む為のマッチ箱。
>>91
その近い将来に二束三文になってから買うってこと。
都心一等地で数百万なら俺は迷わず買うけどな。
(さすがにそこまでは落ちないか)
ついでながら戸建が数年で二束三文にならないという理由
を教えてくれると助かる。
その近い将来に二束三文になってから買うってこと。
都心一等地で数百万なら俺は迷わず買うけどな。
(さすがにそこまでは落ちないか)
ついでながら戸建が数年で二束三文にならないという理由
を教えてくれると助かる。
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。
買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。
それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。
問題を大きく分けると４つくらいになります。
■ 管理組合の運用方法の問題
■ 住民の意識の問題
■ 管理会社の問題
■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・
今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。
98 ：名無し不動さん：2009/03/06(金) 20:57:26 ID:W3s2pDj1
経年劣化した土地が、日本全国ゴロゴロしてまつが。
【●いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？2●】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236028879/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236028879/
101 ：名無し不動さん：2009/03/07(土) 11:18:15 ID:8yKEJ4ot
>99
土地なら管理費はかからないからなあ
そもそも土地なら住む以外に駐車場とか活用できるが、マンションだと転用できないから
価格が下方に硬直するんたろ
土地なら管理費はかからないからなあ
そもそも土地なら住む以外に駐車場とか活用できるが、マンションだと転用できないから
価格が下方に硬直するんたろ
転用がきく土地は、そもそも劣化しないわけで。
103 ：名無し不動さん：2009/03/07(土) 13:43:11 ID:8yKEJ4ot
>101
劣化して使い物ならない土地って原野レベル
劣化して使い物ならない土地って原野レベル
戸建てを買えないからマンションを買う。
常識だ。
常識だ。
いや、それは実は非常識なんだな
マンション脳は、家賃が勿体ないというが35年ローンの方が恐ろしい
という事実をわかってない奴が多い。
という事実をわかってない奴が多い。
107 ：名無し不動さん：2009/03/07(土) 23:00:10 ID:+MDHSW1J
マンション買う奴は必死ローンと思いたいのね
それくらい差をつけてると思わないと、やってられないものね
いいなあ、金持ちは戸建を買えて(棒)
それくらい差をつけてると思わないと、やってられないものね
いいなあ、金持ちは戸建を買えて(棒)
109 ：名無し不動さん：2009/03/08(日) 07:11:34 ID:1p309OKC
>103
そちらの地域では原野に家を建てるんですか？
そちらの地域では原野に家を建てるんですか？
110 ：名無し不動さん：2009/03/08(日) 07:15:03 ID:1p309OKC
>108
戸建なら25年後位に破綻した時
土地代が負債減少に役立つけど
マンションじゃああまり期待できないってことじゃない？
戸建なら25年後位に破綻した時
土地代が負債減少に役立つけど
マンションじゃああまり期待できないってことじゃない？
111 ：名無し不動さん：2009/03/08(日) 09:01:05 ID:N8xTUomB
土地が買えない奴の負け惜しみだよｗ
将来、持ってて安心なのはマンションより土地だろJK。
将来、持ってて安心なのはマンションより土地だろJK。
しかし、土地として価値が落ちないところは、坪200万とかするよね。
結局普通のリーマンじゃ買えないジャン。
つまり、この命題、戸建がいいに決まってるけど、そのためには金持ちになれってこと。
金がなければ、月７万ぐらいの郊外賃貸に住んでろってことだろ。
結局普通のリーマンじゃ買えないジャン。
つまり、この命題、戸建がいいに決まってるけど、そのためには金持ちになれってこと。
金がなければ、月７万ぐらいの郊外賃貸に住んでろってことだろ。
113 ：名無し不動さん：2009/03/08(日) 11:40:20 ID:1p309OKC
>112
35年月7万払うなら、そこに＋1、2万で郊外に戸建てかマンション買えるんじゃね？
そのレベルの戸建の土地でも将来価値があるかどうかだろ
35年月7万払うなら、そこに＋1、2万で郊外に戸建てかマンション買えるんじゃね？
そのレベルの戸建の土地でも将来価値があるかどうかだろ
まぁ
ど田舎だった世田谷が
高級住宅街と呼ばれるようになったからなぁ
今はただの田舎でも将来化けるところあるかもね
ど田舎だった世田谷が
高級住宅街と呼ばれるようになったからなぁ
今はただの田舎でも将来化けるところあるかもね
世田谷あたりで５０００万で買える一戸建てと５０００万で買えるマンションを比較して
マンションを買っているわけで。
いちいちマンション購入を全力で否定する人って視野が狭いとしか思えないな。
マンションを買っているわけで。
いちいちマンション購入を全力で否定する人って視野が狭いとしか思えないな。
5000万円くらいのしょぼいマンションを全力で購入する人ってバカとしか思えないな。
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要。
※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
４）売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
１０）資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30～40年で消滅（実質永遠維持費があるのでマイナス）。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。
１）立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要。
※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
４）売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
１０）資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30～40年で消滅（実質永遠維持費があるのでマイナス）。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。
ウチの近所は主要駅徒歩10分築5年のマンションと
主要駅から各停3駅目徒歩10分築10年の戸建てが同じ値段とか。
主要駅から各停3駅目徒歩10分築10年の戸建てが同じ値段とか。
床面積も同じくらいかい？
そういう条件なら、戸建の方がかなり広いと思うけど。
そういう条件なら、戸建の方がかなり広いと思うけど。
>118
高いところは見晴らしがよいし気持ちがよい。
世田谷で総額5000万で買えるような家は作りがしょぼすぎ。
世田谷で総額5000万で買えるような家はなんだかんだで立地に難あり。
やっぱりRCに住みたい。
古い家とかが建ち並んでたりする中に20坪程度の安物家は滑稽に見えた。
高いところは見晴らしがよいし気持ちがよい。
世田谷で総額5000万で買えるような家は作りがしょぼすぎ。
世田谷で総額5000万で買えるような家はなんだかんだで立地に難あり。
やっぱりRCに住みたい。
古い家とかが建ち並んでたりする中に20坪程度の安物家は滑稽に見えた。
世田谷で総額5000万で買えるようなマンションも戸建以上に激セマで
作りもしょぼいと思うが、どうよ。
作りもしょぼいと思うが、どうよ。
5000万で買える戸建と比較しても狭い？
戸建 千歳烏山14分 5480万円 4LDK 106㎡ LDK15.25畳
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130463286&MP=0
マンション 千歳烏山18分 5980万円 3LDK 71㎡ LDK14.3畳
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=10001302&KM=1&MDG=0&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=30
マンションの方が、駅から遠くて、高くて、狭いよ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130463286&MP=0
マンション 千歳烏山18分 5980万円 3LDK 71㎡ LDK14.3畳
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=10001302&KM=1&MDG=0&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=30
マンションの方が、駅から遠くて、高くて、狭いよ。
一時よりは下がったとはいえ、世田谷で
家族で満足に住む家を買うんなら、
戸建なら7000万円、
マンションなら8000万円、
最低でも必要だわな。
しかも、マンションは駐車場代、管理費、
戸建より高い固定資産税の負担があるから、
物件分のローンが同じとしても、実質的な月々の負担は
戸建より大きいことを留意すべし。
家族で満足に住む家を買うんなら、
戸建なら7000万円、
マンションなら8000万円、
最低でも必要だわな。
しかも、マンションは駐車場代、管理費、
戸建より高い固定資産税の負担があるから、
物件分のローンが同じとしても、実質的な月々の負担は
戸建より大きいことを留意すべし。
>125
79㎡で4580万って部屋もあるでしょ。
上祖師谷23坪の安物建売と比較するんならばそっちでしょ。
79㎡で4580万って部屋もあるでしょ。
上祖師谷23坪の安物建売と比較するんならばそっちでしょ。
>>127
まあ、総コストを考えれば、5480万円の戸建と
比較すべきは、4580万円のマンションであるというのは
極めてリーズナブルだな。
でも、その部屋って、ベランダ真西向きだぞ。
夏場、暑くて住めたもんじゃないだろ。
それと、106平米4LDKと79平米3LDKとでは、居住空間に
あまりに差がありすぎ。
階段スペースを除いても、14畳も戸建の方が広いわな。
たかだか5000万しかだせんのなら、見栄を張らずに戸建にすべきだわな。
まあ、総コストを考えれば、5480万円の戸建と
比較すべきは、4580万円のマンションであるというのは
極めてリーズナブルだな。
でも、その部屋って、ベランダ真西向きだぞ。
夏場、暑くて住めたもんじゃないだろ。
それと、106平米4LDKと79平米3LDKとでは、居住空間に
あまりに差がありすぎ。
階段スペースを除いても、14畳も戸建の方が広いわな。
たかだか5000万しかだせんのなら、見栄を張らずに戸建にすべきだわな。
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
あーわかるなー
俺は田舎生まれの田舎育ちだけど、マンションって都会的だもんな。
まぁ、マジでマンション買ったら田舎なんで馬鹿にされるけど。
俺は田舎生まれの田舎育ちだけど、マンションって都会的だもんな。
まぁ、マジでマンション買ったら田舎なんで馬鹿にされるけど。
>>130
129はよく見かけるからこぴぺ。
129はよく見かけるからこぴぺ。
コピペでもいいじゃない。すげー同意できるから。
マンションは所詮共同住宅のくせに高すぎだろ。
同じくらいの居住面積の戸建の半値くらいなら、マンションの存在価値が
あると思うが、値段的に同じくらいで、しかも狭いって、
どういうこと？？？
同じくらいの居住面積の戸建の半値くらいなら、マンションの存在価値が
あると思うが、値段的に同じくらいで、しかも狭いって、
どういうこと？？？
マンションってのは、田舎者ホイホイってことだな。
田舎者をだまして、がっぽり稼ぐには最適なビジネスモデルだった。
今や、田舎者さえだませず、売れ残りまくりで、倒産しまくりだがね。
田舎者をだまして、がっぽり稼ぐには最適なビジネスモデルだった。
今や、田舎者さえだませず、売れ残りまくりで、倒産しまくりだがね。
値段的に同じってどういう思考だよｗ
値段が一緒ってなことだったら、
基本的には駅近マンションか駅までバス15分くらいの戸建ってな比較でしょ。
立地も値段も一緒っていうことだったら
日当たりが良いマンションか
日陰で強風吹きすさぶビルの谷間のミニ戸3階建てってな比較。しかも安物木造仕様。
値段が一緒ってなことだったら、
基本的には駅近マンションか駅までバス15分くらいの戸建ってな比較でしょ。
立地も値段も一緒っていうことだったら
日当たりが良いマンションか
日陰で強風吹きすさぶビルの谷間のミニ戸3階建てってな比較。しかも安物木造仕様。
コピペ使ってでも マンション＝田舎者が住む ってことにしたいのか・・・
俺の地元じゃ、実際マンション購入者＝田舎モノではあるな。
君のとこは田舎なんだね・・・
>>138
ああ、そういえば、昔ながらの長屋民が、立体長屋に移住したってのはあるかもw
ああ、そういえば、昔ながらの長屋民が、立体長屋に移住したってのはあるかもw
>>139
山形県民乙
山形県民乙
住宅密集地だと、いわゆる旗竿地で、
玄関部分を除いて四方を他の家に囲まれてる
（しかも境界ギリギリに建ってる）ような戸建をよく見るけど、
そんなんでもマンションよりマシかなあ。
日当りは期待できないし、窓の外は隣家の壁。
風通しも悪そうだし、外壁の修繕とかどうすんだろ？
低所得のオラに手が届く戸建なんてそんな程度なのさ…。
玄関部分を除いて四方を他の家に囲まれてる
（しかも境界ギリギリに建ってる）ような戸建をよく見るけど、
そんなんでもマンションよりマシかなあ。
日当りは期待できないし、窓の外は隣家の壁。
風通しも悪そうだし、外壁の修繕とかどうすんだろ？
低所得のオラに手が届く戸建なんてそんな程度なのさ…。
>>142
さすがに地元のことには詳しいな！
さすがに地元のことには詳しいな！
田舎者ってほんとマンション好きなんだな
東京都心の戸建で生まれ育ったオレには、マンションなんか
地方から流入してきた新参者が住むところってイメージしかないよ。
>>143
オマエさんの手が届くマンションなんてのもろくなもんじゃないだろうよ。
東京都心の戸建で生まれ育ったオレには、マンションなんか
地方から流入してきた新参者が住むところってイメージしかないよ。
>>143
オマエさんの手が届くマンションなんてのもろくなもんじゃないだろうよ。
必死さがヒシヒシと伝わる文章です
ほんとうにあ(ry
ほんとうにあ(ry
広さ だ け を比べるところが、お里がしれます。
同じ値段なら、味や使っている材料より、大きい饅頭の方がお得。
今の時代は、そういう人が増えてます。
貧しい時代はまずは質より量。
今の時代は、そういう人が増えてます。
貧しい時代はまずは質より量。
中国産なら量が多くて お と く
安いエコバックを持ってお買い物が似合いそうでつね。
比較的小さな戸建を買うのは実質重視派、
マンションを買うのはイメージ優先派で見栄っ張り
というのが現実だろうと思う。
小さな戸建を否定するマンション派の意見は、
みすぼらしいとか見かけのことばっか。
マンションを買うのはイメージ優先派で見栄っ張り
というのが現実だろうと思う。
小さな戸建を否定するマンション派の意見は、
みすぼらしいとか見かけのことばっか。
マンションの方がイメージいいの？
豪華に見える？
見栄っ張り？
その辺にあなたのコンプレックスが見え隠れしますね
豪華に見える？
見栄っ張り？
その辺にあなたのコンプレックスが見え隠れしますね
156 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 11:23:11 ID:psLAQ7yY
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
マンションの駐車場に、でかベンツなんかの外車がズラリと並んでいるの見ると、マジ金持ちはマンションに集まっているのねと思う。
休日のエレベータで会う人もユニクロなんていないしね。
それを見栄ととるか、収入に見合った当たり前の生活ととるか、その人の育ちによるんじゃない？
休日のエレベータで会う人もユニクロなんていないしね。
それを見栄ととるか、収入に見合った当たり前の生活ととるか、その人の育ちによるんじゃない？
>>158
マンションによるかと。
ママチャリがあふれ、軽自動車やミニバンがズラリのマンションも沢山
戸建だってミニ戸だけ見て貧乏人しか住まないなんて、決められない。
ミニ戸からお屋敷まで、様々だしな。
マンションによるかと。
ママチャリがあふれ、軽自動車やミニバンがズラリのマンションも沢山
戸建だってミニ戸だけ見て貧乏人しか住まないなんて、決められない。
ミニ戸からお屋敷まで、様々だしな。
身の丈が一番幸せw
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く
集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。
■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？
《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。
色々な人にきくとマンションは壁紙から中が自分達の所有物で後は皆のもの、自転車１台置くにもお金とられ子供が３人になると手狭すぎ…と聞けば聞くほど何か大変そうなのでやっぱ戸建てにするかと思案中。
163 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 12:35:10 ID:I7Nlb8wn
>135
駅から２㎞、バス有りの戸建てと徒歩10分(エントランス、エレベーター待ち含む)のマンションが価格一緒じゃね？
駅に相当近いマンションは高め
バス15分戸建ては相当高いし
マンションは地方出身者多いの当たり前じゃね？
東京出身なら
わざわざマンション買わずに親の土地でも貰うか、それがないなら実家の側に戸建て建てるだろ
駅から２㎞、バス有りの戸建てと徒歩10分(エントランス、エレベーター待ち含む)のマンションが価格一緒じゃね？
駅に相当近いマンションは高め
バス15分戸建ては相当高いし
マンションは地方出身者多いの当たり前じゃね？
東京出身なら
わざわざマンション買わずに親の土地でも貰うか、それがないなら実家の側に戸建て建てるだろ
違うな。
坪単価200万以下ぐらいからの住宅地エリアなら、
同じ立地・同じ価格であっても、床面積比で二階建て戸建の方が有利。
マンションは、商工業地の戸建てじゃとても住む気になれないような悪環境に住みたい人用だよ。
だからこそ、好みによるともいえるか。
坪単価200万以下ぐらいからの住宅地エリアなら、
同じ立地・同じ価格であっても、床面積比で二階建て戸建の方が有利。
マンションは、商工業地の戸建てじゃとても住む気になれないような悪環境に住みたい人用だよ。
だからこそ、好みによるともいえるか。
補足
後半は全く同意だよ。
後半は全く同意だよ。
80㎡前後で田の字作りの平均的なマンションを考えると
子供が一人で夫婦寝室8畳、子供部屋6畳、客間和室6畳（LDK併設）、LDK14畳くらいなら快適そうだけど
子供が二人できてしかも中学生以上になったところを想像すると
子供部屋8畳、子供部屋6畳、夫婦寝室和室（LDK併設）6畳、LDK14畳ってのを想像すると
物凄くおぞましい生活風景になってしまうんだが・・。
子供が一人で夫婦寝室8畳、子供部屋6畳、客間和室6畳（LDK併設）、LDK14畳くらいなら快適そうだけど
子供が二人できてしかも中学生以上になったところを想像すると
子供部屋8畳、子供部屋6畳、夫婦寝室和室（LDK併設）6畳、LDK14畳ってのを想像すると
物凄くおぞましい生活風景になってしまうんだが・・。
おぞましいという程の違いがわからんが。
たかが高校卒業までの五、六年位、どうにでもなると思う。
夫婦二人で過ごす期間の方がずっと長いしね。
たかが高校卒業までの五、六年位、どうにでもなると思う。
夫婦二人で過ごす期間の方がずっと長いしね。
田の字マンションなんて、今どき売ってるの？
高度成長期なんて、もっと狭い団地や戸建でも、たくましい子供がゴロゴロ育った。
今は快適な広い個室に引きこもり、無職多数。
どっちが子供の為にいいのか、わからん。
今は快適な広い個室に引きこもり、無職多数。
どっちが子供の為にいいのか、わからん。
80㎡とかの狭小マンションで、貧民窟みたいな生活をさせる方が
子供のためにはいいのかもな。
うちみたいに五歳児に六畳二部屋も与えてるとろくなことないかな。
子供のためにはいいのかもな。
うちみたいに五歳児に六畳二部屋も与えてるとろくなことないかな。
寝室十畳、勉強部屋八畳の子供部屋で育ったが、私立大卒w
旦那は六畳二人いっしょの子供部屋で、東大卒w
少なくとも子供部屋の広さに学歴は関係なし
旦那は六畳二人いっしょの子供部屋で、東大卒w
少なくとも子供部屋の広さに学歴は関係なし
平均値好きの戸建派が、出生率だけ平均を使わないのはなぜ？
子供もともかく、親の居場所の問題と思われ。
狭くてプライバシーが保てないマンションじゃ
満足にセクースもできん。
狭くてプライバシーが保てないマンションじゃ
満足にセクースもできん。
子沢山の方が、狭いアパートに住んでいるイメージがあるなあ。
貧乏だから子沢山なのか、子沢山だから貧乏なのか。
いずれにしても貧乏だ。
貧乏だから子沢山なのか、子沢山だから貧乏なのか。
いずれにしても貧乏だ。
貧乏アパートに住む下流ほど何にも考えていないわけじゃないから、
下手にマンション買って、ローンの支払いに追われる状況だと
子供をもう一人欲しくてもあきらめざるを得ない状況になるよな。
下手にマンション買って、ローンの支払いに追われる状況だと
子供をもう一人欲しくてもあきらめざるを得ない状況になるよな。
だから、なんでマンションを買うとローンに追われるんだ？
不相応の金を借りるからローンに追われるのであって、マンション＝ローン地獄の発想しかないのか？
不相応の金を借りるからローンに追われるのであって、マンション＝ローン地獄の発想しかないのか？
子供が小さいんなら、２ちゃんの巡回なんてしてないで、子供と遊んでやれ。
住環境以上に大事だよ。
子供なんてあっという間に親離れしちゃうから、今だけだよ。
住環境以上に大事だよ。
子供なんてあっという間に親離れしちゃうから、今だけだよ。
40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
郊外で5000ってどんなラビットハッチ
コピペになんだが、五千万弱の予算、郊外オッケーなら、戸建を選択するだろうな。
その予算なら、きっと嫁も専業主婦かパートだろうし。
その予算なら、きっと嫁も専業主婦かパートだろうし。
俺の友人はマンションばっかだな。戸建買ったのは一人だけか。
家を買おうと思いはじめると、実家が都心にあるやつとないやつの
差を感じるわ。
家を買おうと思いはじめると、実家が都心にあるやつとないやつの
差を感じるわ。
結局最後は郊外に妥協できるかどうかなんだよな。
西落合と音羽と目白と神田の戸建実家の友達がいるが、全員マンションを買った。
戸建かマンションかより、場所を選びたいらしい。
戸建かマンションかより、場所を選びたいらしい。
185 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 16:36:49 ID:I7Nlb8wn
都内に実家があるから仮の住まいでマンション購入ってのもあったなあ
今、それをやる人は減っただろうけど
10年スパンなら賃貸の方がいいぞ～
平均出生率って…
マンション住民は子供は一人でいいと思ってるのか？
それはそれでいいが、ワガママだな
今、それをやる人は減っただろうけど
10年スパンなら賃貸の方がいいぞ～
平均出生率って…
マンション住民は子供は一人でいいと思ってるのか？
それはそれでいいが、ワガママだな
東村山あたりなら、駅歩10分の１種低層の50坪が3500万円以内で買える。
新宿までだいたい30分なんだから、遠距離郊外というほどでもない。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130291519&MP=0
これに注文住宅で床面積130平米くらいの家を2000万円程度で建てれば、
総額5500万円で、ミニじゃない立派な家が建つ。
狭苦しいマンションに住むくらいなら、戸建の方がいい。
新宿までだいたい30分なんだから、遠距離郊外というほどでもない。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130291519&MP=0
これに注文住宅で床面積130平米くらいの家を2000万円程度で建てれば、
総額5500万円で、ミニじゃない立派な家が建つ。
狭苦しいマンションに住むくらいなら、戸建の方がいい。
安ければいいの？
広ければいいの？
広ければいいの？
私の人生になんの縁もない土地に、安いからといって住みたくない
コピペによると、田舎者の方がマンションを選ぶらしいw
都心のマンションは、やたら田舎者比率が高いのは事実だ。
てか、東京自体、田舎者の集う町だろ。
てか、東京自体、田舎者の集う町だろ。
実家が東京にあればマンション買う意味なんてほとんど無いしな。
それに、東京は子供生んで増やしてるんじゃなく移入で増えてるんだから、
その大部分がが田舎者なのは間違いない
それに、東京は子供生んで増やしてるんじゃなく移入で増えてるんだから、
その大部分がが田舎者なのは間違いない
都心のマンションに住んでいるが、他の住人がどこ出身かなんて知らん。
どうやったら、そんなに言い切れる程、出身地がわかるのだ？
どうやったら、そんなに言い切れる程、出身地がわかるのだ？
>>195
いつもの、思い込み、妄想、ハッタリだから、気にしないで。
いつもの、思い込み、妄想、ハッタリだから、気にしないで。
実家があれば家がいらないだの、郊外戸建の方が広くていいだの、常々発想が田舎臭いとは思っていた。
都心の戸建は狭いもんね。
友達の神田の家なんて、十坪だよ。
でも、バブルの頃に売ってなんと三億円～
近所のマンションに住んで、リッチな生活してるよ。
友達の神田の家なんて、十坪だよ。
でも、バブルの頃に売ってなんと三億円～
近所のマンションに住んで、リッチな生活してるよ。
200 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 17:55:02 ID:I7Nlb8wn
まあ、逆に言えば東京近郊に実家が無くて
狭くてもかまわないならマンションなんだな？
利便性あってよかったね
ちなみに出身はどちら？
一人っ子だと人口減→少子化→国力衰退
だと思うけどそれはかまわないんだ
狭くてもかまわないならマンションなんだな？
利便性あってよかったね
ちなみに出身はどちら？
一人っ子だと人口減→少子化→国力衰退
だと思うけどそれはかまわないんだ
201 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 17:56:50 ID:I7Nlb8wn
>189
高くて狭いとこが好きなのか？
変わってるな
高くて狭いとこが好きなのか？
変わってるな
通勤ラッシュ無ければぶっちゃけどこでもいい。
結婚しない人の分も合わせて、広い戸建ての方には、十人位生んでいただかないと、国力衰退するだろうなw
205 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 18:52:22 ID:I7Nlb8wn
少子化の進行はこの国の問題点ではないのか？
まあ、子供一人しか養えない狭いマンション暮らしの貧乏人は
何も考えてないんだろ
まあ、子供一人しか養えない狭いマンション暮らしの貧乏人は
何も考えてないんだろ
>>205
貧しい国程、人口増の悩みを抱えている矛盾をどう説明するのか、興味津々
貧しい国程、人口増の悩みを抱えている矛盾をどう説明するのか、興味津々
去年マンション買ったけど、ローンが払えなくなったから戸建買うわ
908 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 00:31:38 ID:???
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1911&rn=10
No.611 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:16
いないよキャノン社員なんて。
No.612 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:17
例によってキャノンの子会社だろ。
No.613 by 契約済みさん 2009/03/10(火) 00:18
いるよ。ま、品川のキヤノ販だけど。
おなじようなもんじゃん。
No.614 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:18
ここの買い煽りって
どこの会社の誰がとか
ヘラヘラおしゃべりだよな
怖いね！
No.616 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:19
ヤベーなここ
No.617 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:20
転売や地上げのダシに使われるのは勘弁だね。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1911&rn=10
No.611 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:16
いないよキャノン社員なんて。
No.612 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:17
例によってキャノンの子会社だろ。
No.613 by 契約済みさん 2009/03/10(火) 00:18
いるよ。ま、品川のキヤノ販だけど。
おなじようなもんじゃん。
No.614 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:18
ここの買い煽りって
どこの会社の誰がとか
ヘラヘラおしゃべりだよな
怖いね！
No.616 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:19
ヤベーなここ
No.617 by 匿名さん 2009/03/10(火) 00:20
転売や地上げのダシに使われるのは勘弁だね。
209 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 00:11:16 ID:dyuTG6IK
>206
それもそうですね
急激な少子化は年金不足～労働人口減少、国内市場縮小に伴うGDP低下を招きますが
少ない人口でも各個人が高い生産性を持てば問題ないし
土地や資源も有効に活用できるし
子供は一人で十分かも
マンションの皆さんはうっかり二人作らないように
それもそうですね
急激な少子化は年金不足～労働人口減少、国内市場縮小に伴うGDP低下を招きますが
少ない人口でも各個人が高い生産性を持てば問題ないし
土地や資源も有効に活用できるし
子供は一人で十分かも
マンションの皆さんはうっかり二人作らないように
残業や休日出勤がめったにないって仕事の人は戸建に住めばいいし、
仕事人間は勤務先に近い＆駅近のマンションに住めばいいじゃん。
仕事人間は勤務先に近い＆駅近のマンションに住めばいいじゃん。
まさに自己都合だなｗ
子無しならいいけどなｗｗｗ
子無しならいいけどなｗｗｗ
212 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 05:34:39 ID:dyuTG6IK
>210
時給換算して
一時間に1500円稼ぐなら都心に住む意味あるかもな
時給換算して
一時間に1500円稼ぐなら都心に住む意味あるかもな
時給1500円って、派遣のねーちゃんかよ
【地域/住宅】都営住宅の建て替え計画に住民が大反発、狭小化で介護ベットも置けない（東洋経済）［09/03/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236699984/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236699984/
時給換算したら3000円越えるな。
普通のサラリーマンだけど。32歳ヒラ社員
普通のサラリーマンだけど。32歳ヒラ社員
∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ トスコ スルガコーポレーション 真柄建設 キョーエイ産業 |
| ゼファー 三平建設 アーバンコーポレイション 創建ホームズ Human21 リプラス |
| リプラス シーズクリエイト ランドコム エルクリエイト ニューシティ・レジデンス |
| 井上工業 ノエル ダイナシティ ディックスクロキ オリエンタル白石 モリモト |
| 松本建工 ダイア建設 東新住建 クリード 章栄 エスシー 栄泉 日本綜合地所 |
| ニチモ あおみ ホリウチ アーサーヒューマネット 司建物管理 パシフィック◆NEW!!◆
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ トスコ スルガコーポレーション 真柄建設 キョーエイ産業 |
| ゼファー 三平建設 アーバンコーポレイション 創建ホームズ Human21 リプラス |
| リプラス シーズクリエイト ランドコム エルクリエイト ニューシティ・レジデンス |
| 井上工業 ノエル ダイナシティ ディックスクロキ オリエンタル白石 モリモト |
| 松本建工 ダイア建設 東新住建 クリード 章栄 エスシー 栄泉 日本綜合地所 |
| ニチモ あおみ ホリウチ アーサーヒューマネット 司建物管理 パシフィック◆NEW!!◆
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
戸建なんか全然売れて無いだろう！地方・田舎は職自体無いよ！ローン組んでも破産宣告
売るに売れない買い手など着くわけが無い、もう終わってんだよ戸建の時代は
マンションは中古になってもそれなりに買い手は付くよ場所がいい所が多いいからな！
これからは立地の条件が良い所意外は価値が無いだろう広さよりも立地！
災害に強いマンション！宅配を装った強盗や放火等は戸建に多い、これからは治安悪化にマンション有利。
売るに売れない買い手など着くわけが無い、もう終わってんだよ戸建の時代は
マンションは中古になってもそれなりに買い手は付くよ場所がいい所が多いいからな！
これからは立地の条件が良い所意外は価値が無いだろう広さよりも立地！
災害に強いマンション！宅配を装った強盗や放火等は戸建に多い、これからは治安悪化にマンション有利。
ナイス釣り
>>220
ホームラン君ガンバ
ホームラン君ガンバ
224 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 22:54:40 ID:dyuTG6IK
>214
え…時給1500円て貧乏だろ…
マンション買うなら最低それくらい生産性高い人
時給3000円とかなら、通勤時間減らすメリットあるよな
時間有効に使って仕事すればするほど稼げるし
俺どうせ残業つかないし、長々仕事してもしょーもないから、
通勤時間延ばしてそのぶん広い床面積の戸建にしたんだが
家族が喜ぶし
え…時給1500円て貧乏だろ…
マンション買うなら最低それくらい生産性高い人
時給3000円とかなら、通勤時間減らすメリットあるよな
時間有効に使って仕事すればするほど稼げるし
俺どうせ残業つかないし、長々仕事してもしょーもないから、
通勤時間延ばしてそのぶん広い床面積の戸建にしたんだが
家族が喜ぶし
225 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 22:57:02 ID:dyuTG6IK
>215
3LDKくらいのマンションて子供二人育てるの手狭じゃないの？
騒音も気にしないといけないし
3LDKくらいのマンションて子供二人育てるの手狭じゃないの？
騒音も気にしないといけないし
226 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 23:04:01 ID:dyuTG6IK
>220
えっと…マンションも全然売れてないよね？
ローンが破綻したら残債残って破産は同じだし
値下がり率は戸建もマンションもあまり変わらないみたいだよ？
よほど立地がよいマンションは流動性高いかもね
価格も高いし、値下がりも激しいけど売れると思うよ
治安はマンションの方が安心感あるよね
えっと…マンションも全然売れてないよね？
ローンが破綻したら残債残って破産は同じだし
値下がり率は戸建もマンションもあまり変わらないみたいだよ？
よほど立地がよいマンションは流動性高いかもね
価格も高いし、値下がりも激しいけど売れると思うよ
治安はマンションの方が安心感あるよね
227 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 23:08:56 ID:7FM1d+FJ
要は建築不動産業界はマン損も戸建もすべて大不況だということですね。
では、デベがつぶれたマンションを買った場合と、HMがつぶれた戸建を
買った場合どちらが悲惨なのかということについて、それぞれ意見を言ってください。
では、デベがつぶれたマンションを買った場合と、HMがつぶれた戸建を
買った場合どちらが悲惨なのかということについて、それぞれ意見を言ってください。
228 ：名無し不動さん：2009/03/11(水) 23:32:57 ID:B7kBFysD
プロファイリングでおなじみの元警視監。元警視庁捜査第一課長の田宮 榮一がマンション買ったって言ってたよ
頭一割で残りは完成時だそうな。一応犯罪のプロだがな
頭一割で残りは完成時だそうな。一応犯罪のプロだがな
230 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 00:01:04 ID:LhOVEtqu
>228
安心かどうかは知らん
気持ちの話な
安心かどうかは知らん
気持ちの話な
231 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 00:15:02 ID:ozvVdB2j
まだ39歳だけど好立地好管理マンションがいいよ
貸し出したときに集金代行（月3000円程度で）もやってくれるとこがベスト
もう6年目になるけど取りっぱぐれまったくなし（入れ替え時１～２ヶ月空く程度）
すでに何件か持ってるけど、親が死んだら実家に移って、今住んでるところも貸し出して＋10万予定
老後は毎月40万以上の家賃収入の皮算用
マンションは管理しやすいし比較的価格も安いし、プラス立地さえ良ければ毎月お金が入ってくる
一戸建てみたいに価格が高くて管理し辛い物件はいりません
貸し出したときに集金代行（月3000円程度で）もやってくれるとこがベスト
もう6年目になるけど取りっぱぐれまったくなし（入れ替え時１～２ヶ月空く程度）
すでに何件か持ってるけど、親が死んだら実家に移って、今住んでるところも貸し出して＋10万予定
老後は毎月40万以上の家賃収入の皮算用
マンションは管理しやすいし比較的価格も安いし、プラス立地さえ良ければ毎月お金が入ってくる
一戸建てみたいに価格が高くて管理し辛い物件はいりません
166 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 13:22:31 ID:???
現実的に言うと、結婚後、注文住宅に住める女は2割の勝ち組だけ。
建売やマンションは並で、一生賃貸の4割が負け組。
現実的に言うと、結婚後、注文住宅に住める女は2割の勝ち組だけ。
建売やマンションは並で、一生賃貸の4割が負け組。
234 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 04:10:32 ID:hVn6Z2gA
一応基本は有るけどフリープランみたいな戸建契約して、
この前建築士の人と話した。
で、間取りに気にくわないところは相談でという事なんで、
バルコニー２つ付けてとか部屋広くしてなど色々言ったんだが、
フリーだが他の方達も合わせてますから変に変えれませんとの事、
そこを何とかお願いしますいってたら、
なんとか頑張りますというんですが、個人的に袖の下というか・・・
謝礼というか…金を払ってたら結構融通聞いてくれるのかな？
この前建築士の人と話した。
で、間取りに気にくわないところは相談でという事なんで、
バルコニー２つ付けてとか部屋広くしてなど色々言ったんだが、
フリーだが他の方達も合わせてますから変に変えれませんとの事、
そこを何とかお願いしますいってたら、
なんとか頑張りますというんですが、個人的に袖の下というか・・・
謝礼というか…金を払ってたら結構融通聞いてくれるのかな？
235 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 05:24:44 ID:I4HumydI
>234
条件付き売り建ては建て売りみたいなもんだ
どんな家にするかはもう担当は決めてるよ
袖の下が有効になるかはわからんが、粘るしかない
条件付き売り建ては建て売りみたいなもんだ
どんな家にするかはもう担当は決めてるよ
袖の下が有効になるかはわからんが、粘るしかない
「必死のローンでマンション買う奴は世間知らず」
これはガチ
>>236
正解
時給3000円の書き込みをしたのは俺だけど、今正味で再計算してみたら3300円ぐらいのようだ。
年収650ぐらい。
うちの会社は就職板なんかの評価だと給料は安いようだし、実際生活はキツい。
時給1500って学生のバイトだろ
正解
時給3000円の書き込みをしたのは俺だけど、今正味で再計算してみたら3300円ぐらいのようだ。
年収650ぐらい。
うちの会社は就職板なんかの評価だと給料は安いようだし、実際生活はキツい。
時給1500って学生のバイトだろ
241 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 09:44:35 ID:I4HumydI
>234
んじゃ、せっかく通勤に便利なトコにマンション買ったなら、残業して稼げばいいんじゃない？
立地がよい、通勤時間が短いならそのメリットを活かすべきだろう
俺は時給換算したら1500円～2000円位だ
で、残業手当もつかないから6時前に会社出て、7時過ぎに郊外の自宅に着くようにしてる
んじゃ、せっかく通勤に便利なトコにマンション買ったなら、残業して稼げばいいんじゃない？
立地がよい、通勤時間が短いならそのメリットを活かすべきだろう
俺は時給換算したら1500円～2000円位だ
で、残業手当もつかないから6時前に会社出て、7時過ぎに郊外の自宅に着くようにしてる
年収÷年間実労働時間
で計算してみたところ、
時給4000円だった。
某保険会社勤務。課長補佐。34歳。
で計算してみたところ、
時給4000円だった。
某保険会社勤務。課長補佐。34歳。
>>241
マンションにすんでる奴は貧乏、を連発したくなる理由がわかったよ。
貧乏が最大の侮辱の言葉だったんだな。
ぶっちゃけ、都心の満足いくマンションに住む人は、時給換算したら、万単位を稼いでいる人たちなんだよ。時間が大事だから、通勤や家の煩わしさにあまり時間をとられたくない。
だからこそ利便性重視のマンションを選ぶ。
恥をかくから、お金の話はやめた方がいい。
でも、頑張ってお家を買ったんだね。えらかったね。
マンションにすんでる奴は貧乏、を連発したくなる理由がわかったよ。
貧乏が最大の侮辱の言葉だったんだな。
ぶっちゃけ、都心の満足いくマンションに住む人は、時給換算したら、万単位を稼いでいる人たちなんだよ。時間が大事だから、通勤や家の煩わしさにあまり時間をとられたくない。
だからこそ利便性重視のマンションを選ぶ。
恥をかくから、お金の話はやめた方がいい。
でも、頑張ってお家を買ったんだね。えらかったね。
確かに。家がどうこういえる収入ではないな
結論：庶民こそ戸建に住むべきだ。
金持ちは好きに出来るんだから、好きにすればよろしいかと。
でもお金持ちでマンション住まいの人って、たいてい賃貸だよね。
でもお金持ちでマンション住まいの人って、たいてい賃貸だよね。
>>248
自営業や芸能人などのお金持ちは、いっぱい、いっぱい税金をとられます。
だから、少しでも税金を少なくしようとしたら、経費を計上しなくてはなりません。
賃貸のマンションは、住居として使っていても、そこでお仕事もしてるよといえば、賃貸料も経費として落ちます。
そうすると、払う税金も少なくなります。
でも、いっぱい稼ぐサラリーマンは、残念ながら、賃貸料を経費計上できません。
そうなると、買った方がお得です。
あなたがよく聞いたり見たりするお金持ちは、テレビにでるような人でしょうから、前者の例が多くなります。
わかったかな？
自営業や芸能人などのお金持ちは、いっぱい、いっぱい税金をとられます。
だから、少しでも税金を少なくしようとしたら、経費を計上しなくてはなりません。
賃貸のマンションは、住居として使っていても、そこでお仕事もしてるよといえば、賃貸料も経費として落ちます。
そうすると、払う税金も少なくなります。
でも、いっぱい稼ぐサラリーマンは、残念ながら、賃貸料を経費計上できません。
そうなると、買った方がお得です。
あなたがよく聞いたり見たりするお金持ちは、テレビにでるような人でしょうから、前者の例が多くなります。
わかったかな？
いっぱい稼ぐサラリーマンはたいてい住宅費補助が手厚くて
借りた方がお得だと思われる。
借りた方がお得だと思われる。
稼ぎがいいサラリーマンで、
ただし年収3000万未満（住宅ローン控除なくなるからね）で、
住宅費補助がほとんどなくて、
家族を犠牲にしてでも、都心に住まなきゃならないくらい忙しい人。
そういう極めて限定されたマーケットなんですね、マンションって。
ただし年収3000万未満（住宅ローン控除なくなるからね）で、
住宅費補助がほとんどなくて、
家族を犠牲にしてでも、都心に住まなきゃならないくらい忙しい人。
そういう極めて限定されたマーケットなんですね、マンションって。
うーん
発想が庶民なんだな
住宅ローン控除？
住宅補助？
大抵の稼ぐサラリーマンは、年俸制が増えているから、手当なんて関係ないし。
控除の為にローンを組むのは愚の骨頂
転勤族は、また話しが違うからね
発想が庶民なんだな
住宅ローン控除？
住宅補助？
大抵の稼ぐサラリーマンは、年俸制が増えているから、手当なんて関係ないし。
控除の為にローンを組むのは愚の骨頂
転勤族は、また話しが違うからね
253 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 12:48:29 ID:I4HumydI
年収500万、時給なら2000円未満
ホント、庶民・貧乏人は戸建がいいね、管理費支払うのも大変だし
修繕ケチッて雨漏りとかおきても我慢すれば住める
同じ額なら少しは広いとこ住めるし
クビになって自殺した後の負担も軽い
マンション生活、優雅でカッコいいね
俺も金があったらそうしたかも
収入多くて6000万位の物件買うならマンション悪くないんじゃない？
ホント、庶民・貧乏人は戸建がいいね、管理費支払うのも大変だし
修繕ケチッて雨漏りとかおきても我慢すれば住める
同じ額なら少しは広いとこ住めるし
クビになって自殺した後の負担も軽い
マンション生活、優雅でカッコいいね
俺も金があったらそうしたかも
収入多くて6000万位の物件買うならマンション悪くないんじゃない？
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
257 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 17:16:11 ID:I4HumydI
6000万でも恐れ多いのに1億とはとても庶民では無理です
郊外戸建→貧乏人
都心マンション→金持ち
郊外マンション→？？？
通勤一時間かかるマンションの価値は…
郊外戸建→貧乏人
都心マンション→金持ち
郊外マンション→？？？
通勤一時間かかるマンションの価値は…
259 ：名無し不動さん：2009/03/12(木) 18:03:36 ID:I4HumydI
>256
その通りだね…
反省するよ
その通りだね…
反省するよ
郊外マンソンはマンソン好きな人のためにだろう。
戸建は田舎・地方民の定住者に多いな都心向きでは無い
都心に職場があり上をめざす人は都心の近くに住んでるよ勿論マンション
戸建は定住派が多いからな東京でも八王子から通う人は・・＃＊＋だな！
都心に職場があり上をめざす人は都心の近くに住んでるよ勿論マンション
戸建は定住派が多いからな東京でも八王子から通う人は・・＃＊＋だな！
262 ：名無し不動さん：2009/03/13(金) 06:51:30 ID:20Nokj7T
仕事忙しい人は都心のマンションに住むみたいですね
出身地に関係なく
地方から来た人は社宅、賃貸が多いのでは？
地元に家があるから
都内の人は普通に家買うみたい
自分の周りでマンション買ったのは一人だなあ
そいつは離婚しちゃった。
マンションて離婚率高くないですか？
出身地に関係なく
地方から来た人は社宅、賃貸が多いのでは？
地元に家があるから
都内の人は普通に家買うみたい
自分の周りでマンション買ったのは一人だなあ
そいつは離婚しちゃった。
マンションて離婚率高くないですか？
264 ：名無し不動さん：2009/03/13(金) 08:03:56 ID:W7YvzMYU
どこが全くなのかわからん
最近上の階に知り合いが出来てわかったんだけど、
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上がトイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うとかなり鬱。
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上がトイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うとかなり鬱。
生来の負けず嫌いなのか、負けてるのが悔しくてムキになっているのか。
コピペタペタ
コピペタペタ
コピペされると何か困るの？
華麗にスルー汁。
華麗にスルー汁。
40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html
トンビって都会にもいるんだね
窓の外で旋回していて、かこいい
窓の外で旋回していて、かこいい
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
新築で買ったとはどこにも書かれてないようだが(ry
275 ：名無し不動さん：2009/03/13(金) 16:46:24 ID:20Nokj7T
>262
思い込みは周囲の状況とヤフー質問箱あたりの数から形成されたかなあ
統計なんてないだろうし
床面積からいえばマンションは子供多いと大変だし
思い込みは周囲の状況とヤフー質問箱あたりの数から形成されたかなあ
統計なんてないだろうし
床面積からいえばマンションは子供多いと大変だし
276 ：名無し不動さん：2009/03/13(金) 17:27:23 ID:bSPfarTu
>>272
貴重なマンション内情情報サンクス
すごく参考になった。
思っていた以上にマンションって難題山積なんだなぁって感じた。
特に管理費未納、修繕費未納とかされたら、まともに払ってる人が馬鹿をみるね。
払えないなら出てけばいいのにね、モラルが低下してるから今後ますますそういうＤＱＮ増えそう。
子供の学費や食費さえ滞納する親がいるけど、上記払わないやつと重複してそうだね。
そんなやつらは早く自然淘汰されてけばいいのになぁ・・・
他の問題にしても、マトモな感覚の人ほどマンションにいると心労が耐えないのが良く分かりました。
貴重なマンション内情情報サンクス
すごく参考になった。
思っていた以上にマンションって難題山積なんだなぁって感じた。
特に管理費未納、修繕費未納とかされたら、まともに払ってる人が馬鹿をみるね。
払えないなら出てけばいいのにね、モラルが低下してるから今後ますますそういうＤＱＮ増えそう。
子供の学費や食費さえ滞納する親がいるけど、上記払わないやつと重複してそうだね。
そんなやつらは早く自然淘汰されてけばいいのになぁ・・・
他の問題にしても、マトモな感覚の人ほどマンションにいると心労が耐えないのが良く分かりました。
272はコピペ
コピペであろうがなかろうが、
これでまた一家族が救われたのは
幸いなことである。
これでまた一家族が救われたのは
幸いなことである。
コピペといえば、世田谷ミニ戸で、階段駆け上がる話しが好きだな。
ここのコピペはウィットがきいてなくて面白くない。
ここのコピペはウィットがきいてなくて面白くない。
先日、管理総会に出席してみた。
新築時に買って住んで、今は賃貸に出している築数年・50戸ほどのマンソンだ。
このご時勢、管理費の滞納とかあるのかな？と思ってたら、特に無い様子。
地域性かな？。DQN地区に住むと色々大変なんだな。
ただ賃貸に出してる人は増えたようだ。
新築時に買って住んで、今は賃貸に出している築数年・50戸ほどのマンソンだ。
このご時勢、管理費の滞納とかあるのかな？と思ってたら、特に無い様子。
地域性かな？。DQN地区に住むと色々大変なんだな。
ただ賃貸に出してる人は増えたようだ。
値下がりしにくい都心一等地で比較。ちなみに物件は真向かい。
戸建
港区南青山4丁目 表参道 －7分 1億1,000万円 3DK 土地65.70m2 建物89.42m2 1978/02
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2341&stn=2316&bflag=0&code=a4481230201atho
セボン南青山 港区南青山4丁目 表参道 －8分 9,850万円 3LDK 103.63m2 2000/11
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail&frm_rsrch=1&search=1&ln=2341&sap=1&stn=2316&year=0&lo=7
戸建てのほうは上物の価値０なんでこれに建物代が2000万ぐらいかかる。
つまり、マンションだと同じ場所で4割ぐらい広い場所に住める。
戸建
港区南青山4丁目 表参道 －7分 1億1,000万円 3DK 土地65.70m2 建物89.42m2 1978/02
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2341&stn=2316&bflag=0&code=a4481230201atho
セボン南青山 港区南青山4丁目 表参道 －8分 9,850万円 3LDK 103.63m2 2000/11
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail&frm_rsrch=1&search=1&ln=2341&sap=1&stn=2316&year=0&lo=7
戸建てのほうは上物の価値０なんでこれに建物代が2000万ぐらいかかる。
つまり、マンションだと同じ場所で4割ぐらい広い場所に住める。
282 ：名無し不動さん：2009/03/14(土) 15:31:34 ID:3WeD1WFO
広い戸建てと違って、ミニ戸はラクなんだよな。
掃除も。防音工事や、メンテナンスなども。
マンションは、
１ 月に５万も余計に維持費がかかる。
２ 管理組合・スラム化などのトラブル。
３ 値下がりが激しい。
４ 建て替えが不可能。
５ 家庭内プライバシーが守られない
などから、まさに、論外。
掃除も。防音工事や、メンテナンスなども。
マンションは、
１ 月に５万も余計に維持費がかかる。
２ 管理組合・スラム化などのトラブル。
３ 値下がりが激しい。
４ 建て替えが不可能。
５ 家庭内プライバシーが守られない
などから、まさに、論外。
東京23区でそれも大手町なんかで働く人を見ると
・普通以下の所得の人→郊外の戸建て（4000万以下）から遠距離通勤（1時間半とか）
・普通以上の所得の人→23区内駅近マンション（5000万以上）から30分以内で通勤
って感じだけどね。
所得の少ない人程、郊外で戸建てを買うべきと思うよ。
・普通以下の所得の人→郊外の戸建て（4000万以下）から遠距離通勤（1時間半とか）
・普通以上の所得の人→23区内駅近マンション（5000万以上）から30分以内で通勤
って感じだけどね。
所得の少ない人程、郊外で戸建てを買うべきと思うよ。
ミニ戸は年取ってから困るよ。
足腰弱って上下の移動が出来なくなる。
１Fでほとんど過ごすようになる。
戸建て老人を見てるとほとんどがそうだよ。
２Fは物置と化して、使わない。
つーか、辛くて使えなくなる。
足腰弱って上下の移動が出来なくなる。
１Fでほとんど過ごすようになる。
戸建て老人を見てるとほとんどがそうだよ。
２Fは物置と化して、使わない。
つーか、辛くて使えなくなる。
>>281だった。
>>286
別に他のマンションでもいいけど？
真向かいの物件だから立地が公平に比較できると思ったからあげただけ。
無理して安いのを上げた訳じゃないよ。
第一長期間値下がりしない駅近となると商業地区か良くて第一種住居でしょ？
駅近だと窓開けるとすぐ隣の家の壁って物件が多い。
郊外なら第一種低層が多いから居住に適した物件は多いけど、
将来の値下がりが怖いでしょ。
居住用と割り切るなら田舎に行けばいいけどそれなら
色々と諦めないといけないし。
ここの戸建て派って公平に比較できる人がいないだけじゃなくて、
あちこちに恥ずかしいコピペ貼って迷惑かけてるみたいだけど
やめてくんないかな。
別に他のマンションでもいいけど？
真向かいの物件だから立地が公平に比較できると思ったからあげただけ。
無理して安いのを上げた訳じゃないよ。
第一長期間値下がりしない駅近となると商業地区か良くて第一種住居でしょ？
駅近だと窓開けるとすぐ隣の家の壁って物件が多い。
郊外なら第一種低層が多いから居住に適した物件は多いけど、
将来の値下がりが怖いでしょ。
居住用と割り切るなら田舎に行けばいいけどそれなら
色々と諦めないといけないし。
ここの戸建て派って公平に比較できる人がいないだけじゃなくて、
あちこちに恥ずかしいコピペ貼って迷惑かけてるみたいだけど
やめてくんないかな。
289 ：名無し不動さん：2009/03/15(日) 09:15:42 ID:zCUfG+N9
>>283
郊外でマンションの人はどうなんですか？
郊外でマンションの人はどうなんですか？
290 ：名無し不動さん：2009/03/15(日) 09:42:56 ID:6sWXS+S0
>>289
郊外でマンション・・・・一番ダメなパターンです。
まず郊外は地価が安い、更に今後少子高齢化で家余り。
売るに売れません。
売りに出しても戸建も多く売りに出ているしマンションとの価格差も
大きくないならば（数百万の差）なら、戸建を買う人が殆どです。
ランニング費用はマンションのが高くつきますので数百万の差は
埋まりますので。
売らないにしても、戸建なら老後建て替え（安い平屋）て終の住処に。
マンションも建物が持てば、終の住処に出来ますがランニング費
（管理費・修繕積立金）がかなり値上がりして月に数万円必要でしょう
から生活は苦しくなるでしょう。
戸建も、もちろん修繕費は掛かりますが必要最低限に済ませてボロ家で
我慢するという選択肢が選べます。
マンションは共同住宅なんで選択肢はありません。
マンションは都心部のように地価が高い処に適した住宅です。
都心部のマンションなら築年数が経っていてもそれなりの値で売れます。
郊外でマンション・・・・一番ダメなパターンです。
まず郊外は地価が安い、更に今後少子高齢化で家余り。
売るに売れません。
売りに出しても戸建も多く売りに出ているしマンションとの価格差も
大きくないならば（数百万の差）なら、戸建を買う人が殆どです。
ランニング費用はマンションのが高くつきますので数百万の差は
埋まりますので。
売らないにしても、戸建なら老後建て替え（安い平屋）て終の住処に。
マンションも建物が持てば、終の住処に出来ますがランニング費
（管理費・修繕積立金）がかなり値上がりして月に数万円必要でしょう
から生活は苦しくなるでしょう。
戸建も、もちろん修繕費は掛かりますが必要最低限に済ませてボロ家で
我慢するという選択肢が選べます。
マンションは共同住宅なんで選択肢はありません。
マンションは都心部のように地価が高い処に適した住宅です。
都心部のマンションなら築年数が経っていてもそれなりの値で売れます。
もともとマンションは低価格で住宅を供給するのが目的で建てられた集合住宅だからね。
現代版長屋と言うべきか
現代版長屋と言うべきか
勤務の都合上どうしても都心に住まなければならない理由があるのなら
マンションで妥協するしかない
マンションで妥協するしかない
まあ郊外の戸建てしか買えない貧乏人が妄想を書き散らしてるだけってことね。
郊外のマンションしか買えない貧乏人もヨロシク
296 ：名無し不動さん：2009/03/15(日) 13:58:08 ID:6sWXS+S0
何言ってるんだね
ここには郊外マンション買って後悔してる人間なんていないよ
ここには郊外マンション買って後悔してる人間なんていないよ
298 ：名無し不動さん：2009/03/15(日) 16:04:50 ID:5qPJ5mWP
古びてお化け屋敷みたいなマンションがちらほら出てきてるじゃね～かよ
マンションは金持ちのセカンドハウスだろJK
マンションは金持ちのセカンドハウスだろJK
299 ：名無し不動さん：2009/03/15(日) 17:06:40 ID:6sWXS+S0
>>297
そんなのはわかってるんじゃない？
マンションのメリットはセキュリティーの安心感と、通勤時間の短縮なわけだし
100万200万の支払いに細かい庶民が買うのが戸建だろ
一時間以上かけて通勤して
そんなのはわかってるんじゃない？
マンションのメリットはセキュリティーの安心感と、通勤時間の短縮なわけだし
100万200万の支払いに細かい庶民が買うのが戸建だろ
一時間以上かけて通勤して
300 ：名無し不動さん：2009/03/15(日) 18:05:35 ID:ClgB4xgA
マンションのセキュリティーが高いだなんて妄想も大概にしとけ
枕詞つけるとは本来の使い方とは違うのかな
？
>>304
交通費は会社餅ですが？
交通費は会社餅ですが？
やっぱり
マンソンやめた。
マンソンやめた。
>>299
同じような立地でも、結局は、マンソンの方が総支払い額は多くなるといってるのだよ。
同じような立地でも、結局は、マンソンの方が総支払い額は多くなるといってるのだよ。
>>308
都会だと満員電車に揺られ、あくせく働き田舎より年収が高いことだけが唯一の自慢
やっと購入したマンションもウナギの寝床でクルマも立体駐車で１台がやっと
バカ高い購入費とローン金利のおかげで自慢の年収も帳消しになるくらい
田舎に住むものは年収こそ低いけど広い庭に一戸建て、駐車スペースは２台が標準
勤務地はクルマで10分、ほぼ定時に帰れる。
田舎の中小企業で本当に良かったよｗ
都会だと満員電車に揺られ、あくせく働き田舎より年収が高いことだけが唯一の自慢
やっと購入したマンションもウナギの寝床でクルマも立体駐車で１台がやっと
バカ高い購入費とローン金利のおかげで自慢の年収も帳消しになるくらい
田舎に住むものは年収こそ低いけど広い庭に一戸建て、駐車スペースは２台が標準
勤務地はクルマで10分、ほぼ定時に帰れる。
田舎の中小企業で本当に良かったよｗ
田舎は確かに良いな。
ここまで良いとは想定外だった。
ここまで良いとは想定外だった。
>>310
満員電車に揺られるのは郊外の戸建ての人が多いんだが。
都会のマンションの人は職住隣接だから。
低い年収で老後はどうするんだろうね。
まあ非論理的な展開しかできないのが田舎者って分かったのは収穫だよ。
次からは
結局都会のマンションと田舎の戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
にでもしておくれ。
満員電車に揺られるのは郊外の戸建ての人が多いんだが。
都会のマンションの人は職住隣接だから。
低い年収で老後はどうするんだろうね。
まあ非論理的な展開しかできないのが田舎者って分かったのは収穫だよ。
次からは
結局都会のマンションと田舎の戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
にでもしておくれ。
313 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 00:38:53 ID:uzwWIgjr
>310はある意味真理
中途半端に23区ギリギリにマンション買っても
資産価値期待できず
通勤もそんなに楽ではなく
俺も田舎の頃は通勤20分のアパートで楽だった
地方できっちり仕事ある奴は幸せだと思う
…家族は交通費気にするほど外出しないなあ
子供のこと考えたら戸建てがいいんじゃない？
中途半端に23区ギリギリにマンション買っても
資産価値期待できず
通勤もそんなに楽ではなく
俺も田舎の頃は通勤20分のアパートで楽だった
地方できっちり仕事ある奴は幸せだと思う
…家族は交通費気にするほど外出しないなあ
子供のこと考えたら戸建てがいいんじゃない？
314 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 00:42:12 ID:uzwWIgjr
>309
俺もそういう意味で言ったんだが…
マンションは購入～維持管理で平気で100万200万は高くつくよなあ
俺もそういう意味で言ったんだが…
マンションは購入～維持管理で平気で100万200万は高くつくよなあ
>>315
それならちゃんと試算してくれよ。
藤沢駅からバス20分の戸建てと武蔵小杉駅前のマンションあたりがいいかな。
妻に子供二人の4人家族で収入が4割違うとしての年金も含めたシミュレーションな。
まあ、子供の塾代や交通費、学校のレベル、病院など福利厚生や
都会へのアクセスとかも考慮すれば具体的に数値出さなくてもすぐにわかるんだがｗ
それならちゃんと試算してくれよ。
藤沢駅からバス20分の戸建てと武蔵小杉駅前のマンションあたりがいいかな。
妻に子供二人の4人家族で収入が4割違うとしての年金も含めたシミュレーションな。
まあ、子供の塾代や交通費、学校のレベル、病院など福利厚生や
都会へのアクセスとかも考慮すれば具体的に数値出さなくてもすぐにわかるんだがｗ
317 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 01:55:55 ID:uzwWIgjr
>316
藤沢なんて都会郊外だろ？
ここで言ってる田舎って地方都市じゃないのか？
それなりの県立高校等があり新幹線駅があるような場所
違ったならスマン
その比較ならまだマンションがマシだろう
藤沢なんて都会郊外だろ？
ここで言ってる田舎って地方都市じゃないのか？
それなりの県立高校等があり新幹線駅があるような場所
違ったならスマン
その比較ならまだマンションがマシだろう
318 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 02:03:33 ID:uzwWIgjr
ちなみに
>310
の車で10分という通勤時間を見てそう思ったんだが
まあ、マンションがあんまりない地方の話だから本題とは逸れてるが
>310
の車で10分という通勤時間を見てそう思ったんだが
まあ、マンションがあんまりない地方の話だから本題とは逸れてるが
319 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 02:13:34 ID:uzwWIgjr
>316
ちなみに地方だと年収は2～3割位は落ちる
が、物件価格は4割位落ちるんじゃないかな
ただ、床面積は広いなあ
物価は1割安い
車が家族一人に一台いるけどな
藤沢あたりでいきなり給料4割減って根拠あんの？
ぜひ論理的に説明してください
青森ならともかく
ちなみに地方だと年収は2～3割位は落ちる
が、物件価格は4割位落ちるんじゃないかな
ただ、床面積は広いなあ
物価は1割安い
車が家族一人に一台いるけどな
藤沢あたりでいきなり給料4割減って根拠あんの？
ぜひ論理的に説明してください
青森ならともかく
交通費をガタガタ言えるような都心にあるマンソンは億はするだろ。
そんなマンソンの維持費はとても高いんだよ。
同じ都心で戸建を買った方が必ず安く快適に住めるよ。
住宅用途の土地の固定資産税は１／６なのがデカイよ。
車なんか考えたら、迷う余地はないと思うが。
そんなマンソンの維持費はとても高いんだよ。
同じ都心で戸建を買った方が必ず安く快適に住めるよ。
住宅用途の土地の固定資産税は１／６なのがデカイよ。
車なんか考えたら、迷う余地はないと思うが。
戸建キーワード
安い、お得
安い、お得
マンションキーワード
割高 損
割高 損
>>317
別に静岡でも郡山でも構わんよ。
揚げ足取りはいいからさっさと試算してくれよ。
>>319
大企業勤めが多くてそこに合わせないといけない東京と中小企業がメインの地方の
給与格差も知らない癖にいちいち難癖付けてるだけのDQNなの？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0804/30/news018.html
大企業と中小企業は2006年時点で給与格差は2.5割～3割だけど
年金入れたら4割超えるんだが？
都道府県ごとの比較だと4割超えるし？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/index.html
ネットで藤沢ローカルの求人いくらでも見れるから見れば？
どうして、ここの戸建て派って具体的な数値すら出せないDQNしかいないの？
しかもこの手の一般的な知識すら欠如してるし。
いちゃもんつけることしかできないの？
>>321
別に品川でもいいけど、新築がなかったから小杉にしただけ。
じゃあ品川で頼むよ。
それともまた難癖付けるしかできないDQNかい？
別に静岡でも郡山でも構わんよ。
揚げ足取りはいいからさっさと試算してくれよ。
>>319
大企業勤めが多くてそこに合わせないといけない東京と中小企業がメインの地方の
給与格差も知らない癖にいちいち難癖付けてるだけのDQNなの？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0804/30/news018.html
大企業と中小企業は2006年時点で給与格差は2.5割～3割だけど
年金入れたら4割超えるんだが？
都道府県ごとの比較だと4割超えるし？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t06/index.html
ネットで藤沢ローカルの求人いくらでも見れるから見れば？
どうして、ここの戸建て派って具体的な数値すら出せないDQNしかいないの？
しかもこの手の一般的な知識すら欠如してるし。
いちゃもんつけることしかできないの？
>>321
別に品川でもいいけど、新築がなかったから小杉にしただけ。
じゃあ品川で頼むよ。
それともまた難癖付けるしかできないDQNかい？
郊外と都心部の区別もつかない奴がえらそうにｗ
大企業地方勤務最高
>>324
戸建派秘技おうむ返しw
戸建派秘技おうむ返しw
交通費って全額支給されてないの？
カワイソウな人達多いんだね。
カワイソウな人達多いんだね。
通勤費って多額だと、社会保険料も増えるんだよなあ
MAXの社会保険料払ってるような高額所得者は関係ないけど。
高額所得者は通勤費が高額になるようなとこ住まないかw
MAXの社会保険料払ってるような高額所得者は関係ないけど。
高額所得者は通勤費が高額になるようなとこ住まないかw
戸建だと、通勤1時間以上とかって、そりゃバブル期の話だろ。
都心にマンションを買えるくらいの予算があるなら、
今時、都心からドアドア30分から40分くらいで、立派な戸建が
十分買えるだろ。
都心にマンションを買えるくらいの予算があるなら、
今時、都心からドアドア30分から40分くらいで、立派な戸建が
十分買えるだろ。
ここのマンション派って、アフォばかりでつまらんな。
>330
お花畑の脳ミソしてる低脳でもマンションが買えるんだねｗ
お花畑の脳ミソしてる低脳でもマンションが買えるんだねｗ
>>332
はい、具体例出して
はい、具体例出して
>>332
ここの戸建推奨の方は、都心にマンション買える予算はどーみてもないでしょ。
そりゃ一億の予算で通勤30分厭わなきゃ、立派なお家に住めます。
でも、現実は、必死ローンで四千万、月々の一万、二万の経費に目の色変えるような、キングオブ庶民の方々なんでしょw
あーだこーだ、ピントずれまくりw
ここの戸建推奨の方は、都心にマンション買える予算はどーみてもないでしょ。
そりゃ一億の予算で通勤30分厭わなきゃ、立派なお家に住めます。
でも、現実は、必死ローンで四千万、月々の一万、二万の経費に目の色変えるような、キングオブ庶民の方々なんでしょw
あーだこーだ、ピントずれまくりw
>336
あなたは7000万も8000万もする都心のマンションにお住まいなんですね。
品川とか豊洲あたりか？
僕は年収1400万のしがない32歳ですが、小金井市か国分寺あたりの郊外に
5000万以下でしかお家買えません。通勤も1時間かかります。
でも、周りは公園がたくさんあってとても良い環境だと思ってます。
自分では満足していますが、ここのマンソン派の人にとってはカスみたいなんでしょうね～
あなたは7000万も8000万もする都心のマンションにお住まいなんですね。
品川とか豊洲あたりか？
僕は年収1400万のしがない32歳ですが、小金井市か国分寺あたりの郊外に
5000万以下でしかお家買えません。通勤も1時間かかります。
でも、周りは公園がたくさんあってとても良い環境だと思ってます。
自分では満足していますが、ここのマンソン派の人にとってはカスみたいなんでしょうね～
>338
ありがとうございます
貯金も月40万しかできませんが頑張って生きていきます。
ありがとうございます
貯金も月40万しかできませんが頑張って生きていきます。
>340
支給額102万で手取り84万ですが何か？ｗｗ
どこをうそと思ったんでしょうか？ｗｗ
支給額102万で手取り84万ですが何か？ｗｗ
どこをうそと思ったんでしょうか？ｗｗ
>343
独身ですわ。今年結婚するけど。
食費は飲みにいくと１回１万は軽く飛ぶけど
普段は自炊で１食２００円程度。
独身ですわ。今年結婚するけど。
食費は飲みにいくと１回１万は軽く飛ぶけど
普段は自炊で１食２００円程度。
裏技じゃなくて妄想だろうが。ｗ
保険料とか年金とか払った事ない香具師が妄想するからおかしな数字になる。ｗ
>>349
天引きの貯蓄とか引いた後の数字と勘違いしてないかい？
天引きの貯蓄とか引いた後の数字と勘違いしてないかい？
>>348
地方税が相対的に安い？
どんだけのアップ率なんじゃい。
永遠にアップしないと、サラリーマンなのに破産しそうw
>>349
天引きは、財形や生命保険だけじゃないの。
税金や社会保険料、びっくりするくらいとられるのよ。
特に賞与。
もうアホらしいくらい。
地方税が相対的に安い？
どんだけのアップ率なんじゃい。
永遠にアップしないと、サラリーマンなのに破産しそうw
>>349
天引きは、財形や生命保険だけじゃないの。
税金や社会保険料、びっくりするくらいとられるのよ。
特に賞与。
もうアホらしいくらい。
みんな、国保なの？
安くていいわね!
安くていいわね!
353 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 13:11:12 ID:uzwWIgjr
ぼ、ボクも年収４５００万だけど毎月５００万貯金して５０００万以下のマンション住んでます！
339ですが何かスレが荒れてしまってスマソ
>351
そうそう。賞与は３分の１が税金と長期掛け金で飛んだ。
そして去年夏のボーナスは住民税払ったらマイナスにｗ
>351
そうそう。賞与は３分の１が税金と長期掛け金で飛んだ。
そして去年夏のボーナスは住民税払ったらマイナスにｗ
>357
ちょっとした専門職です。
分かる人には分かると思うけど。
企業と言うより団体。
ちょっとした専門職です。
分かる人には分かると思うけど。
企業と言うより団体。
社会保険なんて上限決まってるんだからいくら稼ごうが上限決まってるんだがな・・・
確かに住民税は高い。
362 ：名無し不動さん：2009/03/16(月) 16:07:03 ID:2GRoiMzu
>>360
もちつけ
もちつけ
やはり、田舎が最強だな。
マンソンでも戸建でも、
その市や区の財政状況や、ゴミの処分はどうしてるとか、
気にするべきだよね。
その市や区の財政状況や、ゴミの処分はどうしてるとか、
気にするべきだよね。
だいぶ前の週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
ただ土地の持ち分が多いから資産価値としては戸建てのほうが1200万くらい上。
たしか横浜近郊で比較してたが。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
ただ土地の持ち分が多いから資産価値としては戸建てのほうが1200万くらい上。
たしか横浜近郊で比較してたが。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同様立地はまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同様立地はまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
>>366
田舎に住む俺からすればイオンもヨーカドーもいらない。
地元スーパーのほうが安いし新鮮な国産の食材を置いてるから。
それ以外の物はネットで買えるし問題ないし。
公立病院は大変な賑わいで、潰れる気配すらない。
田舎といっても山奥とかの集落なら分かるけど
ちょっと大げさすぎるね。
田舎に住む俺からすればイオンもヨーカドーもいらない。
地元スーパーのほうが安いし新鮮な国産の食材を置いてるから。
それ以外の物はネットで買えるし問題ないし。
公立病院は大変な賑わいで、潰れる気配すらない。
田舎といっても山奥とかの集落なら分かるけど
ちょっと大げさすぎるね。
>>342
全部嘘としかｗｗｗ
全部嘘としかｗｗｗ
人の給料を羨ましがっても仕方がないよ
370 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 00:33:58 ID:rI9BggIA
港区マンションの水かけ事件みて、やっぱ狭くても戸建しかないと確信した。
マンソンは散々苦労して何も残らん。
373 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 08:14:05 ID:ykxKE1PP
地方の中核都市は人口増えていたりする
限界集落と田舎の区別はつけたほうがいいよ…
限界集落と田舎の区別はつけたほうがいいよ…
>>373
合併
合併
合併も要因の一つだろうけど、
周辺自治体から地方中核都市への人口流入は、
日本全体の東京圏への集中のスピード以上
というのもまた一方の事実。
周辺自治体から地方中核都市への人口流入は、
日本全体の東京圏への集中のスピード以上
というのもまた一方の事実。
都心の豪邸は買えないけど、マンションと同じくらいの
床面積の戸建なら、都心でもマンションと同じくらいの
総支出で十分買えるよ。
床面積の戸建なら、都心でもマンションと同じくらいの
総支出で十分買えるよ。
俺は1Fで生活が全部完結する家がいいんだよね。足あんまよくないし。
そう考えると3階建ては論外だし、都心の土地の狭い家はほとんどが
2FにLDKで1Fに風呂とかだから、まず無理かなと。
となればリスク覚悟でマン損かなと。
五体満足で郊外からの通勤を厭わなければ、選択肢の幅は広がるんだ
けどね。
そう考えると3階建ては論外だし、都心の土地の狭い家はほとんどが
2FにLDKで1Fに風呂とかだから、まず無理かなと。
となればリスク覚悟でマン損かなと。
五体満足で郊外からの通勤を厭わなければ、選択肢の幅は広がるんだ
けどね。
これからどんどん平面な生活を求める人が増えると予想
健康なのに平面生活していると足腰が弱るぞ。
うちの子供の小学校の学区はマンションと戸建が半々くらいだけど、
マンションの子供は、総じて体力が無いと先生が言っていた。
うちの子供の小学校の学区はマンションと戸建が半々くらいだけど、
マンションの子供は、総じて体力が無いと先生が言っていた。
１階で生活できない家がふえればふえるほどそのうちの一定割合が移住してくる
>368
まぁ、低所得者の君には年収1000万以上の給与明細なんて見たことないもんなｗ
まぁ、低所得者の君には年収1000万以上の給与明細なんて見たことないもんなｗ
385 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 14:54:53 ID:dh4FNfl1
結局、都会駅前マンション（5000万円）と田舎の戸建（5000万）どっちが良いんだ93軒目☆全国
同じ値段でくらべるといいお
同じ値段でくらべるといいお
386 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 14:55:52 ID:dh4FNfl1
結局、都会駅前マンション（5000万円）と田舎の戸建（5000万）どっちが良いんだ93軒目☆全国
同じ値段でくらべるといいお
同じ値段でくらべるといいお
郊外徒歩10分マンション（4000万円）と郊外徒歩15分戸建（4500万円）
くらいじゃないの。
メジャーどころは。
ちなみに戸建が500万円高いのは、駐車場代の30年分ね。
くらいじゃないの。
メジャーどころは。
ちなみに戸建が500万円高いのは、駐車場代の30年分ね。
田舎の戸建（5000万）ってありえないだろ。
田舎で5000万なら豪邸だぜ。
田舎で5000万なら豪邸だぜ。
郊外徒歩10分マンション（4000万円）
これもありえない。
郊外マンションはもっと安いよ。
3LDKでも、2000万～高くても3000万だ。
これもありえない。
郊外マンションはもっと安いよ。
3LDKでも、2000万～高くても3000万だ。
郊外ってどの地域をいうの？
吉祥寺って郊外？
吉祥寺って郊外？
多分山手線の外側はもう郊外なんだよ
マンション買うべきなのは、
都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに住みたい人。
それ以外は遠くの戸建で良い。
ましてや田舎は戸建一択だよ。
ただ、寒冷地で積雪が凄いところは雪かきが大変だからマンションもありかも知れない。
都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに住みたい人。
それ以外は遠くの戸建で良い。
ましてや田舎は戸建一択だよ。
ただ、寒冷地で積雪が凄いところは雪かきが大変だからマンションもありかも知れない。
>>393
そう思って都心のマンション買った香具師が涙目なわけだが。
2009/03/17 12:59
<日経>◇都心の新築マンション、値下がり続く ピークから15％下落
日本不動産研究所が17日まとめた「住宅マーケットインデックス」によると、2008年下期の
東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の80平方メートル以上の新築マンションの
発売価格は1平方メートルあたり163万8000円となり、上期に比べて9％下落した。調査を始めた
1998年以降で最高だった07年下期の192万円からは15％の下落。景気低迷でマンションの
購入を控える消費者が多くなったためだ。
一方、東京23区では同99万6000円で上期比2％の下落にとどまっており、比較的高額の
物件が多い都心部のマンションの方が下落が顕著になっている。
40平方メートル以上、80平方メートル未満のマンションは、都心5区では同107万円で8％
下落した一方、23区は横ばいだった。40平方メートル未満の小型マンションは都心5区で
109万2000円と7％下落した一方、23区では4％の下落にとどまった。同研究所では「都心部は
投資マネーの流入で06年から07年にかけて価格上昇が急だった反動で、下落局面ではマイ
ナスも大きくなっている」とみている。
そう思って都心のマンション買った香具師が涙目なわけだが。
2009/03/17 12:59
<日経>◇都心の新築マンション、値下がり続く ピークから15％下落
日本不動産研究所が17日まとめた「住宅マーケットインデックス」によると、2008年下期の
東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の80平方メートル以上の新築マンションの
発売価格は1平方メートルあたり163万8000円となり、上期に比べて9％下落した。調査を始めた
1998年以降で最高だった07年下期の192万円からは15％の下落。景気低迷でマンションの
購入を控える消費者が多くなったためだ。
一方、東京23区では同99万6000円で上期比2％の下落にとどまっており、比較的高額の
物件が多い都心部のマンションの方が下落が顕著になっている。
40平方メートル以上、80平方メートル未満のマンションは、都心5区では同107万円で8％
下落した一方、23区は横ばいだった。40平方メートル未満の小型マンションは都心5区で
109万2000円と7％下落した一方、23区では4％の下落にとどまった。同研究所では「都心部は
投資マネーの流入で06年から07年にかけて価格上昇が急だった反動で、下落局面ではマイ
ナスも大きくなっている」とみている。
もしオレが都心に住みたいならマンションを賃貸するがなー。
なんで買う必要があるのか理解不能。
なんで買う必要があるのか理解不能。
都心に賃貸で住んでいると買いたくなってくるから不思議。
>>395
毎月20万以上の家賃を支払っていると、「俺 分譲マンション買えるんじゃね？」って思うわけ。
毎月20万以上の家賃を支払っていると、「俺 分譲マンション買えるんじゃね？」って思うわけ。
今すぐ売れば利益でるかもしれないが、どうせ持ち続けるわけでしょ？
日経平均が２６年ぶりの安値をつけてるわけで、
不動産も２００３年頃の安値を割らないとは限らない。
日経平均が２６年ぶりの安値をつけてるわけで、
不動産も２００３年頃の安値を割らないとは限らない。
地方は2003年どころか未だに下げ止まってないからな。
都心だけ反転した高値を維持できる理由はあまりない。
日経平均という日本の一等地の詰め合わせみたいなものが
2003年の安値を下回ってしまった事実を冷静に受け止めた方がよさげ。
株価は地価に先行する。
都心だけ反転した高値を維持できる理由はあまりない。
日経平均という日本の一等地の詰め合わせみたいなものが
2003年の安値を下回ってしまった事実を冷静に受け止めた方がよさげ。
株価は地価に先行する。
マンソンを買うって？意味がわからん。
心を綺麗にしてよく考えてみよう。
なんで買ったのに共有部分があるんだ。
心を綺麗にしてよく考えてみよう。
なんで買ったのに共有部分があるんだ。
共用部分が無いように建てることができないからだと思う。
「共有を買う」のがマンションだからだろ。
戸建を買っても境界の柵が共有な罠
407 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 18:34:57 ID:dh4FNfl1
地価が十分に高いから区分所有の意義が出てくる
地価が十分に下がれば戸建てばかりになるよ
そのときは東京の人口が80万人くらいになってるだろうけどな
そのとき東北や四国は･･･ ただでいいから土地をもらってくれと（そして固定資産税を払ってくれと）頼んでまわるようになってるな
地価が十分に下がれば戸建てばかりになるよ
そのときは東京の人口が80万人くらいになってるだろうけどな
そのとき東北や四国は･･･ ただでいいから土地をもらってくれと（そして固定資産税を払ってくれと）頼んでまわるようになってるな
>>407
なんとなく納得だよ。
地価が十分に高いというのは、坪３００万くらいかな？
坪２００万くらいだったら２０坪で４０００万、上に３０００万くらいかけて
８０００万で駐車場付の戦闘用ミニコが建てられる。
なんとなく納得だよ。
地価が十分に高いというのは、坪３００万くらいかな？
坪２００万くらいだったら２０坪で４０００万、上に３０００万くらいかけて
８０００万で駐車場付の戦闘用ミニコが建てられる。
東京都の人口は平成27年にピークを迎え1300万人で、平成37年には 1270万。
区部でも平成27年にピークで892万で、平成37人には866万。
但し、都心三区および江東区は 32年がピーク。
この予測を見る限り東京の人口が80万というのは俺らが生きてる間は
無さそうな気がする。
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-index.htm
区部でも平成27年にピークで892万で、平成37人には866万。
但し、都心三区および江東区は 32年がピーク。
この予測を見る限り東京の人口が80万というのは俺らが生きてる間は
無さそうな気がする。
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-index.htm
410 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 18:51:21 ID:dh4FNfl1
人口に偏在がある限り、どんなに日本が人口減になっても区分所有は存在し続けるだろ
だから結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
412 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 18:56:18 ID:dh4FNfl1
ちなみにオレは東京が80万人になることなど未来永劫無いと思う
もしあるとしたら遷都で都市機能を骨抜きにされて企業数が激減するか
もしくは核攻撃で使用不能になるというときくらいだろうな
もしあるとしたら遷都で都市機能を骨抜きにされて企業数が激減するか
もしくは核攻撃で使用不能になるというときくらいだろうな
413 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 18:58:46 ID:3t8XNyrT
町内会自治会レベルでも煩わしい自分にマンション理事などできる訳がないわな。
地価が下がれば固定資産税は発生しないんじゃないの？
415 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 19:02:38 ID:dh4FNfl1
出たなFA
マンションは良心的なデベ兼管理会社を探すことがすべてだよ
そしたら割安な管理費であとは超楽
地域に根ざした社歴30年クラスの会社で評判のいいとこ選んだら、彼ら無茶しないし、なかなかいいフォローしてくれてる
マンションは良心的なデベ兼管理会社を探すことがすべてだよ
そしたら割安な管理費であとは超楽
地域に根ざした社歴30年クラスの会社で評判のいいとこ選んだら、彼ら無茶しないし、なかなかいいフォローしてくれてる
416 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 19:04:01 ID:dh4FNfl1
>>414 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 18:59:43 ID:???
>地価が下がれば固定資産税は発生しないんじゃないの？
それ安すぎｗ
万が一そこまで安くたって住民税は払ってくれるわけだしな
>地価が下がれば固定資産税は発生しないんじゃないの？
それ安すぎｗ
万が一そこまで安くたって住民税は払ってくれるわけだしな
いや、ただでいいから土地もらってくれってのは
いくらなんでも言い過ぎかと思ってさ。
まあ、ただでもいらんのだけど。ｗ
いくらなんでも言い過ぎかと思ってさ。
まあ、ただでもいらんのだけど。ｗ
418 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 19:08:59 ID:dh4FNfl1
今でも国有地売りたいときはその後の固定資産税収入を皮算用して最低落札価格決めたりするみたいだしな
収益物件じゃない不動産ってのは、死ぬまで国に借地料払ってるようなもんだってよく言ってたな
収益物件じゃない不動産ってのは、死ぬまで国に借地料払ってるようなもんだってよく言ってたな
2011年以降 超不況の時代の到来だよ 来年は中国が今年のアメリカになるよ
地価暴落 ローン地獄で終わり 騙されないようにね
不動産に資産価値を求める人は今後激減するはず
地金と農地が脚光を浴びる時が来る
地価暴落 ローン地獄で終わり 騙されないようにね
不動産に資産価値を求める人は今後激減するはず
地金と農地が脚光を浴びる時が来る
農地は不動産じゃねーのかよ。ｗｗｗ
421 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 19:10:47 ID:dh4FNfl1
俺のカキ間違い 不動産→宅地・商業地
これで勘弁
これで勘弁
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
426 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 21:35:27 ID:dh4FNfl1
買った戸建ての町内会が非常に煩わしかったり町内会費が高かったらどうするの？
煩わしい人間が大勢周囲に住んでいたら？
すべて費用と下調べにかかってるよね
411がFA
煩わしい人間が大勢周囲に住んでいたら？
すべて費用と下調べにかかってるよね
411がFA
町内会は、戸建だけじゃなくて、マンションでもあるわけですが。
マンションは、町内会＋管理組合ですよ。
それと、煩わしい人間が大勢周囲に住んでいたら、マンションの方が
より大変なことになるのでは？
マンションは、町内会＋管理組合ですよ。
それと、煩わしい人間が大勢周囲に住んでいたら、マンションの方が
より大変なことになるのでは？
区分所有のほうが小回りが利きにくいのは事実だけど
そんな一般論では片付かないくらい色々なケースが戸建てにもあるわけで
場所と時間を買ってトラブルも少ない幸せな人に戸建て派が一般論で「不幸だ不幸だ」って言っても仕方なくね？
オレは今十分ラッキーだから、425のような後悔を一般論として語られても説得力無いわけだが
市場価値も向こう30年は変わりそうに無い立地だし
そんな一般論では片付かないくらい色々なケースが戸建てにもあるわけで
場所と時間を買ってトラブルも少ない幸せな人に戸建て派が一般論で「不幸だ不幸だ」って言っても仕方なくね？
オレは今十分ラッキーだから、425のような後悔を一般論として語られても説得力無いわけだが
市場価値も向こう30年は変わりそうに無い立地だし
このスレのマンション派の人達は脳内ですか？
単に425が勉強不足だったって見方もできる
425は初回に戸建てを買ってもそこそこ後悔するような失敗をやらかしてたんじゃない？
変な戸建て買って後悔してる人間も世の中にはごまんといるわけだし
マンションも最近は総戸数や住んでる人間層から物件すべてにチェックを入れて買う人が増えた
単に安いからって買う馬鹿もまだいるみたいだが
買った後は管理がすべてだし、転貸の家賃相場なんかも含め、管理修繕費とのバランスも考え、損にならないよう買ってる
425は初回に戸建てを買ってもそこそこ後悔するような失敗をやらかしてたんじゃない？
変な戸建て買って後悔してる人間も世の中にはごまんといるわけだし
マンションも最近は総戸数や住んでる人間層から物件すべてにチェックを入れて買う人が増えた
単に安いからって買う馬鹿もまだいるみたいだが
買った後は管理がすべてだし、転貸の家賃相場なんかも含め、管理修繕費とのバランスも考え、損にならないよう買ってる
戸建て派の人は、万一戸建てで失敗しても土地があるからとか考えてるのかな？
お金を生まない更地は持ってるだけで負債だよ（都会では）
お金を生まない更地は持ってるだけで負債だよ（都会では）
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
434 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 23:00:44 ID:ykxKE1PP
>432
わかってないなあ
世の中、この先ほとんど価値が下がらない土地あるんだよ
秩父の山奥とか北海道の原野とか
夕張あたりもこれ以上下がらないかもな
わかってないなあ
世の中、この先ほとんど価値が下がらない土地あるんだよ
秩父の山奥とか北海道の原野とか
夕張あたりもこれ以上下がらないかもな
やはり、マンション派のレスは現実味がないなあ
437 ：名無し不動さん：2009/03/17(火) 23:52:48 ID:t+U7hMSw
万損はあらゆる角度から見ていいとこないよ
駅前に住めるという利点さえ駅前近くの住宅に負けるし。
万損はお金が無いけど駅前には住みたいという人向きだね。
駅前に住めるという利点さえ駅前近くの住宅に負けるし。
万損はお金が無いけど駅前には住みたいという人向きだね。
まあうなるほど金があればマンションみたいな家を建てててっぺんに住めばいいわけで
戸建て派はどんな家で価格で立地かを書かないと説得力ないでしょｗ
戸建て派も具体的に書けば書くほど「どこを妥協したか」が明らかになるわけだが
戸建てでどこも妥協してないなら物凄い価格になるだけの話ｗ
戸建て派はどんな家で価格で立地かを書かないと説得力ないでしょｗ
戸建て派も具体的に書けば書くほど「どこを妥協したか」が明らかになるわけだが
戸建てでどこも妥協してないなら物凄い価格になるだけの話ｗ
＞駅前に住めるという利点さえ駅前近くの住宅に負けるし
駅前の戸建てがマンションと同額で買えるなら、その程度の駅前は大して価値ない駅前じゃね？
高額な土地を買えるなら「お金がたくさんあって良かったね」というだけの話
お金が大量にあるならマンション一棟買いして他人に貸すな、俺なら
自分が住むとこに大金かけても資産にはならない
駅前の戸建てがマンションと同額で買えるなら、その程度の駅前は大して価値ない駅前じゃね？
高額な土地を買えるなら「お金がたくさんあって良かったね」というだけの話
お金が大量にあるならマンション一棟買いして他人に貸すな、俺なら
自分が住むとこに大金かけても資産にはならない
まず、田舎の話をしているのか
都心部の話をしているのか
ハッキリしろよ。
まずはそれからだ。
都心部以外ではマンションを買う意味はない。
田舎の駅前マンションなんて論外だ。
田舎は戸建一択。
都心部の話をしているのか
ハッキリしろよ。
まずはそれからだ。
都心部以外ではマンションを買う意味はない。
田舎の駅前マンションなんて論外だ。
田舎は戸建一択。
442 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 05:16:28 ID:Ec5wgJzA
４３４も皮肉だよ
必死でマンションを否定すると、なんかいいことあるの？
過去にマンションでひどい目にあったという人は、具体的にデベ教えて。その方がとーっても参考になるから。
過去にマンションでひどい目にあったという人は、具体的にデベ教えて。その方がとーっても参考になるから。
ここの戸建て派は、自分の勉強不足を「マンション自体がそもそも悪い」と言ってる奴多し
バカな庶民性が極端な形で出た意見
貧乏人が「預金以外の金融商品は信用できない」と言ってるのに似てる
バカな庶民性が極端な形で出た意見
貧乏人が「預金以外の金融商品は信用できない」と言ってるのに似てる
マンションの方が頭使う部分が多いのは事実
阿呆がボーっとしてたらババ引かされるのも頷ける
好立地を低予算で運用しようと思えばそれだけ知恵と工夫が必要ということ
阿呆がボーっとしてたらババ引かされるのも頷ける
好立地を低予算で運用しようと思えばそれだけ知恵と工夫が必要ということ
マンション派の方が不勉強にみえているのは俺だけ？
>>449
サンクス
大凶は分譲賃貸で住んだことある。
よくも悪くも庶民のマンション。
建具も設備も、安っぽかった。
上の人の足音が響いた記憶がある。
立地がいいところだったから、皆十年位住んだら、賃貸にしてたなあ。
共用部分の管理は割とキチンとしていた。
賃貸だったから、管理組合のことまでわからないけど…。
また住みたいかといえば、ノーだな。
サンクス
大凶は分譲賃貸で住んだことある。
よくも悪くも庶民のマンション。
建具も設備も、安っぽかった。
上の人の足音が響いた記憶がある。
立地がいいところだったから、皆十年位住んだら、賃貸にしてたなあ。
共用部分の管理は割とキチンとしていた。
賃貸だったから、管理組合のことまでわからないけど…。
また住みたいかといえば、ノーだな。
戸建だって30年もすればボロ屋だしね。うちの実家とか目もあたられない。
漏水、配管工事、塗装塗り直し、いったいいくらつぎこんだんだろって感じ。
しかも結構な広さがあるから固定資産税がアイタタタ。
いまは個人で事業やってるからいいけど、年金くらしになったら
どうするんだろ？
もちろん売れればいいけど、立地や広さを考えればどうみても簡単に
売れそうにないんだなぁ。これが
漏水、配管工事、塗装塗り直し、いったいいくらつぎこんだんだろって感じ。
しかも結構な広さがあるから固定資産税がアイタタタ。
いまは個人で事業やってるからいいけど、年金くらしになったら
どうするんだろ？
もちろん売れればいいけど、立地や広さを考えればどうみても簡単に
売れそうにないんだなぁ。これが
>>452
だよね。
家の実家も築二十年位、地元大工の注文住宅だから、かなり頑丈な造りだけど、メンテには色々なところにお金がかかっている。
戸建派の、メンテコストがマンションに比べて小さいという意見は、まだ築十年以内の人？
資産を維持しようと思ったら、それなりの維持費はどちらもかかる。
勉強してると言い張る戸建の方の主張にしては、ちょっと甘いんじゃないと思ったので。
だよね。
家の実家も築二十年位、地元大工の注文住宅だから、かなり頑丈な造りだけど、メンテには色々なところにお金がかかっている。
戸建派の、メンテコストがマンションに比べて小さいという意見は、まだ築十年以内の人？
資産を維持しようと思ったら、それなりの維持費はどちらもかかる。
勉強してると言い張る戸建の方の主張にしては、ちょっと甘いんじゃないと思ったので。
そのメンテ代をかける時期と金額を選べるのが戸建、のカキコがくる悪寒。
緊急の修理をまだ経験してない、幸せな方から。
緊急の修理をまだ経験してない、幸せな方から。
>>456
バス、トイレ、キッチンなんかの水周りの設備は、
マンションでも戸建でも寿命が等しく来る。
戸建は建て替えることで設備が一新できる。
それに対してマンションは、建て替えが自分の都合で出来ないから、
自前で設備のリニューアルをしなきゃならん。
建て替えの費用のうち、かなり大きな部分が設備関係の費用なんで、
マンションでも戸建でも、そんなに差があるわけじゃないよ。
バス、トイレ、キッチンなんかの水周りの設備は、
マンションでも戸建でも寿命が等しく来る。
戸建は建て替えることで設備が一新できる。
それに対してマンションは、建て替えが自分の都合で出来ないから、
自前で設備のリニューアルをしなきゃならん。
建て替えの費用のうち、かなり大きな部分が設備関係の費用なんで、
マンションでも戸建でも、そんなに差があるわけじゃないよ。
建て替えってまだ十分使える設備まで交換するから無駄がおおいよ。
駄目なものだけ交換すればほらこんなに安上がり
駄目なものだけ交換すればほらこんなに安上がり
>>457
こりゃまた極端な。
マンションの風呂、キッチン、内装ぜーんぶ替えても二千万なんてかかりませんが。
あなたの戸建は設備変える度に建て替えるの？
実家は二十年位で、キッチンと風呂、トイレを変えたけど、家はそのまま十分使えてますが。
こりゃまた極端な。
マンションの風呂、キッチン、内装ぜーんぶ替えても二千万なんてかかりませんが。
あなたの戸建は設備変える度に建て替えるの？
実家は二十年位で、キッチンと風呂、トイレを変えたけど、家はそのまま十分使えてますが。
水回りと同じ耐用年数の家･･それって怖すぎ
普通の収入があったら築30年のマンションなんかに住みたくないだろうな。
30年住んだら自分の好きに建て替えられる一戸建てと
建て替えなんて実質不可能で賃貸に出しても管理費と修繕費と税金で
一銭の利益にもならないマンションを保有しつつも新たに買い替えなければならない
マンション住民のほうが貧民になる可能性は高いと思うがな。
あくまで可能性の問題なんで
「30年後土地の価格がほぼ0になっていて、土地を保有してても資産価値はなくなり、
車社会が崩壊し駅の近くに住んでさえいれば便利で、
築30年のマンションでも住民レベルがそこそこ保たれる法律ができ、」
なんてことを夢見てるのであればマンションをどうぞって話。
30年住んだら自分の好きに建て替えられる一戸建てと
建て替えなんて実質不可能で賃貸に出しても管理費と修繕費と税金で
一銭の利益にもならないマンションを保有しつつも新たに買い替えなければならない
マンション住民のほうが貧民になる可能性は高いと思うがな。
あくまで可能性の問題なんで
「30年後土地の価格がほぼ0になっていて、土地を保有してても資産価値はなくなり、
車社会が崩壊し駅の近くに住んでさえいれば便利で、
築30年のマンションでも住民レベルがそこそこ保たれる法律ができ、」
なんてことを夢見てるのであればマンションをどうぞって話。
三十歳で新築のマンションでも、戸建でも買うとして、定年の時に築三十年。
そのまま住むもよし、その時の家族状況や収入をみて建て替え、住み替えもよし。
普通の収入が定年後もあると思っている方もいるみたいだけど。
自分だけが三十年後を考えているんだ、おまえらはバカだから考えてないだろと思うのは、小学生レベルかと。
そのまま住むもよし、その時の家族状況や収入をみて建て替え、住み替えもよし。
普通の収入が定年後もあると思っている方もいるみたいだけど。
自分だけが三十年後を考えているんだ、おまえらはバカだから考えてないだろと思うのは、小学生レベルかと。
ローンを払って30年後に家を立て替えるだけのお金があるのかねぇ。
そんな人生設計が見えない俺。
少子高齢化のこの世の中、今の50歳、60歳が貰ってるだけの給与や退職金
が貰える？間違いなくそれはないと思う。
そんな人生設計が見えない俺。
少子高齢化のこの世の中、今の50歳、60歳が貰ってるだけの給与や退職金
が貰える？間違いなくそれはないと思う。
てか、収入＋家以外の財産で
ある程度見通しが立つくらいでないと
不動産なんか、そもそも買っちゃダメだろ
ある程度見通しが立つくらいでないと
不動産なんか、そもそも買っちゃダメだろ
>>458
祖父の家がもうすぐ築50年になるが、
設備は20年くらい前に一新したあと、
それを使い続けている。
だいぶ古びているが、まだまだ使えそう。
てことは30年くらいは定期メンテさえしてれば
耐久すると考えていいんじゃないか。
おれは今、戸建を検討中だが、建物は30年もてばいいって
考えている。
設備もなんとかもたせて、30年後に建て替えたい。
今30歳前半なんで、定年後にバリアフリー、できれば平屋にね。
そのための金の段取りもしているつもり。
祖父の家がもうすぐ築50年になるが、
設備は20年くらい前に一新したあと、
それを使い続けている。
だいぶ古びているが、まだまだ使えそう。
てことは30年くらいは定期メンテさえしてれば
耐久すると考えていいんじゃないか。
おれは今、戸建を検討中だが、建物は30年もてばいいって
考えている。
設備もなんとかもたせて、30年後に建て替えたい。
今30歳前半なんで、定年後にバリアフリー、できれば平屋にね。
そのための金の段取りもしているつもり。
土地さへ都合できれば、いかなる場合も戸建がいいに決まってる。
いい場所は土地にウンゼン万、もしくは億かかったりする
だから区分所有にも意味がある
あと、いいマンションの管理の楽さは異常
実家戸建てだけどもうこれ以上戸建てはイランと思ってる
だから区分所有にも意味がある
あと、いいマンションの管理の楽さは異常
実家戸建てだけどもうこれ以上戸建てはイランと思ってる
＞マンションの管理の楽さ
金に見合うとはオレには思えん。
まあ、専業主婦がいるからかもしれんがな。
金に見合うとはオレには思えん。
まあ、専業主婦がいるからかもしれんがな。
駅7分だけど管理費7千円だよ
駐車場収入のうち半額は修繕積立金にまわしてるし
駐車場収入のうち半額は修繕積立金にまわしてるし
家は八千円の管理費で、高層窓フキ、各フロアゴミ捨てまで入ってるから、割安に感じるけど。
>>469
マンションに住んでいて、専業主婦がいると、
無駄銭を払っていることになるわな。
>>470
管理費7000円って、管理人が週３で日勤とか？
それともすごく狭い間取り？
普通は専有の㎡あたり200円くらいだよ。
35㎡のワンルームなら、そんなもんで妥当。
マンションに住んでいて、専業主婦がいると、
無駄銭を払っていることになるわな。
>>470
管理費7000円って、管理人が週３で日勤とか？
それともすごく狭い間取り？
普通は専有の㎡あたり200円くらいだよ。
35㎡のワンルームなら、そんなもんで妥当。
>>471
ちゅぷならできそう、高層窓拭き、命綱一本で。
ちゅぷならできそう、高層窓拭き、命綱一本で。
管理費はデベや管理会社のぼったくり思想がもろに反映されるから
オレはいつも物件価格よりフォント5くらいで細かく書いてある管理費修繕金から見る
7千円台でも十分親切丁寧に管理してくれてるよ
ちなみに狭目の3LDK
修繕金とあわせても将来的に月15000円程度から大きくは超えない計画なので買った
文句言えば管理人じゃなくいつでも販売担当が対応できるようにしてくれてるし
地場で良心的にやってきて数十年の歴史があるデベで、きちんと対応して、将来の子供の独立時の購入とかにつなげたいみたい
月2万取られて酷い管理のところもあれば、月7000円でも親切なところがあるのがマンション管理
オレはいつも物件価格よりフォント5くらいで細かく書いてある管理費修繕金から見る
7千円台でも十分親切丁寧に管理してくれてるよ
ちなみに狭目の3LDK
修繕金とあわせても将来的に月15000円程度から大きくは超えない計画なので買った
文句言えば管理人じゃなくいつでも販売担当が対応できるようにしてくれてるし
地場で良心的にやってきて数十年の歴史があるデベで、きちんと対応して、将来の子供の独立時の購入とかにつなげたいみたい
月2万取られて酷い管理のところもあれば、月7000円でも親切なところがあるのがマンション管理
日本ハウズ○ングとかのは物が良くて値段が安くても買わないようにしてる
よく見ると大概管理費がバカ高ｗ
よく見ると大概管理費がバカ高ｗ
分譲の管理費は、賃貸用と違って安いよ。
賃貸用は管理費とは名ばかりの家賃の一部。
賃貸用は管理費とは名ばかりの家賃の一部。
管理費が安いと将来ＤＱＮの巣窟化するから、ほめられたこっちゃないぞ。
俺の住んでいる麻布のマンションは、築15年だが、60平米くらいの部屋で
管理費は２万円、修繕積立金１万５千円。
駐車場は３万５千円だ。
こんくらいの水準になると、ひどいＤＱＮは入ってこない。
俺の住んでいる麻布のマンションは、築15年だが、60平米くらいの部屋で
管理費は２万円、修繕積立金１万５千円。
駐車場は３万５千円だ。
こんくらいの水準になると、ひどいＤＱＮは入ってこない。
>>479
賃貸は、管理費じゃなくて、共益費な。
賃貸は、管理費じゃなくて、共益費な。
いつものように根拠のない思い込みの炸裂合戦になってまいりました。
>>482
総戸数が多いから安いとは限らん。
無駄な共用施設を用意してぼったくっている例も多い。
例えば、港南のＷＣＴは総戸数2060戸の巨大マンションだが、
㎡当たりの管理費単価は214円。
60平米の部屋で13000円くらいになっている。
それでも都心のタワーマンションでは安いほうだ。
総戸数が多いから安いとは限らん。
無駄な共用施設を用意してぼったくっている例も多い。
例えば、港南のＷＣＴは総戸数2060戸の巨大マンションだが、
㎡当たりの管理費単価は214円。
60平米の部屋で13000円くらいになっている。
それでも都心のタワーマンションでは安いほうだ。
こんな時はマンションは駄目的なスレが意味の無いレスとともに不思議とあがる
バブルの頃のマンションは、バカ高い管理費、修繕費だよなあ。
今築二十年超くらいの豪華マンション。
管理費十五万とかさ。
イケメン執事が付きそうな金額だ。
今築二十年超くらいの豪華マンション。
管理費十五万とかさ。
イケメン執事が付きそうな金額だ。
比べる相手が立派過ぎて勝てません
本当にピンキリだけど、安くて親切なところがちゃんとあるのも事実だよ
そういうところはリーズナブルな管理費で快適な状態を買える
何から何まで自分で駈けずり回らないといけない戸建て派には分らんかもしれんが
東京に管理会社併設でリーズナブルな地場のデベが無いと思ってる奴もいるし
そういうところはリーズナブルな管理費で快適な状態を買える
何から何まで自分で駈けずり回らないといけない戸建て派には分らんかもしれんが
東京に管理会社併設でリーズナブルな地場のデベが無いと思ってる奴もいるし
ワンルームの共益費ってせいぜい1万円だわな。
それ以上とるのは、24時間常駐の女子学生向けとかくらいだろ。
それ以上とるのは、24時間常駐の女子学生向けとかくらいだろ。
>>484
ちゅぷの一ヶ月のランチ代より、お安くなっておりまつ。
ちゅぷの一ヶ月のランチ代より、お安くなっておりまつ。
>>491
ＷＣＴに住んでいて専業主婦を飼っている旦那達に謝れ。
ＷＣＴに住んでいて専業主婦を飼っている旦那達に謝れ。
やっぱり、ここのマンション派って、
郊外の糞ファミマン住人だったんだな。
管理費7000円とかって、ぷっ。
馬脚を現すとは、まさにこのこと。
郊外の糞ファミマン住人だったんだな。
管理費7000円とかって、ぷっ。
馬脚を現すとは、まさにこのこと。
また地域話にもってこうとする
郊外でも駅前で管理費7千円なら戸建てトータルで見るより安カロ
戸建て派が主張する「マンソン管理費は膨大な無駄」という主張はあたらなくなる
戸建て派が主張する「マンソン管理費は膨大な無駄」という主張はあたらなくなる
戸建なら管理費はいらんだろ。誰に払うのさ？
管理費７千円じゃ５０平米もないだろ。
その狭さで戸建と比較するのはおかしい。
その狭さで戸建と比較するのはおかしい。
親の住んでる家見てると、築20年程度で
屋根の修理、外壁塗り替え、床修理、シロアリ駆除、塀修理塗り替え、水周り各種備品交換
と、気が遠くなるような修理の繰り返しだった
大手住宅メーカー製でまだ築25年だが、追加で1000万は飛んでると思う
修繕費もとりあえず積み立ててるし、きちんと管理されてるマンションは本当に気楽だ
屋根の修理、外壁塗り替え、床修理、シロアリ駆除、塀修理塗り替え、水周り各種備品交換
と、気が遠くなるような修理の繰り返しだった
大手住宅メーカー製でまだ築25年だが、追加で1000万は飛んでると思う
修繕費もとりあえず積み立ててるし、きちんと管理されてるマンションは本当に気楽だ
>>499
25年で1000万円なら、月3.3万円だわな。
マンションなら、管理+修繕+駐車場+固定資産税の差額で
余裕で3.3万を上回る。しかも戸建より狭くてだ。
それと、床修理と水周り各種備品交換は、マンションであっても
かかるからね。
25年で1000万円なら、月3.3万円だわな。
マンションなら、管理+修繕+駐車場+固定資産税の差額で
余裕で3.3万を上回る。しかも戸建より狭くてだ。
それと、床修理と水周り各種備品交換は、マンションであっても
かかるからね。
ここの戸建て派が建てるような家ってアメリカ乾材シロアリが来たら一発アウトじゃね？
地域に居つくから家丸ごと防虫しても無駄らしいよ
スカスカになるまでとことんやられる
セキスイハイムにでもする？
地域に居つくから家丸ごと防虫しても無駄らしいよ
スカスカになるまでとことんやられる
セキスイハイムにでもする？
50平米未満の狭い面積がご希望なら、戸建では
ご要望をかなえることは、かなり難しいです。
どうぞ、マンションを選んでください。
ご要望をかなえることは、かなり難しいです。
どうぞ、マンションを選んでください。
管理費こそ管理組合ごとに金額違うけど、戸建の人は何を見て管理費はこの値段と決めつけてるの？
無二の親友のネット？新築マンションのチラシ？
無二の親友のネット？新築マンションのチラシ？
＞25年で1000万円なら、月3.3万円だわな。
＞マンションなら、管理+修繕+駐車場+固定資産税の差額で
＞余裕で3.3万を上回る
なにその決め付けｗ
管理費が安い良心的デベ管理会社推奨って話の流れなのにｗ
固定資産税はおたくの言う狭いマンションじゃあしれてるよ
車持つかどうかは生活スタイルでそれぞれだし
シロアリでマンションが壊滅することはまず無いわな
戸建て派は常に自分らが勝ってると思っていないと気がすまないんですね
＞マンションなら、管理+修繕+駐車場+固定資産税の差額で
＞余裕で3.3万を上回る
なにその決め付けｗ
管理費が安い良心的デベ管理会社推奨って話の流れなのにｗ
固定資産税はおたくの言う狭いマンションじゃあしれてるよ
車持つかどうかは生活スタイルでそれぞれだし
シロアリでマンションが壊滅することはまず無いわな
戸建て派は常に自分らが勝ってると思っていないと気がすまないんですね
＞50平米未満の狭い面積がご希望なら、戸建では
ご要望をかなえることは、かなり難しいです。
どうぞ、マンションを選んでください。
１Lとかは女性の購入者が増えてるね
＞そんなレアケース持ち出さないと
対抗できませんか・・・
地域が丸ごと汚染されて町内数十件が一気にボロボロって話だったけど
実際に来たらその地域はRCか鉄骨以外は生き残れないんじゃないの？
ご要望をかなえることは、かなり難しいです。
どうぞ、マンションを選んでください。
１Lとかは女性の購入者が増えてるね
＞そんなレアケース持ち出さないと
対抗できませんか・・・
地域が丸ごと汚染されて町内数十件が一気にボロボロって話だったけど
実際に来たらその地域はRCか鉄骨以外は生き残れないんじゃないの？
>>506
＞戸建て派は常に自分らが勝ってると思っていないと気がすまないんですね
うーん、ちょっと違う。
住宅購入を検討中だが、オレは戸建派、嫁はマンション派。
嫁を説得する材料を集めていた中で、このスレにたどり着いた。
戸建派だから、戸建擁護で書き込みをしていることが多いが、
時に応じて、マンション派の振りをして書き込むこともある。
好悪両方の材料を手に入れたいからね。
で、今のところ、理屈では戸建だってことを嫁もわかりつつあるが、
オレの予算7500万円程度では東京の近郊では大きな家は買えんので、
見栄っ張りの嫁が都心のマンションの方がいいとまだ夢を見ている。
2人もガキを育てるのに、狭いマンションなどありえんと思うのだが。
＞戸建て派は常に自分らが勝ってると思っていないと気がすまないんですね
うーん、ちょっと違う。
住宅購入を検討中だが、オレは戸建派、嫁はマンション派。
嫁を説得する材料を集めていた中で、このスレにたどり着いた。
戸建派だから、戸建擁護で書き込みをしていることが多いが、
時に応じて、マンション派の振りをして書き込むこともある。
好悪両方の材料を手に入れたいからね。
で、今のところ、理屈では戸建だってことを嫁もわかりつつあるが、
オレの予算7500万円程度では東京の近郊では大きな家は買えんので、
見栄っ張りの嫁が都心のマンションの方がいいとまだ夢を見ている。
2人もガキを育てるのに、狭いマンションなどありえんと思うのだが。
50へーべは極端だけど60～70あればとりあえず家族で住めるよ
80あれば余裕
戸建ては土地にあわせたり、メーカーの規格に合わせるから無駄な間取りも多いしね
マンションになって室内掃除が超楽になったし屋外は管理に任せてるから掃除する必要すらなくなった
80あれば余裕
戸建ては土地にあわせたり、メーカーの規格に合わせるから無駄な間取りも多いしね
マンションになって室内掃除が超楽になったし屋外は管理に任せてるから掃除する必要すらなくなった
>>511
6年間の間にさらに管理費は値上がりしていると思うが？
特に2005-2007のミニバブル期にね。
そして最近の値下げセールでも管理費は下がってない。
むしろ物件価格が安い分、利益を管理費で取ろうと値上げしている。
6年間の間にさらに管理費は値上がりしていると思うが？
特に2005-2007のミニバブル期にね。
そして最近の値下げセールでも管理費は下がってない。
むしろ物件価格が安い分、利益を管理費で取ろうと値上げしている。
住んでる本人が管理費は高くない、満足してると言っても納得しないんだから、何言っても聞く耳なーし。
＞オレの予算7500万円程度では東京の近郊では大きな家は買えんので、
＞見栄っ張りの嫁が都心のマンションの方がいいとまだ夢を見ている。
＞2人もガキを育てるのに、狭いマンションなどありえんと思うのだが。
詳細な自己紹介ドーも
オトコは城持ちたいからね
おれも学生時代までは超戸建て派だったけど、友人が横浜郊外に9000万で戸建て建てたの見てやっぱマンションでいいと認識
9000万円の戸建ては売却するまで収益性は無い（周辺の人間層からそこそこの家賃で借りて住むような奴はいない）と見てげんなり
子育ては約20年で前半10年は社宅で既に消化
マンションで10～15年住み、あとは貸し出して回収に回したい
そのころは親も年取ってるから実家のお守りもしないといけない
もう戸建てはいらないと思った
そういえば車へのこだわりも20代までだったな
モノへの執着がどんどん無くなっていく…
＞見栄っ張りの嫁が都心のマンションの方がいいとまだ夢を見ている。
＞2人もガキを育てるのに、狭いマンションなどありえんと思うのだが。
詳細な自己紹介ドーも
オトコは城持ちたいからね
おれも学生時代までは超戸建て派だったけど、友人が横浜郊外に9000万で戸建て建てたの見てやっぱマンションでいいと認識
9000万円の戸建ては売却するまで収益性は無い（周辺の人間層からそこそこの家賃で借りて住むような奴はいない）と見てげんなり
子育ては約20年で前半10年は社宅で既に消化
マンションで10～15年住み、あとは貸し出して回収に回したい
そのころは親も年取ってるから実家のお守りもしないといけない
もう戸建てはいらないと思った
そういえば車へのこだわりも20代までだったな
モノへの執着がどんどん無くなっていく…
家は百平米、子供一人だから、マンションでも狭い気はしないなあ。
かえって、風呂なんかは、戸建の実家(建坪６０坪くらい)の風呂より広いし、ゆーったりしてます。
かえって、風呂なんかは、戸建の実家(建坪６０坪くらい)の風呂より広いし、ゆーったりしてます。
>>511
マンション管理費の相場、こんなのもある。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm
2ページ目の 駅から近いと管理費も高め（？） は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。
マンション管理費の相場、こんなのもある。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm
2ページ目の 駅から近いと管理費も高め（？） は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。
うちのマンションは靴で移動するところはベランダも外廊下もすべてカラリ床装備
最近は管理や掃除するときの手間まで考えてるよな
最近は管理や掃除するときの手間まで考えてるよな
あるマンションの管理費を高いと思えば買わなければすむ話なのに
ピンキリなんだから平均もって来てもしかたない
安くていい管理は足で探さないと
ピンキリなんだから平均もって来てもしかたない
安くていい管理は足で探さないと
521 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 14:59:01 ID:a4Qmrxm8
マンション派の管理は天から降ってくるものと勘違いしてるんじゃない？
購入者がお金を出して管理を買うわけだから、物件本体以上にじっくり選ぶのが大原則なのに
管理を買うという概念自体が想像できないんだろうな
ここの戸建て派は、高級外車買ってもメンテナンスパックも付けずに車検が高いとか言い出しそうだな
購入者がお金を出して管理を買うわけだから、物件本体以上にじっくり選ぶのが大原則なのに
管理を買うという概念自体が想像できないんだろうな
ここの戸建て派は、高級外車買ってもメンテナンスパックも付けずに車検が高いとか言い出しそうだな
>>518
努力ありがと。
でも、うちのマンションは、某財閥系で、本当に満足いく管理をしてくれて、そんなに高くないんだよね。
余分な共有施設がないからかもだけど。
近隣駐車場が四万位と書けば、だいたい、どんな場所かわかるでしょ。
平米数もミニ戸より広いくらい。
納得いかないかもしれないけど、安い管理費でも、満足できる物件が増えているのが実情なんです。
努力ありがと。
でも、うちのマンションは、某財閥系で、本当に満足いく管理をしてくれて、そんなに高くないんだよね。
余分な共有施設がないからかもだけど。
近隣駐車場が四万位と書けば、だいたい、どんな場所かわかるでしょ。
平米数もミニ戸より広いくらい。
納得いかないかもしれないけど、安い管理費でも、満足できる物件が増えているのが実情なんです。
安い維持費（管理費）ってのはＤＱＮ住民誘引要素だわな。
中古になって安くなっても、維持費が高ければＤＱＮは入ってこない。
ＤＱＮ住人が混ざることが、マンションにとっての最大のリスク。
ただし、自分自身がＤＱＮなら、話しは根底から違ってくるがな。
中古になって安くなっても、維持費が高ければＤＱＮは入ってこない。
ＤＱＮ住人が混ざることが、マンションにとっての最大のリスク。
ただし、自分自身がＤＱＮなら、話しは根底から違ってくるがな。
マンション派は良いサービスを買うのに精一杯頭使ってるんだよ
それで満足してる人も大勢いる
割安で良いサービスなら良いし割高で悪いサービスなら悪い、それだけのこと
戸建て派は土地さえ残れば死んでもいいという訳の分らんやつ多そう
あんまり頭良さそうに見えないんだよな
それで満足してる人も大勢いる
割安で良いサービスなら良いし割高で悪いサービスなら悪い、それだけのこと
戸建て派は土地さえ残れば死んでもいいという訳の分らんやつ多そう
あんまり頭良さそうに見えないんだよな
＞戸建て派は土地さえ残れば死んでもいいという訳の分らんやつ多そう
？？？
どのレス見てそう思ったの？
？？？
どのレス見てそう思ったの？
>>523
財閥系ってことは、三井、三菱、住友か、せいぜい野村ってことだろ。
系列管理会社が管理しているとすれば、そのマンションだけ周辺より
安いってことはありえんよｗ
三流管理会社にディスカウントで管理をさせているなら話しは別だが。
財閥系ってことは、三井、三菱、住友か、せいぜい野村ってことだろ。
系列管理会社が管理しているとすれば、そのマンションだけ周辺より
安いってことはありえんよｗ
三流管理会社にディスカウントで管理をさせているなら話しは別だが。
健康のためなら死んでもいいに通じるものがあるな
とりあえず避けるのは日本ハウズィ…にげてー！ｗ
戸建てや土地こそ格安は無いというのが定説なのにな
管理は合理化の余地が十分あるが、土地は市場価格以外では動かない
管理は合理化の余地が十分あるが、土地は市場価格以外では動かない
533 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 15:20:50 ID:a4Qmrxm8
>>531
財閥デベ系の管理会社で㎡150円以下で受注している例は聞いたことが無いがな。
管理人さんが週3日日中しかいない、廊下とエントランス、ゴミ捨て場の掃除は住民でとか
特殊な受注内容ならあるかもしれんが。
ちなみに、元管理会社勤務なんで。
財閥デベ系の管理会社で㎡150円以下で受注している例は聞いたことが無いがな。
管理人さんが週3日日中しかいない、廊下とエントランス、ゴミ捨て場の掃除は住民でとか
特殊な受注内容ならあるかもしれんが。
ちなみに、元管理会社勤務なんで。
土地いらん。
すぐ現金にならないし、相続めんどくさいし。
去年相続したばかりの実感。
すぐ現金にならないし、相続めんどくさいし。
去年相続したばかりの実感。
戸建との比較なんだから、マンションも最低でも７０平米くらいのヤツで話しろよ。
４０平米とかで管理費７０００円といわれても比較のしようがないんだから。
４０平米とかで管理費７０００円といわれても比較のしようがないんだから。
又決め付けあほか
設備盛りだくさんのマンションで管理高いのもあるけど必要ない人は質素なマンション選べばよいだけ
必要な広さを選べばよいだけ。理解できんかなあ
必要な広さを選べばよいだけ。理解できんかなあ
>>541
マンションを選ぶこと自体、理解できませんな
マンションを選ぶこと自体、理解できませんな
>>537 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 15:27:02 ID:???
＞>>535
＞マンションの方がもっといらんと思う。
＞2年前に相続した実感。
内装変えればすぐに借り手が付く立地じゃないの？
マンション派だけど広告後2ヶ月以内に借り手が付かないマンションは俺らでもいらんわ
つかそんなのただの負債
越後湯沢に本体50万円管理費月3万とかいうクズ物件知ってる？
即借り手が付くマンションは更地もらうのと同じくらいいいよ
更地は駐車場回転率と固定資産税のバランス考えるのがなかなか大変
集金装置もけっこう高価だし
一番大変なのは一軒家貸すとき又は売却するとき
＞>>535
＞マンションの方がもっといらんと思う。
＞2年前に相続した実感。
内装変えればすぐに借り手が付く立地じゃないの？
マンション派だけど広告後2ヶ月以内に借り手が付かないマンションは俺らでもいらんわ
つかそんなのただの負債
越後湯沢に本体50万円管理費月3万とかいうクズ物件知ってる？
即借り手が付くマンションは更地もらうのと同じくらいいいよ
更地は駐車場回転率と固定資産税のバランス考えるのがなかなか大変
集金装置もけっこう高価だし
一番大変なのは一軒家貸すとき又は売却するとき
戸建派、管理費に命かけてまつw
関係ないのにねw
関係ないのにねw
>>545
嘘がばれて、逃げに入ったかｗ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00040720/summary/
これなんか、共用施設があまりないシンプルなマンションだが、
三井ならこんなもん。
78.77㎡で管理費29,930円 ㎡単価380円。
嘘がばれて、逃げに入ったかｗ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00040720/summary/
これなんか、共用施設があまりないシンプルなマンションだが、
三井ならこんなもん。
78.77㎡で管理費29,930円 ㎡単価380円。
＞㎡単価380円
即買いするがｗｗ
即買いするがｗｗ
>>548
管理費の㎡単価ですが・・・
管理費の㎡単価ですが・・・
ってかさ、
＞これなんか、共用施設があまりないシンプルなマンションだが、
＞三井ならこんなもん。
白金の隣一等地を見本にしてなにがしたいわけ？
自分の意見を無理やり通したくて認められたくてって必死すぎ吹いたｗ
＞これなんか、共用施設があまりないシンプルなマンションだが、
＞三井ならこんなもん。
白金の隣一等地を見本にしてなにがしたいわけ？
自分の意見を無理やり通したくて認められたくてって必死すぎ吹いたｗ
このマンションの横に戸建買えるならいいけどね
田舎の古くてエレベーターの無い５階建てマンションとかで自主管理なら
７０平米で管理費１万円以下もあるのかな？
そんなの絶対に住みたくないが。ｗ
７０平米で管理費１万円以下もあるのかな？
そんなの絶対に住みたくないが。ｗ
また極端な
>>552
マンションの値段と同じ1億オーバー出せるなら、十分買えますよ。
マンションの値段と同じ1億オーバー出せるなら、十分買えますよ。
オーバーじゃ駄目だろ以内で教えて
結局マンションと戸建どっちが良いんだ☆
戸建派は言葉の魔術師だからオーバーとか万円台とか平均とか巧みにあやつります
>>558
例に出ている白金のマンション
8,950万円～1億4,900万円
78.77m2～90.80m2
そういう立地で戸建で100平米なら、1億円オーバーだろ、普通に。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00050518/
白金じゃないけど、西麻布で
151.43m2～170.36m2
1億2,490万円～1億3,390万円
白金の90㎡ちょっとで1億4,900万円よりずっといいと思うが。
例に出ている白金のマンション
8,950万円～1億4,900万円
78.77m2～90.80m2
そういう立地で戸建で100平米なら、1億円オーバーだろ、普通に。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00050518/
白金じゃないけど、西麻布で
151.43m2～170.36m2
1億2,490万円～1億3,390万円
白金の90㎡ちょっとで1億4,900万円よりずっといいと思うが。
たいがいのマンションは千円オーバーの管理費でおｋだよ
不動産関係の仕事してる人って、半端なく戸建にこだわるよな
友達の不動産屋勤めは、通勤二時間かかるとこに家をたてた
夜中に帰って早朝出勤だそうだ
みるみる老けてく姿が哀れ
ホント、命削ってる
友達の不動産屋勤めは、通勤二時間かかるとこに家をたてた
夜中に帰って早朝出勤だそうだ
みるみる老けてく姿が哀れ
ホント、命削ってる
オーバー
便利な言葉だ。
広がる無限大の可能性w
便利な言葉だ。
広がる無限大の可能性w
もと管理会社勤務のオレとしてもマンションの裏側を知っているだけに、
マンションだけは買わない。
かといって遠くに住むのも今時ありえないでしょ。
地価も下がってきたし、通勤1時間以内で十分戸建が買えますよ。
マンションだけは買わない。
かといって遠くに住むのも今時ありえないでしょ。
地価も下がってきたし、通勤1時間以内で十分戸建が買えますよ。
あら近々お引越し？うらやまし
買いたい方を買えば良いじゃない
まあ、マンデベは会社をつぶして逃げる準備始めてるみたいだけど
まあ、マンデベは会社をつぶして逃げる準備始めてるみたいだけど
＞もと管理会社勤務のオレとしてもマンションの裏側を知っているだけに、
マンションだけは買わない
なかには良心的な会社もあるとは微塵も考えないわけね
マンションだけは買わない
なかには良心的な会社もあるとは微塵も考えないわけね
壁の裏側は知らない方がよい
＞友達の不動産屋勤めは、通勤二時間かかるとこに家をたてた
人生の無駄だとは考えないところが…
おれは時間のほうが大事だが
人生の無駄だとは考えないところが…
おれは時間のほうが大事だが
裏側といいつつ、勤務年数３ヶ月とかだったらわらける
しかも掃除機かける仕事だったりしてw
しかも掃除機かける仕事だったりしてw
後出元管で怒涛の流れ期待
会社勤め二十年だが、社会に想像を越える程の、大した裏側はないな。
粘着する程の。
粘着する程の。
すべてこみこみ50年で7000万使って、どんなマンションOR戸建て買えるか議論したほうが早くね？
>>573
バブル入社組か。
バブル入社組はマンション好き多いよな。
うちの会社でもバブル入社組はマンション買って損してるやしだらけだ。
オレの世代だと金を無駄遣いしないから、マンション買うなんてありえん。
バブル入社組か。
バブル入社組はマンション好き多いよな。
うちの会社でもバブル入社組はマンション買って損してるやしだらけだ。
オレの世代だと金を無駄遣いしないから、マンション買うなんてありえん。
577 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 16:40:43 ID:a4Qmrxm8
だから見栄っ張りにはマンション
見栄っ張りじゃないならミニ戸で結論は出てる
見栄っ張りじゃないならミニ戸で結論は出てる
ミニ戸かぁ
苦行だって言ってたぞあらゆる意味で
駅に近くてもエレベーターも無いわけだし
苦行だって言ってたぞあらゆる意味で
駅に近くてもエレベーターも無いわけだし
自分の代で売らないならミニ戸買っても意味無い
もともと子供には魚より釣竿を渡す主義なので
もともと子供には魚より釣竿を渡す主義なので
釣竿を渡すならいいが、負債をわたさないようにな
うまく落ちたから潮が引いたね
>>576
バブル世代だから、あり得ないくらいの一流企業に入社できたお。
お給料もいっぱいもらえてるお。
赤貧が美徳じゃあ、経済下がりぱなし
マンションで損なんてしてないし
住居費？会社が面倒みてくれるお。
バブル世代だから、あり得ないくらいの一流企業に入社できたお。
お給料もいっぱいもらえてるお。
赤貧が美徳じゃあ、経済下がりぱなし
マンションで損なんてしてないし
住居費？会社が面倒みてくれるお。
釣竿より旗竿
ま、リストラされんようにせいぜいガンバレ
釣竿よりオレの黒竿
どんどん細くなりますw
釣竿はマンションじゃなくて教育とか進学とか資格とかいう意味ね
賃料収入はあくまで魚そのもの
賃料収入はあくまで魚そのもの
40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
これから少子高齢化で東京以外は数十年後はかなり人口が減る。
それはもう確定だから、今から郊外に戸建を買うのはあまりお勧めできないな。
23区近郊で5000万くらいの普通の戸建が買えればそこそこ成功かもな。
埼玉なら浦和くらいまで。
神奈川なら横浜くらいまで。
浦和や横浜ってもひろいんだけど、出来るだけ中心部に近いとこね。
交通の便が悪いとこはダメ。
バス便しかないとこなんて、老後バスが廃止されれば死ねるぞ。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
これから少子高齢化で東京以外は数十年後はかなり人口が減る。
それはもう確定だから、今から郊外に戸建を買うのはあまりお勧めできないな。
23区近郊で5000万くらいの普通の戸建が買えればそこそこ成功かもな。
埼玉なら浦和くらいまで。
神奈川なら横浜くらいまで。
浦和や横浜ってもひろいんだけど、出来るだけ中心部に近いとこね。
交通の便が悪いとこはダメ。
バス便しかないとこなんて、老後バスが廃止されれば死ねるぞ。
安ければその分広い所に住めるんだし２３区にこだわらなくてもいいと思う。
少子高齢化はいずれ移民で解決するんだろうから
数十年後の人口分布はどうなるかわからないし。
少子高齢化はいずれ移民で解決するんだろうから
数十年後の人口分布はどうなるかわからないし。
広い戸建に住んでたけど、あんなにめんどくさいものないぞ。
専業主婦一人と、庭のことやってくれるジジババがいないと、どうにもならん。
かといってミニ戸は住みにくいし。
戸建なら、四十坪位の二階建が理想。
専業主婦一人と、庭のことやってくれるジジババがいないと、どうにもならん。
かといってミニ戸は住みにくいし。
戸建なら、四十坪位の二階建が理想。
俺もその通りだと思うけど、その場合マンションを選択すべきシチュエーションが ほとんどなくなるんだよね
>>590
地価が高いのは商業地だからでしょ
そもそも人が住む土地じゃないから高い
またそんな場所は住みやすいかと言えば答えはNO
住環境は最悪の部類じゃね？
便利って言うけど、何が便利なんだかさっぱり分からん
クルマで移動するにも常に渋滞に巻き込まれ
大型スーパーだって近くに無いし
通勤して寝るだけならいいと思うけど
地価が高いのは商業地だからでしょ
そもそも人が住む土地じゃないから高い
またそんな場所は住みやすいかと言えば答えはNO
住環境は最悪の部類じゃね？
便利って言うけど、何が便利なんだかさっぱり分からん
クルマで移動するにも常に渋滞に巻き込まれ
大型スーパーだって近くに無いし
通勤して寝るだけならいいと思うけど
595 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 21:41:09 ID:Rmo2bo2s
だから結論はミニ戸だっていってるだろ
建物は１５坪＋１５坪の総二階
場所は三鷹、調布、狛江あたりで
マンション買う見栄っ張りは馬鹿
ミニ戸が住みにくいって、贅沢言うなよ貧乏人
建物は１５坪＋１５坪の総二階
場所は三鷹、調布、狛江あたりで
マンション買う見栄っ張りは馬鹿
ミニ戸が住みにくいって、贅沢言うなよ貧乏人
>>590
＞老後バスが廃止されれば死ねるぞ。
何も分かってない。
だからこそ郊外なんだよ
田舎の年寄り連中は自分でクルマを運転してスーパーなんかに買いだしに来てるぞ
免許持ってない年寄りは近所の年寄りに同乗させてもらったりして
病院だって自分で運転して通院してる
逆にクルマの運転が出来ないほどの体じゃ公共交通も無理
都市部だと移動するにもクルマじゃ大変だから
公共交通に頼らざる得ない。
あんただったら歳とって雨風に耐えながら歩いて
電車やバスで病院に行こうと思う？
残念ながら都市部は年寄りに優しくない環境だよ。
＞老後バスが廃止されれば死ねるぞ。
何も分かってない。
だからこそ郊外なんだよ
田舎の年寄り連中は自分でクルマを運転してスーパーなんかに買いだしに来てるぞ
免許持ってない年寄りは近所の年寄りに同乗させてもらったりして
病院だって自分で運転して通院してる
逆にクルマの運転が出来ないほどの体じゃ公共交通も無理
都市部だと移動するにもクルマじゃ大変だから
公共交通に頼らざる得ない。
あんただったら歳とって雨風に耐えながら歩いて
電車やバスで病院に行こうと思う？
残念ながら都市部は年寄りに優しくない環境だよ。
>>595
ミニ戸をバカにしてるようだけど
俺が前に居た会社にミニ戸を建てた人がいて
遊びに行ったけどマンションなんかより全然いい
天井が高いから部屋が広くみえる
マンションは天井が低いから圧迫感がある。
そして窓
マンションは南面に面してると、後は北側にしかないから
南に面してる部屋以外は行灯部屋で薄暗い
でも小さくても一戸建ては窓が四方にあるので部屋が明るい
部屋に日光が当たるか当たらないかは精神的に大きな違いだよ
ミニ戸をバカにしてるようだけど
俺が前に居た会社にミニ戸を建てた人がいて
遊びに行ったけどマンションなんかより全然いい
天井が高いから部屋が広くみえる
マンションは天井が低いから圧迫感がある。
そして窓
マンションは南面に面してると、後は北側にしかないから
南に面してる部屋以外は行灯部屋で薄暗い
でも小さくても一戸建ては窓が四方にあるので部屋が明るい
部屋に日光が当たるか当たらないかは精神的に大きな違いだよ
598 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 22:14:39 ID:Rmo2bo2s
599 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 22:33:06 ID:Ec5wgJzA
身も蓋も無い話なら
それぞれ個人の事情によってどちらが良いかはわからない
ヒント
子供２人以上、両親義理親持ち家無し、通勤時間は気にならない、自家用車所持、専業主婦、土地神話を信じる、収入不安定、DIYする根性ある、健康に自信あり、この辺が複数当てはまれば戸建てじゃないか？
他になにかあるかなあ
それぞれ個人の事情によってどちらが良いかはわからない
ヒント
子供２人以上、両親義理親持ち家無し、通勤時間は気にならない、自家用車所持、専業主婦、土地神話を信じる、収入不安定、DIYする根性ある、健康に自信あり、この辺が複数当てはまれば戸建てじゃないか？
他になにかあるかなあ
結局>>325で求めた試算は完全にスルーしてまたマンションを叩くだけと。
ほんと、戸建て派って厨房か同レベルのDQNしかいないの？
ほんと、戸建て派って厨房か同レベルのDQNしかいないの？
戸建て派がまた嘘ばかり書いてるからソース付きで反論しとく。
>>454
水回りもあまり金がかからない地方の平屋も含めた戸建てのリフォームローン申請状況
http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。
都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。嘘だと言うなら公庫の資料室で確認しろ。
月単位にすると、17000円以上。
この修繕には白アリ被害は入れてないからもしアリに食われたらこの1.5倍程度。
築20年で150万で修繕が終わるってソース出してもらおうか。
>>478
山手線内駅徒歩5分以内のマンションだが、俺が理事長やったときに
管理会社の入札やって管理費3分の2に抑えたが？
ちなみに落札したのは元の管理会社ｗ
>>509
俺みたいに戸建て探してる身だけどここの戸建て擁護が見苦しくて
戸建派叩いてるのもいたりするｗ
>>557
具体例頼むよ。西麻布じゃなくて白金で。
西麻布で比較するなら同じ西麻布で比較してくれ。
>>454
水回りもあまり金がかからない地方の平屋も含めた戸建てのリフォームローン申請状況
http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。
都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。嘘だと言うなら公庫の資料室で確認しろ。
月単位にすると、17000円以上。
この修繕には白アリ被害は入れてないからもしアリに食われたらこの1.5倍程度。
築20年で150万で修繕が終わるってソース出してもらおうか。
>>478
山手線内駅徒歩5分以内のマンションだが、俺が理事長やったときに
管理会社の入札やって管理費3分の2に抑えたが？
ちなみに落札したのは元の管理会社ｗ
>>509
俺みたいに戸建て探してる身だけどここの戸建て擁護が見苦しくて
戸建派叩いてるのもいたりするｗ
>>557
具体例頼むよ。西麻布じゃなくて白金で。
西麻布で比較するなら同じ西麻布で比較してくれ。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/18(水) 23:45:36 ID:JL+K+gAj
老朽マンションの管理組内の内紛を耳にするたびマンションより戸建の方が気楽だと
思う今日この頃です。
思う今日この頃です。
603 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 00:24:41 ID:b4FsKaDy
よ～し
パパがんばって比較しちゃうぞ～
千葉県の例
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/f_rousei/tkcd/19tjt/19tjk.html
ここの表２－ｄで見ると、小企業（従業員数５０人以下）の平均賃金は３０万いかない。
３００人以上の大企業が３６万、その間の中企業は３２万位だから
年金入れても４割は大げさかな？と思う
生涯賃金で見れば大卒男子
大企業 3億1255万円
中堅企業 2億4977万円
中小企業 2億2074万円
これに年金いれたら４割近い獲得賃金の差が出るだろう
でも地方には大企業が無いと言い切るのもおかしくね？
あと、引用先の表、１００人未満の企業と
１０００人以上の企業のしかも部長相当を比較したら給与のみで４割の差と言えるが
役職が低い、年齢が若いと差はもっと縮まると思われ
パパがんばって比較しちゃうぞ～
千葉県の例
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/f_rousei/tkcd/19tjt/19tjk.html
ここの表２－ｄで見ると、小企業（従業員数５０人以下）の平均賃金は３０万いかない。
３００人以上の大企業が３６万、その間の中企業は３２万位だから
年金入れても４割は大げさかな？と思う
生涯賃金で見れば大卒男子
大企業 3億1255万円
中堅企業 2億4977万円
中小企業 2億2074万円
これに年金いれたら４割近い獲得賃金の差が出るだろう
でも地方には大企業が無いと言い切るのもおかしくね？
あと、引用先の表、１００人未満の企業と
１０００人以上の企業のしかも部長相当を比較したら給与のみで４割の差と言えるが
役職が低い、年齢が若いと差はもっと縮まると思われ
604 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 00:39:12 ID:b4FsKaDy
んで、地域間格差だが
賃金構造基本統計調査によれば
東京、男子の年間の平均賃金が４５０万位
関東近県で３７０万位かね
すごく乱暴に計算して８０万×４０年で３２００万の差
その他諸要素を考えて、東京で生涯働けば５０００万位は収入上回るんじゃね？
んで、不動産価格の差がどれくらいかを考慮して
通勤等の住みやすさで選択すれば
地方と東京どちらがいいかの目安になるかもしれん
おおざっぱですまん
こんな感じでよかったか？
賃金構造基本統計調査によれば
東京、男子の年間の平均賃金が４５０万位
関東近県で３７０万位かね
すごく乱暴に計算して８０万×４０年で３２００万の差
その他諸要素を考えて、東京で生涯働けば５０００万位は収入上回るんじゃね？
んで、不動産価格の差がどれくらいかを考慮して
通勤等の住みやすさで選択すれば
地方と東京どちらがいいかの目安になるかもしれん
おおざっぱですまん
こんな感じでよかったか？
605 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 00:51:46 ID:b4FsKaDy
あ、上二つは
>600さんへのレスね
あと
>601 のリフォームって
修繕費用は３０年で４００万位ってのが相場と言われてない？
ローン組む場合だけを参考にしても平均にならないと思うがどうよ
ちなみに、維持費…
安くする手はいくらでもあるだろう
いろいろ不都合は出るだろうが。
雨漏りで死んだ奴はいないって
>600さんへのレスね
あと
>601 のリフォームって
修繕費用は３０年で４００万位ってのが相場と言われてない？
ローン組む場合だけを参考にしても平均にならないと思うがどうよ
ちなみに、維持費…
安くする手はいくらでもあるだろう
いろいろ不都合は出るだろうが。
雨漏りで死んだ奴はいないって
今の時代、
１０００万で家が建つんだから、
２０年で建てかえるよ。
シロアリ怖いし。
１０００万で家が建つんだから、
２０年で建てかえるよ。
シロアリ怖いし。
どうせ一生一人暮らしだから25だけど頭金50万で
23区内1DK買っちゃったよー
まあローンが通るかわかんないけど楽しみ
俺みたいな屑はマンションで小さく生きていきます
23区内1DK買っちゃったよー
まあローンが通るかわかんないけど楽しみ
俺みたいな屑はマンションで小さく生きていきます
>>607
How much ?
How much ?
>>590
何でもクルマでの移動が大前提＝田舎者の発想です。
都会の人間は電車・地下鉄での移動が基本。
都会は渋滞が酷いのでクルマだと時間が読めないのと
駐車場代が高いので維持費が高くつく。
とにかく、田舎者と都会在住者では意識が違い過ぎるな。
何でもクルマでの移動が大前提＝田舎者の発想です。
都会の人間は電車・地下鉄での移動が基本。
都会は渋滞が酷いのでクルマだと時間が読めないのと
駐車場代が高いので維持費が高くつく。
とにかく、田舎者と都会在住者では意識が違い過ぎるな。
>>596
まったくだめだな。
年取るとクルマが運転できなくなるんだが？
俺の親父も70で運転不可能に＝実家の田舎戸建は、たちまち陸の孤島に。
病院に行くのでさえタクシーで数千円。
いつまでも元気でクルマの運転が出来ると思ったら大間違い。
しかし、田舎者とは議論が噛み合わんな。
まったくだめだな。
年取るとクルマが運転できなくなるんだが？
俺の親父も70で運転不可能に＝実家の田舎戸建は、たちまち陸の孤島に。
病院に行くのでさえタクシーで数千円。
いつまでも元気でクルマの運転が出来ると思ったら大間違い。
しかし、田舎者とは議論が噛み合わんな。
70で車運転できないって、ちょっと早くね？
家の義親は七十で死にましたが、なにか。
>>604
生涯賃金ってのは福利厚生や年金も含まれるの。
大企業に充実してるのは福利厚生と年金でしょ？
それに退職金なんて中小企業は中退協に入ってるのも一部で、
支給される額も少ないよ。
まともなソース出してくださいな。
見てるこっちが恥ずかしい。
>>605
>修繕費用は３０年で４００万位ってのが相場と言われてない？
>ローン組む場合だけを参考にしても平均にならないと思うがどうよ
民間の取引は自由なのに国なりがすべて統制して値段を把握し、
公開している商業取引って何よｗｗｗ
海外でもいいから教えてくれｗｗｗｗｗ
じゃあまともなソース出してくれよ。
生涯賃金ってのは福利厚生や年金も含まれるの。
大企業に充実してるのは福利厚生と年金でしょ？
それに退職金なんて中小企業は中退協に入ってるのも一部で、
支給される額も少ないよ。
まともなソース出してくださいな。
見てるこっちが恥ずかしい。
>>605
>修繕費用は３０年で４００万位ってのが相場と言われてない？
>ローン組む場合だけを参考にしても平均にならないと思うがどうよ
民間の取引は自由なのに国なりがすべて統制して値段を把握し、
公開している商業取引って何よｗｗｗ
海外でもいいから教えてくれｗｗｗｗｗ
じゃあまともなソース出してくれよ。
615 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 06:41:40 ID:9GJF9J+p
>610
事情はわかりませんが、なんとか運転させてあげられませんか？
ウチの祖母が車運転しなくなった途端に、認知症が一気に進行…
まあ、軽い症状は前からあって、運転が不安だったので、免許止めさせたのですが
田舎で車乗れなくなると、本当に一気に老けます。
若いうちは、車生活はいいですが、運動不足が怖いですよ～
成人病とかも地方の割合高いんじゃないかな？
500m先のコンビニも車で行きますからね。
確かに歩かなくて楽チン、便利かもしれませんが。
事情はわかりませんが、なんとか運転させてあげられませんか？
ウチの祖母が車運転しなくなった途端に、認知症が一気に進行…
まあ、軽い症状は前からあって、運転が不安だったので、免許止めさせたのですが
田舎で車乗れなくなると、本当に一気に老けます。
若いうちは、車生活はいいですが、運動不足が怖いですよ～
成人病とかも地方の割合高いんじゃないかな？
500m先のコンビニも車で行きますからね。
確かに歩かなくて楽チン、便利かもしれませんが。
616 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 07:06:50 ID:9GJF9J+p
>614
お前、今は無き公庫の、しかも7年前のソースがまともなのか？
頭平気か？まともなソースはなかったか？
あと、大好きなマンションびいきコラムばっかり読んで現実から目をそらしてないか？
福利厚生ってなんだか知ってるか？
住宅取得に関わる福利厚生なんて低金利の貸付くらいだろ？
お前の大企業、退職金そんなにでるのか？
公務員じゃあるまいし
給与ベースで計算するなら、給与が2割増なら退職金も増える割合同じだろ？
そうでないならソースくれよ
ネットで検索だけして何でもわかった気分になってないか？
引きこもり？
情報に踊らせられすぎ
頭使え
お前、今は無き公庫の、しかも7年前のソースがまともなのか？
頭平気か？まともなソースはなかったか？
あと、大好きなマンションびいきコラムばっかり読んで現実から目をそらしてないか？
福利厚生ってなんだか知ってるか？
住宅取得に関わる福利厚生なんて低金利の貸付くらいだろ？
お前の大企業、退職金そんなにでるのか？
公務員じゃあるまいし
給与ベースで計算するなら、給与が2割増なら退職金も増える割合同じだろ？
そうでないならソースくれよ
ネットで検索だけして何でもわかった気分になってないか？
引きこもり？
情報に踊らせられすぎ
頭使え
福利厚生は住宅だけじゃないし、大企業の退職金は公務員より多いとこもある･･と横からボソッ
しがない会社、時給二千円弱の人は知らないと思うが･･
しがない会社、時給二千円弱の人は知らないと思うが･･
大手だと、住宅取得の支援金出してくれるとこもある。
賃貸の補助金より上限高いって、大学の同期が言ってた。
賃貸の補助金より上限高いって、大学の同期が言ってた。
都庁も区役所も勤めてる者にとったら立派な大企業だろｗ
620 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 08:15:09 ID:9GJF9J+p
>617
住宅購入に関わる福利厚生がわからん…
どんな制度があるの？
大企業の退職金って、そんなに高額になるん？
職歴とかによる加算かい？係数が高いん？
住宅購入に関わる福利厚生がわからん…
どんな制度があるの？
大企業の退職金って、そんなに高額になるん？
職歴とかによる加算かい？係数が高いん？
621 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 08:20:05 ID:9GJF9J+p
>618
そうなの？
いいなぁ…
賃貸補助より割合がいいっていくらなんだろうか
賃貸補助って3万～5万位として月6万以上？
まさか家賃会社持ちより高額の補助？
大企業すげぇな
そうなの？
いいなぁ…
賃貸補助より割合がいいっていくらなんだろうか
賃貸補助って3万～5万位として月6万以上？
まさか家賃会社持ちより高額の補助？
大企業すげぇな
>>621
同期の勤務先は、社宅とか社員寮がないらしい。その分を
補助や支援にまわしてるんだと。
家賃会社持ちのは、借り上げ制度って言うんだけど、借り上げ
はないから家賃補助だけ、でも買った方が支援金多いから
買う人が増える仕組みだって言ってた。
同期の勤務先は、社宅とか社員寮がないらしい。その分を
補助や支援にまわしてるんだと。
家賃会社持ちのは、借り上げ制度って言うんだけど、借り上げ
はないから家賃補助だけ、でも買った方が支援金多いから
買う人が増える仕組みだって言ってた。
一応分類上は大企業に勤めているが
家賃補助は月10万だ。
住宅購入は、社内融資があって、金利が1％。
賃貸と購入、どっちが得かは、ローン額によって変わるから、
その人次第。
家賃補助は月10万だ。
住宅購入は、社内融資があって、金利が1％。
賃貸と購入、どっちが得かは、ローン額によって変わるから、
その人次第。
>>601
別人だけど、昨日のやり取りを読んでいる限り、都心のマンションは高すぎと思うよ。
ちなみに、白金の戸建だとこんな感じだね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130436196&MP=0
家は古いからいずれ建て替えなきゃ並んだろうけど、それでも
3000万円の家を建てても、合計で1億3000万円だぜ。
白金のマンション90平米で1億4000万円より、よっぽどいいんじゃないか。
別人だけど、昨日のやり取りを読んでいる限り、都心のマンションは高すぎと思うよ。
ちなみに、白金の戸建だとこんな感じだね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130436196&MP=0
家は古いからいずれ建て替えなきゃ並んだろうけど、それでも
3000万円の家を建てても、合計で1億3000万円だぜ。
白金のマンション90平米で1億4000万円より、よっぽどいいんじゃないか。
俺の知り合いの父は75歳で免許手放した。
曰く危ないそうだ。
視力、反射、集中力。
すべてが落ちるからな。
確かに自己でもおこされたら、たいへんだから
いい選択だと思う。
曰く危ないそうだ。
視力、反射、集中力。
すべてが落ちるからな。
確かに自己でもおこされたら、たいへんだから
いい選択だと思う。
三鷹に戸建買おうか検討中。
三鷹の検討中の周辺環境は車があるとより便利だけど、
別になくても生活に支障は無い。
三鷹のマンションは、共有で狭い上に糞高くって検討対象になりえない。
三鷹の検討中の周辺環境は車があるとより便利だけど、
別になくても生活に支障は無い。
三鷹のマンションは、共有で狭い上に糞高くって検討対象になりえない。
＞自主管理
以前、NHKだかでやってたが、マンション住人総出で草抜きとか・・・
オレ、マンション派だが、それだけは勘弁だ。
マンションってのは、金払ってサービスを買うことに意味がある。
以前、NHKだかでやってたが、マンション住人総出で草抜きとか・・・
オレ、マンション派だが、それだけは勘弁だ。
マンションってのは、金払ってサービスを買うことに意味がある。
通勤20分の管理費修繕費強制徴収のマンションで
駐車場代が高いから車も持てない70㎡暮らしと
通勤1時間で管理費修繕費は自己責任で
車が持てる100㎡ちょっとした庭付き一戸建て暮らしだったら
後者のほうが幸せだと思うがな。
便利だからマンションだなんて言ってる人は家族のこと将来のことをよく考えたほうがいいと思うがな。
もともと都心部に実家ナリ土地ナリを保有してるんならばよいけど
そうじゃない人にとっては都心部なんて住環境・子育て環境としては最低だろ。
駐車場代が高いから車も持てない70㎡暮らしと
通勤1時間で管理費修繕費は自己責任で
車が持てる100㎡ちょっとした庭付き一戸建て暮らしだったら
後者のほうが幸せだと思うがな。
便利だからマンションだなんて言ってる人は家族のこと将来のことをよく考えたほうがいいと思うがな。
もともと都心部に実家ナリ土地ナリを保有してるんならばよいけど
そうじゃない人にとっては都心部なんて住環境・子育て環境としては最低だろ。
しつこいなあ
幸せの基準が、一つしかないと思っている単細胞くん
一万円札の価値観ですら、人それぞれなのに。
幸せの基準が、一つしかないと思っている単細胞くん
一万円札の価値観ですら、人それぞれなのに。
そうそう、人それぞれなんだからいちいち干渉するなよ
俺は戸建て派だけど
俺は戸建て派だけど
管理費に強制と入れるとはさすが言葉の魔術師だなあ感心するよ
通勤時間に重きを置くのは、独身かDINKSだろ？
家族重視の戸建派とかみ合わないのも道理かと
家族重視の戸建派とかみ合わないのも道理かと
>>637
>>628だけど、検討中の戸建は職場が同じ市内で徒歩20分、ちゃり5分だな。
>>636
管理費の支払いって強制じゃないのか？
滞納するのは自由だ～ ってか？
>>632
戸建なら何でもいいなんて戸建派さえ誰も言ってないと思うけど。
マンションにも糞物件があるように、戸建にも糞物件がある。
戸建こそ、購入前の十分な吟味、調査が必要だ。
その手間が惜しいヒトがマンション買うってのがオレの印象だけどね。
>>628だけど、検討中の戸建は職場が同じ市内で徒歩20分、ちゃり5分だな。
>>636
管理費の支払いって強制じゃないのか？
滞納するのは自由だ～ ってか？
>>632
戸建なら何でもいいなんて戸建派さえ誰も言ってないと思うけど。
マンションにも糞物件があるように、戸建にも糞物件がある。
戸建こそ、購入前の十分な吟味、調査が必要だ。
その手間が惜しいヒトがマンション買うってのがオレの印象だけどね。
家族重視って･･
父ちゃんがいない時間が多い方が家族は幸せなんですね
わかります。わかります。
父ちゃんがいない時間が多い方が家族は幸せなんですね
わかります。わかります。
都心のマンション族の方が深夜まで残業してて
家にいないように思われ。
家にいないように思われ。
さすが魔術師そんなこと言ってないのに
戸建て派は相手がまいったと言うまでネチネチと攻撃をやめない
あくまでマンション派に「私は損得も計算できないバカです」と言わせたいらしいｗ
金も物も住居もそれぞれの好みで使ってナンボだろ
死ぬまで車運転しろ、ミニ戸サイコー階段我慢、修理は自己責任だから管理費に勝るとか、都会は生活に不適とか
そういった主張に相手が無条件で頷かないと、何度でも似た主張を繰り返す
あげくに「もっと家族のことを考えろ」だ？
どんだけ独善的＆上目線なんだよｗ
あくまでマンション派に「私は損得も計算できないバカです」と言わせたいらしいｗ
金も物も住居もそれぞれの好みで使ってナンボだろ
死ぬまで車運転しろ、ミニ戸サイコー階段我慢、修理は自己責任だから管理費に勝るとか、都会は生活に不適とか
そういった主張に相手が無条件で頷かないと、何度でも似た主張を繰り返す
あげくに「もっと家族のことを考えろ」だ？
どんだけ独善的＆上目線なんだよｗ
通勤時間は読書ができる貴重な時間なので無駄とは思いません（＞＜）ﾂﾖｶﾞﾘ
戸建て派にも金持ちいるはずなのに、なんでここの戸建て派の主張はこんなに貧乏臭いの？
マンションの管理費や規則にビクビクの戸建て派どもは
「管理費割安でなかなか快適」とか聞くと「いやいやそんなはずは無い」と粗探しせずにはいられないんだろうな
「管理費割安でなかなか快適」とか聞くと「いやいやそんなはずは無い」と粗探しせずにはいられないんだろうな
管理費がボッタクリなケースが多いのは確かだな。
自分が管理組合の理事とかやってがんばれば多少は節約できるかもしれないが、
そんな面倒な事やるなら本業で余分に稼ぐ方がはるかに合理的だし。
自分が管理組合の理事とかやってがんばれば多少は節約できるかもしれないが、
そんな面倒な事やるなら本業で余分に稼ぐ方がはるかに合理的だし。
>>643
敗北宣言ですか
敗北宣言ですか
なんでそんなに管理費にこだわる？
管理費は、施設使用料や、サービス料だろ？
例えば、有料駐車場しかない施設に入れば駐車料金とられるのは当たり前だし、ホテルや旅館、レストランだってサービス料を払うだろ？
いちいちそういう料金に、強制という言葉をつけるのか？戸建派は。
管理費は、施設使用料や、サービス料だろ？
例えば、有料駐車場しかない施設に入れば駐車料金とられるのは当たり前だし、ホテルや旅館、レストランだってサービス料を払うだろ？
いちいちそういう料金に、強制という言葉をつけるのか？戸建派は。
ここは比較スレなんだから、どっちかの立場に立って
相手をけなしたり、非難したりするのが本筋。
いちいち感情的になるくらいなら、見なきゃいいと思う。
それとマンション派は、マンションのこういうところが魅力だとか、
もっとアピールすればいいと思うぞ。
オレには、マンションの魅力ってのがさっぱり思いつかんので、
是非教えてくれ。
相手をけなしたり、非難したりするのが本筋。
いちいち感情的になるくらいなら、見なきゃいいと思う。
それとマンション派は、マンションのこういうところが魅力だとか、
もっとアピールすればいいと思うぞ。
オレには、マンションの魅力ってのがさっぱり思いつかんので、
是非教えてくれ。
>>649
マンション買うと、施設を使う使わない、
サービスが必要、不要に関りなく、
払わなきゃならないから、強制以外の何物でも無いと思うが？
ガキも大きくなってるのに、なぜキッズルームの使用料払わなならんのか。
1階に住んでいるのになぜ、エレベータの保守点検費用払わなならんのか。
一度も使ったことが無いエントランスにあるソファの買い替え費用を負担するのか。
以前、マンションに住んでいて、強烈に疑問を持ったぞ。
マンション買うと、施設を使う使わない、
サービスが必要、不要に関りなく、
払わなきゃならないから、強制以外の何物でも無いと思うが？
ガキも大きくなってるのに、なぜキッズルームの使用料払わなならんのか。
1階に住んでいるのになぜ、エレベータの保守点検費用払わなならんのか。
一度も使ったことが無いエントランスにあるソファの買い替え費用を負担するのか。
以前、マンションに住んでいて、強烈に疑問を持ったぞ。
どうみても、戸建派は、比較ではなく、自分の価値観の押し売りにみえる
>>653
マンション派も、自分の価値観をアピールしてください。
マンション派も、自分の価値観をアピールしてください。
だから必要な設備のマンションを選べよ
通勤片道40分なら子供が塾に行く年代なら車での送り迎え必須だから更に時間と金がかかるよ。
他にも色々コストがかかる。
>>639
625の例が悪かったから指摘しただけ。
まともな物件があるなら出して。
他にも色々コストがかかる。
>>639
625の例が悪かったから指摘しただけ。
まともな物件があるなら出して。
税金は逃れることが出来ないが、
管理費はマンション買わなきゃ逃れることが出来ます。
全然違うと思うけど。
管理費はマンション買わなきゃ逃れることが出来ます。
全然違うと思うけど。
田舎者で戸建住まいというのだけが心の拠り所のさもしい人間なんだよ。
どうせ年収も400万くらい（もちろん税込）だろう。
大都市の大企業勤務の人間とは比べるべくもないさ。
どうせ年収も400万くらい（もちろん税込）だろう。
大都市の大企業勤務の人間とは比べるべくもないさ。
気が付いたら一階に住んでいたの？
最初から希望して、一階、キッズルームつきのマンションを選んだんじゃないの？
ソファーは座ることを禁止されてたの？
すべて、あなたが大好きな、自己責任！
最初から希望して、一階、キッズルームつきのマンションを選んだんじゃないの？
ソファーは座ることを禁止されてたの？
すべて、あなたが大好きな、自己責任！
>>661
三鷹で戸建を検討中だけど、勤務先は一応、大企業なんだが・・・
三鷹で戸建を検討中だけど、勤務先は一応、大企業なんだが・・・
このスレを物件価格5000万円で区切って２つに分けよう
>657
税金と管理費を同列に語るってどんだけ○○なんだよｗ
税金と管理費を同列に語るってどんだけ○○なんだよｗ
せこー
やだやだ、貧乏にはなりたくない。
やだやだ、貧乏にはなりたくない。
たった二百円の保険料で一人駄々こねて、長引いたPTA総会を思い出したorz
「私は金額のことをどうこう言ってるんじゃありません！全員が払う必要性を言ってるんです！」
青筋たててどなる文句つけババ
こういう方は、どうぞ戸建でお引き取り下さい。
「私は金額のことをどうこう言ってるんじゃありません！全員が払う必要性を言ってるんです！」
青筋たててどなる文句つけババ
こういう方は、どうぞ戸建でお引き取り下さい。
だからローンで戸建て買うような奴はみんな貧乏人だって
生まれが資産家なら家を継ぐだろ？
一代で成り上がりなら都心マンションが仕事上便利だろ
年収400万円位で戸建てでコツコツ生きていけばいいやん
内心、マンションの便利さ羨ましくて憧れるけど、ここで粗探しは止めておきなよ
生まれが資産家なら家を継ぐだろ？
一代で成り上がりなら都心マンションが仕事上便利だろ
年収400万円位で戸建てでコツコツ生きていけばいいやん
内心、マンションの便利さ羨ましくて憧れるけど、ここで粗探しは止めておきなよ
>>664
うち田舎だけど、土地と家(外構含む)で6500ぐらい。
このくらいだと山手駅徒歩圏のファミマは買えても、都心は厳しいんでない。
都心の新築の話だけしたいなら、1億ぐらいで分けないといけなくない？
で、以前、2つに分かれて、こっちが全国スレになったんだけど、
都心スレは閑古鳥が鳴いて、数レス続いただけで早々に落ちたよ。
うち田舎だけど、土地と家(外構含む)で6500ぐらい。
このくらいだと山手駅徒歩圏のファミマは買えても、都心は厳しいんでない。
都心の新築の話だけしたいなら、1億ぐらいで分けないといけなくない？
で、以前、2つに分かれて、こっちが全国スレになったんだけど、
都心スレは閑古鳥が鳴いて、数レス続いただけで早々に落ちたよ。
マンションが嫌なら戸建買えばいい
ただそれだけなのに、あーだこーだ、人の家族の在り方や金の使い方にまで文句つけて
ただそれだけなのに、あーだこーだ、人の家族の在り方や金の使い方にまで文句つけて
自分で言うのもなんだがマンション派はスイーツ（笑）なのかもな
自分では満足してるし、この立地とゆったりした時間はがんばってる自分へのご褒美だなｗ
でもそれでいいじゃん
戸建て派が攻撃を止めないのは、マニア収集家やスイーツ女をそうじゃない奴が「なんでそんなことに金を」とバカにするのと同じ心理なんだろうな
やっと分ったよ
でも落ち着いて考えると、マニア収集家やスイーツ女はここの戸建て派なんかよりよっぽど人生を満喫してるように思う
マンション派であるおれも「死ぬまで車運転＆常に階段昇降」なんて言う戸建て派より幸せだと思うｗ
自分では満足してるし、この立地とゆったりした時間はがんばってる自分へのご褒美だなｗ
でもそれでいいじゃん
戸建て派が攻撃を止めないのは、マニア収集家やスイーツ女をそうじゃない奴が「なんでそんなことに金を」とバカにするのと同じ心理なんだろうな
やっと分ったよ
でも落ち着いて考えると、マニア収集家やスイーツ女はここの戸建て派なんかよりよっぽど人生を満喫してるように思う
マンション派であるおれも「死ぬまで車運転＆常に階段昇降」なんて言う戸建て派より幸せだと思うｗ
>>671
確かに、お庭でバーベキューの人より、趣味人間の方に親近感がわくw
確かに、お庭でバーベキューの人より、趣味人間の方に親近感がわくw
戸建て派の話は、マンション派がそんなのは嫌だ（立地や車、階段、空調↓）ということはすべてスルーの上に成り立ってることが多いなｗ
オリックスが山手線全駅にカーシェア拠点作るって日経に出てたな
これでサンデードライバーの車保有率は激減するんじゃないかな
いくら年収がそこそこあっても駐車場に月4万はさすがにバカバカしかろ
これでサンデードライバーの車保有率は激減するんじゃないかな
いくら年収がそこそこあっても駐車場に月4万はさすがにバカバカしかろ
＞674
御苑前10分
御苑前10分
なんだ便利な場所目指してんじゃん、こりゃさがらんわ
>671
いくら自分が無駄金使って、それを気にしないと言っても、最後の一文に失敗した悔しさがにじみ出てるよ？
俺も車に無駄金つぎ込んだが、軽でいいだろ、という理屈に、わざわざ反論しないぞ？
いくら自分が無駄金使って、それを気にしないと言っても、最後の一文に失敗した悔しさがにじみ出てるよ？
俺も車に無駄金つぎ込んだが、軽でいいだろ、という理屈に、わざわざ反論しないぞ？
戸建て派は苦行のような通勤に耐えて、土地が残ると念仏のように唱えながら一生を終えればいいんだよ。
マンション派＝スイーツ（笑）
スイーツ女は馬鹿だから話になんない
スイーツ女は馬鹿だから話になんない
682 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 12:42:09 ID:mvgDinzB
>>680
戸建検討中だが、徒歩20分orちゃり5分だけで
電車に乗らないで通勤する予定だけどｗ
戸建は遠く無いと何か不都合でもあるのか？
ま、戸建なら当然土地は残るだろうが、
マンションでも共有の土地は残るんでしょう？
戸建検討中だが、徒歩20分orちゃり5分だけで
電車に乗らないで通勤する予定だけどｗ
戸建は遠く無いと何か不都合でもあるのか？
ま、戸建なら当然土地は残るだろうが、
マンションでも共有の土地は残るんでしょう？
あ、下げ忘れた orz
駅5分のマンションだけど狭いし安かったので3年以内に完済予定
管理費修繕積立金13000円で駐車場も払ってないのであんまし負担感は無いな
一戸建て買っても完済済みの人以外はマンションのことどうこう言えるほど自由でもないでしょ
多額のローンは管理費よりきついよね
管理費修繕積立金13000円で駐車場も払ってないのであんまし負担感は無いな
一戸建て買っても完済済みの人以外はマンションのことどうこう言えるほど自由でもないでしょ
多額のローンは管理費よりきついよね
同じ物件価格同士なら管理費とか余分な金がかからないだけ
戸建の方が楽だわな。
戸建の方が楽だわな。
戸建だからと意気込んでがんばっちゃうんだよなーこれが
三鷹いいよな
戸建て狙うっていうとなんで埼玉とか横浜になるんだよ
普通調布とか狛江とかだろ、馬鹿じゃねえの
戸建て狙うっていうとなんで埼玉とか横浜になるんだよ
普通調布とか狛江とかだろ、馬鹿じゃねえの
三鷹なら駅5分程度で安めに見積もって戸建て5000万マンション2500万って感じですかね
管理修繕費13000円で買える便利さをご教示願いたい。
マンション派はどういう物件に住んでいるのか、URLを示してほしい。
マンション派はどういう物件に住んでいるのか、URLを示してほしい。
山手線の駅でも田町五反田大塚なんかは普通の街っぽいな
マンションもそんな高くなさそう
治安は悪そうだが
マンションもそんな高くなさそう
治安は悪そうだが
>>689
マンション派にとっては、戸建は遠くて通勤不便なとこじゃないと
手が出ないってことにしないと都合が悪いんでしょうね。
三鷹あたりでも、マンションは75㎡前後の3LDKが6000万円弱くらいするけど
そんだけ出すなら、十分、ミニじゃない戸建が買えるんだよね。
マンション派にとっては、戸建は遠くて通勤不便なとこじゃないと
手が出ないってことにしないと都合が悪いんでしょうね。
三鷹あたりでも、マンションは75㎡前後の3LDKが6000万円弱くらいするけど
そんだけ出すなら、十分、ミニじゃない戸建が買えるんだよね。
三鷹で6000万は高いな
山手線か大江戸線の駅の近くを探したほうがいい
もっと安くであるよたぶん
山手線か大江戸線の駅の近くを探したほうがいい
もっと安くであるよたぶん
マンション派にはそこそこの立地でも3000万前後で買ってる人も多いと思うけど
マンションの築10年と戸建ての築10年は耐用残年数が全然違うし
なんで三鷹で6000万が話題の中心になるの？ｗ
やっぱり戸建てはローン大目になっちゃうよ
安いマンションはキャッシュも多いって聞くけど戸建て派はどのくらい借り入れすんの？
マンションの築10年と戸建ての築10年は耐用残年数が全然違うし
なんで三鷹で6000万が話題の中心になるの？ｗ
やっぱり戸建てはローン大目になっちゃうよ
安いマンションはキャッシュも多いって聞くけど戸建て派はどのくらい借り入れすんの？
廃屋とまでは言わないが、
築30年のマンションの大半は
到底住みたくないボロさ加減とは思っている。
築30年のマンションの大半は
到底住みたくないボロさ加減とは思っている。
30年後は壁紙張り替えて貸し出せばいいと思うよ
将来は房総に古家でも買うか借りるかして、今のマンションは貸そうと思ってる
駅近くなら相場より5000円も安くすればすぐ借り手つくらしいし
房総の家賃相場ならおつりがくるんじゃないかな
マンション派も最後まで同じところで住もうと思ってる人は少数派じゃないかとおもう
将来は房総に古家でも買うか借りるかして、今のマンションは貸そうと思ってる
駅近くなら相場より5000円も安くすればすぐ借り手つくらしいし
房総の家賃相場ならおつりがくるんじゃないかな
マンション派も最後まで同じところで住もうと思ってる人は少数派じゃないかとおもう
新築物件で人気ないのはまあまあ値下がりしてるけど
人気あるとこはどこも割高
中古なんか買わないほうがいい、売主が買ったときより高く売りにだしてるから
築8のもとが4000万の物件が5500万とか池沼価格で売られてるから、頭おかしい売主多すぎ
人気あるとこはどこも割高
中古なんか買わないほうがいい、売主が買ったときより高く売りにだしてるから
築8のもとが4000万の物件が5500万とか池沼価格で売られてるから、頭おかしい売主多すぎ
>>696
すまんな。息子しかいないもんでな。
息子は2人とも柔道黒帯だし、心配したことなどなかったよ。
てか、女の子がいるなら、マンションは避けるべきでしょう。
-----------------
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
すまんな。息子しかいないもんでな。
息子は2人とも柔道黒帯だし、心配したことなどなかったよ。
てか、女の子がいるなら、マンションは避けるべきでしょう。
-----------------
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。
都内は人気あるんだよ
便利なところは賃料も25万～とかあるから無理して売る必要もなかったり
戸建て派には分らんだろうけどやっぱり不動産は立地がすべてだ
場所の良いマンションがいい
戸建て派が良い土地買おうとすると死ぬまで銀行の奴隷にならなきゃならなくなるよマジで
便利なところは賃料も25万～とかあるから無理して売る必要もなかったり
戸建て派には分らんだろうけどやっぱり不動産は立地がすべてだ
場所の良いマンションがいい
戸建て派が良い土地買おうとすると死ぬまで銀行の奴隷にならなきゃならなくなるよマジで
>>704
マンションの方が安いというのは、たとえ23区内でも
幻想に過ぎないぞ。
マンションの方が狭いから安いように見えるだけで、
同じ生活空間を確保する前提なら、戸建のほうが安い。
ちゃんと自分で物件を比較してみなよ。
マンションの方が安いというのは、たとえ23区内でも
幻想に過ぎないぞ。
マンションの方が狭いから安いように見えるだけで、
同じ生活空間を確保する前提なら、戸建のほうが安い。
ちゃんと自分で物件を比較してみなよ。
同じ生活空間が必要ないのかもよ
実家は５LDKだが総2階にする関係上不要な空間が生じた
それを無くそうとすると余計に金がかかる
705は知っているかも知れないが、100へーべ以下の空間を戸建てで再現すると土地が広ければ割高になるし狭ければワンフロア1室で3階建てというとんでもない間取りになる
動線はマンションのほうが自然で合理的だし、不要な空間がない分総コストも安い
余計な空間は掃除の手間も食うし面積単価では比較できない
実家は５LDKだが総2階にする関係上不要な空間が生じた
それを無くそうとすると余計に金がかかる
705は知っているかも知れないが、100へーべ以下の空間を戸建てで再現すると土地が広ければ割高になるし狭ければワンフロア1室で3階建てというとんでもない間取りになる
動線はマンションのほうが自然で合理的だし、不要な空間がない分総コストも安い
余計な空間は掃除の手間も食うし面積単価では比較できない
どこにもマンションの方が安いなんて書いてないが･･･思い込みが激しすぎて、薄気味悪い
75㎡でマンションなら面積に応じ割安になるが、戸建てで75㎡を建てると地形にもよるが超割高になる
戸建ては建築形態によってコストが倍半分以上違ってくるから戸建て派が言うほど自由度は高くない
我を張って割高な建築にするか坪単価を抑えて合理的間取りにするか、キチンとした家を建てようと思えば建築士差配がかなり問われることになる
プレハブに毛が生えた廉価建築なら割高にはならないかもしれんが、RCと比べることはできないな…
戸建ては建築形態によってコストが倍半分以上違ってくるから戸建て派が言うほど自由度は高くない
我を張って割高な建築にするか坪単価を抑えて合理的間取りにするか、キチンとした家を建てようと思えば建築士差配がかなり問われることになる
プレハブに毛が生えた廉価建築なら割高にはならないかもしれんが、RCと比べることはできないな…
戸建派が貼ってくれる、マンションより広くて安い戸建物件は、はっきり言って住みたくない。
風呂や洗面所は狭いし、ベランダは独身アパートサイズがちょこっとついているだけ。意外と収納も少ないしな。
各フロアーを足せば百平米かもしれないが、実際は三十平米三段重ね。
言葉の魔術＆数字マジック
風呂や洗面所は狭いし、ベランダは独身アパートサイズがちょこっとついているだけ。意外と収納も少ないしな。
各フロアーを足せば百平米かもしれないが、実際は三十平米三段重ね。
言葉の魔術＆数字マジック
>>710
戸建で75平米くらいというと、こんなのだが、
特別な作り方しているとは思えないんだけど？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130396777&MP=0
戸建で75平米くらいというと、こんなのだが、
特別な作り方しているとは思えないんだけど？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130396777&MP=0
ここの戸建て派はどの程度のクオリティーの家を建てるつもりで話をしてるんだろう
ショボイ家建てるくらいなら5室くらいの中古アパート一棟買いしてそこに住めば賃料収入でローン返せるよ
おそらく6000万も出せば都内でも中古アパート買える場所あるんじゃない？
ショボイ家建てるくらいなら5室くらいの中古アパート一棟買いしてそこに住めば賃料収入でローン返せるよ
おそらく6000万も出せば都内でも中古アパート買える場所あるんじゃない？
ここのマンション派はどの程度のクオリティーの部屋を買うつもりで話をしてるんだろう
ショボイ共有住宅買うくらいなら賃貸の方がよほどましだ
ショボイ共有住宅買うくらいなら賃貸の方がよほどましだ
>>711
マンション住人だけど、実家は戸建。
収納に関しては、マンションの完敗だと思うよ。
戸建は、階段の下の物置とか、床下収納とかあるし、庭に物置も設置できる。
70平米台くらいのマンションだと、子どもが2人いて、中学生くらいになると、収納不足でものであふれかえる。
マンション住人だけど、実家は戸建。
収納に関しては、マンションの完敗だと思うよ。
戸建は、階段の下の物置とか、床下収納とかあるし、庭に物置も設置できる。
70平米台くらいのマンションだと、子どもが2人いて、中学生くらいになると、収納不足でものであふれかえる。
>>712
独身の友達が住んでるアパートに、内装がくりそつw
独身の友達が住んでるアパートに、内装がくりそつw
>703
道路上の2倍も性犯罪がマンション内で起きているんですね
女の子いるのに、もうちょっとでマンション買っちゃうとこだったよ
くわばらくわばら
道路上の2倍も性犯罪がマンション内で起きているんですね
女の子いるのに、もうちょっとでマンション買っちゃうとこだったよ
くわばらくわばら
713は25㎡×3階の戸建てが一生をかけてローン払うのに値するといってるんだろうが
戸建て派の中でも郊外の人は25㎡×3階の戸建てに、はぁ？だと思うよ
戸建てと一口に言っても色々ありますね、と
この立地で5180万、おそらく経費雑費コミで5500万
むちゃくちゃビみょーだと思うのはオレだけではあるまいｗ
戸建て派の中でも郊外の人は25㎡×3階の戸建てに、はぁ？だと思うよ
戸建てと一口に言っても色々ありますね、と
この立地で5180万、おそらく経費雑費コミで5500万
むちゃくちゃビみょーだと思うのはオレだけではあるまいｗ
>>712 の例は、2階建てなわけだが？
>>712と同じ駅である千歳船橋のマンション
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010E01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10002465&AR=030&TB=E00&SE=010&KM=1&BSC=10
70㎡くらいで5500～5980万円。管理費1万、駐車場1.4～2.6万。
こっちのほうがどう見ても総コストで見て割高。
>>712と同じ駅である千歳船橋のマンション
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010E01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10002465&AR=030&TB=E00&SE=010&KM=1&BSC=10
70㎡くらいで5500～5980万円。管理費1万、駐車場1.4～2.6万。
こっちのほうがどう見ても総コストで見て割高。
つか例に出してくるマンション全部割高じゃね？
しかも複数乗り入れでもない駅で6分てそんなのそもそも買わないよ
日経で今は新古再販マンションの3500万程度が売れ筋だっつってたぞ
一国一城の主には憧れるが713はいらないなやっぱ
4000万のマンションで管理費修繕費に1200万払ってもいいや
探せば駅3分以内もあるだろ
しかも複数乗り入れでもない駅で6分てそんなのそもそも買わないよ
日経で今は新古再販マンションの3500万程度が売れ筋だっつってたぞ
一国一城の主には憧れるが713はいらないなやっぱ
4000万のマンションで管理費修繕費に1200万払ってもいいや
探せば駅3分以内もあるだろ
マジック、マジック
マンションの例が三井ですか
マンションの例が三井ですか
建物にかけてる金額が違いすぎるよ。
つぶれそうなデベのボロ仕様のマンションがお好みでしたか、
それは失礼しました。
それは失礼しました。
まあ同じ丈夫さのは無いからしかたないよね
>>723 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 15:03:01 ID:???
＞>>721
＞70㎡の狭いマンションが一生をかけてローン払うのに値いするのか？
＞そっちの方が疑問だが
712よりは何割も安いの買ってるし数年以内に完済する予定だが、万一ローンが残っても貸し出して残り払ってもらう
そうやって他にも既にマンション持ってるし
完済したものは賃料入ってきてるし、まだのものも家賃相殺しておつりがきてる
所得住民税も年間70万ほど割安になってるし（20～30％課税）管理費分固定資産税分くらいは余裕で浮いてる
老後はそのうちのどれかに住んでもいいし郊外に行ってもいい
戸建ては一戸あたりの出費が大きすぎてこういう芸当ができない
＞>>721
＞70㎡の狭いマンションが一生をかけてローン払うのに値いするのか？
＞そっちの方が疑問だが
712よりは何割も安いの買ってるし数年以内に完済する予定だが、万一ローンが残っても貸し出して残り払ってもらう
そうやって他にも既にマンション持ってるし
完済したものは賃料入ってきてるし、まだのものも家賃相殺しておつりがきてる
所得住民税も年間70万ほど割安になってるし（20～30％課税）管理費分固定資産税分くらいは余裕で浮いてる
老後はそのうちのどれかに住んでもいいし郊外に行ってもいい
戸建ては一戸あたりの出費が大きすぎてこういう芸当ができない
>>724
3分以内は無理。4分でこれが引っかかったが、こんなのがいいのか？
管理費の滞納だらけのスラムマンソンになる悪寒が走るんだが・・・
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10002094&AR=030&TB=A00&SE=010&KB=3500&KT=4500&MB=60&MT=9999999&KM=0&BSC=10
3分以内は無理。4分でこれが引っかかったが、こんなのがいいのか？
管理費の滞納だらけのスラムマンソンになる悪寒が走るんだが・・・
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10002094&AR=030&TB=A00&SE=010&KB=3500&KT=4500&MB=60&MT=9999999&KM=0&BSC=10
>>729
＞完済したものは賃料入ってきてる
＞所得住民税も年間70万ほど割安
それって、マンション賃貸が赤字でマイナス所得だから、
税金還付されているってことだろ。
買うより賃貸借りた方が得だってことの証明みたいなもんだね。
＞完済したものは賃料入ってきてる
＞所得住民税も年間70万ほど割安
それって、マンション賃貸が赤字でマイナス所得だから、
税金還付されているってことだろ。
買うより賃貸借りた方が得だってことの証明みたいなもんだね。
戸建てのグレードを三井に合わせればいいじゃん
経費＋減価償却が赤字になるようにうまく誘導するんだよ
パソコン替えたら備品購入費、タクシーやレンタカー使えば実地調査費、同居じゃない両親に近所を掃いてもらえば清掃委託費用
15年過ぎると本体以外の耐久消費材の償却年限がくるから安いのまた一戸買い足したり
およそ経費に結びつくものは無数に考えられるからいまだかつて黒字で申告したことが無い
パソコン替えたら備品購入費、タクシーやレンタカー使えば実地調査費、同居じゃない両親に近所を掃いてもらえば清掃委託費用
15年過ぎると本体以外の耐久消費材の償却年限がくるから安いのまた一戸買い足したり
およそ経費に結びつくものは無数に考えられるからいまだかつて黒字で申告したことが無い
>>732
つ 三井ホーム
つ 三井ホーム
>>733
おいおい、ちょっと経費計上したくらいで
赤字になるくらいって、賃料設定低すぎだぞそりゃ。
物件価格の下落リスクをオーナーは負っているんだから、
せめてネットで３，４％くらいは黒字じゃないと、
賃貸やる意味無いでしょ。
おいおい、ちょっと経費計上したくらいで
赤字になるくらいって、賃料設定低すぎだぞそりゃ。
物件価格の下落リスクをオーナーは負っているんだから、
せめてネットで３，４％くらいは黒字じゃないと、
賃貸やる意味無いでしょ。
>>730
営業妨害で訴えられそうなコメントw
営業妨害で訴えられそうなコメントw
普通の一戸建ては費用に占める土地持分割合が高すぎて賃貸収益物件には向かない
大した節税にはならないし、外壁屋根備品などの損耗部分が多いし償却期間も短い
そのくせ結構広いから住人が居ついてこんどは出て行ってくれなくなっちゃったり
一戸建ては贅沢品だよ
売却するまでは収益性が殆ど無い
だから国は国民に一戸建てを買わせようと一所懸命
これで売却時価格が大幅に下がれば目も当てられないな
世田谷区なら大丈夫だろうが
大した節税にはならないし、外壁屋根備品などの損耗部分が多いし償却期間も短い
そのくせ結構広いから住人が居ついてこんどは出て行ってくれなくなっちゃったり
一戸建ては贅沢品だよ
売却するまでは収益性が殆ど無い
だから国は国民に一戸建てを買わせようと一所懸命
これで売却時価格が大幅に下がれば目も当てられないな
世田谷区なら大丈夫だろうが
＞国は国民に一戸建てを買わせようと一所懸命
固定資産税がたくさん取れるから
国も自治体もマンション買わせようと必死だと思っていたが？
戸建ばっかりになると、同じ土地から少ししか固定資産税が
入ってこないぞ。
固定資産税がたくさん取れるから
国も自治体もマンション買わせようと必死だと思っていたが？
戸建ばっかりになると、同じ土地から少ししか固定資産税が
入ってこないぞ。
＞これで売却時価格が大幅に下がれば目も当てられないな
マンションもなー
＞世田谷区なら大丈夫だろうが
だから大丈夫そうなところで戸建買えって流れになっているじゃん。
マンションもなー
＞世田谷区なら大丈夫だろうが
だから大丈夫そうなところで戸建買えって流れになっているじゃん。
>>736
↓ これを地で行くマンションの一つになると思うぞ。
----------------------
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
↓ これを地で行くマンションの一つになると思うぞ。
----------------------
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
７３５
たしかにローン返していくと利子分がどんどん減るし減価償却費も減っていくから最近は今にも黒字になりそうｗｗ
でも国内旅行は大概実地調査費で通るから自由に使える経費が殖えていくという意味で生活は潤ってるよ
非課税経費で沖縄や北海道に行ったり出来るわけだからね
さすがに外国旅行は査定されるらしいがｗ
たしかにローン返していくと利子分がどんどん減るし減価償却費も減っていくから最近は今にも黒字になりそうｗｗ
でも国内旅行は大概実地調査費で通るから自由に使える経費が殖えていくという意味で生活は潤ってるよ
非課税経費で沖縄や北海道に行ったり出来るわけだからね
さすがに外国旅行は査定されるらしいがｗ
思うのは自由ということでひとつよしなに
で、結局同じ額の３５年ローン組んで住むなら
戸建とマンションのどっちがいいの？
戸建とマンションのどっちがいいの？
戸建だと思うと思う
マンションの気がする
戸建ては経済効果がハンパ無いんだよな
国はマンション推奨してない
人口密集地はほっといても売れるからね
固定資産税が高いのは混雑税の意味もあるかと思われる
国や自治体が売りたいのは新規造成地やリニューアルした過去のニュータウン（多摩や千里）
老人ばっかりになって都会の限界集落と呼ばれているから
国はマンション推奨してない
人口密集地はほっといても売れるからね
固定資産税が高いのは混雑税の意味もあるかと思われる
国や自治体が売りたいのは新規造成地やリニューアルした過去のニュータウン（多摩や千里）
老人ばっかりになって都会の限界集落と呼ばれているから
戸建の建物は、35年ローン組めるの？
>706
>動線はマンションのほうが自然で合理的
これは大間違いだろ。
友達の80㎡3LDKタワマン買ったからとかいうから遊びに行ったけど
入り口の両サイドが寝室で一番奥にLDK
Lに隣接して窓がない和室・・・
入り口付近には客間なりLDKなりがあり寝室は一番奥。これがスタンダード。
しかも窓がLDKにしかまともなのがない・・・
これが自然で合理的なのかな？
俺は一戸建てだけど全室違う方角に窓があるし
風呂にも大きい窓、トイレにも窓。
>718じゃないけど
システムキッチンとか内装とかで頭がいっぱいの人多すぎ。
しかも内装・設備とかほとんどは自分で決められずどの世帯も一緒・・・
そんなもん1年であきるよ。
団地だって昔は最新設備で文化住宅って言われてたんだよね。
マンション＝30年後は団地
間違いない。
>動線はマンションのほうが自然で合理的
これは大間違いだろ。
友達の80㎡3LDKタワマン買ったからとかいうから遊びに行ったけど
入り口の両サイドが寝室で一番奥にLDK
Lに隣接して窓がない和室・・・
入り口付近には客間なりLDKなりがあり寝室は一番奥。これがスタンダード。
しかも窓がLDKにしかまともなのがない・・・
これが自然で合理的なのかな？
俺は一戸建てだけど全室違う方角に窓があるし
風呂にも大きい窓、トイレにも窓。
>718じゃないけど
システムキッチンとか内装とかで頭がいっぱいの人多すぎ。
しかも内装・設備とかほとんどは自分で決められずどの世帯も一緒・・・
そんなもん1年であきるよ。
団地だって昔は最新設備で文化住宅って言われてたんだよね。
マンション＝30年後は団地
間違いない。
>>747
45歳未満なら余裕で組めます
45歳未満なら余裕で組めます
減税措置しないと魅力がないとか
全室違う方向に窓？
コンパクトなお宅ですこと
コンパクトなお宅ですこと
>>746
土地の課税は1/6換算だし、戸建だと上ものの評価も安い。
同じ土地面積あたりで戸建の5倍以上はマンションの方が
固定資産税が稼げるわけで、自治体としてはマンションが売れそうなら
マンション建設を推進するでしょ。
だから、多摩ニュータウンみたいな本来は戸建の町に
すべきところにマンションがにょきにょき建った。
そして老朽化したマンションが問題になっているというわけだろ。
土地の課税は1/6換算だし、戸建だと上ものの評価も安い。
同じ土地面積あたりで戸建の5倍以上はマンションの方が
固定資産税が稼げるわけで、自治体としてはマンションが売れそうなら
マンション建設を推進するでしょ。
だから、多摩ニュータウンみたいな本来は戸建の町に
すべきところにマンションがにょきにょき建った。
そして老朽化したマンションが問題になっているというわけだろ。
戸建にして欲しいからこその減税だろうな、マンション買わせたいなら撤廃しちゃえ。
登記上50㎡未満のマンションは減税対象外だものなｗ
＞俺は一戸建てだけど全室違う方角に窓があるし
風呂にも大きい窓、トイレにも窓
これは好みの問題じゃないだろうか？
うちも似た作りだけどあえて中部屋を買ったよ
価格安いし断熱効率が半端なくいい
オール電化で真冬に湯と暖房使いまくっても15000円ちょい
以前社宅で木造2階だったが灯油ストーブ使う頻度が半分になった上、トータルの光熱費も大幅減
24時間強制換気でかび臭くもならない
良いこと尽くめ
風呂にも大きい窓、トイレにも窓
これは好みの問題じゃないだろうか？
うちも似た作りだけどあえて中部屋を買ったよ
価格安いし断熱効率が半端なくいい
オール電化で真冬に湯と暖房使いまくっても15000円ちょい
以前社宅で木造2階だったが灯油ストーブ使う頻度が半分になった上、トータルの光熱費も大幅減
24時間強制換気でかび臭くもならない
良いこと尽くめ
徒歩６分と徒歩１５分を同列に扱うなよ。
1/6撤廃すればマンション増えてうまー、戸建から６倍とれてうまーじゃね自治体
>>755
断熱仕様の樹脂サッシ＋Low-eペアガラスの
窓にすれば、大きな窓があっても、熱効率上は全然問題ないよ。
うちはオール電化じゃないけど、窓だらけの戸建で、この冬の平均で
ガス+電気で15000円ちょっとこえるかどうかだ。
断熱仕様の樹脂サッシ＋Low-eペアガラスの
窓にすれば、大きな窓があっても、熱効率上は全然問題ないよ。
うちはオール電化じゃないけど、窓だらけの戸建で、この冬の平均で
ガス+電気で15000円ちょっとこえるかどうかだ。
この興奮した書き方は、昔経験した本物に近い
>>757
その自治体だけそんなことしたら、誰も住まなくなるわなJK
その自治体だけそんなことしたら、誰も住まなくなるわなJK
魅力があれば大丈夫
文化住宅って、高度成長期の団地のことだけじゃないお
>>762
大阪じゃあ、長屋アパートを文化住宅と呼ぶね
大阪じゃあ、長屋アパートを文化住宅と呼ぶね
また呼び名談義か
増やすことが目的なら、安くするわな
＞758 ガス+電気で15000円ちょっとこえるかどうかだ。
712ですら5200万もするけどそういう仕様になってるのかな？
良いペアガラスや外断熱仕様はここの戸建て派が言う物件には当てはまらないんのじゃない？
常にコストを考えながら書いてね
おたくの言うような家は窓の枚数もハンパ無いよ
712ですら5200万もするけどそういう仕様になってるのかな？
良いペアガラスや外断熱仕様はここの戸建て派が言う物件には当てはまらないんのじゃない？
常にコストを考えながら書いてね
おたくの言うような家は窓の枚数もハンパ無いよ
元は戸建から発祥した言葉
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
そういえばいままで窓かえなきゃと思ったことが一度も内野俺
最初からペアガラスだし、かえる必要ないし。
うらやましくないぞ、窓かえられること。
うらやましくないぞ、窓かえられること。
ここにいる戸建派はひとりじゃないんだろ、他の人を信用しろよ
ひとりで戦おうとして内科医769
ひとりで戦おうとして内科医769
そういえばいままで間取りをかえなきゃと思ったことが一度も内野俺
他人をすぐ信用するお人よしがマンションの購入層と..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ
>>775
聞く耳もたず、やめません勝つまでは も加えてくださいw
聞く耳もたず、やめません勝つまでは も加えてくださいw
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
だわなと同一人物なの？
誰がさ
このスレはもう駄目だろ、業者が仕事で書き込んでるみたいだから
なんでマンデベが続々と破綻してるかを考えてみればいいと思うんだけどねえ
なんでマンデベが続々と破綻してるかを考えてみればいいと思うんだけどねえ
「信用」なら、世間的には、戸建てに住んでる人を信用するな。
マンションは賃貸なら・・・と疑うし、古ければ外人や犯罪に使われてもおかしくないし
戸建てなら売りに出ても最低、土地価格だけど、マンションは1万円（笑）
マジで？と思ったら巨額の管理費等延滞。
こんな素性のわからん物件住んでる人間なんて信用できない。
マンションは賃貸なら・・・と疑うし、古ければ外人や犯罪に使われてもおかしくないし
戸建てなら売りに出ても最低、土地価格だけど、マンションは1万円（笑）
マジで？と思ったら巨額の管理費等延滞。
こんな素性のわからん物件住んでる人間なんて信用できない。
戸建のHMも潰れてるとこあるからどっちも信用ならん
>>703
それはすでに論破されている。
マンションの統計ではないから、マンションが危ないという
証拠にはならない。
その統計には、団地とかが大量に含まれている。
オートロックもエレベーターもない都営団地とかが。
最近のセキュティ設備の進化したマンションのほうが
戸建より安全。
最新のマンションは、
オートロックも2重とかだし、キー持ってないとエレベーター動かないし、
オートロックの供連れも出来ないようになってる。
それはすでに論破されている。
マンションの統計ではないから、マンションが危ないという
証拠にはならない。
その統計には、団地とかが大量に含まれている。
オートロックもエレベーターもない都営団地とかが。
最近のセキュティ設備の進化したマンションのほうが
戸建より安全。
最新のマンションは、
オートロックも2重とかだし、キー持ってないとエレベーター動かないし、
オートロックの供連れも出来ないようになってる。
>>781
どのレスが業者なの？
どのレスが業者なの？
ハウスメーカー倒産で建築が頓挫した戸建なかったか
これから人口が減っていく、東京圏でも横ばいになるってのに、
ちゃんとした戸建ならともかく、何が悲しくて巣箱みたいなマンションなんか買わなきゃならんの？
過去分譲されたマンションが賃貸物件にジャブジャブ回ってくる必定だろ。
ちゃんとした戸建ならともかく、何が悲しくて巣箱みたいなマンションなんか買わなきゃならんの？
過去分譲されたマンションが賃貸物件にジャブジャブ回ってくる必定だろ。
しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
とうに結論が出ている。
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。
要は、地価が高いか安いかそれだけだな。
地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。
これがファイナルアンサーだろ。
よくわかりませんが日本語でお願いします。
光熱費は同じ条件なら確実に戸建てが高い
いくら断熱してもこれは変わらない
使い方の違う別家庭を比較しても意味無い
いくら断熱してもこれは変わらない
使い方の違う別家庭を比較しても意味無い
そういえば親殺し増えたよな
で支払い済みの金は返してもらえず泣き寝入りですかそうですか
信用ならんわw
信用ならんわw
>>794
太陽電池つければ戸建の方が安くなる時代が到来しそうに思う。
太陽電池つければ戸建の方が安くなる時代が到来しそうに思う。
戸建ての不良品はアネハ物件並みに住めないが戸建て派は土地が残るからいいんだよな
建築済みの中古物件買えばいい話
戸建のデメリット
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
・周囲の生活音がうるさい
・建物の寿命が短い
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
・郊外だと買い手が見つからない
・借り手も見つかりにくい
・放火されたら、全焼しやすい
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
・周囲の生活音がうるさい
・建物の寿命が短い
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
・郊外だと買い手が見つからない
・借り手も見つかりにくい
・放火されたら、全焼しやすい
>>802
どっちも信用できないって言ってたよ。
どっちも信用できないって言ってたよ。
駅に近いと道路が混んでて車使うのに不便
駅は近すぎず遠すぎずがいい
うわーそれって泣き寝入りしてるのかな
かわいそう
かわいそう
世の中、父ちゃんの稼ぎが減ったんで、子供を預けて
母ちゃんも稼ぎに出なきゃならんつーのに
> 土地がのこるから、いっか
なんて笑って済ませる家庭があるのか
すげえな
母ちゃんも稼ぎに出なきゃならんつーのに
> 土地がのこるから、いっか
なんて笑って済ませる家庭があるのか
すげえな
千歳船橋15分5200万か
今日はいい勉強になった
一戸しか買わずにずっと住み続けるんならそれでいいのかもな
ローンなら毎月15万程度が35年引かれていくわけか
駐車場ただなのはいいね
もう不動産には9000万くらい突っ込んでるけど、今住んでるマンションもあわせて常時数件稼動してる
ローン諸経費引くと月18万くらいしか残らないけどネットではプラスになってるし立派なサラリーマン大家さんだろｗ
このやり方を変えるつもりは無いからやっぱ戸建てはいらない
今日はいい勉強になった
一戸しか買わずにずっと住み続けるんならそれでいいのかもな
ローンなら毎月15万程度が35年引かれていくわけか
駐車場ただなのはいいね
もう不動産には9000万くらい突っ込んでるけど、今住んでるマンションもあわせて常時数件稼動してる
ローン諸経費引くと月18万くらいしか残らないけどネットではプラスになってるし立派なサラリーマン大家さんだろｗ
このやり方を変えるつもりは無いからやっぱ戸建てはいらない
>>801
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
面積が1.5倍くらい戸建の方が広い前提で比較してないか？
同じくらいの床面積で比較すれば同じような立地条件なら、むしろ戸建の方が安いよ。
・周囲の生活音がうるさい
マンションのように上階からの衝撃音がないから、全然違ってる。
マンションの騒音はマンションのクレームの筆頭の一つだ。
・建物の寿命が短い
これはそのとおりだろうね。だが古ぼけたマンションに住み続けるのもまた苦痛を伴いそう。
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
これは安いマンションが最多と思うけどね。
それに隣家で子どもがどんどん暴れても、何の被害も受けませんが。
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
金を惜しまず性能保証をつけろってことだね。
・郊外だと買い手が見つからない
マンションもな。
・借り手も見つかりにくい
これは大いなる誤解。戸建の賃貸を探している人は多いが、
戸建で賃貸に出されている物件は非常に少ない。
だから、相場の賃料で賃貸に出せばすぐ借り手がつく。
・放火されたら、全焼しやすい
火災保険に入りましょうってことだね。
てか、ローンで買うなら火災保険に入らないと住宅ローン貸してくれない。
・高い（同じ場所なら）
・場所が不便（価格が同じなら）
面積が1.5倍くらい戸建の方が広い前提で比較してないか？
同じくらいの床面積で比較すれば同じような立地条件なら、むしろ戸建の方が安いよ。
・周囲の生活音がうるさい
マンションのように上階からの衝撃音がないから、全然違ってる。
マンションの騒音はマンションのクレームの筆頭の一つだ。
・建物の寿命が短い
これはそのとおりだろうね。だが古ぼけたマンションに住み続けるのもまた苦痛を伴いそう。
・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
これは安いマンションが最多と思うけどね。
それに隣家で子どもがどんどん暴れても、何の被害も受けませんが。
・案外、欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない
金を惜しまず性能保証をつけろってことだね。
・郊外だと買い手が見つからない
マンションもな。
・借り手も見つかりにくい
これは大いなる誤解。戸建の賃貸を探している人は多いが、
戸建で賃貸に出されている物件は非常に少ない。
だから、相場の賃料で賃貸に出せばすぐ借り手がつく。
・放火されたら、全焼しやすい
火災保険に入りましょうってことだね。
てか、ローンで買うなら火災保険に入らないと住宅ローン貸してくれない。
>>812
今は火災保険は任意です
今は火災保険は任意です
地震保険も入った方がいいだろね
戸建だとマンションと比較して安い？
戸建だとマンションと比較して安い？
床面積だけを比べるマジック
ローン完済後は諸経費＋固定資産税引いても毎月30万は残る予定
これは将来的な家賃減額を見込んでの月30万（良い場所は下がらない可能性も）
もちろん自分が住む物件は別に確保してる
戸建てじゃあこうはいかない
ちなみに億ションなんかは俺は反対
自分が住むにも割高だし空き室リスクが高すぎる
立地だけは良いシンプルな１R、２LDK、３LDK、これらが一番潰しが利く
まず借り手付くから死ぬまで持ってて売らない
これは将来的な家賃減額を見込んでの月30万（良い場所は下がらない可能性も）
もちろん自分が住む物件は別に確保してる
戸建てじゃあこうはいかない
ちなみに億ションなんかは俺は反対
自分が住むにも割高だし空き室リスクが高すぎる
立地だけは良いシンプルな１R、２LDK、３LDK、これらが一番潰しが利く
まず借り手付くから死ぬまで持ってて売らない
火災保険、地震保険は戸建の方が高い。
なぜなら、マンションは共有部分＝躯体については、
個人では保険に入らないから。
それと、マンションは実質使い物にならなくなっても
焼け崩れることは無いので、保険料全額が支払われることが
まずないですし。
なぜなら、マンションは共有部分＝躯体については、
個人では保険に入らないから。
それと、マンションは実質使い物にならなくなっても
焼け崩れることは無いので、保険料全額が支払われることが
まずないですし。
本当にしつこい奴が多いから、結論まとめるわ。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同立地ではまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
マンションは利便性を買うもの。
・立地の便利さ（徒歩10分圏内に大病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店など）
・バリアフリー且つ平面生活（老後の衰えは足に来るからな）
・価格（一戸建てなら同立地ではまず買えない価格で買える）
・通勤時間が短い（都内の通勤地獄は凄いから）
なので都心部(東京23区の中心区、大阪市中心部、名古屋市中心部、横浜市中心部など)
に近い駅近の便利なとこに買うのが基本。
そういうとこだと中古で売る時も苦労せずに売れる。
利便性云々を求めない人は、郊外戸建てで良いでしょう。
（通勤は大変でしょうけど）
あと田舎の人も戸建てで良いでしょう。
（上記のような利便性に優れたマンション建てられるような土地は無いから）
ただし、田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
マンションと同じ条件で平屋戸建の見積り取ったらいくらになるんだろうな。
それに土地代合わせりゃいい比較になると思うけど。
それに土地代合わせりゃいい比較になると思うけど。
マンションで火災とは別に家財＋損害保険200万入ったけどめちゃめちゃ安かった
>>814
もめんあさい
もめんあさい
＞821 ：名無し不動さん：2009/03/19(木) 17:46:31 ID:???
＞マンションと同じ条件で平屋戸建の見積り取ったらいくらになるんだろうな。
＞それに土地代合わせりゃいい比較になると思うけど。
高いマンションと安い戸建て出してきて比べるような奴らが平屋の見積もりなんか出すわけ無いｗ
でも階段は建築上も生活上もロスだから本来は平屋で比べるべきだよな
＞マンションと同じ条件で平屋戸建の見積り取ったらいくらになるんだろうな。
＞それに土地代合わせりゃいい比較になると思うけど。
高いマンションと安い戸建て出してきて比べるような奴らが平屋の見積もりなんか出すわけ無いｗ
でも階段は建築上も生活上もロスだから本来は平屋で比べるべきだよな
平屋って貧乏臭い響きだな
>>820
郊外の3000万円マンションを主張していたヤシの立場は？
郊外の3000万円マンションを主張していたヤシの立場は？
平屋は贅沢だよ
平屋は贅沢品
容積率が同じで床面積も同じなら、
マンションでも戸建でも物件代金にしめる土地代は同じはずなのに
マンションの方が土地代が安くすむって何でだろ？
って良く考えたら、立地のいい所は容積率が３００％とか５００％あるんだよね。
そういう所だと、理屈の上では戸建もマンションも同じ広さの土地の上に
同じ床面積の物件が建つけど、実際は戸建は無理。
交通の便の良い所はそういう条件の所が多いから
戸建の数じたいが少ないので結果的にマンションしか選択肢が無くなるって事か。
マンションでも戸建でも物件代金にしめる土地代は同じはずなのに
マンションの方が土地代が安くすむって何でだろ？
って良く考えたら、立地のいい所は容積率が３００％とか５００％あるんだよね。
そういう所だと、理屈の上では戸建もマンションも同じ広さの土地の上に
同じ床面積の物件が建つけど、実際は戸建は無理。
交通の便の良い所はそういう条件の所が多いから
戸建の数じたいが少ないので結果的にマンションしか選択肢が無くなるって事か。
＞容積率が３００％とか５００％
そもそも住むには適さないだろと感じるおいらは生粋の一種低層戸建派
そもそも住むには適さないだろと感じるおいらは生粋の一種低層戸建派
>>830
そういう地域の土地は売って少し離れたすみやすい所に引っ越す方がいいと思う人が多いから
どんどん戸建→マンション・ビルになってっちゃうんだよな。
で、交通の便がいい所に住みたい人はマンションしか選択肢が無くなる。
そういう地域の土地は売って少し離れたすみやすい所に引っ越す方がいいと思う人が多いから
どんどん戸建→マンション・ビルになってっちゃうんだよな。
で、交通の便がいい所に住みたい人はマンションしか選択肢が無くなる。
オレが持ってる物件は殆どが1000％地域だな
だが探せば安くて良いマンションはある
探せない奴がネットで割高なマンションや戸建てを見つけて貼る
だが探せば安くて良いマンションはある
探せない奴がネットで割高なマンションや戸建てを見つけて貼る
都心で戸建専用エリアってなかったっけ
三鷹で6000万はまいったなｗ
千歳船橋駅6分で4000～8000万というのもイラン
本当に良い物件は何時までもネット上で晒されてたりしない
戸建て用の土地だってそうでしょ？
なんだってそうなんだよ本当にお買い得ならば
千歳船橋駅6分で4000～8000万というのもイラン
本当に良い物件は何時までもネット上で晒されてたりしない
戸建て用の土地だってそうでしょ？
なんだってそうなんだよ本当にお買い得ならば
なるほど、マンションの在庫が有り余っているのも納得
懇意な営業マンから業者情報を定期的に仕入れてるから分るけど
本当にお買い得なマンションが業者情報端末にうｐされてる時間は2日が限度
3日目だと手遅れになることが多い
1週間あれば御の字
常時キャッシュで1000万くらい用意しとかないと押さえられない時も多い
でも組めるときは出来るだけローン組むけどねｗ
動かせる現金が手元に無いと情報さえ回ってこなくなるときもあるから
ここの戸建て派みたいな一見さんは本体価格も管理費も割高な店晒し物件を基準に考えるから話がおかしくなる
本当にお買い得なマンションが業者情報端末にうｐされてる時間は2日が限度
3日目だと手遅れになることが多い
1週間あれば御の字
常時キャッシュで1000万くらい用意しとかないと押さえられない時も多い
でも組めるときは出来るだけローン組むけどねｗ
動かせる現金が手元に無いと情報さえ回ってこなくなるときもあるから
ここの戸建て派みたいな一見さんは本体価格も管理費も割高な店晒し物件を基準に考えるから話がおかしくなる
床面積が同じで立地も同じ場合、
土地の代金が同じで建物の代金は戸建の方が安くすむんだから
マンションよりも戸建の方がむしろ安く買えるって事になるよね。
しかし、実感としてはマンションの方が安く買えるような気がするが。
何故なんだろう？
あと、戸建は建ぺい率容積率をブッチしての違法建築や増築も
やろうとすればできるからな。
そこまでやれば、戸建の圧勝か。
土地の代金が同じで建物の代金は戸建の方が安くすむんだから
マンションよりも戸建の方がむしろ安く買えるって事になるよね。
しかし、実感としてはマンションの方が安く買えるような気がするが。
何故なんだろう？
あと、戸建は建ぺい率容積率をブッチしての違法建築や増築も
やろうとすればできるからな。
そこまでやれば、戸建の圧勝か。
中古かよ
所詮貧乏人の話だろ。
自分の年収で買えない土地の話するなよ。
買えないから共同住宅の話するんだろうけど、みっともないよ。
自分の年収で買えない土地の話するなよ。
買えないから共同住宅の話するんだろうけど、みっともないよ。
年収５０００かうらやまし
マンションも戸建も値段はそんなに変わらないんだが。
おれの去年の年収９０００万円以下
身の程知らずって育ちがわかるよｗ
＞842
割安で立地も良く管理費も高くないマンションはある
ただしすぐ売れて目に触れない
戸建ては価格の中で土地費用比率が高いからお買い得物件自体が出にくい
割安で立地も良く管理費も高くないマンションはある
ただしすぐ売れて目に触れない
戸建ては価格の中で土地費用比率が高いからお買い得物件自体が出にくい
新築マンションなんかも、いい物件は広告うつ前にうれちゃう。
でも、デベとしては売れた物件も、ネットに六時間だけ載せさせて下さいとか言うんだよな。
運よくその広告をネットで見つけても、タッチの差で売れました、ごめんねとなる。
不況でも、売れるものは売れるw
でも、デベとしては売れた物件も、ネットに六時間だけ載せさせて下さいとか言うんだよな。
運よくその広告をネットで見つけても、タッチの差で売れました、ごめんねとなる。
不況でも、売れるものは売れるw
立地そこそこのボロ中古戸建を買ってしばらく我慢、金たまったら建て直し
ってのは金の無駄？
ってのは金の無駄？
お買い得物件を買う方法なんてどうでもいいんだよ。ｗ
相場なら別にかまわないわけで。
ボッタクリ価格は相手にしないし。
平均的な価格で比較しての話をすればいいでそ。
それで、マンションと戸建のメリットデメリットを比較していけばいい。
相場なら別にかまわないわけで。
ボッタクリ価格は相手にしないし。
平均的な価格で比較しての話をすればいいでそ。
それで、マンションと戸建のメリットデメリットを比較していけばいい。
>>848
ここ読むとボロ戸建は存在しないんじゃね
ここ読むとボロ戸建は存在しないんじゃね
億でもボロなんだろ
相場以上で貸せたって損しないとは限らない。
他人よりはマシにはなるんだろうが。
他人よりはマシにはなるんだろうが。
貸すこと考えるんだったら中古マンションを買ったほうがいいんじゃ・・ょ。
同意
でも、土地が安い地方は、レンタル用戸建ても多いよ
でも、土地が安い地方は、レンタル用戸建ても多いよ
>>703
毎回それを出すけど馬鹿なの？
ひょっとして蝶を見つけたらいつも追いかけるぐらい馬鹿なの？
強姦って、知り合いと酒飲んで合意がないままことに及ぶことがほとんどなんだが、
両親がいるケースが多い戸建てでことに及ぶケースが少ないのは当たり前だろ？
それは「ファミリータイプのマンション」が戸建てより多いんかい？
それとも強姦事件の年齢層別被害状況に書かれてる２０～２９歳の女性が
多く住むマンションでの発生率が多いのかい？
警察庁が認めてる通り「一人暮らしの女性」が狙われてるだけじゃないの？
どうして戸建派ってこんなバカしかいないの？
いつまでたっても具体例出せないの？
毎回それを出すけど馬鹿なの？
ひょっとして蝶を見つけたらいつも追いかけるぐらい馬鹿なの？
強姦って、知り合いと酒飲んで合意がないままことに及ぶことがほとんどなんだが、
両親がいるケースが多い戸建てでことに及ぶケースが少ないのは当たり前だろ？
それは「ファミリータイプのマンション」が戸建てより多いんかい？
それとも強姦事件の年齢層別被害状況に書かれてる２０～２９歳の女性が
多く住むマンションでの発生率が多いのかい？
警察庁が認めてる通り「一人暮らしの女性」が狙われてるだけじゃないの？
どうして戸建派ってこんなバカしかいないの？
いつまでたっても具体例出せないの？
マンション購入の場合、デベの提携ローン優遇があるけど
戸建購入の場合、ローン優遇はどれくらいなんだろか
戸建購入の場合、ローン優遇はどれくらいなんだろか
>>812
>・高い（同じ場所なら）
>・場所が不便（価格が同じなら）
>面積が1.5倍くらい戸建の方が広い前提で比較してないか？
>同じくらいの床面積で比較すれば同じような立地条件なら、むしろ戸建の方が安いよ。
はい、いい加減具体例。
>・周囲の生活音がうるさい
>マンションのように上階からの衝撃音がないから、全然違ってる。
>マンションの騒音はマンションのクレームの筆頭の一つだ。
目の前の道路の騒音が出まくりじゃないのかい？
>・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
>これは安いマンションが最多と思うけどね。
>それに隣家で子どもがどんどん暴れても、何の被害も受けませんが。
殺人事件も起きてるのに？
へ～。
>・放火されたら、全焼しやすい
>火災保険に入りましょうってことだね。
>てか、ローンで買うなら火災保険に入らないと住宅ローン貸してくれない。
火災保険って最初の１年だけ入ればいいんだが？
ってか戸建ての火災保険の値段と補償額わかってんの？
>・高い（同じ場所なら）
>・場所が不便（価格が同じなら）
>面積が1.5倍くらい戸建の方が広い前提で比較してないか？
>同じくらいの床面積で比較すれば同じような立地条件なら、むしろ戸建の方が安いよ。
はい、いい加減具体例。
>・周囲の生活音がうるさい
>マンションのように上階からの衝撃音がないから、全然違ってる。
>マンションの騒音はマンションのクレームの筆頭の一つだ。
目の前の道路の騒音が出まくりじゃないのかい？
>・育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い
>これは安いマンションが最多と思うけどね。
>それに隣家で子どもがどんどん暴れても、何の被害も受けませんが。
殺人事件も起きてるのに？
へ～。
>・放火されたら、全焼しやすい
>火災保険に入りましょうってことだね。
>てか、ローンで買うなら火災保険に入らないと住宅ローン貸してくれない。
火災保険って最初の１年だけ入ればいいんだが？
ってか戸建ての火災保険の値段と補償額わかってんの？
>>858は頭悪すぎだろ
建ぺい率60%容積率200%とかの地域で同じ床面積なら
マンションよりもミニ戸の方が安くなるの？
マンションよりもミニ戸の方が安くなるの？
そういうところにマンションを建てる意味がない
1000％に戸建てを建てる以上の無茶だｗ
1000％に戸建てを建てる以上の無茶だｗ
生活を求めるなら一戸建て
通勤を求めるならマンション？
通勤を求めるならマンション？
866 ：名無し不動さん：2009/03/20(金) 00:09:53 ID:rjYtIwmp
暖かくなるとマンションは臭い！
エレベーター内なんか公衆便所だな。
エレベーター内なんか公衆便所だな。
なんか約２名ですごいスレが進んだな
868 ：名無し不動さん：2009/03/20(金) 02:05:16 ID:W+3bUisE
貯蓄有り無しとか、年間収入いくらくらいならどっち？みたいな基準が無いと・・・
お金持ちと収入少ない人とが論争しても視点が定まらないのではないでしょうか？
後、職場が都心なのか否かで考え方も変わってくるのかもしれませんね。
お金持ちと収入少ない人とが論争しても視点が定まらないのではないでしょうか？
後、職場が都心なのか否かで考え方も変わってくるのかもしれませんね。
年収250万で貯金50万です！都心勤務
マンションと戸建てどっちがいいとおもいますか？
マンションと戸建てどっちがいいとおもいますか？
>>869
都営住宅ねらいだな。
都営住宅ねらいだな。
>>857
落ち着いて統計がなにを示しているのかくらい見てから書け。
読んでいるほうが恥ずかしいから。
その統計は、「13歳未満に対する性犯罪」がマンション内で一番起こってるってことが問題なの。
20-29歳くらいは一人暮らしでマンションっての一番狙われることくらい皆常識で知ってます。
落ち着いて統計がなにを示しているのかくらい見てから書け。
読んでいるほうが恥ずかしいから。
その統計は、「13歳未満に対する性犯罪」がマンション内で一番起こってるってことが問題なの。
20-29歳くらいは一人暮らしでマンションっての一番狙われることくらい皆常識で知ってます。
すまんな。息子しかいないもんでな。
息子は2人とも柔道黒帯だし、心配したことなどなかったよ。
息子は2人とも柔道黒帯だし、心配したことなどなかったよ。
最近、親が息子に殺される事件が多いからな。
まあ気をつけて。
まあ気をつけて。
らしいよ>>703
年収2000万 貯金ヒミツ 独身
オレみたいな勝ち組はどんなとこがいいかな？
やっぱ都心部の高給マンションしか似合わないかな？
オレみたいな勝ち組はどんなとこがいいかな？
やっぱ都心部の高給マンションしか似合わないかな？
>>876
マンション管理会社にお勤めですか？
マンション管理会社にお勤めですか？
マンション管理会社なんか役職ついて年収500万がいいとこだろ
高給マンションって書いてあるからw
そのぶん1.2％の定期預金のほうが確実な気がしてきた
>>859
>・高い（同じ場所なら）
>・場所が不便（価格が同じなら）
>面積が1.5倍くらい戸建の方が広い前提で比較してないか？
>同じくらいの床面積で比較すれば同じような立地条件なら、むしろ戸建の方が安いよ。
＞はい、いい加減具体例。
昨日の書き込みに誰かが出している
千歳船橋の例で十分だろ。
>・高い（同じ場所なら）
>・場所が不便（価格が同じなら）
>面積が1.5倍くらい戸建の方が広い前提で比較してないか？
>同じくらいの床面積で比較すれば同じような立地条件なら、むしろ戸建の方が安いよ。
＞はい、いい加減具体例。
昨日の書き込みに誰かが出している
千歳船橋の例で十分だろ。
自分ちは息子だから大丈夫なんて言う卑怯者相手すんな
てか自分さえよければって輩でしょ
>>886
何度も同じことをいわせるなよ。
それをいうなら、3階以下の共同住宅や戸建の大半はオートロックも監視カメラも警報機も管理人もなしだよ。
南京錠しかないような物件も多数含んでるわな。
つまり母数における公平性は同じ。
何度も同じことをいわせるなよ。
それをいうなら、3階以下の共同住宅や戸建の大半はオートロックも監視カメラも警報機も管理人もなしだよ。
南京錠しかないような物件も多数含んでるわな。
つまり母数における公平性は同じ。
>>888
都合の悪いところはスルーする馬鹿なの？
それとも日本語のわからないがいこくじんなの？
昨日も書いたけど独り暮らしの女性が狙われてるだけ。
戸建てと「ファミリータイプのマンション」でファミリータイプが多い統計は
どこにあんの？
警察は一人暮らしが狙われてるって言ってるんだが？
都合の悪いところはスルーする馬鹿なの？
それとも日本語のわからないがいこくじんなの？
昨日も書いたけど独り暮らしの女性が狙われてるだけ。
戸建てと「ファミリータイプのマンション」でファミリータイプが多い統計は
どこにあんの？
警察は一人暮らしが狙われてるって言ってるんだが？
>>879 変換ミスに揚げ足取るとかどんだけ性格ひねくれてるんだよｗ
このスレはもう終わりだって、次のスレはもう立てなくて良いよ
マンション派はマンションをマンセーするスレを
戸建て派は戸建てをマンセーするスレを別々に立てればいいじゃん
煽りあっててもしょうがないだろ
マンション派はマンションをマンセーするスレを
戸建て派は戸建てをマンセーするスレを別々に立てればいいじゃん
煽りあっててもしょうがないだろ
>>890
20-29がほとんどって書いてるのが分らんのか？
20-29がほとんどって書いてるのが分らんのか？
すまんな。息子しかいないもんでな。
息子は2人とも柔道黒帯だし、心配したことなどなかったよ。
息子は2人とも柔道黒帯だし、心配したことなどなかったよ。
就労中は駅近都心マンション（これは賃貸でもいいかな）、マンションから１H程度の郊外に週末別荘兼老後の永住先
のハイブリッドがいいなぁ。
のハイブリッドがいいなぁ。
言い方が悪いみたいだな。
中学生以下への強姦は、ほとんどマンション内で発生している。
このわけを考えてみて。
中学生以下への強姦は、ほとんどマンション内で発生している。
このわけを考えてみて。
美人が多いから
独身ひとり住まいが加害者のパターンが大半だからその住処が現場になった
被害者の住処のグラフがほしい
被害者の住処のグラフがほしい
>>898
ソースは？
痴漢とかの強制わいせつを含んだソースはあるがな？
まあこっちは商業複合ビルでのエレベーター内での被害も含んでるから当たり前。
中高層マンションの自宅で強姦が多いってソースさっさと出してくれ。
ソースは？
痴漢とかの強制わいせつを含んだソースはあるがな？
まあこっちは商業複合ビルでのエレベーター内での被害も含んでるから当たり前。
中高層マンションの自宅で強姦が多いってソースさっさと出してくれ。
え、・・えっと、オレの白いソースなら出せるが
>>902
とりあえず風俗いってこい
とりあえず風俗いってこい
>>876
今どんな場所に住んでるんだ？
今どんな場所に住んでるんだ？
大丈夫だよ。マンション買うレベルの低い人間の嫁はブスだから。
そんなつもりは無かったがボクの部屋で遊ばないかい
↓
むらむらしておさえきれなかった
こんなかんじが大半だろうね
戸建の独身一人暮らしはすくないから
↓
むらむらしておさえきれなかった
こんなかんじが大半だろうね
戸建の独身一人暮らしはすくないから
>>908
ソース出せや
ソース出せや
>>911
自分の嫁見ればいいじゃん。
自分の嫁見ればいいじゃん。
>>913
あんまりいじめるなよ、彼らはマンション販売業者だよ
あんまりいじめるなよ、彼らはマンション販売業者だよ
そーなの？
マンション販売業者は、転職活動で忙しいから2chなんてしてないと思ったよ。
だって、マンション業界ってｱﾚだろ。
マンション販売業者は、転職活動で忙しいから2chなんてしてないと思ったよ。
だって、マンション業界ってｱﾚだろ。
あれだし不動産で働いてる奴ってほとんど高卒＆底辺大学出
しかも地位ある人や金持ちばっか相手にしてるから自分も偉くなったような錯覚おこしてるバカ多すぎ
しかも地位ある人や金持ちばっか相手にしてるから自分も偉くなったような錯覚おこしてるバカ多すぎ
新スレ立てました。
埋まり次第、移動をお願いします。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1237545430/
埋まり次第、移動をお願いします。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ93軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1237545430/
一軒家に住んでみたい夢なら借りてみればすぐかなう
確かに、超高級マンションは無理でも、一軒屋位誰でも住めるわw
921 ：名無し不動さん：2009/03/21(土) 03:03:44 ID:0Ya/84w2
今日ヤフートピックに
中古戸建て住宅が人気出てるって載ってましたね。
中古戸建て住宅が人気出てるって載ってましたね。
だって980万円で新築ですよ、円高のおかげで
ソース求められたら一気に過疎ったｗｗｗ
そりゃ無理難題ってもんだ。
92スレも消費しながら、マンションが優位な客観データなんて皆無だからな。
今後は不景気でマンションの立場は悪化の一方だろうし、さらに難しくなる。
92スレも消費しながら、マンションが優位な客観データなんて皆無だからな。
今後は不景気でマンションの立場は悪化の一方だろうし、さらに難しくなる。
戸建て派ってなんでこんなに頭悪いんだろｗ
このスレ限定なら、戸建派はバカかも
戸建て派に戸建てが有利であるソース求められたら一気に過疎ったｗｗｗ
輪路他
戸建てが有利であるソース求められたら ちょっとこまる
931 ：名無し不動さん：2009/03/21(土) 19:44:30 ID:HI6d6Tw4
>>931
それはお前だけが認めてろよｗ
それはお前だけが認めてろよｗ
933 ：名無し不動さん：2009/03/21(土) 20:56:12 ID:HI6d6Tw4
志の低い奴だなｗ
集合住宅ねえ。
会社負担で借りるならともかく
買う価値はないな。
会社負担で借りるならともかく
買う価値はないな。
結局戸建て派って何の基準もないご都合主義の集団なんだよね
環境がいいから駅から離れていいっていくらでも安めに見積もれるってことだよなｗ
マンション派は都会だろうが田舎だろうが駅から遠い物件やバス便はきっちり否定してるが
環境がいいから駅から離れていいっていくらでも安めに見積もれるってことだよなｗ
マンション派は都会だろうが田舎だろうが駅から遠い物件やバス便はきっちり否定してるが
どんなに地価の高い場所でも戸建の方が総支払い額は少なくなる。
もう飽きたんだよ。
もう飽きたんだよ。
>>934 すごい物入れｗ 昔のオレキッチンで暮らしてたのか～
ブリリアマーレ有明か、今の自分はその程度のマンションただの集合住宅か団地にしか見えない
都心から離れた埋立地にある団地でしょ。
トータルでは戸建てが高いよ
戸建てが安いという奴はとにかくボロでも住むという設定だからな
戸建てが安いという奴はとにかくボロでも住むという設定だからな
４０年後に精算することを考えような。
買うと維持費や建物が古くなってみすぼらしい、リフォームも金かかる
賃貸は常に新しい物件に住める
賃貸は常に新しい物件に住める
ここで言う戸建ては25年でもうアウト臭いクオリティーだな
40年なんて夢また夢だろ
クオリティーを無視すればそりゃ安く上がる罠
40年なんて夢また夢だろ
クオリティーを無視すればそりゃ安く上がる罠
都心、特に環七内だと、一軒家は１億（３０坪以上）は軽くするね
で、そこに一軒家ですむのが理想だが、出口戦略として、その物件（土地）
を売るのは大変。なぜなら高いし、貸しても家賃が高額になるから。都心の場合、マンションの方が、管理も楽で機能的、
なによりも一軒家よりもローコストなので、出口戦略（売ったり貸したり）が楽なので
マンションを購入した方がいい場合もある。あくまで、超都心の場合な
で、そこに一軒家ですむのが理想だが、出口戦略として、その物件（土地）
を売るのは大変。なぜなら高いし、貸しても家賃が高額になるから。都心の場合、マンションの方が、管理も楽で機能的、
なによりも一軒家よりもローコストなので、出口戦略（売ったり貸したり）が楽なので
マンションを購入した方がいい場合もある。あくまで、超都心の場合な
郊外でも駅直近はマンション有利だよ
ニーズはあるのに土地は無いからね
ニーズはあるのに土地は無いからね
>>946
３０坪以上の戸建と比較できるようなマンソンは一億以上すると思うが。
しかも、そのランニングコストもローコストではない。
税金と駐車場で月３万以上割高だろう。
そして、４０年後の売却価格は戸建の方が１０００万以上高いだろう。
３０坪以上の戸建と比較できるようなマンソンは一億以上すると思うが。
しかも、そのランニングコストもローコストではない。
税金と駐車場で月３万以上割高だろう。
そして、４０年後の売却価格は戸建の方が１０００万以上高いだろう。
どんな立地でも土地がでてくれば戸建が有利なのは間違いない。
ただ、短い人生の中で、必要な時期に、土地が都合よくでてくれる可能性は少ない。
ただ、短い人生の中で、必要な時期に、土地が都合よくでてくれる可能性は少ない。
都心では戸建のメリット、失われない？
道路から近いから空気悪いし、一億出したってミニだし、他人の視線が気になるから要塞のような設計になるし。
道路から近いから空気悪いし、一億出したってミニだし、他人の視線が気になるから要塞のような設計になるし。
>951
空気→主要道路から1ブロック入れば気にならない。
価格→建物分だけなので変わらない。
他人の視線→中庭いいよ。
空気→主要道路から1ブロック入れば気にならない。
価格→建物分だけなので変わらない。
他人の視線→中庭いいよ。
よくないよ
一階と四階以上では明らかに空気中の浮遊物の量が違う
ジョギングで慢性肺疾患になる時代だし
一階と四階以上では明らかに空気中の浮遊物の量が違う
ジョギングで慢性肺疾患になる時代だし
てか、大気汚染気にするなら都心に住むなって
>954
郊外に家を買った喫煙者とどっちがリスクあるんだろ？(w
郊外に家を買った喫煙者とどっちがリスクあるんだろ？(w
昨日の晩、１０時過ぎ頃に帰宅中、ふと上を見あげると、
マンションのベランダでタバコすってる親父達、
悲しい風景だった。
マンションのベランダでタバコすってる親父達、
悲しい風景だった。
価値ある土地で３０坪もあれば、住いは２階から上に作って、
一階にワンルーム二つ作って、８万ｘ２を取れるよ。
一階にワンルーム二つ作って、８万ｘ２を取れるよ。
↑なんかわからんが
すげー発想だなｗ
すげー発想だなｗ
>>958
投機物件は銀行が金かしてくれないよ
投機物件は銀行が金かしてくれないよ
俺の弟が駅近に自宅兼アパートを購入したが、
家賃収入が月１５万あるのに、
固定資産税は住宅用途に軽減されていて、
楽々ローン繰上げ返済してるよ。
ローンも固定資産税も床面積の半分以上を自宅にしてればいいようだよ。
家賃収入が月１５万あるのに、
固定資産税は住宅用途に軽減されていて、
楽々ローン繰上げ返済してるよ。
ローンも固定資産税も床面積の半分以上を自宅にしてればいいようだよ。
二階以上が住居って、どんだけアスリートw
共同住宅じゃねーか
マンソンよりいい
木造アパート？
そんな安い物件に住むような層の人を、自分の階下に住まわせるの？
戸建て派の論理って、頭良すぎて理解不能w
そんな安い物件に住むような層の人を、自分の階下に住まわせるの？
戸建て派の論理って、頭良すぎて理解不能w
ふつうに戸建で大丈夫。
どんな立地でも、４０００万で上を建てても、
マンソンよりは安くできますよ。
どんな立地でも、４０００万で上を建てても、
マンソンよりは安くできますよ。
もうマンソンのインチキ錬金術はやめさせましょう。
マンデベに毟られたあと、
管理費・修繕費に苦しめられ、
割高な固定資産税を払いながら、
駐車場・駐輪場も永久に有料。
マンデベに毟られたあと、
管理費・修繕費に苦しめられ、
割高な固定資産税を払いながら、
駐車場・駐輪場も永久に有料。
地方だと一戸建てがいいだろうが、うちみたい目黒区の都心だと非常に迷う
一戸建ては土地がついてるので、出口戦略として土地を売ることもできるし、アパートにして収益物件にも出来る可能性がある
ただ、高い。土地だけで、目黒区とか３０坪億はいっちゃう。
マンションは、機能で選ぶ人が多くて、警備員が常駐してたり、宅配ロッカーやゴミがいつでもだせる使いやすさがあるね
都心のマンションだと、それなりに出口戦略である程度の値段で売ることもできる。
少し無理して戸建てにするか、駅ちかのマンションにするか、非常に迷うわ
一戸建ては土地がついてるので、出口戦略として土地を売ることもできるし、アパートにして収益物件にも出来る可能性がある
ただ、高い。土地だけで、目黒区とか３０坪億はいっちゃう。
マンションは、機能で選ぶ人が多くて、警備員が常駐してたり、宅配ロッカーやゴミがいつでもだせる使いやすさがあるね
都心のマンションだと、それなりに出口戦略である程度の値段で売ることもできる。
少し無理して戸建てにするか、駅ちかのマンションにするか、非常に迷うわ
土地は目減りしないし、固定資産税も安い。
都心のマンソンでマトモに住める広めのものは、
マンソンなのに億はいっちゃうし、
固定資産税と管理費修繕費は期待どおりだ。
駐車場まで考えたら年間５０万以上違う。
結局、どんな土地でもマンソンの方が弱い。
ただ、土地は縁なので、、、その点だけにおいて
どうしても立地優先ならマンソンを選ぶ可能性もあると思う。
都心のマンソンでマトモに住める広めのものは、
マンソンなのに億はいっちゃうし、
固定資産税と管理費修繕費は期待どおりだ。
駐車場まで考えたら年間５０万以上違う。
結局、どんな土地でもマンソンの方が弱い。
ただ、土地は縁なので、、、その点だけにおいて
どうしても立地優先ならマンソンを選ぶ可能性もあると思う。
>>973
そうだよね。
都心だとマンションって主張するやしが結構いるが、
都心ではマンションでも1億くらいないと60㎡の3LDKさえ買えない。
たまに割安な物件があると、高速道路や鉄道に直に面しているとか、
完全西向きとか、ベランダの３ｍ先にビルがとか、ろくなもんじゃない。
そうだよね。
都心だとマンションって主張するやしが結構いるが、
都心ではマンションでも1億くらいないと60㎡の3LDKさえ買えない。
たまに割安な物件があると、高速道路や鉄道に直に面しているとか、
完全西向きとか、ベランダの３ｍ先にビルがとか、ろくなもんじゃない。
バカが多いな、もういいやこのスレ
>>973
土地は縁ですね。
マンションの管理費、駐車場もばかにならない、不動産屋は不要になれば売れば？
というが、手数料もばかにならないし、しばらくいい土地を探すかー そしてその上に戸建てを建てようと思う
土地は縁ですね。
マンションの管理費、駐車場もばかにならない、不動産屋は不要になれば売れば？
というが、手数料もばかにならないし、しばらくいい土地を探すかー そしてその上に戸建てを建てようと思う
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
子育てに向かないのはそうですね。
やるなら、２ＬＤＫでも３ＬＤＫに変更できるマンソンでないとつらいよね
ああ、やっぱ一戸建てにするかなー そうなると環七の中はきついな
やるなら、２ＬＤＫでも３ＬＤＫに変更できるマンソンでないとつらいよね
ああ、やっぱ一戸建てにするかなー そうなると環七の中はきついな
結局、どんな土地でも戸建で決まり。
>>975
どうやっても騙せないよねｗ
どうやっても騙せないよねｗ
マンション50年耐用するとして後半25年～30年は貸すつもりなんだがな
戸建てはすぐぼろくなるしセキュリティー上も貸しづらい
将来的家賃下落や空室期間も見込んでも平均月10万以上では貸せるとすると
10万×12ヶ月×25年＝3000万
場所がよければ地震で半壊でもしない限りこれを下回ることはまず無いだろう
こういった物件が中古だがすでに３戸ある
まともに買えば億もかかるような土地の上に自分自身だけが住み続けるなんて究極の贅沢
おれがいま更地を持ってれば一階を賃貸にして上に住むというのがいいと思う
戸建てはすぐぼろくなるしセキュリティー上も貸しづらい
将来的家賃下落や空室期間も見込んでも平均月10万以上では貸せるとすると
10万×12ヶ月×25年＝3000万
場所がよければ地震で半壊でもしない限りこれを下回ることはまず無いだろう
こういった物件が中古だがすでに３戸ある
まともに買えば億もかかるような土地の上に自分自身だけが住み続けるなんて究極の贅沢
おれがいま更地を持ってれば一階を賃貸にして上に住むというのがいいと思う
築３０年で家賃１０万の物件だと、管積固都税保険料で月３万以上はかかりそうだな。
立地や建物の傷み具合にもよるけど、売って７００万～１５００万ぐらいか。
１５００万で売れるなら現金の方がいいだろう。
持分の土地の評価にもよるけど、１０００万でも売った方が得かもしれない。
８００万以下なら物件を持っててもいいかもしれないが。
立地や建物の傷み具合にもよるけど、売って７００万～１５００万ぐらいか。
１５００万で売れるなら現金の方がいいだろう。
持分の土地の評価にもよるけど、１０００万でも売った方が得かもしれない。
８００万以下なら物件を持っててもいいかもしれないが。
>管理費修繕費と固定資産税が、その３０００万のうち１０００万を喰ってしまうんじゃないか？
もちろん税・管理費修繕積み立てなど経費は引いた残り
広告費だけは予測が付きづらいが空きが出た場合の臨時出費なので除いてある
逆に本職との損益通算で節税効果が100万単位で出る年もあるが家賃以上に将来予測が難しいので省いてある
もちろん税・管理費修繕積み立てなど経費は引いた残り
広告費だけは予測が付きづらいが空きが出た場合の臨時出費なので除いてある
逆に本職との損益通算で節税効果が100万単位で出る年もあるが家賃以上に将来予測が難しいので省いてある
あと礼金も予測しづらいので省いてある
今は数十万取れるが、将来礼金なしがデフォにならんとも限らんから
今は数十万取れるが、将来礼金なしがデフォにならんとも限らんから
まあ、９８２が勝ち組なのはわかるし、これからも余裕だろうな。
しかし、これからローンを組んで買う人にマンソンはお勧めすることはできんな。
縮小する資本主義の中では民間はもちろん公務員だって危ないかもしれんｏｒｚ
強制的な維持費がかさむマンソンは非常に危険だ。
戸建なら１０００万住宅に軽自動車というヤバスギな組み合わせも可能だよｗ
庶民のささやかな幸せを満喫できるだろう。
しかし、これからローンを組んで買う人にマンソンはお勧めすることはできんな。
縮小する資本主義の中では民間はもちろん公務員だって危ないかもしれんｏｒｚ
強制的な維持費がかさむマンソンは非常に危険だ。
戸建なら１０００万住宅に軽自動車というヤバスギな組み合わせも可能だよｗ
庶民のささやかな幸せを満喫できるだろう。
既に持ってる人もこれから買う人もあまり違いは無い。
今後マンションを保有する方が得なら、
持ってる人は売ってはいけないし持ってない人は買えばいい。
今後マンションを保有する事が損になるなら、
持ってる人は売ればいいし持ってない人は買っちゃいけない。
今後マンションを保有する方が得なら、
持ってる人は売ってはいけないし持ってない人は買えばいい。
今後マンションを保有する事が損になるなら、
持ってる人は売ればいいし持ってない人は買っちゃいけない。
不動産は小規模なら白で給与と損益通算できるから普通の事業所得や雑所得よりも処理が楽
ある程度利益が多ければ青に変えて専従者給与も払えるが面倒なのでずっと白でいくつもり
青や事業との線引きは一般に５棟10室以上が目安と言われてるらしい
ある程度利益が多ければ青に変えて専従者給与も払えるが面倒なのでずっと白でいくつもり
青や事業との線引きは一般に５棟10室以上が目安と言われてるらしい
>もちろん税・管理費修繕積み立てなど経費は引いた残り
>広告費だけは予測が付きづらいが空きが出た場合の臨時出費なので除いてある
>逆に本職との損益通算で節税効果が100万単位で出る年もあるが家賃以上に将来予測が難しいので省いてある
無知をさらしてネタだってばれちゃったねｗ
>広告費だけは予測が付きづらいが空きが出た場合の臨時出費なので除いてある
>逆に本職との損益通算で節税効果が100万単位で出る年もあるが家賃以上に将来予測が難しいので省いてある
無知をさらしてネタだってばれちゃったねｗ
個人大家はぼろ儲けは無いが細く長く個人フローの増えた状態が維持できるのがメリット
節税も減価償却は建物の目減り分を食ってるとも言えるが、場所が良ければ年数経ても値落ちしなかったり
それ以前に、十数万で貸して10万残るという状態が維持できている間は売却を考える必要すらないから
個人オーナー業は世間で言われてるほど悪くないよ、ちゃんと物件さえ選べば
失敗してる大家は最初にとてもペイしないような高値で買わされている場合が殆ど
買う前に5分電卓を叩けば気が付くはずなのに
キャッシュか、3年以内に完済できる額の借金を間を置いて繰り返すのが節税上は効率的
まあご参考まで
節税も減価償却は建物の目減り分を食ってるとも言えるが、場所が良ければ年数経ても値落ちしなかったり
それ以前に、十数万で貸して10万残るという状態が維持できている間は売却を考える必要すらないから
個人オーナー業は世間で言われてるほど悪くないよ、ちゃんと物件さえ選べば
失敗してる大家は最初にとてもペイしないような高値で買わされている場合が殆ど
買う前に5分電卓を叩けば気が付くはずなのに
キャッシュか、3年以内に完済できる額の借金を間を置いて繰り返すのが節税上は効率的
まあご参考まで
＞991
絶対かかる経費と、わざと積み上げる経費はまったく意味が違うよ
984は絶対かかる経費で利益が飛んじゃうのを心配したんでは？
わざと積み上げる経費は日常出費を圧縮するから節税分はそのまま懐に残る
あとで簡単に転売可能なものを短期間で落としたりするのもワザ
さすがにあまり短期間に交際費がかさんでたり商品券やらは目を付けられるらしいけど
事業規模に占めるある割合があってそれを大きく上回ることが無ければそんな目をつけられることも無い
あんま書くとスレチかな
絶対かかる経費と、わざと積み上げる経費はまったく意味が違うよ
984は絶対かかる経費で利益が飛んじゃうのを心配したんでは？
わざと積み上げる経費は日常出費を圧縮するから節税分はそのまま懐に残る
あとで簡単に転売可能なものを短期間で落としたりするのもワザ
さすがにあまり短期間に交際費がかさんでたり商品券やらは目を付けられるらしいけど
事業規模に占めるある割合があってそれを大きく上回ることが無ければそんな目をつけられることも無い
あんま書くとスレチかな
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
賃貸業ごときがなんの交際費だとか商品券を使うんだよｗ
否認されて終わりですからｗ
っていうか決算書も作ったことなけりゃ監査も受けたことないのがもろバレ。
無知なんだからネタでしたって素直に謝ったほうがいいぞ
なにが”減価償却で節税”だよｗ
否認されて終わりですからｗ
っていうか決算書も作ったことなけりゃ監査も受けたことないのがもろバレ。
無知なんだからネタでしたって素直に謝ったほうがいいぞ
なにが”減価償却で節税”だよｗ
やっぱりマンソンは厳しいな。
理想論すら成り立たない。
理想論すら成り立たない。
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
だから白だって言ってるのにｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。