まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 111

関連スレも増えてきましたが、本家はまだまだ頑張るよ
ってことで。

前スレ
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 110
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1230636230/

>>1の写真発見
http://www.pokonyan.com/~devil/nasty/bord/img-box/img20081217003815.jpg

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

>>1otu


>>3-4で今後の不動産状況すべてを言い表しているな。

とりえあえずお前らマンション買わなくていいから、オレのマンション借りてくれてればいいよ。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

>>7
----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2500万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


全く建設しなかったとしても、毎年『１００万人分の住宅』が市場に供給されます。
当然、賃貸物件もだだ余りです。
ついに今年になって、マンションの分譲価格だけでなく、賃貸料まで下がりはじめました。
「いざとなれば賃貸に出せるから」という考えも、もはや危険と言えます。

損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という

　　　　　　　　　嘘

をよく言いますが、これが嘘である事は下の330あたりの流れで、
証拠物件つきで 証明されています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/

実際は、床面積だけなら戸建ての方が安いというのが一般的です。
本来は、戸建てに比べ安価に住めるはずのマンションが、
現在では戸建て以上に割高になっているのが、今のマンション不況の原因のひとつです。
この板では、どうしても家を買うなら、
たとえミニ戸でも、土地があり、管理費、修繕積み立て費の無い戸建てをオススメしています。
マンションより遥かにローリスクです。

損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について

彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪



上に対するレス
----------------------------------------------------
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

ここって、買う奴は馬鹿スレと統合できないのか？

やたら類似スレ乱立してるからな
統合しちまえよ

>>14
マンションを買い煽るスレを、業者と損太郎が死ぬほど乱立させてるから、
そういうデベに騙されて、ゴミマンション買わされる被害者を減らすためにも
統合しない方がいい。

>.>15損太郎（業者）がこのスレを無くそうと、分裂工作を必死に行っていたからね。

どうしてもこのスレが目障りなんでしょう。

普通に考えて賃貸板で一番長寿であり、名物スレのここが、なくなるわけないじゃん。

どんだけマンションマンセースレ立てても

伸びてるのはやっぱ、こことか馬鹿スレだよね

つまりそういう事なんだろうよ

馬鹿すれは高値で買った馬鹿を罵倒するすれ。

ここは、買いも視野にいれ、今後の流れを議論するすれでいいんじゃないかい？

俺もそう思うんだよな。
名物スレなのはその通りだが、ただ買うな買うなのテンプレはもう要らん。

空室率と人口減少に関しては必要でしょう。

こういうデータを売り手側は故意に隠している。

あと管理費や修繕費の負担額が思った以上に大きいこと。

このへんを買いたい人にも知ってほしいね。

>>20
>
> あと管理費や修繕費の負担額が思った以上に大きいこと。

こういうのは買うな買うなのテンプレじゃないからな。
実際、戸建てよりランニングコストがかかって、
かつ土地も無いからつぶしが効かないのは事実なんだから、
それを踏まえたうえで、資金面に余裕がある人がマンション買うのはいいと思うよ。

千葉埼玉とか、郊外のバス便物件は知らんけど、年も明けてだいぶつのに都内のまともな物件は下がらないね。

財閥系とか、２〜３割売れ残ってても、モデルルーム撤収しないし。本気見せれば1本くらいは引いてるんだろうけど、それでも03年の価格からすれば
高いし。

中古の出し値も相変わらず強気。売れてないみたいだけどね。年度末に向けて動くのかね。やっぱ、数年かけてだらだら下がってくのかな。教えて偉い人。

ここ買うな以外のレスあんまり見たことないけどな

先月９割引だったのが、今月５割引だから2010年12月に買えば
財産を５倍にできるってことだな

９割引きとか８割引のスレは損太郎（業者）がスレを分裂させようとしてたてたもの。
５割引が正当なスレ名。

>>22
根競べでしょうね。>>3-4のデータをみれば、都心は割高。下がるのを待ったほうがいい。

最近建てられた物件は管理費が便乗で高くなっている。
今の管理費が１万きれないとマンションは買うべきでない。

ある程度安くなっても、管理費その他でかなりもってかれる。

>>22
まず、今年の公示地価が発表されてからだろうね。
いつ発表だったか忘れた。だれか教えて。

>>23
他の人は知らんが、俺の本音は
「リースホールド制になるまでは永遠にマンションいらない」だからな
マンションが下がれば、戸建ても下がるから、そっちの買い時探ってんだ

リースホールドとか本気で信じてんのアホだなー

>>28
そんなん関係ねえ
この時期にマンション買う奴って、
判断力の無いバカだろ？
そんな奴らと集団生活出来るかよ。
トラブル起きまくりに決まってんだろ。
そういう意味でもマンションは買えねえ。

いい物件があって金があれば買う。ただそれだけ。

>>30
お前はただの貧乏人だろｗｗｗ

>いい物件があって金があれば買う。ただそれだけ。
買え買えw
少しはデベの餌代も必要w

>>33
お前はただの貧乏人だろｗｗｗ

>>33
もうとっくに買ったけど何か？

貧乏認定キタコレ
万損脳の「もう反論が他にありません」って事実上の敗北宣言だよな。

もう半額になってきてるんだから
このスレタイは間違ってる

同じ床面積、同じ立地の戸建ての半額だったら
マンション買ってもいいんじゃん？
莫大な維持費もそれで相殺できるだろ。

多分これからは、そういう共有施設とか無駄なもんを極力省いてコストカットした
激安マンションが増えると思うよ。
30年使い捨て感覚で売れると思うな。

半額になっていても売れてない事実

50年維持費かけて陳腐化した電車を使うのがイヤなので、
最新の電車は「使い捨て電車化」している。

マンソンもそうなるんだろう。
積立金なし！30年で撤去費込み価格！みたいな

もうしらばらくしたら、郊外物件とか７０年代の築古物件は価格０になるでしょう。

「貧乏人の賃太郎」よりも実は収入が少なく、
一昨年の高値で田舎マンソンをジャンピングキャッチした損太郎を
生暖かく見守るスレはここですか？

>>42
そうです

ただここだけの話し今の墨田区は買いだぞ
俺は先週契約した

損太郎も一年待ってれば1000万は得したのに
1000万稼ぐのは大変

雇用雇用の大合唱では下がらない
意味わかるよな？

>>44
http://www.city.sumida.lg.jp/kurasi_guide/katei_tiikinobousaitaisaku/kouzui_hm/files/HM_omote_Full.pdf
墨田区の大半は、荒川か隅田川が氾濫すれば2階まで水につかるわけだが。

知ってる。スカイツリーも出来るからその辺は墨田区が頑張ってくれると思い買いました。ちなみ区内はたいてい漬かります

>>48
墨田区が何を頑張るの？？？

マンションでも１F,２Fが水につかれば、管理費で補修、修繕などが行われる。
莫大な費用になることは明白。

建物によっては、地盤が流され住居不能になるところもあるだろう。

>>50
戸建は完全に水没してるよ・・・どうすんの？

そこに住まなきゃいいだけだろ。

戸建にしろ、マンションにしろ、そのへんの下流地域はやばいでしょう。
温暖化の水面上昇で無くなる可能性もあるし。

北極やグリーンランドの氷河って一回崩壊すると、ものすごい勢いで
解けていくらしいから。地震以外にもそういうリスクがそのへんの地域にはある。

30年ローンが終わっても、得られる権利は
土地の何十分の一の権利とボロボロマンションの区分所有権ｗｗｗ

何も無いよりはマシだろ。

いや、管理費＋修繕費＋メンテナンス費＋大型修繕費＋固定資産税＋スラム化負担金
で最低でも５万、場所によっては毎月１０万近くの負担になる。

それだけ払えるほど稼ぐ俺だから、女も寄ってくるんだなー

>>54
・・・・・無いほうがいいだろ

今新築で売り出されているマンションの管理費高すぎ。ぼったくりもいいところ。
一昔前は８０００円がそうばだったのに、今は１万２千円くらいだから、１．５倍になっている。

スレ、２年で５割引に変わったのねｗ
都内のマンション売り様子見激しいのね
販売延期しまくり、情報極力出さず
わずかに残った今の値段で買う客必死に探してんだろうな
早くあきらめて下げてくれりゃ買おうと思ってんだけどなあ

5割引にとどめておいて欲しいという願望でも入ってんだろ

マンション雑誌に、例の武蔵小杉の売れ残りマンションとか、
千葉の柱偽装マンションとかが堂々と売りに出されていてﾜﾛﾀ。

スレタイは５割引がデフォだったから、いいんじゃない？
また、かえると損太郎（業者）が分裂工作しかけてくるだろうし・・・・・。

損太郎自殺した？

wwwwwwwwwwww

さすがに、近所のマンションが数千万値下げしているの目撃したら、
ショック受けるだろな。

高値つかみした連中は現実逃避するといい。
２ｃｈでも近所の不動産価格でも何も見ないで、情報をシャットダウンすればいい。

高値掴みの上に正社員リストラ危機。
嫌にならないほうがおかしいだろ。

【社会】冷蔵庫空っぽ・所持金９０円　大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232890155/

賃太郎、餓死してたよ

損太郎が買ったときの管理費ってどのくらい？

損太郎の買ったマンションテ埼玉の４５００万くらいのでしょ

そうだよ

1年前くらいの不動産バブル頂点時にマンション買った奴とか悲惨だよな・・・
今は半額以下で投売り状態だぜ
5000万・30年ローンで買ったマンションに、同じ間取りの部屋を2000万で買った奴が入居して来るんだぜ？
んでそういう安く買った入居者には、定価購入の住人総出で嫌がらせするんだってさ・・・
バカなのは騙された自分なのにね
不動産バブル崩壊を見込んで購入した賢者をイビることでしか、自分のアイディンティティを保てないんだよ
これで会社クビになったらマジでグモ直行だろうな

ん〜、さすがにここまで不景気になるとは予想してなかったんじゃないかなｗ
不景気に伴って不動産価格は大幅に下落したし・・。
数年すればそこそこ持ち直すとは思うけど今度は少子高齢化がさらに進行ｗ
まぁある程度は用心しないとねｗ

ものの哀れ
諸行無常
を感じますね。

安く買ったおれはさすが。

買った時点で(ry

買った時点で天才

>>66
4500万？　今じゃ2000万くらいかなあ？
あんなに自慢してたのに哀れだね、悲惨だね。
家族が可哀想だ。

激しい値下がり
激しいリストラｗ

ここまで不景気になってくると、ローンと管理費・駐車場代とかが
大きいだろうな。
マンションではこの不景気ではろう城できないな。
まだ、ぼろぼろの一戸建てのほうが、地震が無い限りは大丈夫だからね。
それに、少し田舎で日当たりが良かったら、畑も庭でできる。
固定資産税もぼろ家だから激安だし。

滞納問題が表面化してくるのも時間の問題だな。

そうだな。新築の状態で管理費１万３千あるもんな。
いったいに何に使うんだ？ぼったくりすぎだろ。
新築でいろいろあわせて月５万かかるって高すぎ。

１０年たてば、管理費は倍増もありえる。
正直マンション買った奴は老後資金やばいと思うよ。

マンションを擁護するわけじゃないんだけど、
ずっと賃貸でもずっと家賃はかかるよね。
買っておいてローン完済すれば管理費と修繕積立金で住めるので、
家賃払うよりマシかな、とも思えるんだけど、
どこか間違ってるかな？

あくまでもマンション同士で賃貸と購入の比較として。

>>78
大間違いだよ。　セールストーク鵜呑みにしたの？
払う金が一緒でも、不測の事態が起こったとき、
収入レベルにあわせたところにいつでも引っ越せる分、
賃貸のが遥かにリスクが小さいでしょ。
仮にマンションのローンを30年かかって払い終わったとしても、
そんなボロボロのマンションに住みたいの？
それこそ、管理費と修繕積立費くらいの額で新築のマンション賃貸できるよ。

これはこの板でずっ〜っと昔から言われてる常識だから、
理解出来ないなら、君は本当の馬鹿か万損脳だから、
勝手に好きなだけ万損買うといいよ。

まあ、戸建て購入が最強ってのには変わりないんだけどね。

戸建て＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

>>79
レスありがとう。

不測の事態のリスクは別として、
月々の支払いは賃貸もマンションも同程度かかるし、
ローンが終われば管理費＋修繕費だけ（あと税金か）で住めるので
老後の住居費はどっこいどっこいかなあと思ったもんで。
管理費＋修繕費がいくらになってるかは分からないけど、
同じくらいの金額で、同程度の賃貸マンション住めるかな？

分譲マンションのリスクがバカみたいにデカいのは分かってる。
単純に金銭的な意味では変わんない気がしたので。
そう思う時点でオレはバカなのかもしれんw

>>78
払う金の種類が違う。
賃貸の場合、コストを払い続ける形だけど、
購入は引き替えに住宅ローンという巨大な債務を負う。
債務返済の支払いと、コストとしての支払いでは全然意味が違う。

>>81
またまたレスありがとう。
なるほど。
マンション価格が下落してるのに
賃貸はまだ下がってる感じがしないので
「買ってもいいかも…」とか軽く考えてたかも。
もうちょっと冷静になって、勉強もしてみるよ。

まあ希望のエリアに一戸建てが買えるくらいの
稼ぎがあれば悩まなくてもいいんだけどね　orz

>>78
庶民にとっては一生の買い物なんだからもっと悩んだ方がいいよ
私は４年前くらいから本読んだり不動産板見たりして
買おう→やめよう→買おう→やめよう
繰り返して今に至る

決断できないチキンでよかったと今はしみじみ思うけど

冷静に考えればいいよ。住居は生活の基盤だから。

あと悩んでる４年の間に
このｽﾚﾀｲ「５割引」が洒落じゃなくなったので余計びびってる
４年前8000万→今5200万
で売りに出てるって何それ
しかも年末から売れてないし

>>85
買わなくて正解だったって事だよ。
俺も去年おととしに買ってたら
損太郎みたく発狂するハメになってたかもな。

>>81
言わんとしてることはわかる。
電車賃を乗るたびに払うのか(単なる費用)、一生電車賃払い続けるのが無駄だと考えて
鉄道を購入してしまうのかの違いだな。
巨額の負債と引き換えに固定資産が計上されるが…

>>87
但し、自分の家を持つと言うことで家族に対する住居の保証ができる。
独身、子無しは必要ないが。まあ、価値観の問題。
住居なんてなんでも良いと思う人は買わなくてよいだけです。

>>87
家族に対する住居の保証？
大黒柱が亡くなった場合の話を言ってる？

そもそも長期の借入金を返済できなくなった時点で終了なのだが…。

頭金を十分積んで借り入れを極限まで減らしたうえでの購入ならアリだとは思うけどね。

家計のバランスシートに負債と資産の両方が乗った状態ってリスク大きいと思うよ。
会社と同じで安全・堅実な経営管理が必要になるからね。

いくら自分がしっかりしてても、自分ではコントロールできない外部環境の変化によるリスクにも対応しなきゃならない。

そういう意味で家賃なんて、掛け捨ての保険料みたいなものなんだよね。安心料や必要経費みたいなものと一緒。

>>89
その信念があるなら、マンションも戸建ても買わないことだな。
リスクはどんな道を選択してもあるもの、あんたがそこに軸足を置くなら
一生涯買わないか、現金で買う事だ。

>>89
> >>87
> 家族に対する住居の保証？
> 大黒柱が亡くなった場合の話を言ってる？

　　このリスクはある意味大きい。

> 頭金を十分積んで借り入れを極限まで減らしたうえでの購入ならアリだとは思うけどね。

　これで買うのが当たり前。頭金ない人は買うべからず。　

>>90
すべてのリスクを排除しろとは言ってない。度合いの問題。

価値観とかそういう言葉に逃げないで、乗りきれるリスクなのかどうか冷徹に見極めること大事だと思うよ。

リスクが嫌なら買うなと言うのも乱暴だよね。無謀な購入者をすべて正当化することにつながってしまう。

>>91
死亡保障付きの生命保険に入れば良いのでは？
保険金で家族の生活は守れるでしょう。

住宅難でもあるまいし、要は金があれば住居は確保できるでしょう。

>>92
同感だよ。どこにリスクの軸足を置くかということ。
俺も無謀な全額ローンなんて絶対に反対だね。金銭的に買えないなら仕方がない、
これは賃貸でいくしかないんだよ。ただ、金の側面からだけ見てると、リスクをヘッジした
つもりが、実はできていなかったってことにもなる可能性があるってこと。

金だけ考えるなら、女も作らず、結婚もせず、子供も作らない方がいいんだよ。
まして車なんて、この世で最大の無駄なものなんだよな。
家も同じで、それぞれの家族環境、収入で判断すべき。俺はその判断で購入した。
なにせこだわったのは立地と頭金、マネープラン。これが満足できない、不安なら
買わないほうがいいよ。

>>93
> >>91
> 死亡保障付きの生命保険に入れば良いのでは？
> 保険金で家族の生活は守れるでしょう。

　生命保険は死亡保障なわけで・・・（笑）

> 住宅難でもあるまいし、要は金があれば住居は確保できるでしょう。

　生命保険は生活費に回すべく、これに家賃がかかれば、かなり苦しくなるよ。
　世帯主なくなって、子供抱えて引越しするのは簡単でないぞ。学校の問題もあるしな。
　せめて住居と環境は変えなくて住むような状態を家族には保証してあげたいのが
　俺の価値観。強制はしない。
　

金を考えるなら結婚して共働きで貯める方がいいと思うよ。
金は貯めれば貯めるほど金を産むし。

>>96
奥さんの稼ぎにもよる。子供は作らない主義かな？

>金は貯めれば貯めるほど金を産むし。

　何故、今、多くの人が損失を抱えたんだろうか？
　一番良い金を産む方法を教えてほしい。
　俺は会社の自社持ち株とMRF、財形貯蓄、普通預金。
　確実に増えているが微々たる増え方だな(笑）

>>94
あなたのように、資金計画も含めた人生設計、生活設計をきちんとした上で購入したのならいいのではないかな。
気に入った物件にめぐり会えて良かったよね。
守るものがある大変さはあるだろうけど、そのぶん生活に張りが出るのではないかな。

都内７０で２０００万〜３０００万
郊外１００で１０００万〜２０００万まで下がらないとだめだな。

あと管理費は８０００以下。

貧しい人は大変だな

ID:dcyLiWf7　
損太郎　ww

郊外１００平方メートルが１，２年前は４０００万超えていたが、
今は２０００万〜３０００万だからね。

郊外はすぐにでも２０００万切りそうな予感。

問題は管理費だね。管理費１万３千以上って高すぎ。
いったい何を管理しているんだ？
ぼったくりもいいとこでしょ。

管理費ってほんと高いよなぁ〜
月々のエレベーター保守電気代が高いのかね？
管理費なんて100世帯のマンションだったら
3000円でもやっていけると思うんだけどな

管理会社の社員の給料も入っているから。

おっ、ログ読んでみたら
損太郎まだ自殺してなかったんだね
そろそろ頃合いだろ？
団信で借金チャラにすれば、嫁さんも見直してくれるかもしれないぞwwwww

損太郎復活に感動した。
ずいぶん長い間死んでたみたいだけど。

>>98
そういうこと。そうやって買うことが大事ですよ。

>>99
　がんばってさがせばいい。きっといいものはある。

　やっぱ、皆マンション買いたい人多いんだなー。

管理費は貯めていけば、その使い道は自分たちの自治で決める。自分たちの財産だから。
これからのマンション運営はその部分が改善されていく。そういう意味で小規模マンションがいい。
満足。

それよりも、物件のグレードと家賃の高さに疑問を持った方がいいよ。
他人の所有物に対する修繕積立金や管理費が全部コミコミだから。

同築年数の中古分譲マンションと比較すれば、家賃がぼったくりであることが
よくわかる。古くて、湿っぽくて悔しくても、管理費を払うのが嫌なら
他人の物件の管理費、修繕積立金を家賃と言う名目で支払い続けるしかないな。

将来、その支払いがどれだけ無駄であったか気付くだろうが自分の選択だ、仕方ない。

>>109
自分は戸建で全くマンション買う気無いけど
http://c.2ch.net/test/-/estate/1216551382/i
479:01/30(金) 06:27 ??? [sage]
修繕積立金たっぷりあるマンションでも
数百万出して新しい部屋もらう
権利金1000万とか貰う
のどちらかだったと思うから
ワンルームで修繕積立金たっぷりあるものでも
数十万出して新しい部屋もらう
権利金数十万とか貰う
のどちらかで
この人だと
このパターンでも
数百万から数千万出して新しい部屋もらう
権利金数千万貰う
のどちらかなの？
持っているのが全部修繕積立金が
充分なのばかりだとしても

ということは
小規模マンションだと修繕積立金が一戸当たり
すごい負担になるんでないの？
・マンションの将来の修繕
・修繕も効かなくなったときの建て替え
についてはもうちっと説明すべき

>>110
30F以上とかのタワーマンションだと修繕と建て替えで買うより高くつく場合もあるのでそうはなら
ないもう少し小さいのが
主流になるということでないの？
それでも修繕費は当然かかるけど
ミニ戸が主流になるんでないの

小規模で、付帯設備の少ないマンションほど維持管理費が少ないことはわかるだろう。
温泉、プールゲストルーム、コンシェルジュ等全て住民負担。
個人の負担が大きくなるのでなく、修繕箇所が小さいので有効に使えるということ。

建替え問題がよくでるが、築20年のリノベーションマンションが売れる理由はなぜだろう？
戸建てもしっかりメンテしないととんでもない状態になるんだよ。

いまだと、賃貸でずっと借り続けた総額と、だいたいイーブンかちょっと安いかくらいなの？

それでも高いよね。

ホテルでも長期滞在するときは、何割も安くするのに。
いわば一生借り切るわけだから、半値くらいが妥当な線じゃないかな。

そう、家賃が高いことがわかるね。

損太郎生きていたのかｗ
でも、生きていても楽しいことないでしょ？
さっさと楽になればいいのに...。

新築で比較してやっとイーブンって感じだろう。

３０年後だと、
管理費、修繕費、メンテナンス費、各種税、保険で比べようがないでしょ。

今の割高マンションを買うのは本当に馬鹿。
郊外だったら、１００平方メートルが２０００万以下でないとだめ。
管理費は１万以下。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

>>117
> 「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、

その通りだよ。マンションは立地が第一だよ。良い立地地歴の良いエリアを
選ぶことが最も大事。そうすれば資産価値も目減らない。

賃貸でも満足してればいいが、ここを見る限り「いつかはマンション！」みたいな
書き込みが多いようだ。

>>116
> 今の割高マンションを買うのは本当に馬鹿。

まだ割高･･･(笑）、あんたは買わないほうがいいよ。
管理費も高いよ。コミコミ家賃を払い続けたほうが良い。

マンション買っちゃって後悔してるひとは
一生懸命「賃貸よりはマシだ」って言い聞かせてるみたいだけど、

戸建て＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

これはゆるぎない事実だから。
精神衛生上、もう2ch見ない方がいいんじゃない？

>>120
今の割高マンション売ってる馬鹿。

割高も何も、マンションはリースホールドになるまで永遠に買っちゃ駄目だろ
土地が無いって事を良く考えろ。つまり使い捨てなんだぞ？
しかも、それなのに維持費は自分の意思に関係なく搾取され続けるんだぞ。
こんな詐欺が合法なのがおかしいくらいだろ。
せめて所有権はいつでも無料で放棄できるようにしろよ。

久々に損太郎復活か。
彼がいないとこのスレは盛り上がらないからな。

新築アウトレットテナンダヨ？？？？
TBSで放送したらしいんだが見てないけど折込チラシを見たんだ。
値引き家具付きは理解できる
アウトレットなの中古なの？
売れ残りなの？

>>125
売れ残りの新築マンションで正解。
売れ残りマンションを、アウトレット取り扱い専門業者（最近増えてきたが、要は買い叩き業者）安く買い取って部屋を小綺麗にして転売する。

家具付きで売ったりするからお得かもしれない。

あとは、古いマンションをデザイナーズマンション風にリフォームして
リノベーションマンションとか言って売り出すのも増えた。
それなら最初から新築のデザイナーズマンションを賃貸で住んだ方が後々修理代かからないだろと。
いくらリフォームしたって、配管とかボロいままだしw

去年マンション買っちゃった奴で、いまだにキャンセルもせずこのまま
引越しする奴って、すげえな。
不況の嵐も乗り越えリストラの嵐も乗り越えて、マンション購入でき
るくらい金あるってことだろ。ローン組んでる奴だって、返せると思って
るからキャンセルもしないんだろ。
それだけ金あるってだけで、人生の勝ち組だろ。

>>121
全然そんなことないよ。お金でしか住居を見ていない人多いから、忠告だよ。
人生誤りそうだからね。まあ、参考程度にそういう意見もあるか、と見てもらえれば
役立つこともあると思う。お金が足りない人には厳しいかもしれんが、それも人生。

>>126

ん？管理費と修繕積立金がかかるぞ？分譲マンション買うの？

>>127

ライフプランとマネープランをしっかりやることが大事。
子供の年齢と自分の年齢をしっかり考えることがポイントかも。

>>126
まだまだ金しかみていないな。人生広くみないと失敗するぞ。
家庭を持つことは、金以上に人生を裕福にさせるよ。
一考の余地ありだな、チミは。

老朽マンションの円満な建て替えは驚くほど実例が少ないから
３０代でマンション買っても定年後の住まいをもう一度用意しなくちゃならないじゃない
現役時代賃貸＋老後の家の資金ためる　と
現役時代ローン＋老後の家の資金ためる　
だったら後者の方が住居にかける費用は同じグレードに住む場合
ずっと多いよね

団塊みたいに5000で買ったマンションに20年住んで4000で売れた、
って時代とは事情が違うわけだし。
マンションで暮らすのが好きだから10年分譲賃貸で暮らしてるけど
未だに「マンション」を「購入」するメリットが本気でわからない
>>117の堅実派さん教えて

＞購入するメリット

見栄、自己満足

買うと精神的に充実♪とか精神論に興味無い。

家賃が無駄でマンション購入は無駄じゃない、と主張するのはそこで既に
経済的合理性の判断が入ってるはず。
家賃が無駄でマンション購入は無駄じゃないのはどうして？

まあ、あれだな。結婚して子供つくると金かかるだろ？

金がかかるのに、子供を作る。なんでだろ〜ぉ、なんでだろ〜ぉ♪

損は聞いたことには絶対答えず独り言書き散らすだけ
そんなこと真面目に聞いても意味ないよｗ

>135
>金がかかるのに、子供を作る。なんでだろ〜ぉ、なんでだろ〜ぉ♪

精神的な満足・充実感を得たいから。経済的に見合うかどうかだけ
とらえたら子供なんてつくるわけない。
じゃあこのたとえ話からするとマンション購入のメリットは
精神的満足感だけってこと？
家賃が無駄で購入が堅実っていうのは経済的理由の言い方ですよね?

子供作る事以上の投資なんて無い。

>>132
昭和40年代のマンションの販売価格は1000万円以下
それを今でも1000万円以上で売ってたりする(売れるかどうかは別)
平成の頭くらいに売っとけば5000万だったけどねぇ

平成の頭頃に販売価格が４０００万ぐらいだったものが
今は６００万ぐらいになってるやつもあるからね。
それでも売れるかどうかは別だし。

>>135
まあお前みたいな人格障害者は子供つくらないほうがいいと思うよ。
万が一子供に遺伝したら可哀想だからな。
それこそちゃんとライフプランたてて、まわりに迷惑かけないよう生きていけよ。

>>140
立地が悪すぎるんじゃない？地歴の良いエリアなら築10年以上でもかなりの金額で売れる。
20年でも賃貸に出すこともできる。ローンが終わって入れば色々できる。地歴の良いエリア、これが鉄則。

子供を作ることは精神的な充足だけ？人生をトータルに見れてないな。
親になればわかわるが、子供を持って始めて家の購入を考えると思うよ。なぜかな？

dcyLiWf7の損太郎
これ↓の回答なし？

>マンション購入のメリットは
>精神的満足感だけってこと？
>家賃が無駄で購入が堅実っていうのは経済的理由の言い方ですよね?

使用する金だけを考えるなら、古い賃貸にすみ続ければいいでしょう。
購入するより経済的だ。更にいうなら、不便な駅遠古アパートに住み続ければ
住居費は計算上安くつく。これは当然のことでないかな？あえて言うまでもないが。

>>144 お前の3年後の姿だよ。ローン支払いが行き詰らないように死ぬ気で働けよ。
それか死んで保険で返済しろ。

>>145

得意の脅しか・・。マンションくらい待てば買えるよ。あわてるな。

>>143

回答しましたが、スルー？ですか(笑）

堅実さんにタジタジのレギュラー大家陣。

しかし、ここでマンションが売れない、きー！って喜んでた人たち元気だろうか？
人口がどんどん減って、マンションが益々売れなくなるぅ！って分布図描いてた人元気だろうか？


　　彼らの言ってたことがマンションだけでなく、経済全体を包括していることに気付いたであろうか？
　　マンションが売れてるとき日本の経済は元気、売れていないとき日本は元気ないとき。
　　ようやく気付いたかな？ライフプランをしっかり立てた人が勝ち組になるのでしょう。

借金背負って勝ち組はないでしょう(笑)

自演の基本ツーマンセル（一人二役）だよね！

>>150

ん〜、借金の度合いでしょうな。
思うのは、家賃＋住居用の貯蓄がローン＋修繕積立金＋管理費＋固定資産税と比較し
どうかでしょう。住居なんて、どこでもなんでも構わん、安けりゃいい、、って人には
理解できないも知れないけどな。車の必要のないエリアなら、車を売ることで、これまた全然変るんだよ。

使用する金を考えるなら会社負担の分譲賃貸。
都心から電車で30分の中古集合住宅を自己負担で購入するなんてもの好きだな。

>>153
エリアは地歴の良い優良エリアかどうかが決め手。都心から30分でもピンきりだな。
地歴の良いエリアを血眼になって探すべきだ。

少なくとも今マンション買えば、損太郎より3千万得する事になるな。
それでも万損なんかいらないけど。

>使用する金だけを考えるなら、古い賃貸にすみ続ければいいでしょう。
>購入するより経済的だ。更にいうなら、不便な駅遠古アパートに住み続ければ
>住居費は計算上安くつく。これは当然のことでないかな？あえて言うまでもないが。

?？私は >>132で「同じｸﾞﾚｰﾄﾞの物件に住む場合」でも
賃貸のほうが安いのに分譲を買うのですか?と
聞いたのですが。
なぜ賃貸の例として不便な駅遠古アパートを出すのですか?

>>156
同じグレード？本当に賃貸の方が安い？(笑）
俺の知ってるところはありえないけど。

＞147
すみません、どこが回答なのかわかりません（笑）
読解力がなくてすみません。
もういちど馬鹿な私に理解できるよう教えて頂けませんか。

　　　金がもったいんだったら、安古アパートに住むに限るが。

>154
今は地歴がよかろうが悪かろうが価値が下がっているからな。
住宅費は自己負担しないのが得。

>157
同じグレードなら会社負担の分譲賃貸の方が安いな。

>>152
ローンを払いきる前提で話してるよね。
好景気が長く続いていた時代はそれでも良かったと思うよ。
長いスパンで考えていればよかった。

でもいまは経済の潮目が変わってしまったね。
誰も先が見えてないよね。そんな状況下でのギャンブルは感心できないね。

>>160
はははは、当たり前。

>住宅費は自己負担しないのが得。

>>158

144 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2009/01/30(金) 22:03:58 ID:dcyLiWf7
使用する金だけを考えるなら、古い賃貸にすみ続ければいいでしょう。
購入するより経済的だ。更にいうなら、不便な駅遠古アパートに住み続ければ
住居費は計算上安くつく。これは当然のことでないかな？あえて言うまでもないが。

>157
私の知っているところはあります。
私が２６万で借りている部屋を9000万で買い取らないかと
オーナー会社から打診を受けたことがあります。

>>162

ギャンブルじゃないんだけど、、そりゃリスクはあるよね。
どのリスクを選ぶかだよ。だからライフプラン、マネープランが重要。

もし怖いなら、安くて古いアパートに住めば良い。どこで満足できるのか、
個々人の環境と価値観だろう。あんたの住居も高い、もったいないと感じ
古安アパートを選ぶ奴もいるってことだよ。

>165
中古の共同住宅を26万を9000万ね。その値段で買う人はいないかと。
オーナー会社も儲かり続けるなら売りに出さないはず。

>>165

そりゃ高いな。

>143>147>158>165
のやりとりから、

>マンション購入のメリットは
>精神的満足感だけってこと？
>家賃が無駄で購入が堅実っていうのは経済的理由の言い方ですよね?

に対する堅実派さんの回答は

＞144 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2009/01/30(金) 22:03:58 ID:dcyLiWf7
＞使用する金だけを考えるなら、古い賃貸にすみ続ければいいでしょう。
＞購入するより経済的だ。更にいうなら、不便な駅遠古アパートに住み続ければ
＞住居費は計算上安くつく。これは当然のことでないかな？あえて言うまでもないが。

ってことになりますよね。何をおっしゃっているのかますますわかりません…

>>169

> >家賃が無駄で購入が堅実っていうのは経済的理由の言い方ですよね?

　ここを詳しく。お互い理解できていないよう、一方通行はだめだな。

使用する金を考えるなら
[賃貸費用]と[持家の購入費用＋維持修繕費用＋税金]が釣り合うのは30年後。

もっとも・・・築30年の古い団地に居住の快適さや資産価値はないと思うが。

>>166
そのマネープランとやらもどこまで実現可能性が見込めるかだよね。
不確実な未来に対して収入を見込んだうえで、自己資金の何倍もの借金をしたわけだ。
ギャンブルと同じでは？

>>171

オンペーパーの計算か。住居に掛ける金を削減したいなら
安く古いアパートに住めばいいだけなんだが。

>>172

・ギャンブル
ゲームでおまけが、出るか出ないかを楽しむもの。
つまり見えない結果が楽しさだけであることがギャンブル。
ギャンブルで勝っても負けても、ギャンブラーは価値の創造をしていません。（新製品や特効薬は生まれない。）
おまけはゲームの一部なので創造ではありません。
元本以上に儲かっても金銭、物の移動だけです。価値の創造がない。
「楽しさが生まれている」と思いますが、生んでいるのはパチンコ会社です。ギャンブラーは「楽しさ」を提供されている方です。

>173
住宅に掛ける金を削減したいので会社負担の分譲賃貸に入ってるよ。
住宅購入費は現金で確保済みなので安く古いアパートに住む事はなさそう。

今日のニュースステーション見てたら、失業率4.4パーセントだって。
こんなニュースを流したら、ますます消費は冷え込み負の連鎖が続きそう。
もちろん、マンションを買う意欲も確実に奪ってるよな。
管理費滞納者とがが爆発的に増える予感がする。

スラム化したマンションが増えそう。
自分がいくら公務員とか安定した職業でも、周りの部屋の人たちが、滞納を
続けたら、水道・エレベーター設備もぼろぼろになるまで修理できないよな。
ホントに負（マイナス）の資産だよな。マンションって。

ギャンブル（Gamble、賭博（とばく）、博打、博奕（ばくち）、賭け事（かけごと））は、
金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、その勝負の結果によって
賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称。

>>175
おめでとう。安心だね。

>住居に掛ける金を削減したいなら

あんた以外は誰もそんな話はしていない。いい加減に話をそらすのはやめろ。

>>176
だから、マンションの心配する前に日本の経済、すなわち自分の生活を心配したほうがいいよ。
マンションが売れているとき、好景気。売れていないとき不景気、今は最強の不景気。

>>157
管理費・修繕積立金・固定資産税・修繕積立一時金・専有部分のメンテ代etcを
きちんと計上して計算してみ。
パラメータによって若干変わってくるが、だいたい、
新築5000万のマンションが月25万（新築時のみではなく30年間の平均）より安く借りられるなら
賃貸の方が得だと分かる。

ちなみに購入5000万−賃貸月25万の場合、いわゆるマンションＰＥＲは17弱。
一方、2007年のマンションＰＥＲ平均はたしか24弱。これはどういうことか分かるか？

しかし、去年のいまごろは、この手のシミュレーション結果を損太郎にみせると
とたんにファビョって面白かったなぁ。
流石にここまで結果が明らかになると、これ以上追い詰めるのは気が引ける。

周りの会社は景気が悪そうだな。
うちは生産能力増強に向けて忙しいというのに…。

>>180
そのとおりだね。
経済がもし破綻したら、マンションってどうなるんだろうかね。
未来少年コナンに出てくる廃墟の街みたいになるのかな。
軍艦島みたいな。

>181
そうそう。
結局は、マンションの場合、ローンで向こう30年分の住宅費用を
前借りして居住権を購入しているだけなのに
そこがわかっていないんだよな。

>>181
で、あなたは会社全額負担の分譲に住んでるんだね。
しかし、オンペーパーだけで住居を考えるとは・・・

不動産投資ならそれでよい。自分の住居だから、意味が変るんだが
わからないんだろうな。

>>174
ギャンブルというとパチンコや競馬、麻雀などを連想するのだろうけど、あんなもの小遣いの範囲内であればただの遊びと同じでしょう。

対して金融投資や資産運用などというと、合理的な行為のように思えるかもしれないが、
これは行き過ぎたポジションを取ると、狙いとは逆に触れたとき大きな損害を被る。
これぞ本当の意味でギャンブルだよ。

将来の収入をあてにして、自己資金の何倍ものレバレッシを効かせて他人から借金をする行為はギャンブルと本質的に等しいと言っているのです。

>>186
ローンの組みすぎはよくないよ。年収の３倍のローンでも無謀だろうか？

＞170

経済性だけで買うか買わないか考えるのは愚かだとおっしゃっていましたよね。
だから精神的なメリットだけを求めて購入されたのかなと思って。
ところが
家賃は無駄だから、と経済的なメリットを求めたとも書かれている。
そのメリット「家賃が無駄で購入が得。経済的に」の根拠がわからないんです。

>173　オンペーパーの計算は大事ですよ。計算しなくてどうやって
住居費のことを考えるんですか。

>>184
で、理屈じゃどうしようもなくなると、得意の

「お金だけじゃない。住の安心が・・・」

ってヤツがはじまるわけだな。

>>189

まさに>>185のことだな

>185
向こう30年間の住宅費と生活費を維持できる現金という裏付けがあるからね。
自分の住居って・・・中古の共同住宅を保有して得なことって何？

>>188

そういうことか。賃貸と購入のどちらが経済的に得か？これは物件を特定し比較すればわかるよ。
安い購入と高価な賃貸ならシミレーション上購入の方が「経済的」得。逆なら賃貸が「経済的」に得。

オンペーパーの計算は勿論大事、しかしそれ以外が何もない。不動産投資なら、あんたらの計算で
やれば良いが、自分の家だと、それ以外を絡めて考えるもんだろ？自分の年齢収入、奥さんの生活
子供の教育、大学への通学・・・これを加味して始めてマイホームの購入プランをたてるわけ。

金以外の大事なものという、感傷的なものではないのだが・・・。

>>189
今、企業の経営計画に定量計画だけだしてOKのでる会社ないよ。

>>191
定年後はどうするの？

>192
で、購入した結果が損になってるわけだな。
しかも、共同住宅を買うという大失敗を。

>>191

損得勘定の基準がオンリーマネーなんだ。

>>195
なってないよ。なんか購入者がどうしても損しないといけないようだな(笑）。
がんばってお金を貯めよう、な。

>194
�@現在、家を購入できる現金がある。また、家賃は自己負担していない。
�A現在、老後に向けた貯蓄を開始している。
�B定年後は、老後20年を過ごすための一軒家を�@の現金で購入すればいい。

>>198

いいじゃん、安心だね。

>197
購入した瞬間に物件の価値は1000万ほど下がるからな。
頑張ってローンを払えよ。

>>192
> >>188
>
> そういうことか。賃貸と購入のどちらが経済的に得か？これは物件を特定し比較すればわかるよ。
> 安い購入と高価な賃貸ならシミレーション上購入の方が「経済的」得。逆なら賃貸が「経済的」に得。
>
> オンペーパーの計算は勿論大事、しかしそれ以外が何もない。不動産投資なら、あんたらの計算で
> やれば良いが、自分の家だと、それ以外を絡めて考えるもんだろ？自分の年齢収入、奥さんの生活
> 子供の教育、大学への通学・・・これを加味して始めてマイホームの購入プランをたてるわけ。
>
> 金以外の大事なものという、感傷的なものではないのだが・・・。

これにはレスなしか。おやすみ〜

>>200

ん〜そうなんですか。自宅で儲ける気ないんで。
生活基盤が快適なら活力も沸く、家族も幸せ。これもいい影響だよ。
では、お休み。

>202
家を買わないと生活基盤が快適ではないのか・・。
きっととんでもない木造アパートにしか自費で住めなかったんだな。

＞192
＞安い購入と高価な賃貸ならシミレーション上購入の方が「経済的」得。
＞逆なら賃貸が「経済的」に得。

あれ、条件をつけるんですか？
１円でも家賃を払うのはムダ、じゃなかったんですか（笑）

↓のスレが無くなったので、こちらに吸収します
まだマンション買っちゃダメなの？　90
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214729065/

木
　賃
　　ｷ　ﾀｰ　ｗ

>>141 ワロタｗ

損太郎の病気がまた再発したのかな？　しばらくおとなしかったのにね。
ていうか、お前ら釣られすぎ。スルーしとけよ。ただのキチガイなんだから。

>>198
とても良いモデルケースかもしれないけど、ハイパーインフレとかの
リスクも考えておいたほうが良い。
今貯金が1000マンあったとしても、その貨幣価値が3年後にどうなっているかは
わからない。
100マンの価値しか無くなったりして。

>208
ハイパーインフレなら株や外国資産の出番。稼ぎ時だね。

今度はハイパーインフレ基地外かよｗ
馬鹿なこと言ってないで。ジンバブエの土地でも買っておけｗ

>>192
＞金以外の大事なものという、感傷的なものではないのだが・・・。

お前のレスのどこに「感傷的なもの」以外の購入のメリットがあるんだ？？？

キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
損太郎さん！　またハイパーインフレのお話ですかあ？
次はランダムウォーク理論ですかあ？
1年前にここで論破されつくして笑い者になってた議題が、
今なら誤摩化し通せるって思っちゃった根拠は何ですか？

損太郎がどんだけ自説を開陳しようとも、埼玉駅遠マンションを
超絶高値掴みして含み損2000万を抱えている事実は否定できないｗ

sageはメール欄だｗ

なんの罪もないのに損の隣り買っちゃった人もいるんだよなあ
マンションてこういうとこが怖い
戸建ての町内会で嫌な思いしてもその人たちと財産共有してるわけじゃないからな

ハーパーインフレのﾘｽｸ考える人が離婚病気減収のリスクは考えないのかな。
どのリスクにどれだけ出資して備えるかはまあ好き好きだけどね

>>3-4
みればわかるが、不動産は下がり続けるだけ。
ただそれだけ。

>>214　戸建よりも初期投資が安いからマンション購入に
日和りそうになったよ。でも後でしっかりとられるんだよな。
思い直して踏みとどまって良かった。
それにしても2年前に比べると本当に安くなった。
これが適正なのかは分からないけどね。

>215
こういう表見るとマンション買った人がどんな出口を予定してるのか聞きたい
「売ってもいいし賃貸に出してもいい」はずが
自分が今マンション買ってローン終えるころには
買い手も借り手もいない状況が現実的になる

仕事で他人の遺産分割の現場に立ち会うことあるけど、相続人間で
遺産の取りあいでなくてマンションの押し付け合いは実際に起きてる
親の預金は欲しいけどマンションはいらない、っていう

>>217
それを言うなら、田舎の戸建てだって同じだよ。
引き受け手がない。
住んでた年寄りが死んで、そのまま放置されて廃屋になってる戸建てが
田舎いけばけっこうある。
そういうのが集落に1軒でもあれば、なんかその周辺全体がドヨーンとした
独特の雰囲気になるんだよな。

人口減の話は、マンションにだけかかってくるんではなくて、戸建てにもかかってくるだろ。
むしろ、このまま少子化が進めば、「子供いないからマンションで十分」な夫婦が増えるぞ。

それに、人口減っつっても日本全国満遍なく減ってくわけではないからな。
不便なところは大きく減らし、便利のいいところは微増をキープするよ。

217>218
買い手も売り手もいない状況があり得るのは確かに戸建も同じだし
むしろリスク高いだろう
でも廃屋になるまで手を入れないで固定資産税のみ払うっていう選択肢が
あるだけ集合住宅より負債度は低いと思う

>>219
悪い方に考え出せばキリはないけど、
廃屋放置しとくと、犯罪に使われる危険もあるんだよ。
DQNがたまり場にしたり。
変なのが勝手に住み着いたりな。住んじゃえば居住権が発生しちゃうからヤバイんだよ。
あまり人目に付かないところなら、産廃を捨てられたりする可能性もあるぞ。
タバコのポイ捨てで家事になったらどうする？

>220
悪い方に考え出せばキリないけどリスクへの対処はまずどんなリスクがあるか
予想しなきゃ始まらないから意義あると思う

上記戸建て所有につくリスクは起きてしまえば確かに恐ろしいけど
まだ「予想」に収まってる。
マンションの管理費修繕積立金の支払からは逃れられないのは確定。
だから老朽マンションと戸建ての廃屋なら、私はマンションの方が
相続したくない物件だ

マンションの全員の所有者の同意がなくても取り壊しができるような
法律はできないものか。建て替えを前提としない取り壊し。

>>221
おそらくあなたは、最悪のマンションを見たことがあって、
僕は最悪の戸建てを見たことがあるから、その違いが出てるんだと思う。

宅地とはまた違うけども、田舎だと山１つとか持ってる地主がいるけど、
完全に持て余してて、市や県に寄付するって申し出るんだけど、
県も市も絶対受け取らないんだよ。
そんなもんもらったら災難だって。

マンションは最悪、管理組合にタダで譲渡って形は取れないのだろうか？

強烈な不況の大嵐は、これからが本番じゃ。
リストラで支払いが滞ると、そこで負債を抱えたまま
マンションを手放すことになる。
いつか知らんが、ハイパーインフレになったとしても、
手放したマンションは帰ってこない。
長期ローンと言う長い航海中に一度でも沈没したら、
そこでゲームオーバー。
生涯年収も重要だが安定した支払いの継続性が重要。

ワークシェアリングと言う正社員の給料を下げる
動きもあるから気をつけろ。

まだレンタルハウスの人はつらいな。当分買えないな。

>>188

そういうことか。賃貸と購入のどちらが経済的に得か？これは物件を特定し比較すればわかるよ。
安い購入と高価な賃貸ならシミレーション上購入の方が「経済的」得。逆なら賃貸が「経済的」に得。

オンペーパーの計算は勿論大事、しかしそれ以外が何もない。不動産投資なら、あんたらの計算で
やれば良いが、自分の家だと、それ以外を絡めて考えるもんだろ？自分の年齢収入、奥さんの生活
子供の教育、大学への通学・・・これを加味して始めてマイホームの購入プランをたてるわけ。

金以外の大事なものという、感傷的なものではないのだが・・・。

ここって、自分の住む家と投資用物件をごちゃにしてるね。
自分の住む家はオンペーパーの計算だけじゃだめだと思う。

あと、ここに書き込む人、子持ち比率低いのかもね。

>>224
そう！当分買えないんで困る
来月にはいくらまで落ちるかわからない逆オークション中みたいなものだから
しかし去年の秋以降の既存物件値崩れペース凄いね…

>>192
>>225

何コイツ？

同じの2回貼る暇あったら、>>204とか>>211にレスすりゃいいだろに。

不動産や銀行のやり方は汚い。
団塊で子持ちならばマンション買うって誘惑がでてくる。>>3-4参考

そこでいっきにぼったくり価格に誘導。
買ってしまった人は本当にかうぃそう。


今後は不動産は下がるだけなので、今のうちに高値で買わそうという魂胆なんだろうけど、
ひどいよな。

自己使用だろうと投資用だろうと不動産というカテでは変わらない。
結論は単純。
不動産をローンで購入すれば即負け。
ただそれだけのこと。

子供が中学生になる頃には買う人が多いな。
転勤で引っ越しになると大変だし、いい環境で勉強させたいからね。

>>226
>あと、ここに書き込む人、子持ち比率低いのかもね。

？そりゃ低いんじゃない?マンションがは戸建てより子育てに向かない上
自分が死んだあと築40年のマンションを子供に残すことになっちゃう

>>232
たしかに。高度経済成長時だったらありだったが、今はない。
管理費や固定資産税その他で月５万以上の費用がかかるごみ箱を、
そのときおしつけることになる。

住居というものは金がかかるからな。
ボロ屋に高い家賃払うのは、いかがなもんか？
レンタルハウスなのに、大家が負担すべき修繕費まで家賃で払ってるんだもの。

不動産を所有する大家は最悪の選択をしてるわけか・・・・

子持ちなら、教育環境を考えるよな。まずは学校を考える。
公立か、私立か。私立なら通いやすい駅近を選ぶよ。
でも、勉強させるのに、湿っぽいDQＮの多い安レンタルハウスは」いかがなものかな。
親なら考えるべき大事なこと。マネープランにも関係する重要なこと。

>>225
なんでそういう曖昧な言い方するのかな？

所有不動産と賃貸じゃ、社会的信用度が全く違うから
経済的によほどの大差がつかないかぎり
一般論としては、賃貸住宅を住処とするのは最悪の場合だと思う。

さらに一般論として
一戸建て＞分譲マンションだが、他の条件次第（特に立地）で当然逆もあり得る。
特に都心や地方中心駅（新幹線停車駅等）徒歩圏内の場合。

住居は立地が大事。レンタルでも自分の物件でもね。
戸建もマンションでもいいが、ＤＱＮの多い安レンタルハウスは子供の教育には
いかがなものか、、時代が物騒だからね。

>>236

加えて、住環境のクオリティの高さも異なるよ。立地、地歴の良いマンションは
価値も維持してるから。生活環境は大事。押入れにカビが生える家でもいいのであれば
この限りでないが。

下がっても、上がっても買える人は幸せだよ。
マネープラン、ライフプランを考えずに購入した人はアウトだろうけど。
いつまでも賃貸で行きたい人なんてかなり少数だよ。
今日の日経にあったけど、マンション派結構多いみたいよ。

>>192
>>225
5500万円で購入した都心まで30分圏の郊外のマンションが
一年後に2500万円くらいまで普通に下落している状況だよ。

自分の年齢収入、奥さんの生活 子供の教育、大学への通学・・・
これらをどんなに加味しても普通の経済感覚の人間なら
マンションは買わないと思うんだよ。

もっとも、十分値落ちしたマンションを1000万円以下とかの現金一括で
購入するという買い方なら納得できるよ。

>>240

得意の決めつけ。

> 自分の年齢収入、奥さんの生活 子供の教育、大学への通学・・・
> これらをどんなに加味しても普通の経済感覚の人間なら
> マンションは買わないと思うんだよ。

　あなたの経済環境がそれを許さないのなら仕方ない。
　大家へのご奉公を続けるしかなかろう、無念だな。

>>240
> もっとも、十分値落ちしたマンションを1000万円以下とかの現金一括で
> 購入するという買い方なら納得できるよ。

　地歴を大事にするとありえないよ。それでも修繕積立金と管理費はかかる。
　固定資産税も。結局、あんたらは分譲マンションを否定している理由は

　　　　　　　　　　　　　お金がたりず買えないだけ　　　だろ？

　無理するな。

今日の損太郎はID:zzmk6u86かｗ

毎日毎日布教お疲れ様です。

>>238　お前の埼玉駅遠マンションは地歴も住環境も立地も最悪だからな...。
死にたくなる気持ちも良くわかるよ。

マンション幻想からみんなそろそろ目覚めるんだろ。

賃貸→マンション→戸建のすごろく
地価上昇と年功賃金、終身雇用があってこそ成り立つ。

マンションを購入して、確かに会社負担のあった家賃より年間支払い額は上がったけど
二人の子供をここで大学までやると決めたんでＯＫ。いいエリアなんで、高めだが
住民もいい感じだよ。

>>244

じゃ、これからはレンタルハウスの時代だな。

　大家さん、布教活動御苦労さん。
　家賃の値下げ交渉が本格化するけど、ガンバ！

>>242

個々人があった生活をすればよい。無理はダメということ。
しかし、家賃の無駄はしっかり意識しながら生活した方がいい。

ここ最近出てる地歴。これ賛成です。

細かいことぬきに
年収一千万円以下は買っちゃだめでいいんじゃない？
シンプルで

仙台辺りだと駅から徒歩３分くらいで
６５平方メートルの新築物件が１６００万円弱であるよ。
１年待ってれば、１０００万円まで下がるんじゃないかなって見てる。
１０００万円で買って、７年くらい住んで５００万円で売れればラッキー。

7年で売るならいいんじゃない？
団塊があの世にいきだす15年後ぐらいから、中古マンションがあふれかえるから
タダでも売れない時代になるよ。

年収でなくて個々の家庭のマネープランと家族のライフプラン。
住居には金がかかるから。

>>251

他の産業はどうなるんだろうね？

247 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/01/31(土) 22:09:29 ID:zzmk6u86
>>242

個々人があった生活をすればよい。無理はダメということ。
しかし、家賃の無駄はしっかり意識しながら生活した方がいい。


248 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/31(土) 22:10:14 ID:???
ここ最近出てる地歴。これ賛成です。



自演するときは5分は間隔開けろって
1年前から言われてただろ、学習能力がアルジャーノン以下なのか？
だから3000千万も高値掴みするんだよ

>>251
だな。

>248
損、そういう文打ってるとき自分で笑っちゃったりしない？

>>254

> 自演するときは5分は間隔開けろって

自演ね、、了解です！

>>240
> もっとも、十分値落ちしたマンションを1000万円以下とかの現金一括で
> 購入するという買い方なら納得できるよ。

　地歴を大事にするとありえないよ。それでも修繕積立金と管理費はかかる。
　固定資産税も。結局、あんたらは分譲マンションを否定している理由は

　　　　　　　　　　　　　お金がたりず買えないだけ　　　だろ？

　無理するな。

>>258　　自演するときは5分開けろって言われただろｗ

損カスがここに粘着する理由は：

　　　大損した悔しさを紛らわすために「自分は幸せです」と連呼してるだけ　だろ？

　無理するな。大丈夫、2000万損しても家族の幸せはつかめるよ。多分。

そう。お金ないから待ったら待っただけ値が落ちてくこんな時代に買う勇気出ないの
定点観測してたエリア去年より３割引珍しくない
もうローンいらなくなるな

マンションは修繕費管理費納め続けなきゃって言うけど、
戸建てはメンテフリーだとでも思ってんの？

ボロ屋のメンテはマジで大変だぜ？

よーし、地理歴史部に入って
マンションをフルキャッシュで買っちゃうぞ！

なんで突然「だぜ」？sageないでＩＤ出せば？

幸せは自分にしかわからないからね。
住環境満足してれば、いいじゃない。

なんか、最近買い時を逃した人多いようで。　まあそのうち買えるよ。

逃したってｗｗｗ
なんで既に買ってた方がいいって前提よ

確かに下がっても買えないのは、経済も同時に下がるからだな。うん。

経済が下がって一番困るのは借金持ちだな。うん。

賃貸でもいい！

マンションに買い時ってあるのか？

定年後は欲しい

買い時到来したのに買えない。　これはマジ辛いもんだよ、グス。

267 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 22:41:52 ID:???
経済が下がって一番困るのは借金持ちだな。うん。

268 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 22:41:53 ID:???
賃貸でもいい！

269 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 22:42:40 ID:???
マンションに買い時ってあるのか？

270 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 22:43:40 ID:???
定年後は欲しい


　自演は5分あけろって！カス。

今でも現金で買えるが、真の買い時は定年直前。20年後だな。
それまでは会社負担の分譲賃貸を移り住みながら
土地価格の下落を楽しもうと思う。

もし地価が上がったら？その時は都内実家のを建て替えて住めばいい。

>242
すみませんが＞267と＞270
は私です。

子供と同じ時に、いい環境で住む方がいいと思うけどな。
定年後は住みなれた家をリッフォームするんだい。

>>274
2分じゃねえか、自演しっかーーく。

いい環境は住宅費に比例する。
もっとも、自己負担はしない。

いい環境で生活することは、親として子供に対する使命だろう。
マンションでなくてもいいが、地歴の良いエリアにいい住環境を得て家族と暮らす。
これは何物にも代えがたいことだよ。

マンションがある地区は地歴がいい所とは言えないな。

それをいっちゃおしまいよ

>>276

そんなに必死だと「>>254で指摘されたのがよほど悔しかったのだな」って
バレちゃうだろ。
どうしてお前はそんなに浅はかなんだ。
小中学校でもクラスでいじめられたりしなかったか？

>>279

??

>>281

悔しいのはあんただろニヤ

>>279
そうなのか？
田舎では、宅地分譲してるところのほうがよっぽど地歴悪いけどな。

zzmk6u86 のいう地歴のいい場所ってまさか
都心から電車で30分の埼玉・千葉エリアのことじゃないだろうね？

>249
裏付けのない主観なんだけど、ここ2,3年
1000万〜1500万貰うサラリーマン世帯がマンション買わなくなった気がする。
マンション買うのは600-800くらいの層と富裕層。
何でだろう

>>286
あんたの思い込み。そう信じたいだけ。

日本全国だと
7割：地主・戸建
1割：マンション持ち
残り：賃貸
地主7割の中の1割くらい：自分の家以外にマンションアパートなどを持っている人
マンション買う人の比率は少ないから
マンション買う人は損得を全く考えていない人で
騙して買わせてもいい相手なんだろうなとは思う

>>286
マンションじゃなく、戸建ての営業がボヤいてたんだけど、
もうね、余裕のある人らはみんな家買っちゃったんだと思うって。
今残ってるのはほとんどが貧乏人だって。
だから安い予算で無理難題言ってくるし、ようやく契約かってときに
銀行の審査でポンとはねられたりするって。

>286
その辺の年収のラインの人は家賃補助も出てるだろうから
マンション価格落ち着くのを待てる…んじゃないかな
知人で30万のＵＲ賃貸住んでる人いるが
彼に買う気あるならローン属性は最高な人

ビルとかの収益物件も銀行の融資降りないから
買えるのほとんどはキャッシュの人ないし
融資分かそれ以上の金融資産ある人
マンションなんて銀行の不良債権小口に分けて
個人の住宅ローンに変えてるだけでしょ

優良エリアのいいマンションはいいもんだよ。
住めばわかるよ。

>>291

知ったかぶりね。住宅というものを金融の側面からしかみていない。
自分の住む家だよねー。

>>292
つ値下がりリスク

リスクは何にもつきもの。
家を買わない人にもリスクは大いにあるな。
気づいてるだろうか？

優良エリアのいいマンション住んでるよ！賃貸で。
補助が大きいから貯金できて助かる。

>>293
>>294
実際全国民の1割くらいマンション住んで
後の7割は戸建で残りが賃貸なんだから
マンション住んで快適なら何で戸建売ってでも
マンション住まないんだろうと思う

優良エリアといえば
静嘉堂文庫のバス停のところにあるマンションって
最良の地歴と最高の環境のマンションだよね。

家を買わない人のリスクって何?おしえておしえて

寿命は天命だと考えているので、目的は、長生きすることではなく、生きている間元気でいることです。


生きてる今というときを大切に。

>>297

全く理論になっていない（笑）
個々人の環境が違うんだから仕方ないな。

日本の戸建てとマンションの戸数は？答えて見て。

>>297
マンションは都会に多いからだろうな。

商業ビルなら狭いスペース有効に使おうっていうのも
わからんではないけど
住居でそれやる理由がわからない
しかも後先考えず毎年毎年おったてて
産軍複合体が戦争無いと困るように
マンションという形態を無理やり作り続けないと
困る人がいるのではないか

数？
人口比で7割地主1割マンション残り賃貸だよ
建物の数なんて聞いてどうすんの？

>>304

バカだな。マンション戸建比率がそのままだろ？ｗ

実際マンション買う馬鹿は少ないわけだから
都会だなんだ屁理屈こいても駄目だよ
そんな比率に何の意味があんだ？
財産価値ゼロの屑箱買って喜んでろ
馬鹿貧乏人（ゲラゲラ

>>303

あーあ、そこまでマンションを貶めるのはなぜ？なにがチミをそこまで追いつめてる？
新築マンションでなくとも、今を楽しむことが必要。

>>306

あせってる・・・ｗ

やっぱ何かからくりがあるんだな
多分
不良債権をマンションに変えて個人に押し付けてる

家賃が大家の生活費や他人の物件の修繕積立金まで払うってのはあってるよ。
それでも、レンタルが良いという価値観の人が賃貸を継続するんだよ。
子供もってて転勤の心配もない仕事ならそれでいいが、たいてい考えるもんだよ。

>>309
清水建設辺りじゃ無いか？

PER10くらいの物件を現金一括で購入するのなら購入が得だと思うよ。

個人の住宅の話をしてるのに、業界に結びつける時点で大家確定。

・大家は、自分の物件を維持するための修繕費や管理費、固定資産税まで家賃にこめる。
・住民は結果中古マンションを購入するより割高な家賃を負担することになる。
・家賃全額負担の社畜も、ここ最近の金融危機でまったく勢いなし。

ローンだと銀行を儲けさせるだけなのに、大家の話に結びつける時点で損カス確定。

・大家は、自分の物件を維持するための修繕費や管理費、固定資産税まで家賃にこめる。
　　　→高すぎて誰も借り手がいなくなる。仕方ないので持ち出しで赤字経営ｗ
・住民は結果中古マンションを購入するより割高な家賃を負担することになる。
　　　→最近の大量供給で家賃大暴落、敷金礼金ゼロ、フリーレント3ヶ月とかも当たり前ｗ
・家賃全額負担の社畜も、ここ最近の金融危機でまったく勢いなし。
　　　→35年ローンでクビがまわらなくなった損カスはまず自分の心配しようｗ

>>310
団塊の世代までだと5000万でローンでマンション買って
老後に入る前に4000万くらいでは売れたから
それはまだわかるんだけど
今は毎年毎年供給して売るとき4000万どころか
いくらで売れるかわからないし
売れないとなると最終的に修繕費と管理費食うだけのお荷物だし
タワーなんて立替考えるくらいまで住んでたら全部足すと
買ったと同じくらい金払うはめになるのもあるし
「財産｣ではないでしょ

>>315
そうなんだよ。それが一番大事。

高度経済成長少なくても、団塊世代まではマンション買いはよかったが、
今はバツ。

あきらかに業者と銀行が馬鹿をはめにかかっている。

>>3-4をみれば明らかなことなんだけどね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ここまで、マンションが戸建てより良いという
具体的な理由一個も無し。

マンションが「財産」だって説明できないと駄目じゃない？
・売れる
・収益を生む
他人に貸せば（借り手がいればだけど）まだ家賃とれるからいいけど
自分の住む場所として一つだけ一生払うローンで買って
自分でそのマンションに住むだけ
だと
売れないとなったら管理費積立金食うだけのお荷物じゃね？
やっぱミニ戸が主流になんじゃないの？

663 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/31(土) 20:55:47 ID:???
損太郎　「もうダメだ・・・」
修造　　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい損太郎！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　　「考えろよ！もっと考えろよ！」
損太郎　「もうローン払うお金ない・・・売っても残責残る・・・」
修造　　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかに方法があるはず、探そうよ！」
損太郎　「・・・2chで自演して・・・マンションの評価額をあげる・・・」
修造　　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
損太郎　「自演して・・・」
修造　　「そうだ自演しろ！」
損太郎　「自演する！！！！」
修造　　「もっと！」
損太郎　「自演する！！！！！！！！！」
修造　　「はい死んだ！君の未来今死んだよ！」

マンション？売るつもりないよ。

>>319

そこまで必死にならなくとも・・・くやしいねぇ。マンション買いたい？

>>317
> ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>
> ここまで、マンションが戸建てより良いという
> 具体的な理由一個も無し。

>>317
> ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>
> ここまで、マンションが戸建てより良いという
> 具体的な理由一個も無し。

　
　・・・・・・必死。

床暖房が異様に快適なわけは？
いい住居にいい生活、明日への活力。

>>320-324 自演は5分開けろと言われただろｗ

必死な顔して書き込むとすぐにばれるよ。

まあ、2000万も損すれば、悔しくて悔しくて寝られないよね。

ご愁傷様です。

世田谷区宇奈根の土地30坪3600万
中野区新築マンション3890万
で
どっち買う？
ということでしょ？
どっちも普通に流通に出てる物件

>>326

各家庭の事情による。通勤、学校、奥さんの生活。
こんなこともわからないようでは事業に失敗するゾ。
この世の中定量だけじゃ何もできない。＋の定性が根底にないとダメダメ。

>>326

これは株を買う感覚だな。。終わってる。

>>326　どっちも買わない。
　だって、あと1年もすれば、さらに1000万安くなるから。
　そしたら買うよ。

>>329
はは、がんばれ。先に買われてるよ。

>298
>静嘉堂文庫のバス停のところにあるマンションって
>最良の地歴と最高の環境のマンションだよね。

それは環境が悪すぎると思う。

バス便→駅から遠い。
バス停の所にある→交通量が多く騒音や排気ガスの問題がある。
マンションが建つ用途地域→50%/100%の低層住宅地域ではない。

>>328
いや、株でも定性部分を評価して買うもんだろ。
自分の住む住居は、儲けだけで判断できないからな。
俺の周りで、狙った物件の値下げを待ちすぎて他人に買われたやつがいる。
今その物件より安いのがたくさんあるが、基準に合わないと、悔やんでいるよ。

こういう例も多い。

>>327
＋の定性＝騙し
>>328
宇奈根なら自分の裁量大きいけど
マンションだと鍵も変えらんないよ

>>330
お前が頑張れ
どこの業者か知らんがねｗ

>>331

> マンションが建つ用途地域→50%/100%の低層住宅地域ではない。

　ああ、これ大事ね。地歴とは歴史あるいい住宅エリアってこと。
　いろいろな理由でそういうエリアは全国にあるね。
　そういうところは一朝一夕に価値が上下しない安定感がある。

家を買うときに定性条件を無視するヤツいるか？
おかしんじゃねえか、つまんねえから寝るべ。

んじゃあ。

>286
少子化のおかげで、殆どの中流層は親から相続する土地があるからではないかと。
うちも都内4箇所の土地を親から受け継ぐ予定。

30代で老後資金を貯めている最中だが、今、家を建てて老後に建てなおすよりも、
会社負担で分譲賃貸に入り老後に家を建てる方がメリットが大きい。

>>336
間取りと場所勝手に決められてるマンションの
どこに定性があるのか小（ＲＹ
ピンポイントでそこの場所！そこにピンポイントの
間取り！ピンポイントのマンション！
何てこと戸建なら自分でやれるけどマンションで
どうやってやんのか小（ＲＹ

>>331
>静嘉堂文庫のバス停のところにあるマンションって
>最良の地歴と最高の環境のマンションだよね。

>それは環境が悪すぎると思う。

>バス便→駅から遠い。
⇒駅から少し遠い場所（二子玉川徒歩13分）のほうが環境がいい場合も多い。

>バス停の所にある→交通量が多く騒音や排気ガスの問題がある。
⇒あそこはそんなに交通量が多くない閑静な場所でしょ。
それにバス停のすぐ近くといっても敷地に十分余裕があるマンション
なので騒音や排気ガスは問題にならないと思うよ。

>マンションが建つ用途地域→50%/100%の低層住宅地域ではない。
⇒あそこは 50%/100%の低層住宅地域でしょ。
別に50%/100%の低層住宅地域にマンションが建ってもおかしくないでしょ。
そういう場所だと敷地に余裕があるいいマンションが建つと思う。

この時代、ローンを払い終えるまで、安定した年収の継続が見込める
ライフプランを組める奴は、どれだけいるのか？
リストラされれば、終わりだぜ。

だからOYp7o6Wqが言っている地歴のいい場所ってどこなんだよ。
まさか都心まで電車で30分圏の埼玉のとこかよ？

ローン組まなきゃ買えない層は買っちゃだめ。
それなりの会社なら、40過ぎりゃ4000万位にたまる

それってまったく遊ばずひたすら黙々と働いて、だろ？

関係ないけど俺、頑張って貯めた3000万、この世界恐慌で500万になっちゃったよ（泣

30代は海外旅行ぐらいいっても、年300万は貯まるだろ。
それを10年するだけで、3000万。
世帯収入にすれば、この倍貯めてるやつもいる。
普通の人はそれなりに金持ってるよ。

損太郎の明日の活力は
ここでの自演のためだけに費やされるのか
家族かわいそう

＞3000万、この世界恐慌で500万になっちゃったよ（泣
だったらマンション買っておけばよかった（泣）ってオチか？

実際、全額リスクのある投資にしてるやつって少ないよ。
財形とか社内預金の2000万ぐらいは無事なやつ多いよ。
残りの1000万が株と外貨で500万ぐらい逝っちゃってるのが平均的。

反対に、ローンでマン損は信用で5000マンの不動産株買ってるようなもんでしょ。

3000万しか持ってない奴がなんで2500万も損できるんだよ
リアリティない
事実だとしても減らして終わりだろ
去年マンション買った奴なんて減らした2000万に利息付けて払っていくんだよ

>>346
マジレスすると、住宅ローンで購入する奴は、
信用取引と同じ論理だが、「追証」が無いだけマシ。
購入した奴の心理状態は、
これからの時代、売却益狙いでなく、資産減は覚悟しているが、
リストラの収入減は他人事としか考えていないし、
住む所があれば何とかと思っているようだ。

書いているうちに、怖くなってきた。

>>347
え？全額海外投資信託に突っ込んでたから。
儲け出てたときは、月７０万くらいリターンあって「うわー、仕事やめようかなあ」なんて
調子乗ってたよorz
BMWも買っちまったorz

大企業でもリストラあたりまえ、倒産危機もある時代。

公務員・資産億単位の人以外は住宅は買わないほうがいいでしょう。

>>4-５のデータ見ればわかるが、都心も郊外も不動産は下がるだけ。

不動産持っている人は、今の需要があるうちに売り抜けておくべきでしょう。

逆に言うと、ある程度の資産を持っていて東京のちょっと
環境のいい物件を現金で買おうとしている人にとっては
空前のチャンスとも言いうるのでは？

土地も建物もまだまだ下がるからチャンスではないよ。

>>351
東京でさえ転出が多くなったらしい。

ちょっと前の景気の上下する状況じゃない。

今後は少子化と供給過剰で下げる続けるだけになるだろう。

早く売らないとそうとうやばい。

購入タイミングで、一喜一憂する幸せな時代は終わった。
これから住宅ローン破綻によるホームレス急増が社会問題となる。

幸運にもキャッシュを持っており、収入減にも耐えられる奴は
住宅ローン破綻が急増した後が狙い目だ。だから今ではない。

集団ストーカーについて、音声送信、マインドコントロール、思考盗聴、位置特定、身体攻撃、組織についてのホーム・ページ
思考盗聴は、あり得ない。思考盗聴のからくりを説明.
集団ストーカーの顔写真を掲載。
http://www1.odn.ne.jp/organizedstalker/index.html

>>354
だろうね。うちの親もそうだが年金生活の老人守るためにインフレは当分続く。
円高もあり、キャッシュ最強相場が続くだろうね。

ここ最近にキャッシュを失った人はもったいない！

>>352
だいたい東京でちょっと住環境がいい場所にある敷地30坪クラスの
建売ってだいたい1億円が目安だったと思うんだよ。
予算6000万円でも20坪クラスのミニ戸ならなんとか買えるけど
敷地20坪の家だと長く住むのにはちょっと窮屈に思えるよ。

だから東京で住環境のいい場所に普通に生活するためには
「1億円持ってこい」だったわけだよ。

だけど最近では予算7000万円8000万円でも高台にあって環境良好の
敷地30坪クラスの物件が出るようになってきたね。
中古なら5000万円でもかなりお買い得な物件が買える。
みんな数年前なら1億円以上した物件だと思うんだよ。

1年前に比べても1億円⇒7000万円くらいに下がってきている感じが
するんだけど、これ以上さらに下がるのかな？

間違えたデフレが続くだ。

>>357
それはミニバブルが破裂しただけ。時代が変わったよ。

住宅購入が可能な層に対して、年収減の本格化が2010年
住宅ローン破綻による投売りの顕在化が2011年以降

重要減に伴う暴落は確実。

まあ今は現金をキープして物件の定点観測でしょうね。

株価が1983年水準になってしまったわけだから、不動産もそのたりまで下がったとしても不思議ではないね
2000万位だったかな？郊外の一戸建て60坪

>>361
当時と時代背景が異なり、株価と住宅価格は乖離して行く。
当時：終身雇用、収入／住宅価格が右肩上がり。
これから：正社員の雇用崩壊／収入激減で、住宅ローン破綻。

長期ローンを組めなくなり、それを前提とした価格に収束するだろう。

おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ　共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さー

（くり返し）
みんなすやすや眠るころ　上から聞こえる変な声　たまらず天井突っついた　翌朝たっぷりどなられた
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です。場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地

（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さん美人、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
すべてはチラシのこの言葉　家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろだあ 空き部屋だらけだ滞納だあ

（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ　死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰　死ぬとき価値はマイナスです　一方戸建ては土地売れる

（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど　目先のことのみお人よし　朝ははやいし夜遅い　やはり戸建ては似合いません
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど　頭悪いし親貧乏　テレビしんぶん鵜呑みです　おかげでこどもはFランク！

↑こんな馬鹿な替え歌作ってるのは、アンチを装ったマンション派の自演に決まってる

>>363
俺が歌って、youtubeに投稿してやろうか？
レコード化してもいいかも。

>>363

> 場所は準工近隣商業！
>
> すべてはチラシのこの言葉　家賃並みですお得です
>
> 管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰

あるあるww

>>363
ﾜﾛﾀｗ
振り付けも考えてくれ。みんなで踊ろうぜｗｗ

ローンで高値掴み
↓
マンションバブル崩壊
↓
リストラ
↓
家庭崩壊


笑ってもいいですか？

相変わらず賃太郎の妬み哀しいな

損カスの自演タイムが始まります。みんな軽く無視しましょうｗ

え〜また損来るの〜じゃ寝よ
グッナイ！

>>369

全くもって同感。たぶんチープレンタルハウスに満足していないんだろう。
自分で満足することが一番大事だよ。賃くん。

>>363

一生懸命考えたんだろう、ガンバレ賃、負けるなチン。
新築マンションだけが夢じゃないぞ、がんばれちん、負けるなＣＨＩＮ。

>>372 >>373　ID変えても自演ばればれｗ

別にそんな面白い替え歌でもないが、
損をここまで不愉快にさせてるって思うと超メシウマだなw

じゃ、自演がんばって、俺も寝るから

>>372-374
そしておそらく、↓に>>372-373の言い訳が続くｗ

おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ　共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さー

（くり返し）
みんなすやすや眠るころ　上から聞こえる変な声　たまらず天井突っついた　翌朝たっぷりどなられた
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です。場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地

（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さん美人、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
すべてはチラシのこの言葉　家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろだあ 空き部屋だらけだ滞納だあ

（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ　死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰　死ぬとき価値はマイナスです　一方戸建ては土地売れる

（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど　目先のことのみお人よし　朝ははやいし夜遅い　やはり戸建ては似合いません
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど　頭悪いし親貧乏　テレビしんぶん鵜呑みです　おかげでこどもはFランク！

>>377
長い割につまらん

値下がり続けて倒産多発するくらいやばくなったら不動産の業界に国が支援始めるんじゃないの？
銀行に公的資金投入するみたいに。山一證券の時だってなんだかんだでしのいだし。
だからそこまで心配せんでも大丈夫。金は国が出してくれる。
そうすると国が破産するけどたぶんなんとかなるよ。

下がったとしても一定以下には下がらないよ

原価はある程度決まってるから

不便な場所の在庫物件を処分しようとしておもいきって下げることはあるけどね

立地のよい物件はちょっと下がっただけですぐ売れてしまうよ

そうそううまくはいかないもんだよ

>>379
いや、すでに倒産多発してるんだが・・・
国が助けるのは、「大きすぎて潰せない」大企業だけだよ。

まさか、一人ひとりの含み損を国が補填してくれるとか期待してる？

どう読むとそうなるのか

来月で契約社員の満期を迎え失業者になるおそれがある俺に勧誘するほど購入者がいないんだね

派遣や契約社員のカスには一生買えないな。ww

正社員以外は買ってはいけないってこと？

金さえあればいつ誰が買ってもいいよ

ローン組まずに買えるならなｗｗ
所詮ローンなしじゃ買えない奴が大半

え？このご時世にマンション買える奴は
むしろ現金買い増えてるよ

現金で買える奴くらいでしょう、今購入するのは
今時、ローンで買おうとするアホは
書類作る前にはねられる身の程知らずくらいじゃないの？

元値5000万の物件
3000万で買います

>>389
このまま売れずに残っていって日本はｵﾜﾃしまうの？

デベが潰れたくらいで日本は終わらんから安心汁

はやくマンション安くなんないかなあ
戸建は冬寒いし、セキュリティも劣るし
絶対マンションがいいよね

一番悲しいのは賃太郎でしょ

自由＝キャッシュなんだよ。

今所有しているマンションが買値のキャッシュに変わるのならいいが、そうでないのなら相当な自由を奪われたと思っていいでしょう。

>>393
安くなって質の悪い住民だらけのマンションになんかに住みたいかい？
セキュリティに関してはマンション内の住人に対しては超無防備だよ。

>>396
どういったとこが超無防備なの？

>>397
エレベータの中
ベランダ伝いの進入
共犯者の引き寄せ
など

>>396
マンションなんて絶対将来スラムになるに違いない！・・・って
郊外のすでにゴーストタウンへの坂道を下りだしてる分譲地から送信されてるわけですか？

急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･
今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが
増えている。これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された
物件。その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また
家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わない
ケースが増えているのだ。管理や修繕が出来なくなったマンションは
値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むと
いう悪循環を引き起こしている。背景にあるのは、バブル後の景気
対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。

こっちは田舎だからさ。
荒廃マンションはまだ見たことないけど、荒廃分譲地はたくさん見るよ。
プチ限界集落って感じ。

荒廃の心配は、マンションだけではないと思うんだけどなあ。

>>401
いっぱいあるよね。
市街地からかなり離れた所に無理矢理造成して、見た目コジャレた洋風の建て売り建てて。
誰が住むのかと思ったら、案の定最初からゴーストタウン。
住人が殆どいないから、スーパーも計画倒れ。
安いからそれでいいというならいいけど、どうすんのこの先。

遠距離郊外の新興住宅なんかマンションと同じで買っちゃダメだわな。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
この地図の濃いピンク色のエリア、妥協しても薄いピンクのエリアで
戸建を買うべきだ。買える金がないなら賃貸にしておけ。
そうすれば、利便性と将来の資産価値保全はほぼ確実。
そのエリアでもマンションは買っちゃダメだけどね。

>>403
確実というセリフが胡散臭い

ほぼ　って言ってるだろ。
マンション買っちゃったら、都心だろうがどこだろうが
アウトだってことは確実（ほぼ抜き）だがな。

建て売りの営業トークみたいで胡散臭い

戸建をお奨めするが、建売は買っちゃダメだよ。
建築条件付ならまだましだけど。
ちゃんと土地を確保して、建築家とじっくり家を建てるのが一番。

>>407
それはわかるよ。

けど、俺、そこまで家に思い入れがないんだよね。
土地探し、建築家探し、間取りをああしてこうしてって打ち合わせ・・・
「面倒くさ！」って思っちゃう。

そんで、そうやって思い入れたっぷりに作った家ほど、子や孫の足かせになるんだよね。
うちは祖父さんがそうやって家建てたわけだけどさ。
それで親父はずいぶんと苦しめられてたよ。

管理費、修繕積立を払い続けなければならない
マンションに比べれば負の遺産の度合いは小さい。
家が不要となったら取り壊せばいいだけだ。
床40坪ほどの家なら200万円も出せば更地に戻せる。

面倒くさがりやが集団で住むのがマンションだとしたら、
将来は絶望的なんだがな。

人それぞれ重要ポイントは違うのになあ。

マンションなし、建て売りすらなしの地域も沢山あるし。
そんなとこは否応なしに注文住宅。
注文住宅だから、人間が立派だ、ということもない。
当たり前だけどw

>>409
わかってないね
金銭の問題じゃないのに

どうも政府紙幣刷りまくって借金返すみたいだぞｗｗ
ハイパーインフレくるぅうううぅうう
ううぅうううぅううｗ

>>409
＞管理費、修繕積立を払い続けなければならない

戸建てってメンテフリーなんですか？

＞家が不要となったら取り壊せばいいだけだ。
＞床40坪ほどの家なら200万円も出せば更地に戻せる。

200万かけて更地にしてどうすんの？
買い手がつかなきゃ、タダでも売れないってのは
マンションも土地も同じだよ？

>>410
だから管理費払ってんじゃないの？

ハイパーインフレ＝買ったほうが得

荒廃したマンションが話題になっているけど、荒廃して崩れかかった戸建の方が圧倒的に多いんだけど。
ちょっと路地入ると、本当に人住んでいるの？という家から年寄が出てきたりする。
本人は自由だろうけど、近隣は大変だよな。

>>417
ああいうのが近所に1軒できただけで、周辺の地価はガタ減りだよな。
特に隣の土地なんてタダでも誰も買わないよな。

近隣の家のせいで地価下がったり、売れなかったら、何か手立てはあるの？

無い。

無いよ。
ゴミ屋敷の近所なんて地獄だろうな。

>>415

戸建ては自分の都合で必要に応じてメンテすればいいけど、
マンションは選択の余地がない。

挙句の果てに建て替えも強制

更地にすると固定資産税うｐ　　豆知識な

>>422
他人に迷惑がかかる前にメンテしてね！

>>423
廃屋でも建てとくと固定資産税安いから、相続した子孫が
建て替えて住む予定が無いなら、ほっとくのがデフォ。
だから、>>417のような状況が生じる場所もある。

>>403が指摘しているエリアなら、土地への需要が高いので
更地にすれば確実に売れる。

>>424
自分には迷惑がかかっても人には経済的な迷惑がかからないのが戸建。
管理費、修繕積立金払わないと、即他人に経済的迷惑が及ぶのがマンション。

>>422
ある程度そうやって強制的にでも手入れしてかないと、すぐボロっちくなるよ。
マンションにしても戸建てにしても。

それにしても、建てちゃったら後はもう手放しで風化に任せる気満々なんだね、戸建て派って。

手入れするもしないも自由だ。それが戸建のいいところ。
ちなみに俺は最低限の手入れはしているが、大がかりなリフォームをする気は無い。
50歳代後半に、老後仕様に建て替えるつもりだからね。

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

地方都市だけど10年くらい前に知人が買った無理やり造成地の建売住宅
同じタイプの物件が購入価格の十分の一くらいで売りに出てるわ
家賃払うのが惜しいとか財産になるからとかで買ったはずが結局大損だよな

ここらの地域ではまだ立地の良いマンションのほうが値下がり率低いし
賃貸での需要もあるから潰しが効く状態だ、
タワマンとか建築ラッシュもひと段落して供給過剰気味だから
じわじわ首都圏と同じ状態になるんだろうけど

マンションてのは、土地を少なく出来ることで安い住宅を供給するのが
本来のコンセプトなわけで、ただでさえ土地が安い地方じゃ
そもそも分譲マンションの存在価値なんか無いわな。

賃貸マンションに関しては、支店、支社への転勤者の需要があるだろうから、
存在価値があると思うけどさ。

>>428
住宅ローン払いつつ、建て替え費用もプールしてくわけだ。
マンションの管理費維持費を笑えないよね、それじゃ。

戸建だけ褒めちぎって、全てのマンションを等しく否定する書き込み見ると、眉にツバつけたくなる。
どちらも知ってるから余計にね。

>>430
私も知ってる。
老夫婦が家売って、市街地にマンション買おうと査定したら、ローン残高に全然足りなかったって。
仕方なくゴーストタウンに泣く泣くまだ住んでいるよ。
バスも廃止だし、車を運転できなくなったら、どうするんだろう。

>>431
お前バカだろうｗ

戸建てなら！戸建てならきっと！

って奴は、いっぺん田舎県行って人口減ってもんが住宅事情にどう影響及ぼしてるか
実際に見てきたらいいと思うよ。

もう10年以上前から人口減、老人＞子供 の時代に突入してるからね、田舎は。
その点は都会より先行ってるわけだよ。

>>436
確かに住宅事情に関しては田舎が想定される未来図なんだから
田舎を見て考えたほうが良い。

田舎の場合都会の人間から見て広い家が多いから
待てば待つほど同じ金額で広くて条件が良い家が買えるということでOKかも。

>>436
まあ、東京もそういう状況になるというなら
マンション、戸建て問わず買わないという選択がベストになるな
そこまでなるとは思わんけど

少子化なんて今までの日本は経験したことが無いんだぜ

東京も後二十年もすれば、寂しい街に変わっているかも。
東京からの企業撤退や役所の分散なんかで人口減。
遷都してるかもしれないし。
可能性ゼロの話しじゃないよね。

どこに行っても老人だらけの未来w

山の手戸建なんか地価暴落必至だな
土地持ちあぼーん

>>442
十坪三階戸建なんかだったら･･考えただけでわらけるw

ニートには素晴らしく都合の良い未来予想図

自分と違う意見はみんなニートか業者の仕業なのねw
あたまわるっ

>>444
なんでニートには都合がいいの？

ニートは命綱の親の財産が目減りするんだから困るだろ

何で少子化を、役人どもは指を咥えて黙って見てるんだ？

自分の老後は安全にしてあるから

最近、新聞に載る地裁の競売(けいばい)物件に、平成2桁年築の
マンションがちらほらあるのが気になるな。
総戸数が3桁以上のマンションなんて、今後起きる外壁や配管等の修繕の時は、どうするんだろう…

>>448
少子化は先進国ならある程度しょうがないってあきらめてるのと、
あんまり子供産め産め言ってると、ジェンダーフリーなヒスババアが怒鳴り込んでくる。

戸建ては戸建てで売りにくそう
土地が残るから立て替えは楽でいいけど

建て替えって簡単に言うけど、取り壊すだけで200万とかかかるよ？
そんでまた一から住宅ローン組むの？

永住する気なら戸建のほうが何かと良いだろうね
でもライフスタイルに合わせてマンションを選ぶのもなんの問題も無い

マンションなら賃貸でいいや

賃貸は馬鹿高いか狭くて安いのどっちかだよね。
とてもじゃないが家族と住めないよ。

ちょっと不便な郊外だったけど、家を買った。
その値段で駅前で買おうとしたら、30坪しか買えないし、日当たりも悪かった。
今、日当たりの良い100坪だから、大体満足。庭で余裕で畑ができる。
草取りが面倒な人は、勧められないけど、DIYとか農業好きには少々不便でも
郊外ってのもありかな。
土地面積3倍の癖に固定資産税も半額程度だし。

>>457
まぁ、資産価値が無いから相続の時に身内に煙たがられるだろうなｗ

ちょいと質問。
新築分譲マンション購入受付時に、過去２年分の収入証明（源泉徴収票）と印鑑持参と
あるのですが、現在無職で現金一括購入するのであれば、印鑑のみでＯＫでしょうか？

俺も郊外を狙ってる。
将来はネット勤務が許可される気がするんでな。
郊外に住んで、週１くらいで都心に勤務。全然問題なし。

>>459
無職で、維持費が払えるんなら買えばいいんじゃね。
現金で買う場合は預金残高を証明しなきゃダメだよ。

現金でマンション買ったけど、預金証明なんて提出しなかったよ
請求書がきて振り込んだだけだけど
源泉徴収票もだしてない

さあ、沈黙の春ですよ。

【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233668825/

>462
新築で？
普通はありえんな

現金で買うのに預金残高の証明とかいるのか？

タンス預金から出す香具師だっているだろうし
銀行じゃなくて親から借りる場合もあるし
要は決済の時に現金あればいいんじゃねーの？

現金なら預金残高証明なんているわけねーだろｗ
払わなかったら債務不履行+損害賠償請求だよｗ
それとも後見人が契約してるのかよｗ

そこは受け取り側の都合でしょ。
こいつは間違いないなって思ったら細かいことは言わないし、
ちょっとヤベーかもって思ったらなんか証拠見せてくださいってなるよ。

>>464
新築ですが。
なぜあり得ないの？
デベは財閥系。

なるほどみなさんありがとうです。

阪急沿線の六甲周辺での新築分譲マンション狙ってます。
現金一括購入するつもりなので質問させていただきました。
印鑑のみもって行きます。

>>469
ごめん。ちゃんと読んでなかった。無職なのね。
現金で買ったけど、私は無職じゃないよ
無職だと、管理費や修繕費が払えないかもしれないから、現金でも売ってくれない
デベによるかもしれないけど

無職だって現金なら売ってくれんだろ。
管理費や修繕費が払えなきゃ
抵当がついてない新築の部屋を差し押さえればいいだけだ。

それこそデベによる

管理が別会社ならそんなの知ったこっちゃねーで売っちゃうんじゃね？

>>469
ちなみにどれくらいの価格帯を狙ってます？

無職って金有ってもマンション買えねー事あんのかよ。
知らんかった。

まあ、今なら相手選ぶ余裕無いだろうから誰にでも売っちゃうんだろうけど。

無職でも定収入を説明できるならいんじゃね

やっぱいくら現金一括でも無職じゃ無理なんすかね・・・・
ちなみに３５００万〜５０００万のマンションです。

無職と無収入は別。

収入無くたって資産が有ればいいんじゃね。

５０００万のマンションを現金で買ってなお
３０００万ぐらいのキャッシュ持ってれば
それで払っていけばいいんだし。

金を貸すとか部屋を貸すとかじゃないんだから、
無職でも関係無いと思うが。

将来もずっとそこから払い続けて枯渇することはないと説明して
理解してもらえるのかな

そんな事逝ったら、今働いていたっていつ無職になるかわからないじゃん。
今無職でもそのうち働くかもしれないし。

払えなくなったら物件を売却して他に逝けばいいだけだろ。
そんなのデベの知ったこっちゃない。

>>473
無職のやつに将来維持費が払えるかどうかも調べないで
売ったりしたら、管理会社から訴えられかねん。

仲介も売主もそんな責任は負わないよ
払われなければ払わせるようにするのが管理組合の義務

今まで、正社員は本人がヘマやってクビにならなければおk、
勤め先があぼーんしなければおk、って扱いだった。
でも今じゃ大会社でも正社員リストラやるし、考え方を変え
る時期かもね。
何を基準にするかって難しいけど、本人の勤続年数収入に
加えて勤め先のIRや外部評価も加味されるかもしれない。

で、無職定収入とか無職プール金だけという人は、将来の
安定性をどうやって納得させるかだよね。
管理費修繕金も30-35年分、少し多めに前払いだったら
おk？

ネタにしちゃつまらなかったな。

無職無収入で一昨年新築買いましたよ書類などは出しませんでしたよ
まあ私の場合だけかもしれませんが

ねえ、なんでいつもみたいに戸建を薦めないの？
無職でも、戸建ならどうにでもなるんでしょ。
自由なんだから。

金さえあれば誰にでも売りますなんていうようなデベのマンションは買いたく無いな。

小さなプライドを死守しないとｗ

みなさん俺の為になんかいろいろとすいません。
確かに今は無職です。おそらくしばらくは無職でしょう。
しかしマンションは買えます。
その後の維持費は当分はどうにかなるだけはあります。
まぁアルバイトくらいはするつもりですが・・・・
それでも売ってくれませんかね？
もし了解されなかったら、新築戸建ならＯＫ？？

現金つめば戸建ならなんの問題もなく買えるだろ。
絶対かかる維持費は固定資産税、都市計画税だけだし。

年収９００万(２８)の一般的なサラリーマンなんですが、
この年収だとどのくらいのマンソンを購入していますか？
都内、子一人です。
実母に３５年ローンの話をしたら、そんなローン組む人いるの？
って笑われたんです。
みなさんは何年ローンで購入しているんでしょうか・・・？

>>485
概ねそのとおりだが、
ここ数年で飛ぶ会社は誰も分らない。
これから頭金が５割必要な時代になり、購入人口は激減するだろう。
それでローン破綻は避けられる。
すでに購入した奴は、ガクガクブルブルだ。

>>493
3000万ローン組むくらいまでなら余裕でしょ
がんばれば4500万くらいまでは借りられるだろうけど、
ローン返すために生きるような生活になる

30年とかで組んでおいて、繰り上げ返済で20年くらいで返すのが多いんじゃない

>>493
実家（お母さん）は資産があるか、よほど裕福だったのかな？
資産のない一般人であれば、25〜35年のローンは普通だと思うけど…。
年収900万なら、5000万前後のマンションが妥当かな。
頭金がどれくらいかわからないけど、仮に頭金を500万、30年返済
金利1.5％として元利均等で約155000円/月返済。
利息払うの馬鹿らしいから、余裕があるなら、ローン年数少なくしたほうがいいよ。

>>493
俺、20年借家生活を我慢して年収の2倍の一戸建てをキャッシュで買ったよ。
年収の6ヶ月分は修繕費用として貯金してある。

>>497
年収の二倍って、年収いくら？
20年間の借家月賃料いくら？

200ってとこだろ　ﾌﾟｯ

500

>>499
こういう意味の無いレスこそ僻みなんだろうな。
マンション買っちゃってついてなかったね。

今の新築マンションの管理費は明らかにぼったくりだろ。

なめてんのか？

>>498
年収は税込み２０００万、今後はどうなるかわからん業界だからな。
借家代は社宅や職場の借り上げだったから自己負担が場所によって
２〜１０万だった。
将来を考えたら年収の５倍の家を買うなんて考えられない。
病気で入院したりすることもあろうし、年金制度も破綻して支給は７５歳からとかになるかもしれんし。

>>502
高いと思うなら管理組合を動かして内容を吟味すればいい
管理費を決定するのはあなた自身なんですよ

そんなめんどくさい事するぐらいなら
はじめから戸建にするって。

戸建を管理するのはマンションを組合で管理するより面倒だけどな。
コストは安く上げられるかもしれないが。

マンションだと共有部分はだいたいの人がしかと。
雑に扱う。
下水になんでも流す。

人ってそんなものだよ。

作るときもそうで、大手でさえ柱がない偽装を堂々とやったり、
コンクリ偽装なんかもやった。

売りぬければいいってのがマンション。
管理費、修繕費、固定資産税も割高すぎるしなぁ。
管理費１万３千以上ってどういうことよ？

小規模でエレベーターがあればもっとするんじゃね。
管理費はスケールメリットがかなり大きいよな。

まあ大規模になるとコンシェルジュとかプールとか、○○ルームとか要らない設備がつけられるわけだが

↑だってそうでもしなきゃ本物の団地になるから新築売れないじゃん

大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。

大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。

エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。

大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。

日本綜合地所が会社更生法手続き　負債総額１９００億円
投売りでもしてでも稼がないと大変ですな・・・

なんだ会社更生法手続きかよ破産なら大打撃だったのに

管理会社がつぶれたらマンションってどうなるのかな？
積立金とか。
不安だ

>>513
これくらいの会社になると、影響出る奴多そうだな。
ご愁傷様だね。

※お申込の際は、身分証明書と印鑑（認印）、前年度の収入証明書をご持参ください。

これってやっぱ無職でマンション一括買いしようとしても、売ってくれないってこと？

売ってくれるから大丈夫。

でも、今はマンションなんて買わない方がいいと思うが。ｗ

【企業】 日本綜合地所、会社更生手続き。内定取り消し問題などで話題に…負債総額約１９７５億円★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233829522/

しかし、賃貸はヤバイってことが、今回の派遣切りでよくわかったよね

老人になったら絶対に借りることは不可能だわ

ローンが残ってるのが一番ヤバいんだが
しかもこのご時世にあと20年とか
現金で、さらに貯金を残してマンション買うのはいいと思う

マンションって結局月最低3万はかかるよね。
もちろん購入がゼロ円だったら住んでもいいけど。
なんか将来携帯電話みたいに、ゼロ円マンションって出たりしてｗ。
その代わり月6万とかさ。

>>522
天才現る。

>522
リゾマン

このご時世なら、現金たんまり持って、あえて糞安い住宅ローンを使うのが正しいね（´･∀･`）

大手企業なら、住宅ローン減税と大企業特約金利で、実質金利０で借りれるぜ！！
あまったお金は、国債なり株式なり商品先物なり　お好きなものでどうぞ（・∀・）

2年前5000万だった物件を3000万で買ったYO

つか玉埼だけど新築１，０００万以上値引きあるし 本当考えず買った人はすげー後悔するだろね

>>525
その「このご時世」に不動産の値下がりは考慮されてるの？
金利0円でも不動産が値下がりすると意味ないよねｗ

不動産が値下がりしたら、固定資産税が下がってうれしいじゃんｗｗｗ

>>529
ポジティブだなww

>>529
時価と税金が比例すると思ってるﾔｼ発見ｗ

おいらも２年くらい後に現金で貝鯛。

10年もしたらまた上がるから心配するなよ

馬鹿なの？１０年後に人口がどれだけ減るか分かってる？
去年５００００人

>>533は、インフレで価格が上がると言いたいんだよ。

悩んでます。自分３７歳　妻３３歳　子供７歳　貯金は少なく、３００万くらい　年収自分430　妻300　妻はマンション派　自分は賃貸派・・
どう考えても賃貸の方が見合っている気がしますが、妻は頑固で納得しません。
どっちがいいとおもいますか？妻が納得する方法ないかな・・

>>536
戸建なら買ってもいいけどって言えば？

綜合地所しんだか
不動産は財閥以外やばすぎる

どうやってその貯蓄額で不動産買うんだ？
戸建なら買えるの？

日本のサブプライムは３，４０代で４０００万くらいの
マンションをローンで買った層からはじまるな。

>536
場所にもよるけど戸建があれば戸建。
年収合わせて730万あって貯金300万は少なすぎるｗ（妻の方の貯金が不明
だが）仕事が安定してるのなら不動産価格も下がり目だし
買うのも検討するのもいいんじゃないかな。
でも300の貯金なんてあってないようなものなので、フルローンになりそうｗ
頭金なしでフルローンｗの危険性が分かっているならいいけどｗ
37なら1500万ほどは最低でも貯金として持っておかないと・・。

税金に各種手数料、引っ越しに家具の買い替えetc
300万だとこれらの諸経費にも足りないような。

>>536
その年齢でその程度の年収で子持ちかよ？
貯金も諸経費程度しかねえのに、家買うなんて妄想してる場合じゃないだろ。
教育費とかどうすんだ？

もっと安いアパートでも探せ。

>>534
10年後も20年後も、都会の人口は変わらんよ。もっと増えてるかもな。
田舎がガクンと減らすんだよ。

>>536
管理費や固定資産も含めて、月の支払いが安いならマンション買いもあり。
でも子供７歳だろう？
子供の進学に合わせて引っ越せるってメリットも賃貸にはあるんだよな・・・

2009/02/06 07:01
<日経>◇３大都市圏で中古マンション下落進む　家具販売にも波及
　3大都市圏の中古マンション市況が急速に悪化している。不動産データバンクの東京カンテイ
（東京・品川）の調査によると、2008年の70平方メートル換算価格は首都圏、中部圏、近畿圏とも
上昇率が一斉に鈍化。なかでも市場のけん引役だった首都圏の減速が目立つ。月次ベースの
首都圏価格は07年12月を直近のピークに下落基調が始まり、08年12月には1年前に比べ15％
安くなった。新築の在庫が膨らんだことが中古市場に波及。家具や家電など住関連消費にも
影響が出ている。
　08年年間の中古価格は首都圏で前年比8％上昇し、3128万円。中部圏は1509万円で3％上昇、
近畿圏は1873万円でやはり3％上昇した。いずれも上昇したが、足元の減速感は強まっている。
　特に首都圏の下落が鮮明だ。月次で直近のピークは07年12月の3404万円。当時は新築物件の
値上がりを受けて、割安な中古物件の人気が高まり「ミニバブルの様相を呈していた」（東京カン
テイ）。ところがその後、新築の過剰感が生じたことで中古価格の下げが始まった。08年11月には
14カ月ぶりに3000万円台を割り込み、同年12月は2884万円まで下げた。
　09年も「下落が続く公算が大きい」（東京カンテイ）。新築の売れ残りが中古として流通し始める
ことで、統計上の平均価格を底上げする可能性はあるものの、実態としては下げ基調になりそ
うだとみる。
　マンション市場の冷え込みを映し、住宅関連消費の動きも鈍い。総務省が発表した12月の家計
調査（速報）によると「家具・家事用品」の消費支出は前年同月比6.4％減（実質）。世界的な経済
危機が広がった08年10月から3カ月連続で減少している。耐久財や室内装備・装飾への出費が
減っており減少幅も拡大している。

年15％安じゃ2年で5割引きにならねーじゃん

訂正→まだマンション買っちゃだめ！あと3年で5割引

マンションってどの地域、どの価格帯でも平均すると当初10年で1000万円は値下がりする
さらに管理費金利その他を加えれば10年で500程度は経費がかかるでしょう

10年1500万の家賃ならそれなりに住める物件で生活できるだろうし

賃貸とマンション、家賃補助がなきゃ出ていくお金一緒じゃね？

あとは購入の方がリスクが高いが生活は快適になる、と

>>548
概ねそうだよね。

問題は購入のリスクが高すぎなこと。
でも世間一般では住宅購入がリスキーと考える人少ないんだよな。

例えば株の現物を200〜300万くらい持つことは住宅購入よりずっとリスク小さいけど
株の現物200〜300万持つ方がリスキーな印象が強くないか？

>>549
そうですね〜
漏れも株に300万の方が危なく感じる
土地神話に脳が犯されてるらしい

不　動　産　って名前を変えればいい。

>>536
今の不況のご時勢
貯蓄の３００万円は丸々残しておきたいです

もし本気で買いたいというなら
今から１年待って貯蓄を増やしてからでも遅くはありません
なぜなら、あなたの子供は７歳
当面大きな出費の予定は無く、今が貯金をするチャンスなのです

また他の方もおっしゃってますが、今不動産を買えば値下げリスクが大き過ぎます
そのためにも今は「待ち」なのです
買いたいものを抑えて、年間１００万以上の貯金を目指して下さい

久しぶりに「堅実派」の買い煽りが聞きたいなあ。

>>536
あなたの奥さんは千万単位のべらぼうな借金が欲しいのではなく
広い部屋と綺麗で真新しい内装と綺麗で真新しい家具が欲しいだけなんでしょうから
広い部屋借りて、リフォーム掛けて、家具買い換えればOKでないか？

リフォームについては
新しい部屋かリフォームされた部屋借りればOKだし

どうしても大家に遠慮したくないのなら手間と金はかかるけど
わざと汚い部屋を借りて汚い部屋の大家に話しをして許可取った上で
自腹で200万くらいのリフォーム代を出してリフォームかければ良いのでは？

TOTO
http://www.toto.co.jp/

大塚家具
http://www.idc-otsuka.co.jp/

ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/

>>554
いや、嫁の立場で考えると、

賃貸で旦那が急死した場合と、持ち家（旦那生命保険つきローン）とでは、そりゃぜんぜん違うだろう？

>>555
家のスペックが欲しいんじゃなくて「旦那生命保険」の方か

三井生命
http://www.mitsui-seimei.co.jp/products/vectorx.htm

一応あるけどあんまし付けたくないなあ
「旦那死んでも生命保険あるからOK」とか思われるより
「旦那死んだらもう生きていけない」と思って貰ったほうが良いから
そこはあえてすっとぼけたほうが良くないか？

しどろもどろｗ

>>556
俺は残した家族のことが心配で死ぬに死ねないから、
生命保険つきローンは好意的に受け止めてるよ。

ま、そこらへんは人それぞれだけどね。

要は「安心」でしょ。家を持つことで安心できるならそれでいいじゃん。
それがたとえまやかしでも。
安心したまま死ねたら、その人にとってはそれはウソじゃなくて真実だからね。

たしかに嫁にとってみれば、旦那が急死したら、その後の賃貸料を払い続けるにはキツイ年収だな。
でもね、子供を今はやりの中学受験とかさせたら、３００万円くらいはすぐなくなるよ。
大手塾の広告見ればわかると思うけど、４科目で月５万円くらいかかる。別途、副教材なども。
４年生くらいから行かせるのが主流になっているから、そこらへんも考えないとね。
ご両親は健在かどうかしらないけど、介護料や葬儀代もとりあえずキャッシュがないとね。
あとで保険金が入ってくる状態にしているとしても、資金繰り上、立替部分があるから。

>>558
借金が無く現金がある「安心」を取るか
最悪自分が死んでも何とかなる「安心」を取るか。

「自分が死んでも何とかなる」って言葉を聞くと日本人だからか
↓を連想してしまう。

今は自殺でも生命保険が出る？！！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3433476.html

「夫の自殺は鬱病原因」　ソニー生命に保険金支払い命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081224/trl0812242305024-n1.htm

第２表　性・年齢(５歳階級)別にみた死因順位　−平成15年−
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

参考表　性・年齢・原因・動機別自殺者数　−平成15年−
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/16.html#5

第１表　総死亡数・死亡率（人口10万対）・自殺死亡数・死亡率（人口10万対）の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/12.html

>>559
まったくだ、手持ちのキャッシュ300万は
こういった事情で必要だから手放せない現金。
頭金にカウントして良い現金じゃない。

手持ち300じゃあって無いようなもんだしねｗ
買う前に1000は持っておきたい。

てか、このご時勢、キャッシュで買えないなら、ぼろアパートに住めよ。
20年ローンとか、お前の会社20年後にどうなってるかわからんだろ

両親の介護ってお金かかるよ。
程度によるけど、介護老人ホームとか安いやつでも、あれやこれやで月に２０万位はかかる。
親の年金が厚生年金なら±０か貯蓄を取り崩して払う程度。
国民年金なら全然足らないから貯蓄は相当いる。
施設に入れられないなら、奥さんが仕事止めて面倒みることになるから、旦那の年収だけでローンは計算しておいたほうがいいと思う。

だから、資産家でもないのに親ローンとかで買うやつは、
結局やつらの老人ホーム代を使っちゃってるだけなんだよな。
元気なうちは孫と遊んで楽しい日々だから、想像できないけど

生命保険ってただの生命保険なんてないよ。
ちゃんと住宅購入のコストに乗っかってるだけ。
割安とか、馬鹿かい？

年収1000万以下は買わない方がよいだろ。
欲を言えば、年収1300万ぐらいはほしいところ。
世帯年収にすれば、結構いるだろ。

団信の保険料払ってるから保障してくれるわけで何も得してないね。
賃貸で生命保険申し込めば同じじゃん。

>>567
おいおい。
高所得者なら損してもいいって理屈はないだろ・・・勘弁してくれよ。

１千万は高額所得者でもなんでもない。家買うのに、最低限必要な生活レベル
二流の会社勤めでも共働きなら、１千万ぐらいいくだろ。
だんなの稼ぎだけで600-800万ぐらいの層でローンで買っちゃうのは危険といいたい。

手取りの半分の生活費ですごせば
家くらい現金ですぐ買えるようになるよ

年収だけで判断するのは愚。
継続して支払えることも必須条件。

１０年先は分らないと言われている。
それでも、５年先１０年先も高収入だと断言できれば、
ローンを組んで買えばよい。

>>570
買えるだろ。5割引きなんだから。

>>574
年収1000万の世帯が年間500万貯金する生活を5年間続ける
現金が2500万貯まった所で5000万位だった物件を2500万で購入

これなら買えるな♪

>>575
＞だんなの稼ぎだけで600-800万ぐらいの層
の話だカス。
2000万台の物件を1000万台なら猿でも買えるw

>>575
年収１千万の世帯だとそれは無理。

税金でかなりもってかれるし、生活レベルが高いから無理。

車無し、遊び無し、しりあいとの付き合い無しとかなら可能だが無理でしょう。

マンション価格は確実に下がる。とくに都心は。なんで５年以上待つのは賛成。

都心は下がるだろうな。
無駄に資金が流入してつり上げられてた分下落も激しい。

しかし、郊外もちゃんと下がる。
上がる理由は無いからな。

年収1000万といっても、手取りは600-700万だしな。
500万貯金するのはかなりきついよ。

みんなが普通にほしい物件は5000万以上するからね。
頭金3-4000万ためて、残りの1000万は5年とかで返す。
このぐらいのプランじゃないとローンはだめだろ

一番やっちゃいけないのは、年収800万ぐらいで頭打ちのサラリーマンが、
頭金1000万程度で、5000万物件で20-30年ローン
これは、右肩上がりの団塊世代のライフプラン
団塊ジュニアがやると死ぬよ

>>579
実は税金考えると年収ってそれほど差がでない。
年収が高ければ生活レベルもあがるから、結局貯金できる額もそれほど多くならない。

マンションだけは買ってはだめだな。少子化と、供給過剰、その他問題が山積み。

それでも年収は100万でも多い方がいいに決まってるけどな。
サラリーマンならせいぜい1500万ぐらいを40中ばで貰いたいもんだよ。

年収３００万以下１/２で今後２/３になるらしい。もしかしてすでに２/３かも。

こんが状況でマンションが売れるわけない。

供給も過剰だし、価格もぼったくりだし、管理費もぼったくり。

>>567
>>581
これ見てみろｗ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/minkan.htm

>>567-580
要するに大多数の人間は買わない方が良いってことだね。

>>582
売れるわけ無いなｗ

今2000万位の物件を
年収300万以下の層に合わせて叩き売らない限り。

NEC日立三菱の半導体部門であるエルピーダは
台湾が工場になり台湾企業と合併し台湾政府から援助してもらって生き残る
これが、これからの日本企業の生き残り方
電気家電は10年後、日本に生産拠点は持たないのではないか
自動車でさえ怪しくなってきた
派遣問題での風当たりもあり、日本で工場は出来にくくなった
日本は誰がどこで稼ぐのか

海外でいくら稼いでも日本にお金が回ってくることはなくなるのではないかな
日本全体の収入レベルが右肩下がりになるのは間違いなかろう
年金、医療費、政府財政など
公的な歳入と歳出のバランスがどんどん悪くなり金の回りがどんどん悪くなる
この日本がこれからどうやって生きていけばいいのか俺にはわからんが、
明らかなことは、収入は(マクロレベルで)減ることはあっても増えることはない
ローンで購入は命取り、という事だろうな

マンション買ったよ

・転勤になったらどうしますか？
　　どうもしない。転勤先でもうひとつ買う。

・職を失ったらどうしますか？
　　再就職するか貯えで食ってく。

・不況で給料下がったらどうしますか？
　　今不況って言われてるけど下がってない。
　　

・売るときに債務超過になったらどうしますか？
　　別に仕方ないんじゃね？つか債務ないやw

大阪で昨年で四千万円台のマンションを探しています。いくらぐらいまで値引き可能でしょうか？

マンション買ったよ

俺は１０億資産があるから問題なし！！！

まぁ本人がどう思うと端から見ればここ２〜３年の間にマンション買った奴は負け組みだわな。

>>589
負け組み→損組み

あっ！ここ２〜３年の間に戸建買っちゃった。失敗したかな？

>>589
ローンで購入の場合
路上生活予備軍

>>586
>>588
金持ちで良いね♪

>>587
知らんけど後で評価損出しても自分で納得できる金額考えたほうが良くないか？

吹っかけて買えなくっても別に損はしないから
2000万くらいまで吹っかけちゃえ！

>>591
多分失敗。
マンション下がるのに戸建下がらないなんてことはない。

多分トータルで1000万単位の損だけど損イコール即破滅とは限らないし
損組み＝負け組み、とは限らない

損切ってでも現金化したい売主からめいいっぱい値切って買う
相場の2割引くらいかな
それが出来れば低金利の今、買うのは正解
あとは失業リスクが回避できれば無問題

ローン購入は控えた方が無難
現金で買え
いざとなっても売りに出せばそれで食いつなげる
ローンを抱えてリストラでは即路上生活者だからな

>>596
そのとおり、大型倒産の時代に突入で一寸先は闇だ。
不動産業界も２年前はウハウハ。今はガクガクブルブル。
「日本綜合地所」も逝ったしな。

一応キャッシュで買えたけど、1,200万ほどローンは組んだ。
その金で、メルセデスのＳＬＫをキャッシュで買った。
オートローンより、住宅ローンの方が有利だしね♪
まあ、5年ほどで返済しちゃおうかなと思ってるけどね♪

それ、女が乗るもんだよ。

BMW１尻とかSLKって、向こうじゃ社長秘書用だよ。

>>594
な〜んだ1000万程度の損失かｗ
総額15000万だったから
その程度なら別にいいやｗ

今の時期に不動産を買うのはどうかと思うが、
借金で車を買うのも能天気だな。

住宅ローンがある状況で車を買うって事は
その支払いが現金だったとしても
借金で車を買ったのと同じ事だぞ。

今時、いい車に乗りたいという感覚が理解できないのだが
うーん
こっちの感覚がおかしいのか？

金が有るならどう使ったっていいんじゃね。
時計買ってもいいし洋服買ってもいいし車買ってもいいし。
金は使うために稼ぐもんだ。

ただし、借金して購入するなら
それはサラ金で借金してパチンコやってる馬鹿と
本質的に何も変わらない。

>>598
おめ！
でもここで語っても
「借金で車買うなんてわからねえ、損じゃん」
とか言われるだけだから
↓こっちで語るんだ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1230964543/

>>600
総額15000万だったら1000万程度の損じゃ済まないだろ。
維持費だけで相当かかりそうだ。
いくらかけようが損しようが関係ないだろうけど。

損組み＝負け組み、とは限らないようだね。

勝ち負けはどうでもいいが、大損しているのは明らか。
購入を1年遅らせるだけで、2割は得したと思うよ。
慌てる乞食はもらいが少ないってことだね。

最近は、「新価格発表」と堂々と宣伝してるところが
増えてる。先に買っちゃった人は悔しくて悔しくて
寝られないだろうね...。まあ、相場を読む目が
なかったんだから自業自得だけど。

>>606
というより滅茶苦茶リスク賭けて大金を使うのに
相場を見ようともしないでイメージだけで決めちゃう人多すぎ

まだ株を100万ばかり買おうとする人間の方が相場とか気を使うような気がする。

相場が読めるなんて幻想。

>>608みたいなやつは、最初から勝負を諦めてるからやりやすいですなｗ

いや、自分でポジションを持ってるよ。

だけど、１年待って買えば２割儲かったねなんて結果論でしかないと思う。
景気や相場の動向を自分なりに想定して、
リスクをヘッジしながらポジションを取る。
不動産を購入するにしたって、
現時点で相対的に割安なものはわかったって
来年値上がりするか値下がりするかなんてわかんないでしょ。

わかった気になってるならおめでたいなと思うだけ。

マンション買うの控えるも糞もねーよ。


３５年ローンの審査に通る人３割ぐらいだもん。中古の８００万とかなら話は別だけど・・・・・


住友でも在庫捌けないんだし、中小なんて値段下げなきゃ見向きもされねーよ

>>610 いつも読めるわけじゃない。
でも、1-2年前の相場が明らかに高すぎだったのは馬鹿でも分かること。
それも読めなかった奴は馬鹿以下の存在でしょう。

>>611　これから阿鼻叫喚の地獄が待ってるよ。

>>612
じゃあ今の相場が高杉だって言うの？
それとも安いと思う？
その文章を読むと高過ぎだと思ってるようだが。

そんなに確信があるなら、
手持ちの不動産は全部売り飛ばして借家にすんで、
不動産株でもＲＥＩＴでも全部空売りしておけばいいんじゃね。

それでうまくいく確率は高いように思うけど、
おれはそういうポジションは取らないな。

何が起きるかわかんねーもん。

２つ並んで売り出されてるマンションの
どっちがお買い得かどうかなら判断できるけどね。

全く同意。読めるなら、無限に財産作れてる。

馬鹿でもわかったはずなのに、なぜか私財を作らなかった奇特な人

たとえば、年収1500万円で頭金として2000万円用意できるので、
その2000万円を頭金にして6000万円の物件を購入しようと
している人がいるとしようか。したがってローンは4000万円。

だけど相場観がある人ならあと3年待てば6000万円の物件は、
4000万円に下落すると予想するかもしれない。
そして用意できる頭金は、3年で2000万円から4000万円にアップ。
結局、3年後に現金一括で物件ゲット。
それでいいんだよね。

×相場観がある人なら頭金は、3年で2000万円から4000万円にアップ
○相場観がある人なら頭金は、3年で2000万円から２億円以上にアップ

東京でちょっと環境がいい場所で、敷地30坪以上の家を買うともなると
やっぱり1億円持って来いだよね。
だけど、敷地15坪のミニ戸でよければ駐車場付の3階建が5000万円で買える。
結局1億円で敷地30坪以上の家を買うのと、5000万円でミニ戸を購入して
のこり5000万円を手元にキープしておくのとで有利なのはどっちなのかな？

どうも、いまのように不安定な相場だと5000万円のミニ戸にしておいた
方が賢明な気がするんだよ。

>>616
>>617
売買の向こう側にいるのは機関投資家なのに
3年で倍とかどんだけ神パフォーマンスなんだよｗ

相場張って年26％も勝てるのは相当上手なのは一部で
たまたま地合が良かったのか、リスク管理無視してるだけで
ほとんどはいつかやられると思う
ましてや10倍とか。

U+5t5T2J　が言いたいのは
日本人は前回のバブル崩壊をみんな知っているわけだし
調べれば明らかに割高なことくらいわかったはず、ってことじゃないの？

表示価格はまだ割高だけど、実勢価格はほぼ適正水準まで下がってきてるよ
少なくとも、最近の実勢価格から半額になるとしたら、材料原価、人件費ともに
3割以上下がらないとビジネスにならない

>>616
>用意できる頭金は、3年で2000万円から4000万円にアップ

>>619
>3年で倍とかどんだけ神パフォーマンスなんだよｗ

年収1500万円なら手取り月80万円くらいだから、安い官舎に住んで毎月
30万円で生活すれば毎月50万円貯金できるでしょ。あと春と冬のボーナス
のどちらか片方を残せば普通に年間700万円くらい貯金できる。
だから3年あればリスクゼロで2000万円貯まるでしょ。

>>621
納得しましたそりゃそうだ。
相場観とか書いてあるから相場で増やすのかと

しかし年収1500万とはなんとも高いハードルだ。
不動産価格が暴落してもらわないことには買えない。

「逝けないよ、５割引でも、タワマンは」……新潟や神戸の地震では液状化で上下水道管が全部抜け外れたから「水」のない高層マン損の高層階には住めなくなった罠ｗ　自炊、トイレ、お風呂などに使う「水」をお前ら高層階まで持って運んでミソｗ
下に降りたら最後、足腰の弱った老人達は上がってはいけないし、それが原因での二次災害の死者数は、一次災害の死者数を上回ったんだよ。液状化で怖いのは湾岸マンションの倒壊ではなくてライフラインの破壊だよ。
臨海部の埋立地を中心に液状化現象が生じ、上・下水道、ガス、電力、通信などライフラインのネットワークが寸断され、長期に亘って都市機能が麻痺状態に陥いるからね。埋立地で地震が起こると軟弱な地盤などで液状化現象が起き、
建物は大丈夫でも、地中のパイプラインは、地震の揺れに弱いので、ライフラインである上下水道、通信網、都市ガス…これらのうち一箇所寸断されただけで、今までの生活が出来なくなるし、電力止まればタワマンなんて地獄だよ。
エレベーターが不能になれば、下階の共用部に避難生活する人は多いし、災害時に秩序なんか存在しないから、人為的混乱が起きる。湾岸に限らず、大規模高層団地は二次災害のリスク高過ぎ！ 少なくとも子持ちや年寄り持ちは避けたほうがよい。
地下ライフライン工事って、ヘタすると躯体建てるより金かかるし、地下水の汚染除去なんて永久に無理。　これでもイメージだけの妄想だと思うか？ タワマン屋の温い話し鵜呑みにしてたら、家族の安全なんか守れないよ。

まだまだボッタクリ価格。
ネットですべての不動産の詳細を開示して、取引を活発にしてほしい。

貧乏ってやだねぇ

>>625←タワマン関係者発狂乙　倒産マダァ〜ｗ
つか万損叩いているのは、戸建派だし、都心で地べた持って貸す漏れは、勝ち組ｗ

戸建ても負け組

>>627
つか、今でさえ、汚染地下水にゴキブリ水道って、高いカネ払って何の罰ゲ−ムｗ

ミニ戸を別けるのと同じ構図タワマン

万損関係者乙ｗ
ミニ戸は地べた付き

タワマンは地べたなしに等しい

おっといいスレ見つけましたこちらでおつきあいしますよ、では
■■■タワーマンションは買わない方がいい■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1227234781/l50

なんかものすごい必死になって携帯から長文打ってる奴がいるなｗｗ

ま、ロシアとか南アフリカ、ブラジルなどジェットコースター経済の国でも
マイホームだけは不動だからな。賃太郎は死亡

じべたは無いのに固定資産税は取られるな
マンションに関しては定置借地の方がいいと思う

>>633
あちらは日本ほどバカ高くないけどな。
業者乙。

>>635
あちらはどれくらい？

都心はバブルがはじけて、価格が半額以下。

首都圏郊外は>>4-5の少子化と供給過剰と格差社会で負債に。

不動産は今売り抜けなければ、本当にやばい。

不動産を今売り抜くってｗｗｗ
売れませんが？↑バカですか？

ここ２〜３年で馬鹿が結構買ってくれている。
最近は不動産価値が今後下がり続けることが、馬鹿にもばれてきて、
うまく売れなくなってきたけどね。

その結果が不動産関係の倒産。
賃貸企業の空室率増加。

>>638
今でも売れるよ。
投げ売ればだけど。

まぁ明らかに厳しい時代になっているからな・・。
全体的な相場は下がっていくんじゃないかのぅ。

今売ったら非常に安い価格でしか売れないが
それでも3年後よりは高いのかもしれない

あれだけうざかった「堅実派」も、居なくなると寂しいものだ。

枯れ木も山のにぎわいって感じ。

>>642
確かにその通りなんだが、今の取引価格が適正だという事を忘れてはいかん
中古マンションにプレミアがついてた事の方が異常だったんだからさ

適正価格だってｗ
この業界は、何時でも今が買い時だろｗ

>>644 頭おかしいだろｗｗｗ

　まだまだ下がるよ。あと3割は下がらないと適正とは言えないね。

いつまでたっても「高い」しか言えないんだねぇ
低収入には高嶺の花か？

高いか低いかより、需要の有無で考えたほうが正確じゃないの。
今後日本人は減る。移民でも受け入れない限り、
不動産の値下がり傾向は続くんじゃね？

>>645
>>646
まったくだｗ

>>646
たとえ今から３割下がっても今と同じでグダグダ文句言って結局は買わないんだろ？
買いたくても買えないｗだから自分を慰めるｗｗｗ君には２ｃｈでピコピコがお似合いだなｗｗｗｗｗ

>>648
移民来たってあんなぼったくり価格で買わないだろｗ
移民着ても値下がりだなｗ

>>651
自分で建ててぼったくれば？

うん、買わない。
今から三割下がっても保有コストはかかる。
会社負担の分譲賃貸には保有コストはかからない。

>>650
×買いたくても買えない
○必要ないものは買えても買わない

どうでもいいけど冷やかしで来店するのは勘弁してくれよ！
こっちも暇人の遊び相手なんて時間の無駄なんだからさ。
あーだこーだ言う奴に限って結局は買わないんだよ、買う奴ぁほぼ即決だかんな

どうでもいいが、住宅コストがかからないから買わないと言っているのに
物件の紹介電話を5分ごとにかけてくるなよ！
こっちも営業の話し相手なんて時間の無駄なんだからさ。

不動産屋の利ざやとかそういうのが適正価格になるのを妨げている。
ヤフオクみたいなので、もっとたくさん物件をさらして、どんどん
競争してほしい。
不動産屋同士でしか見れないネットワークを作って、価格を吊り上げてる。
前も、不動産屋がパソコンの画面を見て物件検索してたので、俺も見たいって
頼んだら、不動産屋どうしでしか見れないとか言ってとにかく秘密秘密。
糞みたいなボッタ物件ばかり紹介してくる。
もううんざり。

>>655
あーだこーだいう奴は
ほんとのところ何をいくらで買うのか決めてないんだろうな
合見積もりでもとってるなら別だが
合見積もりなら2件以上見てるってことだから買わない確率の方が高くなる。

ちなみにここは2ｃｈのスレで店じゃないから
冷やかしがデフォだからよろしくｗ

>>657
不動産業者がカルテル組んでるって言いたいの？
糞みたいなボッタ物件以外は、誰が買ってんの？
不動産業者自身？

>>647
レインズの事だろ？確かに表向きは一般人閲覧厳禁だかんな。
まぁ、話みると良心的な業者って感じはしないから他当たった方がいいんでないの？

>>657
不動産屋同士だけで見れるやる見たいよね。
でも一般客に公開したら不動産屋飯食えなくなるから
絶対秘密

間違えた660は657宛てね

>>660
やっぱり閲覧厳禁なんだ。

何とか業者閲覧用のHPにログインしたいな。
とにかくこの国は秘密が多すぎる。

>>663
そう、でも成約件数一覧以外はほとんどヤフー不動産と同じ内容だから
そんなに気にする事ないよ

>>658
うちの店なんて惨いもんでほとんどが冷やかし
やっぱ今の時代売買専門はダメかねぇ

あと、２ｃｈの冷やかしについては禿同ｗｗｗ

>>665
レイアウトとかはヤフー不動産と一緒でも
内容が違うんでなくてですか？

ヤフー不動産は公開されてる分
割高に価格設定してたり
売れ残ったまま誰か買ってくれるの待って高値放置しているから

ひょっとして成約した物件が大事なんですかね。

そのうち、ロボコップに出てきたみたいに、説明用TVだけ置いてあって
勝手に見て行けって感じで売りマンションとか出そうだな。
営業員が要らなくなる。

>>667
アンタ鋭いなｗｗｗ

まさにその通りなんだけど、売りについてはほとんど一緒で売却人希望価格はレインズでもヤフーでも同じ。
そこから申し込み書を書きつつ指し値やら云々って感じ。

成約件数一覧は個人情報に当る部分なので業者以外は絶対厳禁みたいな感じかな。

>>666
ただの冷やかしと見込み客の区別がきつそう
冷やかし50人の中から成約1件とかそんな感じなんかな
確率1/50ならともかく1/1000とかだったら邪魔でしかない・・・

>>670
大体の見当はつくんだけどね・・・。アンケート書いていかないとかでさ。
でも、個人情報に充たるから無理強いはできないし、お客様だしでね。

買っちゃったよ、マンション。

>>669
ありがとうございます。
なんとなく仕組みというか趣旨というかが分かりました！

・レインズでもヤフーでも沢山の買い手に見てもらいたいから物件は乗せる
・でも一度価格提示したら値上はできないし、他の物件の都合もあるから価格提示は高めに乗せる
・したがって本当のところは指し値で決まる
・成約件数一覧は個人情報が入るから当然業者以外には見せられない
・数多く取引をこなし、成約したケースを知っている不動産業者だけが実勢価格を知っていて一般客は知らない

一般客が実勢価格知らない状況だから
なかなか値下がりしない代わりに、底も見えないからいつまでたっても冷やかしばっかりで買われない

もっともREITみたく実勢価格がさらされた状態で暴落というのも考え物ですが

>669
その成約件数ってなんだろ？
・特定の仲介業者の成約件数
・地域とm2単価ごとの成約件数のマトリクス

>>671
見当つくものなんですね。
でもアンケートである程度の区別がつくなら
冷やかしにはアンケート買いてもらわないほうがよいかもですね。

冷やかしのデータが無いほうが
集めたアンケートからできる見込み客リストの精度が上がるし余計な仕事も減るし。

>>672
このご時勢に豪勢だ！

あと、不動産買う時に１つだけ気にかけて欲しい事があるんだけど、
マンションでも戸建でも買う時って皆さんは何件もの不動産屋を回って決めるよね？
その時、同じ物件を２、３の業者から紹介されて
その物件が気に入った場合は絶対に最初に紹介された不動産屋から買うよう心掛けて下さい。
でないとペナルティーがある場合もあります。仲介料倍払いという。
理由は最初に紹介した業者が仲介に入る権利があるという事。

これ以外と軽く見てる人いるから注意してね。

>>673
そう、その通り。

だからこそ皆さん「この物件これくらいまで下がりませんかね？」って聞いてくるんですよ。
実際に本当の売却価格を知るのは売却人だけなので私達は申し込み書に値段を提示して交渉するまでは何も言えないわけです。

なんで買主様の方には一か八か自分の希望する額を提示してみては？と、言っていますが
まぁ、あまりにも相場とかけ離れてる場合は今度売り主様が怒って交渉中止にしてしまう場合があるので難しいもんです。

>>676
ありがとうございます！
注意しないとやっちゃいそう

>>674
成約件数一覧には指し値交渉後の実勢取引価格が書いてるから・・・
もし、それが大っぴらになって「あそこの奥さん〇000万円であの部屋買ったらしいわよ」なんて噂になったら
たまったもんじゃありませんからねｗ

ああ・・・ありがとう。
そういう個人情報なんだね。

>>675
仕事なんであまり愚痴は言えないんですが（汗

>>681

やばい！明日仕事だ
寝落ちしますorz

>>676
大きな買い物だからこそ担当者が気に入ったとかその逆とかも
購入の決め手になるんだがな

んなペナルティw業界内で処理しろや

>>683
真意だな。自分も業者だけど683の意見には同意だね。
確かに理不尽、消費者寄りじゃないね。
こんな考えだから俺も２ｃｈなんかやってるわけだがｗｗｗ

新宿から徒歩15分圏内、
築5年以内、
最寄駅から駅徒歩2分、
角部屋日当たり良好
2LDKのマンションだと
いくらくらいが底ですかねぇ

>>676
最初に紹介されたところを通さないといけないのは、
購入申込書にサインしたときだけだろが。

そうやってミスリードしようとするから嫌われるんだぜ。
おまえらの業界。

>>676
なにそれ？
宅建取ったけど、そんなルール一切出てなかったけど？

ペナルティ？
仲介倍払い？
なにそれ？
おたく会社名晒せる？
宅建協会にちょっと聞いてみるから。

１６８０

きょう入ってた売れないマンションの広告が
「脱賃貸宣言」「生涯コストは賃貸のほうが負担になるってご存知ですか？」
だってｗ　もうなんか必死すぎｗ
未だにちょっと前の手法だよ。ばかすぎ！

よくいるよなあ
俺が最初につば付けた客なんだから、おれんちにも一枚加わらせろとか言ってくるチンピラ
書類にサインさえしてなければ、全然大丈夫だから、専任だとかのサインだけしないでね

>>689
そういや昨日、築10年の中古マンションを35年変動ローンで買わせようって
チラシが入ってたな。

賃貸だと10万／月くらいかな。それが月6.5万のローン支払いで買えるってさ。
ちなみに、管理費＋修繕積立金は＋月1.7万だとさ。

いらね。

>>687
心裡留保になるんじゃないの？。宅建持ってるなら知ってるでしょ？
>>690
専任媒介契約は売却時の事だろｗ
買主は関係ない

>>692
だから、ただ案内されただけじゃ心裡留保なんてなんねーだろ。

>>693
宅建上の冷やかし対策が心裡留保だろ？
確か心裡留保の定義が「意志表示の【外形】を信じた相手方を保護する意味」って事じゃなかったっけ？

普通、年収動機など具体的なアンケート記入→物件紹介→ローン審査→申し込み書記入→商談成立→決済、登記移動って流れだよな？
十分、申し込み書記入前に意志表示の外形は示してると思うんだが。

>>694
で、買うと意思表示もしていないのに、いざ買うとなったら俺んとこを通せと？
しねよまじで。

申込書記入するまえに勝手にローン審査するんじゃねーよ。

>>697
んな事知らねーよ！俺に言うな。
紹介（内覧）して会社に戻り買主とローン審査やらの返済についてのやり取りがある事はお前も知っての事だろが。

つーか、申し込み書に名前と購入希望金額を書いて貰って売主の元へGO！
商談成立でローン審査。審査通りませんでした、じゃ売主側からすれば不履行扱いだろ。

まぁ仕方が無い。
審査落ちるような屑には買って貰いたくは無い。

あっれーー？？あと2年で9割引きじゃなかったのか？
ニートの妄想はコロコロ変わるのーーwww

中古なんて9割引どころか半額にもなんねーよwww
売買ではキャッシュで買う奴が少ないんだから抵当権末梢が先だろ？できねーじゃんwww
どうやったらそんな格安で売りに出んだよwそんな相場になったら物件なくなるぞwww

しかも、申込書って買い付け書だろ？
審査通るかどうかの申込金もままならない奴が買い付け出せるわけないだろw

ほんとニートはこれだから困るわwww

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

な、なんだ？心裡留保って？
5年前宅建取ったときは、そんなの出てこなかったぞ・・・

>>694
無理やりこじつけ
構ってチャン

気にすると付け上がるから無視するが上策

損太郎暴れすぎ

持ち家持っている層と持ち家のない層では、越えられない社会的格差があるのに、何でここの賃太郎はため口なの？

住宅費を負担する必要が無いので現金を持っているからだと思うよ。

>>707
持家って当然ローンは終わってる/全額キャッシュで買った家のことだよね？

実家暮らしのゆとり君じゃないの？

でも都心部住んでると３０代４０代でこのへんに家持ってる人って何してる人だろうとは思う
持ち家なんか１億あっても手が届かないよ
社会的格差っていったらその通りなんじゃない
少なくとも建物の１部屋に住む権利を借金して買う層とは金銭感覚共有できないだろ

大抵は相続だろ

それが格差だろ

3000万の浦安の中古マンション、2年後にどれくらい下がるかな

>>714
地震で0円になってるかも

スレがそういうところだからかもしれないけど、
買わないほうがいいって話ばっかりだな。

じゃ、たとえば、
30歳年収700万貯金500万大手勤めでローン属性良
だったら、ここのみんなはどういうプラン考える？？
ただし職場は新宿とか品川とか都心で異動なし。
結婚は30後半くらいって感じだと。

結婚まで貯めて通勤時間はあきらめて郊外に戸建で一生住む？
都内に即マンション買って定年くらいで郊外の戸建を考えるとか？

条件が他にもいろいろあるから答えらんねーよ、ってのは承知でいろんなプランニングを聞いてみたい。

さっさと子供作って結婚しろ。
３０後半でなんておせーよ。

>716
ローン持ちの30過ぎ男と結婚したい女はいない。
結婚費用や出産育児費用はどうするんだ？
結婚までは賃貸が吉。

30才で年収700万で大手勤めで貯金が500万しかないのは寂しすぎる。
普通は独身寮や社宅で節約して30迄に1000万は貯めると思うのだが…。

マンション買って定年後郊外の一戸建てに住み替えは無理だろうと思う
今なら現金一括で買えるまで、とにかく金を貯めこむというのが正しい選択だろうと思うが

>>716
それ6年前の俺に似てるな。
貯金は当時でその3倍弱だったし、2年前に結婚してすでに子持ちだけど、属性はほぼ同じ。
あ、都心以外への異動は確率は低いがないとはいえねえな。

プラン１
定年まで職近の賃貸マンション。定年後に地方の親の戸建を建て替え。

プラン２
定年まで都内のミニ戸購入。文京区で6000万くらいで。
定年後に売って地方の親の戸建を建て替え。

いまもプラン１で進行中。年収は1000超えた。
基準は、とにかく通勤地獄はいや。
長時間労働は苦じゃないが、長時間通勤は人生最大の無駄。耐えられん。

>>716
マジレスしたる。
しばらくは賃貸で、自分に合った街を見つけろ。
購入する場所は、その後に考える。

嫁実家がマンションを１棟持ってたので住まわせてもらってる
という知り合いが二人、嫁実家の近所に住むことを条件に家を
買ってもらったという同僚が一人いる。
結婚するまで買わないのが吉。

いや、今は結婚しても買わないで賃貸や社宅で様子見るのが賢明かと。
不動産なんてのは金があればいつでも買えるしあせらないのが1番。

会社負担の分譲賃貸で我慢して定年後にほしかった戸建を購入ってことです

たとえば、とかいいつつ、すっかり自分を例にいろいろ聞かせてもらってありがとう。

結婚まで賃貸で貯めて、
ってとこまではいいとして、それからよね。

周りの同期を見ると、結婚してからすぐマンション買った人と、
賃貸のままの人がいるけど、賃貸の人はその後どういう風に考えてるんだろうな。
本人に聞いてもわからんといわれてたがｗ

結局「いつ」「マンションor戸建」って2つだろうけど。
このスレのスレタイから逆に考えると、
賃貸で待っててマンションが今よりだいぶ下がるようなことがあれば買ってもいいんじゃない？
って感じだろうか。

都心で戸建が買えない、片道90分超を定年まではキツイ、
そんなことを言ってると、
定年まで賃貸で定年後に郊外の戸建とか、
適当に下がったら都内でマンションとか、
そんな選択肢に絞られてしまうんだろうか。

>>718
たしかに、実家へ仕送りしてなければ1000は十分超えてるんだが・・・
そして実家は親と暮らしてる弟にくれてやるから老後実家に戻るのは無理ｗ

じゃあいつ頃買うのがお得なんだよ

キャッシュ/10年程度でさっくり返せる位まで金が貯まったときじゃね？

５年前に都心のマンション買って、今年でさっくり住宅ローン返しちゃった俺はグッドタイミングだったってわけ？

グッドかベストかわからんけど、さっくり返し終わってよかったね。
売るつもりないんでしょ？

５年前に株買って、１年前半前に売り抜けたほうがもうかった。

不動産は今後都心、郊外ともに下がり続けるから、今売ってやっとトントンって感じでしょう。
建築法改正前の物件はそれほど魅力がないから、特に下げる率は大きいと思う。

>>730
株の世界でたられば使ってたら誰でも大富豪だろうに
どうせならこれからどうすべきか教えてよ

とりあえず3000万ある。親もいくらか出せる模様。
今マンションを買う必要は無いけど、今がほんとに
お買い得なら買いたい気持ちもあるが、独り身だし
１K賃貸で住むのは十分だし気楽なのでこれでも
いいかなーとも
優良デベは値引も渋いし中堅デベは破綻が怖いし

今は様子をみつつ株でも仕込むのがいいのかねー

>>731
今円高がきているいから、そのままキャッシュっていうのも大きな選択肢の一つな気もする。

非生産の老人が多く、権力を握っている間はデフレ政策が続くだろうしね。

資産の３０％くらいを日本株買っておくのがいいんではないかな。
２０％をリスク資産でかけに、５０％を定期預金でいいんでは？

>>726
永遠の「あと２年」

>>726
いつ頃も何も、暴落してどうしようもない価格になるまで買わないのがお得だろ
不動産買ったほうが良い局面ってのは

1.実家を引き継がない
2.引越しが必要ないと分かっている
3.属性がよくこの後の収入が期待できる
4.現金で買える
5.同ランクの賃貸との費用比較でかなりのお得になる
6.これ以上酷い値下がりはなさそう

っていった条件が揃っているときだけじゃないのか？

>>732
アドバイスありがとう
まあどっちにしろ自己責任だもんね
ちゃんと考えよう。。

家計簿からみる日本：持ち家神話／中　マンション、高い修繕費
◇積立金値上げ、当初の１０倍／建て替えで借金１２００万円
http://mainichi.jp/life/today/news/20090211ddm013100124000c.html

男性は８７年、新築の約８０平方メートル、３ＬＤＫを約４０００万円で買った。
６階建てに約５０戸が入る。当時の管理費は月額１万５０００円、
専有面積に応じて支払う修繕積立金は月２２００円だった。

ところが、積立金は５年後に５５００円、８年後に８５００円、１１年後には１万６０００円と上がっていった。
それでも築１１年の大規模修繕は、費用約５０００万円のうち半分しか残高がなく、管理組合が銀行から借り入れて賄った。
積立金をさらに値上げせざるを得なくなり、昨年から月額２万３０００円。
当初の１０倍になった。

マンション買えない理由の１つがそれなんだよ。

管理費＋修繕費＋固定資産税＋自己メンテナンス費＋その他経費で
家賃並みになっちゃうんだよね。

これに少子化と供給過剰が加われば、ほとんどのマンションが価値なくなるでしょう。

管理費は管理会社がぼったくりすぎ。

家賃が3LDKで月20万前後するエリアで
築30年中古マンションが3000万なんだけど買い？
管理費、修繕費等払っても20年住めれば十分元取れるかと思うんだけど
ちなみに財閥系デベが分譲して系列の管理会社が管理してます

>>738
築30年中古マンションが3000万という時点で見送り。
築30年中古戸建てならまだいけそうだが・・・

大規模修繕・管理費等色々考慮すると
20万の家賃の地域といっても賃貸との差額は20万に届かない。
建て替えでまた費用が発生する可能性もある
さらに家賃月20万のエリアに住むくらいならリフォームもかけるだろうから
かかるであろうリフォーム費用を購入費用と看做す必要がある

エリアを遠くした場合、1800万あれば新築のマンション買えるから1800万でも買う気しない。
1000万なら買ってよし、どうしても欲しければ指してみれば？ダメでも損はしないし

>>739
レスサンクス
因みに目を付けてたマンションは｢パークハイム目白｣
さっき調べたらもう売れたみたいだが
買わなくて正解だったかもしれん
管理状態やら見てみないと分からないが

あと注意しないといけないのが、ネットでの価格。

PC部品なんかはネット価格が最安値なんだが、
マンション価格は逆、ネット上の価格はぼったくり価格で、
実勢価格はそれより確実に下。

５０％〜８０％が常識。
あきらかなぼったくり価格もあるから注意。

>>740
なんで築30年の万損が3000万でお買い得扱いか納得しました。
ここは1000万じゃ買えませんね

http://postmap.org/map/54097

>>742
738じゃなくて・・・

個人的にはマンションは定地借地しかないだろうと思う

↑お前はあらゆる意味でバカだｗ

>>741
よくそんなウソ書けるなあ。本当だって言うならネット価格と
実勢価格とやらのソースよろしく。

あほか？

不動産は実勢価格と販売価格の差があるのしらんのか？

こういう馬鹿が中古マンションや新築マンションを高値で買う肥しになる。

そんなこと聞いてるんじゃない。実際のネット掲載物件を５０％〜８０％で買った
とか実例を示せと言ってるんだ。ウソツキ野郎

>746
ネットで見れる不動産価格は売り出しを始めた時の価格。
購入者は、指値で申し込みをして売主と交渉する。

10〜20%の価格差なんて別に珍しくないよ。

アホか隠したい事実だからネットにのっているわけないだろ？

不動産　実勢価格　で検索すれば実情はわかるだろ。

ネットの価格そのまま買う奴はいいかもだよ。

ぼったり度は人によって違うから、ひどい物件だと実勢価格の２倍くらいの値つけている強欲もいる。
不動産は実勢価格の把握が大事で、ネットのぼったくり価格にひっかからないことが大事。

人間力によって買値はおおきくかわる。
アホが基本的にぼったくられる。

>>749
10〜20%の差じゃなくて５０％〜８０％の価格、つまり20〜50%の差な。

〜２０％はあたりまえ。
〜３０％はふつう。
〜５０％はありうる。


こんな感じだろう。不動産は基本下げだから、相当実勢価格は下になっているはずだね。
土地も半年前にすでに２５％実勢価格が下がったって大手経済紙が発表しているしね。

ありうる＝常識？

ぷ

勢いよくサバ読みすぎｗ

どっちにしても不動産屋は賤業だから、日の当る所を
大手を振って歩かないようにしないとね。
バブルが来ると勘違いしちゃうみたいだけど。

ネットで3500万の中古マンション、キャッシュで買う場合
2000万台まで値下げられるかな？

普通は無理。
聞くだけ聞いてみればいいじゃん。
相手にされないのがほとんどだと思うが
１％ぐらいの確率で通っちゃう事もあるかもしれない。ｗ

キャッシュかローンかはあまり関係無いと思う。
むしろローンの方が余分に手数料が入る分仲介業者は喜ぶかもね。

２９９９万ならあるんじゃねーか。売り主の事情次第。
いかにその物件が欲しいか、いかに自分に金がないかを切々と訴える。

>>748
去年から棚ざらしになっている物件なんかだと実際に驚愕の指し値がとおってるよ。
実例って、物件名称と出し値と成約価格かい？　常識で考えて、そんなことここにさらせると思う？
どうしても知りたければ不動産屋行って端末見せてもらいなよ。ヒマなときなら相手してくれるかもよ。

そうだ！>>741は世の中のバカどものために値切り屋をやったらいいんじゃね？
実際半額にしてくれたら物件価格によっちゃ相当報酬もらえるだろ。
ぼったくりを見抜いて庶民を助けるヒーローになるのです。

コスモとかタカラとかフージャースとかはかなり値切れそうだが
いつ差し押さられるか諸刃の剣だな
引渡しが済んじゃえば案外デベいなくても大丈夫なもんなんだろうか

修繕積立金って変動しないと思ってたわ…。
ドンドン値上がり＋一時金ありじゃマンションなんて怖くて買えねえ。
この業界、騙されるのがデフォだから嫌だな。

その点戸建はぼろくなっても修繕費は無料だから安心だw

倒壊するぞｗ

>>763
お前みたいな馬鹿が茶々入れるからややこしくなるんだろ。

>>763
築３０年になっても、リフォームせんつもりか？
壁紙はだらだら、キズだらけ。結露でカビだらけ。サッシからは隙間風が！

現実はそう甘くないよ

戸建のリスク

案外周辺住民がうざい
新聞、ＮＨＫ、宗教勧誘がうざい
セキュリティが甘い
見晴らしが悪い
インターネッツとか工事代ががいちいち高い
庭の草むしり
寒い

こんなとこ？

結局マンションと戸建どっちが良いんだ91軒目☆全国
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233693169/

>>762-767↑ここいってやれよハゲ

>>767
あと町内会の役割分担とか行事とかがかなりうざいね

すごい安く買えるんなら買いたいんだけどな〜
やっぱ賃貸安アパートが最強なんだろうか

>>770
最強なのは、橋下の２DKのダンボールハウスです。

>769
町内会は任意団体だから加入は義務じゃないけどね。

そうはいっても入らずに除け者にされると困るかどうかは
地域によるだろうけど。
行政としては入ってくれないと困るし。
防災でも防犯でもなんでも町内会を頼りにしてくるし、
災害時の援助対象は町内会だし。

町内会費とか７００円だろ

安いもんだ

>>773
雪国だと月２０００円だったぞ。
町内会の年間予算が１０００万超えていた。

金は構わないが、色んな役が回ってくるのが面倒なんだよな。
民生委員、防災委員、防犯委員など
区や警察や消防やらの打ち合わせに結構出席しないといけない。
他にもごみ収集方法の変更やらリサイクルがどうのやら子ども会やら
なんやかんやで町内会の役があったり。

子供も介護老人もいない人、特に退職した人が主に割り当てられるけど。
うちの町内会の場合。

雪国に住むならマンションがいいってのはその通りかもしれんが、
残念ながら東京都民なんで参考にならん。

>>775
金は構わないなら人雇ってやらせれば？

雪国の町内会は入らないと困るんｼﾞｬﾏｲｶ…
私道あたりの除雪とか。

行事やら役なんてどんどん廃止させちゃえばいいんだよ。
ｘｘの行事は、核家族化している現代において合理的とは
思えませんので、○○の配布に変更 または△△と一緒に開催ではいかがでしょう。
なーんて４〜５年やればすっかりやることなくなる。

親父がこーゆー人で、うちの町内会ではいろんな行事が消滅したぞ(w

こーゆー声のでかいので決まっちゃうんだよな町内会は独裁的

マンションは管理組合の役員が回ってくるぞ。
しかも扱う金額は町内会費とは比べ物にならん位巨額。
マンション改修時に「うちはその施設使ってないから負担したくない」とか
ごねるのが先ず出てきて町内会よりきついぞ。

>>752

　２割３割当たり前がどのマンションにも全て当然かどうかは知らんけど……
バカ正直に不動産屋に実勢価格を聞いた所で正しい答えが返ってくる可能性は低いよね。
　で、ちょっと思ったんだが。裁判所の競売物件価格から逆算して、実勢物件価格って
割り出せないだろうか？
　調べてみたら、ヤフー不動産に登録されてるマンションが競売でも出てる事がかなりある。
　競売物件はリスクを考慮して市価実勢価格の３〜４割引が基本と言われてる。つまり
（売却基準価額＋滞納管理費など未払い金）×１．３５前後が、そのマンションの市場実勢価格じゃ
なかろーか、って思うんだがどうだろう。
　部屋の大きさ、立地、築年数などの条件が近ければ、近隣の他のマンションも多分同レベルだろうし、
何割くらいなら強気に値引き交渉が出来るか、競売物件を見れば判断できそう。
　
　ちなみに、この方法で東京・埼玉・千葉・神奈川のマンションを調べてみたら
『ネット価格から、２割３割当たり前』って言葉の信憑性が、かなり高そうな気がした
（当てはまらない物件は無論あったが）

そもそも、競売物件自体にバラつきが大きいからな。
ほぼ同じ立地でも、抱えてる問題によって値段が全然かわってくる。

ネットにでてる値段にしてもバラつきは激しいよ。
売主の頭が膿んでるんじゃないかっていうすっ高値で1年ぐらいさらされてる物件も有れば、
だいたい市場の実勢相応まで下げて売り出してる物件も有るし。

最初から相場の２倍で出してるバカに５割引の指値入れたって通るわけが無い。
売主はその値段で売却しなきゃローンが終わらないとかだし、
変に余裕があるから売れなくても利回り５％とかで我慢できちゃうし。
つーか、そういう物件を５割引で買っても意味無いし。ｗ

実勢価格まで下げてる売主は早めに売却したいんだろうけど、
最初から安く提示してるので半値の指値じゃ笑われるだけ。
相場よりも大安売りする物件は業者が横から買ってっちゃうし。

今みたいに買い手が極端に少ない状態なら
売主の提示価格よりも安値で買えるケースは多いだろうが、
それでも２割３割も引いてもらえるケースはほとんど無い。
万一あっても、市場の実勢価格の３割引にはなってない。

>>782
頭悪いな君は。競売がどういう物か知らない無知のくせにだらだらと。
恥ずかしいから浅はかな知識でものを語らないでくれる？

>>781
そういやマンション内部には町内会ってないの？
管理組合がその役目も担うのなら余計に仕事が増えて最悪だな。
町内会なら病人がいる・年寄りだけという理由であっさり役が免除されたりするが、
管理組合だとそうもいかなそうだし。

>>785
ウチはあるよ。市のチラシ配布とか実務は管理会社に委託。
自治会役員は組合理事が表向き兼務だけど、管理人に
みんなやらせるからやることはない。
会費は管理費に込みで\1200/年

>>784
お前高値で掴んじゃって鴨探してるのか？
違うならどの辺が浅い知識なのか補足してみろよｗ

「ネット価格の2〜3割引」「競売価格は実勢の3〜4割引」は
当たらずといえども遠からずだと思うが？

>>783
安い指し値で笑われても良いんじゃないか？被害ないし。
少なくとも高値掴み大損で笑われるよりはマシだと思う。

>>787
はぁ疲れる。。。

競売のリスクについて考えてみ。
競売では立ち退き交渉の仕事量、家財道具の買い上げ、ランニングコストの負担、退去時の荒らし、全ての事を含んだ落札金額なんだよ。
荒らしなんか配管にコンクリ流し込まれたなんて聞いた事あるし、少なからずリフォーム前提の入札なんだよ。
実勢の3〜4割引きにその負担金足してみろ。ほとんど変わらなくなるぞ。
内覧出来ないので逆に損する事もありリスクがあるからこその最低落札金額でなんだよね、その1.5倍弱が落札の相場。

分かり易く言えば2000万が最低落札金額の物件で
落札金額2800万程度＋家財道具料＋ランニングコストの滞納分＋リフォーム代＋立ち退き交渉依頼代

普通こんだけ掛かるの。分かった？

買えなくても構わない物件ならいいかもね。

ただ、買いたい物件の場合に
あまりにふざけた指値入れると売主や仲介業者が白けちゃって
その後相手にされなくなる場合が有る。

損するよりもマシっていえばそうだけど、
買う気が有る物件をより安値に叩こうとして失敗しちゃうケースも有る。

安く叩くのが目的なら笑われても気にしなきゃいいけど、
買いたい物件の価格を交渉したいだけなら
常識外れの低過ぎる指値はやめといた方がいいと思うよ。

>>790
実にその通り。
売主のほとんどは抵当権が設定されてる状況だろうから残債処理できない金額では売ろうにも売れない。

ましてや売りたいが為の中古売買。
大幅な指値に応じる事ができるのなら最初から金額を安く提示してるって。
その方が多くの客が興味を示すわけだし。

まぁ、本当に安く買いたいのなら業者勤めして任売物件や買取物件の中から探すしかないね。

「鬼のような指値」で検索

ネットに出てるのは個人が売主の希望価格が多いからな。
勘違いした売値で出しっぱなしになるのが多いのも仕方ないよな。

同じワンルームマンションで５００万、８００万、１０５０万って
出てたの見たことあるぞ。
フロアーが違うから多少の値段の上下はあっても
ただのワンルームで２倍の価格差はつかねーよな。ｗ
５００万の物件だって半年くらい売れてないって、
仲介業者は１０５０万で売り指値してるバカに教えてやれよ。ｗｗｗ

新築の時の価格は３０００万以上したみたいだから
安売りできない気持ちもわかるけど、
１０００万以上じゃ１００年待っても売れない。

>>792
加藤ひろゆきは最高に面白い！傑作！
あんなの真似出来ない。
ネゴ上手すぎ、客付け上手すぎ！言葉遣い最高！

あれ見て最初に思ったのが大家になりたいなってこと
で　>>3-4　見て、実際の価格見てこれはダメだと。

次に思ったのが買値って大事だなってことと
首都圏の不動産高すぎじゃね？ってこと
ついでに数見て失敗しないことには良い買い物はできないなって思った。

>>793
同じ物件のフロア違いでその値付けは放置しすぎだろｗｗｗｗ

鬼のような指値は北海道だから成立する戦術だろ。

土地は安いし物件は余ってるし空室率は高いしずっと景気悪かったからお金回らないし。
そういう風に需給が片寄っちゃって流動性が落ちきってる所で
誰も相手にしないような物件に鬼の指値で買い注文入れるわけだろ。

誰からも買いが入らないまま長期間放置されてれば投げる香具師もいるさ。

だけど、東京で同じことやっても相手にされないよ。
だって、半値で売る気なら半値で売り広告だせばいいんだから。
何か瑕疵があるかも試練と思いながら問い合わせしてくる人がでてくるよ。

>>796
その通りなんだよね。
今から30年経っても東京はあそこまではいかないよ

でも言い値で買うんじゃなくて、指し値して交渉する発想は東京でも使えるし
物件購入の基準に利回りを見る発想だって使えそうでないか？

何よりリフォームで部屋を快適にするっていう発想は東京でこそ生かされると思う。

彼の本は映画化とかドラマ化されそうなほど奇抜でありながらおもしろい。
読み物としてはすばらしい。教科書としては・・・まあペラ紙1枚でおつりがくるかな。

>>797
今から10年で十分だよ。
いつまで過密状態の集中が続くと思ってるの？

>>799

>>9　と都市圏の人口を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

見た感じだと景気悪い時の大阪圏並みにはなっても
札幌圏並みにはならんかなあ？と。
それに人が多いほうが事業活動には有利だから、この集中状態は続くと思う。

ちゃねらーは買主側の希望的観測で話を進める輩が多いね。
でもさ、常識的な指値は２割減までだよ。それ以上は仲介業者に煙たがられて終わる。
業者は売主と買主どちらにも満足いく仕事がしたい。どちらかにつく事はまずしないね。

>>801
仲介業者なんて今の半分でも多すぎるからどうでもいいよ。
要らない人間だろ。

足立区のマンションってこれから上がりますかね

ものによってはあがる

>>803
これからってのがどのくらいの期間を言ってるのか
わからんが、これから2年に限定するなら、ぜーーーったいに
上がらないと思うぞ。

首都圏マンション「今が買い時」増える　１月、民間調べ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009021102885p2

マンションの「買い時感」が大幅に上昇 メジャーセブン
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200902120002.html

買いまくるしか道は無い！

まずは>>807が手本を示してくれ

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、イジメや嫌がらせの強要、
理不尽な命令などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

実は信者による集団ストーカーや仄めかし（ほのめかし）には限界があります。
（仄めかし＝個人情報を本人の前でしゃべる、行く先々で不自然な咳払いを浴びせる、等）
そういった類の行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には周囲の人間からのイジメ嫌がらせなどが効いている、単なるイジメ殺人なのです。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしても有能で力のある人間とは限りません。
そもそも信者達は死後、天国に行こうと本気で考えており、たいしたことはさせられません。
ですから悪質で陰湿で罪深い行為は買収か脅迫した一般日本人にやらせているのです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日であり、金が有り余っているからです
。

>>801 分かってると思うが、買う奴がいないと
仲介手数料も入らなくて業者は倒産するんだよ。

半値だろうが、7割引だろうが、成約させないことには
飢え死にする。分かったらさっさと営業しろ。

１３日の金曜日の本日、ニチモお陀仏

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>>794
東京の不動産が高いのは東京には８９３が多いからだよ
鬼のような指値を東京でやったら８９３が挨拶に来るから覚悟しておいてね

マンション分譲のニチモ、民事再生法を申請　負債総額757億円

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090213AT1D1305S13022009.html

東証2部上場でマンション分譲を手がけるニチモは13日、
東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請したと発表した。
負債総額は2008年9月末時点で757億円。
マンション市況の低迷で物件の販売が滞り資金繰りが悪化。
2008年9月期の連結決算では自己資本比率が1.6％と債務超過に
近い状態に陥っていた。 (17:26)

年度末に向けて投売り状態だな

ああ、8割9割引きは当たり前になってきたからな。

業者も買わなくなってきたし厳しいだろうな

駅から近いところなら買ってもいいかも

【家計簿からみる日本：持ち家神話　ローンが払えない　家を持つ思わぬリスクとコスト】
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/715481.html

新聞がとうとうこれ書きはじめちゃったな。ここではだいぶ前から言われてることだけどさ

>>791
真意だな
マンションは売りたくても売れない人が多いからね
売却人でも残債＝売却価格としてる人が多い

この状況でどうしたら大幅な指値ができるんだ？
現金買いなんてほとんどいないというのに

>>820
売る気になったら買ってやってもいいよって状況で指値するに決まってるだろ。
最終的に銀行が金貸してくれなきゃ買えないけど、それはまた別の話だ。

その点戸建は売りたくなったら希望価格で売れるから安心だな。

>>821
漠然としすぎて言ってる意味がよくわからんのだが

>>821

3割引で指値するのは当たり前。
それで妥協できない屑はさっさと飛んでくれって感じだよ。
まあ、永遠に塩漬けでもこちらは困らないけどねｗ

>>803
危険度が
管理費が
積立金が
DQN度が

飛び降り？転落事故があったマンション
駅近の割りに安いんだが3分の1ぐらい空いてるらしいんだが、
やっぱ買うべきじゃないんだよねきっと

>>824
抵当権が設定されてるマンション買って楽しい？

>>826
空室があっても所有権は放棄できないので問題無し。お買い得感を感じ事故物件を気にしないのならいいんじゃない？

部屋の中で液状化してるのよりはるかにいい。

良い物件は全然安くなってないね。

>>830
いわゆる「良い物件」は出て行く奴が少ないだけで
（住宅なんだから損しようが得しようがそうそう出て行かない）

近隣の似た条件の物件が安くなってるなら
安い物件拾うほうが良くないか？

>>824
別にお前の物件買わなくても全く困らないんだけどね。
どっちが立場強いかわかってないだろ(w

マンション売れなくても大丈夫だよ。
損太郎、お前が自殺すればいいんだよ。
奥さんも喜ぶぞ！！

>>832 　いや、俺は買手なんだけど。

>>830　今の日本には「良い物件」なんてねーよ。頭大丈夫？

>>827　抵当権のついたマンションなんて買うわけねーだろ。馬鹿かお前は。

>>833　損カスはもう死んでるんじゃないの？最近見ないし...。

指値厨の貧乏人必死杉ｗ

>>835 高値掴みの投資家涙目ｗｗｗｗ　　さっさと市ね。

安いものには安いなりの理由がある
なんだかんだいってどれも値段なりだよ
お買い得なんてそうそうない

>>819
仮に残債1370万にこれから利子が発生しないとしても、
2850万のマンションに10年間住むために、このおっさんは月25万を払い続けた計算になるな。

どうでもいいけど、11.5万のローン返済＋年10万の固定資産税＋月1.5万の管理費が払えないなら、
月7万の家賃＋2年毎に更新料他＋1370万のローン返済も無理じゃねえかと心配になる。

>>819
もっと前から節制して貯金してればねぇ･･･。
あればあるだけ浪費してたのが祟ってるね。

抵当権ついてたっていいじゃん。
買う方には関係無いだろ。

>>840
ついてていいわけない
買う方にも関係あるだろｗ

普通は抵当権ついたままの物件は購入対象外

どこの田舎の話してんだよ。ｗ

>>840がスレ一番のドアホって事でおk？

↑2番

これから人口が減るから地価が暴落するなんていってるのはバカ。
経済活性化には土地バブルが不可欠。
地価は暴落しない。

地価は暴落しないなんていってるのはバカ
需要が無きゃ暴落するだけ、ていうか単に適正価格にもどるだけ。
むしろ経済活性化に資すること大。

抵当権付いてたら相手方に行使されても文句言えないだろwww

経済活性化に土地バブルがどうだろうが、上がるときは上がるし下がるときは下がるわなあ

ちっちゃい奴らやの〜ｗ

一棟売りならまだしも居住用マンションの一つや二つ男だったら指値無しで買ってみんかい！
２０代でマンション購入、３０代でそのマンションを投資用に、そして自分は戸建購入。家賃収入でローン返済。
それを繰り返し最終的には投資用マンションを何棟も持つ資産家となる。
これが漢の生きる道。

指値程度でガタガタ言ってたらいつまで経っても真の漢にはなれないぜ！

マンションってどうしてあんなに高いの？
特に超高級とかいわれている三井のパークマンションとか。
あの広さで３億とか６億とか。ドムスとか・・。
あり得ない・・。

あれだったら木造でも外装は石貼り内装も大理石とか
バンバン使っても戸建ての方が全然安いよね・・

>>850
高額マンションの隣に猫の額ほどの土地を買って超高級部材を使った
ウサギ小屋でも建ててください。

>>849 高値掴みの投資家涙目ｗｗｗｗ　　さっさと市ね。

>>851
トータルな広さが同じマンションより広ければそっちの方が良くない？
ま　土地と家は既に持っていますが・・・。

>>849 貧乏負け組み乙ｗ　お前無価値ｗｗ

>>853
何予防線張ってんの？
新規で買う場合だから条件揃えないと比較できないっしょ

>>855
別に予防線でもなんでもないけど。

朝日に値下がりと減税でショールームは人が溢れてるって出てたよ

今、売れ行きいいけどね

１０００円商品券めあてのコジキだらけの
マンソンショールーム

急に買い時だとか煽ってるのは怪しいと思いますけど

最後の嵌めこみです。

買い時だとは言える。
知ってのとおりマンションデべは潰れ、生き残ってるところも在庫さばくのに必死で、銀行融資出ないので新しくマンション用地を仕入れない。
建築士も仕事は木造ばかり。
つまり、しばらくは新しいモノがでてこない。その中でこれだけの下落。
一方で、この先の不況を考えると公務員以外はまともに融資を出そうとする銀行も減ってくるだろう。中小企業勤めで年収の５倍とかはなくなるはず。
不動産に担保力がない上に企業の業績上昇による昇給や、退職金を見積もれないから銀行は査定を厳しくするだろう。
また借りるほうにとっても会社がどうなるかわからないから、『借りるなら年収が下がる前に』ということになる。組める限度額を下げないため。
万が一、リストラされて新しい勤め先になると、融資を受けられるようになるためには、余程のいい勤め先でない限り実績を作るまで金を貸してくれないし、実績作るまでまっていると組める年数が減ってくる。

多くの人にとっては、多分この２、３年先まで、給料は減ることはあってもふえることはないだろう？
経済成長率がマイナスだっていってんだから。
ならば２０年度の上半期が良かった分、２０年度の給料は２１年度よりいい人のほうが多いはず。
２０年度の源泉徴収票や確定申告書で査定してもらったほうがローンを組みやすいはず。と、予想する。

そう、その通り。今が買い時。
そして、指値指値言ってる賃太郎くん達は一生不動産など縁の無い人生を送るのである。

損太郎君、元気になったようだね。
↓でも頑張ってるようだし、最近暇にでもなったの？

【繰上】頭金ゼロで住宅ローン03建目【返済】　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1219996863/l50

あほだ。
ローンなんてくまねーよ
現金指値に決まってるだろ。
両頬現金で叩いてやりゃあ鍵も差し出すよ

>>863
収入減るかもしれないのにローンって
サブプライムローンの再現かよｗ

>>864
ひょっとして損太郎？
不動産に限らずその道のプロが買うときは値段見て買うだろ？
ろくに値段見ないで買うから損するんだよｗ

昔から不動産は縁って言うからね。
ビビッときた物件を5％減くらいの指値で交渉するのが通のやり方だよ。
買えなきゃ意味無いし売主へ失礼のない価格を提示しないとね。
わかった？

>>865
勢いがあってよいスレだね
大損するだけだから真似はしないけどｗ

5％ってｗｗｗｗ　頭悪いだろｗｗｗ

最近は2割引き指値が当たり前。3割引きでもおかしくない。
5％引きで買っちゃう情弱は金をどぶに捨ててるようなもの。
分かったらさっさと営業しろ。

>>868
そうやって素人から大金をせしめる言い訳をしてるわけですね
分かります

>>870
３割引くとなると、５０００ﾏｿ→３５００ﾏｿだからさすがにありえん
もしあったとするなら、始めの値付けがおかしかったって事

>>872　現に値段設定がおかしいんだよ。
ただ、3割引に応じるデベは飛んじゃうリスクがあるから、
アフターは期待できない。

>>741を見て見ろ。５割引も常識の範疇なんだよ〜ん

それはソースも醤油もない妄想の世界の事でしょｗ

>>862
そうなると、国民の購買力が低くなり、
今の価格では売れなくなる。
今が買い時ではないし、買うとローン破綻する確率が高くなる。

本当に買える奴はガタガタ文句言わず黙って買うもんだよ。

昔から口だけの奴にかぎってあーだこーだ言って実行しようともしない。
決断力が無いのは周りばかり気にしすぎて自分を見失ってるって事だよ。
まずは相場云々や指値云々よりも自分の気持ちが大事なんじゃないのか？
自分の物欲。それに素直になる事だ。
あとは漢だったら野望を捨てない事。資産家になるというね。

まぁ、君らがやらなきゃいけないのは、まず手始めに買い付け出して漢を上げる事だね。

>>877
意味不明ｗ

良いマンションは安くなってないよ

「漢」「漢」言ってる馬鹿は損カスかな？
お前はとりあえずローンを全額返済しろ。

大衆マンションとかはチラシ価格から-100万っていうよね
指値はそこよりさらに１割引き位が妥当だと思うだけど…
まあ、その価格で嫌なら売らなければいいし

建売の話ですまないが、自分の物件の場合、当初3500万→チラシ価格3200万
購入価格は2900万になったんだけど当初価格から二割引きの2800万までは行けたんだろうなあ

マンション安くなってきてるよなあ

うちは都内だが、新築と中古がほとんど同じ値段になってきてる

2500万くらいの家をと見ていたが、
大体300-500万は値下げしてる
狙いのマンションは2200万だったが今1980万

まだまだ下がるんだろうな