まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 110

そんなことあるかも。。。

前スレ
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 107
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228570602/l50
(重複スレで１０９は消化しました。)

だから１０９だって

超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　購入に向かう。

　　　これは今でもそう。それぞれ、身の丈にあった生活をするしかない。
　　　ご愁傷さま。

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

【首都圏の不動産価値を示すリート指数の推移】

２００５年９月　このころリート指数スタート　１６００くらいで推移
２００６年１０月頃　上がりだす。
２００７年６月頃　最高値の２６００くらいをつける。←このらへんに損太郎高値郊外新築マンションをジャンピングキャッチ
２００７年８月頃　下がり出す　←損太郎まだ強気。
２００７年１０月　２０００くらいに下がる　←損太郎カラ元気（自演はあったが、まだコテでがんばっていた・・・）
２００８年１月　１５００くらいに下がる。　←損太郎精神崩壊（コテを名乗らなくなり、賃貸派を罵倒しだす）
２００８年９月５日　年初来安値１１１４をつける。　←損太郎・・・
２００８年１０月３日　１０１０の年初来安値更新　←堅実派（損太郎）復活・・・
２００８年１０月９日　ついに８１５で安値を更新。上場reit初の破綻　←損太郎死亡
続く

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
　１供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
　２固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく

即日完売って本当か？？？？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1031580355/
↑お勧めスレ

中古ワンルームマンション投売り状態３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212765129/

数週間以内に倒産するデベを予想するスレ・６社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1220969458/

>>1 スレたてありがとうございました。

早速高値掴みした損太郎が>>2-3で暴れているな。

どんなに自己を正当化しようとしても高値掴みは高値掴み。
素直に落ち込んで、その大事な体験をみなに伝えて、
今後の人たちに＋になることを言って欲しいのだけどね。

１０７http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228565982/l50
１０８http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228570602/l50　いまここ
１０９http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229263644/l50
１１０http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229351790/l50　

先の資産価値を考えると今マンションを買うのはギャンブルだな。
俺も数年前、マンション購入を考えて、ゼネコンにいる友人に相談し一緒に探してもらった。
結局、納得のいく物件が見つからず、友人の強い勧めもあって一戸建て（土地を購入し、工務店で施工）にした。
都心へ３０分圏内だが、郊外の少し高級なマンション程度の予算で収まった。
そのかわり、売買の交渉や設計図の確認などを、友人や友人の同僚に手伝ってもらって、数十万のアルバイト代
を払ったが、今のところ満足してる。

【経済】「マンション不況」過去最長、発売戸数が１５ヶ月連続減…どんどん売れなくなっていく★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229409375/

資産になると思って買ったマンション、ローン払い終えて気が付いたら負債になってましたｗ

>>14
払い終えたんならまだマシだ。
捨て値なら買い手がいるだろう。
リゾマンだったら知らんけど。

一応テンプレいれときますね


***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

>>16
---------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは3000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

というわけで、堅実にいくなら賃貸をおすすめします。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について

彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪


***********************************
上に対するレス

一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という

　　　　　　　　　嘘

をよく言いますが、これが嘘である事は下の330あたりの流れで、
証拠物件つきで 証明されています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/
（現在は落ちてしまったようです）

実際は、床面積だけなら戸建ての方が安いというのが一般的です。
本来は、戸建てに比べ安価に住めるはずのマンションが、
現在では戸建て以上に割高になっているのが、今のマンション不況の原因のひとつです。
この板では、どうしても家を買うなら、
たとえミニ戸でも、土地があり、管理費、修繕積み立て費の無い戸建てをオススメしています。
マンションより遥かにローリスクです。

　　　　　　　　新設住宅　　　　マンション　　　マンション
　　　　　　　　着工戸数(万戸)　契約率(首都圏)　発売戸数(首都圏)
2004年11月　　　113.6　　　　　　80.4　　　　　　8124
2005年11月　　　127.4　　　　　　83.8　　　　　　7912
2006年11月　　　131.5　　　　　　74.7　　　　　　6859
2007年11月　　　 95.6　　　　　　64.0　　　　　　3868
2008年11月　　　　 ―　　　　　　63.2　　　　　　3293

>>21
恐ろしい数だな…
これから首都圏を襲う不動産恐慌を考えると震えが来る
発売戸数は04年の４割。契約率は63。
完全に需要の先食いだな、しかもこれ「発売戸数」だからね

一応本スレ張っておく。まじめにマンションについてﾏｰﾀﾘ話し合いたい人はこっち。
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 110
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229351790/

ちなみに、高値掴み損太郎をいじりたい人は、損太郎隔離スレへどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229263644/

なんだ…
今日は業者休みなのに、ちっとも自演しておらんじゃないか
刀折れ矢尽きたか

首都圏もごく一部を除いてスラム化があるかも
下落率気にしなければ
治安に関しては郊外のがまだマシか

>>24
１０７http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228565982/l50
１０８http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228570602/l50　
１０９http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229263644/l50 いまここ
１１０http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229351790/l50　

年収ベースでいうとこんなもの？　身の丈にあった生活とは
年収3000万超　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　1500万超　　　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　1000万超　　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　500万超　　　　　　→　格安マンション賃貸
　　500万以下　　　　　→　築古アパート賃貸
　　200万以下　　　　　→　ブルーシートかネットカフェ

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト民事再生
10/02 3247 エルクリエイト自己破産
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/16 1858 井上工業自己破産
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

今度は何処のディベロッパーが吹っ飛ぶのかすごく楽しみだよな!
今どきマンションなんて購入する奴らは相当の馬鹿者!
これからもマンション価格なんてドンドンと下落して行け!　　　ざまあまろ!

アフターの対応もなくなるw

このスレはﾏｰﾀﾘいきましょう。

不動産は価格に転嫁されるまで時間がかかる。
マンション価格と賃貸料金は確実に下がる。
今は焦らず我慢しましょう。

資産価値もなくなる。

マンション買う奴は馬鹿 m9(^Д^) ４人目の犠牲者ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228617012/43

43 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 15:19:04 ID:???
うちは400世帯程だけど、管理費は3,000円の自主管理
その代わり、修繕積み立て2万円だから合計金額はまあ普通
収入は月120万の管理費と駐車場代200万円
支出は掃除のおばさん2人、常駐事務員1+パート1人
電気など集会所維持費に清掃や修理、庭管理
税理士による監査代わりの会計報告
薄給ではるけど役員報酬もある
でも余るから自動的に修繕積み立てに
どう考えても余裕過ぎる
400世帯だから出来ることかもしれんけど管理会社など追い出してヨカッタ

これ、あたってるよ。グーの音も出ん。


　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　購入に向かう。

　　　これは今でもそう。それぞれ、身の丈にあった生活をするしかない。
　　　ご愁傷さま。

買える人は買っている。買えない人は家賃を払う。
それだけだよ。難しく考えるな。

誰がなんと言おうと職場の近くに賃貸が最強
通勤時間は人生の無駄

職場の移転や環境の変化にも即対応可能で気が楽
難しく考えても、難しく考えなくても賃貸有利

マン損は資産ではなく負債

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

ＤＩＡも潰れたな・・・

一通りつぶれるのを待つのは最低条件だろうね。

ここって値下げしないで販売すると言ってたとこでしょ？

そういうところが全部つぶれて、土地が安いところに建てられて、
ぼったくり価格をはぶいたふつうのマンションを売ってくれ。

管理費も以前の水準の３ＤＫ５０００円、４ＤＫ８０００円くらいにしてくれ。
今は価格も毎月ぼったくられる管理費も割高すぎ。

新築マンション今の半値にして、管理費倍とかにすれば馬鹿な消費者がひっかかるかもね。

＠１万＊１２ヶ月＊３０年＝３６０万
引っ掛かっても良くね？

>>36

ぎゃはは。日本国、終わるの図式。中国に飲み込まれる日本。
漢民族が小日本島を支配するんだろう。おもしれー。

バカもん！

>>40
管理費は今は最初から１万３千〜２万５千。郊外３ＤＫマンションね。
１０年ごとに５０００円あがると考えると、
平均で２万は取られると思われ。

そうなると、７２０万だな。
それに割高な固定資産税もとられる。

表面上の金額も勿論のこと、それだけ払う価値がないのが事実なんだがなｗ

>>41
> >>36
>
> ぎゃはは。日本国、終わるの図式。中国に飲み込まれる日本。
> 漢民族が小日本島を支配するんだろう。おもしれー。
>

これ言えてるな。中国語勉強しようーぜぃ！ニイハオ〜！

>>45
朝一からマンションスレの巡回乙でございます。
夜勤明けですか？

このスレはﾏｰﾀﾘいきましょう。

>>45
負け組は終末思想に走るのか。迷惑千万だな。

>>48
> >>45
> 負け組は終末思想に走るのか。迷惑千万だな。

あの人口予想図見て、不動産の価格を考えるやつは終わってる。
どうみても、日本という国家の終焉であろう。悔しくても仕方ない。
日本人、自業自得。ニイハオ。

このスレはﾏｰﾀﾘいきましょう。

例えば一戸当たり2000万相当の土地の権利があったとして
固定資産税は2000万相当として掛かってくる
しかしながら、いざ古くなって売ろうと思ったときは
2000万どころか土地の資産などほとんどゼロに等しい評価しか受けない
すばらしく割の悪い話だな

[固定資産税]
土地に対する固定資産税額
戸建：4万3200円
団地：1万7300円

建物にかかる固定資産税
戸建：初年度3万3600円→6年後5万2600万
団地：初年度5万2600円→6年後14万8000円(軽減措置解消による)

[都市計画税]
土地の都市計画税
戸建：1万8500円
団地：7400円

建物の都市計画税
戸建：初年度1万4400円→30年後1万4600万
団地：初年度3万5300円→30年後1300円
--------------------------------
[30年でかかる税金]
戸建：279万
団地：459万
--------------------------------
[結論]
30年後には、戸建は年間7万円程度の固定資産税・都市計画税を払うだけで住居が維持可能。
団地では税金に約11万円、管理費・駐車場代が78万円、合わせて90万円ほど必要。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/121303.html

マンションの管理費っていつからこんな騰がったんだ？

搾取する側と搾取される側がいる
搾取する側が多くを取ると搾取される側は多くを取られる

固定資産税の比較してる奴いるけど。

まさか土地無しの共同住宅と土地付き戸建てを同じ尺度でみてはいないだろうな？

共同住宅も数坪くらいは土地が付いてるじゃん
自由に出来ない敷地権がｗ

>>56
土地付きでもマンションの方がかかるって比較だから、いいんじゃないの？

>>58
56は単なる世間知らずなんだよ

マンション管理費っていつのまにか１万５千くらいになっているもんなぁ。。。

マンションの戸数によるところもあるんだが
一番は無駄な共用施設が増えた事だよ
昔は少数だった金食い虫の機械式駐車場だとか宅配ボックスとかｗ

>>61
禿げ同意。

馬鹿に高値物件をつかませるための無駄な設備が多い。
・ゲストルーム
・全体空調
・宅配ボックス
・機械式駐車場
・複数エレベーター
・公園
・テニスコート
・ジム
馬鹿が高値で掴むだけでく、毎月管理費１万５千とられる。
しかもこの管理費は３万くらいまであがるだろうね。
実際そうなっているところもある。

つかませるためという目的があるなら無駄じゃねーだろ

>>63
理解力のない人ですか？
もう一度落ち着いて考えてみてねｗ

理解力があるなら、無駄じゃないということになるわな

月に数万程度の支出が痛いと感じるレベルの人は
買ってはいけないレベルということだろ

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万だもんな。

年６０万はほとんどの庶民にとって痛いでしょう。
しかもそれは徐々にあがっていって、月８万年１００万近くかかることになる。

これが老後あたりにくるからね。

しかも共用設備は老朽化していく。
ゲストルームは物置に。
全体空調はゴキブリの死骸、カビ送り機に。
・・・
マンション買っていいと思える乗って、最初の１年〜３年だけだぞ。
その後は後悔だけが残る。ただしキャッシュは残らない。

だから、庶民は(ry

自分の知ってる例だけで、月５万と計算している馬鹿です

>>69
管理費　１万５千
固定資産税　１万３千
修繕費　１万
大型修繕費積み立て　５０００
自己メンテナンス費　１万
駐車場代　２万
各種保険　１万

月８万３千かかる。郊外ボロマンションでも５万はかかるでしょう。
こういう経費って、マンション高値掴みする馬鹿は計算してないんだよね。

おれのとこ、３万もいかないよ

だから、自分の知ってる例だけ(ry

>>71
・管理費
・修繕費
・固定資産税
・自己メンテナンス費積立
・大型修繕費積立
・駐車場代
・各種保険
・ローン利息

明細ヨロ。

・管理費 9k
・修繕費 6k
・固定資産税 7k
・自己メンテナンス費積立 5k
・大型修繕費積立 0
・駐車場代 0
・各種保険 0
・ローン利息 0

>>74
郊外中古物件だね。

マンション雑紙みればわかるが、今の新築は
管理費１万３千から２万。タワーだと３万ちかく。

いかに今の新築の管理費がぼったくりかってことがわかるね。
今の新築マンションは価格も管理費などもぼったくりすぎだろ。

中古じゃないんだが

車無し、固定資産税10ｋ以下とか参考にならんだろ。そんなボロ物件。

自分の知ってる例(ry

マンションを買いたくても買えず愚痴るスレはここですなｗｗ

結局自分の都合に合わないと「ありえない」
アンチの逃げ道だよなｗ

車無し、固定資産税１０Ｋ以下は知っている例じゃなくて、
データからボロ物件って逆算できるだろ。アホかよ。

参考にならんサンプルを切り捨ててたら、どんな強引な結論にももっていけるわな

まあボロ物件でも、大枚はたいて借りてる奴がいるからいいけどなｗ

その逆算は自分の脳内式なわけで

【調査】日本全国に新たな中華街が続々と誕生 在日中国人が７５万人を突破、定住者は４３万人に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230029923/

郊外物件はそうとうやばいね。

少子化の影響をうけいる。１ルームマンションの家賃相場は２万５千〜３万５千。
売却価格は２００万〜３００万。

郊外の家族物件もそのうちそんな感じになるよな。

世間相場に全くあってないレアケースが存在すると
主張するなら、証拠出さないと信用されないのは当たり前。
あ、それとも35平米くらいなのか？

いや、別におまえに信用されなくてもいいけどなｗ

なんだかんだ言ったところでマンション買った奴は馬鹿

だな。マンション雑紙の新築管理費は郊外物件を含めどれも１万３千以上。

ぼったくりすぎだろ。

修繕費が１万以上なら納得がいくが、３００戸とかのところで平均２万も管理費とってなにやるんだ？
月６００万も使いきるんか？ぼったくりもいいとこだろ。

デフレの状況でこれだけぼったくられるのって高値でマンション掴んだ馬鹿くらいじゃないかい？

郊外ボロマンションでも５万はかかるという主張の方がレア

都合悪いことは脳内削除できるのか。
貧乏人ってすごいな。

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

ここ10年で家やマンション買った奴なんかどっちにしろ高値掴み

はいはい高値掴み高値掴み
お題目っぽくて宗教みたいだなｗｗ

まさかここ数年でこんなに安くなると思わねーよ
わかってたら
もう少し後にした

>>90
補修部分が多くなるだろうから、正直に
・管理費
・修繕費
・固定資産税
・自己メンテナンス費積立
・大型修繕費積立
・駐車場代
・各種保険
・ローン利息
を計算すれば、４万はいくんじゃねーか。

甘めの>>74の例でも毎月３万近くかかっているわけだからね。

何よりもの事実は、マンション雑紙にでている全ての物件で管理費が１万を超えていること。
それがあたりまえみたいになっているよな。こんなぼったくりマンション買うのは馬鹿だけでしょ。

>>94
お前はマンションスレ見ないほうが良いぞｗ
知らないほうが幸せって事もあるからな。
共有財産は大事にしろよｗ

築10年過ぎたら管理費+修繕費で3万なんて普通だよ。
これがありえないって言ってる奴は
マンション住んでないどころか、ただの無知

>>89
そうか、じゃあ、13Kいってない例を見せてやるよ
ttp://www.kameari30.com/outline/index.html

これが自分の知ってる例だけで、という例

たった数ヶ月で何百万も価値が下がるってどんな気分？

>>98　ありえないと言ってる奴はこのスレに一人もいない気が．．．

>>100
悔しいですっ！

>>98
今販売されているマンションははじめっから３万くらいかかる。

昔は今より安かった。自治がしっかりしてないところは、値上げでぼったくられれているけどね。

ローンでヒイヒイ逝ってる層はこの住宅価格暴落で売れないわ
支払いきついわ
踏んだり蹴ったり

修繕積立金は増額することも知らない馬鹿がいるのも現実ｗ
最初は買わせやすいように安く設定してるんだよ。
悔しいか？
自分は売り抜ける、なんて思ってない？ｗｗｗｗｗ

ローン利息をリストに入れるのはどうだろう？
これ、マンションに特有の支払いじゃないよなあ

何百万・・・
俺ならショックで寝込む

なかには管理費安めに設定して、物件価格あがるっていうところもあるからね。
まぁ、すぐに値上げされるだろうけどね。

最近の流れはなんと初年度からの管理費が１万３千〜２万のぼったくり。

>>103　これ、今販売されてるよ

購入薦めた奴を恨めｗｗ
高値掴みした奴は

>>105
禿げ同意。

高値でマンション買う馬鹿は、そういうことわからないんだよね。

買わせやすい（笑）

今売ったら大損
しかし今売ったほうがいいかもな
3年後・・まさかこんなに安くなるなんて

たまにさ、
『俺のマンションは管理組合がしっかりしてるから管理委託費を下げさせてやったｗ』
って言ってる馬鹿いるけど
実はその分委託業務以外の点検や工事、植栽管理なんかで上乗せしてるんだよｗ
管理会社が通帳管理してフトコロ具合も掴んでるんだからｗ
委託業務内の設備点検なんかでも質を下げるんだよｗｗ

ここでマンションの欠点が指摘されるほどマンション売れなくなるんだろうな

>>115
だから２ちゃんでもデベや販社の営業が必死になってるんだよ
きょうび一般人がマンションなんて薦めるとは思えないｗｗｗ
消費者もそこまで馬鹿じゃないよｗ

管理費が高いと思う人は戸建でいいじゃん

ホテルや旅館のサービス料に文句つけるタイプ？

>>114
そうなんだよ。そういう業者は素人からぼったくり、お得意さまには安くしっかり仕事する。

ここ２，３年でぼったくりマンション、管理費高値マンション買わなくて本当によかた。

>>117
ホテルや旅館はたまに行く一時的な料金だよね？
所有する限り一生払う金額と同一視してるお前に関心するわｗ

マンションが嫌いなのに、マンションスレに来る不思議

>>117
適正ならいいが、ぼったくりすぎなんだよ。
３００戸で月平均２万とっているんだぜ。

毎月６００万の管理費何に使うんだ？

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>>120
ここは買っちゃダメスレですが何か？

この程度の金を一生とか大げさにいうほど所得は低くない

>>121
お前住人か？
住人なら毎年の総会で収支決算書類貰えるだろ？
それすら見たことないのか？
頭大丈夫？

>>124
金額の大小じゃなく、
その金額の価値があるかどうかだよ
お前は障害者か？

マンションなんて所有するものじゃないね。
借りててよかった！

>>123　「まだ」買っちゃだめだろ？
嫌いで一生買う気ないなら値段が８割引とか気にすることねーだろ

>>126　みんな金額の大小のことを言ってると思いますが

>>128
そんなに必死になるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


















悔しいのか？

確かに３万円の価値があるなら３万払っても当然だけど
１万の価値しかなければ３万は払いたくないわなｗ

>>126　以外で、金額の大小を言ってるのではない人いますかー

頑張れマンション脳！

いないみたいだね・・・

俺の貯蓄じゃキャッシュでも古いのしか買えなかったのに
いつのまにか新築買える価格になっててワロタ

金持ちは買い控えてる

はやく買えるといいね

月に数万の金が気になる人は戸建て買うように

少なくとも我が家より貧乏なことはわかった
三万を毎月払うこと位、だから何？
世の中思った以上に不景気なのね

住宅はまだまだ下がるから買わないほうがいいよ

やべー、今年の後半だけで３つ買ってしまった

俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4〜5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。


ああ、憧れのマンション。

金余ってる奴は別だろ

手取り40万以上の人は、管理費とか数年後上昇とか誤差レベルだろ

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空き部屋だらけ
売れない在庫抱えて
割引合戦

>>144
あなたは５００円のラーメンでも１０００円払うのも平気な人？
１０００円のラーメンに１０００円払うんならわかるけどｗ

都心の立地のいいマンションはうらやましいけどな

マンデベ頑張れ！
負けてるぞｗｗｗｗｗ

>>148
だなｗ
俺も独身なら立地のいいマンションが良いと思うわｗ

>>147　請求された値段だけ払うけど

こんなラーメンに１０００円払えるか、５００円にしろ、なんていう奴いるのかーｗ

モンスターなんとやらみたいだなー
こわいこわい

おらへん、おらへん

老後に毎月５万から１０万経費かかるのも問題が、

一番気にしなきゃいけないのは>>4-5の少子化だろ。

ゴースト化で住居不能ってのが一番の問題。
老後ホームレスはやばいだろう。

500円程度の管理内容で１０００円の請求をされてるんだけどなｗ

だから、その程度の金なんて問題なしって言ってるんだけどなｗ

この板は不動産業者が多いの？
だから不景気な話しばかりなの？
他人の管理費でそんなに熱くなれるのがとても不思議
管理費なんて幼稚園代や保育園代よりずっと安いのに
妄想戸建の人って子供複数いるんでしょ
教育費に比べたら、マンションの管理費なんてタダみたいなものよ

管理費にしか目が向かないってことは･･･

マンデベ危うし！ｗ

貧乏人は戸建買えって。修繕とかに払わない自由はあるからさ。

管理費の話題を振っておいて、管理費にしかってあほか

それがマンション脳

> ここ10年で住宅購入した奴なんかみんな高値掴み

こんなこといてる貧乏人もいたなｗ

貧乏くさいスレw

教育費に加えて、管理費や固定資産税が重くのしかかるのだろう。
そんなこともわからん低脳なのか。

庶民はマンション絶対に買ってはダメだろ。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
だけで５万越えって・・・。

で、















お前ら何県に住んでるんだ？ｗ

重くないし、５万超えないし

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毎月５万から１０万の出費＋教育費とかだろ。

老後は１０万レベルの出費に管理費などがあるし、
>>4-5のデータからゴースト化の可能性も高い。
買った馬鹿は、ご愁傷様。

妄想きました

>>170
だけどマンション脳は自分のとこは大丈夫って思ってるんだよなｗ

だから、誤差レベ（ry

ゴースト化も誤差レベルなら良いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戸建の人の教育費って安そう
塾は公文？
お稽古はヤマハ？
すてきw

>>4-5

のデータをみてほしい。
２００３の段階で空室率１２．３％だろ。相当やばいでしょう。

老後はゴースト化の可能性がでかいでしょうね。


今住んでいるマンションは新築でも３０年後は、
外人に占領されるかゴースト化でしょう。

【調査】日本全国に新たな中華街が続々と誕生 在日中国人が７５万人を突破、定住者は４３万人に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230029923/

ﾁｭﾌﾟが必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００３の段階で空室率１２．２％だ。打ち間違えた。

２００８の空室率はどうなるかね？
木造賃貸と違って、取り壊しが用意でないマンションはゴースト化か
スラム化だろうね。

はいはい。ゴーストでいいよｗ

現実がみえない馬鹿が高値でマンションをつかむ。

一生見えないから、それはそれでいいな

>>164
残念ながらそれが現実ｗ
ローンして高値掴み

悲惨ですな

ここ1年か2年が最大の高値掴みだろ

すでに来年は価格下げますと言われてるんだから
今買うべきではない

一人で連投してる人は頭のお病気ですか？

マンション脳

で、いつ買えばいいの

百年後くらいかなぁ

マンション脳は頭のおびょうきｗ

早くて2010年くらいじゃね
マンションではなく一戸建てを。

マンションでもファミリータイプ500万なら買いたい

きょうはあれだったからすねちゃってるよ

榊淳司は来年3月までに買えといっているが？？？？

誰を信じるかは個人の自由

2011年には消費税が

都心３ＤＫ２０００万〜３０００万　管理費８千

郊外４ＤＫ１０００万〜２０００万　管理費５千

これが相場だろ。

今の価格はぼったくりすぎ。

消費税が上がればまた新たな対策を国は出してきそう

>>192　それ、ものすごいちんけな仕様になりそう

>>43
計算しやすいように月１万で万で処理しただけです
都内や温泉付きなどだと、５万も珍しく無いですね

仮に５万だとしても、３０年で２，０００万ほど
都内の新築物件を２，０００万で買えるなんてあり得ないから
管理費倍で、物件価格半額なら買いだと思いますが？

と釣りなのを承知で釣られてみましたよｗ

W大、徒歩1、ここ15年空いた事ないが。
空室リスクなんて賃ポの妄想だろ

10年後なんてとっくに元金回収済みで
次の取得に動いてんだよw

将来悲観ばっかり描いて
人生つまんないでしょ

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

利口な奴は去年売り抜けているだろうね。

空室ができるほど、物件過多のところは大変だなー。
おれが貸してるとこも全く空かない。ライバルがいないから。

郊外相場が落ち込めば、都心相場も下がる。
今後データからもわかるがあがることはない。
賢い連中は去年のバブルの時、物件は高値で売って利益確保している。

リート数値の変化をみれば、都心暴落の絵図もみえてくる。

業者乙

学生数も減るからなあ。老朽化すると空室率も上がると思うよ。

郊外は学生街はとっくに崩壊している。
八王子なんかは築浅の１ルームマンションが、
２万５千〜３万５千くらいで貸し出されているが、それでも借り手なし状態だからね。

このレベルだと、経費や所有リスクから考えると借りた方が断然得だよな。

よかった、学生相手じゃなくて

今年から試しに家賃を上げてみたんだが、すぐ埋まった。
前から上げときゃよかった

最近じゃフリーレント＋保証人無しの制度がでてきてるからね。

あと礼金０，手数料大家持ち、更新料０とかね。

外人も多くなって所有リスクがでかすぎる。

利口な連中は去年の高値の時売り抜けている。

都心物件だったら、数千万の売却価格の差がでている。
いまだにもっている連中は売り時を逃した馬鹿。

売却価格差以上に収益を得られるなら馬鹿ではない

礼金、更新料０とかなんて前からあるけど、
払っても入りたい人がいるんだから、やめられねー

１千万の売却益の差を回収するのに何十年かかると思っているんだ？
やっぱ真性の馬鹿だな。

その間の利息分も含めれば、莫大な損失だな。

メンテナンス費で数百万一気に飛ぶし、外人関係の事件にまきこまれれば売値０。

半年前の実勢価格で２５％ほど不動産下がっているよな。
今はもっと↓いっているだろ。

去年利益確保しなかったアホが元気だな。

マンション高値掴みした馬鹿も悲惨だが、売り抜け失敗したアホもご愁傷様だな。
都心物件だったら、去年と今年で数千万の違いがでてくる。
物件がおおければ、億の違いさえでてくるな。

利息分も含めて回収できるから、売らないんだがｗ

その理論でいくと外人関係の事件にまきこまれるかもしれない
不動産という物件を担保に金を貸す銀行も馬鹿ってことになるわな

計算できない馬鹿だな。

去年売り抜けられなかった馬鹿だけはあるな。

数百万飛ぶメンテナンスって、どんなんだよｗ
そんなんあったら家賃がもう少し高く設定されてもいいわな

つまり、銀行も計算できない馬鹿であると

たしか金融ショックの前の段階で土地の実勢価格が２５％減少だっけ？

>>219
素人大家が業者に頼むとそんくらいぼったくられるぞ。
しかも手抜きで・・・。

この売り抜け厨は、木造厨とかが来てた頃にも来てたよ。
レスする価値なし

個人大家は業者とのつながりが絶対になく必ずだまされるんだよなｗ
そんな大家いねーっつーのｗ

法人に比べて個人はぼったくられ易いだろうね。
もともと契約に違いがあったりする。
大量に注文するお得意さまに篤くなるのはあたりまえ。

馬鹿にはこれがわからない。

篤くなるのと、ぼったくられるのはちがうと思います

まじめにレスするのはどうかと

自演するなら句点くらいつけろよ.

だから,高値掴みするんだよバ〜カ.

都内で結構便のいいところでも空き室が目立つようになってきたね、本当に
来年、再来年は本当にシャレにならない状況だと思うよ

売り抜けられない馬鹿って
損切りできなくて株を塩漬けするのと一緒だなｗｗｗｗｗ
両者とも欲豚なだけｗ

715 名前： 名無し不動さん [123] 投稿日： 2008/12/23(火) 23:34:29 ID:???
変にマンション管理に熱心な理事長がいたら、次回
理事会までの宿題とか言ってくる。
もう、アホかとバカかと
そんだけ、マンション管理が好きならオマエが作れと

もう、マンションとは関わりたくないです。
変な権利関係の共同住宅
どう考えても、無理な権利関係
戸建か賃貸マンションしか住む気しない

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株の損切りと一緒にしてる馬鹿ワロス

家は株みたいに簡単には売れないもんなｗ

ローンで債務超過状態なのに、
ロスカットなんて出来るわけないじゃん。
含み損にもローンを組んでて、利子まで払うんだから立派だよ。
俺なら絶対に嫌だけど。

自殺した飯島愛が住んでたインフォスタワーの賃貸住居4部屋
どのタイプかな？家賃はおいくらぐらいですか？
http://www.sumitomo-latour.jp/heights/shibuya/outline/index.html

>>236
一番広い間取りで約100万、一番狭いのでも60万なり。

飯島愛って港区にマンション買って住んでたはずじゃ

金出してくれてたﾔｼがいたんだろ

新築は買った瞬間に3割引の価値しかないとかご祝儀価格とか言われてたと思うのですが
最近だと投売り気味で中古に比べてそれほど割高感がないような気がするのです。

逆に言うと中古マンションって現状買い手がいるんでしょうか？
ネットなどで検索できる中古マンション価格が新築に比べてそれほど安く感じないのです
とりあえず持ち主の希望価格で出されてるだけで買い手付かずになってるだけに思えるのですが
実際に売買が成立してる価格はずっと安かったりするのでしょうか？

売れない物件は残るからネットで観てると、売れてない物件だけが残るよ。
業者は売らないと行けないからね

感覚的には今売買成約してる3割引きぐらいの価格で中古物件も成約してるという感じでしょうか？

新築だとモデルルーム見に行ったりとかするとなんとなく売れてるかどうかみたいなのはわかるのですが
中古物件だとその辺りがよくわかりません、ネットで見る物件は>>241が言うように売れ残りだとすると
本気で探す場合って目的の地域の地元不動産を足で回るみたいなことした方がいいんでしょうか？

>>241
業者は売れる物件を売るだけ。
売れなくても困るのは売主だよｗ

スレの流れから察するに業者って仲介業者とかそういう意味じゃなくて新築を物件の売主って意味だと思う
新築は売らないことには話にならないから売れるまでどんどん値下げするしかない
売れなくても即困ることが無い個人売り主の物件は夢見がちな値段設定のままどんどん売れ残ってるって話で

>>244
別に夢を見なくても、この１年の半端無い景気悪化で普通に売れ残るわさ

つーかそろそろ家賃も下がりそうだな
空室多すぎ

財政健全化のタガがはずれ、赤字国債乱発⇒長期金利の急上昇⇒住宅ローンの
固定金利は上昇が見えてきたね。

不況・少子化・非正規雇用の増加でローンまともに組める人すら減ってきそう・・ｗ

>>248
お前の周りがそんな奴ばかりだからそう思うんだよ
どんな時代にも勝ち組と負け組が存在してる
負け組と一緒にいると負が伝染するぞｗ

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=40000000&spfrom=5000&wlk=10&cd=6&geo=13108%2C+13106%2C+13102&lo=4%2C+5%2C+6%2C+7%2C+8&year=15&code=016300000082204

とうとう1万円のマンションが、どんな瑕疵が？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

土地、家賃、マンション価格、この3つが下がらないと資金が動かないので
景気は沈んだまま。業者が生き延びようとする限り、ジリジリ下がるしかない。

>>250
入力ミスだろ。ｗ

ハセコのＨＰだと６６８０万になってるよ。

>>244
夢見がちな値段ww
希望価格でなければ売れなくてもいいってか

しがない賃ポです

派遣と期間工が全滅した後は、正社員のリストラがきます

まず切るのは福利厚生
住宅手当ての廃止で、より安い住まいに転居を
余儀なくされるものが続出

首都圏ではでは茄子ゼロで住宅ローンを支払えなくなった層の
投げ売り続出
捨て値で拾った業者が一時的に
賃貸に出すことにより分譲賃貸物件の大量供給

家賃の急落と空室の大量発生で
一年後には、大家さんは地獄をみるとおもうのですが
自称勝ち組大家さんいかがですか？

ちなみに自動車産業が崩れると多少の時間差はありますが
全産業が崩れますよ
内需・外需関係なしです

お宅の入居者が高齢者と公務員以外ならヤバいですよ

そんな世界になったとして
真っ先に困るのは今負け組みと呼ばれてる人らであって
勝ち組とまで言われる人らはなんだかんだで生きていけるんじゃないだろうか
豪遊できるとまではならないだろうが


当面の問題といえばマンション管理費滞納による管理体制の崩壊とかなんじゃね？

>>255
負け組はガクブルですよ
本当の貧民になりますからね
でもちゃんと現実が認識できている

勝ち組と言われている人達はまだ対岸の火事と勘違いしてますが

>>255
同意。
その被害を受けるのが、ちゃんと管理費払ってる共同住宅住民だなｗ
貧乏人とも資産共有ってｗｗｗｗ
















どんな罰ゲームだよｗ

勝ち組はインフラだったり、公務員だったり医者だったりして関係ないから。
対岸の火事だよ。怖いのは犯罪だけ。来年1月には28万かけて海外旅行するし。
株は去年売り払って一千万利益確定したから来年ぐらいに株買うよｗ

ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｵk

これからはオートロックとドアフォンは必須だな

俺が以前住んでた分譲賃貸（築２年目で入居）は
オートロックが不便と言うことで総会決議にてオートロックは廃止が承認ｗ

オートロックがある時点でモニター付いてることも知らない260かわいいお

>>261
治安がいい場所住んでるんだ

分譲を賃貸で借りてて、あー分譲だと住人の質が全然違うとか思ってたけど
自分以外でも賃貸住人が増えてきてて結局賃貸と同じになってきた
他でもこういうのあったりする？

治安が良いか悪いかは知らんが、
オートロックは不便だよｗ
メリットもあるかもしれないが、デメリットの方が大きいよ

え、オートロックのどこがどう不便？
賃貸で住んでて買うつもりはないが、わからん・・・

質というより、長く住まないだろうからマンションを大切にする気持ちはないかと思う。
決して傷つけるとか乱暴に扱うって意味じゃなく、
破損があっても壊れてても気にしないって感じ。

>>266
ゴミ出すのも鍵が必要なんだよ？
自転車置き場の出入りも。
スルーの方が楽でしょうにｗ

防犯の面を言う人いるけど、
オートロックなしの物件の方が犯罪が多いなんて統計はないよ。

>>266
悪いことは言わん。
そのまま賃貸にしとけｗ
買うなら頑張って戸建てにしる！

オートロック便利なのは訪問販売とかへの対応ぐらいだよ
あと宅配便でピンポンなってから出るまでに身なり整えられるとかｗ

ゴミだしとかいちいち開けるのは面倒だけど慣れた

>>268
慣れてしまったから別に気にならないよ？
自転車置き場の出入りったって、乗ってるときはカギ持って出てるし。

>>269
買う気はまったくない。実家都内なんだが一時的に職場の近くに住んでるだけ。

>>271
つまり「不便」でも慣れたってことでそ？

極論すれば駅前でなくても、駅から３０分の場所でも慣れるってことだよｗ

マンションの設備って便利と思いがちだけどよくよく考えたら不便だわな
宅配ボックスも便利っぽいけど、
一方的に荷物を置いていかれるｗ
買い物帰りで両手に荷物持ってたら大変。
重い荷物なら女や老人なら一苦労
不在通知で電話一本で玄関まで持ってこさせるほうが良いと思わないか？
配達人にとって便利なだけだよｗ

うーん、不便というほど違和感感じなかったなあ、はじめから。
まあいいや。どうせ買わない人間の意見だからスレ的にはどうでもいいだろうし

そろそろマンション脳が必死にファビョり始めます
m9(^Д^)

まだまだファビョりません

もう慣れたよな
不便な生活にも、現実にもｗ

>>272
いやそこまで不便とも思わないよ

総会決議で廃止になる程不便とも思えん
もしかしたら俺の使ってるオートロックとそのマンションについてるのは違うものなのかもって思えるぐらい
今住んでる所でそんなの承認される気がしない

うちの場合は不審者が住人の後についてきて中庭に進入したとかがあって
オートロックのドアが開いてる時間が短くなったくらいだ

よくさ、不審者不審者って言うけど
何をもって不審者っていうの？
単なるセールスの事か？

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　マンション住んでる馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>280
さあ。
セールスならセールスっていうんじゃない？

ていうか不審者ってマンションに限らない言い方だと思うが

>>282
名前や勤務先がわからない人じゃないの？
そんなの知り合い以外はみんなそうじゃね？

マンション脳はオートロックでセキュリティは万全だと思ってる奴がいるけど
初期設定のままの「＊１２３４呼」で開いてしまう物件も多いんだよ
俺の担当物件は管理人がイイヅカさんなので
オートロックは「1125」で開きますｗ
安易な番号の物件って多いんだよなｗｗｗ
何も知らない住民には知らぬが仏
セキュリティで安全だと思ってる

オートロックねたつまらん

おはようっす！
いよいよ新年か。
今年はめずらしくマンションの調整期間が長く、実勢価格が下がったよね。
これから消費税も上がるし、金利は今が史上最低だし、来春ぐらいまでに買う人は
勝ち組かな。

なんだ、販社はいつまで仕事なんだ？

つまらんも何も四桁の番号で解錠するのは事実なわけでｗ

最近はケタ増えたのもあるよ
コピペだからどうでもいいけどなｗ

番号じゃなくて居住者の鍵で解錠するタイプもよくみる

「最近は」だよね？
全国のオートロック物件の１％くらいはあるの？

んで、お前は四桁の番号をうって、いろんなマンションのオートロック開けて何がしたいの？

悔しがるマンション脳











ﾃﾗカワユスｗ

コピペネタなのに続ける意味ないだろ
管理会社に言って毎月更新させろよｗ

タッチするやつ。
今の賃貸がそう。楽でいい
オートロックが完璧なんてこれっぽっちも思ってないが
無いよりずっとまし

別にオートロックで不審者がだれも入ることができないなんて、
思ってないだろ。
あくまでも比較の問題で、普通のなんにもないところに比べれば、
玄関の前まで知らない人がうろうろしないメリットがあるってことだ。

んで、それなりの家賃がするところは、オートロックが普通についている
それだけ。

>>294
変えてなくても「毎月変えます」って言うよｗｗｗ
「防犯上番号は入居者にも教えられません」








くやしいのおＷＷＷＷＷ

暇なんで、オートロック馬鹿につられてみました

>>296
それなりの家賃ではなく、新しいかどうかだよ。

一匹変なのが紛れ込んでるな

オートロックがないと何かいいことあるのか？

オートロックがあるといいことがありますｗ

オートロックの前で悔しがってる馬鹿がいますｗ

マン損住人がマジでエントランスまで下りてそうだなｗ

ま、オートロックがあると>>297は中に入れないというメリットはあるだろな

オートロックの鍵は設備会社や貯水槽会社、植栽業者等に
複製鍵を渡しまくりなのは住民は知りませんｗ

>>306
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗ
ほんにくやしいのぅｗｗｗｗｗｗ

>>305
実は管理人だったりしてｗ
とにかくマンション住民は色々と深く知らない方がいいよ
知ったら愕然とすることが多すぎだからｗ
それでも「俺のマンションは大丈夫」と思ってるくらいの鈍感力があった方がいい

オートロックでこれだけ盛り上がれるのは、まだまだ日本は平和だな

業者が必死に書き込んでるだけだとｵﾓｗ
営業を邪魔されてる様なもんだからな

業者とか管理人とか妄想激しいな
そんなに悔しかったか？

>>311
いや、お前一人の書き込みが滑稽で面白かったよｗ

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やられたなｗ

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229263644/1000
1000 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 13:46:13 ID:???
1000なら賃太郎涙目

そんなことにひっし

住居形態と勤務形態って似ているね。
バスと自家用車のたとえもあるが、こっちのほうがしっくり来る。
賃貸は、派遣のように期間があり、大家の一存で下手をすると追い出される。
身分不安定。
マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
自分ひとりではなく、みんなの力でやっていく。だから強い。
戸建は自分で自分の面倒を見なければならない。ある意味厳しい。

　賃貸は派遣社員

　購入は正社員という論調が出始めました。

　さあ、活発な議論を！

必死の布教活動乙でございます。

>>317　面白いこと言っているつもり。

賃貸組が元気ないな。実際、共産党の派遣を救え活動に、せせら笑ってる人多い。
実際、厳しい現実から自ら逃げたやつがおおいのも、国民は知ってるからね。仕方ない。

>>317
お前一人で何やってんだ？
そんなことしててもローンの支払いと管理費積立金の支払いは待ってくれないぞ

バイク置き場も足らない共同住宅が便利なのか？
駐車場も遠い共同住宅が便利なのか？

家賃高いな。

ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
だがミニ戸より劣る事を知らされた
↓
↓
涙目で次の手を考えた
↓
↓
対象をミニ戸ではなく『田舎の物件』に絞った
↓
↓
やはり乗り合いバスは自家用車には勝てない事も悟った
↓
↓
残る相手は賃貸しかいない　←←←　今この辺

駐車場なんて、敷地内にあるけど？
その前に駅近なんで、車なんて売っちゃったよ。
これで3000万円の削減。必要あれば、タクシー使う。これ賢いだろ？

普段は車使わなくてもすむからなあ

戸建もマンションも購入したものは、正社員。
賃貸は契約か。

住居形態と勤務形態って似ているね。
バスと自家用車のたとえもあるが、こっちのほうがしっくり来る。
賃貸は、派遣のように期間があり、大家の一存で下手をすると追い出される。
身分不安定。
マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
自分ひとりではなく、みんなの力でやっていく。だから強い。
戸建は自分で自分の面倒を見なければならない。ある意味厳しい。

あんまり弱者（契約、賃貸）をいじめるな。
温かく見守れ。

論調が攻めてきたよ

そういやマンションは必死のローンなのに
車はレンタカーって人がフルボッコされてたなｗ

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とうとうきてしまった・・・・
チャイナマネーの日本侵食・・・

■不動産市場、中国10社が日本に参入　パシフィックに出資

　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081226AT2D2600826122008.html

　
　　向こうは、国の金を自由に使えるからなあ。
　　あぶない、あぶない

>>324
そういや最近マジでミニ戸ミニ戸って言わなくなったなｗ

ミニ戸・・・相手にされていないからでしょ？

>マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
守り立てていかないといけないのに、上手くいかないんだよねｗ

ミニ戸買ってしまった人はマンション購入の検討は稀だろ。
賃貸の人はどうしようか迷ってる。

>>335
ミニ戸　相手にしてほしんだろうな。

マンションはミニ戸より狭いからなｗ

>>336

うまくいってるところもあるよ。企業といっしょじゃん。
責任は大事だよね。

広さ優先ならミニ戸だな

うまくいってるところも「あるにはある」ってことじゃないの？

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

子供がいない不能夫婦や子供が独立した老夫婦なら共同住宅も検討の余地はあるでしょ
子供がいるのに共同住宅は無理だわｗ

賃貸のトラブルの率は？

賃貸だったらトラブっても退去すればいいだけ。

気楽なもんだ。

>>341

ミニ戸が広さ・・・・息つまる。　マンションはロビー、敷地内の安全性、駅近等
かけがえのない空間だよ、少なくともおれのマンションはね。

>>345
くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗ

戸建のトラブルの率は？

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>>346
> 賃貸だったらトラブっても退去すればいいだけ。
>
> 気楽なもんだ。


　　これが、現実を知らず、会社をやめて契約へ逃避した若者を連想するんだよな。
　　甘いよ。

>>347
でもマンションってミニ戸より狭いよなｗ
ロビーは自分の物じゃないしｗｗｗｗｗｗ
「俺の会社広いんだぜ」ってのと一緒ｗ

ミニ戸も戸建も同じぐらいの広さだよね、戸建買うのは馬鹿だね。

ミニ戸・・・なんで、あんなの買うの？

　かまってもらってうれしいかい？

ネット上くらいもっと頑張れよ！マンション派！

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

>>349
ゼロ

>>357

お幸せにね。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

どこをどう読んでも賃貸はアウトだなｗ

>>353
広さ広さって言ってるからそうなんだろうな。

>>361

意味不明。

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

>>351
アホか
賃貸住宅を移ることと、会社に定住せずに転職することは全然違うわ

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

マンションの管理会社の者です。
確かにマンションは防音性は優れているがクレームが頻繁に来るのも事実。
夜中の音楽鑑賞やギター、愛の営みの声、子供の泣き声や騒ぐ音
ゴミの出し方、違法駐車、放置自転車はしょっちゅう。
うちのマンションではないが、住人が基地外で酷いなんて話も聞いた。
音を立ててないのに怒鳴り込んでくる、
身に覚えが無いのにバルコニーに塗料を落として汚された、
夜中に嫌がらせのようにチャイム
日常茶飯事で文句を言われるそう。
ついに被害者は円形脱毛になったとの事。その時の言葉は
『買ってしまったから住み続けるしかない・・』

総てのマンションに当てはまる訳では無いが、戸建よりクレームが多いのは事実。

因みにわたくしは戸建を買いました。マンション購入の選択肢は皆無でした。
買ってしまてから後悔するのはマンション。購入時部屋は選ばれても住人は選べません。
マンションは壁一つで隣です。天井、床一枚で上下世帯です。

戸建は隣に世帯と壁一枚では有りません。
上下に他人も居ません。
四方八方に他人が居るマンションよりもリスクは明らかに低いです。

>>355
がんばってるねーー

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

コピペしかできなくなったかｗ

それがゴキブリトダテ君クオリティ

>>364
> >>351
> アホか
> 賃貸住宅を移ることと、会社に定住せずに転職することは全然違うわ

同じだと思う。あぶない、あぶない。

真似してコピペしてみよ

1000 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 13:46:13 ID:???
1000なら賃太郎涙目

コピペされると都合悪い業者さんですか？

>>373
あんまりコピペばっかしてるとスカツリバカみたいに規制対象になるよｗｗ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

ニートさんの興味を引くキーワードに「マンション」が
入っているからねえ。
ほかに結婚とか公務員とか、いろんな板に昼間から出没
しているバカに共通することは、順調に生きてる人に
嫉妬するところ。

ファビョったときのコピペ頼み
↑定説です

と、妄想して楽しんでおります

なんでマンション売れないんだろうねｗ

>>371
まぁええわ。

79％のマンションが何らかのトラブル抱える
マンショントラブル、「上下階の騒音・駐輪・駐車・ペット」が上位に
マンションに対する日常の不満は「収納の不足」がダントツ

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

ｲｲﾖｲｲﾖ〜
頑張ってねww

事実を公表されると顔を真っ赤にしてるマンション脳さん最高ｗｗｗｗｗｗ
こうなったらいつも382みたいに開き直るんだよね？ね？

これ大勢でがんばってるんだぜ

>>376
> ニートさんの興味を引くキーワードに「マンション」が
> 入っているからねえ。
> ほかに結婚とか公務員とか、いろんな板に昼間から出没
> しているバカに共通することは、順調に生きてる人に
> 嫉妬するところ。

　　なるほどね。合点がいくな。

もうコピペ使い尽くしたの？
ホレ頑張れ

マンション派も何かコピペで応戦すれば？
賃貸派や戸建て派に対して

あ、何もなかったかｗ

>>384
だよなー
まさか1人でファビョってるなんてことないよな

お、俺も自演頑張るよ。
今度は田舎派になってみるｗ

電子掲示板において、連続投稿を目的とした基本的な掲示板荒らし、スパム
行為の手段としてコピー・アンド・ペーストを用いること。コピペ荒らしとも言われ、
無意味な長文のコピー・アンド・ペーストで他人の会話を攪乱する。

Wikipediaより引用

>>387
あなたは書き過ぎました。

これは大勢涙目なの

ここで、自演やってる人は契約か？

マンデベ販社営業マンが頑張ってるんじゃね？
今時一般人がマンソンを推すとは考えられんしな
いつまでも消費者も馬鹿じゃないだろｗ
どんだけ情報弱者なのかとｗ

いけね出かけるんだった
またね

>>394
おまえの頭こわれているよ

今日の結論はっと・・・・

　購入は正社員、賃貸は契約てとこで、いいよ。

　じゃ、俺も買い物いってくるわ。

よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

1人ぐらい出かけても大勢いるんだから

>>399
ところがマンション派の書き込みが一気に減ってしまう不思議ｗ

いるよ

あれだけ頑張ってたマンション脳は？ｗｗｗｗｗｗ

いつもこんなもんでしょ。おいてけぼりくらうトダテクン

どこに置いていかれるの？
午後の営業にか？ｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れ販売さんｗ

デベさんは仕事中に携帯で必死に書き込みしてるって本当ですか？
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後勝

みつそ

俺はマンションも有りだと思う

ただ、俺は買わない

マンションも悪くないと思うよ。自分も買う予定ないけど

俺も独身時代はマンションに住んでたけど悪くはなかった。
子供いる今は戸建て買って良かったと思ってるけど

◆首都圏のマンション発売、０９年も５万戸割れ予想
　 不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。
しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、
不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。 ０８年１０月までの首都圏の着工戸数は８万８５５６戸。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=navr
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081215/321467/

・・・首都圏だけで未販売在庫１．５万戸、販売在庫は１．１万戸以上。
さらに首都圏だけで年９万戸ペースで着工しているが、２００９年に売れるのは４万戸台らしい。
　
『さて、残る在庫は何万戸？』

不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。

値崩れ恐れる前に潰れるんだよなwww
損切り出来ない所は消えて逝く

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

こぴぺあきた

>>414
２ちゃんのコピペなんて珍しくもないぞ
業務命令で嫌々書き込んでる人か？
普通はスルーするってもんだろ

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

新築はともかく中古は絶対にやめとけ。
前の住民がこんなことしてたかも知れないんだぞ。

http://adult.agesage.jp/contentsPage.html?mcd=0i0KA6bhmpBZ4MPC

新築マンションが快適であることはまちがいないぞ。チミたちヒガムなかれ。

>>417

確かに中古マンションは、どういう経緯で中古になったのか？これって重要だ。
前の住民の思いが染みついてそうだな。気にならない人はいいが。オレヤダ。

>>418
何年くらい快適ですか？
新築賃貸も快適ですか？
教えてください。

賃貸物件は壁や床が薄くてしょぼい造りになってるから快適とはいえない
音がうるさかったし天井が低かった
弱小デベの分譲物件も同じじゃないかな

で、分譲だと新築何年目くらいまでは快適なんですか？

大手デベでも現場はアルバイトがやってるんだけどなｗ

つーか賃貸もピンキリだぞ
金次第でいいところにも住める

債務超過にならなない資産をもってるやつで、好きなやつは買えばいい
それだけ。
資金もないのに、ローンで買うやつは、買った瞬間から債務超過だよ。

>>424
>>324を見ろ

>>419
新築は何年くらいまで快適なんですか？
教えてくれないんですか？

賃貸ピンキリ戸建ピンキリマンションピンキリミニ戸・・・

>>424
４２１だけど、確かにそうだ＞ピンキリ
だが高級賃貸物件は庶民じゃ手が届かない
高級賃貸に住める層はこんなところで>>420みたいな質問しない。
庶民向けの賃貸はほとんどがしょぼいのが事実なわけで

ミニ戸は戸建てに含まれません

マンションを買っても、1億5,000万円〜2億円くらいの現金をまだ手許に残せる
のならマンションはセカンドハウスとして買ってもいいと思う。
マンションの価値なんて所詮その程度。

80坪以上の土地にあえて3階建てミニ戸を建ててみたら快適かもしれない。
庭明るくひろびろ。建物シュっとしてて斬新。

野良猫だらけになるだろうなぁ

どっちがセカンドでもいいじゃん　
こだわるねー

あまった庭に大型犬を飼えばよろしい

新築である必要はないけど
浴室乾燥機とかディスポーザーとか使ってみたい

便利だからずっと使ってるって人もいれば、最初使ってあと放ったらかしな人もいるね
実際どんなもんか使ってみたい

デイスポーザーって便利かと思ってたんだけど不便って本当ですか？
卵の殻や枝豆の皮程度もダメだなんて

どんなに高級でも乗り合いは乗り合いだよ
悔しくて反論するかもしれないけどね

ディスポーザ全然使わない…
ありがたがってる人も多いみたいだが、我が家にはムダな設備。

浴室乾燥はあまりつかわないが、浴室暖房はかかせない。

床暖で光熱費どれくらい上がる？
電気ガスとか面積・地域で違うと思うけどさ

浴室暖房なんていらんだろ・・
マンションには脱衣所に床暖がついてるだろ？

>>443
うち床暖なし。風呂入れる時に脱衣場もあたためてる。

マンションは冬でも暖かんじゃなかったのか？

床暖房なんてないけど、そんな困るほどは寒くない

>>445
はだかになるんだよ

我が家も
・床暖房
・浴室乾燥
・ディスポーザー
は使ってないなあ…

俺の家族はウォシュレットすら使ってない
あの棒って汚いんだよなｗ
オシッコが飛び散ってるわけだから

ディスポーザーは便利だよ
ごはんやおかずの残りかすなんかも、わざわざかき集めて生ゴミ袋に入れなくてもいい
ウィーンとすればＯＫ

使ったこともないのに不便だなんていってる奴w
不便ってことはないだろう
必要ないだけなんじゃないの
そういう人にとっては、余分な収納と同じようなもの
不要な部分に管理費や税金がかかってるってことだ
使わないのにもったいないということはあっても、不便ということはないだろう
負け惜しみ杉www

ウォシュレットはクセになる人もいるらしいな
携帯用ウォシュレットとか売ってるらしい

なに熱くなってんだ？ムダといった440だが不便とはいってないぞ
我が家にはいらないだけで。

ウォシュレットは自分の家では使う

何事でもマターリ話せないような人もいるんですね
またりまたりいきましょ

>>452
マンションに住んでるのかwww

一応伸びてくる前に洗浄して出てくるけど気持ちの問題だ門ね
使った方が清潔のような気がする。

昔赤面告白スレだかなんだかで読んだやつ思い出した。
初めてウォシュレット使ったら知り穴にダイレクトにヒットして思わず声が出た、
誰もいなくなるまでしばらくトイレから出れなかったってのがあった。

ウォシュレットの棒、都度アルコールスプレーかけるようにしてる。
プラスチックによくないかな？
まあ壊れたら付け替えればいいんだけど

ウォシュレット育ちの人で、水の刺激がないと●ンコが出ないって人がいるらしい

いい歳なんでそれはないけど洗浄中に又したくなる。

タンクレストイレなんだけど、断水時バケツで流すだけで流れるかねえ

マンション、いま我慢できる人は我慢したほうが吉
いま都心隣接区でとんでもない価格聞いてしまったわ…
マジでこんな価格になるのか

説明書に書いてると思うけど、勢いつけて流し込めば流れる
製品によっては手動ハンドルで操作してから水を流し込むタイプもある

>>463
ありがと、勢いつけるのこわいね

最近のタンクレス、断水時でも一回は流せるようになってるのがあるらしい

>>442
面白がって使ったひと月だけ一万くらい上がった。
使ってたのはリビングの15畳のみで、ガス。

へぇ〜イマドキのはいろいろ便利なんだな〜
ちょっと勉強になったｗ

設備でいらなかったと感じたものといえば家ではウォークインクロゼットだ
壁面一杯に造りつけたクロゼットのほうが断然使い勝手がいい

>>466
やはりけっこう高いねえ今はエアコンが効率よいかなあ

マンションの値下がりが気になる程度の収入の方にとっては
戸建も買いじゃないだろ？と思う。
戸建の方が高くなりがちだから、貧乏人にとってのローン地獄はより深刻。
安く済ませようとして欠陥品をつかんでお金を失ってしまっている方もい
るよ。

どちらにしても人が幸せそうにしているのが気に入らなくて、やいのやいの
言っている賃太郎が多いのが問題なんだよな。

床暖使うなら電気カーペットの方がお勧め。
暖房エリアを調整できるので無駄が無いよ。

商品や資産として欠陥品だからな、分譲マンションは。
うちは会社負担の分譲賃貸でいいや。

ガスファンヒーターが攻守最強

床暖は部屋全体を暖める効果があるんだよ

>>474
それはいえるな
床暖とエアコン両方使用で瞬時に部屋が暖かくなるな

>>468
確かに広さが有り余ってるならつければいいのに80平米とかのマンションに無理につけることもないだろうなと思う
それなら物入れに特化した収納とクローゼット両方とかあった方が有効活用できそうではある

売る側が思うほど実際に使われていないけどなあ。床暖。
ガス会社から補助を貰って工事費を下げるためでしょ？

皆さんがこれは良かったと思った設備って何ですか？
うちは地味ですが熱交換式の換気システムです

>478
モニター付インターホン、タンクレストイレ、壁面収納、ガラストップコンロ。

>>478
警備員、運転手、調理人、メイド

>>478
床暖房、換気システム(ただちゃんと空気が換わるもの、あと熱交換は嫌だ)

なぜ床暖房を一番冷える浴室やお手洗いに入れないのか疑問だが…

熱交換も空気は変わりますよ。

私はカラリ床とスロップシンク

損太郎まだ自殺してないの？
いざという時は、死ねば団信で借金チャラだから大丈夫って自慢してたろ？
今がその「いざという時」だろ？　自分の発言に責任持てよな。

お前が下らない見栄のために、3000万円も高値で僻地マンション買ったせいで、
ローンと維持費地獄でお先真っ暗だって奥さんも泣いてたぞ。
家族の未来のためにも、早くそのご自慢のマンションからダイブするんだ！

マンションの価値が下がるって？　大丈夫、それ以下には下がりようが無いからww

ガラストップコンロはいいらしいね。嫁が絶賛していた

うちはトランクルームを意外と重宝している。

期待ほどたいしたことないのが宅配ボックスとディスポーザー

>>485
それは収納が足らないからそう思うんだよ

オートバスって便利だね。

乗り合いバスはサイコーです

１畳程度のトランクルームがアルコーブにあると便利そう

シューズインクローゼットも意外といいですよ

この流れだと聞きやすそう。
オール電化はどうなんでしょう？
不便な点はありますか？

思ったより電気代が安くない

>>492
災害時にライフラインが電気オンリーだと、即ピンチに。

電気はライフラインの中では比較的復旧が早いほうだよ。
でもガスは直火の料理ができるからな。捨てきれない。

直火料理って、焼き魚とか？

チャーハン

カセットガスコンロぐらいは用意してる。あと水とカップヌードル。

バイク置き場って足りてますか？

地震がきたらトイレはどうする？

うちは４０軒で１５台ぐらい置けるけど２台しか止まってない

地震の時に直火がないのが強みにもなるかも

バイクはマイナーな乗り物なのかな。車の駐車場はどんな感じ？

>>502　それはいえてるね。

マンションつか住宅設備スレになっとるw

車は1台は各戸分2台の人が１０人でほとんど使用中

>>505
たまにはいいじゃん金の話じゃないときも

>>500
ベランダに６０Ｌ確保してます水

風呂の水は入れる直前にぬきます

うちは18リットルしか備蓄してないな
ヤバイかな

ゴキブリ水ってどんな味ですか？

ゴキブリはたまにしかいないけど藻はほとんどの貯水槽でビッシリだよ

まぁしかし厳しい時代になったね。
来年・再来年あたりには中古で出回る物件も多くなりそうかな＾＾；

>>510　備蓄しているだけ偉いよ。たいしたものだ。

備蓄って買ってきた密封保管用ならいいけど
タンクに詰めただけの汲み置きは飲料しないよね？

飲用はペットボトル２Ｌ×１８本
６０Ｌとふろ水はトイレ用です

飲料水用　1.5ペット水×1ケース12本
生活用　ポリタンク18�g×1

うちはこう

2Lペットボトル×20本。

みんな結構ちゃんとしてるんだね。

ほら鳥インフルエンザとかこわいでしょ

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
�@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
�A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
�A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

ガスはやっぱ欲しいな

カセットコンロで湯たんぽ使用よてい

床暖房は即効性がなさすぎ
朝はガスファン最高

ペットボトルの水を普段使うようになればそれがそのまま備蓄にもなるから

>>521
参考になる。

>>525
どういう意味？
買い置き分が備蓄って事？

そう買い置きが備蓄に
水安いときしか買わないから買うときに沢山買う

→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。

これなんか災害時ならではだね。
油断して毛布とか減らしてたが考え直そう

低層だからエレベーターはあまり心配していないが
コンクリが余計に冷え込むというのは想像していなかった

みんな寝る時暖房してんの、よほどの時だけ湯たんぽだけなんだが。

それは住んでる場所によるでしょ

>>531
してない
布団一枚のみ
23区西南方面

>>531
天然湯たんぽ二匹

冷房まわせるほどの発電機まで用意してる人はここにはいないよね

ウォーターベッドのお湯の温度調整で人肌くらいにする、これ暖房かな？

いいなあウォーターベッド
でもそれってもしかして、温度調節しなかったらとんでもなく冷たくなるったりする？

床に布団のおれ・・・・

修行僧みたいで健康に良さそうじゃないかｗ＞床に布団

>>537　いや、やってみたことないけど（ヒーター止めると結露→カビ発生となるので）
室温以下にはならないはずです。よって通常のベッドと同じ温度にしかなりません。

床に布団って駄目なの？ｗ

昔一階に住んでたときは朝地獄だったけど、今住んでる３階はそんな寒くもないんだけど

ダメっていうか硬すぎると思う人が多いんじゃないか？
自分にあっているなら問題ないでしょう

５３８ですが腰痛治りました

床布団健康法ですね

>>462
よかったらも少し詳しくおねがいします

462じゃないけど、都内通勤圏のモデルルームとか見に行ったときに聞いた話だと値下げとか凄いことになってる
俺自身が素人なので話もよくわからないんだけど、改定価格が決められないとか言ってた
現状の価格でぜんぜん部屋が埋まらなくて、改定して埋まらなくて
でさらに近隣には新しい建設中のマンションが沢山あるとか

冷やかしでモデルルームとか行ってみるのもいいんじゃないのかな

埼玉、神奈川あたりの中古一戸建て500万とかであるじゃん

俺あれでいいや

どうせ独身男一人ぐらしで結婚の予定もないし
庭で野菜でも育てて気楽に暮らすわ

>>547
>埼玉、神奈川あたりの中古一戸建て500万とかであるじゃん
仮に２０坪としても
５００万÷２０坪＝＠２５万

酷いド田舎ですなぁ
しかもそんな所で土地は２０坪とかｗ

>>548
ど田舎でかまわんよ
どうせ外にはあんまり出ないし
ネットできればいいや

ま、あと10年ぐらいは働きながら賃貸で
金融資産6000マンぐらいになったら500マンのやつ一括で買って引きこもりかな

>>549
本当のド田舎だとしても
＠１０万＊９０坪＝９００万位は掛かるぞ

ちなみに土地だけの値段だからな
中古なら２０年もの
自分でリフォーム出来るならともかく
あんたは辞めとけ

確かに、賃貸物件は作りがチャチだよね。
その割にしっかり、管理費、修繕積立金、固定資産税をとられてるから
話にならない無駄払いといえるね。

それはどういう状況なんだ？

家賃にコミコミ、でしょ？

551は議論の場に立つレベルすらない人間だと思われ

>>551
賃貸なのに固定資産税ってバカなの？

馬鹿だから買ってしまったんだろ。

たぶん含まれていて、ついでに大家もぼった食ってるから割高だっていう
いつものやつじゃない？

買うレベルじゃないだろｗｗｗ
まだ中高生じゃね？

賃貸は、家賃、共益費、敷金、礼金が明確なので、マーケット価格と比較が容易。
分譲は物件価格はともかく、ランニングコストのマーケット比較が容易でない。

>>551
ここ一週間見た中で最大のアホ

神奈川で500万の古家てどこだよ
山北か？山の部落だぞ(被差別とは違う)
おとなしく千葉房総あたりいっとけ

房総か〜、南房総とかいいかもね
アクアラインって通行料高いのかな

>>562
まだ高い。ETCで普通車2300円くらいだったはず。
800円化運動が目標達成できれば房総在住もありかも。
台風の時はきついだろうけどね。

通行料たっけぇw
台風か･･･確かに厳しいな

>>551
> 確かに、賃貸物件は作りがチャチだよね。
> その割にしっかり、管理費、修繕積立金、固定資産税をとられてるから
> 話にならない無駄払いといえるね。

全部家賃にコミコミなんだよ。考えれば簡単にわかると思うんだけど。
同じエリアの同築年数の中古マンション価格と比較してみたら？
家賃の割高ってこと、すぐわかるよ。

僻地は歳取ると辛いよ
病気になったらそのまま静かに死んでくつもりならいいが

>>565

そんな当たり前のことを、いまさら。家賃が安く感じるのは、ボロアパートとそれなりの
分譲マンションを比較したとき。あのさあ〜、住む環境って考えないのか、おたくら。
安けりゃいいってもんじゃないぜ。子供いる身からすると環境大事だぜ〜

以前から噂されてた、チャイナマネーの日本買いがはじまりました。
今後の不動産市場の動きが、楽しみですねぇ

不動産市場、中国10社が日本に参入　パシフィックに出資
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081226AT2D2600826122008.html

>562
うちの会社、木更津からアクアラインを通って通ってくる人が4人いるよ。
会社から通勤費用が出てる。
台風の時は２時間かけて湾岸を回ってくる。

>>568
これから危ないから今のうちに買っとけってこと？

>>570

日本終焉の序章。不動産のことじゃなくて、国の終焉を感じる。

一人暮らしで仕事に問題なければリゾート地の
高齢者用滞在型ホテルとか賃貸とかがいいよ
食事が付いて一泊5000円くらいとかある
電気光熱費など部屋の維持費はいらないし、テレビど設備は不要
新しい所ならネット位入っているし、自分の資産はノートパソコン一台だけでいい
上げ膳据え膳でヒッキーには天国だ

日本の終焉が楽しみなのか･･･外国の方ですか？

>>573

中国人だよ。

ほぉ〜ありがと

>>572
衣食住が月15万なら安いかもなｗ
周りは自然豊かだろうし。

>>576

安すぎ。

でも一人分なんだよな？
これが二人になると30万だもんなｗ

>>578

普通じゃん。

まー引き篭ってそこから出てこないなら遊興費もかからんからいいんだろ
年寄りに囲まれて出るに出られない生活は俺には耐えられんがｗ

ようするに貧乏だからマンション変えないだなお前らwww

>>581
それいうな。ミニ戸でも買えあればいいが。

>>579
どして？
同じ部屋に２人でいるのに電気代を２倍払うのが普通か？

年収３００弱ってとこだろうな

なんだ派遣かｗ

派遣は賃貸って決まっただろ
買うなww

一人で必死になってる論調君ｷﾀｰ

ま、あれだな。
来年デベが大量に倒産して価格下落がどこまで行くかだな。
話はそれから。

あれ
年内大量倒産で価格破壊の嵐って言ってなかったっけか

>>589
もう値下げしてるよ
既存購入者の手前表記金額はそのままにしてるけどｗ
不動産屋に知り合いすらいないのか？

三月は決算時期。

派手な値下げが出来ない物件は家具付きでｗ

戸建は値引きなしだからたまらんよ。

モデルルームの家具って見てくれだけでイマイチ実用性がないんだよなw

>>594
そりゃそうだよ
マンション脳は実用より見た目に釣られやすいんだから利にかなってる

電化製品一式に、自動車まで付いてくるって笑ったな
住宅ローンで全部一緒に買っちゃいましょうってわけだ
引っかかるのいるかな？

>>596
検討してる馬鹿の背中を押すには十分過ぎる材料だろｗｗ

昔見に行った現地モデルルームで家具つけるって言われた
家具なんかイラネからその分商品券よこせって言ったらかなり
困った顔してた
デベが家具イラネなのはわかってて言ったんだけどさｗ
結局商品券ムリって言ったから買わなかった

家具付き戸建なんて聞いたことないもんなあw

モデルハウスそのまま売ってるじゃん
見知らぬ多数の人間が出入りした後のやつ

>>600
いくら安くなっててもあれはイヤだなｗ

>>599
そんな目先のエサは必要ないからじゃね？

お昼休みか
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>>571
ロンドンやニューヨークのペントハウスだって産油国の連中が買いあさって大損こいてるし、
地所だってロックフェラーセンターで大損こいたじゃん。土地は持って帰れないし。

ＭＲに来ただけで商品券プレゼントって広告があるけど、
どうみても買えなさそうなプアな俺でも貰えるかな。

地域振興券ではないのでお引取りください。

>>587論調って何？

>>578
つまりあれだ
一人で生活して電気光熱費＋食費＋住居費など生活費として15万円必要だとする
しかし二人で生活すれば、20万で生活できる
だからルームシェアすれば安上がりでいいはずなんだよ
で、男女でルームシェアした生活形態が結婚というわけだな
実際問題として、独身者ばかりなのは日本全体の経済的効率性からいえば非効率
この国はいろんな意味で非効率化にまい進してるといえる

貧乏で猜疑心が強いので結婚なんて無理ですよ。
他人と関わるなんて真っ平だから賃貸住まいだし、
個人ベースでは合理的な選択をしていると思う。
給料全部俺のものだし。無駄遣いしないで休日は家に引き篭っています。
あえて結婚するなら、
小梨で正社員共働きで家賃全額補助の人みたいなのがいいね。

貧乏はしたくないものだな

まぁ区分所有権を買っても大して意味はないだろうけどねｗ

区分所有権って「空中枠」を買う権利、ですよね？

使う権利だろ

>>551
> 確かに、賃貸物件は作りがチャチだよね。
> その割にしっかり、管理費、修繕積立金、固定資産税をとられてるから
> 話にならない無駄払いといえるね。

全部家賃にコミコミなんだよ。考えれば簡単にわかると思うんだけど。
同じエリアの同築年数の中古マンション価格と比較してみたら？
家賃の割高ってこと、すぐわかるよ。

>>614
じゃあ誰でも大家になると儲かるんだなｗ
お前の頭には空室って概念はないのか？
空室がふえれば家賃を下げて募集しないんだよな？










マンション脳って正真正銘の馬鹿だな

614がいつも必死な高値掴みで涙目のマンション脳だなｗｗｗ

買うより借りる方が割高なのは当然
しかしバカな大家が業者銀行含めた業界ぐるみに騙されて需要以上の供給をしてくれるお陰で
賃貸の方が割り安という逆転現象が起こってる

>>615
まあ、あせらずに調べてみな。すぐにわかるよ。具体性のない思い込みはよくないぞ。
同地区の同じ築年数の同じレベルの中古マンションの購入価格とだぞ。

>>618
お前が物件価格のみでしか比較してない事がわかったｗ
まぁ頑張ってローン払えよ

現時点で中古マンションと賃貸を比較してどっちが安いかなんて気にする意味はない
これからマンション価格が上がる要素無いんだから賃貸も中古分譲もどんどん値下がりしていくだけ

不動産屋が会社の経営で借金するのはともかく、
個人がローンで住宅という時代は終わった
これからの時代、キャッシュで買える能力のあるやつだけが買ってよし

>>621
ハゲ同

>>619

しらべたかい？

>>620
> 現時点で中古マンションと賃貸を比較してどっちが安いかなんて気にする意味はない

　気にしてるな？　痛いとこつかれたな。

>>621

ローンは無理せず組めば、最大限に人生を享受できる。
しかし、怖い奴はやめとけ。

ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
だがミニ戸より劣る事を知らされた
↓
↓
涙目で次の手を考えた
↓
↓
対象をミニ戸ではなく『田舎の物件』に絞った
↓
↓
やはり乗り合いバスは自家用車には勝てない事も悟った
↓
↓
残る相手は賃貸しかいない　←←←　今この辺で必死ｗ

>>626

おい誰か、ミニ戸、相手してやれ。お前いけ。

>>625
どのくらいが「無理」かという基準がここ数年で大きく変わるだろうね。
トヨタの赤字を去年予想したやつがだれもいないようにね。
今までの基準で「無理なく」というのが「相当無理」になる可能性はあるよ。
2-3年自分がどの生活レベルに属することができるのかよーく考えた方がよいね。

マンション買った方が得だから買えとかアホすぎ
マンション買えるだけの余裕あって賃貸にいる奴にすっ高値でマンション買った奴がかなうわけないだろ

>>629
マンション買ったほうが勝ち組。心にも余裕がある。
ここの書き込み見てると一目瞭然。

>>629
同意ｗｗｗｗｗ
必死ローンで買ったマンション脳が哀れに見えてくるｗ

>>631
> >>629
> 同意ｗｗｗｗｗ
> 必死ローンで買ったマンション脳が哀れに見えてくるｗ

マンション買ったほうが勝ち組。心にも余裕がある。
ここの書き込み見てると一目瞭然。

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>>632
ネット上ぐらいはそう思ってないとな

>>634
でも実際に、マンションを馬鹿にしている人の方が圧倒的な焦りとか劣等感のようなものを感じるけど。。

>>628
年収の５倍とかいわれてたけど、
これからは、年収の３倍ぐらいまでにしといた方がよいだろね。

都内の4000万とか買えるのは、上場大手の安定企業とかなんだろうね。

＞都内の4000万

やっすーw

>>637
そうなんだろうけど、
サラリーマンで上の方はせいぜい年収2000万ぐらいだよ。
中の上で1500万ぐらい。で、買えるのは4000万代までだろ。

今年の夏ぐらいまでは、みんな無理して6000万とか買ってたけどな。

8割引になるなら買えるだろ

俺は別にマンションをバカにしてるわけではない
現在は賃貸マンション暮らしだし

すっ高値でマンション買った奴はバカにするまでもなくバカだと思うけど

2004年ころ6000万円弱のマンション23区内に買ったんだけど、
2年で1200万円になっちゃうのか。ショックだあ。
ローン0だけど。

637はまだ就職もしてないボクちゃんだよｗ

8割引だと太刀打ちできる戸建物件はないな。

ということは、上場企業の平均年収の800万ぐらいで買えるのは、2400万か。
まぁ、新時代の価値観ではあるな。

>>642
年収700万だからって、ひがむなよ

給料が半分になれば、8割引きも可能性あるだろ

>>645
夫婦の世帯収入だと1500万あるから良いでしょｗ
俺の安月給だけど不動産所得あって、嫁も役員待遇収入だからｗ

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↑これってなんの意味があるの？

役員待遇収入ってナニ？

嫁さん、役員待遇なのに800万って安くないか？

圧縮してるんからじゃね？
常考だろｗ

8割引きの可能性あるだろ

実家の税金対策か。しかし中小企業はこれからが大変だぞ

可能性なんて常にある

>>655が死ぬ可能性１００％！！

賃貸だろうがマンション購入だろうが貧乏人は
どちらにいても上がり目ないなということはよくわかる。
他人がマンション買ったことが気になる
時点で本当はただの貧乏人であることがよく分かる。

金持ちは他人のことなど気にしない。

自己紹介ですか？

いいえ。参考にしたいと思ってみていたのに、
あまりにもひどい書き込みが多くて
うんざりしている者です。

貧乏で猜疑心が強いので結婚なんて無理ですよ。
他人と関わるなんて真っ平だから賃貸住まいだし、
個人ベースでは合理的な選択をしていると思う。
給料全部俺のものだし。無駄遣いしないで休日は家に引き篭っています。
あえて結婚するなら、
小梨で正社員共働きで家賃全額補助の人みたいなのがいいね。

住居形態と勤務形態って似ているね。
バスと自家用車のたとえもあるが、こっちのほうがしっくり来る。
賃貸は、派遣のように期間があり、大家の一存で下手をすると追い出される。
身分不安定。
マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
自分ひとりではなく、みんなの力でやっていく。だから強い。
戸建は自分で自分の面倒を見なければならない。ある意味厳しい。

それ必死感が伝わってくるいいコピペだな

無理がありすぎて突っ込む気も沸かんなｗ

>>641
査定してもらえばわかるだろうが、たぶん３０００万で売れればいい方。
仲介料とかいろいろ惹かれて、２千万って感じでないかい。

２年後には自分の懐に入る金額が１２００万って十二分にありうる。

じゃーどうすればいいんだよー！！

2004年（底値だった）に6000万以上したなら結構いい物件じゃないですか？
2008年の新築なら7500万はするタイプのはず。
下がってても5000万以上はいけるんじゃない。間取り立地悪いとだめだけど。
査定してもらってみたら？

うちの近くの2002年築のマンションは
秋ごろ売りに出て分譲時とほぼ同額で売れてたよ
当時の価格知ってたからぼったくってるなと思ったが
買う側には最近の新築よりも魅力あったんだろうね

売るなら秋までだったな。

今の状況だと>>664が正解でしょうね。

>>668
君は不動産売買の経験はあるのかね？
もしかしてワンルーム投資をしたことがあるとかww

物件のスペックも分からないで言い切っちゃうところがすごいw

人が損しないのが悔しくてしょうがないんだよ

でも、秋に比べてどの物件も２割は下がっているね。
これから本格的に下がれば、中古の割高物件は、５割引きは射程内。

現在２割引くらいで売られているが、誰も手をださない状況だもんな。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

どの物件もはいいすぎ。秋の時点ですでに下がってたのもあるのだから

8割引スレなんだが謙虚な数字しか出てこないな

667だが、秋までだったには微妙に同感
それ以降は動きが鈍くなってきていると感じる
しかしその物件は出るなりすぐ売れていたから
この後出てきたらどうなるかと注目している

中古の強気価格は下げざるを得ないよね
2002〜2005年頃の物件は分譲価格が安かったから
相当下げてもさほど損出ないってかなりの強みだと思う

まともな知能があればマンションは買わないよ

>>675
来年秋までに新築がとんでもなく安くなるらしい。
中古もあおられて安くなる。
2007年ごろの狂乱価格物件なら8割下げも夢じゃないんじゃね

ふーん、希望的観測ですか

ここって観測を語るスレじゃないの？

スレタイ変えた１は馬鹿ですか

年収の低い俺はもうだめだ。
結婚も子供も家も諦めた。
でも、周りもいずれ落ちてくる。
夢も希望もない世の中だけどそれだけが生きがい。
ここは楽観的な人たちが多くて楽しいね。
よっぽど自信があるんだね。

言っておくけど落っこちてきても世間は
誰も助けてくれないよ。みんな見てみぬふり。

>>681　7割引に変えたあたりからエスカレートしてしまったけど、
9割の次はどうすりゃよかった？

１が馬鹿かどうか聞いてるんです

住居形態と勤務形態って似ているね。
バスと自家用車のたとえもあるが、こっちのほうがしっくり来る。
賃貸は、派遣のように期間があり、大家の一存で下手をすると追い出される。
身分不安定。
マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
自分ひとりではなく、みんなの力でやっていく。だから強い。
戸建は自分で自分の面倒を見なければならない。ある意味厳しい。

スーパーで弁当、半額、おつとめ品を買う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1224317150/

弁当を半額で買う底辺と同じといいたいんですか。そうですか。

似ていないと思う。

・賃貸の場合は、今は借り手市場なのでどこでも住める状況にある。
　おまけに潤沢なキャッシュが手元にあるのでリスクは低い。
　リスクの高い派遣とは大違い。

・マンションはサラリーマンではなく、終身刑犯だと思う。
　住民の数だけ意思が存在し、住民の質は年々低下する。

・戸建は自分で自分の面倒をみなければいけないが、
　普通の大人なら誰でもやる事だと思う。

弁当とマンションは似ていると思う。
売れ残ると半額にするしかない。
それでも残ると社員に押し付ける。
下手なものを買うとお腹壊す。

賃貸住みで潤沢なキャッシュ持ってる奴なんて一握りだろ
せいぜい預金1000万程度の奴が大半

え？
賃貸って分譲や戸建より金かかんないんだろ。
普通は5000万くらい持ってるもんだと思ってたが違うの？

収入によるんじゃないの。あえて最近は買わない人や大企業の場合は
転勤リスクがあったり、家賃補助があったりして住宅費の負担も小さかったりする。

近所の2005.2築の分譲マンション。
デベも施工も大手で、75平米だと5000万〜6000万台の値付けだったはずだが、
どうやら転勤にでもなったらしく、定借3年家賃月20万で賃貸に出てきた。

不況のせいか何かしらんが、ここ3ヶ月くらいずっと即入居可で募集中。
オーナー涙目だろうな。

>690
マジレスすると住宅にかかるコストは年18万くらい。あとは会社が払ってくれる。
年間600-700万ほど貯めてるよ。もちろん現金で買えるが
老朽化や管理修繕の手間を考えると家を買うメリットが無いというのが正直なところ。

毒女とマンションも似ていると思う。
新築のときはいいけれど売れ残ると晒しもの。
条件も妥協しなければならないのに、
結構強気の値付けしているあたりなんかW。

普通金持ってる奴なんてそうは居ないけど
住宅買おうと思いつつも見送ってる連中は金あるだろ

なぜそう言い切れる？

内需で島国で供給過剰じゃ浮上する要素ないわな

株の下落見ただろ。資産価値なんて幻想なんだよ

欲すれば上がる。敬遠すれば下がる

そもそもデぺ社員でも３５年ローンは怖くて組めないだろ？

他にも似ているものないかな。マンションと○○

別に他人がどうこうとか関係ないな
自分が金持ってるかどうかだけだ

賃貸に住み続けることなんて
金を溝に捨ててるようなもんだと思わんのか、、、

>>701
そのとおりだね

金がないと人の懐具合が気になる。
おれは平均的かどうかと。気になってしょうがない。
そして、自分が６９４なんかと違ってかなり貧しいと気がつく、
そして損太郎の含み損で自分を慰める。賃貸でいいんだと。

土地から買ってアパート建てたんですが
２年前のこと

土地は現金
建物も一部現金で、親に礼金分を借入れして
礼金が入ったらすぐに親に返しました

金融機関から借りたのも繰上げ返済をしてます
今のところは入居率７割でも大丈夫です
まだ入居者が入ってくれてる内に繰り上げ返済を進めたいと思います

>701マンション購入はカネドブじゃないって言うの？

>>694

独身ならそれでよし。家族がいるなら考えよ、君。

ローン組んでマンションとか、奴隷志願しているとしか思えん

買おうと思って貯蓄して金持ってるる奴は賃貸派とはいわないだろ

どうだろね〜。
厳しい時代になったしね。

ま、妄想するのは自由だからな

688が結構的確な事言ってると思うよ
マンション脳は悔しがるかもしれないが

働かなくても食えるニートから見れば誰でも奴隷w

>706
嫁もいるけれど同意見だよ。
・家や物は買えば古くなり維持費もかかる。
・会社が家賃を払ってくれるので購入するメリットがない。
・業種上、失業リスクは無視できる。
・病気による減収リスクは共働きをしているので低減できる。
・俺親も嫁親も近隣で一軒家＋貸家持ち。いざという時の住には困らない。
・仮に全くの無収入になった場合でも生活費の3/4は配当でカバーでき、
　30年間は生活できる現金を持っている。
・嫁親は80代で俺親は60代。相続税を考えると現金を持っていた方が良い。

相続税で現金の心配をするとはかなりの資産家ですよね。
とりあえず株は何を？配当だけで、ってやっぱり公共セクターとか国際優良株ですか
自分も不動産やってきたけどしばらく展望開けそうにないんで証券考えてます

相続税考えたら、不動産しかないじゃん。
馬鹿ですね

>>713　すごいな。金持ちだね。金があるだけで尊敬するよ。
俺のスペックとは全然違う。
・家や物は買えば古くなり維持費もかかる。
・会社が寮を手当てしてくれるので購入するメリットがない。
・業種上、アメリカへの輸出が止まれば明日にも失業。
・病気による減収リスクは家族はいないので諦めればいい。
・俺親は遠方で貸家住まい。寮を追い出されたらもう終わり。
・仮に全くの無収入になった場合は即ホームレス、
持っている現金では1週間ももたない。
石器時代みたいな生活にタイムトラベルだＷ。

>715
ヒント１
不動産→相続→税低減は限定的
現金→7年ホールド→ご想像にお任せ。

ヒント２
日本と米国の贈与税と相続税の違い。
アメリカ居住中に贈与/相続を受けると…

>>717
別に好きにすればｗ不動産使えば相続税は極小化するのは常識。

>>717
一応通報しました

ドキドキしてみる。(w

>>715小規模宅地での軽減措置を使っても多額の相続税を払う必要があるくらい
大きな地所を持っているということでしょう。
そのために現金を用意しているといいたいんだろうね。
持てるものの悩みだよ。

私は典型的な賃太郎生活。年収は３００万程度。
当然、家族なんか持てないです。
それでも幸せに生きることができるといわれていた
時代もありました。
でも、昨今の不況でそれもままならない状態。
世間はお正月モード。待ち行く人々の幸せそうな
生活をみて涙する日々です。
未来は明るいと思っていたのに・・・
ああ、お腹がすいたなあ。

>>717
くわしく

集合住宅を必死ローンで買った奴は身動きとれまいｗ

でも、社宅から追い出された派遣切りも身動きとれない

来年には正社員も社宅から追い出される

社宅が無くなったら嫁の会社のを使う。

派遣なんかを話題に出す奴って似たようなレベルなんだろうな

心配するな家ぐらいどうとでもなるよ

賃太郎：持ち家≒派遣：正社員

>>725　それ、身動きとれまくりだろｗ

ちょっと前までは景気良かったらから、派遣でも切られるとは思わなかった
何とななるだろうと思ってマンションをローンで買ったら不景気で切られた
ローンも払えなくなって、マンション売っても残ったものは借金だけ
人生終わた

↑ってやつ結構いそうだよな
これからどうすんだろ

派遣でローンは無理だろ。組めるの？

年金のジジババもローンおりるし、ゆるゆるローン沢山あるよ。

別に自己破産したらいいだけじゃん。下手したら、知人に任意売却して、
残債切捨てに成功するかも。一生家賃に追いまくれる借家とは比較になら
ん。

>>734
正社員が派遣になった人が存在しないとでも？

>>737　存在するでしょ

それなら>>734の疑問は馬鹿だよなw

12月の自動車販売台数が３割減だそうだ
なんかこの業界と同じようになってきたなあ
日本自体終了しそうだな

資本主義という本質上どうも偏った市場のギャップが起こっている。

来年は経済と税収の差が激しくなり、法人税の確保は下落、雇用、倒産、老人の個人化などから来る治安の変化、など・・・
連鎖が太くなります。

若い人の間ではやっと最近過去の団塊世代のメンテナンスを背負わされたという
ヒエラルキーが出てきました。が遅いです。
現在の官僚システムでは負債がいつかは追いつき市場に破滅が来るのは当たり前でした。
世界各地でモノを大量に作りすぎて売れず先に資本が薄れたからなのです。
更に読むと次にくるのは日本市場の崩壊二次連鎖です。それも製造、サービス業と連鎖です。
そのヨミで来年３月３１日に２００９年問題という、至上最悪の冬が訪れます、
それは国内賃金が法解除で下落し３月３１日からは日本の市場概念が今年の中国並になるからでしょう。
製造業界は来年から東南アジアでの生産化に２０年ぶりに戻ります、国内の弱小家電メーカーの倒産も春ですね。
多分自殺者の異常増大での対策や中小企業倒産の連鎖タイミングと繋がり、治安は過去最悪に
（ゼネコン業界は事業停滞で崩壊、携帯会社は1億３０００万台売り切れソフトバンク撤退という説がネットで出ています）
私の予測ではこの不況停滞は２０１１年まであと２年間続きます、
２０１１年は電気自動車を日米でロシア石油対策で同時発売しますが、東南アジアでのロボットのオペレーション生産です。
２０１１年まで日米では投資すら出来ない時期にはいりました。
三次連鎖にくるのは投資家の停滞です、まず日米企業だけでは利益はまず読めません。株価はまだまだ嫌顔なしに下がります。
増資をする業界すらなくなるからです。価値は下がる一方です。

日本語でok

>>739　なぜ？

住居まで会社におんぶに抱っこだと今回のような大不況になって
いきなり倒産やクビ切られるとホームレスになるんだな
職を得るには住居が必要、住居を得るには職が必要
どっちも同時に失うと身動き取れなくなる
たとえローンが残っていても失業手当てや蓄えで払いつつ
一年間はゆっくり職探しができる

それは家賃も同じ。

職なし借金ありってどんな状況だよ
一年間ゆっくり職探ししてる場合か

どんな状況だよって、その直前に自分で書いててわからないのだろうか

共同住宅をローンで買った奴(笑)

格差社会の格差はもっと広がる。
そして、中間層は落ちるか上るかしかないが、
落ちるほうが圧倒的多数だろう。
景気の急激な後退でこれまで日本経済を牽引していた
輸出企業ももう終わる。
それならば、どうして住宅も中間層向けの
マンションなんかが世の中に必要なんだ？

マンションが貧乏人向けになりさがる（価格が暴落）するか
、貧乏人がふさわしい住宅（築古風呂なしアパート）に移るしかない。
とりあえず後者が先に来るべき流れだろう。

豊洲高級(笑)マンション群が
底辺貧乏人の住処となる日も近い
2-3万の家賃で住めるなら俺も移ろうかな

716様はとんでもないお金持ちなんだから
もっと敬うべきだと思う。

>>750　そのころには、底辺にふさわしい佇まいになっていると思うけど
それでも住みたいか？

みんな貧乏人になったってその中でまた階級はできるんだから
今の時点で最底辺はやっぱりよくておんボロアパートで
みんな住みたがる高級マンションには住めない

来年以降に計画されるマンションはボロいの多くなるんだろうな
2007-2009築マンションは名品として後々まで語り継がれることになるだろう

>>754　釣れますか？

このスレの住人は釣れないと思うけど、今そういう煽りで売ってたりするよ

高い材料、ありえない高い仕入れの土地、
庶民には手の出ない値段で売ってたんだし、
ある意味高級品かもねＷＷＷ。

土地、材料最高値に建てられたマンションだもんな。

しかも、不正が多かった。

大手でも不正があった。

柱がなかったり、コンクリ擬装があったよな。

柱　マンション　擬装
コンクリ　マンション　擬装

あたりで検索しればだいたいの内容はわかると思う。

2007-2009に買った奴は一番悲惨だろうね。

値段も最高値だし、法改前の手抜きで質も・・・。

2009年はまだ間に合う！
手付けを放棄しなければならんが・・・

マンション安かったっていわれる2004年ぐらいが偽装とかは一番ヤバいんじゃね？
2007年以降は瞬間的に土地建材費が高騰した瞬間だけ掴んじゃってるだけで値段相応に豪華なマンションってわけではないと思う
でもそういう売り文句を使ってる
本来高い値段のマンションが安いのでお得ですよと
来年以降に計画されるマンションは、価格を抑えるためにボロくするから買うなら2008年前後が一番だと
物はいいようだなｗ

でも2004年よりは2008年築のマンションがいいわな

今年契約で来年入居のみなさん
やっぱり契約破棄してます？

バブル期に建てられた万損が名品と語り継がれたと聞いた事は無い
圧倒的に数が多いだけ

バブル期に建てられたマンションがゴミと化したのならあるな

>>762
最近モデルルーム見に行ったときにすでに契約してる人にも値下げするって言ってた
他はどうかしらんが
値下げしないと解約されちゃうのかもな

マンションは不況期に買った方が良い
当然ながら安いのが１つと
数が少ない時に買うと職人も余裕を持って出来るからトラブルが少ない
逆にたくさん売り出された時のは職人の質も落ちてるし、短期間で仕上げてるから質が悪い

不況を脱した後なら、あの不況のときが買い場だったって思うだろうが
不況を延々と脱しないで地価やマンション価格がボロボロになっていったら買わない方が良かったって思うだろう

>>766
2006-2008のマンションはまさにそれだな。

しかも法律改正前のかけこみがあった。

まじでやばい。

大手ですらコンクリ擬装や柱がぬけている事件があったもんな。

マスゴミはほとんど報道しなかったけどね。

しかも値段もかんりつり上げられた。


世界恐慌がおき、ドバイの見地がストップした今、
当分買いはまったほうがいいだろうね。

>>767
てゆうか土地買えよ

>>768
ドバイと日本にどんな関係が？

>>770
世界需要が減れば、原材料費安・建築費安につながる。

世界好景気から世界恐慌の落差で、
クレーンがまりまくり、原料もあまりまくる。

今の高値で手抜き物件がなくなってからが買いでしょう。

目安は
都内３ＤＫが２０００万〜３０００万
郊外４ＤＫが１０００万〜２０００万

管理費が５０００〜８０００ってのが相場でしょうね。

実際土地が安くなれば十分デベに利益でるしね。

ここでマンション狙っているらしい賃貸は本当に金持ってるの。
他人が損していることが気になってしょうがないみたいだし、
収入もなくてローンも組めないのがほとんどだろ。

>>771
苦しい苦しいｗ

実際に派遣失業者が街にあふれるのは来年
派遣社員が首になり故郷に帰っていくのも来年
派遣の人たちが住んでいたアパートが大量に空室になるのも来年
アパートやテナントの空室率を下げようと賃貸料の値下げ競争が始まるのも来年
賃貸物件オーナーたちの返済が苦しくなるのも来年
大東建託のビジネスモデルが終了するのも来年
なんとか年内持ちこたえてきた不動産・建築が息絶えるのも来年
所有権から使用権へ購入形態の価格革命が始まり、従来のマンション価格に大きく影響を与えるのも来年
正社員も手取り減収しリストラの恐怖におびえ、マンションどころでなくなるのも来年
値引きにつられつい契約をし、引渡しにドタキャンするのが増えるのも来年
高値で買ってしまったリストラ会社員たちが借金を抱えてホームレスとなるのも来年
持ちこたえられなくなった人たちのマンションの投売り、アパートの一棟投売りが始まるのも来年
空き部屋ばかりで修繕積み立てや管理費が集まらず新築なのに半値以下物件が出てくるのも来年
高級賃貸物件が破格の安値で投売りされるのも来年
中間決算で時価会計を先送りにして破綻を免れた銀行や保険などが本決算できなくなるのも来年
楽しみな来年

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　:::|l:::::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　寒いね
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　ガスは停まってないし・・・　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　正月に帰りたいけど
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　金ないし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　おせち　ローソンと７−１１
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　どっちが　うまいかな?
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮　食いて〜ぇ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: 　　　わびしい　なぁ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>775
屋根のある部屋で布団に包まって
まだ幸せじゃねーか

って思わず突っ込みたくなった今日この頃
いかん、貧しさに慣れてきた

>>772
５０００万くらいならあるYO

今年は株で５００万ほど失ったけど、
マンション買ってたらこんなもんじゃすまなかっただろな。

現金で買えねーじゃん

ここにマンション購入検討中の賃貸の人なんているの？
なんか知らないがマンション撲滅派な人と
マンションに住んでて単に雑談したい人しかいないと思っていた

マンションは去年から2000万引き。購入者もこれから10年で3/4に。買わなくて正解。

>>778
分譲マンションだと、借りると家賃が月20万以上の物件が、
最低でも本体価格で5000万以下にならないと買っても大損するだけだから、
当面買う気もないYO。

20万ってのは新築時の想定家賃ではなく、30年以上のスパンでみた平均家賃でね。

つーかマンションなんか8割引になっても買わねえよ。
マンションに釣られて、戸建ての値段が下がるの待ってんだよ。

>>782
なに馬鹿なことを言ってるんだ？
戸建てには資産価値があるんだよ
マンションと違って下落することはないよ

>783
今売りだしている戸建物件は地価が上がった時のもの。値引きには限界がある。
狙い目はこれから用地が取得される物件。

でもでももう今年で三十路で半ばぐらいになりますが、働き始めた頃は一戸建を持てるのは論外、マンションも無理って思ってたのが
今や両方とも容易に買えるようになって、しかも貯めてた頭金だけで買うことも可能とか正直ワクワクしてる
ここ数年で手出さないでほんとよかった

>>785
なに馬鹿なことを言ってるんだ？
戸建てには資産価値があるんだよ
マンションと違って下落することはないよ

>786
地価は現在進行形で下がっているし。
建物の資材価格や燃料費、人件費も下がってる。

いやあ高値つかみと思いたくない
気持ちはわかる

戸建て（というか土地）も二極化すると思う＞資産価値

土地の価値にも格差社会の波が

地下鉄の副都心沿線って将来どう？早稲田の理工学部のすぐ南側なんだけど

>>779
賃貸生活で、戸建てをすぐ買える人はいるよ。価格と環境が納得できれば
ただし価格はともかく環境は心配なんだ

>>791
＞賃貸生活で、戸建てをすぐ買える人はいるよ

結局779のいう通り
「マンション購入」にかすりもしてない奴の一部じゃないか

つか沿線スレで聞けよって話

マンション撲滅派って貧乏で変えないから僻んでいるだけ？

あげときます。

>>794
金持ちで買わない選択をしてる賃貸派
一戸建て派
一戸建て売りたい人
なんかもいる

下町にも新しいマンションや戸建ができて、小金持ちが住み始めている。
でも、今でも隣の路地裏には築古風呂なしアパートがあるんだよ。
目の前にそんな格差を見せ付けられると心が張り裂けそうになる。

マンション撲滅派は日本の将来の危惧と騙される人を助けるために頑張っています。

マンションの維持費は、古くなれば税金と管理費、修繕積み立てで月五万円以上かかり、年金生活では維持するのは難しいのです。
これからの少子化、人口減少、空室率を考えれば、修繕積み立てを払っていても、マンション全体で金が集まらず、廃墟となる可能性が十分あります。
荒廃マンション問題は深刻です。

売りたくても売れず、住みたくてもエレベーターも動かないマンションの維持費を死んでからも子孫が払うはめになります。

これはマンション特有の欠点です。本人が維持費をきちんと払っていても、他が滞納し、廃墟になる。
一軒家ならば本人がしっかりと修繕費用を出せば良いだけの話です。

でもみんなが土地の高度利用を否定し始めたら、
不動産価格が結果的に上昇するんじゃないの？
安く買えないよ。戸建派も。
そして地主批判でも始めるかい？

２ｃｈでは極端な事言った方がレスもらいやすいからな、一戸建てに住んでる奴にしてみたら
マンション撲滅とか大仰なこと言った方が釣れるってことだ

他者を貶めて自分を保ちたいだけだろ

まあ本物の金持ちがここにいないことは確か

>>799
秋田の土地が上昇することはありえない
秋田の今は日本の未来
なぜか秋田にもマンションが建ってたりするが・・・・

>>799
自分が既に買った狭い戸建ての土地が高くなれば万歳
ということでしょう

山形のあのタワーマンソンは30年後どーなってるんだろう・・・

>>800
極端な話しをして、一方だけを持ち上げられると、かえって眉唾したくなる
戸建もマンションも住んだことあるけど一長一短だよ
大抵の人は知ってることだと思うけど

不況の時期にマンションだ戸建だと言い合ってる奴なんて厨房だけだろｗ

不況でも買える人は買えるんだよ、マンションでも戸建てでも。
どちらにも縁のない人は無理しないでレオパレススレでも覗いていなさい

不動産はむしろ不況時が買い時では

今まで不況らしい不況がなかったわけで、不況時が買いどきなんてのは不況を脱してみて始めてわかることだろう

脱そうが脱すまいが不況時は買いどきです

賃太郎は景気が循環する仕組みも知らないだろうからな。

は？
バブル後90年代前半やITバブル後01年頃に、買い時と読んで買った層は確かにいるわけで。
そういう奴周りに一人もいないの？
株の底が買い時というのと同じじゃん
いつが底かって読みが当たるかどうかは別として

>>813は
>>810へのレス。念のため

今まさに地価が落ち始めているところだからねえ。
デフレはまだ始まったばかり。慌てて、損をすることはない。

810は斬られた派遣？

派遣はローン組むとかそんなレベルじゃにぃｗ
この先食っていけるかいけないかのレベルｗ

株の底が買いどきってのは底ってわかってれば買いだけど
そのときが底になるかどうかなんてわからんだろ
バブル後株価２万円とかになって今が底だ、株買え買え言って大損してた人らとか沢山いたじゃん
不況になったらマンション買いもそれと同じだって

だ　か　ら　わからないんだよ

この人、大丈夫？

そうだ、マンションをドルコストするんだ。そうすればリスクが分散(爆)

814の俺へのレスなのか？これはw
何言って通じる気がしねえw

最早マンションか戸建てかというレベルじゃない
818君がマジで心配

通じないのか
底で買えば何を買っても儲かるのは当然
ただし底かどうかはそのときにはわからんって言ってるんだよ

底だって思って買ってそれがたまたま底になっただけなのに
底を当てられる能力あるよみたいに勘違いしてる人は沢山いるけど

実際に派遣失業者が街にあふれるのは来年
派遣社員が首になり故郷に帰っていくのも来年
派遣の人たちが住んでいたアパートが大量に空室になるのも来年
アパートやテナントの空室率を下げようと賃貸料の値下げ競争が始まるのも来年
賃貸物件オーナーたちの返済が苦しくなるのも来年
大東建託のビジネスモデルが終了するのも来年
なんとか年内持ちこたえてきた不動産・建築が息絶えるのも来年
所有権から使用権へ購入形態の価格革命が始まり、従来のマンション価格に大きく影響を与えるのも来年
正社員も手取り減収しリストラの恐怖におびえ、マンションどころでなくなるのも来年
値引きにつられつい契約をし、引渡しにドタキャンするのが増えるのも来年
高値で買ってしまったリストラ会社員たちが借金を抱えてホームレスとなるのも来年
持ちこたえられなくなった人たちのマンションの投売り、アパートの一棟投売りが始まるのも来年
空き部屋ばかりで修繕積み立てや管理費が集まらず新築なのに半値以下物件が出てくるのも来年
高級賃貸物件が破格の安値で投売りされるのも来年
中間決算で時価会計を先送りにして破綻を免れた銀行や保険などが本決算できなくなるのも来年
楽しみな来年

誰か、今が底とか言ったんだっけ？

実際に派遣失業者が街にあふれるのは来年
派遣社員が首になり故郷に帰っていくのも来年
派遣の人たちが住んでいたアパートが大量に空室になるのも来年
アパートやテナントの空室率を下げようと賃貸料の値下げ競争が始まるのも来年
賃貸物件オーナーたちの返済が苦しくなるのも来年
大東建託のビジネスモデルが終了するのも来年
なんとか年内持ちこたえてきた不動産・建築が息絶えるのも来年
所有権から使用権へ購入形態の価格革命が始まり、従来のマンション価格に大きく影響を与えるのも来年
正社員も手取り減収しリストラの恐怖におびえ、マンションどころでなくなるのも来年
値引きにつられつい契約をし、引渡しにドタキャンするのが増えるのも来年
高値で買ってしまったリストラ会社員たちが借金を抱えてホームレスとなるのも来年
持ちこたえられなくなった人たちのマンションの投売り、アパートの一棟投売りが始まるのも来年
空き部屋ばかりで修繕積み立てや管理費が集まらず新築なのに半値以下物件が出てくるのも来年
高級賃貸物件が破格の安値で投売りされるのも来年
中間決算で時価会計を先送りにして破綻を免れた銀行や保険などが本決算できなくなるのも来年
楽しみな来年

今が底値か？と言われれば確かに分からない。
ただ、不況だということは分かるだろう。
そして今後を見ると需要が減ればそれに伴ってある程度値下げせざるを得ない
物件もあるだろう。
そこを拾うのもいいんじゃないかな。
ただ、区分所有権はどこまで行っても区分所有権なのでアレだがｗ

>826
気にするな。いつものマンション脳の奴だから。
人が何を書いたか理解できる知能がないから高値掴みしたんだよ。
で、いつが底かわからないから購入したと自己正当化しているんじゃないの？

株の底が買い時というのと同じじゃん

さすが予想出来る人は人物像まではずしてる

>>829
826の方がマンション脳だろ、流れからして

数うちゃ当たるってか

>>833
ドルコスト法です

毎月ワンルームを一軒ずつ購入していくんだ。そうすればリスクが分散・・・
でも投資マンション会社がやらないのは
なんでだろー
なんでだろー
ななななんでだろー

皆さんご一緒に・・
なんでだろー
なんでだろー
ななななんでだろー

マンション脳か戸建て派かというレベルの話ではないような

ちっちっち。

若年人口が減るとか、業績の悪化でリストラが進むとか、
不動産投資が減って地価が下がっているとか、
資源価格が去年の後半から下がっているとか、
銀行の貸し渋りが多くなっているとか、
限界集落の集合住宅が増えているとか。
賃貸の空室率が上がっているとか、

分譲マンションにとって都合の悪い事は
ひみつだぞっ

で、団塊Jr.ニートと派遣はどっちがランク上なの？

ランクがどうだろうがマンション買った奴が一番の負け組だよ

>>840
マンションを買ったやつが一番馬鹿
この言葉は、あなたに勇気を与える魔法の呪文なんですね！

840：マンション買った奴が一番の「負け組」
841：マンションを買ったやつが一番「馬鹿」

鶏頭か…。

なるほど
マンションは買っちゃダメなんだね

2年で8割引って、地味に現実的な数字だなｗ

>>844
本当？
だったらワンフロアぶち抜きで買おっと

ぶち抜けると思ってるところ微笑ましいｗ

ま、賃太郎が何をほざこうと、賃借権が所有権と比較にならない制限
された権利であることは確か。

戸建ての「所有権」からみたら
集合住宅の「区分所有権」も賃貸の「賃借権」も似たようなものとしか思えないがね














哀れなマンション脳だなｗ

>847
・上階の住人がうるさかったら転居できますか？
・老朽化したら建替できますか？
・ドアは交換できますか？
・三台目の自転車は置けますか？
・管理修繕で自分の意見は通りますか？

>>848
戸建ての所有権の方が区分所有権より権利の格として上なのは
別に認めるが？
賃太郎が遥かに下だということを認めればよろしい

貧乏で猜疑心が強いので結婚なんて無理ですよ。
他人と関わるなんて真っ平だから賃貸住まいだし、
個人ベースでは合理的な選択をしていると思う。
給料全部俺のものだし。無駄遣いしないで休日は家に引き篭っています。
あえて結婚するなら、
小梨で正社員共働きで家賃全額補助の人みたいなのがいいね。

>>850賃太郎は、その格上の戸建所有者の予備軍なんだよ。
区分所有権確定だから負けることもありえるんだよね。

>848
経費で家賃を落として好みに応じて住み替える方が
どうみても合理的だと思うよ。何より管理修繕する必要が無い。

>>852
だから、所有権目指して雌伏している賃太郎なら馬鹿にせん。
賃太郎固定の負け組みがマンション購入者を同類扱いするからうざいんだよね。

>>853
言い訳したって、賃借権が区分所有権より制限された権利ということは
コンセンサス。賃太郎の言い訳に誰も耳を傾けないよｗ

敷地権付区分所有って考えたやつ天才だと思う
こんな制限付きの権利にも「所有権」てパッケージつけたせいで
どれだけの金が市場にまわったことか

定年まで会社負担で賃貸。もちろん一軒家を購入できるだけの蓄えはある。
団地購入者は同類じゃない。格下だよ。

寝言は買ってから言えと

>>856
ごちゃごちゃ言う資格あるのは、数千坪の土地の所有権者だけ

>>857
会社員はマンションだよね

>855
じゃ、マンションで制限されていない権利って何？
それ、何か強いメリットがあるの？

>>858
同感。
>>857
言いたいことは買ってから言ってもらえます？

>>859
３，０００坪＝１ヘクタールだから、大した事無いなｗ

>862
買うメリットがないからなあ。
ねえねえ、税金・管理費・修繕費を払っても家が古くなるのって楽しい？

>>857
会社員はマンションだよね

>859
山林ならもっと面積あるぞ。

>865
会社員→職業
マンション→家屋の種別

>>857
定年まではいやいやマンションに住んでるの？×ゲーム？

>868
タダで管理修繕の手間がいらない築浅住居に住めるから楽でいいよ。
ねえねえ、団地に自己負担で住むのは罰ゲーム？

何を言ったところで必死のローンで区分所有権を確定させ
共同生活を強いられてる奴は涙目の負け組みなのはガチだよ
ここのマンション脳は農民がエタヒニンを見下してるような事言ってるが
まだ賃貸の方がマシに思えるぞｗ
リースホールドでどうなるんだ？ｗ

>>869
でも戸建に住みたいのに我慢してるんでしょ

税金・管理費・修繕費を合わせたところで
家賃よりは遥かに低いがなｗ

そんな煽りで負け組みに引き込もうとしても無理だよ。
会社負担で山の手線内築浅マンションに住む方が勝ち組だろう。
そして古くなっても住み替える自由がある。
相続で手に入る不動産があるからこんなこともできるので
賃太郎固定ではないかもしれないな。

住み続けようと思って買ったのにこんなことになったらたまんねぇなｗ

強制執行のため、マンション建て替え計画に反対する夫婦の部屋に入る
大阪地裁の執行官＝１２日午前８時５８分、大阪府吹田市　高齢化が進む
日本初の大規模住宅都市、千里ニュータウン（大阪府吹田市）で、
分譲マンション「千里桃山台第２団地」（５階建て１７棟、３８０戸）の
建て替えに反対し、最後まで残っていた夫婦＝いずれも（８１）＝に対し
大阪地裁は１２日、明け渡しのための強制執行を行った。

　同団地は昭和４４年分譲開始。老朽化などを理由に平成１７年、
住民が多数決で高層棟への建て替えを決めた。１４年に改正された
区分所有法では、住民の８割以上の賛成で建て替えが認められる
ようになり、建て替え計画を進める不動産会社が夫婦を相手取り提訴。
１、２審は夫婦に部屋の売却を命じ最高裁で係争中だった。
１１月には残っていた２世帯のうち、別の１世帯にも強制執行が行われた。

　一方、建て替えを行う東京の不動産会社は「他の住民は仮住まいの
費用がかさんで不安を抱えており、早期に退去してもらう必要があった」
としている。
　今後同様の問題が各地で起きる可能性があり、ＮＰＯ法人「マンション
管理組合連合会」の谷垣千秋事務局長は「住民の多数決のみで
マンションの建て替えが可能になったが、居住権を保護するためには
妥当性を判断する第三者機関が必要だ」と述べる。

記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081212/trl0812121210004-n1.htm

住居形態と勤務形態って似ているね。
バスと自家用車のたとえもあるが、こっちのほうがしっくり来る。
賃貸は、派遣のように期間があり、大家の一存で下手をすると追い出される。
身分不安定。
マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
自分ひとりではなく、みんなの力でやっていく。だから強い。
戸建は自分で自分の面倒を見なければならない。ある意味厳しい。

我慢して住んでるなんて馬鹿じゃね

ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
だがミニ戸より劣る事を知らされた
↓
↓
涙目で次の手を考えた
↓
↓
対象をミニ戸ではなく『田舎の物件』に絞った
↓
↓
やはり乗り合いバスは自家用車には勝てない事も悟った
↓
↓
残る相手は賃貸しかいない　←←←　今この辺で必死の攻防ｗｗｗ

>>874
「今」しか考えてないマンション脳の成れの果てだねｗ











老後に建替えって、罰ゲームどころじゃねーなｗｗｗｗｗｗ

会社負担組みは我慢強いな

戸建てを買ったら、転勤の時に長期空けることになるからね。
今は必要ないわけで。会社負担の築浅マンションで十分。

>>869
そこで子育てしてんの？

貧乏人だからマンション買うなら30年は住みたい。
ところが周りに築30年越えて住みたいマンションなんかない。

今までの30年とこれからの30年はそりゃ技術も進歩してるんだろうけど
住めない売れない貸せないマンションの所有者って
どうしてるんだろ

>>879　マンション脳は自分のことを言われていることを都合の良いように
変換できて幸せだな。会社負担組みは気に入らなければ引っ越せるよ。

目先の満足感のためにマンションを買うから
一生損するんだな。

>>880
戸建を借りればいいじゃない

>>877
コピペ乙

これから戸建は危険では？
マンションは住人が危険人物だったらというけど
犯罪を犯すために大金投じてマンション買う犯罪者がどれだけいる？
犯罪を犯すのはたいてい金のない底辺で、
セキュリティー高いマンションより戸建を狙うのは明白

>881
小梨共働き。

>885
庭掃除は定年後でいいよ。

マンション脳が何言っても負け惜しみにしか聞こえないｗ
せめて２ちゃんだけでも強がり言わせてあげないと
秋葉原の通り魔みたいになられても迷惑だわ

>>888
ああ小梨かよ

>>884
俺はミニバブル前に買ったから２割得したぞ
当分賃貸に住むつもりだが、安いのを探してまた買うね

会社負担でマンション住んでる人をなぜ戸建が擁護してんの

マンションが便利って言う人いるけど本当に便利か？
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくるんだろ？
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
あおり抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい

>>893
擁護もなにも集合住宅をローンで買った奴が世間の笑いものになってるだけ
職場でもなｗ

こんなに不便なのに定年まで我慢してるやつ

困ったときの、コピペ頼み

>>896　買うよりはマシでしょ。嫌になれば好きなときに
便利なのを買えばいい。

>>898
じゃー一生賃貸でいいじゃん

具体的な便利さを聞かれると、まず的確な回答をしないマンション脳
挙句の果てには「コピペコピペ」と連呼するだけｗ

住居形態と勤務形態って似ているね。
バスと自家用車のたとえもあるが、こっちのほうがしっくり来る。
賃貸は、派遣のように期間があり、大家の一存で下手をすると追い出される。
身分不安定。
マンションは共同で全体を守り立てていく。サラリーマンみたいなもの。
自分ひとりではなく、みんなの力でやっていく。だから強い。
戸建は自分で自分の面倒を見なければならない。ある意味厳しい。

老い先短くなってから、やっと自分の家が持てるのか

>>901
みんなで守りたてていかないといけないのに
何故上手くいかないんだろうね

>896
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア、6階建の4階(50戸)
管理修繕不要の築浅物件を会社負担で借りるのは便利がいいからね。
そういうマンションを自分で買う事はないよ。(笑い

>>898
でも我慢してるんだよね

>>899　何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど。

秋葉原のようになるのはどう見ても妬んでいる買えない賃太郎だよね

もうミニ戸の事は言わなくなったマンション脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>902
なあ、30代で借りると60代で買い替える羽目になる。
だったら、60代で買った方が無駄が無いよ。

自由に手放すことのできない所有物って本当に所有しているって言えるのかねぇｗ

マンションの具体的な便利さの説明ﾏﾀﾞｰ？




　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

子が独立後戸建購入？
小梨が定年後戸建購入？

>>892
羨ましいな

>905
君は我慢できないから団地を購入して資産を形成できないんだよね？
覚せい剤やらシンナーをやっているようなものだな。

集合住宅に住んでる人は






　　　　　>>894に答えられる？

どうなの？

>>911
どうでもいいんじゃね？

賃貸だろうが購入だろうが、使ってるのはほぼ同じなんだし

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

>>914
遠慮せずに戸建を借りろよ、誰かに遠慮してるの。便利がいいから？

>912
定年後は長いぞ。20年は軽く生きる。
足腰立たなくなったら土地として売って、ホームに入るたしにすればいい。

マンションは売れないけどね。

自由に移り住むことが出来る権利って大事だわ

駐車場が遠いのは大変だよ、雨の日なんか
しかも子供いてベビーカーだのチャルドシートだのって
機械式なんて地獄だなｗ
操作してる姿に哀愁を感じるよｗｗｗｗ

>>915
会社負担の人に聞いてみなよ

>>920
いつもすぐ追い出されるって大変だな

賃貸派が引越しに金が掛からないと思い込んでいる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>918
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア、6階建の4階(50戸)
管理修繕不要の築浅物件を会社負担で借りるのは便利がいいからね。
防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。

マンション買うのはいい。
誰かと財産を共有する権利を借金して買う人がいるのがわけがわからない

戸建て購入＞＞＞＞賃貸＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞集合住宅購入



大筋で異論はないでしょ？

防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア

>923
いまだかつて追い出された事はないからなあ。
空室率が上がっているらしいね。

>924
引っ越しも会社負担だよ。

>>926
その『誰か』の中にｷﾁｶﾞｲもいるんだもんなｗ

>>927
買った人＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞いつか買う

これもな

マンションの具体的な便利さの説明ﾏﾀﾞｰ？
答えられないの？




　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／

>>932
防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア

>>931
ん？
買った人ってのは戸建ての事だよね？
まさか集合住宅な訳ないかｗ

>928
なんだ、同じ階にないの？ゴミ捨て場の部屋。
うちはそこに入れておけば、清掃員が作業用エレベーターで運んでくれる。

戸建は車必須なのかもしれないけど利便性のいい場所の
マンションは必ずしも必須じゃないからね
車の維持費を差っ引けば戸建もマンションも維持費はとんとんになる

>>929
当人理由の引越し代を毎回出すような奇特な会社ってまだ存在するのか？

>930
損太郎みたいに自分自身が基地外っていうのが最大の防御だね
あの人はマンションに向いてるよ
気の毒なのは同じマンション買った人

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

>>929
会社負担が増えれば、その分だけリストラされる危険性も増すわけで・・・・

>>923
追い出される分には立退き料もらえるし全然OK

>933
小梨共働きだから昼間一軒家を開けておくと物騒だからね。
だから会社持ちの賃貸マンションでいいよ。

>>936
そうそう、駅前マンションは車ない人も多いから駐車場が空き区画だらけ
そのために管理費会計が慢性的な赤字ｗ
くやしいのおWWWWWWWWWWWWW

>>931　これもな
いつか買う＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞団地を借金で高値掴み

昼間一軒家を開けておくと物騒だからね
昼間一軒家を開けておくと物騒だからね
昼間一軒家を開けておくと物騒だからね

これから家賃補助してくれるような余裕のある会社がどれだけあるんだか
真っ先に削減されるところだと思う

あぼ〜ん処理が増えてきますたｗ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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>940
ごめんな、不況になるような業種じゃないんだ。
きみの会社と違って。

>>949
ああ、橋の下で物乞いね？
分かりますｗｗｗｗｗｗｗ

家賃補助が無い会社ってブラックだろ？
競争力が無いから景気の影響を受けて派遣切りするわけで。

なぜマンションなのか出ましたが擁護するんですよね引き続き

俺の勤め先は持ち家支援制度があるからマンションでも購入者には手当てがつく
でも賃貸補助手当ては削減されていくそうだよ

だいたい、市況のコントロールすらできない業界は亜流だよ。建設業のように(w

書きすぎさんが必死だなｗｗ

>953
そうか、それははめこまれて気の毒だな。
うちは必要になったら買うよ。もちろん現金払いで。

>>950　悔しいからって無理あり杉W

>>957
業種も晒せないんだからそう思われるんだよ

>>953
それいいなあ。うちは戸建だろうとマンションだろうと購入には補助なし
賃貸にはかなり補助がつく
たぶんマンションが資産になるとみなされてたころの名残なんだろうな

>958
958はろくろく住宅補助の出ない会社に勤め
自分で集合住宅のローンを払っている社畜と判明。

景気に左右されない業種？
聞いたこと無いね

パチンコもかつては不況に強いと言われてきた
だが今は・・・・
まあ頑張ってくれよ橋の下サンｗｗｗ

ピタリと止まったねｗ
書き杉で規制くらったかｗｗ

>959
うちもそう。持ち家はメリットなし。

おもろかったよ８５７またたのむ

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>>962
せり蔵

>961
聞いたことないのか…確かに、961の周りにはいなさそうだな。
景気に左右されない業種の人は。

くやしぃのぅｗ
ほんにくやしぃのぅｗｗ

>>961　おそらくインフラ系か公務員なんじゃないの？
あまり具体的に言うと社名特定されるのが
怖いから黙ってるんだと思う。

橋の下の人の職業は廃品回収業だと思うけれど
景気に左右されていると思うよ。
スクラップ価格も劇的に低下しているし。

>969
うん。特定されるし、一部の人にねたまれるから言わない。(w

橋の下に拘りすぎだな。みんなが自分と同じだと思わないほうがいいぞ。

うん。だってｗｗｗｗｗｗ

本当にマンション住んでる人がいたら教えてよー
↓

マンションが便利って言う人いるけど本当に便利か？
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくるんだろ？
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
あおり抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい

>>974
いないよ

>972
たぶん気の利いたこと言ってると思ってんだろうな>橋の下
971は前ここで粘着してた外資くんと同じ人？

それよりもう次スレですぜｗ

コピペしつこいよ
同じの繰り返してると規制くらうから気をつけろよｗｗ

>>978
具体的に答えられないもんだから「コピペコピペ」って逃げるんだよなｗ
くやしいのおWWWWWWWW
余計なレスはいいから早く具体的な便利さを教えてくれよ>>978

早いな。

防犯上の観点からも、戸建は定年後で十分。
駅徒歩1分、ゴミ捨て場が同じフロア

>>981
それってひょっとしてゴミドラムの事か？