戸建のほうが割安なのになぜマンション買うの？

世田谷区で70�u〜80�uのマンション買うと5000万円だよね。

だけど世田谷でも5000万円出せば駐車場付の一戸建
（土地60�u延床80�u）いくらでもあるよね。

敷地が60�uあれば、足腰が弱くなっても一階だけで生活できる
家が乗っかるし、駐車場を含めた維持費も割安。
そしてなんといっても、戸建のほうが土地部分の権利関係が
すっきりしていて確実な財産になると思うんだよ。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

安い戸建はミスボラシイからw

終了？

マンション買った奴が可哀想になるからこのスレは終了で委員じゃね？

つぶせー
タワーもマンションもつぶして戸建を建てろー
それがみんなの幸せだー！

俺がマンションを買った理由。

数年前、一戸建てを北区の北西部の方（古い町並みに参入）で購入して、
やったぜ＼(^_^)／一軒家だとよろこんでいたが、そこの実力者のゴミの
捨て方があまりにも酷く、一言注意したら、その後から周辺の住民から
総スカン＆いじめをくらって結局引越。

今は、マンションで細々とくらしている。
でもそのジレンマがあって管理組合では発言を控えている。

一戸建ても怖いところがあるよ。

あれ俺の、こっちの734にコピーされてる。
まあ、いいか。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1224074388/

なあ、皆んな…。

ゲリラ豪雨の場合、どうする？
温暖化の影響で海抜の低い関東地方は、殆ど危ないべ。

三階ぐらい迄は簡単に水没するゲリラ豪雨が関東地方に来る可能性は今後、高くなるらしいべ。

ホネホネロックのｳﾝ戸なんて買うわけねーだろ(笑)

これからはRC工法だよ(笑)

マンションは金持っててフットワークの軽いやつが
最新設備とか立地等の利便性考えて買うんだろ。
資産価値とか割安とか考えるならマンションは外す。

売れ残り抱えてマン損屋の防戦必死www

ま、がんばれやw

まともな知能があれば集合住宅なんて買わんわなｗ
ローン組んでまでｗｗｗｗｗｗｗ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑ビックリしました。

戸建ても世田谷で5000万とか絶対によしといたほうがいい。
そもそも、戸建てで安いのは建材とかかなりチープ。

収入に合わない高い物件を買わされるとこうなる。

＿＿____　
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　　　┗(^o^ )┓三 ｵﾜﾀ!
　　||　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

馬鹿だからに決まってるだろ

↑お前がな。

ところで一戸建ては何年くらい持つものなの？

世田谷で戸建なんて強盗とか怖いだろ。
世田谷ならマンション買うな。ガハハハハハハ

外壁は10年
内装は20年ぐらいじゃない？
一戸建てを買うにしても
35年ローンじゃだめ
頭金をがんばって払って
30代でも20年ローンぐらいで
がんばらないと修繕にいろいろ
お金がかかるよ。
無理して住宅なんか買わないように。

最近メディアで戸建の手抜き建築が取り上げないなー？不思議だなー？。
どうしてだろー。

つ　品確法

↑お前の口臭がうんこ臭いから。

↑そうですね。

けっ官が多いいコダ手。

外壁は、１００万あれば楽勝。
内装はマンションだって掛かるから、
どう考えても、戸建てが安いよ。

建売住宅の手抜き工事はあとで補強可能だし、建売住宅はあくまでも
土地を買っているわけで建物はおまけだと思えばあきらめもつく。
だけどマンションの手抜き工事は救いようがない。

マンションか一戸建か迷うんだったらやっぱり一戸建で
いいんじゃないかな？

でも不動産業板に24時間粘着してる馬鹿が居なくなれば不動産業板も過疎るのだね。
急に過疎ったりして。ww

>>31
なんじゃそれ
笑えた(笑)

田舎の戸建じゃ買うだけ損！ろくな病院も無い、倒産・失業を考えると地獄。

田舎が好きな人は田舎に住めば良いし、都市部に住みたい人は都市部に住めば良いだけ。
都市部のマンションと田舎の戸建を比較しても全く意味無いわな。
それに田舎ならますます戸建の方がマンションよりいいだろう。
田舎のマンションなんて存在価値そのものが無い。

戸建ては住んでみてわかったけど、管理にお金かかるし、いろいろと近所付き合いも煩わしいからもう結構です。

＞管理にお金かかる
マンションだと強制的に引き落とされますが。
しかもそれは共有部分の分だけ。
専有部分の修繕費は戸建となんらかわらず自己負担。

＞近所付き合いも煩わしい
そういうメンタリティの人は分譲マンションなんか買っちゃダメ。
マンションこそ管理組合という金銭が絡む濃厚なお付き合いがあります。
加えて、戸建と同じく自治会もある。
上下階の騒音問題なんか発生しようもんなら大変だよ。

マンションは上階から眼下に広がる、ﾊﾘﾎﾞﾃの戸建てを見下ろせる。それが楽しくて仕方ない。

バカと煙は高いところへ上がるｗ

戸建の住人から二流住人扱いされているのも気がつかないとは・・・

過疎地に住む田舎っぺはマンションを見た事ないから仕方ない

雑居住宅を終の棲家と・・・w

88: 2008/10/29 17:10:14 m4OrhxxC
何故､一戸建てを擁護したり共同住宅を擁護したりと､反する意見を同じIPで書いてる人が居るのですか？

知らん

>>42
気が狂ってるからじゃないか!?

借りた方が楽

>34
自然災害でもマンションの方が安全！本当は田舎もマンションが良いけどな。

マンションは一室でも火事になったら、もう終わりだけどね。

戸建は一棟でも火事になったら周辺の家からも死者が出るけどね。

>>48
訳判らんｗ

水害の時は高台・高い建物へ逃げろって言うけど、周りにマンションしか無かったらどうするの？、
マンション側は人命の為ならそれなりの対応はすると思うけど、今は災害時にマンションを
いかに有効に使うか考えてる人も居るんだよ
戸建の人は「自分の土地だから自由に使える」と主張する人が多いいな。
戸建販売会社って、それだけの売り文句？マスコミはそういう会社を応援するんだー。

堤防マンション乙。。

地震の時は一戸建ての庭とかフル活用じゃろ

>>47
世間知らずだな(笑)マンションの火事は9割りが小火だよ、だから戸建てよりも火災保険が格段に安いわけなのよ。保険会社の人間にきいてみな(笑)同じく地震もそうだからさあ。
但し、戸建てでもRCの物や免震だと安くなるけどな。世間一般の常識として木造戸建ては安普請てのが共通意識で
あんたが適当に吠えても価格の違いは質にあるということを認めざろうえないことなのよ
まあ価格が安いってだけで飛び付いて買ったんだろうけど、勉強不足も甚だしいね(笑)

>>52
おかしい事言うねー、逆にマンションは空いてる所を家屋の倒壊したり危険で
住めない人を住まわせる案も考えてるんだよ。
52は、ひつれいな方だね！。

↑ひつれい(笑)

土地と建物の価格次第じゃない？

>>55
人の揚げ足取りやがって！失礼・しつれい。

>>53
マンションの火災保険が安いのは、躯体が焼け落ちないから、
火災保険金を全額払うことがまずないからだよ。
実際には、火事になるとコンクリも劣化するし、鉄筋の強度も
落ちるから、本当は建替えた方が良いんだけど、保険金が小額しか
出ないから、保険金で建替えることは100％できないってわけ。

ちなみに、マンションで火災になると、火災になった上下左右の部屋にも
類焼を防ぐために放水されてぐちゃぐちゃになるよ。
高層マンションだとスプリンクラーが一斉放水されるし、水浸しだ。

それと最近の戸建は準耐火以上の仕様になっているから、延焼ってほとんどないよ。
延焼しているのは昭和50年代以前に建てられたような古い家だけだ。

戸建もあぶられたら劣化するでしょ。いっそのこと延焼して全焼のほうが立替出来て良いと言う話になるが

>>59
木はコンクリや鉄と違って熱による劣化はほとんどないんだな、これが。
火事が発生して消防車が到着するまでに平均10分以内くらいだが、準耐火で
30分以上耐えることができる戸建なら、隣家との距離が狭い戸建でも問題ない。
庭があって隣家と2ｍくらい離れている場合なら、全然問題ないと言える。

マンションの場合、火事になるのは1戸だとしても、その部屋にある柱が
劣化してしまうと、全体の耐震、耐久性が劣化しちゃうんだよね。

木はあぶると炭化するよ

>>61
表面はね。

ttp://www.toyamakitosumai.net/event/faq/safe/safe01.htm

じゃ保険は出ないね

保険がおりなくても大丈夫
鎮火後はまた頑張って住む！
炭は体にいいからね。

>>63
昔は柱が残っていたら保険金が全額でないなんていう
ひどい保険屋もあったが、今はさすがにそれはない。
壁が焼けてしまっていれば、全損扱いで満額出る。

でも焼けないんだよ

サイディングが焼けなくても中身が焼けちゃうの？

準耐火で 30分以上耐えることができる戸建なら、隣家との距離が狭い戸建でも問題ない。
　↓
壁が焼けてしまっていれば、全損扱いで満額出る

わけわからん

ものごとには段階ということがあるのがマンソン脳にはわからないらしい。
もうちょっと丁寧に説明してあげてよ。

地震保険はどうなってるの？
どうなったら、保険が全額おりるの？

資料請求すれば？ｗ

↑そうですね。

もともとマンション派だったけど調べると戸建ての方が安いことに気づき
戸建派に転向した堅実派です。確かに駅前の戸建と駅前のマンションでも
戸建ての方が安いことに気づいたんですね。戸建ての方が自分のものでいいと思いますよ。

ターミナル駅まで数分とか
金には代えられないものを買うのがマンションだから
経済性は悪いに決まってる。

>73
場所にもよるだろうよ！。
戸建は造りが安っぽいし欠陥も気をつけな！。

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因

子供を生まない夫婦や生んでも一人、結婚しない人など多いい時代に戸建は必要性が無いな。
手間の掛からないマンションの方が合理的。戸建は田舎向きだね、都会には向かないよ。
財政の厳しい田舎は戸建を買ってもゴミになる、戸建の多いい町ほど衰退していくよ！現実をしれ！。

確かに一人暮らしや
頑張ってセックスしても子供が出来ない不能夫婦なら
マンション住まいも良いかもしれんなｗ
二馬力で働けば搾取されても生活は出来るだろうし
老朽化した負債コンクリートを相続させる子供もいないし

だけど現実は子供いる家族が必死に集合住宅で暮らしてる件

>78
それを言うなら戸建も同じだよ。

>>76
お前アホだなｗ

>>80
コピペにしては珍しくまともなこといってると思うが。76じゃないけど。

>>79
子供いる家族が戸建なら至極普通というか、何の問題もないじゃん。

狭い共同住宅に押し込められた生活を強いられているから皮肉なわけで。
逆にDINKS・独身が戸建なら問題がでてくる、って言いたいのならわからなくも無いけど

災害や事故に強いマンション。

もう必死のようですｗ


732 名前： 名無し不動さん [　] 投稿日： 2008/11/01(土) 14:37:52 ID:???
災害や事故に強いのはマンション。

173 名前： 名無し不動さん [　] 投稿日： 2008/11/01(土) 14:29:32 ID:???
災害・事故に強いマンション、命は金に返られないよ。

552 名前： 名無し不動さん [　] 投稿日： 2008/11/01(土) 14:24:47 ID:???
台風・竜巻・突風で、ぶ壊れたり吹っ飛ぶのが戸建。
大洪水で流されるするのが戸建。
土砂崩れで押し流されたり、押しつぶされたりするのが戸建、ただ土砂が室内に入ってきたケースは
マンションもあったかも？
火災で燃え広がる・燃え移るのも戸建。
地震で倒壊するのも圧倒的に戸建。
車・トラック・バス・電車などが突っ込んでもマンションより戸建の方が危険なのは、わかるだろ！

>>84
全部見てるの？必死すぎははは

>>85
事実から目を背けたいんだよ

レアケース持ち出さないとマンションもたなくなっちゃたか

体験してない人はレアだと思うし体験した人はそう思わない
しかしだんなここ日本でっせ

販売営業マンのセリフそのんまなのが笑えるｗ

うちは高台だから水害には
無縁。戸建てでも水害常襲
地帯に住んでるのはごく一
部だろ。
最近電車が突っ込んだのは
尼崎のマンションだしな。

戸建もピンきり、マンションもピンきり

だが
戸建のピン＞マンションのピン
かつ
戸建のキリ＞マンションのキリ

東京だけでいえば、水害っていっているやつはおかしい。
よほどの川原でなければ、全く平気。

>>93
ここ見てからもう一度出なおしな
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/index.html

玉川田調。
あのあたりマン損が少ない。
デカい家多い。
宇奈根や鎌田あたりもたまに水害に遭ってる。

どこぞの埋立地の馬鹿が世田谷スレで必死に中傷繰り返してるけど。

でも水害で価値が変わることはない。

むしろたまに水があふれるおかげで、畑が改質されるらしくて、地主喜んでる。
もとから金はあるし保険もあるからさして問題にならん。

畑とか書くとまたマン損脳が挙げ足とるのかもしれないが、区内で畑を畑のまま持ってるほうが凄い。

あやふやな区分所有の共同住宅の価値なんぞ比べるまでもなかろうよ。

世田谷太田の住宅街で地盤沈下や陥没なんて聞かないしな。
世田谷にも地盤沈下観測所なんてあるの？

戸建は低地だと水害で水没、高台だと強風で屋根が飛ばされるしな。
ひな壇だと地すべりなどあったなー、坂があるとゲリラ豪雨の時は滝のように
雨水が襲って来るよ。

おまいはどんだけ貧地に住んでるんたよ

マンション管理会社に勤務してるけど、
絶対マンションは買わないよw

１．性格異常者（結婚できない）
２．身体障害者（子供が産めない）
３．知的障害者（区分所有が著しく権利を制限され、不快でトラブルが多い
　　物である事。狭くても高い維持費が永久に存在し、最終的には
　　価値がなくなることが理解できない。資産が共有である時点で市場価値が
　　無い！→中古で流通はしているが、更なる大馬鹿がいるというだけの話）

世田谷で５０００万の一戸建てだと消防車入ってこれないし
家の中には組立家具しか入らない。
この予算ならマンションに１票。

貧乏だからマンションに住むしかないんですね。
わかります。

入ってこれないの趣旨がよくわかんね

>>103
大丈夫か？
道路が狭隘だから緊急時に消防車がスムーズに入れないということ。

それと５０００万の一戸建ての兼ね合いがわからないんだよ
セットバックで４メートル、開発かけたらもっと
要するに消防車が通れるようにしないと許可おりない

>>104
世田谷の5000万円の戸建だと、必ず消防車が入れないような
狭い道に面しているのか？
ありえんと思うけど。
ちゃんと4ｍ以上の道路に面している物件を買えば良いだけだろ。
世田谷ってむちゃ広いから、探せばいくらでも広い道路に面した
物件があるぞ。

世田谷っていうよりは荒川とかのイメージだな
どの道値段との関連性はあんまり無い。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

世田谷、中野、目黒あたりの狭い道路はひどいね。道案内できない。
目先のことしか考えなかった弱小地主と開発業者の責任である。

４M道路と言うのは、車などが通行するための最低限の幅員であり、
実際は、車の出し入れにも何度かハンドルを切り返さなければならないし。
すれ違う場合は、停車しないと危険である。

５M以上ないとまともな住宅街とは言えないな。

４M以下の道路などは、歩行者と自転車用と考えて間違いない。

排ガス人混み大好きなマン損脳が道路の話しw

私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

最近のトダテは大黒柱も枝みたいだから嫌〜〜〜(笑)

とだては嫌い

へだてなら良い？

私、女だけどはっきり言って、田舎にしか家買えないようなカスの男なんて絶対無理

どんなカス男であっても、ゴキブリトダテ君よりはマシな件

中野区30坪なら7000万位するのに負け組？

>117
一般的には、完全に勝ち組。

地方の政令指定都市（合併ででかくなっただけのど田舎シャッター通りがほとんど）
だろうが、比較にならないな。

>>117　　　　　　　　　
中野区で胸を張りたいなら一億以上はかけて最低４０坪以上のまともな一戸建を買わないと恥ずかしいよ
はっきりいってまともな一戸建も買えないのに中野区にしがみついているのは見苦しい
共同マンションなんかで２３区内にしがみついているのもみっともない

チンカスとマンカスが必死過ぎるな

地価が高いから狭くても良いなんて、マンションは狭くても幸せといってるのと同じ、理屈にあわない。

30坪狭くねーだろ

4LDK〜5LDKで車庫2台ってとこだな

一戸って寒いの？友人が話してたんだけど、一階の結露がすごくて悩んでるって言ってた。

あっそれ欠陥住宅

断熱材が入ってなさそうだな。それ。

コンクリート剥き出しで、風呂や水回りもあって換気が追い付いてないんじゃね？

>>119
＞しがみついているのは見苦しい

こういう事感じるのって相当田舎者なんだろうな。
昔から都内に住んでる奴はそこが地元だから、しがみつくとか都内にこだわるとかではなく、
ただ生まれ育った場所にそのまま住んでいるだけだろう。
自分の生まれ育った地元に住むのに、しがみつくとか言う感覚がわからない。

何か負い目でもあるのか？

俺も代々都心某所に住んでいるが、古くて汚いマンションに
住んで都心気取っているような田舎者には、しがみつかずに
出て行けって言いたいがね。。。

>>129
自分の金で買ったわけでもないくせに何を偉そうにw

>>130
俺、三男だから、結婚してしばらくは賃貸に住んでから、
4年前に自分で家を買ったぞ。
多少援助はしてもらったがね。
そう広くない家だけど、実家には近いし、日当たりはいいし、
家族4人で住むには十分満足しているよ。

>>125
欠陥住宅でもないよ
一戸建てのお友達は口を揃えて寒いって言うもん

でも日中は日当たりのいいお部屋は何とか過ごせるって。
カビは仕方ないみたいね。

>>132
築10年以上の古い家と、最近の高高仕様とは
同じ戸建と言っても、全く別物と思った方がいいよ。

カビに関しては、コンクリは打設後5年くらいは水を
蒸発させ続けるから、新築マンションの方が被害が深刻だよ。

低湿地帯とかに家を建てれば別だだろうが、普通の土地に家を建てれば、
高高仕様で24時間換気にすれば、むしろ過乾燥に悩まされる。
うちは今の時期から加湿器が欠かせない。加湿器をオフにすると
30％くらいのカラカラ湿度になっちゃう。

高気密高断熱を求めるのであれば
間違いなくマンション。
戸建でそれを求めようとすればRCってことになるんだけど
建築費は最低でも坪１００万は出すよう。
世田谷の地価を坪/２００万とすると
30坪の土地（６０００万）+建坪３０坪の家（３０００万）＝９０００万となる。
ってことは>１が定義する戸建とは違っちゃうよね。
>１はペラペラの安物の見せ掛けだけの激安木造建売のことなんだから。しかもミニ。

>>133
新築っていっても築２、３年のお宅ばかりなんだけど思うけど。

カビに関しては古い家の方が被害少ないみたい。
寒くてカビのおうちは湿地でもないけど、全体的な日当たりが悪いからかね、
下駄箱の靴とか一階の収納の中は、ほんとカビが生えてたよ。

>>134
うちは軽骨？の集合住宅なんだけど
やっぱはりそれでもすごく暖かい。
冬は早朝に起きた時だけ暖房をちょっとつけるくらいだもん。
マンションならもっと快適って事かな。

いくつも家でカビだなんだって問題が出ているなら
その一帯をあんまりよろしくない業者が開発して建売出したんじゃね？

はあ、そうなのかね。
有名な建売業社だったり、注文住宅でもそうだけど…

実家も一階部分はカビやすかった。
寒いのはもうこれは戸建の場合しょうがないみたいね。

>>138
少なくとも､普通の一戸建てで悩むほどの結露ってのはない。

高高仕様って、結露多いよ
だって、高気密なのだからあたりまえじゃん

>>140
高高仕様って普通24時間空調と組み合わせだから､結露なんてないだろ？
設計ミスってるんじゃない？

>>141
住んだらわかるよ
窓の周辺とか結構結露するよ

窓はまだわかるが、窓の周辺って壁だろ？
ちょっと普通じゃないね。

>>143
周辺はサッシだよ

だとすると結局建材の選定ミスのような

>>142
おまえんち安物のアルミサッシだろ。

樹脂製の断熱サッシ＋断熱遮熱ペアガラスだと
結露なんかありえないよ。

>>141
その通りだね。
うちの家も24時間換気だが、結露どころか乾燥に悩まされている。

>>146
あほか、住めばわかるさ
高高仕様でも冬の結露ぐらいするよ。結露すると何か都合が悪いのか？

高高仕様と24時間換気って言いたいだけだろ。
作りが良い戸建ては微妙にスレ違いな気がするがな。
割安ってことをうたっているのであれば
5000万のマンションの地域での5000万近辺の家を比較しているんだから
坪40万くらいで作った安物建売との比較でなきゃね。しかもミニ戸ｗ

ぺらぺらの安もの建売なんて買う馬鹿はそんなにいないだろう
１時間以上通勤にかけてる奴とかミニ戸は例外だけどな…

俺東京まで1時間かけて通勤しているけど、
通勤の1時間は確実に自分だけの時間だから、気にならないな。
一日2時間あるので、色々出来る。

田舎だから、駅から徒歩5分の住宅街に、80坪3200万の戸建てが買えたし。
安かったから、毎日グリーン車に乗っても、
会社の近くのマンションに住むより、ウン千万安い。

それが、良い生活かは分からないが、俺は満足だ。

ゴミゴミしたとこに住むよりは良いわな
一人暮らしならまだしも、子供いるならなおさらｗ

都心絶対主義の人には受け入れられない生活だね

>>150

>>150
＞80坪3200万の戸建て
おいおい、どんだけぺらぺら造りのところに住んでるんだよw
普通、建物だけで3000ぐらいはするでしょ

>154
上物が坪50万、計2000万なんでぺらぺらだわ。
ただ、この辺で敷地80坪程度で、3000万の家建てたら、
アパートに住んでいるのに、フェラーリに乗っているみたいな感じになり、
近所から笑いものだよ。

ところで、3000万の家って半端じゃないのか？
コストパフォーマンスが悪くないか？
家の基準て1000〜2000で、次のランクは5000以上じゃないのか？
違っていたらスマソ

売価7000万クラスのマン損でも原価はせいぜい高くて1500万程度ってゆー話しはしないほうがいいのか？
マン損で買い得とか騒いでるアホって小学生算数もできないの？
アタマ大丈夫？

最悪地べただけは残るものと年々劣化していくだけのコンクリートの箱と
同じ値段だったらどっちがいいでしょうって話だね。

マンションも2005年までは流通価値あったからな。
デベはこれまでの30年はおもしろいように儲かったろ。
これからの少なくとも数十年は前人未到の下り坂一直線。
去年あたりから買った奴が最後のババを引くことが確定してるわけだ。

ゴキブリトダテ君、連投乙。ＩＰアドレスが見えてるよwww

ＩＰアドレスが見えてましたか、失礼こきました(っ´∀｀c)

マン損脳が連投でなんか言ってるぞ
返事してやれ

渋谷でウン戸が炎上してるし、また木造かよ。火事の事例の9割りは戸建てっていうから、この時期は火の元には気をつけてね。戸太郎の皆さん。

いまだにIPIP言ってる馬鹿いるけどどんだけ初心者なんだよｗ

>>163
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者にＩＰ抜かれる馬鹿w

怖い人が家まで来るらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ

公務員が勤務中に書き込んでたり、
それなりの大企業から書き込んでると面白いけど
どうせおまいらニートが家から書き込んでるだけだろｗ

>>167
自己紹介、乙

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

買った以上の値段でマンションが売れてたなんて話をしても
信じてもらえない時代がすぐそこまできてそうだなｗ

一昨年から信じてない
つーか無かったよそんなこと

↑そうですね。

大手マン損デベの大量首切り開始！

それでもマン損人気あるなんて喚いてるここのマン損脳はなんなの？

発狂したのか？

ある地方出身マン損脳家族の風景。

4年前にインチキ抽選に嵌まって（当たって）夢にまでみたタワマン購入。
実家に半分出してもらったが3000万のローン残る。
タワマンとはいえ冴えないエリアなので小学ガキは都心に越境通学させるも、学力追い付かず虐めにあってヒキコモリ。

にわかブームで一躍脚光を浴びた直後にサブプラぶっ飛んで、あったと思い込んでた価値がゼロだということに気付く。
ほどなく亭主の給料も暴落でお先真っ暗！

売るにも値がつくはずもなく、ましてや巨額の長期負債。

積立や管理費はすでに延滞気味。

お花畑脳の見栄張り女房は専業主婦のキャラがステイタスなので、苦しい家計を助けるために、毎日着飾ってデリヘルのバイトへ。
近所には習い事といって外出。

まぁ、近所の生活も似たようなもんだが。

マンション快適で買ってよかった

利便性はあるしワンフロアってこんなにも生活しやすいなんて夢みたい
それに暖かいね・・天国天国

天井が低く狭い部屋に比例して暖かいだろうからね

↑３階建の戸建てによくあるタイプだねw

いや、ワンルームマンションと変わらないほどのファミマンの事だよｗ

>>177
戸建は天井高を下げる意味があまり無い。
マンションは階高を下げることで戸数を稼げるから、常套手段

天井高のせいなら２階より１階が激寒なのはなぜだろう

>>180
吹き抜け部があるんじゃない？

>>181
我が家２階がリビングで天井高いの２階だけど

>>180
温かい空気は上のほうにいくからだよ。
義務教育も修了してないのか？

>>150
おまえ、ｲﾊﾞﾗｷのﾊﾞ課長だろｗｗ

車は古くなったらスクラップ又は旧車マニアが保持。
マン損は廃車寸前みたいなのが増える一方。どうみても供給過多になるべ。
もうデベの仕事は先細りになってるのは明白。だから既存のマンション
イギリスとかの古い石造りの家みたいに長持ちすればいいんだろうけど、
コンクリートだどどーなんだろね。

ちなみにうちの実家は木造2階建（元々平屋）で本体は昭和20年築だけど
まだまだ全然使えるよ。リフォームは何度かしたけど、虫害と腐れが無ければ
木造戸建だって一生持ちそうだべ。
俺は10年前に一度戸建を建てたけど、嫁が戸建は寒いとか立地が悪いとか
ゴチャゴチャうるさいから公社の分譲マンションに買い換えた。
でも、マンション買うときは小規模で辺鄙な立地のは止めようと思ったよ。
だって入居者が少なくなってスラム化したら大変だからね。

>>180
地上（床下）からの冷気だよね
あの寒さは異常

>>186
田舎のボロ屋（築40年）のイメージだなそれ

>>187
築40年ぐらいの戸建てっていっぱいあるのだが？
君のぺらぺら頭だと、戸建ては新築ばかりなのか？

>>188
187はマンション脳で『新築での生活』しか頭になく
先のことなんて考えた事もないんだよ

>>187
築10年だけど新築時からあり得ない寒さだよ
因みに東京

>>190
それ、何か設計おかしくないか？
マンション⇒戸建だけど、ありえない寒さってのはないな。

賃貸でもいいからマンションにすんだことがある奴ならば戸建ての寒さは皆知ってるよ
戸建ては寒い
これは事実だ

暖かいのは羨ましいが、
乗り合いバスに乗る集団生活はしたくない。

割安なのがほしいんだろ

ぺらっぺら　ぺらっぺら　ぺらっぺら〜の　建売戸建て　ぺらっぺら〜

ぱっぱらぱ〜　ぱっぱらぱ〜　ぱっぱらぱ〜の　ゴキブリトダテ　ぱっぱらぱ〜

>>191
木造は寒いよ＞＜

キヅクリ…

いまどきってか、20年以上前から
床下の断熱がないなんて家はありえん。
床下からの冷気とか言っているやつは
築30年とかのボロな実家しか知らんやつだろ。
これから家を買おうかというやつの参考にはならんわな。
あ、古民家趣味の人は例外ね。

↑そうですね
↓部落民登場

あ、僕、ゴキブリトダテ君で〜す

>>197
実家（築20年）はヘーベル、俺んち（築4年）と嫁実家（築30年）は木造だが、
比べると嫁実家は確かに寒い。
ただ、嫁実家は南国なのでそれほど寒さがきつくない地域の仕様なんだと思う。

実家と俺んちの寒さはあんまし変わらないかな。
今現在家の中は暖房なしで24度くらいを保ってる。

↑ひえびえ戸建て君が、必死ですwww

>>203
マジでそうおもってんのか？おめでたいな

>>204
戸建てが寒いのは皆が知ってる事実なんだけど…
だから、高高仕様なんていうのが出てきてるんだよ
でも、金かかるから、そうしてるのはごく少数しかない

>>204
マン損派にしたらそれくらいしか声高に主張出来ないんだよｗ
他にはこれくらいだろ？
↓

マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい 　　　　　　　　　　　
　
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

↑
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↑
↑
これがゴキブリトダテ君です。
ぺらぺらトダテ（戸建てではありません）に住んでます。
本当はマンションが欲しいのですが財力がない為買えません。
悔しい思いをしながら、朝から晩まで２ちゃんねるしてます。
友達がいなく、２ちゃんねるの世界だけで生きています。
そんな寂しい彼の相手をしてあげてください。
ゴキブリに餌を与えてやってください。
得意のつまらないコピペ攻撃が始まりますよ。
あ、そうそう。餌がない時は自演しています。
生暖かく見守ってやってください。
↓
↓
↓
↓
↓

↑
↑
コピペとはいえいろんなスレに「一人で」書き込みするのも大変ではないですか？
お仕事ご苦労様です。

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おまえがな〜

コピぺが来て
盛り下がったなw
いつもそうw

>>210
だけど連投規制になってるのがすぐわかるけどなw

ゴキブリトダテ君、なみだめ〜

集合住宅買う奴は算数も出来ない馬鹿です

ここでもマンション脳が必死にコピペしてます。
哀れですね、マンション買った人は。
頑張ってマンションスレ全部を巡回してくださいｗ

戸建が割安な理由は知ってるくせにw

戸建が割安なのではない。
マンションがぼったくりすぎなのである。
デベだけではなく、管理会社や地方自治体にまでもぼったくられる。
それがマンションである。

マンションは日本経済発展には必要な存在です。
コピペをコピペします


マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

ハギレをのりでつけただけのベニヤ板だもん安いに決まってるよ

くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷ

5年前に築20年の戸建を買って、今年建て替えたんだが、
断熱の性能が全く違う。エアコンを新調したのもあるけど、
真夏の電気代が3万->1.5万。例年ならもうストーブだしてる季節なんだけど、
今年はコタツもまだ。まぁ以前のは建売のボロだったからというのもあるけど、
最近の戸建てはものすごく快適だと思う。

ストーブはすすけちゃうからやめたほうがいいよ。たばこ吸うなら同じだけど。

マンションにしろ戸建にしろ賃貸にしろ金がすべて

>>221
ガスファンヒーターだから煤はほとんどでないと思うけど、
もうエアコンで充分そうだから今年から出番はないと思う。
ガスコンセントをつけたのは失敗だったかも。

論争を終わらせる為に考えました。
結論は「戸建てマンションハイブリッド」
半分戸建てで半分マンション。
最強。

見晴らしが良い高台のＲＣ造りの戸建で２４時間警備員常駐が一番です。

高台ってだけでパス

温故知新を忘れてはいけないね。

http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20080807A/

五十五段に出てくるような家建てるには、経済的にも精神的にも余裕ないとね。
貧乏でせちがらい生活だからパツンパツンの共同住宅なわけで。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

田舎っぺの貧乏人ほどトダテに拘る(笑)

そうか？
田舎の奴ほどマンションに憧れてるんじゃね？
都会の生活(笑)

戸建てはその土地の住民になるという煩わしさがあるが、
マンションの住民は近所づきあいが煩わしいと思っている人の集まりなので気楽だ
と最初は思う。

>>232
ｗｗｗｗ

そう。最初だけはねｗ

まあマンションも住み始めたら結局全員が土地の住民になっちゃうからなぁ

割り当ては３坪とかだけどなｗ

>>235
お前、頭悪すぎ。

土地持ち分3坪、容積率400％と仮定すれば、専有面積は12坪となります。
そうです。１ルームの広さです。

で、3坪として、何が言いたいの？
税金が安くて良いよー、ってこと？

>>236
容積率800%とかで計算してるんじゃない？

>>236
あと、土地の税金は地価によるから坪1000万の地域で3坪でも、
坪10万程度の宇都宮とかの200坪より税金たかいよね。

↑上の２つのレスはゴキブリ君だとおもう。ゴキブリの特徴がよく出てるw

事故そのものより対応が問題

竹中が工事している現場の18階の柱が折れた。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=osaka&mode=point&rn=10&tn=0233

↑ゴキブリ君、コピペ巡回おつかれさま

そのまま悪態ついてろよw
気が済むまでw

はいはい、いつまでも粘着しますよー
君も話し相手がいて楽しいでしょっ

涙目のマン損業者晒しあげ

家の大きさや立地と幸福度は無関係だけど
やっぱり一戸建てがいいと思う

そりゃそうだｗ
もしお金の面を無視出来るなら
たいていの人はマンションより戸建てを選ぶよ

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

↑そうですね。

↑そのとおり

↑定説です。

↑髪きった？

しかしマンソンは割高になるな。
最近のは豪華なエントランス、コンシェルジェをおいているところもあるな。
キッズルームにゲストルームに多目的ホールでヨガ教室なんぞをやっている。
全てがマンソン価格に上乗せだからな。

とだてだってそれだけオプションつければ、割高になるさw
かーちゃんをコンソルジュと呼べばただだけど。

ニートｗ

>>1
家の管理がメンドイからじゃないですかね
高齢者だとよりいっそう

いまどきの戸建で管理メンドウなんつーの・・
どんな家だよw

300坪ぐらいで小さな庭があり
植木の手入れが大変

>>255
心配しなくてもマンションと比較対照になるような戸建で､面倒な監理など存在ｾﾝよｗ

マンション購入した人って、車何乗っているの？
家は購入なのに、車はレンタカーってこと無いよね。
都心って平日は込んでいるけど、休日なんて車走っていないから便利だと思うんだけど

割安な戸建と比べられるマンションも・・・

うちの実家の庭が24坪くらいなんだけど、
66歳の体にはちゃんとした手入れがきついらしく、
うちの息子が、日当1万で良く借り出されているぞ。
お金は俺に渡されるので、息子には1000円しかやらんけど

俺は煽りでも何でも無くて、マンション買う人は金持ってるなあと思うよ。

大勢の人が家のローンで悩むと思うけど、
修繕積立金＋管理費でだいたい２万円（満室にならなければ将来的に値上げも・・・）
って払えないよ。

戸建て育ちなんで、家にも修繕費がかかるのは知っているけど、
ランニングコストとして毎月載ってくるなんて怖すぎる。

草木だったらタイルかなんかいれりゃほとんど手入れ必要なくなるよ、
まぁ孫に小遣いやる機会をなくしちゃわないほうがいいとは思うが

・まず、株式投資を少しずつ始める。
・次に、中古の戸建をローンで買う（中古の戸建は更地より安いため）。
・そして、ローンを返し終え、余裕ができたら新築orリフォームする。
・最後に、株式投資で増やした元本3億円のうち1億円で、セカンドハウスとして
　マンションを買い、2億円は老後資金に。
・自分が介護される立場になったら、さらに新築orリフォーム（2世帯住宅化）をし、
　子供に面倒を見てもらう。

>>1
駐車場付の一戸建って言っても
土地６０�u、延床８０�uって、無理やり建てた感じが強くて
世田谷といってもそこまでして一戸建には住みたくないなぁ。

同じ金額で買えるのならやはり一戸建がいいが、
このスレの比較例だと、確かに金額は同じだが、
居住した時の満足度・快適さはマンションの方がよさそうですね。

安い戸建て買うのならマンションの方が。
建売でもしっかりとした家が欲しいですね。

買うなら戸建て。マンソンは大家にリスク丸投げした分譲物件の賃貸で充分。

>>265
なるほど、世田谷で5000万円くらいのマンションと
5000万円くらいの戸建（今なら土地80�u以上も可能か？）
だと確かにマンションの方が住み心地はいいかもね。

だけど10年20年経ったときのランニングコストまで考えると
5000万円くらいのマンションと 5000万円くらいの戸建は
同額じゃないですよね。
長期的なランニングコストまで考えるとだいたい3500万円
のマンションと5000万円の戸建が同額なんじゃないですか？

何戸建の寿命寸前で計算してんの

>>265
満足度って何だよ？

779 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/30(日) 17:01:16 ID:2xWvZ2Hn0
これが山形の超高層マンションスカイタワー４１だボケ！！！！！！！！！！！！！！！
首都圏でもそんなにないレベルの４１階建てだぞ！！！！！！！！！！！！
お前らの田舎にこの規模のマンションがあるのか？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！
山形なめんじゃねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html

立ち退かせる場合、毎日隣でお経を唱える勉強会を開くってマジ？

まず一人目を追い出し、出したら次へ、以下ループ
万損持ってる人は交渉に乗るし、価格を抑えられるから結構使えるらしい

おまえがまだまだ不動産を購入する世代ではないのはわかった。

木はすぐ燃えるからこわいですね。灯油の持ち込みもするし。

マンション(笑)

>>273
マンソンでは禁止されている灯油を持ち込んでいるヤシなんていくらでもいるわな。

マンションはやったもの勝ちｗｗｗｗｗ

うちは戸建で石油給湯。
断然安い！
以前は賃貸マンションで深夜電力のヒートポンプだったがバカ高だった。
2LDKの2人暮らしで、夏場は電気代6万とか。
高層北東角で風ビュービューのわりに換気悪くて夏ジメジメで暑いから、除湿かけっぱだったからかな。
戸建は寒いってカキコミあったけど、いつの話し？

使い方を根本的に間違えてる気がする

マンションは管理費が高いよな。
エレベーターあるとこなんかは保守でかなりの金がかかるし、
庭に手入れやら掃除やらで管理会社に更に上乗せされて
請求される訳だ。
しかし、なんだかんだ言ってもマンションの方があとあと
安く収まる事もあるっちゃある。

８０�uのマンションと３階建て９０�uの戸建ては好みの問題。
車を頻繁に乗るなら断然戸建てだな。

マンションの良いところは騒音とかあると管理会社にクレームすれば対応してくれるのが良いところかな。
あとゴミはいつでも捨てられるし。

子供たちに土地を残したいとは、思わんのかね？

>>281
マンションかミニ戸か迷ってるやつの土地だぞ。
残すほどの土地があると思う？

>>282
全くのゼロより幾分かはマシだと思うが？
将来二足三文だったとしても頭金の足しにはなるだろうし
マンションだと足しどころかマイナス覚悟

いずれ スラム化する
マンションが大半だろ

時折280みたいな無知で世間知らずな人がいるが
管理会社は専有部分同士の争いには無介入だよ
掲示書面くらい作るけどなｗ
サービスで話を聞くフリをする程度なｗ
管理会社には共用部分の管理をさせてるだけ。
だから水漏れの多いベランダｗは管理会社が対応してる。
あくまでも住民で強制組織してる管理組合が管理の主体だよ。

>>284
築30年でも建物はしっかりしてるから立地がよければ売れる
って馬鹿がいるけど、
現在の築30年と、30年後に築30年になる物件を同一してるのがマンション脳だよなw

ねこの額ほどの土地買っても意味ないよ。固定資産税でガッポリ取られて売る頃には二束三文

もちろん建物価値は〇円
むしろ解体費用などで経費がかさみ意味なしだよん(笑)

…と、マンション販売の営業マンに言われたんですね、わかります。

聞きたくない話は、すべてマンデベw
猫の額にどこまで夢をつめこむの？

どして？
親からの遺産がゼロより田舎の土地でも100万円分でもあれば良いと思うが？
ひょっとして貧乏人の子供で琴線に触れちゃった？

猫の額どころか、買った翌日に価値ゼロの安マンションはどーすんの？

>>290
百万？
カーテン代にもなりませんが？
発想が悲しいくらい貧乏なのね。

確定版マンションのメリット

１．居留守が使いやすい
２．宅配ボックスがあると便利（戸建で同水準の実現は不可能に近い）
３．雪掻きしなくていい
４．入手しやすい
５．眺望や夜景などを都市部で実現可能
６．ベランダで立ちバックが出来る





これ以外にはない。

田舎の100万の土地なんてタダでもいらんw

マンション脳の琴線に触れたらしいｗｗｗ

指摘されたら意地でも使う毎度おなじみ単細胞

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　マン損買った馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

昨日初めて琴線という言葉を知ったかのように、あちこちにまあ
また今度、違う言葉教えてあげるねw

>>298
馬鹿だけど、本当は素直ないい子なんです。
これからも宜しくお願いします。

マンションのバルコニーは広いけど、戸建てのベランダは狭いですね。ありゃ息詰まるわ。

まえふり

餌ショボ

>>300
マンションはベランダが普通。
戸建がバルコニーが普通。

http://www.reprocafe.jp/madori2.html

ベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
　　ベランダとは、外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

▼バルコニーとは
　　バルコニーとは、室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。
　　ほとんどが下の階の屋根の上の部分。

ベランダを無理やりバルと呼んでいるのは、デベのイメージ戦略。
それに踊らされているマンソン購入者のバカさは(ry

豪雨、台風、雪、戸建は季節ごとのイベントで季節感を感じることができる。日本に生まれてよかった。

戸建てのベランダってマンションレベルのサービスバルコニーくらいじゃねｗ

うちの戸建は屋上がルーフバルコニーなんで、
象が飼えるよ。飼わないけどね。

ぞうをペットにするなら戸建だね

>>304
生き餌かなクンクン

災害に滅法弱い戸建て

地震、雷、火事、台風、豪雪、水害、土砂などいつもビクビクもんだな。

象なんて飼ったらハリボテ戸建てはぺしゃんこでつ

象どころか、ウォーターベッドも置けない戸建があるらしいw

あの筆箱の素材でつくればもしかしたら

>>311
プラスチックだから、益々燃えやすく

戸建ても少しはコンクリ入れろよw業者儲けすぎwww

コンクリがよいと盲信するのもマン損脳の特徴。
歴史に学べ。

歴史に学んだらコンクリになりました。

>>314
ご立腹のようでｗ

土台となる基礎も丈夫な木でどうぞ

屁理屈で必死に応戦w
マン損脳。

日本では建物の価値の減少率が凄く高いんだから
土地分の少ないマンションの方が割り高なのは必然

屁理屈は簡単に負かされるよな屁理屈なら

コンクリートは高いから仕方ない

やっぱ高床式？
床下に車もビルトイン！

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。

>>323
で、それぞれの平均死亡年齢は何歳だったの

あっホントだ
最初のコピペと変わっているw
気にしてたんだw

http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/

コンクリート住宅は９年早死する
　 著： 船瀬俊介
　 発行： リヨン社

マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！　いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！

リヨン社（怪）

第1章　コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
　コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！
　研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
　安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章　マンション族は木造住人より短命だった
　木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
　衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
　流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章　子供に危機！　コンクリート校舎の恐怖
第4章　心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章　コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章　欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
　「生命短し」――コンクリート・クライシス
　ビルもマンションも危ない！　――腐蝕、亀裂が忍び寄る
　手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ
　「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
第7章　“木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章　森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
第9章　木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
第10章　さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を

>>325
はい、こすずるいところが気になってしかたありません

船瀬俊介のＨＰ（爆笑）
http://funase.jp-j.com/

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

こんな人リスペクトしてるの？
ぷぎゃー

>>332
本人かもよ

コンクリート、怖いんだね

バカじゃないのお前らの働いてるオフィスもコンクリ・学校もコンクリ・家
に居る時間の何倍過ごしてるんだよ。コンクリで早死にするなら日本中全員
早死にするわ。病院もコンクリだし家以外のほとんどの時間はコンクリの中。

船瀬俊介は、トダテの味方（笑）
「コンクリート住宅は９年早死する」は、トダテ住人のバイブル（失笑）

ずーっと家にいるから無問題
引きこもりとﾁｭﾌﾟは一番長生きw

役にたたないベストペアだなW

雑居住宅で一生終えて
子供に遺したものは修繕積立金の債務だけ、か。
そんな親いらね！

戸建組はいつのまにか世代交代してたのかもしれない、最近おそまつすぎる。

土台がコンクリなんだぜどーだい

>>340
バカをからかうのは最初はおもしろい、が、すぐに飽きるからな

飽きてるわりにずっといる
誰も相手してないのにずっといる
誰も呼んでないのにすぐにくるw

入れ替わってるけど必死なマンション脳と業者はいつまでも粘着してる
って構図なんだろうな

うちのオヒィスは木造ですが何か

なんでもありません

↑そうですね。

寿命などはラーメン構造で他全て木造なのと、
スラブや壁までRCなのとを比較してみたいね。

↑そうですね。

↑そのとおり。

ゴキブリ好物チョソ賃太郎ですね

いいかげん１，０００万値引きしろよ。
いつから待ってると思ってんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　来年です。２００９年になったら
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　どこも一斉に値引きしますから
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>352

去年は、2008年の夏が最安値って言ってたなあ。
賃貸経営も大変なんだろうな。
そのうち、中国に買われてしまうよ。

どこぞで聞きかじった「中国」ｗ

>>353
へぇ〜

まさか、ここ以外でそんなこと言ってないよね・・・

>>355

とうとうきてしまった・・・・
チャイナマネーの日本侵食・・・

■不動産市場、中国10社が日本に参入　パシフィックに出資

　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081226AT2D2600826122008.html

>>356

戸建のほうが割安なのになぜマンション買うの？マンション販売は詐欺みたい、ぼったくり

確かに、カス戸は安いwww
特に３階建てのは激安www

そうだよね。
わざわざ割高で搾取されまくりの共同住宅買う気がしれないよねｗ

>>356
やっぱり聞きかじりじゃねーか

資金力がなければ、カス戸にしときなさい
修繕をしなければ、費用はかかりません
築50年経ってても、雨風はしのげます

だなｗ
貧乏なのに無理して集合住宅買う馬鹿が多いから
競売物件でも集合住宅が多いんだろうなｗ

うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い

室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！　これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました

あ、不動産板のニートさんだあ。
たまには家庭板にもきてよwww

ぼったくりやめろ

じゃあマンションなんて買うな！

郊外しか買えないカスは戸建でいいじゃん

マンション開発やめろ！環境破壊
駅前の高層鬱陶しい

どんどんマンション買ってください。
戸建てを買ってくれるよりマンション買ってくれる方が経済効果は抜群です

8割引でどんどんマンション売ればいい

戸建のほうが割安なの！

マンションは買うのやめろ

>>373
なぜ？
マンションに恨みでもあるの？

373は親切な奴だな

ありがとう

マンション購入を考えている方々マンションのデメリットをしっかり把握してください
マンションは買えないはづです。

日本語を正確に書けないやつが言ってることなんて信用できないな

カス戸は馬鹿ばかり

マンション脳の特徴は
「メリット」や「快適」の部分ばかり注視して
「デメリット」や「不便」の部分を無視してる事です。
指摘されると悔しがります。

カス戸建脳の特徴は
「メリット」や「快適」の部分ばかり注視して
「デメリット」や「不便」の部分を無視してる事です。
指摘されると悔しがります。

悔しがってのコピペが哀愁を漂わせてますｗ

マンション住まいだと、正月なんかにあまり人呼べないよね
親戚が着ても泊まれないんじゃね？
狭すぎてｗ

最近のマンション脳は
ミニ戸にも劣ることを自覚したので、さらに「カス戸」と命名しました

戸建は100人泊まっても大丈夫

正月は田舎者が田舎に集まる時期だな

マンションやめとけ
マンションやめとけ
マンションやめとけ
マンションやめとけ






以上。

マンションには来客用の駐車場もありません
これ結構意重要です。

来客用の駐車場ある戸建てってどんだけ田舎www

うちはマンションでＬＤＫが35帖しかなく、とても狭い
部屋数は少なく、3LDKしかない
広い戸建ての人が羨ましい
狭いマンション買って後悔するより、郊外の広い戸建てを勧めるよ
しかも郊外戸建ての方が断然安い

お前ら極論ばっかでつまらん
俺に1mmでも役に立つような話をしろよ

>>389
意味分かってないね、
連休や正月なんかに知人や親戚がマンションのエントランスや
空きスペースに勝手に駐車するんだよｗｗｗｗｗ
迷惑考えずにな

>>390
リビングが広すぎると空調効かすのに時間がかかるからダメだよｗ
朝なんて瞬間で暖かくしたいのにｗ

空きスペースに勝手に駐車しないよ
迷惑考えてなwww

なのに吹き抜け

>>394
全員がそう思ってくれればいいんだがなｗ

>>393
前夜の床暖の温かさが残ってるから、朝でも22〜23度ぐらいはある
そんなに寒くならないよ

広くては駄目の意見が出ました

>>396
くやしいのう

俺が友達の家（戸建て）に遊びに行ったときは
近所のマンションに勝手に止めてますｗｗｗｗｗ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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352を見ろ

>>401
そのレス、何が面白いの？

そこでマウスグルグルしてみ、わくわくするから

>>404
やってみたけど、別に変ったことは起きないよ
あんた変な人？

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
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　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>404
わくわくした。変な人ｻﾝｸｽ

おれだけ？わくわくして奇声あげてるの

釣られた馬鹿が取り繕ってます

>>406
８割匹になるんだからボッタクリじゃないおwww

>>390
> うちはマンションでＬＤＫが35帖しかなく、とても狭い
> 部屋数は少なく、3LDKしかない
> 広い戸建ての人が羨ましい
> 狭いマンション買って後悔するより、郊外の広い戸建てを勧めるよ
> しかも郊外戸建ての方が断然安い
都内の戸建買えば良いのに。
マンションよりは全然安いよ。

戸建ては立地がよくないからな。駅から遠い。

>>411
戸建でＬＤＫ35帖って、ミニ戸で実現不可だろう
ということは、都心〜城南だと、最低2億ぐらいするんじゃないか
マンションの方が安いと思う

>>412
それはお前の経済力で買える範疇の物件が、だろｗ
貧乏は辛いなぁｗｗｗｗｗ

同じ値段で同じ広さなら、戸建よりもマンションの方が良い立地のものを買える。
同じ立地で同じ広さなら、マンションの方が戸建よりも安く買える。

立地の良い場所に住むならマンション。
立地にこだわらないなら戸建。

ただし、マンションに住むなら賃貸ですます方が得ではある。

>>415
賃貸が最強ってことですね



















一生賃貸暮らししてください

>>415
>同じ値段で同じ広さなら、戸建よりもマンションの方が良い立地のものを買える。
>同じ立地で同じ広さなら、マンションの方が戸建よりも安く買える。

こんな単純な比較はできないっしょ
戸建って概ねマンションよりは広いわけで、同じ広さならなんて比べるのは難しいだろ
広いマンションで立地がいいものなんて値段跳ね上がるし

マンションが建つ様な土地は立地が悪いと思うよ。
買うなら容積率が低い低層住宅地域がいい。

4人家族だと一人25平米だから100平米。
戸建てでもマンションでもこの広さの物件で比べないと意味ないんじゃね？

戸建てには天井収納や庭、マンションには共有設備があるけど
それらは考えなくてよさげな気がする。

もちろん100平米でも戸建ての3階建ては除外で。

ミニ戸建てを除外すると同じ広さならなんて定義がそもそも成り立たなくなる

東京だと戸建てよりマンションの方が割安なのかな（管理費修繕費抜きね）？
俺は千葉なんだけど、立地は同じでもマンションの方が割高な気がする。
（だいたい駅前でも場所に拠ってはマンション建てられないし）

実家が東京の戸建てなんで、土地はともかく、
子供にはまとまった金が残せそうなんで、自分等は土地に拘らずマンションと考えたのだけど、
マンションの方がむしろ高いし、更に管理費修繕費もあるんで見送って戸建てにしたよ。

>>422
マンションの方が安いだなんて思っているのは
騙されて買っちゃった馬鹿だけだよ。

『家賃より安い金額でローン組めますよ』
と釣られるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓35年なら

しかし
管理修繕費足すと家賃より2万以上支払いが増えることに

>>423
そうなのかなあ。

俺自身の感覚だと、土地に対しての世帯数が増える事で色んな事が割安になる筈なんだから、
同条件の戸建てより1500〜2000万安くて良い気がするな。
土地ついてこないんだし。

>>425
手抜きし放題ではあるが、建設費用も木造の戸建てよりはかかるし、
なによりデベのぼったくり分が多いから仕方がない。
調子のよかったころは販促費だって湯水のように使ってたでしょ。

騙される馬鹿がいなくなれば適正な価格に落ち着いていくと思います。

>>426
まあそういう事なんだろうけどね。
（実は設備メーカー勤務だったりします）

だけど、居住者にとっちゃ金銭的メリットは無いよなあ。
今まで（今もか？）良く売れたモンだと思うよ。

設備メーカーからすれば
マンションは新商品や新しい試作部品を試す絶好のモルモットだもんな

23区内某地

床面積360平米ちょい

売価47000万のマンション

さて問題です!

この部屋の基本の修繕積立金(だけで)はいくらでしょう?








【答:毎月60万オーバー】

平米単価で見ても高すぎるんじゃね？
何階建てで何戸の物件なの？

同じような条件でマンションの方が1,500万円安いとする。

1,500万円÷30年÷12ヶ月＝

有明のブリリア

激安＝訳あり

不
当沈下

マンションて70平米程度のファミリータイプでもボッタクリだが、
広くなればなるほど、詐欺なみのボッタクリだからな。

↑そうですね。

まともな知能があれば集合住宅なんて買わないよ

去年でだいぶ減ったけど。
今年はつまらん消費財に高額ローンを組まされる犠牲者がいなくなるといいね。

>>438
マジそう思う。

↑そうですね。

age

戸建のほうが割安なのになぜマンション買うの？

↑今年はそれを痛感する年だと思うよ。

カス戸なんて買ったら、人生終わりだぜ。20年しか持たない。地震、火災であぼん。
また、ローンレンジャーだぜ。光熱費がマンションの管理費分高くなる。100年マンション
勝ったやつが勝ち組。

「地価はつくられている」（経済界）

地価が高い理由が語られています。
国策で地価を上げたため、世界に類の無いほど、地価が高い日本。

固定資産税も高い理由がここにある。
地価に連動させたはいいが、地価下落でも固定は高いまま。

地価上昇は経済成長を促す。サブプライムも住宅地の地価上昇だった。

とにかく高すぎる。
国民がババをつかんでいる。

「地価はつくられている」

これから不動産を買うチャンスが到来する。

金儲けの仕方が書かれている。

100年マンション(笑)
誰が住むんだよｗｗ
哀れだな

他人が出てった後の空き部屋のぶんもあるから、１００年間、孫の代まで管理費と積立金払い続ける必要がある。

戸建てはローンレンジャーしなければ死して屍拾うものなし。

不動産とは、土地のことをいう。

戸建のほうが割安なのになぜマンション買うの？

↑マンション脳レベルだから

華美な広告やモデルルームに釣られる馬鹿ｗ
質もわからずブランドバッグなんかに釣られる馬鹿女と同じ

釣られた馬鹿です

>>451が正解

そのとおり

俺も>>451に尽きると思う。

戸建て買うためにローン組んだら、実際の価格以上に支払額は大きくなるぜ

↑そうですね。

>>457
Go To Hello-Work






さてと、会社行こ

俺は10年くらい賃貸に住んでるんだけど、
今までに払った家賃を計算したら1500万くらい払ってて嫌になった。

貧乏人こそ家を買うべきだよな。
家潰れたらテント貼って暮らせる激古一戸建てか
500万くらいの激狭マンションとか

金持ちは一生賃貸で良いんじゃね？

平均家賃12万超？
そりゃそれならしょぼいマンション買った方が安かったかもしれないが
同じ条件のマンションを買って管理費と修繕積み立てまで払うこと考えたら別にそんな損ってわけでも

そしてさらに10年たったら、
今までに払った管理費・修繕積立金･固定資産税・修繕一時金・専有部分のメンテ代
を計算して嫌になるってわけですね分かります。

戸建ては高い分金利負担が多いし、光熱費が余分にかかるし、ネット代も高い。
マンションの方が得だね。

>>462
オマエみたいなバカにはコレ！
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/category2-2.html

バカって言うか皮肉だろ

タワマンもだめだが、戸建ても止めとけ。25年後にぼったくられる。
解体費、引越し、建替え、人生何度も戸建て屋にぼられまくり。
挙句に地震がきたらお陀仏。

マンションは30年で、管理費と修繕積み立て費
720万を強制的に搾取されますよー（月2万で計算）
それで所有部分は一切直せません！
戸建てならそれだけかければ、新築同様にリフォーム出来るのにです。

これに駐車場代やローン金利を含めたら、いったいいくら損をしていることやら…

君、あまいね。720万じゃろくなリフォームできないし、あと何年住めると
思ってるの？

マンソンお陀仏

他人の為に生きる人生乙！

君に幸あれ

おれはマンションに住んでいるよ。実家が戸建だから。

まともな一軒家だったらリフォームの金額もかなりかかる。
実家の屋根瓦換えるのに500万だったらすい。
それも大屋根のみの価格。
こんな家相続しても維持できんわ。

>>467
その時マンソンはどうするの？
もう売りたくても、買った時の１／３だろ。
毎月５マソくらいかかるよね。

まさか万損脳は、戸建てのが修繕費かかるって言いたいのか？
必死だなwwwww

戸建ての方が割安って、どの程度の田舎の事をいってるんだろう？
２３区だとマンション価格で買えるのは
日照もプライバシーもあったもんじゃないミニ戸建てになると思うが

プライバシーｗ　壁一枚のマンソンよりはミニコの方がマシ。

だってミニ戸って、庭もなくて、近隣のマンションから部屋の奥まで丸見え
安普請で音も筒抜けじゃん
マンションとくらべてマシとはいえぬ
陽当たり最悪で現代スラムというイメージしかない

>>475
ミニコだという事と安物だという事は無関係ですが
２０坪あれば、ミニコは作り方しだいで快適になれます。

20坪って敷地面積だよね
そりゃきつい
東南角地とかよほど条件恵まれてないと
そもそもミニコを戸建てといって良いのか？

ミニコって耐震ごまかし当たり前の世界って知らないのだろうか。
マンションごときのレベルじゃないからね。建築申請後、変更してるんだから。

>>478
安物はそうだね

できれば今住んでる近くに一戸建て買って住みたいんだが
周囲見てると結構きついミニ戸多い
でも中にはそこそこよさそうな家に住んでる人もいるし、たぶん土地面積はたいしたこと無いだろうから
南側が道路に面してるとか駐車場とかの配置がいいいんだろうなとは思う
こういう物件買えればなー

>>480
正直、ミニコは土地しだいだね。
自分の敷地だけでは足りない部分を周辺の環境が補ってくれる場合は、
もの凄いコストパフォーマンスになる。

マンション脳が何言っても負け惜しみにしか聞こえないｗ

>>481
周辺の環境って年数とともに変わっていくでしょ
隣りが広々お屋敷とか、そんなもんアテにできんし
23区のミニ戸なんてミニ戸集落でビシビシ、ムンムンばかりだよ

乗り合いバスは最悪だな

>>483
そんなに特別なことではないよ。
２０坪あれば大抵のマンソンより
総合的には快適だよ。

>>484
乗り合いバスは、好きな時に降りれるよ。
マンソンの場合は無理。

したがって乗り合いバスに失礼です。

>>485
マンション脳にとっては70�uの狭い乗り合いバスの方が快適らしいｗｗ

ミニコなんて、マンションよりプライバシーたもてないだろ。だいたい欠陥の
デパートと言われるものを良く買うよ。

マンションと同じ値段で同じ広さで同じ立地のミニ戸は無理だろ。
どっかで妥協しないと。

戸建てなら100�uは確保できるのに
集合住宅だと精々80�uもあるかないかでしょ？
子ナシの夫婦のみなら狭くても無問題だけど
そんな面積で子供と住むって













どんだけ人生賭けた罰ゲームなんだよｗ

100平米って建坪かい？
それはミニ子だろ
戸建てってのは日照、環境を守るための庭なりの
スペースを確保して初めて人が住める
ミニ子は犬小屋。戸建てじゃないから。

庭すらないないマンション住人に謝れ！
狭いミニ戸より更に狭いマンション住人に謝れ！

>>491
戦後、日本住宅のほとんどがミニ戸。
日本人の土地神話が、大きな犬小屋を良しとしてきた。

ミニ戸が日本の風景です。
ミニ戸乱立地域は土地も値上がりしません。

そして欧米人にバカにされてきた歴史です・・・

ココのバカ住人は、ミニ戸と戸建ての区別が付きません。

万損は東西南北の一方向にしか窓が無いなんてザラなんだぞ。
そんな座敷牢に住んでる奴らが日照とか環境とか笑えるww
それで快適だっつーんだから、ミニ戸なんか住んだら太陽が眩しくて目がつぶれるぞww

＞戦後、日本住宅のほとんどがミニ戸。

そんなこたぁないよ
高度成長期の郊外住宅って、今よりずっと庭広いぜ
ニコイチ長屋と勘違いしてねぇ？

>>493
バカなので教えてください、
ミニ戸と戸建ての区別はどんな定義があるんですか？
ググッてもわかりませんでした。

>>493
建坪15坪の3階建て住宅なんて、毎日がタダで筋トレできるんだぜ。

おまえらのマンションは、フラットだろ。うらやましいぞ、コノヤロー

マンションに住んで快適って人に聞きたいのは、
「集団生活のマンションで暮らして快適と言うなら、戸建てならもっと快適と思いませんか？」
って事です。
どうですか？

階段がキツイ、と言いながら会員費を支払いジムに通う馬鹿もいるよなｗｗｗｗｗ

>>496

↓ググったらすぐ出るだろ。規制対象として敷地100m2未満

ミニ戸建てはダメ！、世田谷・目黒などが狭い敷地の住宅建設を制限へ

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/315/315605.html

>>500
100�u未満ですか。。。。
マンションのほとんどが100�uどころか70�uが平均なのに

>>501
住宅ってのは、日照等の環境をつくるための空地がいるんだよ
ビシビシに木造３階建てが並んだらスラムになるぜ

>>502
誤爆か？
答えになってないぞｗ
そんなに焦るなよ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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マンションと戸建てを比較したとき、
床面積が同じなら確実に戸建ての方が安く、維持費も段違いにかからない。

日当たりやプライバシーの問題は、それこそケースバイケースなので、
マンションだからこう、戸建てだからこう、と言う事はできない。

ただ、駐車場の有無、土地の有無、資産価値の下落率など見ると、
経済的にお得なのは圧倒的に戸建て。

>>505
いたってマトモな意見だなｗ

466 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2009/01/05(月) 12:42:32 ID:???
マンションは30年で、管理費と修繕積み立て費
720万を強制的に搾取されますよー（月2万で計算）
それで所有部分は一切直せません！
戸建てならそれだけかければ、新築同様にリフォーム出来るのにです。

これに駐車場代やローン金利を含めたら、いったいいくら損をしていることやら…

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

ミニ子を除外すれば
戸建て＞＞＞マンション
は当然だろうな
ミニ子は欠陥だし、資産価値なんてないだろ

>>509
なるほど、
マンションは資産価値があるんですね。















わかります。

ミニ戸は純粋に土地が狭いから、100平米以上の戸建てよりは価値がないだろうね

戸建て＞＞＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

こんぐらいだよね

>>511
おいおい、
戸建て派の俺から見てもそれは可哀想に思うぞｗ
せめて
戸建て＞＞＞ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

これくらいじゃね？

戸建とミニを分ける意味がわからん。切り離したいのか。

>>513
マンション派に気を使って分けてんだろ
分けなきゃこうなるだけ


戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

>>514
＞＞＞＞もつと長く

>>505
マンション派が言いたいこと（デベが消費者に言いたいこと）は
駅近の数百％容積率の土地に戸建を建てた場合とマンションを建てた場合の比較。

そのピンポイントの比較を除いたら戸建が圧倒的に有利なのは常識人の常識。

いやそうは言うけど駅近でやや広めのマンションなんて安くはねーだろ
ちょっと便利な駅から徒歩10分とか自分の通勤には便利だが他には不便な駅徒歩5分とかで70�uそこそこってのが
マンションのスタンダードじゃないかと思うのだが

比較するまでもないよｗ

マンション脳の説明は負け惜しみばかり

マンションの平均面積は確か70�uだったはずｗ

子供いるのにそんな狭い部屋で寄り合って暮らしてるマンション脳
ゴキブリ水のお風呂に入り、ゴキブリ水のご飯を食べて
ゴキブリ水で歯を磨く。














大丈夫かよｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはまぬけ戸建て自慢で悦にいってるあほうがほざいてるスレですね。
ばか丸出し。

現在しかみてないあほですね。一生ローン組んでな。死ぬまで２回建替えしな。
おまけに子供にも同じ苦しみをかよ。外材で接着材の家にすんでるあほですね。

　　　　＿＿＿＿_
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>>522
だよなｗ
マンションなんて負債を子供に相続させるようなもんだし
コンクリートに閉じ込められた蜂の巣は可哀想だよな

マンションなんて今の値付けの半額程度の価値だろｗｗｗ
デベが過剰にボッタクリすぎだよ
戸建てとは比較にならないほどの販管費をかけてるからしゃーないかもしれんがなｗ
そんなもんによく人生かけてまでローン組めるな？
可哀想にさえ思えるよ

建売なんざ寿命２０年説がある。高耐久のマンションと比べるのはかわいそう。
がたがたの家に怖くて住めない。昔の家みたいに太い柱で、すきまだらけなら長持ち
するけど。マンションは過去３０年から２倍は高耐久になっているが、戸建ては
1/2になっているのきずいてないね。常識がわからないばかだね。
せっかく教えてやってるのに。早いうちに処分しないと君が泣くよ。

>>489
維持費の差で１０００マンくらいは逆転する

>>526
戸建の方が、ぜんぜん耐久性が高いから大丈夫。

うそつきだから、おまえ不動産屋だろ。

ミニ戸を叩くのはマンション派より、郊外田舎在住のカッペが多いな

>>526
> 建売なんざ寿命２０年説がある。

自分でつくった妄想を本当かのように語ってまで万損売りたいの？
マンデペは本当に下衆だな。完全に詐欺師。
こんな奴らが売ってる物件なんてロクもんじゃないんだろうな。
そのトンデモ説が存在すると言うならソース出せよ。

とんでもなく手抜きされた建物なら
三十年か四十年ぐらいでアウトだろうね
現実的には二十年ぐらいから対策を講じないと問題が出る。
これはマンションも同じことだが

うわものは2000万もありゃ十分。
共有＋専有部分の修繕積立だと思って、
年100万もためときゃおつりがくるよ。

実家の戸建て、築30年だけど、
修繕したの水回りの配管と風呂だけだな。
300万しかかかんなかった。
他は全く問題ない。

ウチの実家は築60年だが、ここ30数年の間は
知る限り30年前の増築200万のみ。

あとは室内の壁をDIYで塗りなおしたペンキ代ぐらいか。

プッ
うちなんか文化財指定で修繕費役所持ちだぜ

マンション脳がいかにがんばろうと
やっぱこの事実は隠蔽しきれないか。
だから、マンション売れなくなったんだろうな


戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

↑
戸建てどころかモデルルームすら縁のないゴキブリご馳走層化チョソ賃太郎です。

モデルルームって何？
注文戸建なので知りません。

マンションが便利って言う人いるけど本当に便利か？
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくんだろ？
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
あおり抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい

>>538
おまえはマンションだけ推しとけ

↑
ゴキブリご馳走層化チョソ賃太郎です。

…と、マンション脳が必死ですｗ

>>539
ジジババになったときに階段無いと掃除楽とかそういうのじゃないか？

ヤフーにて検索

『マンション トラブル』 で検索した結果　1〜10件目 / 約18,400,000件 - 0.06秒
　　『戸建て トラブル』 で検索した結果　1〜10件目 / 約847,000件 - 0.44秒

桁が違いすぐるｗｗｗｗｗ

おれはマンションに住んでいる。実家の戸建とくらべて、
やはり割高であることは否めない。そもそも駐輪場に2000円も
払うのがばからしい。戸建てなら玄関先まで荷物運べるし。
車についても同様。共用廊下に面した部屋はやっぱり戸建の納戸
と同じレベルの明るさだし、そんなにいいものではない。
マンションが高く売れるのはおかしい。

うちの実家はずーっとマンション。築30年超
人生70年として半分は団地暮らしだったからね、
残りは戸建人生を送りたくて俺は結婚を期に3年程前に戸建買ったよ

わざわざ荷物を何回も分けて運ばされるのもうんざりだったし
近所迷惑だからと忍び足で部屋移動もつらかったね

「団地」なのに「マンション」と言い張るし
つーか高層マンションだって「団地」だろ？
何でマンション派の人って団地って言うと怒るの？
エントランスとかバスルームとか無駄に横文字使うの好きだよね

ベランダでさえバルコニーって言い張りますｗ

今日はマンデベさんたちはお休みなので反論出来ませんｗ

戸建てはほとんど建売。２０年説、25年は専門家では常識。
お宅に実家が３０年持つなら、お宅は20年だね。材料、仕様が違うから。
俺の実家も35年くらいでも大丈夫だが隙間だらけ、材料が良いからね。
妄想が過ぎるんだね。戸建ての営業マン、うそ付きはやめな。

戸建ては自転車、自動車濡れまくり。自転車カバーは面倒だし。屋根つけると、維持費は
月200円じゃすまない。台風では、車に何かぶつかる被害の可能性高い。

マンデベさんもっと頑張って！
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>>549
戸建の場合、ほんとに自由だから、ピンキリだろ。建て方も自由。
１５００以下で建つようなモノは３０年だろうが、また建てればいいだけ。
決め付けてしまうのは、あなたが決まった方向に引っ張ろうとしているだね。

そそ。
戸建ては自家用車って言うように、自分の都合でなんとでもなる。
ボロくても自分が我慢すれば改装もしなくていいし
どのタイミングでやるかも自由。

集合住宅では自分の意思はない。

急行止まる駅から2分以内で、100坪あって、平屋で作りもしっかりしてて
防犯もキチンとしてて、わずらわしい近所付き合いなくて
だったら戸建てにするんだけどなあ。
結局マンションになる。
まあ10年で住み換えるつもりだけど。

戸建ての駐車場に屋根がないとかいっているやつはあほ。

>>554
50億もあれば手にいれられるんじゃね？

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君らのほとんどが駐車場に屋根が無いだろ。ずぼしだろ

>>558
屋根なんて安く付けられるんだぞ、知らないのか？
ひょっとしてマンション脳？

3階建てのビルトインガレージなので屋根あります
とかじゃ駄目なのか？

というか駐車場って言ってもマンションなら必ず屋根付きで空きがあるってわけでもないでしょ
それにその維持費だってただじゃないし
逆に言えば、屋根付きの駐車場がほしいって望めばそれ自体はなんとでもなるのが戸建てのメリットなんだと思うが

>>549
> ２０年説、25年は専門家では常識。

こいつ「嘘も百回言えば本当になる」って国の人か？
日本語も下手糞だし。

中古鉄骨の戸建を０２年に底値で、買い叩き
　リフォームして住んでいますが正解だったのでしょうか？？
ＪＲ徒歩９分で西６ｍ公道面です。

>>562
つーか自慢だろｗ
まだ、買った値段で売れるだろ。

JRの駅なんて、どんな田舎だってあるのに
コンビニすらない無人駅だってJR

また、一部の建売は20年ぐらいだね。
一部の建売を除けば、木造住宅の寿命は50年ぐらい。

何をもって一部、というのかｗ

ここでマンション推してる奴も、本当はマンションなんか買ってないんだろ？
仕事でやってるだけだろ？
他人が不幸になるのは関係ないからなあ。

>566
一部なんてこと言い出したら
一部のマンションは寿命3年ぐらいだね。
って言っても嘘にならないもんね…

一部のマンソンは震度６で危ない

一部のマンションはワンルーム60万で売ってるよねwwwww

＞570
売出し60万と出ていても、実際にはなぜか売る方が買う方にお金をくれて
登記料など費用も負担してくれるという
夢のようなマンションですよね。

ホームレスに譲渡したい

>>571
それが普通のファミリーマンションでも現実のものとなるんだな

マンションなんて、法律上の権利主張が認められたところで、クソの役にも立たない。
実質経済価値あるもので購入者が自由にできるものって何がある？

マンションの方が買いやすいんだよ。

買いやすいから無駄遣いすんのか？

YES!
騒音、立て替え、欠陥…
集合住宅はいろいろと問題が多いのにこれだけ普及したのは商品として優れてるから。
売れた後に住人が人生を棒にふる程の問題抱えてもデベには関係ないし。

マンションなんて転売で儲けるもの
だから経済価値はあるんだよｗ

買ってくれる馬鹿がいつまでもいてくれるといいよねｗ

リフォームもMSだと簡単だからな。MSの良さはある部分認める。
ただ割高なのは事実だからな。100平米だと月管理費、修繕積立で
3万超えるし、駐車場で2マン、バイクで4500円とられる。さいたま
での話だけど、こらなら親の土地相続してのんびり暮したほうがいい。

>>1
>敷地が60m２あれば、足腰が弱くなっても一階だけで生活できる

それ戸建てじゃない。ミニ子だよ。
世田谷ってあまりに危険だし迷惑だからミニ子規制してんだろ。
あと建ぺい率１００％？

>>570
それは管理費が家賃並みにある物件だろ

>>582
違う。リゾマン。

そのリゾマンが管理費高いんだよ

建て売りなんて、運よくあったても30年が限界だ。
20年、25年説否定するやつ。戸建て脳のあほ。ぐぐれば、すぐに出てくるよ。
ほんとにばか丸出し。

そこの日本語が苦手なアナタ。
ググってすぐ出てくるならソース貼ってよwwwwwwwwwww

「地球は平らである」と主張するマン損脳

>>587
あんたの妄想のほうが怖い

土地60�u、建蔽率60%なら一階面積が36�uとれるから
玄関・階段・風呂・トイレ・洗面所・ミニキッチン・収納のほかに
8畳くらいの部屋が確保できるでしょ。
もっとも駐車場付だとよっぽど敷地の形がよくないと
土地60�uで一階だけで生活できる家はちょっと厳しいかも。

ところでこのスレがたったのは去年の10月なんだけど
この2〜3ヶ月の間にだいぶ状況が変わったよね。
今なら予算5000万円で世田谷に敷地30坪以上の4LDKが買えると思うんだよ。

>585
「ぐぐ」ってもソース見つからないや…
運よくあったても
30年が限界な根拠教えてください

戸建ての寿命
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/11344
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030323D/
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/

>>591
また、その馬鹿ガイドかw

3つのうち、一番上だけが少しまとも。
ただ、リフォームと修繕は切り分けないとダメだよ。
それと、戸建でいえば室内のリフォームや設備の修繕は、
マンションでも同じくかかるからね。
マンションの修繕積み立て金は、戸建でいえば、屋根と外壁と外構。
一般的な戸建には、立体駐車場やエレベータ、プールなどないしさ。

その下2つは、過去スレで何回か書いた。
建設白書が元ネタだが、それ寿命じゃないんだよなw

>>591
これ読んでると、まるでマンションに住んでれば
家族が増えたりとかしないみたいな錯覚を受けるな＾＾；

こちらも参考
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20040528A/

駅から2分で100坪はなかなかないだろうけど、
首都圏でも、風致で第１種低層地域なら駅近の土地があるだろ。
で、だいたいそういう所って建ペイ率が40だから、40坪以上の土地が出てる筈。
別にマンションに拘らなくても駅近くは住めると思うけどな。

>>595
ソースは？
お前の想像力だけで偉そうに書いてんじゃねぇよ

今が戸建ての買い時だな。

一等地は難しいかもしれないが、
多少外れた物件は売れ残りが多くなっているので、
交渉次第では15〜20%引きは可能。
（2chで半額などと言ってるヤツはDQNまたはニート）

住宅ローンも10年固定でも2%以下の商品が多く、
総支払額、月々の返済の面でも、少し前に購入した人に比べて、
相当有利な条件で購入できるのは間違いない。

金銭的に余裕がある人はマンションでもよいが、
それ以外の人は、建売戸建ての売れ残りを狙うべし。
今が買い時！！

>>596
うん？
市川〜船橋辺りで京成線の北側は風致で高い建物立たないぜ。
（場所によっちゃ高級住宅地なエリアで一般人には手でないけど）

この辺だと駅１０分のマンションと建売が同じくらいで4000万超える程度。
（条件悪い建売りだと3000万台）
亀戸辺りだともっとするから、何でマンション買うのかなと思うんだよね。
別に充分、東京に通えるし。

>>594
だから、その馬鹿ガイドは、寿命と建て替え年数を混同している。
建て替えずに、ずっと建っている家を考慮していないから、平均年数が短くなる。
また、建て替え理由は、住宅の寿命が来たからでなく、ライフスタイルの変化が多い。
例えば、二世帯に建て替える、とかな。

一部の劣悪な建売の寿命が短いのは事実だが、
建て直さずに建ってる住宅まで入れた住宅の平均寿命でいえば50年を超えているよ。

戸建てなら100坪とか頭おかしい事言ってる万損脳は、
なぜか万損だと75平米で満足出来るんですねww
窓も一方向にしかない座敷牢なのにwwwwwwww

いやいやマンションなら一棟買いしかねーよってことじゃね？

ミニ戸は狭い！
と言いながら70�uの集合住宅で暮らすマンション脳

ライフスタイルが変化するからそのとき建て替える必要がある
これはマンションだとできないわけである意味権利みたいなもののようにも思えるが

それに内装で壊れる部分というならマンションも同じなわけではあるが
戸建てのが広いんだからその分より金が掛かるのも仕方ない

マンションは狭いから掃除も楽そうで裏山椎

>>602
ミニ戸は１２０平米ぐらいだろ戸建の平均より広いですが

不動産を「動かない資産」と思ってる人。

今までは区分所有なんつーデタラメも通ってきたけど・・。

それは需要増傾向でのイリュージョン。


これからは土地がないとダメだよ。

船や飛行機も不動産だよ！
って突っ込みはナシにしようｗ

>>605
日本語理解出来てる？

理解できないことを言うのが　て派です

>>563
間口が８ｍ以上あるので売りたくないです。

>>564
２３区内ですよ。都営・営団も徒歩１０以内です。駐車場もあります。

ばかが多いな。戸建てが長持ちするのが事実なら、築20年中古戸建てが０円に
ならない。これは実際価値がないから。建替えか、構造含む大規模リフォーム
が必要だからだよ。現実が読めないばが脳みそ。

普通一番近いの書くよね　ＪＲ徒歩９分で都営・営団は徒歩１０以内

>>611
土地が０円なの？
オマエの屁理屈、なにか飛ばしてないか？w

そーですね。バス停は徒歩３分くらいです。

同じ平米で、北道路物件でも、南が公園とか何も無くて日当たり最高と
南道路でも前に高層ビルとかで、日が当たらない物件なら
値段はどちらが高いんでしょうか？？

今は土地があったほうが高いです。
上物に価値はありません。

なんだかんだ言った所で集合住宅買ってしまった奴は哀れ

　道路の価値は、南、東、西、北でいいのでしょか？

>>611
木造住宅が20年から25年で査定ゼロになるのは、いくつか理由がある。

・法定耐用年数が22年である。これに流通耐用年数が引っ張られる。

・中古住宅の質を評価する仕組みがないため、糞味噌一緒で、寿命と関係なく建売に引っ張られる。
　(マンション同様に、デベで中古価格の評価が変わるわる面がある)

・戸建を持ちたい者は、中古より新築を欲しがる。
　（土地の出ない地域では、中古購入が土地購入目的であることも多い
　　俺も中古住宅を買って解体して新築したけどな）

・流通耐用年数の短い建売などの住宅が中古市場ではタマが多く、
　流通耐用年数の長い質の高い戸建は中古市場になかなか出てこない。
　（建売は将来売ることも前提で購入する人が多く、
　注文住宅は一生住むつもりで建てる人が多く、実際に一生住む人が多いため)


簡単にまとめると、
戸建の中古市場は新築市場の10％程度しかなく、出てくるのは質のあまり良くない建売住宅が多い。
木造住宅は、大手HMのシェアは低く(積水ですら5％)、大半は地元工務店や大工が建てて
いるため、質の高い住宅が第三者に分かりづらく、査定は一番質の低いのにあわせている。
大手HMの注文住宅は流通耐用年数を50年ぐらいに設定しているが、中古市場でのタマが少なく、
中古価格に影響を与えるところまでいかない。

>>611
>築20年中古戸建てが０円

そんなの見たことねー
君の国にはそういう物件があるんだー

>>620
たくさんあるでしょ
古屋ありってさ

土地とかで検索すると出てくる奴？
あれ築20年って風貌には見えないけど
ある程度いってたら０円にはなるんだろうな

古家をゼロの査定にしてるのは改装代も考慮してるんだよ
業者が下手に改装せず買い主の判断（懐具合い）に任せられるって面がある
古いまま平気な人もいればすぐ解体して建て直す人もいる
選択肢が買い主にあるってこった

「建物」を気に入って買う訳じゃなく、その「地域」を狙ってた人とかね
浮き草人生の人には分からないかもしれないけど

　今後いい物件が出てくるでしょう。　倒産した自社ビルの
物件とかスケルトン状態にして内装して・・
　　

中古戸建は割安だ。
割高な中古マンションを買う奴はバカ。

>>621
上物の査定が0円って事？
まあ築20年じゃ0にはなんないだろうけど、
築40年とかで0円になってもちゃんと土地代は残るんだよねー
戸建てはやっぱ得だわー

でもマンションは60万とかになっちゃうんだよね★

マンションが６０万になるような所なら土地もタダみたいなもんだろ。
建物の価値がいずれゼロになるのは戸建もマンションも同じ事。

>>626
築20年で上物の評価は0円だよ。

>>626
マンションの場合、貧乏人や外国人だらけになったスラム化マンションでも
管理費や修繕積み立て金がかかるから、モロ負債だよな。
で、遺産相続などすると、タダでも引き取ってもらいたいってとこ。
相続放棄すると、預金などまで放棄しなきゃいかんから。

過疎地を除いて、住宅地の戸建の場合は、価格を下げれば土地は売れる。
特に敷地が狭いところでは、隣の住人が買う率が高い。
この場合、価格下げなくても売れる。
嫁の実家も、義兄夫婦と二世帯を建てたいらしく、隣を買ってる。

>>629
敷地が狭い所ってのは地価が高い所だろ。
家賃もそれなりに高いしマンションでも引き取り手がなくなるような所じゃないじゃん。

ド田舎にミニ戸を建てて住んでるバカはおらんだろ。

最近のド田舎では庭無し車庫二台付き激安ミニ戸が流行だよ。

>>628
査定では0だが、中古価格は売主が付けるので、家にも値段がついてることも多いよ。
ただ、売り急いでる場合、交渉でゼロにはなる。
売り急いでないとゼロにならないが、人気の場所でないと、なかなか売れない。

俺が買った中古は築22年で、最初500万ぐらいの価格がついてた。
交渉で200万になったが、それ以上は気の毒だった。
手を入れれば、まだ十分に住める家だったしな。

>>630
地方の話だが、「狭い」は、誤解を生みやすいな。すまんかった。
50坪ぐらいで分譲されたとこの隣を買って、100坪ぐらいになってる。

分譲マンションが建たない立地でも、住宅地の土地は売れるって意味ね。
マンションの場合、築20年を超えると、立地90％＋デベ10％で、ほぼ価値が決まる。

>>1
60平米駐車場有で老後1Fだけで生活は無理。
おそらく台所が2Fになるよ。

足腰が立たない状況で駐車場はいらんだろ
どうやって運転するのさ？

今は駐車場いるけど後で足腰立たなくなったらって意味だろ

ちゅうかそんときゃ土地売り払ってどこぞにでも引っ越せばよかろうに

一戸建てで暮らして
余命20年切ったら都心のマンションの1階がいいな

>>636
1階は防犯の問題がある。
http://allabout.co.jp/family/homesecurity/closeup/CU20060615A/

どうしても駅徒歩1分がいいとか、24時間ゴミを出したいとか、
窓から下界を眺める感覚が好きとか、
少なくとも、世田谷5000万のミニ戸じゃ実現できない要望を満たしたいんじゃね？
まあ、ひとぞれぞれなんで、そういう価値観はありだと思うよ。

それより、マンションPERで25を超えるような割高な地域で、借りるのではなく買うという、
何のメリットもなくリスクだけを負うような行為を選ぶやつは、
これから不動産インフレでも来ると信じてんのかね？　そっちの方が意味不明だわ。

マンション買う奴は馬鹿

馬鹿だとかいうのはどうかね。割高というなら、同意するけど。

マンション買った奴と、戸建て買った奴
後悔してる奴は圧倒的にマンション買った奴が多い

どっちを買っても近年の不動産大暴落で大損してるからみんな後悔してる。

中古鉄骨の戸建を０２年に底値で、買い叩き
　リフォームして住んでいますが、大損でしょうか？？
都内ＪＲ徒歩９分、間口は８ｍ以上で、西６ｍ公道面です。

徒歩9分も近いとは思うが、高齢で且つ、調子が悪い時は遠い。
徒歩1，2分圏内（平地）にIYやJ、Dクラスのスーパー、銀行（ATMはスーパーにあるが）などがないとね。

駅徒歩1,2分ってたしかに便利だけどうるさい場所が多くない？
俺は駅から少し離れても静かで住環境がいい場所がいい。

永久管理費に永久修繕費、そしてロビーから遥かに離れた場所の永久駐車場代。
建て替えが必要な万損は今や100万棟。その中で建て替えが実現したのはわずか数百棟。
実現するはずもない建て替え目指して永久費を払い続け、それは子に受け継がれる不幸。

まさに負債以外の何物でも無い。

子供がいる人と子ナシとでは環境に対する考え方も違うからな。
子ナシなら駅前でも委員でね？

南側やや広い道路に面してるおかげで日当たり良いけど
交通量多くてちょっとうるさいとかだと悩む

日当たりさえよければあまり道路が広すぎない方がいいよｗ

>>648
>南側やや広い道路に面してるおかげで日当たり良いけど
>交通量多くてちょっとうるさいとかだと悩む

まあ、騒音は工夫しだいでなんとかなるのかもしれないけど
そういう場所って空気が悪いような気がするよ。

交通量多いと子供やペットがいるとやっぱり不安だよ

交通量がそんな多くないのに道幅広くて歩道ある道路とかだといいな
その分高いんだろうけど

ベイタウン？

マンション楽だなと思うのは場所と予算でほぼ決まっちゃう部分だな
一戸建ては街歩いててこんな家ならいいなとか、これはちょっと＾＾；とか幅広すぎ
今は一戸建ての方に傾きつつあるんだけど、何回も同じ所ぐるぐるループしてるわ

俺、戸建て、買う

ローン安い

売れ残り

マンション買った
・ワンフロアで使いやすい
・冬の朝、あったかい
・共有施設がかなーり使える
・２４時間ごみが出せるので、ゴミのために早起きとかしなくてすむし
　なんといっても、どんなゴミもうちの中においておかないですむ
・カーテンしなくても大丈夫なくらい開放的な窓からの景色（人目が気にならない）
などの点で一戸建てに引っ越すの躊躇してるよ。
たしかにマンションは古くなってくると不安な点も多いから
今、売って戸建てにするのがいいのかな？
やっぱ割安なんだよね。悩むー。マンション快適すぎる。
　

前々からの疑問だったんだけどさ、
マンションは冬暖かいとか言うけど戸建てでも暖房器具くらいあるよね？
朝なんかもタイマーで起きるちょっと前に作動させておいたりしないの？

>>656
分譲賃貸ってあるでしょ？
それじゃあダメなの？
賃貸なら
>マンションは古くなってくると不安な点も多いから
って不安はないのでは？

最新の一戸建ては知らないけど
うちみたいな築古一戸建の1階は底冷えがきついよ
冬の風呂場は超寒い（だからこの季節は毎日会社帰りにジムのジャグジー風呂をつかってる・笑）
毎年冬になると「今年こそは床暖房をいれよう」と悩んで早5年！

>>659
だから暖房はないのか？と。。

風呂場はフタ開けるだけで暖かいよｗ

>>657
よくわからんけど
一階は寒いってのと家広いし特にリビングとか十何畳とかあると暖房効率が悪いとかじゃね？
あと朝起きてちょっとしたらみんな出かけるのに暖房全快で部屋暖めるの勿体無いとか

実家茨城でそれで慣れてる自分には東京の寒さは寒いうちに入らんとか思ってるが

>>660
エアコン、オイルヒーター、ホットカーペットがあるけど
築古の底冷えの寒さを知らないな？
生まれも育ちを結婚して購入したのも全て一戸建ての俺が断言する！
一戸建ての1階には床暖房が必要だ！！

どこに住んでるの？

そんな寒くて昔はどうしてたんだよｗ

>>662
もちろん家中暖めるのは無駄だけど、
リビングぐらいなら無駄ではないだろうし、エアコンでも十分じゃね？
全開にしなくても起きる１５分前に軽く点けときゃ暖かいぞ

東京だよ（実家は愛知県）
今夜は特に冷えるね　明日の朝も寒そ〜

>>663
俺も戸建てだけどそこまで寒くなぞ。
新築とか築古とかではなく、土間とかの叩き上げに床貼ってるだけとかじゃね？
コンクリートがムキだしとか。

マンションは暖かいって思うかもしれないけど、
それはペンギンの様に寄り合ってるからであって
実はコンクリートって心底からの底冷えがするもんなんだよ
マンション脳はムキになるかもしれないけど、
コンクリートのそばは体には良くないんだよ。

築古の安い家だったのできっと断熱材もチンケな安物なんだと思う
若気の至りで買ったから、住所や間取りばかり気にしてて
そうゆう事はいっさい眼中になかったからね
ちなみにウチの2階　夏はサウナのように暑いぜ！！！

>>669
２階建て？屋根裏はある？
屋根裏か天井裏にタイマー式の換気扇付けるだけで全然違うよ
数万円で付くから試してみ

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

�@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
�A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
�A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

＞天井裏にタイマー式の換気扇

怪しいwww

>>672
どして？
俺のとこは付けたぞ

>>671
マンションは水道管が復旧してても
電気が復旧しないとポンプが作動しないから水も出ないのな

>>672
20個くらい必要だよな
あと乾燥剤も

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。

屋根裏換気の効果はかなりあるよ。吸気と排気の２個をつけるとさらに良い。
ルーフィングなら屋根に断熱効果の高い塗料を塗ってもいい。

>>677
マンション脳には関係ない話だよ
嫌味な奴たなぁｗ

そうですね

購買意欲が低下していて、建築材料費も安くなっている今が買い時。
相当値引きさせられる。

今後、景気が回復したら購買意欲が復活して、
購入希望者が増えるため、良い物件は値引きが難しくなる。

また、建築材料費の高騰も見込まれる。



あ、買った方が良いのは戸建ての話ね。

そうですね、マンションだと両隣・上下階の騒音・振動なども問題になりやすいし
老朽化してくると修繕費が上がってきたりなどで、いろいろ問題が出てきますね。
建替えるといっても、区分所有などで法律的な問題もあるし、自分さえお金が
あれば建替えられるということには ならないですね。

大建ドムスなんかの都心の高級マンションなんかも売られていて、たしかに
すごい作りだと思うけど、なんとなくお金持ちの妾さんで、元 銀座のキャバレーの
ホステスみたいな感じもありますねｗ

建売も不動産屋もうけさせるだけという感じもあるね。自分は、どっちかというと
デザイナー系の建築家に設計依頼したような家を自分で建てるのがいいと思う。
好みにもよるだろうけど、スチールとガラスを強調した家とか、周囲からパッと
光って見えるような家がいいと思う。

>>681
そういう家は住みにくいし、売りにくいw

でも、自分の好き勝手にできるのが、戸建の魅力だな。

>今後、景気が回復したら購買意欲が復活して、
>購入希望者が増えるため、良い物件は値引きが難しくなる。
あと最低２年以上は回復どこか、もっと悪くなるよｗ

>>683
誰情報？

何年かは残業無しで、給料も下がってボーナスも出ない
状態で景気回復も無い。倒産・解雇もまだまだ出てきますよ
今のうちに、赤字出してでも下げないと買い手も居ないでしょう。

>>682
そうですね、家族構成・趣味などで、建てた人にとっては、住みやすいとしても
売却するとなると、難しいのかもしれませんね。
有名建築家までいかなくても、業界で知る人ぞ知るという人が設計した家の
マーケットが確立されればいいと思うんだけどね。自分も、不動産関係が
仕事なので、今無ければ、自分が確立してしまってもいいと思うけどね。
建築家は、どうしてもハードの方を重視してしまうのと、お互いライバル意識が
強いので、なかなか自分たちで、そういったマーケットを確立できないの
かもしれません。上手くやれば、実際よりも１〜２割程度高く売れるような
ことも可能になるかもしれません。
趣味が同じ人に売却出来るようなネットワークが出来てくればいいでしょうね。
ペットを飼えるマンションなんかは、マーケットが確立しているようですね。

自民党のバカ閣僚に、今の不景気は蜂に刺された程度と例えたヤツがいた。
｢あっ、コイツもマンション脳だ｣と思ったよ。

バブルの時も、大して金持ってないヤツまで踊ってた
今回の不景気だって、あまり影響がない人まで倹約に走っている
雰囲気に流されやすい国民性だから

バブルなんか比じゃないほど
今回は最悪なんだよｗ　全世界大恐慌だよ
　今生きてる経営者はだれも味わった事ないから
先が見えないだよ

日本は仮に景気を持ち直しても、もう好景気にはならないでしょ
5年ぐらいかけてジワジワと回復するんだろうけど
給料もボーナスも上がらないと思うよ

そうでしょうね。ただ、その割バブル崩壊の後よりも皆落ち着いているのは、
たぶん、原因が日本国内にあるわけじゃないからということなのでしょうね。
実際は、深刻なのでしょう。派遣切りの問題などもありますね。
国際的な要因というなら、オイルショックもそうだったんだろうけど、あの時は
高度成長は 過ぎたと言っても、まだ成長が期待できたからね。

マンション買う奴が馬鹿

醜戸買う奴は既知外

くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷ

＞その割バブル崩壊の後よりも皆落ち着いている

全体的にバブル期みたいに浮かれてなかったしね
景気も良くならない
国に金がないし景気対策も当てにならない　国民全員が諦めモード
止まらない少子化とますます深刻化する高齢化社会
リストラ、派遣切り、フリーター、ニート、ホームレス、増える犯罪
マンションの建て替え、スラム化、郊外のゴーストタウン、田舎の過疎化

不動産事情も大きく揺れると思うよ
80平米以上の中古ファミリーマンションは本当に1500万前後になるだろうし
高級住宅地はますます高値の華になると思う
明治時代の頃のように格差が広がるのは確実

都内中古マンションで80平米超で駅から徒歩10分なんての検索すると
5000万ぐらいでは物件そのものがほとんど無いような気がするんだが
もしかしてこれより上のクラスのが1500万とかになるの？それはさすがに無理じゃね？

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

http://www.nomu.com/detail/index/id/421256/
http://www.nomu.com/detail/index/id/404253/
この辺とかいくらで買えるようになるかな

つかここから10平米小さいだけで値段3.4割落ちるのが理解できん
アホみてーな小さいマンションばっか作るなよ
今大量に作ってる2LDKのマンションとか需要あんのかよ

>>698
分譲賃貸として外国人や生活保護者に重宝されます

>>695
全体的にバブル期みたいに浮かれてなかったしね

そうですね、ここ数年は、好景気と言われてきたけど、バブルの時のような
好景気とは、違いますね。

人が生き、生活していくということが どういうことなのかということを
もう一度 考える時なのかもしれません。たしかに、派遣さんを助けるには、
景気回復が必要でしょうね。バブルのときのような好景気ではなく、堅実に
仕事をやっている企業が潤う世の中になればいいですね。

>>リストラ、派遣切り、フリーター、ニート、ホームレス、増える犯罪
マンションの建て替え、スラム化、郊外のゴーストタウン、田舎の過疎化

郊外の住宅地が、８０年代ぐらいに家買った人が定年になったりして、
地価の下落で、その子供たちは、都心に住みたがるので、年寄りばかり
というような話も聞いたことがあります。
何とかヶ丘とか言って、希望の象徴だった街が、高齢化で廃れているらしい
ですね。台地状の地形は、買い物など年寄りには、不便ということもあり
ますね。現役時代みたいに、お金があって簡単にタクシーも乗ったり出来ない
のでしょうし、かなり大変ですね。

よき中流階級が多くいた時代から変わりつつあるのかもしれませんね。

大金持ちと貧乏人の住むエリアが別れる
これ資本主義国家では当たり前の現象
日本も欧米にならってどんどん顕著化される

すでに別れてますが

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

某大規模マンションの広告には、敷地内にスーパーがある。
プールがある。広い共用部分。シャトルバス等が書いてあるけど。
おなじ入居者が同じスーパーで同じプールで休日を過ごし、平日は
同じ時間帯にシャトルバスで顔を合わすなんて、「息苦しい」と
思うのだが。
俺自身はマンションにすんでいるが、エレベータすら一緒になりたくない
から階段を極力使っている。

>>704
共用で温浴施設があるマンションなんて酷いぞ
入浴客は全員ご近所さんだから妙に恥ずかしくなって利用者は激減する
しかも菌を繁殖させたくないためか
塩素を必要以上に入れまくりだから肌に悪すぎｗ

最初だけ目を奪われて
実際の生活には必要ないって気付いたりするんだろうね

>>698
両方とも南側に何か建ちそうじゃね？
普通もっと高いだろ。

高いってのは値段？
都内駅徒歩10分以内、築10年内で80平米超で検索して出てきた物件です
その出てきた中では確かに安い部類

>>708
値段。

>>698
借りたら家賃いくらぐらいになる？

>>1

億ションでも土地代八割だしな
だからクソ物件でも割高
だから戸建のがいい

だから暴落してから中古で買う

>>710
中々同じ条件ってのは難しいが17万ぐらいなんかな
でも物件自体が殆どない
80平米のマンション求める自体が需要からそれてるって感じなんだろうとは思う
元々自分がそれを求めてるのは今分譲物件を借りていて、それでまぁ満足はしてるんだけど
手狭ではあるのでどうせ買うならそれよりも広く便利じゃないと意味ないなって思ってるからだし
また借りるのであれば同じぐらいの物件でかまわないし

マンションと戸建てだったら、LDKの広さはそれぞれどれくらいが平均なんだろうか

マンションの畳って、スンゲー小さいのね！
あんな小さい畳あるんだぁ！

マンション＝田分けシステム
タワマン＝重層たわけシステム

>>713
平均なんて意味あるの？
そんなものより、君がどれぐらいのところに住むかの方が重要なんじゃない？
ちなみにうちは、約２０帖。決して広くはないけれど、不自由してるわけでもない。

うちは25畳
広いリビングが取れないからミニ戸は外した

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

平均には意味ないな
LDK広くて他の部屋少ない物件もあるし、部屋数自体減らしてるのもあるだろ
新築なんかだと�u数同じでも2LDKで広いLDKある所と3LDKで部屋数確保してるプラン選択とかもある

粘着系の人は、平均好きだけど
マンションの平均平米数何度見たことか
平均なんて意味ないのに

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

必死に抵抗してる人がいるけど一般的には集合住宅は狭いのが事実だよ
あ、あくまでも一般的な話なｗ

単身者向けの戸建ってないの？

>>723
『単身向けの戸建て』ってなんだよｗ
普通の戸建てに一人で住むのも勝手じゃまいか？

単身やセックス頑張っても子供が出来ない不能夫婦なら集合住宅でも良いのでは？

戸建に住む単身者って、どんなワケありだろうって噂されるんだよね

>>726
近所には全然結婚も出来そうにない40過ぎの男に
親が戸建てを買ってあげたってのがいるよ
金持ちなので死ぬ前に相続も考えての事かもしれないが

>>727
そうそう、結婚できない＝不適格者みたいなレッテル貼られたり
奥さんに逃げられたんじゃないかとか、勝手な噂が飛び交う。
独身で戸建買うのはそういうデメリットが出る可能性もあるよ。

独身が自分の意思で戸建てを買うのはあまりないんじゃね？

結婚できない＝不適各者
派遣労働者＝不適各者
集合住宅住まい＝不適各者

>>730
漢字も正しく使えない不適格者乙ｗｗ

> 不適各者
> 不適各者
> 不適各者
> 不適各者
> 不適各者
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwww

ｽﾏﾝ
実は俺高卒ニートなんだよｗ
都会のマンションに憧れてるんだけどもう少し待てばもっと安くなるかな？
親が買ってくれる予定なをだけどｗ
でも外国人労働者なんかが分譲賃貸で入ってきたら怖いと思ってるんだがどうだろ？

戸建厨いいかげんにしてくれよ。おれはマンションより戸建がいい派なん
だけど、こいつみたいなバカがいるから戸建が叩かれる。
こんなバカばかりだと思わないでくれ。＞マンション派

マンデベ営業マン乙
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↑定説です。
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>729
それが結構いるみたいだよ。
三階建ての1Fを趣味部屋、2Fを生活スペース、
3Fを寝室にして優雅に一人で住んでる。

同僚で独身の間に戸建て買った人いたよ
築年数、場所、土地面積とか気にしないなら恐ろしく安い物件とかあるし
ちょっと高い車を買うぐらいの気持ちで買ってしまえるんじゃないのかなと

>>737
本当の贅沢独身貴族だなｗ

>>738
買うのは難しくはないと思うよ、既婚子有りより可処分所得も多いしな
だけど女からみたら
家を持ってる男を結婚相手として付き合うのは抵抗あるとかないとかｗ

>740
男が設計した家ってのは女から見たら使いにくくセンスが悪いらしい。
それに、男所帯だと細かい部分で掃除が行き届かないというのもある。

でも一番大きいのは、結婚のときに持っているのが
現金かローンかで変わってくるのだと思うよ

そんな独身男がどうこう意見の限りを盛り込んだ家なんて稀だろ。

設計士って男多いじゃん

>742
間取り、インテリア、家具、収納

>>741
なるほどｗ
ローンを抱えた男と現金抱えた男
勝負にならないな

田舎最強！

可処分所得、住空間で考えたら、田舎のほうが裕福な暮らし。

都会：年収600万円　家6000万
　→土地20〜30坪　家20〜30坪。またはマンション70〜100�u　3LDK〜4LDK
　→35年払い金利3% B払い無し　
　→毎月23万の支出。
可処分所得　50万-23万＝27万円　
　
田舎：年収480万円　家3000万　
→土地50〜80坪　家35〜45坪　4LDK〜5LDK
→35年払い金利3% B払い無し　
→毎月11.5万の支出。
可処分所得　40万-11.5万＝28.5万円

>>746
そんなこと言うとマンション脳に「田舎は不便だ！」
「老後が大変で、病院もロクにない」なんて必死になってくるよｗ

そもそも田舎はスレ違いだし
年収もたった600じゃないし

>>748
必要なコストと収入は関係ないよ

>>1
駅から近くて、戸建てより安い地域だからマンション買うんだよ！！

>>750
俺も子無しならその選択肢もあったかもしれんが、
幸か不幸か子供が２人いるから駅前マンションの選択肢はないわ

一人っ子製造住宅(笑)

>>750

> 駅から近くて、戸建てより安い地域

ハハハ、無い無い（苦笑）

>>723
あるよ。俺は４ＬＤＫに一人で住んでる。
使ってるのは一部屋、風呂、ふたつあるトイレ
のうちのひとつだから、ワンルームに住んでる
のと感覚は変わらないな。

○○向けと言っても○○以外は禁止って訳じゃないんだから
買った奴の自由だよｗ
何人で住もうが

そりゃしらなんだ

>755
会社の先輩(40代独身)が3階建ミニコ@3000万に住んでいるんだが
お隣さんは同タイプの建物に3世代10人でお住まいだそうで。

さすがに10人はネタでしょｗ

いや、爺婆＋兄夫婦＋子供３人＋出戻り妹＋子供２人だそうだ。
・・・とりあえず目視で8人までは確認できたと言っておこう。

3階貸してやれよ

会社の先輩(40代独身)は、子供の中の一人か？
独立しろよw

ちがった。お隣さんかw(＾o＾)＼ﾃﾍ

♪出戻り妹と結婚してハウスシェアしてやれぉ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

2LDKマンションぐらいに3世代10人だと更にゾッとするね。

>763
1階の一部屋と3階の一部屋は樹脂製人形のコレクションで
埋まっているので多分無理かと・・・。

>>765
近所で女児行方不明とかあったら、真っ先に疑われそうだな

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
なかなか良いアイデアだろ

ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

区分所有法第19条（共用部分の負担および利益収取）
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する

「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者

完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。

ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後６カ月間は、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。

売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。

他人と資産を共同購入してるんだから戸建てにはないリスクがあって当然ｗ
集合住宅はマイホームではありませんよ。
区分所有は単なる空中利用権ですから

まともな知能があれば集合住宅なんて買わないよｗ

>>771
それじゃお前は集合住宅を買うのかｗ
あっ！そうか集合住宅も買えないから毎日２ちゃんに書き込みしてるのかｗ

…と、マンション脳は低属な煽りしかできないのであった。

>>773
お前が馬鹿だから集合住宅を買うと書いて何を言ってんだか

必死になってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
ブラックリストに載ってるお前が憧れてる気持ちは理解出来なくはないが
２ちゃんねるに入り浸ってると取り返しがつかなくなるよ
なんだ もう手遅れかよ

大事件の可能性！
>>217から読んでね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210972050/l50

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>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

小沢のマンションを紹介した映像
http://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

自分の金では買わない罠ｗ

Ｑ　戸建てのほうが割安なのになぜマンションを買うの？
Ａ　バカだから

希望は戸建だった。
でも金がないから万村しか買えなかった。
だから、万村のほうがイイと自己暗示を掛けつつ・・・

さらに後付けの理由を必死に探すｗ

統計的には

マンションは都市部に多い

都市住人の方が平均収入が多い

収入が多い都市住人はバカ

あれ？

都市部でマンションに住んでいる人間は賃貸が大多数だよ。
賃貸で住むのはバカじゃないわな。

>>784
>都市住人の方が平均収入が多い

見かけ上な。

都市部は、物凄い金持ちがたくさんいて平均を上げる。格差は大きい。
不動産価格に対する収入は、地方より低いヤツが大半。

地方、特に農村は、見かけ上、低所得者多数だが、家持ってないヤツは少ない。
むしろ、農地や山林はもってる。米や野菜などは自給自足で生活は楽。

痴呆って都会をい妬んでばかりだよね。

与党も野党も漏れなく利権に群がる輩は痴ほうへの投資が必要だって言ってるよね。

生活は楽なのにね。

あれ？

今後、ますます地方への資金投入が進みます。
特に民主党政権になれば、地方の活性化を政策の前面に打ち出しているので、
これまで以上に都市の税収が地方に投下されるでしょう。
かくして、都市住民（一部富裕層を除く）の実質的な生活水準は、
地方の平均的な住民よりも相当劣悪なものとなる見込みです。

一戸建てが気になって気になって夜も眠れない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
負債掴みのマンション住民
　　　　　　　　↓
　　　　　 　∧＿∧,、,　　　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　(#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　　!／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　＼ 　/ ノ 　　　　　||　　
　　　　　|　　　　　 /ー' '　　.　 　　||
　　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　 .||
　　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　 　示
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　.／|| ＼

マンションの１階って買うやつ、あほちゃう。
上から埃、鳥のフン、ガキの鼻くそぎょうさん落ちてくるやろ。
庭じゃなくて、罰ゲームやろ。

その点戸建は鳥のフンなど落ちてこないw

窓を開けたら隣のトイレ窓なんてことはありえない
隣家の罵声が響くこともない
駐車場から排気ガスが流れ込むことも決してない
戸建サイコー

戸建てってどんなボロでもそれなりの担保価値あるけど
マンションって何億の豪華マンションでも担保価値ゼロなんでしょ。

うちなんかスナックの隣だけどカラオケの音なんか全く聞こえてこないし
エレベーターホールにゲロ吐かれたことなんか一度もない。
マンションとは大違い。

>>794
・・・・・それ自慢？

>>791
なぜかハトはマンションのベランダが好きなんだよね。
大量のハトがマンションのベランダから糞をする被害はよくある。

戸建だと、野鳥がたまに糞をしていくこともあるが、餌付けとか
してなければ、たいした被害は無い。
野鳥は庭木や花の虫をとってくれるし、ありがたい面もある。

両方住んでみてわかったけど、
20坪のミニ戸でもマンションより遥かにいいわ。
内装も外装も好き勝手やれるし、なりより組合とかウザいのが無い
なんで自分ちなのにまわりに気を使わなきゃいけないんだよ。
今思うとマンションは牢獄。

戸建てもピンキリだしなぁｗ

>>797
掃除とかどうですか？戸建てのが床面積も広いだろうし、トイレ２つとかになればその分大変にはなると思うのですが
それ以上の部分で何か大変とかあったりしますか？
自分が掃除してるわけではないならスルーしてください

797じゃないけど
窓が多いからサブロックなど本気で戸締まりするとめんどくさい
カーテン代が4,50万かかる

でも万損ｗはありえない

>>800
うちは24時間計画換気だし、今からの時期は寒いし花粉は飛ぶしで
窓を開けることなんかないけどな。

>>797
ウチは自治会、組合活動あるよ。ごみ集積所の掃除当番、
道路の側溝清掃などの地域奉仕、祭りなどなど。
地域限定の話は戸建てかマンションかの話と違う。

797が言ってるのは管理組合のことだろ

>>799
掃除は広くなった分、大変になったとは思うが、
俺も嫁も掃除嫌いではないので全く意識してなかった。
広さよりも、窓が4方にあり、数も増えたからホコリを追い出せて気持ちいいよ。

>>803
そう、だいたいみんないい人なんだけど、
数人DQNが居て、いい人だけにそいつらにはっきり物事を言えなくて苦労したよ。
真剣に共有部分を修理するなら積み立て費あげなきゃいけないのに、
全然払わないしね。そういう意味でも将来性が無いと判断して売った。
ていうかマンションは買った事自体が間違いだったわ。
多少なりとも参考にしてくれ。

マンションの人って自治会関係ないと思ってる人多くない？
賃貸など、加入していないマンションもあるが、
まともなマンションは加入すんだよな。
戸建と違ってマンション一棟で１人出るのが普通だけど。

>805
戸建てでも自治会を辞退するけどな

自治会は任意だから、まあ加入するもしないも自由だわな。
だが、管理組合は法律で強制。

災害時の支援物資は自治会に配布されるし、
避難所も自治会が運営するんだけど、
自治会に入っていない人はそのことを知らない。

自治会未加入だと災害時に不利益を被るのは
おかしい

>>808
まぁ普段から防犯やら防火のために名簿つくってるしな。
酒のでるようなくだらん会合にまで付き合う必要はないが、
防災訓練くらいは顔だしとくと吉だろうな。

>>809
仕方なかろう。
個人やマンション組合に配布はしないと決まってるんだから。

一応災害時に未加入者の対応をするよう明記はされてるが、
日ごろお付き合いしている人と、
日ごろ知らん振りしている人、
対応に差が出るのは仕方ない。

>>811
そういう自治体もあるんだねぇ
おれんところはそんなのないわ

マンションの販売で町会費300円とか書いてあったりする所なんかは
その自治体にみんな入ってねってこと？

管理組合にしろ、自治体にしろ、そういう多少面倒なことがあるのは仕方ないんじゃないのかな
田舎出身で実家に戻るとやれ本家がどうこうとか冠婚葬祭で序列あったりする所で暮らしてた俺からすると
ずいぶんとマシなんだけど

>>811
どこの田舎ですか？

>>814
23区でもそうだよ。

全国的にみても、税金を使って防災・防犯を行うのに無理がきていて、
より一層自治に頼る傾向になっていくようだ。


消防団も組織されていたりするので、
火災沈下も当然知り合いの方が・・・

大田区にある大森山王の自治会の防災協力隊は災害時の役割明記してある。

・はじめとした救助救出　　　
・自治会のポンプで消火活動
・一次避難場所へ避難
・二次避難場所への集団避難
・北野町会と合流
・給水給食（炊き出し、配給係り）
・避難中の防犯活動や秩序の確立などの任務

港区も自治会と区がいったいとなって、
いも煮作り、アルファ米の炊き出しの訓練を行ってる。

>>816
千代田区だけど街灯（防犯灯）やゴミ集積所の場所なんかも
自治会や町内会の管轄だな。
その手のが面倒な人は賃貸の方が楽だと思う。

そういえば、東京の旅館でTV見てたら、地元の消防団とか主催の行事とか
いろいろを延々と放送していた。
ちょっとびっくりした。
東京って意外と田舎と一緒なんだなって思ったよ。

東京こそ人口が多いので、災害があった際に
自治ができないと収集がつかない。

なのに、寄せ集めで自治に見向きもしない人が多いため、
市区町村や自治会は一生懸命アピールしてるんだけど・・・

被災地で半壊している自分の家にすぐ帰る人なんかも
きっと自治会未加入者なんだろうと思う。

いったんは避難所へ行くものの、
日ごろ自治会で顔なじみの大集団が運営しているところで
居場所なんかあるはずもなく。

なんかあれば、｢日ごろ地域に貢献してないくせに｣って言われそう。

会費を払って持ち回りの係りをしかたなくやるだけの人が
大半だろ

なんだか自主的にやってる人、ほんとうにごくろうさまです。ｗ
大好きなんですねそういうのが

本当に大災害が起きたら仕切れるはずもなく

持ち回りの係りを仕方なくやってる程度で
震災の時の安全を確保する。


知り合いになっとくだけで充分だと思うけどね。


仕切るのは自治会の役員。
おこぼれを頂くその知り合い。

まあ、実際のところ、自治会は任意だけど、
参加しないってことは、そこから得られる
メリットも享受できないってことは当たり前だ。
うちの地区では例えば防災用品は自治会員には
全員配られるけど、非会員はもらえない。
非会員には回覧板が回らないから、行政サービスの
内容もわからなくなる。
（勿論、市役所や行政センターに自分で見に行けば
わかるんだけどね。）
そのほか、町内の自治会館も自治会員じゃないと使えない。
10年に1度くらい回ってくる班長と、年に1度のお祭くらい
しか活動しないから、別に負担とは思わんけど。
会費は年3000円だけど、まあ、一種の税金だと思っている。
自治会には加入するが吉と思うぞ。

自治会云々の話は、マンション、戸建て関係なくね？

こんな板あったとは
手元に4000万ほどあるんだが都心に一人暮らし用の１LDKのマンソン
買おうかと思ってた。8年くらい済む予定。
賃貸でつき30万払うとすれば7年間で3500万近く吹っ飛ぶ。んで手元に残るのは0円

マンソン買えば固定資産として手元に残る。そして売れる。そう考えると8年住んだ
あとに賃貸とトータルで比較すれば得かなと甘い考えを俺は持っていた。
スレ読み返してみたけど、今買って7年後マンソン売れるか？ｗ
そもそも資産としての価値はあるのか？って考えると死にたくなってきた。

じゃ一戸建て？結婚する気もないしそんな奴が一戸建てとか不気味じゃね？
しかも予算オーバー。何かいい案は無いものか・・・ミニ戸に傾きつつある俺
俺に助言を下され

>>826
他のスレも見て来い！カス！

さーせんｗｗ

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

つかマンションが賃貸より居心地がよければマンションもありだと思う。
一戸建ても売れる確証無いんだし、これからマンションの10年を買うという時代になるのか

>>826
賃貸で月30万する物件って4000万で買えるのか？
あとマンションって買ったらそれ以上に金かからないわけじゃないぞ

これまた古いコピペだな

>>826
管理費と修繕積み立て費が30年で1千万近くかかるよ。

>>832
固都税と取得税であと1000万追加しといてあげて。

>>832
30年経ったら戸建てもそろそろ建て替え時期のような

>>834
戸建は、権利関係がすっきりした土地がのこる

結婚しない奴ならその辺どうでもいいんじゃないか？

>>834
うん建て替えるよ、新築になるよ

30年で建て替えちゃうとは贅沢だのう

500万も出せば風呂とキッチンフルリフォームして、
外装もかなりのレベルまで直せるのに、
建て替えるのかよ。

30年後の住宅は、きっとどこで建てても、無暖房＆太陽光発電住宅になってんじゃない。
建て替えたほうが得かもね。

10年選手の白物家電と同じ感覚でいいんじゃないかと。

戸建ての平均建替え年数って25年くらいでしょ？

よっぽど金かけた家じゃないと20年前の家なんてボロボロだよ。

>>842
平均建替年数なんて業者の都合に合わせたもんだよ。
住めないくらいボロボロだから建て替えるたってわけじゃない。

>>843
戸建ては業者の都合で建替えるのかｗｗｗｗ
じゃあそれマンションと変わんないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25年しか持たないってことではないのは知ってるよ。
住んでる人を取り巻く環境の変化に合わせて建替えるんだよな。

けど、ちょっともったいなくないか？
ヨーロッパとかだと築50年とか100年とかザラなのにな。

戸建20年で建物自体の折り返し地点だな
20年でリフォーム等大規模修繕をするだけ。
戸建大手HMなら20年補償は当たり前。

20年目の大規模修繕に備えて、どれだけの人が備蓄してることやら・・・

この板見てたら、戸建て派は鬼の首取ったようにマンションの毎月の修繕費をあげつらってるけどな。
彼らの戸建てはきっとメンテフリーの住宅なんだろうね。

マンションの見積もり

（管理費+修繕費）×12月×30年
（10000+15000）×12×30=900万
これで、所有区分は全く直せません
30年も住んだら、これに加えて
風呂とキッチンと壁紙リフォームで400万ほどかかります。
計1300万

戸建ての見積もり
風呂とキッチンと壁紙リフォーム、外壁の塗り直しで600万
計600万

えーベンツって車検に何十万もかかるのー？
うちのワゴンRなんて数万で済んじゃうけどね。えっへん。

ですね、わかります。

ウチのマンションは管理費にネットやセコム込みだけど
戸建てのときのネット・セコム代よりむしろ安いぞ。

600万でリフォームまかなえるって、どれだけミニコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
イイんじゃね？ｗ
管理費に毎月1〜3マン払っててそれで共同所有住人全員が満足するならさｗｗｗ

>>847
戸建ての内装リフォームをマンションと同レベルで見積もってるっぽく見えるけど
概ね戸建てのが広いんだから同じレベルではおかしくね？
例えばカーテン全部取り替えようなんて話になるだけで全然違う金額になるぞ

それにローン前提で考えるなら、本来必要な修繕費積み立てずにまずローン返済に充てて
ローン払い終わってから修繕費を貯めるとするなら、金利葉結構差が出てくるだろう
この部分は戸建てのが有利だと思うが

維持費の話なのに満足度の方にすり替えられちゃったよ。
会話つづかねー

維持費の安さ自慢なら、車板の軽四マンセースレ行ってやってください。

>>848
http://travel.willer.co.jp/bus/premium/s_index.html
たしかにいいですねｗ

>>855
九州東京往復するなら、軽四自分で運転してくよりもそっちが断然いいな。

>>846
あほか、うわものなんて2000万でおつりがくる。建て替えりゃいい。

>>846
マンションの修繕積み立てに関する部分は、戸建では、外壁と屋根、サッシ、庭、境界のフェンスなど。
内部のリフォームは、マンションでも同じくかかる。

うち、屋根(陶器瓦)、外壁(レンガ積)、境界(アルミフェンス)なので、ほぼノーメンテナンスだよ。
樹脂サッシだけが、実績があまりないので、本当に耐久性があるか時が経ってみないとわからん。

>>858
陶器瓦は10年超えると葺き替えするよ

>>859
www

スレートでも10年ぐらいじゃ葺き替えせんぞ。

>>859
http://www.kawaraso.jp/q5/q510.shtml

>>861
あまりネットで見ても情報ないね。

瓦自体の寿命と屋根としての寿命は別ものですよ。
http://www.adachikawara.com/
http://archive.mag2.com/0000232021/20070517092000000.html?start=20

>>862
ネット上に情報はたくさんあるのに、おかしなのだけもってきたのか？
災害(台風や地震、凍害など)で瓦が落ちたり、施工不良で雨漏りすれば、メンテはいる罠。

実家は、戸建じゃなかったのかなw
うちの実家、築38年だけど屋根のメンテなんか1度もしてないよ。いぶし銀。
周りには築50年超えた家がたくさん建ってる。
陶器瓦の実績なんて、実例が豊富にあるじゃないか。

しかも、今は、実家のような土を使う重いやつじゃなくて、乾式工法だよ。
もちろん野地板に合板なんか使ってないよ。

北京の高層ビル火災ひどいね。
マンションもああなるんだね。

燃えすぎ

写真のおさん、なんだか喜んでないか？
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090209/chn0902092356007-p1.htm

まぁ盛大なキャンプファイヤーだしな。わくわくしても仕方ないだろう。

>>864
この燃え方はすごい。
どういう作りでこうなるんだろう？

ひょっとして木造？

>>869
そんな感じの燃え方だなｗ

寒いのはイヤだが、僕は戸建を購入する。（今春）
カミさんの実家が一戸建住宅で、冬の寒さは耐えがたいものがあるのを、
知っているんだけどなｗｗ

マンションは最新設備が揃っていても、住むリスクはある…。
上下左右に、自分にとって問題ない住人がいれば、って思う。
せっかく買ったのに、トラブルで出て行くマネはしたくないし。
それなら、まだ賃貸の方がマシか…。

うちも築古の狭い一戸建てだけど、冬は寒いよ〜。
ガス式床暖房を入れた方が良いよ。
もしくは東京ガスのファンヒーター。
2階はエアコンで良いと思うけど、1階はエアコンじゃ底冷えが解消されない。

>>871
今時の戸建ならそんなに寒くないよ。
床下に蓄熱暖房とかもあり。

マンションより戸建の近所付き合いのが難しいだろ普通

今時の戸建てはそんな寒くないよ
それに隣人とのトラブルに関しては戸建てにもあるっしょ
やれ落ち葉がどうだのゴミ出しがどうだのって

とはいえ隣近所と土地を共有しているわけではないのが
決定的に違う点。

皆さん、マンションのほうが立地もよく、地震に強く、資産価値があります。
ぜひマンションを買ってください。
ディスポーザー、24時間ごみすて、セキュリティの高さ、どう考えてもマンションです。

マンションというのは英語で「豪邸」という意味ですよ！
管理含めすべて、他人に任せられます。何も考えずに済みます。
管理組合を通じて、いろんな人とのふれあいもありますよ。

突っ込み要素をふんだんに織り込んでみました

>>874
今の一戸建てに住み始めて7年
当初は不安もあったけど、近所付き合いの難しさは皆無ですよ。
東京の人は古い地元民もサバサバしてるの
距離の取り方も上手
こっちの出方に合わせてくれる

東京ってくくりが広すぎんか

>>879
田舎と違って人の入れ替わりも多いし、
町内会等でもべったり付き合うって感じじゃないですよね。
別に意地悪とかではなく、人が多いからお互いにうまく距離を取って
暮しましょうねという暗黙の了解があるような気がする。

マンションの場合はさらに人の入れ替わりが激しく、
付き合いも希薄になってもよさそうなんですが、
いろいろとトラブルの話を目にする限り、
資産の共有という逃れようのない呪縛が
邪魔をしているのでしょうかねぇ。

>>882
マンショントラブルの大半は上下階に住む者同士による騒音（振動）問題！
子供が飛び跳ねたり、大人がドカドカと歩く振動、ドアをバタンバタン開け閉めする振動は
思いのほか下階に響くらしい。それにお隣とも壁一枚を隔ててるだけだからね。
いろいろな事に対して大雑把で無神経な外人と違い
神経質で潔癖性な現代の日本人にはマンションやアパートの暮らしは向いてない。

マンション買う奴は馬鹿

かつて勝手住んでいたことがあるが、
自分の馬鹿さ加減に気づいて、損切りした。

いまは、比較的広い敷地の戸建てでのんびり過ごしている。
あのまま、マンションにすんていたら、と思うと、
精神的安寧は計り知れない。

まだまだ安定度が足りないようです
心穏やかにお過ごしください

自然災害・人災には強いし治安もこれからは悪くなる可能性が高いのでマンションに住む人が増えてるらしいよ！
更に不況で都市部に人口移動が始まってるみたいだし車無し生活も増えてるから戸建にこだわらない人が
多くなったんろう！？。別に戸建を否定しないが戸建が良いなら戸建にすればいい事だから。

治安がよい→オートロックでも意外と簡単に侵入される
災害に強い→地震で一階潰れたらみんなでお金だしあい建て替え、エレベーター停まれば生活不便
人災に強い→火事で全焼はあまり無いが、上階が出火したら水浸し
下階が出火は逃げ遅れ

等を納得した上で買うならいいんじゃない？
そーいうのを想像しないまま購入に踏み出すならお気の毒

>>886
> 自然災害・人災には強いし治安もこれからは悪くなる可能性が高いのでマンションに住む人が増えてるらしいよ！
馬鹿が多いからね。

マンションの方が安いと思っていたり、
人間関係楽だと思ってたり、
RCの方が強いと思ってたり

治安に関しては、マンション内住人の犯罪にはセキュリティにいくら金かけても阻止できん。

>>889
今時のセキュリティが売りのマンションが、オートロックだけだとでも？
ごめん、ここは安い戸建てと比べるスレだっけ？

>890
安いと戸建てと安いマンション
高い戸建てと高いマンションを比べるとこです

２４時間常駐の管理人とか警備員がいるマンションて、いくら位なんでしょう
管理費も高かったりするんでしょうか？
俺は８０００万位で、管理費は２万５千円のイメージ

>>891
マンションの値段は場所によるかと。
管理費は、大規模マンションだったらそれ位。

管理費　２５，０００円
駐車場　１５，０００円
修繕費　１０，０００円
------------------------
計　　　５０，０００円（月々）

年間に直すと、６０万円。１０年後には、６００万円。
６００万円もあれば、３０坪くらいの戸建なら、内外装新品になる。

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

セキュリティの話しから、いつの間にか、修理の話しにすり替えたのね。
セキュリティの経費なんだから、同等のセキュリティを戸建に入れた時の価格比較にしないと、おかしくない？

2万5千円の管理費で24時間警備が付くなら、マンションの方がセキュリティは高い

複数世帯がまとまっていて、そこを警備するんだからコストパフォーマンスいいのは当たり前でしょ

戸建は各人で工夫しなけりゃならないでしょうね。その上で安心ならいいんじゃない？

まあ、どちらにしても泥棒が本気で狙ってきたら対処できないんだから

24時間警備ったって、セ○ムの警備員が常駐するわけでもなく、
管理人にいたっては目の前で殺人が起こっても警察呼ぶだけ。
どのあたりが安心なのかよくわからないんだけど。

女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。

そこで、1Fの一角を交番として無償で国に貸すってのはどうだろう？
セコムなんかとは比べものにならない犯罪抑止力。
共用スペースによそのDQNが紛れ込んでたむろするなんてありえない。

大手デベの皆さん、是非ご一考を。

ただでさえ警官不足で空き交番問題が深刻になっているのに

交番があるとこは治安が悪いとこがデフォ

この餌は食い付きがいいとφ(.. )

>>901
じゃあ、やっぱりマンション内に交番設置は必須ですね。

治安が悪い場所には交番ができるのか？
そんな話は初めて聞いたが…
あれは地域の広さで配置決めて、取得可能な場所に造るもんだろ
近所の交番が廃止になる際に、デベが場所を提供して誘致すればできるかもね

ホームセキュリティって初期費用8万〜50万、月額5千円〜2万円位なのね

そんな現実味の無い話をしても・・・

一階がコンビニになってるマンションなんかある意味24時間管理人がいるような感じにも思えるが
防犯効果なんてあるんかいな

出入りの激しいところだとよほど奇異な行動を行わない限り
それほど目立たないもんだよね。

コンビニの入居してるマンソンの横手の方で座り込んでカップ麺食ってる奴みても
ちょっとやだけど、変だから用心しないととは感じなくなるでしょ。

軽度なものには効果があるとは思うけど。

ホームセキュリティって、お札みたいなものだって思ってるから
うちは入って無いよ。
てか、うちの町内は過去10年で、空き巣とかの事件が発生したのは2件だけ。
古くからの町だから皆顔見知りで、不審者がいたらすぐわかることもあって、
非常に治安がいい。

マンションのセキュリティなんて、それこそお値段により色々。
オートロックしかない、安いところは、それなりの人がお住まいでしょうし。

オートロックと防犯カメラの複合で抑止になってるだけ犯罪０になるなんて思ってないでしょ
抑止にも意味はあるけど

最近監視カメラが設置されたけど
最初に捕まったのは他の家の自転車パンクさせてた同じマンション住人のアホガキだった

>910
カメラ設置した甲斐があったじゃないか

戸建ても防犯カメラつけられるのかなあ

>>911
管理組合の許可とか要らないから簡単につけられるよ

泥棒の心理になったら、
比較的新しい戸建の防犯設備の方がどこまでやってるのか（金掛けてるのか）未知だから怖いんじゃね？

>>913
新しい戸建には最新防犯設備？
ぷぎゃー。

近所にある某会社の社長の豪邸の
塀の上の部分に高圧電流が流れている。
以前、泥棒（？）が進入しようとして大やけどして
パトカーは来るは、救急車は来るわの大騒ぎに
なったことがある。

高圧電流（笑）とか思ったら本当にあるんだな

高圧電流は、ここの慎ましやかな方々にとって･･･電気代の方が気になりますw

電圧が高いだけだろ。
常に流れてたら大変だなｗ

放火などの犯罪は戸建の方が圧倒的に多いいだろし宅配を装う強盗や犯罪も多いい。
地震などのでも戸建の方が被害者が多く出た。

>>919
何を言われようが、マンソンなんて買う気はしないよ。
買ってよいのは金持ちだけで、普通に住むなら賃貸だろ。

おや珍しい。
コピペで応戦しないなんて。

マンソンなんて買うやつは馬鹿か金持ちしかいないって
みんな気付き始めているから、業界の人間半分くらい死んでもいいんじゃね？

ふつうの人も買ってるよ。

>>923
ふつうに馬鹿な人の間違いでは？

でも９２０は普通に住むならマンションて言ってるよ

>>924
はいはい、おまえは賢いですねえpgr

>>925
住むなら賃貸という意味であり、どうしてもマンションに住みたいわけじゃないよ。

住みたいわけじゃないマンションに賃貸とはいえ我慢して住む理由はないよな

もちろんそうだろうね。どうしても住まないといけない場合は賃貸。
あれを買うなんて、気軽に金を捨てられる金持ちだけの特権だよ。

マンションなら4000万、戸建てなら6000万まで出してもいいなとは思う
マンションなら駅歩7分以内、80�u超、管理費修繕費で2万以内
戸建てなら、駅歩10分以内、土地100�u
で

＞管理費修繕費で2万以内

スラム化まっしぐらの未来予想図

管理費500円修繕積立19500円ならOKかも

＞管理費500円

実質自主管理だな。
管理人もいず、週末ごとに共有部分の掃除、草抜きなんか
住民総出でやっているマンションの水準だ。
ところが、かならずといっていいくらい非協力的住民がいて、
いざこざになる。
自分のぶんだけ自分でやればいい戸建の方がましだよ。

>>933
管理費500円は言い過ぎとしても、修繕積立は最初からこれぐらいじゃないと
怖くて住めたもんじゃないよな。

カネ出してやってもらう方がマシだなあ。

じゃあ管理修繕で４万はださないとな。

ﾌﾟｯ、４万でなにができるんだよ。
ちょっと庭の木剪定してもらうのにいくらかかると思ってるんだ。

>>937
マンソンなんだからみんなで出し合えばいいだろ。
なにわけわからんこと言ってんだ？

＞管理費500円
EVもなしか・・・

>>930
その価格帯での実際の物件での比較。

横須賀線　衣笠駅　
マンション
徒歩7分 約80平米　約4000万　管理費約1万

戸建用土地
徒歩8分　約100平米　約2000万
建物を2F建120平米＠55万として、約2000万　計4000万

80平米のマンションは少ないから無駄に値段高いけど
こんな僻地じゃなくてもあるだろ

>>938
誰もマンソンなんて言っていませんがw

>>1
確かに　マンションってどうしてあんなに高いの？
ま　場所が麻布とか広尾とか白金とかにある超高級物件は地価も
高いんだろうけど・・。

それにしても坪単価　戸建てよりずっとずっと高いよね・・。
その割には各部屋の内装は結構地味なものも多いみたいだけど・・。

マンションってのは所詮、狭さや共同生活の精神的負担を
我慢しながら住むものなんだから、相当安いのが当たり前。
最近、マンションのアウトレットというのが出ているけど、
アウトレット価格が本来妥当な価格水準だと思う。

転勤先で初めてミニ戸を見た。
ここの人達が、あんまりにも奨めるからさ、今回はマンションじゃなくて戸建にしようかと思って。
ごめん、あまりの階段の急さにひるんだよ。
梯子じゃないんだからさ。
また今回もマンションにしまつ。

>>945
珍糟はどうでもいいんだよ

>>946
ええーっ
ミニ戸買う人は安ければいいの？
100円ショップでなんでも済ませるタイプ？

マンションよりはマシ
ミニ戸ってのはその程度のもの

マンションは買うもんじゃない
借りるもの

所有することを考えたらマンソンはありえないが、
子なしだったらマンソン借りてもいいなと思う。

つーか、マンソン買う人って何に大金をつぎ込んでるんと思ってるんだろうな。

>>941
では実例をどうぞ

>949
多分、自己満足(w

>>950
駅7分検索が出来るHOMESで23区内、4000万未満だと51件引っかかったよ
この手の検索だと同じ物件がダブって引っかかるけど
それでもざっと見た感じ管理費修繕費足して2万の物件もそこそこあるぞ

>>948
ミニ戸は買うもの？

ミニとはいえ、共有では無いし、共生的な維持費の支払いも無いので、
買ってもいいんじゃね。
マンション買うよりはずっとましだ。
ただし、おれは買わないけど。

基本的に共有物を買うという発想自体に無理があるという事を考えてみてほしい。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

自家用車は税金や車検や保険があるだろが！



あれ？なぜか乗合バスにもある

>>956
戸建て自宅がベンツとか軽じゃなくてバスとトラックなんですがどうしたらいいですか？

>>958
？？？特に問題ないだろ？
レンタカーじゃないってだけだ。

バスバカにしてんじゃん。けんかうってんのかコラ

40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。

大規模マンションは共有設備が豪華、敷地も広々って言われるけど、
みんなのものが広くても市民プールや公民館が広いのとありがたさが
あまり変わらないと思う。その辺が、大きなもんだい。

＞市民プール
こういうところについ23区外ってのが出ちゃうんだよな

自分の価値を住んでる場所に頼ってる人がいるね

今や東京都内が日本で一番地価下落率が高いエリアだから
あせっているんでしょうな。

23区にド田舎から上京して来た人が自慢したいんだろ。
しょうがないよな、がんばって地方から出てきたんだから。
ところで963はどこに住んでいるんだろ。都営住宅
かな。

>>966
違うだろ。東京勤務の茨木県民。

俺は茨城北部出身の田舎物だが家を買うなら23区がいい
出来れば足立、練馬、江戸川、葛飾以外の23区
23区外の東京ならむしろ埼玉、千葉構わない、今の生活だとそっちのが便利だし
そんなわけで多少狭くとも23区に住みたいよ
誰に対する見栄なのかはわからんけどそういう気持ちはある

今でも区役所の事を市役所と言ってしまったりもするし
まぁあながち>>963の指摘は間違いではないと思うよ
もう東京に住んでる期間のが全然長いのにな

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60�uでも羨望の眼差しになるのさ。

それは20代前半の頃にはあったｗ
今でもないこともないけど
月島の高層マンションとかなら中央区に住めてしかも広い現実的になんとかなる値段だとかはたまに考える
その頃だと一戸建てを都内に買うって感覚はまったく無かったな
値段は良く調べたこともなかったしとにかく高いぐらいにしか思ってなかった

地方出身者は23区マンセーになるよな。地元から通えないから。
横浜、鎌倉、千葉、市川、川越、浦和、このあたりの人は
地方出身の23区民がいくら23区がいいといっても、あ〜そう
って思うだけ。

>>964-967
おいおいホントに田舎者が多いな

969はコピペなｗ的を射ているけど

＞横浜、鎌倉、千葉、市川、川越、浦和
から通うのかｗ

972はきっとフリーターだろ。世の中楽な仕事あるんだよ。
ならば通える。都内でも20分はかかるだろ。それが50分になるだけ。

わっはっはっは、少な目に見積もって50分ｗ
雨の日も雪の日も50分ｗ
電車に乗ってから降りるまでが50分ｗ
ドアtoドアってのは電車のドアじゃなくて家と会社のドアだぞ
世の中通勤を要さない仕事もあるんだよ。

ごめんスレ違いだった
コダテと万損のスレだったな
まさか万損住まいじゃないよな

おれは和光市の戸建。
同じ市内にある研究所にバイクで５分で通勤。
バイク５台と車３台持っているんで、マンションは無理ですね。
マンションって、車維持するには費用がかかりすぎ。
みなさん、戸建に住んで、車買ってね　♥

Ｆ１撤退しないでほしかったじょ

高校まで片道２時間(徒歩二キロ含む)通ったコトを考えれば、通勤に一時間は楽勝。

まあ今は会社まで車で十五分だが。
多摩地区は適度に田舎で暮らしやすいねえ。

で、マンションなの、戸建なの？
地域を語るスレじゃないわけだが。

不景気なのに、戸建はけっこう売れてんだな。
マンションはまったく動き無しなのに。

土地の実勢価格がアホみたいに下がってるからなあ
単価の高い土地ほど大きなリスクを背負い込んだわけだ

>>976
S660早く出してくれ
おれのミニコにはそれで充分

ウチ、戸建だけど駐車スペースないから月2万近く出して借りてる。

うちは、車二台駐車できるけど、車がない。

【●】いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？【●】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235066537/

持ち家派劣勢ww
これからの時代は賃貸が一番です
不動産購入するなんて馬鹿のすること