マンションは永遠に買うな！

・・・と思われる方はこちらへどうぞ。
マンションなんて絶対に買わない、いくら半額になっても買わない。
そういう方の書き込み場です。やすくなったら買うって人は、
買い時を議論するスレで書き込みましょう。

重複スレです。下のスレに移動お願いします。

まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に９９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222604155/

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
　しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
　管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
　設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
　下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
　必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
　機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
　子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
　そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
　管理組合は加入が義務付けられている
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
　特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

よく指摘される上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

マンションの受水槽の問題点がよくまとまっています。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

こちらはあまり盛り上がらないですね。

やはり、みな、いつかは買いたいということでしょうか・・？
いつか買いたいけど、今はダメ、という意見なら、マンション買うと絶対ダメ！って
意見は出ないですけど・・。不思議ですね。

マンションは永遠に買うな！という意見はないのでしょうか？
やはり、下がれば買うのかな？
それならマンション自体は悪くないということになりますけど。

>>7

マンションは乗合バス・・・それがどうした？って感じですが（笑）
立地大事ですよ。

379 名前：堅実派 投稿日：2008/10/01(水) 22:33:58 ID:R0ASxBG+
>>377
下がることはいいことですよ。買いたい人が買いやすくなるからね。
僕は高値掴みですが（笑）


損太郎がついに、自分は3000千万も高値掴みした
負け組のローン奴隷である事を認めたwwwwwww

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>>11

3000万円の高掴み・・それは大変ですね。
完売した場合、どうやってその3000万円を割り出すのでしょうか？

具体的に教えてください。

>>13
周辺にある条件が似ている物件の売り出し価格と比較すれば良いわな。
もし無ければ、手持ちの物件を売りに出してみな。

>>14

周りの物件、今のところうちより高いです（笑）
あと、売る気はまったくありませんので。

潰れたマンデベの投売りがマンソン相場を崩している。
デベの公式販売価格で見ても無意味。

>>15
こういう嘘を平気でつくのが損太郎だよ。
本当なら、マンション晒せばいいじゃんw

>>17
もう中小とか新興上場不動産屋はデベとは言わないよ。こんだけ潰れてんだからさぁ。そんなあぶなかっしい会社から普通買うか？
いくら気に入ったからって買わないだろ(笑)こんだけ毎日潰れてんのに。

俺はマンションなんか永遠に買わないけど、買いたい奴は買えばいいんじゃね？

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>>17

なぜ、ウソと決めつけるのでしょうか？

>>19
同意。
マンション買うやつがここまで減っちゃうと日本経済全体に悪影響が出る。
買いたい人はじゃんじゃんかってほしい。

俺もマンションなんか絶対に買わないけどね。

買わないことも選択の一つだと思います。
もし、家庭持ちなら、自分に万一のことがあったときの
家族の住居だけは考慮しておいた方がいいと思います。
生命保険は生活費に回したいですから。

これはイコール買ったほうがいいということではないですよ（笑）
実家や、親兄弟含めフォローしてもらえる環境があればいいことなんで。

こっちは静かですね。
やはり、基本的にみな、いつかは買う派なんでしょうか？

>>21
だってお前んち埼玉か千葉って言ってたじゃん。

私も、知り合いの不動産屋から評判を聞いたら
マンションは絶対買いたくなくなりました。

>>25

千葉神奈川埼玉の東京より優良エリア、
都内の通勤駅から電車で30分です。
かなりいい環境ですよ。

>>27
そこを去年買ったんでしょ。
実売価格40％OFFになっておりますね。

郊外で去年じゃなあ…
下がらなくとも、騰がるってのは苦しいわなあ
広告上の価格は無理して現状維持にする程度だろうな。
実売価格はかなり下げて売ってるんだろうけど

また、根拠ない平均値で語ってますね（笑）
僕のマンション完売なんで、それを感じようがない。
周辺に条件あうマンションでていないから。
個別に、特定してみないと、現実はみえません。
評論家なら別ですが。

完売と値下がりは全く関係なくね？

マンション名教えてくれれば、試算してあげるけど？

関係ないでしょうね。もし売るなら関係あるでしょう。
自分の住居として確保できた方が、価値高いんです。
もし待ってたら、違う人が買ってたわけですから。

やっぱマンション名出せないって事は、だだ下がりなんでしょうね。まあ、都心から30分じゃそれが普通ですから。
あ、私はもう一軒家に住んでますんで、マンションは永遠に買わないから、相場はどうでもいいんですけど。

>>33

この板でマンション名は出しません（笑）
ただ、地価は昨年比上がってましたよ。

妄想じゃなければ最寄りの駅名くらい出せるだろ

都心から30分で地価があがってる

超レアケースな場所を教えてくれよ。

あ、東京からコンコルドで30分のドバイとかか？　

>>35

ご自分で御調べを。たくさんありますよ。

>>35
超レアでもないですよ。
だから、平均値、全体的なデータで物事を見る癖は直したほうがいいです。
具体的、個別に特定してみないとね。

調べたが無いな。
どうしてそんなすぐわかる嘘をつくんだか…やれやれ

ここでいくら嘘をつこうとも、
三千万も無駄金使って、一家全員をローン地獄に叩き落したという
事実に変わりは無いのにな。
もはや２ちゃんだけが唯一の心の拠り所だから、
認めると人格が崩壊しちゃうんだろう。
哀れなやつめ。

まあ、君があまりに必死なおかげで
マンション買うのはやばいなって気づいて戸建買う事にしたから。
そこは感謝してるよ。

ところでここはマンションは永遠に買うなスレなんで、
買いあおりが仕事の損太郎さんはスレ違いですよ。
自分でいっぱい立てた、糞スレにお帰りくださいww

マンション建設のデタラメな実態。
http://www.odoroku.tv/vod/000002043/index.html

>>38
堅実じゃないが、いくらでもある。よく探せ、損するぞｗ

>>41
都心から30分だぞ。
いい加減しつこいよ損太郎。
あるんなら地域名くらいだしても全く問題無いだろうが。
出せないって事は嘘確定w

>>42
どうせ損太郎は基地外だし、スレ違いだから構うのやめとけよ。
去年、俺がまだマンションを探してた頃、
蕨のマンション見たんだが、
築5年で新築時5280万の部屋が4000万になってた。
しかも、手数料まで向こうで持ってくれるという。
去年でそれなんだから、今年なんかさらに下がってるに決まってるよ。

本当マンション買わなくて良かった！！

「マンションは永遠に買うな！」とか

今更言われなくてもみんな気づいたから、

これだけ売れなくなったんでしょうね。

もちろん私も、維持費があるしタダでもいりません。

>>44もうこれからのマンションは、
不要になったら無料で国に譲渡出来る法律つくればいいんじゃないか？
そうすれば、スラムになって、売れなくなっても、少なくとも負債になる事は無い。
今よりは売れるようになるよ。

あ、でもそうすると、結局そのマンションの維持費には税金が投入されるのか・・・
無理だな。やっぱマンションはお先真っ暗だわ。

仕事でマンションに係わると欲しくなくなるよマジで。
自分は、戸建とマンション両方携わってるけどマンションは
正直ウンザリ。

マンションは立地。いい場所を選べばいいだけなのに、今買わずしていつ買うの？って感じ。

↑お前は勝手に買えばいいけど、
その前にスレタイを100回読みなおすんだ

万一買える様な日がきても買うなと言う事だ

その通り。
俺は戸建てを買うつもりで動いてるが、
マンションほどは安くなってねえな。
もう少し待つか…ここで買っちまうか…
悩んだあげくこの板を覗くようになったというわけ。

一心不乱に青筋立てながら「買うな〜(−＿−メ)」って叫んでる賃カスってかなり病んでますねぇ(笑)

マンションなら賃貸でいいな。
買うなら一戸建てだろ、やっぱ。

年収
1500万以上→都内戸建て
1500〜750万→郊外戸建てor都内ミニ戸
750万以下→賃貸

こういう選択がベストなんじゃないか？
土地が残るなら、俺は買った方が得と言う考え。
しかし、年収750万以下で買える程度の物件なら、絶対賃貸でいいと思う。
年収2000万とか超えたら、もう賃貸でもマンションでも好きにしろ。

↑そうですね。

>>53
年収750万以下で実家の100坪の土地に家建てる場合は？

↑好きにしろボケ！

>しかし、年収750万以下で買える程度の物件なら、絶対賃貸でいいと思う。

これは間違い、
むしろ１年分の現金貯めて500万の中古団地でも買うべし。
そのまま賃タラやってると格差の底辺に張り付き這い上がれなくなるぞ。

将来にわたって年収多そうな人は何処でも好きにしろ。

でも中古って管理費高くつくよね。
固定資産税もあるし。

今のマンソンは狭くてせいぜい2人くらいしかまともに住めない。

4人家族でまともに生活するには最低でも230平米くらいは必要だ。

それくらいの部屋が月12万くらいで借りれたらほとんど誰もマンソン買わないだろ？

マンソンどころか大半の世帯がわざわざ借金して家を買わなくなるだろう。

広くて安い賃貸が一般的に出てきたら日本の住宅市場は変わるだろうね。

建て売り住宅の儲けは、5500万のを一戸売って
500〜1000万くらいなんだと。
対して、マンションは一戸あたり1000〜2000万の儲けが入ってきて、
戸数が多ければ多いほど、一戸あたりの儲けは増えるそうだ。

こういう観点から見ても、やっぱ戸建てのが得だよな。

40過ぎの上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。
俺もそろそろどうするか考え中。
郊外にいくのは嫌だけど、都内のミニ戸ってのもなあ…
戸建てもマンションくらい暴落してくんねえかな…

>>58
？

マンションを買う行為は、借金して家賃を先払いする行為。
転勤、離婚、同居などの変化に対応出来ない。

借金なくなって残るのはボロボロな部屋だけ。
しかも自分一人では修繕も建て替えも出来ない。

どんな罰ゲームだよ。

デパートの売り上げが急速に落ち、昨日も再編が始まっただろ。
不景気って理由だけじゃなくブランド品含めゲットしたい商品の原価や相場が
一目瞭然で判るようになり誰もデパート店員の愛想にカネ払うの辞めたから。

で同じ理論を不動産に当てはめると、先週の品川徒歩３千万円台借地タワー
みたいな（倍率３００倍）客寄せパンダ的な「例外」を除いて新築マンソン
ほどアフォな商品はない。但し都心を除くと良質な賃貸住宅が存在しないの
で損得抜きに家族ができたらいずれ住宅は買うのものであるのも事実。

あとは自分の頭金と想定年収で無理せず選べば良い訳だが、中古マンソンは
市場を無視した持ち主理由で投げ売ってくるのがあるからコレを買えばよい。
まあ誰でもできることじゃないから大規模新築マンソンから１０分余計に歩
ける場所の戸建てがお得だよ。

>>64
戸建てなら、買った方が得ってのには賛成だな。
ただ問題は、マンションほどは下がってないんだよ。
まだ1割程度だから、下手したら中古と値段変わらん。
だから悩んでるんだよ。まだ下がるのかなあって。
あ、俺が言ってるのは都内の戸建ての話ね。
郊外の物件はチェックしてないからわからん。

****************マンションを買うにあたって****************

マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！

>65
「新しくできる大規模マンソン周辺の戸建てを狙え」って教えてくれたのは
マンションデベの友人、理由は想像通りでなるほどと思ったよ。

いろいろ探したけど揃ってミニバンの前でガキが道路を占領している新規
区画の戸建団地？も馴染めなくて３０年前の分譲宅地（古家付き）にした。
値段はもっと奥の新規区画より２割安、古家の取壊し費用が掛かるからね。
敷地に十分余裕あるので１０年後くらいに建て直そうと思ってる。

あっ都心から乗車時間３０余分の郊外ですが駅徒歩です。
で、値段は近くの新築マンソンよりかなり安かったですよ。
不動産屋は価格交渉だけ粘り強く丁寧にやってくれたのですが足りない
部分のローンは全部自分でやりました。

新築マンソンをモデルルーム見てデベの言われるまま３５年ローン組む
ヒトって単にものぐさなだけでしょう。

一応属性は年収５００万＋嫁２００万の２０代後半です。
友人からはよく築３０年の古家で納得してくれたなと言われますが
本人全く気にしてない様子です。でも５年前にリフォームされていて
結構キレイなんですよ。

>>67
>「新しくできる大規模マンソン周辺の戸建てを狙え」って教えてくれたのは
>マンションデベの友人、理由は想像通りでなるほどと思ったよ。

なぜですか？近所の戸建からマンションに買い換えて移る人に
割安な価格で戸建を手放す人が多いからですか？

>>69
俺もわからん。なぜだ？

戸建の値段が下がらないのは、元々マンションほど利幅が大きくない
しマンションのように土地購入費を戸数で割って低くすることも不可。
多少、地価下がっても建築コストＵＰの影響を受けやすいから下げられない。
戸数の多いマンションと戸建だと材料の仕入れも倍以上違う。
システムＫＣ定価100マンの仕入れ戸数100のマンションだと10マン位
戸建だと安くても50マン。ユニットバスなんかも同じ。

>>68
ちなみにいくらの物件買って、頭金はいくらいれたの？
参考までに教えて欲しいお

>>68
耐震性は大丈夫ですか？築３０年といえば結構なものですが、確認だけしておいたほうがいいですよ。
老婆心ながら（笑）

>>69

>
> なぜですか？近所の戸建からマンションに買い換えて移る人

こんな奇特な人がそういるとは思えない。

大規模マンソンが出来る事で、住人が流入して
コンビニなどが出来て利便性があがり、地価もあがるって事じゃないかな？
まあ、そこまでの田舎には住みたくないけど。

頭金は半分です、
建物は大成パルコンとかいうＰＣ造りで昔の５階建て団地と同じ構造。
後で判ったけど取り壊し費用が半端じゃないらしい。
（だからこの値段だったとも言える）
耐震性は今でも問題ないレベルでヒビは入ってもグシャっとは来ない。

>69 ズバリ想像通り、
一次所有者が子育ても終わりカネのある人は戸建から駅前の便利な
マンソンに避難中。
こっちは閑静な出来上がった住宅地が格安で買え有り難い限り。

>>75
2500万貯めたのか。大したやつだな。それならまずローンも安全圏だろうね。
俺は6000万クラスの物件が欲しいんだが、1500万しか貯まってない。
もう少しがんばるか。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

>>77
そりゃあ、さすがに極端な例だと思うが、
マンションは避けるにこしたこたあないね。

今後はどう転んでも住宅が余るしかないわけだから、
おそらく新しく建築されるマンションは激減するよ。

そんで、1000万円台の超激安マンションか、億超えの超高級マンションに二極化。
今より2割ほど下がって適正価格になった戸建てが、
庶民の住宅の中心になっていくと思う。

>>79
> 今後はどう転んでも住宅が余るしかないわけだから、
> おそらく新しく建築されるマンションは激減するよ。
ここは同意だが、今後は必死で中古を売ろうと
リフォーム業者が乱立してくるんじゃねーの？
ま、どーせ築30年とかのマンションに無理に値段つけても、
すぐ問題が発生して5〜6年でそのリフォーム業者もつぶれてくと思うけど。

>>80新築がこんだけ売れてないのにリフォームしたって売れねーもんは売れねーだろ。
何とか、古いマンションから更地にしていくような政策をとるしか無いと思われ

>>81
> 何とか、古いマンションから更地にしていくような政策をとる

無理です。万損業界 オワタ。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

↑そうですね。

住人としてはマンション擁護するけど、
マンションも、虫がいないとか、セキュリティとかいいところはあるよ。
ただ、ランニングコストと将来性に関しては、このスレの皆さんの言う通りなんで、
僕も今は住み替え考えてる。でも、29から10年住んでたけど、後悔してないよ。

▽ソース：日刊建設工業新聞　（2008/10/15）
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

>>84
何人で住んでるんですか？

>>86
嫁とふたり。二馬力だからローンもキツくなかった。
今売ると、余裕で2000万以上評価額落ちてるけど、
まあ10年、綺麗なとこ住めて良かったよ。
ただ、やっぱ修繕積み立て費は理不尽だね。
「俺が直したいのはそこじゃないんだ！」ってもののために金とられるのバカらしいね。
建物の綺麗さと反比例して、年々あがってくし、
そういう意味で、もう売っちまって戸建て買おうって思ったんだ。
死ぬまで住もうってんじゃなくて、一時的に住む分にはマンションはオススメだよ。
あ、あとローン組んでも経済的な余裕が無いと駄目だね。
うちは、最初から子供はつくらないつもりだったから。

私にはマンション買うなとは言えません。たかが十坪程度の戸建て（中古）
を買うのに、二千万も三千万も三十五年ローン組んでる奴の方が大馬鹿者だと
思うからです。私の勤務先にも、そういう大馬鹿のクソ貧乏人が何匹かいます。
毎日、ヘラヘラヘラヘラしているその神経が私には理解できません。はっきり
言って目障りですし、耳障りです。奴らの存在自体を否定したい気分です。

>>88文章が下手すぎて、何が言いたいのかよくわからん。
戸建ては駄目だけど
たかが80平米程度の長屋買うのに、
二千万も三千万も三十五年ローン組んで、
なおかつ自分の所有区分は一切修繕してくんない維持費を搾取され続けるのは良いって言いたいの？

>>88
いつもの買い煽り業者っぽいけど、マンション売れなさすぎて
頭おかしくなったのかな？

>>90
そうです

７月首都圏マンション発売、千葉県の落ち込みが最も大きく、82.4％減

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080814AT1D1405R14082008.html

　不動産経済研究所（東京・新宿）が14日発表した7月のマンション市場動向によると、
首都圏の発売戸数は前年同月比44.5％減の3554戸となった。
発売戸数が前年同月実績を下回るのは11カ月連続で、落ち込み幅は1996年10月（54.3％の減少）以来の大きさだった。
価格の高騰に加え、相次ぐマンション会社の経営破綻が需要低迷に拍車をかけた。

　発売戸数を地域別にみると、千葉県の落ち込みが最も大きく、82.4％減の225戸。
最も減少率が小さい東京都区部でも23.2％減の1720戸だった。
発売した戸数に占める実際に売れた割合を示す契約率は首都圏で前年同月比20.6ポイント下落の53.5％と今年1月以来の50％台を記録。
好不調の目安となる70％を大きく割り込んだ。 (19:55)


もうみんな気づいてるな

↑そうですね。

何気に良スレage

人が何に住んでようが実際はそんなに関心が無い。
利害関係がある人は必死なのでしょうね。

>>95
全くもってその通り。
ここは「マンションは永遠に買うな」スレなのに、
なんでわざわざマンション業者が買い煽りに来んだよ。
まったり身のある話をしたいのに…
本当、必死すぎでうざいよ。

昨日、杉並区周辺の戸建て何軒か見に行ったが、
まだ1割引きってとこだな。都内は中古も強気に下げてこないねー
ただ、そのため在庫は凄い沢山あるから、我慢くらべだな。

マンション派の奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞ

23区内など便利な場所は土地にも限りがあるから、戸建はそう安くはならないだろ。ミニ戸にしても。

マンションのコンクリには砂金がまざってるんだよ。

ちょっとマンション解体してくる

マンカス

つか万損は殆どが巨大鉄屑の幽霊館になるっつうことね（笑）　将来的には、車や家電と同様に、処分するのに無駄なお金がかかるぜ！　なんせ始末に困るコンクリートのカタマリだからなｗ キャッシュが必要なヤシが損切りで築浅物件を放出するから、
中古の供給も劇的に増えるし。スーパー閉店前のお刺身のように適正価格に落ち着くよ。 それに、国交省が言うくらいだから、万損の将来はより一層悲惨でお先真っ暗だなｗ　http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001　
『現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、
管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。』
万損の区分所有権は権利と言うよりは、永遠のＤＱＮ乗合バス使用契約と管理費や固定資産税の支払い義務だな。 万損はいわば「ババぬきのジョ−カ−」だから、サブプライム前に“売り抜けた”ヤシの糞玉を掴まされたアボンは、ホントに気の毒だな（笑）

>>103
ウホッ
本当買わなくてよかったー

デベの三流営業なんだろうけどさ。
マン損買えない貧乏人とかって煽るの恥ずかしいからよせよ。笑
情報弱者が迂闊に妥協したつもりで買っちまうのがマン損だろよ。
安直に降伏した印みたいなもんじゃんか。

高いとこ登っただけでおたけび上げてるって・・もしかして父ちゃんはボルネオ出身か？

土地付戸建て持って黒字生活してから叫んでくれよ。

なんにせよ、マンションも戸建もローンで買うものじゃない

ローンで自慢w
しかもマン損w

マンションの買い煽りをする奴は、おそらく手持ちのマンションを高いうちに処分したいんだけど、なかなか売れないから買い煽っているんだろうな、、騙されないように・・・

このスレけっこう伸びるねー
みんなマンションの詐欺加減にうんざりしてんだな

損太郎の健康が心配w
寝不足ダイジョブかwww

団信があるから大丈夫

自分の金儲けの優先で、相手の都合は無視するような売り方をする
グローバルファンデックスの平田健児みたいな人間の屑がやってる業界ですから。

だなぁ。

喧嘩とマン損は買うな！

▽ソース：日刊建設工業新聞　（2008/10/15）
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

だれが今のマンションとかマンションの仕組み考えたんだろ、笑える

マン損不振につながるスレは落下速度がスゲーW

確かに自分は欲しくないけど、価格が下がるなら、買ってくれる人は、人柱的に必要だな。
購入物件がなくなれば、それだけ賃貸物件の家賃下げ圧力もなくなってしまうからね。
賃貸派の人柱のためにいて欲しい。
購入派にとっても、逆はまた真だけどね。

蛮勇か

区分所有権とは
権利が著しく制限され、資産価値もゼロまで減る。住み心地、使い勝手、利便性も最低。
しかし、共有部分の固定資産税都市計画税、管理費、修繕積立金、修繕一時金
駐車場代を永遠に取られる。また赤の他人と共同で管理すると言う義務を
一生負わねばならないまことに不思議な空中の箱。

区分所有権にお似合いの方は、高齢独身と子供の産めない不能者。

よく愛人とのセックス部屋には便利と言うやつがいるが
これこそ賃貸がベスト。（同じ場所だと、前の女が突然来たりして修羅場になるヨ。）

穴兄弟同士でオレの女だって主張してるのが区分所有。

マンション分譲とは、穴兄弟を増やす仕事。

買わない人をマンション屋が買えない奴と詰るみたいだが、穴兄弟になれない奴と言われてもフツーに御免だよな。苦笑

ババァマン損になっても食費や医療費払い続ける。
もしかしたら自分の家族がその債務だけ引き継ぐ。
しかもそのババァマン損、縁切るまで絶対に死なない。
縁切るまで金かかる。

わかりやすい説明だべ？


笑える。

戸建買うときは当たりハズレあるよね。

でもマンションはどれでも買えばハズレって決まってるところが面白い。

賃貸でなら救われるかも。

最後はホームレスに１円で売っちゃって所有権移転登記うっちゃえばいい
あとはホームレス仲間が１円も払わずに住み続けるだろう

そういう仲介業もこれからいけるかも

>>124
登録免許税を誰が出すのさ？

>>126
そのくらい自分でだせば
万損無間地獄から解放されるんだから安いもん

69 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 08:05:57 ID:???

まあまあ・・。


損太郎の苦労も及ばず終いだね。


国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

戸建の方がハズレ多いけど・・・

中古は最悪・・

新築はいいと思うけど、融通利かないのが多い

↑↑↑ゴキブリ汁の飲みすぎ。マンションを買った時点で人生終了。

マンション売れるという扉がまじ閉まりそう

>>131
マンションはほぼ100％はずれだから、
自分の努力で当りを探せる戸建のほうが
おれは良いと思うね。
努力放棄するなら、手軽なマンションに
住めば。ただし、後から文句言うなよ。

ほぼ100％

>>131
ウワモノなんて2000万ありゃ立派なのが建つ。
戸建は土地で買うものでしょ。

土地にもはずれがあるからなぁ

>>137
その通り。
きちんと努力して良い土地を見つける努力が必要です。
努力する気がない人には戸建はすすめないよ。
手軽なマンションに 住めば。ただし、後から文句言うなよ。

↑そうですね。

買ったつもりになれるのがマン損w

マンションも所有権はあるんだけど何百分の一とかだからね。
田舎のタダみたいな土地に戸建を建てたオレが勝ち組。

気に入れば買えば良いんじゃない、土地は。
条件悪くても、ちゃんとした設計事務所いけば大丈夫。
建築はどうとでもなるよ。
地盤やら道路条件で工事費の上下するけどな。

まぁ100万200万ケチるより、「環境」を重視しなってことよ。

マンソンが売れなくてみんな困っている。不動産業者や、建設業者。銀行や
司法書士も。さあ、マンソンを買って困っている人を助けよう！
マンソンを買って日本経済のだしとなろう！

買う時代は終わった、これからは借りる時代！。住むところは立地の良いところ。
職場は徒歩圏内又は自転車で通える所、それ以外は駅近が一番だよ。
車も必要な時はレンタカーでいい、どうしても買うなら駅近の古築マンションでいい。
都市部のみ、投資物件にも使えるから。

UP!

すごい。
マンション買えないやつのひがみってすごいな。

これからも絶対買わずに借り続けてください。

不動産賃貸業としてはこれほど嬉しいことはないｗ

>>146
良かったじゃん。ところで、あなたは何に住んでるの？

不動産賃貸業の人は値下がりリスクを背負ってくれるありがたい存在です。
いつも感謝しております。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　 ＼　||.山||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
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損太郎がどんだけ喚いても所有じゃなくて利用。

つまり賃貸と同じ。

しかしだ！

その家賃に巨額の金利まで払って日本経済に貢献する損太郎。


ケチな家賃しか払ってない俺達が馬鹿にできるところはないよ！
しかも家賃会社持ちだったりする。



損太郎に敬礼！！


貧乏で経済貢献できない俺は、謙虚に戸建て買います。

>>150
どっち買っても微々たるもんでしょ

>>150
だな

無理して長期ローン組んで払えなくなったら売るしか無いだろうよ！。
売る時は買い叩かれるだけ！ローンの元金なんてそんなに減らないよ、
結局ローンの一部は残り家は無くなる、無理するとろくな事はない。

買うときはリセールバリューの良い所、無理なローンを組まない。
ローンの支払い中は借り物だと思え。
買うなら現金、現金だけでは足りない場合は1000万円以上のローンは組むな。
新築・中古にこだわるな、中古でも新築より良い物件は沢山有る。

余り見栄張るな、見栄張っても1円の得にもならない。
見栄を張るなら立地の良い場所で中古で安く買った方が遥かにマシ、売る時も売りやすいし
広ければ良いって訳でもない、新築だから良い訳でもない、いかに効率が良いかだ。

日本人はもっと合理的な考えを持つべきだな！

マンションにもいろいろあるだろうが、野田とか岩槻にマンションなんて
冗談にしか思えない。ふつうなら戸建てだろ。こんなところにマンション
立てて30年後住むやついるのか？少子化を全く考えてないだろ。

賃貸が安全という結論。

どう考えても、経済的なお得度は

戸建て＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞マンション

だよな？　どうして世の中、
こんなにマンション買う奴がいるのかわからない。

築23年の同じ市内のMS管理費と修繕積立金が急激に上がった。
4万近くになるから、売り出しても誰も買わない。こんなことが
いずれの少子化で続発するんじゃないか。社会問題にならないかな。

戸建が経済的？場所にもよるけどな！立地が悪ければ車も必要だろう、
場合によっては複数必要だろう。立地が良ければ価格も高くなる。
賃貸が安全で得だよ。

戸建住民だが決して戸建が万能なわけではない。
家族の状況にもよる。

ひとついえることは賃貸は身軽だ。と言う事。間違いない。
ただ、その身軽さに多少の手数料はかかる。

マンションは、まぁ、あれだ。買っちまったやつはがんばれ。

食物連鎖みたいだな。笑


居心地よい邸宅に住むデベ経営陣


「マン損は家だ」というスリコミに疑問を持ちつつも義務的に在庫マン損をローンで購入した社員←付き合いで買わされた親類縁者


そして連鎖の最下位は情報弱者のエンドユーザー

マンションに「いい物件」なんて存在しないから、
永遠に「買い時」はこないわな

ま、マスコミに踊らされる情報弱者が買ってくれてるから
俺にゃ関係ないかww

>>161
禿同

>>161
>マンションに「いい物件」なんて存在しないから、
立地がいい物件、設備がいい物件といい物件はありますよ。

>永遠に「買い時」はこないわな
平成15年に3790万で購入したマンションが平成18年に4700万で売れたんですが？

>ま、マスコミに踊らされる情報弱者が買ってくれてるから
情報弱者とはまさにあなたのことですねw

>俺にゃ関係ないかww
あえて誰とは言いませんが、年収的に購入は無理な方っていますよね。それくらいのレベルの人には永遠に関係ない話ですねwww

年収高いほどマン損には興味ない現実w

>>163
俺らは買わないってだけで、
あなたは満足してるんだろうからそれでいいじゃないか。

賃貸がいいと言っているやつは地方から上京してきたやつ。
都心に相続できる土地ないんだろ。なら万村の賃貸がベター
って嘆くのも同意できます。

業者倒産　→　銀行　→　消費者
　　　　　　　　　↑
　　今はここが大問題になってる。業者の倒産はすでに関係価格に関係なし。
　　メガバンクを含めて完全な資本不足に陥ってる。

過去最大の大規模な住宅減税が実施秒読み段階にはいってるが、それでも売れない場合、
投売り発生で、2002年の価格を下回ることは確実。
減税でどこまで売れるかが価格動向を左右しそうです。

>>165
スレタイ声に出して100回読んでみような。

>>168
だから、俺は買わないって言ってるんだが？

>>163
そうそう、毎日そうやって無駄な買い煽りがんばってよw
ま、俺は絶対万損なんか買わないけどwww
ていうか、もうみんな万損の詐欺ぶりに気づいたから、こんだけ売れねえんだろ？
無駄な努力ご苦労さん！

賃貸しならマンションだな、アパートはチョットなー・・・・・・・・

マン損業界

終わったな！

戸建も売れないぞ！あっちこっち建ててるよ。だぶつくぞ。

個人破産が増えるだけ、不動産よりも生活防衛の対策が先か？

>>173
戸建てがだぶついて安くなるなら、むしろ俺には嬉しいニュースだな

マンションに「いい物件」なんて存在しないから、
永遠に「買い時」はこないわな

ま、マスコミに踊らされる情報弱者が買ってくれてるから
俺にゃ関係ないかww

いつでも悔い時w

マンションは賃貸、戸建は賃貸中のを競売で落札する

これ以外の選択肢は無いな

このスレ伸びるなーww

俺は真剣に戸建て買うから早く下げろよ

>>179
スレ違いだろ

マンション嫌いじゃないけど、
この板での以上な買い煽りがキモすぎる。
よっぽどヤバい業界なんだと思ったよ。
買わなくて良かった。

「買い手さえいれば１万円でも手放す」

と言うのもかなりショッキングですよね。
前に見た「マンション建替え」についてのＮＨＫのドキュメンタリー番組でも、
老朽化マンションの住民が、

「売値はいくらでもいいから、何しろこのマンションと縁を切りたい」

ということを言っていました。
「だったら、そんなマンションほっとけばいいじゃないか！」と思う人もいる
かと思いますが、マンションが現存している限り区分所有者としての権利義務
が残りますので、固定資産税や管理費負担義務も発生します。
この記事にありますが、築３０年以上のマンションで建替えを検討中なのが
７．７％。全く未検討が５６．５％だそうです。

>>182
これは20年後くらいに社会問題になるとみた。
で、国が税金を投入してスラムマンションを更地にするかで
超揉めると読む。

マンションってのは賃貸で仮住まいや金持ちが別宅にキャッシュ購入するもんだろ？
資産にならんし、戸建よりはるかに経費かかるんだから貧乏人がローンでなんか買っちゃいかんよ。

そのぶん教育や緊急資金に貯蓄するのが正しい。

これからは賃貸、長期ローン組んでまで不動産なんか買わない方が良い。
買うなら現金、金利だけでも馬鹿に出来ないよ無理すると危険。

MSは都心限定だな。
痴呆でMSとかマゾ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

無駄に広いマッチ箱は管理費高いしqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

>>185
そんなこたあわかってんだが、庶民なんで、ローン組まないと買えんのよ。
だから最も安い時期を模索して戸建て買うわ

>>185
どーせ会社潰れたら個人保証ですっからかんだし
動かしやすいものはは嫁子名義、動かしにくいものは俺名義。
住宅ローンは当然俺だ。

住宅ローン減税きたな。
やっぱまだ買わなくて正解だった。

↑そうですね。

実を言うと買うなら戸建だと思うんです。

高い買い物ですからみなさんも妥協しないでがんばってくださいね。

そうだよ。買うなら戸建て。
戸建ても売れてないから、お願いするよ。
堅実派は戸建派

堅実派はマンション部門から戸建部門へ異動になったようです。

僕は買いたくなければ買わなければいいといってるじゃないですか。
身分相応の生活をしているほうが人間幸せです。
決して無理して購入するべきではないですよ。何度も言っています。
ちょっと言葉がきつくなって気を悪くされる方もいるかもしれませんが、
どうしても分かっていただく為に一言、言わせてください。

「賃貸の方は一生賃貸で分をわきまえろ。」という事ですよ。

銀行にとって住宅ローンは、最もおいしい商品ですから、多少無茶でも貸したがります。
しかし、私のように低所得なのに、
分をわきまえずにマンションなんか買ってしまうと本当に悲惨ですよ（笑）

ローンを返すだけでせいいっぱいなのに、管理費と修繕積み立て費があるので、
前倒しで返済なんてできるはずもありません。
何度も売ってしまいたいと思いましたが、物件価値は夏以降2500万円になりました。（5500万で購入）
ローン残高が相殺できないので、売れないのです。
35年ぎっちりかかるだろうから、もう、数十年後に両親が他界し、遺産が入らないと完済すら出来ない計算です。

今はまだ、快適住めているから問題ありませんが、この先スラム化しても
一家は逃げられないでしょう。隣に変な住人が越してきても対処のしようがありません。
暗い未来に毎日おびえてくらしていますよ。

悪い事は言いません。マンションは金がかかるだけの贅沢品です。
年収1千万を超えなければ買ってはいけません。
そうでなければ、戸建てを買うか賃貸で我慢なさい。

まだとっくに終わった議論を蒸し返してるアフォがいるけど、
経済的なお得度は

戸建て＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

だから。ちゃんと理屈で何度も証明されてる。

>>196
そんなんとっくにわかりきってる
何度も言うな
わかってて煽ってる1名が馬鹿なだけだ

分をわきまえずに無理して買っちゃったのが堅実派ってことでOK?

>>198
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

200

車を買うのと同じだよ
金次第　ガソリン食おうがなんだろうが満足度の問題さ
レンタカーでもいいひとは無理して買うこともあるまい
レンタカーは嫌というひとも無理はしないこった

マンションってサイズは昔の極狭公団サイズのくせに値段高すぎ！
せいぜい2人くらいしかすめないサイズばっかり。
一応まともに家族が住む気になる部屋面積160平米くらいで2千万くらいが妥当だな。

集合住宅なんだから窮屈じゃないようにベランダの前には最低15mくらいは敷地がほしいな。
車の音がうるさいから屋外駐車場なしでね。


要するに今のマンソンは高かろう悪かろうのボッタクリ商品ってこと！

災害や事故に強いのがマンション。

ここでもたくさんの堅実派がいます（笑）
別の堅実派さんが言われている、

>>194
>
> 「賃貸の方は一生賃貸で分をわきまえろ。」という事ですよ。

これはいいすぎでしょうが、今はじっくり考えるべきだと思います。
変動金利でローン返済している僕には政策金利下げはうれしいことでしたが（笑）

>>204
3千万も高値掴みしてるんだから、そんなのとるにたらない額だろうけど、良かったね。
首の皮一枚でつながったね。

>>205
でも買っておいてよかったですよ。完売しちゃったのと、株とドル預金が大目減りなんで。
人生はわかりませんよね。昨年の今頃は2008年の秋まで待て！って言われてましたからね（笑）
まさかの金融クライシスです。

>>206
3千万も高値掴みしたうえ、株とドル預金が大目減りしたんだ。
踏んだり蹴ったりだね。分相応に賃貸で暮らしてれば、そんな大火傷しなくて済んだのにね。
僕は年明けたら戸建て契約します。待ってみて良かったです。
じゃあローン返済頑張ってくださいね。

>>207

大目減りする前に、頭金に充当できてよかったということです。
もし、今が引き渡し時期なら、かなりきつかったなーということなんですね。
僕も言葉足らずで、アィ、トゥイマシェーン（笑）

今作られているマンションは法改正以前のもので、大手でさえコンクリート偽装とか
柱が何本もないって事件があった。
「千葉、タワー、偽装」「コンクリート、神奈川、偽装」とかで検索すればすぐひっかかると思う。
マスゴミは情報封鎖してたから、知らない人多いと思うが、米の問題以上に大きな問題なんだよね。
そんな物件正直怖くて住めないでしょう。耐震とか免震とかも基礎となる柱やコンクリがこんな状況
じゃまったく信用できない。大手がこれだからね・・・。

あともう一つ今販売中のマンションを買ってはいけないのは、土地が高いときに建てられて物だからだ。
今ちょうど販売されているのは土地が最高値だったときのもの。
６月の段階で土地の実勢価格は２５％下がったと、某経済誌が伝えている。

買うにしても、土地が安くなって、法律改正後の物件を買った方がいいだろう。
より最新の設備で、条件のよい物件を安く買える。
また、中古で売りにだすときも法改正前後で大きく価格差がでてくる。実はこれが一番でかかったりする。

257 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/02(日) 13:51:23 ID:???
地震や火災リスクが少ないとしても、
高額の管理費と修繕積み立て費にゃ見合わないだろー

新築時月2万でも、30年後には3万5000円くらいになる。
単純に間とって、毎月2万7500円かかると考えよう。（実際は大規模修繕があるのでコレ以外にもかかるが）

27500×12×30=990万円だぞ？

30年間で1千万近く搾取されて、専有部分は一切直せないんだぞ。
戸建てでこれだけ金突っ込んで修繕してれば、新築同様まで直せるのにだ。詐欺だろ。
この無駄金がある限り、ディスポーザーとか宅配ボックスとかのささいなメリットなんか楽勝でふっとぶ。

結論：マンション買う奴は、算数の出来ないバカ

このスレでマンション買えって言ってるのは、マジで損太郎とその自演だけだなww

>>211
デベや千三つ屋もいるんじゃね？

マンションｲﾗﾈ
景観も悪くなるし、マンデペは全て潰れて、
この先、日本はマンション建設一切禁止にしろよ。
今建ってる産業廃棄物も早く更地にしとけよ。

>>213
超同意。日本人はプロダクツデザインのセンスが無いからな。
未来的にすりゃいいと思ってやがる。表参道ヒルズとかなんだアレ。
もっと重厚っていうか、ロンドンの街並みたいに出来ないもんかね。

金と性能を無視して考えたら

一番カッコいいのは瓦の屋根の日本家屋

マンションは立地・利便性が良いのが価値なんだよ、特に都市部では必要性が高い。
皆戸建だと農地も森も残らないぞ！山も削らなくてはならないな！。
安全性なども考えればマンションの良さも分かるはずだよ、大都市が戸建ばっかりじゃなー

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

自転車の空気が抜けたら、上まで戻って空気入れを取りに帰る。
車から荷物を降ろしたら、一度で持っていけない。

マンションはめんどくさい。

マンションなんて今更買うのは恥ずかしい商品だよな。
今やビデオテープなんて売れないだろ？
みんなDVDやブルーレイだろ？
そういう事なんじゃない？

そういう事です

>219
全然たとえ話にもならないよ！

222

>>219
ドーナツ版とか、真空管のラジオとかはクラシックな価値が出る事もある。
しかし、古いマンションは、維持費だけを搾取し続けられる不良債権にしかならない。
だから全然違うよ。
苗場のリゾマンが10万円になってたりするだろ。そういう事だ。

↑そうですね。

マンションｲﾗﾈ

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは 「壁式」 のみ。
多くの賃貸マンションは 「ラーメン式」 の 『GL工法』 です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

馬鹿！
知ったかぶりすんなよ・・

販売営業さん乙でございます。

本当の事知られるとマンションなんて買う人いなくなるからな
業者業界の立場の人にすれば、
２ちゃんやマンションコミュニティなんてたまったもんじゃないだろうなｗ
今まで世間に知られなかった裏話も簡単に知れ渡るしな。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちことのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ここでもマンション脳が必死にコピペしてます。
哀れですね、マンション買った人は。。

ｱｹﾞ

マンションなんて買うより賃貸の方が良いわなＷ
営業に「家賃は捨てるだけですよ、買えばいつかは自分の物になります」
「家賃より安い金額でローンが払えます」
なんて言われて買った奴もいてそうだな
で、後付けの理由で設備が良かったとか言い出す

ドキｯ！

高額なもの買うと、それで終わりではないからな。
さらに維持費もかかるわけで。
まあ、貧乏人の俺としては身軽で無借金でチープな趣味を満喫するのか何よりも幸せ。
金あっても口座に入っているほうが精神的に安定するしね。
親が去年、九州で新幹線停車駅前のマンション買ったけど、将来は売るか、知り合いに
二束三文で貸す。
安くしとくから維持はそっちでやってくれってね。
そして俺は老人ホームの入居費を貯めておく。

>>235
必死にローン組んでマンション買うより利口だと思います

賃貸の審査は厳しいので、低所得の人ほどローンでマンションを買っていますね。
借りれないので買うしかない状態です。
マンションは売れないわけでもなく、
高卒のガテンとか、身分不相応･･･というか、馬鹿が
いっぱい買ってますよ。
そして最初の数年利息だけ払って、元金減らず力尽きて自己破産だの
色々金の相談しにきますよ。
35年ローンも払えないのですってｗ
賃貸にも住めない、買ったマンションの支払いもできない。
ああいう奴らはどこに行くのでしょうね。

>>237
マンションは地獄ですな〜〜

>237
そういうヒト達が放り出すお部屋を底値で買いたいんだけど。

貧乏人ほどマンションを買え！
いやまじで。

>>240
なんで？人の不幸が楽しいから？

たかがマンションくらいも維持できない賃カスがもちろん貧乏でした(笑)

>>242
マンション薦めてるのはこういう人ばっかりなんですね…

貧乏人も金持ちも、みんなマンション買え！

マンション価格が上がれば、需要が減った一戸建ての価格が下がる。
その下がった一戸建てを俺が叩いて買う。二つ目だけどね。
その一戸建てを子供が家を建てるまでの30年間賃貸するんだ。

>>202
日本のクソゼネコンだから仕方ねえだろ
これだけ道路予算使ってもまだまだクソ過ぎ
ボコボコにしたれや
政権交代が必要

272 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/11/02(日) 16:15:52 ID:???
地震や火災リスクが少ないとしても、高額の管理費と修繕積み立て費にゃ見合わないだろー
新築時月2万でも、30年後には3万5000円くらいになる。
単純に間とって毎月2万7500円かかると考えよう。（実際は大規模修繕があるのでコレ以外にもかかるが）
27500×12×30=990万円だぞ？

30年間で1千万近く搾取されて、専有部分は一切直せないんだぞ。
戸建てでこれだけ金突っ込んで修繕してれば、新築同様まで直せるのにだ。詐欺だろ。
この無駄金がある限り、ディスポーザーとか宅配ボックスとかのささいなメリットなんか楽勝でふっとぶ。
結論：マンション買う奴は、算数の出来ないバカ

**************************************************

実際、大規模修繕あるから1千万じゃ絶対すまないよww
しかも駐車場代月15000円くらいとられるから、しかも、30年で540万かかるよwww

戸建てだったら、30坪程度なら2000万で建て直せるのにねwwwww

>>246
もっともだ

>>246-247

マンソン→戸建　に引越す。

ネット代　管理費込み→別途有料
多ﾁｬﾝﾈﾙTV代　管理費込み→別途有料
セコム代　管理費込み→別途有料

戸建に引越すと、名前を変えて管理費相当額の請求が来るだけ。

>>248
うちの場合

ネット代 -> FLETS ADSL 12M NTT固定電話込みで4800円弱(勤め先がISPなのでFLETS分のみでOK)
TV代 -> スカパーe2基本パック 4000円くらい
セコム代 -> たしかにこれは別途必要・・・でもないかも。大型犬を室内飼いしとくと
結構頼もしいよ。毛だらけ＆床や壁がえらいことになるけど。

マン損なんて物件原価も管理費原価も安いんだからインフラ代込みくらい普通だろ？
光熱費込みでもいいくらいだと思うよ。

>>248
うちはマンションだけど、普通にフレッツ光もスカパーも代金とられるよ？
最近のマンションは無料なの？

無料じゃありませんよ。
管理費に含まれているだけ。

>>252
じゃあ損じゃん。ネットやらない人や民放しか見ない人もいるだろ

>>248
うちだとそれ全部いれて総額15000円いかないなぁ。
多チャンネルはいらなくなったらいつでも止めれるけど。

とにかくそれが自分の意思で選択できるのが戸建。
選択する権利が無いのが集合住宅。
それをいいたかったんだよね。247は。

マンションって、ネット代まで強制的にとられるのが普通なのか？
特殊なマンションだけだろ？
そんなん絶対住むかよ。

↑そうですね。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

>>256
さすがに、そういうマンションのが少ないとは思うが、一階に住んでても
エレベータの維持費や修繕費とられるのがマンションだからなあ…

ネット代を入居者が払うか、管理費に含まれてるかは
接続業者次第だよ

貧乏人達だらけだね
マンション買うのに議論が必要なんて情けないね。あ〜便利な場所にあるなあ
って思ったら買えばいいじゃん。戸建？都内に持ってますが？親からの相続だ
けどね。まあ賃貸の家賃すら滞納するような貧乏人がひがむのはわかるけどね
賃貸がいいなんてほざいてその訳をグダグダ説いているやつら、お前ら自分の
財産なんて何も持っちゃいないんだろ？ｗｗ
ちょっと庶民以下の連中の主張を見に来たけどイヤイヤ・・・
底辺乙！！

>>261
便利な場所にある戸建てを買えば解決。
買えない？貧乏人は死ね。

>>261
まあ実際、こういう超絶金持ちしか買っちゃいけないモンだよ。
マンションは。
金喰い虫で最後は手放せない不良債権化。
庶民が買うには贅沢品過ぎるわな。
俺は分をわきまえて戸建てにしときますww

>>263ホントホント。年収2000万越えの富裕層か
情報弱者しかマンションなんて買わないよ

リースホールド制になったら
価格半額くらいになるんじゃね？
将来、何も残らないんだから、
そんくらいがマンションには妥当だよ。

もう買ってしまった奴はどうしようもないなｗ

↑そうですね

デベ社員でさえマンション買わないって本当ですか？

デベ社員でマン損買うのは新卒お花畑のぼんぼん

だから新卒ぼんぼんをほしがるんだよ

同様の理由で保険会社もぼんぼん歓迎

なまじ社会経験なんかあると

知恵ついてるから買わないw

マンション 全然 売れない。

>>269
売れ残りの最後の一戸を、
部下にプレッシャーかけて無理矢理買わせて
「ハイ完売〜」ってパターン多いみたいよ。

最後の一戸でなくとも、売れ行きが最悪だった某タワマンは
住人の4割がそこのデベの社員とか聞いたな

ディーラーが半強制暗黙的に自社の車を買わすようなものだなｗ

でも住まないで賃貸に回すわけで。

事故そのものより対応が問題

竹中が工事している現場の18階の柱が折れた。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=osaka&mode=point&rn=10&tn=0233

周知しておこうなｗ

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

おっと、ゴキブリトダテ君が戦闘モード
見えない敵に攻撃をしかけています


















頑張れよ

>>276
ああそれ。戸建ての現場では基礎工事中によくあるらしいね。マンション現場と違って侵入しやすいから、子供や野良猫などが悪さ働くらしいよ。

40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。

戸建ては軽いから基礎なんて手抜きがあっても大丈夫なんだよ
だから、シャブコンなんて当たり前にしてるのさ
おめーら現場知らないだろｗｗ

>>280
底辺が何わめいてるんだ？

ゴキブリトダテ君、乙乙乙。
敵は大勢いるぞ。頑張れ！！

No.918 by 地元不動産業者さん　2008/11/19(水) 16:53

悪いけど、ポッキンタワーって言われ始めたら資産価値は減っています。まさに風評被害です。お気の毒だけど相応の値段でお求めになったら悪い物件じゃないと思う。

特に公式見解も出さずに削除依頼しているあたり、誠実さがないから信用がないですね。

資産価値はゼロになったわけでないから、回復して完売できるかどうかはデベロッパーの姿勢次第ではないでしょうか。

あちゃー

>>280
戸建程度の規模で､シャブコンのメリットないだろｗｗｗｗ
お前こそ現場わかってんのかよｗｗｗ

>>280も必死なんだよｗｗｗｗ
社会経験すらない引きこもりかもな

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。

戸建てでコンクリートを水で薄めたら、逆に硬化時間長くなって工期延びるだけ。
スケールメリット無し。

細部の手抜きも、やる意味がない。

むしろ工程の区切り区切りで施主に現場を見てもらって、細部の進行を確認してもらうのが普通。

現場作業員を地下に緊急退避かけるほどのトラブル起きても、養生シートで隠してトボケるようなことはないよ。苦笑

平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳

信じるやつアホだろ

戸建でも加水してる現場あるじゃん。
土間屋が良く解ってないんだろ。
脱型したとき仕上がりがきれい、とかww

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>289
調査がおかしいんだよ。
戸建に住むような家族は豊かな生活を送り、
マンションに住むような家族は貧しい暮らしをしている。
こういう前提でも平均年齢の差は出てしまう。

気にならない程度とはいえストレスが溜ると寿命にも影響ありますね

まあマンション買うような奴は
貧乏なうえに頭も悪いから長生き出来ないって事だろ。
高齢化社会だし、むしろそういうバカは淘汰されるのも仕方ないよ

逆に早く死んでくれてありがとうって感謝しないといけないかもな。

マンション(笑)

１１月２０日（木）放送予定
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
（NO.2663）

http://www.nhk.or.jp/gendai/

マンションなんて買うもんじゃねーな
戸建てで良かったよ

でも損太郎はリッチだから大丈夫！！


なにせマン損｢買って住んでる｣リッチぶりですから！

滞納溜まった修繕積み立てだって他人のぶんまで払える財力持ってますよ！

永久月極駐車場代なんか微々たる問題！

働かないで２ちゃんに常駐してるくらいだから、きっとそう！


賃太郎や戸建住まいの貧乏な我々とは違います！

300

もう300か、アンチ万損スレは伸びるなあ

↑そうですね。

　　早く終えないと。モッタイナイ。
　　でも買えないとダメだじょ。

最近のマンション派はミニ戸にも敵わないので
「賃貸派」に対象を変更したんだなｗｗｗ

ミニ戸ミニ戸って言わなくなったと思ったら賃カス賃カスと騒ぎだしたｗ

>>304

買えた人は勝ち。たとえミニ戸でも。今買えない人は、マジで20年家賃生活の可能性ありっぽい　（＾ｖ＾）

ま、それも自己責任だ。

>>305
分譲マンションの仕組みがどうなるかわからないのにマンションは買えないよね

家賃払うよりも、数十倍マシなんだけどねえ。　経済どうなるんだろ？
あと20年家賃生活じゃ、総額3000万円の出費かも、ツラソ

>>307
20年で総額3000万出費が必要な賃貸物件と同等の分譲だと
初期費いくらすんの？3000万で済むの？
その物件の管理修繕費って､1000万ぐらいするんじゃないの？

ほほうそれでそれで？（AA略

>>308

古い他人の家に毎月数万円。払えば払うだけ自分の家を買う金を目減りさせていく。
これツラソ、でしょ？

そういう僕は堅実派（＾ｖ＾）

>>308

てか、3000万円現金払って、3000万の家買えば6000万円の出費だよ。

NHKにまで叩かれるようになったマンション(笑)

>>310-311
？
3000万の家賃がかかる物件の初期費はいくらなのかと聞いてるんだが。
金の話をするなら絶対に必要だろ

マンション脳は算数が苦手

>>313

というか、家賃を払うだけ、住居購入費は目減りするわけで。。

>>315
購入する必要あるの？

乗り合いバスは嫌です。
輪番制の役員も嫌です。
管理組合は町会以上に面倒です。

>>316

自己責任。買うも、借家も自己責任。古いアパートは地震が怖いね。

>>315
マンション買うとマンション脳になって
意味不明なコピペを連投する病気になるんでしょ？

>>319

ですね。

>>320
どう思いますか？
同じマンション派として

本人じゃね？
必死なところがそっくり

ですね。家賃はモッタイナーイ　（＾ｖ＾）

損太郎なんか今はどーでもいいから、千里中央タワマンの契約者を支援しようぜ！

あおりにならないように支援しよう。

千里中央のスキャンダルが明るみになれば、損太郎なんかジュッと焼け石に落ちた滴のように消えてなくなる。

>>323
どう思うか聞いてるんだよ
キチガイマンション脳はコピペの連投

キチガイマンション脳

327

328

329

同じ人が書いてるしｗ

家賃なんて自己負担していないからなあ。
待てば待つほど自己資金が増えるのはいいことだ。

もったいない。でも、家賃は購入資金を取り崩してる行為だよな。

全然。

家賃は全額会社負担だから。

　つまり、1円でも、家賃個人負担のある人は
　買ったほうが長い目で見て得ってことかな？

>269
自己負担が一円だったら買わない方がいいぞ。
団地購入費用分5000万を定期預金に放り込むだけで年50万の得だ。

要は団地購入者は人生トータルでの収支計算ができないってこと。

　つまり、1円でも、家賃個人負担のある人は
　買ったほうが長い目で見て得ってこと。

その精神が大事なんだよな、お金を増やすのはそういうことだよ。

支出が減っても運用ができなければ稼げない。
家を買うというのは運用資金が減るということなんだよ。

まずは無駄な支出を減らすことが第一なわけで。
それが運用のキホン・

修繕費や管理費や税金という支出と資産価値の目減りを減らすには
会社負担で賃貸がベスト。

千里中央タワーマンションの事故が明るみになれば・・・。

分譲も賃貸もへったくれもなく、マンション業界は終わり！

>>339
> 会社負担で賃貸がベスト。

会社負担がない人、少ない人は早めに買ったほうが最終は得ということ。

頑張って買ってくれ
漏れはアパートローンをさっさと返す

>>340

タワーは論外、低層に限る、ね、堅実先生。

>341
派遣社員？

>>344

うんにゃ。どちらかというと経営より、かな？

>345
それならなおさら家賃は会社持ちにしたほうがいいぞ。

会社なんて今のご時勢いつまであんのか
それよか、思いっきり値引きさせて
投売りマンションを買ったほうがいい
榊淳司とか言う奴も、来年3月までが買い時といってる

>347
ブラックな企業に勤めると大変だな。同情するよ。
思いきり値引きしても団地を買うのは損。
会社負担で分譲賃貸が無駄がない。

>>347

それも一つの家賃消滅策の一つ。

一部上場大手ほど、自助努力で健全経営だけどな。

>350
うちは健全経営。業界1位は伊達じゃない。一部上場なんて小さい小さい。

>>351

（＾ｖ＾）　そうだね。

頑張って自助努力で完済しろよオッチョコチョイw

ローンか。借りたことないから大変そうだな。(w

マンション屋で健全経営とは泣かせる。
そのうち榊淳司のブログで「注意情報」出されるぜ！

うちは景気に左右される業種じゃなくて良かった。。

マンションは管理費と修繕費がぼったくりで勿体ない

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

>>358
馬鹿が買いっぱなしで管理放棄したマンションに
税金投入するなんて勘弁して欲しい。

マンションデベって職種自体がグレーゾーンだからな。
不当に諸費者から搾取するという点では、パチ屋と変わらんよ。

>>360
諸費者→消費者ね

>>361
たぶん>>360はわざと間違えたんだと思われ

諸費者w
ゴキブリトダテは、字も知らないのかｗｗｗ

マンション買って不安な毎日を過ごす馬鹿が必死な件

まだ指摘されていない我が家でも、家族そろって忍者歩きです。
子供も小さい時から「忍者歩き」で育ててきました。
ドア、風呂、窓・・・音が響きやすい場所も教えてます。
窓を開けてる時は大きな声をださないように、とも。
本当にかわいそうだとは思いますが、集合住宅ですからね。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。

私も住み始めてから大変な所に越してきてしまったなぁ、と気がつきました。
将来は戸建にうつりたいです。

>>363時間から見て、書いた人が自分で訂正したんだろ、
そんなに顔真っ赤にして煽ってないで、
ベランダでコーヒーでも飲んで落ち着けよ損太郎。
家庭内別居中だから時間はいくらでもあるんだろ？

これだけ2chに粘着してられる損太郎が、
結婚してるなんて信じられねー。
俺なんか、子供や女房が構ってちゃんだから自分の時間ほとんどないぞ。
ホントに家庭内別居してるんじゃねえか

最近は粘着してる様にはみえないけど、ひとつ前は２５日そのまえは２４日どちらかといえば

リストラされたか、勤め先が潰れたんじゃね？

>>369
おまえ女の腐ったようなやつって言われない？

>>370
生きてりゃいいこともあるから
頑張って次の仕事を探すんだぞ。

自演乙

ベランダ言うなよ戸太郎(笑)今のマンションは奥行き2メートル幅のバルコニーだじょwww

http://www.reprocafe.jp/madori2.html

ベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
　　ベランダとは、外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

▼バルコニーとは
　　バルコニーとは、室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。
　　ほとんどが下の階の屋根の上の部分。


ﾍﾞﾗﾝﾀﾞを無理やりバルと呼んでいるのは、デベのイメージ戦略。
それに踊らされているマンソン購入者のバカさは(ry

ベランダだのバルコニーだの、そんなんどっちでもええわ

とにかく、ゴキブリトダテは、逝ってくれ

長年マンション住まいだけど、夏暑く冬寒い木造家屋なんてとても住めない。24時間有人管理といった高いのにセキュリティも戸建てじゃ一握りの金持ちだけの特権。
隣家の音が聞こえるのもやはり戸建て。まともなマンションなら周りがいくら騒々しくても無音は当たり前。
マンション住まいのセレブだっていっぱいいるもんな。
バカにできるような貧しいマンションしか知らんのかお前らは！

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？

やはりマンション住まいの子供は礼儀正しい

え？
ええっ？？？

>>368
他の各スレには毎日かかさず粘着してるよwwww

例のキチガイコピペはノイローゼじゃまいか？

NHKのやつを見たけど、マンションの建て替えに国が補助出すんだ。
国が補助出さなければならない時点で、もうマンションは成り立っていない商品じゃん。

ところで、今のペースでマンションが出来ていったら、
20年後は空き家の数どうなるの？

まさか今のペースでマンションは出来ないでしょ？
だけどデベは建てるのが仕事だしなぁ。
業界再編淘汰が先じゃね？

株式上場基準を見直せ

>>380
　他の各スレには毎日かかさず粘着してるよwwww

どっちが粘着だよｗ

>>385
>>385

　　　||
　　　||　賃貸不動産板の鉄則　【　損太郎は無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 損太郎は放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された損太郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は損太郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 損太郎にはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

マンションはゴミ。
こんな搾取マシーンを買ってしまうような知能の奴ばかり住んでいるから。

マンションは素晴らしい

>>390
地方公務員、乙
マンションは固定資産税集金マシーンだもんな。
本当に素晴らしいよね。

田舎の戸建ては固定資産税が安くていいよな
都内は大変だよー

マンションは素晴らしい
日本経済発展のためには必要です。
戸建とマンションで悩んでる人は迷わずマンションを買うべきだよ。
間違いないよ。









俺は絶対買わないけどw

>>392
都内でも土地200�u以下の木造戸建なら固定資産税はたいしたことないわけで。

ＮＨＫ１１月２０日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。

2chで嫌われてるもの。
韓国、中国、パチンコ、グリーンピース、TBS、NHK、毎日新聞、マンション…
どれもそれなりに理由があるだろ？

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

戸建てとは比べ物にならないほどトラブルが多いのに
マンション買う人って一体…

　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧　　　　 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アリサカ　　トスコ　　スルガコーポレーション　　　　　|
|　　真柄建設　　キョーエイ産業　　ゼファー　　三平建設　　アーバンコーポレイション　　　　　　|
|　　創建ホームズ　　Human21　　リプラス　　シーズクリエイト　　ランドコム　　エルクリエイト　　|
|　　ニューシティ・レジデンス　　井上工業　　ノエル　　ダイナシティ　　ディックスクロキ　　　　　　|
|　　オリエンタル白石　　モリモト◆NEW!!◆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

400

マンションが戸建てより劣る点は、維持費が膨大なのと土地が無いという事だけだと思う。
ただ、その2点が、一般庶民には人生を左右するくらい大きすぎる。
よって、凄く金がある人はマンションでもいいんじゃない？

>>401
大事な事を忘れとる

万損は自分で勝手に修繕、建て替えが出来ない

>>401
戸建の維持費が膨大なら、そこら中に建ってる庶民の戸建は大変だよな。

・・・

そういう単純なことからも､生まれ育ちが共同住宅だとわかってしまう。

隣に草加の人が引っ越してきて、毎日集まりやられても我慢するしかないんですか。一生続くんですか。家族全員で入っちゃうしか幸せになることできないんですか。

マンション脳が必死です

集合住宅だからな。ある程度仕方ないけどやっぱ出入りが多いのは嫌だな。
単身用賃貸マンションに住んでたときが静かでよかったな。
付近に大学もないとこだから学生も少なかったし。

>>404
マンションならどこでもそうです

分譲制が廃止になったら
マン損脳はどーなるの？

犬小屋みたいな家で猫の額ほどの土地なら最後はゴミ同然で買い手つかないよ。
一生持ち越しで塩漬け状態。マンションなら売りぬけられるから現代の実物資産価値はマンションのが断然上だよ(笑)
トダテ脳は膿まくってるよwww

猫の額ほどの土地しか買えんくらいなら
マンソンでもろくでもない物件しか買えんわな

マンションは売り抜けられる(笑)
↑
俺の馬鹿な同僚も同じ事言ってたｗ
結局借金にも満たない売値しかならず諦めて住んでるｗ

戸建ては住んだ瞬間から建物価値ゼロだから大変だよな

だから中古で買って建て替えるのがいいんだよ。

建築中は価値があるってことですか

つまり建て売りは建物代金−原材料費は業者の利益＝売る際は土地代のみ

変な地型の土地を掴まされようもんなら買い手も着かず売るに売れず塩漬け

>>413
中古で買って住み続けるのが正解

ハウジング恒産　内定取り消しだよ　最悪だよあそこ
おまけに逆切されだし。。

三光ソフランホールディングス株式会社が合併したから←ここの社員に取り消された！！

>>417が悪い

お前は何故この状況で不動産屋なんか選んだんだ？
まともな奴なら財閥系でも辞退するだろjk

マンションは買う奴も馬鹿なら売る奴も馬鹿

>>419
つまり馬鹿同士で健全な商売が成立するってこと？

そーゆーことです。
だけど買った馬鹿も途中で自分の馬鹿さ加減に気付くことが多い
その結果２ちゃんで必死に買い煽りや荒らし行為を繰り返す

自分もマンションなんか買ってたら、損太郎みたいになってたかな？
自分もマンションなんか売ってたら、損太郎みたいに買い煽って暴れてたかな？

いやー！ヘタな買い物しなくてよかったよ！
損太郎みたいになったら家人にまで相手されなくなる。
まやかし物に手出しちゃいかん！

kakaku.comで新築マンション買ったよ。
3Lが980万でした。

>>423
適正価格ですな。

ＤとＫがあればね

不動産・株式会社サンフィール(新宿)・(アルデプロ)に個人情報を消費者金融に流出されました。
どこに訴えれば良いでしょうか？ある事がありサンフィールが流出したと
明確に断言できます！

で？
訴ええるんなら裁判所でしょｗｗｗ
弁護士のとこでも池よｗ
お前は小学生か？

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

>>427
馬鹿だなぁ
それが分からないから小学生なんじゃないかｗ
それともそんな事も分からない君は幼稚園児かいｗｗ

東京都庁改修　　もしこれがマンションならどうする？

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.02.26.htm

コンクリートの固まりってすごいね

>>426
良く聞く話。マジで訴えてみてよ。興味ある。

http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/

コンクリート住宅は９年早死する
　 著： 船瀬俊介
　 発行： リヨン社

マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！　いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！

第1章　コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
　コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！
　研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
　安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章　マンション族は木造住人より短命だった
　木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
　衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
　流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章　子供に危機！　コンクリート校舎の恐怖
第4章　心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章　コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章　欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
　「生命短し」――コンクリート・クライシス
　ビルもマンションも危ない！　――腐蝕、亀裂が忍び寄る
　手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ
　「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
第7章　“木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章　森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
第9章　木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
第10章　さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を

万損全く売れてねえ（笑）

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。

大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。

エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。

大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。

　霞ヶ関ビルの改修には建設費の２倍の約３００億円かかった。
もしこれがマンションなら　冗談じゃねーよ　おー怖。

>>1
買うななんていちいち言わなくても誰も買ってないじゃんwww

定年後の老夫婦なら買っても良いかもｗ
子供夫婦や孫が来ても狭くて泊まれないけとｗｗｗ

↑そうですね。

そりゃそうだｗ

マンションは買うものじゃないです
借りるものです

↑そうですね

あげ

大田区に35坪の戸建て買ったよ〜ん！
マンションなんか買うかよば〜かwwww
ここで工作してるデベは首釣れwwwww

そーですね

これから人口減の時代に突入だよ
いつまでも、いままでのやり方はきかない
土地があれば資産価値あるなんて、古すぎ
地方の土地なんてもってっても、
資産価値なんてないでしょ。
いまの買値で３０年後も土地だけは売れるなんて
本気で考えているのがすごいね

大切なのは、場所、
じんこうが半分になっても需要がある
にんきの一等地ならマンションでも資産価値ある
もちろん、そんな場所の戸建ならさらにいいけどね。

資産価値がない土地で二束三文でもマイナスにはならないんだよな
マンションだと所有してるだけで毎月の管理費積立金、これ負債だよｗ

にんきの一等地ｗなら人気はあるかもしれないが
３０年後にわざわざ築３０年の物件に好んで人が来るとは思えないｗｗｗｗｗｗ

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

立地の良い場所
戸建て＞＞＞集合住宅

地方の二束三文の場所
戸建て＞＞＞集合住宅









これでおｋですかね？

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>446
工場跡地 土壌汚染の土地

一等地　３Aや番町エリアなら、
築３０年のマンションでもいい値の家賃だよ
築３０年の戸建で、田舎なんて、借り手すらつかないんじゃない？

>>453
「一等地のマンション」と「田舎の戸建て」を比較してるんですね、
















わかります。

>>453
一棟地の戸建てだともっと価値はありそうだがな。
築３０年のマンションで、田舎だと、戸建てよりもっと悲惨つーか、
なんかの番組でやってたように、管理費や修繕積立金滞納でスラム化してんじゃね？

30年後の築30年物件が、現在の築30年物件と同様だと思ってるのが恐ろしいｗ

一等地では
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

田舎では
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション



これで良いですか？

>>455
もちろん田舎のマンションはありえない思います
マンション買うなら、都心のみです。

１等値の戸建は、相続できれば最高だけど、
今から買うのでは、価格が高すぎて利回り悪すぎです。

戸建でも、土地があれば安心という考えは危険（人口減）


資産価値を売値だけで考えるのではなく、
売値＋どのくらい収益を得られるのか　
という視点で考えるべきだと思うのです。

マイホームも、将来なにかあった時のために
戸建でもマンションでも、
賃貸にだしたら、利回りは５％以上でまわる、
そして賃貸の需要がある地域の物件であることが重要だと思います。

資産価値でいえば
マンションVS戸建　　ではなく、利回りと賃貸需要でみるべきでは？

賃貸需要は戸建ての方が良いんだけどｗ

戸建は、利回り悪くなるのが、問題

だから、投資物件はマンションが中心
賃貸は駅近じゃないと需要がないけど、
駅近で戸建だと物件価格が高くなって割りあわないんだよね。

この時期に投資物件とか言い出す奴はまず業者。
しかも悪質な。

>>460
マジレスしてあげるけど
>賃貸は駅近じゃないと需要がないけど、
これが大きな間違いだよ。
戸建て賃貸はむしろ駅の近さでの優先順位は低いんだよ。
第一は子供の校区を考えて選ぶ人が多い。



まぁこれ言っても『私学に行くなら電車に乗るだろ！』って必死になるんでしょうけどｗ

>>462
戸建でも賃貸需要と利回りが確保できればいいと思いますよ。

ただ一般的に、戸建の賃貸で駅から遠い物件は、
なかなか借主が埋まりません。おなじ学区の人しか
貸せないとなると、需要は少ないのです。

駅近なら、同じ学区の人も、通勤目的の人も　車のない人も・・・
と需要は多いのです。

…と、素人は思うんだよ。

少子化の今、学区に頼るとは・・・

マンデベ頑張れ！
もうちょっと「冬暖かい」って武器でやってみろｗ

これホントにマンション周りのびじねす終わったっぽいね

>>465
少子化だからこそ、「衣食足りて礼節を知る」の通り
学区が大事になってくるんじゃないか？

公立でも自治体がモデル校にしているような所だと
下手に私学に通わせるより、設備や内容も充実している。
そういった地域はそれなりの値段になってくるから、
おかしなのも少なくて暮らしやすいよ。

馬鹿やつや世間知らずほど私学優位と思ってるんだよｗ

独身者は利便性を求めるから、狭い物件は駅近の方がいい。
逆に、ファミリーは暮らしやすさを求めるから、
広い物件は駅から多少距離があっても、家賃や間取りが重要。

駅近のファミリータイプなんかは、家賃がバカ高くなるから、意外と人がつかないんだよ。
結局割安の家賃つけないといけないハメになる。

ﾌﾟ

>>470
どんな物件だろうと、今は去年より1万は下げないと客つかないよ。
もう賃貸市場も値下げ合戦になってる

マンション脳ってバカまるだし

ｼｰｯ！

戸建てはローンレンジャーしなければ死して屍拾うものなし。

仮住まいを買ってどーすんの？

マンションも悪くないぜ

悪いとは言わんが
買う必要がないだろ
なんでコスト高な使い方するん？

事故物件

マンション脳の言う説明のほとんどは分譲賃貸でも可能なもの

マン損脳はバカだから地震で傾いて補修で揉めるまでわかんないよ

>>382

これからさらによくなるでしょう。

>>448
お前は榊淳司だろう

消耗品なのに、金利つけてまで買わなきゃいけない理由が見つからん。

持ち家でナイト家賃がかかるからな

マンションは30年で、管理費と修繕積み立て費
720万を強制的に搾取されますよー（月2万で計算）
それで個人所有部分は一切直せません！
戸建てならそれだけかければ、新築同様にリフォーム出来るのにです。

これに駐車場代やローン金利を含めたら、いったいいくら損をしていることやら…

姉羽物件掴まされて強制退去させられた人達ってまだローン払い続けてんの？

>487
つか、更に大きいローンとか二世代ローンらしい。

地獄だな

ケンカとマンションは買うな！

去年の1月にマンション買った俺。
まだ他の部屋完売してなくて涙目だよ。
ひょっとしたらと思って、軽く不動産屋に査定してもらったら3000千万だと。
購入額5500万なんですが…ハハハハ…

>>491
購入して1年なんて、どんなマンションだろうと
まだまだ幸せ真っ盛りなハズなのに・・・
マンションは10年、20年経ってからが地獄だよ。
もうちょっと人生を楽しめ！

４９１の話しはほんとかわからんが これから余程景気よくならないと 安く売るしかないだろうね しかしここまで急激に悪くなるとは思わなかったね すぐには回復しそうにない プラスしてローン払えない人の物件とか出回ってきそうだ景気悪いと

いや別に引っ越したいわけじゃないんだが、
このマンション不況で、どれだけ資産価値が落ちたか気になってしまったんだけなんだ。
知らなきゃ幸せに暮らしていけたのに…
だいたいがローンの残金と相殺できないから売れないよ。
いろいろ見て来たけど、この板は精神衛生上良く無いから消えるわ。

>>494
資産価値…いまはまだましなほうじゃね？
これから加速して目減りすると思われ。

わざわざローン組んでまで空中権を買うなよｗｗｗｗｗ
土地も付いてないのにｗ

価値のある土地の空中＞＞＞価値のない土地
インフレにならないならローン組んで買うのは反対だけど

>>497
六本木ヒルズとかならそうなるかもしれんが、
日本の90％以上は

価値のある土地＞＞＞価値のない土地＞＞＞価値のある土地の空中

なのが現状。
ちなみに郊外物件のほとんどは「価値のない土地の空中」に
カテゴライズされることを覚えておくといいよ。
今は、デベに不当に値段を釣り上げられてるだけ。

>494>この板は精神衛生上良く無いから消えるわ。

そうだよ
もう今更行くも帰るもできない借金なんだから、
マンションの資産価値なんていう
雑音から耳ふさいで本業に精出して仕事した方がいい

慰めになってないかもしれないけどお前だけじゃないからそういうの
ひと月の家賃200万の部屋に住んで贅沢出来たと思えばいんじゃない

ゴキブリ水飲んでるって現実も知らぬが仏

地方の方が戸建多いじゃん。
田舎の戸建よりは２３区内のマンションの方がどれだけマシかわからんぞ。

田舎のマンションは確かに論外だが。ｗ

>>501
田舎の戸建てと都会のマンションを比べるなよ。

価値の無い土地っていったら田舎の土地じゃね。

価値のある土地の空中っていったら都会のマンションでしょ。

つーか、そもそも価値のある土地ってのが日本の10％も無いって事だろ。

価値のある土地の上に建ってるのは、戸建でもマンションでも一応は価値がある。
価値のない土地の上に建ってるのは、戸建でもマンションでも価値なし。

マンションが嫌だといっても、土地の安い所の戸建を買っちゃダメって事だ。
お金が無い人は、当初は少ないお金で買える立地の良いマンションしか買えない。
だって、立地の良い戸建はすげー高くつくからね。

マンションなら無理して買わなくてもいくらでも借りられるんだけど。

今は戸建てもマンションも値段おんなじ。
そういうボッタクリ価格だから、マンションが売れなくなったってだけの話だよ。
床面積同じなら、戸建ての半額以下ぐらいで相応だろ。
そしたらマンションも売れると思う。

>>506だよな。なんで土地もないのに値段おなじなんだよ。意味わかんねえ。

世田谷区に34坪の土地を買い、床面積32坪の一戸建てを建てました。
ちょうど1億円です。2台分の駐車場と庭があります。駅徒歩9分。
40年暮らしたら、売却する予定（子に相続もあり）。
固都税40年で500万円としても、7,000万円で売れれば、たったの3,500万円しか
かからなかったことになる。

一方、この近辺の（幹線道路と線路沿いが多し）マンションの価格は
内法面積95平米（カタログは101平米）で同じ1億円です。
ただし一戸建てでは掛からない
･管理費＝18,000円
･修繕積立金＝14,500円
･駐車場代＝25,000円（立体機械式）
･ﾊﾞﾙｺﾆｰ使用量＝2,500円
･駐輪場2台＝2,000円
および　　
･固都税＝30,000円
合計　　　　92,000円　　年間1,104,000円　
値上がり無しで40年暮らした場合＝44,160,000円
マンションは40年住んだ場合約1億4千万円掛かる。
40年後2,000万円で売れれば1億2千万円ということだ。

たらればがおおすぎ

マンションは絶対に嫌だな、戸建の１０分の１くらいの価格なら買ってもよいけど。

マンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

マンション＝田分けシステム
タワマン＝重層たわけシステム

未だにマンションが格好いいとか思ってる若者いるのか？
団塊の世代だけだろ。

マンション住んでもいいけど、それなら絶対に賃貸だなｗ
買うとしても、せいぜい中古マンチョン
ただし、上下左右の住人調査が必要だよな

まともな知能があればマンションは買わないだろｗｗｗｗ
仮住まい用の建物だろ？

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

>>517
今だって死ぬまで住むつもりでマンション買う人はいないだろう
皆自分のマンションだけは売る気になれば買い手がつくと思ってる

>>518
今なら通用しても、20年後30年後に通用するかどうか

通用すると思ってるのがマンション脳

マンション脳は3年先の事が考えられないからな。

規約すら読めない知恵遅れです

マンション良いよ。支払い考えたら最高じゃないけど、田舎＋アパートよりはマシ。
と言うより、後者がありえませんって感じだった。築１０年で家賃５．５万、２年一回
更新手続き８万、プロパン月約１．２万、で駅２３分。買い物が便利だったけど。

賃貸アパでも３０年で２千万超えちゃうもん、駅１０分新築を同額で購入して良かったよ。
でもまあ金利＋税金が、３０年で６００万位かな。月約１．６万プラスなぐらい。

茨城だが。どうよ？

何処に前者と後者が？
「田舎」と「アパート」？
んで、マンション脳にありがちな極端な例が「賃貸で30年」って何よｗ

へー
管理費や積立金が安いんだね。
30年間積立金も上がらないなんて最高だな、おい！
田舎とはいえ良い集合住宅見付けて良かったな！

>>524
ごめんなさい、私とした事がお恥ずかしい。
アパート、30年も持つわけ無いですよね。

他にもマンション脳的な事が御座いましたら、
ご遠慮なく、思い切り叩いて下さい。

>>526
とんでもない！
アナタは素晴らしい住居を買うことが出来たので満足してる事でしょう
周りの人が言ってる事は全て無視して下さい、
そうすればアナタは素晴らしいマンションで集団生活を送ることが出来るかと思います。

>>526
心配しなくても集合住宅も30年はもつよ
ただ売ろうにもなかなか売れないだけで

>>523君はなかなかいい男だぞ。
マンションは買うし、計算はいい加減。しかも日本経済に貢献している。
フェロモンムンムン。実にイイよ。うん。

これはコピペです。


マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

↑そうですね

↑ただでも買えない
ゴキブリ超大好物層化チョソ賃太郎ですね

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

ここも監視対象

マンション太鼓持ちスレいっぱいあんだから、
万損脳はいちいちスレ違いなのに出てくんなよ
業者必死すぎ

マンソンでも戸建てでも
これから値下がりするするものをローンで買うのはどうかと

少子高齢化、地価下落、増税、社会保障費負担増
賃下げ、雇用不安…

他人が売るから不動産価格が下がる
自分の支払い能力もどうなるか

加えて、地震など災害リスク、近隣リスク、欠陥リスク、制度変更リスク
などを考えるとローン終わってからの資産価値は？？？

マンソンなど分譲制度自体？？？だし、論外

都内賃貸の地方公務員の俺でも不動産買いたいとは思わないなー

「マンションが戸建てより良い理由」を
ちゃんと理論立てて語れるマンション派って居た事ないよね。
戸建てや賃貸が良い理由はたくさんテンプレになってんのに。

だからマンション派は本当に、
業者と、巻き添えを増やそうとしているマンション住人なんだと思うよ。

マンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる

マンションの利点はベランダで立ちバックが出来る！
他にはない！

文句あるか？

雪かきしなくていい！

これは必須

>>540
それは雪国限定だからなぁ…

>>541
大抵の利点は限定されたシチュエーションによるんだよ。
>>539だって、ベランダでセックスしたいなんて相当絞られてるわけでｗ

つまりマンションの利点は余りにも特殊要因が大きいと

戸建だってベランダがあればセックスできるしな。

流石に無理だわ俺にはｗ

タワマン買って、３０階のベランダからオナニーして
精子をぶちまける！


という夢を見た。

エレベーターに挟まれ男性重体＝新築マンション工事現場−東京・目黒
１７日午後５時１０分ごろ、東京都目黒区青葉台のマンション工事現場で、男性がエレベーターに挟まれ脱出できないと１１９番があった。
点検作業をしていた男性作業員（３６）とみられ、約４時間後に救出されたが、意識不明の重体。警視庁目黒署は工事関係者から事情を聴くなど、原因を調べている。
同署と東京消防庁によると、男性はマンションの地下１階で、エレベーターとコンクリートの側壁の間に挟まれていた。エレベーターが２階から落下したとの情報もあるという。
現場は京王井の頭線神泉駅から約５００メートルの新築マンションで、地上３３階、地下３階建て。（2009/01/17-22:37）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009011700352

このマンション終わったな・・・売れん

>>546
ベランダから1階の専用庭にタバコを投げ落とす住人はいるけどなｗ

>>546
同じマンションの見知らぬ団地妻にガンシャ可能だなｗ

嫌がらせで下階のベランダの洗濯物や布団狙って墨汁攻撃ｗ

↑そうですね。

>>546
同じマンションの住人で７階に住んでる奴が自室の窓からゲロ吐いてたことがある。
真下の２階の住人のテラスにベシャー。

まさに集団生活ｗ

↑そうですね。

http://www.asahi.com/ad/clients/jsca/index.html

主な改正内容を簡単に紹介すると、まず挙げられるのが建築士の資質、能力向上のための法律。
建築事務所に所属する建築士には３年ごとに定期講習を受講することが義務づけられ、この際及第点に達しない建築士は再受講が必要となる。
また建築士のなかでもとくに高度な構造設計の専門能力を身に付けた建築士を確保するために、新たに国家資格として「構造設計一級建築士」が創設された。
この資格は一級建築士として５年以上の実務経験が必要とされ、３日間の講習を受けた後、修了考査に合格する必要があるほか、先ほどの一級建築士の定期講習とはまた別に、それぞれ３年ごとに講習を受けることが義務づけられる。
なぜこれまでに厳しい条件をクリアする必要があるのか。
それは、建築の安全を担保するうえで構造設計者の役割がひじょうに大きいからである。
法改正後は鉄骨造では4階建て以上や、木造で高さが１３メートル鉄筋コンクリート造で２０メートルを超える建築物には、「構造設計一級建築士」の関与が義務づけられることになったのだ。
個人の住まいであっても木造３階建て以上（建物高さが９メートルを越えるもの）であれば、「構造設計一級建築士」が自ら設計を行う、または基準を満たしているかどうかチェックを行う必要がある。

ついに東中野徒歩3分新築で、３LDKが4800万ってのがきたよ。
マンション完全にオワタ

この時期にマンション買う奴って、
判断力の無いバカだろ？
そんな奴らと集団生活出来るかよ。
そういう意味でもマンションは買えねえ。

>>287
クソフイタ。本当かよ？

>>558
まあ、これと同程度の信憑性かと。

【調査】薬指が人差し指よりも長い人は金融トレーダー向き、英大学研究［09/01/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231901683/l50

>>557

この時期、優良なエリアは買い時だぜ？
買えない奴はかわいそうだが・・・

>>561
そうか？　戸建てならまだしも、マンションは絶賛下落中だぞ。
どんな立地でも、マンションなら手を出すべきじゃないよ。

>561
優良なエリアってどこ？教えて

北方領土

優良なエリアとか言うと
お前損太郎だろ？って言われちゃうよ。この板で最大の侮辱。

優良エリアは買い時だろ？

あの１００％家賃会社負担のやつら、どうしたんだろう？
ふふ。床暖房が心地よい、あったかライフ。

↑損実なりきり面白くない

去年新築マンション買おうかと思って
ﾏﾝｼｮﾝ各ｽﾚまわって時、損の粘着のおかげで頭が冷えた
正直恩人

ほんのちょっとしたきっかけで何千万も溶かさずに済んだよ
じっくり戸建て探すわ

いるよー。
100%家賃会社負担は楽でいい。

床暖なんて使ってる？
あれこそあっても使わないものの代名詞なんだが・・・。

マンションは永住するものではない
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113289938.html

この不動産不況、ついに家賃も暴落？

優良なマンションは買いどきってのは間違いない。
絶対上がる株は買い時ってのと同じくらい真実。
そして、背が高い人は高身長というのと同じくらい真実。

何の役にもたたん。

床暖、使わないの？これほどいい暖房器具はない。
家賃会社負担の人、随分減ったな〜、元気ない。
今、買えない人は10年くらい待つんだろう。
結果、生涯住宅費は大きくなるが、それも仕方あるまい。
家賃を粛々と支払うべし。しかし、床暖は最高だぞ。

>>570
問題はその「優良なマンション」ってのが、日本に数件しかないことだな

うちはエアコンと炬燵だな

床暖房は床全体と空気が自然にあったまるからいい。

優良なマンションに出会ってないなら、買わずに待つべし。
俺は出会っちまったんだよなー、毎日が快適だよ。

>>574
なにもわざわざマンション選んでかわねーよ。
床暖なら戸建でいいじゃん。

>>552

戸建ての玄関前にクソされてた奴いたぞ《爆》
プライベートもなにもあったもんじゃねえな。

戸建ては立地が悪いからなあ。高いし。
マンションの方が駅に近いし、安全でいいよ。

>>567

で、まだ買えていないの？
この安値で？資産目減りして買えなくなっちゃった？
ゆっくり探して。戸建でもいいじゃん。

損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という

　　　　　　　　　嘘

をよく言いますが、これが嘘である事は下の330あたりの流れで、
証拠物件つきで 証明されています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/

実際は、床面積だけなら戸建ての方が安いというのが一般的です。
本来は、戸建てに比べ安価に住めるはずのマンションが、
現在では戸建て以上に割高になっているのが、今のマンション不況の原因のひとつです。
この板では、どうしても家を買うなら、
たとえミニ戸でも、土地があり、管理費、修繕積み立て費の無い戸建てをオススメしています。
マンションより遥かにローリスクです。

色々な意見があってしかるべし。
ただし、うちのエリアでは戸建てが圧倒的に高く、手が届く

戸建ては立地が悪い。これは事実なんだよな。
特に優良エリアになると、この傾向は高まるよ。

家なんて雨風しのげれば良いって人俺みたいにこだわり持つ人と
一緒にしてほしくないよな。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

>580
うちも欲しい場所は戸建が圧倒的に高い
でも立地のいい更地が手の届く価額に下がってきた
もともと戸建希望だったしうっかりマンション買って金融資産減らさなくて
よかったと思う

去年おととしあたりに新築マンション買った人って勇者

去年おととしなら、戸建買った人も損してるわけだが。ｗ

もっというなら、買い時がいつでも去年おととしに売り損なって
今も不動産を所有してる人はみんな大損してる事になる。

>>582
勇者じゃなくて、ただの相場観の無いバカ
あるいは流行に踊らされるお人よし

確かに去年買ったんで、高いのかもしれないけど完売してるのと
近所に相当のものがないんでどうなんだろうね。金だけをみると
損なのかもしれなけど、トータルで考えるとあのぼろ家にあの家賃を
払う事は耐えられないよ。家賃の支払い機関が長くなると、最終的に
生涯住宅費用が高くなるってのが、最新の考えのようだし。

>>584

で、君は借家？

>>585
同じように去年の春にマンションを買った俺の上司の例

購入価格　5800万円
現在の中古価格　4300万円（売りに出ている広告価格、買い手はつくか疑問）

最低でも1500万円の損。諸費用なんかを考えるともっとだな。
1500万円あれば家賃20万円のマンションを6年借りられるわけで。
書いているうちに可哀想になってきた・・・

>>586
>>584だが、爺さんの持っている敷地に家を建てて住んでいるよん。
杉並区某所。
爺さんが死んだら敷地を相続する予定。

>585
精神的な満足感に何千万も払ったと納得できてればいいんじゃない
こういうスレの雑音から耳ふさいで
俺偉い！俺の選択完璧！俺勝ち組！って思ってれば問題なし

>587
１年間、家賃100万越えの部屋に住んだことになるのか
そこまでいけば笑っちゃってあきらめつくだろ

>>582
世田谷も杉並も港も戸建てとマンションの価格変わんないよ
ちゃんと調べてごらんよ
それとも君の言う優良エリアってのは
六本木とか渋谷とかかなあ?

買い煽りおつかれさ〜んwwwwwww

>>591
駅から比較的近い優良な戸建て住宅街にある小ぶりなマンションと
そこの戸建てを比べてみればわかるよ。マンションの方が安く、安全だよ。

>>588
あんたは買う必要ないよ、お幸せに！

>>589
そうだよ。完売だから、買いたくても買えないんだよね。
やっぱマンションは立地が大事なんだなと再確認した。

>>587
　そのマンションを選択したことが失敗だな、その人。
　優良エリアの良いマンションは価値高さを誇っているよ。
　地歴の良い立地に、小ぶりな優良マンション、この組み合わせが最高でしょう。
　ふふ、今日も床暖房でほんわか、幸せ。

堅実派　最近見なくなったなぁ〜
元気にしてるのかな〜

＞優良エリアの良いマンションは価値高さを誇っているよ

広尾や松涛の億マンでさこの半年で暴落しているぞ。
半年前の価値を保っているマンションってどこよ？

>>592
マンションが戸建に比べ床面積が半分くらいなら
マンションの方が安いだろうね。

安全に関しては　↓　が物語っている。

女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。

>>595
わかってるくせにｗ

>>596

あるよ色々、個別物件でみないとみえないよ。平均値は判断を誤るからね。

堅実派さん、最近みないなー（笑）

>>599
個別で見るならエリアじゃねーよ。馬鹿。

堅実さんも残業減ってたいへんなんだよ
いくら不況とは言え平日の６時台に2ｃｈに書き込みできるリーマンそんなにいないだろ

>>597
リスク管理のできていない賃貸マンションでの犯罪が多いのかな？
やはり優良エリアの良いマンションがいいと思うな。
特に小ぶりなマンションの方がリスク管理、住民意識も高いのでいいと思うよ。
良い住環境は精神的にも充実し、明日への活力を得ることができます。
何物にも代えがた尊いものだな、自分と家族にとって。
魔法瓶風呂にゆったりつかって、疲れをとろーっと。

LeSFH0CWさん、いつものｺﾃﾊﾝ入れないの？

>>600
優良エリアの中で個別にみないと。そういうことだよ。
わかるだろ？

堅実派さん。

>>605

はーーい。楽しい快適な我が家が全ての基本だぜ。
賃貸でも、戸建てでも満足すること。それが一番だと思うぜ。

>>603
LeSFH0CWさんはなりすましかもしれないよねwwww

LeSFH0CWさん、
2007年に、都心から電車で30分もかかる僻地マンションを5000万で買っちゃったとして、
今はいくらになってると思いますか？

wwwwwwwwwwwwww

こら基地外いじんな

>>604
優良エリアでなくても個別でみればあがっているところはあるという
反論にもなるんだが。そういうことだよ。お前にはわかんないだろうけど。

そりゃ日本中探せば騰がってるマンションも存在するだろうね
全体の0.1％くらいかな？
で、そんなごく一部の話を持ち出して印象操作して何がしたいのw

>>610
はは。まさしくそこなんだよ。騰がっているマンションもあるね。
なぜか？要はその地歴なんだよ。俺が買ったマンションは都内じゃない。
でも、下がるどころか売ってほしいという中古屋からの申し出がある始末（笑）
そういうマンションをこの安値の機会にしっかり見極めて買ったほうがいいということ。
昨年物件で、個別にみるとそういうマンションは完売しているか、空室も大きな値下げはない。
半額投売り物件買うなら、賃貸の方がいいんじゃないか？優良エリアは長期的に価値が
下がりにくいということ、な。

妄想乙。

LeSFH0CW まぁ職探しがんばれよ。

妄想でもなんでもないんだが・・・（笑）
チャンスをつかめないぞ、もう少し頭を柔らかくして思い込みをなくなさいと。
どうも、平均値でみる傾向が強いな、最近のやつらは。ハハハ。

職か？十分な生活をさせていただいています、感謝感謝。

で、いくら損したの？>614

堅実さんはやはり説得力ある。勝ち組の香り。

>>615

自己負担10万円の家賃支払いをやめることができたんだよ。
エリアが一番大事だぞ、何よりも。家賃支払い期間が長いと将来買ったときに
その期間支払い分が損になるんだ。そこを認識しないとダメだぞ。

>617
物件価格に管理費・修繕費・税金を足すと家賃何年分で元が取れる？
もちろん資産価値の目減りも考慮してね。

うちは自己負担していないので気楽だが…。

>>618

金だけ考えると、賃貸の方が割安だよ。それ以外の安定感、家族に対する保証の部分があるわけ。
価値観の基準が「金」だけの人は買わないほうがいい。車も同じこと。奥さんも、子供も同じ。
特に子供なんていないほうが金は貯まる。しかし、俺は二人いる、そういうこと。

金が何より大事と言う人は家なんて買う必要ないし、結婚も、子供も必要なし。
どこまで「無駄」を抱えて、安心を得ながら、人生を豊かにするか？価値観の軸をどこにおくかだよ。

精神論になってきた(w

>>620

そうだな、しかし、金だけ考えるとこの世の中無駄だらけだ。
そこも大事だぞ。あくまで自分の人生が主で金は副だから。
ま、たまにはそういうことも考えた方がいいぞ。

明日からも頑張るか！　堅実一派のオッサンより。

ようするに綺麗で豪華なみてくれに心を奪われて買って、住んでから後悔してる人が多いってことだな。
もしも、管理費も修繕積立金もものすごく高くて、ローンの支払いも毎月かなりかかるとしても
自分が好きで買ったマンションがものすごく快適だったら、お金に関しての不満はでないよな。

>>621
そう、人生が主だからマンションなんてカスは買わないんだよ。
お前の言ってることは堅実でもなんでもなく、
目と耳を塞いで幸せだ幸せだと唱えているようなもの。

よくマンションをキャッシュで買う人いるんだけど
そういう人種は車と同じく古くなったら二束三文という感覚なのな
マンションなんて資産とも思ってない
管理費・修繕積立金は車検代という感覚

マンションが資産と思ってる時点で間違いが
起きるんだろうな

>>611
ところでLeSFH0CWさん、
2007年に、都心から電車で30分もかかる僻地マンションを5000万で買っちゃったとして、
今はいくらになってると思いますか？

>>625
2000万

マジで損ちゃんが誰だか知らない人もいそうだから誰かテンプレ貼ってくれ

買えないことを正当化しないほうがいい。
買わないのであれば、それでよい。一生レンタルハウスでいけばいいだけ。

幸せは自分にしかわからないと言うことだよ。

>>625

優良エリアなんで、そのままだよ。
いまだに売ってほしいって言われてる(笑）
そういうマンションもあるんだよ。

>>623

自分の住居に満足してますか？してれば、それでいい。
ひがむとよくないぜ。

あなたのように、資金計画も含めた人生設計、生活設計をきちんとした上で購入したのならいいのではないかな。
気に入った物件にめぐり会えて良かったよね。
守るものがある大変さはあるだろうけど、そのぶん生活に張りが出るのではないかな。

家賃には分譲マンションで発生する費用が全てコミコミって、当たり前のこと何をいまさら。
もし住民が負担してなかったら、そのマンションはとんでも賃貸マンションってこと。

同じエリア・同築年数の中古分譲購入価格と賃貸家賃を比較してみればすぐわかる。

ミニ戸は耐震性が大いに不安。よって、小規模分譲マンションが一番と判断した次第。

アネハ物件最強って事ですね。

小規模分譲マンションって、一人でもＤＱＮがいると
全世帯が大被害をこうむるからな〜。
例えば10数戸しかなければ、管理費や修繕積立て不払いが1戸でも発生すると、
それだけで計画が大きく狂っちまう。
今、ＤＱＮがいなくても、中古で売りに出たり、賃貸に回ったり
しだすと、確実にＤＱＮは入ってくるから。

何戸ぐらいから大規模っていうの？

昨日から気持ち悪いのが居ついてるな

築10年ちょっとの小規模の分譲マンション（１フロア2戸、6階建で
総戸数12戸）に賃貸で2年間住んでいたことがある。
新婚のときだったから子供もまだいなくて、3ＬＤＫ75平米でフロアに
2戸しかないから全戸角部屋で、多少上階の音がうるさいの、ゴミ出しが
隣のアパートと同じゴミ置き場まで持っていかなければならないことを
除けば、まあまあ快適だった。
小規模マンションの悲しさで管理人が週に3日、それも日中にしかいない
という状況であった。
夜の8時ごろだったと思うが、水道のポンプの故障で、突然断水し、
管理人がいないため修理対応ができず、翌朝まで水が出なかった経験を
したことがある。
応急措置で水が出るようになったものの、ポンプを取り替えなきゃ、
また同様のことが起こるらしいということだったが、修繕積立金を
外壁の塗り替えに使ったばかりで、金が無いから、臨時徴収するという
議題が管理組合で出たが、金が無いから払えんとか言い出す奴がいて、
なんとかごまかしながら当面今のポンプを使おうという結論になったらしい。
借りていた部屋のオーナーも反対したらしい。
賃借人だから、管理組合に出たわけじゃないから伝聞だけどね。
しかし、やはりポンプの寿命という話しは本当だったらしく、それから
半年の間に3回も断水があった。
かみさんが耐え切れないって言い出したので、俺は引っ越したが、
分譲で買っちゃった人は簡単に引っ越すわけにもいかなかったろうし、
マンションは買うもんじゃないということをその時に学んだね。
その後、住んだマンションも分譲物件だったが、住民間のいざこざとか
耳にすることが多かった。
今は子供も2人できたし、戸建を買おうと考えているところ。
ちょうどいいタイミングで地価も下がってきたし、考えていたより
ワンランク上の物件に手が届きそうでハッピー。

>>637

良い地歴の優良エリアの良いマンションを購入すれば、そんなこともなくなったのに。
今、価格が下がって怖いのは色んな人が入居するためリスクは大きい。

いずれにしても、優良エリアの良いマンションを購入することが生活環境を整えるためにも
必須といえる。

＞優良エリアの良いマンション

具体的には？
一つでいいから例を挙げてよ。
そんだけおっしゃるからには物件に自信があるんでしょ。

生活環境を整えるためには、マンションを買わないことが
必須といえる。

>>627
あいよ。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

>>627
つづき

----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月（2008年のこと）、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2500万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

>>642あ〜なるほど、なんか妄想激しい人がいると思ったらそういう事か
しっかし、いじられるのわかってるのに何で出てくるかね〜

>>639

色々あるよ。まず第一は地歴。地歴だけは一朝一夕には作ることができないからね。
地歴の良いエリアはまず安定。都内でなくても色々ある。調べればすぐわかるよ。

>>640

そう思うなら、買わないほうがいいよ。戸建てでも十分だから。
ちと立地が悪いのと地歴の良い優良エリアは高値だけどね。

＞優良エリアの良いマンション

具体的には？
一つでいいから例を挙げてよ。
そんだけおっしゃるからには物件に自信があるんでしょ。

>>646
私も知りたいなー「優良エリア」

日本中探してもこの半年、1年で値下がりしていないマンションなんか皆無だわな。

皆無ってことはないたくさんある

でもマンション買ってから不動産屋の「売ってください！」チラシが
入って来るのを「買い手がいる！資産価値下がってない！」って言う人いるよね
売り玉がゼロになったらやっていけない商売だからポスティングしてるだけなのに
その「売ってください！」は、去年５千万で分譲されたマンションを
１千万で「売ってください！」って意味かもしれない

>>649
一つでいいから例を挙げてよ。

>>650
損太郎は、自分に都合良い妄言や中傷を繰り返すだけ繰り返して、
都合悪いツッコミは全てスルーするよ。
テンプレにもある通り昔からずっとそう。
で、本当に何も知らない初心者さんを、
自演、罵倒なんでもアリで騙してマンション買わせようとしてた。
この手口が反吐が出るほど悪質で、蛇蝎の如く嫌われてたんだよ。
俺もコイツだけは叩かれて当然だと思う。
早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。

実際に損にだまされる目出度い奴なんかいないだろ
逆に買おうと思ってたのに冷や水かけられた奴の方が多そうだ

>>649
結構、価格書いてるな。いくらいくらみたいな。驚いたよ。
地歴の良いエリアではありえるんだよ。
みな、地歴を第一に選ぶことが必要。間違っても爆引きマンションは
よく見極めないと。レンタルハウスの方がいいかもよ。

おいおいおい
649じゃないけどチラシの●●円で売ってください！を
まさか本気に取る奴いないよな？

郊外ファミリー物件最高値で掴むような情報弱者の中にはいるんじゃない

>>653
ちゃんと答えられないなら出てくんなよ。

最近「地歴」っていう言葉を覚えて使いたくてしょうがないんだな。
他のスレでも連呼して失笑されてるぞ

地歴、これが鉄則、地歴の良い優良エリアにマンションを買うこと。
人生をトータルにみれば住の最良の選択であろう。
戸建てでも勿論良いが、地歴の良いところでは同じようグレード、立地を
確保しようと思えばマンションの方がお得な場合が多いですよ。

堅実派の子供ってサッカーどこのポジションなの？

堅実派さんに聞いてください。

>659
補欠

いいから、ID:dcyLiWf7はひとつくらい具体的な町名なり地区名なり出せって。

損太郎　「もうダメだ・・・」
修造　　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい損太郎！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　　「考えろよ！もっと考えろよ！」
損太郎　「もうローン払うお金ない・・・売っても残責残る・・・」
修造　　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかに方法があるはず、探そうよ！」
損太郎　「・・・2chで自演して・・・マンションの評価額をあげる・・・」
修造　　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
損太郎　「自演して・・・」
修造　　「そうだ自演しろ！」
損太郎　「自演する！！！！」
修造　　「もっと！」
損太郎　「自演する！！！！！！！！！」
修造　　「はい死んだ！君の未来今死んだよ！」

俺なら２行目でわれにかえって断念する

損太郎は、ここは古参が多くて勝ち目が無いと悟って涙目で敗走。
まだマンション買っちゃ駄目スレで、情弱を騙す方向にシフトした模様。

マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ　共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さー

（くり返し）
みんなすやすや眠るころ　上から聞こえる変な声　たまらず天井突っついた　翌朝たっぷりどなられた
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です。場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地

（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さん美人、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
すべてはチラシのこの言葉　家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろだあ 空き部屋だらけだ滞納だあ

（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ　死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰　死ぬとき価値はマイナスです　一方戸建ては土地売れる

（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど　目先のことのみお人よし　朝ははやいし夜遅い　やはり戸建ては似合いません
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど　頭悪いし親貧乏　テレビしんぶん鵜呑みです　おかげでこどもはFランク！
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/omochanocha.html

俺の住んでる賃貸マンション。
他の部屋が年末に4000万で売り出してたんだけど、今日見たら早くも3500万になってた。
賃貸で本当良かったと思うよ。

>>667
次の更新時の家賃交渉がちょっと楽しみだね

>>667
築何年で、家賃は幾ら？

築20年、54平米、家賃13万5千円。中野区。
ちなみに売り出してる部屋は65平米だった。

そんなの４０００万で売れるわけねーじゃん。

>>671
そうかあ！？　2年前なら5千万クラスの物件だぞ。
ずいぶん安くなっちまったんだな〜

中野で65平米で築20年か。
3000万くらいなら買い手がつくかもね。

>>673
中野区ってそんなに安くなったのか？
670の物件は知らんが、吉祥寺-新宿間の中央線沿線で、
駅10分くらいなら5000万はいってたと思うが。

54平米、駅徒歩10分なら売り値はともかく買値は3000万台でしょ。
価値が維持できるのは築10年以内、駅徒歩5分圏内だと思うよ。

家賃１３万５千円なら借りてたほうがはるかに得だな。
たとえ３０００万でも俺なら買わない。

新築で3000万円なら買い手も現れるかもしれんが、
旧耐震の築20年モノじゃ2000万半ばでも売れるかどうか。

昨日チラシ入ってた 埼玉新築１，０００万以上値引きって ちなみに駅から徒歩１８分だけどね 景気悪くなけりゃうれたんだろうか？

>>676
よく相場をしらないんだけど、
家賃の設定が安すぎって事は無いの？

中野10分で、築20年、54平米なら、家賃13万5千円は
やや高いくらいじゃないか。
ちょっと探せば12万円台であると思う。

２年前とはいえそんなのを５千万も出して買う香具師がいたのか。
ボランティアか罰ゲームだな。

ネットで簡単に調べただけだけど、もう少し家賃相場は高いみたいだね。
もちろんもっと安い物件もあるんだろうけど。

マンションはどうでもいいんだ。戸建ては下がってるのか？中野区で。

あまり売り物がないね。戸建。
下がってるかもしれないが、下げてまで売ろうという人があまりいないんだろう。

＞＞６７６
そうなのか
刈った方がいいと思うが

築２０年の６０平米なら、管積が月に３万ぐらいかかるんじゃね。
固都税も月割りで１万以下って事はないんじゃね。

１３万５千で貸して毎月４万ずつでていくとすると、
手取りは月額９万５千で年１１４万。
３０００万投資して３．８％の現金収入。
実際はここから、建物の劣化や修繕にかかわるコストも
差し引かなきゃいけない。
地震だとか火事とか隣にヤクザが住んじゃうとか、
もろもろのリスクも考慮しなきゃいけない。
既に築２０年経過してるので寿命もそんなに長く無いかもしれない。

到底プラスになるとは思えない。
買って損する物件なら、借りた方が得だろ。

下手すりゃ地震一発で居住不可になっちゃうしね。
あまりにもリスクが高すぎる。

質問です。Yahoo!等の賃貸ネットってどうですか？
即入で借りたくて賃貸探してるんですけど、ネットで問い合わせてもすでに決まってたり不動産屋の対応が「話はまず来店してからで」って感じなので、はじめから店舗飛び込んだ方がいいでしょうか？

その条件なら2,000万でも買わないって言う人いそうだけどね。
築20年物件で実質の利回りが5%じゃｲﾗﾈって。

2000万を10年国債で運用すれば年で27万ぐらいの利息収入がある。
賃貸で借りてたとして年間で162万の賃料支出になるけど、差し引きだと135万。
10年間賃借し続けたら最初の2000万は500万ぐらいに目減りしちゃうだろう。
10年間の住宅コストがざっと1500万。
ただし、期間の経過による賃料下落は考慮していない。

だけど、2000万で購入したとして毎月4万年48万の費用がかかるとすると
10年で480万の追加出費。
築30年になる10年後に物件が1000万で売れるなら賃貸とほぼ同じコスト。
ただし、期間の経過による修繕コストの増加は考慮していない。

たとえ築30年でも賃料が10万以上取れる物件なら
売却価格が1000万以下って事はないか。

自分の気に入った物件で好きに住むなら
2,000万ぐらいならリスクを考慮しても悪くないかな。
5,000万とかはありえないが。

だいたいにおいて、中央線沿いは無駄に高いんだよ。

10年後に今と同じように貸し出せる/売却できるなんて考えるほうが間違いだろ

10年後の築30年とはいえ、
中野徒歩10分54平米が賃料10万以下や売買価格1,000万以下になる可能性は
そんなに大きくないと思うが。
ハイパーインフレがきて今よりも高くなる可能性だってあるんだし。

10年後の事はどうなるかわからないから、
相応のメリット（リターン）がなきゃ保有する意味は無い。

投資ではなくて気に入った物件を自己使用するならという前提で、
2,000万ぐらいなら買ってもいいかって話だ。

これからはそれこそ前代未聞の長い氷河期に突入してるからね。
この業界の人間は、またドーピングでなんとかなるなんて脳天気なこと考えてる痛い奴多いし。

インフレになったって資産価値があがるわけじゃないから嬉しくもなんともないだろ。

インフレになるということは、修繕にかかる費用も高騰するってことだよね。
まあ、戸建でもおんなじことになるけどさ。
でも、マンションの外壁工事とかってすごいお金がかかるよね。
特に、高層の場合は、足場を組むだけでも大変だね。
それだから結局、くすんだようなヒビだらけな廃墟みたいなマンションが
これから増えていくだろうね。
軍艦島みたいになるのかな。

インフレになるなら国債持ってるよりも不動産持ってるほうがマシだろ。
賃貸暮らししててインフレになったら嬉しいのかよ。ｗ
修繕費に限らず物の値段が上がるのに、賃料は下落するってか？ｗｗｗ

物の値段はあがるが価値があがるわけじゃないよ。
んで、空中を買うよりGoldや株の方がましだと思う。
今は人を買っとくのが一番な気もするが。

マンションに住むにあたり、
賃貸か現金購入かの話をしてんのに
何で金買ったり人買ったりしなきゃいけなくなってんだよ。ｗ

インフレなら株の方がいいよ。
家は会社負担で借りるだけの方がいい。

>>697
購入の対象となりえるのは戸建のみで、
マンションに住むなら賃貸しかありえない。

>>699が万村厨に止めをさしてしまったのか？
アワレ

スレタイ読めぼけ

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。

４０００万のモノが３５００万になってて、
それは２年前なら５０００万ぐらいだったらしいけど、
３０００万でもイラナイし２０００万なら少し考えるってのは、
要するに買う気ナイって琴田罠。ｗ

そりゃそうだろ。誰だってゴミに金を出すのはいやだ。

2年前に5,000万で買った香具師は悲惨だな。

今のなりふり構わない投売り状態（空き部一括買い上げする販売会社の）
みてると、気の毒としか言いようが無い。

でもちょっと考えれば、販売業者の言うまま３５年ﾛｰﾝでﾏﾝｼｮﾝを買うことが
どういうことか、わかりそうなものだけど・・・
マンション買う人って本とか読まないのかな？

賢いマンション購入 の類の本なら読んでるかもな

>>707
確かに。地味につぼにはまった。鼻の笑いが止まらない。

このほめあいが同じ派からしてもうざい

どうせマンション買っちゃって後悔派でしょうに。

タワマン買ったよ。戸境壁が乾式で隣の音うるさいよ。
タワマン売ったよ。売却益が年収以上よ。うほほ。

マンソンは国家的詐欺。
区分所有は問題有杉。
割高な税金と、インチキな管理・修繕費。

>1
いや、他人がマンション買えば買うほど
23区高級住宅街に住む俺との差が開くんだから
いい事だ。

俺以外の人間がマンションを買うことは実にいいことだ。
是非買え。そして景気回復の人柱になれ。

マンション業者がこんだけバタバタ潰れると
ゼネコンの連鎖倒産も危惧されますね。
日本の景気のために、マンションの買い手が
増えることを祈ってます。
俺は既に戸建を買ったから、買わないけどね。

日本の景気のためならマンションより車の買い手が増える方がよくねーか？

沸騰都市TOKYOで出てきた
豊洲のタワマン幼女どうなるんだろうか？

>>232

>>716は俺だよ(w

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ　共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さー

（くり返し）
みんなすやすや眠るころ　上から聞こえる変な声　たまらず天井突っついた　翌朝たっぷりどなられた
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です。場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地

（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さん美人、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
すべてはチラシのこの言葉　家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろだあ 空き部屋だらけだ滞納だあ

（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ　死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰　死ぬとき価値はマイナスです　一方戸建ては土地売れる

（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど　目先のことのみお人よし　朝ははやいし夜遅い　やはり戸建ては似合いません
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど　頭悪いし親貧乏　テレビしんぶん鵜呑みです　おかげでこどもはFランク！

>>721
そのコピペは駄目だ
的を射すぎてるからマンション派が発狂するぞ

マンション派はほとんど地方から来た連中。よく遊びに来る
ママさんがそうだから。彼らはマンションのほうがうまくやっていける
のを本能的に知っているんだよ。売って逃げるということを。

マンションを売って逃げる？
どうやって誰に売るの？

>>724
簡単簡単！
黙ってると裁判所の強制執行官という人がタダで引き取りにきてくれますw

駐禁除外指定の黒いクラウンだなw

｢○○地方裁判所・強制執行官執行中｣

とか書いてある

最後に玄関に紙貼ってw

引越すのが面倒くさい人なら買った方が良いのかな？

というのも、知り合いに24年間同じ部屋に住んでる人が居て
「取り壊しになったら引越す。引っ越すのが面倒くさい」んだそう。

新築と同時に入居。
4年前に2度目の大規模修繕を行ったそうで、
内装も空き部屋から順番に2DK→1LDKにリノベーション済みとのこと。
知人はオーナーの意向で、ワンルーム＋納戸にしてもらったそう。
配水管も交換済みなので取り壊しは当分無いかと。

っていうか、一体家賃に払った総額は？
バブル期に25万越えたらしいので、平均を算出すると23年間で約6000万。
47平米に6000万・・・。

内外装リノベ・配管交換をタダでやってもらったと考えると、得なのかな。

同じマンション・同じ街に住み続けるなら買った方がいいと思うんだけど、
知人はどうやら賃貸専用に永住する気満々みたい。

その物件がバブル期にいくらだったか考えてみれ。
おそらく、1億以下じゃ買えなかったぞ。

不動産はバブル以降なら、
いつ買ったとしても賃貸で済ませてきた方が得だったろ。
２００３年頃に都心の中古を買う以外は。

ただし、住居費ってのは必ずかかるコストなんだから
買うにせよ借りるにせよ大抵の場合はマイナスになる。
マイナス額がより少なくなるのが購入か賃貸かは
後になってみなければわからない。

個人の経済効率は満足で図られる
6000万では25年ローン組んでいても4000万の物件すら購入できていない

4000万の物件では所有欲等は満たされても
現実には現在は価値ゼロだろう

賃貸で良い物件に効率良く住み本人は恐らく満足、大家も家賃で儲かった
いい話じゃないか

他人が儲かったり、満足したりするのが不満か？

団地買って持ち家だと思ってる人がいるけど。
デベに持ち家だって言われたの？

>>729
大家はたぶん儲かってないぞ。ｗ

>>727
今は家賃幾らなのですか？その方が住んでるマンション。
民間でも立地や管理が相当いいのでしょうね。
私の住んでる分譲賃貸も同じくらいの年代だが今や半数が賃貸。
外廊下やベランダの痛みが気になる。
オートロックにモニターが後付けされてない。

新築マンションを青田買いする人達の心がわからない。

>729
ま、まあ大家さんは小金持ちで、土地とか一億の現金使い途に困ってたんだよ！
で、トータルでは銀行に預けておくよりはちょっぴり得したんだよ！

>>729
正論過ぎてワロタｗ

メンションでおｋ

マンデベ倒産、まだまだ逝きますよ〜〜〜

必死でまるち

>>676
そうかな？20年住むとしたら、買った方が良くない？

セ○ール江○古田○○耐○偽○造問○ＮＰＯと売主○理会○が癒着し○ちゃまず○でしょう。可愛○うな購○者。

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

うちもマンションはもうこりごり
住人のマナーの悪さや管理組合運営に対する無関心、営繕工事における
業者の談合等・・・かなり嫌な思いをさせられたよ。
集合住宅で欲がからむと始末に負えんことが分かった。

豊洲スレ見てみなよ
家族から精神疾患出してまで団地に住む意味あるかね？

今の御時世に、ネットなどで碌に情報収集もせずに高価な買い物を
安易にすような奴は馬鹿だろ

情報弱者ですぅじゃ済まされないのに

マンション購入の金なんざはした金で
屁とも思わん金持ちかもしれんよ

マンションは終わった。

金無くて一戸建買えないって理由が多いわけだが。
ならばマンションは賃貸にせーよ。
マンションは一戸建に比べてセキュリティが高いのが唯一のメリットだが、それは賃貸でも実現する。
分譲賃貸なら、設備はまあまあだ。

マンション買ったら負け確定！


貯めて一戸建を買いなさい。

＞セキュリティが高いのが唯一のメリット

ダウト
セキュリティの設備が充実しているだけで、
犯罪が少ないわけではない

私は戸建の賃貸派会社負担でうまー。買うなんてばか？

家賃補助が十分あるなら賃貸がベストだろ。
しかし、もしローンを組む必要があるなら、健康なうちじゃないと
団信に加入できないんで、条件が悪くなっちゃうから、40前後まで
に買ったほうがいいかもしれんよ。

戸建を新築して数年後の転勤、売るのもおしいし足しになればと格安で賃貸に出す馬鹿。わたしうまー

戸建のメリット・・・・・・・・・それは賃貸でも実現する。

売るに売れないマンション抱えるよりは土地あったほうがいいわな。
基本的に自分はどっちでも賃貸。

不動産価格低下局面の今、賃貸最強は当然。

今土地をローンで買うなんて馬鹿だけでしょ

減金で買うのもばかだ

>>753
マンション買うよりは賢いかもしれんが、
まあどっちかといえばバカだろうね。

大した差は無いどちらも大場か

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

ついでに土地を未だに大事に抱えてるのもばかです

リースホールドが始まったら、賃貸のポジションはどんなふうになるんかいな？

戸建のリースホールド？馬鹿じゃない？

戸建は貸しにくいから割安で借りれます。

戸建の賃貸は物件数が少ないのが難点だね。

どうしても周辺の賃貸相場に引きずられるからな。

>>758
その通りだね。
自分が住む以外の目的で持っている土地は売るべきだったorz
杉並区で経営している賃貸マンション２棟、昨年までなら
それぞれ10億円、15億円で売れたと思うが、今では半値でも
買い手がつくかどうか・・・悲しいっす

不労所得者は死ねばいいと思うよ＾＾

大家業も立派な労働なんですけど

でも自慢はいるときは不労所得が〜なんて言っちゃいます

悲しい
悲しすぎる

分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。

買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。

それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。

問題を大きく分けると４つくらいになります。
　　■　管理組合の運用方法の問題
　　■　住民の意識の問題
　　■　管理会社の問題
　　■　大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・

今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。

マンション損切りして売却て戸建に住んでいるとかマンションに住みついて10年近くとか
一人で何役も大変だな。

NHK 本日8時から必見

難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-02-27&ch=21&eid=3341

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

>>771
中国人留学生が続々とやってきて
「問題解決！」って…さすがNHLですね。

おもちゃのチャチャチャのメロディーに合わせてさあどうぞ！
マンションのショショショ、マンションのショショショ、ショショショマンションのショッショッショ（くり返し）
家はコンクリ　共同でーす、毎月維持費は引き落としー、水はゴキブリ、部屋はカビ、日当たりいいけど部屋暗い
（くり返し）
部屋が狭いよ２０坪、それも壁心、てんじょ低いー、ベランダ一服男だぜ、自慢の眺望、どぶ川さ

（くり返し）
みんなすやすや眠るころ　上から聞こえる変な音　たまらず天井突ついたら　翌日ますますひどい音
（くり返し）
維持費は永遠、捨てられない、ただでも売れない負債です、場所は準工近隣商業！地歴はごみの埋立地

（くり返し）
高級住宅街うらやまし、車は外車で奥さんきれい、子供は私立で、正月ハワイ なんでこんなに差がついた！
（くり返し）
悪いはパンフのこの麗句　家賃並みですお得です、いまじゃ設備もぼろぼろさー、 賃貸管理費滞納目立ちます

（くり返し）
年間４０万維持費ですう、一生払うと２０００万、これなら戸建ても買えましたあ　死んだら子供が払いますっ
（くり返し）
管理組合悲惨ですう　時間かかるしけんか腰　死ぬとき価値はマイナスです　戸建だったら土地は売れる

（くり返し）
とうちゃん大学出たけれど　サキヨミきかないお人よし　朝ははやいし夜遅い　ローン返すの精一杯
（くり返し）
かあちゃん短大でたけれど　頭悪いし親貧乏　テレビ新聞鵜呑みです　おかげで子供はFランク！

業者必死だな！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090323-OYT1T00180.htm

No.883 by 匿名さん　2009/03/23(月) 20:34

珍太郎知事の弟の…

これでおよしよ〜 そんなに高くないのにぃ〜
煽れば煽るほど〜
笑われてしまうもの〜だよ〜

涙ぐんで〜 マメを作って叩いた〜
キーボードが〜 赤く血に染まるぅ〜

金利上が〜った〜　金利上がったけれ〜ど〜
残〜り少ない預金は増え〜なぁい〜


替え歌、挑戦してみました。
難しいっ！

No.891 by 匿名さん　2009/03/23(月) 21:02

沢田顕示♪

ホラが飛ぶ〜 カネが飛ぶぅ〜
底を突き抜けゴミになる〜
嘘書いて〜 ゴーマをすりぃ〜
スーパーシティが舞い上がる〜

ト〜シ〜ン！ 都心のマンション買いなさぃ〜
ト〜シ〜ン！ 都心の部屋を買えぇ〜


ポジさんからのウケを狙ってみた。

欠陥マンション
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/03/post-f633.html

マンションどころか
戸建買うことすらヤバくなってきましたね。

国民年金の掛け金と修繕積立金ってどっちがムダかな？

掛け金ってより

賭け金って書くほうがいいかなw

>780
年金に決まってんじゃん。
それより寧ろ税金がこの世で一番無駄に高くね？

rararara

>>780
返ってくる可能性がある国民年金のがマシかな
修繕積み立て費は、所有区分は一切修繕出来ないから、
そのマンションの外観にこだわらない人にとっては
ドブに捨ててるのと同じだからな

積立金使い込んでる奴とかたくさんいそうだな。

そういうことにしておかないと補修費すらない戸建ての身としては悔しくてやってらんないよな。

35年ローンを組んだ気になって、頭金にはこれくらい充てるって考える。
引越費用と退去の時に取られる分を足して、これで頭金を割ると何回引っ越せるんだろう。
でも引っ越すの面倒だし……そう思ってる割には引っ越す決断は早い。

なんて考えても既に買ってローン完済した人もいるんだよ世の中には。

大規模修繕して外側がきれいになったんで、中がきれいな住宅に住みたいなんて
欲が出てしまった。本当に欲望ってきりがないなぁ。
余り考え込まずに満足しとけばいいんだろけど、だったらなんでこの板必死で見てるんだろう。
まぁそのおかげで生きていられているんだろうか……私の能力だけじゃないか……。

中古マンションのスラム化が問題になっているようだけど、どうなの。
実際、空部屋が多くなれば、管理費等の費用は不足するし、管理会社もまともな管理できないよね。
草はボウボウ生えまくり、共用部の清掃・メンテナンスだって行き届かないし。
流通してなければ、将来的に不安だね。

雑誌に載ってたんだけど、立地が良すぎるマンションも考えものらしい。
建ってしばらくすると、立地のよさが災いして裏関係の人間や組織が入り込んできて
権利関係がぐちゃぐちゃになるらしい。
すると建て替えなんて絶対に不可能になり、抜群の立地でありながら
二束三文でしか売れなくなり、賃貸でも家賃をめちゃ安にしないと
だめらしい。
業務用と住居用では少し違いがあるかもしれないが、
山手線駅前の超ボロマンション群はそのなれの果て。
革命でも起きて国が没収でもしない限り
あのまま朽ち果てて廃墟になるのは確実だと。

集合住宅の「区分住居権」は借りるもの。
独身か同居の子供がいない夫婦（共働きの新婚とか
子供が巣立った後の老後の住まいとか）に限定だけど。
それこそ賃貸集合住宅物件には、ピンからキリまである。
もしくは良い土地を持ってたら自分で建てて、
賃貸を入れて、自分は専用エレベーター作ってﾍﾟﾝﾄﾊｳｽにでも住む。

間違っても、ローン組んでまで集合住宅の区分所有権なんて買うもんじゃない。

ローン頑張ります。後３２年後には開放される。
終わるのは、６０歳か。

>>787-789
そう考えないとニートの身じゃ悔しくてやってらんないよな。

来年には激安賃貸が山ほど出るので、それ狙ってます。

来年には激安喪女が山ほど出るので、それ狙ってますwww

家は10年経つと古ぼけて飽きてくるから定年までは借りて移り住む方がいいよ。

定年まで借りて、定年後にキャッシュ買い？リスクたけえーー。

ほんとに買えるの？キャッシュ一括。

>795
今でもキャッシュで買えるのでリスクはないよ。
家賃も自分で払う必要が無いので楽でいい。

３５歳人口　→　２００万人
１５歳人口　→　１１０万人

団塊jrという大きな需要ボリュームが第一次取得層であるこの時期でさえ
値崩れしている。
２０年後、その第一次取得層は半減。値崩れどころじゃないはず。
定年間際になって終の棲家として買えばいい。
２０年後マンションは、車の値段で買えるはず。
車だってインドで３０万以下で買えるようになった。

団塊jrはフリータばっかで人口多くても
買えるヤシ少ない

>>796

でも、リスク高そう。定年後にキャッシュ買い、、

>799
住宅費用をかけずに貯めて増やし、老後資金が十分に残る事を確認した上で買うわけだが
一体何のリスクを予想しているのかわからん。

30年後には住宅需要が半分になり資産価値が下がるリスクは予想しないの？

>>800

定年後が何年後か知らないけど、そのときもうローン組めないし
家賃を死ぬまで払い続けることもできない。

そのキャッシュ買いができるという保証がなにもないんで。
１年後の経済を読み切れる人はいないっしょ？
だから、20年後、30年後に数千万のキャッシュ買いを前提にするのは
リスクが大きいということ。不確定要素。

>801
ローンを組む必要があるのは20代か30代前半まで。
40代になって家一軒分程度の金融資産を貯められないのは問題があると思う。

20年後、30年後なら数千万ではなくて億は貯まるでしょ。
数千万で買った中古マンションの売り抜けができなくなる方が
リスクが高いと思うぞ。

>>802
馬鹿な奴はお金を貯金で持って置けない
手元にあると無駄に使ってしまう
江戸っ子は宵越しの金は持たないって言うだろ

おいら江戸っ子じゃないし。

>>802

がんばってお金を貯めること。そうでなければ将来家なき子に。

>>805
いつまで高度成長期の幻想に浸ってんだ馬鹿。
需要的には不動産が値下がりするのが当たり前。そうなりゃ買う方が損
しかも日本のマンションは耐久消費財に過ぎず終の棲家にはならんだろ。

マンションの売りは防犯性に優れることらしい
衝突安全性しか売りがないベンツみたいな存在だな

おしい。
マンションの売りは、防犯性に優れているように思い込める
ことが、正解。
実際にはマンション内の犯罪は非常に多い。

マンションの方がハイパーインフレに対するリスクは低いんじゃね？
株券には住めないし
それ以外のメリットは思い付かないが

>>808
ソースはマンションが多い警視庁管内だから、そういうふうに妄想する。
件数の多い少ないじゃなくて戸数に対する割合のデータがあれば出してください。

26 名前： ヤマシャクヤク(dion軍)[] 投稿日：2009/04/15(水) 18:40:01.23 ID:f35/1a7k
ただでさえ近隣問題はややこしいのに、1つの建物を共有するとか意味わからん
大規模修繕や建て替えの時に間違いなく揉めるだろ

売ればいいって言うかもしれないが、そのうちタダでも要らないって言われる時代が来るよ

27 名前： サイネリア(東京都)[] 投稿日：2009/04/15(水) 18:48:11.72 ID:cCk/ADl1
>>26
もうそんな時代きてるぜ。
一般の中古マンション販売ルートには乗らないけどな。

建物→自主管理（管理会社撤退のため）
共益費→当該室含めて複数世帯滞納中
敷地内駐車場→なし
大規模修繕→至急要（但し修繕費集まらず話し合い難航中）
他にも空室複数売却希望者複数あり

>809
株はインフレに強いよ。
マンションは20年も経てば住環境が悪化し
人口減少で需要も減るので価値が激減する。

給料カット＆リストラが怖くて買えん。
再就職しても給料ダウン確実だし。
マンション売っても借金だけが残り、立ち直りができないよ。
自己破産認めてくれるの？

いまどき長期ローン組んでいる人の気が知れん。

給料カット＆リストラが怖いからこそ長期ローン組む。
年間支払額を押さえ、収入に不安が無いときは繰り上げ。
ローンの基本だと思うがちがうのか？>>813

>>814
あんた業者？

昔は、「給料右肩上がり」＆「終身雇用」＆
「住宅資産が預金金利より上昇」。
借金しても早く買ったほうが得。

今は、上記の３つが総崩れ。

貧乏人の方でしたか。

総崩れの人を煽っちゃいかんw

マンション価格が下がっている最中なのに
急いで買う理由は？

買いたいからじゃね？

まあ、必要ないのに買うのが馬鹿だからなあ…
昔は40近くなってそろそろ持ち家でも…みたいな空気あったし、家族がいればマンション位…とかあったけど
少子、晩婚進んで
必要な居住面積は減って別に賃貸で十分なことに気がついちゃったからな
賃貸は恥ずかしいから買え！みたいにして煽らないと需要が少ないんだろ

30台でローンで、戸建ならまだしもマンションなんか買って、
それで老後が安心って発想は狂ってる。
築浅の間の快適さを買う、って割り切ってるなら構わんが。

定年後に築30年超のマンション抱えて、何がどう安心なんだ？
想像してみろよ。
そんとき、管理組合はどういう状態だ？専有部分の機能の維持コストは？
管理費、修繕積立金は幾らで、建て替えはいつでそのときは幾ら必要なんだ？

考えたら買えません。
立ち止まってはいけません。
振り返ってもいけません。

清水ダイブの精神で行きましょう。

欠陥住宅補償に安全網　損保・政府が再保険立ち上げ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090421AT3S2001720042009.html

マンションと一括りにしているけど、
地域やマンションによって状況は千差万別。
また、その人の家族構成によっても異なるから
もう少し、論点を整理した方がいいのでは？

整理してみた。

マンション→借りるならOK。[終了]

マンション→買ったら[終了]。

マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足　　　　　　　　56.9％
2.組合活動の無関心者の増加　　43.1％
3.ルール違反居住者の増加　　　38.3％
4.管理費等の滞納の増加　　　　23.9％
5.修繕積立金の不足　　　　　　　20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

東京都市部では土地がかなり安く60万ぐらいである
立川、八王子、東村山など、JRでなく私鉄の近くの方が安い
60万ぐらいである
中野、練馬も中心からはなれると安い。60万ぐらいである
これならマンションなど買うよりかなり安い
家はｓｘｌなどで1100万ぐらいで立つ

マンションなどは騒音もものすごく上の階の子供の足音でノイローゼになる
修繕費管理費は毎月2万も取られ駐車場代も2万
そして修繕費は毎年上がっていくのだ。
なぜなら古くなり大幅に破損するとお金が足らないからだ
しかも古くなっても土地は売れず買ったときの半額以下
こんなのだれも買わない

そもそも賃貸で住むための仮住まいなんでしょ？
なんで買うの？

今賃貸で築30年超えたマンションにいるけど、ほんとオーナー達は大変だろうなと思うよ。

老朽化したベランダ工事なんかも 道路に面していて危ないから足場組んだ工事はできないからと部分的な修繕に抑えたようだけど、結局予算の問題だろうと思う。

オーナー達はみな年寄りばかりだし、大きな出費はできないんだろう。
うちはもう引っ越しするけど マンションなんて買うもんじゃないなと思ったよ。

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
　　埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
　　　戸建は土地の価値はゼロにはならない。

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。

マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。

建物や場所を気に入っても、
どんな住人がいるかわからないのがリスクだなｗ

一生管理費払うのもどうかと思う

引越し前に老夫婦が住んでて安心してたら・・。
入れ替わってデリヘルの事務所になってた。
実話。

デリヘルがそばにあるなんていいじゃないか。
コンビニ感覚で利用してしまいそう。

気に入った
そういう感覚のやしこそマンションを買うべきだ

つまり独身に限るって事なｗ

毒なら賃貸でいいじゃん。

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

せめてスケルトンインフィル

>>840
いや、実家だよ
都内に出て仕事してるなら買った方がいい
賃貸はマジでクソ

あ、勿論１括ね
ローンとかマジアフォ

うんとぉ〜じぶん基本
えぇとぉ〜賃貸っすね

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス。新宿や池袋と同等の集客力。東武も世界最大級の商業施設を計画中！
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や横浜、
羽田空港や成田空港、さらには新幹線の品川駅からも乗り換えなし一本で行ける。

6月首都圏マンション発売戸数は‐23.0％、09年予想を大幅に下方修正
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031228020090714

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/090727/top_03_01.html
あなたのマンションが「既存不適格」になりました

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf

P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車　　　　　　　　　　　　　52.7％
ペット飼育　　　　　　　　　　　34.8％
生活音　　　　　　　　　　　　　　37.1％
共有部分への私物の放置　　18.7％
バルコニーの使用方法　　　15.2％
専有部分のリフォーム　　　　5.4％

Ｐ11
管理費滞納があるマンション　　38.5％

NHK 2009/02/27 20:00〜
難問解決！ご近所の底力「急増するマンションの空き部屋」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html

今、マンションや団地など集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも
空洞化がおよぶと言われています。
「たかが空き部屋」と侮るなかれ。その数が増えると人の目が少なくなり、
放火や空き巣が多発するなど、犯罪者に狙われやすくなる危険が。また人が
減ると、長年行ってきた住民同士の掃除やお祭りなども続けられなくなり、
ついには管理が破たんしてしまうマンションも現れているのです。

夜、明かりを見ればわかる

Brillia東京建物が分譲した欠陥マンションを買ってしまい、本当に後悔しています。
http://www.zb.em-net.ne.jp/~cienman/cien.html

>>851
どういうこと？

株券には永遠に住めない。

配当で住めるよ。

配当にも住めない。

>856
配当で家を借りて住めるよ。

配当は安定していない。

銘柄選択次第。
配当で新たな株を買えば自然と配当は増加する。

階下の男性に付きまとわれている
マンションなんか女性が買うものではない

買い換えないで一生綺麗なままのマンションに住めればいいけどなー
何十年かすれば多かれ少なかれスラム化するだろうし、そうなった時は建て替えなんか無理だしな
かといって、ミニ戸建も貧乏くさいｗ
１回マンション買って失敗してるから、いま凄い悩んでるよ

【穴吹工務店】更生法申請、いつの間にか４６都道府県でマンションを供給、客から懸念の声続出
http://www.47news.jp/47topics/e/136248.php

分譲は、幻想かもね。
建物全体は、共有財産だから自由にリフォームするのも申告してからだし。
マンソンの価格も売値の半値８掛けくらいでも、お釣りくるぐらいでしょ。

穴吹ｗｗｗ

社名からして＼(＾o＾)／じゃん

利用者は池沼＾ｐ＾ｱｳｰ　だよ

穴あいてスキマ風ぴゅーぴゅー
吹く、欠陥マンソンでおなじみの
工
務
店

ｗ
ｗ

不動産経済研究所、2009年11月度版首都圏マンション・建売市場動向　
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

不動産経済研究所、2009年11月度版近畿圏マンション市場動向　
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

東京スカイツリー 634m 高さ世界一の塔！　

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
　■東京スカイツリー専用掲示板
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/
　■東京スカイツリー建設風景
http://tokyo-sky-tree.seesaa.net/
　■東京スカイツリー定点観測所
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_tree_otoko/
　■I LOVE TOKYO SKY TREE !

2010年首都圏マンション発売戸数は4万3000戸、前年比＋22.9％と予測＝不動産経済研究所
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK034177320091221

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100317/bsd1003171515016-n1.htm

またはめ込みのための値上げか。

2010年4月度版首都圏マンション・建売市場動向　
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

2010年4月度版近畿圏マンション市場動向　
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

マンションと一戸建てどちらが正解かってどっちも正解。
要は好みの問題。
頭金を1/3〜1/2くらい用意出来10年くらいで完済出来るなら購入が得。
30年ローンとかはローン金利が無駄。
それなら賃貸の方がよい。
一般的なサラリーマンは賃貸で十分。

オレ別に欲しいものも特に無いからとりあえず手持ちキャッシュで5000万ほどの建売買ったよ
でもまだ8000万円ほど預金は残ってる
たかが自分の住む家くらい買えないなんてオマイらドンダケ甲斐性無しやねんｗｗ

>874
土地を貸してる。家は借家の方が便利。

俺は大学生だけど両親は金余ってるから
9000万円のマンション買ってもらったけど友達とかには嫉妬されそうで言い難い。
金持ちはこういう悩みも抱えています。

>>875
サンデードライバーの自家用車のようにたまにしか使わないものなら
レンタルも考えられるけど住居って毎日使うものだからねえｗｗ

>877
毎日使うと古くなり、住民レベルも低下していくので新築を借りた方が便利。

オマイのヨメの話か？

若いねえ。

購入するとしても、マンションだけは絶対に買うな。
たとえミニ戸でも、マンションよりは100万倍増し。
理由は、マンションは所有しているだけで
管理費と修繕積み立て費を永遠にとられるから。
これはそのマンションが住人不在のゴーストハウスになっても絶対。
仮に、マンションを手放そうとしても、買い手がつかなければ
出費は永遠に続く不良債権。所有権放棄すらさせてくれない。

苗場のリゾマンが50万とかになってるのはこういう理由。
本当は「50万払ってでも引き取って欲しい」というのが本音だろう。

ちなみに、修繕積み立て費は共有部分の修繕にしか使われないので、
何十年払おうとも、自分の所有部分の修繕は出来ない。
自分の所有部分を修繕しないと、数十年で配管などに問題が発生するのは
戸建てと同様なのにだ。

>>881
バッカだなぁ
マンションは立地を買うんだよ
南青山に平屋で70�uの戸建買ったらいくらかかるか知らんのかｗｗ

立地は人それぞれだからなあ…
南青山よりは御殿山の戸建の方が好き。

>>850
オイオイ何も知らない様だが戸建も空家だらけだぞ！売りに出して5〜6年程経っているが
売れない物件だらけだ！何年も住まないと戸建は自然と腐って更に草ぼうぼうだ
立地が悪くなればなるほど10年・20年経っても売れないと思った方いがいい
その様な戸建はバブル崩壊後は増え続けてるよ。

>>881
リゾマンと一緒にされてもなー、戸建ならタダでも要らない！廃屋になってる所も
沢山あるからな、リゾマンは内部改造しだいでは老人ホームその他にも使えるかもな。

私の自宅近くの市街地のマンションを保育所や幼稚園に使っている所も有る
最近は多くなって来たな。

マンションだけは買うな？？
上から目線で言ってんじゃねえよこの貧乏人が！！
俺は３０歳で8000万円のマンション4戸と
5000万円ほどのマンション14戸持ってんだよ。
俺は自慢じゃないが自分で勝ち組だと思ってる。
恐らくお前より金金持ちじゃないのか？
一戸建てとマンションどちらが上とかねえんだよ。
要は好みの問題。

昨日初めて某マンション会社から営業電話着たんだけど
お客様にぴったりの物件が見つかったのでお電話しました！
とかいってかけてきた後で、
お客様の詳しい要望を聞いてなかったので教えてください。
ふざけんな、つーの。
俺は榊淳司のセミナーでたんまり教えてもらったから
お前らにはだまされないよ！
明後日出て来い。

↑　以上、池沼二連発でした。

>>884

> オイオイ何も知らない様だが戸建も空家だらけだぞ！売りに出して5〜6年程経っているが
> 売れない物件だらけだ！

それどこ？北海道とかじゃないよな？
都内だったら教えてくれよ。買うから。

＞それどこ？北海道とかじゃないよな？
＞都内だったら教えてくれよ。買うから。

都内ではなく脳内だす。

　　

>>885の
＞俺は３０歳で8000万円のマンション4戸と 5000万円ほどのマンション14戸持ってんだよ
が本当だったとしても、機会不平等の上に成り立つ格差だから全然偉くないお

脳内にいちいちマジレスすんなよｗｗ

■内々定取り消しに賠償命令＝不動産会社「期待裏切った」―福岡地裁

経営環境の悪化を理由に採用の内々定を一方的に取り消されたのは違法として、
元学生の男女2人が不動産会社「コーセーアールイー」（福岡市中央区）に慰謝料
など約490万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が2日、福岡地裁であった。
岩木宰裁判長は「内々定取り消しは原告の期待を裏切るもので違法」として同社に
計195万円の支払いを命じた。
原告側の弁護士によると、内々定の取り消しに対して賠償を命じた判決は全国初という。
判決によると、2人は2008年5〜7月、それぞれ同社から内々定を得て入社承諾書を提出し、
就職活動を終了させた。ところが、内定書を受け取る2日前の同年9月30日、「原油高騰
や金融危機などの総合的要因」を理由に同社から内々定を取り消す内容の書面が届いた。
岩木裁判長は「内々定によって労働契約が成立したとは言えない」とする一方、同社
の対応について「リーマン・ショックなどで経済状況がさらに悪化するという一般的
危惧（きぐ）感のみから、原告への影響を十分考えず、内定直前に急いで取り消したと
評価せざるを得ない」と指摘した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000114-jij-soci

株式会社コーセーアールイー
資本金 3億3,800万円
福岡県福岡市中央区赤坂1丁目15番30号
電話番号 0 9 2 - 7 2 2 - 6 6 7 7
代表取締役社長　諸藤　敏一
事業内容 マンションの企画・開発・販売　不動産賃貸管理
従業員数 計67名（平成20年4月末現在）

マンションか・・・
脳内になら買ってやってもよい

株式会社　秀栄（しゅうえい）興産
東京都新宿区に本社がある、ビルマンション管理会社

管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者です。

http://www.shueikousan.co.jp/

↑気持ちはわかるが管理会社なんて多かれ少なかれそんなもんだ。

　監督官庁は国交省だからそっち逝け。

2010年5月度版首都圏マンション・建売市場動向
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

2010年5月度版近畿圏マンション市場動向　
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

>>895
場違いな馬鹿店子