まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に９９

この板の人気スレッド
「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に」シリーズ第99弾！

この賃貸分譲不動産板を代表する名門スレもいよいよ99スレ目だ
過去に多数の迷コテハンを輩出してきたこのスレは、毎日が激論で逝け！

2getずさー

３げｔ

４様

あまり変なテンプレ貼らないでね。

双方とも正々堂々の激論にしてくれ。。。

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

５なら、明日契約完了

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給される

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

月ごとの微妙な上下はあっても、下がる傾向にはないかと。

鉄鋼新聞より抜粋
--------------------------------------------------------------------------------
9月18日号
■ 新日鉄が薄板3品を追加値上げ。店売り・建材向け、11月出荷から5000円
9月19日号
■ 8月の粗鋼生産は34年ぶりの過去最高。1018万トン、製造業向け好調
9月26日号
■ 日鉄住金建材が建材全製品を再値上げ。母材高転嫁、１１月から５千円

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200805020122.html

不動産経済研究所の調査では、今年以降に全国で完成予定の超高層マンションは
５１５棟、１５万８２０９戸に上ることが明らかになった。
内訳は首都圏が３１２棟、１０万９３０７戸（全体比６９．１％）となっており、
このうち首都圏では２００８年から１１年の４年間は毎年２万戸以上の竣工が続くとしている

住宅ローン減税は2008年12月31日入居をもって終了します

前スレ

まだマンション買っちゃダメ！埼玉では７割減98

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1221721793/

2008 団塊世代に属する市町村職員の大量退職が本格化し、市町村職員退職手当組合の資金運営が困難になる
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 団塊の世代の大量退職で家計貯蓄率が大きく低下する(8％から3％)
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 日本の生産年齢人口が8000万人を下回る
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る

2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が2006年のピーク時から1000万人減少し、労働力人口は1045万人(16％)の減少
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る

2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 増加を続ける後期高齢者(75歳以上)の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
2055 医療の進歩により平均寿命が6歳程度伸び90歳代に達し、100歳以上人口が10倍になる
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率が1.29の水準で推移した場合)

住宅ローン減税終了まで、あと３ヶ月

経団連、内需振興政策を発表「住宅ローンを減税して家を建てまくれ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222344571/

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

【首都圏の不動産価値を示すリート指数の推移】

２００５年９月　このころリート指数スタート　１６００くらいで推移
２００６年１０月頃　上がりだす。
２００７年６月頃　最高値の２６００くらいをつける。←このらへんに損太郎高値郊外新築マンションをジャンピングキャッチ
２００７年８月頃　下がり出す　←損太郎まだ強気。
２００７年１０月　２０００くらいに下がる　←損太郎カラ元気（自演はあったが、まだコテでがんばっていた・・・）
２００８年１月　１５００くらいに下がる。　←損太郎精神崩壊（コテを名乗らなくなり、賃貸派を罵倒しだす）
２００８年９月５日　年初来安値１１１４をつける。　←損太郎・・・

詳しく知りたい人は、リート指数でググればグラフなどをみることができる。

↑そうですね

世界では、1年間にM5以上の地震が平均約1,500回
、M2以上の地震が平均145万回発生している。
数の上では、世界で発生する地震の1割程度が日本付近で発生しているといわれている。
1996年から2005年の期間中では、世界で発生したM6以上の地震の2割が日本で発生した[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.9C.B0.E9.9C.87.E5.B8.AF.E3.81.A8.E5.9C.B0.E9.9C.87.E3.81.AE.E9.A0.BB.E5.BA.A6

不動産の下落の結果がリートの下落なのであって、リートを指摘する人は
原因と結果を履き違えてるな。
そうでないというなら、リートが実際の不動産価値の変動よりも先行し、
実際の不動産価格が遅れて追随するという理論を説明しなきゃ。

↑定説です

今作られているマンションは法改正以前のもので、大手でさえコンクリート偽装とか
柱が何本もないって事件があった。
「千葉、タワー、偽装」「コンクリート、神奈川、偽装」とかで検索すればすぐひっかかると思う。
マスゴミは情報封鎖してたから、知らない人多いと思うが、米の問題以上に大きな問題なんだよね。
そんな物件正直怖くて住めないでしょう。耐震とか免震とかも基礎となる柱やコンクリがこんな状況
じゃまったく信用できない。大手がこれだからね・・・。

あともう一つ今販売中のマンションを買ってはいけないのは、土地が高いときに建てられて物だからだ。
今ちょうど販売されているのは土地が最高値だったときのもの。
６月の段階で土地の実勢価格は２５％下がったと、某経済誌が伝えている。

買うにしても、土地が安くなって、法律改正後の物件を買った方がいいだろう。
より最新の設備で、条件のよい物件を安く買える。
また、中古で売りにだすときも法改正前後で大きく価格差がでてくる。実はこれが一番でかかったりする。

↑その通り

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
　１供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
　２固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

結論としては、今は貧乏人はマンションを買ってはいけない時代ということです

お金持ちは買ってもいいでしょう。どうぞ、どうぞ。

****************マンションを買うにあたって****************

マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！

よし、買おう

９月２８日現在、空室率０％の賃貸マンションをもつ俺が最強

もうおれこんな犬小屋のようなチンケで汚いアパートに金を払うのバカらしく
なってきた。
年収５００マンだけど損太郎のいうようにローン組んでマンション買おうかな。

>>1
オツ　言い忘れてた。

スレ立てお疲れさまです。

>33
70m2,駅徒歩5分,家賃25万の分譲賃貸に会社負担で住んでいるので
自分で買うのがばからしくなってきた。
年収1000万でローンは必要ないけれど定年まで買わないだろうな。

年収1000万か。
おれの倍、しかも会社の全額負担か。
それならおれだって買わないが、そうじゃないので正直買うしかないと思ってる。

>>35
そういうやつは買う必要ないしな。
まあ妄想乙なんだけど

もうボロ家にすみたくないし、ましてや人の家に金も払いたくない。
買うしか選択肢がない。

>>35
自慢タコは一生会社の奴隷でいろ！

多くの物件が半額になるのに、2年もかかるかなあ。
今のペースだと、、

>>38
抜け駆け買いは許さん。裏切り者めが！

レス番若いうちは、マンション業者も自演がんばるんだな。

>37
家賃を自分で負担している人は大変だと思うよ。
年収1000万なら36も40代くらいで到達できないか？
一人でだめでも、世帯年収なら20代で達成できているはず。

>39
一生はパス。
50代前半で引退してあとは悠々と暮らすつもり。

業者がぶん投げてもぶん投げても下がる買い手不在の超絶デススパイラルにはいったばかりなのに
買い煽ってる馬鹿はなんなの？

ここでデベロッパーさんの悪口言うてるやつ。
都内の若い人たちが将来を考えて、家賃並みでマンションが買えるのは誰のお陰や思うてんねん
文句ばかりで、行動もせずに、人生にビビッテル賃太郎より、家族の為、将来の為に、財産を残す
購入者の方々ほうがよっぽどカッコええわ。
口だけの賃太郎、ビビッて家を買えないから、人生も変えれない。

かわいそうに・・・・・・。

>44
たぶん
職業：マンション販売
年齢：40代+(マンションが資産になると刷り込まれている世代。)
背景：30代まで自己負担で賃貸。会社の家賃補助はほとんどなし。
　　　　嫁(専業主婦)に急かされてローンで去年購入。
　　　　高値掴みした事は自覚しているらしい。

賃カスとかかわいそうとかじゃなくてさー　完全にデススパイラルにはいったじゃんよｗ
世の中の価値観が一気に変わったんだよｗ１に貯蓄２に貯蓄　買い物は業者の薄利多売の利益が少ない
超割安なものだけ。マック、ユニクロがかつてないほどの絶好調は薄利多売だから。
業者の利益は最小限で、かつ消費者の負担は最小限　このポイントになるまで価格は下げ続けますよ。
どんなに金持ちで余裕があってもトレンドに逆らっては絶対にダメですよ。

>>45
デベ必死だな。
会社潰れる前に転職しな。

>>47
そんなに日本経済が確実にダメダメだと思うなら、

株板か市況１に

「まだ株買っちゃダメ！あと２年で半額に！」

って自家製コロシアムスレを立てて、この時間ヒマな専業トレーダー達と
戦ってきてくれ。ｗｗ

つーか、アメ馬鹿の後始末がどうなるのかわからんのにマンション買うのはありえんだろ？
ずっと買うな！とはいわん。
でもこのタイミングで買うのはありえなさすぎる。

家族は、第三者が煽るギャンブルの掛け札としてはあまりにもでかすぎる。
資産運用という耳障りの良い言葉で、悪徳業者が団塊世代の資産をダイナマイトに溶かしているのは、皆も知ってるだろ？

やっぱこれいれなきゃ駄目だわ。自演ひどすぎ。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

>>51
----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

１に貯蓄２に貯蓄
そして預金封鎖で
アポ〜んw


このご時世で
資産運用w
頭金まで持ってかれちゃったか？w

巨額の負債を抱えた国の 通貨を貯蓄したって
いずれインフレになって
なんの意味もないよなw

詐欺師の坩堝

ハイパーインフレで
アポーンかよ

この国の私利私欲
政治家や省益のみの官僚
みてると有り得るな

>>52
こんな書き込みの直後に、
このスレには滅多にいない単発IDが、突然複数現れ、
ハイパーインフレのような絵空事をあり得るなどと言う…

ハァ…やることが浅はかすぎるよ。君、2ch向いてないって。

日本で50年以内にハイパーインフレが起こる確率<<<<<<<<<<<<<<<<<地球が滅亡する確率

ハイパーインフレなんてないから。お金を使う＝リスクということが認知されたので
だーれもお金を使いません。その結果必ず値下げをせざる得ない状況になります。
今回の問題の根に、経営者、役員報酬の異常な多さがあるみたいです。
インチキして利ざやを稼いだ企業に消費者自身が潰れて欲しいと願っているので
業者は損切りするしかありませんよ。損切りしたら潰れるので損切りできないで
徐々に苦しくなる企業を消費者はただただ見守るだけ。

なんなんだ？
この>>59の訳の判らない強引な論理ｗｗｗｗ

>インチキして利ざやを稼いだ企業に消費者自身が潰れて欲しいと願っているので
>業者は損切りするしかありませんよ。

そんなんで値下がりするんなら、逆も真なりか？
だが、役員が少ない会社の会社の物件価格が
やたら上がってるとかって話は聞かないがｗｗｗ

賃カスは独特の屁理屈で対抗するが、いつも防戦一方でつね(笑)

賃カスなんて世間の笑い者だよなw
いつか買うような素振り見せといて実は買えないブラック野郎w

ボロ家で貯金
→インフレでパー

2005-2008あたりにデベや銀行に騙されて買ってしまった人はまぁしょうがないって感じだろうが、
今、今後の下げが明らかになった状態で買うのは、どんな罰ゲームだよ。ｗｗｗ

このスレのテンプレ見れば、どんな馬鹿でも冷静に判断できるだろ。

>>64
2005なら仕方ないんじゃない？
当時は何処まで上昇するか判らない状況だったし売値的にもムリムリじゃなかったし。
ただ2006半ば以降は・・・ハッキリ残念組ですね。

>今、今後の下げが明らかになった状態で買うのは、どんな罰ゲームだよ。ｗｗｗ
今の相場で買うのは罰ゲームだが、
少なくとも今後1年以上の下落を見越した金額なら買うのもありかと。

>>65

> 今の相場で買うのは罰ゲームだが、
> 少なくとも今後1年以上の下落を見越した金額なら買うのもありかと。

スレタイは「あと2年で半額に」戻っちゃったけど、
場所によっちゃもう半額になってんだよね。
俺も、都内西側まで半額になったら買っていいと思うよ。

不動産屋潰れそうだからさ・・。
みんな高く買ってやれよー！

今の在庫はぜーんぶ改正前のカケコミ組だけどな。

カネあるやつは来年以降着工ぶんで考えろ。


オレはマンションなんか絶対所有しないけど。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ80軒目☆全国

597 ：名無し不動さん：2008/09/29(月) 16:04:56 ID:???
ダムに沈んだ町の建物見た？
木造戸建は跡形もないのにコンクリートの建物はずっとそのまま残ってるんだよ。
壊すの大変で建て替えが出来ないって、それだけ基幹部分は丈夫だという証拠。
建て替えする必要もないだけのこと。

昔のコンクリは頑丈だったんだな。
今のはすぐダメになる。
まぁ、ダムに浸りながら住むなんて考える損太郎に小学理科もエコロジーも無縁だろうけどな。

今は割安だから買い時って言ってくるから買う気をそがれる。潰れそうなので
お願いしますと素直に頼めば買ってやるのに。

さて明日の倒産情報には・・・

またマン損屋が名前連ねるのか？

ランドコムおとうさん。小規模な会社が潰れてマンション価格反転なんて思ったら大間違い。
徐々に規模の大きい会社がお父さんに名を連ねるぞ！！！
どう考えても今マンションを買うのは罰ゲーム＾＾；
金があろうとなかろうと今マンションは買うべきではない。
ものすごくわかりやすい今のトレンドを読めない人にまず金持ちはいないだろうから、
買い煽ってるアホはｗｗｗｗ

いやいや。
実体験してみないとわからないバカも多いから、長期ローンで銀行に授業料払って数十年かけて勉強するといいよ。
赤いベレー帽が似合う歳になって、2ちゃん思い出せ。笑

マン損脳イタイ

うちは土地が底値のときに一軒家を買って
浮いたお金で金地金の積み立てしていたから
ここの連中が哀れで成らない。

>>23
リートと現物の違い：流動性
リートは流動性が高く下落を素直に織り込めるが、現物は流動性が非常に悪く下落を織り込めない。
なぜ織り込めないのか。
それは我慢するから。

>>49
日経平均18,000円→11,000円台、半値9,000円まであと2000円

952 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/28(日) 20:36:33 ID:???
>>949
な？　マンション薦めてる奴は、こうやって他者を口汚く罵るばっかなんだぜ？
お里が知れるってもんだろ？

956 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/28(日) 20:43:16 ID:???
>>952　罵りに関してはどっちもどっちじゃないかなぁ

957 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/28(日) 21:07:41 ID:???
>>956
俺はそうは思わないよ。堅実派が出てくるまでは、
賃カスとか賃太郎とかの蔑称は存在してなかった。
もうちょいみんな真面目に議論してたよ。
彼が論破された腹いせに、そういう言葉をつくって荒らし出したから、
対抗して「損太郎」って呼ばれるようになったわけだからね。

963 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/28(日) 21:44:50 ID:???
>>957
罵り合いに関してはまったく同レベルだな。

むしろ、言い分が正しいぶんだけ賃貸派の方が
カサにかかってタチが悪い。

964 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/28(日) 22:27:55 ID:???
>>963
二者が同じ論調で議論しているなら、
正しい事を言っている者の方が全然マシじゃねえのか？　普通は。

976 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/29(月) 00:17:13 ID:???
>>964
ヤケクソになって悪口言うしかない追い詰められたやつと
調子に乗って弱い者いじめしてるやつだったら、
前者の方がましだろ。普通は

978 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/29(月) 01:01:15 ID:???
自分もそう思います。
ただし、一昨年あたりから、業者が大量になだれ込んできて２年も居座り、
あと２年で倍とか無根拠な理論振り回し、
高すぎると冷静に分析した人を袋叩きにしたりしたり、あの時期のえげつなさを知らなければね。
私利私欲のために無知な人をローン地獄に追いやるのを躊躇しない。
そんな人種の断末魔に何の情状を酌めと？

980 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sarasiage 投稿日：2008/09/29(月) 02:50:15 ID:???
>>976
って事はさ、マンションを薦めてる人は

「言い分が正しくなくて」
「ヤケクソになって」
「悪口言うしかないほど、追い詰められている」

って事なんだね。良くわかったよ。

982 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/09/29(月) 02:59:16 ID:45QPbdu1
>>980
これは勝負あったな

>>76　全然、説明になってないわなｗ

>>78
損太郎も自分の言い分が、
全く正しく無いって事は
わかってたんだ。
ただの基地外じゃなかったのかー。
じゃあ業者か。

ん、どれが損太郎？

頭がおかしいだけです。気にしないで。

底値かどうか分からない時点での買い煽りは、インチキな金融商品を売る投資銀行と
同レベル。落ちるナイフは絶対に拾ってはダメ。これは鉄則。上昇に転じてからでも間に合う。
頭と尻尾はくれてやれ。買い煽りは、潰れそうな業者、トレンドの読めない高値掴みのアホ。
不動産価格なんて遅れて上昇するんだから、今買い煽ってる奴はタチが悪すぎ。

財閥系以外のデベがほとんど潰れそうだな。
まあ、詐欺師が減っていいことだな。お金持ちが共同住宅を
買ってもいいが、庶民は頑張って戸建を購入しろよ。

だいたい下げる要素しか無いだろ。
外資は資金引き上げ、銀行は貸し渋り、給料は上がらない、少子化、人口減…
これから数年は下落トレンドが続くと思う。

馬券を買う人間も、「これしか無いだろ」とかい言いながら買ってる

>>83
そうだね。よく理解できる。
リバレッジ取引でのナンピン買いは危険だもんね。

>>83
株と違って激しく上下するわけじゃないからね。
買う準備だけしといて少々騰がったところでハンコつくのが一番利口なやり方。

今マンションは買うべきではないとか言ってるオッサン。
おまえいったい何歳なんだよ。
いい歳していつまで待つんだよ。
４０過ぎた男のセリフじゃないぜ。まったくよｗｗ

>>88
そんなに簡単に買えないから、不動産は。
ほしい場所に、ほしいモノがあるなんて、流通量が多い時でも奇跡的。

不動産会社、潰れてるね。仕入もストップ。減るよ〜これから分量が。
どの業種でも、消費者にとっては過当競争の方が絶対いいと思うけどね〜。

>>89
40すぎだとか、一人前の男がとか、
そんなんで、数千万の借金をしてきたのが団塊。
団塊ジュニアは真似すると死にます。間違いなく

本音言うとな。
おれも本当はマンション欲しいんだよ。
買った奴がうらやましい。じゃなくて憎いんだよ。
おれの給料でいったいいつになったら都内に買えるんだろう。

5年前に頭金4000万でMRを巡っていたが、
資産が6000万を超えた頃から購入欲がなくなった。
定年までは借上社宅の方が楽なのでこのままだろうな。

実家の土地は売るか貸すか・・・さてどうしよう。。

俺は４１歳で買ったよ。
会社の住宅補助が改悪されてきてな。
一応一部上場企業だけどな。
家賃全額会社負担の会社の経費感覚を疑う。

待遇に見合う業績を残せばいいのだと思うよ。

単純に
>>6,>>8,>>9のデータみただけで買いではないでしょう。

都心のマンションは人がいなくて、管理費＋修繕費＋大型修繕費が暴騰するから
持つべきでない。

今のリゾートマンションがいい比較になると思う。
人がいなく管理費などで５万オーバーって物件がほとんど。
そいう物件は百万くらいで売りに出されている。
しかし、実際は経費持向こう持ちで只で買える。

そんなのありえねーって思う人もいるだろうが、
>>14-16の予想みてみな。
このままいくと2030年には東京からラッシュがなくなるんだぜ。
不動産の価値がどうなっているか、馬鹿でも予想つくよな。

それに今マンションはバブルで本当の価値以上に割高。

土地が高く、材料も高いときに建てられた最悪物件。
しかも、コンクリート偽装や柱が何本もぬけている事件もあった。
さらに、それは大手だったっていうから、信用できん。テンプレの>>25参考。

地震も怖い。テンプレ>>22参考。
都心は最近大きな地震がきてない。そろそろではないかと専門家から予想がでている。
一気に資産が０になるリスクはとるべきではない。


あと、金持っている人は、高級賃貸で十分。今のマンションは割高だから、
高級賃貸で借り手も差はほとんどない。
地震のリスクや、不動産価値の減少を考えると、
むしろ高級マンションを借りた方が得である。

貧乏でも金持ちでも今不動産か奴は、
相当知能指数が低いと言っていいだろうね。

>>90
その心配はない。供給過多だったものが急に消えるなんてそんな夢のような
コンクリート箱はまだ発明されてないから。

マンションはどこまで下がる
値下げしても売れない、破綻の連鎖の幕開けか 。

>>78
あのさ、どう見たって976は損太郎じゃないだろ。
頭悪すぎるｗ

>>95

住宅補助は会社の福利厚生だから、個人業績には関係ないんだな。
最近は優良企業ほど自助努力を促しているはずだが。
全額家賃丸抱えの企業の経費感覚にはあいた口がふさがらない。
近々、おかしくなること間違いなし。

>>97

子持ちのサラリーマンは身の丈にあった物件を買ったほうが得。
今は安くなり、また交渉もしやすくなり、買いやすい。

雨でバルコニーコーヒーができないな（笑）
まだ、やってるんですね（笑）
もう、一生買わなくていいんじゃないですか？こんなところに
書き込んでる暇があったら、定年後に現金で買うお金を貯めた方がいいよ。
今、財テクは何がいいのかな？

会社が豪邸を借りてくれていると自慢していた外資君は今どうしているんだろう・・・

>>101どっちにしろ万損派が苦しい言い訳してるのは変わらないんじゃないか

>>105
もしかしたら外資逝ったんじゃないか？
外資のリストラはいきなりで、厳しいからね。

>>102
同意。利益率がいいところほど、厳しい。
能力給＋休み短縮＋住額補助すべてカット＋自社株優待なし＋残響禁止（ただし厳しいノルマあり）
＋フレックス制などのシステム禁止とか。大手でも厳しいのが現状。

武蔵小杉のタワーマンションの空室率が異様に高いのもこのへんが原因なのだと思う。

しかし、まだまだマンションも超割高。ここは我慢するところ。５年は我慢してもいい。
金のある人は、いいところに住めばいい。
都心の高級賃貸も安くなってきている。

そもそも、マイホーム買おうという時に
マンションを検討するという時点で終わってる。
マスゴミに踊らされすぎだよ。

戸建てなら、価格次第では賃貸より得になると思うが、
マンションじゃあどう頑張っても、賃貸より得になるこたあないよ。
なんでデベが借金してまでマンション建てると思ってんだ？
マンション価格なんかほとんど儲けだよ。
ローン無しで買っても損なんだっつーの。

まあ、来年後半から着工するマンションは、驚くほどの低価格になってるから。
いかに今まで儲けてたかわかるよ。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

>>109
いいたとえだ。テンプレになりそう。

>105
いるよ。うちは生活や経済に密着した資源を産む側なので景気の影響はあまりないし、
もし潰れたら世界経済が回らなくなる。業界最大手で良かった。

>107
うちは年棒制＋家賃会社持ち＋自社株優待有＋永年企業年金＋個室
＋勤務時間自由＋自社製品(笑)やホテルや航空券の割引ってとこ。
ただし求められる実力と成果は高め。1年で赤紙が来る人もいる。

今外資でそれだけ羽振りがいいところって思いつかんな。
日本の大手外需企業でさえ>>107のような状態なのに、
金融破綻して、たいして技術もない製造？外資企業が
まだそんな羽振りいいのかね？

上の業績が落ちれば、全員赤紙ってこともあるんだろ？
日本企業は１億かせぐのに２００万くらいで済ましている。

外資でもそのくらい羽振りいいの１％くらいは」あるかもしれんが、
このスレでは何ら参考にならないから、もう来なくていいよ。

>112
資源は社内調達で、製品価格が上がったからね。空前の黒字だった。
一度モータリゼーションが始まった国はうちの製品を買い続けるので
不景気でも食いはぐれることはない。
有力な競合企業や製品もなく、作るだけ言い値で売れるのはこの時代幸運だと思う。
もっとも、競合技術ができた時点で他企業から買い取ったり、
会社ごと潰したりするんだけどね。

赤字部門・非生産的部門は全員赤紙ってのは確かにあり。
こればかりは、運と実力。

年棒制というところから、かなりの低学歴臭がしてくるな

確かにｗ

>>114
知らんのか？年棒制ってのはな、１年分の給料がうまい棒で支給されるんだよ。
10万本の社員もいれば100万本の社員もいる。
ただし、多い社員でも味は選べないのが欠点だ。

>>108
マンションは戸数が多いほど、儲けがデカいらしいです。
100戸作って完売すると仮定すれば、5割引でも黒字になる試算だとか。

金融法案否決　株が歴史的大暴落　いっそう下落圧力に拍車がかかるぞｗｗｗ

>>107
賃貸も契約時には敷礼無しは当たり前になってきたよ。

NHKの朝のニュース、凄いな！
これだけ不景気なニュース観たのはバブル崩壊以来だし、度合いはバブル崩壊以上！
こんな時期に借金してマンションなんか買う奇特なヤツいるなら、おごってもいいからどんなヤツか後学のために顔観てみたい。

サブプラ問題で、世界規模で不動産バブル崩壊し始めた
とこなんだから仕方ないでしょ。
　

>>120

しかしいつか買うものだから、家賃の支払いを積み上げていくよりは
買うという選択肢もありと思います。僕は今年買いましたよ。
住居費はどんな状況でも必要なわけで、先に確定させることも必要なんですね。

ここで、マンション批判をしている人も、「下がれば買う」という意見が多いので
マンションそのものを批判してるわけではないようですね。
5年でも、10年でも個々人によっては待てばいいと思いますよ。人それぞれの買い時に
合わせればいいです。

個人は業者の大幅なロスカット物件だけを狙えばいい。それ以外は絶対に買ってはダメ。
下がらないならあきらめる。今の半額くらいに一回はならないと反転しないよｗｗｗｗｗ
借金漬けの業者、高値掴み個人は、死亡確定ｗｗｗｗｗ

>>122
全額キャッシュで買うんだったらそうかもな。
実際は利息をせっせと払ってるんだろ。
家賃よりも利息のほうが無駄

>>124

ただ、お金を有効に使うにはローンを有効に使うことも必要。
今現在の手元現金はある程度残すことも必要だから。
金利はその手数料。それがいやなら現金で買うか、買わなければいいだけでしょう。
いずれにせよ、いつか買うつもりなら、自分の年齢、家族の状況、親の資産等々を
見極めて、いつ買うのかの具体的イメージを作るべきですよ。
一生涯、買わないという主義ならそれでいいと思いますが、このスレを見てる限り
そうではないと思いますから。

>>108
> そもそも、マイホーム買おうという時に
> マンションを検討するという時点で終わってる。

戸建ては立地が悪いのと、駅近では高すぎ。
マンションという選択肢は十分ありえると思われ。

法案否決で恐慌状態

買わないで資産運用w

まだ不動産として
残しておいた方がマシ

業者が潰れるのを恐れて大幅値下げでもうすぐ売ってくれます。絶対に買うのをやめましょうｗｗｗｗ
投売りってのは2割引レベルではありませんからｗｗｗ

>>126
駅近って、どの駅の徒歩何分くらいのイメージ？

俺んち（戸建）の場合、某地下鉄の駅から徒歩5分弱だけど、
駅から家までの間にマンションはほとんどない。
商店街をでたらすぐに戸建ばっかになる。
マンションはさらに駅から離れたところにしかないよ。

でかいターミナルの駅近なんて、治安も悪いし、騒々しいし
そもそも住環境としては悪いだろ。

>>127

モノに換えておいて正解ですね。
どんな状況でも住居費かかるからな〜　（＾ｖ＾）

>>129

駅によって違うよ。そういう駅の戸建てが気に入ればそれでいいな。
俺はマンション派だけど。価値観の違いで仕方ないかも。

>>101
読んだけど、たしかに>>963とか>>976は
完全に第三者の立場だな。
それを損太郎派として引用してるのは
バカ丸出しではある。

俺も賃貸派の方が意見としては正しいと思うが、
いくらいじめられっ子がタチ悪くても、
いじめる方がみっともないと思うしね。

>>129
何処のカッペだよｗｗｗ

そうそうハイパーインフレの恐れもあるんだよな
結局この膨大な国の借金返済するには歳入と支出で黒字化した後ハイパーインフレしかない
そうなると貯金してる金持ちに大打撃

>>113
できる男を演じたいのなら、せめて
夜中の二時半までレスするのはやめた方がいいぞｗ

なんでバレバレなのに今さら戻ってきたのかねえ？

>>122
>>126
なんかマンションの悪口ばっかり見てたけど、
まともなマンション派の意見もあるんだな。

リスクは大きいけど、メリットもあるということなんだな…

メリット？
何のこと？

どんだけ安くなってもチンカスにはマンション買うのは無理
サラ金から借金しまくって信用ゼロな低属性に金を貸す金融機関はありません
ネズミ小屋みたいな安い汚い賃貸で一生暮らしてればいいと思うよ
がんばってここで吠えてれば気も落ち着くんだろ？がんばれーwwww

＞戸建は立地が悪いのと
23区でも周辺大国ではとっくに実勢で坪200切ってると思うよ(世田谷でも)
駅６〜７分で。まあ分譲の狭小戸建は業者価格だから反映してないのかもだけど、
個人の売り手と交渉するとそのくらいで見切りつけ始めてる。
それに、そんなに駅近がいいなら賃貸のほうが安くて選べるし、
環境がいい所への住み替えも楽じゃない？

>>138
そうでも思い込まないと、高値で買っちゃった自分がかわいそ過ぎるもんな。
わかるよ、うん。

今の高値水準のマンションだと高級賃貸借りてもそっちのほうが得だからな。
正直あり得ない。

>>132
結局は、どっちも低レベル、
特にいじめてる方がタチ悪い、ということでよろしいか？

明らかな下落トレンドなのに買い煽るから文句いわれるんだろうな
金持ちも貧乏人もだーれも買わない相場にはいってることだけは確か。
余裕かましてた財閥がもうすぐ崩れると思うので楽しみに＾＾

>>143
その通り。しかし、買い煽る池沼のおかげで、盛り上がって面白いけどな。
より多くの人に今のやばい状況を知ってもらったんじゃないかな？

今買い煽ってるのは業者と高値掴みしたポジショントークのみ。
この2者には買い煽る理由がちゃんとある。

業者は販売が滞れば死活問題。
高値掴みは自分がバカであるかどうかの問題。

必死になる理由がある。

>>145
>高値掴みは自分がバカであるかどうかの問題。

じゃなくて、他のやつにも損させないと
悔しくてしょうがねーんだろ。

>>142
罵倒せずにちゃんと説明すれば
賃貸派の方が圧倒的有利なのにな。

買わないで
資産運用して増やす
それが賢明な金の使い方
とか言ってた人
カワイソス
大損こいてるのかな

カラ売りで大儲けしてます

>>148
あの人はもうお星様に
なったのだよ
そっとしといておき。

マンションを買い煽ってる奴らは、
賃貸のが割高とか、戸建ては立地が悪いとか、ハイパーインフレとか
嘘を平気でつくからぶったたかれるんだよ。
嫌われて当然だろ。

宅配ボックスとか、高層階は虫が少ないとか、
マンションもメリットが無いわけじゃないんだから、
そういう正攻法で買い煽れよ。

913 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/09/30(火) 13:50:54 ID:Gvk4EM9h
マンション買った人って、子供の事考えてるの？

マンションって、管理費・修繕積立金・固定資産税・都市計画税で毎月３〜５万くらい払うんでしょ？
ローンや購入費とは別に・・・。

だから、マンション買った人の子供って、遺産放棄すると思うんだよね。
そこに住まなければ明らかに負債じゃん。

少子高齢化で放棄された部屋が増えてさ、空室ばかりになると思うんだよね。
築30年とかの物件、ただでも買い手がつかない時代が来るだろうし。

管理費・修繕積立金が入らなくて、管理会社はどんどん倒産していくだろうし、
倒産しなくても、管理費・修繕積立金は放棄された部屋の分もみんなで負担しなきゃいけなくなるでしょ。

マンション買った人の未来って、あるの？リスクの塊だよ

527 ：名無し不動さん：2008/09/20(土) 04:28:17 ID:???
9月になって多少好転することを期待してたが、ますます悪くなった。
現場の感覚では昨年秋、GW明け、悪化したが、9月以降はもうはちゃめちゃ。
売れない。値段の問題じゃあない。大型連休の出足が平日よりも×なんて。。
業界内でも想定外の悪さでどうにも対処できない。
まあ兎に角、アルデプロ、明豊、リプラス、ランドコム、日本綜合地所、
ノエル、シーズクリエイト、総合地所、ラアトレ、スターツのうち
6つは年内に破綻するのは間違いない。

マン損ｵﾜﾀ!

151同意！
やれ概死刑ホテルできるだの、１０キロ近くもも離れたツリーを仰ぐとか言ってみたり。(笑)
しかも厨房の新聞部でも恥ずかしがるような棒読みセールストーク平気で書くし。(笑)

片や郊外の大損マンションをローンで買えだの。(笑)
トホホな買い煽りばっかなんだもん。(笑)


ところでコンシェルジュサービスって今だに続いてるマンションある？

どこも立派なカウンターはあるけど、子供がよじ登って遊んでるとこしか見たことない。(笑)

物価高、資源高で
インフレ進行だな
そして世界恐慌の足音が。
一生住宅買えず状態だわ

>>156
世界中で有効に使える資源と一部の日本人にしか活用できない
消費財のマン損を比べた場合、資源のほうがより価値があります。

>>146

> じゃなくて、他のやつにも損させないと
> 悔しくてしょうがねーんだろ。

その通り。
今日も朝から自分にレスして頑張ってる奴が1名いるけど、
ほんと見苦しいねw

韓国ではマンションが売れなくて、
国が買い取って賃貸にするんだって。

買った奴って何なんだろうねｗ

>>142

>>138みたいな基地外は叩くのは
いじめじゃなくて自己防衛。

多分日本も政権が変われば公的賃貸住宅の供給を始めるんじゃなかろうか？
欧州は古い建物とか安く貸してるから
ネカフェ難民も増えてるし、
ローン払えなくなった普通人のホームレスが街に溢れたらほっとけないでしょ
立ち腐れたマンション安く買い取って、自治体か、国が監督する団体が貸すと思うよ
コスト的にも安くなると思うんだが

てか全然叩いて無いじゃん
図星すぎてプルプル震えて涙目ですか？w

賃太郎が他人も賃貸に巻き込みたいだけじゃん。
損太郎はすでに終の棲家を確保している人や買えない貧乏人に無理して
どうしてもすぐに借金してでも買えとは言ってない。
>>159
大家が国に変わるだけで何か変わりあんの？
ただでくれるわけじゃない。
損した分を賃太郎が払わされるわけ。
どっちにしろ賃太郎が終生家賃を払い続けるのは決定事項。
家賃払えなくなったらホームレス。

ていうかね、3000万程度の住宅ローンを払い続けられない人間は
賃貸の家賃も払い続けられないと思うんだよ。
ま、インフレになったら貯蓄の負け、ローンの勝ちだけど。

デフレ

>>162みたいな言い草の人間が一番嫌いなので、
都心賃貸＆土地持ち住民として聞きたいんだが、
もし図星の人間がいたとして、だから何だと言うんだろうか。
その人に無理なローン組ませて破綻させるのが親切だと思う？
個人住宅ローンの担保ははっきり言って給料なんだが、
「低属性」の人間は真っ先に減額されるはずでしょ
現に住宅ローンズブズブで焦げ付きが充分懸念される金融機関あるんだけど、
そのツケは納税者がかぶるよね。あとは野となれ山となれでも構わないと？

ローンは払い続けられなくても住む箱失わないのか？損太郎w

痛いな相変わらずw

＞ま、インフレになったら貯蓄の負け、ローンの勝ちだけど。

インフレになっても利子は遅れて追いつくし、利子上げない金融機関は破綻する。
どうしても心配なら変動国債でも買えよ
もう、ハイパーインフレ詐欺の時にエコノミストが反論出してたんだがな

＞大家が国に変わるだけで何か変わりあんの？

腐った営業マンを１人雇わなくて住むだけでもでかいよ。

春頃、秋口が底だといってたが、
こりゃまだまだみたいです

資産運用も上手く増えず 逆にマイナスです
買い時はいつか？
その時頭金ぐらいは残ってて欲しい

インフレどころかこれはデフレに向かってるよｗｗｗｗｗｗ
全ての産業の落ち込みが加速してるじゃんｗｗｗｗ
資源のある新興国でさえボロボロｗｗｗ

>>169
下がったのは
売れ残りだけだな
駅遠とか、中部屋

>>171
えらくぬるい認識だな。

>>172
だって>>171は経済活動してないからわかんないよw

あいかわらず、マンションを擁護すると買いあおりとの意見なんですね（笑）
買わなくてもいいと思いますよ。ただ、ここは買うこと前提にしたスレでいつ買うか、
を議論するスレだと思うので、買うなら、こういう条件が必要だよと言ってるんですが。
立地が一番大事、そして親の資産をどれだけ相続するか、自分の仕事と家族構成
こういうことを総合的に考えて買い時をきめるべきなんです。

♪よーく考えよう、お金は大事だよ〜

>>160
基地外とわかってるのならほうっておけばいいんじゃね？
どうして自己防衛が叩くことになるのか分からん。
自分のレベルを下げるだけだよ。

>>174
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwwwww

>>166
162ってマンション派なの？
マンション派を叩いてることを諌められて、
恥ずかしくて開き直ってる人のように見えるんだけど。

秋になっても
大して下がらんな

>>174

誤×→ここは買うこと前提にしたスレでいつ買うかを議論するスレ
正○→本当に買って良いのか、もし良いのならいつ買うかを議論するスレ

そもそも、マイホーム買おうという時に
マンションを検討するという時点で終わってる。
マスゴミに踊らされすぎだよ。

戸建てなら、価格次第では賃貸より得になると思うが、
マンションじゃあどう頑張っても、賃貸より得になるこたあないよ。
なんでデベが借金してまでマンション建てると思ってんだ？
マンション価格なんかほとんど儲けだよ。
ローン無しで買っても損なんだっつーの。

まあ、来年後半から着工するマンションは、驚くほどの低価格になってるから。
いかに今まで儲けてたかわかるよ。

倒産情報関連のサイトは大フィーバーしてるよ！

このスレタイどーなの？
もう半額になってんじゃん

>>183　これからさらに半額になるんだよ。最盛期に比べると4分の1かな。

>>176
君んとこのマンションは、押し売りや宗教の勧誘が
敷地内に無断で入って来ても追い出さないの？

この話題必死で引っ張ってんの君だけだから
もうレスしないでいいよ。

必死になってるのはお前だけのようだがｗ

>>90
そうそう。物件の数が減る。
２００８年５月が一番良かった。

２００７年のプチバブルで大量に駅近の土地が
供給され、物件自体も、一部で「２００７年仕様」
と呼ばれるプチバブル仕様。

改正建築基準法でチェックも厳正になってるし。

これからは、限られた物件から選ぶしかない。

>>185
頭悪いなあ。まったく見当違いのたとえだ。

くだらんレスは無視すればすむが、
押し売りや勧誘は実害があるだろ。
そもそも同レベルで罵り合ってるくせに何言ってんだ。

>>184
本当かな？根拠があって言ってるの？

>>185
ここはひろゆきの個人所有の空き地みたいなもんだぞ。
なんで、自分の土地みたいな顔してんの？

ニューヨークでさえ空室が増え始めた。まだ下げ始めたばかり。住宅価格の下げ止まる兆候
はまったくないそうですｗｗｗｗｗｗそれどころか下げ幅拡大するぽいｗｗ

この１−２年で買わされたひとはホント業界にまんまと一杯食わされたね。
冷静に考えたら戸建とマンションで値段差がないってこと自体おかしいのに。
中古が売れてるのなんのと提灯記事が踊るかも知れないけどもう少し待てば
適性価格まで落ちるからそれまで購入希望者はジックリ選びなはれ。

>>188
情報弱者を騙してゴミマンション買わせようとする、
クソ業者は充分実害あると思うが、
そのクソ業者に構ってしまう奴は同レベルってのは同意だな。

バカな買い煽りは「テンプレ嫁」で終了でいいよ。

アメリカはサブプライムの震源地だから日本程度じゃ済まない

まさか東京でも立地のいいところは下がらないとか思ってる奴はいないよね？

アメリカが銀行に税金投入したら 預金者は預金を降ろし 銀行は倒産するよ
資本主義は当たり前の話しなんだけど

損太郎は自慢の埼玉のマンションが３０００万も下がったんだってな。
確かに郊外・都心問わず、価格が下がったな。
今が大底じゃね。
購入組のやつらにもう賃太郎と呼ばせない。
そろそろ動き出すか。
やつらが買った価格で倍の大きさのマンションを買おうぜ。なぁ。

下落第一波がもうすぐ終了。ちょい停滞。そのあと下落第二波があるよ。
それが底。第一波で安いと思って食いつくと地獄ｗｗｗｗｗ

10月から住宅ローンの金利が上がるんだってね。

>>192
> 冷静に考えたら戸建とマンションで値段差がないってこと自体おかしい

今、戸建ては万損ほどには値下がりしてないから、
結果的に適正価格になるかもね。
立地同じだったら、万損は戸建ての6掛けぐらいで丁度いいんじゃないかな。

>>198
今の状況って1993年頃と同じなのかな？

今の時期は物件の価格動向をチェックしながら
自己資金を増やすのが賢明だよね。

上がり出すまで待った方がいい
まだ底が見えない

93年頃と似てるような、でもよく分かんない状況だよね。
気配値は明瞭に下がってるけど成約しない、そもそも融資がぶっ壊れて
個人の出し物は明らかな弱気
業者のも管財人がついたり何やらで価格交渉が一時的に出来にくかったりする。
そもそも不動産業者なんて去年の３月の世界同時株安？リーマン？何それ？感覚だから。
昨日、そんなの関係ありませんと断言されちゃったけど
相手が鈍感だとこっちもそれに合わせて鈍感になっちゃう。
ここが底なのかなと勘違いする人も意外といるかも知れないね
もっとも勘違いしても、してなくてもそもそも高くて買えない所があの頃とは違うかも

どうしてもかわなきゃいけない人。
もうちょっとだけがんばってがんばって戸建を買うんだ。

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1221346868/

てゆーか、下がり続けるとも考え難い。
参戦（購入意思）する気があるなら、どこでいくか悩みどころ。
むしろ参戦拒否して傍観するという手もある。

素人連中が考えた事と真逆に相場が動くなんてこたぁ良くある事。
スパンをどこで区切るかでも結果も違ってくる。
今は損太郎の負けだが5年後はわからん。
結局、人それぞれっぽいからまぁそのへんは適当にがんばれ。

が、まじめにマンションは勧めない。

>>190
バカだからです

マンションを購入して住む人
購入したいと思ってる人


に質問。


あえてコスト高の購入を選択する理由はなに？



買い煽り損太郎のレスはいらないからな。

>>208
俺も知りたい。

マンションの方が性格的に合うというか、気楽だから。
賃貸に疲れたから。
いちおう持家らしきものがないと不安だから。

昨日契約しました。

>>197
倍の大きさの買ってもさほど意味ないだろ？
同じ大きさを半額なら分かるんだが。

>>210　それはご愁傷様ｗ　　　ご冥福をお祈りしますｗ

>>208
DINKSなんで眠りに帰るだけだから。
ベニヤ板張り合わせみたいな戸建しか買えない貧乏人だから。
上下両隣の部屋を断熱層代わりに使って冷暖房費を節約したいから。
広すぎると落ち着かないから。
家の中に階段があるのは嫌だから。
庭いじりに興味ないから。
戸締りが楽だから。
見晴らしがいいから。
駅に近いから。
安かったから。

本人が損と分かっていて買ってるんだから、
気の毒がることはないんだよ。

ブスで性格も悪い女だと分かっていても
好きになる人もいるだろ。

>>210
あなた、金銭的には損だと覚悟の上で買ってる人ですよね？

おめでとう、これからの良い生活をお祈りします。

埼玉なんていらんしなｗ

>>213
なるほど、合理的だな。

いや、１９９３年とは明らかに違うよ。
>>6をみてもらえばわかるが、１９９９３年あたりは、
これから需要が伸びるってのが前提にあった、
しかし、今の下落傾向は逆に需要が減る。
しかも一気に半数近くになる。

あと、>>9の空室率もみてわかるように、
1993と２００８ではまるで違う。

今は下落をとことん見つめながら、資産を増やしていくのが賢明でしょう。
金に余裕のある人は、高級マンションに住めばいい。
今のマンションの高値水準なら、高級マンションを借りてもおつりがくるくらい。

>>218
どんだけ未来の話なんだよ

>上下両隣の部屋を断熱層代わりに使って冷暖房費を節約したいから。

これはほんと実感
特に冬は暖房はほとんどいらないエコ(笑)生活
戸建は実家で経験済みだけど自分にはマンションの生活パターンがあっている

「マンション一生買っちゃ駄目」に変更すれば？
ずっと買っちゃ駄目で99まで来た粘着さ。
何言っても買っちゃ駄目のほうに行くんだから。

>>221
マンション自体は昔の長屋と同じで合理的にできているんだよ。
上の断熱材の話しでもそうだし、大量に作ることでコストが少なく済む。

ただ、土地が高く、業者のぼったくりが多すぎるんだよ。
郊外電車３０分くらいの文献で１００平方メートルが２０００万以下
都心８０平方メートル物件が３０００万〜４０００万
まで安くならないとダメ。

今の高値なら高級賃貸済んでも同じ。

今の高値で買うのは馬鹿だってのが、みんなの総意だよ。

総意ではないよ。
損だけど、今買わずにはいられない人もいるんだから。
必ずしもバカだとは思わない。

>>223
そういう人も思いとどまらせるのがこのスレの趣旨でしょ。

実際>>6や>>9のデータをみれば、明らかに買いでないのに、
妻に言われたから、なんとなく得している感じだから、
なんとなく見栄えがいいからって理由で大損するのを見てられないんだよ。

貧乏なひとも金持ちの人も今は不動産は買いじゃない。
静観してとことん落ち込んでいくのを見ていく時期。

損するのを承知でも買いたい人には好きにさせればいいんだよ。
損だってことを教えてあげれば、それでじゅうぶん。

本人は損だと思わないから買うんだからね。
永遠の命でいつか下がるというならいくらでも待つよ。
でも永遠の命なら死ぬ人もいないから下がらないね。
20代ならともかく30代後半以降はじっくり待てる時間がないんだよ。

>>226
はっきり言うと、じっくり待てる時間が無いっつー事は
経済的に余裕が無いって事だろ？
そんな状況なら買うべきじゃないんだよ。マンションは。

ローン払えなくなったとき、物件を競売にかけて、残責と相殺できればまだいいが、
このご時世じゃ、まず物件を失ってローンだけが残る事になるぞ。
まだ30代でそんなリスク負えるか？
「仮にローン組めなくなっても、そのうち買える金くらい貯まるだろ」
ぐらい経済的余裕がある人じゃないと、マンションは「買い」じゃない。

どうしても家を所有しなきゃならん事情があるなら、
身の丈にあった中古戸建てで考えろ。

マンションが売れずに、建築費が払えない状態のマンション事業。

おいらカネ余ってるんで自宅の戸建てとは別に都内にアソビ用に万損2つ所有
ホトンド使わないけど管理費も大して高くないからじぇんじぇんへ〜きだよ
もちろんキャッシュで買ってる
アホみたいな低金利の預金残高がいくら多くてもツマランからな
まあローン引かなきゃ買えないようならやめときな

>>222
投資やってたけど、都心ファミリーで坪120〜160ね
ただ都心と言っても住宅地ごと、さらに区画ごとに明暗が分かれていく気がするが、
平均的な住宅地なら地価で坪200は割らないといけないはず。
それは今の半値、そんなことあるのかと言う矛盾に去年は苦しんだな

頭で分かっていても精神的に疲れ果てて買う、って心境は分かるよ。
それでも言うけど、この秋はパスしても遅くない。
状況は１ヶ月もあればあっという間に変わる。

>>197
> 今が大底じゃね。
> 購入組のやつらにもう賃太郎と呼ばせない。
> そろそろ動き出すか。
> やつらが買った価格で倍の大きさのマンションを買おうぜ。なぁ。

ようやく、家賃生活から抜け出すのですか、大丈夫ですか？
管理費、修繕積立金かかりますよ。戸建にした方がいいんじゃないでしょうか。

>>208

戸建て希望だったけど、希望する立地ではなかったんですね。
あっても手が出ない。立地最優先でマンションにしました。
快適ですよ。

埼玉なら土地余裕で余ってるだろｗ

>>221
> 「マンション一生買っちゃ駄目」に変更すれば？
> ずっと買っちゃ駄目で99まで来た粘着さ。
> 何言っても買っちゃ駄目のほうに行くんだから。

ははは。その方がすっきりするね。マンションの買い時を探るスレと
一生買うなを啓蒙するスレにわけたほうがいいと思います。
今のままでは、みな、安くなれば買う派のようなんで、管理費や修繕積立金や
20年後にはスラムや・・・マンションのマイナス面を語っても、全然説得力無い。
特に中古マンションを勧めている人は、全く理解できません（笑）。

>>223
> 総意ではないよ。
> 損だけど、今買わずにはいられない人もいるんだから。
> 必ずしもバカだとは思わない。

同意。人生の、自分の買い時を逃す方が、長期的にみて怖いのです。

堅実派なのに損太郎w

買って住むこと考えてる時点から間違いの始まりだ！

引きこもりのクソ詐欺師！！

>>227
> >>226
> はっきり言うと、じっくり待てる時間が無いっつー事は
> 経済的に余裕が無いって事だろ？
> そんな状況なら買うべきじゃないんだよ。マンションは。

ん〜、違うな。
自分の買い時は自分の人生と生活に照らし合わせて考えるべき。
経済的に余裕がない人は、買いたくても買えません。
会社の住宅補助は明らかに削減の方向なんで、自助努力がますます
求められてきますよ。立地、間取り、階数等を考慮しなければならないですね。
特に子供の教育、奥様の生活環境、自分の通勤。これらを考慮するとどこでも
安けりゃいいって話にはならないわけです。しかし、安いにこしたことはない。
そういう意味では、今は空前の選びときといえます。

>>236

> 買って住むこと考えてる時点から間違いの始まりだ！

？？。僕にとって、マンションとは家族との住居、生活の基盤でしかない。
マンションを投資対象で考えている人が、まだ今の時代にいるのなら、
やめたほうがいいでしょう。儲かる見込みないですよ。
人口下がり続けるんだから。

>>233
> 埼玉なら土地余裕で余ってるだろｗ

僕が埼玉かどうかは（笑）秘密ですが、東京でも土地余ってますよ。
かなり西の方ですが・・・

立地が大事ですね。

なあ、朝勃起して小便しずらい時あるだろ？
そんな時トイレ行く前に、一度耳かきしてみ。
すると、あら不思議。
５秒で勃起がおさまるから(^-^)

マン損買ったほうがいい、という理由。
単発でシロートに売ったほうがデベの利益デカいから。
つまり客は損するということ。
ローン購入ならカモネギ！

ユーザーからみて買ったほうがいい理由は・・せいぜい刷り込まれた所有欲を満たす、それだけ。
実際には何一つ個人所有権は確定しない。

「マンションは永遠に買うな」スレ。
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/

↑にマンションを買わない方がいい理由をドシドシ書き込んでください。

この「半額スレ」は買い時を語るスレですから。

半額所か1.5倍になったｗ
ここの馬鹿の言う事は信用できない

>>241

明らかに賃貸マンションとは違うよ。
ＵＲ賃貸マンションで４０００人が強制退去させられたのは記憶にあたらしい。

なんで損太郎が勝手に仕切ってるんだ？

242 名前：堅実派[] 投稿日：2008/10/01(水) 08:40:01 ID:R0ASxBG+
「マンションは永遠に買うな」スレ。
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/

↑にマンションを買わない方がいい理由をドシドシ書き込んでください。

この「半額スレ」は買い時を語るスレですから。

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

>>246で損太郎が自演しているが、テンプレ結構使えるじゃん。
次スレで使ってやるよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/3-6

>>227
>はっきり言うと、じっくり待てる時間が無いっつー事は
>経済的に余裕が無いって事だろ？

なんでかってに決めてんだ。事情は人それぞれ。
経済的に余裕があっても、今この物件を欲しい
という人もいるんだよ。

今、金融商品とマンションを買い煽る奴は、直接物を盗む泥棒よりタチが悪いｗｗｗｗ

不動産価格の下落も予想みで先月現金で中古ワンルームｘ２を購入
利息の付かない預金よりマシ
中長期での運用だからめぼしい物があれば今後も買っていく
まあヘタレには不動産投資はおススメしない

そろそろ反転とかアメリカでも考えもチヤホヤでていたらしい。でも、蓋をあけたら反転どころか
その兆候もまったくみられない。それどころか下落幅拡大。どう考えてもまだまだ下がりますｗｗｗ
アメの住宅価格が下げ止まらない限り、日本の不動産価格が下げ止まることはないからなｗｗｗ

買い煽るやつもタチ悪いが、絶対買うなと言い張るのもタチ悪い。
きちんと損することを教えて、あとは本人に任せればよい。

　ババ掴みオツ。

>>6,>>9.>>14-16,>>20,>>22,..>>25,>>27
のテンプレみてよく買えるな。
たぶん今年の空室率は１５％超えてくるでしょう。>>9
少子化著しい状態で１ルーム投資はないでしょう。>>6
都心もリート指数暴落、高値で借り手無し　>>20,>>27
地震のリスク>>20←実はこれが一番怖い


恐慌後の底で仕込んだ方がよっぽど勇気あるし、
資金も２倍、３倍になる可能性もある。

基本下がり基調の>>6日本の不動産買うのはババをつかまされているのも同じ。
売った人間はホクホクだろうね。

都内の港区、千代田区、目黒区だったら買ってもいい。下がっても許容範囲だ。
しかし、それ以外の23区はもちろん、地方のマンションは絶対に買ってはいけない。ひたすら下がるだけ。

マンションや戸建てが買えない奴の僻みだろ
スルーしたらいいだけ

>>255
＞港区、千代田区、目黒区

千代田区はまあ鉄板だろうけど、
港区は場所によるだろ。湾岸エリアなんて下手な郊外より下がりかねん。
目黒区は、渋谷区が下がっている中、おそらく大きく崩れるだろうね。

都内の港区、千代田区、目黒区もこれから下がるよ。都心部は下落が遅れる。
これはアメリカと同じ。間違いなく下がるよｗｗｗ
富裕層の資産は金融資産がほとんど。金融商品の下落から購買力が落ちてるよ。
その証拠に富裕層向けの商品が売れなくなってる。これが現実。

確かに港区も海沿いはやばそうだ。
渋谷区は新宿区寄り以外は大丈夫。
目黒区はわりと平気だと思うけどね。
そして世田谷区の下げっぷりはすごいね。

富裕層は高値覚えしてる人が多い。これって超やばいよ。
潜在的下落圧力はまだまだあるので、下落が加速するのはこれから。

>>256
今の状況じゃ確かに買えないな。
金はあるけどね。

>>261
はいはい僻み僻み

ここ数ヶ月で23区では一番下がっているエリアは
杉並区、中野区、世田谷区の３つだね。

千代田区、中央区の都心ももはや値上がりは望めないね。
銀座あたりはバブっていただけ、しばらくは下落もきついだろう。

六本木ヒルズなんかも、入居している企業が相次いで
あぼーんしているから、空室率が増加。
賃料の低下→地価下落
というプロセスに入ることは間違いない。

世田谷は田園調布付近以外もともとそうでもなかった

全産業で企業の想定以上に大幅に景気が悪化してるのに買い煽りとか（笑）

地価なんて下がってもいいんだよ　ゼロにはならんのだから
不動産投資なんて資産ポートフォリオのひとつに過ぎない
それよりもすべて金融資産で持っていることのリスクの方が大きい
持たないヤツには理解できんだろうがね

レバレッジを効かせて下落資産を保有（笑）

>>266
田舎もん、ぷっ

今不動産会社がガンガンつぶれているが、
例外なく不動産投資しているところがつぶれている。

個人も同じ。

不動産投資なんて個人が儲かるもんじゃない。
ただでさえ固定資産税もってかれるのね。

マンション投資はされにありえない。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で普通に赤になる。
管理会社や修繕業者につてがあり、格安でしっかり仕事をしてもられる
経験のある不動産関係者しか儲けられない。

マンション投資って、赤字が前提で、高額納税者が節税目的でするもんだと思っていたが、
マジで儲けようと思って投資するヤシなんかいるのか？

マンション投資は相続税対策でしょ

>>273
土地の相続税対策は、マンション投資じゃなくて
アパート建築じゃねーのか？
下手にマンションなんか建てちゃったら、更地に戻すの大変じゃん。

これからは相続税対策でマン損なんか遺されたら悲惨だよ。
償却スピード早いし転売できないし。
逆に諸経費は年々必ず上がるし。

不動産神話は2005年以後は完全に崩れてる。
なにせ需要が先細りなんだから。

マンションは家族との生活基盤ですよ。
それが戸建てでもマンションでもいい。
人それぞれ。

不動産投資でレバを効かせるのは危険
キャッシュで行うことでミドルリスク＆ミドルリターン

>>238
> >>236
>
> > 買って住むこと考えてる時点から間違いの始まりだ！
>
> ？？。僕にとって、マンションとは家族との住居、生活の基盤でしかない。
> マンションを投資対象で考えている人が、まだ今の時代にいるのなら、
> やめたほうがいいでしょう。儲かる見込みないですよ。
> 人口下がり続けるんだから。


　　同意だ。家賃は支払って何も残らんぞ！いつか買うやつは
　　自分で買い時、見極めよーね　　　（＾−＾）

マンション、ぜーーたいに買わない！って人は、以下でね。

　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/
　
　マンションは永遠に買うな！スレで。

　　マンション買わないぞー！って書き込みましょう。

　ここの半額スレはいつかうかってところ。
　5年後か？今か？10年後か？はたまた、価格以外でどういうときに
　買うべきか？　さあ、熱い議論を！

オレはマンションなんて不動産投資の対象以外の価値はないと思ってる
住居としての選択肢は戸建以外無し
○チガイが壁一枚隔てて上下左右に住んでるなんてガマンできない

>>278
マンション購入して30年後に何が残ってますか？

絶望と借金と不安と後悔とその他負の感情

>>280
まともな会社が運用しているレジデンシャル対象のリートでも買ったほうがましだろ。
何が悲しくて、空き部屋リスクとか店子の自殺リスクなんかとる必要がある？

損太郎は昼間から何をやってるんだ？仕事しろよ仕事。

>>283　最近のリートはマジで底なし沼ｗｗｗ

>>281　腐ったコンクリートの塊が残ります。要するに産廃です。

>>276　35年ローン組んでる時点で生活基盤ガタガタだろ。いいかげん早く気づけよ。

勝手にスレの趣旨を変えたくてしょうがない人がいるみたいだけど、
ここは1の頃からずっと、
買っていいのかどうかの検討してたスレだから。
もちろん買い時を検討もしてたけど、
後者のみに限定するのは、スレの議題を狭めるだけだよ。

105.30まで下がります

最近マンション買った奴がいるけど、ほとんど何も考えずに買ってるね。
金利、管理費等含めた支払いの総額とか、何年ぐらいそこに住むのかとか、
家族計画とか全く考えてないんだよね。

昼飯代とかけちってるのになんでそこをもっとしっかり考えられないのか、
考えることを放棄するのかが理解できない。

戸建だってそりゃ金はかかるさ。でもね有る程度は自分の裁量がきくんだよ。
結局はそういう考えることを放棄した人間が餌になるしかないんだよな・・・

意味不明

そうかわからんか。
マンションが欲しい奴は買えばいいんだよ。
それで潤う人達もいるから。
と言っているんだ。
分かってもらえると嬉しいな。

ところで5000万のマンションを頭金2000万3000万ローン20年固定金利で
購入、管理費、修繕費含めて総額（20年）で大体いくらかかると思う？
これは確定できるよね。

で、20年後のそのマンションの想定価格がいくらになるか。
まぁまずここで揉めるよな。想定だからね。
現状、同地区、同平米程度で販売されている築20年のマンション価格、+25%、-25%
を出すんだ。
そして現在の賃貸相場と比較するんだ。
賃貸相場についても必要なら±25%想定で計算するんだ。
で30年〜35年後に建替えを想定しといてね。

そうだよ。
マンション欲しがってる奴はブランド品が欲しいとかと一緒なんだからいいじゃん。
経済的合理性からマンションは得なんだ！っていってる人がいるから揉めるんだよな。
まぁ想像力の無い人間から毟る人間もいるわけで。

昨今の雑誌でもようやくそこらへんに突っ込み入れはじめたから
今後は一般的にもバカが買う金融商品の代名詞みたいになるのかもしらんが。

>>290　ざっくりと。非常にざっくりと。

固定資産込み、大体20年の総額8000万ぐらいかい？
20年後の価格を2500万（ここが揉めるんだろ）とすると
5500万を20年で割ると年間275万。
大体月23万の家賃のところに住むのとほぼ同等

30年にした場合は
総額は8500万、30年後の価格1500万、
大体月20万の家賃のところに住むのと同等　（築30年で家賃20万はねぇだろ）
さらにこの時点で建替え費用を有る程度残しておくべき

賃貸のメリットは
新築を渡り歩ける、ご近所トラブル、引越しでＯＫ、煩わしい管理組合とか関係ない。
会社によっては一部家賃補助が出る。

昨今は分譲賃貸も多いから月20〜23万程度の賃貸の平米等スペックと
購入予定の平米等スペックとで比較してみてどうか。

「なんと家賃のお支払いとほぼ一緒のローン支払いでマンションが手に入りますよ。」

ちなみに30年後、ファミリータイプのマンションの需要がどんだけよ。
というのはあまり考慮していない。
２０〜３０年後、老人二人暮らし、50〜70程度の１ＬＤＫ、２ＬＤＫぐらいなものの
需要が多いのではないかと。

うっとうしい連中だな
こっち行けよ、出てくんな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/

>>294
おいおい、計算しちゃダメなのかよ。
20年後に4000万ぐらいで売れれば損太郎が得するんじゃないか。

あんまり細かくやると商売に影響があるのかい？

最近の新築マンションで、
１００年コンクリート使用、
SI構造の配管の交換が容易なタイプで、
管理がちゃんとしていれば、
７０年は、大丈夫じゃない？

まあ、大地震がきたら別でしょうが。
品川の住友定借タワーも、配管１回交換して７０年もたせる
長期修繕計画でしょ。

>>294
マンションをただ崇拝したいだけなら、損太郎の立てたクソスレが
死ぬほどいっぱいあるからお前がそっちに行け。

>>295

> 20年後に4000万ぐらいで売れれば損太郎が得するんじゃないか。

100％ありえないから、都合悪いんだろうな。
このご時世じゃ下手したら0円だよ。

>>289
バカ丸出しだな。何を買おうがそれで潤うやつはいる。

>>295
いや、どんどん計算してくれていいよ。
いくら損だろうと買いたい人は買うんだしな。

貧乏・底辺・低属性の構ってちゃんばっかだな
好きなようにお暴れ

まあ買うのは自由だしな...
俺の女友達も、来年からローン審査厳しくなりそうだから
仕方なしに買ってたよ。

ローン組むなら買わなきゃいいじゃんｗ
バカじゃね？ｗ

あ・・・ｽﾏﾝ・・・女はバカだったｗ

やっぱ不安なんでしょ。所有しとかないと。

>>289
そうだよな。だからマンション業界を潤わせないとダメだよな。
わかるよー。
で、利口な君はマンション買ったの？賃貸なの？

>>304
ローンを組んだということは、
実質的な所有者は銀行さんでつ。

マンションをブランドバッグに例えてた奴いたけど、まさにその通り。
マンションは見栄と所有欲を満たすためだけに買うもの。
金持ちはじゃんじゃん買っていいと思うよ。

俺は貧乏人だから戸建てにしたけどねw

>>280
> オレはマンションなんて不動産投資の対象以外の価値はないと思ってる
> 住居としての選択肢は戸建以外無し
> ○チガイが壁一枚隔てて上下左右に住んでるなんてガマンできない

　お隣が○チガイときめつけているところが偏執かな。
　戸建でもご近所さんはいるはずです。賃貸も。
　僕のマンションはおかげさまで、いい人ばかりでしたが、珍しいのかな？

>>281

住処が残ってます。
賃貸に住み続けると、数千万円支出して何も残っていないわけですが・・

ローン滞納しても残らねーだろバカwww

>>289

自分のために買うのですよ？商売では必ず潤う人がいます。
当たり前でしょう。それよりも何よりも自分と家族のために買うのです。
マンションを買いたくない人は↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/

マンションは永遠に買うな！　というスレがありますよ。

まだ、マンションは買うな。「まだ」ですから、いつ買うのがいいのか？
今か？5年後か？10年後か？定年退職後か？

307
同意

損太郎は金持ちだからデベと銀行を肥やしてるわけで。


貧乏で庶民的経済観念ならマン損買って住むようなムダは出せないよ。

>>292
> >>290　ざっくりと。非常にざっくりと。
>
> 固定資産込み、大体20年の総額8000万ぐらいかい？
> 20年後の価格を2500万（ここが揉めるんだろ）とすると
> 5500万を20年で割ると年間275万。
> 大体月23万の家賃のところに住むのとほぼ同等


　　ここに大きな落とし穴。月23万円の家賃を払うと、
　　5500万円支出して、23万円払えないと住むところがないわけです。
　　現金で買おうとして、現金があればいいけど、老後の生活も必要。
　　ローンをうまく活用し、教育費で現金準備しながら購入する場合が
　　多いと思います。その後、繰り上げ返済。定年後はローンは終わり、
　　住居は残る。退職金は生活費へ回すというわけです。

748 ：名無し不動さん：2008/10/01(水) 12:09:56 ID:???
家賃 120000円

ローン 80000円+積立金と共益費50000円を30年
ボーナス払いさらに別途

損太郎はどの数字とどの数字を比較してローンが安いって言ってんだ？




749 ：名無し不動さん：2008/10/01(水) 12:11:44 ID:???
>>748
固定資産税、都市計画税もあるぜよ

752 ：名無し不動さん：2008/10/01(水) 13:14:54 ID:MmYQbAp9
さらに購入時の登記費用、登録免許税、頭金等計算にいれてんのか？
賃貸の礼金、敷引も計算にいれていいから

築30年もたてば23万だった部屋も10万で借りられるようになる。

そろそろ、損得じゃないんじゃー！
って切れる頃合だとおもうんだけ・・・ってきたか。

家族の為でもなんでもいいんだけど、お金の計算した？
家族の為にちゃんと将来設計してる？

賃貸相場価格と比較して何年住んでその時点でいくらで売れると得するの？
あと何年そこに住むの？
子供出て行った後、どうするの？
転勤・転職の可能性は０なの？
ご両親の介護が必要な場合もそこからするの？

損太郎の算数じゃデベも銀行も倒産だろw
賃貸も存在しないわなw

316=313 名前：堅実派 ：2008/10/01(水) 18:19:07 ID:R0ASxBG+

なにしてんのオマエe

あ・・誤爆かw　スマン

損太郎の言いぶんがおかしすぎてw

>>314

ローンは決して安くないですよ。
ただ、購入する新築マンションと比較する賃貸マンションをそれぞれ固定して比較しないと
できない計算ですよね。ただ、お金の実支払いだけみれば、賃貸の方が安いと思います。
ただ、自分と家族の住居というものを考えるときは、それだけの観点ではないのですよ。

築20年、15万円/月の賃貸マンション（75平米）と5500万円（80平米）の新築マンション
どちらが得でしょうか？これは家族構成、立地も加味しないと何ともいえないですね。
実際に購入する人がたくさんいるのは、こうやって個別に具体的に比較するからなんですよ。
そうすれば、単純にお金の支出だけではない「価値」の比較がある。その結果購入するんですよ。

何で滞納する前提なんだか。
何事もなく払い続けられるに賭けられるかどうか。
チキンはできないだろうね。
他のことでも賭けに成功した人を卑下するだけの詰まらん人生を終わる。
7割くらいの勝率だろうか。
何もない人が不動産を早めに手に入れるためにはそれに賭けるしかない。
賭けずに確実に貯めて老後に現金で手に入れたって残された時間はわずか。
倒産したらどうする、病気になったらどうするというけど
そんなん賃貸でも同じ。
最悪売って、それでも多額のローンが残っていれば
自己破産すればいいのだから。
結果的に何事もなく払い続けられた場合は、
賃貸は何一つ残らず払い損なだけ。

>>316

そういうことを総合的に考えて購入するんですよ。
逆に、一生賃貸を続ける人もそう考えて賃貸にするんでしょう？
あなたは、戸建も買わない主義ですね。

堅実派＝損実派

ローンは完済する義務がある。

残債あれば売却も困難、しかも二束三文。

賃貸は払えなくなれば退去すりゃ問題無し！

戸建は資産になる。
マン損は、損でしかない。

資産になる戸建ってのも土地に価値のある立地のいい戸建だけ。
辺鄙な所のボロい戸建はマンションより安かったり売れてないよ。

クソ損太郎w

どう屁理屈並べても、購入者に便宜ある話じゃなくて、マン損屋に有利なネタしかないw


わかって書いてんのか?w

営業へたくそwww

返済の途中で旨く？死んだら返さなくて良い。　家族は大喜びだよ。

>>321

少々危険かもしれませんね。
賭けというより、最低限のシミュレーションは必要です。
しかし、経済だけは読み切れない。お金を貯めることに精を出したのに
交通事故死んじゃう可能性もある。事件に巻き込まれる可能性もある。
人生は数字遊び通りにいかないのが常。
数値の計算は絶対ではない、お金が貯まらないかもしれないしね。

>>322
総合的に考えると賃貸の方が都合がいい人多くないですか？

損太郎は不動産業界から見ても癌だよ。

>>324

ただ、世帯主がなくなると、奥様と子供は厳しいですね。
家賃払えなくなる。こういうリスクも十分あります。
ローンは消えてなくなりますよ。

どんな道を選択してもリスクはあるのです。

何度もいうけど、僕は単にマンションを買った一国民。
いくら考えても、僕と家族にとっては購入が正解だったということ。
だから、一概に購入が損だということでないということ書き込んでるだけですよ。

>>329
危険かもしれないけどそうするしかない層もいるって話。
成り上がりだってみんなそんな危険を犯してるんだろうに。
そして成功した人を見て何もしなかった奴らが格差と騒ぐのは卑怯。
賭けた以上は負けたときは負けを受け入れなければいけないと思う。
受け入れられないならそのまま賃太郎でいればいい。

>>330
> >>322
> 総合的に考えると賃貸の方が都合がいい人多くないですか？


総合的に考えても意味ないですよ。個別に具体的に考えないと。
10人いれば、会社も家族構成も、ニーズも異なるから。あくまで個別に
物件は具体的に。これが鉄則でしょう。
僕の書き込みが不動産業者にとっても、目障りなら、それは消費者の立場から
書き込んでいるからだと思います。

wwwwwwwww

ローンか消えてなくなる？

説明しろw

>>332
経済的側面でみれば損かもしれないよ。

今現時点では確実に損でしょ。
そこらへんを理解してないからみんなに叩かれているんだよ。

あなたの経済的側面を越えた感情部分で「得」したといわれても僕らにはわからないよ。

>>333

わかりますよ。
ただ、最低限の計算はした方がいいです。
僕の知り合いで、ろくに計算もせず、「え？」っていうほど高い物件を購入した人がいて
支払いはなんとかできてるようですが、結構綱渡りのようです。少々、遊びがないと
危険です。ただ、あくまで机上の計算で、現実はいろいろなことが起きますからね。

損太郎は自分で家族を養ってないから知らないのさ。


だから呆れるようなデマカセ書いても不自然に気付かない。

日本の銀行の審査を通った住宅ローンの完済はそれほど難しいハードルではない。
出来ない人間はよっぽどツキがないんだね。

>>335
団信。これは住宅ローンを借りる場合常識ですね。

同時回答ですみません。
>>336
まあ、簡単に言うと、僕の場合、その賃貸にその金額の家賃を支払って
今後も住み続ける価値を見いだせなかったんです。
今のローン年間支払い額＋諸費用計は、家賃の年間支払額より多いですよ。
でも、支払える金額であることと、住居用の貯蓄までを考慮すると、そんなに
変わらない金額になるんです。あとは、家族のこと、子供のこといろいろ考慮し
購入した方がどう考えてもいいという判断であったということです。

消えてなくなるプロセスの説明は割愛すんのか損太郎w

>>341

>ただ、世帯主がなくなると、奥様と子供は厳しいですね。
>家賃払えなくなる。こういうリスクも十分あります。
>ローンは消えてなくなりますよ。

　・・と書いてますが・・？

>>340
経済的にはマイナスになるかもしれません。
でも僕は幸せです。皆さんはご自由に。

ってスタンスならこんなにも叩かれねーだろー。
元祖さんなら過去の自分の発言、思い出してみろよ。

>>343


現在、経済的にはマイナスかもしれませんね。
でも、中長期でみればわかりませんよ。

僕は元祖のつもりですが、いつからか堅実派もたくさん出始めて・・（笑）
そのうち、また乱れてくると消えますが・・（笑）

中途放棄できる貸借を、はるかに高額な固定債務にして、家族のためだなんだって眠たいこと言うし。苦笑


しかも償却のほうが数倍速いのに。


老朽マン損なんか遺されたら足枷にしかならんわアホ！

>>341
住宅ローンは借り手が死ねば普通は保険金で支払われるのから遺族は返さなくて
も良い。

大家が借りる貸家ローンは保険に入らなくても借りられる。　ただし取リッパグレ
がないよう採算は厳しくチェックされる。　つまり場所を間違えなければ貸家は
儲かるということ。

賃貸人が経済的に行き詰まって貸家を出るのは勝手だが、そんな人が借りられる
家は古い都営あたりかな。

都営でいいや。
住処にカネ遣えなんて不動産屋の刷り込み真に受けてる奴は負け組み！

まじで９月後半くらいから業者が死に物狂いだな…
投資マンションの電話で断ると怒鳴られるし、
虚偽説明の疑いがあるけど管財人に正確な説明お願いしたい
と言ったら怒鳴られるし、
これが相場ですと言うから、近場でこの価格のチラシ出てるよと反論したら
「教えて下さいよね！ぜひそれを教えて下さい！」
今日も「何で買わないんですか！こんな安くしてるのに」
とか怒鳴られちゃったよ

いや買うか買わないかは、さすがに俺の自由だと思うんだけど…

固定債務など抱えず、教育費や予備費を蓄えるのが堅実派。


家やクルマが立派じゃないと子育てできないなら、元からダメ親なんじゃないか？

それっていつの時代の価値観だよw


しかもよりによってマンションw

>>348
>都営でいいや。

ということなら何もマンション買う必要はないよ。　　ただ住んでる
ところでとかく他人の見る目が違う。

現場の情報を知ってる方ならわかるが、マンション価格は反転するどころか
下落に拍車がかかってるぞｗｗｗｗｗ
買い煽ってる奴（笑）

>>351

そんなこと気にするとオマエみたいな人間が出来上がる。

オレはいやだ！

堅実派のはずなのに、昨年高値でつかむとは矛盾してるな。
２０００万も値下がりした人が講釈たれてもねえ。

>>353
そいう気骨のある人間がいるのは頼もしい。　

>>355
負け惜しみだよ。　キット

気にしないということは長所でもあり短所でもある。
都営に住むのはそういう他人のことは「気にしない」連中が多い。
安く住めれば何でもありでOK。
つまり底辺DQNである。
マンションの何十倍もの確率で隣近所うようよ。

わざわざローンでマン損買って住むほうが人目気になる。

キャッシュで買って愛人でも置いておくならカッコいいが。

ローンでてんてこ舞いしながら家族で住む？

ゲゲッ

355=356=357なのはなぜ？w

・・キャッシュで買って愛人でも置いておくならカッコいい・・

反社会的思想

呼んだ？
ワンルームなんでサスガに愛人常置って事はできんが
渋谷徒歩5分にあるからイロイロ使えて便利〜

>>361
いろいろ使える？　

確かに渋谷徒歩何分なら黙って貸せば色の関係に使われるだろうな。　でも
間接的にそんな事業？に手を貸してるようなもんだな。

いやいや　私用だってば
夏場なんか　ホント　フル稼働に近かったよ　マジ疲れたわｗｗ
維持費月1マソ程度なんでアホらしくて円山町なんて使えんよ

>>16

2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる

↑
未来予想図のこれなに？
利用者が減ってるのに、鉄道会社が今と同じ車両数、頻度で
ダイヤを組んでくれると予想してるってこと？

堅実派さんいいこと言うね

>>364　そりゃお前、予想してる頭の持ち主が賃カスなんだぜ。
わかるだろ

>>350

ならば買わなくともいいと思いますよ。その信念があるならば、賃貸を続けるべきでしょう。
ただ、もし結婚してるなら、家族に住居の保証をしてあげることも必要かと思いますが。
生命保険は生活費に回したいですよね。

>>357
> 気にしないということは長所でもあり短所でもある。
> 都営に住むのはそういう他人のことは「気にしない」連中が多い。
> 安く住めれば何でもありでOK。
> つまり底辺DQNである。
> マンションの何十倍もの確率で隣近所うようよ。

　　いろいろなリスクがあるものですね。

　　マサトｖｓ佐藤がはじまりましたよ！Ｋ−１

>>358

ローンで買うのが普通ですよ。
無理しちゃダメですが。

堅実派が出てきて賃太郎がすっかり大人しくなったｗ

>>320
> >>314
>
> ローンは決して安くないですよ。
> ただ、購入する新築マンションと比較する賃貸マンションをそれぞれ固定して比較しないと
> できない計算ですよね。ただ、お金の実支払いだけみれば、賃貸の方が安いと思います。
> ただ、自分と家族の住居というものを考えるときは、それだけの観点ではないのですよ。
>
> 築20年、15万円/月の賃貸マンション（75平米）と5500万円（80平米）の新築マンション
> どちらが得でしょうか？これは家族構成、立地も加味しないと何ともいえないですね。
> 実際に購入する人がたくさんいるのは、こうやって個別に具体的に比較するからなんですよ。
> そうすれば、単純にお金の支出だけではない「価値」の比較がある。その結果購入するんですよ。


　これ涙でるほど同意！！

1000万円引きも当たり前に！？人気住宅街の「一戸建て投げ売り」競争
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000003-diamond-bus_all

城西エリアで、「資産価値が並か少し上」と判断できる立地条件を満たし、
ファミリー層好みの間取りの物件を1年前と比べると、その差は歴然。
同様に90〜100平方メートル程度の4ＬＤＫについても、
6000万円台後半〜7000万円台前半から、6000万円台前半へと主流が移っている。
つまり、わずか1年ほどの間に、最もお客が動き易い価格帯が
500万〜1000万円も切り下がってしまったのだ。

>>372

まさに選びときです。
真剣に買いたい人は個別に具体的に物件をみていけばいいと思います。
いいものを安く買える最良のときかもそいれないですよ。
僕は高値掴みですが（笑）

マンションの修繕費って売却して退去するときには、
基本、戻ってこないんだよな。

その点戸建で自分で修繕費として貯金してたものは、
売却しても自分のもの。

この違いは大きい。マンションの修繕費は完全な
掛け捨て。俺はこの事実を知ってから、多少高くても
戸建と決めた。

高値掴みした認識はあるらしい。

>>374　そんなの売値に入れればいいだけだろ。あほか

高すぎただけ。適正価格に戻してる途中。まだまだ下がるってことｗｗｗ
全産業が予想以上に悪化してる。セリクラが起きるまで下落は止まりませんよｗｗｗ

>>374

いいと思いますよ。戸建。
立地がよければ、戸建もいいものですから。

>>377
下がることはいいことですよ。買いたい人が買いやすくなるからね。
僕は高値掴みですが（笑）

城南の東京駅から15分圏内、駅徒歩7分圏内の
環境の良い低層住宅地域にある戸建。
6980→6280万
7380→6580万
7580→6780万
7380→6580万

この値段ならマンションよりは戸建だろ…。

セリクラが起きるまで下落は止まりませんよ・・・・って
　どうせ下がっても買えないくせに

>>376
売値は市場価格で決まるので大きく変動しますが？
修繕費もその変動の中に含まれると思ってますが
間違ってますか？

戸建の売値も市場価格で決まりますが、貯金分は
変動リスクから隔離できる。

>>380

何と比較してかわからないです。
その戸建よりも、違うエリアのマンションが相応しい人もいるでしょう。
具体的に、具体的に、比較することが大事ですね。
今賃貸生活の人が、マンション購入を考えているでしょうから。
今住んでいる賃貸との比較ですね。生活全般が影響するわけですから。

>>382　間違ってます。自分のものなのだから、売値は自分の意志で決まる。

戸建の場合は、土地部分が減価償却からまぬがれているのが大きい。
マンションにも土地持分があるけれど、マンションの土地持分の
評価は戸建の土地の評価に比べて不確実なんですよ。

>>380
そりゃーおまえまだまだ下がるぞ。
購入世代（30歳〜35歳）の中流トップクラスの年収が600万〜800万。
間とって700万×５で計算すると、3500万。
平均的頭金1千万。
平均購入価格が4500万と割り出される。
ちょっと無理しても、今の価格じゃあ買い手が付かないこと明白。

一戸建て購入者の場合、共稼ぎは論外。
又、極稀に居るこの世代の高所得者も除く（今の若い世代の高収入所得者は安定的要因が少ない、来年には500万減報なんてあたりまえ）。
よって、購入世代の購入可能価格は4500万〜5500万辺りとはじき出せる。

つまり、城南駅近30坪でも、5500万まで落ち、駅から遠い所は4500万〜5千万まで落ちる可能性を孕んでいる。

給与水準が上がれば別だが、あと五年は給与水準は上がらないだろう。
否、永遠に上がらないかもしれない。

>380
同じ価格帯の戸建とマンションの比較じゃない？

駅に近く環境の良い低層住宅区域の二階建戸建と
駅に近く高層住宅地域にあるマンションなら
前者の方がよさそう。

郊外は論外。

>>386
なるほど、物件価格が落ち着いたら家を買おうとしている人間にとっては
城南駅近30坪で5500万が1つの目安かもしれませんね。

千歳烏山あたりだと今でもそのくらいの物件ありますよね。

>>369 堅実派
>ローンで買うのが普通ですよ。
>無理しちゃダメですが。

ローンで新築物件を買うんだったら、ローンを組まないで頭金だけで
購入できる中古物件を購入したほうが堅実だとは思いませんか？

あるいは、あくまでも新築にこだわるんだたら、新築物件が一括で
購入できるまでもう2〜3年頑張ってから購入するっていうのが
本当の堅実派なのでは？

>>386

しかし、マンション否定派の皆様は決めつけの癖がありますね。
では、今買われてる人は、全員が将来破綻するのでしょうか？

収入、生活レベル、親の資産、職業も個々人違いますから
一概には言えないですね。そろそろ平均値での総論で決めつけるのは
卒業したほうがいいかもしれませんよ。

>>389

その基準がどこにあるかですね。
お金だけで考えると、中古でしょう。
でも、中古は新築より早くダメになりますよ。
また買い買えないといけないかもしれないですね。

千歳烏山なんて地価が坪100でも当然
世田谷は大陸なんだから
地価下落をニラニラ見ておればいい

>>379 おっ、自分が高値掴みであることをようやく認めたのかｗｗｗ
この半年で進歩したな。現状を正しく認識できるのは良いことだ。

お前の失敗談を活かして、よりお買い得な買い物をさせてもらうよ。
まあ、間違っても埼玉駅遠物件なんかは買わないけど。

今朝ニュースにでていた経済評論家が言ってた

『マンションはもっと下がるので今は買わないほうがいい』

これだけは言っておきたいってくらい力入ってた

>>393

ありがとうございます。
都心から電車30分圏内の千葉神奈川埼玉の優良エリアが
住環境としていいことは、半年経って更に確信もちましたけど（笑）

>>392
千歳烏山といっても芦花公園周辺の粕谷なんて
すばらしく環境が整った最高の住宅地ですよね。
ひょっとしたら田園都市線沿線よりお買い得かも。

>391
30代でマンションを購入したら60代になる前に買い替えする事になるでしょ。
中古の戸建を購入して20年後に建て替えればいいと思うのだけど。
少なくとも土地の購入費は浮くし。

>>395
都心から電車30分で住環境がいいのは、瀬田、岡本、上野毛
あたりでしょ。

>393
>電車30分圏内の千葉神奈川埼玉の優良エリアが住環境としていい
通勤・利便性・資産価値・住民の所得レベルはどう？

出張で郊外（千葉・神奈川・埼玉）に出るたびに思うのだが
住民が多すぎるのと利便性が悪すぎるので自分には住めないと思った。

>>395 そうですね。住環境が悪いとは言いませんが、
1年待ったおかげで、2000万安く物件が買えますね。

おかげでローン負担も月5万円は少なくなります。
浮いたお金で損太郎さんの好きなビフテキでも
食べることにしますｗ　あ、でもビフテキだけじゃ
お金が使い切れないので、海外旅行にも行くことに
します。円高でだいぶ割安になってきましたし。

>>394
kwsk

>>399
出張で高級住宅地に行くってどんな仕事してる？

神奈川県で都心から３０分だと美しが丘３丁目とか王禅寺西３丁目辺りかな。
せい住民の所得レベルはかなり高そう。　王禅寺は一時全国で高額所得者が
一番多く住んでいる町だと派手にマスコミで取り上げられてた。

成城みたいとこもあるがとかく高級住宅地には交通が不便なとこが多い。　
披露山が良い例だけど一般庶民にはちょっと不便過ぎる。

>402
まさに交通に不便な立地。
どうみても御殿山や用賀や山王の方が利便性がいいと思うけど。

>>403
利便性からいったら確かに御殿山・用賀・山王の方がずっと良い。

だけど北品川４丁目・山王２丁目に兄弟が家をもってるけど良い場所は
ほんほんの一画だけ。　用賀も深沢寄りに知り合いが住んでるので多少は
知ってるけど昔はもっと良かったのにという感じ。

空き巣でつ

>404
思いきり地元っぽい。
周囲の相続と転売に伴い土地が細分化されたからねえ。まあ仕方ないかと。
うちは隣の人が高齢なので土地が売りに出たら買い増そうと思ってる所。

千歳烏山とか蘆花公園か…考えたことなかったな
確かに良い所みたいだし、のんびり過ごすにはいいけど
正直、動き回る拠点として考えたら不便さを感じる
古くからの高級住宅街ですからこの相場ですって場所、
何となく没落貴族臭を感じる…

芦花公園寂れてるで。京王線は桜上水から奥いくと急に寂しくなる。
昔はああじゃなかったんだが最近は東上線沿線みたいになってきた。

>>400

またでた、嫌味。賃太郎はこれだからなｗ

千歳烏山<＝ジジババの街
蘆花公園＜＝な〜んも特色の無い住宅地

共通してるのは貧乏人が多いことと車で動きづらいこと

ヴぁカじゃね

>>404
今は東京中どこへ行っても難点の無い所は少ないだろうけど、烏山や蘆花公園は
特別良いところと云う程ではないと思うが。　

環八と甲州街道に近く空気が・・・。　しばしば環八沿いの異常気象（豪雨）が
話題になったし千歳台にゴミ焼却炉もあるよ。　ちょっと北に行くと高井戸にも
焼却炉がある。　それに粕谷ってバスも不便じゃなかったかな。

>>404
買う気があるんなら、売りに出たら、なんてのんびりいってないでせっせと
お隣の老人にサービスしてないと油揚げさらわれるよ。

隣人のよしみで何かと面倒を見て仲良くなっていないと普通はこっそり処分
するからね。　　

なんだ？いつからご当地自慢スレになったんだ。

過疎スレだから　皆でお宅ジマソ

>>240
明日やってみます。＠３９才

379 名前：堅実派 投稿日：2008/10/01(水) 22:33:58 ID:R0ASxBG+
>>377
下がることはいいことですよ。買いたい人が買いやすくなるからね。
僕は高値掴みですが（笑）


お前、僻地のゴミマンション3000万円も高値掴みして、
家族全員を負け組一直線の不幸のどん底に叩き落とした
ローン奴隷のくせに、一日中2chに張りついて何やってんの？
ついに家族が出ていっちゃったの？

この人、コテでないときは、チンカスとか賃太郎とか言っている人だろ。

>>390
これ一戸建ての話ね。
一戸建てのボッタクリは案外無理だよ。
何故なら、子供が2人居て、またその予定で専業主婦思考が強い人が購入希望するから。
ボッタくるなら、バカな共稼ぎ夫婦のマンション購入者からしか無理だな。
何故マンションの価格変動や価格のムラが激しいかは購入者の多くが共稼ぎだからだ。
だから、ボルのも比較的簡単になるわけだ。

堅実派に反論できずに取り乱す賃カス

さっさと仕事に行けよ損太郎。

損の隣りに住んでる人が一番かわいそう

堅実派は高値掴みしたした時点でなにいっても説得力がない

>>420
チンカスは仕事無くていいなｗ

購入するならマンションはやめとけ。
身の回りで聞いてみろ。マンションも戸建双方に。

いくら防音とかいっても子供がいるなら音を気にしないというのは100%無い。
よほどこちらが鈍感じゃないぎり、下、横へ迷惑かけているんじゃないかと常に思う。
少なくとも俺は常に思っている。
休日昼でも、気になる。隣人のライフスタイルまではわからんし。

実際に隣と下が揉めている。揉めているところを間近でみるとさらにびくびくする。
子供がいるならマンション購入はやめとけ。逃げられる賃貸ならいいが。

>>422
> 堅実派は高値掴みしたした時点でなにいっても説得力がない

なぜでしょう？
今は非常に買いやすくなってますよ。交渉すれば下がるかもしれないです。
真剣に買いたい人にとっては、在庫も多く最良の選びときでしょう。
おかしいですか？そして、一方でこういう中でも優良エリアの立地のいいマンションは
完売でなくとも売れているでしょう。

具体的にエリアを絞り、個別に物件を見、現在の賃貸生活と比較する。
ここでは単に、統計的な平均価格や世間相場など関係なく、その個別物件と自分の生活、
そして現在の賃貸マンションとの比較が重要になるわけですね。

>>424

こちらへ書き込みされればどうでしょう？↓

マンションは永遠に買うな！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/

ここのスレ名をよくみてみましょう。いつかは買いたい人がいつ買うかを
議論したいものですね。

>>426　わかった。

購入するならマンションはやめとけ。
身の回りで聞いてみろ。マンションも戸建双方に。

いくら防音とかいっても子供がいるなら音を気にしないというのは100%無い。
よほどこちらが鈍感じゃないぎり、下、横へ迷惑かけているんじゃないかと常に思う。
少なくとも俺は常に思っている。
休日昼でも、気になる。隣人のライフスタイルまではわからんし。

実際に隣と下が揉めている。揉めているところを間近でみるとさらにびくびくする。
子供がいるならマンション購入はやめとけ。逃げられる賃貸ならいいが。

>>427

全然わかってないですね（笑）　やれやれ。
うちのマンションはそういうことがないですね、、特別なんでしょうね。

>>427
大家の必死さがｗ

大家じゃない
頭金もためられないビンボーオヤジだ

まぁ分かる。音は逃げられんよ。

マンションで育った人間には違和感ないんだろうが、
意識していなかった人にとってはストレスになるわなぁ。

地下鉄駅（地方都市）からギリギリ徒歩圏内の物件捜しててキャッシュで買ったけど
まあ金はかかるね　維持費がね
固定資産税を入れて月３万、駐車場いれると月４万ぐらい
地方都市だからこんなもんだ　管理会社も安いとこに変えた
今まで随分ぼられてたねｗ　エレベーターのメンテも同程度の点検と回数でも業者で驚くほど差がある
建物の大規模修繕はなんとかなってる
賃貸生活に比べると生活の質には満足してる　
つまりマンション生活に金だしたともいえる
でもやっぱ戸建注文住宅がいいね　次は戸建かな　金が溜まればね

おめでとう。キャッシュでとは・・・
まぁ使用用途や目的きっちりもって買う分には全然ありでしょ。

もうすぐ立地条件がよいところでさえ安い値で買えるよ。
買い手不在で値がつかない恐怖が業者を襲います。

>>432

そうですね、個別注文住宅にはあこがれます（笑）
僕ももともと戸建育ちで戸建て希望だったんですが、
就職してから、社宅はじめずっとマンションで、それなりの良さも
感じてたんです。立地と価格があえば戸建だったんですけどね。
でも、マンションも小ぶりマンションでいいですよ。

>>434

いいことです。最良の選び時、個別物件の部屋を特定し
ツバをつけておきましょう。でないと、いいところから売れて
しまいますよ。

今ある新築なんか表側だけ立派でも、現基準改正直前のカケコミ手抜き組。
どーしても買って住みたいおめでたい奴らも、買い煽りに乗らずに、ジリ貧になるのを待って買い叩くのがいい。
いいモノから売れるとか言ってるアホがいるが、いいモノなんてないよ。苦笑

マンションなんかどれ買っても同じ。

まだ全然高い。
今買う気見せて物色すると、業者がたちまち強気に出てくるよ。
半年後から腰あげるくらいの気で探したほうがよいね

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

5年でも、10年でも待てる人は待てばいいでしょう。慌てる必要なし。
でも、近々にゲットしたい方は、個別に具体的に物件特定して
現在の賃貸と比較した方がいいですよ。統計、平均は無意味ですからね。

>>439

> ・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる

　面白いですね。これ言い始めるとテレビもパソコンも買えなくなっちゃう（笑）

待ってるうちにインフレが来て
中古マンションでさえ買えなくなるかも

今　物の値段が上がってきてるし
今後物価上昇が加速するからね

しない
購買力が限られていればどんなに笛吹いても踊らないと証明したのが
去年の「新価格」騒動
仮にインフレが来て金利が上がっても、先にギブアップするのは業者

近々にゲットしたい人はいま買わずに半年貯金したほうがいいと思う

間違いなく不動産価格は、これから加速度的に下落するでしょうね。2年後位先には、現在の半額以下になるでしょうね。
必死の営業マンにのせられては、いけませんよ。1000万円位の値引きで決断しては、いけません。2年たてばだまってても半額ですから。

>>445
賃貸業者乙　ｗ

インフレどころか全産業で世界的景気後退でデフレ向かってるじゃんよｗ

損太郎
買い煽りはしかたないけど嘘はやめろよw

448
自演芝居やデマカセ書かないと買い気配煽れないじゃん！
カチカチに市場が凍りついてんだからさ。

>>439
最新の設備ってｗ　常にその時その時の最新の設備があるだろうがｗ
頭悪すぎ

>>336
別にみんなに叩かれてはいないよ。少なくとも俺は味方してる。
むしろお前がバカだと思う

しかし、寝ても覚めても、価格のみの意見ですね（笑）
まあ、なぜこの時期に買う人がいるのか？
生活の基盤となる住居なんで、価格に加えて重要な基準がたくさんあるからなんです。
価格は重要な要素ですが、具体的なエリアとそこにある希望する物件、そして
その中に家族にあう住戸があるのか？こうやってみていくと、価格に加えて重要な要素が
見えてきます。そこまでは、まずやりましょう。買う買わないは、そのあとの話ですよ。

大事な話ですよ。

同じ程度の物件なら安いに越したことは無いだろ。
それも場合によっちゃ1000万円単位で違うわけで、
子供をもう一人育てられるかどうかくらいの金額だぞ。
家族の幸せのためには「金」も非常に重要だよ。

大阪のビデオ店で放火したキモおやじって賃カス？

半年ぶりくらいにこの板来たら、まだ堅実派いるじゃん。

id隠して自分にレスする癖は相変わらずだな。

嘘だらけで全く内容の無い買い煽りも相変わらずだ。

この後は、論破されて涙目で勝利宣言して敗走すんだろ？　本当成長しねえな。

貧乏人と馬鹿にしてた賃貸住人と明細晒し合って、年収で負けてた事とかバラしちゃうぞ？

>>451
そうか悪かった。修正するよ。

経済的側面でみれば損かもしれないよ。

今現時点では確実に損でしょ。
そこらへんを理解してないから451以外の人々に叩かれるんだよ。

あなたの経済的側面を越えた感情部分で「得」したといわれても僕らにはわからないよ。

>>451
「地球は四角いんだ」っていう嘘を信じさせようとしてる奴を叩かない君は心が広いね。
君以外の人は嘘が嫌いだから、みんな叩いてるんだよ。

プギャー(^Д^)9m

損太郎って働いてないよな？

で、野郎じゃなくて馬鹿チュプだろ？



どー考えてもまともに経済活動してるヤツの意見じゃない。

なんで賃カスって無職が多いんだ(笑)

>>460

どうやら図星だったようだよw

461損太郎が待ってたような即レスw

わかりやすいバカだねw

短気は損気！

損太郎が身を呈して長期ローンまで払いながら証明してくれた。

偉大かつ尊い行いだと思います。

下がるのは業者が抱えている在庫の売れ残りだよ。
新規物件は大盤振る舞いするほど増えない。
金に困ってないオーナーが良物件を高値で買って底値で誰が売るんだ。
それこそバカの極み。

>>454
マンション購入→病気→生活苦ってパターンですが何か？

>>465
無職チンカスって載ってたけど？

賃太郎も待てば待つほど希望者全員、最新式のマンションに
今の半額で住めるようになるというようなありえない嘘をつくのはやめなよ。
未来は確実に予測できるなら誰も損はしない。
すっかりなかったことにしているけど、賃太郎の予想とは反対に金融資産の信用は下がり
住宅ローン金利は上がっている。
もしかしたら中にはそんな幸運な人もごくわずかいるかもしれないけど、
賃太郎全員にそんなラッキーが訪れるなんて、今生きている人が
寿命の内は無理だから。

まあ、賃カスとか不必要に蔑称を使いたがる時点で、
いかに余裕が無いのかわかるな。

賃貸＆戸建て派、マンション派、品の無いレスしてるのはどちらが多いっかってーと…

>>467
「ボクチンカスです、生きててスミマセン」
まで読んだ

>>468
自分のことは棚に上げて…
さすがチンカス野郎、根っこの部分から腐ってやがるｗ

>>467
> 賃太郎も待てば待つほど希望者全員、最新式のマンションに
> 今の半額で住めるようになるというようなありえない嘘をつくのはやめなよ。

誰も言ってねー

> すっかりなかったことにしているけど、賃太郎の予想とは反対に金融資産の信用は下がり
> 住宅ローン金利は上がっている。

今月しか騰がってねー


お前、クイズに出てくる嘘しかつけないって奴か？

賃カスの犯罪率高すぎるな

賃カスが女にモテない理由ベスト3

3位 収入が少ない
2位 将来に希望が持てない
1位 犯罪を起こしそう

>>470
品の無いレスってのはこういうのか
わかりやすい人だな。

>>466
元々は大手電機メーカー勤務らしいから、マンションくらい買えてもおかしくないじゃない？
容疑者が住んでいるマンションでは奇行が目立っていたと書いてあったけど。

>>475
ギャンブル狂に貯蓄は無理

現場の情報だと2000〜3000万なら売れてるみたい。4000万以上はまったく売れないってさｗｗｗｗ

このスレって、パート30くらいで既に
賃貸=戸建て＞マンションっていう結論が理論的に出てるのに、
マンション派がず〜〜〜〜〜〜っっと発狂して
ゴネてるだけだよねw

>>478
多分、買い煽ってる人は、損太郎みたいなガチ障害者か
業者でしょ。
書いてる方も、デタラメってわかって書いてと思う。

>>478
賃貸=戸建て　ぷｗ

とでも言うと思ったかこのチンカス野郎

賃カスが女にモテない理由ベスト3

3位 税金を納めない
2位 ゴキブリと共存している
1位 …臭い、とにかく臭い

賃貸=戸建て＞マンション

必死さの度合い。また、昼夜かまわずスレにへばり付くことができる度合い。

TLkjjIB+が、みんなとっくにわかりきってる事を蒸し返すから、またローン奴隷が発狂しちゃったじゃねえかよ
こういう可哀想な子は、正論言うとブチ切れるから、適当にスルーして泳がしときゃいいんだよ。

ローン奴隷＆家賃奴隷

どっちも奴隷・・

ぶっちゃけ戸建ても変なの越してきたりしたら
住み続けられないからあんまりいいとは思えない

多重人格統合失調損子さん。
四つくらい顔持ってるね。

ていうか、マンション高値掴みすると、ここまで精神が崩壊する
ことが分かっただけでもこのスレを見た甲斐があったな。

ありがとう損太郎。俺らはお前の屍を乗り越えて有意義な人生を
送らせてもらうよ。マジで。

>486
いや、どんなレスでも口調一緒だよ…

モデルルームの架空空間にだまされてマン損買ってしまうバカ女が大杉。

ビフテキ毎月おごるよりましだよ(笑)

損太郎のマンションて小規模低層だっけ？
３０戸しかないとしたらそのうち１戸損太郎宅って悲惨だな
他の住人可哀想

おれは５年前に２３区内にマンション買った。
最近、相場がちょっと下がったかもしれんが、まだまだ含み益がタップリある。
本当に買ってよかったよ。

＞最近、相場がちょっと下がったかもしれんが
なに言ってるのあなた。
中古が上がったニュース知らないのかｗｗ
あなたは果報者だよ。よかったな。

ちなみに賃太郎はいつまで立ってもドブに金を捨て続ける下方喪の。

埼玉の郊外なんて損太郎みたいなのばっかだと思うけど

おれは５年前に千葉にマンション買った。
最近、相場がちょっと下がったかもしれんが、まだまだ含み益がタップリある。
本当に買ってよかったよ。

得るクリエイトも
飛んだー
毎日トンデルなｗｗｗ

結局、マンション買ったほとんどの人は買ってよかったと思ってんじゃん。
自分が買えないからってほんとに賃太郎は都合のよい思い込みの激しいやっちゃのぅ。
それってもはや妄想だよ。

>>493
俺は10年前に吉祥寺にマンション買ったけど、こういう嘘つく奴は本当見苦しいな。
きっと、ぎりぎりでローン組んで、払えなくなったら即破産なんだろう。

俺？　もちろんマンションの価格はもう半額以下だけど、
繰り上げ返済したからあと数年でローン終わる。
493みたいな負け組とは心のゆとりが違うよ。

次は定年前に注文住宅建てるぜ。

俺も買ってよかった。
リノベーションして好き放題自分の空間を楽しんでる。

高い木の上になってるブドウが食べたいくせに、あのブドウはどうせすっぱい
から食べない　と言ってるバカキツネと同じ。
おいしいブドウ（＝マンション）を自分のものにする方法を考えろってのｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心の中古は値上がりしてるよホントに。
レインズの価格動向見れば分かるよ。

駅近って言うのは、徒歩で2〜3分。
駅徒歩圏は10分以内。
それ以上は目糞鼻糞。

>>498
おまえ賃太郎だろ。自演はよせよ。見苦しいぜｗｗ

ニュースは本当だよ。１カ月前だったかニュースに出てて、このスレでも
心ある方が引用してたよ。

平成13年に2360万で買った笹塚の新築1DKが平成19年に2450万で売れますた。
平成15年に3980万で買った中野の新築3LDKが平成18年に4600万で売れますた。

平成13年に月6万円の家賃で入った賃貸を平成15年に追い出されました。
平成15年に月3万円で入った都営住宅を平成18年に追い出されますた。

>>498
バカ、まだ中古は上がっているよ。
よく見ろ↓
http://allabout.co.jp/gs/mansioninvest/closeup/CU20080926A/index2.htm

なにが吉祥寺だ。笑わせんな。
おまえらしくもっと安いところにしろ、賃太郎。

赤の他人にビフテキ代を貢ぎ続けるだけだと人格が捻じ曲がってくるのもわかる。
高い敷金礼金更新料その他こじつけた理不尽な金を要求されても拒否できず言い値で払うしかない、
「契約が気に入らないなら契約しなければいいだろ？自分で買え(どうせ買えないくせにpgr)」
と言われても従わなければいけない店子の惨めさ。
プライドある人間には耐えられないね。
その環境から逃げられた人に当たる気持ちもわかるさ。

ちん太郎は自作自演が得意でつｗｗ

うちは家賃会社持ちだから楽だけどなあ。

ローンや管理組合って大変？

ローンが払えなくなって競売にかけられた人なんか、わい見たことないわｗｗ

とにかく

すっこんでろ、害し。

>>510
平和だね〜ｗ
ユトってるね〜ｗ

とにかく
３０代で家を買うことをお勧めする。
４０では遅い。

全てマンションと住人によるね。
理事が誘惑に負けなくてキレる人だといいけれど。
マンションも小さな自治体みたいなもんだろうね。
まともだと全てまともで天国、反対は地獄。
今のところは価格的に最底辺は弾けるから
そんなに酷いところはないだろうけど
今の時点で空室ばかりのマンションが
これ以上投売りされるとそこはどうなるんだか。

千歳烏山にはオウムがいるぞ。

>>513
つか理事だれか代わってくれよ。
もう1期2年で4期目だぞ。
マンションは役員あるのが面倒だ

全部買って自分のものにする計画中です

戸建ての売れいきはマンションより深刻だわ

>>514
オウムというか部落があったということで嫌う人がいるから
交通の便の割に安いな。

売れ残りの新築が次々と中古市場に流れて、中古マンションの平均を
押し上げてるだけじゃねーかｗｗｗｗ

>512
50才で買おうと思ってるけど。
それまでは気が向いたら住み替える生活を続けるつもり。

損みたいに、当たり前のように自演してると
まわりもみんな自演に見えるんだなw

損の脳内では、このスレは損含めて二人しかいないのか？

>>506

そのソース元引用してきたよ


ただし、これはあくまでも１年単位のデータであることに注意。
もっと短いスパンで見るとジワジワと下落傾向にあるところが増えているように感じます。

首都圏の中古マンション、上昇のカゲで下落しているところも！
首都圏の中古マンションで、下落率ナンバーワンは、小田急小田原線の和泉多摩川駅。
2007年に4,025万円だったものが、2008年3,519万円。下落率は12.6％になります。
今回、首都圏の駅で集計対象となったのは491駅。その中で価格が上昇したのは353箇所、
全体の中での割合は71.9％です。2007年７月１日時点でその割合が79.4％であったことを考えると、
下落に転じるところが増えていることがわかります。


君って、長文読めないの？
ローンの約款とかもちゃんと読んでないんだろうなー

>>515
戸建も町内会長とかあるよ。
めんどくさがってると変な団体や会社に目をつけられて
好き勝手されるからしょうがない。
住人は性善説の善人ばかりのところだといいけど、
自分で所有する以上は責任も持たなくては。
それが資産を守ることにもなる。

>>520
一人もんは気楽だな。フラフラして。
でもな、定職に就いて、結婚してみるのも人生だぞ。ｗ

>>524
まぁ書き込みから中高年の賃太郎だろうね
内容が独身丸出しだしwww

男はいつかマイホーム、とか、
ローンの目安は年収の5倍、
というのは高度成長時代の常識であり、
これからの時代に時代に適用できるものじゃない。

あなた35年後の自分の年収を保証できますか？
自分の会社があるかもわからんし、
日本経済自体が相当怪しいでしょ。

結婚してない者ほど転居が簡単だと思ってる。もうこのスレ伝統。
もちろん小中学生くらいの息子・娘がいると、
「引越したいのなら、オッサン一人でどこでも逝け」言われる。

親の都合で２年の賃貸更新ごとに転校する子供がいたらマジ笑える。ｗ

オレは40代だが戸建てに住んで投資用マンション２室持ってる
モチロン全部現金で買ってるからローンなんて気色悪い物は一切無し
現在は余剰資金で３つ目の投資用マンションを検討中〜
自分で住もうが、投資目的だろうが、戸建てだろうがマンションだろうが
現金で買えばな〜んもリスクなんて無いんだよ
不動産なんて10年周期だから相場下げてる時は売らなきゃいいだけ〜ちょ〜簡単
オマイらはサル以下ジャマイカ？

>>528
ちゃんと役員もやれよ

>>526
35年後に倒産してるようなところにしか勤められない賃カスカワイソスｗ

自分は現金で都心一棟買えます。
去年までに売って大きく譲渡益出たから
でも今は買わないね。
今の相場なら現金で買っても、その回収に苦しむの自明だし。

>524
いや、DINKSだよ。子供はできないのであきらめた。

>>526
たとえ倒産しても別の会社があるじゃん
他では用なしの能力しかないならやめといて正解

>>528
>自分で住もうが、投資目的だろうが、戸建てだろうがマンションだろうが
>現金で買えばな〜んもリスクなんて無いんだよ

たとえ現金で買っても物件価値の大幅下落リスクや老朽化した時の
ランニングコスト上昇のリスクがある。

よほど条件のいい物件でない限り現金で買っても損だと思う。

>528
10年後に入居者は入るの？転売できるの？

結局貧乏人は家買ったらアカンでしょ。
米のサブプラ問題見てわかるっしょ。
変な幻想持たせて無理に買わせようとする輩はもっと悪いけど。

まあ普通の人は買ってもいいってことだな。

>>536
じゃあ貧乏なチンカスはどうやって生きていけばいいんですか？

オナニーして寝ろっ

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

>>522

本当だw
つまり>>493>>506は意図的に「中古マンションが値上がりしてる」
と嘘をついたか

真　性　の　馬　鹿

かどちらかだな

>>536
まああと３，４年待てば千葉、埼玉の中古マンション、
いや戸建てでも派遣社員の年収くらいで買えるようになるでしょ。
果報は寝て待てって言うからね。

今年統計局の空室率が発布されるが15%超えがあるんじゃないか？
>>6,>>9,27みればありそう。

待ってる間に人は年をとるんだよ
時間は取り戻せない

汚いやり口だな。物事のいいところしか見せないで、悪いことこは隠して、
馬鹿に高値掴みをさせる。

>>545今頃493は涙目だろうよwまあこんな低能は十中八九損太郎だろうがww

>544
人生80年時代。時間は余るほどある。

30年も経てば活気のある街も変わると思うけど
生活の変化に応じて家を移れる方が良くない？

>>542
結局このスレは貧乏チンカスが自分の買える値段になるまで待ってるスレなんだろｗ

>>542
千葉・埼玉なら、すでに300〜500万くらいでも中古あるじゃん。
現状新築は1500〜2000万くらいからあるが、それ以上はほとんど下がらんな。
すでに土地代タダの計算になってる。

金は命の次に大事っちうからね。
みんな損はしたくないんだろ。
金持ちの人も貧乏の人も。

人口が減少して>>6、空室率があがっている>>9今
不動産買いはあり得ないね。

>>548
えっ！もともとそういう趣旨のスレですよね？違うの？
本当の金持ちがこんな２ちゃんなんか見てるわけないでしょう！
オレもアンタも含めてね。

悪いところばかり見せていつまでも賃太郎でいさせようとする方が多いけど。
マンション派はちゃんとデメリットも説明してるし。
様々な人の意見を吟味して買うのは買える賃太郎の自由。

>>552

> マンション派はちゃんとデメリットも説明してるし。

それを説明してるのは、その他大勢だろうが。
偽善者が。

まあ、自分の年収くらいで買えるマンションを
消費財として購入するくらいがいいんじゃない。

現金でな

中古が上がっても、所詮は中古

５，０００万なら１０％上がれば＋５００万だが
１，０００万は＋１０％あがっても、＋１００万にしかならない

このスレの対象者と趣旨は

「まだマンション買っちゃダメ！」
　→　まだ持家がない人、けど
　→　でもいつかは買いたい。

「あと2年で半額に！！」
　→　あと2年以上待てば半額で買える、かもしれない。
　→　もう少し待つけどいつが一番の買い時かを見極めましょう。

ということで、損太郎も賃太郎もお呼びじゃないんだよね。
真面目に一番も買い時を考えたいので、
無意味な買いあおりの人も、一生賃貸派の人も来ないでくれませんか？

285 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/01(水) 12:45:16 ID:???
勝手にスレの趣旨を変えたくてしょうがない人がいるみたいだけど、
ここは1の頃からずっと、
買っていいのかどうかの検討してたスレだから。
もちろん買い時を検討もしてたけど、
後者のみに限定するのは、スレの議題を狭めるだけだよ。

「あと2年で半額に」同じことを8年前も言っていた。
今はどうか？
8年の間に多少の上げ下げはあったが、結局は8年前よりも上がっている。
この先はどうか？
やはり上げ下げはあるかもしれないが、資源価格の上昇もあるのでトレンドとしては”上げ”ではないのか？
それとも資源価格の上昇よりも人件費の下げのほうが大きいのか？

トレンドは下げに決まってるでしょ。
８年前に自信もって買った自分でも、いまは全く上昇の機運が掴めないんだから。
スポットではあと１年経たずに８年前と同水準になりますよ。
もともと適正価格に収斂していく過程だったのが04年にぶち切られただけ

10年スパンのトレンドのことを言っている。
3年や5年のことではない。
10年後は今よりも”下げ”なのか？
つまり再び”失われた10年”がやってくると。

資源価格上昇は世界的成長が大前提のファンドの買い。ところがどっこい世界は恐慌に向かって動いてる。
資源先物を買ってたファンドはポジションを縮小どころかポジションを手仕舞いする傾向。
時間の経過とともに景気の後退を確認して資源価格は下落します。資源関連の銘柄の株価を見てください。
超大暴落してますよ。日本だけではなく世界的恐慌だからインフレどころかデフレになるよ。

建築関係者より

マンションを含む建売を買うってのは、どう考えも馬鹿。

ありえない仕様、ありえない原価率。
資産とも呼ばれる産廃に身銭切れるかっ！てな。

マンデべはマンション買わないから。
建売屋は建売買わないから。
マンションなんか飯の種に過ぎない。

みんな土地手当てして自由に設計して、てのを目指す。
現実は資産次第な訳で、賃貸も多いが・・・

ま、金ある奴は更地かって設計事務所池。

外資系や私募の不動産ファンド中心の不動産流動化ビジネスがストップし、
銀行の融資姿勢の厳格化で市場が一気に悪化している。

不動産・ゼネコンは、破綻の連鎖が続いている。
マンション不況は底入れの兆しが見えない。

>>557
前は一生買わなくていいなんて奴はそんないなかった気がする。
損太郎が嘘・捏造なんでもアリの汚い手を使ってでも、とにかく万損を薦めるから、
対抗するかたちで生涯賃貸派が出て来たんだろう。
でも、スレ違いかもしんないけど、
去年ぐらいの損太郎のえげつ無い買い煽りを知ってる者としては、
生涯賃貸派に出て行けとは言いづらいんだよな。
2chとは言え、多少の自治は必要じゃないか？

とりあえず、最悪なのは嘘をついてまで買い煽る奴
ってのが私の意見。

506 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/10/02(木) 22:39:21 ID:???
バカ、まだ中古は上がっているよ。
よく見ろ↓
http://allabout.co.jp/gs/mansioninvest/closeup/CU20080926A/index2.htm
なにが吉祥寺だ。笑わせんな。
おまえらしくもっと安いところにしろ、賃太郎。


522 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/10/02(木) 23:29:10 ID:TLkjjIB+
>>506
そのソース元引用してきたよ

ただし、これはあくまでも１年単位のデータであることに注意。
もっと短いスパンで見るとジワジワと下落傾向にあるところが増えているように感じます。
首都圏の中古マンション、上昇のカゲで下落しているところも！
首都圏の中古マンションで、下落率ナンバーワンは、小田急小田原線の和泉多摩川駅。
2007年に4,025万円だったものが、2008年3,519万円。下落率は12.6％になります。
今回、首都圏の駅で集計対象となったのは491駅。その中で価格が上昇したのは353箇所、
全体の中での割合は71.9％です。2007年７月１日時点でその割合が79.4％であったことを考えると、
下落に転じるところが増えていることがわかります。

君って、長文読めないの？
ローンの約款とかもちゃんと読んでないんだろうなー


541 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/03(金) 00:15:14 ID:???
>>522本当だw
つまり>>493>>506は意図的に「中古マンションが値上がりしてる」と嘘をついたか

真　性　の　馬　鹿

かどちらかだな

>>557
ここは賃カス馬鹿にして楽しむためのスレですよ

そもそも真面目に検討したいなら2ちゃんなんか使ったらダメだろ…
貧富の格差拡大で買えない連中の恨み妬みでスレ埋まっちゃうよｗ

賃カスの人口、需給論にしたがえば
車買う人間も少なくなるからGT-Rもいつかは300万以内で
買えるようにならないとおかしいね。

永遠にそうはならんけどな

GT-R買う人間が少なくなったら廃盤になるだけだろ。
車が売れなくなったら自動車会社が統廃合で減って産業衰退。
マンションも同じ。需要がなくなれば産業自体が小さくなる。
　　　　
いずれにしても今は金融危機で証券化してばら撒いた
世界中のバブルな部分が調整局面に入ってるからねえ。
　

賃貸板なのに賃貸派が出て行くのはおかしいわな。

ウソの買い煽りというよりトレンドが全く読めないのでは？
たぶん単純に以前より安くなったから、今度は上がると考えてると思うよｗｗｗ

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

損太郎の思考回路って、すべて煩悩と嫉妬や逆恨みでできてんだな。

ダウン症を産んじまった親が、道連れ増やすために、人権尊重と銘打って妊娠検査に反対してる。
あのロジックと似てる。

少例の自分の失態を、多数にすることによって、脳内で正当化したい願望が強い。

バカ女らしい幼稚な発想。

経済のサイクルは以下を繰り返す。
�@投資不足→�A価格高騰→�B 過剰投資→�C価格下落→�D投資不足
去年の後半までは�Bだった。今は�Cと�Dが進んでいる。
石油・金属・土地の価格も人件費(＝非正規雇用)も落ち始めてるよ。

>>570
今は賃貸分譲板だからOK

2004年-2007年
この期間に家買った人は最悪の時に買ってしまったんだな。
まさに団塊ジュニアの30代がマイホームを検討する時期。
これから一生ローン返済と親世代の年金を搾り取られるなんて悲惨や。

>>467
> 賃太郎も待てば待つほど希望者全員、最新式のマンションに
> 今の半額で住めるようになるというようなありえない嘘をつくのはやめなよ。
> 未来は確実に予測できるなら誰も損はしない。
> すっかりなかったことにしているけど、賃太郎の予想とは反対に金融資産の信用は下がり
> 住宅ローン金利は上がっている。

↑同意。

当然、安い方がいいし、マンション買って経済的に特になるなんて誰も思ってないですよ。
僕もそんなこと言ってないです（笑）。ただ、いたずらに、買うことを全面否定するのは間違いだということ。
いつかは買うのであれば、価格に加えて、個別の検討が必要。
実際には皆、そうやって購入するからあえて言う必要もないことだけど（笑）

まー、なんだ。

損太郎(損子？)は、滑稽な自己主張を続けるために、日々の大半を２ちゃんの書き込みに費やしてるわけだ。

経済効率だけじゃなくて、人生の時間効率まで間違ってるってことだわ。

対費用効果の低い人生だね損よ。

>>519
> 売れ残りの新築が次々と中古市場に流れて、中古マンションの平均を
> 押し上げてるだけじゃねーかｗｗｗｗ

これ、そうみたいですね。新築も建って半年もたてば中古かな？
築古の中古なら安いものたくさんあるんじゃないですか。
誰も住んでいない、自分が一番目というのが、いいですよ。

>>576
今買うのも損だと思われ。

最低５年待った方がいい。

理由は

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

>>526
> 男はいつかマイホーム、とか、
> ローンの目安は年収の5倍、
> というのは高度成長時代の常識であり、
> これからの時代に時代に適用できるものじゃない。
>
> あなた35年後の自分の年収を保証できますか？
> 自分の会社があるかもわからんし、
> 日本経済自体が相当怪しいでしょ。
>

　　だから、平均、統計は意味をもたないよ。個別に具体的にみなきゃ。
　　35年後の自分の年収を保証できないから、家くらい持っておかないと
　　と思ったんです。その年齢で家賃を負担できるかどうか。
　　そういう考えもあるんですよ。

家賃払えないなら
それよら遥かに高額なローンと諸経費払えるはずねーだろアホ損太郎www


埼玉の銀行は高齢化したらローンの減免でもあんのかアホ！

まともな経済活動したことないのがバレバレだね損太郎w

>>559
> 「あと2年で半額に」同じことを8年前も言っていた。
> 今はどうか？
> 8年の間に多少の上げ下げはあったが、結局は8年前よりも上がっている。

　　これに尽きると思いますが。
　　買い時を真剣に議論するなら、まず希望のエリアの物件を特定し、
　　部屋まで特定し考えることが大事ですよ。これをやると大事なものが
　　見えてくると思います。精神論じゃなくて、住居の購入とはそういうものですよ。
　　

　

>>581
３５年後は
＞2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
こんな状況だと予想されている。
郊外マンションがどうなるか馬鹿でも予想がつく。

実際の今のデータからも予想がつく。
・人口減少を示す>>6
・統計局による空室率２００３年の時点で１２％越え>>9

今マンション買っても老後には、ゴースト化か管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
高騰で年金０ってのが予想できる。出来るだけ資産を分散投資（←大事）していく必要がある。

だから、資産を住宅一点に集めるローンでのマンション買いは本当にあり得ない。

>>584は>>581に対する>>582には解答しない予定w

幼稚すぎw

たぶんこれにもレスなしw

578 名前：名無し不動さん ：2008/10/03(金) 08:04:18 ID:Vu19WrNH

まー、なんだ。

損太郎(損子？)は、滑稽な自己主張を続けるために、日々の大半を２ちゃんの書き込みに費やしてるわけだ。

経済効率だけじゃなくて、人生の時間効率まで間違ってるってことだわ。

対費用効果の低い人生だね損よ。

>>582

定年退職後のことも絡みますね。
いずれにせよ、どんな道を選択してもリスクはつきもの。
どのリスクをとるかということです。
買いたくないなら、買わないでいいと思いますが、定年後に
家賃支払いが永遠に続くのは少々つらいかもしれません。

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

家賃より高騰した維持費も減免なのか？埼玉は・・w

いいマン損だなw

マンション買ったら老後相当やばいでしょ。
３０年後には人口減少でゴースト化、配管さびだらけ、エレベーター停止。
みじめに３０年後にぼろマンションで死ぬことに。

しかも管理費は鰻登りで月５万以上はかかる。

今の時代資産を分散投資して老後に備えるのが一番大事。
マンションいつでも買える資産を用意することが大事。

>>589

統計は意味を持たないんだけどなー、あくまで参考値。
個別に、具体的に物件を特定し、今住んでいる賃貸と比較する。
そのとき、統計データはもう意味をもたないんです。

分かると思いますが。

>>591

月5万で生活できれば、いいでしょう。
もし生涯賃貸を貫くと、その段階で家賃いくらかかるのでしょうか。

まあ、個人的には小ぶりなマンションがお勧めです。
立地が同じで価格が安ければ、戸建もお勧め。ただ、耐震性に不安が
残るのですが、これも個人的にですよ、あくまで。

>>592
そういう奴が高値掴みする。

たしかにここ数年は需要があった。
需要があれば価格はあがる。
>>6をみればわかるよね。
けど、今後は下がり続ける。

まだ、価格は下がり続ける。
>>9の空室率を考えれば、賃貸価格も激減すると予想される。

マンションは絶対に買ってはダメだね。

おい堅実派！

質問だ、答えろ。


賃貸で１４００００円定額。

同じ物件を３０年ローン購入で

ローン月額９００００円
ボーナス加算別途
修繕積立金月３００００円
共益費１５０００円
諸税別

どーやってローン購入が割安になるのか説明しろ。

>>594

安くなれば買いますか？

＞自分の年収を保証できない

そんな状態でローン組んじゃダメだろ。
ローンは一回組むと年収が下がろうが、返済額を容易に変えられない。
賃貸にしておけば、収入が下がれば、安い賃料の住居に転居すれば生活を破綻させずにすむ。

俺は、ボーナスは当てにせず、固定給部分だけで返済できる範囲でローンを組んだ。
会社が傾けば話しは別だが、急成長もないだろうが、潰れることも無い業態だからまあ、俺が
死ぬまでは会社が倒れることは無いと思っている。

595
理論的回答はニガテなんだよ損太郎は。

あいまいなプライスレスなんつー陳腐な印象操作のセリフは得意だけど。苦笑

>>596
需要＞＞＞＞＞供給は年を追うごとに開いていく。

そのうち設備の整った中古マンションが価格破壊の値段で出始める。
それを狙っている。それまでは蓄財。
分散投資してあらゆるリスクから資産を守る。

目標は年利で高級賃貸住まい。
資産運用していればわかるが、マンション買いほどばからしいことはないぞ。
>>6,>>9だけみても明らか。

>>595

随分と無礼な方ですね（笑）。
その比較が具体的にあなたの希望する物件で、賃貸の方がいいと思うなら
買わなければいいんじゃないですか？

具体的に、個別に比較することで、買ったほうがいいかどうかが見えてきますよ。
それは個々人によって違いますから。

やっぱり解答できないwwwww

>>599

中古マンションを購入希望なんですね。
マンション自体を否定してるんじゃないんだ。
中古は管理費、修繕積立金が高いのと、住める期間が
短いですが、大丈夫ですか？

>>601

回答する必要ないです。
回答ですよ、解答じゃないです（笑）

驚きました…
堅実さんもマンションに「住める期間」という観念はおもちだったのですね（笑）
てっきり老後が何年あろうともそのマンションにお住いになるのかと
思ってました（笑）

>>595
３０年後は条件同じじゃないでしょ。
とても人が住めるような場所じゃなくなるよ。

今だけよくみせて馬鹿をはめるのがマンション。

>>604

この世に永遠はないですからね。
ただ、僕と家内の老後は十分すごせそうです。

>>603
解答だよ。

解いて説明なんだから。　ねっ、損太郎w

堅実派さん、なぜコテつけたりはずしたりなさるのですか？（笑）
sageでもコテはいれられますよ（笑）

>>603

コテハン記憶したので大丈夫です。
ありがとう。

>>595

修繕積立金３００００円って高いですね（笑）

下落第一波動で安いと飛びついて買い煽ってる奴ｗｗｗｗｗ
明らかに安値を更新するパターンだろｗｗｗ

堅実派さんはマンション購入されてからどれくらいたつのですか？
１０年たって
ローンも終わり、理事も経験し住民の入れ替えも経験した人が
マンション素晴らしいマンション暮らし超おすすめと言うなら
説得力もあるのですけど…

>>610
管理費３万、修繕費１万だな。
それで修繕不足に陥るところが多い。

管理費ははっきりいってぼったくり。業者にほとんど搾取されている。
大手ほどそうなんじゃないかな？
タワーの管理費なんて最初から３万オーバーだしね。

管理費と修繕費この２つが人口減少局面で大きな重しになると予想するよ。>>6,>>9参考
管理費と修繕費得るために人の取り合いになる。

「買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう」
多分５年後も同じことを言っている。

本当に歳とって一人になったと考える。
自分はあまり子供世話になりたくもないのでおそらく施設に自ら入ると思う。
子供にも負担がかからない。

マンションを買って尚且つ、いい歳になった時にそこそこ優良な施設に入るだけの
資産があればいいと思う。

築30年以上のボロマンション　70平米に老人一人で住むのはかなり寂しい。

管理費と修繕費は携帯でいうところの通話料。
携帯本体がマンションにあたる。

携帯本体の価格がソフバンの登場で０になったよな。
こんなことが、マンション業界でもおきると思う。
マンションは一度建てたら、取り壊し不能。
今後中古マンションで

>613
それって賃貸では？

>>615

> 築30年以上のボロマンション　70平米に老人一人で住むのはかなり寂しい。

このあたりが、中古購入希望者の矛盾してるところかな？

>>614
> 「買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう」
> 多分５年後も同じことを言っている。

恐らくそうでしょう（笑）

>>617

すべて家賃に含まれているでしょう。

>>617
賃貸もマンションも一緒のレベルになる。
人の取り合い。
マンションは人がいなければ廃墟化。修繕費不足に陥る。
賃貸は赤字。ただでさえ固定資産税なんかもあるのにね。

>>6,>>9をみてもらえれば、いかに不動産投資が日本では
ばかげているかわかるだろう。

>>621

不動産投資がよくないのは同意。
でも、どこかに住まないといけないからね。
どこで色々な判断があるわけです。
個別に、具体的に、エリアと物件、その中の住戸までを
特定し、今住んでいる賃貸と比較するんですよ。

>>620
家賃は相場で決まるんだよ。管理費や修繕積立金が含まれた
馬鹿高い家賃で借り手がいなければ、下げざるを得ない。
そんなこともわからないの？

>>622
今の条件でも賃貸有利だっただろ？
１０年後、２０年後はどうなっているかわかるよな？

>>6,>>9参考

買い手が多いなら値段下がらんし
倒産企業もこんだけ出てないわな

借り手がいない→空室率上昇→マンション経営成り立たず→
賃貸マンション経営廃業→空室率低下→家賃相場変わらず

これが市場原理

毎年空室率が上がっているわけだが
>>9

>>627
大げさやな〜
50年前から毎年上がってたらいったい今何％やねん

経済指標は軒並み悪化最悪
そして、雇用減少、投資抑制と実体経済にも影響出来てきた。
今の生活を防衛するだけで手一杯の中、
最大の高額商品マンションを買う奴がいるのだろうか。

工作機械大手が減産、森精機７年ぶり　設備投資抑制響く
トヨタ、半年で期間従業員２割削減　新規採用を凍結
(10/1)９月の日銀生活意識調査、景況感「悪化」が過去最高水準に
(10/1)８月の建設受注、前年比2.2％減　２カ月ぶりマイナス
(10/1)大企業非製造業ＤＩの悪化幅、98年３月以来の大きさ・日銀短観
(9/30)８月の失業率、4.2％――有効求人倍率は0.86倍に低下
(9/30)８月の鉱工業生産速報、3.5％低下――最大のマイナス幅に
(9/30)８月の家計消費支出、４％減
(9/29)10―12月の日経ＤＩ、大きく悪化──「雨」「小雨」目立つ
(9/27)４―６月の米実質ＧＤＰ確定値、2.8％成長に──0.5ポイント下方修正
(9/26)８月の全国消費者物価、2.4％上昇──97年10月以来の高水準

しかも景気は悪くなり始めたばかり。これから加速する。
もっと悪化するからインフレ終了で、世界的デフレの始まり。恐慌一直線。
落ちるナイフは絶対に拾ってはダメ！！
単純に下がったから上がるとかいうレベルの景気の悪化じゃないからｗｗ
嘘の買い煽りはやめましょう。

>>630
恐慌一直線とか、株価バブル最安値更新してから言え
少なくとも今の株価からすれば、日本経済終わりと思ってるのはお前だけの妄想

そんな読みだから、高値のマンションを買ってしまうのでは？

>>632
>世界的デフレの始まり。恐慌一直線。
>嘘の煽りはやめましょう。
自分に言ってんのか？ww
さっさと株板か市況1に「あと2年で株価ゼロ」ってスレ立てて買方と遊んでこい

>>631
こんなクレジットクランチが起きたことはない。
バブル最安値の更新ありえるかも知れんぞ。

>>626
価格に硬直性があるのは短期的な話。
長期的には変動するんだよ。

山一・長銀の時も、ITバブルがはじけたときも同じことを言っていた。
10年後「そういえばリーマンショックがあったね」という昔話になる可能性大。

価格調節が行われるだろうけどまだ先の話
まだ倒産と淘汰の過程
もうしばらくは様子見

>>626
賃貸マンション経営廃業　×空室率低下→家賃相場変わらず
↓
賃貸物件投売り→購入組増加→借り手現象→家賃相場下落

だろ。廃業しても固定資産税払い続けなきゃいけないし、
解体費用出して処分するのもありえないだろ。

>>636
あのころはまだ団塊Ｊｒという購入層がいたからね。
大地震で居住可能な物件が半減すればどうなるかわからんが。

買い煽ってるアホは、何も考えないみたい。ただ単に下がったから上がるって
思考だもんなｗｗｗｗおもしろいけどなｗｗｗ

>>639
ちなみに団塊Ｊｒは、まだ買ってない方が多い。
この需要はこれから。

いまさら団塊ジュニアも買わないだろ
この状況で

>>640
株価がちょっと下がっただけで、理由無く恐慌！などと騒いでるやつよりましw
お前の頭が恐慌だろww

>>642
根拠は？

株もマンションも買ってるアホがいるみたいｗｗｗｗｗ

世界屈指の経済音痴が堅実派なんてハンネだし。

家族のためだから高掴みしても損してないって言ってみたり。

下落途上のマン損が買い時だなんて煽ってみたり。

総額じゃ賃貸より遥かに高額の買い取りを必死に推してみたり。


損太郎。


なんなのオマエ。苦笑

>>641
団塊Ｊｒは買えません。

団塊ジュニアの半分は損太郎と違ってメディアリテラシーあるから売れないわけで。

団塊ジュニアは業者の投売り物件しか買わない。
高値掴みの欲豚と違って上値を追うようなことは絶対にしません。

俺は２年半前に戸建てを購入した男だが、不動産業者に底は２年前（つまり４年半前）でしたよ
と言われた。その時から

「人口減るんだからまだまだ下がるだろ。REITなんてくだらないものがはやって都心が
上がっているけど、それに連れ高してるだけだ、アホ」

と思ってはいたが、生まれた子供が思いのほか元気で、賃貸マンションでは苦情が出たので
戸建てを「仕方なく」買った。だから「買い時は人それぞれ」というのは賛成だよ。でも、下落は
それなりに覚悟しないと。

俺はかなり状態の良い築６年の物件を田舎に引っ越すという老夫婦から４千万弱で購入した。
多摩地区駅徒歩圏で36坪、新宿まで30分程度、坪100万が取引相場のところだから
ほぼ土地の値段で購入できた。知り合いだからこんなのは特例かもしれないけど・・・
だからこれからの下落による損失はほぼ土地値。

でもマンションは修繕積立金・共益費は払い続けなければいけないし、築年数を重ねる毎に
恐ろしいほど値をさげる物件（少なくとも東京郊外は・・・）が目立つ。

そして何よりここ数年の供給過剰はひどすぎる。完全に需給関係を無視している。加えて団塊
ジュニア（つまり俺の世代）で買う気のある奴はそろそろ一巡しつつある。あとは永遠賃貸派か
買えない奴ばかり。その後の人口減を見れば大暴落は間違いない。土地さえ残ればバラック
でも住める戸建てにしておいた方が良い。

堅実派がいま買い煽るのは大きな含み損を抱えろといっているのと一緒。２年半前よりも
相場はまだ高い。・・・・というか、戸建てに比べてマンションが高すぎる。埼玉・千葉は知らない
がうちの近所じゃ70平米、４千万前半、85平米、６千万なんて物件がほとんど。アホらしし。

>>650
供給過剰については、間もなく解消されるから。
過去３年は少しずつ減ってきて、今後建築法改正で減って、さらに今のデベ仕入ストップで減る。

>>623

でも基本的には含めていますよね。
別に当たり前のことだからいいじゃないですか。
モノの値段っていうのは、「コスト＋利益」が基本にあって
最終的には世間相場（立地によって異なりますけどね）で決まる。
損してする大家さんはいないと思いますよ。利幅の割合は
変わると思いますが。

>>624

何と何を比べて賃貸の方が得だと？
分譲購入が得だとはいいませんが、それも個別に具体的に比較すると
費用では賃貸が得、しかし購入する、という選択肢もあるわけです。
なぜだかわかりますか？

>>652
現実を直視できないって悲しいね

しかし、僕は買いあおってなんかないんだけどなあ・・・、なぜそう見えるのでしょうか？

>>629
統計は個人レベルにいたると意味をなさないんですよ。参考程度。
買いたいエリアの特定と、そこに売り出されている物件で希望物件の特定、
そして間取り階数まで、そうですね、何号室まで特定し、自分が今住んでいる
賃貸と比較する。そこで初めて買ったほうがいいのか、買わない方がいいのかの
判断ができるのです。ここまでやらないで、買う買わないの議論はできないのです。

>>638
東京近郊だってワンルーム経営は成り立たなくなるのは
時間の問題だろ。
企業寮もこの未曽有の不景気突入で契約解除が多くなる。
そこに銀行の融資厳格化（異常に低い評価と掛目）

利回り１２％満室稼働でも買い手いないよ
空きでもコストだけはかかりまくるし。

これから不動産を購入しようとしている方に、アドバイス！
今年又は来年３月までに購入を考えている人は、早めに購入をした方が安く買えます！！

理由は会社運営と銀行融資に対しての問題ですｗ

１、一般的な会社は３月が１年の締めである。その影響で、いろいろなモノの支払がだいたいではあるが、３月と９月（６ヶ月）に集中していることが多くなっている。

２、９月の支払を無事に完了させる為に、返済ですのでどうしても現金が必要な為に、大幅な値引をしてでも現金化を会社が推進してきた。

３、１０月からは経常の戦いにステージは変更する。これは、９月までは返済に対する現金化であったが、これからの半期は赤字との戦いになってくる。

４、赤字ではなくとも、昨年より業績が下降すれば銀行融資が厳しくなり、デベとしての機能を止めることに繋がりやすく、結論的には人員削減を行わなくてはならなくなり、デベへの巻き返しは少なくとも３年後になるため。

５経常の戦いは、投下資金に対する利益の問題で、一言で言えば、値引をすればするほど、経常はさがり赤字に近くなってゆく。

６、そのため極端に値引をしてでも売らなければならない状況ではなくなってくるのです。

７、もし、１０月以降も大幅な値引（１５％以上）もしている会社があったら・・・その会社は経営事態がヤバイと思って結構です。（現金が必要な戦いをまだしているから）

まとめると・・・

９月までは半期の支払などの影響で現金化の為の投売り
　　　　　　　　　　　↓
１０月からは決算数字との勝負で値引額が少なくなってくる
　　　　　　　　　　　↓
それでも大幅値引をする場合は、その必要があるから
　　　　　　　　　　　↓
その会社は　金に困っている　状態の為、倒産危機あり

ですね。。


そして・・・来年の４月以降ですが、これまたマンションの価格は大幅に下がることは一切ない状態ですね。

１、ライバルが減り、駅に３つも４つも物件が出なくなる為に、選択の余地が薄くなってくる（独占化）

２、独占化になると、価格は基本的には上がる傾向が強い為

３、世界的な需要増（鉄鋼などの資材全）

結論

いまから３年位は　『　いつ買っても一緒　』　ですね。

良いモノがあったら、ふらふらせずに、買えるか買えないかをある程度まで、ちゃんと向き合って取り組んだ人が、一番の良物件を掴むことになると思います。

>>657-658
基本同意。
ブン投げ切ったら、もう投げるモノのが無いもんな。
中長期的には誰にも分からんわ。

空室だらけの賃貸は壊して駐車場にしてくれ。
部屋より人気エリアの駐車場が足らないよ。
マンションのデメリットのひとつは駐車場。
一部屋に一箇所あればいいほうで、あったとしても駐車料金が高い。
駐車料金が安くなってもらいたい。
賃貸事業がマイナスなら建設費もほとんど要らず、維持管理費も要らないし
固定資産税くらい稼げる駐車場にすれば需要と供給、利害一致じゃん。

>>660

マンションの駐車場高いですね。
僕は引っ越しとともに車を売り払いました。
もともとほとんど乗ってなかったのと、車を持ってると
20年程度で数千万円違うとのことでしたので。
駅近なら車はあれば便利程度だというのが、僕の感想。

世界的需要増っていつの話だよｗｗ情報が古くないですか？ｗｗｗ
今の現実は、世界的派需要増どころか世界的需要激減。
資源価格に反映されるのは時間の問題。
売れてるのは安い物件（2000〜3000万）だけで、在庫が全然減ってないよ。
9月にはいって投売りで在庫が調整されると予想されたが、それどころか客足鈍くなってさらに
売れなくなってる。もちろん今月も売れない状態が続くよ。
在庫が減る気配はまったくないですね。

下がってなおかつ選べるときが買い時
いくら下がっても屑ばかりだったらすでに逃し時

>>657-658
ほぼそうなると思うんだけど
倒産物件は差し押さえとかでなかなか処分できず
数ヶ月のち決着がついた物件がダラダラと出てきて
叩き売りブン投げされるから
来年４月以降も下げ傾向だろうと思うんだけど

>>662
>在庫が減る気配はまったくないですね。

てか、お前不動産屋かよｗ
現場に居れば分かるよ。少しずつ掃けていく感じ
ちなみに入口（土地仕入）はシャットアウト

>>664
父さん物件は、ブン投げとは言わんだろ。
いわく付き物件とか、相応の理由があるから安い。「割安」ではない。

企業は、バブル期の超高値で数年先まで仕入れてるよ。
上場してる銘柄の棚卸資産の推移をよくみてください。
営業ＣＦ大赤字、財務ＣＦ増大、棚卸資産増でどんどん在庫積みあがってますよ。
在庫が捌けて身がるになるどころかどんどん苦しくなって追い込まれてるのが一目瞭然。

>>663
> 下がってなおかつ選べるときが買い時
> いくら下がっても屑ばかりだったらすでに逃し時

そういう意味でも今は選び時だと思いますよ。
いい物件を安く買えるかも、、しれないです（笑）
でもいい物件ほど購入希望者は多いのも事実ですから。

大事なのは具体的に、エリア、物件、部屋番号まで特定し、
今の賃貸と比較すること。これをやらずして買う買わないの判断はできないですから。

>>666
ブン投げ物件は第3者の業者が買って安値で売るから
父さん物件とは分からんだろうに
　
　

車を売ったのは見栄っ張りな堅実派のわりにいい選択

どこまで比較しても今の賃貸のほうが快適で安い。

＞理由は会社運営と銀行融資に対しての問題ですｗ
＞１、一般的な会社は３月が１年の締めである。
＞その影響で、いろいろなモノの支払がだいたいではあるが、
＞３月と９月（６ヶ月）に集中していることが多くなっている。

そんな教科書みたいなこと改めて言わんでもみんな知ってるよ。
その９月の価格ですらまだまだ未練がましく高いんだよ。

何か業者が「俺らが倒産したらマンション買えなくなるぞ？それでもいいのか？」
みたいな瀬戸際言ってて笑えるけど、前も業者が仕入れシャットして、
その後に剥がされてばたばた潰れた後だよ。
自分が安く買えたのは。

賃貸が快適はないわな。
いつも出るときのことを考え、傷つけないように気を使う生活。
住人はしょっちゅう変わるロシアンルーレット。
すぐに引っ越せるというけど引越し代もバカにならない。
放火魔は親に買ってもらった戸建をギャンブルで失った
賃太郎だったみたいだね。
トランクス一丁で勝手に部屋に入ってきて大変だったとか。

とんでもない！
うち高級だとは思わないけど、そこらのクソマンションより超快適だよ。
間取りも広いし。
いつかモデルルーム行ったとき
「こんな狭いんですか！」って思わず言っちゃったくらい最近のマンション狭いね。
音は静かだし、よりいい場所を求めてもう２回も引っ越した。
引越し代なんて数万。家族に手伝ってもらえばほぼタダ。

>>670
ありがとうございます。でも、僕見栄っ張りじゃないですよ（笑）


>>671
> どこまで比較しても今の賃貸のほうが快適で安い。

　　なら、簡単ですね。買う必要なしです。

>>674
賃貸での引越し代というのは引越しそのものに関わる費用だけじゃないんだよ。
前のマンションのぼったくり精算金、新しいマンションの敷金礼金、安くてもまともなところなら
30万以上はかかるね。

>>674

あなたは完全に買う必要なしです（笑）。
ただ、家族、子供がいるなら人生設計も考えて、それでも
賃貸がいいなら、マジで買う必要なしです。
悩む必要なし。

>>676

現実の話ですよね。賃貸は自由に移り住めるようなイメージはありますが、
相当の労力がいりますよ。特に子供いれば、生活圏を大きく変える際も決断、
職場への通勤手段、奥様の交友関係等々、考えること山盛りです。
カーテンも結構高いです（笑）

逆に賃貸で住んでて、ここだ！と思える土地に出会え、近所に分譲があるなら
真っ先に購入を検討したくなるものでしょう。家を購入する際、やはり、立地第一、
それから物件の特定と今の賃貸の比較、これが最初にやる作業だといえます。

全く買う必要感じないね。
ここ２、３年業者が馬鹿にしたような高い値段吹っかけたりされて、
都心区地元民の家族が怒っちゃった。
と言うか今の賃貸そこそこで快適だから慣れちゃった。
マンション見に行こうかって言っても
「どうせまた狭いマンションで高いんでしょ」って見に行きたがらない
戸建見に行こうかって言っても
「遠くなければいいけど…」って生返事してるくらい

>>679

賃貸に大満足の割に積極的にモデルルームを見に行かれるんですね（笑）
まあ、よりよい分譲があるかどうかの確認でしょうけど（笑）

＞前のマンションのぼったくり精算金、
＞新しいマンションの敷金礼金、安くてもまともなところなら
＞30万以上はかかるね。

自分の住んでる場所は安いとは思わないんだが、
敷金なんて部屋を半壊しない限り通常の用法で最高で10万も取られなかったよ。
これはどう言う根拠ですかと言えば丁寧に教えてくれるし。
30万取るなんてどこのぼったくり賃貸？

>>680
去年くらいはかなり足を運んだけど、もう今年は家族が行きたがらなくなった、
って話だろ？
こっちも聞くけど、お前さんは買って満足なのに、なぜ賃貸スレに粘着してるの？
不愉快な情報を聞くだけだと思うが。

>>682

賃貸分譲スレですから。
あまりに平均的、投機的、統計的な観点で住の購入を語る方が多いので、
住の選択はそういうものでは、ないのでは？という意見を述べるためにです。
基本的に子持ちのサラリーマンはいつ買うのか？を真剣に考えるべきだと
言うのが持論です。ただ、これも個別に具体的に考えて買わない方がいいような方が
いることも確かだと思いますよ。

俺はモデルルーム大好きだよ。
ただで飲み物飲めて、おまけに帰りに
いろいろお土産くれる。
暇つぶしにはいいと思う。
でも本当に不動産屋は大変なんだね。
物件の2割引、3割引当たり前に提示してくる。
おまけにキャッシュバックで50万とか
来年はもっとさがるんだろうね。

損太郎って、戸建じゃなくてマンションばっかり薦めてる時点で明らかに誠意ゼロ。
金持ってて、見栄や趣味でマンション買うのならいいが、
本当に「堅実」にいくなら戸建以外の選択なんてないはず。
また、明らかな下げ傾向なのに
「今すぐ買わないといいところは売れちゃいますよ」と悪質な買いあおり。

高値掴みの巻き添えを増やしたくてしょうがないんだね。

で、この意見に対しては自演で口汚く反論するんだろ？　ゴミが。

戸建てはぼったくり
マンションの方が利益率が低い

銭を支払わない建築事務所。

ここの社長やくざとのお付き合い。

裏で何をしているか？　

狭山市の電柱には300万キャッシュバックのチラシ張ってあるよ！
なんか馬鹿らしくて笑ったよ

>>684
大規模物件のMRとか良いよな！

>>685は自演の意味が理解できないお子ちゃまｗ

>>688
電柱買ったら300万バックしてくれるのか？

>>686
マンションの原価率は50%程度だから、
戸建ての原価は売値の30〜40%なんですか？www

>>684
>物件の2割引、3割引当たり前に提示してくる。

やれやれ、脳内か
外出ような

いや　電柱ももれなくついてくるんじゃない？
5月には鯉のぼりあげれます

損太郎は己の馬鹿ぶり披露しまくって何が愉しいの？


レスしてもらえるだけで、相手してもらえたって喜んじゃってるコミ障害のカマッテちゃんなのか？

だんだんかまってる自分も馬鹿に思えてきて不思議な気分なんだが。

>>685

戸建ては買おうとしたけど買えなかったので、何もいいようがないんですよね。
マンション購入は経験として言えるので。

でも
>「今すぐ買わないといいところは売れちゃいますよ」いい過ぎだけど、
一方で当たっている部分もあると思います。

損ってサラリーマン男って設定だったよね
なんでこんなに粘着することができるのか本気で不思議なんだけど

>>691
50％のソース出してみろ。出せない妄想野郎がｗｗｗ

>>695

> 戸建ては買おうとしたけど買えなかったので、何もいいようがないんですよね。

こないだまで「戸建ては立地が悪い」とか「維持費がマンションと同額かかる」とか
大嘘言ってたじゃん。
無かった事にすんなよ。

> >「今すぐ買わないといいところは売れちゃいますよ」いい過ぎだけど、
> 一方で当たっている部分もあると思います。

マンションは計画から竣工まで1年以上かかる、
だから「建築許可降りたけど、こんな暴落しちゃったよ。
でも、借金しちゃったから建てないワケいかないよなあ」って
物件が来年は大量に出るのに、それはありえないだろ。

他人を騙して不幸にしようとする詐欺師は消えろ。

>>697マンデペがそんなソースだすわけないじゃん。でも事実、戸数で変わってくるが原価は4〜5.5割でつくる筈。
何故わかるかと言うと俺は元マンデペだから。お前だって、原価率が5割じゃないっていうソース出せないだろ。
ちなみに戸建て業者は、広告費をそんなにかけられないので、もう少し原価かける事もあるそうだ。

>>692
損ちゃんは今日もフルボッコだネ。
コテハンつけてるときは偽善者で、
名無しの時は他人のフリして罵倒ってのは昔から変わんないねえ？　損ちゃ〜ん。

ついコテハンはずしてるのに、自分のレスに「同意」って書いちゃった事もあったよなあ？
ネエ損ちゃ〜ん。

>>685

うん、それみんなわかってて損実派をヲチしてっから。

時間の無駄だからあんまり吉外相手にマヂになるなよ。

品川駅から徒歩10分で、価格が2LDK〜4LDKで2247万円〜4347万円というから驚きだ。

これって練馬や板橋での新築マンション価格帯だろ？
品川なら一応都心には入るし好立地だが将来資産として価値がないような

>>700

探して来たよ

24 堅実派 2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik
でも、お金を真剣にためたいのなら、

家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。


26 堅実派 2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik
>>24

同意（笑）

>>702
定借って知ってるか？

>>698

かなり歪曲させてますね。
戸建ては僕の希望エリアでは「買える物件」が駅からバス便で
不便なんです。駅近は物件そのものが少ないのと、あってもとてもじゃないけど
買えなかったんです。

住友の品川だっけ？の格安マンションて
東京都が税金で７２年間賃貸の肩代わり
と一緒じゃん。なんだよコレ。
石原知事辞職しろよ。

>>703

堅実オタクｗ

>>704
それは内緒だろ？ｗ

まぁあれだな、戸建ての買い替え案件の悲惨さだよな。

査定額見た戸建て信者の落胆ぶりは笑えますよね。

>703
さては損フォルダ作ってるな
羨ましい。

でもここまでバカの一つ覚えというか言うことがぶれないのは
正直凄いと思ってる
天才逆張り師

＞大手銀、住宅ローン金利を一斉に上げ　10月から
アフォが待ってる間にお国が赤字国債を積み上げて長期金利が年ごとにどんどん上昇ｗｗｗ
金利は上がるわ、歳はとるわで賃坊ますます不動産購入しずらくなる。
大インフレでお金の価値下がって、ローンの借金実質減って、買ったおれらはｳﾏｰｖｖｖｖ
ハハハハハハハハハハハハハハハ

損太郎さん、もうハイパーインフレとランランウォーク理論の
お話はしてくれないんですか？（笑）

あっ損太郎さん。>>703についてもぜひコメントしてください！

長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。
長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。
長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。
長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。
長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。
長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。
長期固定金利が低い間にローンを借りるのは定説ですね。これからどんどん上がりますよ。

>>711

> でもここまでバカの一つ覚えというか言うことがぶれないのは
> 正直凄いと思ってる

いやいや、おとといぐらいに
自分が3000万高値掴みした事認めてなかったっけ？
そろそろ精神的に追いつめられてるんだよ。
損太郎は余裕が無いときほど書き込み量が増える（自演部分含む）からな。

とりあえず、マンション買って
修繕費の安い１０年間住んだら、売れ。

損太郎が>>712みたいに言ってるって事は、またローン金利は下がるのかー

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 →　延長されそう。
「消費税増税」 →　衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理　少なくても数年の猶予あるよ。
「建築資材大暴騰」 →　石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利（＝固定金利）上昇」 →　住宅ローン利率下がっちゃった。（注・10月に半年ぶりにあがりました）
「６月のマンソン成約率はあがるよ」　→　見事に下がった。

　全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。

>>705

> 戸建ては僕の希望エリアでは「買える物件」が駅からバス便で
> 不便なんです。駅近は物件そのものが少ないのと、あってもとてもじゃないけど
> 買えなかったんです。

おめーんち高輪かよ？
都心から30分以上かかる千葉か埼玉だろ？
絶対100％ありえねーんだよ。

なんだ神田いっても賃太郎っのは肩身がせまいなあ。
言わば「平成の店子」。
江戸時代の長屋のようなものに住んでビフテキ大家に貢続ける罰ゲームような人生ｗｗｗ

>>720
都合が悪くなると名無しに戻って罵詈雑言
これが損太郎
マンションを高値掴みした男の成れの果てです

>>719

落ち着いて（笑）
ありますよ、これが。感情的にならないで。

おーーーっと！
損太郎が予想通り713と714と718を華麗にスルーーーーッ！

>>721

賃貸を否定するトーンの書き込みは全部、僕のようですね。
なかなか、思い込みが激しいようで（笑）。

乱れてきましたので、そろそろ、この辺で。
住宅環境に満足しているか、していないか、自分自身が一番よくわかっていることです。
まずは今の満足と将来への備えがしっかりしてれば、別に何でもいいことです。
では、それぞれの幸せを実現してくださいね。

今年三鷹にマンション買いました。
毎日、家に返るのが楽しみです。

>>725
おめでとう

買ったひとがみんな満足しているというのになんだろうね。
賃貸のひとの僻みは。まさに嫉妬の塊。
売れてないとか、下がった、いやまだまだ下がるとかうそ話で自分と同じ境遇
のひとが家を買って幸せになろうとするのを妨害している。
私も業者乙とか言われるのだろうね。
賃太郎は根性が曲がっている。

堅実派さんのおすすめのエリアってどこですか？

>>719
うちは高輪だけど都心からだと３０分位かかるよ。　歩いてだけど。
バスはあるけど本数が少なくて不便だ。　まぁ地下鉄はできたけど。

>728
東村山三丁目

都内で５分以上歩くような場所は意味ナシ＆価値ナシ
そもそも山の手線の外側自体価値ナシ

高望みしすぎ

鳩ノ巣

>>724
敗走乙

買ってはいけない
ところは？

>>727
その通り。
どんぴしゃすぎる指摘で賃坊が誰も反論できないｗｗ
賃坊の自分でわかってるんだね

賃太郎ってほんとうに情けないやつだねｗｗ

>>727
実際にモデルルームや不動産屋行けば、
下がりまくってるのすぐわかるし、
これだけマンションが売れてないって報道されてるのに、
「下がって無い」なんて嘘を言えば、
業者とか損太郎とか低能とか言われてもしょうがないんじゃないかな。

損太郎ってのが、この基地guyなのはわかるけど。
賃太郎って誰の事言ってんだよw
バカなの？

将軍様のことでは？

嘘をついて買い煽るのだけはやめてくださいｗｗｗ

>>727
子供の頃、家が貧しくて賃貸にしか住めなかったコンプレックス丸出しだぞ？
マンションを買えた（ローンの審査が通った）から自分が金持ちで、
羨望の目で見られてると勘違いしていませんか？
んで、ネガティブは発言に対しては、嫉妬にしか見えないようだし。

自分が８年前に今のマンション買ったときから続いてるスレなのに
「あと２年で半額に」とは…　うちの区では自分が買ったときより坪単価
若干上がっている。条件が自分とことより落ちるマンションが多いから
自分はお得に買えたと思っている。でももし今の方が安くなっていたとしても
自分とこよりいい立地はもううちの区に二度と出ないのが分かっているので
値段の問題ではない。

それはさておき、家を買うのには安い高いだけでなく本人の時期の問題でしょ。
○才から○才までの○年間を賃貸で過ごすか、分譲で過ごすかという。
安く買えばいいと言うものではない。
５０万以上したときにもPC持ってた人が多いでしょ？いずれ１０万に下がると分かって
いても欲しかったし、有意義だと判断したからでしょ？

買うにしても最低５年は待った方がいいでしょう。８年前と今じゃまったく状況が異なる。>>6参考
理由は

・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）

>>742

その書き込み自体がヒガミなんだがｗ

そういえば、今日、リート指数大暴落してたｗｗｗｗ
リートはもう崩壊してるよｗｗｗ

>>744

相変わらず意味のない統計と平均値ｗ
学校の勉強しかしてないのｗ

ね、堅実さん。

このスレ見る限り
マンション持ってる人の方が幸せそうだなぁ

【首都圏の不動産価値を示すリート指数の推移】

２００５年９月　このころリート指数スタート　１６００くらいで推移
２００６年１０月頃　上がりだす。
２００７年６月頃　最高値の２６００くらいをつける。←このらへんに損太郎高値郊外新築マンションをジャンピングキャッチ
２００７年８月頃　下がり出す　←損太郎まだ強気。
２００７年１０月　２０００くらいに下がる　←損太郎カラ元気（自演はあったが、まだコテでがんばっていた・・・）
２００８年１月　１５００くらいに下がる。　←損太郎精神崩壊（コテを名乗らなくなり、賃貸派を罵倒しだす）
２００８年９月５日　年初来安値１１１４をつける。　←損太郎・・・
ＮＥＷ　２００８年１０月３日　１０１０の年初来安値更新　←堅実派（損太郎）復活・・・

>>743
人口学はちょっと専門なんだけど、マンションに限らず　
○○才〜○○才の人口が減る＝その年代向きのモノの価格下がる
とはいかないと思う。それとマンションが安くなるくらいなら収入も伸び悩みだから
ローンで買う人にとってはあまり変わらないと思う。今すでにキャッシュでマンション
買える金があって、それで５年待てというならまあ分かる。でもその間の賃貸費用や精神的なものを考えると
どうよ？でも子供がいる場合は５年はでかいよ

>>750

当たり前のことですね。賃クンにはわからないみたい。

今の状況は、普通は様子見するよなｗここの馬鹿は嘘をいって買い煽ってるｗ
タチが悪すぎるｗ

あのさ、ヒガミだの嫉妬だの言ってるけど、
このスレに来てる時点で賃貸派のほとんどはローンが通るだけの収入はあるでしょ。

それと、マンション買って幸せと思うならその手のスレ行った方がいいよ。
ここではスレ違いだし。

>>750
今の高値水準だったら、高級賃貸でも賃貸の方が得。
子どもの有無や数によって済む大きさや場所をかええｔれば、もっと得になる。

やっぱ、このスレに限ってはマンション買ってる人の方が幸せなようです。

>>753
> あのさ、ヒガミだの嫉妬だの言ってるけど、
> このスレに来てる時点で賃貸派のほとんどはローンが通るだけの収入はあるでしょ。

　
　　　・・・・・・・・妄想の極み。

ローンで買って地震が来たらどうすんの？
一家心中でもすんのか？

＞＞２２みてみろよ。

>>14-16
すげーな。


↓下の予想がとくにすごい。こうなったら埼玉千葉あたりのマンションは本当におわりだな。

2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる

>>757

あんたの賃貸、地震で倒壊？

>>757
つ保険

自己レスしてしまった　>>750は>>744へのレス

>>706
品川から１０分、４３階建てのタワーマンションが、新築で2〜3000万円台でしょ。
７２年の定期借地権とはかなりお買い得。
でも、この物件に限ってはいくら待っても半額にはなりそうもないな。

やっぱ、マンション買った人の方が幸せっぽいな。

>>760
保険ｗ本気か？

自分の場合
新婚時はバブこそはじけていたが、地元の新築は６０平米で億近く、買うなんてあり得なかった。
しかし夫婦とも戸建て持ち家育ちで賃貸と言うこと自体が嫌だった。２年後の更新を前に
中古築８年６０平米５０００万を買った。その頃の下落は確かに２年で半額に近かった。
購入後も相場は下がっていった。５年後、地元のまさかと思う希少な場所に低層マンションが建つことになり、
どうしても欲しくなった。で買い換えたんだが、中古マンションは３０００万円に下がってしまった。さらに買い換えの
手数料や税金で５００万以上損でも。その年は住宅がらみの減税政策が最高だった年、厳密に計算すると
旧マンションを６年間１８００万、１ヶ月２５万で借りていた計算になった。
そのマンションで同じような部屋は入居当時２５万、退去の頃１７，８万で賃貸されていた。
割高に借りていたと思えばあきらめがついたし、その数万の差額は２０代で持ち家を持ったという
自己満足代だったと思うば安いものだったな。

905 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 23:50:01 ID:???
浦和駅近のタワー、06年3LDK4500万円、現在5800万円。
上がるところもあるんだ・・・

908 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 00:08:02 ID:???
>>905

これでつか？浦和コスタタワー

http://www.re-guide.jp/estate/um/63065/

>>765

腐るな。お前は確実に前へ進んでいるぜ。

>>765
正直な告白お疲れさまです。やはりマンション買いは損なようですね。

>>766
高値だな。今のマンションは絶対に買っちゃダメって一例だな。

>>6の人口分布見れば、今の需要がないわけでない、
逆に段階Ｊｒが多く、需要も金もある世代が多い。

それでここ最近高値になったが、今後は>>6をみればわかるが、
ここらは下がるだけの相場。>>9もみて欲しい。
空室率は一気に上がっている。

とくに段階Ｊｒに高値でつかまそうと造りすぎた感もある。

今後とんでもない価格破壊がくる。

そこまで待てばいいだけ。
その期間は投資をして金を増やせばいい。

>>769
またタコな理論を繰り広げてるな。ｗ
別に団塊Jrがいたから最近高値だったわけじゃねーだろ。ｗｗ

うん今のマンションに９５％満足している。売るつもりがないから値下がりしても関係ない。
てかうちのマンション新築すぐの転売があってから８年売りが出ていないので相場も不明ｗ
それだけみんなここを気に入っているので民度も高い。

自分は都心のことしか分からないけど、都心で立地がよくて、一種低層、敷地面積４，５０００平米以上
なんて物件は、高い安い関係なくもう残り少ないよ。都心で買いたい人は
「同じようなマンションが今後出るのかどうか」を第一に考えた方がいいと思う。

>>770
理由の一つだろ。需要があれば価格があがる。
それに外国のファンドやら投資などの外部要素が加わって今の最高値マンションになった。

今後は逆のながれ、需要がほとんどなくなり、ファンドの換金売りが入り、不動産から資金が
逃げていく。

>>6や>>9をみれば、今後マンションは下がり続けるって明らか。

>>772
だから、人口なんか価格要素のほんの一部。

>>771

>>11みてみな。まだまだ造られ続ける。

しかも・・・。
・土地が安くなったところに建てられる　（>>27参考）
・人口減少の影響が価格に反映されだす　（.>>6,>>9,>>14-16参考）
・法改正後の物件はチェックが厳しく、耐震性の優れたンションが買える　（>>22参考）
・法改正前の物件は穴だらけ。大手でも問題が多くあった　（>>25参考）
・待てば待つほど最新の設備のマンションを手に入れることができる
・今の割高価格なら、高級賃貸で待っても得する。
高級賃貸がお手軽な価格になる。リート指数暴落、空室率12%以上　（>>20,>>9,>>27参考）


今のマンションｈが法律改正前、土地激高、偽装だらけの最悪物件。
最低５年は待ちましょう。

>>765
売買差額が2000万円、手数料と税金で500万以上、ほかに管理費積立金が6年だと100万以上？
これで1800万ってことはローン控除が800万あった計算になるが・・・

あとローン金利がどのくらいだろう。平均残高3000万としても金利2.5％で6年と計算して450万？

これも足すと1250万？
計算おかしくないか？

自動車を買う人は、不動産を買う年齢層よりも若い。
しかし、別に車の価格が下がってるとは思えねーな。ｗ

>>773
馬鹿ですか？ちゃんと理由を示せ。

>>6や>>9をみれば明らか。

実際郊外の１ルームマンションの賃貸料は２万５千くらいまで落ち込んでいる。
これでも空室率が高い。


2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
という予想もある。.>14-16参考

こんな状況でマンション買いは絶対にありえない。

>>774
全く無くなる訳ねーだろ。ｗ
常識的に。

しかも、そんな穴ありまくりの都合のいい言葉並べてどーするの？。ｗｗ

>>776
自動車は完全な消費財でサイクルが早い。

マンションは一階たれれば取り壊し不能。

>>9の空室率をみてもらえばわかるが、
すでに空室率は１２％を超えている。

海外では空室率は1.2%〜３％が基準。

一気に価格破壊がくる。そんな状況でマンション買いはありえないでしょう。

>>768
いや、マンション外は損じゃないということを言ってるんだけどｗ
９０年代前半の暴落期でさえ、家賃と比較して５，６万円割高ですんだということ。
自分にとっては賃貸にすむことがマイナス１０万以上のストレスだったから
購入した甲斐があった。

あとローンにせよ家賃にせよ、自分の収入から月々出せる住宅費には上限がある。
それがたとえば２０万円として、２０万の家賃で住める賃貸部屋より、２０万のローンで
買える分譲の方が間違いなくよい部屋なんだよね。自分の今のマンションにも海外赴任中のオーナーが
貸している部屋があるけど、その家賃は我が家だったら払えない。
トータルでいくら払うとか、数字だけでは比較できないよ

>>778
しっかり反論しろ。低学歴が。

>>777
予想じゃなくて、妄想だろ。ｗｗ

とにかく現金で買える時に買え
それがすべてだ

>>782
出生率とかを元にした結構まじめな予想みたいだよ。
どっかの総合研究所の人が片手間にだしたみたいだよ。

あんたと雲泥の差がある高学歴の人が作ったと思われ。

>>784
てか、ソースもよく分からん妄想に反論しにくいっての！。
思われ・・ってか妄想。ｗ

>>780

＞２０万の家賃で住める賃貸部屋より、２０万のローンで
買える分譲の方が間違いなくよい部屋なんだよね

固定資産税・管理費・修繕積立金は考えないの？
新築・築浅時点の家賃だけじゃなくて築20年・築30年時点での家賃との比較は考えないの？

このスレって

損太郎（自演含む）vs　他全員

じゃん。

>>775　うちは当時の売却損失繰り越しの特例にもひっかかったし、新居購入の特例も一番いいときに引っかかったですごくラッキーだった。
特例により自分の他の所得に生じる税金がものすごく安くなった。そんなこんなで１８００万という数字が出たんだよね。
そこには管理費やリフォーム代やローン利子ももちろん入っている。
ただ最初のマンションは頭金３０００万以上出したからローンは楽で、利子が少なかったってのはある。

>>766
コスタ・タワー浦和は、当時75平米で6800万くらいしたから、

4500万で買ったって事は、違う物件か、間取りが狭いんじゃね？

>すでに空室率は１２％を超えている。 ←ソース判明済
>
>海外では空室率は1.2%〜３％が基準。 ←ソース不明（妄想？）
>
>一気に価格破壊がくる。←つながりがよく分からん。ぶっ飛ぶ理論ｗ

てか、分かるように説明してくれ。ｗ

>>788
なるほどね。
しかしそりゃすごいレアケースだぞ。
少し時期がずれて、税率の違う人だったらかなり後悔していてもおかしくない。

まあ個別の事例は、本人がどう思ってるかに尽きるわけで、他人が損得を判断するものじゃあないんだけどね。

>>786
２０万円のローン　ってのはローン＋管理費だよもちろん　
リーマンにとっては月々口座から落ちる住宅費ってことで。
資産税は都心一等地でで１００平米でも３０万もしない。
普通のマンションなら月当たり１，２万で収まるよ。

築２０年、３０年じゃなくて、今どこに住めるかだよ。
自分は今のマンションと同レベルの物件を賃貸で借りる金はない。
ローンだから買える。

２０年後はうちのローンの額で、もっとよい賃貸に住めるかも知れないけど
そのとき２０年住んだ我が家は、古くても汚くても「都みやこ」になっている。
配偶者と同じで２、３０年経って古く汚くなった後も愛せる人（物件）を選ぶべきだし。

>>6と>>9のデータで十分だろ。

今マンション買う奴は池沼だろ。

>>792

>>6をみればわかるが、古いだけじゃなくて、住む人がいなくる。

管理費高騰、スラム化の可能性がでかい。

実際今のリゾートマンションがそんな感じ。

>>9はだからどぉなの？。
1963年から2003年までに、家賃が下がったとか、不動産が下がったとかあるの？。

意味わからん・・。

それにしても>>9の空室率すごくないか。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
郊外の１ルームでは影響でてきているね。
>>6の人口分布をみてもわかるが、
郊外１ルームで影響がではじめるってのがわかる。

賃貸サイトいけばわかるが、２万５千〜３万５千の１ルームマンションが
空室でゴロゴロしている。

>>796
たしかに、八王子、千葉、埼玉あたりは完全にoutだね。

今後は立川とかそんへんが激下がり地帯になるでしょうな。

時期で言えば何と言ってもバブル開始頃に結婚した世代が一番気の毒だろう。
現在５０代前半位の人たち。新婚の頃から恐ろしい勢いで地価が上がり、賃貸価格も更新の
度に値上げ。無理してもとにかく買わないと一生買えないという危機感に煽られ、都心から２時間かかる物件を
７，８０００万出して買っていた。今は担保下落で買い換えもできないというし。

>>796
おまいがワンルーム住まいなのは、よくわかった。
2〜3万の家賃は安いね！と言いたいのか？。・・でも安いのかね？。

>>792
へえ。
うちの近所だと、　ローンその他支払額＞家賃　だよ。
フルローン前提だけどね。頭金が多ければ逆転する可能性はある。
新築でこれだから、古くなったら尚更だ。

まあ、あれだね、自己所有という満足感にどれだけの価値を見るかによるな。
プライスレスという人もいれば全く価値を感じない人もいる。
そこはそのひとの方針次第だろうな。
個人的には、自己所有の満足感はある程度の一戸建でないと感じられないが、そう思わない人がいることは理解できる。

>>6もよくわからん・・。
1990年から2003年くらいまで土地は下がり続けたはず。
でもその頃って、人口は逆にバンバン増えてたんじゃないの？。

>>800

>>792の物件は中古じゃねーの？
中古だったら賃貸より得の場合もあるかも。

今万損買う奴は相当やばいでしょ。

今日もリート指数年初来安値。

土地も高値から25%下落。