結局マンションと戸建どっちが良いんだ78軒目☆全国

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ご飯もゴキブリ水で炊き、赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます
それが素晴らしきマンションライフ


マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

>>1
重複
削除依頼出して来いクズ

H18　全国統計　建物火災死者1149人

住宅火災　1033人　構成比89.9％

一般住宅　807人　構成比70.2%
併用住宅　45人　構成比3.9%　　合計74.1％

共同住宅　181人　構成比15.8%



戸建ババア涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

向こうが先だろ


>>3ﾎﾞｹ

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

東京２３区の平均的な新築マンション
参考資料http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nms_report.pdf
専有面積69.1�u（24.5％)←狭すぎｗストレスで早死にだねｗ
間取り3LDK（54.5％）
物件所在エリア　江東区(13.4％)
最寄駅からの距離　徒歩8.2分
購入価格　4779万円
入居予定人数　2.4人

東京２３区の平均的な新築戸建て
参考資料　http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf
建物面積　94.9�u
土地面積　80.0�u
間取り4LDK（50.2％）
物件所在エリア　練馬区(6.4％)
最寄駅からの距離　徒歩9.5分
購入価格　5402万円
入居予定人数　3.2人

よく指摘される上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html
http://www.mmkk.net/01.mondai/mondai_image/zu_shugoh.gif

受水槽の問題点がよくまとまってます。

マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
悔しいか？

今なら本スレどっちでも移行可能

>>11
向こうが先だよ。
テンプレだけでも貼ってたほうがいいだろ？

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

1人当たり県民所得 平成17年度　内閣府発表(平成20年2月5日)　単位：千円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu9.xls
◎人としての尊厳が守られてる地域 ○貧民窟 ▲発展途上国 ●荒廃窟

北海道・東北　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　東海
▲ 25位 福島県 2,728　　　◎ 01位 東京都 4,778　　　◎ 02位 愛知県 3,524
▲ 30位 宮城県 2,620　　　◎ 05位 神奈川 3,204　　　◎ 03位 静岡県 3,344
▲ 33位 北海道 2,577　　　◎ 06位 栃木県 3,101　　　◎ 08位 三重県 3,068
▲ 36位 山形県 2,427　　　◎ 12位 千葉県 3,000　　　○ 20位 岐阜県 2,794
● 38位 岩手県 2,363　　　○ 13位 埼玉県 2,955
● 41位 秋田県 2,295　　　○ 16位 群馬県 2,859
● 45位 青森県 2,184　　　○ 18位 茨城県 2,838

北陸・甲信越　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　中国
◎ 07位 富山県 3,097　　　◎ 04位 滋賀県 3,275　　　◎ 10位 広島県 3,038
○ 15位 福井県 2,869　　　◎ 09位 大阪府 3,048　　　◎ 11位 山口県 3,001
○ 17位 石川県 2,852　　　○ 14位 京都府 2,895　　　▲ 29位 岡山県 2,653
○ 19位 長野県 2,838　　　○ 23位 兵庫県 2,731　　　▲ 35位 島根県 2,453
○ 21位 新潟県 2,772　　　▲ 26位 和歌山 2,708　　　● 40位 鳥取県 2,308
○ 24位 山梨県 2,729　　　▲ 28位 奈良県 2,654

九州・沖縄　　　　　　　　　 四国
▲ 27位 福岡県 2,661　　　○ 22位 徳島県 2,757
▲ 32位 大分県 2,608　　　▲ 31位 香川県 2,616
▲ 34位 佐賀県 2,507　　　● 39位 愛媛県 2,357
● 37位 熊本県 2,384　　　● 46位 高知県 2,146
● 42位 鹿児島 2,272
● 43位 長崎県 2,222
● 44位 宮崎県 2,212
● 47位 沖縄県 2,021

マンション特有の便利さのまとめ。

・一般的に駅が近い
・一般的に買い物が便利
・一般的に病院や公的施設が近い
・ゴミ出し24時間のマンションが多い
　なかには、各階に空調つきのゴミ捨て場があるところもあり、
　管理の人が集積所まで運んでくれる
・最近はディスポーザー付きのマンションが多い
・宅配は管理室で受け付けてくれる。しかも割引料金
・宅配boxがある
・来客用の駐車場がある
・ゲストルームがあり、大人数のお泊りにも対応できる
・エントランスや庭の手入れが行き届いている
　個人の庭が無いから、敷地内の土部分の手入れは管理会社任せでOK。
　駐車場も掃除しなくていい。
・エントランスにソファーセット（喫茶付ならもっとｳﾗﾔﾏ）があって、
　急な大切な方の訪問も、　自宅まで入れることなくやり過ごせる。
　もちろん、保険会社や銀行とか色々の訪問者に使える。
・中廊下のﾏﾝｼｮﾝは、廊下も絨毯だしﾎﾃﾙﾗｲｸな生活
・フルフラットだから、階段の掃除がない
・居留守が使いやすい
・その他物件により異なるが便利な共用施設の数々

当然、便利な設備には管理費がかかっている。
しかし管理費を払うだけの価値はある。

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
恐怖心理を煽り無用な防災グッズまで買わされ手元には配布されず、
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

>>14
このスレには必要ないテンプレですね。

マンションと一戸建て固定資産税比較
http://eco-run.com/my-home/2005/11/post_15.html

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1219108126/

親ゼニ君のまとめ
■発言のまとめ
・親が会社（Ａ社）やっている。
・親ゼニ君は別の会社（Ｂ社）で働いているが、Ａ社の役員を兼務している。
・親ゼニ君は、Ａ社の資産（１億超えの戸建て）を社宅として借りている。
・親ゼニ君とＡ社の間で実質的なお金のやりとりはない。
・しかし、税務対策として家賃の通帳記入を行っている。
　　　↑
脱税の疑いが濃厚、それ以上に嘘の疑いが濃厚www

■親ゼニ君発言のピックアップ（脱税の証拠発言）
165 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 22:48:39 ID:???
>>160
親に買って貰いました
中古ですが1億超の物件です。
正確には親の会社名義で買って賃貸で入ってる形式にしてますｗ
実質お金は払ってませんがね。
214 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:20:18 ID:???
親→社長
義理親→社長+地主
俺→あと5年で1億超＋家賃なし＋共働き＋子梨
配当が生活費を超すと生活のために稼ぐという感覚が無くなってくるのがあれだ。
224 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:27:23 ID:???
いや、親父も義父も僕も嫁もそれぞれ別の業種。
多分潰れることはないなー。何故か天下りが多いし。(w
238 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:36:32 ID:???
概ね通帳記入で入金処理すればおk

マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けてるから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよなｗ

コンビニに駐車場がある地域の車付き戸建てが最も便利という結論が出てます。
（但し、オール電化はゴキブリ水なので除きます。）
そのうえ、専業主婦を飼ってれば最強です。
平屋でも眺望抜群ですし、隣戸から覗かれる心配も不要です。

俺の同僚に生まれ育ちが集合住宅の奴いるけど
子供の頃は平気に友達を家に呼んで遊んでたけど
物心付いた頃からは恥ずかしくて家に呼べなかった、と言ってたｗ

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

こんな物件には住んではいけない。
（一戸建て、マンション共通事項）

・建設住宅性能評価がない（売主・施工が大手は例外的に可）
・低地にあり浸水危険地域（特に河川そば）
・崖のそば
・窓から見える景色が隣の建物である
・道路（外廊下）に面した部屋がある
・遮音性能が悪く、窓を閉めてても駐車場を出入りする車の音がわかる
・ＬＤＫが狭い（全部あわせても18帖未満）
・風呂が狭い（1418に満たない）
・天井高が低い（2400�o未満しかない）
・エアコンを設置していない（設置できない）居室がある
・ＬＤＫに階段を設置している（吹き抜けリビングは例外）

修正しました。

修正版、こんな物件には住んではいけない。
（一戸建て、マンション共通事項）

・建設住宅性能評価がない（売主・施工が大手は例外的に可）
・低地にあり浸水危険地域（特に河川そば）
・崖のそば
・窓からすぐ目に入る景色が隣の建物である
・道路（外廊下）に接した部屋がある
・遮音性能が悪く、窓を閉めてても駐車場を出入りする車の音がわかる
・ＬＤＫが狭い（全部あわせても18帖未満）
・風呂が狭い（1418に満たない）
・天井高が低い（2400�o未満しかない）
・エアコンを設置していない（設置できない）居室がある
・ＬＤＫに階段を設置している（吹き抜けリビングは例外）

マンションの高層階にゴキブリが出ないと言うのは事実ではない。
２４時間ごみが捨てられているので、ほとんどのマンションは大量発生。

またマンションは、、、、
家までの移動、荷物の運搬、エレベーターの待ち時間、他人との乗り合わせ
壁が薄いので隣の声が筒抜け、風が強い、窓が開けられない、洗濯物干せない
災害時に限界集落となる、ベランダ階段など死の危険、共同住人の基地外リスク
他の区分の火災でも消火で水浸し、強姦殺人などの犯罪多発、建て替え不可能
出し入れに時間がかかり水が入ると廃車になる、収納少ない、騒音問題
資産を共有することの悲惨な事実、高い固定資産税都市計画税、
鉄筋が錆びると膨張しひび割れ発生、耐震偽装、修繕費管理費永遠
住所が何号室、狭い（壁心だから表示の床面積の90%）、ゴキブリ水雑菌水

キミの非論理的な煽りには飽き飽きだ。
あと、僕はあくまで戸建派だからね。でもキミみたいなキチガイと一緒にされるのは非常に不愉快だ。

声をあげないと1人だと思われますよー

親ゼニ君の特徴
・自分に関するレスがあると、かならず反撃のレスを返す
・そのレスは、１件だけでなく複数件ある（複数人いるように装う）
・困ると、ゴキブリ水、貧乏、オババ、コピペ攻撃、などを繰り返す。

親ゼニ君の特徴（追加）
・自分に関するレスがあると、かならず反撃のレスを返す
・そのレスは、１件だけでなく複数件ある（複数人いるように装う）
・自分のレスが親ゼニ君本人のものと指摘されるのが嫌いだ
　「今日初めてこのスレのぞいた者なんですが・・・」などとはぐらかそうとする
・困ると、ゴキブリ水、貧乏、オババ、コピペ攻撃、などを繰り返す

ペラ顔君の特徴
・一度やり込められると、数スレにわたって粘着して同じカキコを繰り返す
・カキコしているのが全部同じ人物だと信じこみ、認定を繰り返す
・バカなので新ネタを提供する能力はなく、ひたすら誹謗中傷のみ繰り返す
・困ったときにはペラ顔の顔文字で、3行同じことを繰り返す

最大の特徴は、「繰り返し」で、
スカイツリーや、↑そうですね　と全く同じ。

マンション買った奴は馬鹿

マンションに住むには鈍感力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや常識人にはお勧めできない。

「うちのマンションは性能が良いから周りから騒音とか全く聞こえない。」
　だから子供がどんなにドタバタやっても周囲に迷惑がかかるわけないので
　いくらでも自由に遊ばせています。あと夜遅くでもテレビの音量はmaxです。
　周りからテレビの音なんて聞こえないから大丈夫です。

「車なんて必要ありません。公共の交通機関だけで用が足ります。」
　子供と一緒に出かける時もベビーカー乗せて電車とバスで出かけます。
　最近のベビーかは軽いから女手一人でも大丈夫です。
　自分が見て周囲に迷惑かけてないと思うから、周囲だって迷惑がっているはずがありません。

マンションの貯水槽ってゴキブリ水って本当ですか？

おい！！フジテレビのスーパーニュースの特集みたか？
マンションの貯水槽特集だったよ。
きたねーーーーーーーー
カメムシだの赤さびだのおええええええええええええええ！！！！
もうのめない

>>34
マスコミに乗せられてる馬鹿

マスコミが公表しなくても事実なんですが、何か？

いつもはマンデベの言いなりのマンカス派が何を言うかｗ

悔しいのはわかったから、先に向こうのスレ使えよ、な？37さんよｗｗｗ

今時のマンションに貯水槽ないんじゃねぇの？

ﾊｧ?

本気で自演だと思ってるなら幸せだよな。

郊外の勤務先ねえ。ふ〜ん。

うちの本社でいうと、研究拠点は厚木、武蔵野、幕張、川崎あたりの郊外だな

つうか、どうも都心派の会社観に違和感覚えるんだが、

「地方回り」って、営業職を想定してるのか？

ひょっとしてマンションデベの営業の人？
そう考えるとそれなりにしっくりくる。

マンションデベなら本社勤務じゃなきゃ確かに先はないよな。

＞地方回りって最初の数年でしょ。
＞その後は本社に戻ってこないとキャリア的にまずいよ。

役員目指してるワケではないので悪しからず
同じ賃金なら人間らしい生活したいんだよ
うちの本社は社内パフォーマンスばかりでウンザリ
どっち見て仕事してんだよと、、、
もう本社出てえ

いや、工場とかの製造職のイメージ。
周りに何もない所に住んだり勤めるのはイヤだ。

>>46
ゼニたまるぞｗ　飲み屋代もタカ知れてるし

>>46
工場があるなら周囲にそれなりのインフラがあるし、それなりの
インフラがあるといわゆる工業団地が形成される。
それだけの勤務者がいてインフラも整って入れば商業施設もそれな
りのものが出来る。

どうも、製造業の大企業のこと良く知らないように見えるんだよね。

やっぱり都心のコバンザメ企業勤務君の妄想か？

>45
人生に疲れ果てているのか〜。お疲れ。
うちも同じだけど50才まで働くだけ働いたら海外ステイして暮らしたいと思ってる。
それまでは働いて貯蓄してぐっと我慢。

>48
インフラが整い工場労働者向けの商業施設ができても趣味にあわん。
新人の頃は地方勤務もやったが、都心に戻ってきてよかったと思うぞ。

>>45
ありがと。
本社勤務の課長であろうが、地方支社の課長であろうが、
等級で一律だから人生楽しめるほうがいいんだなあ、俺。

海外もいいよね

海外はいいよ。
日本に帰るときのギャップが。(w

>>49
ごめん。
自分にレスしてしまったよ。
ボケてんなあ、俺。
眠いから寝よう。
おやすみ。

そろそろ一段落したんでさっきから無視されてるゴキブリ水の方どーぞー

海外と本社なんつうくらしするくらいなら素直に郊外で自分の会社が
払う金で潤った地方自治体、しかも議員の何人かは自分の会社の労組
出身かOBで自分の意見が地方政治に拾われやすい、で広い家に住むと
いう企業城下町暮らしのほうがいいなぁ。

海外はやっぱり飯が体に合わない。
何より、ベッド暮らしが苦痛。畳の上に布団で寝たい。

>53
お休み〜。

社長や役員が住んでるであろう東京を批判！！お前らクビとぶぞ！

東京のイメージは23区で凝り固まってるな。
23区は東京の1/3でしかなく西側の2/3の市は区と隣接してなければもはやど田舎。
神秘の秘境さえあるのだよ。

登山家の山野井さん、クマに襲われ重傷　東京・奥多摩
　
17日午前7時半ごろ、東京都奥多摩町原の登山道で、同町に住む登山家の
山野井泰史さん（43）がクマに襲われた。警視庁青梅署によると、山野井さんは
ヘリコプターで青梅市内の病院に搬送されたが、顔の骨を折るなどの重傷を負った。
同署は地元の猟友会に連絡、クマを捜している。

青梅署によると、山野井さんは登山道をジョギング中、子供連れのクマに襲われた後、
近隣の民家に助けを求めたという。奥多摩町教育委員会は、町内の小中学校に
児童生徒を1人で下校させないよう呼び掛けた。現場は山梨県境に近い奥多摩湖の北側。

山野井さんは1994年にヒマラヤのチョーオユー（8、201メートル）の南西壁を単独無酸素登頂するなど、
妻の妙子さんとともに世界的に有名な登山家。

2002年にはヒマラヤのギャチュンカン（7、952メートル）の北壁の単独登頂に成功した後、
下山中に雪崩に遭い、指を10本失いながらも生還を果たした。03年には夫婦で
植村直己冒険賞を受賞している。(13:23)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080917AT1G1701U17092008.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008091701000275.jpg
元ニューススレ
【東京】山道でクマに襲われる？　ジョギングの男性けが−奥多摩
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221617344/

小笠原諸島や硫黄島も東京都だからなあ。

学生気分が抜けない新入社員が鼻息荒く書き込んでた一夜だったのか。

地球温暖化でウン戸は環境に適してないよ(笑)

環境を考えて体に悪いゴキブリ水を飲むのはなんて罰ゲーム？

また洪水おきそうだね
みなさまお気をつけください

昨夜は必死で独りゴキブリ水を書き込む粘着オバサン
朝起きてまた独り書き込む粘着オバサン
寂しい毎日

↑みんなワザとスルーしてるのに、
寝てる間の出来事で反応したくなるほど悔しかったのか？

>>65
おまいもいちいち、矢印書いてまで反応すんな
ネタみたいなもんだから

昨日のスーパーニュースの特集みただろ？
冗談抜きで貯水槽確認したほうがいいぞ。これはネタではない。
カメムシ水や鉄さびがとんでもないぞ。
特にやばいのが賃貸マンション。大家がけちって清掃していない。
たった３年清掃しないだけであの有様だ

貯水槽の中に入って清掃現場に密着してたけど、
髪の毛１本落とせないって、そんなの無理です。汗ダラダラで汚い長靴はいて
汚いたわしであの後飲むの嫌だな。
ヘドロが詰まって水が抜けないし、ふたの回りにナメクジびっしり！！

昨日のテレビで一番驚いたのがそのきたねー水を飲んでいるマンション住人。
気にしたことも無いとか、知らないとか、現実見せてやったらもう知った以上飲めない！
だって。
知らぬが仏とはまさにこのこと。

掃除した後の水だと苦みが無くなった、明らかに違うだって。
いかにひどい水飲んでたかだよな。ミミズみたいなのも浮いてたし。
へたすりゃ水道蛇口から出てくる可能性だって有る

東京の浄水場で浄水仕立ての水をアナウンサーが飲んだらすごくおいしいと。
ミネラルウォーターと区別出来ないほどで、なんでも東京水としても売られているそうだ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g5u200.htm

でもなぜある特定のマンションでチェックしたら汚かった。
それは貯水槽に問題がある。

東京都のすべての公立小学校は水飲栓直結給水化モデル事業を行っていて
すべて直結方式に変えるそうだよ。
それだけ受水槽は危険がいっぱい。

　東京都は来年１月から、一般住宅の震災被害を軽減するため、２３区内で老朽化住宅を
建て替えたり、耐震改修したりした所有者の固定資産税を減免する方針を決めた。

　１９８１年以前の旧耐震基準で建てられた住宅などが対象で、原則３年間、建て替えの
場合は１００％免除、耐震改修の場合は５０％軽減する。

　都内では、現行の耐震基準で建てられるなど耐震性を満たした住宅の割合は７６％
（２００５年度末の推計）で、老朽化した木造住宅が密集する一部地域で大きな被害が
出ると指摘されている。都は、この割合を１５年度末までに９０％まで高める計画で、
税制面で優遇することで耐震性の高い住宅の普及を進める考えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080918-OYT1T00298.htm

何言っても不動産不況始まってるよ！、戸建・マンションは地方・田舎はゴミになる。
それより倒産・失業の心配でもしろよ！ローン組んでる人は安定な職に就いてる人以外は厳しい時代が来るぞ！。
貯水槽で騒いでるヤシども生活防衛でもしてなさい、田舎モンは何言っても無駄。

本日発表の基準地価

東京都区部は前年は住宅地・商業地とも全調査地点で上昇したが、
住宅地は港、品川、渋谷、目黒４区で、商業地は渋谷区で下落に転じた。

都心も値下がり中。

>>74
お前も早く就職しろよｗ

>>75>>76
16年後オリンピック候補地、東京有力。
決まったらお前ら田舎モンを使ってやるから有りがたく思え！

日本語の不自由な人ｷﾀｺﾚ

>>74
過去に不況はあったが、ゴミとやらになった例はないぞ。

公共事業が減らされてる今、民間活力が無くなれば建設業は倒産の危機は避けられない。
マンション建設は減り、株価1万円割れも時間の問題。円高になれば輸出産業は打撃は多いい。
アメリカのリーマンショック、AIGは公的資金投入でどうにか持ちこたえたが・・・・・・

カビがすっげえよマンション

かびすっげーよｳﾝ戸

戸建は立地が悪い所が多いから売れないよ。
駅近でも場所によるな買った時点で半額は覚悟しときな、駅から離れれば
買い手は付かないよ。

今日は戸カスが静かだな(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

そうか！









天敵の台風接近で避難してるんだp(^^)q

>83
悪くないよ。大森の山王。
周囲も戸建てが多いし、

>>83
何で途中で売る事ばっかり考えてるの？
マンション買う奴って言うのはそんなにリストラや離島へ左遷の危険が高いやつばっかりなのか？

マンションは建て替えができないから
築古になる前に売る事を考えているのだと思う。

なんだ、やっぱり一軒家がいいね。

>>83
マンションなんか新築が山のように売れ残ってるからそもそも中古市場の
意味がないじゃん。

つうか、年々何か不祥事が起きているからちゃんと最新の規制の下で
審査・検査された物件じゃないと怖くて買えない。

戸建が買った瞬間に半額というなら、マンションは買った瞬間に
負債みたいなもんだ。

集合住宅なんて相続させられる子供は可哀想だな
持ってるだけで借金返済のように毎月の管理費と積立金。
売ろうにも、安くしても売れない。

>>73
築30年以上の老朽化住宅が４軒に１軒ておかしいだろ、建て替えがほとんどされてない事にならんか
社会的に影響が大きいと公的な補助が入る好例、この場合震災被害

戸建は違法建築多いし耐震基準すら無いに等しい。震災の時に怖いのは火災だよ。
焼け野原になるのが戸建、ゲリラ豪雨・台風・突風・竜巻・土砂崩れ、危険率が高いよ。
戸建派は田舎に多いがマンション派は立地条件に価値を求める人が多いんだよ。
田舎の山間の土地などただでも要らないよ。

>91
品川区の駅近戸建は立地条件がいい所もあるよ。
うちの実家は一軒がRC造でもう一軒が鉄骨造だったりする。
戸建だと天災で傷んでも建替がきくからいいよ。マンションには難しい所なんだけどね。

違法建築・耐震基準の問題がある戸建てしか買えないのは
91の経済力に問題があるからだと思う。

築古のマンションの方が以外に丈夫に造られてるのが多いのしらね-な。
テレビ情報だけで真に受ける田舎っぺ、放火や強盗など戸建は多いぞ。
公立病院も無くなるし、いつまでも車を運転出来る保障も無いし。

>>92
田舎モンよ、うそバレバレだな

築古のマンションはデザインや設備が古い。住民も高齢・低所得化。
住宅地域は意外と人の目があるもんだ。職住が隣接している地域なら特にね。

>94
あれ？都内の住宅地の実情を知らんの？

買うなら御殿山・北品川・大森あたりかな。
しばらく前までは用賀を考えていたのだけどやはり遠い。

こないだ警察の防犯講習があったんだけど
戸建てより集合住宅の方が断然に空き巣が多いと言ってたぞ

ここの戸カスはカッペばかりで微笑ましい(笑)

くやしいのおＷＷＷＷ
本当に都会に住んでる奴はそんな発言すらしないよ
田舎とも都会とも言えない微妙な場所に住んでる奴の発言だよｗ

>>98
ふーん
で、集合住宅の内訳は？
分譲マンションはその内どれくらい？

↑素直に認めたくない人ｗ

集合住宅って上下左右が蜂の巣みたいに密集してるでしょ？
１戸入られたら周りも危険だからね。
セキュリティシステムがあっても、
アンケート取ると回答者の半数以上は外出時にはセットしてない
入居当初はやってたけど、実際には面倒だと言う理由でね

キリッ　戸建ては丈夫です
シャブコン造りの公民館に避難だっておｗｗｗ　バンバンバン

↑この人は自閉症の方ですか？

そりゃ戸建には、専業主婦という番犬がいるから、安心安全だよね

不動産がゴミなら無料で引き取ってやるよ

>>101
分譲とか賃貸とか関係ないってことがいまだわからんのか

マンションは手抜き工事の不安が拭えないから選択肢としてありえない。
やっぱウサギ小屋は嫌だしなぁｗ

>>108
２階建てとか３階建てのアパートが一番被害が多いから、関係ないってのはおかしい。
もちろんその辺も集合住宅扱いだし。

>>109
ミニ戸も十分ウサギ小屋なわけだが。

基本３０平米＋２５平米×人数　　これ以上狭いとウサギ小屋ぐらいか

平屋は便利でいいよ

>>108
分譲マンションと賃貸用マンションは全然違うでしょ
賃貸専用マンションはアパートに近い

>>113
狭い平屋は論外だし、広い平屋は風通しが悪い。

>>112
その通りだね。１００�u４人家族のミニ戸住民は、まさにウサギ、或いは家畜。

それにマンションなんてほとんどが70�u台だもんねｗ
ウサギどころかネズミ穴だね

まあ、そもそもウサギ小屋って、都市型集合住宅のことだしな。

>>117

うまいw

うまいと書くほどうまいと思えんが、彼なりに意図する事があるんだろうなあ

3人で120平米のマンションの私は、大型犬の犬小屋くらいかなあ
ま、住み心地最高だから何小屋でもいいや

旗棹の先にある狭小住宅は鳥小屋ですか？

>>122
風見鶏ですw

粘着オバサンの見分け方
文章の最後が「ね」か「の」で終わる事が多い

子がいるなら戸建
子がいないならマンションor賃貸マンションで十分

ミニ戸としか比較できないような流れだからマンションって・・・
しかも馬鹿にしてる90平米ミニ戸にまけちゃうマンションってどうなのよ。

今日は子供たちそのまま学校のほうが安全じゃない

金が無いからマンション買うのになんでそれ認めないのかな。
いいじゃない。正直に言えば。

「マンションは同スペックの戸建と比較して安い。そこがいいんだ。」　って。

認めたくない？のかなんだかしらんが、遠まわしに言ってるから
マンション派の言ってることは響かないんだよ。

どうみても、このスレでは戸建派の方が貧乏

ああ、そう。よかったね。２ちゃんの中で裕福で。
リアルな生活でも通用すればよかったに残念だね・・・
でも頑張ってね。

>>98
防犯練習は良い事だ、でも田舎だろ？警察来るまで時間がかかり過ぎって聞いた事あるよ。
最近は防犯カメラ設置が多いいマンション増えてるから検挙率が高いしマスコミに報道されてるから
逆に抑止力になるんだよ、街中でもカメラ設置も増えてるからかえって安心だよ。
君はどこの集落の青年団か？

>>121
どんなに住みやすくても、ゴキブリ水の乗り合いバスだよｗ

防犯カメラの解像度では役に立たない現実

防犯カメラ設置されて無い住居に住むなんて、今２１世紀よ
貧乏ならダミーカメラや偽シールでも張っときな

セコムシールも貧乏人向け

防犯カメラがあっても入るドロボーは入るよ
犯人だって馬鹿じゃないからカメラの角度や死角なんかは確認してる







犯人より馬鹿なのはマンション買った奴ｗ

覆面して堂々と入るわけだが。

なんてのは甘い。

中国人なんかカメラあっても関係なし。

団地と戸建と、どっちがいいか考える必要あるか？？？

マン損屋以外は全会一致で戸建って言うだろ！

>>131
捕まえる側の警察官が防犯カメラの効用を否定してるんだけど、近所のマンションで。

戸建は馬鹿だな何割かがここはやめとこと思えばいいだけなのに

？

銀行もコンビ二も防犯カメラなんてむだむだやめちゃえ

防犯カメラは単に抑止力があるだけ
プロには通用しない。

ほんと馬鹿だな　抑　止　力　があるから意味があるって言ってんだよ

>>144
抑止力が通用するのは素人・粗暴犯の類。プロには通用しない。
空き巣はプロが多い。

抑止力があれば犯罪は減るの減らないの

防犯カメラないのがそんなに悔しいのかw

これからは台風シーズン到来だから戸カスはビクビクもんだな。

>>146
空き巣にはあんまり通用しない。防犯カメラの死角を探す万引き学生と一緒。

>>148
台風くらいでビクビクするのは、あばら屋住まいだけ。

つ RC造戸建
つ 鉄骨造戸建

これは釣りだな

これからは高床式

これからは方舟

>>153
土地いらないね！

結局、マンションでも戸建てでも、生活設計できてたら良いんじゃないの？
知り合いで共働き（派遣）で新婚で新築マンション買った人（2LDK約70�u）は子供２人
目が出来て、専業で上の子の保育園もだめになって、今のマンションのままだと
子供部屋が無いし、そろそろ戸建て買いたいけど、ローンと相殺しても足りないし、
働こうにも保育園が確保できないし、子供２人だと派遣先も決まらないって。
「新婚で団地購入→子供２人出来て手狭になって、団地売ったお金で戸建て購入」
の、団塊の世代の夢見たままなんだろうね。
彼女の親は未だに市営団地住まいだけど。

昔住んでたアパートで仲良くなった家族の多くはマンション買って去っていった。
その時に大抵の家族は同じセリフを言ってた。
「少ししたらマンション売って戸建に住み替えるよ」

その頃からもう10年以上経つが、その後来る年賀状で住所が戸建に替わった家族は
一家族しかいない。

居心地良いからこのままでいいわって事

そのセリフは戸建てでしかきかないな

震災後に買うつもり

子供も出来ない不能夫婦なら集合住宅の狭さでも問題はないだろうけど
将来の子供の数が未定な新婚が集合住宅買うのは基地害としか思えない
子供は一人だけと思ってても双子が出来る可能性もなくはない
馬鹿の頭の中は
「家賃払うのは金を捨てるようなもの、家賃より安い金額でローンが組める」
なんて考えてるんだろうな。
気の毒としか思えない。

貧乏とか馬鹿で釣れるのは○○○○○○○○○○

親ゼニ君www

いまだに親ゼニ言ってる奴ｗ

「www」←ｗ

築古マンション相続させられる子供が可哀想。幼少期を集合住宅で過ごす子供が可哀想。汚い水で調理された食事を食べ、汚い水を沸かしたお風呂に入る子供が可哀想。しーっ、静かにぃってひそひそ話す子供が可哀想。

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>166
↑
コイツまじで統合失調症だな

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それって褒め言葉だぞ。
親銭有→良い教育環境→良い学歴→良い就職先→良い職歴
→良い収入/住宅補助→良い結婚相手→良い家計→良い貯蓄
→親援助有→更に良い貯蓄と相続→結論：親銭がない場合と大差

空き巣って、戸建や集合住宅のくくりで言うのはナンセンス。
玄関ドアのカギを見るぞ。
ダブルロックの家はピッキングなんかで空き巣されにくい。
警察発表のピッキングの目安は5分。
シングルロックの家が、まず狙われる。
つまり、戸建であろうが、集合住宅であろうが
2000年以前の建物（ピッキング騒動の前はシングルロック多い）は
狙われやすいということ。
もう1個後付でもいいからカギつけたほうがいいと思うよ。

親ゼニって言ってる奴は損太郎のように高値掴みした馬鹿なのか？

>>171
低所得田舎戸建専業主婦

>>172
いや、ぺら顔だから共同住宅に押し込められる生活のはず

>>170
どんなボロ屋で育ったんだよ。
昭和40年代建築の俺の元実家でさえ２ロックだったぞ

ロックに関しては築年数とかじゃなく地域性での差が大きいんじゃね？
部落とかガラの悪い地域なら厳重にしないと

>>175
ブラック内の治安はいいぞ、中によそ者入って来ないし、団結力あるし。
ヤヴァイのはブラックの周辺地域だ。

あなたの実家の鍵がどうなのかなどは論点ではなく、
一般的にピッキングが社会問題化する以前はシングルロックが多いってことが論点でしょ。
なんかまともに議論できる人がすくないね。
ちなみに自分はマンション派です。

２０００年以前か。
カギ穴は一つが一般的で、
補助としてはドアチェーンが一般的だった。
今は、戸建や集合住宅問わず、カギ穴２つと
ドアチェーンからドアガードに変化してきている。

＞ロックに関しては築年数とかじゃなく地域性での差が大きいんじゃね？

築年数だな。ドアメーカーの仕様の歴史見てくればわかる。
アルミドアメーカーやスチールドアメーカー共にな。

>>153
そういや、十数年前にいかだの家に小さな家建てて住んでるオッサンがTVに出てたが、どうなったんだろうね。

首都圏の新築マンション、新築戸建て住宅の平均価格推移　グラフ参照
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20080920k0000m020143000c.html

>>181
戸建てって安いな。
平均3000万台なんだw
でも、そんな戸建てって、お隣と密着してて、
窓を開ければこんにちは物件なんじゃないかな？
そんな窮屈な場所には住みたくないね。

>>174
外部にシングルシリンダーで、内部サムターンがダブル
もしくは内部補助錠の仕様だろ？
留守中は、シングルシリンダーでのみ施錠だから狙われやすいぞ
外部ダブルシリンダーにしたほうがいいぞ

>>182
建坪28.8か。
確かに狭そうだ・・・
こんな感じか？（価格はぜんぜん違うけど）
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT82j1zik.html

そういや都内や大阪市内の住宅密集地で、元長屋みたいな家をリフォームして普通の戸建てにしてる場合あるやん。
あれって、となりとの壁の隙間が20〜30センチしかなさそうなんだけど、どうやって外壁の施工をしたんだろ。

内側から外壁施工する方法があるらしい金かかるが、でも補修や塗り替えなんかどうするんだろう内側はがしてやるんかな
すげー金かかりそう

身体の幅が１５センチくらいの平べったい職人を探してきた方が早そうだよな。

>>184
窯業系や金属系のサイディングは、オスメスで組み合わせていくから内部からでも、やろうと思えば可能。
新築だって外部を塞いでから内装にかかるんで理屈は同じ。

窓を開ければ「こんにちは」でも、
壁の向こうはお隣で、窓すら無いよりよくないか？

窓を開ければ「こんにちは」は、勘弁してほしい

ミニ戸の建売は、ローコストの材料ばかりになってしまうんで
フロアの下のコンパネも薄いから床鳴りする

隣とくっついたような窓ならいっそ無いほうが音が進入しなくていいんじゃね

>>191
外部サイディングと内部クロス（ボード）の間がグラスウールだけなんで
あまり意味ナシ

建売は
隙間風がどうした、日本は四季があるんだ、雨風凌げればいいんだという
日本古来からの建築美だな

建売じゃ、材料にカネかけらんないし。

>>181
個別でなく平均で１５００万違うのはすごいな、土地の値段は下がってないといつもおっしゃってるから、建物安いのにしたってことだよね

>>181
俺は3.5柱の木造の在来工法よりRC工法の戸建のほうがいいと思う
資材のグレードも上だしな
その分、ゼニかかっちゃうけどなｗ

集合住宅買った奴には関係ない話ばかりだｗ

691 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 09:44:18 ID:???
>>690
ダメです。
このスレは、これから不動産を購入しようと思っている人のためのスレでも有るのです。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219301767/
現実は戸建でも騒音に悩まされる

>>198
まあ実際、家の防音性能がそれなりに優れてても、窓開けたままピアノ練習するヤツとか居るからなあ・・・
（戸建て、マンションに限らないけど）

戸建ての場合騒音オバサンみたいなDQNがいても、その影響は隣近所の数件程度
集合住宅の場合は別フロアで遠く離れた住戸だったとしても、
同じ乗り合いバス
影響は同じ物件内の数十件、数百件に影響がある

>>195
ＲＣ工法は湿気が篭り勝ちでカビやすい。
高温多湿の日本には向かない。

確かにカビやすいけど実際にはカビないんだよな
逆にマンションのコンクリ密閉は24時間換気でもカビる事多いし
結露が凄くて困るんだわ

＞確かにカビやすいけど→実際にはカビないんだよな

こんな馬鹿初めて
流石戸建厨ｗ

あ、わざわざ言わなかったけど部落とか川の側に住んでる奴は別なｗ

>>203
ひょっとして、集合住宅にお住まいの哀れな方ですね？
頑張って下さい。

>>161

マンション脳は悔しかった様ですので、そっとしてあげて下さい。

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニ君ってなんですか？

戸建はカビなくてマンションはカビるの？
結露なんてしませんが
どんなボロ賃貸と比べてるんだよ

親ゼニ君のまとめ
■発言のまとめ
・親が会社（Ａ社）やっている。
・親ゼニ君は別の会社（Ｂ社）で働いているが、Ａ社の役員を兼務している。
・親ゼニ君は、Ａ社の資産（１億超えの戸建て）を社宅として借りている。
・親ゼニ君とＡ社の間で実質的なお金のやりとりはない。
・しかし、税務対策として家賃の通帳記入を行っている。
　　　↑
脱税の疑いが濃厚、それ以上に嘘の疑いが濃厚www

■親ゼニ君発言のピックアップ（脱税の証拠発言）
165 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 22:48:39 ID:???
>>160
親に買って貰いました
中古ですが1億超の物件です。
正確には親の会社名義で買って賃貸で入ってる形式にしてますｗ
実質お金は払ってませんがね。
214 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:20:18 ID:???
親→社長
義理親→社長+地主
俺→あと5年で1億超＋家賃なし＋共働き＋子梨
配当が生活費を超すと生活のために稼ぐという感覚が無くなってくるのがあれだ。
224 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:27:23 ID:???
いや、親父も義父も僕も嫁もそれぞれ別の業種。
多分潰れることはないなー。何故か天下りが多いし。(w
238 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:36:32 ID:???
概ね通帳記入で入金処理すればおk

そういえばマンションってコンクリートに囲まれてるから湿気が凄いんだな
コンクリって性質的に長い年月かけて含んでる水分を常に放出するんだよね？
その時には建設作業員がコンクリにしたションベンも放出されるわけですか？

最近は「ペラッペラ〜」の書き込みがないところをみると
親ゼニに粘着してるのは本当にペラペラ顔だったんだなｗ

他のsage進行スレでも大人気だったぞ
本当に税金の仕組みも知らない貧乏人だろう、、って。

俺の書き込みがぺら顔だと思い込んでる親ゼニ君
超ｗｗｗ

>>211
大雑把な内容なので詳細までわからないけど、普通の事では？

>>214
ペラ顔さんお久しぶりです！

>>214
そうですよね？
あなたが貧乏で頭の悪いペラペラ顔さんなわけないですもんね。
ペラペラ顔さんってこんな人なんですよね？

488:名無し不動さん :2008/09/20(土) 07:22:22 ID:??? [sage]
郊外の集合住宅に生まれ住んでいる低所得者で、戸建て住まいの経験がない人です。
親からの援助があり戸建てに悠々と暮らしてる人に嫉妬して
税のカラクリも知らずカルチャーショックを受け粘着してます。

>>215
親ゼニ君、答えてみて

通帳の記入は、誰がどこの通帳に入金してるの？
その後の金の流れは？

この答えによって、どういう種類の脱税かが確定するよ。
たぶん、バーチャだから答えられないとおもうけどwww

親ゼニ君、答えに窮しているようだねwww
住んでる家はぺらっぺら〜、親ゼニの頭もぺらっぺら〜

>>218
天皇陛下が俺様のスイス銀行の口座に振り込んでます

>>214はなんだったんだ？ｗ
哀れを越えて可哀想になってきた

俺の書き込みが親ゼニ君だと思い込んでるペラペラ顔
超ｗｗｗ

ペラ顔さん
いい暇潰しができて楽しかったよ
また来るから面白い書き込みよろしくー

親ゼニ君ｗ
脱税君www
でもほんとうはバーチャ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

親ゼニって、すげーいやなやつだな。
ゴキブリ水粘着もこいつなんだよな。
いいかげんにうぜーよ。
消えてくれ。

日本では貧乏な会社員は効果があるような脱税をしたくても出来ないよ
やはり金持ちと貧乏の差が開いていくのも頷ける

またアク禁になるんじゃね？ペラ顔はｗ

ゴキブリ水が悔しかったのか。。
そうだわな、命の源でもある水が不衛生だなんて腹が立つわな
戸建てに引っ越せばいいのに

図星だったらしい。でも我慢してたみたい彼なりに

親ゼニに粘着してるのは一人だから、
急に書込みが増えたと思っても嵐のように去っていくのが面白い

彼以外の戸建は恥ずかしくて逃げちゃいましたけど

だけどペラ顔粘着オバサンみたいなキャラが一人くらいるのも楽しい。

>224
それって褒め言葉だぞ。
親銭有→良い教育環境→良い学歴→良い就職先→良い職歴
→良い収入/住宅補助→良い結婚相手→良い家計→良い貯蓄
→親援助有→更に良い貯蓄と相続→結論：親銭がない場合と大差

みんなでほめてんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなー

>>233
だからこそ嫉妬してるんだよ多分。
税の仕組みでもカルチャーショック受けてたみたいだし。

俺もほめてるｗ

誰かペラペラ顔のオバサンに専用スレ作ってやれよ
俺は立てられなかったからさｗ

親銭ってのは資金援助だけに影響するのではないのだな。
教育環境がいいから良い職業が得られる。
良い職業が得られれば収入も高くなる。
収入が高くなれば貯蓄も多くなる。

だから親から直接お金を受け取らなくても現金で買えるだけの財力はある。
親からは便宜を受けても、それは二次的なものにすぎない。

マルチ乙

マルチ乙、なんて久しぶりに見たわｗｗｗｗ
ﾜﾛﾃしまたｗ

ペラペラ顔のオバサンって昔ローンスレにいた夜勤課長？

馬鹿だからどこに何書いたかわからなくなってるんだよね

ローンだけでなく管理費や積立金の支払いで大変なんだろ

ババァは戸建住まいだろ。

公営団地だったんじゃね？

都会か田舎かは知らないが集合住宅に住んでたはず。

＞その時には建設作業員がコンクリにしたションベンも放出されるわけですか？

マジレスしちゃうと、戸建のほうが凄いぞ
基礎の中で小便やっちゃう。
特に1階の根太を張る前なんか・・・
長年かけて、蒸発してくるんだな

また、汚い仮設トイレも玄関前のエリア多いよ

集合住宅って、木造の2階建のアパートも括りに入るよな？

戸建の基礎状態って・・・外から丸見えじゃん。

>>248
もちろん

>>249
丸見えだろうが実際にやってるｗ
大便は流石にないがね

>>247
マンションと戸建ては作業員の人数が違いすぎるｗ
すぐ横の道路に通行人がいるのにチンコ出して放尿？
やりたくても出来んわｗｗｗ
てか目の前５秒も歩けば仮設トイレあるんだろ？
わざわざ基礎にする理由がないよ

マンションだとフェンスだかに囲まれて一般人の目に届かない。
仮説トイレは目の前にはない。
遥か上階で作業中ションベンしたい時に仮設トイレまで行くのは面倒なんだよ

妄想もここまでくると面白くもない。
小学生の方ですか？>>247

>>252
コンパネ敷く前は仮設まで歩くの面倒だし、その場でするぞ
オマエ現場知らないなｗ

なんだコンパネ敷く前かｗｗｗｗｗｗ

>>254
そのうち弥生時代の話もって来て「その敷地で昔は野グソしてたんだぞ」
とか言い出すなよｗｗ

このあたりは下請というか「手」の質によるな。

顧客や元請に発見されれば次の仕事はなくなるわけで、
普通なら監督や棒芯が目を光らせている。
どこの「手」は質が悪いという情報は広がりやすいものだよ。

このスレは分かってない連中が妄想で語る場なのか？ｗ

>>256
まさしく建築知らないド素人のレスだな
つまんないぞｗ

>>254
現場作業乙でございます。
暑い夏、寒い冬の作業は大変でしょうけど汗水垂らして踏ん張って下さい
俺は空調の効いたオフィスで働いてるけど
あなたの様な現場作業員は必要なコマですので怪我の無いよう注意して下さい。

>>260
だからつまんねーってのｗ
それはド素人だってことの言い訳か？
資材メーカーだと現場で打合せもするんだよ
一部上場であってもなｗ

現場は可哀想だな。
現場作業やってるツレが言ってたけど、横をスーツ着たビジネスマンが通ったり
若い女が汚い物を見るような目で見ていくのが辛いと言ってた。

このスレ、親ゼニ君煽りが出てくると、伸びるのが超早いよな。
前もそうだったよ。
親ゼニ君と言われるのがそんなに嬉しいのかwww

でもゼネコンの現場監督って若い頃が早稲田とか出てても配属されるんだよな

上場とか零細だとか関係なく現場は可哀想だね。

現場作業の話になってるのに、ひとりで親銭君とか言ってる人って
専業主婦のオバサンだから単に言葉のキャッチボールが出来ないのか、
それとも精神分裂症みたいな人？

どちらが自由に仕事できるかっていったら戸建のほうかも。
集合住宅の現場は安全書類提出だの安全大会だのKY予知活動だの費やす時間多杉。

比べるまでもないよ

親ゼニ君、うらやましいな親ゼニ君　（*^_^*）

親ゼニ君、うらやましいな親ゼニ君　（*^_^*）

親ゼニ君、うらやましいな親ゼニ君　（*^_^*）

ペラペラ顔の母でございます。
いつも息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日不動産板でさぁ、マンションの書き込みで、、」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ペラペラ顔の母より

>>268
俺はキッチンと風呂のメーカーの営業だけど
時々、現場確認に出向く時、ヘルメットに安全帯、安全靴とウザったい事この上なし。
室内は関係ねーだろと思うんだが、住宅機器営業の連中が羨ましく思うよ。

>>271
でも足場は戸建の方が怖い。ｸﾞﾗｸﾞﾗするから。集合は躯体にｱﾝｶｰ固定するからいいだろ。

現場乙

>>273
厨房乙

気の利いた返しはないのかと、、、

>>211
>>218
彼、頭わるそうだね。嘘だとすぐにわかってしまう。
なのにこんな発言。馬鹿丸出し。
>>215
www

あ、ペラ顔オバサンだ！

作ってあげたぞｗ

ペラ顔粘着オバサン専用スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1221924639/

ペラ顔オバサンは突発的に現れるんだな

>>278
悔しいのうWWWWWWWWWW

親ゼニ君、悔しいのうWWWWWWWWWW

親銭と思ってる人は複数いるはず
お前は一人だけどな

ペラ顔さんは朝起きてビックリｗｗ
で、ファビョって連投ｗｗｗｗ
分かりやすすぎ

親ゼニもぺら顔もいいかげんうざい。
お前らのせーで、このスレがつまらなくなってることを自覚しろよ。
もっとオモロイのをレスしてくれ。
とくに親ゼニ。おまえ、張り付き杉。仕事何してんの？

仕事というか労働はしてないのでは？

ずっと２ちゃんねるに張り付いていますｗ

どっちも建設的な話が出来ないなら失せろ。

親ゼニ君は、朝から晩まで２ちゃんねる
とても忙しいです
セックスする暇もありません

親ゼニ君に、セックスの相手いるの？？

ぺら顔以外の全員が親ゼニだなこりゃ。

駅から徒歩5分　所有している空き地に30坪の家を建てよう
↓
山の上　車入れない　崖の補修が必要であきらめる
↓
駅から徒歩5分　近所にマンションができた
↓
24坪の物件が買えるけど、管理費等の支払いを考えると、空き地戸建＋崖補修と支払いは変わらない

さぁ　あなたならどっち

ペラ顔は一人で頑張ってるようだな

>>291
どっちも買わない。

>>291

30坪の空き地をさっさと処分、もっといい条件の戸建てを購入。

ここは、
親ゼニ君　ＶＳ　ぺら顔君
のスレです。
部外者は書き込まないでください。

崖の下　崖の上　低地　海岸近くは半値でも住まない、そういう場所に命かけて住む人が居るから安全な場所が比較的安価に買える
非常にありがたい人たちだ、命の安売りを何世代も続ける人ありがとう

親
ゼ
ニ
君

ww

集合住宅に住む馬鹿がいるのと同じだな

共同住宅で奴隷生活を続けてくれる人たちのおかげで日本経済は成り立ってます。
ありがたいことです。

>>299
ほんと。感謝してます。
でも、出来れば親族にいて欲しくない。

マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

他にはない。


戸建のメリットは>>6>>7>>9みたいなことに遭遇しないで済むこと。

>>301
デメリットが無いことと、メリットは別だよな。

>>302
まあそうなんだけど、下のように書けばデメリットがないこととメリットがほとんど同じなんだよな。
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストがマンションより安い
２．購入費の大半が建物代であるマンションに比べれば資産の目減りは少ない。
■維持管理
３．メンテナンスは自分の方針や都合で決められる。
■住環境
４．転落などの構造上の致命的な危険は少ない。
５．通気性がよい。
６．ほとんどの部屋で採光が取れる。
■防犯
７．強盗強姦殺人といった凶悪犯罪の発生率は少ない。
■建物自体
８．設計や施工管理次第であるが、プレカット材木かプレファブによる
　少数の職人での施工がほとんどであり品質は一定している。
９．建具や設備など必要に応じて設計できる。
■精神面
１０．少なくとも、他人の足音などの生活音に悩まされることは無い。
１１．１０の理由から、自分の生活音が他人には影響しないので気楽
１２．子供は屋内、自宅周辺で自由にのびのび遊ばせることができる。
１３．近隣住宅間でのカースト関係はほとんどない。
１４．出入りの際のプライバシー侵害はほとんどない。
■日常生活
１５．宅内での運動が自由。Wiiフィットやビリーズブートキャンプなども気楽に実施。
１６．音楽・映画鑑賞、演奏や料理など、音や臭いでの近隣への気遣いは少ない（もちろん程度の問題）。
１７．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段を確保できる。
１８．ちょっとした外出でもすぐに出入りできるアクセスのよさ、他人への気遣いの少なさ。
１９．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場からすぐに搬入可能。
２０．大きなものでも搬入しやすい。子供がいる場合でも短時間で済むほか、寝た子を抱えて家に入れるのも楽勝。
２１．少なくとも近所付き合いで資産に関する利害関係はほとんどなし。義務づけられた組織加入はない。
２２．収納が多くとれ、足りない場合でも屋外の物置などで拡張できる。

>>300
結婚相手の実家が集合住宅とかなｗ

親ゼニ君www

このスレは粘着ペラ顔の妄想専用スレに成り下がりました。
一般人の方々は書き込みをお控え下さい。

>>303
＞４．転落などの構造上の致命的な危険は少ない。

これは、戸建内の階段事故を考えると、マンションの方に軍配が上がるぞ。
マンションから落下すれば即死とは言うものの、戸建の階段から落ちて死んだ人はそれ以上にいる。

戸建だとＤＩＹで屋根修理とかで、落下する人も結構居るしな。

>>307-308
ソースplz

たいがい金持ちの家は階段が緩やかだし途中に踊り場を設けて安全にそれなれに注意金かけてるよな
今時踊り場の無い階段　けちってんじゃねーよって感じ、命の安売りを何世代も続ける人ありがとう

>>310
ずいぶん苦しいなｗ

ペラ顔が必死になってるだけのスレです。
賢者は他のスレにお回り下さい。

>>312
おまえが親ゼニ君だなwww
ぷっ

>>313
俺も親ゼニ

戸建ての欠点
１．耐久性に劣り25年で立替。一生ローンから逃げられない。
２．今後外国人人口の増加。押し込み強盗の増加。簡単に押し込みできる。
３．木が腐り耐震性がだんだん落ちる。
４．今後水害が増加。台風被害、浸水が多くなる。
５．足腰悪くなり、老後２階の面積が使えなくなる。
６．駅から遠いのは、土地が売れない。
７．今後マンションが100年の耐久性なのが判明し、戸建ては人気がなくなる。

戸建ての欠点
８．外から覗かれる。音が外部に漏れやすい。
９．1階なので、暗い。窓の面積が少ない。日当たりが悪い。
１０．自転車、車が雨に濡れる。
１１．車から荷物を家に運ぶとき、傘が必要な家が多い。
１２．自分で修繕管理をしないといけない。管理がわるいので多額の修繕費
　　　がマンションに比べてかかる。専門家の管理ではない。
１３．ぼけると修繕管理できない。家がぼろぼろになる危険。
１４．訪問販売が多く来る。老後リフォーム詐欺に会いやすい。

うちの近所の新築マンション、この間の大雨で地下駐車場が浸水、
車が一発で廃車になったらしい。

マンションでも戸建てでも良く選ばないとね。

>>315
駅から近いマンソンは、まだ、説明できないくらい割高だお

>>309
http://www.kasou.org/koramu/kaidan.html

階段での死亡事故　年間1000人以上。家庭内が3割としても300人以上
マンションからそんなに転落しません。

戸建ては買わない方がいいよ。25年の寿命だから、耐震性の寿命だと15年なんてのもある。
マンションが長持ちするのが今後証明されるよ。

>>319
そんな糞サイトは、ソースにならん。

家庭内で階段事故が多いのは事実だから、国民生活センターあたりからもってきて。

>>320
25年で寿命？　ありえん。
おれの実家なんて、築75年だが、まだまだ現役続行中。
今住んでいるマンションの回りも築30年から50年くらいの家が多いよ。

25年以上でも余裕ですめるよ。ただ経済的価値は上物25年

>>325
築25年たって、買い手はつかないのに管理費修繕費は取られ続けるスラム化マンションよりマシだろ。

戸建は、土地の価値は劣化せずに残っている。

２５年ぐらいで常に新しい耐震基準で建替出来るのがメリットなのに７５年て、命の安売りするな建替えろ

>>325
それ、マンションにもあてはまるだろw
マンションも25年で立て替えたらどうだ？

ローン破綻者の８割は10年以内に破綻する。
築10年までのローン破綻者の物件（任意売却）がお得かも

>>326
いえいえ２５年ぐらいで建て替えできないのがデメリットですから

マンションは古くなったらババ抜きゲームで売り逃げるしか手がないと・・・

いいなあ戸建は建て替えが簡単でうらやましい。おいらの周りなんか戸建の建て替えラッシュだよ

長持ちするかどうか。つか、そこが大事。
何度も建て替えなんてそれこそ不経済でぼったくられていると思うが。
内装をリフォームすれば十分。

>>330
>>322だが、確かにおれんちの周りでも築40年以上の家は段々と
建て替えが始まっているね。
今は、築17年の分譲マンションに賃貸で住んでいるが、水周りの
設備は古いし、外観も薄汚れているし、正直、安いから借りて
いるけど、購入していたらと思うとぞっとするね。

ちなみに実家の家は、庄屋造りで、築75年とはいえ、躯体はびくともしてない。
耐震性も診断してもらったけど、全く問題なしだったって。

それに、設備やサッシなんかは3年前に2度目のリフォームをしているから、
外から見たのと違って、家の中は快適。
今住んでいるマンションよりよっぽど実家のほうが過ごしやすい。
とはいえ、実家は兄貴が継ぐから、おれのモノにはならないがね。

老朽化した木造住宅が密集する一部地域で大きな被害が出ると指摘されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080918-OYT1T00298.htm

私は買うならマンション
理由は土に近いところで生活したくないから
このところの気候変動で、今まで起きなかった洪水やら、虫の大量発生やら
これからは貧困層程、地べたに近い所で生活すると思われる

そうだ、そうだ！
みんな都心に集中してマンションに住むんだ！
高い一戸建てなんか買おうと思うな〜。

「人は土を離れては生きてゆけないのよ！」（シータ。“天空の城ラピュタ”より）

>>336
天空に住む予定はないし

5階以上は地脈が届かず、運気が落ちるから住みたくない。

>>321
おらよ、
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents238/index.html

尚、ここで言う協力病院は全国で20箇所、数字は年割りにして1000倍くらいにする必要がある。

一戸建てだが１階を寝室にしてるが、２階の真上で歩かれると気配でわかるよ。
抜き足差し足で歩いてやっと気配が消せる。
マンションってこれが毎日なんだろ？二重床である程度は対策取られているとしてもあり得ないほどうざったいな。
同じ家族だから寝てるときは抜き足差し足できるし文句も言えるのに。

>>334
妊婦には体に悪いし、子供は発達を阻害されるし、老人はボケる可能性が高くなるし・・・

>>340
ＲＣマンションと木造アパートを一緒にするなよ。

相変わらず戸建組は頭が悪いな
がんばれ

>>342
RCマンションは足音とか全くしないの？

上の階の足音全くしないっていう保障が有るならマンション買っても良いな。で？実際は？

>>345
⊃最上階

最上階に住んでたけど下の奴がすげーうるさかった。

>>347
二階建アパートの二階？

きっとレオパ

>>348
16階建の16階

>>350
それって賃貸専用ワンルームじゃね？

>>351
3LDK中心の分譲マンションを賃貸してた。
ワンルームだとガキが住んでないから、むしろ静かなんじゃないか。

5階以上だったからは地脈が届かず、運気が落ちてたからうるさかったんだよ

>>353
そうだったのかー。
よくわかったよ。ありがとなー。

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。
金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。
金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。
金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

修理完了　正常運転中異常なし

そろそろ来るぞ例の奴

ゴキブリ水

どっちでもいいけど性悪率高いのはマンソン住人

何このひどい自作自演

>>359
それは高ストレスの結果だから、しかたないですよ。

>>359田舎臭w

俺親銭君だけど何か質問ある？

乗り合いバス

>>363
高卒？

ゴキブリ水と地脈かよ
マンションなんて住めたものじゃないｗ

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建でもマンションでもいいに決まってるだろ。
金がないから不動産を所有できないんだよ。なんで好き好んで長屋に住まなきゃいけねーんだよ。
金持ちが道楽で経営するならアパートもいいかもしらんが、ぺラ顔オバサンには不可能。
金がないから集合住宅で死ぬしかないんだよ。これが現実だよ。

金額とクオリティーのバランスだね。
例えば目黒区に住む場合、一億円で買える戸建は土地15坪の三階建て。
マンションなら75平米ファミリータイプが買える。
この場合はマンションのほうが快適でしょう。
つぎに横浜市青葉区の場合、6500万円で買えるのは戸建なら土地45坪の平均的な建売、
マンションなら75平米のファミリータイプ。
この場合、快適さは同程度で好みの問題。
次に千葉市の場合、 予算5000万円の場合、戸建ならあすみが丘に土地60坪注文建築、
マンションなら海浜幕張に100平米ファミリータイプ。
さらに予算を下げて3500万円なら土地30坪建売戸建、70平米ファミリータイプマンション。
この場合好みにもよるが、戸建のほうが満足度が高いだろう。

>>368
家族の人数に左右されるからなんともいえない

>>368
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118184484&MP=0
目黒区で、8980万円で、土地31坪、2階建て117平米の家が買えますよ。
マンションはご指摘の通り、平米140万円くらいなんで、1億円で75�uくらい。
戸建は、そんなに高くないです。

368は物事を一方面からしか見れないタイプ

>>370
何この胡散臭い家ｗ
全室南向き・・・でも、南に隙間がない、隣次第で全室暗室化ｗ
しかもバルコニーは西向き・・・

>>370
地脈のせいか３階建にみえる

>>372
ちなみに目黒区じゃ、マンションでも南向きで日当たり抜群なんて物件は
75�uの狭さで中古でも1億じゃあ買えません。

なんだかんだ言ってても
金がないから戸建て諦めて集合住宅に住むしかない
ってのが本当の理由でそ？

1億だと、こんなのもあるね。
北入りで地下室こみとはいえ、149.88m2
マンション2戸ぶんの広さだよ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130162448&MP=0

>>376
これ車どうやって地下にいれるの？

hah

>>374
完全に南向きってわけじゃないけど、プリズムタワーって新築が７０�u8680万であるぞ。

中古だと
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=100000000&spfrom=6000&wlk=0&cd=3&geo=13110&year=0&code=a4632068706atho
とか
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=100000000&spfrom=6000&wlk=0&cd=3&geo=13110&year=0&code=0941000FK8L8002

>>379
床面積70平米じゃ、子供が1人で小さいうちならなんとかなるが、
2人なら狭すぎて、到底我慢ならんわな。

因みに自分は目黒区隣接の世田谷区深沢で90平米のマンションを買いました。
同じ予算で戸建てならあざみ野で土地60坪建売、岡本の土地25坪中古があった。
戸建が買えないからマンションではなく、同じ予算で効用が高いからマンションにした。

個別の物件あげてる奴って必死に探して得意気になってるんだろうなぁ。。

>>381
償却するもの、として割り切るならそれはそれでいいんじゃないか？

>>381
つまり買値だけを比較して、
その後毎月払う管理費積立金駐車場代は考慮しなかったんですね。
わかります。

深沢のマンション買った者です。
結局、土地はいらなかったんですよ。その土地に将来代々永住するわけじゃないので。
だったら建物にお金をかけて、かつ売りやすいほうがいいかなと。
あと、管理費は戸建てならセコムや宅配用ポスト等が自費で月二万円弱かかるしし、
修繕費も当然必要になるのでかわりませんよ。

>>382
必死に探さなくても、簡単にヒットするから。
>>374みたいな嘘をつくのはみっともない。

わかったわかったｗ

＞８．設計や施工管理次第であるが、プレカット材木かプレファブによる
＞少数の職人での施工がほとんどであり品質は一定している。

まぁ〜た、素人がデタラメを、、、、
プレカット材使おうが、腕が悪いと、タチロクをマトモに見れないから
色んなクレームが発生するんだよ
プレカットの意味わかってんのかな？

木造の戸建は、白蟻駆除が必要になってくるね
○△消毒とかつく企業にね

プレカットって大工の刻みの手間がなくなるだけじゃんｗ
品質とは関係ない罠

アンカも打てないド素人が何言ってんだｗｗ
しかもそんな古いレス引っ張ってきてｗ
頭大丈夫？

プレハブってのは、工期短縮ってだけだｗ
品質云々は関係ねえんでねえの

>>391
何のアンカーか言ってみｗ
オールアンカー如きでデカツラすんなよｗ

>>303
今日みたい

デカツラだってｗｗｗ
障害者か？こいつｗ

オールアンカー(笑)

>>395
で何ｗ
まともなレスしろよ

わかったわかったｗ

>>398
で、素人さんの反論は？
妄想で構わんよｗ

>>391
絞込みおぼえていってね

>>400
だからフルに妄想してみろよｗ
後でまとめて指摘してやっからよ

ちなみにオールアンカーって建築で使う材料だ
名称くらい覚えておいてソンはないぞｗ

>>398
妄想マダ？

アンカ→>>レス番号　　　　例>>303

マンカスって何でこうすぐにムキになって攻撃的になるの？
理解できません。

>>404
戸建の良さを妄想しろって言ってんだろｗ
知ったかでもいいからレスしちゃえよｗ

>>405
日本語でOK

>>406
結局、妄想も出来ないの？

貧乏人と田舎者は多少不便でも戸建。
富裕層は生活スタイルに合わせてどうぞご自由に。
貧乏人で35年ローンでマンション買っちゃった人はご愁傷様。
ってことで決着ついてるだろ。

土地がどうだで終わらせればいいのに、建築知らない人がプレカットがどうこう語るからおかしくなる

>>401


って面白いねｗ


最近２ちゃんに来たんだね

>>410
論点外れてる

アンカー違いでしたとさおしまい　　　　　　　　　　　　　ヒルティもってこいや

貧乏とか金持ちとかよりも
子供がいるかいないかでしょｗ

子供がいるのに集合住宅って罰ゲームでしょ

オールアンカーはサンコーテクノ

>>407
意味不明。何に対して何を妄想しろと。まったく訳わからん。

>>408
でも最近は郊外の微妙な場所にマンションがどんどん建てられているのが問題。
あれ、絶対に将来ほとんどスラム化して大問題になるよ。

393の面白さが際立ってきたｗ

今北なんで、誰かまとめて。

>>412
それって赤い箱のこと？

妄想も出来ないの？
ってどんな意味？

>>418
そう

>>417
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい (貧乏人でも入手可能)
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

他にはない。 これ以外は戸建の完勝。




これを認めたくないマンション厨が一人言言ってる

>>420
ありがとう。それってハンマードリルでしょ。

>>421
宅配ボックスのカードって家族分じゃないからね
追加だと3000円したりするし、便利なんだろうか

マンション、戸建とも
貧乏人だと銀行ローン審査落ちるっしょ
転職繰り返してたりしても厳しいみたいよ

>>423
でも宅配ボックス否定しちゃうとマンションのはっきりしたメリットがなくなる

雪掻きしなくていいって、雪国の人の想いなの

宅配ボックスのカード？
しっかし戸建は宅配ボックスが好きだなあw

屋根の雪下ろしも含むんじゃね雪国ならそれなりにメリットだな、よく死んでるし

>>423
値段は管理組合次第だよ

これからは洪水の時のメリットもいれてね

都会では雪掻きとか関係ないしｗ

まれにマンション脳が現れるからｵﾓｼﾛｽ

床上浸水すると大変だよな
しばらく消毒しないといけないし

職場のビルが築28年なんだが、もう水廻りを初めとして劣化が激しくて
毎年のようにどっかの補修工事をしている。壁のしみやひび割れも惨い。
なぜかトイレの水の流れが悪く、しょっちゅうあの恐怖の水があふれそうに
なる現象が起こっている。でも建て替えに国が同意してくれないので
補修で何とかごまかしごまかし続けている。

RC造りのマンションでも30年経つとこんな風になっちゃうの?

>>434
私の職場は築40年らしいが、かなり綺麗ですが
管理って大切なのね

新宿野村ビルが30年くらいだけど劣化はあまり感じないね。
管理が大事なんだなと思うわ。

霞が関ビルへ行ったことあればわかるとおもうけど、
あんな古いビルなのにすごくきれいだよ。
管理ってホント大事だと思うよ。

しっかり的確に無駄なく維持管理できる住民は財産だね。

ちなみに霞が関ビルは、1967年（昭和42年）4月18日に上棟し、1968年（昭和43年）4月18日にオープン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A2%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

築40年以上になります。

そっか、俺の職場が特にひどいんだな。
国の施設なのに‥

戸建脳に管理という概念はありません
建て替えが自由だからそうです

268 ：名無し不動さん：2008/09/22(月) 21:43:18 ID:lcwbVl7y
JCR　格付け情報
東栄住宅をBBB-=>BB+/ネガティブに格下げ　2008年09月22日
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?no=08d0631

>>440
そんなに早く劣化する施設も珍しい
どっかのボロ国立大？

マンション脳だって管理は管理会社にまかせっきりだろ。

>>443
ビンゴ
躯体は問題ないけど、水廻りと換気関係はダメだね。
築20年くらいから問題ありまくり。
水道水なんて手を洗うのすら嫌なくらい変な味するし
そもそも蛇口全開でもちょろちょろちょろしか水が出ない。
空調も一度壊れたらなかなか直せないし
直してもすぐに壊れる。時々変なにおいが部屋や廊下中に充満したり
真夏なのに暖房全開で蒸し風呂状態になったりひどい。

>>444
それも手段の一つ
と書くと、搾取だの、管理会社に勤めている人はマンションは買わないだのという輩が必ず現れますが
マンションも千差万別
キチンと管理されているマンションもあります
管理人が買えるようなマンションではないと思いますが

>>446
だったら戸建だって、HMが毎年外壁や水廻りなど
マンションの共有部分に当たるところはきちんと点検してくれるぞ。
まあ、それだけじゃ不十分だろうが。

>>445
だと思った
国立大や附属病院はひどい建物が多い
建てたら建てっぱなし
維持管理という概念も予算もないみたい

頭悪いやつばかりだな。悪いこと言わないから、戸建ては止めとけ。
今のは25年の寿命。ローン地獄から抜け出せない。
未来は高耐久が重要だ。頭のいいやつは、いろいろ調べればわかるぜ。

>>449
↑とゴキブリを主食にしてる全日本キモヲタニート選手権30年連続チャンピオンがのたもうております。
どうせ賢明な一般消費者からは相手にされていない小規模な万損関係業者の回し者だしねｗ

>>450
あほだね。

>>450
だからこのスレでは戸建は馬鹿にされる
ばーか

[マンション暮らしについて語る」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217976666/
ここ読んだだけでもうおなかいっぱい。げっぷ。

>>445
自治体の物件は一応建前的に談合できない入札なので、
真面目な自治体や機関ほど、業者にたいしてキッチリと価格優先で札入れさせるから
どうしても品質がないがしろにされがちなんだよね。

戸建に住む友人や姑などが遊びに来て大きな音を出すのが癇に障る・・・って
普段どんだけ息を殺して暮らしてるのw

マンションは管理費や修繕費積立金が負担だから戸建にしたっていう人は、
それこそ、表面的な比較だけで戸建てにしたのだろうか。
戸建だってセキュリティやメンテナンスにコストがかかるし、マンション
並みの品質を求めれば戸建のほうが高くつく。まあ、実際には何もしない人が
多いから、コストはかかっていないと言えるけど、その分、戸建は劣化著しい
建物が多い。
それから、マンションを選択する場合、管理費や積立金が高いマンションの
ほうがいいという考えもある。維持費用の高さがバリアになって意識の低い
住人が紛れ込むのを防ぐことができる。物件価格だけだと、高額の物件であっても
市況や経年によって安くなったとき、意識の低い住民が紛れ込むリスクが高い。
そんなとき、高い管理費や積立金負担が虫よけの役目を果たしてくれる。
戸建の良さは、自由さだね。管理組合や隣接住戸に気を使わなくていいという
自由さ。ただミニ戸建だとそんな良さも半減すると思うけど。
マンションの場合でも、管理の悪いマンションなら、マンションの良さは台無し。
戸建のほうが自由なだけマシかもしれない。

>>456
何回も読み直して、でも、正直、何が言いたいかわからない。ごめん。

戸建てだと、地面買ってる分だけ責任あるから、
自治会や隣接住戸への気遣いは・・・・・当たり前。

どっちも自由じゃない。他人への気遣いは必要。
でも、こっちが迷惑を被る確率から言ったら、共同住宅は避けるべきじゃぁ？

賃貸はマンション、売買は戸建

異論は認めない

>>459

異論無し。

●宅建を持っていない方は、重要事項説明等が出来ません。

●宅建を持っていない方は、向上心がまったくありません。

●宅建を持っていない方は、法律の基礎なども知りません。

●宅建を持っていない方は、お客からも信用がありません。

●宅建を持っていない方は、宅建を持ってる方を妬みます。

>>453
生の声は、凄いな。

もう１つの家スレと、えらい違いだ。

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？

マンション住んでる子は行儀が良い。ｳﾝ戸住んでるガキは節操ない。

585 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 14:30:39 ID:mC/C0bEX0
>>583
その厳しくしつけるが、マンションではズレてるような気がするんだよね。
マンションで必要になる忍者歩きとか、本来は不要なものというか、かえって害になるものだよね。

かかとから着地するのが本来の歩き方だから。
忍者歩きなどが身についちゃうと、骨粗しょう症はじめ、後からいろいろ問題でそう。

>>464
あなたの精神年齢が低いからそう思うんですよ

>>464
それって、行儀がいいんじゃなくて、萎縮してるだけ。
基本的に子供はノビノビと育てないと。
その中で、社会的マナーを躾けていくべきだろ。
家の外でも中でも圧迫されると、ストレスが溜まって、ろくでもない事になる。

その辺はどれほど「自己中心度」が高いかだな
自分が聞こえないから、周りも大丈夫だろう、と思ってたり
周りに気を配れる人が集合住宅に住むとストレスが溜るだけ
同時に「鈍感力」も必要

まぁ集合住宅で子育てするDQNはどうなってもいいよｗ
貧乏人の子供は貧乏人になるだけ。

マンション住んでる子はきちっと挨拶できる
ｳﾝ戸住んでるガキはろくに挨拶もできない。

>>470
あなたの精神年齢が低いからそう思うんですよ

学校での態度
マンション住んでる子は集団生活に適応する
ｳﾝ戸住んでるガキはノビノビすることの常識を履き違え、いつもドタバタ扁平足で廊下を走り回るため、うざがられる。

エントランスに自転車で乗り込むガキ達。
雨の日にはエントランスに座り込んでDSするガキ達。

中古マンションを買おうと物件を選定中そんな場面に出くわすとまず契約にはならないｗ
ソフト面による資産価値の低下に住民は知る由もない。

>>472
あなたの精神年齢が低いからそう思うんですよ

>>472
学校関係者の方でつか？ｗ

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

マンション住んでる子は敷地内の共用施設を大事にする
ｳﾝ戸住んでるガキは自分とこの庭が猫の額ほどのため、走り回れない。ストレスの蓄まったｳﾝガキはマンション住人のふりをして
他人様のマンション共有施設に無断で侵入し、ピンポン脱出などをし、悪さを働く、
それを馬鹿親も容認している。

>>477
あなたの精神年齢が低いからそう思うんですよ

>>477
学校で走り回るんじゃなかったのか？
もう少し面白くお願いします！

>>1から見直して面白いレス見つけたよ。
生まれも育ちも共同住宅だと>>316みたいな妄想抱くのな。

>>316
１．耐久性に劣り25年で立替。一生ローンから逃げられない。
　⇒25年で建て替えなら、戸建のが安いじゃん。
　　管理修繕（大規模コミ）駐車場年平均50万として50年で2500万。
　　この予算があれば､25年目でまた新築に住めるわけだから戸建ってお得。
２．今後外国人人口の増加。押し込み強盗の増加。簡単に押し込みできる。
　⇒現時点で強盗強姦殺人はマンションでやりやすいというのがわかってるからね。
３．木が腐り耐震性がだんだん落ちる。
　⇒だんだん上部になるのが木造なんだけど。
　　もし問題あっても、ノーメンテなら25年でマンションより安く新築だしね。
４．今後水害が増加。台風被害、浸水が多くなる。
　⇒立地次第。マンションも同じ。ツーか低地川/海岸にはマンションのが多いのでは？
５．足腰悪くなり、老後２階の面積が使えなくなる。
　⇒齢85歳超のうちのジジババみている限り、戸建2階程度なら無問題。
６．駅から遠いのは、土地が売れない。
　⇒立地次第。マンションも同じ。
７．今後マンションが100年の耐久性なのが判明し、戸建ては人気がなくなる。
　⇒すでにマンションの耐震基準が見直しになるのがきまってるんだけど・・・
　　今建築中の物件含め､既存のマンションは全て旧耐震基準と呼ばれ、価値激減。

つづき

８．外から覗かれる。音が外部に漏れやすい。
　⇒忍者歩きを子供に強要し、来客の出す音にイライラするぐらいなんだから、
　　どちらが音に問題を抱えているか自明なのでは？
９．1階なので、暗い。窓の面積が少ない。日当たりが悪い。
　⇒普通はマンションの方が暗いだろ。どんな物件を想像してるんだ？
　　うちの例では申しわけないが、今現在南東側が明るすぎてカーテンしてるけど。
１０．自転車、車が雨に濡れる。
　⇒そもそも車や自転車などいらない、レンタルで十分と言うのがマンションの意見では？ｗ
１１．車から荷物を家に運ぶとき、傘が必要な家が多い。
　⇒普通は不要。立体〜エントランスorエレベータ〜共用廊下(笑)を延々運ぶ方が辛い。
１２．自分で修繕管理をしないといけない。管理がわるいので多額の修繕費
　　　がマンションに比べてかかる。専門家の管理ではない。
　⇒定期的に工務店が無料で点検したりメンテのコンサルにくるのが普通だろ。
１３．ぼけると修繕管理できない。家がぼろぼろになる危険。
　⇒１．の基準だと25年で新築だから、死ぬまでは問題ないだろｗ
１４．訪問販売が多く来る。老後リフォーム詐欺に会いやすい。
　⇒これは同意。マンションのメリット第1項の該当>>421参照

だんだん上部になるのが木造なんだけど

建替える必要が無いねだんだん安全になるんでしょ

>>482
安全と見た目の綺麗さは別だよ
頭大丈夫ですか？

ただ今、マンション脳の方々が反論を執筆中です。
しばらくお待ちください。

今日は休みなんだし，マンション馬鹿の話しも聞いてあげれば。集合住宅が好きでたまらんらしいよ（笑）

躯体はそのまま外観リフォームでより安全ジャン

>>485
だなｗ
マン損住人にはせめて２ちゃんの場ぐらいストレス発散させてあげよう。

マンションは買わない方がいいですよ
このスレの戸建派がいうようなマンションしか買えないんなら
どう読んでも、あまりにも庶民すぎ
管理が行き届いた、いわゆる高級マンションに、住んだこともなければ、招待すらされたことがない方々ばりですね
そういう層の方々には、戸建をオススメします

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている高級億ションだろうと、
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

>>488
管理が行き届くかどうかは高級とか低級は全く無関係だよ
管理組合次第なのが現実
集合住宅に限って言えば高級物件が良いなんて当てはまらない

>>490
なんでそんなに詳しいの？

>>490
具体的に言ってください
どれくらいの物件、管理費で、管理組合が悪くてここまでスラム化したと

>>492
言えるわけないじゃん
想像、もしくは、いつものファミマ管理会社の人だから

ageのひと出番ですよ

>>492
ここまでスラム化したか？ってどこか特定の物件について聞いてるの？

>>494
おk

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

戸建は乗り合いバスが好きだな
では、乗り物を変えて

マンションは船です
豪華客船もあれば、漁船もあります

戸建は個人所有の船です
豪華クルーザーもあれば、ゴムボートもあります

どの船も同じ目的地に行くのですが、航程は様々です
必死に漕ぎ続けないと沈む船、毎夜パーティーを開いていても辿り着く船
自動操縦にしていれば辿り着く船

もちろんその差は船の値段、もしくは乗船代によって違ってきます

マンションの船は行き先は同じではないでしょｗ

自分は右に行きたくても、集会の決議で左と決まったら渋々諦めないといけない

>>498
あんたは船に乗る前に行き先を確認しないタイプ？

>>497
豪華客船でも、一等船室、二等船室あるし、専有区分は船室のみ。しかも船名はタイタニック。

乗る時に確認しても経年ごとに方向転換していくのが乗り合い船(管理組合)だよ

>>499
行き先なんて、この場合決まってないだろ。

>>499
きっと泥船タイプ

みなさーん、必死に漕がないと沈んでしまいますよー
ほら、船底から水が…あんなに修理しとけって言ったのに…ケチるから

．耐久性に劣り25年で立替。一生ローンから逃げられない。
　⇒25年で建て替えなら、戸建のが安いじゃん。
　　管理修繕（大規模コミ）駐車場年平均50万として50年で2500万。
　　この予算があれば､25年目でまた新築に住めるわけだから戸建ってお得。
->計算違ってるよ。それにうちは駐車場は自走式で月4500円です。
２．今後外国人人口の増加。押し込み強盗の増加。簡単に押し込みできる。
　⇒現時点で強盗強姦殺人はマンションでやりやすいというのがわかってるからね。
　ー＞それは、安い賃貸マンションを含んでるから。最近は防犯カメラがそこらじゅうにあるし、
　　　動いたものしか移らないから、犯人探しも直ぐにできる。
３．木が腐り耐震性がだんだん落ちる。
　⇒だんだん上部になるのが木造なんだけど。
　　もし問題あっても、ノーメンテなら25年でマンションより安く新築だしね。
　−＞すぐに立替なんて時代遅れって考えにもうすぐなるよ。地震に持つだろうかという
　　　恐怖が絶えず存在する。安心を得るには5年点検が必要。マンションは一度検査すればOK.
　　　立替期間中、引越し大変だね。
４．今後水害が増加。台風被害、浸水が多くなる。
　⇒立地次第。マンションも同じ。ツーか低地川/海岸にはマンションのが多いのでは？
　　今後、温暖化で、かなりの場所が危険になる。

５．足腰悪くなり、老後２階の面積が使えなくなる。
　⇒齢85歳超のうちのジジババみている限り、戸建2階程度なら無問題。
　ー＞今手すり付けのリフォームが急増している。手すりをつけても
　　2階にはめったに行き来しなくなる。
７．今後マンションが100年の耐久性なのが判明し、戸建ては人気がなくなる。
　⇒すでにマンションの耐震基準が見直しになるのがきまってるんだけど・・・
　　今建築中の物件含め､既存のマンションは全て旧耐震基準と呼ばれ、価値激減。
　−＞これはタワーの長周期地震対応のみ。100年コンクリート使えば、シャブコンの心配ないし、
　　　修繕費も少なくて済む。コンクリの作りが良いと凄くもつもんだよ。配管が外配管式なら最強です。
　　　200年は持つでしょう。欧米ではこういうのを資産というんだよ。日本の戸建ての様に、建物が25年しか持たない弱い構造
　　　だと資産と呼ばない。材木ケチってるだけ。
　　　木造が安いのに、会社は鉄筋コンクリートでしょ。長持ちするから。

だんだん上部になるのがなんだけど

ゴミ出しのルールを守らない住人がいる
館内廊下禁煙を守らない住人がいる

さて、同じマンションに住むあなたはどう思う、どう対処したい？
それくらいいいのでは？と言う人もいれば、
断固然るべき対応をするべき、と言う人もいる
些細な事でも多数決で決まれば自分の反対路線でいく事になる
右か左かは自分だけでは決められない。

>>484


この程度だなｗｗｗｗ
>>505>>506

>>508
選択肢が庶民的

505と506はホームラン級の馬鹿だな

>>510
実際の理事会はそんな庶民的（現実的）な事ばかりだよｗ
田舎の人ですか？

>>512
誰にも負けない自信があるくらい都会の方です

>>506
答えになってないよ。特に７番。

マンションなんて施工管理も含めて品質が確保されるわけで、出来てしまってから確認できる品質なんてのはごく一部。
施工状態まで見ようと思ったら実質全部ぶち壊さないとだめ。

基準が変わるというのは施工管理も含めてかわるわけで、結局既存のマンションはいくら実態がどうであれ旧基準
物件として扱われて価値はなくなる。

だいたい、耐震基準１/３しかない古い公団団地だって買った当時はコンクリート製の頑丈な家。木造とは違うと思われてたけど、
ふたを開けてみれば戸建てと変わらない耐震基準。
今の新築マンションだって改正建築基準法対応とか言ってるけど、耐震性は戸建てが平気で２、３等級なのにマンションは１等級か
せいぜい２等級。

こんな地震国で建物の解体に近い補修なしに長期にわたって使い続けられる建造物なんてのがそもそも無理な話。
日本に現存する古い木造建造物なんて実質ばらばらに近い状態までメンテナンス出来る前提だからこそ、数多くの地震被害に
あっても部分部分の入れ替えを繰り返してもってるわけで。

８．外から覗かれる。音が外部に漏れやすい。
　⇒忍者歩きを子供に強要し、来客の出す音にイライラするぐらいなんだから、
　　どちらが音に問題を抱えているか自明なのでは？
　−＞マンションでは、なにを話しているか聞こえない。足音だけ。音量はかなり低いし、
　　普通には気にならない。戸建てでは、ラジカセを最大音量にすると隣でも聞こえる。
　　マンションでは全然聞こえない。スウェーデンハウスでは聞こえないが、
９．1階なので、暗い。窓の面積が少ない。日当たりが悪い。
　⇒普通はマンションの方が暗いだろ。どんな物件を想像してるんだ？
　　うちの例では申しわけないが、今現在南東側が明るすぎてカーテンしてるけど。
　−＞マンションの高層階の方が明るいよ。角部屋だと窓の面積は戸建てより大きい。
　　視界が空だと中が明るくなる。戸建てだとコンクリ以外では耐震設計上、窓の面積を大きくできない。
１０．自転車、車が雨に濡れる。
　⇒そもそも車や自転車などいらない、レンタルで十分と言うのがマンションの意見では？ｗ
　−＞うちは雨に濡れないで、部屋まで行ける。戸建てだと玄関まで屋根付けるのは金がかかるね。
１１．車から荷物を家に運ぶとき、傘が必要な家が多い。
　⇒普通は不要。立体〜エントランスorエレベータ〜共用廊下(笑)を延々運ぶ方が辛い。
うちは雨に濡れないで、部屋まで行ける。戸建てだと玄関まで屋根付けるのは金がかかるね。実際に数えてみな。
戸建てで雨に濡れない家なんて数少ない。５０ｍも５ｍもそんなに変わらない。そんなにしょっちゅう買い物にいくわけじゃないし、
強い雨の時なんかは、そんなもんじゃないからね。　　

１２．自分で修繕管理をしないといけない。管理がわるいので多額の修繕費
　　　がマンションに比べてかかる。専門家の管理ではない。
　⇒定期的に工務店が無料で点検したりメンテのコンサルにくるのが普通だろ。
　−＞それは、最初の10年とかでしょ。そこで修理するとぼられるよ。
１３．ぼけると修繕管理できない。家がぼろぼろになる危険。
　⇒１．の基準だと25年で新築だから、死ぬまでは問題ないだろｗ
　−＞それでは資産とは言えない。高度成長期とは違う今、欧米のように長持ちしないと資産ではない。
　　　価格暴落。今後マンション価格高値維持。戸建て暴落は時代の流れ。25年ごとに取り壊し立替が必要な土地なんて価値が無い。
　　　更地の方が価値がある。取り壊しに200万もいる。リサイクル規制がもっと進むと、取り壊しのゴミ処理でもっとかかることになる。
　　　いったい何日かかるか。分別に、5人（日当5万）ｘ　5日＝125万

>>497
船に例えるのは難しい。

マンションは集団いかだ。
規模が大きくなれば船頭を雇っているガレー船に進化しているが
全員の息が合わなければ沈没or漂流。
漕いでる人は自分の船のように思ってるが、実は雇っているはずの船頭の奴隷。

戸建は一人乗りのいかだ。
地球一周できるヨットのようなものまである。
自分の好きなように乗れる。

>>516
マンションなんて長持ちしない資産のさいたるものじゃないか。

新築のマンションが6000万で買えるときに、同じ広さのリフォーム済みの
築30年のマンションが5000万で売れるか？

せいぜい4000万、条件悪ければ3000万や2000万でも売れないだろう。

>>515
８、普通は気にならない、と言ってるが
集合住宅には普通じゃない人も住んでるんだよ

しかもラジカセ大音量ってどんなキチガイだよ
話が極端すぎるぞ、マン損君

>>517
はいはい、もうそれでいいよ
戸建はベンツでヨットね
そんなに素晴らしいのに、なんでマンションのネガキャンばかりしてるの？
もっとベンツやヨットの自慢した方がよくない？
イカダやバスのネガキャンなんかしなくても、あなたの方が明らかに上なんだから

戸建ての欠点
１．光熱費が月1万マンションより多くかかる。マンションの管理費と同じ、
　　外掃除、除草など自分でやらないといけない分損する。
２．朝寒い。2階は暑い。
３．近所の掃除が必要。
４．火災の恐怖。自分の家の戸締りだけでなく、周りからの被害にも注意。
５．出かける時、窓閉めが大変。毎日3分ｘ3０日＝1.5時間＝6000円/月（サラリーマンの時給で計算）
　　の損。

5ｍも50ｍも変わらないんですってｗｗｗｗ

ゴミ捨てが各階にあるから楽、と言いながらｗ
これがマンション脳なんですね。わかります。

>>520
なにその過剰反応？
戸建もいかだだって言ってるのに。

>>520
例え話で自分の方を明らかに上にする人って、本当は自信がないんだろうな
というより、超かっこわる

>>5
出かけるときエレベーターを待つ時間は？

火災の恐怖？上下左右から失火したら１００％被害受けるマンションが
何言ってるの？

つうか、不動産が売れるはずのシーズンの休日に全然来客なくて
ヒマしてるデベ営業乙ｗ

>>521
自分の持ち物を掃除するのが「損」って発想がすごいねｗ
自分の車を洗車するのも損ですか？
あ、だから車もレンタルなんですね、わかります。
自分の部屋も掃除するのは損じゃないですか？

520の頭の悪さはペラ顔並だな

>>526
当然汚部屋です。

ベランダで悪臭がしても、隣家は窓を閉め切っているはずなので大丈夫です。

洗濯物？
１００％浴室乾燥です。

窓の無い部屋に住むのってやだなあ
浴室・洗面所も窓があって欲しいなあ
旅館なら個室露天、ホテルならビューバスに泊まりたいもんなあ

早くモデルルールの案内カンバン付けてこいよｗ

>>529
窓なんかあっても風が強いので開けられないので意味がありません。
むしろ泥棒が入ってこないし、鍵閉めが早く終わっていいじゃないですか。

明るくしたいなら電気をつければいいだけ。もともとベランダが大きく
上階からの張り出しが大きいので日照なんてほとんど無いですし。

ベランダの欄干に洗濯物や布団を掛けないでください(笑)

つまんねえスレ
馬鹿ばっか

戸建ての欠点。
６．火事の時2階にいると逃げ遅れる危険。木造は火の回りが速い。
　　生命の危険をお金に換算すると500万？
７．地震で死ぬ危険手当500万
８．火事、地震の精神的毎日の不安手当て200万
９．シロアリの不安。木造は管理によって持ちが違う。
　　15年 or 35年。ケチはかえって損する。マンション管理費+修繕費＋駐車場代が損と言ってる
　　やつに限って損する。光熱費やいろいろ詳しく計算すると、マンションは損ではない。
俺は命がほしいから戸建てはお金貰っても住まない。

>>532
粘着田舎戸建おばば、いたのか
もう朝の家事は終わったの？

>>506以降
他の人も言っているが、返答になってないな。
あ、俺が書いた、木造はだんだん上部に・・・はイマイチだったのは認めるわw削除でヨロｗ

１．->計算違ってるよ。
　●どう間違ってるの？
２．ー＞それは、安い賃貸マンションを含んでるから。
　●戸建も安いというかボロボロのあばら家も含んでるんだが。
　　むしろセキュリティガチガチの物件が含まれていてもまだまだ追いつかないのがマンション
３．−＞すぐに立替なんて時代遅れって考えにもうすぐなるよ。
　●あなたの妄想はこの際どうでもよいので、政策等で何か提言されてましたか？
４．今後、温暖化で、かなりの場所が危険になる。
　●そのとおりだけど､マンションの方が危険な立地に建ってるといってるんだけど
５．ー＞今手すり付けのリフォームが急増している。
　●まあそうなんだろうけど、それはむしろ老齢でも２階を活用している証明じゃないの
７．●>>514でいいや。これに答えて。
８．−＞マンションでは、なにを話しているか聞こえない。
　●戸建でも話し声は聞こえないよ？両方が窓を開けていれば聞こえるのはマンションも同じ
９．−＞マンションの高層階の方が明るいよ。角部屋だと窓の面積は戸建てより大きい。
　●何か勘違いしているようだけど､２×４などの壁式でも窓を大きくとること自体は問題ないが？
１０．−＞うちは雨に濡れないで、部屋まで行ける。
　●カーポートなど安いし、数ｍぐらいの距離がそんなに問題とは思えんが？
　　そもそも万損だと車が使いづらいからレンタルで十分なんでしょ？
１１．●>>522でいいや。荷物もって数歩で家に入れるのは楽だよ。
　　５０ｍもあれば最寄のコンビニやスーパーについちゃうよ。
１２．−＞それは、最初の10年とかでしょ。そこで修理するとぼられるよ。
　　●マンションこそぼられてるとされているわけだが､戸建が不利な根拠はなに？
　　　戸建ならぼられているかどうか自分自身の判断で決められるわけで。
１３．−＞それでは資産とは言えない。
　　●更地には価値があると言っておきながら、土地には価値がないという自己矛盾を何とかお願い。

>>533
それなら普通は何も書き込まず他に行くのにｗｗｗ
悔しかったんだね。

あ、つまんないだろうから反論も書き込まないでいいですよ。
我慢出来ないなら何か自由に書いて下さい。

>>532
太陽で干してふかふかになった布団に寝るのは基本的人権です。

同様に太陽にあてたかび臭くない洗濯物を着るのは基本的人権です。

基本的人権に抵触するような規約はそもそも無効なので守る
必要はありません。

>>534
お前なんかにあげる金はネェ！

窓の無い部屋に住むのっていやだなあ
窓の無い部屋って、刑務所と留置所と精神病院とマンションぐらいじゃないかなあ

>>540
窓はあります。
ワイドスパンで戸建てなんかよりもずっと大きいです。

リビングにしかなくて、しかもベランダの張り出しが大きいので
日照はほとんどありませんが。

太陽が直接あたらないので内装の色褪せも少ないし、クーラー代が
安くすんで良いですね。

>>540
いいなあ戸建
もし隣と壁が近くても、天窓で明かりがとれるもんね
吹き抜けたっぷりとってさ
上からだけ明るいと、井戸の底みたいで、落ち着くよね

メール欄が「???」のやつは
昔から時々出没する丸木なので
相手にしちゃだめだよ。

>>542
そんなに卑下することないでしょう。
隣のマンションがすぐそばでもマンションの外壁って最近のは明るい色が
多いから、散乱光で明るいし。

繁華街近くだと、夜になってもネオンで部屋の中まで赤や緑の光が入ってきて
きれいだし。

分かり易く言うと、日本のは掘っ立て小屋なんだよ。海外の木造は中古でも高く値段付くけど、
日本のは違う。それは掘っ立て小屋が土地に建っていて取り壊し、立替が必要だから。
取り壊し200万、立替2000万、引越し、仮住居100万。これを理解している戸建て派が少ない。
マンションは今までの歴史でコンクリの耐久性は昔のものに比べて高くなっている。
200年立替無しになるのは時代の流れです。

人間の健康には朝日を浴びて目覚める環境が良いはずなんだけどなあ
そうじゃない環境に何十年も住むのはどうかなあ

上階の人がラグマットをパタパタするから髪の毛やノミが自分のベランダに落ちてくるんですって〜〜！
お気の毒ねぇ奥さん

ベランダでの禁煙とかの規約も最近はあるけど、ケースバイケースで判断すれば
いい話で、最上階とか、ルーフバルコニーとか、隣部屋が共稼ぎで不在がち
なので窓をめったに開けないとか、ようはよその部屋に迷惑さえかけなければ
吸ったって問題ないしね。

ペット禁止だって、実質的に防音性が高ければ問題ないわけで。
いったん飼った動物を捨てさせるような動物愛護に反する反社会的な
管理組合の決定も法律的には有効性はほとんどないし。

>>547
下の階に同じ事して日頃のストレスを解消してください

>>540
カンボジアの出稼ぎ労働者がインドのそんな部屋に住んでたなw

>>521も面白いね。
１．光熱費が月1万マンションより多くかかる。マンションの管理費と同じ、
　　外掃除、除草など自分でやらないといけない分損する。
　⇒都市部の戸建で除草が必要な戸建ってまず見かけないけど、それは置いておいても
　　光熱費はマンションも戸建も変わらんよ。ほとんど床面積と家族数に比例です。
２．朝寒い。2階は暑い。
　⇒夏場は夜から朝にかけて涼しいってこと？冬場は２階が暖かいのかな？
３．近所の掃除が必要。
　⇒戸建で？聞いたこと無いな。
４．火災の恐怖。自分の家の戸締りだけでなく、周りからの被害にも注意。
　⇒戸締りと火災の関連性をご教示願いたい
５．出かける時、窓閉めが大変。毎日3分ｘ3０日＝1.5時間＝6000円/月（サラリーマンの時給で計算）の損。
　⇒あなたの部屋は窓がたくさんあるのではないのですか？
６．火事の時2階にいると逃げ遅れる危険。木造は火の回りが速い。
　　生命の危険をお金に換算すると500万？
　⇒木造の方が火の周りが早いというのは初耳。情報源を教えてくだされ。
７．地震で死ぬ危険手当500万
　⇒新築ではマンションの方が一般的に耐震強度が低いんだけどな。
８．火事、地震の精神的毎日の不安手当て200万
　⇒不安なんてあるの？
９．シロアリの不安。木造は管理によって持ちが違う。
　　15年 or 35年。ケチはかえって損する。マンション管理費+修繕費＋駐車場代が損と言ってる
　　やつに限って損する。光熱費やいろいろ詳しく計算すると、マンションは損ではない。
　⇒どういう計算してるのか教えて欲しい
俺は命がほしいから戸建てはお金貰っても住まない。
　⇒俺は命が惜しい。

http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20041015A/index.htm?NLV=NL000413-37

同意、承認して入居したはずなのに548みたいな自己解釈する奴が住んでいる







恐るべしマンションライフ

>>547
自分も布団やペットのシートパタパタするから同じですよ。
風が強いから自然と流されるから掃除なんかしなくていいはずだし。

神経質な人は数日間そういったものが落ちてるだけなのに気にするけど、
神経質な人はどこでもいるしね。

あと、マンションは共有スペースも使い放題だから便利だよ。
廊下に子供の三輪車とか置いておけるから実質的に収納スペースが
大量にあるようなもの。すみに寄せてるから避難時に邪魔にならないしね。

放火もされにくいから廊下に古新聞とかの燃えやすいもの積んでおいても
単に見かけだけの問題だし。
人が暮らしてるんだから多少の生活臭はしょうがないよね。

>>544
いえいえ、やはり戸建には負けます
景色といえば高層のため、空しか見えないし、リビングの窓は開かないから、専門の方しか窓拭きできないし
玄関は室内廊下だから窓ないし、玄関開けるとクラッシック流れているし
戸建の方から見たら、マンションは不思議な空間でしょうね

http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20040528A/index2.htm

>>552
旦那に先立たれた年金暮らしの70代のおばあちゃんも、戸建の資産価値で
病院近くのマンションを購入できたんですね。
たぶん、購入代金を超える売却益があったのでしょう。
戸建でよかったですね。

>>554　自分も布団やペットのシートパタパタするから同じですよ。
風が強いから自然と流されるから掃除なんかしなくていいはずだし。

そうこなくっちゃ！
>>1　の「マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい」

法律とか社会的な慣習とか考えれば、今は個人の権利がとても強い
時代でしょ。

規約が面倒臭いとか、集団生活がうざいとか、自分が主導して環境を
変えなくちゃ。近隣が少しでもうるさかったら法律的に有効な書式で
申し入れるとか、逆に自分が社会的通念上問題のない普通の生活を
しているのに文句をつけられたら法律的に対処をするとか。

マンションで自分の権利が主張できないから戸建てに逃げちゃうような
自己主張の弱い人は会社でも出世できない虚弱な人だと思う。

木造って毎年定期点検必要そう。家崩壊の恐怖
http://profile.allabout.co.jp/pf/tomoza/qa/detail/7264

>>555
褒め殺しもできずに自分のマンションのセールストークしかできない無能営業乙ｗ

>>561
その単純な構造の脳ミソは、地震に強そうですね

３００戸のマンションで１／３００の権利しかないと思うからみんな
変にネガティブに考えるんでしょ。

みんながやりたがらない理事とかやって、自分の好きなようにやれば
１の投資で１００とか２００、業者からのキックバックとかうまく使えば
３００を超えるような生活レベルになれるんだから。

理事やらなくても、共有スペースは自分にも使う権利あるんだから
使われていないところを有効活用すればすごく快適。

人それぞれお互いに使いたいものは違うわけで、あいてるのをうまく
使ってあげればみんなハッピー。

>>559
出世を目指してる中学生さんですか？

>>562
ﾜﾛﾀw

自分は趣味で高い自転車持ってるんだけど、濡らしたくないから部屋に
入れてるんだけど、マンションだとエレベーター使うと地面から
持ち上げずに部屋まで持っていけるしね。

子供の自転車も高いもので盗難されると問題だから部屋の前まで持ってきてる。

まぁ、とはいってもうちみたいに教育の生き届いた子供ならともかく、常識を
知らない連中の子供が１万円前後の安い自転車で壁にガンガンぶつけながら
エレベーターに乗り込んできてたときは、エレベーターの壁に傷かづくだろ！
常識持てよ！！とその部屋に怒鳴りこんでやりましたけどね。

こういう最近の住宅街じゃない他の子供をしかるということを通じて子供の
しつけがされるのもマンションのメリット。

563のような強欲理事も実際に存在してる件

>>566
脳内マンション乙

>>553
自己解釈じゃないでしょ。

マンションの規約なんて法体系の中じゃ最下層のもので、ちょっとでも法律や
社会通念に反してれば守る必要のないもの。

個人の権利を侵害してまで規約に縛られる必要はないでしょ。

なにしろ、賃貸じゃなくて、自分の占有財産なわけで、自分の自由意思で
自由に使えないような存在、そもそも法律が認めるわけないもの。

なんか変な奴がいるなあ、










今日も。

俺今度近くのマンション行ってエレベーターの壁ガンガン蹴ってくるよｗ

最近の戸建て：安い輸入材木、米ツガ。25年の寿命＝＞昔より悪い材料＝＞近未来、短寿命認識。＝＞価格、中古だと半額。
最近のマンション：コンクリート問題の長年の蓄積。100年コンクリート＝＞問題のある昔のアルカリ、海砂コンクリートでさえ60年持つ＝＞近未来、200年持つのが常識。＝＞マンション値落ち無し。

マンションには569みたいな人が住んでるんですよね？
35年ローンで必死に買ったのにｗｗｗｗ
恐るべしマンションライフ

>>453
共有スペースにあるトイレを「使ったのに掃除しないやつ」にストレスが溜まり、
管理人が自転車を動かした（整頓した）せいで「盗まれた！」と勘違い、神経すり減らし、
共有スペースのソファを我が物顔で使っている住人を苦々しく思いながら何も言えず、
共有スペースで子どもに排尿させていたので注意したら「朝は忙しいのよ」とｷﾃｨ外反応をされ、
○○教室の生徒がエレベータを使うのを管理費で全世帯が分担することに合点がいかず、
赤ちゃんが泣いたら窓を閉めるのが「常識」なのにベランダの近くであやしている親にブチ切れ、
エレベータが動物臭いので呼吸を止め、
子どもの声がうるさい隣に苦情を言うべきか、手紙を書くべきか、書くなら記名か、匿名かで悩みます。

確かに忍耐力がつきそうだ。

最近じゃエレベーター近くの駐車場が空いていれば荷物の積み下ろしの間
の１時間くらいなら使わせてもらうことにしている。
もちろん駐車させてもらうときには車のウインドウに部屋番号を書いた紙
をはさんである。

そうやって譲り合いをするのもいい場所をとった人間の義務だよね。

本当は小さい子供や老人のいる家庭がエレベーターから遠いところになるのが
そもそもおかしいんだけど、理事会でぎりぎり反対されたので、そこは一つ涙
をのむことにした（来年もうすこし賛同者を集めて再チャレンジするけど）。

>>569
俺は戸建てに住んでるけど
今度共用廊下にションベンしてくるよ！
迷惑じゃないよね？

>>574
そこいらの寺に修行に行くより効果的ですよ
なんせ35年ローンで逃げられませんから

だからあ
お金がない人は戸建がオススメだってば
ローン組まないと家も買えない人は、土地がついていた方がお得な気持ちになれるでしょ
自分が住んでいるところが、財産の全てという人は、戸建にしときなさい

>>574
自宅で仕事をしている人が共有スペースで来客と打ち合わせをしているのが
気になるとか、

気にするほうも気にされるほうも大変だよな。

>>578
ローン組んでマンションに住んでて自分のとこが財産の全てって人は？

そもそも、マンションみたいな居住形態で不動産というのがおかしいよな。墓地とかゴルフクラブみたいな会員権にして、部屋の永年使用権を得て、
サービスに応じて金を追加で払うというビジネスモデルが最適なのでは？

そうやって、所有権以外の権利にしておけばたいがいのマンショントラブルは避けられると思うんだが。

なまじほかのものと同じような所有権があるんだという妄想を持つから大変なことになるわけで。

どうも、マンションという存在を認める区分所有権そのものの位置づけが他の財産権の考え方と微妙に合ってないような。

>>580
選択ミス
でもそういうマンションには同じ生活レベルの人が大抵住み着くから…
類は友を呼ぶから、自分の周りも低所得
きっと一生自分の選択ミスに気付かない
…でトラブル続出の負のスパイラル

>>581
違う違うｗ
所有権ではなく区分所有権な。
所有権以下の区分所有権なんだけど、馬鹿な購入者が所有権と勘違いしてるだけ

>>582
なるほど。
貧乏の子供は貧乏
生まれも育ちも集合住宅って奴は可哀想だと思ってたけど
本人が他の世界を知らなければ幸せって事もあるからな。
ゴキブリ水も知らなければ良かっただけだしな。

>>584
そういうこと
貧乏な人はファミマでも語って溜飲を下げてなさい
で、いつまでもゴキブリ水を語り続けて下さい

↑そうですね

温暖化で戸建てって虫の被害が増えそう。家に大量の虫が住み着くそうな。
虫屋敷になったら毎日虫退治で大変なそうや。テレビのニュースでやってた。

ゴキブリって戸建てに多いな。ごきぶり野菜を食べてて大変だね。

昼休みなのでマンデベが必死に書き込んでますｗｗｗｗｗｗｗ

耐震基準見直しスレ下がってるぞ、給料泥棒

>>588　ゴキブリはうちの実家のマンションでも出るよ。駆除しても駆除しても他所の部屋から侵入してくる。
この前はベランダ伝いに入ってきて母が育ててるプチトマトにとまってたと言ってた。

よんであげなよ自慢の戸建に

あいかわらず、自己中な妄想しかできない戸建て派がいるね。
まじめに考えられないのかね。資産じゃないので、一生ローン借りれないと
住めないんだが、賃貸と変わらないのに...
かわいそうに。頭が逝かれて…
政府も200年住宅政策だし、短寿命な戸建て買ってしまった人は、あと10年後に
出る100年木造戸建てが出たら、暴落することも知らないなんて。

窓が無い風呂

地デジ未対応の浴室テレビ(笑)

>>593
マンションだってどうせ５年もすれば基準が代わって旧耐震とか
言われるんだろ。

陳腐化はマンションのほうが早い気がするよ。

>>594
残念。うちのマンションは風呂、トイレ、窓付き、外配管だから。

>>594
窓がある戸建ての風呂は怖いな。

戸建ては古いとかび臭くなるね。木が雨水で腐ってくる。雨の日は頑張って毎日木が腐らないよう
点検してね。君の大事な掘っ立て小屋っすから。

マンションがいいと言っているやつは、それでいいよ。
俺もマンションに住んでいるから。
でもどっちがいいかなら、普通は戸建てっていうもんだろ。

海外じゃ、マンションの方が高いな。世界から見ると日本の戸建ては掘っ立て小屋にしか見えない。
世界の目で値付けすると日本のマンションは2倍、戸建て半額になる。

>>599
で、あなたは集合住宅住まいですか？

俺は戸建てに長く住んでたけど、マンションの方が住み心地は良いと思うよ。

メール欄に???の人頑張れー

まだ昼休みですか？

>>593
高温多湿な日本で、木造住宅の躯体が２００年も
もつのかな？

間取りの嗜好も時代と共に変化するし、耐震性能
も日進月歩で進歩するし・・・

戸建買う人は、家の価値は２０年で０円になることは
覚悟してる人が大半だろうから、土地の価値が残れば
満足だと思う。

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>>601　海外ってどこですか？
各部屋にシャワールームが付いている海外のマンションと日本のそれを比べますか。嘲笑

>>601
> 海外じゃ、マンションの方が高いな。

海外じゃ本当の都心部の一級立地にしかないからな。
日本みたいに都心の近傍の埋立地とかには分譲物件ないし。

>>605
そうだね
戸建てだと間取りも家族の成長や独立なんかに合わせることも可能だけど
集合住宅だとまず無理だからな
家族の人数が変わったとしてもガマンするしかない

[マンション暮らしについて語る」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217976666/

これ読んでなお積極的にマンションに住みたいと思うかね。

10:可愛い奥様 :2008/08/08(金) 17:49:21 ID:blUOCin90 [sage]
夏休みに入ってからリコーダーの練習がうぜー。
朝7時半から３０分以上毎日。
しかも窓を開けて吹いている様子。
小学生（多分）でカッコウを吹いてるけど、せめてもっとスムーズ
演奏して欲しい。つっかえながらで、聞いてて耳障り。

一応、管理規約で楽器演奏は8時から２０時までって決まって
るんだけど、リコーダーまでクレーム付けるのは神経質過ぎ？
あと1ヶ月の辛抱・・・かな。

ふと思った

どんな優良マンションでも、その中の一室で殺人事件がおきたり
飛び降り自殺がおきたりすると一気にマンションの価値が暴落するんだよね
マンション住まいの一番のカギはやっぱりそこに一緒に住む人間だと思う
でもそれって運がいいか悪いかってのもあるかも
マンションは選べてもそこに住む家族は選べないもの

336 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 18:23:34 ID:JloCpXvS0
２ちゃんスレッドで見つけたのですが、
バルコニーで花火ってＯＫでしたっけ？

338 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 22:13:37 ID:r5NZvaIZ0
わたしは家で花火してる。
換気扇まわしながら。


全俺が泣いた

メール欄に???の人こなくなったね

簡単に建て替えられるという割には、ボロ戸建が多いよな
いまだに肌色モルタル、二階に錆びたベランダ、部屋はじめじめ畳に昔ながらの台所って家ゴロゴロしてるよね
このスレの皆様は違うと思うけど

10年くらいって割り切って住むなら、マンションって便利なんだけど、なんでこんなに貶められるん？

>>597
レアケースの話をされてもね

>>615
「簡単に建て替えられる」からといって無理に建て替える必要もないでしょーにｗ
家族の子供が独立したり、同居したりそれぞれの理由やタイミングで
建て替えたり修補するもんでしょ
集合住宅みたいに杓子定規に10年で○○を12年で○○を、、
なんて不合理な事はしない。

>>615
耐用年数が長いという割には、ボロマンションも多いよな
いまだに所々剥げ落ちた偽レンガ、錆び汚れが壁にこびりついたベランダ、部屋はじめじめ畳で昔ながらのCF敷いた台所、ゴロゴロしてるよね
このスレの皆様は違うと思うけど
管理費滞納者の処理も頭痛の種ですねー

>>615
お前の実家のことですね、わかります。

>>616
実際には割りきらず子供もいるのに必死のローンで購入してるからじゃね？

343:可愛い奥様 :2008/09/22(月) 23:27:22 ID:mPBYXvoZ0 [sage]
>>341
うちのマンションの管理費滞納者は全然気にしてないよ？
滞納のペナルティで駐車場の利用ができなくなっても
平気で車置いてるし。
理事長さんが強く言ったらメールボックスにタバコの吸殻が入ってたって。
まあ、滞納者さんが犯人という確証はないそうだけど。

>>618
失礼
ボロ戸建の方でしたか
いくら自由と言っても、もう少し維持管理にお金を使った方がいいですよ

>>623
他人の懐が気になってしょうがないボロマンション暮らし、乙

>>623
あ、ご心配なく
大丈夫です。
まだ築浅なのでｗｗｗｗ

あなた様こそシッカリ管理費積立金を支払ってあげて下さいね。
理事や管理人が無駄使いしてるなんて思っちゃダメですよ。

ゴキブリ水飲んでる623が悔しがってる流れかｗ

>>620
ゴメンね
家の実家は冗談抜きに二百年たってたの
家自体はまだまた住めるけど、不便すぎて建て替えたよ
現在同じ家を建てようと思ったら、何億もかかるし、材料もそろわないってさ
柱や梁は高い値段でひきとってもらいました

カメムシ水だよ

なんだｗ
田舎者がムキになって書き込んでたのか

しょーがねーなー

>>629
田舎じゃねーよ
あまり書くと個人が特定されるから書かないけど

万損必死

>>630
はいはい、わかりましたわかりました

疑ってませんよーｗ

田舎在住者は価値観が違い過ぎるため、書き込まないでください。
また、田舎出身者は東京に対する知識が乏しいことが多いため、慎重に書き込んでください。

田舎者はドラマやなんかで女優がマンションで暮らしてて
恋愛を繰り広げてるのを見てマンションライフに憧れてるの？

ま、一人暮らしや賃貸なら悪くはないと思うけど

結論
貧乏人は選択の余地なく戸建
予算によって、住む場所で調整
金がある奴はマンションでも戸建でも、ライフスタイルで選べ

ゴキブリ水飲料者は価値観が違い過ぎるため、書き込まないでください。
また、ゴキブリ水飲料者は飲み水に対する知識が乏しいことが多いため、慎重に書き込んでください。

結論
ゴキブリ水を何も疑いもなく飲める奴はマンション

マンデベやってる友人から「引っ越しました」ハガキが届いた。
「念願のマイホームを持つことが出来ました。近くにお寄りの際は・・・」
住所を見たら23区内の戸建で激ﾜﾛﾀ。

蛇口からばい菌だっぷりの水が出てくるのが万損
それを何の疑いもせずに飲んでるのが万損住人
同じばい菌の水を飲んだ仲同士で仲良く喧嘩しな

よかったね！
戸建という結論がでて

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
どうなの？

好きだよなあコピペ
貧乏だから脳ミソがたりないのか、脳ミソがたりないから貧乏なのか

ツマラナイｱｵﾘダナ

>>642
多分後者
負のスパイラル

>>641
文句言ってこないから静かだと決めつけてる

>>641
自分とこの子が騒いでる瞬間に上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？

奥さん奥さん、そんな非現実的なこと質問しちゃ可哀想よ。
周りが静かだから 『俺のとこは防音がしっかりしてる』と思い込んで
走り回らせてるに決まってるじゃあ〜りませんか。
だから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217976666/
ここみたいに、恒常的にトラブルが起きるわけですよw
つまり>>1の
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

になるわけです。

>>646
オヤジ臭W

戸建てって周りから筒抜け。
このプライバシーの無いなか良く住めるものだ。マンションは気兼ねなく住める。
地震、雷、台風、火事、不安だらけで良くすめるな。
あ、そうか、妄想家だからか。戸建てセールスに耐震3級とか、うそ吹き込まれて、（実は、正方形で耐震上有利な形状で試験したもの）
妄想して、信仰しているのね。

>>646
だよなぁ。。
俺も気を使いすぎるタイプなので集合住宅や団地には住めんわ

>>648
気兼ねなく住める




って低属性な奴がマンションに住んでると迷惑なんだよなぁ。。

まぁ集合住宅で子育てするDQNはどうなってもいいよｗ
貧乏人の子供は貧乏人になるだけ。

これが負のスパイラルｗ

戸建て出身の奴をマンションに呼ぶとドスドス歩いたり、共有廊下で大声で
しゃべったり（最悪近所の悪口いったり。ここの部屋の前散らかってるねとか、）
全部きこえてるぞーやめてくれ

>>646　お前の鼻の穴が臭いんだろう、腐った水のせいでw

>>648　マンションは気兼ねなく住める。
そんなオマエにもこの言葉を贈りましょう
「マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。 」

戸建ては子供と運動会できるから。
マット敷いてでんぐり返しとかの体操もできるぞ

結論は戸建って言ってるのに、なにがまだ不満？

>>652
呼ばなきゃいーじゃん
戸建は息を殺して生活することに慣れてないんだよ

戸建てがうるさい？
確かに窓開けてればある程度は聞こえてくるが窓閉める季節じゃ話声なんて皆無だよ

戸建ての奴マンションに呼ぶとほんとひどいよ。奴ら共同生活のなんたるかを全く解っていない。廊下でプライバシーの事しゃべるな。ベランダでて大声でしゃべるな。
かかとで歩くな。子供と追いかけっこするな。

道を歩けばテレビの音や、カレーの香がw
風呂のバスクリンの香りまで漂っていますが

必死のローンで集合住宅買った奴は



馬鹿



でおkですか？


しかも子供の人数も未確定の新婚が買ってたら



哀れ

でおkですね

>>654
俺の家、周回できるコース取りが可能だから俺と子供と犬で追いかけっこしてる
今は俺が一番早いがその内俺が一番遅くなるだろうｗ

>>659
人情味ある下町にお住まいなんですね。
なんかほのぼのとしてていいですね。

学生のときマンションに親呼んだときそういうの感じた

>>662
ずばり0メートル地帯の確率が高いと思う

こんな時代に、よく地べたで生活できるな

>>663
俺も俺もｗ

もちろん賃貸だけど廊下なんかでの会話はしないように注意したよ

ぼくちゃんに












注目













してねってこと

>>665
マン損１階住民を切り捨てる発言はやめろ

>>662
お前は家の近所しか歩かない主婦ですか？

寅さんとか両さんみたいな所を想像したんだがｗ

廊下や階段でしゃべると相当響く。戸建て住人にはそれがわからんのです

１階居住者もエレベーターの維持管理メンテ代を負担してます





当たり前かｗｗｗｗｗ

１階でほとんど使わないエレベータの維持費を負担させられるのは嫌だな。

「1階に住んでいるのでエレベータ使いません。管理費負担を減らして欲しい。」


・・・500円？1000円？・・・泣ける。

>>669
自宅が駅に近いからなぁ
遠方は車だし、仕事もオフィス街だもん

>>673
それを言うとだな

水害で機械式駐車場が不能になり総取り替え、金額は１千万単位
駐車場を利用しない人も当然に負担です。

・１階なのにエレベーターの維持費負担させられるのは不公平
・子供いないのにキッズルームの維持費負担させられるのは不公平
・車無いのに機械式駐車場の維持費負担させられるのは不公平

すべては資産価値を高めているからという理由で却下です。
つまり資産価値を高めるための維持費というアホな結果に

マンション1階住民はふと思うときがある。
2階以上がある日突然すっぽり風かなんかで飛んで行ってしまわないかなと・・

>>677
だけど、ベランダに布団干したり、
エントランスでガキを遊ばせたりして資産価値を大幅に下げてますｗ

マン損1階ってコンバトラーVの5号機（足の部分）みたいだね。

>>678
だけど便利さで言えば１階が一番いいんじゃね？
上からゴミが落ちてくるけど

>>680
30代後半のオッサン乙

>>681
ゴミならまだいいけど人だったらヤだな
植木鉢も怖いな

箱庭付き万損１階、落ちてくるものが怖くて庭に出れない、荒れ放題

火の付いたタバコが落ちてきて大やけど
雨かと思ったらタンだった
ガーデニングの水やりのしずくとかも

１階に専有駐車場があっても怖くて車は置けないｗ
上からツバやらタバコの吸い殻とか

そんな時は１階の専用庭でノロシの如く焚き火
煙は全て上階にｗ

マンションからの飛び降り自殺で
車が凹んだとか・・・

一階だと向かいに何か建ったら日が全く当たらない。
安全地帯は幹線沿いとか路線沿いとかうるさい所ばかり

一階と二階はロビーと管理人室しかないしなあ
いざ洪水になったら、機械式駐車場より家の方が大事じゃないの？

近所のリフォーム屋が1年くらい前に都内高級マンションのリフォームをした。
警察が腐乱死体の処理をした直後でお金は通常の2倍もらえたらしいけど社長は2度としないって言ってた。
部屋が暗いと思ったら、機密性が高いせいで全室にクロムシが大発生してたうえに腐敗臭が全然とれず、
1週間えづきながらの仕事だったそうだ。因みにそこは今でも空室のままだよ。
資産価値とかどうなるの？詳しい人おせーて

なんだかんだペラ顔がいないとそれなりに会話が成立するな

腐敗臭はそれ専門のプロじゃないととれないよ。

>>690
金銭的な面だと
部屋の方は保険の対応だけど、
ほとんどの物件で水害保険に入ってないから機械式駐車場は対応できない

>>691
上下左右の部屋の住民は嫌だろうな

機械式駐車場だけでなく、エレベーターもだめになるんじゃないの？

売主は事件物件の場合必ず告知しなきゃいけないんだよね
事件物件は資産価値1/2以下だろな
好き好んで買う奴いないし

>>691
もう駄目だね。一生ついて回るよ。近所の人では腐乱死体物件として永遠に語り続かれる。
売るときも不動産屋は告知する義務があるので、もう売れないだろう。

家の近所に孤独死した戸建てがあるが、更地になって普通に売れたよ。
戸建ては更地にすると告知義務が無くなる

>>696
エレベーターは大きく油圧式とロープ式がある
ロープ式は機械一式が屋上側にあるから被害は最小限なんだけど
油圧式は機械が１階や地階にありダメになるケースが多い

>>698
じゃあマンションも更地にして建て替えれば良いんだ！
良かったなマン損君ｗ

重要説明事項での告知義務は１代だけでいいんだよ。
だからダミーで誰かに借りてもらって、その後売ればいいとか

>>701
うそでした。
事故物件は過去永久に重要事項説明書に告知義務する必要ありの用です。
ただし更地になった場合はリセット

命の危険が少ない住居に住みたいだけなんです、許してください

>>701
それはもう通用しない
住民が知ってるんだから言わないわけない
やはり重要事項に該当する
何年という線引きはないんだけどね

↑地脈の影響ですね

マンションは建物に価値があり、戸建は土地に価値がある

マンション派にとって暗い話題ばかりだなｗ

マンションの階段から飛び降り自殺とかだとすべての部屋で告知必須？

>>708
当然です

どこの値域でも大体あるよな。自殺マンションって。
地元の奴なら必ず知ってる。
あそこで自殺３件あったよとか。
おれんちの近くじゃ娘が飛び降り自殺して、一週間後に母親が後追い飛び降り自殺

隠してもご近所さんは忘れませんよ

皆さん相当マンションに恨みがあるんだね

>>711
戸建でもおなじでは

>>710
不思議な事に同じマンションでの自殺が多かったりするよな？
わざわざ住民外の人もそのマンションで飛び降りたり。。
周りに比べ特別階数が高い訳でもないんだけど


何か引き寄せるモノでもあるんか？

>>713
ぎゃふん

家の団地の目の前でも殺人事件があったよ。同じ練の住民で旦那が嫁を
団地の目の前でメッタ刺しにして殺した。
悲鳴が聞こえてきたのでみんな出てきた。リアルタイムで殺している時も見たよ。
すぐに逮捕されたが現場検証でロープ張られて一週間くらい車出せなかった。
ワイドショーもたくさん来て家にもインタビューにきたよ。ドア開けたらいきなりカメラ
でびっくりした。
もう10年も前の話。何事も無いように借りてるやつがいるわ

>>713
更地にしてしまえば気分一新で近所もあんまり気にならないよ。
今ではオシャレな新築が建ってご近所もリセットな気分になります。
前建ってた家なんか気にする奴は居ない。

>>716
殺人は外であったんでしょ？
それなら部屋に住むのは平気だわｗ

>>717
でもこうやって事あるごとに思い出すんでしょ

ホテルニュージャパンも建て替えてプルデンシャルタワーになってしまえば一転オシャレ

処刑場の巣鴨プリズンもサンシャインシティになってしまえば一転オシャレ

かつて大阪の千日前プランタンでは・・

機動的に更地に出来ないマン損はリセット出来ずに致命的

だからみなさんに、戸建をオススメしてるでしょ
まだ不満？

>>703
何なんだよはっきりしろ

火葬場跡地（更地になって40年）にマンションが建ったが
この場合告知しなくていいのかな？
何年経っても火葬場跡地だけははきもち悪いんだが

越谷レイクタウンのことかー

古戦場跡にも家が建っているから無問題

俺の敷地奥深くには恐竜の死体があるかもしれん

おまいら、今じゃ産まれる人より、死ぬ人の方が多いんだよ
自殺者だって、交通事故死より多いのにさ
その度に更地？
もうアホかと

>>727
そこはついこないだまで火葬場

>>730
知ってるよ
誰も死ぬ人が少ない、なんて言ってないじゃないか
会話が出来ないなら無理に入ってこなくてもいいぞ

墓地横もいやだねー窓開けたら墓地とか

東京大空襲や原爆跡にもたくさん家やマンションが建っていますが、大丈夫でしょうか？
まだ七十年位しか経っていないので、すごく心配です

飛び降り自殺されただけで全戸資産価値半減の万損

>>734
更地になってるからリセットされてOK

墓地横は意外と需要があるよ。静かだし、将来建物が建つ可能性が低いし、
事件や事故じゃないので本来静かに眠る場所であるだけなので、それなり

何となくキモイのが神社の隣とか。

そこにーわたしはーいませんー♪

おお！さすが更地
地鎮祭の効果は絶大ですね
家はキリスト教ですが、地鎮祭の効果は得られますか？

神社とか寺の隣なら住めるなあ〜
線香のにおいとかほのかにするの、いいじゃん？変？

原爆だろうが水爆だろうが更地になったら重説不要でリセットだよ。
飛行機の突っ込んだ貿易センタービルもオシャレ観光地に早変わり

＜斎場＞出棺見える…隣人訴えにフェンスかさ上げ命令　京都 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_justice__20080917_5/story/17mainichiF0917e020/

神社とか寺だと無駄に木が多くて怖い感じがするんだよ
浮浪者とか寝てるし
むしろ墓場の方がスッキリてしていいんじゃね

夜の神社の怖さは異常

鬼太郎達が運動会していてうるさいからやだ

今は墓地すらマンションだしな
墓地のくせに駅から１分とかwww
死んでからも共同生活ですかwww

＜斎場＞ビジネスぼろいんだろうな地方だがきれいなのがどんどん出来てる
ある日隣が斎場なんて悲惨

墓地の方が怖いって〜〜っ

普通の住宅地に住めよ、貧乏人

納骨堂か。死んでからも維持管理費が必須で共同生活。駅から近いのが売り。
死後30年後くらいをめどにゴミとしてどっかの墓地に埋められて初めて管理費から解放される

お墓に入ってからも草ぼうぼうよりは

駅前納骨堂で管理費取られながら３０年。でも
死後30年も建てば子孫にも忘れられてもう墓参りの必要性も無いだろうから。
その頃には郊外ど田舎の山の墓地に廃棄されて終了。

東京って墓地３坪でいくらぐらいなん

>>752
子供が一人っ子なら墓の世話もロクに出来ない現実

一人っ子製造住宅買った奴は死んでからも、、

>>752
草ぼーぼーも、修理も住む方の自由になっております
もちろん、墓掃除は直結の水道となっております
日当たりはあまりよくありませんが、建て替え自由ですから！

防草シートしいとけばいいじゃん
墓地なんて小さいから楽勝だろ

>>757
まさにミニ戸だなあ

>>756
セットバックが必要な墓だったら笑えるw

墓って地震の時よく倒れるんだよなあ
なんで日本の墓はあんな形状なんだ？
人口減って、土地が余ってきたら、海外みたいに土葬、個人埋葬にすればいいのに

>>756
だけどさ、実際に墓参り行くと、部分的に手入れしてない区画はあるわなｗ
子孫もなんらかの事情があるんだろうけど






細木数子が怒るぞ！

都営の青山墓地って高いなぁ〜
　3�uで約700万　
マンションより高いぞ

メール欄の???さんは本当に昼休みだけ現れた感じだな

細木数子だってｗ
チャんチャら可笑しいわｗｗｗ
あほかとｗ

あと１０年は世帯数は増加するよ。土地が余るなんて自体はお前らが死ぬ頃の話。

>>765
そんなにすぐの話しなんだ
不動産は価値なくなるだろうね

>>766
実際どう転ぶかは誰にも解らない。
土地が絶対に上がる時代に将来土地が下がるなんて言ったらキチガイ扱いされた。
将来土地が余ると言うのが常識の今、土地が上がるなんていったらキチガイ扱いされるかもしれないが、実際は神でも解りません。

>>766
丁度、相続する頃に価値暴落
虎の子の土地が二束三文

>>765
だなｗ
最近「人口が減るぞ」的な人口ピラミッドコピペをよく見掛けるけど
世帯数は増加してるし、
しかもあの人口は日本人のみのもので増加してる外国人は加味されてない

ひとつ言えることは経済は常に大方の予想を裏切り続けてきたと言うこと。数十年前にこうなるだろうという大勢の予想は大抵外れる

地球規模で見れば人口爆発は止められない。それが日本に同影響するかは未知数

>>770
だからこそ、資産価値がどうのこうの考えるより
欲しいとき必要なときに買えば良いんじゃね？








マンションは絶対買わないけどｗ

大丈夫
戸建に住む方々が、元気で活きのいい子供を量産してくれます
私はマンション派だから、少数精鋭でがんばります

土地が余るまで待ってたら寿命がつきる罠

>>773
犬のブリーダーじゃないんだからさw

子供や孫に安く良い物件を買わせるために人生かけて賃貸でお金貯めておくのも一興。自分が死んでも子孫が楽できるお

土地あまり時代が到来したとして、
土地が余ってるのに土地に立体的に生活する万損の立場は？

>>776
二世帯ローンで、いらない家もらうより感謝されるかもね
でも自分の子供は賃貸？

>>776
おまいは早く結婚しろよｗ

>>777
・・・・・・・・

>>777
だから、何度も言ってるでしょ
今の気候で、地べたに近いところに住みたくないの
過去の知識から想像もできない天変地異や、虫やネズミの大量発生、今まで日本にいなかった毒虫が発見されているんだよ
いつまでも土地に幻想抱いていると安全な生活送れないよ

そんな事言ってたら外も歩けないねｗｗｗｗｗ

>>777
立地が命の万損だから足腰弱い老人を集めて住まわせるのはどお？
その頃にはただ同然で住めるはず

>>783
お前天才！

>>781
だからってゴキブリ水は飲めないや

貧乏人は地べたに住み、金持ちは高層階に
SFでそんなのあったなあ

>>781
ナニ言ってんだこいつ

>過去の知識から
オマエの知識じゃたかが知れてるわけだがw

>想像もできない天変地異
想像は出来ないが高いところならOKと信じるらしい。爆笑

ヤマダ電器みたいに１階全部駐車場にすれば？

馬鹿ほど高い所が好き

宗教でもやってるんじゃないか？
高台でも一応地べただから駄目だな。
逆に地下に穴掘ってそこに鉄板引いて家建てるとか？
調整池に高床式の橋桁つくるとか

>>787
多分私の方が知識上だから
女だけど、専門家なんで
それで飯食ってます

船で暮らせばいいよ

安全な高いところへ逃げて毒蛇に殺されるチンパンジーの>>787さんは
専門家なんだって〜　ふーん
専門家には想像力は必要ないって事なんだね〜　嘲笑

あーおれもチンパン並みの脳になってしまった
○安全な高いところへ逃げて毒蛇に殺されるチンパンジーの>>791さん

風水とか占いとかそっち系だろ？こだわりが有る奴はコスト度外視だから議論するだけ無駄。

>>793
やめておけ
お前の方が、とてつもなく馬鹿に見える

マンション住民の方、聞きたい。
高台で首都圏駅徒歩１０分圏内。南４m道路で日当り最高。眺望も良。
もちろん駐車場も有。狭いながらもゴーヤ育てるくらいの庭も有。
４ＬＤＫで、北側の６畳１部屋はｸﾛｰｾﾞｯﾄ状態。これってむかつく？

高台？坂が多い町には住みたくありません

>>796　本人が認めてる。チンパンなんだもん、しょうがないw

>>795
風水？占い？
なんでそんな非科学的な専門なの
もう少し科学的な仕事をしてますから
でも　もういいや
馬鹿らしくなってきた

>>800
大抵のマンション派は、馬鹿らしくなってこのスレを離れていきます

>>800
はいはい、お引き取り下さい。










どーせ気になって見てるんだろうけどｗｗｗ

つまり781はゴキブリ水を飲んで生活してるんですね、わかります。

科学風水、科学と名の付く宗教・・・どっちもあるなあ〜

>>801
そりゃそうだｗ
知らなければ良かった事なのに
このスレで現実を知らされるんだもん
知らぬが仏っ言うからね

このスレのキモい書き込みは女だったのか

>>800
快適なセックスライフを過ごしてますか？

ほとんど俺の自演だからw

>>807　はい！高いところでするとより興奮します！もう地べたでは出来ません(> <)

>>808
俺も結構頑張って自演してるお。
時には親ゼニのフリしたこともありましたがｗ

>>809
オナニーもしてますか？

>>810
お　なかーま
二人で会話してただけなら笑えるんだけど

>>811　勿論です！下界を見渡しながらの行為は何にも替えがたい！

今日はヒマだからスレがすすむねー

親ゼニ君のまとめ
■発言のまとめ
・親が会社（Ａ社）やっている。
・親ゼニ君は別の会社（Ｂ社）で働いているが、Ａ社の役員を兼務している。
・親ゼニ君は、Ａ社の資産（１億超えの戸建て）を社宅として借りている。
・親ゼニ君とＡ社の間で実質的なお金のやりとりはない。
・しかし、税務対策として家賃の通帳記入を行っている。
　　　↑
脱税の疑いが濃厚、それ以上に嘘の疑いが濃厚www

■親ゼニ君発言のピックアップ（脱税の証拠発言）
165 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 22:48:39 ID:???
>>160
親に買って貰いました
中古ですが1億超の物件です。
正確には親の会社名義で買って賃貸で入ってる形式にしてますｗ
実質お金は払ってませんがね。
214 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:20:18 ID:???
親→社長
義理親→社長+地主
俺→あと5年で1億超＋家賃なし＋共働き＋子梨
配当が生活費を超すと生活のために稼ぐという感覚が無くなってくるのがあれだ。
224 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:27:23 ID:???
いや、親父も義父も僕も嫁もそれぞれ別の業種。
多分潰れることはないなー。何故か天下りが多いし。(w
238 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:36:32 ID:???
概ね通帳記入で入金処理すればおk

>>812
親ゼニのフリしたときペラ顔が絡んできたにはﾜﾛﾀがなｗ

>>813
ボクのチンコシャブって下さい。

俺もヒマたから、マンション派になったり戸建派になったり
このスレ自演できるから好きだぜ

>>817　私は科学的で専門的な仕事をしている女です。
あなたは高いところが好きですか？好きならやってあげてもいいかなーうふー

>>819
お前もヒマ？
一人でエロ会話楽しい？

>>820　うん、ヒマw
でもひとりじゃないよ、面白いからこたえてる

>>821
それ専用のスレに行けば、もっとお友達いるよ

>>822　うん、じゃ〜またねー　そろそろメシだwwwww

俺もメシって呼ばれたわｗ
また後で自演しに来るね

>>823
一人じゃ寂しいから、ご飯食べたらまたきてねw

>>725
はっきり言うと荒れますので、水没しませんとだけ

土嚢が用意してある家はやだよなぁ

おはようございます

年収二百万のサラリーマン激増だって
これじゃあ食うだけで精一杯
マンションだ戸建だなんて贅沢な悩みになるんだろうな

だけどマイホームは本人の年収より親からの支援の方が大きいんじゃね？
年収が低くてもローンさえ通れば良いんだし

貧乏な家庭の子はそんな援助すらないだろうけどｗ

>>830
その子供の世代が心配なんだよ
そんなに年収が少ないんなら、結婚だって子育てだって無理だろ
富める者は益々富み、貧しい家は廃れていくんだろうな

私は懺悔します
この板で初めて釣りを覚えました
あまりの入れ食い状態で、我を忘れて夢中になってしまいました
ごめんなさい

>>832
カジキが釣れたら褒めてやるよ、どうせ雑魚だろ俺のような

>>833
あなた、とってもいい人ですね

>>832
釣ったつもりが釣られてるだけだったりして。

>>835
ちょっと撒き餌が多過ぎたのかも
反省w

>>835
魚よりバカ貝がよく獲れました

>>837
お前性悪だよな

>>838
だってヒマだし
(^ .^)y-~~~

俺親ゼニだけど何か質問ある？

>>840
ご飯終わった？

最近やっとマンション派の勢いが無くなってきたな。
今年の５月頃に初めてここ覗いたらマンション派が
勢いづいててうざかった。

マンションの欠点をまとめたテンプレがとても効果的
でよい。

俺の親がいまだにマンション派なのでブルーなんだが。

>>842
なんでそんなにマンション嫌い？
マンションも戸建も住んだことがあるけど、一長一短だと思うけど

>>842
あの頃のマンション派は某スレに潜伏してまつ

>>844
どこのスレ？
ここは狂信的な戸建派ばかりで、話しにならないんだけど
ヒントだけでも教えて

>>841
今食べ終りました

>>846
お帰りー
また独り言ばかり言っちゃったよ

中規模マンションの屋上にある上水タンク汚いんだってね
上水タンクとか専門に掃除してる業者の人が
上水タンク清掃に行くと
タンクの底にねずみの死体とかゴキブリの残骸がよくあるそうな
>>1
の言うことはあってる

>>848
またその話題かよ
めんどくさいから却下
次の方どうぞー

>>826
なにが

地震板みたいに、書き込みしている場所が表示されたら面白いよな
今まで都民として語っていた奴が鹿児島県民でしたとか
でも、前に書き込みした時アラスカ州と表示されてちょっとビックリしたけどw

>>849
またその話題って言っても初めて見る人もいるわけだし
自己中な奴だなぁ
ひょっとしてマンション脳か？

>>852
こんなスレ、お前と俺しかいねえよ

>>853
私もいるおﾉｼ

>>853
俺は二役が限度だわｗ

>>853
あっ、アゲのコピペの人だﾉｼ

>>855
修業がたらんW

ageちゃんはマンションと名のつくスレほとんどに出勤してんだな　かわいい

>>858
勤勉だよねえ
えらいよねえ
私の唯一の話し相手だから、大切にしなくちゃw

>>858
中身が単調であきちゃった

>>860
スイーツスレ位につまんないよね
でも根は真面目なんだから許してあげて

馬鹿はほっといて俺とキン肉マンの話しよーぜ

よく見たら、アゲちゃんと？の人がマンションスレで会話中
みなさん勤勉なのね

都心部勤務どころか横浜勤務くらいでも、予算４０００万円台で戸建を
買うのはほぼ無理。年収１０００万弱位のそれなりに上位の世帯で見ても
まともな経済感覚もってれば年収の４倍〜５倍のこの辺が上限なはず。

この辺の価格帯だと、まともな広さ（と言っても土地４０坪程度）の
戸建てを買うと厚木や海老名の山奥とか、平塚とか茅ヶ崎あたり、しかも
駅からバスとかになってしまう。
厚木や海老名、平塚あたりですら、駅近くとなるとほぼマンション。

駅近くや横浜市内でも４０００万円台とかないわけじゃないけど、暗渠の
上だったりとか、環境は実によくない上にいわゆるミニ戸以外に選択肢は無い。

首都圏勤務で戸建生活を力説されても、現実味が薄すぎてついていけないってのが
実態では？

ｺﾝｸﾘって時間と共に硬くなっていくんだよな

>>864
久しぶりに正論ありがとう
まともな家が買えないからこそ、マンションのネガキャンしてストレス解消してるとしか思えない
充分満足している人が、他人の住まいにああだこうだ言う必要もあるまい
その証拠に、マンション派を名乗る人はすぐにこのスレからいなくなる
馬鹿馬鹿しくなるから
いつまでも粘るのは同じ話題をループさせる戸建派ばかり
まともな議論にもならない

>>866
人づてに聞いてる話ばかりで、否定するもんだから
少し専門的に突っ込まれると「ゴキブリ水」とか「マンション脳」とか荒らしに走るよね
まともにレスするのが馬鹿馬鹿しいよ

>>867
千葉市なら４０００〜５０００で戸建買えないか？
俺はいらんけど。平塚あたりを比較にしなくてもいいような・・・

>>868
千葉の支店に勤務経験あるけど、緑区や若葉区はちょっと･･･（千葉の人ごめん）。
会社とそれぞれのライフスタイルというか価値観かもね

>>867
そうそう
いくらそんな事はないと言っても、最後は乗り合いバスだと締めくくって悦に入ってるし
私は本気で戸建に住むと馬鹿になるのかと思ったよ
他人を下げて自分の地位を確認してたのね
余程ストレスあるんだな

花見川区もイヤー

>>870
個人的な感想だけど、上のほうでも建築関係（？）の人が突っ込み入れてると暫くレスが止まってたり
するのが面白いなと思ってた。反論も出来なくて、やっと反論かなって思うと幼稚な煽りに変わってきたりね。

但し、俺は中立なんで、マンションの建築関係専門の人のレスも見てみたいな

結局どっちがいいんだというスレタイの答えは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217976666/
ここを読む限りやっぱり戸建だろうなー
管理費払わないヤツがいて訴訟だってさ。ぷ

>>873
払わないなら訴訟もやむを得ないでしょ
給食費だって払わなければ訴訟の時代だし
戸建の問題がいっぱい書かれているスレがあるのもご存知？
馬鹿馬鹿しいから貼らないけど

訴訟の時代w

ゴキブリ水と乗り合いバスとマンション脳の技が封印されました
どうする戸建派
もう後は馬鹿でFA位しか残ってないぞ
でるか必殺技

議長！これからは「訴訟の時代」がいいと思います！

>>876
ﾜﾛﾀw

戸建て・マンション欲しいなと思っても買わない人もいる
その殆どが　会社の駒のようにこき使われる転勤族
転勤が多い人の住まいは社宅か賃貸アパート
社宅・賃貸アパートって防音性が低いから
集合住宅はもうイヤだ脳になってしまって
もし買うんだったら戸建てと答える人が殆ど
転勤族が戸建て買う時は定年近い時だろうし
戸建てということになるんだろうけど
　まぁ　オレもその一人です

戸建が抱える問題に比べてマンションで起こる問題は上下左右、共用部分と範囲が広くて当然数も多いっしょ。
しかもその殆どが自分の力だけで解決できない問題ばっか。

>>880
脳内マンション乙

なるほど。これからの時代は給食費の未払い同様、
マンションの管理費未払いも訴訟で解決していくんですね。頑張ってください。

今のところオレには全く縁がないな、訴訟
平和じゃ〜

その内町内会費も訴訟あり

>>880
ゴキブリ水連呼おばば発見w

町内会費ねえ、うちの町内はそんなものとっくに廃止になりましたがw

>>886
廃村？

>>887　違うよ、23区内池袋寄り。
以前なんか問題がおきたのをきっかけに廃止にしたようだ。

>>888
その辺は日本人少ないから、いろいろ大変でしょ

>>888　ああ、そっちの方じゃないw

>>890
ごめんなさい
どっちにしても、私には勇気がなくて住めません
チキンなんで

>>890　
山手線近くの戸建に勇気だけで住めると思ってるヤツがいるようですwwwww

>>892　うん、学習院側なんだが田舎者にはちんぷんかんぷんだろう

>>892
予算のこと？
大抵のところの戸建には住める値段のマンションに住んでいます
ご心配なく

>>893
その地名を説明するのに、学習院を出す方がビックリするわ
私もカテドラル近くの戸建て出身なんで

>>895
随分検索に時間がかかりましたね　ぎゃははは

>>895
まきこさんでつか？

>>895
学習院で驚いたといいつつ己はカテドラルだとさ
バカすぐるｗ

>>896
馬鹿馬鹿し
ホントのこと書いてもこれだから
近所の人の名前でも書きますか？

>>864
神奈川にこだわらなければ4000-5000万でミニ戸じゃない
普通のちゃんとした戸建を買うことは可能

>>899
いいねいいねー近所の人の名前を晒してくれ　
よってらっしゃいみてらっしゃい！さぁ、おばかショーの始まりだよ！

>>899
いいねいいねー近所の人の名前を晒してくれ　
よってらっしゃいみてらっしゃい！さぁ、おばかショーの始まりだよ！

>>899
オマエの方がどう見てもバカ、もうやめろ

>>901-902
酔っ払いだろ、煽るの止めてもう寝ろ

うぃ〜寝まつ

>>897
>>895は「まきこさん」にピンと来ないようだｗ
鹿児島カテドラルなんだろう（爆）

>>906
ばーか
それ書いたのは同一人物だよ
自分で自分にレスしたの
これネタばらしね
釣り堀入れ食い

自己泥酔乙ｗ
キモイ

>907　涙目。ここまでくると哀れだな。

も一つネタばらし
カテドラルの近くの戸建で育ったのは本当
池袋の地名がでて、目白だと思わなかっただけ
以上

>>910
じゃあまきこってだれー？
>>893は学習院「側」と書いたのになんで目白と思うワケー？
知らないんだよねー本当は。ふふふ

自分で書いたって言っただろ　
田中真紀子でつかw

ゴキブリ水を封印すると諸刃の剣ですなあ

得意満面でレスしたんだろうナァ
なんて言えばいいのか、的確な表現が思いつかないが
スゲーｶｺﾜﾙｲのは確かだｗ

↓　　　　　↓


907 ：名無し不動さん：2008/09/24(水) 00:34:35 ID:???
>>906
ばーか
それ書いたのは同一人物だよ
自分で自分にレスしたの
これネタばらしね
釣り堀入れ食い

アゲちゃん来なかった？

ｶｺﾜﾙｲつーか読んでるほうがﾊｽﾞｶｽｨ

>>915
さっき来てたよ

>>864
首都圏（笑

>>866
70�u未満の狭小マンション（ウサギ小屋）から通勤ご苦労様です。
どのへんが同じ話題でループになってますか？
むしろマンション派の方が全く根拠なく同じ話題をループさせてますよ。

このスレに戸建てキチガイが張り付いています。

親ゼニ君といいます。

何度も同じ話題をコピペします。

ばーかwww

>>919
そうそう。俺も親ゼニよ。

貧乏人の両親の元に産まれるよりいいけどな。

>>918-920
自演、乙。
朝から寂しいのねw

スマン、俺も一回だけ親ゼニの書き込みはしたことがある
しかもその書き込みがペラ顔のコピペに利用されてるｗ

>>1-923
地方出身者は自分の東京に関する知識、感性に偏りがあることを自覚してください。
その上で慎重に書込みをするようにしてください。

>>921超同意ｗ
俺の知人の金持ちんとこも親ゼニみたいな事してるよ
珍しくないんじゃない？
過剰に反応してるのは本当に知らなかったのか、妬んでるだけかとｵﾓ

俺は俺ゼニじゃないから俺ゼニ乙とか言うなよｗ
しがない貧乏なリーマンなんだから

戸建てってのはあれだろ
マンション作るときにみんなが詰める仮設の現場事務所みたいな簡単な作りの犬小屋みたいなもんだろ(笑)

>>926
そうそうｗ
そして戸建てより狭いネズミ穴みたいなのがマンションです。

ｳﾝ戸カスのガキ共はほんと節操ないな。マンションの共用施設に侵入しては悪さを働く。そして不法侵入を容認する馬鹿親(笑)

誰か賃太郎の犯罪率を抑制してくれ

>>928
あなたの精神年齢が低いからそう思うんですよ

>>928
こんど近所のマンションのエントランスにゴミ捨ててくるよ
管理人か清掃人が掃除してくれるからいいだろ？

次はオートロック外にゴミドラム設置してる馬鹿な集合住宅あるからさ
火のついたタバコの吸い殻捨ててくるよ
ドラム内だから火事にはならないけど、コンベアーから一式取り替えになるかもしれんが
管理組合が支払うからいいだろ？

いろんなキャラいるスレだな
ペラ顔
親ゼニ
???
ｳﾝ戸
せっかくだからコテになってよｗ

うちの三歳になる娘がマッチ棒みたいな戸建てを見て腹かかえて笑ってたよ(笑)
なにがおかしいの？って聞いたら、ケーキの上に乗っかっているお菓子みたいだってさ(笑)
私は吹けば飛ぶと言う意味と理解しました。

戸カスってのはねぇ。日照権とかなんとか言ってマンション建設反対とかなんとかやる詐欺集団のことですか？

>>931
マジで通報しました
犯罪予告になります

>>934
そうです。
なん癖付けたら面白いように言うこと聞いてくれます
竣工後も管理組合は地元自治会に頭が上がりません。言いなりになってくれる便利な非営利団体ですｗ

腹かかえて笑う(笑)

>>935
今から日本中の集合住宅にウンコつけてきます！

>>938
マジで通報しました
犯罪予告になります

やっぱさあ。いくらかっこつけても賃貸じゃねーってのが世の中の良識ある人間の見解。賃カス生活がどんだけ惨めなものか、賃カス自身が一番知ってるはずなのにね(笑)
家一件くらい楽勝で買えなきゃそいつの言い訳なんてたかが知れてるわ(笑)
うちの職場でもいるいるそうゆうアホ(笑)固定資産税も払えないカス人間と一緒にしないでね。
というのが持ち家派の余裕の言い分(笑)

自演ヘタすぎ

>>941
ｽﾏｿ
初めて自演してみたんだけど意外と難しいもんなんだねｗ
自分で見ていて恥ずかしかったわorz
不自然すぎるわなｗｗｗ

>>931
リアルに警察に通報しました

>>940
高卒が「世の中学歴じゃない！」って言ってるようなもんだ
東大卒が言うならまだしもな

>>938
リアルに警察に通報しました

>>922
自演するなら両方ともID出してやるよ。わかってないねぇ

>>938
ｳﾝ戸がｳﾝｺ塗れでくやしぃのうｗくやしぃのうｗ

>>947
中卒の私でもわかるような簡単な日本語でおねがいします。

え、いや、こういう風にID変えたり戻したりしながら書くだろ？

戸建て買うのやめました。あまりにも安っぽくて驚きましたわ。

>>950
それでは釣れませんよ

私は暇なので相手してあげますが

>>950
なぜ安っぽい物件ばかり見てるの？
資力がない貧乏人は可哀想だな
親の援助もないのか？頑張って頭金貯めろよ！

柱が木じゃねぇ(笑)

おれんちは木造だが、実家は鉄骨造

かわらんよ？

木造て何か特典があるの、税制面で有利とか他工法より安いとか工期が短いとか

>>954
RCと鉄骨造を同類にするｳﾝ戸ﾊｹｰﾝ(笑)

まぁｳﾝ戸の脳内なんてこの程度
一度、RCで戸建て建設した場合の見積出してみたら(笑)いかにﾊﾘﾎﾞﾃのあばら家に自分が住んでるかが認識できるぜ(笑)