【いまさら】創建ホームズ【語るべ】

予想通り、法手段（民事再生）で逃げやがった。
この際誰が悪いのか晒しましょうｗｗ

在庫は何棟あるんだろう？

傘下の小林住宅で家買ったが・・・どうなんだろ？メンテとか不安・・

執行役員のIは仕事全然しないで新入社員と慣れ合ってばかりでした
そんな会社は滅びる

決済前の物件とかないの？

で、誰が悪いの？社長のＭ、専務のＫ？

無能で高給、未熟な管理職がA級戦犯

あのケバい財務の女は何者？

個人注文主の被害者の会はいつ出来ますか？

>>8財務の女性はケバいが優秀。
元役員KがA級戦犯。

優秀でも資金繰り工面できなかったのは、財務担当でありながら結局は主導して仕事できなかったってことだろ？
そんな非力に優秀も糞も無いだろ

>>11他の幹部がお粗末過ぎたのですよ。

＞＞１０　Ｋは役員おりて何してんの？
それから社長は戦犯？

社長は戦犯ってか自画自賛自己満自爆って言った方がおもしろいｗ
いつも子犬常務を連れているｗｗ
専務Ｋは会社の資質を理解しないまま暴走ｗｗそして収縮ｗｗ
新執行役員らは専門以外は、経済すら知らない素人ばかり
再編人事もイエスマンだけをコソコソ集めてた事なかれ主義者ばかり
その中でもまだヘラヘラ笑っていたアイツだけはどうにか正座させてえなｗｗ

>>14それはI？

まあ、会社自体は、民事再生で「まだ潰れてません」とでも言いたいのだろうが、８月以降は回らないことは既にわかっていたろうに
今までどうりの給料形態や業者への支払い形態など、すぐに手を打たなかったのは社長の誠意でもなんでもなくて、財務担当が株主のご機嫌取りや姑息な株操作に奔走し、再建に向けたあらゆる可能性を読み切れなかっただけだろ？
まさか社長は最後までいい子ぶりしてただけ？
結果、社員すら守れない創建ホームズ宣言違反ｗｗ

でも、社会に対しては良い会社でした（過去形）

暴走したっていう専務のＫは会社辞めたのかい？
それと経済素人の新執行役員ってＦかい？
でも、学歴ないんだから仕方ないでしょ。

特にＩとＳとＦは素人
ＴやＭやＹはそこそこ出来た奴らだがただのイエスマン
あと執行役員誰かいたっけ？ｗ

Ｆは学歴ないけど泥臭い根性は良い
Ｓはただの変人坊や
Ｙは仕事のセンスが良かったからまだマシ
最悪はＩだ
おまえ背広姿似合わねえから現場で仮設便所の掃除でもしてろってｗ

>>18
辞めた社員さん乙！
まだ潜めているよ。
Ｆの学歴より高学歴のおまえさんが辞めた理由とはいかに？

なんで会社更生法にしなかったのかな？
役員一掃された方がいいべよ

他社戸建デベだが、３年前ぐらいまで、御社の価格設定とクオリティの
バランスは絶妙だった。どこも50歩100歩のなか、新しい可能性を感じさせてくれたもんだ。
去年はさすがにやりすぎだった。顧客が背伸びして手が届く範囲のはるか上空をいってしまった
御社の破綻は非常に残念だ。

代表取締役が乱心していたからな。
上場するまでは良い会社で良い社長だった。
JQに上場し、二部、一部と昇格して慢心してしまった。
諸葛良、関羽、張飛、超雲等の古参の換言に耳を傾けなくなった劉備の如く。
いつの時代も国が滅びる時はこんなものだ。
売上1000億なんて、Livedoorの時価総額一兆円と同じ無意味で馬鹿げた目標。
土地を転がせば売上はいくらでも増やせるからな。で、高買いしまくった訳だ。

役無くてもキャリアある有能な人は沢山いた。
結局お上さんが作り上げた人事で自己満足オナニーに走ったから暴発しすぎて弾出なくなっちゃったんじゃね？ｗ
幼稚園児のオナニー幹部が多かったな。

結局は建設業ではなく、不動産業だったってこと。

それで今後はどうなるの？
現経営陣で再生できるの？

今までのはナシね♪ってことにして、またあのままやるんでねえの？クレーム処理事業部ｗ
今は言いなり平社員の引き止めに奔走してると思われｗ

役員も社員も報酬下げてなんとかなる訳があるまい。
もともと力が無いので今さら上がることはない。
まだ再建などと言い切ってるところがイタいｗｗ

今までのはナシね♪ってことにして、またあのままやるんでねえの？クレーム処理事業部ｗ
今は言いなり平社員の引き止めに奔走してると思われｗ

役員も社員も報酬下げてなんとかなる訳があるまい。
もともと力が無いので今さら上がることはない。
まだ再建などと言い切ってるところがイタいｗｗ

>>26
出来る訳無いだろ。
出来るならこの様な有様にはならん。

内部に詳しいのですか
元々何処の部署にいて自分の名前やイニシャル○○くらい入れてやってみれば良いかも

買いたい物件あるんだが、もう売ってくれないの？

帰るよ再生法だもん

普通に買いますか？

>>30
まずはオマエが筆頭にやれよ

仲介屋が普通に店広げて売ってたぞ。叩けば安く買えるんジャマイカ？

個人注文主なんですが、メンテどうなるでしょうか？

>>36
10年保証。
その他メーカー保証。
各施工業者に依頼（有償か無償は内容次第）。

↑破産して無くなった時の話。

潰れた会社の施工責任で業者が動くことはない。
性能保証機構から１０年保証されてるんで、そっちが保証するだろうね。
しかし、そういった機関だから甘くはないな。
普段ならついでにやってもらえたアフターもやってもらえない。

　バブルの負け組みお疲れ

　バブルでは踊った奴が負ける

　二度と上場しないで下さいね．

>>37-39
もうアフターは無いものと思った方が良いのでしょうかね？

創価建設ホームズのスレはここでつか？

>>41
今まで通りの点検やメンテ担当でできるくらいのものはやってもらえると思う。
極めて軽微なものね。
負債の中には過度のアフターやクレームが重なった部分もあるので、今までどうりの考え方では動いてくれないと思う。
顧客から要求があったことはほとんど飲んでた甘い会社だからね。もっとシビアになりますよ。
経年部分もめんどくさいからみんなやってたので、年間クレーム費用もバカにはならなかった。
カスタマーセンターにみんな電話したらどう？ｗｗ

民事再生のタイミングが計画的に思えてならない
支援退職金も紙ペラ一枚見せられて、特にいつまでにいくら払込みする旨の内容書すら無かったからな
してやられたorz
この策略を悪意をもってやってた奴が必ずいるはずだ
ちなみに早期退職した人達は７月末までは創建社員だったから、雇用手続きなどする間も無かった
残った社員や一部の幹部すら寝耳に水だったようだしね
市場の動きで一時、ちょっとヤバいとは思ってたけど
売り物件の処理（決済）が7月末の時点で、会社はわかってたはずだ
最後まで諦めないマインドみたいな空気が社内中にあったのかもしれないが、
甘い汁飲まされて残った（残らされた）社員も中には居たろう
今から辞めたら社内で負け犬扱いだろう
俺もリストラ退職したときはきっとそう思われてたんだろうが、今となっては同情するしかない

考えが甘い事を棚に上げて被害者意識強すぎる人がいる
いい思いしようとしたんだから後の（夏）祭り
早く就職先見つけたらどうでしょうか

考えが甘い事を棚に上げて被害者意識強すぎる人がいる
いい思いしようとしたんだから後の（夏）祭り
早く就職先見つけたらどうでしょうか

ﾉｼ

>>45
ようやくIR釣れたか？プｗｗ
おまえ、ヤフー掲示板で必死になってたろ
仕事しねえで自作自演ｗｗｗ
お前こそいいとこ探せ

ヘタレがsageんなケババ

時価総額が62百万円・・・・
建売一戸建て　一軒分と大して変わらんな・・・・

まあ、リストラ社員さんが社員に同情してるのにもかかわらず、反論してる（２度打ちｗｗ）とこみると、
間違いなく既存幹部だろ
それか創建マインドコントロール信者ｗｗ
まあ、あしたも来いや

>>43

ありがとうございます。確かに今までの対応には不満は無かったんです。

今の所、注文主には何も連絡は無いんですよね。もう少し時期を見てから電話してみようと
思います。
うちの周り結構多いんですよ。これまで、同じハウスメーカーでたててるなと思っただけで、
声も交わしたこと無かったんだけど、この間軽く相談されました。

注文主側の結束も必要でしょうかね？ま、こういう事情ですから、折れるところは折れざる
を得ないんでしょうが。

だれに対して同情反論？
おととこい

分譲よりリホームの方が仕事があるぞ

>>51
創建ハウスの注文建築主ですか？
それともホームズの分譲住宅主ですか？
どちらにしてもアフターメンテはカスタマーセンターで本部一体になったので、一度問い合わせた方がいいと思います。
以前より体制も一極化したはずなので、各部所担当だったころよりは、逆に解らないとは言えない環境のはずですｗ
窓口の営業担当が移動したり辞めたりしてても、きちんと台帳を管理してるはずだから言い訳させない方がいいですよ。
本来は元社員の俺が言うんじゃなくて>>52の誠意ある対応を期待しますがｗ

>>54
えと、ハウスの方です。つかハウスがゼファー（泣）から営業譲渡を受けたところです。
いずれにしても、ご助言ありがとうございます。

ゼファー、創建ハウスとたらい回しお気の毒です。
創建ホームズの分譲施工なら、住宅性能保証機構の１０年保証が受けられていますが、元エバソンの注文住宅はそれが付随してるか不明です。良く調べて見てください。
緑の住宅マークの証書です。
最悪は会社が独自保証しているものであることです。再建後の保証が危ういのには変わりありません。なおさらカスタマーセンターに訪ねた方がいいでしょうね。
恐らく、今の時点では電話対応の担当相手じゃ、まったく埒あかないでしょうがね

今日は社員（幹部と思われる）が来てませんな。まさか水曜定休か？
現実を斬り倒してやっからいつでも来てね♪
くどくどここで文句垂れ流しされるより、ID晒して俺相手に本当の情報で議論した方がいいだろ？
まあ、こんなとこ覗いて書いてる奴なんざ、ファイナンスの自演厨しかいないだろうがなｗｗﾌﾟ

>>57
m9(^д^)

投げ売りセールとかやらないんですか？

ここのマンション買ってしまったんですが
今後、アフターサービスとかは全く期待出来ないのでしょうか？
本来１０年は売主に責任あるはずですが。

>>60
長期修繕計画や共有部分については管理会社や管理組合が対処すると思われます。
しかし、所有している部分の不具合などは、瑕疵担保責任内（２年）で売主に責任があるでしょう。
通常は、売主から施工会社にその手の対応をしているところが多いですが、
戸建のようにフットワークは良くありません。
私もマンション所有者なので、不具合対応をギリギリ２年まで放置されたことがあります。
（他社分譲ですが）
設備機器については、保証書記載期間内であればメーカー保障が得られますが、長いものでも１年でしょうね。
床暖房やその他の機器に関して言うなれば。
恐らく１０年について保障されてる部分とは、戸建同様、構造躯体についてのことでしょうか？
保障内容をよく見るとわかるのですが、当然経年劣化による修繕は有償です。
共用部分などでよく、錆による美観低下や電灯、植栽などのクレームが多いのですが、
通常これらには、塗装なら１〜２年とか、１０年保障とは意味合いが変わってきます。
元社員ながら、マンションがどのような保障形態で販売されていたか存じ上げません。
おそらく、気になってるところというのは、その物件に瑕疵（一般的に不具合）があったときに、
誰が保障・対応するのか？ってことだと思われますが、売主の瑕疵責任は通常２年です。
分譲戸建ならばほとんどが創建の自社施工なので、対応が遅れること必至でしょう。
マンションならば、管理会社を通し、施工会社に対応を促した方が早いと思われます。
アフターも通常は施工会社から来るはずなので、施工会社が無くならなければ安心ですよｗｗ

（覗いている）現役社員の方に質問です。

１．工事が完工してない物件も販売に出されているようですが、完工の目処はあるのでしょうか？

２．完工しないまま売れた場合、どのように対応されるのでしょうか？

３．支払をポカされた協力業者らに、今後も建物の施工責任を追及していくのでしょうか？

>>57
まずはオマエが筆頭にやれよ

釣り返しｗ
明日また来てね♪

>>56
ありがとうございます。ジオスの１０年はついている様なので一安心ですが、
やはり建ててもらったところのサポートが、有償だとしても一番ですね。
今後部品や修繕がもし必要な場合の部材調達など、ほとんどが日本では無い
ためにちょっと心配です。

今日債権者の会じゃなかった？何か情報ない？

無い。

何か情報ない？
それと結局誰が悪いの？

>何か情報ない？
無い。

>それと結局誰が悪いの？
ｱﾌｫ上層部。
あと銀行。

この顛末の事態は、昨期前倒しで大幅赤字計上させた社長ら役員と、名ばかり財務担当から始まったんでね？
株主相手にいい面晒し、気がつけば銀行が寒くなって引いちゃったかｗ

なんかそのまま流れ解散とか。（飲み会みたい）

要は流れ解散を役員主導でやるための再生法なのね？

業者を犬死にさせて無能幹部が私腹を肥やす会社はここですか？

社員は毎日何やってんの？
それと役員も？

ハローワーク

>>75
無駄
このさい冬眠しろ

外で通用しない世間知らずな新卒幹部の年俸を世間並みにしろ。
そして、昨年赤出した事業部長をクビにしろ。
役職に依存している無能社員を格下げしろ。
もちろん役員も減俸。
再建のための悪い要素がまだこんなにある。それでも残る本物だけで再建しろ。

>７７　社長はクビでないの？
それとクビの役員はいないの？　

んなもんぺーぺーのワシが知らんわ。
でも社長の代わりなんかおらへんわ、こんな会社に。
執行役員なんか素人のボケばかりや。

よっ！いってくれ！

柿の木坂1丁目で建築中の２棟、どうなるんだろ。
柿の木坂の中でも最高の立地なんだよね。安く買えないかな。

つーか無駄に給料高すぎんだよボケが！
他で通用しない上に給料高いから辞めねーんだよ奴ら。
冬眠どころじゃねー、永眠させろ！

残る本物？
まともな奴はとっくに辞めとるわ。
再建できるわけない。

変な会社だった。
会社のことだけ熟知した木っ端どもが、世間知らずのまま野放しされてふんぞり返っている。
こんなアホ教育をしてきた執行役員Ｉに１票。

東一上場に浮かれた２年間は夢物語
鼻っ柱折られた気分はどうでしょうか？

俺流再建案

さらに半数のリストラ
嫌いな奴を指名してあっち向いてホイ３回勝負
社長はヘルメットをかぶり、敗者にピコピコハンマーで殴られ、お別れ

独立前のＭ社長を知っているが、仕事の出来る人だった。
当時のＭ社長の同僚までもが凄い人だと口を揃えて言っていたのを思い出す。
経営者としてはどうだったんだろう？
部外者の素朴な疑問です。

社長はすばらしい人です。
哲学がブレず一貫しているところも尊敬できます。
少々人の話しを流し聞きするところがありますが。

ところが、それと経営は別でしょうか。
この会社の癌は、社長が信じてきた幹部の未熟さにあったんではないでしょうか。
社長に物申せない輩は保身に走り、物申せる輩は暴走。結果的にはそれを察知できなかった社長の落ち度は高いでしょうね。

年収自慢ばかりしてたあの執行役員をクビにしろ

工事終わってない建物が売り出されてますがどうなるの？

>>89契約→竣工→引き渡し

お客様が買ってまだ完成してないのはどうなるの？

>>91竣工→引き渡し

引き渡しまで信用できるのかね？
ってか、それまで会社もつのかね？
手付金を運転資金に回して終わるんじゃないのか。

工事業者はどうなるの？

はっきり言って役員が誰であろうと不動産部門がコケれば終わりの会社
だから社長の好き嫌いで人事してたって不動産さえうまく行ってれば問題なかったはず
まぁ、建設部門でしょーもない人間を出世させ、全体の売り上げや利益から考えれば
しょーもない問題に囚われ過ぎたせいで不動産部門の危機に対応できなかな
かったんだろうけど

>>87さんの言う通り社長は素晴しい人なのかも知れないけど、悪く言えば専門でない
建設事業に理想を燃やして自ら全てを掌握したがった社長の「ええかっこしい」
みたいな部分も今回の倒産を招いた一つの要因なんでしょうね
サブプラ何とかが何とかとか色々あるみたいですが

わたくし一般株主や社員（下請け業者含）はいい思いもしたんだろうから自己責任だけど、
一番の被害者は当然物件を買った数千家族？の人達
早いうちに建設と不動産を完全に分けてれば、真面目に働いてた社員や下請け業者・・・
少なくとも住宅購入者に迷惑はかからなかっただろうに

俺の浅い経験則から言うと、不動産は旬の魚のように時価売りだから在庫を抱えるとリスクをともなうはず。
鮮度の落ちた魚だね。
ところがこの会社の悪いところは長く在庫を抱えすぎ、さらに生産部門が独自の理論でもたつきさせた訳だ。
悪い言い方だが、建て売り屋は不動産の資質をもってる。しかし生産部門は土地に依存しないハウスメーカーの資質を目指した。
噛み合う訳がないし、一番重要な中身を社員全体が理解しようとしてなかった部分もあったな。
みんなが浅い知識で生意気言えた不思議な社風だったな〜

着実に成長した会社がいきなり倒産する理由はだいたいこのようなもの。
経営者が
従業員の実力を見抜けないこと。
上場に浮かれていたこと。
周りがそうしたこと。
最後に女。

なんだか意味深な内容だな。
まさかアイツか？ｗ

一部では役員ｋの戦犯扱いとなり、辞任したようになっているが、生産から上がった役員Ｉもそう言った意味で戦犯だ。
辞めさせろ。
不動産業的なやり方を理解せずに社員教育も稚拙で最悪だ。

>>96禿同
成長過程ではスピード重視で回転させていた。
高級から高額物件になるに従い工期が延び、価格も上がり過ぎた。
新人教育には無駄に時間掛け過ぎ。
ダラダラ作っていれば、土地の価格が勝手に上がり儲かってしまったのが勘違いの始まり。
で、終わり。

創建さんと一応付き合いのあった一般株主のわたしから元社員の方に質問です
負債額と、売り上げの不動産の占める割合から見て、倒産の直接の原因は
やはり不動産関連での失敗なんでしょうけど、建設関連では問題なかったんですか？

＞生産部門が独自の理論でもたつきさせた
＞生産部門は土地に依存しないハウスメーカーの資質を目指した

興味本位で聞きたいだけなのですが、ここら辺がよくわかりません
良く出てくる役員Iさんの大きな失態かなにかあったのでしょうか

役員Iと社長M、元事業本部副部長K、現執行役員Yなどなど
セクハラだらけの会社でうまくいくわけないでしょ。
まじめで勤勉な社員は早くに退社している。
特に気の毒なのは、子会社に出向した元社長。
財務ではピカイチの人材でした。

現職の財務部長の噂は過去の会社などの噂も重なり
悪女と言われ有名人。

＞生産部門は確かに遅い。他社の５倍ぐらいノロい。
生産部門と不動産部門がリンクして機能していなかった。
誰が悪いかというと社長が建築オンチ＝ド素人。

転売売上で成長し、不動産部門も幼稚園児の集まり。
有能な人は1年も経たずに皆退社。

建築技術者50名は外より高給であったため残ってたが、
今回のリストラで過半以上退職。

残っている人は、社長に反発しない良い飼い犬。

＞建設関連で問題は、借入額の増大原因は戸建の在庫よりも
販売管理費の額が増大したマンション分譲事業。
顧客の買い控えの理由としているが、現実は顧客が反応しない
‘価格帯を設定してしまった’事業部の不始末・・・。
というのが本筋の理由。

再生するには外部の資本だけでなく知恵も必要となる。

>>101
ありがとうございます
らしい・・というか内情を多少なりとも知るわたしにはすごく納得できる内容です＾＾

先に公表されたブリッジレポートで
　民事再生手続開始の申立てまでの経緯
　（昨年夏以降の環境悪化）
・金融市場の混乱や株式市況の悪化に伴う資金調達の困難化
・原油高による原材料価格の高騰など経営環境の大幅な悪化
・土地価格、住宅価格の上昇による住宅購買意欲の減退
・改正建築基準法の施行による建築確認申請手続の停滞による事業化の遅れ

などと、地方のイカ釣り漁船の人達と同じようなことしか言ってなかったので
本当の理由は何なのだろうといぶかしく思ってました（笑
知らない人が>>101の内容を見ても「本当かよｗ」って思うんでしょうね

人材をかき集め体裁を整えて一部上場した所で、上層部が街の中小企業
だったころと変わっていないのであれば、今回の事態は必然の結果だった
ということなのでしょうか
関東圏で同様に戸建事業に手を出した他の不動産業者と比べれば、創建は
大分健闘した勝ち組だったのでしょうけど

同じ時期に創業したタマホームと、社長のコメントや会社の沿革を見比べてみました
創業当初から確固たる建築・戸建て事業への知識と戦略があり、具体的で明確な
製品コンセプトを掲げてたタマホーム社長
漠然とした理念で事業の拡大、及び上部市場への上場をひたすら目指してた？創建社長
双方とも従業員の質は変わらないんでしょうに。
当たり前なんでしょうが会社って本当にトップ次第なんですね

役員Ｉは大手ハウスメーカーから来たボンクラ。
とにかくキモい。
仕事できない、仕事しない、女性社員と馴れ合いしかしてるの見たことない。
こんなのが役員？

>>103
そんなに役員Iを辞めさせたかったら
そんなに憎いのであれば、
事実行為を皆に公表し（できれば実名で堂々と）
被害者と一緒に○○行為を訴えれば良い。
警察に調べてもらいなよ。
やってみなよ。

本来の創建ホームズは確かに良い顧客層を持っていた。
>>102の通り。

現職社員の中で本来のカリスマ居ないのか？
�@偽物は潔く辞任すべし！�A次に任すそれが名誉！
�Bペーパー技術者は去れ！�C再建の意識ある技術者のみ残れ！
�D絶対に家を造った責任を負え！�E今のｶｽﾀﾏ。それでは飾りだろ！
�Fメンテナンスは最優先で重要。当り前！�G信頼回復にはそれしかない！
�Hとにかく顧客最優先！�Iお客様第一主義は鉄則！
�J元社員の中で実践できる技術者は戻れ！

民事再生は国民の税金救済である
給料泥棒はすぐ見抜ける

現職で実践できる者居ないのか？偽物はだめだぞ！
居なければ戻ろうか！人生を賭けても良いぞ！

それとも社長、もう一度やる気になったか？
やるなら女捨てて家族守れ！

株価ばかり気にする社風は最初からダメ
本来の技術集団にならないとダメだよ

以上、社長へ助言

てか、再就職先探した方がいいぞ、同じ元社員さん。

だが、再建を祈る気持ちは俺も同じ。勤勉な仲間が沢山残って頑張っている。

腐った林檎が・・・

>>101が全てに尽きる。
同じ元社員だがお前は俺よか知ってるな。実は現職じゃないの？ｗ


とにもかくにも、再建に残った人材のほとんどは早期退職募集の際に水面下で集めた飼い犬ばかりらしいな。
公平公明な会社じゃなくなったわけだね。まあ、これらはどこの会社でもやることなんで何とも思わないが、
中には人生賭け残った者もおるだろうし、責任感を果たすべく残った者もいたろう。
自己判断できぬまま上司に言われて残った者もいたらしいじゃないか。
自分票ばかりに奔走したアホ幹部はそろそろボロが出るころじゃない？コイツらにゃ会社を守るどころか、部下すら守れまい。

ここ辞めて再就職の厳しさを味わうのも捨てたもんじゃないっすよ。このご時世この業界厳しすぎ！ｗ
さらに、倒れかけの会社のキャリアじゃ通用しないっす。まあ、俺の話しなんだがさｗｗ
orz

>>104
ちなみに役員Ｉの実態は書いたが、お前みたいにセクハラとは書いてねえぜ。
そんなこったオイラは知らねーよ。
お前の方が良く知ってんじゃね？
なにやら熱く書いてたが、それこそお前が実名でやりゃいいだろｗ
人を釣るにもいい加減にしたまえよ、ﾁﾝｶｽ野郎

m9(^Д^)

まったく、役にたたねえ現職の釣り師だな。
書き方見たら女くせえけどなｗ

＞悪女と言われ有名人

ﾜﾗﾀ

>>113
財務暇なんじゃない。
出勤して直ぐ打ち込んでいるとこみると
本当にやること無いのね。
有名人さん。

この流れだと自称有名人てことかｗｗ
ダセェｗｗ

全く関係ないのですが、IR・財務担当に質問です。
株価が超低空飛行中ですが、民地に胴体着陸するのでしょうか？
空港まで燃料はもつのでしょうか？
乗組員が飛び降りて軽くなったはずですが？

>>116
オモロ〜！
あんまりいじめなさんな

それと、
債権者いっぱい居るのだから
9月末ぐらいにある程度の情報を開示してくれないと
まずいよね。
現職の幹部みてたらお仕事してね。

スターツから散々買わされたから倒産だろ？
スターツの下請け？企業舎弟か馬鹿野郎　

いまのSOHKENの不動産屋さん達は
「こうなったのは社会のせい」
「大きくなって目が届かなくなった」
「無駄な贅肉（リストラ社員）をそぎ落としたこれからが再スタート」
って所みたいです。
現状の方がフォアグラの塊にしか見えません（笑）

前々から開示を見て思ってたんだが、何かにつけて言い訳臭いところがある会社だ。
根本的なところは人事再編しました的にグチャグチャにしてしまい、当然、再編や移動人事があっても運営が後手にまわる組織だった。
理念先行、プロセスは後回し。
上手く表現できないが、プロセスから生まれた理念じゃなかったってことかな。

こんなことの繰り返しであった。
創建ホームズ宣言なる憲法みたいなものはあるものの、大味過ぎた表現でみんなが独特の解釈で都合よくやっている。
特に、アホな幹部がこれを口に出した暁には、間違ってても反論させない不思議な呪文のようだったｗ
前のレスにもあったように、その魔法の呪文を不動産屋的に解釈する輩と建築屋的に解釈する輩で社員ベクトルは違う道の上を歩いていたわけだ。
（ここ重要＞社長さんへ）

∴この方程式より、
不動産的役員Kの引責辞任＝技術系役員Ｉも引責辞任
が適当な訳ね。

そこを勘違いしてIを役員にした社長は見る目無し

役員Iの人物像を自分が知る範囲で言っていいでしょうか（一応公平に）

マイナス面
女性のことは所詮「産む機械」くらいにしか考えない。
建築そのものに対する熱意も造詣もあまり無い為、比較的熱意のある技術系の
人間が多い中、そういった人をうまく誘導したり評価したりできない。
総じて若い前線の技術系、特に女性から人望が無い。

プラス面
多分会社員として、また管理職、調整役としてはそこそこ信頼感がある。
ホウレンソウの達人なので上の人間や同じ管理職の人間、大手やメーカーから
来たような人には特に信頼を寄せる人は多い（同じ管理職にならないと分からない面もある）。
そして顧客に信頼されてるか、少なくとも約束を反故にして怒らせるようなことは
あまり無いし、決められたことはキチンとこなす（←これが意外とできない）。

ただやはり役員・・というか技術系代表のようにしたのは間違い。
（メンテナンスやアフター関係の課長、係長クラスで充分）
多分社長自身が建築素人で噂好きだから、大手メーカー出身という肩書きと
建築に造詣が浅くかつホウレンソウの達人であるI氏を評価しすぎたのではないかと
（一応役員会等で不動産部門に対して苦言を呈したりはしてるみたい）

とは言え、いい意味でも悪い意味でも会社の急成長にも倒産にも大した影響を
与えてたわけでも無いから、I氏そのものを槍玉に挙げても意味ない気がする。
うまくやってるな〜、位に気持ちを抑えた方がいいのではないかと。
多くの技術系社員に不条理感/不公平感を与えた、建築素人による
人事や査定/評価の象徴のような人ってことで終わりにしとこうｗ

>>121俺が寝ている間に書いたのかと思ったw
彼の人物像を完璧にとらえている。
カスタマーセンター長位が適任（自分が解らなくても部下にやらせれば良い）。
会社と同様に、昇り続けることは出来たが維持するのは大変ですな。

>>121
これ以上の表現が見当たらずお見事ですな。

彼を特別槍玉に上げる理由がもう一つあります。
ホウレンソウ、噂好きを利用し、役員Kを追い込んだのもこのオッサン。これは自称彼の武勇伝になっている。

そんな仕事しない、できないオッサンがＯＬみたいに女々しく
ゴキブリみたいにカサカサコソコソ動いている姿が許せね〜

と言うことで、
役員Ｉの話しはここで終わりにしましょうｗｗ

emプロジェクトに尽力した人材が上がってないね。
本来はこのあたりの人物が一番高評価なはずだが。
現職の中では一番報われてないね。無念ですな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=0&rqmt_id=0006146630

>>124さん
それ誰？本社・自由が丘・たまプラ？
アイデイア出せるのいたかなぁ〜。

まあ、俺が独断で言うなれば、商品企画のSさんは人間的にも素晴らしい人だった。
直接収益に繋がる目に見えた仕事じゃなかったけど、この会社の商品力を作り上げた人だと思う。
本店の副部長だったCさんも数値的な結果を残した功労者だと思う。考え方も中立で人間的にも素晴らしい人だった。
他にも尊敬できる人は沢山いたが、それらが経営と直接結びつくとは言い難い。
マネジメントごっこしたい幹部の知恵遅れぶりは目を見張るものがあったがなｗ
さて、自由が丘（城南エリア）の人材にそんな長けた奴なんぞいないだろ。
高額商品を扱うので事業収益もダントツだったが、それを実力と勘違いしてた糞ばかりの集団だったからな。
そうするとまたKとIの話しになりまっせ〜ｗｗ

ついでにここだけは徹底してイジメおこうか。
この会社には財務と経営企画という独立した部署がある。
たしか株式の窓口にもなっていた。

また飛行機に例えるが、燃料の調達や残量、給油地や航続距離などを常に把握しなきゃならない。
一年前の事業戦略は、このまま１０００億キロ飛びましょうみたいな妄想計画を出してたが、何の根拠でこうなったのかが理解できない。
話し戻るが、独立した財務、経営企画という部署があったにも関わらずだ。
どんな事態でも、各事業部にこの部署の者が来たためしは無い。来るのは本部経理部署の者だけだった。
事業部独立採算型の経営でやってたのに本部経理部の出向でっせ？
いかに貰い情報だけで経営企画されてたかってことよ。
社長のオモチャ室ならすぐ潰してしまえ、こんな部署ｗ

悪女で有名人ならしょうがないけどｗｗ

売上＝社員の能力としてしまったのが間違いの基。

>>127
Iと同じ自称武勇伝？

釣れちゃったかな。

自由が丘を首なったSが
商品企画を作り上げってか？

収拾付かない設計のアイツ・・・？

横浜のソファーでふんぞり返った
勘違い野郎が？
嘘でしょ
外じゃ通用せんよアイツは
元気でやってんじゃねーの。

>>129
釣れちゃったね
株の窓口？

のど乾いたから

サイダーうまいね。

釣れたのまさにお前ｗ
俺は単に他人のイニシャル使いまくって現職釣りしてるだけだ。

な
ぜ
な
ら

辞めた人間揶揄できるのは現職しかいないからなｗ
現職社員、２ちゃんで必死ってこった

素人書きした『株式の窓口』にモロ反応ｗ
まさにその筋ｗｗ
ビンゴビンゴー！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
元社員で書いて、突っ込まれて消えたり忙しいすね？
そろそろ私、トリ付けましょうか？

そんなことより金はいつ払うんだ？

スポンサーつくかなぁ~？
借金大きいしなぁ↓
このままだと債権者黙ってないよ
人件費で…苦

2〜3か月で方向決まるでねーか
管財人次第
神頼みですな。

結論？
ボンクラなワシにはわからん。
ゴメン

落ち着くまで見守ってやりたい
ワシもそうだけど
一応世話なってるしな

しかしまぁ〜
現職が必至にならないと困るね。
我々も、
100人以上の同僚達や
家族入れたら300人以上

見守るしかないよ>>133さん。
その勢いを是非
現職達に２チャンネルで
力を与えてほしいなぁ。

現職離れて思うけど
高級路線は間違っていなかったし
中には技術者として立派な人材も居る

ちょっと路線違う人が残留しているけど
絶対に淘汰されて欲しくない。

　仕事はできませんが、毎日社長とおじい様の傍で弁当は欠かしていません。

　タッキーと言います。

　Ｉを役員にしたのも、財務部長の年俸だけを異常に上げたのも　社長だけのせいではないよ。

おじいさんに随分可愛がられてたからじゃね？
まあ、ええわ。

どうせ上場廃止だから今さら労基うんたら言ってる社員なんざ雇わない方がいい。
不動産業界に残業代なんか無えっつーのを体に染み込ませろや。
どいつもこいつも頭だけは優等生で生命力の無い輩ばかりだからなｗ

不動産業だからといって不動産被れした会社じゃないんだよな。
お上さんが高級時計してた訳じゃないし高級車乗り回してた訳でもない。毎日旨い昼飯食ってた訳でもないし、サボってゴルフしてもいないし、平凡サラリーマンと変わらない社風は良かった。


ただ、
インテリ臭わす優等生ごっこが好きだったな。
この部分だけ捨てろ。
全然具体的な問題じゃ無いけど、明らかに世間離れしているこの部分だけは捨てた方がいい。
まあ、簡単に言えば、
『私は頭良くありませんが仕事は好きです』
となれっつーことよ。
上場廃止したらさらに誰も見向きすらしない。創建ブランドなんて存在しねえっつーの。
早く気付けｗ

おいおいｗｗｗ再生なんて無理だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
頃合を見て会社を整理したあと、ノウハウとお気に入り社員だけ持って
別会社（不動産のみ）の立ち上げだろｗ

ところで創建の株価105円
つまり
社長の持ち株数28,780
28780×105円＝約300万円

か、買える・・・ｺﾞｸﾘ
買い占めて社長やってみようかな













うそですごめんなさい

おいタッキー
紙ぺら一枚ですべて終わりか？

捜査

この際、元手が少ないリサイクル業から始めた方がいいんじゃない？
散々、産廃出して、エコ逆行のスクラップ＆ビルド繰り返してきたんだし。
しかも富裕層対象にしたＣＯ2出しまくり住宅生産したんだしさ。
それくらいやらないと高級住宅メーカーとして信憑性に欠けるだろ。
社長自らマネ虎のあの人に説教されて、運転資金ゲットしてこいよｗｗ


この再建案いかが？

>>105
何度読んでも笑っちゃうｗ

＞！�E今のｶｽﾀﾏ。それでは飾りだろ！
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
辞めた人間が今のｶｽﾀﾏｗｗｗだって
現職社員の自作自演はみっともないな〜

思いどおりにならない幹部の心の声？ｸｽｸｽ

>>105-106
は、現職の技術系社員であることがわかるね。
辞めた（リストラ組）になりすまして書くとこなんざ、相当のヘタレ野郎に違いないな。
だいたい察しはつくけどなｗｗ

レス動いてるｗｗ


つうか、お前さんは俺と同じリストラ組ですか？乙ｗ
仕事見つかったか？ｗ

まあ、俺もあんたのレスに同意なんだが、見るからに現職が２名いる。釣りなんだろうけどね。
あまりレス慣れしてないからすぐわかるけどｗ
あんまイジメない方がいいよ。

>>148
＞仕事見つかったか？ｗ


お前もな〜〜〜！！！

ここに書き込まれている内容や文章には知性を感じます。
やっぱり社員には高学歴な人達が多かったんだな〜と思います。
あくまでもセボンの書き込みと比べてだけど。

知性を感じない元社員（若い監督？）が約２名
釣りだのなんだのとねらー気取り

昔か！？ｗ

>>145
この際、元手が少ないリサイクル業から始めた方がいいんじゃない？

ゴミの処分先は何処？
リサイクル・リユース社員の就職先は？
信用ない幹部や、
信用できない財務部長は
どこへ向かったらよいのだろうか？

国外へ行くにも場所は○○○。
元をたどれば皆一緒
‘人類はみな兄弟’
昭和生まれの30代後半までは
知っているはず

>>147さんは知ってるかな？

U発見

辞めた社員をリサイクル扱いか？ある意味上手いなｗ
ちなみにオイラはまだリユースしてもらえんがなｗ
異業種に転職した者はリサイクルですか？なんちゃって

現職のアンタは使いこまれて産業廃棄物ですか？
会社破産して不法投棄されないようにして下さいね。
完全燃焼して灰になれば埋められるんで大丈夫ですよｗｗ

つうか、言葉の遊びに知性もクソも無えだろ。
釣りは極意です。
特に現職の必死な反論はおかずになりますね。
特に、再建に向けた策が無いところが知性を感じませんな〜ｗなんちゃって

仕事しないわからない責任逃れと週休3日で部長になったUさんがここに居るって聞いたんですが?

だれそれ？

政界再編
金融なしでは自力は無理

話し振るなｗ

ひょっとして他称サボリーマンで有名人が降臨しましたか？ﾌﾟ
こいつもサボったり訳わからんこと言って仕事せんかったから、本社から遠いところに飛ばされた奴なんだよ。
Iのウンコ掃除に尽力したから今は幹部になったようだ。いや、なれたｗ
下が全く付いてこない独走幹部。悪党じゃないが自己防衛にかける仕事だけはピカイチ。
こんなところで遊んでるなんて、随分余裕なんだな〜と推測いたしましたｗ

>>157
>>158
投稿のタイミング
ワンパターンですよ

有名人さんでしょ

今日休みでしょ

自宅戻れないから
会社のPCで御苦労さん

ところで今、どこに帰っているの
浜田山あたりで見掛けたけど？

そろそろ自分でPC買ったら

Q.民事再生法を適用した場合、その会社の社員の給料・退職金は出るのでしょうか?


A.民事再生法を適用した場合の会社の従業員の給料、退職金については、
まず再生手続開始決定前後で異なります。再生手続開始決定前の給与、退職金につきましては、民法の一般先取特権として、一般優先債権として随時弁済することが認められます。
再生手続開始決定後の給与、退職金つきましては、会社（再生債務者）の業務に関する費用の請求権として民事再生法上「共益債権」という扱いになり、一般優先債権と同様に随時弁済されます。
このように給料、退職金といった労働債権は、再生手続開始決定の前後で適用される内容が異なるものの、随時弁済を受けられる債権であるという点では同じであり、一般の債権については、
裁判所が再生計画を認可するまで弁済を受けられない状態になるというのと異なる扱いを受けています。
ただ、随時弁済を受けられる債権であるということと、会社に支払原資があるということとは別問題です。もし、会社にその支払原資がないため、給料、退職金の支払いを事実上受けられないという場合には、
独立行政法人労働者健康福祉機構（国）による未払賃金の立替払制度の利用も検討した方がよいでしょう。ただ、この制度では、全額の支払いは受けられないですし、その他の条件もあります。
この制度の詳細については、以下をご覧下さい。
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html

（以上、YAHOO知恵袋より）

あの変な格言はYが考えてるのか？ちょっと気になったので

格言ｗｗ


あいつの仕事ってあれくらいしか無えんじゃね？ｗ
金の出入りだけは毎日把握してただろうけど、そんなもんは事業部長一人の報告で十分だしな。
各事業部の販促費や生産支出まで把握してたとは思えねえ。
さらにあのナリじゃ銀行相手にしてくれんのか？まさに社長のオモチャルームだろ。


最近ではかっこつけてマーケティング室まで作っちゃったようだが、市場分母を広げるような視野をもった奴はいない。
いまだに気づいていない。中小の分譲屋の方が生存率が高いはずだ。
上場がネックとなり、中小を卑下してきた体質はこの会社に巣くう腫瘍のようなもんだね。

営業力の無い素人が営業をやっていたのも問題ありだ。
所詮元請け、売主、ブツ元の営業だからヘコヘコする必要ないしな。なにかと仲介屋のせいにする輩が多いこと多いことｗ
先ずはテメエで億近い物件自家で売る精神を仲介屋から学んだ方が良くね？
マンションも毎週在庫の前で旗でももって立ってろｗ

（社長心の声）

禿鷹不動産業を営んでおります。

アーバンスレ
：名無し不動さん：2008/09/07(日) 06:19:09 ID:a2HIzw2x
ここには、今まで相当反感を持たれていた社員が何名かいるようですね。
潰れた途端にボロボロと聞こえてくる。
社内の雰囲気がかなり悪い会社なのですね。
つぶれて当然。
能力が無い者を社長の息が掛かっているだけで特別扱いされるとやはり、どこの
会社も下向きになるね。

ここもですかｗ

無能な幹部ほど社長に好かれてたかもしれんな。とにかくいい子ちゃんぶりは好かれた。
そんな社風だから波風立たせない生き延び方をしてる奴も多かった。
この手の中途半端に成長した会社ならどこでもあることなんだろうけど、
ここの社長の往生際の悪いところは、事業部独立採算型のせいでこうなったと申し、自分の手腕でやって良い悪いがわかるまで社長を全うしようとしてるとこ。
逃げ道は執行役員をつけて意見分散を図ったとこだが、最終的には我の強い社長に軍配有りのままｗ
おじいちゃんもかなりの御意見番だが、こんな状態で会長にさせられたのは同情するしかないな。

>>157
やはり今日は休みか

>>162さん
格言て何だ？
教えてちょうだい。

ここでは有名人って言われて浮かれているよ。

あれ最狂（強ではない）悪だよね
社長がオモチャナンダヨネ

非常に気になるなぁ〜
格言とは？？？

>>168
あれじゃねえの？あれ。
よくデスクネットから送られてきた月次売上表の上に書いてある、日めくりカレンダーの親父の小言みたいなやつｗ

てか、あんたも現職か？こんなこと書いてたら明日、本部の者だって疑惑にならねえのか？ｗ
まあ、こっちは知ったこっちゃないがな。

>>168
あれじゃねえの？あれ。
よくデスクネットから送られてきた月次売上表の上に書いてある、日めくりカレンダーの親父の小言みたいなやつｗ

てか、あんたも現職か？こんなこと書いてたら内部の者だって疑惑にならねえのか？ｗ

まあ、こっちは知ったこっちゃないが。

逝ってきます・・・orz

ア〜　あれね！
忘れてたよ
>>170さん
あんがとさん

ところで、あんなの見て
達成感に浸っていたんだね

いまじゃ誰も見てないんじゃないの？
結果がなく意気消沈だろーな

ちなみに
9月の格言は何だったの？

有名人の>>157
教えてくらないかなぁ

今日は休みだから
明日にでも
よろしくね

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 | 8936|
　　　　　　　　 |　特　|
　　　　　　　　 |　別　|
　　　　　　　　 |　背　|
　　 　 　,,,.　　 |　任　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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>>167
>ここの社長の往生際の悪いところは、事業部独立採算型のせいでこうなったと申し、
>自分の手腕でやって良い悪いがわかるまで社長を全うしようとしてるとこ

スルガ、アーバン、ゼファー、セボン、創建と皆当然のように「民事再生」してるけど本当は「会社更生」するべきではないのか？経営陣変わらなくて大丈夫か？と言いたくなる。
『俺も！俺も！はい！はい！』みたいな感じで緊急避難的に手続きしただけで経営の失敗を自覚してるとは思えない。
債権者のために会社の整理をしやすくする為の民事再生という感じもしない。
皆バブル崩壊直後の1990年代前半に起業し成長を遂げた新興不動産企業。
どの会社もいわゆる「不動産流動化事業における付加価値の創造」にそれなりに成功させてきたといえるかもしれない。
でも結局それも外資や不動産ファンドなどによる資金の流入で上昇してきた地価のおかげ。
ここで倒れたのでは結局ファンドマネーに踊らされただけで本当に経営能力があったとは言えない。
各社に「ここを耐えれば再生できる」ってほど魅力的な商品・ビジネスモデルがあるのだろうか？

この創建を見ても「お客様第一、コンプライアンス、環境への取組み」と今更感丸出し。
戸建て商品も差別化してると言えば「高価格帯」というポイントのみ。
新たに進めた分譲マンション事業も戸建てもチラシで見れば中小他社と区別つかない。
この程度の「付加価値」で今後数年は続くとされる地価下落、不動産不況に現状のままの経営陣で耐えられるとは思えない。

最近の民事再生手続きをした会社で「更生ではなく再生」にふさわしいのは、元々コンサルタント事業で独特のプロデュース能力、社会的評価の高かったデザイン能力を武器に事業展開してきた「都市デザインシステム」くらいでは無いか
若気の至りで不動産流動化事業に手を広げ市場混乱の煽りを食ったのだろうけど「魅力的なソフト」がある同社には再生を期待したくなる。

何にせよ、経営の失敗を省みずなお自らが経営することにこだわり民事再生法を選択した会社が泥沼の破綻を迎えるのは目に見えてる。
民事再生を選択した不動産各社の経営陣には「立つ鳥跡を濁さず」の精神で最後の社会貢献を心がけて欲しい。

>>174
全くもって閉口です。その通りだと思います。


本日、株価が伸び上がってます。デイトレの格好の餌食と化しています。
会社の実力とは裏腹に、屍の肋骨に残った脂の乗った肉片まで食い尽くされている状況です。
しゃぶり尽くされ、明日には屍になるでしょうかねｗ
なにか開示されるかな〜？

辞めてった者や債権者皆が注目してます。
誠意ある社会責任を果たすよう忠告します。
けっして紙一枚で済ませんなよ！

>>174さん
あなたは元設計のSさんでしょ
なかなか的付いていますよ
関心しました

復職してみたらどうですか？

人を活かすのが経営者の力量です
技術もそうですけど
器という持って生まれた
素質がなければ無理

あと必要なのは、
逆境に強い本物の精神かな

ガッツがなければダメ

オイラもそうだけど
なかなか難しいねこうなったら
簡単に物事進まないよね

他の人も
再生について意見をどうぞ！

175の名無しだが、176の元社員さん。
誰かれイニシャルでも名指しするのはどうかと思うぜ。良い悪い別にして。

同じ穴のムジナなんだから、やるなら現職の幹部、役員にしようやｗ

>>177さん
そうですね

失礼しました
反省です。

>>176さん
ごめんなさい。

再建と申してもマイナススタートだから、今の現職社員に課せられた職務とは、簡単に言うと、債務を乗り切るために今後働けるかってことだね。
もう一度振るいにかけられ、そのへんの意識を確認させられるのかね。水面下でｗ
当然、また大掛かりなリストラが始まるんでしょ？
今度は権力者の腹の探り合いで飼い犬ばかり残すんじゃなくて、新たに会社を起こすつもりで残る人材を募るべきでしょう。
その為には今の役員、幹部がどうしても邪魔にならないかな〜なんて思っちゃうんですが。

もうね、２〜３０人で始める覚悟してほしいね。人件費減らして生産力を上げるしかないでしょ。
原始的だけどｗ

再建の為の経営というより、債務のための経営という印象だぞ。
しかり、俺のレスも１／２ということでｗ

>>174禿同
不動産業ですから仕方がないけど。

幹部職員の年俸公開制度と３６０゜評価はまだやってるのですか？

>>182
そんなの恐くてできないんちゃう？ｗ
そもそも、こんな制度なんざ、誠実な組織運営と称して威力誇示してただけの話だな。

>>182
世間という魔物に周りをグルッと囲まれて辛辣な評価を受けてることでしょう

しかし生き残るために銀行の言いなりになったのか知らんけど、社員の半分を
バッサリ切り捨てたような企業が全ての債権者の信頼を得て再生なんかできるんだろか。
こそこそ切り捨ててるセボン他に比べれば潔いのかもしれないけどｗ

ということで>>175さん 、今後もう餌を貰えないと判断しハゲタカと化した債権者達によって
本格的に食い尽くされるのはこれからかもしれませんよ
よく見ればどこもスポンサーの目処がつかない（探す気無かった？）うちに破綻してる。
同じ民事再生でも、実質的には大口債権者の銀行によって「自分のケツは自分で拭いてから･･･」
という意味合いの死刑判決（執行は半年後）を受けてる企業もあるんだろうね。
強制的に大規模なリストラと現経営陣による民事再生を迫られてた企業は特に覚悟済みなのかも。
たとえ資産（在庫）が目減りする前に何とか現金化出来たとしても、現れるのは白馬の王子様ではなく
残酷で巨大な猛獣だったり･･･

無責任予想（情報源：印象）
１枠：スルガ→シャブ漬にされてボロボロの白骨化遺体として発見されひっそりと埋葬
２枠：アーバン→ハゲタカに集団で一気に食い尽くされる
３枠：ゼファー→白馬の結婚詐欺師臭い王子様と婚約
４枠：セボン→ハゲタカに隠した肉をつつかれた上、猛獣に一飲みされる
５枠：創建→追い詰められ凶暴化した鼠に残った肉を自ら小分けにして差し出し自害（or死んだフリ）

>>176さんに元社員だと思われてるようなので少しふざけてみました
出自を探られても困るのでしばらくsageときますｗ
冗談はさておき、各社の今後の行く末を比較するだけで色んなもの（裏の顔？実力？）が見えてきそう。

不動産屋に振り回され痛めつけられた挙句まっさきに切り捨てられた建設屋は
ここの元社員さん達だけではなく沢山います
これを機会に今後も周りをうろつくであろう不動産屋という人種を理解したうえで
お互い新たな再スタートをきろうではないか

>>184さん
あんた○○○の
銀行以外の金融関係者だろ

スルガも狙っているようだが
無理だと思うよ
やめときな

現在必至になって再建に努めている
>>184さん
あんたの分析は確かのようだ
しかし、生活の延長が国家の財産

不動産業界の淘汰は
確かに今後の政策の流れなのかもしれん
本物と偽物が明確になろうとしているだけ

本物は、これから残るか滅びるかだ
あんたの投稿は確かなゆえ
無性に腹が立つ

少なくとも創建ホームズの家は
あなたがいう不動産屋や建設屋が建てた住宅では無い。
精魂込めて創り上げたお客様の為に造った家だ
一緒にするな。

だから再生に努力しているのだ

>>184
ﾜﾗﾀ
現実的に再生法申請してから生産が止まってる現状を見ると、スポンサー待ちか破綻かどちらかってことかな？
創建ホームズの相手は鼠かｗｗﾜﾗﾀ


>>185
何か現状変わりそうすか？
今後社員をもっと絞ると仮定して、あなたは残れますか？
いや、失礼
残りますか？

＞現職社員さん

お客様の為に素晴らしい家を生産してたのは私も同感です。
しかし、その生産の在り方（企業利益を生まない）が顧客に今後与える影響まで、あなたのその素晴らしい一言で片付くと思ってるのか？

全てＷＩＮの関係じゃないと経営じゃないだろ。
今、その素晴らしい家を買って住んでるほとんどの顧客が不安なんじゃね？
そこをわからなきゃ次のリストラで辞め、思想家でもやった方がいいぜｗｗ

>>185
建設屋だと言っておろうにｗ
疑心暗鬼な君に言っても無駄かも知れんが創建とは無関係
釣りかなんか知らんけど、本当に現職なら鼠（地域の小口債権者）を大事にすべき。
それが地域密着で歩んできた企業の責任だと思うよ。
経営陣が今後会社としてどのような事業展開を進めるか、または倒産後個人的に
どのような事業をはじめるかによってどの債権者にいい顔するか一生懸命考えてる
最中なのかもしれないけど。
新興不動産はある程度淘汰されるべきと考えてる市場や政府には期待できないはず。
金融関係を恨むのはいいけど、それは逆恨みでしかないんじゃないの？
実力以上の成長を遂げたのもその金融関係のおかげなんだから。
これまでも他社よりは誠実さと潔さを示してきたんだから最後まで全うして下さい。

>>186
＞少なくとも創建ホームズの家は
＞あなたがいう不動産屋や建設屋が建てた住宅では無い。
＞精魂込めて創り上げたお客様の為に造った家だ

そういう所が他と違うと凄く評価してましたよ。自分の文章からは伝わって無いだろうけどｗ

現職社員（推定技術系幹部）２ちゃんで鼠に喰われるの巻ｗｗ

またもやU降臨か？
こいつ相変わらず仕事しないのな

>>188、189
いい事言いますね。

まあUN○は□だけの幼稚男だから勘弁してやれ

現職社員さん来てないんですか・・・ちょっとワクワクしたのに。
元社員さんが出てきてびっくりしたのでしょうかｗ

>>187
スポンサーの出現は厳しいんじゃないですかね
定職を持たず株の信用取引で儲けてた若造が、株の暴落で大借金を抱えたとする。
口にするのは理想ばかり。バブルの教訓を学び多様な投資方法も覚えそこそこ安定してたが、
先に株で儲けてる人のマネをしてさらに儲けようとしたが一緒につまづいてしまった。
そんな人のために連帯保証人になって助けようなんて思う人いるだろか。
冷たいようだけど、世間は自己破産を勧めるのでは？
堅実な安定収入を念頭に置いた上で特殊な技能や斬新なアイデアやビジネスプランを
生かして挑戦した若者が、何かの不運でつまづいたのなら話は別だろうけど。

例えがきついかもしれないけど、新興不動産に対する世間・・少なくとも自分の印象はそんなもん
「0から作り上げ成長させたのは自分達だから再生させられるのも自分達しかいない」
という過信を未だに抱き、自らが経営に留まることに固執してるだけかも。
下手すれば本当にスポンサーなど探す気がなく、事業縮小してでも椅子にすがりつく？
10年20年先を見越した収益の安定化をはかることなく地価上昇に頼った負債体質、
無計画な雇用と事業の拡大、いったい誰のせいなんだろ。
姉歯？サブプライム？手のひら返しした金融？いやいや・・・

今後の展開は
11月頃までには方向が
出るのでは・・・。

出ないとお客様を裏切る事になる
今、再生に向け必死な思いで行動している

再生に掛けるしかないだろ
このままでは世間様から許されない

勝負は勝つか負けるか
今決死の思いで戦っている最中に
結論付ける輩は、
根性無しに見えるが？
如何なものか・・。



しかし、

まぁ〜
傍観して観てていなさいな。

良かった。今日ちょっと暇なんですよｗｗｗ
もちろん再生できれば、そうするのが一番。被害者が最も少なくて済む

ただ、現役社員さんがどういうお立場か知りませんが「顧客のために再生を」はどうかと。
どこと比較して言ってるのか知りませんが民事再生した他社も含め、どの会社も顧客のために
良い物作ってますよ。反社会的勢力と手を組んだどこかは別としてｗ

>全てＷＩＮの関係じゃないと経営じゃないだろ。
>今、その素晴らしい家を買って住んでるほとんどの顧客が不安なんじゃね？

自分もこの元社員さんが言った言葉が正しいし現実だと思います。
ソニーでさえPCを爆発させてしまう時代、あなたの会社が再生されたとしても
”万が一の際”にどれだけの顧客を救えるというのでしょうか。
質の高いものを作り第三者機関の保障も付けて売ってるのなら、倒産しても
顧客に対する最低限の責任は果たしてると言えます。
企業の負債と違って、一生抱えるローンを背負ってる一般顧客にしてみれば
不安になったりするのは当然ですが、施工主がギリギリ生き残ったとしても
その不安が解消されるわけではありません。
元々日本では住宅そのものの資産価値はまだまだ低く、物件を施工した会社が
潰れてるからと言って資産価値が大きく下がるわけでもありません。
もし今この状況で「顧客のために再生を」と言うつもりなら、それがたとえ本心だと
しても誰が聞いても空々しく聞こえるだけだと思いますよ。

もしあなたの言う「勝負」に負けて再生できず多額の負債を残してしまった時、
現実的に一番被害にあう人、もう被害に会ってる人、その他巻き込まれた人達の顔を
まず思い浮かべて頑張った方がいいのでは？

やっと登場かｗ

で、現職社員の言うことなんだが、頑張るやら必死やらで具体性が無いね。しかも最後に見てろと来たｗ
お前頭悪いだろｗ
あんたは残って再建できるパーツじゃないと見た。

ところで１１月に決まると書いてあったが、それは開示内容であって、今、方向決めしなきゃならないんでね？
俺の予想は更に大規模なリストラだ。
そんで、業務分野の統合と閉鎖。

これ間違ってねえだろ？

頑張るマンは金を生めるか、生き残れるか、注目して見ますね♪

>>198
なかなか意見が合いますねｗ
各社が傾いた時にここが他と違ったのは大量リストラを発表したこと（自分から見て）。
もしかしたら責任ある者だけで泥を被るのかなとも思いました。
しかし現職社員さんが言うように単純に「再生に努力している」というのなら、
やはり他社と同じだと傍観者には見えてます。
ちなみにリストラ劇ではどういう職能の人が辞めてったんですか？
もし金融市場にばかり目を向け「付加価値」を高めていける可能性のある社員を
切り捨てたのだとしたら、経営陣が目論んでるのは景気が良くなるまで亀になって耐え、
お得意の不動産転売への特化？まさかね。
「バクチの借金をバクチで返す」ようなもんｗ

ここ1社の問題だけでなく、相次ぐ各社の民事再生は業界に少なからず影響を与えてる。
業界の人間にとっても「新興は淘汰」で終わらそうとする金融市場のようには行きませんしね

頭の悪い現職社員さんが技術系幹部？と仮定してわかりやすくアドバイスしますね。

まずね、注文系子会社（ハウス）と改修子会社（アビリティ）で生き残り策を考えなかったのが最初の会社の間違いです。
この２つに共通することって何ですか？解りますか？

流動性のある不動産に依存しないことですよ。
まず最初のリストラと再建計画はこれを除外したわけなんで間違いと言ってるのだよ。

>>199

まるで私が書いて被ったようです。
話し合いますねｗ

今現在、同じように再生可能な方法を
模索中の企業は、国内の不動産・建設業も
皆同じである。

マンションメーカーなどは
新規開発を控え動かない状況を
選択している

自然の摂理だが、この状況の放置はあり得ない
金融業界や財務省は必ず動く
こままでは経済が立ち行きないからである

他業種や経済全般に影響が生じるは必至

当社は再生という手段を決断した訳だが
他社の様子を見ながら動くWin組とは別の手段
新たな手段と方法を模索しているのである

必至に活動を続けている
という意味である

成功するかどうかは、
他に類が無いのだから
現段階では結論は無い

前向きに検討中だ

黙って見守って欲しい

他力本願かよ！ｗｗｗ

「再建」？？？
銀行の「債権」回収の為の延命措置に一票。

お客様は良い家が買えて喜んでいるのでは？

悲惨なのは元平社員、
更に悲惨なのは現平社員。
そして大勢の生活が掛かっている下請業者さん。

再建はリストラ社員と銀行以外の債権者の為に目指すべき。

＞黙って見守って欲しい

これは上場して資金を集めた会社が吐けるセリフではない（怒
２ｃｈとはいえ「潰れろ！潰れろ！」と中傷してる人がここにいる？
元社員の方の中には個人中傷が行き過ぎてる人もいるみたいだけど

現職社員さん、あなたが幹部だとすれば語りかけるべきは本来自分ではなく元社員さん達では？
別に元社員の人におべっか使うわけじゃないけどねｗ
自分が言うのもなんですが、ここを見る限り元社員の方達が踏ん切りをつけ、
新たなスタート切きるだけの納得できる説明と行動を「創建ホームズという企業」が
しているようには思えません。
そしてそれは顧客や債権者達、そして社会に対する場合も同じことが言えると思いますよ。
2chではそれをやるのはどうかと思うけどｗ

それにしてもいいスレだここｗ

>>204
同意。


＞他力本願の現職社員さんへ
ちなみに俺が政界予想します。
麻生さんの自民は選挙で苦戦します。より一層消費不安が蔓延します。
下手すりゃまたデフレぎみになります。創建ホームズ創業時あたりにあった規制緩和はもうありません。税金利用した財政資金も難しくなります。
これらを踏まえて反論もしくは一言お願いしますね。

>>202
地方の建設会社が倒産し始めた意味が理解出来ないようですね。
自民党、公明党の支援企業に手を差し伸べなかった意味を。
国は建設業の淘汰を始めたのですよ。
新内閣の支持率が低いのは当然。

>>208さん
新内閣に求めているのでは無い

本来の企業力が試されている
このことを多少時間はかかるが
あきらめず、粘り強く

皆さんは
再生に時間の猶予も無いと
言うのでしょうか？

少なくても３年は必要です。

再建の道を努力して実行しようと
している意味を
もう少し理解欲しいという
意味なのです

>>202
ねえねえ、現職社員さん。模索だの前向き検討だの言い切ってるってことは、幹部職員なんでしょ？
せっかくの発言を阻むようで申し訳ないがこれだけは言わせて下さい。

あんたが幹部ならこの会社はもたないし、部下も付いてこない。
なぜなら、
あなたの発言そのもののゴール（理想）はあっても、そのプロセス（手段）がはっきりしてませんよね。きっとあなたの仕事ぶりもそうなんじゃないの？


話し関係ないが参考までに聞いてくれる？必ずしもあんたとは言わないが。

『僕はこんな善いことをしました！』と自分で言って自分で評価しちゃう勘違い野郎。
お上しか見ないで自分だけ難なく乗り切ることを考えてる無責任事なかれ主義野郎。
こんな奴らばかりが社長に可愛がられ、こんな奴らばかりが幹部になった。
まあ、こんなアホどもはそのうち自滅し、仮に他の社会に出たところで使い物にならん。
腹立たしいのは、コイツらが自己判断できない若手社員を職権を利用し、残したところ。さらに、
協力業者の問いにもコイツら幹部は一向に前に出てこないヘタレぶり。
個人的には実名晒してやりたい気分だが、ここを見てるなら自己反省しろ。

>>209
おまえここで語るとボロでるからﾔﾒﾄｹｗ

あのね、３年のどうたらは計画であって、こんなものは企業であればどこでもやる訳ね♪
創建ホームズも今後の３年の計画を今模索中なのは解ります。
が、
今なおＩＲにも出ているあの売上計画（今後３年）自体が融資条件理論やリストラ理論によって打ち出されてた虚偽報告みたいなもんなんだよ。
あんたにわかるのか？つまんねえ御託ばかり並べやがって、この、クソ野郎。
それでまた３年もへったくれも無えっつうの！
もう株主騙すのはしなくていいんだから、債権者やリストラ社員に納得できるネタもって来いっつうんだアホ！

てか、俺と代わろうか？ｗ

なんだか釣られて気持ちいい自分発見ｗ

>>211気持ちは判りますが言い過ぎですね。
現職社員209は次のリストラ除外幹部決定。
３年計画羨ましいですね。

俺が知る限り、結局はマネジメントだけに固執し、プレイヤーをやらない幹部ばかりだからな。
そこを払拭し、あとは不動産に依存しない事業を薄利でもやる勇気（創建ホームズの思想に対して）をもてばいいんじゃね？

営業はアウトソーシングに頼り、仲介を卑下してきた体質を払拭せよ。そんで仕事持って来い。

技術者は職人じゃない。はあ？知識・経験に乏しい奴程そう申す。協力業者は家族じゃなかったのか？

企業の設計業務は建築家じゃねえ。そいつのハク付けるために給料払ってんじゃねえしな。
このままじゃ機械（オートＣＡＤ）とプランナー雇われてみんな捨てられるぞ。
マンションもアセットも地場地主開拓から始めちゃいなよ。足の裏にマメでも作ってこいよ。
今までやってきた事業の表面利回りなんざ、もう誰も見向きしない。

財務も経理も総務もみんなまとめろ。そう言った総合職は社長付けにして全責任をとってもらえ。くだらん部長職なんかいらねえだろ。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

>>210さん

気がすんだようだね？

>>210さん
あ、そうそう、
プロセスは今試算中ですよ
3年というのは遅くても
という意味

協力企業には
1年以内に完済できるよう
計画中です。

具体的な事は
ここでは勘弁です

協力企業って、これから出資するスポンサーじゃないよな？
てことは、ただの返済計画（目標）ですよね？
まあ、内部情報なので詳しいことは仕方ない、ここでは求めないが、
三年再建スケジュールと返済一年という期間が出ているのに、試算中てのも可笑しいすね。笑っちゃうｗｗ

今は、何名の社員で、どのような事業計画で、どのくらい生産し、どれだけの売上と利益を上げられるのか？からやるべきだと思ってますが。
まあ、目標決めてから逆試算するのも良いが、金はそこらへんを勝手に歩く生き物じゃないからな〜。いやあ、良く協力企業が納得しましたねえ。
いつも根拠は後回しなんですね、この会社は。それは誠意とは言わないと思えてならないが。

>>217
「倒産しかけてる会社の物件でも買ってくれる素敵なお客様が居るはずだ」
「だって僕達一生懸命いいもの作ってるもん」
と机で妄想してるの楽しい？？ｗ

んなのは新しい経営者達が一から作り直してくれるからあんたは外駆けずり回れ

いいから少しでも資産を金に換えて来い！
１月までに残った負債１億に付き１人、関係者が首くくって死ぬ位に考えろ！
状況わかってんのかドアホ

空想理論で儲けたと思い込む体質の会社ですよ。
現職さんには何度か登場してもらったけど、いつまでたっても利益出す為の自己思想を語らない。いや、内部情報云々別にして、語る技量がないんですよ。
必至だの、一生懸命だの、まあ見てろだの、ここでは無駄なレスばかりだ。
つい釣られてしまうｗ

リストラ社員や債権者（協力業者など）、更にその家族は、明日の金を掴む為にそれこそ必死？であって、少なくともここの現職さんより知恵と能力を使い果たしている。
もちろん俺もだ。
だから、業界で生き残るための知恵を『何言ってんだコイツ』と言われそうな泥臭い内容でも書いてる訳ね。
ここがやれる不動産業や建設業って、格好良いとこばかりで初歩的なスタイルをやりたがらないんだよね。

残したい会社だが、このようなアホ幹部がやるなら消えてほしいと思い始めたよ。

とうとう、一中小企業になっちゃいましたね。
もともと大企業とは言い難い会社だったけど。
あんたら創建ホームズ社員は、我々リストラ社員や債権者（協力業者や金融機関）の金の一部を運転資金とし、今後利益を生まなけばならない。
現職社員をさらに振り落としながらです。
役員や幹部は世間並みか、それ以下の報酬でやる覚悟を決めたんでしょうかね。

横レスいい？

　202 ：現職社員：2008/09/28(日) 12:51:51 ID:IDLjS1Uo
　今現在、同じように再生可能な方法を
　模索中の企業は、国内の不動産・建設業も
　皆同じである。

創建の他社パクリIR見てた時思ったけど、その言葉に全て表れてるよｗｗ
潰れたのは数年前から兆候のあった投資家の動きの変化や物価高に対応せず
何とかなるさで景気回復を待ってたとこだけですからｗｗｗｗ

従業員は「調子に乗った不動産会社出身の人」ってことで地元建設業者や
同業者から後ろ指を差され、石を投げつけられながら人生再建

膨大な負債の原因を作った経営者は
「不況って怖いね〜、行政って融通利かないね〜、銀行って酷いね〜」
といいつつ元一部上場企業の役員という肩書きと人脈をお土産に
失敗バブル組にも懐が深い不動産業界で人生再建

　　　 　*　　　　　　*
　＊　言うよね〜　　　＋　
♪ 　∧＿∧　
　　 （ ´∀｀*） ))
　 (( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　 〉 とノ　)))
　　 （__ノ^(＿)

良い会社でしたね（過去形）。

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます

>>224さん
あなたのコメント観る人からすれば
営業の妨害にあたるね

捜査してあげようか？

すぐに分かるよ
ID隠すところは常連ですしな

つうか、コピペじゃないの？

捜査きぼんぬｗ

工事のお偉いさんが紙一枚で工事やれだとよ。テメー電話だけでよう言えたな。面出してもの言えコラ

末期的状態ですね。

チュゥ
沈没船から逃げ出したネズミです
船に残った人間はどーしてるんだろう？
チュゥ

あ、持ち株会の端株って価値無いよね？
教えて、偉い人

コピペに鼻息荒く話しかけてる名無しは誰がどう見てもたまにでてくる現職の偉い人

酔っ払って電柱に話しかけてた父親を思い出して涙がでてきました(´；ω；｀)

現職さんかどうか知らないけど、この会社の言う一生懸命っていかにいい加減なことか。
弱小企業なんかは取引先作るのにお上さん自らが頭下げにまわる。
この会社は逃げ回るだけらしいな。俺の予想通りで笑うしかねえやw

現職さん、進捗を語ってくださいな。
まだ一生懸命とか言っちゃいますか？
我々には半分入ったので、とりあえずありがとうございました。しかし、協力業者らには一円も入ってないようですね。
もの凄いバッシングで寝込んでいるのでしょうか？

人とお話しするときには、きちんとした裏付けと信憑性がないと信用してもらえませんよ。
このスレと同じです。
これは営業妨害でもなんでもなくて、アンタらに対しての答えです。
直接足を運び、頭を地面にこすりつけてお願いしましょう。きっと誠意だけは伝わりますよ。
会社の代表としてやるんなら当たり前の事だ。
『散々稼がせてやったのに』などと少しでも考え、口先だけ創建ファミリーぶっててもすぐに見破られます。
これが今のアンタらの姿です。

まさか倒産するとは思いませんでした。
自業自得ですけど裏切られた気持ちの方が大きいです。

会社の何処が悪かったかという反省が無かったね。経営というよりも世論や世情的にもの言ってただけ。株主総会もしらけたもんだった。

株主さんも会社のイイコぶりの犠牲者でしょうか。最後まで現実的な話をしない会社でしたよ。
社員や世間の不安を煽ると考えたのか、信用してなかったのか知りませんが、現実的な話はお上さんだけで盛り上がってた会社です。
そんなことは見る者が見たら一目瞭然なんですが、とにかくイイコぶりたい会社でした。

今期増資もせず、赤字決算のきちんとした理由（経営ミス）と配当を見送っていれば、株主さんらももっと早くに逃げられたのではないでしょうか。
更に、決算直後に公示した３年計画は、今となっては詐○みないなもんで、融資条件ありでの事業理論だったようだ。
投資離れ防止策にしか考えられん。
まあ、今は債務整理をしながら再建を目指さなければならない、一中小企業になりましたけど。
機関投資家など、情報流動に敏感な方々は常に予測的に動けただろう。しかし、ほとんどの小口株主さんらは決算期に出る公示判断だったため裏切られ感が強いのでしょうか。

ところで、自称？ｗ悪女で有名な人は仕事あるのでしょうか。
元ＩＲ担当としては、『自業自得だろ』とでも言いたいのでしょうかね。
一言あったらここでお願いしますｗ

工事の偉い人へ
工事終わってるのに支払ってくれません。何も連絡すらくれません。せめてどう考えてるのかだけでも連絡ください。

>>235禿同
>>236頑張れ
現職が営業妨害云々と威嚇してきたようですね。。思った以上にセコイorz
>>147の予想的中。いつの間にか現職社員に変化していろんなメッセージ出してます
この人は>>185の内容や、勝つだの負けるだの企業破産専門弁護士の口癖が
うつってしまっていることを鑑みても、重役会議に出席できるほどの上級職。
体制に不満があるのだろうけど2chで愚痴や工作するほどの余裕がある所に驚く。
自分は物申せないが2chの力で変えたい・・・が状況悪くなると営業妨害だ？甘い。甘過ぎる。
でもこの人の言葉のおかげであの噂の信憑性の高さと今後が予見できます。

創建ホームズ(8911) 見事な計画倒産
ttp://gotocpa.jugem.jp/?eid=34
ttp://gotocpa.jugem.jp/?eid=35

>>202の別の手段って本体破産させて子会社で生き残るってヤツ？
他に類が無いというより、それで生き残っても犠牲者多すぎて普通誰も
やらないだけだと思うんですが。。。

でもその子会社の中身ってまさか･･････
『お客様を裏切れないから子会社残しまつ』と言いつつ、有形無形の資産を移譲。
日米政府が対策を打ち出し混乱が落ち着き不況を脱するまで建設子会社でやり過ごし、
落ち着いた頃にM&Aや名称変更で不動産事業復活･･といった所ですか？
博打の借金を踏み倒してまた博打という最悪のシナリオさえ感じてしまいます。
今は資産整理と同時に資産移譲と身近で五月蝿い債権者等を黙らせる事が主たる業務？

うまーーーーーい･･････ん･･･だ････けど･･････
いくら業界や市場が混乱してるとは言え、合法なら何してもいいという考えは危険。
弁護士や大手銀行は破産後の関係者の行く末や心情までは考えないからね。
※これは営業妨害ではなく現職社員の言葉の端々から予見と助言をしてみただけです
　元社員その他の人の営業妨害より現職社員様の背任行為を心配した方がｲｲﾃﾞｽﾖ
　そこんとこよろしくお願いしますorz=3

>>238
ソース参考になりました。全然知らなかったｗ
やっぱりか！って感じですな。


まあ、内情を知る元社員として言うなれば、ここに現れた現職さんもただの鉄砲玉の可能性有りだな。
コピペにマジレス疑惑は痛々しくてむしろ同情しとこうかなｗ

地道に成長して配当金が貰えれば良かったのですが、無理をしてしまったのでしょうね。
２回目の下方修正を出した時点で見切るべきでした。
株式会社が株主で成り立っているという事を忘れてしまったのでしょう。

原資がなけりゃ払うものも払われない。予想通りの計画倒産(破産)になったとしたら、関係者はどの面下げて外歩くんだ？

本体沈没させてボートで脱出ですかｗ

そのボート何人乗れまつか？
船長はボートでも船長でつか？
運営できるだけの食料は積みましたか？
その食料の中に我々の物はまじってませんか？なんつってｗ

>>242
労働債権者だな
怒りのぶつけ場所ちがうだろ

やめた後にここでよく云うな
神経が逝かれてますな

ここまで落ち込んでいる
再生会社からまだしゃぶるか？
あきれるぞ

おれも債権者だが
再生してくれなければ
残っている主犯を懲らしめられないぞｗ

絶対に逃がさないぞ俺は
ある意味>>242は同志なのだから
あえてここで云う

>>242並びに皆さんへ
情報だからよく聞いてね♪
(訂正：文章だからよく見てね)

この会社がこうなった理由は何か？

(信じるも信じないも自由ですからね♪)
銀行債権額の多い部署が主犯＝ほぼ正解かもね
おそらくビル建設事業で土地購入額がここ数年上昇し
事業中断もしくは遊休地化しているのでしょう

例えば、建設重機の入らない土地や
交通渋滞激しい道路の土地
近隣の生活圏を脅かす土地
反対運動が活発な土地
などをあえて購入した事実が有ったのであれば
主犯は決済した人物と持ち込んだ人
元銀行出であれば確実でしょうね♪
(正確に言うと、誰か？に意図的に買わされた)
ということ…。

指示をした者が主犯である
団体？組織？
個人ではなさそうじゃない…。

>>243＝>>244
厳しいご指摘ありがとう。
つうか、おめえ、同士とか言う割にｺﾏｺﾞﾏ探偵じみたしょぼい遊び方してんのなｗ
ハンドルもお上手ね♪
俺は現職煽って遊べりゃいいんだよ。もちろん事実に基づいて突っ込んでんだけどさ。

ああ、ｽﾏﾝｽﾏﾝ、ハンドル忘れてた。

ところで、>>244のレスなんだがさ、おめえが思うほど全然興味ねえしｗ
たぶん俺と同じ債権者のほとんどはな。
てめえ、何が同じ債権者だ？はあ？
だいたい、あんな糞ネタ自信満々に書くとこなんざよ、おめえただの人のせいにしたいし、今もやり切れない現職幹部みたいなことやっちゃうのね♪
んんなｺﾁｮｺﾁｮした仕入れの歴史なんざ、知ったところで一円にもならねーよ。
まあ、再建できるように食い付いて離れんなよ〜。

（これまでのまとめ）
探偵ホームズさんは、同じ債権者と言うわりに、もっと再建を強く望んで最後まで食い付く。
同じ債権者というわりに、責任転換が個人に向けられたようなショボい情報を自信満々に書いている。
不動産取引についてあまり知らないようなのがレスに出ていますｗ


もう出てきていいよ。次は優しくしてやるからさ♪

>>246
お前、素直だな

現職幹部が嫌いなようだが
ﾀｯｷーは辞めるぞ

それと、ＩＲはまだ現役財務部長で
残るそうだ
ズーズーしい雌○だよなぁ〜
あれ埼玉県出身だったっけ
海がないから自分が膿


自称：有名人
な〜んちゃって♪「アイドル」…気取り

古…。

そう、
骨までしゃぶるよ〜だ

雄ライオンだもん
ハイエナ
ワシ鷲
鷹？鳶

昔、荒鷲じゃけんの

・・・・・・・

同じ債権者云々言ってるわりに、ただの現職じゃねえかよｗ
おまえ不安か？
悩み事聞いてやるぞ？
外も厳しいぞ〜ｗｗ

>>247さん
あなた不動産のプロ？
不動産のプロって仲介のプロ
それとも情報のプロ
どっち？

どっちでも良いけど
この景気悪くしたのは
信託銀行にくっついている○○
投資顧問会社にくっ付いている○○
米国で云うアレンジャー？
日本では詐欺師がモノマネして
悪さしているよ〜だ。

ダイヤモンド紙読んだかお前？
取引は不動産だけじゃないぞ
勉強してからここに投稿しなさいな

債権委員会だとさ
がんばってね♪
藤○、矢×原、村↑、石↓、△路、森▼、幹部連中様へ

お手並み拝見てところかなぁ〜。♪

でもさ、何考えているか解らないけど
何で中途採用でしかも分譲戸建素人の
「Y・T」がメンバーなの？
知っている人教えてちょうだい♪

銀行の返済滞納額
ワンツートップの事業部が
何で債権委員会のメンバーなの？
不思議だよね〜。

戸建の人
一人も居ないジャンのー♪
石○はメンテナンスで経営素人でしょ
みんな経営素人でしょ〜よ。

本物の技術者が居ないとだめじゃん☆
がんばってよ
創建ホームズの古株達
何やってんの…。
チラシ配ってる場合じゃないでしょ

知恵出す時は今しかないよ！
ホラ！
今、○本社長の
マインドコントロール不能なんだから
早く目を覚ましなさいよ。
早く！
急いで！

元、走り屋か暴走族？
ちび原で
采配できるわけないで小〜児。（誤）

>>253
諦める事も必要ですよ。

いやあ、探偵ホームズさん、いろいろ晒してくれたなぁ〜。おかげで楽しいスレになったよ。
まあ、アンタが現職社員なのは決定ですなｗ

ちなみに俺は不動産のプロでも建築のプロでも、ましてや経営のプロでもないよ。
所詮リストラ社員ですからねｗ


探偵ホームズさんが現職役員に対して物申したい気持ちは伝わったが、アンタがどんだけ技術者集団を作ればどうのこうの言ったって、金を生まなければ、ただの絵に書いた餅ですな。
わかりやすく言うと、１００円を３００円にしろと言われたら、技術者的にはそれは無理と答えるだろう。
こいつらは生産経費を消費するだけだからだ。
経営者なら、まず１００円の内５０円で花の種を買い、ひと月で咲いた花を一輪３０円で１０輪生産し、残りの５０円は生産経費とする。

わかる？
内部の役員批判は見てて面白いけどさ、具体性が無いんだよ。
信用は言葉であって、金にはならない。ましてや今の創建ホームズにそんなもんは無え。
顧客の信用最優先云々申すならば、まず金を作りなさいと言ってんの。
イコールそれが企業力なんじゃないの？
ようく心に刻んでおけよ。
なんだか園児相手してるようで疲れるなｗ

このスレ、探偵ホームズさん無しには面白くないので、今後も登場お待ちしておりますm(_ _)m

>>256へ
ｴｳﾞｧｿﾝのﾒﾝﾃ大変だそうだよ
瑕疵物件引き受けちゃったんでしょ

おかげでモデルハウス造った
費用○○無駄となって…。

初めてのリストラ組なの？
いろいろと大変だね♪

自分から辞めてった人もいるしね
もしかしたら・・・☆
わかった

リストラ組装って
なかなか策士ねあなた

>>255さんへ
ときどき現れる方
気になってしょうがないようね

大体察しついてるわ
公表は堂々としたら
ルール違反だから
やめとくわ

>>256さん
あなた
でもセンス良いね
もしかしたら大器
辞めること無かったんじゃないの

でもね、商売の基本は
そんなもんじゃないのよ

利権よ！

じゃ〜ね　
またね
今週も色々と情報入手します

お楽しみに〜♪♪♪

>>259
で、あなたが言ったように1年で返済する気が本当にあるのか計画倒産する気なのかどっちなんだ？
現職社員のくせに債権者になりすますとかふざけたことしたんだからそれぐらいキッチリ答えろよ

そうか、このスレには現職社員（技術系幹部）と探偵ホームズ（技術系職員）がいるのか。
まあ、両者座礁船に乗ってるわけだからなんとなく船内の状況が伝わってくるね。

まあ、俺のことは勝手に想像してなさいな。
嵐で急失速した創建船からいきなり海原へ突き落とされたが、今は穏やかな海で無事他船に拾われたｗ
海賊にでもなって手当たり次第創建船から金品（債権）奪うことも考えたが、今はどうでもいい。
むしろ拾われた船に恩返しした方が良い航海ができるってもんだ。
創建船が自力で動け無いと思うのなら、己の体力で泳いでみたほうがいいんじゃね？

株主の皆さん。

会社へ抗議しに来ないでください。

下記へお願いします。 


東京都杉並区阿佐谷南三丁目43番2号

なんだか、内部告発的になってきたなｗ
てか、住所はヤバいだろｗ


探偵ホームズさんはそのうち現職社員さんに目星付けられるんじゃね？あんだけ狭い会社なんだから。
両者共に今後の舵取りできる分際じゃなさそうだけどね。
大規模リストラで、また壮絶な潰し合いでもあるのでしょうか。内部の人のレスには不安感や悲壮感みたいなのが見えちゃってますｗ

なんだこの晒しはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女を怒らせると怖いパターンじゃねｗｗｗｗ

今回のリストラで楽しそうに首を切っていた人間の一人。
人事のK。
人の不幸が大好き。
そりゃ結婚できないですよ。
37歳行き遅れ。
もてない女の顛末。

　この会社、従業員に創価学会と北朝鮮がなんでこんなに多いんだ。

　創価学会のオフィスマネージャに年収８００万円はないだろ。

　だいたい、今日みたいな日曜に何でこんなにたくさんの社員が出社してるんだ。

>>264
オモロいしょｗ
内部で勝手に勃発してるしｗｗ
もうね、たぶん、再建の為のｳﾝﾁｸなんてこいつらにとってはどうでもいいんじゃない？唾や痰のかけまくりｗ


まあ、俺が社内にいたときも、みんなが社訓（創建ホームズ宣言）に向けて同じ方向を向いてたら、とりあえず上司や上の者には（できる限り）反旗を翻さなかったもんだ。ようやく呪文が解けたかのように今は内部でギスギスしてんじゃないかな。
たかだか１００人規模の会社なんだから、全員で方向決めりゃいいのにな。、
いまだに立場に固執した文化でやろうとしてるんだろうね。
想像つくわｗｗ

>>267
ﾜﾛﾀｗｗ
イニシャルトークの内容がわかるあなた方が羨ましいｗｗ

>262の住所あたりをgoogleの新機能使ってお散歩してみたんだけど
そこ床屋さんなんですけどｗｗｗｗｗ
でもその隣が創建HPに出てくるような家なんだよね
もしかしてｼｬﾁｮｻﾝ家？意外と小さくて好感度UPｗｗｗ

ストリートビュー、まさに創建仕様ｗｗ車庫まで丸見えｗ

明日、登記情報でも調べちゃおかな。
なんつってｗ

>>262とリク○ートの回し者ちゃん

変な人材集めたから
会社おかしくなっても
辞めないじゃない
ど〜してくれるのよ

おまけに日本の景気も
悪くなったじゃない

どうするのよ
この始末
○瀬、お前許さんぞ
(○本社長談)

あいつのなが〜くて大きい顔
絶対忘れないわ

今度ヒューマンブローカーさんたち
見かけたら
石ぶつけちゃうからね〜だ
覚えときな〜♪

残った連中が今更こんなこと晒しているんだからどっちもどっちじゃないかと・・・

終わりの始まり

財務の失敗で財務部長は責任を取らないでどういうこと？○本社長も嘘つきものか？
創建理念なんかは結局嘘つきものでしたね。男なら正々堂々謝ろうよ。

役職付のやつが高給をもらっているが、外向きの仕事していないのではないか。
市場が大きく変化しても、反応しない恐竜？居心地がいいか？
毎日会社統制といっているが、役員立ちは自己統制しないか？
３６０度評価が芝居か？

365度評価など誰が公平に評価したの？
財務部長の給与だって
だれが決めたの？

わがまま言いたい放題
誰が許したのさ？

それはね…。
○本社長だよ〜ん。

創建ホームズ
代表取締役○本吉紀殿　
前略、
社長のわがまま
も〜う、我慢できない！
10月末をもって
辞めちゃいます。
　　　　　　　　　敬具

タッキーより


あ〜あ、ため息出ちゃう

自分で起業するにも
難しい時代だからね〜。
60一歩手前だからきついよね〜
こつこつ貯めた自社株も・・・。
悲しい限りです

がんばってちょ

３６０゜評価しても何も変わった実績は無かったね。あんなの形だけのもんだった。
ヘタすりゃ、こっちの評価を当事者同士でヘラヘラ笑いながら見てたりしてなｗ

あ、そうそう
会社ってさ
特に上場している会社はさ
自己の資本は有るにせよ
投資家さん達の資本を
大切に預かり経営してたんでしょ

そうしたら
財務部長の給与UPは
むやみにあげられないわよね？

事実なのだから
背任？いや詐欺？
知っている役員関係…。
全員逮捕？

投資家さん達に対して謝罪どころじゃ
済まないでしょ
マジに！
許せないでしょ
こんな人達

だからタッキー辞めるのかしら？
そうだとしたら絶対許せないわね

組織的犯罪に発展？

逃がすものかね〜だ。

>>274さん
お元気ですか？
ずいぶん怒ってるようだけど・・・。

骨治ったの？
もう大丈夫？
あなたは腕が命ですからね〜
お○○もステキよ♪

また連絡するわ
じゃ〜ね〜。

>>275
５゜多いｗｗ
空中から三次元評価か！ｗｗ

まあ、俺も前々から財務責任を問うレスをしてきたわけだが、その大元はやはり社長にあると思う。
社長が退任できないなら、財務部長を降ろせと言いたい。
クビにしろとは言わん。金遊戯に財務やってる奴は降ろせと言うことだ。

歴史的な人物を喩えてみても
薩摩の人っていつの時代も
奥深いし男らしいイメージあるよね♪
人間的にオモロい人多いしね

でも今回は
深刻な問題に発展しそう
スキャンダルだらけだし

謝罪だけじゃ
済まないかもね

2チャンネル記事
メモっとこ♪

>>279さん
5°オーバーｗｗ♪
大歩危小歩危は四国のへそ
大笑い・・・ペコリ

忠告ありがた〜いです
どうもで〜す♪

＞探偵ホームズさん

その、スキャンダルとやらは、マジネタでしょうかね？
マジネタなら中傷でないから晒し上げきぼんぬｗ

さあ、どうするか。

俺としては、スキャンダル晒しをする探偵ホームズさんと、晒されては困る当事者が登場し、ここで勃発するのを傍観したいｗ
いやあ、仕事が手につかないやｗ

なんだこの流れ。探偵ナンタラの書き込みイラッとするんだけどｗ

>>244
イミフ
売買に不利な土地を安く買ってるならいいんじゃないの？
そういった土地の売買の過程で個人的に金銭を得てるなら収賄事件。
事件性があってそれを内部告発するというなら話は別。
それなら自分も含め2chで応援する人も多いと思いますが。

でも不利な部分を補う開発することで利益を上げるのが流動化事業だろ。
利益も大きければ負債も大きいのは当然だし開発の人間の責任も重いはず。
君は口調変えてるけど前からスレにいる開発系の役職付現職じゃないの？
転売益が好調だったときは君も美味しい思いしたのでは？
どこぞの企業やってるような『〜の家』とか、坪単20数万だの60年保障だの
他社と差別化できるだけの商品開発やれたのか？
やったのは物価高を嘆きつつ下請けに全て背負わせてただけとかでは？
目立つ失敗が無いように立ち回るのだけはうまいタイプの人？
誰かも言ってたけど、そういう姿勢で仕事してた人が今できるのは
逼迫した状況での舵取りではなく、2chで不満を吐露したり、人の名を
出して責任を押し付けることくらいなんだろね。もちろんそれは自由だけど。

書き込み見てるとこの人がこの会社を傾かせた元凶の一人なんだろうな、
という印象しか受けませんでした。
博打打ちの連中に対するのと同じくらい君のような人には呆れます。
君の役職が高ければ高いほど破綻に対する君の責任が重いことをもっと
自覚した方がいいですよ。キツイこと言って申し訳ないけどね。
株主から見れば君は「不良資産」そのものに見えるはず。

>>284
おっとっと、自分はその晒されて困る当事者とやらではないからねｗ

>>285
俺もあまりに稚拙な文面は以前の現職さん（技術系幹部）かと思ってたんだが、どうやら探偵ホームズはお嬢ちゃんらしい。
こういう噂好きで上司に媚び売りたがるｳｾﾞｴ女が沢山いるんすよ、この会社ｗ


こちらとしては情報欲しいだけなんだが、たまにｲｼﾞると馴れ合いたがるウザさはありますねｗ
その点、現職社員さんは俺とは絡みたがらなかった。
こいつは実物も仕事ぶりもヘタレ決定。

j

>>287
それじゃ現職やってるのはへタレだらけってことじゃないですかｗ

こんなことに書き込みしてるからには誰だって出自は明かしたくないのはおなじだけどね。
ただこの探偵ナンタラってのが他の書き込みしてる人に対して
やらた「おまえ誰々だろ」みたいなこというから更にイラッとしてｗ
コピペに対して「捜査してやる」とか言ってたアホと通じるんだよね。
失礼ですが社風ですか？ｗ

一回アゲとくんで自分を捜査するならご自由にどうぞ。
生々しい話は聞きたいけどこの調子だとスレ自体なくなる悪寒

社風というよりも、要は今の幹部が聞き分けのいい部下（媚び売り社員）を集めたからこうなったと言うべきでしょうかねｗ
特徴としては、技術系社員が報われてない歴史の会社なので、今湧いて出た奴らは鬱積溜まりまくりの技術系社員であることがわかります。
俺が散々吊し上げてきた技術系役員Ｉの下部ですかね。
元社員なので、この根拠は保証しますｗ

まあ、こいつらは不動産のこと知らないので、掘り下げネタ振っても意味不明な回答しかしないのでお手柔らかにお願いしますｗｗ

件の財務部長（女）が登場すると面白くなりますよ。
こいつはネットの自社株の掲示板で、自作自演疑惑がある奴なので。
民再前にストップ高になったのも、こいつがヘッジ掛けて操作した可能性あります。だから、一般優良株主（ホルダー）の敵でしょうね。
まあ、そんな姑息で優秀ぶる奴らが多い会社ですかねｗ

>>291
どの会社も似たようなものです。
系列に強い不動産がある企業や分譲系は特に。
だから自分としても本来応援したいのですが・・・
ただここに現職として出てきた技術系の人がなにせ個人的にいか好けない感じの
人だったのもので。人のこと言えませんがorz

女財務部長ってそれだけで興味でますね。昼ドラのような展開に
なることを陰ながら期待してますｗ

はっきり申すと
『一人じゃ何もできない社員』
（自らの責任で動くことをしないという意）

こんなスペシャリストの集団でつ

>>292
それが社長とのスキャンダルなのかどうかは、探偵ホームズさんに任せますｗ

最近は俺がほっといてもスレが動くので楽ですｗ



明日以降、お嬢ちゃんまたﾖﾛﾋﾟｸ

スレがなくならない程度にお嬢さんガンバレｗ
↑今更言ってみた

皆さん
事実はその内
わかりますよ〜ww♪

>>285さん
土地形状と道路状況
1坪単価と昨今の相場
知ってるの？
根拠あっての情報だよ

何で街金から借りてるのかしら？
変ね！
借り換え？
AMかM事業部の現職さん答えてね＝

>>285さん
イコール
○本社長登場でしゅ♪

慌てて投稿ご苦労様で〜す

土地買うとき
AM・M事業部担当者に
相場と現場良く見させてね♪☆！

この混乱をどう責任とってくれるの？
お願いだから
ちゃんと答えてね♪

>>296
どうも〜、社長です。みんなごめんね

バーカｗ

もう寝るから色々しゃべっててくれオッサン
相場が読めない会社だから潰れたってこと位、100万人が知ってるよｗ
もうその変な話し方やめて暴露するなら暴露すれば？

新規青田に優良な物なんかないさ。地上げする程銭も無えし、それが今の創建ホームズだべよ。
街金、ノンバンクはしょうがないべ。潰れかけの中小なんだからｗ
小指でも担保に入れたらいいさ。
まあ、せっかく資金調達できてるんならヒントやる。
地場に溢れる程眠ってる既存不適合物件でもやればいい。
どこの中小もまずはここからやってる。グレーゾーンの仕事を汚れてやりなさいと。技術系ならわかるだろ？
お前らはコンプライアンス云々ｳﾝﾁｸたれるだけで、法の網目すら見る余裕も無えからなｗ
まあ、今の面子じゃ俺がこうして語ったところで？なんだろうがｗ

てか、既知外相手にマジレスしちゃったorz

>>285さん
流動化事業とか言ってるけどね☆
ちょっと違うんじゃな〜い。反論させてね♪

1年あまりの期間でなんと113億円の短期の借入
M事業部を加えると
何とっと、180億円超だよ〜ん♪

経費、間接費などなど含めると
スゴイよ→この額？

普通じゃないよ！

直接経費・外注費や販管費、

この状況でよく買ったもんだよね〜？
16期赤字5億円で流動化？
良く言うね？

もしかして経営オンチでしょ♪

＞探偵ホームズへ

名無しさんに代弁して俺が答える。
お前、質問の主旨全く違うｗ


どこの会社（不動産業）も価値薄い物を高価値（開発）して市場に出すわけ。それがＡＭだろうが分譲だろうが、マンション、ビル、テナントＦＭどれとっても同じだ。
負債を垂れ流しにしてきたお前らがやってるのは流動化じゃねえし、そんな事業失敗談を誰も建設的にここでは議論してませんよ。
チグハグｗｗ

今の現職社員に流動化を語る技量無しね。


まあ、スキャンダルなんたら言ってたけど、
『仕入れ担当が飲み屋で姉ちゃんのｹﾂ触って、奥から怖いお兄さん出てきて、
不法入国者が満室のボロアパートをオーナーチェンジでバカ高く買わされた』
とか言う話してくれよｗ

まあ、この話はよその会社の笑い話なんだがさｗ

まあ、探偵ホームズさんが社内の実態を語るのは大いに歓迎だが、
俺を含め、名無しの詳しい方に事業・経済情勢・その手の話で反論しても恥かくだけだと言っておくよ。
イラっとするｗ

おはよう！

おはようさんでっす〜♪
朝から論議？
>>302さん食らいつくわﾈ…。

今日は特別講義してあげるわネ♪
流動化語るには薄いわネ〜☆
国内においての流動化っていっても
税務対策から発展したの知ってるの？
米国のマネしているようだけど・・。

全然マネに
なっていないわよ。
大手を含め知る限りだけどサ…。

だって国内の不動産業を語る人皆
税務面無知だもん♪
人任せの職種だからね♪

>>304さん
おはようございます
お早いご出勤ですネ♪

このスレ、チャット状況になりつつも♪

云い忘れた
>>302さんへ続きがあったのよ☆

そうそう、もうひとつ言っとくネ
プライベートエクイティーも調べておいてネ
勉強なるから

再生のヒントになるよ☆☆☆
○本社長も一緒にネ

それと、AM部長も見せかけの資格だけじゃダメよ♪
実践力の無い人なんだからも〜
2年間でこんなに借金大きくなっちゃったじゃない!!

オフバランス・アップリートって言葉
知らないでっしょ〜〜よ？
おそらくね〜…たぶん☆

ネットで調べてね♪
朝から勉強御苦労さまです

知っている人投稿してあげてね〜。

現職の中途採用元銀行マンさん
大阪出身のメガネさんと言えば
わかるわよネ♪

絶対に逃がさないわよ♪
8月頃必死に就職活動していたようだけど
そこも倒産しちゃったからネ〜☆
お気の毒
だからここで踏ん張らナイト→→→118億円返済に向けて
関西人は完済人？

今日は天気が良いから
銀行さんからいただいた
仕掛り物件の現調へ
行ってきま〜す♪♪

大阪出の銀行じゃないよ☆

お前、よっぽど気に障ったのか知らんが、朝早くにご苦労様。
なんだか知識ひけらかしてるだけで、誰もが納得できる具体的な策すら言わないんだな。
他人の行動予定やら内情まで書いちゃって、このチクリ魔めｗ
まあ、知識でﾑｷになるところは間違いなくガキだなｗ

辞める決心やら不安感がお前のレスには大きく出てるぞ

('･ω･`)

>>306>>307

中途中途うぜえな

この会社の歴史自体中途みたいなもんじゃないか

横文字好きも創建社員ならではだな

たまプラーザの美しが丘5丁目あたりに建設する予定だったマンションは
どうなったの？

創建ホームズさん江

素敵なお手紙ありがとう。
もう安楽死してくださって結構ですｗ

('･ω･`)＜おやすみ

>>305-307

　　　ｷﾒｪｪ　　　　　　　キメェェェェェェェ
　 　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　　　ﾞ;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::';
　 　　,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ 　(ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::';
　ヾ,;'　 　　ゝ‘,,ェ） 　　ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;'
　　;' ､,,,,,,, 　;; ,,:'　　　　　ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j　　　　　　'L|_j　　　　　|_j　|_j

>>311さん
マンションの部長と
財務の女部長に
直接聞くのも良いかもネ♪

新しい事実が判明するかもネ☆

おはよう！

>>315
だから何？ｗ
社員の実態は晒すが、仕事の実態は書けないか。

知らないだけじゃね？

REITとかの横文字をウィキ読んだだけで”知ってる”と勘違いする>>306と、
実務の中で使ってる人の実体験に基づくカキコ↓の差
そんなんで社内の畑違いの人間や顧客の信頼を得られる仕事ができるのかね。
使いづらいISO書類を作って得意げになってるような人種は他社で使いもんにならないゾ


342 ：名無し不動さん：2008/09/25(木) 22:45:43 ID:Q2T1ZHaR
業界が今回の流れを学べれば未来はある
まず無理だけど

344 ：名無し不動さん：2008/09/26(金) 02:17:56 ID:???
>>342
無理ではないと思う。
流動化はただの転がし、博打だってみんなわかってたはず。
この業界はムードに弱い。他社が儲かれば、自分もやりたくなるのは
よくわかる。リートがゴミ箱化してきた去年初めにもうババ抜きでしょう・
デベは相場や他社との事例をベースに考えるからこうなるんだ。
上昇気流だから強気とか。
顧客の生活を考えてないから売れない。給与が上がってないのに
住宅価格が上がるわけがない。
少子化とはいえ、家買いたい人はたくさんいる。
戸建に関しては値下げした物件はバンバン売れてる。
住居系不動産は生鮮食品のようなもので
販売開始から１ヶ月で結果出なければ、
値付けか企画が間違ったしかない。
そうなったら、鮮度が落ちた以上、利益率など考えずに、
早期売却するしかない。
そういう性質ではない、時間をかけるべき物件ももちろんあるけど。
新興不動産株を勉強のためにだいぶ買ったが、同業者として、
ここまで馬鹿ばかりというのは想定外だったよ

ＨＰが文字化けになっているよ。直さないか。

昨夜未明、探偵ホームズなる人物が自爆テロを起こしているとの通報があり、警視庁は緊急対策･･･

,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　創○ホームズ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　´∀｀）＜　絶対に逃がさないわよ♪
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ

>>310
確かに大量の中途に新卒でつたｗ

次の大規模リストラは現在の役員、幹部は残って下さい。
再生法を決めたのは役員会の責任かつ、現在の社員を姑息な手段で残らせた責任があります。
残った皆さんがそう思ってるはずです。
あと、
再建案骨子に誰かが手を差し伸べてくれる（スポンサー）かもしれない的な、呑気な皮算はしないで下さいね。


俺の予想通りで、策すらない現状みたいですなｗｗ
創建ホームズ創業時あたりの世の中に戻ってしまいました。
株価１万割れ、円高は同じ流れですが、今度はハゲ鷹がいません。
政府の経済対策も、訳解らん地域振興券レベルにならなきゃ良いですね。

話は簡単なんだけどな。また創業時のように少人数で同じ仕事からすりゃいいんだよ。
これまで作り上げた組織、システム、経験なんかみんな捨てちまってさｗ
マイナススタートなら無理だろうがなｗ

てか、社長さん、もうそんな気力無いんじゃね？
我々には責任を果たせそうなので、とりあえず感謝はしとくよ。
次は後からｼｬｼｬﾘ出てきた高給役員・幹部で責任を全うしな。
くれぐれも責任のなすりつけ合いで乱闘にならないことを祈ってますよｗ

ﾌ○

(´･ω･`)＜おやすみ

今後、創建みたいな建物に拘りがある会社が増えてくれれば、世間一般の
“建売住宅”という概念や見方が変ってくると思う。
外部の人間から見て、創建の建物はマジで素晴らしいと思う。
でも何故、倒産したと思う・・・？
それが理解できなかったら同じ事の繰り返しだな。

>>325さん　皆さん
おはようございま〜す♪
昨日は水曜日！
不動産屋はお休みでしたので、
テロの絵　お見事です

よっぽど仕事ないのね？

絵に描いた餅？
得意技でしたね〜♪
創建ホームズペアハウスデシタヨネ☆

今日も情報収集！！
お仕事！お仕事！　　

注意：警視庁・公安はスルガ以降目を光らせています☆！
不動産取引について証券取引について組織的犯罪については
特に要注意です。

○本社長、冗談言ってる場合では有りません。
特にアホな女は故郷に戻しなさい
戻らなければ親に引き取らせてください。

それと有能な社員は集めるのが困難な時代です。
景気が悪いときほど有能社員はジッとしているものです。

楽観視していませんか？

10数年前の状況とは違うのです。
２CHの皆さんが言うとおりです

絶対に現実から逃げないでください。


ハンドルを変更して
今後、創建ホームズを見守ります。

よろしくでござる。

キモイ奴らばかりだなｗ
現職社員脳内パニックｗｗ

【エイブル様は天下人】
俺さ→とある大手不動産会社のエイブルに勤務しておりまっか、優秀で美少女に芽がない。エイブルにおいでやすこっ雅子。
堕井町には動産に王さんが引退とは差詰めユビツメ正和？うけたね(鬼笑)

官僚になりたいアチキ

>>325＝>>326　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>106＝>>136＝>>186＝>>225＝>>243＝>>254　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

追うとキリがないけで現職社員がバカなのがわかりますね

自称本物の技術者←バカというより基地外

>>332=>>333 ﾃｰﾉｰ

この期に及んで反撃すると、ハンドル無くても現職社員と疑われるだけだろｗｗ
ﾑｷに抵抗しないでネタにでも専念しなさいよ。

ガセネタ＝閉店
ハンドルなし＝あきられたっかｗｗ

おい、どうすんの？創建ホームズが八方塞がりなのわかってるんだぜ？
社内では、俺がここで予想してきた事態になってるだろ？
何故だと思う？
あんたらの上層部と特別な繋がりがあるわけじゃないぞ。世の中と創建ホームズを良く知ってりゃそうなるのが当たり前なのだよ。
それでもまだ静観しろとか書いちゃうかい？
結論急ぐのは負け組みとか書いちゃうかい？
まだ肩書きに未練あるのかい？
外見るのが怖いかい？
現実がイヤか？


景気対策神頼みで素っ裸で命乞いでもしてろｗ

>>337
あなたとは違うんですｗｗ

ﾌﾞﾌﾞｰ現職元社員でもありませんﾃﾞﾂﾀw
ｺｺ
つまらないので
ほかのｽﾚに移動しまつｗｗ

お前になんかアンカー打ってねえぞｗ

現職社員が見てるはずだから掲示しただけだってば。
てか、馴れ合いたいのか？

>>328→>>335→>>337→>>340
ﾊ
ｹﾞﾝｼｮｸ ｶｸﾃｲ
ｼﾞｮｳｿｳﾌﾞﾆﾃﾞﾓｷｹﾔ
ﾅﾘｽﾏｼｻﾝ

俺が現職社員かよｗ
そう思うならそれでもいいけど、これ見た本物の現職さんが、この程度の役員じゃお怒りになろうにｗ

>>334
でって言う。
ちなみに外しちゃってるしｗ
>>339、>>341は2chで今までに前例が無いくらいみっともない去り方です。

君自身が懸命に負債を返す努力をしているにも関わらず、君の会社が
債権者、株主、社員、地域経済、顧客を裏切るようなことをしようと
してるというネタ以外、きっとvipper以外誰も味方しないよ。
君の今までの情報じゃこの企業が大博打をしてでも負債を減らそうと
しているのか一部の無謀な人間が私利私欲の為に危ない橋を渡ろうと
しているのか何が何だかさっぱり分からない。
もしかして、民事再生申請後しかも最近この会社を辞めたのか？

○○が悪い。
俺は悪くない。
そんなことは破産申請してからここで好きにしろ

君の今までの自爆テロｗは更にこの会社を傾かせるだけ。
借金返してもらわないとヤバイ人々
再生に一縷の望みをかけてるホルダーや仕事が欲しい下請け
この会社の債権者である銀行の融資を待ってる健全な中小
君に嫌われた為に晒された人々
色んな人の怒りを買っただけ＆自演嫌いなネラーをイラッとさせただけｗ

言葉荒っぽいけど気の優しい元社員さんが色々忠告してくれてたのにね。
頼むから君はこの業界で再就職しないでね

>>342
ﾄﾞﾉﾃｲﾄﾞﾉｹﾞﾝｼｮｸｶﾜｶﾗﾅｲｶﾞ
ｿｼﾀﾗﾜｶﾃﾃﾞｶｸﾃｲﾃﾞｽｶﾅ
ﾂｷﾞﾊｷｯﾁﾘﾈﾀﾓｯﾃｺｲﾔ

『若手で』かｗ

お前ﾌﾞｰﾌﾞｰとか言ってた癖に、しっかり現職ぽく流れに乗ってるじゃねえかｗｗ

まあ、ｷﾁｶﾞｲはほっときまして、以前の現職さんの正々堂々とした登場を期待しております。
社内では、私の予言（大袈裟だが）通りに動くはずなので、そのあたりの弁明をよろしくお願いします。

探偵ホームズはチクリ魔で晒し方が目に余るから、もう用無いです。さようなら。
再就職頑張って下さいねｗ

みなさんこんばんは

お知らせがありま〜す♪

現職社長が辞める決意をしたそうですよ
再生に全力であたると現職員に伝えたそうですよ。
具体策は示されなかったようですよ♪

ただ心配なのは
物件を損切り過ぎて運転資金ぎりぎりだそうです（ちょっと困るネ）
正確に言うと今月の売上で２か月延命
年越せるか心配です
ガス欠で止まりそうな気配もチラっと☆
見え隠れ？？？
女財務部長は本当に隠れたようですネ！

それでは、おやすみなさい

辞任とかいうキレイ事じゃないんだよ。見切り逃げね。

大将もしっぽ丸めて逃げ出すつもりだし、現職さんはどうですか？
まさか、もう転職活動してたりしてｗｗ

仕事に足使わずして、転職活動に駆けずり回るの巻ｗｗ

>>344
　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―　　　　　 　　　.|　　ヽ　　|　＼
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼ 　￣|￣ヽ | .　|
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ

　　＿
　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　　--　 二二_　 　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　￣　ヽ | | ノ　 .|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　　|￣|　 ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ

>>347
【２ちゃんねる占い】
『若手で』もないのに気が小さくてきもちわるい話し方をするあなた！
一生結婚できないかもよ〜

今日のラッキーライバルはここ！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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▼▼▼▼飯田産業▼▼▼▼ [建設住宅業界]
東栄住宅ってどうなの？ [建設住宅業界]

こんなところに目を向けてるようでは破産は秒読みですよ！

社長含む幹部、役員は、籠城して城ごと燃やされてしまえ
社長の先逃げは絶対許されないし役員、幹部は下をさんざん使ってきた以上、
これから辞めてゆく社員を頭下げて見送りなさい

>>350

「目がチカチカして頭が痛くなった」
との被害報告がありました
今後へた字は公開しないよう注意いたします

>>352
同意

>>353
ＡＡじゃないの？


なんだかサッパリ内部の人居なくなったね。いままでのは悪あがきだったのかｗ

本日、手切れ金いただきました。ありがたいことです（社長様へ）
あとは、業者への支払い目処を書面にて発行し、直接口頭で伝えて下さい。
本当に今のうちきちんとやらないと、誰も相手してくれなくなるし、横の繋がりの恐ろしさを味わいますよ。

test

僕のズラはずれていないかね？

山田君・宇田川君

>>354さん
良かったネ♪

でも社長さん
どこで隠し持ってんダローネ？

それとも一部の人だけでしょーけど？

社長さんに厳重注意で〜っす！
↓
投資家さん達の損害大きいし
一部の人の手切れをしたって
許されないわよ絶対に
反対に腹が立つわ　本当に！

今後どのようにけじめを示すか見もので〜す☆

ところで女の手切れは…？
いつものようにID隠して返信お願いネ

久■元専務
人の毛みたいな黒い帽子かぶってたの見掛けたよ♪
会議中お眠りの○井元専務どこ行ったの♪
杉▽会長と新○監査役なにしてるのかなぁ〜？
娘さんちゃんと働いてる？
ボンクラ3悪党　ちび原・矢○原・石× 足元危ないネ♪
ちび原やっぱりお頭悪！
矢○原やっぱり色々疑惑発覚？
罪のトライアスロン（苦）
石×　○トーカー現行犯逮捕？
そろそろ再生計画の骨子まとまったかなぁ〜。

延命じゃ明日語れないよ
もうあきらめちゃったのかなぁ？

あ〜そうそう
HPのハングル治った？



ちゃんと罪を償ぐなてちょ。

>>356
今更ウケねえからやめろ。


＞探偵ホームズ
お前さ、幹部役員らの職務上の落ち度よりも、最近じゃ中傷の方が多いじゃねえか。
現職社員ならやめとけ。悪あがきみたいでみっともないぞ。
お前だって目ヤニついてたり、口臭で人を不快にさせてたかもしれないじゃねえかよｗ
探偵ホームズやめて、中傷ホームズにでもなれや。

せっかくレスするなら幹部役員らの仕事の不手際やらいろいろあるんじゃね？
予想通り、策無し八方塞がりなのは目に見えてんだけどさ。
探偵さんよお、お前かなり知ったかぶってるようだが、組織構想までは知らないだろ？
まだ決まってないからじゃなくって、会社を存続させるために必要な人員配置と組織図ね。無理だろうけどｗ
幹部役員はアビリティ船に乗り込む気じゃないの？ｗｗ

(´･ω･`)＜おやすみ

いいこと思いついた。

コンプライアンスだのＩＳＯだの得意分野だけで技術系役員になったＩが組織している、生産向上できない技術系社員はみんな辞めてもらえ。
もちろん、その組織を作り上げたＩも降格し、アフターでまわらせろ。

Ｆは地場のボロアパートオーナー回って仕事持ってこい。
面倒くさい権利整理や税務相談やりながら仕事持ってこい。
頭だけで仕事の部署は全て廃止。
例えば、商品企画や経営企画、マーケティングなどの糞部署は特にｲﾗﾈｗｗ
財務部長は海外に売り飛ばして金に換えるｗ
みんな給料無し。
就業時間外にアルバイトでもやろう！
さあ、頑張って下さい。では。

>>356
いくらなんでも最悪だなお前　ぼんくら






奈落の底に落ちろ

いつものようにID隠して返信お願いネ
いつものようにID隠して返信お願いネ
いつものようにID隠して返信お願いネ
いつものようにID隠して返信お願いネ


・・・・お分かりいただけただろうか。


Ｒｅｐｌａｙ

い　つ　も　の　よ　う　に　I　D　隠　し　て　返　信　お　願　い　ネ



捜査してあげようか？
すぐに分かるよ
ID隠すところは常連ですしな

・・・・とでも言うのだろうか。

おはよう！

>>365さん
おはようございます♪

もう個人的欠陥指摘ゆ無意味な中傷は書かなくてよいぞ。
沈没確定だからｗ

むしろ、お前らの就活日記でも書けよｗ
相談に乗ってやるぞ。

まあ、ここの現職社員は、キャラクターを演じてるようだが頭は良くないようだし、力説する割に都合悪けりゃシカト決めこむし。

そんなんじゃどこの面接も通らないぞｗ

場外では
元気良い
創建ホームズ

>>360さん
アビリティ船乗り変え　ほぼ正解カモネ♪
政策でまた淘汰されますよ。きっと☆
無理でしょう　素人ですからネ♪

世間が許さないし、管財人もグル？
あり得ないでしょ〜よ　それも！

有ったら組織的というより国家的犯罪？
そりゃー○○動くわけだネ☆

誹謗中傷忠告ありがとうございます。
行き過ぎましたかネ。ちょっと反省♪
創建ホームズの社風でした

�@人任せ�A勢い任せ�B責任転化�C嘘つき
以上は創建ホームズの得意技？でしたネ♪

>>367　元社員さん
今日も元気ネ♪

そろそろお互い名前出し会いますかネ？
スレもおとなしくなってきたことだしね♪
賑やかなスレにしたいでしょ〜よ☆
こっちは出してもいいですよ！
だいたい目途ついてるわ♪

【現職創建ホームズ社員へ向けた履歴書の書き方】

１．経歴欄に○○リーダーとか○○マネージャー、副部長とか書いてはならない。
他の会社じゃ通じません

２．職務経歴に他人の業績を書いてはならない。
専門職しかやらされなかくて履歴書の量不足になりがちでしょうが、モラルは守るように。

３．実務経験の無い資格は書かない方が良い。
特に今の世の中は資格だけで採用はしません。

来年発刊予定
上場企業のスキャンダル日記
ハウスメーカー装う悪質不動産担保金融業
仲介業の悪しき習慣とブローカー情報網

人の名前に興味なし。
晒したところで馴れ合いになるだけだ。
俺の書き込みが、創建時代の仕事ぶりだと察したなら、そう思ってろよｗ
たぶんその通りだからｗ

>>373　元社員さん
アンタの名前ダヨ♪

>>364　社長さん

おもいっきり釣れたネ♪

社長と女しかいないんですよ
この餌食らいつくのは（笑）

だからやめられないわネ♪
侮れない２CH情報網
メモしとこ〜と！☆

２CHはプロローグよ♪

まだまだ登場人物たくさん居ますよ！
出てきていない人お楽しみにネ♪

皆さんお楽しみに〜☆

やっぱ頭おかしいな、話通じてないｗ

だいたい社長がここにいると妄想してるところが痛々しいｗ

社長さんは
経済新聞より
ヤフー掲示板が
日課のようです♪

知らなかたったのネ☆

本社勤務無いからしょーがないけどネ♪
○○さん
心臓大丈夫？

>>360　
元社員さんの情報より
構想があるとしたら簡単ね♪

○本社長→再生後別組織として第2創業の動き
下記職員の転職先を準備中てことかな☆
九分九厘当たりでしょ♪

残された職員と退職した職員の怒りは…。ひどいネ。
本当だったら許されないよネ（怒）

にわか総務部門・・・F森
無資格ゆえ似非経理部門・・・M上
土地コロガシ情報部門・・・ちび原
昔の名前で出ています部門・・・矢○原
人妻追っかけ部門・・・Iペテン師
復活！一生着いていきます部門・・・F元役員

それにしても
たいした会社じゃないネ（笑）♪

>>368
いまさら面接？

また雇ってもらおうと思ってるの？
自分で稼ごうと思わないところが
ズバリ！
創建出身者らしいネ♪

スポンサー連れてくるぐらいの玉
出てこいや！
な〜んちゃって♪

こんな人ばっかりだから
借金つくって逃げようとしてる☆
元社員も何のとかのムジナ？
でしょっ♪
結果はね♪

小さな心臓正常ですか？

だ
か
ら

俺のレスした通りだろって何度書かせる。

お前、そのレスで独立か？ｗ
専業農家にでもなるのか？ｗ
てか、社会に出るなよチクリﾊﾞﾊﾞｱｗｗ

>>380
つうか、

自分で稼げと指摘しておきながら、
スポンサー連れて来るタマときた。



あんたが一番他力本願で
命乞いも恥じらわず
社会の役立たず。


お前がスポンサーゲットしたら生き残れるとでも言いたいのかね？ｗ
それができねえからここで愚痴愚痴こぼしてんじゃねえの？
どう？図星だろ？ｗｗ
だから
それを
悪あがきと
いふ

>>381
すぐ切れた

しょんべん小僧だ〜ネ♪

スポンサーていったってネ
33,800,000,000円って
簡単にいわないでよネ♪

この額のお金って半端じゃないよ
従業員だって養わなきゃいけないし
具体的に動かす力って
そう簡単にうごかせないわよ！☆

元社員わかってるの？
いったい在籍中に自分の貰った給料の額
稼いだのかしら？
疑問だわネ♪
外野からのヤジはそこそこけどサ
たいしたことないネ
オマエさん♪♪♪
いつでもど
う
ぞ
い
つ
か

>>384
探偵さんは今日はお休みなんですね。

なるほど。

ボロが出ない内に（すでにでてなきゃ良いが）、
退散した方がいいとおもいますよ。
不動産・建築業界はそんなに広くないですからね。

お久しぶりです

W辺さん

>>385
俺が書いたのかと思ったｗ
お疲れ様です。


何だか探偵さんて、何質問しても『わたし一番』が滲み出てますね。
最後になって役員・幹部から弾かれちゃったのですかね？
許さないとか言うセリフは、しつこい女の嫉妬すら感じますよｗ
文字に出ててキモイです。
他人を揶揄するんなら、自分も揶揄しないと。
ここでいじられたオジさん達、黙っちゃいないだろｗｗ

これだけは確信した。

やはり探偵＝現職社員だな。
頭の悪さは共通してる。
さらにレスの言い回しに共通語句がある。
もうね、コイツあふぉｗｗ
お前家族置き去りにして樹海行けやｗ


ちなみに負債３３８億の内訳と、棚卸し差し引き残なんか知らねえだろ、知ったかぶりチャンｗ

このスレは
現職社員が
生き残りを賭ける生き様を
晒すスレになりました

ここを見ているみなさんへ

この、探偵とやらは、>>370で名前を晒しあうよう促してたが、今までの経緯をご覧下さい。
コイツは他人を揶揄・中傷しかしてきていない。
再建へ向けたの具体的なレスも無く、ただひたすら女々しく他人を前へ出して自分の存在をそらしています。
そんな奴は、きっと普段から他人の土俵で無責任に立ち回る人に違いありません。
そんな人が現職社員として存在します。
仕事ぶりもそうに違いありませんね。ヘタレでしょう。

ここ見ている現職の方
もし、コイツだと思ったら、固く折り曲げたハリセンで、
背後からやっちゃって下さいｗ

いつも見てて腹が立つ
会社の悪口なら良いが、同じ社内の者が同胞として見掛けの悪口を書いているとは、大人として許しがたい
社内では、こんなこと宇○しかやらないと話題です
現職の幹部です
元社員も、これ以上挑発するのはやめた方がいい

>>391
大人のあなたに免じて控えます。
ただし、
あなたも個人が解るレスしていることをお忘れなくｗ

>>326>>327
完全にネカマと化した馬鹿野郎だなｗｗｗ
コテハンも洒落のつもりか、オヤジ丸出しｗｗｗ

元社員さんが、からかいたくなるのも良くわかるよ

>>243＝>>244
技術系幹部決定ｗｗｗ
しかも>>244のレスは土方ちっくで　　　　　　　ｸｽｸｽｸｽ

　　　　　　　　ｸｽｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ　　　　　　　　　ｸｽｸｽ

なんならピンポイントで、そいつ宛てにレスしましょうかね？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



たぶん生き残り枠が少ないから、不安でしょうがないんじゃねえの？
しかも上層部は脱出準備中だしｗ
過去のレス見ても、とてもコイツが独立できる器じゃ無えのもわかるし、経営知ってるようにも見えないし、
さらに姑息にも他人の土俵で相撲とりたい気持ちがレスにプンプン臭っているｗ
まあ、こいつも１１月末（再建骨子期限）まではもたないだろ。
こんだけ内部役員の個人中傷してるんだから、蚊帳の外なのが想像つきます。
ホント、悪あがきにも程がある。呆れた野郎だぜ。

ここの現職社員ってこんな顔？

　　ノ⌒⌒⌒丶
　ノﾉ(((　 )))＼
（(( ﾉﾉﾉノ人丶丶丶
( ﾉﾉｨﾆ　ﾆ丶＼ )))
( ｲ (･)(･丶 ｜ ))
　 |　７ ￣　 ﾚﾍ))
|　(‥)　　_ﾉ
　 |　　　　 /
　 丶<二二> /
　　 `ー-イ｜
　　　　 /￣＼
　　　　/　 丶丶

＞ID:wItGpzUTの元社員さんへ
探偵さんの人間性がこの会社の社風だとしたら明日はハリセンバトルロイアル大会
になってしまうのではありませんか？ｗ
探偵さんは驚くほど女々しいですが十中八九、女ではないと思いますよ。
このぶっちゃけブリから想像するに、探偵さんはいつか自ら名乗るつもり
だったのだと思います。
そうすれば「探偵さんに付いて行きます！！」的な人が現れるという淡い期待が
あったんでしょうね。結果はこの有様なので名乗り出れないみたいですが。

元社員さん、長らくお話ししてきたよしみで自分の推測を聞いてくださいね。
元社員さんはこの会社の色んな人を知ってるからこそ惑わされてる気がします。
>>391のレスを書いたのは間違いなく探偵さん。
探偵さんは誰かになりすますことなど平気でする人。
この流れで突然>>391のようなレスを書ける関係者などまず居ませんｗ
何か行動を起こすつもりならもう少し様子を見たほうがいいですよ。
しかも探偵さん、最近同日内にID変えたり携帯使う方法覚えたみたいです。
それが何故ばれるのか分からないみたいで、ここ数日ID変えた自分のレスに
レスしたりして反応うかがってたみたいです。
病人だと思ってるから指摘しないだけなのにｗ

客観的に推察すると
年齢・性別は>>152>>243等より40歳前後の男性
職位は総合的に見て、部長級、もしかしたら役員
今のご時世でも独立開業を視野に入れられることから一級建築士
自作自演で自画自賛にもってこうとしたレス>>124>>325他多数
内容や>>296の狼狽振りから見て商品開発、生産技術系で間違いありません。

この現職さんも>>238の計画倒産、というか裏の動きを知らされてなかったのでしょう
その日を境に自暴自棄になってる気がします。
そんなことは理由になりませんけどね。元々性根が腐った人間だってだけです。
探偵さんには食品業界で産地偽装や汚染米の検査員にでも転職して欲しいものです。

>>397
過去レスをアンカー打ってくれたのでわかりやすいです。
全くその通りでしょうね。まさに自爆テロ的な恐ろしさを感じました。
それとなくＡＡもいいとこ突いてるなと感心です。
ぶっちゃけ、釣り上げてもカス野郎なので成果的には不満ですｗ
が、
明日、ハリセン祭りにならないことを祈ってますｗ

いや、マジ、腹痛いｗｗｗ

>>398
他スレで長文書いても「日本語でおｋ」と言われてる自分としては
本来企業の事について真面目に語りたかっただけなんですけどね
類まれなるバカが居るとわかって興味が他の方向へｗ
2ch中に広めたいけど荒れるだろうから我慢してる自分を褒めてくださいｗ

いや、もう、お腹いっぱいｗｗ

こんなに下手な自演患者がいると、動きのあるスレならボコボコでしょうね。
会社が無くなる前に、記念にこのスレをＩＳＯファイルに綴じてあげたいですｗｗ

　　ノ⌒⌒⌒丶
　ノﾉ(((　 )))＼
（(( ﾉﾉﾉノ人丶丶丶
( ﾉﾉｨﾆ　ﾆ丶＼ )))
( ｲ (･)(･丶 ｜ ))
　|　７ ￣　 ﾚﾍ))
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　丶<二二> /
　　 `ー-イ｜
　　　　 /￣＼
　　　　/　 丶丶
おもいっきり釣れたネ♪
社長と女しかいないんですよ
この餌食らいつくのは（笑）
だからやめられないわネ♪

↑基地外ｗ

少し可哀想な気もしますけど、ここまで来ると自業自得ですからね。
意地っ張りな探偵さんのお色直しの再登場も期待してしまいますが、お腹一杯ですねｗ
ここを含めた新興不動産各社が再建案を出した頃にこのスレがあることを祈ってます。

探偵さん、モリタポで無駄にお金使って捜査するより半年ROMることをお勧めしますよ
アゲすぎると板中で嫌われそうなのでこのへんでorz

創　建　ホ　ー　ム　ズ　・　・　・　？

そんな会社、あったな〜（笑）

たしか、建売屋かなんかだよね・・・？

工事部長殿

先ほどの緊急役員会議により、下記内容が決定しましたので確認願います。
この度は、当社への不平不満及び当社役員への誹謗中傷などの行き過ぎた行為により、貴殿を懲戒解雇とする。
従って、早期退職者としての扱いと認められぬ事、予めご理解願います。

このスレは、自分にも責任ありますが、何かシャレにならない状態ですよね。
自分も正直もう関わりたくないのですが、先程>>404を探偵さんのレスとして
見たとき、凄く違和感を感じたのでもう一度改めてスレを見返してみました。
事を荒立てるつもりはないのですが、自分の中でどうしても頭から離れない
ことがあるので朝からマジレスさせて頂きます。


探偵さんへ

>>391で出てきた名前の頭文字からして、>>153>>192>>194の元社員さんら？の
憶測が間違ってることを利用し、いざという時はこのUさんに探偵ホームズの
汚名を着せようと前々から目論んでいたのではないですか？
若しくは、これまで非道なレスをし続けたのも、最初からこのUさんに
探偵ホームズの汚名を着せて陥れるつもりだったのではないですか？
仮に探偵＝Uさんなら探偵さんのこれまでの経緯からして>>153>>192>>194に対し
何らかの反応があったはずです。今は>>391が咄嗟に出た方便に思えません。

もしそうだとすれば基地外じみてて本当に恐ろしいシナリオです。
社会人としてはあり得ないほどの自暴自棄な探偵さんの今までのレスも
これなら尚納得がいきます。読み返すと>>370の態度といい単に自暴自棄だから..
では理解に苦しみますものね。
そうなら便所の落書き2chとはいえ、これは流石に許されない行為です。
レスやIRを参考にすれば個人が特定できてしまうレベルですから。
自分自身今まで利用されてたようで憤りも責任も感じます。

綺麗事ではなく、自分が多く書き込んだスレで罪の無い2ch被害者が出る
ことは避けたいですし責任も感じるので勝手ながら言わせて頂きました。
自分の考えは憶測の域を出るものではありません。反論ならどうぞ。
出来ればスレ削除するのが一番だと思います。
また社長さんや誰々が釣れたとでも言いますか？（呆　　
気が進みませんが夜にでもまた来ます･･･orz

>>405同意です。
諦めることも必要と言ったのにエスカレートしていくから。
収集つかなくなりましたね。

本人登場歓迎です
あなたが常にここにいた証拠です
404見て眠れなかったのですね？
予想通りです
知らなかったと言うならば、通常は休み明けに見てレスするでしょうが、出社前に見てるぐらいだから常連決定です
悪口や中傷のツケは大きかったですね
直接会社へ行き、当事者へ頭を下げることですね

しかも406は自作自演でしょうね
諦めるなどと、固定ハンドル向けに語ったレスは見当たりませんよ
痛過ぎです

２チャンネル投稿の皆さん。いつも興味深く拝見しています。
386さんどなたか分かりませんが？お久しぶりです。
私は平成19年5月14日に突然職を離された1人です。
会社にお世話になったことも有り労働局のあっせん協議により和解を考えましたが、
あまりにも理不尽な対応と無責任な経営者の一部の人達の対応に対し、平成19年11月26日に提訴に踏み切った次第です。
民事再生申立ての8月26日の発表には驚きとこの無責任な会社に対し複雑な思いと違う意味での苛立ちを覚えています。
私は、職を離されてもなお同じ業界で従事している事から、創建ホームズの動向は気にかけ２チャンネルの情報は非常に
参考になります。事実かどうか別にして、投資家さんや元従業員、ならびに下請け業者の皆さんの不安など共感する部分が多く
事実として明らかにしてもらいたい部分も有ります。

提訴から1年が経過してこのような事態になるとは想像もつきませんでしたが、
私個人としては、丸本吉紀社長には納得いくけじめと社会に対する謝罪を明確にしていただき、
残された従業員や家族の生活を一先ず支えられる再生計画を策定いただきたい。
その後に法律の判断を待つことにします。
最後まで逃げずに堂々とお願いしたいものです。

うあぁぁぁ、訳わかんねえぇぇーｗ


で、探偵さんが渡邊さんなの？

？
？

410さん
否定しないとそうなりますから、はっきりと違いますよ。
このレスは、今後の創建ホームズ再建のためのレスにしたいものです。
自己の責任において、許せる範囲で堂々と表現できるものは投稿致します。

>>409
つうか、あなたにそんな事実があったことは知りませんでした。
ずいぶんと根深そうすね。
俺が社内にいたときにも、会社が社員に提訴されてたなんてことは耳にしなかったし、あなた自身も随分と耐え忍んだことでしょう。

何故そうなったのかは興味ありますが、あなた自身よりも経営関係者の今後の行方の方が重要ですね。
何も知らずにこき使われ、捨てられようとしている社員がたくさんいますからね。

探偵は社内のアホだろ

現在、私が会社に対して言える場所は法廷と2チャンネルです。
詳細について触れませんが（公ですから知りたい人は横浜地裁で閲覧できると思います）損害賠償請求事件として
事実のみ主張しています。
但し、私の目的は先にも述べましたが、再建に向け残った職員と辞めていった元職員のふがいない気持ちなど投資家さんや協力業者さん達の
やりきれない怒りなど、様々な気持ちをどのように対応するか？
責任者である丸本社長直に問いたいのです。

以前（2年前の決算報告会で）、社員は車の両輪に喩えた社長に対し私は、車のタイヤを比喩して質問しました。
タイヤは磨り減って交換ですか？の問いに、「パーツだ！ハンドルだ！エンジンだ！」と答えた社長に本心を感じました記憶は鮮明に覚えています。
挙句のはてにブレーキだ！と云われましたね。
あの時、すでに丸本社長は迷いを生じていた事は事実でありました。
もし、違うのであればこのような事態は少なくても回避できたと思います。
その2年後借金は肥大化し、短期・長期借入金の前年度比較でも当時指摘したとおりになり残念です。
戸建分譲事業の損切りは元職員と投資家さん・協力会社さん達の財産です。
慎重に売却し、再建の道をひたすら全力で進んでいただきたいと思います。

法廷実況きぼんぬｗ
なんつって。


俺がちゃかしてた割にいろいろな人間模様があったんだな。
そんな事情を探るべく出たレスもあったしな。
当事者同士探り合いしてたレスだとしたなら納得だ。
むしろ、俺のイタズラなレスが渡邊さんと思われたとしたなら申し訳無い。

ただあなたと共通していることは、残った一部の幹部・役員による偏った人事によって生まれた産物（リストラ社員）であることだ。


その対象の方々も今は窮地に居るはずだし、ここで揶揄・業務批判していくのも何だが、
会社の為良かれと思ってとった職務行動や指示に対しては責任を全うするよう求めたい。

リストラは公平じゃなかった。どこの会社でもそうだろうが、同じ業界にいる以上は立場がひっくり返ることも覚悟せよと、幹部・役員らに忠告しておく。

>>409
貴方の書き込みのせいか、スレがいい雰囲気になってる気がします（喜
貴方のお陰？か探偵さんも鳴りを潜めてるようですね。
それにしても貴方のようなこの企業と裁判で争った経緯のある方の名前を、
書き込みした途端に晒すという行為が信じられませんね。

>>406>>410
止めに入ったつもりが自分もエスカレートしてしまい迷宮入りした気分ですｗ
自分も>>407-408が誰に何を言ってるのか？？？？でしたが>>404を書いた人、
つまりは探偵さんがまた誰かを想定して「釣れたー」と言ってるみたいです？
自作自演を繰り返す人特有の末期症状なのですが、殆どのレスが同一人物に
見えてることでしょう。
『バレなければ』何をしてもいいと思う人と思わない人は一生平行線。
こういう人に何を説こうが国家権力の開示命令でも出ない限り終着点はないと
思います。今回のことは本当に恐ろしい話だと思ったのですが。。
無理して自ら首を突っ込んだ割りに無力感しか得られませんでした。

>>414
企業を完成品のイメージが強い車に例えた話というのが想像つきませんｗ
今の状況を車で例えるとどうなるのでしょうか。

目的地まで走るにはガソリンが足らず、車体の重量を軽くしなければならなく
なったのだが、外は厳寒暴風雨なので乗員（役員）は降りようとしない。
結局、前の車輪（職員）を２つ外すことになってしまった。
前方に倒れつつ、バンパーをガリガリ言わしながら迷走＆徐行運転。
残る部品は激しく消耗。
「やっぱこのままじゃいずれ立ち往生して全員凍死じゃない？」
「そろそろレッカー車（スポンサー）探して呼ぼうか。」
「運転手（社長）はもう降りていいよ。」
みたいな？

・・・無茶でしたorz　　この責任を取ってトリ外しますｗ

＞鳥付き名無しさん
昨晩から今朝のレスを何度も読み返したんですが、脳梗塞になりそうですわｗ
探偵さんがお見えにならないところを見ると、無差別発砲して自殺したようにも感じます。
実名ハンドルで挑む渡邊さんへ直接挑んでくれると面白くなりそうですが。（あくまで第三者視点ｗ）
同じ元社員の私でさえ、提訴していた社員の存在を知りませんでした。
当然、知る者は幹部以上の関係者に限られるので、逆にここに出てこれなくなる可能性がありますね。

>>418
自分は比較的反省をしないタイプの人間だと思うのですが、
昨日今日の自分のレスには大反省してますｗ
>>397を書いてるときは、探偵さんが「反主流派をここで集めようとしている」
と勝手に想像してたのですが「誰かを陥れるため」と考えるとまったく違って
来ることに気がつきました。
探偵さんがずっとUさんのフリをしてたとすれば、>>397で自分が書いた
客観的推察とやらはUさんに近づいてしまうことになりますｗ
だから焦って朝に投稿したという次第です。読まないで下さいｗ

下手な考え休むに似たり。
勝手に色々推理して自分で混乱したようなもんですorz
もう探偵さんのことをアレコレ考えることは止めにしましたｗ

渡邊さんも元社員さんも考え方も言動も堂々としてるから探偵さんを
脅かせるのだと思います。
ただ探偵さんはジッとスレを見つめてますよ。
探偵さんは何故もぐらたたきのごとく、書き込みをしようとする創建関係者を
「晒すぞオーラ」で黙らせようとしているですかね？未だ理解に苦しみます

宇○くん！
今日は水曜日だな！
上司が休みだからって仕事サボって直行直帰はやめたまえ！
ホワイトボードに行き先書いてお家に帰ってるのみんなわかってるぞ！
上司の前だけ仕事のふりして深夜残業申請するのもどうかと思うぞ！！

元工事チームリーダー殿

苛めたい人ばかりに仕事を押し付けないでください
結果、みなさんに迷惑かけてあなた知らんぷりですね
酒ぐせ悪くてターゲットばかり苛めるのもやめてください

探偵さんの思惑通りにココヘ来てしまいましたｗ
探偵さん、自分の事が気になるのですよね？今消えたら余計暴発するのですよね？
このスレの殆どのレスを自分が書き込んでいると考えてるのですよね？
もし良ければ社長さんや女さんUさん>>420-421さん他、あなたが疑ってる人達が
目の前で仕事してる時、または行動が把握できる時にチャットでもします？
チャット状態でも、これだけ書き込みしてるのだから自分本人だと解るはずです。
今日ならお昼か午後４時以降、幾らか融通利くので指定してくれればスレに来ますよ。
自分の推測癖が講じてこんな感じになったことは過去幾度かあり慣れてます。
お気になさらずに。あなたがある程度納得できるまで付き合うつもりです。
逆に今後他スレ他板であなたに付け回されるとしたら迷惑ですので。

ただしココまでするからには探偵さんが企業の工作で動いてたと判明した場合、
あなたのこれまでの暴発の50倍返しは覚悟してくださいね（本気
>>391などは２ch慣れしてない人なら殆どが騙される極めて悪質なものですし、
これまでの経緯含めあなたへの非難の気持ちは未だまったく変わってないのでね。

こんなこと今言うのは、探偵さんが今後更に大暴発して自分自身がゴタゴタに
巻き込まれたり、無関係な人がとばっちり受けそうな予感がして気分悪いって
だけです。いい人ぶる訳でもありません。こういうのも含め楽しんでますからｗ

自分が創建株で損したのも事実ですが、大して恨みはありま・・・・すん？ｗ
ここのスレは他と違って、１レス１レスの内容が濃いし、特に良くレスしてる
元社員さんが身バレの危険も顧みず踏み込んだ内容の書き込みしてることや、
考えが近いこともあり支援レスが多く続いただけです。同業てのも本当です。
ただ探偵さんだけは根底にある思惑のようなものが見えず正直気味が悪いです。
それを知りたい気持ちもあるので、あなたが納得できるまで付き合いますよ。
ちなみにこれまでのことはハッキリ言ってあなたの自業自得ですからね。
自分にも「やり過ぎたかな？」って気持ちくらい少しはありますがｗ

・・探偵さん今居ないんですね。ではまた夜か明日でいいですかね。。

探偵（現職社員）が俺を特定しようとしてたのはわかるが、
何故、社内とは関係が無いと何度と公言してきた名無しさんに対し、恐怖妄想を抱いていたのかわかりません。

探偵（現職社員）は、幾度となく役員・幹部の中傷を繰り返してきた。
時系列的には今社内にいる者じゃないとわからない内容が含まれていたので、彼が特定の幹部であることは疑う余地がない。
同業として見ると、あまりに技術的な内容なので技術系幹部でしょう。
彼は書き込み過ぎた。
調子に乗り過ぎ、墓穴を掘っていた。
恐らく、彼は社内で孤独なのだろうと思う。

と、
もう一度彼の降臨を待つｗ

>>424　なんだか一日気になって仕方ありません。
その事である推測が浮かんだので探偵さんの為にも書かせてもらいます。
例えばこのレス。それまでのレス内容や他の人の意見などから、
現職社員が技術系職員であることは容易にわかります。
でも同業なら下のレスに違和感を感じませんか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
196 ：現職社員：2008/09/28(日) 11:37:17 ID:IDLjS1Uo
（前略）再生に掛けるしかないだろ
このままでは世間様から許されない
勝負は勝つか負けるか （後略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
建設会社の技術系職員の口から踏ん張り時に「勝負」「勝ち負け」なんて出る？と
そんな言葉が日常会話で出てくる職種は宗教家や弁護士など。
民事再生中であることから企業破産を扱う弁護士との接点が思い浮かびます。
しかも口癖がうつるほど弁護士と関わるのは重役会議出席者くらいのはず。
ということで自分のレスに
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
238 ：名無し不動さん：2008/10/02(木) 15:58:03 ID:???
（前略）勝つだの負けるだの企業破産専門弁護士の口癖がうつってしまって
いることを鑑みても、重役会議に出席できるほどの上級職。（後略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
という推測を書くわけです。
自分が２chで気をつけてるのは、結果だけを書かず極力推測の経緯を書くこと。
なぜなら「重役会議出席者だろ？」と結果だけを書くと、２chで知り合いが
自分の悪口を言ってるように思い込みノイローゼになる人が出てくるので。
だから自分のレスは無駄に長文になり方々でウザがられるのですがorz
元社員さんのように、自分のレスをしっかり読んでくれる人は、いつも
自分が推測をしてるだけということが解ってると思います。
ただ探偵さんは自分のレスが批判的な内容のためチラッとしか見ないのでしょう。
だから「そんなこと現職しか知らないはずだ。○○が書いてるのでは？」
という思い込みになり、それがずっと続いてるのだと思います。
もっとそのことに早くに気付いて示唆するべきでした。反省です。

彼が勝ち負けをレスしたのは、会社に残った（残る決意をした）以上、最後まで諦めないという責任感の表れのように感じました。
特に、私のようなリストラ社員がする攻撃的なレスは、再生法前までは勝ち組と思い残った社員（現職）に対して、
ただ単に劣等感の表れのように感じました。
過去の現職社員のレスに、『ここで結論付けるのは負け組』みたいな内容のレスがありましたよね？
（専用ブラウザを入れてないので検索できませんorz）

登場当時に元社員になりすましたのが彼だとしたなら（今のところ断定）、技術者に対する啓蒙活動家的なレスは、彼の本心と同様に、
まるで俺がこの会社の技術者であったかのような語りかけにも感じました。
現実的に、初期リストラ時にかなりの数の技術者がこの社を去ることになりました。

ここのスレを見てる人って、社員の人が殆どなんでしょ？
東栄住宅や飯田産業のスレも見てるみたいだけど、職探しの参考にしてんの？
また上場企業に移りたい気持ちは分かるけど、どこも大変だろ思うよ。
ましてや前職が、倒産した会社であれば余計にイメージ悪いだろ！

探偵さんはどちら？

>>429
東栄も創建ホームズと同じ道だと思われる。
飯田は、リストラすればまだまだ生き残れる可能性ありだな。
事業コンセプトが違うので、創建ホームズ社員が飯田系（東栄、飯田産業、アーネストワン、タクト）に流れる可能性は低いし、逆に通用しないと思われｗ

どこの会社もそうだろうが、一般職員相手にそういった偏見は無いと思うぞ。倒産流れとは思われるだろうがｗ
創建ホームズ社員のこれからの厳しさとは、社員の報酬が世間以上に高給であったため、その格差を受け入れられるかどうかだろう。

まあ、俺もｲﾊﾞﾗ道を歩いてるわけだが、報酬よりも、この業界で生き残れるための知恵の方が重要であることは言うまでもないｗ

役員ってどうすんの？
また他の会社に移って役員待遇として雇用してもらえんのか・・・？
「前職は、東証一部上場である創建ホームズの役員でした！しかし会社が
倒産してしまいまして・・・私個人は社長に無茶な経営をするなと再三、
助言しておったのですが・・・大変、残念でなりません・・・」とか言うのか？

>>433
ﾜﾗﾀｗ

俺が今まで見てきた企業の元役員なんかは、たいてい独立してるか、
まったくしがらみの無い地域の小さな会社に滑り込んでるケースが多いねｗ
これが、破産した会社の役員かそうでないかで全然違うんだよね。
だから、今の創建ホームズ役員は脱出を目論んでるんじゃね？ｗ

よっぽど、会社に利益をもたらすぐらいのツテやパイプが無い限り、次の会社で役員になんかなれんだろｗ
営業実績がある人はなんとか一人でもやるんだろうけど、技術系の人は辛いでしょうな。

宇○くん！
ホワイトボードにお家の近くの現場書いてNRはやめたまえ！

どこの会社も補いたい部分て、パーツ（ハード面）であって、ソフト部分は必要ないでしょうな。
役員幹部は会社のソフトだから、履歴書改ざんするしか無いんじゃね？ｗ
小さな会社なら調査されないから、いくらでも滑り込めるだろうしｗ

>>428
そうなんですよ。「勝ち負け」が「重役会議」に繋がる可能性は○○％
みたいな推測ごっこなんですよ。
確かこのときは、誰かが「技術系の幹部だろ」みたいなこと言ってたから
自分の中では、更に確率は上がってたと思いますが。
そういうのを踏まえて、・・だろう、・・という印象、みたいな表現になったり。
だから、知ってる人がしっかり読めば「たまたま結果が当たってるだけ」という
ことが解ると思いますし、そういうのを指摘してもらえると自分も楽しかったり。

普段は「絶対確実なこと」しか言えない、という緊張の中で仕事してる分
適当な推測をソースも確かめず書いても問題が無いから２ch楽しいみたいな
人それぞれ楽しみ方はあると思いますが。

あと、晒し、荒らし、誹謗中傷などしてる人をみかけ「排除したい」と思ったとき
ハッタリで推測的に書かず断定的な言い回しで書くことがあります。
あまりしないようにしてますが、１回だけだしいいか・・・みたいに。
自分も探偵さんを排除したいと思ってたのでそういう断定的表現が多かったかもです。
ただ探偵さんは言っても言っても出てきて「晒し」したりするから
断定的表現が繰り返しになってしまったのかも。
そんな人、今まであまり記憶に無いんですが・・・
だから自分は探偵さんのことを理解不能だと思うことが多かったんでしょうね。
その「執着心の源が知りたい」とも思うようになってました。
思い込みと復讐心がどんどん雪達磨式に増大してしまったのでしょうか？

やはり>>436見る限り、もう何を言っても無理な精神状態なんでしょうね。
そう思ったからチャットしようと言ったのに・・・

探偵ホームズ？さんはこんな人

まさか自分が委員会から外されるとは
>>253で
債権委員会だとさ
何で中途採用でしかも分譲戸建素人の
「Y・T」がメンバーなの？

他人を煽り何か事が起きれば巻き返そうか
>>254
本物の技術者が居ないとだめじゃん☆
がんばってよ
創建ホームズの古株達

なぜか一部重役の中傷は避けている
>>275
>>358
○本社長→再生後別組織として第2創業の動き
下記職員の転職先を準備中てことかな☆
九分九厘当たりでしょ♪
残された職員と退職した職員の怒りは…。ひどいネ。
本当だったら許されないよネ（怒）

経営にも参画している
>>300
>>305
>>306
>>315
>>372

当たってますか？

ここでまたsageると疑心暗鬼になる人が居ると思うので自分もageます

すいません。頭くらくらするんで寝ますね
もう大丈夫ですかね。出来ればスレ自体から撤退したいんですがｗ
元社員さんのお話とか面白かったです。

ということで、しばらくROMってますorz

壁┃д^)ﾉｼ＜探偵さーん？

スレ止まったか？ｗ

なんなら、俺の就活物語やら苦労話でも書いちゃいましょうかね？ｗｗ

まあ、俺の場合、独立なんて考えないタイプなんでね、もっぱら他人の生活なんざどうでもいいと思う性格です。
もちろん会社に対する愛社心や仕事に対する熱はあるんだが、見切ったときの冷め（覚め）方も異常に早い。
言葉（ミーティング）で勝負したがる会社だったが、しゃべってるうちに面倒くさくなって放棄する奴です。
だから会社に『残れ』なかった訳だな。
自分でもそこは理解している。

この景気後退は要因は違うものの、以前経験していたので、そのときこの業界がどう凌いできたかを思い出し、思っても見なかった就職活動に踏み切ったわけだ。
久しぶりに転職how-toみたいなのも読んだ。
まるでHot-Dog PRESSの初体験本を、食い入るように見たころと同じだ。
家族に環境の変化をなるべく与えないよう、朝は漫喫に出社したりもした。
髪は七三から九一に分け、ヘｱーワックｽからﾎﾟﾏｰドに変えた。
なんとなくこれで自分の弱点を克服できると思ったのだ。

いざ、面接。
面接直前までブラウンを持ち歩き、ヒゲの剃りすぎでｱｺﾞが無くなった。
面接官を不快にさせぬよう、口臭予防にファブリーズでうがいもした。
（つづくｶﾓ）

探偵ホームズ？さんが

これから前向きに考え行動してくれることを強く望みます

元社員さん以外の書き込みないですねｗ
探偵さんのような晒し魔がスレを見張ってるからそれも当然か…

>>446
ﾜﾛﾀwww
人の苦労話は大好物なので、ROM中止です(･∀･)rz

自分も転職した時は雑誌の高感度ランキング上位のタレントを参考にして
自慢の長髪をバッサリと丸刈りにしてえなり君風にアレンジしたり、
筋トレを死ぬほどやって体育会系を装ったり、視力1.2なのにメガネをかけたり、
本当に「どうやったらモテるんだろ？」ってのと思考が似てますよねｗ

>>447
自分が探偵さんにアドバイスするとしたら、とりあえずPCを窓から放り投げて
病院に行く事をお勧めしますね。
リストラ等で鬱になってしまうことは社会的にも認知されてるし
恥ずかしいことでもないと思うんですけどね

普段から子供の寝顔しか見たことない俺が、創建ホームズからもらった無給の夏休み。
今年は忘れられない夏休みとなった。

一家の主が、で〜んと家にいるのはいけないようだ。
会社からも干され、家庭からも干された。

「ｱﾝタ、やること無いならゴミ出してきて〜」「自転車空気抜けてるから朝までやっといて〜」
「皿ぐらい洗ってね〜」
「今夜はカンベン」
・・・orz

仕事を失った者は、家庭では廃棄物扱いである。過剰にＣＯ2を排出するだけである。
俺・・エコじゃねえ・・
翌朝、俺は転職セミナーでもらったQUOカードと１０００円を握りしめ、旅に出ることにした。
盗ん（でない）バイク（原ﾁｬﾘ）で走り出した。

『今回ばかしは長い旅になりそうだぜぇ〜』

（つづくｶﾓ）

自分よりマシです。丸坊主にしたその日に家を出てかれましたからorz
丸坊主が嫌だったのか、無職が嫌だったのか未だにわかりませんｗ
でもお陰でキャバクラで憂さ晴らし豪遊できたので、QUOカードよりマシかもｗｗｗ

苦労話といえば元社員さん、債権は全て回収できたのですか？

破綻責任は従業員にもあり？−三井住友銀行の奇妙な行動
ttp://onkochishin.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-0d36.html

によると、従業員が自分で建て替えて払った経費までリーマンの名を使って
回収しようとするケツの毛まで抜くタイプの銀行みたいですね。
確か三井住友は創建債権50億だかでダントツトップの大口債券者。
大量リストラへの関与は間違いないでしょうが、今創建に勤めてる人も
領収書貰っての後払いなんか怖くて出来ないでしょうねｗ

俺は夜明けとともに走り出した。
夏でも朝は涼しい。
ついメットの中で歌を唄っちゃいました。なぜかトレイントレイン。
ナリはオッサンだが、今の心は自由を手にした少年だ。

ぶいーーん

しばらく走ると、戦場へ向かうサラリーマンやＯＬさんを見かけた。
俺はそれを尻目に逆らうように、更にアクセルを吹かした。

ミーーーー（原ﾁｬﾘの最高速音）

ウーーゥウーーゥ（白バイ）

警ら隊「これの最高速度わかってるよね？通勤？今急いでるの？」
俺「は、はぁ・・ｽｲﾏｾﾝ・・」
警ら隊「速度違反１５キロね。２点だから。反則金は・・」


俺の旅。
向かう先は河口湖。
多摩市郊外で断念。
（どうやら悪夢は、どこまでも追ってくるらしい）

↑それは苦労話ではなく現実逃避回想録ですｗ

>>452
債権（支援金）は全ていただきました。
遅れはしたものの、創建の誠意は感じました。
一回目の支払い（半金）は、先月末あたりで、残りは突然先週に入りました。
この時期に半金を支払うのは、もちろん我々に対する誠意にも感じましたが、この会社の社長が引責辞任と称して脱出するためのパフォーマンスにも感じました。
社内でも、そういったやり取りや、社長の言動があったらしいです。
ところが、協力業者らが抱える債権は未だに凍結されたままのようです。

>>455
＞残りは突然先週に入りました

ワロタｗｗｗ
まるで２ｃｈを見て焦ったかのようなｗｗｗ
元社員さんの情熱が伝わったのかも知れないですねｗ
常に書き込みしてる人は４〜５人程度に限られてるはずですが
過去に数回、『人大杉』で見れなかったことがあるので想像はつきますｗ

【主な債権者】創建ホームズ（東京、一戸建て住宅分譲、東証1部上場）
約339億円の負債を抱え、26日に民事再生法の適用を申請した一戸建て
住宅分譲大手で東証1部上場の創建ホームズ（本社東京都杉並区荻窪2-32-8）
の主な債権者が29日、明らかになった。債権額が100万円以上の債権者数は
約140社で、500万円以上の債権者数も60社以上となった。債権の9割以上は
金融債権で、このうち三井住友銀行は債権者中最大で50億円を超えた。

＞500万円以上の債権者数も60社
ここら辺が一番心配ですね。

私がレスする内容には、社内情報の裏付けが含まれています。
探偵（現職社員）が役員に対して怒り心頭なのもわかります。
そこを逆手にいじった俺の性格もどうかと思うｗが、彼がリストラ社員や俺に対して負け組扱いしてたのが、余計にそうさせたのかもしれませんｗ

彼は間違いなく、大海原へつき落とされ、私と同じ社会の仕打ちを受けるでしょう。
その為には俺の苦労話（どこまで本当か見極めて）を是非、参考にしてもらいたい。
なんつってｗ

個人投資家（小口）のほとんどは、長期のホルダーだったようです。
外見は良い会社だったので、裏切られ感は相当でしょうね。

８月上旬の売りトレンドストップ安に入った瞬間に、大口が手を引いたと感じました。
メインバンクが見切りをつけたとすぐにわかりました。
同じく辞めた仲間や取引業者には、今月（８月）危ないと促していたので、関係者がここを見ていたら俺が誰だかわかるでしょうｗ
ですから、１で予想通りと書いたのです。
内心は慌てましたがｗ

>>457
？
元社員さんは気を使って探偵さんの素性をぼかしてるのかと思ってました。
自分は探偵さんの素性にかなりの確信を持ってます。
探偵さんが自分をこの会社の上級現職だと本気で思ってる事がいい証拠です。
ただ余り追い詰めると事件沙汰に発展する危険性もあると思い、
少しは逃げ道を作ってあげてたつもりです。

探偵さんは元役員でもうこの会社を辞めてるはずです。
だから>>391>>404>>413と今現在の社員の人などに罪をなすりつけ
貶めようと必死だったんだと思いますよ。

実は今日、同業の知人とこのスレを一緒に見て盛り上がってました。
知人は「このままだと、この探偵ってのは絶対また何かやらかすな」
と笑いつつも憤慨してました。
実名投稿した人や身バレ覚悟で投稿してた元社員さん等の為にも
探偵への同情の余地など無いのでは？、とも。

>>458
自分も大口が手を引いたのは感じました。
インサイダー等で処罰されるほどのものでは無いだろうと思いますが。
良く話に出てくる女財務部長さんがグレーゾーンを熟知してて
うまく立ち回ったのでしょうね。
どこぞのファンド経営者が言ってたように「儲けすぎた」訳でもないでしょうしｗ

正直、「コイツだろうな？」と思いながらレスしていた探偵（現職社員）には捨て身の恐ろしさを感じました。
たぶん、向こうも俺に対してそう思ってた部分もあったと思います。
俺も、役員や幹部の仕事ぶりは押さえてたので、探偵のレスにもっともと思いながらも同意せず、故意に中傷扱いにしてたかもしれませんｗ
彼はその為に胃液まで吐き続け、自滅したようにも思います。
案外、途中で登場した渡邊さんだと思ってたのでしょうかね。
そういう意味では渡邊さんには申し訳ないかな〜とｗ

>>461
自分もそれを心配しています。
投稿のタイミングやage,sageなど、自分が第三者的にも「自分＝渡邊さん」
だと疑ってしまうわｗと

違いますからね、探偵さん

女財務部長は、私が勤めてるときからいろいろ噂がありました。
もちろん、経営責任を問うことが建て前でして、本音は内部からその噂の真相を書かせたかったのです。
まんまと内部から漏れたときには、レス見ながらニヤニヤしましたねｗ


まだまだ書きたいのですが、まだ５００以上スレッドが残ってるので、内部の混乱を見守りながら小出しにしますｗ

>>463
女財務部長さん、このスレに居たんですか？
あまり財務系の臭いのするレス無かったように思ったんですが？

以前現職社員が、彼女が見てる風な書き込みありましたよね？
本当かどうか計り知れませんが、スレッド当初に彼女を揶揄したレスがあったとき、弁護レスがあったのを覚えてます。
まさか、社長さんでしょうかねｗｗ

探偵さんも消えたし会社も沈みそうだから、このスレッドも沈めましょうかねｗ

>>465
社長さんｗｗｗ
もしそれが事実なら、２ｃｈで擁護レスをするような社長がやってる会社など
ブルドーザーで名実ともに潰してしまった方がいいと思いますｗｗ
スレは沈めつつも年内は保守して欲しいですｗ

寝る前に探偵さんへお手紙書いておきましょうかね。

探偵さんの一番の罪
＝経営陣の一人としてこの企業の経営を傾かせた上、大量リストラ、民事再生
という間違った選択に同意したこと。
＝退職後、自身が現職幹部であることを証明するようなことを言った上で、
負債をできる限り早期に返済し再生への模索をしなければならないこの企業の
活動を阻害するような行為をしたこと。

スレの最初の方を見た時はまだ半信半疑でしたが、元社員さん達の言う通り、
探偵さんのような人を経営陣に据える社長さんの眼力の無さが、今回のような
事態を招いた一番の原因なのでしょうね。
探偵さんが今後また更に、誰もが解るような形で名前を晒したり貶めたり
したいと言うのなら、裁判や株主総会でこの企業に立ち向かった人の
ように堂々として欲しいものです。

↑Wさんですね

同意

なのでageｗ

>>468
被るなｗ

>>468
違うっつーにｗ
反論なら聞くから言いなさいｗ

>>468
寝ますよ？

探偵さん、今まで色んな人を晒したり貶めてた割りに自分が身バレしそうに
なると想像以上の恐怖感があるのでは？
他人の立場でモノを考えるという想像力が欠如してると思いますよ。
とりあえずPCを窓から放り投げることから始めませんか？
２chの監視よりすべきことがあるのではないですか？

>>407で誰かに罪をなすりつけられると信じ、あなた自身が言った言葉
＞悪口や中傷のツケは大きかったですね
＞直接会社へ行き、当事者へ頭を下げることですね
少なくともこれを実行すべきですよ。それで許されるとは思いませんが。

負債を抱え窮地に陥っている債権者、正しい情報を与えられず損害を被った投資家、
経営陣の失態と無関係にも関わらず路頭に迷わされた元社員、今現在の現職社員、
ローンを抱え不安の渦中にいる顧客等々、多くの人を敵にしてる自覚して下さい。
皆、怒りを覚えるというより、呆れてドン引きしてるだけだと思いますがね…

>>471
養護したのは俺だから社長では無い。
良くも悪くも、社長は人を信用しすぎたのが失敗。

>>473
その反論ですかｗ
自分も企業の社長さんが２chに書き込みするとは思ってませんよorz

このスレ、意外に視聴率良さそうね。俺も寝ますｗ

てか、我々のレスの洒落が解らないところは、まさか、探偵さんと振っておく。

>>466 ：元社員：2008/10/17(金) 00:27:09 ID:???
探偵さんも消えたし会社も沈みそうだから、このスレッドも沈めましょうかねｗ

ﾁｮｯﾄ待った！
ま〜だﾀﾞﾖ♪
沈む標的↓
それはネ？実名明かした渡邊さんとやら♪
元社員も・・・！ネ

>>71 ：名無し不動さん：2008/09/07(日) 10:16:15 ID:???
なんかそのまま流れ解散とか。（飲み会みたい）
↑
そうはさせないわヨ☆
女財務、現在の状況→無気力さん？と化した良く見りゃバケモノ♪
人騒がせ〜ノ　燃え尽きカスとなったのネ♪

○本社長さんへ
責任は会社だけでは無いようネ☆
ちゃんと見届けてあげるから真剣にネ♪
良く見りゃバケモノでしたでしょっ！

↑
実態を認められない
存在すら認めたくないバケモノという
意味で〜した♪
すでに過去形にしてみました
どうでしょ〜うか？
皆さん

（俺の旅のつづき）

旅を断念した俺は、帰りに小さな神社へバイクを停めた。神社とは神聖な場所である。
外は３０゜以上の夏日であったが、境内は涼しい。蝉の声が心地よく響きわたっていた。
１０００円で買ったﾍﾞﾋﾞｽﾀｰラーメンを朝食変わりにした。余計に喉が乾き、近くの自販機でまたジュースを買ってしまった。
しばらくすると、近所のお年寄りが挨拶しながら近づいてくる。
「今日は涼しいほうだねえ」
初めて会った見ず知らずの人から声を掛けられ、孤独だった俺の心が少し満たされた。

（更につづくｶﾓ）

>>477
なんだ、お前いたのか

自分の存在いかほどなのか。ここに固執していた俺が、初めて出会った老人の一言の挨拶から、悟ったのは言うまでもない。
まずは嫁ハンに謝ろう。
俺はおもむろにセル（故障してたのでキック）をまわした。

「そこには停めない方がいいね」
背後より老人が最後に一言つぶやいた。

>>478
そこに落書きしないほうがいいよ

>>477
良く出てこれましたね。
ビックリ。
今更誰が相手をしてくれるというのでしょうか？

>>473
社長をかばうは何者なのでしょ〜か？
ジイでっか？
紅葉の季節ヨ♪
バイクは危ないから
豪華客船でクルージングなんてどう・・・？

あっ！創建船で遭難したばかりだたよネ♪
ごめんなさいネ
船はだめだったよネ〜♪
そうしたらそのまま
一生責任感じながら（苦）
隠居したらどうかな☆
会社にとってそれが得策かもヨ（笑）

良く考えてネ♪

>>386＝>>468＝>>473＝>>484　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>484
どうやら洒落が解らない既知外にはマジレスがいいみたいだなｗ

（俺の旅続編）

>>391＝>>393-394＝>>484　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

ｸｽｸｽ真似して悪用しないでねー！

たどり着いた島に物資を送る約束で、俺は創建船から突き落とされた。嵐の大海原に。
俺は必死に泳いだ。何度となく家族の顔を思い出し、必死に泳いだ。俺を突き落とした船員の顔も二度と忘れない。

やがて嵐は去り静まり返った海にポツンと俺一人が浮いていた。
体力を温存するため、風を読み、潮の流れを読み、何日も海の上で過ごした。


餓死寸前で気を失ってた俺をどこかの船が救い出してくれたようだ。
船員は懸命に俺を蘇生させ、励まし、生きる知恵と気力を与えてくれた。
完全に生き返ったとき、船長が俺にこう言った。
「君には待っている家族がいる。この船で行きなさい。」
古いが小さな船を与えてくれた。
俺は溢れ返る涙を止めることができなかった。
恩返しのため、旅に出るまでその船の甲板掃除をした。なんと大きな船だったのだろう。
創建船より遥かに大きな船だ。
俺と同じく小さな船で旅に出ようとしてる輩がたくさんいた。
船員は人の痛みがわかる素晴らしい人達ばかりだった。
そうして俺は、大型船の船員らに見送られ、陸を目指す旅に出た。

（続くｶﾓ）

社長さん、年内一杯で辞めるんだなｗ
倒産会社としては珍しいよな。
だって、誰が後をやる？誰もやりたがんねーだろｗ

社長逃亡として歴史に名を残すようだな。

>>19
ただの変人坊やｗｗｗｗｗｗ

477 ：探偵？ホームズ：2008/10/17(金) 07:19:45 ID:kCPecwIV
478 ：探偵？ホームズ：2008/10/17(金) 07:26:17 ID:kCPecwIV
484 ：探偵ホームズ？：2008/10/17(金) 12:06:43 ID:kCPecwIV

　　　　　ｷﾒｪｪｪ
　　　　　＼ｷﾒｪｪｪｪｪ／
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ 　　携帯投稿ではないし・・
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）　　超早朝出勤ってこと？
　　　　　;　'(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　もしかして！
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';） 　　ヤ、ヤ、ヤ、ヤクルトのおばさん！？
　　　　　ヾ,;'　　 '; 　　　Lカゼイシロタ株とかマジヤベェっす！
　　　　　　''∪''∪

>>262＝>>265-266＝>>270　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
>>273-274＝>>275>>278　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸ…

てかただの自己レスというよりレッドカードだとオモワレ
ID全能だと勘違いするバカがたまにいる

>>409
社長が辞任するというのは本当なんですかね。
内部の人間に引き継いで、自身は相談役にまわるということでしょうか。
今のこの会社にうま味があるとは思えないのでスポンサーの線も
考えにくい。
世間の風当たりが強すぎて、現経営者のままでは誰も聞く耳をもたず
どんな策も受け入れてもらえないと考えて、のことなのでしょうか。
こうなってくるとまさに泥沼の破綻劇ですね。
こんなこと今更言ってもアレですが、赤字転落することが判明した
時点で何故それを・・と言いたくなりますね。
責任を社会に転嫁する同業他社の後追い、猿真似をして道連れという
「逆護送船団方式」と名づけたくなるような状況ですねｗ

>>489家族を持ちながら突然の解雇を突きつけられた人達にはかなり
共感する人が多いと思います。続けてくださいｗ

>>409→>>490　しくじったorz

スレを監視してる探偵さんへ最後？のお手紙

探偵さんが「○○だろ？」という度に、自分の推測の正しさを裏づけて
しまっていることに気付いてます？言う度に信憑性が増しすのですよ？
社長さんの他、あなたが挙げる人物は殆ど重役、又は身近な人なんですよね？
業務上の過失の告発ならまだしも、単なる誹謗中傷の場合それらの人の名が
IR等で確認できるだけに罪は重いのですよ？何度説明したら解るのでしょう。
だから>>427でバカバカかしい位説明したのに、また悪あがき。
後出来るのは、自分か元社員さんか渡邊さんに探偵の汚名を被せること位？
もしくは自身を揶揄した人間を更に晒し貶めまくって心中ですか？
そんなの無理だからもう止めた方がいい。流石に自分も頭にきてます。

あなたの自演がうまいから今まで混乱させられる人がいた訳ではない。
関係者の人は特に、そんな姑息な行為をする人間が身近にいたとは
信じられないから混乱することがあったってだけだと思います。
あなたは中傷にしろ賞賛にしろ自身を示す書き込みが余り無いことを嘆き、
後にそれを利用してやりたい放題。幼稚で姑息、卑劣極まりないです。
あなたは>>425の言う通り社内で孤立してたのでは？
あなたからは「恨み」と同時に「構われたい」という気持ちを強く感じます。
残念ながら傍観者の自分は２chであなたのような人に、多くは不登校児や
重症なニートなど孤独で世の中を逆恨みしてる人ですが、慣れてるので。

あなたは辞任させられてるはずだと思いますが、今も現職だとしても関係なく、
こんな姑息な考え方で卑怯な行為をする人でなければ上に登れない企業など、
今すぐバラバラに解体されてしまうべきだとさえ思うようになります。
これは結果的に探偵さんと同じ考えなのかもしれないけど、まったく別。
他の現在の役員達もこの類だとすれば、今のご時世で稼げる利益は報酬より
少なく再生の見込みも無いはずで、その分債権者達への返済額が減るだけです。
偉そうなこと言って申し訳ないですね、なにせ２chの名無しですからorz

誰かの堪忍袋の緒が切れる前に、もうここから消えたほうがいいですよ。
病院で貰った診断書を片手に関係者に謝罪して廻ることをお勧めします。

>>494
こんばんは。

社長さんが年内辞職するという情報は、本当の情報です。
公式な話題じゃないかもしれないけど、社長さん自身が集会で公言した内容なので、俺が晒す分には問題ないでしょうｗもちろん内部からの情報です。
スポンサーも苦戦してるとの情報です。（有り得ない話ですがｗ）
推測ですが、創建ホームズを継ぐ人が必要なので、混乱していると思われます。
こないだ探偵がレスしてた内容に合致してます。
推測ですが、探偵はやはり自ら名を挙げた「役員・幹部以外の」幹部クラスと思われます。まだ潜んでいるのでしょう。
一般の社員であれば次の雇用先を探しますが、彼は自らが厳しいともがいた末の爆弾レスともとれます。
くだらない洒落なんかは間違いなく中年幹部でしょうねｗ

俺にとっては彼が誰であろうが構わないのですが、少なからず彼が関わり、辞める覚悟をし、去った者がたくさんいるわけです。
当初彼は俺を含む元社員のレスに対し、自己責任やらと真っ向なレスが多かったと思います。
最近では、社内の役員などに向けた中傷が多くなりました。
我々に再就職支援金（手切れ金）の残金支払いが決定した夜、社内で例の集会があったそうです。
恐らく１０月初旬なので、それを境に探偵がアフォになったんだと思います。
現実逃避、自己悲観、悪あがき、全て当てはまりますよ。

俺としましては、洒落っぽく「自分が歩んだその後」を物語にしてみたんですが、彼には理解いただけたか気になってます。
恐らく俺とそんなに違わない層の人物だろうから、素直に感じてもらいたいです。
ひょっとしたら俺が一番批判したい奴かもしれないけど、間違いなく訪れるこれからの仕打ち（社会制裁）を真摯に受け入れてもらいたいです。
個人的には生活も安定しだしたし、手切れ金もいただいたので、創建ホームズに対しては何も興味が無いというのが本音です。
ただ、
あまりに稚拙で２ちゃん初心者みたいな内部関係者がいたので、つい、引っ張ってｲｼﾞﾙ日課になったのが本音ですかねｗ

＞創建ホームズの皆様へ
こんな良スレ無え！ｗ

明日は「陸を目指す旅」をおとどけします


ｶﾓ

>>497
なるほど。なんだか視界がクッキリした気分ですｗ
以前は経営陣の人の中高生ぐらいの息子が親の書類を盗み見して、ここで
釣りでもしているのかと本気で考えたことがありました。
なので未だ心の片隅にそれがあって、書き込みが回りくどくなったかもですｗ

探偵さんの話をしてると鬱屈した気分が乗り移るようで、気が滅入ります。
職業的にも探偵さんも被害者の一人だと認識しつつも、加害者でもあるとの
自覚が余りにも足らないように見えたので、自分の非難が少し厳しめだった
ことも解ってるつもりです。
PCを放り投げて次へ進んでくれることを願いますね。

自分が>>184でした無責任予想
＞５枠：創建→追い詰められ凶暴化した鼠に残った肉を自ら小分けにして差し出し自害（or死んだフリ）

これは本当に印象というレベルだったのですが、他社に比べそういう面を感じて
いたのも事実で、実際に差し出し誠意を見せているのは喜ばしいことだとと思います。
それだけに他者に追随して泥沼化してしまったことが残念でなりません。
上層部が一新されて生まれ変わることを期待したいですね。

今後も細々と保守していきましょうｗおやすみなさいorz

探偵ホームズ?さんはこんな人

・古参である
・リストラ後のポジションに納得がいかない
・経営　元部長クラス
・事実や噂話などが多く集まる場所にいる
・社内を混乱させその後社長と脱出を計画している

前回の予想後（30時間の沈黙）　>>440　が当たっていたと推測しました

俺は陸を目指し、また海原へと漕ぎだした。
やがてたどり着いた陸には物資など無く、島民より創建船が難破したことを聞いた。
海賊船が取り囲み、膠着状態とのことだ。
そこから身投げし、溺れ死んだ船員もいたようだ。
俺は物資を当てにせず、優しい島民から授かった最低限の食料でまた船に乗り込み、旅に出た。


ﾁｬﾗﾗﾗｯﾁｬｯﾁｬﾗ♪
元社員のレベルが上がった。
ＬＶ：２
ＭＰ：５
ＨＰ：２０

航海中、鳩の知らせにより、俺と同じく突き落とされた船員らの生存を知った。
中には自分で船を造り、航海しだした者もいると聞く。
俺は黙々と船を漕ぎ次の陸を目指した。

メタルスライム（宝くじ）が現れた！

しかし、メタルスライム（宝くじ）は逃げだした・・・

orz


やがてたどり着いた小さな島へ俺は上陸した。

（つづくｶﾓ）

またいつもの様に、2ちゃんにはナニも書き込みしてない素振りで
仕事だよ。

というオレも社員かもorz

>>504
やっぱ暇すか？ｗ
時期社長候補を晒して下さいｗ

>>502-503
元社員さんはナカナカ素敵な船に救助されたみたいですね（羨
自分も格好つけた欧米型の企業論理を下手に意識してるキザな会社より
大小関わらず、従来の日本型の企業、、社長が親なら社員は子供という
義理人情に厚い会社の方が個人的に好きです。
いくら世が世知辛くなっても、そんな企業を世が見捨てることはないはず。
元社員さんが今回のこの企業の失敗を反面教師として学んでいることが、
あなたを救助した会社の将来にもきっとプラスに働くんだと思います。
・・・流石にこれは我ながら偉そうなこと言ってますねｗすいませんorz

ものづくり、特に建設業に従事してる人間なら、多くは普段から建設的なモノの
考え方をして仕事してると思います。たとえ生産費を消費するだけの業務だと
しても、出切るだけ効率を上げ無駄を省き10年20年先を見据えて顧客の信頼を
勝ち取れるように仕事してる人が多いはずだと思います。
だからこそ不動産業の中でも博打打ちの部類の人間達などの失態や身勝手さに
振り回されてしまったこのスレの人達が、全てが無に帰してしまったようで
怒りを感じてることに、同業の人間として凄く共感しました。
自分の身の丈を知らないギャンブラーやそのオコボレに預かろうとしている
姑息な処世術にだけは長けたような人達と理解し合う事は困難でしょう。
今回民再した各社の経営者達はバブルの失敗を学んで再スタートしたように
見えたんですけどね。いくら綺麗事を並べてみても、最終的には金で人を
動かそうとする悪しき習性が抜け切れてないようにも見えました。
そんなことで建設業に従事する人間を旨く使いこなせる訳ないのに〜、とも。
当然、不動産業に従事してる人の中にも堅実的で信用のおける人は沢山居ますが。
それを見極める能力を身につけることも不動産業と切っても切れない関係に
ある我々には必要なんだろなと今回のプチバブル崩壊で痛切に感じました。

んんん・・・・これは不動産賃貸板でする話じゃありませんねｗｗ
誰かにカチンと来られて集中砲火を受けても困るので、次スレがあるなら
ネタ雑談系の板にでも立てて欲しいです>>1 ｺﾜｲﾖ->orz

＞誰かさんｗへ
自分は個人的に探偵さんの思惑や計画など、どうせくだらない理由だと思うので
あまり深く考える必要などないと思ってるんですよ。
後、自分が何のためにトリを付けてるのかって事位、気付いて欲しいですorz
とうとう『浅知恵と負けん気だけが友達のアンポンタンマン ) ﾟ●ﾟ(　』
になられたみたいで（呆

>>499
>>500
あなたとは違うんです♪

苦しい事はすべて逃げずに努力しているんですネ☆
今もなお…だからあなたとは違うんですネ♪
お金に頭下げたら終わりなんですヨ
分かるカナ〜
物語つづけて〜ヨ♪

爆弾宣言はお楽しみにーネ

ごめんね探偵さん。
あなたがID変える為にヤフーBBか何かの電源を落とすところをまた目撃して
しまいましたｗｗ
何でバレるんだろうね。望遠鏡か何かで誰かが監視してたりしてねｗ
<●><●>ｼﾞｨｰ

日付変わる前に来てみようと少しワクワクしてたんですよ。
そんな中学生じみたことを未だに意気揚々としてるの見ると痛々しいです。
しかもどこぞのいい年したオッサンがorz
逆にそんなことに頼るから、他の人が全て同一人物に見えてしまうのですよ。
こういう風に言えばあんなことするかな、なんて2chで考えるのは久々です。
でもね。。。本当に本当にもう飽きましたorz


求刑　無期放置�d

>>507
教えてあげるネ♪
338億円の借財返せる能力のある人
その人が社長候補で〜す☆

わたしは知ってるよ♪

>>505さんは
有りえないヨネ

お金に頭下げたら終わり・・・


じゃあ何かい？本物の技術者さえいれば金に頭下げずに済むとでも？
カスタマーにうんたら愚痴ってた割に、顧客重視で客に頭下げるわけ？
ﾌﾟｯｗ
深い、あまりにもディーﾌﾟｗｗ

俺の物語は比喩してる部分があるんだけど、ある意味、大きな企業に勤めながらも俺自身は個人事業主のような生き方なわけです。
自分で顧客開拓し、金を得、利益を会社に還元しつつも自分の食いぶちを得ています。
ところで探偵さんは、ここに登場してから何か得ましたか？
恥ずかしがらずに申して下さい。
俺からも最後通告です。
創建船が無くなるか、その前に、リアルのあなたの噂が、我々（生き延びたリストラ社員）の間で語られますよ。
酒の肴になっちゃいますよ？ｗ
別に白旗上げろなんて一言も書いてないだろ？
素直になれよ、お前、家族いるんだろ？
とうちゃん２ちゃんと会社で悪あがきして、残りの人生棒に振った先で、ＪＲにダイブだけは勘弁して下さいﾈ。

>>510
だから、いないんだべ？って何度言わせるｗ
お前薄っぺらいなｗ
その先に幻のスポンサーとかもうﾔﾒてねｗ
元社員としてﾊｽﾞｶｼｲっすよｗ

人大杉ｗ
見てるだけの人いい加減に城ｗ

創建ホームズは、前に名無しさんが予想した通り、身を削り（優先債務を果たし）ながら、自殺（破産）するでしょうね。
俺もそうなるだろうと断言します。

唯一、会社の名前だけ残しながら生き延びたとしても、２０名以下の吹けば飛ぶような会社にするしかないでしょうね。
当然、年商・経常・粗利すべてにおいて分母が小さくなるので賢い人なら破産します。
ご安心ください。＞探偵さん

関係者が見てるなら、この元社員さんに何でもかんでも背負わせるのは
どうかと思いますよ（怒

辞めた人の中で戻りたい人は戻ってくるでしょうネ

あなたとは違う考えの人が居ますヨ♪

だから、言ったでしょ
ネ♪
あなたとは違うんです☆

＞探偵さん
違いは何かと申されれば、私はこう答えます。

「悪あがきをしない」


きちんと根拠をレスして無理なものは無理だとレスしてきました。
だからおたくの社長さん（既に他社扱い）が逃亡するんでしょ？
戻るメリット無し。
戻るくらいなら最初から早期退職しねえってばｗ
間違ってないでしょ？

なんか、サムライが籠城して切腹待ちに見えてならないな。
ある意味ｽﾃｷ。
でも、どうせ会社が無くなったらここにも現れなくなるくせに〜
と、思ってますｗ
それを、２ちゃん弁慶と言うらしいよ。探偵さん。

探偵、結局薄っぺらな奴で終わりですか。

話題変えますが、ここの社員さんと元専務さんの誕生日を細木数子先生の六星占術で見たところ、大殺会に入っておりましたｗ
１２年収期で３年間訪れる悪い時期だそうです。
私もそうでしたorz

訂正

社員→社長

探偵さん、あなたやはり…が原因で…させられたの？
バカらしくて書きたくもないけどｗ
だから逆恨みして現職幹部釣りをする為に晒ししまくったり爆弾発言がどうこうと
思わせぶりなこと言ってるんじゃないの？
今となってはこの企業にとって滅茶苦茶な行動してるあなた自体が実際爆弾みたいな
モノなんだろうけど。2,3書き込みが続くだけで人大杉になるのも解る気がする。
それはそれで元社員さんや自分何かにまかせて傍観してる奴らにイラッとします。

それこそ2chではなくて法廷を舞台にしてやったらどうですか？
あなたの自演が公になってる今、あなたの素性に近づいてる人がより多く
なってるように思いますよ。まだ引き返せると思いますがね。

当事者、というか事情がわかってるはずの現職さんも傍観してないで探偵さん家の
ドアノックして、心のケアをするなり愛のムチを与えるなりしたらどうです？
ちなみに自分はこんなくだらないことにもう関わる気ないですから。
2chらしくてお似合いだとは思いますけどね。

>>520
お前身元ワレテルよ♪
注意しなさいね☆

足立の鉄格子ワンルームはこれから寒いよネ♪
グレーゾーンでも捕まるからネ
注意しなさいネ☆2回目

女性も足立だったかなぁ〜♪
調べよ〜と

>>508
＞ 苦しい事はすべて逃げずに努力しているんですネ☆

辞めて行った者は全て逃げた人・・・と言いたげな発言ですね。
あなたは社内でも「これだけやってます」「これだけがんばってます」と言いながら
成果を上げられない人でしょうな。
早く成果をここに書いてください。
辞めていった者、支払されていない業者、紙屑かかえた株主、みんなが注目しています。

ほぼ同時の3連投ｗ
鼻差で自分の勝利ですｖ

>>522
だからﾅﾆ？


俺のこれまで書いてきた物語に出てきた内容や地域などは、俺に近い人であれば推測できるよう故意に書いているので、今更割れてる云々聞いててﾊｽﾞｶｼｲっすｗ
お前ステゴサウルス並みに鈍いな。
それよりさ、独り言ちっくに書いてるようだけど、前の勢い無くなったよね？ﾌ○
まさか会社で叱られちゃったの、ボク？

とにかく現実の生活で問題解決すべきだと思いますよ。
結果的にスレが面白くなったので、文句はありません。
でも関わりたくないので寝ますorz

>>516
元社員です。たまにここ見てます。
あなたがここに残る強い気持ちを理解したいのですが、全く理解できない
内容ばかりで、それとは裏腹にこの会社への恨み節ばかりを感じます。

現職社員や元社員のＲＯＭけっこういるはずなんだけどな。
姿勢自体は良い会社だったから、現職社員も元社員も、今更とやかく言う場面じゃないってことでしょうかね。

本来語りたい部分って、何故、創建ホームズが再生法を選んだのか？とか、大規模なリストラの後だったのか？とか、
リストラは正解だったのか？とか、新組織は機能してたのか？とか、・・・

てか、ﾒﾝﾄﾞｸｾｗ

私は、開発を担当していた元社員です。
内容を見れば私が誰であるか分かると思います。
あえて名乗るものでもないので・・・。
2年前ぐらい前になりますが、戸建事業は顕著な伸びと安定した顧客層をキャッチしていたと思います。
その頃、戸建の仲間は必至に努力していた頃が今となっては懐かしく思います。

問題が発生した時期は、ビルマネジメントを始め2年目、
銀行借入額が前年比の桁違いに跳ね上がり
このレスでも論議されているように、無理が生じ経営という線路から脱輪したのです。
真の経営者が居ないという残念な結果が現実として破綻となりました。
良好な業績を引っ張っていた地道な戸建事業は決して業績が悪化したとは思えません。
伸びは無くなったものの、今も尚　大道を真っ直ぐ少しづつ突き進んでいると思います。
現在の在庫処分においても戸建てが顕著であるということが事実として現れています。

民事再生管理下のもと9月の売上も戸建事業の実績が顕著であることは
返済原資の源は戸建事業部から捻出するしか無いように見えます。
又、再建に向けた活動はされているようですが、探偵さんが言ってたように戸建事業部が返済するような事態になっている現状をみると
やはり原因はビル開発事業の用地借入額の肥大化に有ると思います。

借りたものは返す当たり前なのですが、ビル事業の責任者：現在取締役Ｙ氏並びにアセットマネジメント事業部長Ｔ氏
あなた方が返済原資を作らねばならない責任が有るのではないでしょうか。
1〜2年で２００億円の銀行借入はこの時期異常です。しかも元信託銀行出身と聞いています。
探偵さんの言う内容が事実としたならば、借入額338億円の内200億円を超える借入額はビル事業部が必死になって返済すべきと考えます。
職員の方々は知っているのでしょうか？
この２人の責任も重大でしかも逃亡なんか絶対に許せないです。
私には、何か隠しているように思えてなりません。

↑の今北産業用

戸建事業イイネ
元銀行屋のYTは氏ね
しかも怪しい

社長さんの腹の内を探ると、借金膨らませた元事業部長を執行役員に昇格させた意図がわかりますね。
道連れｗ

そうすっと、俺が以前にもレスした、
役員・幹部が今回の大規模リストラで逃げだすなということを、元社員や現職社員の思いということでよろしいでしょうか？

>>532
８０％以上その通りだと思いますよ。

ここで職員と役員の変な壁があるのでしょうか？
おとなしい技術者はなされるままの状況であったと思います。
探偵さんや誰かが言っていましたが、管財人の管理下で変な動きはできない状況です。
今が変革のチャンスなのです。
知恵と勇気ある人物が登場すればこの会社は伸びます。
技術は間違った方向には向かっていません。
私はそう願っている1人です。

少しこの会社はキナ臭い犯罪の匂いもしますね。

やっと動いたようネ♪元開発担当者の元社員さん

↑まるで釣ったかのようにレスする負けん気な探偵さん登場ｗ

探偵さん、探偵さん。変なことしてないで聞いてくれます？ｗ

自分も一回は女さん＝財務部長さんですよね？、に不満をぶつけたいと思ってたし
今回の件で傍観してる人に言いたいことあるので、少し後で女さん宛にお手紙を
書こうと思ってるんですけど、どうです？・・・は・・・のままにしますし、
多分探偵さんと自分との唯一ｗの共通敵なはずですよね？

なんか邪魔しちゃ悪そうですし自分のは夜とかでも構わないんですけどｗ

あ、なんかまた探偵さんを疑心暗鬼にさせそうなタイミングで投稿しちゃったｗ

＞糞女その他この企業のお偉いさんへ・・の便所の落書き＞故人凍死家より

最近やっと探偵さん等の事情を確信ました。なので糞女さんと呼ばせて頂きます。
『人大杉』や、探偵さんがこうなった経緯や地位を考えれば、このスレの状況を
この企業の経営陣の人達が今まで全然知らなかったとは言わせません（怒
今回の事で実名投稿までした人含め心痛めた人が関係者にかなり多いはず。
居合わせた自分や、元社員さん、実名投稿した人等の考えが近かった、つまりはこの
企業にはまだ果たすべき社会的責任がある事＆ネラーの習性で探偵さんを叩きました。
なのに事情を知ってるはずの経営陣が今まで傍観し続けてるのが信じられない。
もしかしてアンタ方は探偵さんが自分らに叩かれてんの見て楽しんでた？（呆
もし何かあったら元社員さん等の責任にでもするつもりだったのでは？（怒
その無責任さや愚かさが探偵さんをここまで追い詰め泥沼化させてるのでは？
アンタ方にとっては切り捨てた人間の「心のケア」など鼻糞もいいトコなの？
ちなみに経営破綻もアンタ達のそういう資質が泥沼化を招いてるようも見えますよ。
（続く）

（続き）
もちろんスレでした事は探偵さん本人が悪い。稚拙＆自業自得。特に事後は最悪。
でも、そもそも探偵さんを・・させる程の事だったの？？元々鬱気味だったのでは？
もしかして探偵さんのちょっとした非行を口実に、糞女さん等の私念とか他の諸事情で
切り捨て放り出しただけじゃないの？これ尋常じゃないよ？でも笑って放置？
まさかアノのネタがココで出たから？んなこと元々殆どの凍死家は知ってるよ？
もともと「これどうなの？」とこのスレで言うつもりで来たんだし。
逆にそのままコソコソやってれば糞女その他経営陣は何の問題も無いと思ってた？
ちなみに同業の人間として言わせて貰うとアレは投資家より更に債権者をナメてない？
絶対ナメてるでしょ？ｗｗｗｗアレは立派な合法詐○だよｗｗマルチ並ｗｗｗｗ
バカでないの？ｗｗ踏み倒しもいいとこだってｗｗ後々フルボッコ確実ｗｗｗ
そうなればここの普通の社員さん達も、今後各方面で仕事し辛くなるだろうに。
糞女その他経営陣はそんなの気にしないｸｰﾙ?な資質をお持ちなんだっけか。
でも探偵さんがやはり・・が原因で・・までさせられたと考えると、身内の犠牲を
払ってでも糞女さんはコソコソしつつ計画を完遂したかったんだね（呆
途中まで新興各社横並びに見えたけどアレ企んでた分印象悪い＆再建案一番楽しみ。

自分を特定しようとする必要無いよ。いつかそ知らぬフリして会いに行くので。
もし勢い余って溝オチとか○っちゃったらゴメンねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えーと、その時は貴方を何氏と呼べば・・・あ、そっか、糞女氏ね！！！！！！

>>528
元社員さん、あなた方はもっと怒っていいと思います。これがこの企業の縮図でしょ？
その「良い姿勢」は各方面に伝わってたと思います。スレを見る限り、その表の顔を
作り上げてたのはやはりあなた方＝「上層部ではない人達」なのでしょうね。
これは馴れ合いで言う訳でも、自分が経営陣を憎むここの現職な訳でもありませんｗ
このスレ住人のただの凍死家です。だからあえてこの時間にorz

ここで「企業の自害」「探偵さんのダイブ」をなんだかんだで心配する元社員さん達。

「企業の泥沼化」「探偵さん問題の泥沼化」を他人事のように野放しにしてるとしか
思えないほど身勝手で「バカ共が〜」などと無責任なこと言ってそうな経営陣。

２ｃｈごときでｗｗｗと言われそうですが、自分はこの企業の表の顔と裏の顔の
一端をこのスレで見させて頂いたと本気で思ってますorz
自分は一旦消えますが、再建案でも出た頃にまた来ます。
・・・とか言ってまたすぐ来たらごめんなさいｗ

>>528
元社員さん、あなた方はもっと怒っていいと思います。これがこの企業の縮図でしょ？
その「良い姿勢」は各方面に伝わってたと思います。スレを見る限り、その表の顔を
作り上げてたのはやはりあなた方＝「上層部ではない人達」なのでしょうね。
これは馴れ合いで言う訳でも、自分が経営陣を憎むここの現職な訳でもありませんｗ
このスレ住人のただの凍死家です。だからあえてこの時間にorz

ここで「企業の自害」「探偵さんのダイブ」をなんだかんだで心配する元社員さん達。

「企業の泥沼化」「探偵さん問題の泥沼化」を他人事のように野放しにしてるとしか
思えないほど身勝手で「バカ共が〜」などと無責任なこと言ってそうな経営陣。

２ｃｈごときでｗｗｗと言われそうですが、自分はこの企業の表の顔と裏の顔の
一端をこのスレで見させて頂いたと本気で思ってますorz
自分は一旦消えますが、再建案でも出た頃にまた来ます。
・・・とか言ってまたすぐ来たらごめんなさいｗ

情報入手しました〜♪逃亡先は、アライさん家＝ハウスといいます。…２１とも言います☆♪すでに逃亡したものも居ます。そのあだ名は居ねむり凶脂漏

ん！○ープンハウスだと（怒）
借金置き去りに逃亡だと？
幹部糞野郎どもの仕事場を用意するとはなかなかの玉だな
オープンの社長はいい根性してるじゃねーの

探偵さん言うとおり
糞幹部どもの行先は鉄格子ワンルームしかない！
今日、公の場に投稿したから覚悟しろ
絶対許されないぞ！

悪質な主犯の息の根を止めてやる

おもしれ〜ｗﾋｭーﾋｭー
なんだか全貌が見えてきましたな。
許しがたいし、俺が同業にいる以上はそんな糞はリアルで苛めたくなりますなｗ

名無しさんがいうように、最初は現職社員のレスに対してかなり熱くなったし、
俺が辞める理由を心底納得させるため、この会社の本質を追求したかった。
もちろん俺だけじゃなく、沢山いると思われるけど。

正直、探偵がレスしなくとも、俺には野生で特殊な嗅覚があるのでわかっていた。
この業界、創建の歴史よか長いからね。

探偵（改め糞ﾊﾞﾊﾞｱｗ）に対しては今は哀れに感じる。
俺の言った通り自爆テロや、サムライの切腹に似てるね。

俺もここまで来たのでそろそろ晒してもいいかな〜なんて思ってますｗ
わたしも元技術系社員です。
好きにいじって下さいﾈｗﾋｭーﾋｭー

もう嫌です、こんな誹謗中傷のなかで仕事するのは。

I元専務　江

入退社時にはいつも手土産をかかさないのですね

土地に依存した貴方の功績が今の現状であることは事実です

今思えば。。。

あの時の貴方は輝いていました。
リーダーシップもあり本当に尊敬していました。
最後まで信じ憑いていったのに。。。本当なんですか

で、誰が社長やるの？
今ならだれでもなれそうねｗ


子供の頃、億万長者ゲームとか人生ゲームとか社長ゲームというボードゲームがあった。
自分に都合いいようにルーレット回したり、友達に立場逆転されてもｲﾝﾁｷやって独自のルールでゲームが成立していた。
知り合いでこんな奴もいる。
田舎で会社潰して、破産する前に家族に資産を流し、計画離婚して一人東京で仕事している。
日本の経済、更に経営自体がボードゲームのようだ。
ガキの頃、俺のように都合よくルーレット回してたのかねｗ
ＰＳのいただきストリートも出目が悪けりゃリセットしたっけなｗ

そんなだから、社長なんか誰でもなれるのよ。
一番大変なのはそのブレーン。
創建ホームズで言えば専務（ＫとＩ）や常務Ｍ
ある意味社長が完全なジャイアンを貫いていたなら、ブレーンはスネ夫やのび太に扮すれば十分だったし、
時々母ちゃんが現れてジャイアンを大人しくさえさせれば、上手くバランスを取れたわけだ。
「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの」
職務権限を分け与えてしまいすぎ、ジャイアンが３人いたようだね。
それぞれがリサイタルひらいてた。
途中から母ちゃんやら出来杉くんやらジャイ子とか、いろいろキャラクター作ってはみたが、バランス悪かったみたいね。
本来はドラえもんが出す万能アイテムで丸く収まるはずなんだが。
（ちゃららちゃっちゃら〜♪）
「は〜い！誰も買わない土地〜！」
「は〜い！無計画な仕入れ〜！」
「は〜い！原価割れの建物〜」
まあ、ドラえもん（世の中）が万能だと過信したわけでつね。


スイマセン、調子に乗りすぎました。

もひとつ、
（ちゃららちゃっちゃら〜♪）

「は〜い！３３８億円！」



ドラえもん登場するといいですね。

>>547-548
アセットの生き残りですか？

今時、土地にまで乗っけた表面利回りじゃ勝負できないすよね。しかも営業手法が・・・
俺なら防火地域に既存（不適格）で建ってる木造のボロアパート狙う。
そこに改装（大規模修繕にならない）加えて、創建ホームズの企画・デザインならいい物になるかな〜なんて考えてたこともあったな。

もちろん薄利だが、請負は子会社がやりゃぁダブルウインだし、土地にまで利回り乗せる必要も無いからリスクも少ないだろ？
建て替えて耐火建築物じゃ費用かかるし、個人オーナーなら潰すか建て替えるかだしさ。
そんな顧客には担保設定だのローンなんか必要ねえはず。現金もってる。
最低限の出資で資産価値が上がり、収益性も上がれば顧客も喜ぶだろ。
これぞ顧客満足。
ニューリッチ層とかバブル臭い相手に向きすぎちゃって、本当に現金持ってる顧客を逃してますよ。
そういったﾒﾝﾄﾞｸｾーことをこの会社は最初からやらなかった。
まあ、プロがいないんだな。

sageるんで何か重要なことあったら語ってみてください。
でも一つ突っ込ませておくれ。

憑（つ）くって言葉が怖いですｗ

今年の春先に行われた、投資家向けの丸本社長さんと木村剛の対談を知ってる方いませんか？
ソースあったら貼って下さい。
ところどころ木村剛が情勢について指摘していたのだが、社長さんの回答に苦しい場面がありました。
もう一度見て肴にしたいｗ

逃亡劇？ふざけるな！
ドラマや劇では面白いが、現実の中で狭い業界で許されない事。
逃げられると思っているのか？おい社長・元Ｍ常務・元Ｉ専務それからＦ・Ｙそしてメガネの関西人その他雑魚に忠告！
昨日の情報を観て腹が立っていられない。
この怒りは何処にぶつけたらよいのか、自分の中で葛藤中である。
在職中は、対外的な場面で泥をぬられ、砂をかけられながらも我慢の連続であった。
今度は、私の経歴に泥をぬるような行動をしようとするならば絶対に阻止する。
投資家の方々に対する責任を全うするのは反省の姿勢でありそのかけらも無い事実ならば許されない。
社長・取締役・元常務や専務誰でも良いからそんな事実は決してありませんと反論してこいや！
絶対に許さないからな。
覚悟しとけよ。元開発系社員より

>>550の元社員さん
仕事中すみません。
情報交換できたらありがたいのですが。
いかがですか？
出来れば膝を交えたいのですが・・・。

私も同席させて☆♪ネ

>>555
もちろんですとも。
ただ、このスレが残ってるあいだは自分の視点でのレスができなくなると思われるので、終わるころに是非ともｗ


>>556
もちろんですとも。
会社が残ってるあいだは自分の視点でのレスができなくなると思われるので、破産間近に是非ともｗ

最古の最後。探偵さんへ

探偵さん、貴方の気持ちは自分にも、きっとこの企業の経営陣にも伝わってます。
貴方は「表の顔」を作り上げた人達の上に立ってた人なのでしょう。
それだけに、社長さん他が、社会に手のひら返しをされたことを逆恨みして
あなた方が作り上げた「表の顔」に泥を塗るような真似をしようとしたから
心が壊れるほどに憤りを感じているのではないですか？

でも貴方が2chで何かをしようとしても、不器用な貴方自身が犠牲になるだけ。
自分と一緒に、この企業からの「再建案」というメッセージを待ちませんか？
それがまた悪意のあるものだったなら、及ばずながら自分も貴方の力になるつもりです。
だから今はもうPCの電源を落として下さいorz




元社員さん達のお話しは陰ながら楽しくROMさせて貰いますので続けてて下さいネﾉｼ

＞＞５５８
ＰＣじゃなくて 携帯よ♪
情報収集に欠かせませ〜ん☆♪
だから電源落とせないの♪

この際、カミングアウトします。
荻窪の会社のトイレで、よくオナニーして出してました。
一階のあの娘のケツを想像してました。

Kラカ毛、あいつほんといらねえヤツだった。

オレもたまに荻窪の会社の便所でナニこすってたよ。
オレは一階の娘のビーチク想像してた。

マジで？
ホントしょうもない会社だ。

>>559
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０
０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_
＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ ＿|￣|○
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿ ＿　
　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　　　 ／ ／|）　　　　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　　　／ ／|）
　 |￣| 　＿ 　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿ 　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿
／ ／ (|＼ ＼　／ ／ (|＼ ＼　　／ ／(|＼＼　　／ ／ (|＼ ＼　／ ／ (|＼ ＼　　　／ ／ (|＼＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼＼　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼＼　　　　 　 ＼ ＼　　　　 　　 ＼ ＼

荻窪の便所でのマスターベーしょんを暫く禁止いたします　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　クR※K

o-punnで重役ですね
在職中にどれだけのお土産を持っていかれたのでしょうか

最近、オギクボは加齢臭の嵐

日産のクルマっていいんですか

キモイ奴らばかりだなｗ

>>558
これまで、第三者でありながらも中立的立場にてこの会社の有り様についてレスいただき、有難いです。
少し賑やかになりましたねｗ
世情を突くレスや、その引き出しの多さには頭が下がります。

>>566さん

三つの◇よりマシじゃないかなぁ〜
あ！そうそう
鞍□Ｋって三つの◇出身でしょ？
クビになって行くとこ無いんで荻窪あたりに漂流したらしいネ♪
生い立ちからして・・・・・？
酸素消費するから氏んでいいかもネ☆もういいでしょ♪
いろんな人から恨まれてるしネ→菱菱菱。
殿様商売して生きてるつもりなんでしょ〜ね☆♪
そういえば本当に脱輪したの◇◆菱だったネ
冗談にならないほど不謹慎な　私
わたくし的に反省します。

改革の中で糞女といっしょにバキュームカーで吸ってしまえ！

↑ハンドル忘れ
ではまたネ♪

ハイ、ブチギレました
かなり下手に出た分、ブチギレました
あれはラストチャンスでした

もう病気だろうが何だろうが関係ない。
事実だろうが逆恨みだろうが関係ない。
こんな人間をこの業界に二度と関わらせちゃダメだろｗ

探偵がこんなことしてんのは、自身が現職の時に重役であるにも関わらず
2chに書き込みしたのがバレて辞めさせられたからじゃないの？
しかも投資家からこのスレの通報受けたであろうIRの糞女さんと社長さんで
秘密裏に辞めさせたからでは？
本当に現職重役が書き込みしてたなると流れ的に>>238を計画してたことを
認めざるを得ないと考えてのことなんだろうけど。
だから>>375みたいなこと何度も何度も繰り返し言ってたのではないかとｗ

だから探偵さんは逆恨みして他の現職幹部も2chに書き込みしてると証明したい。
若しくは自演してでもそう思わせたい。
っていうスッゴクくだらない理由なんじゃないの？ｗ違うの？

全ての整合性が取れそうな推測はこれくらいなんですが・・
仮にも東証一部に上場してた企業の重役達とは思えないくだらない企みと逆恨みｗ
そうなら今までずっとマジレスしてたのがバカバカしくなるような物語orz

探偵が誰だか100％確実に解ってる人は探偵の家行ってぶん殴…愛のムチ与えれば？
何故関係者が未だにコイツを野放しにしてるのか理解できない。
自分に100％確信させてくれれば旨く料理するよ？

あ、トリ付けないとまずいね。

本当に旨く料理しますよ？ｗ

時間帯的に無職だなｗ

今回は金融系からきたＫさんが狙われたな。不必要な自演野郎だせ、まったく。
この会社がここまで生きてこれたのも、何の役付けもない彼のお陰だろうね。
まあ、ここまでだけどｗ
残念ながら、幹部糞役員じゃないから安心したまえよ。

少々まとめますか。


糞役員糞幹部（内部のレス）からすると。

・もう打つ手なしの八方塞がり。
・図星にはレス返さない。
・誰かのせいにしたい
・何かのせいにしたい
・社長だけ逃げるのは許せない。（自分も逃げたい）
・金融アナリスト的なレスに過敏反応。ここでもデキル人材と思われたい。
・とりあえず自演には気を使ってるはずだが、何でバレるのかわかってない。

>>571
何となく俺も整理がつきそうです。
ＩＲや財務には雑魚社員もいたので、元社員としては疑いだすときりがない状況です。
当初の登場の仕方やレスの節々に技術系幹部疑惑もありましたが、矛先向ける為の自演ともとれますね。
ただ、
内部情報がタイムリーであることは、事実上勤務しているか、辞めた重役クラスのどちらかでしょうね。
いずれにせよ、稚拙かつ姑息で呆れますね。

これがこの会社の体質そのものです。
俺もある役員の姑息な思惑に気付き、辞める決意をした一人です。
社長逃亡も腹立たしいけど、探偵（現職？）も大した知識も無えくせしてペラペラやってるところはイラ立ちますね。
創建育ちが根付いたコイツは、絶対に外で通用しないと断言します。

>>576
糞女さん等に腹を立ててるのも事実なので、そのついでに
「探偵さんも可哀想、犠牲者の一人なんだね」とでも言って
あげれば気が済んで居なくなると思ったのですが。
残念ながら逆に調子に乗ってしまったみたいですorz

自演も含め探偵のレスは全てただの「責任の押し付け」としか見ていないのですが
スレを、晒されている経営陣が見てるなら、多少のプレッシャーにはなるでしょう。
この企業の経営陣の人間も日々の仕事の9/10は責任の押し付け合いでもしてるのでは？
探偵も在職中に相当責任を押し付けられるようなことを言われた挙句2chが原因で辞任？
だから2chで酷い自演してまで「○○が悪い。僕は悪くない。だって・・・」
みたいな事を盛んに言ったり「僕は2chなんかに書き込んでない、○○でしょ？」
とさせたかったり「みんな、僕の事知ってるよね。僕悪くないよね？」とか…
「そうだ、探偵さんは悪くない！」の大合唱にでもなるとでも思ったのでしょうか？
呆れるだけだけど、やっぱり自業自得としか言い様が無い。こんな人ばかり？orz
色々晒してくれたし、探偵を通してこの企業の経営陣批判もできたし、面白かったし、
それ差し引いてここで探偵を特定して晒すようなことはしないからさ、
『探偵マジ消えろ。』最終通告です。


経営陣さん。負債返す為の仕事に専念してくださいよorz

経営陣が今までやってきたと思われる事↓
大口債券者に後々恨まれないよう「大量リストラ＆民事再生」という身内の犠牲と
いう名の誠意を見せつつ計画倒産を企む。
本体の倒産理由を誰に押し付けるか、誰を子会社に逃がすかを必死に模索。
計画が多くの人にバレた為、逃亡者続出。

間違ってる？ｗ
そろいもそろってナメてる？ｗ

ここの経営陣程度に騙されるほど不動産業界も建設業界も証券業界も金融業界も
バカな人間ばかりではありませんよ？

再建案楽しみですね。

・・・・の場合は糞女さんが意気揚々と作っていたであろうIR人事情報がそのまま
これらの業界のブラックリストとなり、身内や関係者からも憎悪され、「表の顔」側から
第二第三の探偵さんが生まれ、一生駅のホームに立てない人生を送る羽目になる、
という童話を想像した予見が思わず口から漏れてしまいそうになりますｗ

ｺﾜｲﾈｰ>orz

＞身の丈を知らない経営陣のギャンブラーさん達へ

もしスレを見てるなら、このスレをどういう気持ちで見てましたか？
自分や元社員さん、探偵さん等をやはり逆恨みしてるんでしょうかね。
レス一つ一つから心を痛めてる人達の悲痛な叫びが聞こえませんか？
探偵さんはやってること間違ってるけど、アンタ達に苦しめられたのは事実でしょうね。
この人達は今まで近くで一緒に仕事してた人達なんですよね？
それでも聞こえないから、経営もこんな結果を迎えることになってるのでは？

新興、不動産、急成長、とくれば思い浮かぶのはパワーハラスメント。
当事者は気付かない。大きな金を動かす人間が偉いかのごとくの人間だらけ。
きっと元社員さんのような人達が作り上げた「表の顔」の信用力を利用して
金融市場から金をかき集め、相当無計画な事業をしていたのでは？
誰に責任があるのか、どう責任を取ればいいのか本気で解らないようですね。

窮地に陥ったからと言って、それを「表の顔」の人達に責任を押し付けてる
ようでは探偵さんのように自暴自棄になる人が生まれて当然では？

実名投稿した人もパワハラの犠牲者では？
批判する人間を今までどれだけ切り捨ててきたのだろうと想像してしまいます。

元社員さんや探偵さんのような「表の顔」の人達に犠牲を払わせて逃亡ですか？
あなた方だけでなく新興各社の経営陣は皆同じような資質に見えます。
でも責任の取り方はあなた方が一番最悪なように見えるのは自分だけでしょうか。
探偵さん同様、あなた達が人の忠告を素直に聞ける資質をもってるようには
思えませんけど。元社員さんの泥臭いけど正しい仕事論も右から左ですかね。
ならば、ここ等で周囲からのプレッシャーを与え続けなければならなそうですね。

と2chの名無しが落書きしてみましたorz

ザイム女にくわえさせるの想像して抜いてるんじゃねえ　このフぇんタイ　Y　
ジツハ　ケバ　スキ　ブチョー

ニッサソでの経歴は、いまの倒産仕事に活きてますかぁ

活きてなければ、加齢臭の削減にご協力ください

最低！　Y

クビ切るスピードが遅いからネットでこうなる

下手に生きながらえるよりも、破産宣告でもいいな

だって、転職先から内定もらったもんオレ

>>580-583
身内しかわからんネタで盛り上がってんじゃねえっつうのｗ

（解説）
ﾆｯｻﾝの話・・・会長に昇格した元常勤監査役の前職。

Ｙ・・・マンション事業部長の頭文字。元リクルート。


このへんまで書いて置けば過去レス繋がるでしょうか。
※公示されてる部分からの情報ですのであしからずｗ

>>584
とりあえず良かったな。
着々と脱出に向けて動いてる奴らいるんじゃね？

「困ったら俺のツテで・・」なんて甘い文句で若手社員を残したバカ野郎もいるらしいじゃんか。

日付変わりましたが、本日が再建案の期限日だったっけ？
楽しみです。

なんだかんだ創建ホームズについて書いてきましたが、残留した社員の皆様は讃えたいと思います。
もちろん本心です。
逃げ出した役員や幹部らについては、社会で見つけ次第ﾋﾟーーーーーします。
頭だけで仕事せず、この業界に相応しい仕事ぶりを心がけて下さい。（俺が言えたセリフじゃねえが）

現職のみなさん
元社員のみなさん

創建ホームズは不滅ですよ♪
と思ってない方は
原則的にハンドルに「探偵ホームズ？」で書キコしちゃダメ☆♪
でもねネ
探偵装って書キコしてくれると信憑性が増すから歓迎ヨ♪
今のところ偽書キコは2名ですネ♪
増えるの楽しみネ☆☆

Yさん苦しいでしょうけどあなたは氏刑判決に等しい人間ですネ
まさに、人生罪のトライアスロン　スタート！

ニッサンは銀座本社ビルを売却しましたネ♪
その他もろもろ☆
そして見事に�X字回復しましたネ☆☆☆

ここのＳ会長は、何をしたんか情報とれません♪
力不足デシタ　ゴメンなさいネ
情報あったらカキコお願いしま〜す。
ニッサン現職社員に情報収集中♪
会長タタキ！
意味ないっすかネ♪
週末カキコ爆発・・・→ドウゾみなさん
ドシドシ
↓
Ｋ・Ｙはトイレで
シコシコ？
キャー！変態！キモチ悪！

創建ホームズにエールをオクル〜。。。ソレ♪

がんばれ〜戸建事業部のみんな☆☆☆♪
立ち上がれ戸建事業部の技術者たち☆☆☆♪


くたばれ！口だけ脳なし糞幹部たち〜♪
幹部の自己資金（給与・預金）ぜ〜んぶ出して
会社の借金３３８億の補填シロー！♪
そんでもって罪をつぐなえー♪

そんでもって社員ががんばって再生しなきゃネ☆☆☆♪
辞めた人も再生に協力するのが国民としての使命ｶﾓﾈ♪
応援だけでも良いからネ♪

徹夜明けなのでお休みなさい・・・♪

>>588-590
ハイ,心底ブチギレました。
その心底姑息で幼稚な人間性に驚きを隠せません。
自分は貴方の自作自演を見抜いていただけでに、
「ココまで卑怯で姑息な人間がいるのか」と驚きを隠せません。
貴方は晒された人間や罪を擦り付けた人間全員に頭下げてこない限り、
ここで何かを言う権利はない。
二度とこの業界に関わって欲しくない。

貴方を放っておくとまた誰かに罪を被せそうだね。
ならこちらも覚悟しないとならないですね。

探偵ホームズこと
（元？）執行役員建築技術部長Sさん
>>16にある「変人坊や」は素晴しいネーミングだと思います。

違うというなら執行役員Sさん本人が、訴えて下さい。
公権力開示命令を待ちましょう。

また変な悪あがきはやめてくださいね。
貴方が何かやる度「表の顔」の人達にも泥を塗るだけ。
無関係な人間まで巻き込んで「憎しみの連鎖」を作り泥沼化させるだけ。
それは「裏の顔」の人達にとって都合がよく、格好の餌食。

貴方の態度は、経営陣の態度と似ています。
貴方の酷い自作自演は、経営陣の酷い計画父さんと表向きの声明と似ている。
この企業の経営陣を体現する人格をお持ちのようで。

＞探偵ホームズ
ｵﾏｴやっぱバカだろｗ

義理で再生は祈るが、きちんと膝を地に付けあんたらが責任取れる体制になったなら、破産を祈るよ。
社会に飛び散った無責任どもを、同じ社会でイビリ倒す。
この方が人生の糧になるってもんだｗ

注意報　探偵さんがモデムの電源を落としIDを替えた模様　〈●〉〈●〉ｼﾞｰ

あ、元社員さん≠自分≠探偵さんですからねｗ

>>589
日産が売れなくなって赤字決算したのは、創建ホームズ創業時のころだな。
この会社は販売力が弱く、デザインやコンセプトもパッと目を引く物が無かった。
慢心してたんだろうね。
同じく円高で、むしろ外車が売れていた。俺も乗ってたからよく覚えている。
だから、外国人（カルロスゴーン）を雇い、古くからの体質や組織、縁故、関わりを全て見直した。
縁もゆかりも無い他人じゃねえとできないだろ？


しかし創建ホームズは、頭を変えず、贅肉落としだけをやった。
組織も一定の飼い慣らされた者だけの集まりで。
そんでここにきて、頭を変えようと考えてるところが痛々しいｗ
何度となくレスしたが、結果はどうあれ更正法が正しかったと思わないかい？
社長逃亡なんて言われずに済んだのにｗ
すがりついていた姿はマジ滑稽でならない。

やっぱり関kＷのヴァカか

ﾍﾝﾀｲｳﾞｧｯｶﾃﾞﾂｶﾚﾙ

Yさん、うちのお店はもう遠慮してね。もう来ちゃイヤ

いつものコースってYさん言うもんだから、
アフターに若い娘を残して店外つけてあげたのに、
その娘がYさんはイヤですって。
いつも洗わずに即尺を要求するんですって。

別料金をとらせてくださいね。

>>591さん
ぜーんぶあなたの憶測ハズレで〜す♪
それとSさんは何もしていませんよ☆
濡れ衣着せられたらかわいそう

あなたこそやってること悪でしょ♪
モデム落としたりそんな小細工してませ〜ん☆♪
全部ハズレでした。残念です

決めごとは社長の言いなりは変わっていないようネ♪
民事再生って債務者から責任追及などの意向が多ければ
幹部全員辞職も
民事再生の意義なのよ☆
みんな知ってるの?

おとなしい職員を馬鹿にしてるようネ♪
許せないのは、隠し事の真実☆東証もインサイダーや不審な動き
投資家からの調査内容を調査ING~

てか、人の当てっこして楽しいか？
相手は創建ホームズとは関係ない人だろ。
そもそもｱﾝﾀが先に当てっこしたんじゃね？

あとさ、民事再生の意義とか書いちゃってるけど、きちんとした日本語書け。
民事再生→事業縮小→役員・幹部解体が今の現状ならば、手順後手後手判断ミスには変わりないだろ。
一手無駄踏んでるんだよ。
あえて無駄踏んでるって言うならば、何か意図的な実態があったんじゃないか？とみんな突っ込んでる訳ね。
あと、株の件だが、倒産前にストップ高記録した不名誉な実態がインサイダーって解釈ですか？
証取法には変わりないけど内容も視点も違うでしょｗ
こんなところで遊んでないでバイトでもしなよ。
年末のバイト今からじゃ厳しいよ。

>>600
大人ですね。自分は出る幕で無いと思うので・・・orz

社員は労働債権者。
債権者から役員への責任追及の意向が強ければ、



反映　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　されます。

部署としては戸建部門だけ残るかもしれないけど、

同部門のヒトが残るとはかぎりませんよ。

最初に早期退職したわたくしが、創建ホームズに対しての債権はありません。


これから退職（リストラ）する方々に債権が発生するだろうと思われます。
今度は私らと同じ手法が通用しないはずなので、どのように理解（丸め込む）させるつもりか、注目しています。
幹部役員も仕事ぶりでは威勢張れるんでしょうが、解雇作業についてはオドオドしちゃうのでしょうかね。
ヘタレが多いからまた募集方式（自己申告制）にして、皮算しながらまた裏でコソコソやるのかな？
この仕事はほとんどが未経験でデリケートだからね。
役員会一同で膝パッドとｵﾃﾞｺパッド付けてポーズの練習でもしたらいいのに。

スキルによるだろ

>>603
もう、そういう方向性に間違いないすか？
つまり、創建船をいづれ沈没させ、アビリ亭船に乗り換えるためのミッションなんですか？
創建建設にでも商号変更しますかな？

>>606
当然、業務拡大なんてある訳なくただ縮小するのみでしょ
そうすると可能性は高そうだ

ニッサソのオヤジ、たまに鼻毛でてる

スキルのないひとほど、おおぐち叩きます

スキルは志が高い人を言うのであって、そこには必ず根拠や具体性があります。
漠然と具体性の無い志は悪あがきと言う。
皆さんリーダー研修で何習ったのかねｗ
簡単にスキルを口に出す輩はそういった輩が多いですね。
そんで、そういった勘違いリーダーが増殖していたのがこの会社ｗ

俺もｸﾄﾞｸﾄﾞ債権も無いのによくこの会社に食らいつくよなｗ
要は、
この会社に人材を見る能力、
社会を知る能力、
責任の重さを測る能力、
業界で生き延びるための能力、
これらが欠けていたことを証明し、創建雑魚だった俺が正しい選択をしたことを思い知らせたいだけかもしれない。
今のところ予想通りの展開ですがね。
書いたもん勝ちなんて思わないでね。

リーダー研修では、ザイム女の特性を教えて貰いました。

カ　ク　レ　　　　ヘ　ン　タ　イ　　　　　　Ｙ　？

ｵﾏｲﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾉｼ

購入したものだけど、アフターサービスはどうなんだ。

破産も有り得ると聞いたのでその前に修理してよ。

今後のアフター対応に良く聞くだろう対応を並べてみます。

国土交通省建築施工細則
許容範囲
程度問題
保証書内容・期間外
有償・有料
経年劣化・経年変化
検討します・後日連絡します
前の担当が・管理が
このご時世

ニッサソの社員用に販路つくるとかさあ、なんかやれよ。

まさか自分はお飾りで来たと思ってないだろな、経営破綻した会社に。

技術者として一つ言っておきます。

この会社の施工基準・精度追求はズバ抜けて素晴らしい。これﾎﾝﾄ。
しかし、管理した者によって後手後手な施工現場も沢山あり、小規模ですが手戻りで完成させた物件も結構ありました。
未熟者が多かったのです。
お客様が不安に思う程の内容ではありませんのでご安心下さい。

>>616
そういうツテやしがらみに依存しないで再建するために、日産はカルロスを雇ったと前に書きましたよね。
管理系が蜘蛛の糸にすがっちゃいかんだろｗ
しかも、いまどき、いくら巨大な日産でも鼻くそ会社相手にするわきゃねーしｗ

更に技術者的な意見を書きます。

「創建のデザインは素晴らしいけど、耐震性とか大丈夫？」

こう聞かれたら創建社員は皆さんこう答えます。
「構造計算されてるので大丈夫です」

実は何の根拠も無く答えてます。
もちろん、緻密な計算により、法基準は間違いなくクリアしてます。
ところが、構造計算の解釈は、最高強度を得るための計算ではなくて、
偏心（バランス）や充足（量）の基準値が怪しくなった際に使う最終計算なのです。
極論を言うと、バランス悪いけど緻密な計算の上、満たしてるからOK、って感じですかね。
工法も施工もデザインも素晴らしいですが、地震が来たらどうなの？と不安なお客様へ

絶対に倒壊しません！
もう関係ない会社だけど、そう言えます。
し
か
し
道路前がピロティ風ガレージにお住まいのお客様！
倒壊しないが、外壁は裂けるようにヒビが入りますので、その点ご理解を。
さらに、
偏心寄りに大窓が付いているお宅は、壁が破断する前に窓が粉砕します。
まあ、あくまで５強以上の場合ですがね。
どんなに高級でも、天災・経年には保証しないのが普通です。
以上、技術者ぽくレスしてみました。

建売屋にもどれ　
細々と生きろ　
ヒナタへは出るな　


そして便所でせんズリはするな

６１９さんの言うように
何の根拠もなく答えているとするならば凄く問題ではないでしょうか？

建築基準法の耐震構造が得られている住宅であり
第三者検査機関の性能評価住宅として適合していることに不安があるということなのでしょうか？
構造計算を何らかの形で改ざんしていたり
検査機関に問題があるということなのでしょうか？

購入前にも耐震設計についていろいろと調べてみたのですが
建築基準法上の耐震設計の上限と
施工会社が構造コストを考えて計算した上で設定していると認識しています。

地震の強さを示すマグニチュードと地震の規模を示す震度とは違うものなのではないでしょうか？
震源地の深さや海底など場所によって受け方が違うと思われます。
関東大震災Ｍ７．９
阪神淡路大震災Ｍ７．３

阪神淡路大震災での倒壊住戸ゼロなど実績を強調していたハウスメーカもありましたが？
構造計算に詳しい方教えていただけませんか？

もしアフターサービスができないというのなら、

その分を減価して購入者へ払戻するのがスジじゃないのか。

>>622
そのとおりだ

構造「計算」に詳しい人が答えてもよいのですが、実際にモデル棟を建てて、某大学で物理実験してきた私が答えます。

地震を基準に考えたとき、立っていられないとか、木々が激しく揺れるとか、その尺度を数値で表されたのが一般的に震度の数値です。
「建物」の倒壊する、しないなどは、上記の震度何？から想定された「評点」という数値で表されます。
震度６でも７でも倒れなかったというハウスメーカーの売り文句は、そういった物理実験の成果でしかありません。
現実に力量（マグニチュード何？）で建物の構造基準を設けるのは、物理的に無理だと思われます。
ご指摘のように、諸環境によって建物が受ける耐震性能は変わるでしょう。
ある行政では、活断層を特定し、その上にある住居により基準の高い構造計算を用いるだの計画しているところもあるようですが、
逆に地域住民の不安を煽るとの懸念の声に消されています。
地盤強度が一番重要になりますが、当然、地盤の強度に見合った基礎が計画され、
構造物もそういった計算の上に成り立っています。


「じゃあ、数値の改ざんやゴロ合わせは本当に無いものなのか？」という問いにはこう答えます。

（続くｶﾓ）

>>622
創建の顧客かどうか知りませんが、中立的に言わせてもらいます。

不具合（※程度にもよるが）を無償で直すことをアフターサービスとは言いません。
どこの会社でもそうですよ。


雨漏りは会社の威信をかけて無償でやる会社が多いですがね。

ごちゃごちゃ言ってないでよぉ、アフターサービスの件はどうなってんだ。

実験の場じゃねぇんだよ、事業会社は。
客からカネもらって家を売ってんだろが。

>>625
おまえよぉ、元社員なんて名乗っておいて「中立的に」じゃねえだろ。

オレはこの会社の物件の一年前の購入者。現役社員に迷惑まき散らしだろ。

先ほどの話になりますが、構造計算の数値改ざんやゴロ合わせは無いのか？と問われれば、何とも言えません。
誤解の無いように答えると、改ざんやゴロ合わせが合っても「数値は満たしてます」とは言えます。
単純に数値を満たしているという事にも現実的な幅があり、ビルダーやハウスメーカーがどの部分を満たすよう努力してるのかは、全然違うでしょうね。
性能評価の耐震性もまた、漠然としたものでして、「数百年に一度訪れるかどうかの地震云々」という
ある一定の数値をクリアしてれば「その言葉に乗る建物」みたいな漠然としたものに変わりありません。

創建ホームズの建物はデザインや意匠性にこだわりがある為、基準は満たしているのでしょうが、
地震における劣化度合いは他社の同じ評価値の建物より良いとは言えません。
行政によっては壁量を同じ箇所に倍に設けことを禁じているところもありますが、行政によってや第三者機関の申請基準ではそれで良しとされているところもあります。

>>627
じゃあ辞めた社員らしくお答えしましょうか？

こんなとこでチマチマ吠えてないで受話器持って直接会社に電話して聞けよ、小心者ｗ

つうか２ちゃんに客も神様もへったくれもねえだろ

６２８さん
とても参考になりました。ありがとうございます。

６２６さん
アフターサービスの件は創建ホームズに直接電話された方が良いかと思います。

>>626-627
客面こけば優位に立てると思ってる住宅素人の方へ

住宅買うの早かったんじゃね？
つうか、住まいごこちアンケートちゃんと出したか？
２ちゃんで書いたけど対応悪かったとか書くなよｗ
見てる方が恥ずかしいからｗ

>>267
↑
探偵ホームズ？が顧客になりすましてるだろ
最悪だなお前

>>267→>>627

　>>629
　ぷっ　　本性出たね

「元社員」ずっと書込み、おまえが小心者だよwww　笑えるwww

全員探偵ホームズ？が今ここにいるのわかるよな
アゲようよ

>>629
>こんなとこでチマチマ吠えてないで・・

おまえ、自分のことだろが　オモシロすぎる

>>621>>630アゲておきます。

>>637
ご協力感謝します

更に感謝します

>>622＝>>627ならば

何故sageるｗｗｗｗ

>>639「元社員」
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで

おまえのことよ、笑える

>>641
なんで探偵ホームズ？の冠つけないの

餌になる気持ち良さｗ

今晩盛り上がりたいけど俺、不動産屋なんで明日休みじゃないんだよな・・・orz

>>641
顧客の反論なのになんでID変わるの？

>>643
「元社員」おまえ、2chにでるのが仕事だろ。
　もっと笑わせてくれ。

>>645
わざわざ自演しなくてもいいのに
お前の味方なんているわけないだろ。

禿同

あれ、「元社員」どこいった。

>>645
ここでの仕事ぶりがリアルの仕事ぶりならば、めちゃくちゃ一生懸命な奴じゃないのか？俺ってば（自画自賛）


つうか、お客様でしたっけ？
ご自宅どのへんが悪うございましょうか？
土日休日時間外ですが、ここでカスタマー対応いたしますがいかがですか？

>>648
ウンコしてたけど何か？

遮音性が低い。ウンコした排水の音がそのままだ。どうにかしろ。

なぜサゲるｗ
てかこんなことでレス消費したくない

>>652
2ch管理人かよ vokenasu!

>>651
馴れ合うつもりは無えが、お答えします。

お前の踏ん張るときにでるキモい吐息の方が排水音より大きいので対応しかねます。
あと、ウォシュレットのリズムに合わせて腰動かしてるとそのうち便器が壊れますよ。
もちろん保証対象外です。

>>653
いままでROMってていきなり反論ですか？それとも自演ですか？

ROMってる住人多し。

メンドクセ。終わり。　おやすむー

>>654
不覚にもワロタ

臨時カスタマーは只今をもちまして、手応えが無かった為お休みさせていただきます。

現実問題かなり厳しいだろう　この会社は

戸建業界も飽和状態　淘汰はやむなし

何だか途中ごった返した中で応戦してたが、>>631私ですorz

よくよく見ると何だろうなｗ
今度はアフターネタで消費者になって登場か。
なんだかな〜・・・消費者が腹立たしいのは本来創建ホームズのリアルな対応のはずなのに、ここで現職社員擁護とは・・・。
ｱﾘｴﾈｴ。自演が幼稚すぎる。

独り言なのでsageときますね。

>>619
技術者ならもう少し
分かりやすく説明してほし〜なぁ♪

それじゃ不安が残る説明でしょ〜よ・・・ネ☆♪
ものをつくる技術論ではなくて
建物を提供する側の話をしなきゃダメよ♪
それじゃ責任なすり付け論＝構造計算しているから大丈夫！と同じネ♪
それでは説得できないでしょ〜よ☆

安全な建物あなたが創ってくれるのを期待しますネ♪

○ル○コーポレーションの物件が
なぜここに？♪


　

>>662
よお！

その通り、創建ホームズに限らず耐震性にはまだまだ不安な要素を残してるのがこの戸建て業界だ。
ｶｯｸｲｲ建物はデザインも洗練されてて斬新だが、水平面上で見た重心と剛心のバランスが悪い。
ダサい住宅は、そういったバランスリスクを減らす為につまらん住宅になる。
両者共にスペックは同じでも、数値根拠は全然違う。
業界にはこの説明が無いし、わかりずらいからエンドに理解を求めるのにも限界がある。

工法にも従来のホゾ継ぎに金物を使用したものや、接合部に金物を組み入れたものまでいろいろある。
何度もくどいが導き出されたスペック数値が同じでも、物理的にはもっと違うものであるはずなのにね。
構造コストを落としたり、知識不足でスペックを満たさない住宅を生産してる会社はどうかと思うがｗ
まあ、昔よりは確実に良くなってるけどね。

そうやって工法も基準法も変わってきたから、古い建物に住む人の不安が余計に増しているんだ。
（ここ、商売になります）

創建ホームズさんよ〜！
自分達が社会悪だって認識ある？
高額な代金を払って購入して下さった顧客のアフターフォローとかどうすんの？
内輪揉めを続けてる時点で、お前等って単なる一不動産屋のレベルなんだよｗ
恥ずかしくねぇのか！

悪客ヅラ晒すなボケ

>>666
客じゃねぇよ！　ボ　ケ　！
購入して頂いたお客様を二の次に考えて、自分達の先行きばかり気にしてる
甘ちゃんが偉そうに吠ざいてんじゃねぇ！
お前等、一瞬でも購入して下さった顧客の顔が浮かんだ事があんのか？
って言うか、そもそも顔と名前を覚えてんのか・・・？
ねぇよな〜ｗ
真摯にアフターフォロー自体した事ねぇだろ〜！

>>664さん
さすが技術者の分かり易い説明
素晴らしい回答ネ☆
ありがと！♪

辞めてから創建ホームズの顧客二件訪問した物好きは俺しかいないだろなｗ
まあ、ちゃんとした理由があって、施工中にコミュニケーションとれてた近隣などの情報収集、開拓、
更に、この業界で生き残りに必要な直訪精神、クロージング技術を磨くためなんだけど。
でも、人なつっこいからついつい創建ホームズの顧客も行ってしもうた。アポなしでｗ
皆さん親切でして、今の俺の糧になってる。
いろいろ話しました。もちろん正直にね。
アフターなどの心配をしてるというよりか、創建ホームズや辞めた者に対しての「労い」が現実的な反応だったよ。
最後は逆に励まされて帰ることに・・orz

>>669「元社員」
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで

voke !

>>669「元社員」
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで
>こんなとこでチマチマ吠えてないで

オマエのことだよ　voke ！

創建ホームズから家を買った人は不幸だよな〜。
だってそうだろ・・・？
不具合や瑕疵に困った場合、どうすりゃいいんだよ！
近所の工務店かリフォーム業者に連絡すんのか？
それとも保証機関か・・・？

注文建築を工務店や建設会社で建て、倒産し、お困りの方は凄い数でしょうな。
創建ホームズはハウスメーカーだと思って購入した人や、分譲屋だと思って購入した人らにも不安の温度差がありそうね。
本当に建物に対して疑心暗鬼かつ神経質な購入者は、自分の設計士に見てもらったり、第三者機関の判断で買う人もいる。
どんなに歴史のある建設会社や工務店、ハウスメーカーであっても、住宅の不具合が無くなる日は無い。

>>673
まるで人事だな。
「自分達は関係ない」とでも言いたいのか？
都合の良い様に解釈して逃げてるだけって、お前等が一番分かってるだろ？
結局、お前等の様な堕落した人間が集まって出来た組織が創建ホームズだろ？

ふじみ野事業部だったビルは今、どなたの持ち物になってるのですか？？
せっかく、自前で建てたビルを離れ、浦和に移転したのですか？？
分かる方、教えて下さい。

６７４さん
元社員さんに対して責任を追求するようなことでは無いと思います。

顧客と違うのであれば創建ホームズに直接関係も無く退職社員の方や現職社員の方でもない
第三者の方に思えてなりません。
いえ貴方の態度からしてそう思いたいです。

私は気にはしていませんが
ほかのエンドユーザーの不安を煽らないでください。
顧客の方は直接問い合わせをして対応して頂くことをお勧めします。

>>673
なにヒョーロンしてんだよ　

顧客への不安もっと考えろ　元社員

こんな状態じゃ資金支援も受けられない

元社員さんの勝利

★<<645＝<<651　VS　☆<<654

サービス精神旺盛でした。

★>>645＝>>651　VS　☆>>654

反対でした。

>>675さんへ
ふじみ野事業部は利回り物件として
保有か売却かでしょうネ♪

本店事業部から移った事業部長は
確かＦ本さんだったかなぁ〜☆♪
取締役だったけど・・・。
２ｃｈに出てこないネ♪
どうしてるんでしょ〜ネ

探偵さん、貴方だけが自覚してない気もして心配なので念の為。
>>596-597＝>>599

貴方は>>596-597を漢字頭文字、ﾊﾟｸﾘ半角、変態と、いかにも探偵が自演してるぽく
してみたみたいだけど、誰も指摘してくれないからと慌てて変な時間に出てしまい
初擁護初否定してしまった。多少学習しつつも我慢できず自演する所が貴方らしい。
多分ROMの殆ども>>596を おバカな自白 と受け取ってます。
スルーしていつものようにしなかったことが失敗の原因です。

今度は顧客等のフリをして誰かを責めたり、顧客を味方に付ける為の自演ですか？
お金かけてID増やしても無意味です。しかも貴方は顧客を逆にバカにしてません？
何千万何億という不動産物件を購入する層の人間達はココにいる自分らなんか
よりずっと常識人で社会倫理に精通してる懐の深い人が多い。>>669の言う通り。
逆に上辺で何かを言っても内心顧客をバカにしてるような人間などはすぐ見抜き
警戒する本能のようなものを持ってるとも言えます。

ところが貴方が演じたり想定したりしてる顧客は、エビ養殖などの先物取引で、
うまい話に思わずホイホイ乗りながら、損をすると騙されたと荒声を上げるような
人間を想起させる。
実は貴方が内心この業界の顧客を軽視しているか門外漢であるとしか思えない。

貴方の本心は>>554辺りにあるのではないですか？現実生活で訴えていれば
共感する人も居たかもしれませんが、少なくともココではもう厳しいです。
貴方が元々復讐心を抱いていたであろう人々はココ含め、充分過ぎるほど
社会から責め苦を受けているはずです。反省してるかどうかは疑問ですが。
再建案が出るまで、若しくは競売が始まるであろう2月末まで待てませんか？
今すぐ、その人々や自分や元社員さん達を道連れにしてでも、ってこと？
元社員さん達の気遣いを無碍にし利用し続けてると、いつか貴方の手の届かない
所からミサイルが飛んでくると思いますよ。これは自爆でなく自爆テロだから。

最近外資系投資ファンド等で1億近い年収貰ってたような人が、ここの経営陣同様、
社会や7身内、親元外資から手のひら返しさせられドン底に落ちてるなんて話をよく
聞きます。中には全てに嫌気が差した為、地方で農業等を始める人も居るそうです。

貴方もそういったことから始めませんか？
釣りがしたいなら栃木県辺りなんかがお勧めです。
ちなみにコレ書いてるお魚は今から少しの間遠く温かい海に泳ぎ出す予定ですので。

一つだけ言い忘れました。
前にも言ったと思いますが、このスレが混乱するほど貴方個人にとって都合が
いいように、この企業の経営陣にも都合がいい。
貴方個人にしろ、他の誰かにしろ批判の目が他に向いたり混乱するのは好都合だから。
貴方を放っておいているのもそういう理由があるかもしれない。

つまりもう一つの可能性である企業工作。
貴方が辞任させられていないなら確実でしょう。

これ以上貴方が何かするようであれば、それを確かめることなく企業工作とみなし、
まず貴方自身を攻めまくります。もちろん潜って。お忘れなく。