×国交省、耐震基準見直しへ ×

千里中央タワーがおもしろいことになっている模様。
ますますタワマンの立場がなくなるね。

柱が折れたとか・・

どこかにニュースソースないの？

警視庁警視が飲酒運転常習の時代だからね。
なんでもアリよ！

>>679
まさにそうだよ。竹中が工事している現場の18階の柱が折れた。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=osaka&mode=point&rn=10&tn=0233

上記スレの11月14日位から見てみな。

あーぁ、やっちまったな!!

>>682

書き込み削除が多いな。

値下げすると安全になるのか？

そんな細かいこと気にする奴はマンションに住むな！！！

あらら

事故そのものより対応が問題

竹中が工事している現場の18階の柱が折れた。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=osaka&mode=point&rn=10&tn=0233

さっそく大阪に住んでる友人に連絡したよ！
とりあえずマンション買う話しは中止になったわ。
危機一髪だった。

この話が知れ渡ったらマン損業界丸ごと死亡だな！

ＫＹ損太郎、マンゴミ掲示板まで出張って汚ねーAA貼ってたな。
見事にスルーされてたけど。

あったな。
バカさ加減も極みだ。
マンション全体のイメージを自分で下げてることには気付いてない大バカ！


ところで、竹中はなにもなかったことにするのか？

どちらにしても説明必要と思うが。

18階は現場作業員も立ち入り禁止とか

No.860 by 契約済みさん　2008/11/19(水) 03:23
契約者じゃないのにそうと名乗って、批判レスしてるひとは何なんだ。
柱でない、と連絡されてるといってるのに、作り話で叩きレスして
どういう人間なんだか。

No.861 by 匿名さん　2008/11/19(水) 03:50
作業員が外ではなく、地下に避難させられたのは、明らかに世間に事態を知られたくなかった
からなのでしょうね。
とにかく全ての真実をきちんと公表すべき。

No.862 by 契約済みさん　2008/11/19(水) 04:19
だからその作業員が避難したって話が、作り話だっての。完全な嘘。
嫌がらせもほどほどに。

No.863 by 匿名さん　2008/11/19(水) 05:46
しかし、物件以上に風評被害は拡大しているようですね。
他物件の掲示板を見ても、ここの話題でいっぱいです。
マンション倒壊などありえないと思いますが、契約者以外の近隣の方も
不安な毎日だと思います。
一般庶民には、高嶺の花、あこがれの千中のはずがこれではブランドも
地に落ちたとしか言いようがありません。
周辺物件や同社施工の他物件が同じような扱いにならない事を願います。

No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1182042916/l50

上階の柱がズレてるってなんだよ

地下じゃなくて戸外に数百人を一斉退避させれば、周辺住民巻き込んでパニックになったろうな。
その後に作業員にも説明がないって、なんだ？

ザ・千里タワー 物件概要
http://www.the-senri.jp/outline/index.html

セオリーどおり、もみ消し、すっとぼけ？

今は業界総力をあげてももみ消したいだろうね。

ばれたら竹中だけじゃなく業界全体の問題になるのに、こいつら全力で潰れたいのか。
マンソンの正体なんてとっくにばれてるのにマゾだな。

ここからが問題だな。

どうすんだろ

千里中央ってランク高いエリアなんだね？

箝口令

柱２本が折れた。

となっていたが・・。

位置関係などがわからないのでなんともいえないが、並んで立っている柱が同じように損傷したなら、明らかに過負荷によるものだろう。

コンクリート工事時のミスであっても、２ヶ所同時に損傷なんて偶然はないはず。

僅かな振動で重さに耐えきれずヒビが入ったとみるほうが自然。

やはり完成した物件を購入したほうが安心ですねぇ

並んだ柱が同時に破損なんて、同じ負荷や衝撃がないと壊れない。

個別説明でごまかせる内容じゃないと思うが。

No.931 by 匿名さん　2008/11/19(水) 18:27

崩壊の事実も大変なことですが、ここの投稿を「嘘」だと断言して削除以来を出して
隠ぺいをはかってることがもっと問題だと思います。
ここで嘘だというのなら、きちんと事実を投稿して欲しいものです。

マンション市場冷却に拍車をかけたのは確実だね。

隠蔽体質は直ってないね

No.950 by 匿名さん　2008/11/19(水) 21:01

個別の対応だとうやむやになるから、

契約者に対しての説明会の実施（土日で至急　説明会は数回実施）
契約者に対しての文書だけでなく、口頭での説明実施（上記に対して参加出来ない人のために）
説明会での質疑含めた内容についての議事録の作成及び契約者への配布
契約者への今回に事に対する要望の収集
契約者に対して個別含めて対応した内容のオープン（個別対応で不利にならないように）
要望に対してのデベ、施工主として回答。
今回の事による責任の明確化
今回の事に対する相談窓口の設置
今後の予定の明確化と予定内容の契約者への配布

あとは・・・・何があるかな？

No.955 by 匿名さん　2008/11/19(水) 21:37

市川の鉄筋不足マンションでは、不足した箇所に後付で鉄筋を補修しました。
その工法は、第三者機関（はっきり言って業界側の組織です）が検証し、
国土交通大臣が認定して、設計どおりの強度があることになりました。
ちなみにまもなく竣工します。

売主は契約者に対して白紙解約を期限付きで認め、入居後の管理組合に修繕積立金として
３億円を拠出し、また構造部分に関しての保障を１０年から３０年に延長しました。
結果、完売していたが約４割の契約者が解約し、その分は今も販売中です。

ここも落とし所はそんなところかと思います。
市川では有志が集まり「契約者の会」なるものを結成し、建て直しを求めて
集団交渉をしていました。
詳しく「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」の
住民板の過去スレを見てください。

いちど座屈した鉄筋の強度は復元しない。

いちどクラックが入った耐震コンクリートは、ヒビが入った強化ガラスのようにもろい。

細い柱でも、多数が均等に強度を持っていれば、応力分散で安定するが、どこか一ヶ所でも強度バランスを崩すと、そこに負荷が集中する。

千里中央の購入者。
それなりに文化レベルも社会的地位も高い人いるから、うやむやは難しいぞ。

だんだん付近住民にもウワサ広がっとるで

設計だけきびしくしてどうすんだべ
施工はいい加減のままで放置か
マンソン買う奴は気の毒だべな

施工で不正されるなら、どんなに立派な図面描いても意味ないからねぇ。

既存の建物をしらみつぶしに検査させてランク付けしろ！

業界主導の格付け会社なんか作ったらまた同じ悲劇生むよ

今週中に発表しなければ、おそらくスクープで吊しあがる。
自主的に問題提起するカタチならさすが老舗大手と評価されることもあるが、スクープで吊しあがれば、この時期、株価大暴落で倒産に追い込まれかねないのでは？

千里中央だけでなく、都内でもやばい問題あったわけでしょ。
全部怪しいって思われちゃうよ！

対岸の火事ではないぞ！

こんな問題、これからボロボロ出てくるよ。

千中の新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1023&rn=10

No.09 by 匿名さん　2008/11/20(木) 13:35
ザ・千里タワーってどうなっちゃうんですか？
にタイトル変えたほうがいいんじゃね。

それはさておき、
あの阪神大震災の座屈写真は数メートルに及ぶ座屈とみました。
これがそのまま当マンションの状態と考えるのは大げさじゃないですか？
いったい何センチの厚みでコンクリートを充填し忘れたんでしょうか。
これがわかれば、損傷の度合いも明らかになるのでは？
ま、たった数mmだからOKってわけではありませんがね。

No.10 by 匿名さん　2008/11/20(木) 13:47
座屈によりコンクリートが砕かれ飛散するという現状。
周辺にまで響き渡るすごい轟音がしたという事実。
数センチがコテッといったという程度じゃないでしょう。

No.11 by 匿名さん　2008/11/20(木) 13:52
ええ〜、すごい轟音があったんですか？
それ本当ですか？

まちＢＢＳでも話題になってる。

24 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/20(木) 04:55:24 ID:RlZTPfhk

近所のオフィスや商店にいる人らが、大きい音が聞こえたから騒ぎになったらしいね。
そりゃ外側に２０本ある柱の内２本が折れりゃすげー音するわな。
まだ職人さえ立ち入り禁止にしているらしいよ、柱に穴をあけて調査だかをしてるらしいがもう当初の資産価値はないわな。
５０階建てで１８階でポッキリしかもそれより上の階でもズレがあるなんて、地震起きたら恐ろしいことになるやろ…

今回の対応みてると

他の物件でも同じような過失？故意？

あるとみるのは自然だよね？

No.40 by 契約済みさん　2008/11/20(木) 19:11

20さんへ

＞個別対応になると、本物件の施工主・売主は、強力な布陣ですので、太刀打ちできず、

おっしゃるとおりです。

でも、契約者どおしのつながりなんてゼロに等しいです。

すぐに速達が送付され、担当者から連絡があり、ていよく、丸め込まれた？？
購入者は、我が家同様、年配の方が多いと聞いており、おそらく、丸め込まれ？？

このまま、ポキポキだと、住民となる私たちも被害者ですが、
なにしろ、あの位置に建っているタワーマンションですので、
歩行者が落下物にぶち当たり、死んでしまう可能性もなきにしもあらず。
殺人タワーになってしまう、と思うと・・・・

どう処理したかの報告はあるそうですが、どうすればいいのやら。

他のタワーはこういったことがおきてるのでしょうかねえ。

内部告発で一気に！！

みんな暴露されているよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「地価はつくられている」（経済界）


地価は景気や需要と供給によって決められているものだと思っていました。

しかし、国家公務員、地方公務員や無能な宅建（レベルが低いらしい）、無能な不動産鑑定士、アホの税理士、やばい行政書士など資格者の方がかんよしている。
確かに、不動産を探しているときに、業者さんが地価公示や路線価を参考に、物件の値段を説明されていました。

また、読み進んでいくうちに、情報にウソが多いということが書いてありました。

私の場合、信頼できるコンサルタントの方に物件を紹介していたのですが、初めから数字のウソで買わせようとする業者さんが多いとのことです。

これからは、人任せではなく、自分で物件を選ぶ「目線」を持って、投資を続けて行きたいと思います。

でも、振興企業やファンド、不動産業者、みんなうそつきですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

金融恐慌や不況は皆さんがつくったのですか？

東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜町町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

他人がどんなに不幸だろうと、テメーの快楽が第一！！


東京城東エリアの気違いマン損脳が必死の買い煽り！！

みんな千里中央の心配してるのを見ながら安タワマンの買い煽り？地上げ？
他人の不幸とか周囲の空気とか、まったく意に介さないんなだな。
キチガイの称号に相応しいよ！

まぁ、そんなこと気になるなら埋立地のタワマン売りなんかつとまらない。

No.81 by 契約済みさん　2008/11/21(金) 00:07
うちもキャンセル予定ですが、手付金は返してもらえなくてもキャンセルするつもりです。
残金があと７０００万ほど。
これからかかる金額の大きさを考えれば、高い勉強料でしたが一割は捨てた方がまし。
これ以外にも、おそらく予定より早めに修繕積立金の値上げが始まると思います。
安全性に不信感をもってしまったこの物件に、これ以上お金をかけられません。
今後の修繕については、全額向こう持ち、かつ向こう３０年完全補償なら、まだ考える余地は
ありますが、それは期待できないと思っています。
それにしても、上の億ションの人達、どうなさるんでしょうね。

No.82 by 契約済みさん　2008/11/21(金) 00:09
>81
手付け金返還のキャンセルをお願いしましょうよ！！手付け金といえど大金です！！

No.83 by 弁護士　2008/11/21(金) 00:22
今回の場合は、手付金全額戻ります。安心してください。
施工主・販売主も資本金が相当ある大手です。頓挫はないです。
個別に対応するのではなく、購入者同士集まって、組合をつくって代表者を決めて窓口を一本化してください。
解決は早いです。
大阪弁護士会へ相談してください。

No.84 by サラリーマンさん　2008/11/21(金) 00:49
情報を隠蔽するために、スレごと削除依頼してますね。

No.85 by 購入経験者さん　2008/11/21(金) 00:49
このケースは正々堂々裁判したら手付け金は楽勝で戻ってくる気配。

No.86 by マンコミュファンさん　2008/11/21(金) 00:51
朝日放送・読売テレビ・毎日放送・関西テレビ　へ　始業開始電話して、手付金を返してもうらうようにしてはいかがですか？

千里中央のスキャンダルが広まったら、ゼネコンも倒産しかねない。
謝っても謝らなくても同じなら、謝らないで開き直るほうをとったということか。

ひでーな！

明日に発表報道がなければ、新聞・テレビに情報提供。
サブプラもかすむ一大ニュースになりそう。

購入者は頑張ってほしい!

No.111 by 匿名さん　2008/11/21(金) 10:58

営業妨害なんて言えるのはまさに購入者を冒涜している。

ただごとではないことが起こってしまったのだから過小評価してはならない。

さらに、竹中・阪急＋住商に誠意がないのだから契約者の怒りは半端ではないだろう。

メディア報道はどこが一番乗りかな？

隠蔽体質が急転換するとも思えないね

No.138 by 匿名さん　2008/11/21(金) 14:58

こちらの拡大画像であれば16階から17階にかけてのタイルの剥離も判ります。
おそらく週頭に撮影されたものです。
http://f.hatena.ne.jp/imac-japan/20081120135240

ポッキンタワーじこご蛾
http://d.hatena.ne.jp/imac-japan/20081120/1227184436
蛾だけ
http://f.hatena.ne.jp/imac-japan/20081120135223
あっぷ蛾
http://f.hatena.ne.jp/imac-japan/20081120135240

さらに上階でズレてるとは
どゆーこと？

今夜も発表なし

ゆるゆるの脳みそでテレビを眺めてる。
しかも視聴率低いタイミング。
３連休初日、土曜夜に発表か？






企業の良心が残っていればだがな。

札幌のJHTの管理アパートに住んでいるけど部屋の壁の亀裂が４か所
建築年数１０年でこんなに亀裂が走るのか、ちなみにみんな出て行って住んでいる住民がほとんどいない

ポッキンタワー
ポッキータワー
千中じゃその名前で定着し始めてるとさ

早く解決するといいね。

業界壊滅！

市川のときも当初はすっとぼけてたよな。

キンタマ握り潰される直前までダンマリなんじゃないか？

どう？

写真

速攻削除はいったな！

よほど隠したいんだね！

まちＢＢＳでも話題になってたけど、社会・世評にも千里中央スレ立ってたんだ。

削除依頼の山が

マン損業界は、まがい物業界。

No.420 by 契約済みさん　2008/11/23(日) 12:53

購入者・購入予定者が団結するために、ザ・千里タワーのＭＬを設置しました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

是非ご参加ください。ゼネコンやデベロッパー（阪急・住商・オリックス）が覆面して登録してくる可能性も承知していますが、管理人の判断で厳しく削除処理等させていただきます。

事業主の強力な連合に立ち向かうにはこうでもしないと無理でしょう。一般消費者を舐めすぎています。そして資産価値に対する姿勢に誠実さがありません。

掲示板は気楽すぎて多少荒れやすいですが、ＭＬはもっと充実した情報共有等ができればと思って設置しました。　職人さんの登録も歓迎します。

もし、今回の事故が問題ないのであれば、このＭＬが区分所有者の管理組合ＭＬに自然と移行するようなことがあれば管理者にとって望外の喜びです。（私は解約してしまうかもしれませんが・・・）

キャンセルしてもここを選んだ事実は残り、ポッキン.タワーと揶揄されても建造物は残り続けます。幅広い皆様のご参加をお待ち申し上げます。

業者の人へ→ネットの力を侮らないように。削除依頼している場合じゃありません。

the-senri ML 管理人

ん？
千里で何が起こっているのだ？
さっぱりわからん

>>759
欠陥工事で低層階の壁が爆裂､上階まで含め数ミリ傾いた

千里の田舎にポツンと建つ予定のあれか。

ここまでとぼけ通したら、これからもそのつもりなんだろな・・・。

そんな会社だったのか。

>>759

はいこれ。


http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1023&rn=10

No.575 by 競合物件企業さん　2008/11/24(月) 20:40

解約に応じるくらいの重大な事故であるのに、いまだに、公式コメントさえ見当たらないこと。
これにより、Tの物件を購入している人々も、企業に対する不信を持つに至り、情報を求め、また、聞きかじりの情報を発信しているものである。
これは、ひとえに、T及びHの企業理念の放棄が主因と考えられる。
今後、この状況が続く場合、当該企業に対する信頼性が崩壊し、建築業界における今までの地位、業績等は無に帰することになる。
建築物件における信頼性の欠如は致命的欠陥と同意語である。

自主公表なら最小限の影響で済んだのに。
むしろ早い公表謝罪対応で、絶好の営業チャンスにもなったのに。

業界全員を道連れ心中かよ。

「PC積み木接着剤工法」を高層建造物に採用していいものかどうかの是非を社会に問うきっかけになる事件だね。

うやむやにするなよ〜〜〜

>>766
世間のみんなはすぐ忘れちゃうから、忘れないで追求し続けてね。

姉歯どころじゃないなw

計算間違いとか、手抜き計算したとか、そんなレベルじゃない！
実際にボキッっていったわけだから！

まとめはここ？

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

ただでさえ売れ残ってるタワマン。
廃墟決定！ させたね。

たった２本くらい・・・か。

タワマン持て余してる業者はみんな竹中を恨んでるね
思い切りイメージダウンだもんな

元々幻想を抱いていたのは、メディアに煽られた一部のバカだけだから、
ダウンするイメージ自体があまりないタワマンはそんなに影響ないだろ。
業界全体に対する不信感はますます強まったけど。

要件緩和検討を答申へ　老朽化マンション建て替え　規制改革会議

　　政府の規制改革会議は二十五日、年末にまとめる規制改革に関する答申の中で、老朽化マンションの建て替えに関し、
　　現行法で義務づけられている要件を緩和する必要性を盛り込む方針を固めた。

　　マンション建て替えの要件は、区分所有法で規定され（１）所有者の数（２）専有面積に応じて所有者に与えられる議決権−ともに、
　　五分の四以上が賛成しての「決議」を行うことを義務づけられている。

　　国土交通省によると、築三十年以上のマンションは全国に約六十三万件あり、十年後には約百七十二万件に急増する。

　　これに対し、建て替えが実現した事例は、阪神大震災などによる建て替えを除き百二十一件にとどまっている。

　　規制改革会議は昨年、要件が厳しすぎることが建て替えが進まない要因とみて、国交、法務両省に実態調査を要請。
　　このほどまとまった結果では、築三十年以上のマンション約四百五十件の管理組合が回答。
　　「五分の四」の緩和については、回答した組合のうち、人数要件で「緩和が必要」４７・１％、「不要」３８・２％、
　　面積要件で「必要」３７・８％、「不要」４３・２％と意見が分かれた。

　　要件緩和に対しては、政府内にも「本来なら全員が同意しなければならないのに、五分の四を緩めるのは難しい」といった慎重論がある。

　　このため同会議は答申後も慎重に議論を進める。

東京新聞　2008年11月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112602000133.html

竹中問題で暗雲たちこめ
ドバイ開発が破綻して日本企業もアテ外れ
売り急ぎ買い煽りさらに激化か

竹中も住友も譲れないわけだよなw

工事ミスで同時に２本折れるってさ、どーなの？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1023&rn=10

コレ読んでもマンション買う勇気ある人は尊敬する。

学生時代、友達が竹中に就職決まって得意満面だったの思い出した。
業界屈指の優秀な技術持ってるとか、能書き聞かされたもんだよ。

こんな会社だったの〜残念。

景気悪すぎて経営陣も捨て鉢なんじゃないか。

とりあえず分譲購入は無いな。

東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜町町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

いよいよ工事ミス好評したの？
マン損終わったね！

好評？
公表？

豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、１９階部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。
柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。
施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題はない」と説明。
補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させるとしている。
マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている「ザ・千里タワー」。高さ約１６０メートル、総戸数は３５６戸で、販売価格は約３千万〜２億円。豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業のシンボルに位置づけられ、ほぼ完売している。
関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。
竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）のタイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほどひび割れて、はがれていた。
工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべきところを１回しか入れず、継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分しか埋まっていなかった。
同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだという。
事故後にすべての接合面を確認したところ、注入忘れはこの１カ所以外になかった。
同階で作業手順を変更したために「うっかり忘れていた」という。
同階には柱が３６本あり、構造計算上、安全性に問題はないという。
同社は高層ビルの安全性に関する国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。
１７日に事故の報告を受けた豊中市建築審査課は、今後の調査結果や補修工事に問題がないかどうかを確認、指導するとしている。
再整備事業とマンション販売を進めている住友商事によると、契約者には既に事故の概要を通知。
不安を持った購入者との契約の解除には応じるとしており、これまでに数件の申し出があったという。
同社は「補修で同じ安全性能を持った物件とし、資産価値は変わることはない」としている。

>同社は「補修で同じ安全性能を持った物件とし、資産価値は変わることはない」としている。

元々無い

マンション業界ってのは・・・・・

タワマンで目前だけでも採算とれてる物件ってあんのか？
施主は黒字でも入居者は全部巨額負債抱えてる状態かその予備軍だろ？
残債無ければ逃げ出せるけど。

> >同社は「補修で同じ安全性能を持った物件とし、資産価値は変わることはない」としている。

元々自分のものではない　全て共用部分みたいなもの

ホントに痛い思いするまで懲りないのが人間。

ある意味、猫なんかよりバカ！

いくらほざいても耐震性に分があるのはマンション

531 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2008/11/29(土) 21:39:55 ID:aGdUw3oC
>>529
同意しかねる。
最近の物件は恐らく耐震性に大差ない。
阪神大震災では、戸建、マンション共に
築浅物件は大破を免れた。
ただし、１階が駐車場になってるマンションは
大破してるものもちらほらあったがな。

532 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/11/29(土) 22:28:15 ID:???
>>531
あの焼失面積の中に築浅がないわけないだろ、周りが燃えたら大破してなくても燃えちゃうの。
自分だけ丈夫にしても駄目、問題は密集してることにあるのだから。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/hansin.htm
http://www.ms-ins.com/product/kasai/homepika/example.html
ttp://home.yomiuri.co.jp/news/20080918hg02.htm

プッ

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

マン損が地震に強いようには見えないなぁw

慣性重量って知ってるか792

小学校も登校拒否して振り子の実験観なかった？

マン損の耐震も戸建の耐震も向上してんだよな。

問題はその中で無傷でいられるかどうかだと思うよ。

筑波の教授がトリックビデオ作ったとかゆーなよ>>792 W

長周期振動に対応した免震耐震システムはないでしょ。

大地震は長周期だからな。
地面に近いほうが揺れない。

保険やに安くしてもらえよその理論で

次に大地震きたときの千里中央のポッキンタワーが見モノ

高層マンションが選択肢から消えたあと何を選択すればいいのだろう

普通に戸建てでいいんじゃね？

損害保険会社さまへ
マンションと戸建を比べると明らかにマンションが耐震性で劣っているのに保険料は逆に２倍の差があります。
厳重に抗議し保険料の値下げを要求します。
てか何でこんなに差があるんだよー

マン損の保険が安いのは、価値が違う証拠。

安い＝安全

>>803
それここに書いちゃうと頭が弱いと思われるから、自分で思うだけにしときなさい。

マンソンが価値あると思って住んでねw

>>792がわずか10分足らずで>>793に一蹴されてるw

また世田谷スレ上がるの？

名無し不動さん

>>807
なぜ保険料に違いがあるか答えてからにしてみ

上物価値低いから。

お前の生命保険が安いのは若くて死ぬ確率（安全）が低いじゃなくお前の価値が低いからだったのね

ふふふ
どこまでいってもしょせん団地w

もうにげた

？
相手してほしいか団地君！

東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜町町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

呪文コピペうぜーよ沖積低地！

>>793の実験ビデオは衝撃的ですね！
以前はわが家も考えたことありましたが、思い止まってよかった。

>>811
おまえ口が悪いから反発くらうんだぞ。客観的に分析してるのが保険会社だというのを冷静に説明すれば良い。

マンソンなんか買っちまう悪いアタマなら口も悪いだろw
なにもまともに反論できないから悪態つくのが精一杯w

不当に高い保険料ありがとさん

保険なんて、カネ集めやすいところをユルユルにしてるだけだぞ。

大地震きたら潰れる保険会社多数か、または過失を保険者に押しつけるか。

保険会社経営はギャンブルだから！

集めやすい馬鹿からたくさんいただくって事ですか

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

安いから買ってもいいってもんか？

高層マンションが危険で駄目、それで次に何を選ぶかの段階で保険料を見ると高層でないマンションになるでしょ。
保険料の金額の事言ってるんじゃないよ、安い理由はリスクが少ないからだろ。
選択肢の順番のはなし

再来年あたりからは新基準適合の新築でてくるだろうから住み替える。
タワマン以外の賃貸でな！

今すぐ在庫買わない奴はマン損業界の敵！！

>>825
お買い上げありがとうございます

カッペは何言われても一度は高い場所に住んでみたいだろうからな。

しかし賃貸で住め！
できればリースホールド制開始まで待って安く住め。

ローンなんかで買っちまったら、カッペの経済力じゃ人生終わる。

大家必死だな(笑)

リースホールド制開始で悪徳大家もマン損脳も大損確定！！
来年５月から建築基準改正でさらに追い打ち！
既存は産廃同然！

丈夫になって差がますますひろがります

リースホールドになってからのほうがイイことたくさんあるわけだ。
でもやっぱり高層は敬遠するがな。

そうです戸建は論外です

戸建は土地付きなら圧倒的にアドバンテージあるわけだから、普遍なんだよ。

http://www.nilim.go.jp/tasedai/shiryou/081010_1_4.pdf

築18年でこれかよ。

マンションという「制度」が日本社会の変化に対応できていないという現実。

命を守ってくれる住居なら土地、値下がりにはこだわりません

若いうちは通勤や利便性で賃貸マンションも悪くないが、老後に都内には居たくないなぁ。
となれば戸建にたどり着く。

鉄筋コンクリート造と木造住宅

どっちが災害に対して安心して暮らせる？

>>838

軽くて重心が低い新築木造！

じつは圧倒的に長周期型の大地震に強い！！

慣性重量が重いと長周期地震に不利。
高さ（支点からの距離）が長い（高い）と振り子の原理で震幅が大きくなる。
部屋のなかで家具といっしょに踊ってください。

狭い居間でタンスとフィギュアスケート〜！
子供や年寄りはたまらんな。

　圧倒的に長周期型の大地震に強い

たいへーん保険屋さんそのこと知らないんじゃねーか

高層マン損に住むには身体の鍛練が必須です。
戸建てにしか住めないようなヤワな人にはオススメできません。

分譲制廃止で利用権制になったら、大手デベも縮小撤退あるな。
施主に応分の責任あるなんて言われたら、日本の不動産屋土建屋には無理！

今後30年内に関東大地震がくる確率が70パーセントだったっけ？
確率についてはいろんな説あるんだけど。

日本人って危機意識が希薄で依存心は強いから、なんとなく大丈夫みたいに思う習慣が身に染み付いてんだよな。

マンションは大きな建設会社が作ってるから、まさか大丈夫。
売ってる会社は大手だから大丈夫。
テレビで特集やるくらいだから大丈夫。（オイオイw）
エレベーター止まったらインターホンで誰か呼べば大丈夫。
とにかく誰かがなんとかしてくれるから大丈夫w

生善説で育った依存心の塊みたいなバカ国民なんだわ。
リテラシー皆無！

トラブル起きると決まって、｢まさかそんなことをする会社だとは・・｣。
んもー！w

片や10万もする財布は平気で買うのに、年間数万の税金にはオロオロするトンチンカンぶりw

そんなバカが60年続いた見せ掛けの成長を作ってたわけだが。

いい加減、振り子の原理くらい気付けよw

いい加減、消費財に生涯かけて借金する無駄に気付けよw

賃太郎には関係ないスレだろが(笑)

損太郎なんて自力でマン損すら買うことも出来ないプータローなわけで。(笑)
お前みたいなクソ野郎が茶々入れていいスレじゃないよ。

ローンでマンション買っちまうような貧乏暮らししてて損太郎みたいなパラサイトいたら最悪だなぁ。


まぁ、業界も来年の改正以降には、安く魅力ある集合住宅を創造できるかどうかだな。
利用権制で半分以上撤退するとは思うけど。

やはりリースホールドがいいわけたが。
いつ頃から？

リースホールドと来年の耐震基準改正の話題が頻繁に出るようになってからは、さしもの豊洲キチガイも損太郎も、今が買い得とは言わなくなった。

つまり二匹とも確信犯でしたってこと！

利用権制になったとたんに埋立地になんか建てなくなるよ。
施主責任あるからw

地震は待ってくれないよ、いま安全なのは普通のマンション

>>851
それなりの場所に、そこそこしっかりした躯体のものしか
作れなくなるよな。区分所有と比べてもそれほど安くはならんだろうが、
品質は段違い。

タワマンの連中って、まさかあんな修繕積立金で、大規模改修やら建て替えができるなんて、信じてないよな？

タワマン
半分以上真っ暗っすよ〜

だから城東が必死に煽ってんじゃんw

東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

末期だな
埋立地マン損

タワマンブームがオワッタこと自分で知らせてんのか埋立地脳？w

施行主に責任があるとなったら、絶対に埋め立て地にだけは建てんでしょ
ローン組んで買った人も少しいるようだけど、人生勉強ってことで各自引き取ってもらうしかないでしょうね

リスクを負うようになれば大規模開発はなくなる。

低層メゾネットとかがトレンド。

でも、これからマン損開発なんかやりたがるヤツはいないんじゃないか？

2009年5月より新建築基準となり、そして分譲制から利用権制に移行する。

大規模開発の今後はどうなるのでしょうか？

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

要件緩和検討を答申へ　老朽化マンション建て替え　規制改革会議

　　政府の規制改革会議は二十五日、年末にまとめる規制改革に関する答申の中で、老朽化マンションの建て替えに関し、
　　現行法で義務づけられている要件を緩和する必要性を盛り込む方針を固めた。

　　マンション建て替えの要件は、区分所有法で規定され（１）所有者の数（２）専有面積に応じて所有者に与えられる議決権−ともに、
　　五分の四以上が賛成しての「決議」を行うことを義務づけられている。

　　国土交通省によると、築三十年以上のマンションは全国に約六十三万件あり、十年後には約百七十二万件に急増する。

　　これに対し、建て替えが実現した事例は、阪神大震災などによる建て替えを除き百二十一件にとどまっている。

　　規制改革会議は昨年、要件が厳しすぎることが建て替えが進まない要因とみて、国交、法務両省に実態調査を要請。
　　このほどまとまった結果では、築三十年以上のマンション約四百五十件の管理組合が回答。
　　「五分の四」の緩和については、回答した組合のうち、人数要件で「緩和が必要」４７・１％、「不要」３８・２％、
　　面積要件で「必要」３７・８％、「不要」４３・２％と意見が分かれた。

　　要件緩和に対しては、政府内にも「本来なら全員が同意しなければならないのに、五分の四を緩めるのは難しい」といった慎重論がある。

　　このため同会議は答申後も慎重に議論を進める。

東京新聞　2008年11月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112602000133.html

終わったな

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

保守

東京都庁改修　　もしこれがマンションならどうする？

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.02.26.htm

都庁の雨漏り改修は不可能って話しあったよな。

港区広尾の戸建に住んでる俺には関係ない

ここで戸建なんて書くと「よく燃える」とか言われるぞw

分譲なら固定資産税とれるが利用権制になったらとれないよね？
また違う課税項目作るのかな？

海外のスケルトン賃貸と同じと考えればよい？

>>872
所有者にまとめて請求じゃねーの？
んで、毎月の管理費として請求されると。

利用権取得税とかかな？
固定資産税よりは安いだろうけど

利用権制は消費税だけでしょ
新課税なんかしたら分譲制やめる意味ない

keep!

　霞ヶ関ビルの改修には建設費の２倍の約３００億円かかった。
もしこれがマンションなら　冗談じゃねーよ　おー怖。

マンションはもっとかかるよ。

建て替えとかって・・・気が遠くなりそう。

欧米みたいに爆破解体とか難しいから余計にコスト高。
つか
建て替えなんか考えてない。
建てっぱなし！

http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

リースって建物が使用できなくなれば自動的に解約だよね

被災しても逃げ出せる

新しい耐震規準って来年5月着工からでしょ。
そんでもって利用権販売制が始まる。
区分所有なんて誰も希望しなくなる。
既存タワーは大暴落しても売れないかも。

Yes!

>>881

早くリースホールド始まらないかなー

夏前に青田契約した奴らが大恐慌で続々解約！
こりゃ大変なことになってきたぞ！

★近○不動産まったり目安箱
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229266396/

リースホールドと来春の建築基準改正の話題は嫌われるな。苦笑
しゃーない、上げるよ！

神戸震災の実話
他の棟が壊れて修理する分も無事な棟の人が負担したりするんだな。
こりゃ、もめるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

マグロは泳いでないと死ぬ

大阪人は喋ってないと死ぬ

デベはマンション作ってないと死ぬ



売れねーのにどーすんだ？

そうですね

豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

あげ

豊洲w

無理無理w

客騙す方法思いつく前に大恐慌。
来春には建築基準改正。
ｶﾜｳｿ

業者はこの話したがらないね

今の在庫は買わないでもー少し待てとは言わないわなw

不動産屋で働く従兄弟に今は買うなと言われた

>>900
それ身内じゃん。

構造建築設計士って難関らしいね

リースホールド始まらないかなぁ

２ちゃんで世論をもりあげろ

そろそろ1000かぁ

リースホールド制に切り替われば、スケルトン渡しのようなわけだから、分譲のようなウマ味はなくなる。
躯体については建物の所有者責任なので、分譲よりリスキー。
設備に関する管理費もボリにくくなる。

今まで分譲販売でボロ儲けしてきた業者は廃業するところも出てくるな。

賃貸も安くなるはず。

勉強上げ

リースホールド制になったら基本の壁や床のスラブ厚は倍増する。
よって騒音問題はガクンと減るだろう。

そだねー
待ってる

リースホールドになったら、建物所有者に責任あるようになるから、オフィスビル並みに作るようになるだろう。
分譲のような売りっぱなしはできなくなるからね。

早くリース制始まらないかなー

始めのうちは倍率高くなりそうだ

で、既存の古いマンションも壊して立て替えたいが
そうはできなくて泥舟地獄

★超高層に「長周期地震」対策　新宿のビル、数十億円かけ

　「地震に強い」と信じられてきた超高層ビル。しかし、東海地震など巨大地震による「長周期地震動」で、
大きな被害が出る可能性が分かってきた。国内初の対策工事が新宿センタービル（東京都新宿区、
地上５５階、高さ２２３メートル）で進行中だ。１５〜３９階の２８８カ所に、ビルの揺れを吸収する制震装置を
取り付ける。費用は数十億円。（添田孝史）


▼ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/1225/OSK200812250081.html

※画像
揺れを吸収する制震装置の取り付け作業。工事は深夜に行われている＝池田良撮影
http://www.asahi.com/science/update/1225/images/OSK200812250092.jpg

耐震補強を終えたオフィス。工事中も仕事ができる＝池田良撮影
http://www.asahi.com/science/update/1225/images/OSK200812250091.jpg

オフィスビルは対応してくれるからいいね。
マンションなんか自己責任って一蹴されて終わり。

マンションで数十億かけて改修なんてやらないもんな。
どうすんだよ！

>>915
買った香具師がアフォ

根っからの
不良品売り逃げ体質

いつか裁かれてほしい

食品なら賞味期限を１日ごまかしただけでも重罪。

マン損業界は鉄筋抜いてもシャブコン使っても購入者責任。

お咎めなし！

悪徳万損業界まんせー。

来春の改正までに掃けなかった新築在庫はどーすんの？
旧基準のままこれから竣工する新築はどーすんの？

在庫はデベの社員寮にでもw
そんだけ社員がいればの話ですが・・w

いよいよ来春に改正だな。
それを待たずに釣られるアホがどれくらいいるかな？

新基準物件の入居はいつだよ
それまで待ってられない奴もいるんだろ

３年もあればでてくるだろ。それまでは借りておけばいい。
あわててゴミを買う必要はないよ。

>>923
待てないなら賃貸。
そうしているうちにリースホールドも本格化。

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

age

リースホールド型（利用権方式）共同住宅　20年度調査概要
http://www.nilim.go.jp/tasedai/shiryou/081010_1_4.pdf

なんかこれ、初期コストは抑えられるだろうが
定期借地権の変型という感じで居住者のコストはかかりそう（吊り上げられそう）だな。
管理組合的なものも作られるので賃貸の気楽さもなさそうだし。

やはり会社負担の分譲賃貸→定年後の一軒家にするか。


[特徴]
・占有部分について99-125年の設定。法律上は21年以上。
・土地については定期借地権を設定、月々または一括前払い。
・建物(スケルトン/インフィル)部分については一定期間の利用権を一括払い。
・管理については供給者責任。

[長所]
・土地および建物の単独所有で管理にかかる意思決定が容易
　居住者が管理に関与する仕組みも可能(管理組合は残る？)
・リフォームが容易
・所有と利用の分離により、初期取得コストが軽減

[抜粋]
・初期コストの低減効果→09年度より検討
・供給事業面での課題
　→採算(事業として成立するか未知数)
　→融資(担保評価から融資が成立しない問題あり)
・課題として、居住者のニーズや意向が反映されにくい
　供給者が適正な管理を実施しない場合は、老朽化や資産価値の低下が進行
　利用権の財産的価値が低下
・供給者が適切な管理を持続するためのインセンティフ
　供給者へのリース権の復帰権/建物所有者と居住者の共同管理会社設立

今のまま建て直せないぐずぐずの老朽化マンションを放置しておくよりはいい

もう建ってしまっている物件はどうなるんだろうね？

結局、戸建なんだよなぁ。

金云々じゃなくて安全第一だもんな。
安物買いのナントカってのもイヤだし。
待つわ！

まともスレ
そろそろ次スレお願い

あけおめあげ

デベに都合悪いスレ上げ

1

あと２年くらい待てばいいわけね

新基準に引っ掛かる大規模開発が減ったそうで。

ギリギリの抜け穴探しはじめたな。

10は規制対象だけど9なら対象外の論理。

このスレだけは業者の茶々が入らない。
よほどイヤなんだろうなw

オカミの引導は決定的だから

既存物件の再点検もやったほうがよい

大規模開発が大幅減って言ってたもんな。

あたりまえ

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

安いから買ってもいいってもんか？



神戸震災の実話
他の棟が壊れて修理する分も無事な棟の人が負担したりするんだな。
こりゃ、もめるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

低層小規模じゃコスト高いから業者の利幅がないね。

低層小規模じゃ今の太ったデベは維持できない。
リストラしてスリム化規模縮小または業態転換するのか？
でも、マンション業界出身って詐欺まがいのお気楽に慣れてるから、堅気の仕事じゃ使えない人間多い。

5月から改正か・・・。

在庫抱えてるマンション屋には、致命傷になりかねない話題なんだよな。

みんな騙されるなよ！

今年5月から着工する物件は、図面から工程管理まで、現在までのデタラメとまるで違うから。

どーしても買って住まなきゃいかんと思ってる阿呆は、せめて大規模物件は避けろ！

いま煽りにのる奴は最高にマヌケなカモだぜ！

デベはこのスレタイ見るだけでもイヤなんだと思うぞw
つか次スレ作らないのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1231110417/l50

　

スゴい勢いで下がるねw

保険改正の話題を嫌ったの？

10月から欠陥住宅も担保されるということは？


あと半年は買っちゃイケナイということですね！

　

保守

保守

保守

建築基準法再改正へ＝手続き簡素化、罰則強化検討−国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009102400038

保守

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091028AT1G2703J27102009.html

「耐震等級」信用できねぇ！
長期優良住宅＝HELL HOUSE

あげ

さげ

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463240.jpg

保守

保守

保守

保守

保守

保守