結局マンションと戸建どっちが良いんだ69軒目☆全国

1 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:14:39 ID:uP2wxF0+

購入は計画的に。

■まとめサイト・過去スレ
http://www37.atwiki.jp/mankodate/pages/1.html

2 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:15:22 ID:???

戸建とは、自家用車である。

運転手は自分自身。
車種は、軽からマイバッハまで幅広いラインナップの中から選択出来る。
中古もあれば、事故車も混じってる。中には欠陥車も・・・
内装・外観は自由自在。ドレスアップも出来れば、ノーマルで乗ることも。
内装も、自分の好みで好きにできる。コンポなんかも基本的には好きに鳴らせる。
メンテナンスもセルフ車検からヤナセの車検まで好きに選択、ノーメンテで走る奴までいる。
売るときもプレミアが付く場合もあれば、鉄くずで売却する場合も。

マンションとはバスである。
運転手は管理組合。(←つまり自分自身だ)
運転手がしっかりしていれば、快適なドライブ。下手糞だったら、急発進・急ブレーキ。
車種はマイクロバスからリムジンバスまでそこそこのラインナップ。
豪華仕様だとＤＶＤやカラオケ、その他いろいろあるけれど、専有区分は１シート。
メンテナンスは義務になっているし、洗車も小まめに。
売るときはドライバー次第

3 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:17:51 ID:???

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。

4 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:18:26 ID:???

■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない

5 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:20:04 ID:???

■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

6 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:29:22 ID:???

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　>>1乙　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

7 ：前スレの946：2008/08/14(木) 13:31:49 ID:???

ごめんね、俺が勘違いして計算したものだから。

大雑把に言って、土地１２５０万（坪４０万の４０％・７８坪）、建物６００万（評価額の40％）
登録税等でおよそ６０万（登記料、仲介料等なし）

ゴミ撤去、リフォーム等で３００万くらい。

これが、購入時の内訳です。
建物の金額と諸費用だけを計算したものだから１５％にしてしまいました。

後、やたら部落民と連呼してる人がいたけど、ウチの田舎は平野部で河がいっぱいあるところだから
河川に接近してる土地ばかりです。昔からの金持ちもみんな同じような場所に住んでます。

8 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:34:06 ID:???

「金持ちなら部落じゃない」と思ってるのが目出度いなｗｗｗｗ

もう反論しなくていいよ。
ツマラナイからｗ

9 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:34:19 ID:???

まだ前スレ>>998は計算してくれないの？

昔のテンプレには投資用物件の話は別スレでしろってあったんだけどね。

10 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:35:04 ID:???

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

11 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:35:05 ID:???

>>8
うざいよ。お前のレスがつまらないよ。反論する気が起きるようなレスしてくれよw

12 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:36:43 ID:???

>>9は計算機持ってないの？
それとも指摘されて

悔しいのか？ m9(^Д^)

13 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:37:34 ID:???

>>11
くやしいのおＷＷＷＷＷＷ

夏休みの宿題は終わったのか？

14 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:38:10 ID:???

>>8
お前関西か？
こっちは金持ちだろうが貧乏だろうが部落なんて気にしないで住むんだよ。
そのうち部落がなくなるようにみんなが住むんだよ。
部落の何が悪いんだよ。川沿いのB地区の土地買ったっていいだろ。
お前は部落の土地すら買えないんだろ？買ってから吠えろよ。

15 ：前スレの946：2008/08/14(木) 13:39:37 ID:???

>>8
昔からの金持ちで部落っているのか。そりゃ初めて知ったわ。

16 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:41:50 ID:???

>>15
部落民は逆差別で国から補助金巻き上げてるから金持ちなんだよ。
>>8みたいな部落民が部落差別を自分たちで助長してるからね。

17 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:42:53 ID:???

東京２３区の平均的な新築マンション
参考資料http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nms_report.pdf
専有面積69.1㎡（24.5％)
間取り3LDK（54.5％）
物件所在エリア　江東区(13.4％)
最寄駅からの距離　徒歩8.2分
購入価格　4779万円
入居予定人数　2.4人

東京２３区の平均的な新築戸建て
参考資料　http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf
建物面積　94.9㎡
土地面積　80.0㎡
間取り4LDK（50.2％）
物件所在エリア　練馬区(6.4％)
最寄駅からの距離　徒歩9.5分
購入価格　5402万円
入居予定人数　3.2人

18 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:43:13 ID:???

部落とかどうでもいいんで絡んでいる奴含めてスレ違い君は退場しろ

19 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 13:49:21 ID:???

>>2 >>10
バスはバスでも指定席にしか座れないのが痛いなｗ

20 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 14:02:37 ID:???

>>12
なんだ？計算できないの？
さっさと計算して披露してよ。

21 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 14:06:32 ID:???

>>18
みんな退場しちゃったの？

22 ：前スレの946：2008/08/14(木) 14:14:28 ID:???

>>16
補助金とか助成金とかが付くようになってマシな生活になったのは戦後の話。
特権階級になったのも戦後の話。

23 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 14:19:39 ID:???

>>22は戦後からの金持ちは昔からの金持ちとは言わないっていいたいのか？
戦後だって十分昔だろ。

24 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 14:32:41 ID:???

どうでもいーよ

25 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 14:43:01 ID:???

マンカス（笑）

26 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 14:48:45 ID:???

>>23は日本語に弱そうだなｗ

27 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:00:26 ID:???

>>23
前スレの946はどうしても自分を正当化させたいんだよｗ
夏休みだから温かい目で見てあげろ

28 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:06:38 ID:???

マンション特有の便利さのまとめ。

・一般的に駅が近い
・一般的に買い物が便利
・一般的に病院や公的施設が近い
・ゴミ出し24時間のマンションが多い
　なかには、各階に空調つきのゴミ捨て場があるところもあり、
　管理の人が集積所まで運んでくれる
・最近はディスポーザー付きのマンションが多い
・宅配は管理室で受け付けてくれる。しかも割引料金
・宅配boxがある
・来客用の駐車場がある
・ゲストルームがあり、大人数のお泊りにも対応できる
・エントランスや庭の手入れが行き届いている
　個人の庭が無いから、敷地内の土部分の手入れは管理会社任せでOK。
　駐車場も掃除しなくていい。
・エントランスにソファーセット（喫茶付ならもっとｳﾗﾔﾏ）があって、
　急な大切な方の訪問も、　自宅まで入れることなくやり過ごせる。
　もちろん、保険会社や銀行とか色々の訪問者に使える。
・中廊下のﾏﾝｼｮﾝは、廊下も絨毯だしﾎﾃﾙﾗｲｸな生活
・フルフラットだから、階段の掃除がない
・居留守が使いやすい
・その他物件により異なるが便利な共用施設の数々

当然、便利な設備には管理費がかかっている。
しかし管理費を払うだけの価値はある。

29 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:12:43 ID:???

前スレの最後で
「マンションは貸せば儲かる」
みたいにかかれてるけど、そうなの？
マンション投資で釣ってる人たくさんいると聞いてるんだけど・・・。

30 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:14:40 ID:???

>>9
月11万→年132万
1250+600+60+300＝2210万

132÷2210×100＝5.9％ですな
誰に聞いて15%の利回りなんて言ってたんだ？
上げとくから面白い言い訳を期待してるよｗ

31 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:25:21 ID:???

>>30
>>7

ちゃんと読んだら？

32 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:28:44 ID:???

>>30
これ次回からテンプレに入れようぜ。
自ら戸建てに収益性はないことを証明、ってな。

33 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:34:44 ID:???

前スレの４５００万、２６万賃貸のマンションの利回りも６．９％って言ってたけど。
しかも、管理費別だよね。

マンションも一緒じゃん、>>32

ついでに言えば、前スレの15％は駅近ワンルームとか１ＤＫとかの話、
>>32はそんなところに住んでるの？

34 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:43:39 ID:???

夏休みなんだから少しは考慮してやれよｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:46:47 ID:???

俺も小さな子供2人いるけどマンションじゃなくて良かったわ
部屋で走り回ったりボール投げたりしても気兼ねしなくていい。
マンションだと歩き方から教えないとなｗ

子供をチャイルドシートに載せるのもマンションだと荷物と
2人の子供を抱えて荷物持って車に乗せるのも苦労する。
機械式やタワーパーキングなんて地獄。
戸建てなら荷物が多くてもすぐ目の前。
自転車も各世帯２台までとかって、、３台目はどうしてるんだ？

実生活考えたらマンションよりミニ戸の方がはるかにマシだわｗ
単身ＤＩＮＫＳならマンションもありだけど子供いるのにマン損って、、
罰ゲームですか？

36 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:55:38 ID:???

＞自転車も各世帯２台までとかって、、３台目はどうしてるんだ？

クルマがあったら、自転車出せないビルトインガレージとか、
３台も置いたら、ドアが開かなくて降車出来ない駐車場とかも罰ゲームだろ。

37 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:57:36 ID:???

ぶっちゃけマンションなんて単身か、夫婦だけで「取り敢えず住む」様なもんでしょ
それなら広さ的にもなんとか問題ない範囲だし
相続とかも気にしなくていいだろうしな

80㎡もない広さで子供育ててる奴は傍から見てたら可哀想だわｗ
子供2人もいたら度を越えて同情してしまうよ

38 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:58:49 ID:???

ルールを守らず共用廊下に自転車を持ち込む馬鹿が続出してる現実

39 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 16:12:19 ID:???

俺は土地だけかなり前に買っておいたし、今の払いは税金くらい。
しばらくは中古の戸建て暮らしでいいや。
ここも土地は残るから子供にやる。
中古マンションなんか残したら、ただのお荷物。

40 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 16:56:18 ID:???

>>33
おまえアフォだろ。
戸建ては実売の4割で仕入れても６％。
市場値で仕入れれば３％以下。
マンションは利回りの悪いファミリー物件でさえ７％。
全く比較にならん。
そんなこともわからない知能だからいつまでもＤＱＮなんだよ。

41 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:01:21 ID:???

戸建て住人は立派だよ。
自分がDQNなのわかってるから隣人に迷惑をかけないよう、大金を使い資産の半減覚悟で自らうさぎ小屋に住んでいる。
俺みたいな不動産＝収益性を考慮してしまう凡人には到底真似できない博愛（自虐ｗ）精神ですね。

42 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:05:10 ID:???

>>40
将来の売却益まで考えたら戸建の方が上になりそうなんだけど。

43 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:07:47 ID:???

>>41
日本語ｵｶｼｸﾈ?w
海外からウサギ小屋と揶揄されているのは80平米以下の万損の事だぞ。

44 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:12:42 ID:3B1x9ZZW

一戸建てにすんでるけど
坪25万ですとか坪35万ですとか
安さを強調してるようなＨＭや
建売には住みたくない。
うちの犬小屋は吉野杉でできてるんだけど
あれよりひどい木材使って、住居空間には
きれいな壁紙を貼ってごまかしてる。
マンションがいいとも言えないけど、
大工さんに頼むのが一番だね。

45 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:26:54 ID:???

　　　　何がどうだろうが

　　　　　　　　　　　マンション買った奴は馬鹿

　　　これが現実

46 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:38:19 ID:???

>>45
こういう書き込みして恥ずかしくないのかね、戸建て派は。

47 ：万損ｗ：2008/08/14(木) 17:42:43 ID:???

>>43
むしろ70平米でファミリーマンションとかうさぎ小屋以下かと。
住まいとしての性能は圧倒的に戸建てだね。
利便性と収益性を加味して、まあどっちもどっち程度か。

48 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 17:46:26 ID:uGkjyrX2

↑そうですね。

49 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 18:01:49 ID:???

だけど、ミニ戸よりマンションの方が狭いんだよなぁ

マンションなんか買うんじゃなかったorz
友達のミニ戸見に行ったら俺の７０平米３LDKのマンションよりはるかに広いんだよ。
悔しかったけど悔しい気持ちを悟られたくなかったから余り長居できなかった。。

50 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 18:02:39 ID:???

マンションってさ
見た目は戸建てよりも大きいから誤魔化されてしまうんだよな
実際に住む箱は狭いし、窓も外側一箇所しかなかったりとな
入り口とかの共有場所を豪華にすると判断鈍る
女のバカな買い物とそっくりだ

51 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 18:11:11 ID:???

戸建て厨コピペ君
他のコピペは無いの？
あきた

52 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 18:15:01 ID:???

わざわざ反応する奴（笑）

53 ：万損ｗ：2008/08/14(木) 18:22:31 ID:???

マンション支持派の俺が言うのもなんだけど、一般リーマンは素直に戸建てにすべきだよ。
マンションは快適性では戸建てに劣るし、維持費も逃れようがない。
マンションが優れているのは唯一、収益性の高い物件を買えた場合のみ。
素人がマンション投資して凍死した事例なんていくらでもあるしね。（笑えない）

54 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 18:31:57 ID:???

投機でマンション買う人はスレ違いな気がする

55 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:07:37 ID:???

そうだね。
ここはマイホームとして居住する事が前提

56 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:14:02 ID:???

　　　　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　マンション購入者は‥‥‥　頭金と諸経費、月のローンの支払いだけでなく
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　管理費・修繕積立・固定資産税・一時金・リフォーム‥‥　様々な名目の金を払う
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　長期ローンともなれば　自分の存在　全てをマンションに拘束されることになる‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　　　　　どれだけ余計な出費を強いられているかっ‥‥‥‥！
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　　本当に馬鹿だ
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　目先の金しか見ていないから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜　 |　　＼　　　／|　 |　　　　　

57 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:14:51 ID:???

マンション投資とマンションの収益性は全く別物なんだが。
戸建て派はそんなこともわからずマンション語ってんのか？

58 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:16:23 ID:???

長大ローンで苦しいのはマンションでも戸建てでもなく自分の甲斐性なしのせいだよｗ

59 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:18:17 ID:???

全く別・・・全くじゃないだろｗ

60 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:23:50 ID:???

>>59
それじゃ聞くがマンション投資って何？

61 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:28:23 ID:???

おまえが説明すりゃいいじゃん

62 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:35:46 ID:???

ホントにマンション買う奴って馬鹿だなｗ

63 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:36:17 ID:???

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

64 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:36:32 ID:???

マンション投資も今年はどこも駄目みたい
投資会社が次々と倒産してる
「マンション神話」は完全に終わったよ

65 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:41:30 ID:???

＞マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。

そりゃそうですよ。
デベは日本国民に幸せになってほしくてマンションを建設＆販売してるんじゃない。
いついつまでも金を絞り上げて、それで商売しようって考えてるわけだから。
携帯電話がやたらとモデルチェンジするのと同じ、資本主義の原理。
よっぽど金にゆとりがあって、キャッシュで変えて、
何かあったらスグに引っ越せる人じゃないとマンションを買っちゃ駄目。
後で辛い思いをするだけ（固定資産税も途中から上がるしね）。

66 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 19:57:56 ID:???

万損売って戸建てに引っ越したいけど、同じ地域ではミニ戸しか買えなさそう。

ところで、ミニ戸っていう言葉は、定義が決まってるんですか？
土地が20坪以下とか。
それから、建物面積には階段などの面積は含まれてるの？

67 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:02:52 ID:???

ミニ戸買うなら郊外に一流メーカーの建てたほうがいいと思う。

68 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:22:42 ID:???

郊外(笑)

69 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:45:17 ID:???

マンション(笑)

ミニ戸(笑)

70 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:47:05 ID:???

──────ミニ戸の定義──────
土地の広さ　 70㎡以下
建物の広さ　100㎡以下
（上記の両方の条件を満たすのがミニ戸）

主な特徴；駐車場の上に家がある
　　　　　　庭や緑が全くない
　　　　　　３階建てで狭くて急な階段
──────────────────

土地の広さ70㎡は、世田谷区の敷地面積の最低限度を参考に決めた。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/8362_3.pdf　の最後のページ参照

建物の広さ100㎡は、首都圏の戸建ての平均建物面積100.5㎡なので、それ以下の広さを
ミニ戸の基準とする。

この定義に従い、2007年首都圏新築一戸建て契約者動向調査のレポートのp.30～p.31
http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf
より推測すれば、２３区の新築住宅の１／３程度はミニ戸の定義に合致する。

71 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:50:03 ID:???

>>66
＞建物面積には階段などの面積は含まれてるの？
階段面積はもちろん含まれる。
それどころか駐車場の面積まで含まれる場合もある。

72 ：66：2008/08/14(木) 21:10:17 ID:???

>>70 >>71
レス、ありがとう。

階段面積も含まれるなら、買えるミニ戸は今の万損の
専有面積より狭くなりそう。
今の市況での買換えは無理っぽいです。
しばらくは様子見ですね。

73 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:38:26 ID:???

マンション売って同じ地域になんてミニ戸は買えない
新築マンション5000万だとすれと、新築ミニ戸は8000万位する
中古20年物でも5000万は下らない
土地が高いんだよ
それとも借地権や再建築不可のミニ戸のこと言ってんのかな？

74 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:39:36 ID:???

スイーツ（笑）マンション編は実例が多くて、
これから住宅を購入しようとしている身にはとてもためになるな。
ネタスレ化しているミニ戸編とは大違いだなｗ

75 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:43:24 ID:???

マンションよりミニ戸がいいという奴は、
まだ住居を語れるレベルにない。

戸建をまともに作るとある程度の土地が必要になる。
庭、駐車場、余裕のある間取り、最低30坪で初めて住居だよ。
狭くても利便性をとるならマンションのほうが良い選択になる。

76 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:53:06 ID:???

＞狭くても利便性をとるならマンションのほうが良い選択になる

あくまでも箱としてはね。
実際に住んでからの、管理組合、立て替え問題、上下階での騒音問題、そのたモロモロ
多角的に評価するとマンションでの生活も多くの妥協点が存在する
一戸建てを選択した場合、ミニ戸しか選べないレベルの小市民は
マンションを買っても、一戸建てを買っても、どちらにせよ駄目って事だ。
年収が最低でも1000万あっても住宅事情は良くないよ。
せめて2000万は必要かな。

77 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:59:59 ID:???

マンション派の奴って買うときに『快適』や『利便性』の部分だけ見て
『トラブル』の部分は見ないんだろうなｗ

幸せな脳味噌だな。

78 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 22:01:21 ID:???

>>76
どの地域での話をしてるんだ？
東京か北海道か？

早く夏休みの宿題やって寝ろ！

79 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 22:09:20 ID:???

正直、トイレや浴室に窓が全くないだけで耐えられない。
絶対に浴室でくつろげない。

部屋に窓が一方向しかなくて、風通しとか絶対に悪いだろ。

たとえ壁や床の遮音性が抜群でも、まともな神経と常識の
持ち主なら21時以降の(自分の部屋の)テレビ音には絶対に
気を使うだろ。しかもマンションの遮音性って確実に
経年劣化するんだよなあ。

高所恐怖症だから眺望なんて全くうらやましくない。

でも宅配ボックスだけは心底うらやましい。

80 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 22:13:02 ID:???

投資用に買うんならそりゃマンションのほうが良いだろ。

このスレの議論はあくまで居住する(原則永住)場合
どっちが良いか、なんだから　もう投資関連の
レスはいらない。

81 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 22:15:15 ID:???

マンションの投資も今は駄目でしょ

82 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 22:48:56 ID:???

>>80
永住の場合ほんとに階段がつらくなるよ
私の場合５５歳　子供が嫁いで行き夫婦でマンションに住み替えた

83 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 02:11:50 ID:???

この板だとミニ戸も人気があるけど（そりゃ都会じゃミニ戸しか買えないしな）
ミニ戸は将来的には悲惨だと思うよ。
マンションは高層化と人口増と物件あまりで平米数がどんどん増える。

賃貸は安い価格で駅近で広々になるのにミニ戸は・・。
売ろうにもせせこましい土地なんて買いたがる奴は居なくなる。
5000万前後の不動産を買える層がぽっかり消えるというのもあるし。

都心まで1時間以内の郊外で安くでかい家を買う方がマシかもね

84 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 02:31:18 ID:???

>マンションは高層化と人口増と物件あまりで平米数がどんどん増える。
今住んでるマンションの部屋が勝手に広くなるのかよ

>売ろうにもせせこましい土地なんて買いたがる奴は居なくなる。
そもそも戸建て買う人はわざわざ売ること考えて買ってる人は少数だと思うけど、、

まぁどんなに広くてもマンションは乗り合いバスだからな
その辺のマンション管理適正化法あたりもこれから法整備されていくだろうけど
まだ不安定すぎるｗ

85 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 02:45:22 ID:???

マクロの話だよ。ミクロレベルの話ならどっちが得とかその話自体無意味だし。

戸建の進化に比べマンションの進化が著しいのは事実。（工事は手抜きだが）
広さ設備ともにどんどん良くなってる。
まあ分譲のデメリットがそれを圧倒的に上回ってるけど。

なんにせよミニ戸買う奴も、今マンション買う奴と同じように
ボロカスに言われるようになるよ今後。
都心ででかい一戸建て買えないなら賃貸最強

86 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 03:29:18 ID:???

>>85
ボロカスに言われる理由がわからないんだがｗ
マンションだろうがミニ戸だろうが人それぞれ、本人が納得して買ってりゃ無問題。
ただマンションは買った後のトラブルが耐えないけどなｗ

87 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 03:34:53 ID:???

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね
賃貸だなんて問題外ｗ
世の中を知らな杉
低属な交流しかない人には一生わからないだろうからある意味無問題かな？

88 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 04:03:47 ID:???

>>87
結婚する相手もいないのにそんな心配するなんて問題外

89 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 04:09:10 ID:???

>>88
中学生みたいな煽りですね、夏休みの宿題は終わった？

90 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 06:36:09 ID:f+yG5v59

>>87
カミサンの実家がマンションだったが、別に気にしなかったが。
家柄に拘るような人なら別なんだろうが。

将来は今の戸建てにカミサンの両親引き取る予定だし。

91 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 07:10:51 ID:???

戸建てでもマンションでも35年ローン組んで買ってるようじゃ人生の敗北者だよ。
このスレは身動き取れなくなった無能が多いようだけどｗ

92 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 07:14:51 ID:???

>>91
このスレでいつ35年ローン組んだ話題が出てきた？
妄想かな？

93 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 07:21:59 ID:???

マンション発売と契約率ガタ落ちやん
何で？　デベの方教えてー！！

94 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 07:41:18 ID:???

>>93
それはトドメを刺す事になるので聞いちゃダメ

95 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:06:23 ID:???

>>85
＞戸建の進化に比べマンションの進化が著しいのは事実。

基本的に部屋の広さと採光、遮音は進化しないよね。
一番大事な部分なのにｗ
まあ、上級グレードのモデルルームだけ見て契約する人には
関係ない話しかな？

96 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:13:32 ID:???

今後、都心で立地がいい場所での供給は激減し、分譲から賃貸へ。

毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

　現在、都心部の土地を持つ個人、法人は所有地を手放さなくなっている。
手放さずにテナントビルを建て、末永く家賃収入を稼ぐほうが得と判断しているからだ。
まれに売り出された土地があったとしても分譲マンションになる可能性は低い。
土地を入手した不動産会社がテナントビルや賃貸マンション、
もしくはテナントビルの上に賃貸マンションを載せる方式の建物をつくり、運用する道を選ぶ傾向が強いからだ。
　この傾向は東京の中心地だけのものではない。
パリやロンドンなど世界的大都市の中心部は、以前から「借りることはできても、買えない場所」と言われてきた。
土地やマンションの売り物が出ないので、買いたくても借りるしかないのだが、その家賃はびっくりするくらい高い。
家賃を高く設定できるから、余計に売り物が出ないという状況になっている。
　東京の中心地は、パリやロンドンと同じようになるのかもしれない。
実際、都心部のマンション分譲価格はマンション不況と言われる今も高くなっており、３ＬＤＫで１億円以上が主体。
わずかに低層階の１ＬＤＫならば５０００万円程度で購入できる住戸がある－－という状況だ。
それでもパリっ子やロンドンっ子からは「売り物があるだけ幸せ」と言われるかもしれないが。

毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

好立地分譲を買えた人は家賃収入で安泰。圧倒的勝ち組。
痴呆戸建ても退職金で上物だけ立て直せればまあなんとか。
退職金が望めないorローン支払い等に回さざるを得ない貧乏人はそもそも人生の敗者。
ローン組んでジャンピングキャッチしちゃったマンション派は・・・・。合掌。

97 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:16:08 ID:???

>>92
粘着ｷﾁｶﾞｲの存在理由と推測

98 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:17:53 ID:???

おれ、マンションの１設備を担当してる会社で働いてるけど
かなり酷いよ。電気系だけど辻褄を合わせるためにグッチャグチャ。
大きなマンションで部屋数が多いから作業する人も飽きて手抜きするし間違えるし
鉄筋コンクリだから融通利かなくて、コンクリはつったり、
すっかり仕上がった部屋なのに壁はがして
補修とか当たり前。
仕上がった部屋（清掃前）なのに作業員の休憩室に使われてるのもあるし
うちの会社で、マンション買う人いないｗ

99 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:27:15 ID:???

＞うちの会社で、マンション買う人いないｗ
安賃金では買えないわなｗｗｗ

100 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:46:01 ID:???

>>98
そりゃ当然だよ
デベや管理会社とか設備知ってる人はマンションなんて買わないよｗ

101 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 08:47:13 ID:???

>>99
安賃金なら安いマンション買えるだろｗ

くやしいのおWWWWWWW
マンション買った馬鹿は頭わるいのおWWWWW

102 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:04:47 ID:???

手抜き具合じゃ戸建てには負けますよ。
何せ、地震や火事で崩れちゃえば手抜きもわからない理論が横行してるからね。
中小工務店はヒューザー以下が現実。
大手HMは組織ぐるみだから余計手に負えない。
おっと、こんなこと書くと必死な戸建て住人がそんなことはない！と涙目で反論するかな？

103 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:10:40 ID:???

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

104 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:17:26 ID:???

まあ、コンクリ会社がちゃんとした物持って行っても
現場の型枠に流し込むときに作業員が水道のホース突っ込んでゴシゴシやるんだけどねｗ

特にこのスレの連中は建売をバカにしてるけど、意外や意外、建売は手抜きは少ない。
これはマジです。（建売は自分の好みじゃない部品を使ってる点だけでもイメージで手抜きと勘違いされるｗ）
住宅地で作業してるんだよ、通行人の素人でもちょっと詳しい人もいるし、
同業ライバルに見られる危険もある。
だけどマンション建設の場合作業敷地内は関係者外立ち入り禁止。
見られる危険はまずないｗ

人の心理ってそんなもんだよ。
掃除一つとっても、すぐ横を無関係とはいえ通行人がいる場所と、
シャットアウトしてる場所とでは、真面目さも変わってくるでしょｗ

105 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:28:48 ID:???

>>103
セネガルやガーナでは糞や粐を泥に混ぜて土壁にするんだから
弁当箱やおしっこを壁に混ぜてもおかしくはないだろう

106 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:32:43 ID:???

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html
【マンションは内部から老朽化する】
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由のひとつが、配管の寿命にある。
築３０年を超えたあるマンションの改修工事現場で、職人が室内のコンクリート壁を打ち破ると、
天井から床まで縦に貫く錆びた配管が現れた。長年排水に晒された配管の内部も酷く腐食が進んでいた・・・。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度で、老朽化すると水漏れなどを引き起こす。
しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではなく工事費用など、住民の負担は大きい。
そうであればと、改修よりも建て替えを選ぶ居住者が多い事が、日本のマンションの寿命が短い原因のひとつなのだ。

107 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:35:56 ID:???

今どき錆びる材質の配管使わねーよ

108 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:38:03 ID:???

錆びない配管なんかねーよｗｗｗ馬鹿かお前ｗｗｗ
錆びにくくする事は出来るけどなｗ

109 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:38:43 ID:???

コンクリート技士の俺が通りますよ。
配合報告書偽装とか、戻りコン（残コン）使い回しとか当たり前ですよ。
残コンだと、強度3割位になってますよ。
一戸建ては建売でもちゃんとした物を使います
なぜなら量がしれてるからです
マンションの場合は普通のを使うととても量が足りません
塩分が洗い流されていて含まれてなく大きさがほぼ均一で、
って、そんな量は求められてもあるはずありませんから。

110 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:42:05 ID:???

>>108
錆びない配管知らないのか？そんなことじゃ変化の早い業界についていけないぞ。まじで。

111 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:44:42 ID:???

>>110
だからさ、それを実際に使ってるのかって事だよｗ
頭大丈夫？

112 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:45:45 ID:???

日本のマンションは、骨材に問題が多く（鎖骨材＝海砂使用、祖骨材＝石灰岩使用）
コンクリートの寿命はせいぜい20年程度。20年経つと、中性化が進行し鉄筋が腐食して
崩壊が始まる。現在の技術では、これを食い止める効果的な方法はない。

多くのマンションのローンは20年を大きく超えており、ローンの支払いが完了する前に
建物の構造寿命に達してしまう。

マンションを買うやつは「バカ」。
バカとしか言いようがない。
残念だけど。

113 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:46:41 ID:???

マンションの設備機器や建築資材ってメーカーの新商品を試す場なんだよね
不具合やトラブルがあっても効率よく対応出来るからね
で、問題ないようなら戸建てで正式に販売する、と。
つまりモルモットにされてる訳ですね

114 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:46:45 ID:???

>>111
もちろん使ってるから書いてるんだよ。お前の会社は使ってないのかよ。
会社大丈夫？みんなのためにも会社名公表したほうが良いんじゃないの？

115 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:47:17 ID:???

アーバンです。

116 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:48:07 ID:???

あまりにもアホくさくて「いつから使い始めてるんだよ」って突っ込みはナシにしようなｗ

117 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:53:10 ID:???

>>115
ネタ？
アーバンコーポレイション？アーバンエステート？

118 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:54:52 ID:???

しかし毎日の実生活で配管なんて考えて生活してないでしょｗ
そりゃ配管や躯体も大事だけど、
毎日の事となれば騒音問題や組合関連のトラブルの方がウェートが大きいよｗ

119 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:56:04 ID:???

>>118
配管や躯体は10年に1度でも大問題ですけど、なにか？

120 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:57:09 ID:???

１０年に１度の大問題より毎日の騒音問題の方が頭が痛いマン損住人ｗ

121 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 09:58:43 ID:???

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1215738040/

122 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 10:02:58 ID:???

マンションは修繕が必要な時も集会決議ｗ
「まだ大丈夫」と思う人もいれば「もう直さないと」と思う人もいる。
軽微な修繕ならいいけど、大掛かりになると話は纏まらない。

近々売り抜けようと思ってる人は直したいだろうし、
当面住み続ける人は後回しにしようとする、
様々な人間模様が見れて面白いよ。

これは金持ちとか貧乏とか関係ないからねｗ

123 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 10:38:19 ID:???

>>28
マンションが、戸建より便利じゃない理由

×駅に近くなければ不便で生活に大きな支障がある。
　駐輪・駐車場が遠くしかも機械式、エレベーター待ちエントランスなど出入りにとにかく手間がかかり、荷物運びも大変。
　駅に近い＝病院や公的施設が近いであって、マンションが便利なわけではない。

○駅や便利施設に近い物件が大量供給されていて入手しやすいというのがメリット。

×ゴミ出し24時間のマンションかつ各階に空調つきのゴミ捨て場があって
　管理の人が集積所まで運んでくれる物件でなければ、エレベーター経由など長距離運搬であり不便。

○ゴミ出し便利かどうかは生活する上での最低条件でありメリットではない。

×ディスポーザのような機械物は使い方に縛りが多く、使いにくい。結局使わない。

×宅配受付やゲストルーム、エントランスの待合室など滅多に使わない共用設備なんてそもそも不要。
　便利さを求めるならコンビニや喫茶店、ホテルなどが近くにあれば十分であり
　実質的にメリットにはなってない。

×来客用の駐車場がなければ周辺の違法駐車を誘引するため、嫌悪施設なのである。

×マンションと比較対象になるような戸建では、そもそも庭や駐車場の掃除や管理など皆無。

以下ネタ
(笑)中廊下絨毯(笑)ホテルライク(笑)フルフラット

○居留守が使いやすい
○宅配ボックス
管理費の効果は上記二点に集約され、払うだけの価値はあるのやら。

124 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 10:57:34 ID:???

静かになるマン損派ｗ
新たなネタを考え中ですしばらくお待ちください。

125 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 10:58:57 ID:???

>>124
>>123が言ってるように宅配ボックスと居留守が最大のメリットだよ。
それだけでマンション買う価値はあると思うけど。
戸建の方が勝ってるところがあれば言って欲しい。まじで。

126 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:03:23 ID:???

>>125
だから宅配ボックスと居留守以外全てだよｗ

127 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:04:56 ID:???

128 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:07:12 ID:???

>>126
戸建派は具体的には何も言えないんですね。残念です。
マンションが良いということにします。

129 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:24:09 ID:???

ほぼ毎日のゴミ出しの便利さは結構重要。
ゴミ出し時間に目を光らせる自治クレーマーみたいなのがいたら
ノイローゼになる。
山の中の一軒家に住むんじゃなければ戸建もいろいろトラブルもある。
山の中の一軒家は住人間トラブルがないのは気楽でも
本当に自分だけで周辺まで管理しなければいけないので労力が大。
所有分以外の庭の手入れとかめんどくさい部分は
少しの管理費でやってくれるならその方がいい。
戸建てでもいつか不具合が出てくれば修繕しなければいけないのは同じ。
ほったらかして積み立ててないとある日突然一気に全部自己負担。
しなくてもいい修繕をしたり、管理費ぼられ過ぎじゃないかとかは
見極めないといけないけどね。

130 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:25:35 ID:???

>>128
>>3-5のような悲惨な目には遭わない、というのがメリットだね。
居留守や宅配など吹き飛ぶと思うよ。

131 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:32:39 ID:???

>>130
ちゃんと読んでますか？量が多いので一部反論すると
金銭面　-　一般的にマンションの方が安い
維持管理　-　管理費を払えば管理してもらえる。1戸あたりの管理費は作業内容と
比較すると割安
住環境　-　眺望が良い、近隣住居から見下ろされない
防犯　-　防犯設備は一般的にマンションの方が上
建物自体　-　RCなので、木造の一般的な戸建よりも耐久性が高い。断熱性が高い。
精神面　-　戸建よりもマンションの方が流動性の高い物権が多く、いざとなればうっぱらって
逃げ出しやすい。
日常生活　-　運動等は共用のジムでできるので、汗の掃除等不要。
戸建でヨガマットとかひいてもやはり周辺の掃除が必須。管理費で解決。

やっぱマンションが最高だね。
戸建のデメリットおお杉

132 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 11:34:32 ID:???

>>131
それが全て戸建のデメリットということですね。
やっぱりマンション買ってﾖｶﾀ。

133 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:17:00 ID:???

マンション販売の社員が必死に書き込んでますｗｗｗｗｗ

頑張って無知な人を騙せよm9(^Д^)

134 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:21:39 ID:???

>>129
戸建てもトラブルがゼロとは言わないが
マンションとは比べものにならないよｗ

釣りにしてはレベルが低すぎる
むしろアンチマンション派が陥れるために書き込んだのかと思ってしまったよｗ

135 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:22:33 ID:???

>>133
>>131を読む限りマンションがよさそうですけど、私無知ですか？

136 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:28:55 ID:???

無知だな

137 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:30:37 ID:???

戸建て派は防犯性も戸建て有利というけど、道路に面して門扉を越えれば死角だらけの構造でよくいえるよな。
ストリートビューで部屋内も丸見えじゃん。
防犯性どころかプライベートすら確保できない戸建て。
戸建て（貧乏小屋）ほど惨めなものはないね。

138 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:31:00 ID:???

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/

正直、他人と同じ建物で暮らしていくのは大変。

139 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:33:02 ID:OkdoeKCg

相変わらず不毛な議論。
どこに住みたいかといくらだせるかが最重要。
それによってマンションか戸建てかが決まる。
それだけだよ。

140 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:33:52 ID:???

プライベートとプライバシーの意味も分からないマン損脳ｗ

141 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:36:32 ID:???

高級億ションだろうが管理組合という乗り合いバスに乗車ｗｗｗ

142 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:36:39 ID:???

>>139
正論は戸建て派には通用しないよ。
だって物件価格と立地じゃマンションに勝ち目ないんだもんｗ
つーか、今の生活に満足してりゃネガキャンなんかしねーよなｗ

143 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:36:51 ID:???

全部これで論破可能だなｗ

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。

144 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:37:21 ID:???

145 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:37:25 ID:???

>>137
マンションは販売広告でご近所中に価格と間取りを公表しちゃってますけど、
プライバシーは確保できてますか？

146 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:37:51 ID:???

147 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:38:14 ID:???

>>143
>>131

148 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:38:42 ID:???

１２時以降になった途端に書き込み増えたなｗ
盆も休みがないマンション販売が昼休みに必死に書き込んでるのなｗ

149 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:39:53 ID:???

>>142
マンション派の奴って買うときに『快適』の部分だけ見て
『トラブル』の部分は見ないんだろう

150 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:43:07 ID:???

>>131
いざとなれば売っ払う、、
マンション買った奴って「なんとかなる」と思ってる典型な馬鹿ｗ

151 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:43:29 ID:???

>>147
>>131で反論した以外は、全部真実ということでいいわけね。

152 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:44:59 ID:???

昼休み、の指摘が図星で書き込みを控えるマン損販売社員ｗ
かわいいお

153 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:45:43 ID:???

>>151
>>131が全部真実ならそれ以外は全部真実でもマンションのが良いな。

154 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:46:11 ID:???

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。
金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。

金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。
金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

155 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:47:07 ID:???

おれも昔はマンションがいいと思っていたよ。
しかし、ＤＱＮがこうも増殖してくると、共有するということ自体が
高リスクであると思うようになった。
コーポラティブとかで住人全員をよく知っているならまだしも、
見も知らんヤシと財産と生活をともにするなんて、耐えられんよ。

156 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:47:16 ID:???

>>150
戸建は流動性が悪くて売り払おうと思ってもなかなか売れないですからね。
流動性の高い駅近マンションが、結局一番の勝ち組なんでしょうね。

157 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:48:43 ID:???

>>155
俺も良い歳してＤＱＮとかヤシとか全角で書いてる奴とは財産共有したくないな。
うちは民度の高いマンションで良かった。

158 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:48:49 ID:???

戸建て羨ましいな。
都心の高台にそこそこ広い土地があって、眺望もすぐれた戸建て。
道路からは少し離して建物を建てて、垣根などでプライバシーも確保。
そんな戸建てがうらやましいな。

俺は金がないからマンションで我慢する。
高台に買えないので、タワーで我慢。タワーなら眺望もばっちり。
周りに高い建物がなくて覗かれる心配もないのでプライバシーも確保。
そしたら便利な設備やサービスも付いてきた。
金のない俺にはマンションが似合っている。

159 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:49:38 ID:???

あの、戸建てだと、毎日、ゴミ出しは、ほとんど必要ないんだけど。
つうか、毎日、出すほうが面倒くさい。

確かに、マンション時代は、狭くて置き場もないし、土間といえば玄関ぐらいだし、
毎日出すしかなかったよ。

それと、ゴミに値段つくのを知ったのも戸建てに住んでから。
2,30円もらっても仕方ないので、うちは、寄付に○つけてるけど、
1回2,30円でもゴミが人の役に立つならいいじゃん。

160 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:49:54 ID:???

>>156
売ることを考えて購入してるんですね。
それまでの生活を犠牲にしてまで。

161 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:50:35 ID:???

>>156
おれの住んでいるエリアの戸建って、売り物が出たら
広告に出る前に売れちゃうよ。
まあ、めったに売り物は出ないけどね。

逆に隣町にある古いマンションは、ネットに売り物が
数ヶ月間晒されている。段々値下げしているけど、
売れる気配なし（笑）

162 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:51:39 ID:???

>>156
下取を考えてカローラを買う様なものですね。
わかります。

163 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:51:53 ID:???

>>161
郊外は引っ込んでろ！

164 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:52:52 ID:???

>>157
民度が高いのもはじめの数年だけ。
賃貸に出されたり、中古になって値が下がると確実にＤＱＮが増殖。

165 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:53:38 ID:???

駅近マンションが大勢だろうが、路線沿いに戸建てが立ち並んでる俺の地域には関係ないな。

166 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:53:37 ID:???

おい！必死に書き込んでる販売社員よ
そろそろ昼休みが終るぞｗｗ
ひょっとして12時半迄か？ｗ

167 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:53:59 ID:???

>>163
杉並区だから、確かに郊外です（笑）

168 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:54:00 ID:???

まあ、本当に駅近のマンションの流動性が高いのであれば
これほどマンション市場が崩壊する事もなかったんだろうけど。

マンカス派は姉歯以前の幻想のままで、今の現実には目をつぶってる奴ばっかり。

169 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:54:34 ID:???

分譲マンションを１０年毎ぐらいに住みかえるのが、最も勝ち組じゃないか？
高級車を３年後とに乗り換えるようなイメージ。

170 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:55:20 ID:???

>>160
売るときのコトを全く考えないで購入しちゃったんですか？世間知らずですね。

>>161
ケースバイケースですからそういう物件も当然ありますよね。
一般的に駅近のマンションの流動性が高いっていう話です。一般論って知ってますか？

>>162
色減点が無いように白とか、シルバーとか選ぶんですよ。
下取り無視して紫色とか選んじゃうと下取りで大幅に査定下げられちゃったりするんですよ。
クラウンでもカローラでも一緒です。覚えておきましょう。

171 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:56:31 ID:???

>>164
あまりズバッと言ってやるなよｗ

172 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:57:33 ID:???

>>164
戸建の分譲地も徐々に中古で買う人が入ってくるんですよ。
戸建も徐々に民度が下がってくるんだから一緒ですよね。
DQN増殖。隣の家はシャコタン、ミニバン、騒音被害ww

173 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:58:03 ID:???

あれ、反応がないな。

分譲マンションを１０年毎ぐらいに住みかえるのが、最も勝ち組じゃないか？
高級車を３年毎に乗り換えるようなイメージ。

174 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:58:44 ID:???

>>165
路線って線路のことですか？
線路沿いや道路の路線沿いは騒音被害や鉄粉被害で大変そうですね。ご愁傷様です。

175 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:00:11 ID:???

>>174
いやそう思うよｗ
俺は駅から徒歩１０分のとこだから関係ない。

176 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:00:20 ID:???

家の場合、その場所にすんでいること自体に価値があるから
車の買い換えとは例えがあわないな。

177 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:02:50 ID:???

話をまとめると

マンション買った奴は馬鹿

でFAですか？

178 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:04:08 ID:???

13時か、、
書き込みが急減したなｗ

販売社員乙ｗｗｗｗ
m9(^Д^)

179 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:05:28 ID:???

話をまとめると

マンション買った奴は馬鹿

でFAですか？

180 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:06:25 ID:???

>>172
マンカス掴まされるようなバカでもわかるだろうが、
同じ敷地の同じ建物で共同生活を営む世帯が劣化するのと
町レベルでの変化と、影響度が全く違う。

むしろ、2～30年スパンで考えると、新陳代謝で若い世帯が入ってくることになり望ましい。

181 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:06:50 ID:???

>>179
そうです

182 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:08:35 ID:???

まあ大抵、住居地区で最高値つけてるのは5分～10分のエリア
駅近なんて罰ゲームだろ。

183 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:09:13 ID:???

客観的に見てもマンション派の人って目先の事しか見えてない感じですね

184 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:10:08 ID:???

本当のヤンキー最底辺DQNはたとえ中古になってもどっちも買えないだろうに

185 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:11:38 ID:???

まぁ一人暮らしか夫婦(子供が出来ない夫婦ｗ)だけならマンションも検討の余地あるけど
子供いるのにマンションに住むなんてそれこそ罰ゲームでしょｗ
子供が可哀想すぐる

186 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:14:39 ID:???

187 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:18:23 ID:???

>>173
それなら賃貸でいいだろ

188 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:27:27 ID:???

>>182
駅から5～10分離れないと住居地区がないだけだろw
駅近商業地区の方が高値なのは間違いない事実。

189 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:34:43 ID:???

戸建派は>>170のツッコミに誰もレス出来ないのかw

190 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:36:31 ID:???

馬鹿なレスは華麗にスルーｗ

191 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:37:35 ID:???

>>170
なんでやねん

192 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:38:17 ID:???

>>188
それは商業地としての価値であって住む場所じゃないからｗ

193 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:38:46 ID:???

>>188
商業地って日照権が認められないからな。
戸建で住む土地じゃあない。
マンションでも商業地じゃあ、目の前にビルが建って
真っ暗になっても、何も言えないんだぞ。

194 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:42:27 ID:???

>>193
周りに負けんぐらい高いの立てたらんかい
金はなんぼでもあるんじゃろーが

195 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:44:46 ID:???

>>192 >>193
じゃあ>>182の論理がおかしいじゃねーか

196 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:50:06 ID:???

>>131
頭悪いのかいいのかわからんなオマエw

×金銭面 - 一般的にマンションの方が安い
○狭くてやすい物件がある。これはマンションのメリットだね。戸建並を望むと破綻するけど。

×維持管理 - 管理費を払えば管理してもらえる。1戸あたりの管理費は作業内容と比較すると割安
○管理は戸建では不要な内容がほとんど。メリットは居留守と宅配ボックス。

×住環境 - 眺望が良い、近隣住居から見下ろされない
○眺望の悪い低層階を否定すると自爆します。カーストが明確なのはかわいそうだが、共同生活者を大切に。

○防犯 - 防犯設備は一般的にマンションの方が上
○設備面はあってる。が、強盗強姦殺人という三大凶悪犯罪はマンションのが危ないという実績での事実があってだな。

○建物自体 - RCなので､木造の一般的な戸建よりも耐久性が高い。断熱性が高い。
○あってるけど戸建でも＋αぐらいのコストで実現できる。ランニングトータルならマンションよりやすいかもな。

×精神面 - 戸建よりもマンションの方が流動性の高い物件が多く､いざとなればうっぱらってにげ出しやすい。
○中古マンション市場のだぶつきみれば二極化が現実。いざヤバい物件とわかったときにはもう売れなくなってる。

×日常生活 - 運動等は共用のジムでできるので、汗の掃除等不要。
○プライバシーまで共有する志向には恐れ入るが、ホテルじゃあるまいし普通はイヤだろ。
　それで子供のためにキッズルーム用意して・・・アホですか？所詮は温泉同様の無用施設。
×戸建でヨガマットとかひいてもやはり周辺の掃除が必須。管理費で解決。
○部屋の掃除はマンションでも自己管理だろ？自室でやればいつもの掃除のついでだし。
　Wiiフィットとかビリーズブートキャンプとかどうしてんの？

×戸建のデメリットおお杉
○そもそも記述全体、戸建のデメリットになってない。

必死でマンションのセールスポイントを探した感ありあり。

197 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 13:59:25 ID:???

>>196
>>131に今頃そんなレスって、そっちの方が必死に否定しようとしてる感、ありあり。
頑張って考えてもそれくらいしか出てこないのか？何分考えたんだよwww
その程度ならマンションのが良いな。まじで。

198 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:03:56 ID:???

>>197
その程度ってどの程度？
131は何の反論にもなってないって言っただけだけど。

それに、張り付いてるおまえと違って、まだレス見たところだし、答えとしても最初だろ。

199 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:05:58 ID:tAHJwHCP

都市部通勤なら近い方がいいよ狭くてもマンションだね、
鉄道トラブルがあったらアウトだよ本人は休みでも会社は休みじゃないからね、
景気が悪くなればなるほどご想像におまかせします。

200 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:11:15 ID:???

>>199
うちは公共交通の遅れなら余裕で遅れていけるけど。
大企業病なんかね。

201 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:11:19 ID:???

>>199
郊外通勤なら近くなくても良い理由はなんでしょうか

202 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:15:04 ID:???

なんとなく感じるんだけどさ
マンション派の人は単なる世間知らずや感情論や思い込みだけな人が多く
マンションを叩いてる人は実際の経験者や不動産関係、
設備業者や管理会社みたいなプロが多いような気がする

なんとなくだけどなｗ
でも、同じ様に感じてる人も多いとオモ

203 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:20:49 ID:???

>>202の思い込み

204 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:24:00 ID:???

>>203
いや、スイーツ(笑)を見てもわかるよｗ

205 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:27:10 ID:???

>>204
マンション編を見て経験者が書いてると思う時点で思い込み。素人でも書ける。
まぁミニ戸編はお粗末だけど。

206 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:29:08 ID:tAHJwHCP

郊外は農業だけだと思ってた。仕事あんだー

207 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:30:34 ID:KBCkZJMK

マンションはもう二度と嫌だ。上は餓鬼がバタバタうるさいし，下は犬の毛が飛んで来るとか難癖つけてきてしょっちゅう苦情に来るし，車もすぐに出せないし．．．。去年売り払いました。

208 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:30:54 ID:???

>>206
農業は仕事じゃないと思う理由は何ですか？

209 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:31:47 ID:???

>>207
そんでミニ戸買ったの？
やっぱりマンションは流動性が高いから勝ち組だね。

210 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:34:37 ID:???

戸建と言えるのは最低40坪以上。
23区内で徒歩圏の閑静な住宅地で、
俺が良いなと思う物件は1億3千以上。

みんな金持ちだな

211 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:41:45 ID:???

このスレの戸建て派は自分の生活に満足できずネガキャンするしか能がない、まさに能無し。
充実したマンションライフを送ってる俺はニヤニヤしながら見てるよ（笑）

212 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:46:06 ID:???

>>199＝>>206は自分の変な思い込みを披露するのは良いけど、他人の質問は一切無視なのか？

213 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:46:14 ID:???

充実したマンションライフ(笑)

214 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:47:50 ID:KBCkZJMK

209さんへ：土地65坪建物40坪の新築。車庫二台で家庭菜園もできます。負け組だけど自分と家族は幸せだと実感してます。

215 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:49:44 ID:???

>>211
真実すぎて言い返せないもんな。
そういって虚勢を張るしかできない。

216 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:50:09 ID:???

214
場所はどこ？

217 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:50:59 ID:???

>>214
自分と家族が幸せなら世間では勝ち組っていうんじゃないの？
それだけの広さなら一般的には豪邸っていわれる部類だろうし。

218 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:53:54 ID:???

>>216
なんでもかんでも聞き出さないと納得できないお子ちゃまですね。わかります。

219 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:54:34 ID:???

このスレで思うのだが、
例えば栃木では戸建は当り前だが、山手線内の住宅地に住もうと思い、
戸建を探すと年収2千万あっても足りないくらいの額になる。

また子供を作らない夫婦は、郊外の戸建にするメリットはない。

220 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:56:44 ID:???

>>218　負け組みにポイントがある。
だから場所だろ。バス便物件なら本人言う通り負け組みだろうし

221 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:57:09 ID:???

戸建てしか選択肢がない田舎者がマンション語ってるのが痛い。
しかもネットでかじったネガティブキャンペーン。
よほど今の戸建て生活に不満を持っているとしか思えないｗ

222 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 14:57:26 ID:???

>>218
別に家晒すわけじゃないんだから住んでる地域くらいは言っていいだろｗ

223 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:01:01 ID:???

>>222
聞いて何になる？

224 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:01:30 ID:???

たぶん聞いてもぐぐらないとわからないような辺境だと思うぞｗ

225 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:01:41 ID:???

>>223
俺の好奇心が満足する。それが大事。

226 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:01:53 ID:???

マンションも戸建も２極化が進んでいる。
どちらも「立地」が重要になっている。

227 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:03:55 ID:???

>>226
マンションの方が一般的に好立地に入手しやすいのでやっぱりマンションが良いですね。
駅近が好立地じゃないという人は環境の良い郊外の戸建にでも住んでくださいね。

228 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:05:40 ID:???

言えないということは東京以外在住、
そしてこんなスレに書き込んでるということは強烈な東京コンプレックスを持ってるな。

229 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:07:48 ID:???

とりあえず、無価値なド田舎戸建て住人は存在価値ないので
少なくとも土地に価値がある戸建てに住んでる椰子限定にしようや。
でないと議論が発散しすぎる。
そうだな、坪100万以上くらいか？
当然それくらいの地域に住んでるだろ？
マンション派は見てる限りそこそこの物件っぽいからいいけど。

230 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:09:12 ID:???

>>228
本人が幸せだといってるんだから、それでいーじゃねーか。
マンションで苦労したのに、さらに負け組だとか言って追い討ちかけるようなこと言うつもりなのか？
流動性の高いマンションだったから売り払えたんだから、マンション選んだ勝ち組だよ。
やっぱりマンションは良いね。

231 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:09:33 ID:???

例えば、都心の駅近物件のマンションを売れば充分、
郊外の戸建が買える。

郊外の戸建を売るには、現在の市況ではかなり厳しい。
１戸１戸によって価格が驚くほど大きく違う。
都心駅近でも築古1980前のマンションは×。

232 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:09:59 ID:KBCkZJMK

郊外の建売だから．．．。会社も郊外だし車で３０分で着けます。家も会社も都内にこだわりがないんで。

233 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:10:36 ID:???

>>229
坪100万程度の田舎の戸建で、マンションと比較しようとしてんのか？
田舎者はすっこんでろ。ばか。

234 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:12:40 ID:???

これからマンションを買うなら
山手線＋地下鉄駅が使える閑静な第一種住宅地物件は強い。
23区内の東急沿線も強い。

戸建を買うなら住宅性能評価がきちんと付いた物件か
財閥系が分譲した住宅地。

235 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:14:07 ID:???

坪200万以上だろ。
これで大体東京の貧乏地区は排斥できる。
ただ坪200万以下でも総額8000万以上は対象内とする。

236 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:15:02 ID:???

>>234
ﾂﾏﾝﾈ。住宅地は強い弱いなのか？
そんな分かりきったことを偉そうに。肝心なのは値段じゃねーかよ。

237 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:16:14 ID:???

>>235
それだと言い出した>>229自らが参加できなくなっちゃうんだよ。田舎者だからさ。

238 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:18:36 ID:???

俺は山手線内に15年ぐらい住んでいるが利便性と緑が思いのほか
多いので離れられない。

マンションだが同エリア内でまともな戸建が買えれば尚いいと思っている。
戸建の場合の条件は、いい接道と駅距離、坪数、プライバシー確保ができる物件を
買おうと思うとサマージャンボ前後賞に当たる以外、道はない！

239 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:19:42 ID:???

>>238
前後賞じゃなくて１等当たった方が良いんじゃね？

240 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:19:53 ID:???

坪200万は高くないか？土地だけで6000万以上じゃん。
都内マンションの平均価格が5000万なんだから土地3000万の上物2000万あたりじゃね？
なので30坪として坪100万かと。
それなりの立地で50坪とかまとまった土地はそうそう出ないだろうから30坪で妥協した。

241 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:20:37 ID:???

>>237
一応、坪280万のマンション住まい・・・。

242 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:21:45 ID:???

>>240
坪100万なんて千葉埼玉の価格だろ。
神奈川のうちの実家も政令指定都市でもないのにもっと高かったぞ。

243 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:23:19 ID:???

マンションだったら坪200万なんてアチャーな物件だよな。しかも地面ほとんどついてなくて。
貧乏だからタワーにしたけど、戸建も場所選ばなきゃ買えたのか。
いつも上からミニ戸のミニ屋根みてうらやましいなって思ってます。

244 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:26:55 ID:???

千葉や埼玉って平均すると坪６０万あるかも怪しいぞ？ｗ

245 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:28:47 ID:???

>>244
なぜ平均する？そりゃ、山奥もあるから平均したら、ぐっと下がるかもしれないけど、
都心に通勤しないようなところ計算に含めても何の意味もないよ。

246 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:29:25 ID:???

戸建てに坪100万制限つけるとほとんどの戸建て住人が参加できなくなる悪寒・・・。

247 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:30:56 ID:???

坪単価は路線価？実勢価格？
路線価だと実家は範囲外だな。

248 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:31:37 ID:KBCkZJMK

このスレッドは軽海苔と普通海苔の喧嘩未満だね。

249 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:31:56 ID:???

>>247
何でも良いよ。マンションと比べられる程度の都会だったら。

250 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:34:01 ID:???

>>248
>>230がフォローしてくれてから、誰も煽らなくなっただろ？
自分から周りに県喧嘩吹っかけるようなことしなさんな。

251 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:37:16 ID:???

全国スレなのに何で土地の値段が関係するんだよｗ
マンション脳はこれだから困るｗ

252 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:40:07 ID:???

まあ実勢価格だと都心以外詰みそうだなｗ

253 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:45:46 ID:???

>>251
だって土地が安い郊外だったらそもそもマンション買う奴いないだろ。

254 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:47:56 ID:???

>>251
家族持ちで東京区部以外でマンションなんていう選択肢無いんだよ。
土地の値段が分からんと、郊外の戸建派が戸建のが良いとか言ってわいてくる。
東京区部だから戸建とマンションの比較ができるんだろ。

255 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:52:27 ID:???

都心、暴落中でしょ。
郊外も下がっているけど、都心ほどの変動はない。

256 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:52:39 ID:???

あれ、みんな田舎者だったの？

257 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:53:32 ID:???

>>255
郊外はもともと低いからあまり下がりようがないだけ。

258 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:54:39 ID:???

>>257
住居用の不動産なら変動が無い方がいいよ。

259 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:56:11 ID:???

>>258
だから郊外が良いってこと？
郊外に住んだら良いんじゃないでしょうか。

260 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:56:24 ID:???

坪単価調べたけどどこも全体的に下がってる。
その中でも都心やばすぎだろ。
坪400とか300が当たり前にあるｗ

261 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:00:18 ID:???

プチバブルが都心中心だったからじゃね。

都心が下がり始め、波状下落で郊外が9月以降下がり始めると言われてる。

262 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:04:42 ID:???

笑えるくらい下がってるなｗ
渋谷なんか半値じゃねぇかｗ

263 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:05:34 ID:???

>>257
×もともと低いから
○もともと無価値だから

264 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:11:57 ID:???

そんなに下がったら、超都会のミニ戸の人かわいそう。
もとも土地しか価値ないのに･･･

265 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:14:31 ID:???

大丈夫。
心配しなくてもここ数年で都心にミニ戸でも買えた人はこのスレにいないからｗ
いったいいくらしたんだっていうｗｗｗ

266 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:29:19 ID:???

>>264
マンションの人なんか土地の価値すらないんだぞ。

267 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:32:05 ID:???

しかし相変わらず世田谷、目黒、品川は強いな。
10％くらいの値下がりで踏ん張ってる。
杉並はやはり上記三地帯には入れない器か、20～30％くらい下げてるね。

268 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:41:20 ID:???

あとの地域は三国人カクテルで阿鼻叫喚
ゴミ、騒音、治安…

269 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:42:39 ID:???

>>266
土地の価値がないのは痴呆戸建て。
君んちは坪10万くらい？

270 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:46:25 ID:???

>>269
田舎で坪10万なら100坪はあるだろ。
ってことは・・・

マンションは糞田舎のボロ戸建てにも勝てな（ｒｙ

271 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 16:59:22 ID:???

>>270
いやいや1000坪ないとｗ

272 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:06:36 ID:???

マンションって自分の土地の持ち分は１坪くらい？ｗ

273 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:06:38 ID:???

それなんておくしょん？

274 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:07:58 ID:???

土地持ち分あったって使い道ないじゃん。

275 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:09:00 ID:???

そーゆーのを「持ってない」っていうんだよ

276 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:09:03 ID:???

>>272
そんなん物件によりけり。
うちの低層高級マンションは1戸あたり、20坪くらい。

277 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:09:44 ID:???

そもそも坪10万の場所に住める人間いるのかよｗ
そんな場所を議論する戸建てってどこまで痴呆なんだよｗ

278 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:10:29 ID:???

>>272
俺の豊洲タワーマンションは1坪も無いですよ。もちろん。
土地が欲しくてマンション買ったわけじゃないですからね。
土地の持分が少なくてもこの眺望と利便性は最高。幸せ。

279 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:10:40 ID:???

>>276
20坪じゃミニ戸じゃんｗ
実際にはミニ戸も建てられないけど

280 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:11:19 ID:???

>>279
アホなの？

281 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:11:52 ID:???

自分では何の利用もできない「土地の持ち分」（笑）

282 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:12:28 ID:???

>>278
豊洲とか住む位なら、郊外の戸建のが良いわな。

283 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:12:43 ID:???

>>282
郊外は論外

284 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:13:29 ID:???

「豊洲」は豊洲にしかないけど、「郊外」はどこにでもあるｗ

285 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:13:39 ID:???

>>282
土壌汚染されたところの方が良いんですね。一生豊洲に住んでれば良いんじゃないですかね。

286 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:13:44 ID:???

>>278
15㎡ぐらいのワンルームですかwww

287 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:13:59 ID:???

マンション派との会話って、坪10万とかのレベルでやっと
ついてこられるんだねｗ

288 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:15:13 ID:???

>>286
計算が苦手なのか、世間知らずなのか、どちらですか？
うちは125㎡です。当然壁芯ですけど。

289 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:15:39 ID:???

マンションは部屋を買っている。
土地持ち分なんてのは登記上の問題であって実際には区分された権利を有するだけ。
大切なのは量より価値だよ。
10坪でも坪単価300万であれば資産として今後も期待できるが
50坪でも坪単価50万じゃ将来性０。

290 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:15:53 ID:???

「豊洲」の需要と「郊外」の需要の違い

291 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:16:16 ID:???

マンションは部屋を買っている。
土地持ち分なんてのは登記上の問題であって実際には区分された権利を有するだけ。
大切なのは量より価値だよ。
10坪でも坪単価300万であれば資産として今後も期待できるが
50坪でも坪単価60万じゃ将来性０。

292 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:17:12 ID:???

>>290
どう違うのか分かりやすく説明してください。
当然求める人は違うと思うけど、何が言いたいのか良く分からんです。

293 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:18:13 ID:???

豊洲ってどこだ？と調べてみたらバブルで高騰した地域なんだな。
ジャンピングキャッチ乙ｗｗｗ

294 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:18:37 ID:???

>>288
単純計算すると、その土地の容積率3800％ぐらいになるのですが・・・
（共用部の面積は計算から除外してます）

日本にはそういう場所はなさそうですwww

295 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:18:50 ID:???

>>292
理解できなければ郊外を買え。安いし広いし、えぇじゃないか。

296 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:19:05 ID:???

なんにせよ都心なら賃貸、郊外ならでかい一戸建て
以外の選択肢なんてありえんだろ。立地を求めるくせに
そこから動けない物件買ってどうすんのと。職場変わったら
駅近だったはずの立地が一気にミニ戸以下になる

297 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:20:26 ID:???

>>296
職場変わったらｗ

298 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:21:22 ID:???

何が面白いんだ？マンションの人は職場変わらないの？一生

299 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:21:23 ID:???

いやいやちょっとまて。
壁芯125平米。
今の豊洲は坪250万。

億ションかよｗｗｗ
妄想じゃなきゃ戸建て派は全く太刀打ちできんな。
資産が違いすぎｗ

300 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:23:07 ID:???

>>296
職場変わったら、駅が遠くなるんですかね？それとも、ばかなんですかね？

301 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:23:09 ID:???

>>296
郊外という選択肢自体あり得ない。
近未来のゴーストタウン買ってどうすんだよと。

302 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:23:16 ID:???

戸建て厨は、億ションに立ち向かえないんだwww

303 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:23:25 ID:???

俺のマンション関係不動産株、10分の1になってる
やっぱりもうマンションはだめか…

304 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:24:26 ID:???

郊外とか田舎とかいらないし。

305 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:25:02 ID:???

>>303
ジャンピングキャッチwww

306 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:26:03 ID:???

307 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:26:11 ID:???

なんだなんだ？ここの戸建派の奴らは田舎者ばっかりなのか？
普通に都心に戸建買ったら1億以上するだろ。
俺のミニ戸だって9800万だったんだから。
金があればココのスレの奴らにバカにされない戸建買いたかったが。無念。

308 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:26:36 ID:???

>>305
株だけでよかったよｗ

309 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:27:20 ID:???

マンションってどんなに高級でも管理組合の支配下なんだもんなぁorz

310 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:27:52 ID:???

>>307
ここのスレでミニ戸を馬鹿にしてる奴は、実はマンション以上に郊外田舎の戸建が多いｗ

311 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:28:19 ID:???

>>300
職住に便利な立地を買うのが一般的なのに
職場が遠くなったら駅近のメリットなんてなくなるだろ。
親父が不便でも良いっていう発想ならいいけど。
ニート主婦はそんなことどうでもいいのか

312 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:28:56 ID:???

>>309
でも、管理組合がいろいろ考えてくれるから、気楽でいいです。

313 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:28:58 ID:???

マンション派の奴って買うときに『快適』の部分だけ見て
『トラブル』の部分は見てないんだろうな

314 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:29:12 ID:???

>>306
ﾌｧﾋﾞｮんなよ。
おまえんちは坪いくら？
金あるんだろ？
どうせ逃げるんだろうけどｗ

315 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:29:47 ID:???

316 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:32:05 ID:???

マンションは具体例が出てるが戸建ては一軒もなし。
坪200万どころか坪100万ですらないことの証明ですね。
無価値なド田舎に住むって罰ゲームでしょ？（爆笑）

317 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:32:33 ID:???

>>311
職場変わっても電車通勤なら駅近は変わらず、通勤に対してはメリットですね。
しかも職住接近だけが駅近のメリットだと思ってるんですか？世間知らずですね。
それに駅に近い物件は流動性が高いから手放すのも簡単なんですよ。
転勤で住めなくなったら、売ることも出来るし、賃貸に廻すこともできるのが駅近ですよね。

転勤で職場変わったら、戸建はもっと大変でしょうね。可哀相に。

318 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:33:37 ID:???

>>312
もちろんですよ！
金になるんですからｗ

319 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:33:45 ID:???

郊外（つっても色々だが）の戸建はダメってのがコンセンサス
のようだが、都心の一戸建てだってそれほど良くはないだろ。
人が多すぎて毎日家の前を何百何千人が通ったりする。
毎日犬の小便はかかってるし夜中もうるさかったり。
目黒の閑静な住宅街の1階で賃貸住まいだけど、外の人間の気配が凄く気になる。
俺の建物じゃないから壊されてもどうでもいいけど、自分の家だったら気が気じゃない

320 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:34:43 ID:???

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:19:19
友人が郊外に家を建てたという。

約1時間も通勤にかかるという僻地から
借金返済のため毎日毎日仕事に通い続ける姿が哀れでたまらない。
仕事のストレスに加え1時間もの通勤ラッシュのストレス。
通勤ラッシュは戦場以上のストレスを心身に与えるという。

過労死しても、嫁と子供は保険と団信で困らないと言うが
その嫁の友人である俺の妹が、嫁の不倫を心配そうに語っていた。
旦那の帰りが遅いのをいいことに、相当楽しんでいるという。
しかしその長時間のフリータイムを目いっぱい楽しむ事で
旦那が家にいる時は、旦那一途の家庭的な妻や母を上手に演じられるそうだ。

どうせならそんなことには一生気づかないまま突然死する事が、友人にとっては幸せなのだろうと思う。
妹の話によると、そんな哀れで無知な亭主族はとても多いのだというが
せめて職場の近くに家を購入していれば、そんな事にはならなかったのではないかとも思う。
まだ独身である、1人の無知で哀れな男としての俺は選択に迷う。

321 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:35:53 ID:???

>>319
都心だって家の前を何千人も通るようなところに戸建建てないでしょ。普通。
賃貸物件だからそういうところなんでしょ。特殊事例持ち出してあたかも一般論のように言わないで欲しい。

322 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:36:09 ID:???

>>288
バカにされてんだろ

323 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:37:22 ID:???

184 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 20:03:45 ID:8q+IXaVj0
昨日、会社帰りに不整脈で途中で電車降りて休んでたらしい。
惜しかったな。そのまま心不全で死ん・・以下省略

213 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 19:53:30 ID:/BF9pED50
夜遅く旦那が帰宅前にTELがあると、もしかして！と思うが
いつも期待外れだ・・・orz
友人の医者の旦那は、不倫相手の看護婦とポルシェで事故って
あぼーんした。保険金ガッポリで羨ましすぎ。

45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 17:14:16 ID:8X6LFIpc0
旦那がいると楽しいものまで不快になるから帰ってきてほしくないです
子供も旦那避けてますから
たくさんお金残して消えてください

64 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:12:53 ID:yTbCHCsOO
行ってらっしゃーい
（今日は死ねよ）
お帰りなさーい
（生還…チッ）

65 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:19:38 ID:ox0mICcR0
↑　全くそのとおりだよ！！！

「あ～あ～・・・帰ってきやがった。」と思うよ。
毎日毎日。

66 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:50 ID:bZDMcEVZO
内心、こう思ってる嫁さん多いだろうねえ

324 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:37:49 ID:???

>>322
まだその話題に戻りたいの？
その話題は戸建派の完敗だよ。

325 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:41:45 ID:???

>>321
そちらこそ普通と言われてもな。
駅から遠い不便な場所に建つのが前提ならその通りだと思うけど
ある程度駅が近いとどこも人通り多いでしょ都心は。

326 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:42:56 ID:???

戸建とマンションとどっちが金持ちかっていうスレじゃないわけで・・・。
このスレを見た結果、
マンション住民の方が頭がよさそうなので、マンションの方が戸建より良いが結論だね。

327 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:43:55 ID:???

>>325
1日に何千人も家の前を人が通る戸建が普通の訳無いだろ。ガキ。

328 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:43:58 ID:???

妻のため、家族のため、と信じて僻地から毎日毎日通勤する亭主族哀れ。
知らないってのは幸せな事なんだねｗ

329 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:44:03 ID:???

>>326
> マンション住民の方が頭がよさそうなので、

ﾜﾗﾀwww

330 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:45:13 ID:???

>>327
カウントしたことあんの？都会は想像以上に人通るよ
田舎の人は分からないと思うけど

331 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:45:22 ID:???

>>328
俺も知らないから幸せなのかな。知りたくないな・・・。

332 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:46:14 ID:???

>>315
こいつなんかも頭悪そうだしな。
すぐﾌｧﾋﾞｮるのも戸建て。

333 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:46:57 ID:???

>>330
カウントしたことないよ。お前はあるのか？
朝から晩まで何千人もカウントしたのか？
そんなありえない煽りだから、ガキなんだよ。
カウントしてから出直して来い。

334 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:48:09 ID:???

>>331
いつかそのうち真実に気づく日が来るだろうが
それまでに過労死してしまえば幸せな人生だ。良かったじゃないか。

335 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:48:44 ID:???

つーか、必死にネガキャンしてる時点で戸建ての頭が良い訳がないｗ

336 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:49:01 ID:???

>>334
ありがとう。郊外の戸建にしがみついて死んでいくよ。戸建最高。

337 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:49:12 ID:???

>>333
1時間に40人以上通ればそれだけで1000人なんだが。
あんたも思い込みで言ってるだけだろ。
うちは少なくとも朝だけで数百人通るよ。何ムキになってんだ

338 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:50:06 ID:KBCkZJMK

転勤なったら拒否すれば。無理なら転職もあり。スキルがあれば仕事なんて山ほどあるよ。

339 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:52:04 ID:???

>>336
どんな僻地であろうと、一軒家を構えた立派なお父さんとして
子どもたちはきっと尊敬してくれるだろう・・・たぶんねｗ

340 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:52:04 ID:???

>>337
1時間カウントしたのか？
24時間人通りが全く変わらないと仮定して、960人か。計算できてないじゃねーか。
カウントしてないから数百人って曖昧な人数なんだろ。
それに、それは特殊事例だって分からないのか？
賃貸ならそういう物件も珍しくないだろうけどな。
賃貸にしか住めないガキはすっこんでろよ。

341 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:53:50 ID:???

妻「どこいくの？」
俺「ちょっとネットやってくる」
妻「すぐ帰ってきてよね。いっぱい話したいことあるんだから！」
俺「はいはい」
妻「もう、そばにいてって言ってもらえるだけありがたいと思いなさいよね！すぐにあっちいけって言われるようになるんだから！」

そういわれ続けて早8年。
今でも妻はかわいい。

342 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:53:51 ID:???

>>340
まあ、ムキになるな
君の負けだwww

343 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:54:05 ID:???

>>339
こんな田舎にこんなボロ家で何が立派だ！なんてほざくようなガキには決して育たないことだろう

・・・たぶんねｗ

344 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:54:55 ID:???

>>337
そういう場所もあるだろうけど、1本路地裏に入ったら通行人の数はぐっと減るだろ。
事実だからムキになるんだろうけど、お前さんの負けだよ。分譲では普通ではないよ。

345 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:55:07 ID:???

>>340
何を必死になってんの？最高に頭悪そうだけど何歳？
田舎者は東京の人の多さ知らないだけだろ。

都会つっても東京とそれ以外じゃ話かみ合わないわな

346 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:56:44 ID:???

つか、郊外に会社のある俺には関係ない話だ。

347 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:57:33 ID:???

つか、郊外とか田舎とか不動産語る意味あんの？

348 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:58:38 ID:???

なら、都内専用スレいけよ。

349 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:58:47 ID:???

>>346
郊外だって1日数千人、人が通るところはいくらでもあるだろ。
けど、普通の大人はそんなところに戸建を建てないけどね。
そんなところに住むんならマンション選ぶわな。

350 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:59:20 ID:???

>>344
必ずしも都心戸建が最高じゃないという例で言ったまでだよ。
駅が近い人気の場所なら人通り多いでしょって話

351 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 17:59:46 ID:???

都内の話した人はこちらへ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/

352 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:00:07 ID:???

田舎モンが大きな顔で語れるのここだけだもんな。

353 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:00:40 ID:???

>>349
じゃぁ、人が多いとこの戸建ては最悪ということで…

354 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:00:54 ID:???

人が多いからここに居たい

355 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:01:25 ID:???

>>352
それでもいいから、出て行け。

356 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:01:27 ID:???

>>353
東京叩きの結論出たｗ

357 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:02:02 ID:???

>>347
郊外、田舎に優劣はない。等しく無価値。
語る必要性は全くない。
向こうは語りたくてしょうがないようだけど。

358 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:02:30 ID:???

何で23区スレいかねーんだよ？

奥多摩人ばかりなのか？

359 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:02:57 ID:???

>>350
>>319で閑静な住宅街って言ってるけど。
いつから駅が近い人気の場所に話しをすりかえたんだ？

360 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:04:27 ID:???

>>359
お前の勝ちだな。
1日に何千人家の前を人が通るところは閑静な住宅街ではないよな。

361 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:04:31 ID:???

23区しか不動産的価値ないっしょｗ
田舎なんてどこでも買えんだから

362 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:06:29 ID:???

>>361
23区外の不動産に価値があることを知らないんですか？あほすぎですね。

363 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:07:27 ID:???

都外だって価値のある土地はあるじゃん。
無価値な連中を排除しようというだけ。
資本主義の世の中で無価値に発言権はない。
無価値な連中はROMっていればよい。

364 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:08:02 ID:???

>>361
なら、23区以外は固定資産税無いんだな。

ばぁーかｗｗｗ

365 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:08:21 ID:???

23区外って、都合のいい言い方だよな
山奥の村でも23区外ｗ

366 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:08:22 ID:???

>>363
都外の連中が黙っちゃったらここ過疎るよ。
お前が寂しいだろ？あまり排除するなよ。

367 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:08:26 ID:???

>>359
目黒の話は俺のただの一例でしょ。低層住宅地で
車もそんな入ってこないし静かな場所だけど人通りだけは
多いんだよ。東京の閑静な住宅地は大体そうでしょ。人は多い

368 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:09:19 ID:???

山奥の獣民も多いしなぁ、このスレｗ

369 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:10:01 ID:???

俺の田舎の山も固定資産税は払っています

一応。

370 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:10:03 ID:???

だーかーらー

23区スレ行けよマジで

371 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:10:26 ID:???

東京の人間はこんな時間にくだらないことで
２ｃｈで付き合ってくれないからｗ

372 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:11:00 ID:???

需要と供給

いらないところって安いし

373 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:11:19 ID:???

>>367
もういいよ。そこは静かな場所じゃないし、閑静な住宅地でもないよ。町並みが住宅地なだけだよ。
目黒あたりなんだから1日に数千人、人が通るところはいくらでもあるよ。

374 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:14:26 ID:???

静かな場所
閑静な住宅地

田舎に泊まろう、によく出てくるような村ももちろんあてはまる
数十軒しかない集落

375 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:16:14 ID:???

>>374
そういうところの奴、このスレ結構多いｗ

376 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:18:52 ID:???

都内限定評価で閑静な感じに憧れるという評価の成城学園前ですら
乗降員数は周りの駅より遥かに多い。

377 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:20:21 ID:???

全国スレだからな。

>>375
23区スレには何も書いてないんだな？
早く書けよ。

378 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:20:49 ID:???

>>370
無価値なおまえは出てくる資格すらないんだよ。
悔しかったら坪単価晒してみな。
当然無理だと思って聞いてるけどね（笑）

379 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:22:36 ID:???

>>378
地方の人はダメなのか？
坪単価60万とか、このスレに書き込む資格ないのか？

お前ネットなんかしない方がいいよ。

380 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:22:36 ID:???

全国って竹島も入る？

381 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:22:38 ID:???

おれんとこは坪110万だからギリギリセーフだなｗ
もっとも50坪だから都心ミニ戸よりはマシだと思うがｗ

382 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:24:01 ID:???

埼玉や千葉は論外だぞ！

383 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:24:22 ID:???

全国って、もちろん山奥で数十世帯しかない集落も入るよね？

384 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:25:02 ID:???

>>383
もちろん入るよ。
ただし、そこにマンションと戸建があるならね。

385 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:25:02 ID:???

>>381
竹島程度には重要ある？

386 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:25:56 ID:???

>>384
そこには戸建しかないから、当然戸建最高！ってことでいいんだよね？

387 ：丸ノ内三田大江戸南北総武線：2008/08/15(金) 18:26:45 ID:???

山手線内地下鉄の駅利用の場合、歩いていける駅があっちこっちにあるから人が分散して
駅の近くでも閑静な住宅地って多いよ。
夜なんか車の音も聞こえないなんてことになる。
今は窓を開けるとせみの声がうるさいが。

388 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:28:06 ID:???

>>381は大宮、浦和、浦安あるいは足立か練馬の最下層在住だな。

389 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:28:42 ID:???

>>379
おまえ頭悪そうだからわかりやすく書いてやるよ。
無価値な人間は価値について語れない。
なぜなら自分に価値がないから。
不動産も同じ。
自分の家が無価値なら価値について語っても全く意味がない。
なぜなら価値ある物件を知らないから。
坪60万に価値があるかどうかは自分が最も知っているでしょ？
それくらい自分で判断しろよ。

390 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:28:52 ID:???

　　　

　　　　　　どう考えても

　　　　　　　　　　マンション買う奴は馬鹿

　　　　　　　　　　　でおｋですか？

391 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:29:25 ID:???

>>389
わかったから早く夏休みの宿題しろよｗ

392 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:29:41 ID:???

>>389
俺都内住みだけど

お前うざいっ。お前がROMってろよ。

393 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:29:47 ID:???

当然です。都内に戸建てが買えない最下層の貧民です。

394 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:31:23 ID:???

多少の妥協と1.5億程度で狭いけど戸建て買えるじゃん。
なんでマンションなんて集合住宅買うの？

395 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:31:48 ID:???

ここは田舎者が都会の住宅事情を知らず
テレビドラマの中のマイホームなんかを見て妄想してる奴が絡んでるのなｗ

396 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:32:37 ID:???

マンションと団地や市営住宅ってどう違うんですか？

397 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:33:24 ID:???

竹島も山奥も含む全国スレだから、誰が何をどう貶しても自慢してもおｋ！
高級住宅地住民であろうと、山奥獣民であろうと、何を語ってもバレませんｗ

398 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:33:42 ID:???

>>394
マンションの方が良いからなんですけど。価値観の違いが理解できないんですね。
うちの前の道1日の通行人が10万人位(マジで)なので、戸建に住む気になれないし、
その場所で戸建が売ってないんですよ。

399 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:34:24 ID:???

>>398
通り少し入れば？

400 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:34:49 ID:???

>>396
一緒です。
けど、俺の住んでる23区内に市営住宅は無いですよ。

401 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:35:09 ID:???

やはり数字を出すと田舎者は弱いぜｗ

402 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:36:31 ID:???

>>399
いやいや、戸建があるような住宅地じゃないですから。
通り少し入ったら別のマンションが建ってるだけですよ。戸建は近くには無いんですよ。

403 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:38:11 ID:???

>>389
坪60万円には坪60万円分の価値があることも分からないんですか？

404 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:38:26 ID:???

>>400
区だったら、市営はない罠ｗ

405 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:38:57 ID:???

>>402
かわいそうに。。。
そんな所だと単身か子無し夫婦で住むならまだしも、子供がいたら可哀想な子だね。

406 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:39:40 ID:???

>>402
あぁ、埋立地とかそういうとこあるかも。
でも昔から人が住んでる都心部なら、少し通り入れば戸建でも住宅地でもあるよ。

407 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:40:44 ID:???

福田康夫もマンション暮らしだよな
立地が最高であればマンションもありでしょ

408 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:40:58 ID:???

>>405
仰るとおりです。子どもがまだ小さいんですけど、将来どうするか悩みますよね。
大きい公園はあるので、本当に小さいうちは良いんですけど、
小学校とかに上がったら、都心の繁華街で遊ぶかと思うと心配は尽きないですね。

409 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:41:37 ID:???

>>398
都心の戸建が買えなかったとはっきり言ったらどうだい？

410 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:42:32 ID:???

　　　なんだ、マンションって団地や市営・公営住宅と同じなんだなｗ

　　　　一つ屋根の下でどんな基地外が住んでるか分からないのに

　　　　　　　　　　　　よく大切な資産を投げ打つなｗ

　　　　　不動産業と銀行を設けさせてるだけかよ

411 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:42:45 ID:???

>>409
だから買えなかったんですよ。売ってないから。
同じ立地で戸建売ってたら買ってたかもしれないですよ。価格的に難しいでしょうけどね。

412 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:43:48 ID:???

>>408
煽り抜きでマジレスなんだけど>>35みたいなじょうたいなのか？

413 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:44:41 ID:???

>>408
マンション購入の時は子供の事考えてなかったの？

414 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:46:06 ID:???

都心部の不動産の供給について、郊外や田舎のレベルで考えている奴がこのスレには多いｗ

415 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:48:28 ID:???

>>410
公営住宅は所得制限があって極端だと貯蓄や所得ゼロ生活保護者でも入れるけど
マンションはある程度資産がないとは入れないだろうが。
そのラインで住人の質が全然違うよ。

416 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:48:52 ID:???

>>407
地元に豪邸（当然戸建）お持ちですよ。

417 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:49:18 ID:???

>>415
古くなると公営レベルにどんどん近付く。

418 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:49:57 ID:???

都心はほぼマンション住民しかいない。都心で戸建所有者は化け物

419 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:51:46 ID:???

>>412 >>413
もちろん子どものことも考えて購入したんですよ。
他にも子どものいる世帯は結構あるんですよ。
学校も歩いて通えるところにありますし。公園もあるし。
けど、いざ自分の子どもが歩き回るようになってくると、都心の繁華街で遊びまわる姿が
ようやく現実的に考えられるようになってきて、だんだん心配になってきたんです。

それから、車を頻繁には使わないので>>35みたいに駐車場の問題はあまり気にならないですよ。
もし自転車が必要なら子供用くらいなら玄関に置けますし。
子どもの足音の話はどのマンションでも共通でしょうから立地は関係ないですしね。

420 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:51:52 ID:???

>>418
広い戸建所有してても、マンションにしちゃうか、マンション業者に売っちゃうか、分筆しちゃうか。
相続税も固定資産税も高杉。

421 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:54:19 ID:???

>>418
渋谷や文京を都心に入れるなら、松濤とか大和郷とかあるじゃん、自分では絶対買えんけどｗ

422 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:55:48 ID:???

>>419
子供に忍者足を教えてますか？ｗｗｗｗｗｗ

423 ：丸ノ内三田大江戸南北総武線：2008/08/15(金) 18:56:29 ID:???

>>418
そんな事はないよ。

424 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:57:20 ID:???

大和郷に親の家がある俺は勝ち組。

425 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:57:42 ID:???

結局おまいらの不毛な良い争いを聞いていても
都心で戸建が買えるのが一番だよねという結論しか出てこず
あまり参考にならんなｗ

426 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:57:53 ID:???

渋谷や文京でも本町や千駄木は坪200くらいだぜ。

427 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:58:22 ID:???

　　　　結局金がないからマンションなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:58:56 ID:???

429 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:00:52 ID:???

>>426
松濤と本町、大和郷と千駄木を一緒にすなｗ

430 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:01:31 ID:KBCkZJMK

ウサギ小屋はもうたくさん。でもウサギちゃんは小屋が大好き。。

431 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:03:11 ID:???

でも、松濤や大和郷みたいな住宅地は昔からの住民が多く新参者にはつらいかも。
キムタクも大和郷に住もうとしたけど、結局無理だったし。

432 ：丸ノ内三田大江戸南北総武線：2008/08/15(金) 19:04:06 ID:???

>>419
マジレスするが、都心の繁華街で遊ぶようにはあまりならないよ。
繁華街自体が珍しいものではなくなるので、わざわざ遊びに行こうなんてことにはならない。
家の子供なんか渋谷、原宿をバカにしているくらいだ。
土曜日にやってる「王様のブランチ」なんてほとんどお笑い番組の感覚で見ている。
突っ込みどころ満載だしな。

433 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:04:39 ID:???

>>430
田舎の豚小屋が好きな田舎モンも多いよ。。

434 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:06:39 ID:???

>>432
いつでも行かれると思うと、逆に行かないよね。

435 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:07:26 ID:???

>>432
そうそう。繁華街で遊んで悪くなるのは田舎者だしな。
むしろ郊外の方が酷いよ。何の希望も華やかさも無いから
ゲーセンやたむろせる友達のうちに入り浸ってグレる

436 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:08:44 ID:???

>>435
そうそう。わざわざ郊外から都心までやってきて悪さするガキも多い。

437 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:09:15 ID:???

>>432
そう言ってもらうと安心する。
まあ東京の都会だろうと、地方の中心部だろうと子どものすることはあまり変わらないとは思う。

438 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:10:52 ID:???

都心に家がある子供は、親や近所の目が近くにあるから
変な姿や変な行動ってできない。
大学になって田舎から上京してくる奴とか、おかしくなるほどはじけてる奴いるよｗ

439 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:13:16 ID:???

俺は住めるなら田舎でのんびり暮らしたいな。

440 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:13:30 ID:???

>>438
そういう奴が東京で事件を起こして、結局それが東京という土地のせいにされたりする。
東京で生まれ育った人間にとっては相当ムカつく話だ。

441 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:14:38 ID:???

>>439
田舎に住みたい奴が田舎で暮らせない事が問題なんだろうな。

442 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:21:09 ID:???

よく田舎でのんびりって言うけど何がのんびりなの？
近所づきあいは毎日あるし、ゴミ捨てるにも買い出しするのも
面倒だし忙しいだろ？シーズン特有の作業も多いし

443 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:23:12 ID:???

>>441
大学の時の友達が、嫁さんの田舎に家買って住んでて話聞くけど
のんびりしてて、羨ましい。

でも仕事が無いから、こっち来ようなんて思わない方がいいと。

444 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:26:23 ID:???

>>442
体験談には説得力があるな

445 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:26:53 ID:???

なんだ、結局ここの戸建ては等しく無価値だったんだな。
無価値といわれてﾌｧﾋﾞｮってるってことが
おまえらの無価値を証明する何よりの証拠（笑）。
致命的なのはそのことにすら気づいてないこと（爆笑）。

446 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:33:29 ID:???

>>445
日本語でおk

447 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:36:03 ID:???

他人を貶すことにしか意識が向かない人には、どんな価値も見えないし必要ないと思う。

448 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:38:38 ID:???

結局

戸建て>>>ミニ戸>>>>>||越えられない壁||>>>>>マンション

だな

449 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:40:11 ID:???

他人の価値観を認められない人が多い事にびっくり。

450 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:40:11 ID:???

>>447
そんなに自分を悲観するなよ。
ガンガレ！
あげとくから。

451 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:41:00 ID:???

>>448
違うだろ。
結局戸建は田舎者しかいないことがはっきりしたから、

都心マンション>>目黒の賃貸>>>>ミニ戸>>>>>>>>>>>>>戸建=郊外マンション

だろ。

452 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:42:16 ID:???

>>449
価値観を認められない、のではなく。
事実を認めない馬鹿をからかってるだけです。

マンションは戸建てよりはるかにトラブルが多い現実を認めない人をｗ

453 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:42:26 ID:???

戸建て＝ミニ戸>>>>>||越えられない壁||>>>>>マンション

454 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:43:14 ID:???

他人を否定しないと自分に自信が持てないんだろう。

455 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:44:02 ID:???

>>451
マンションが上にくる事はないお

どんな程度の良い物件でも管理組合が付き回るｗ

456 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:44:14 ID:???

再開発されたタワマンに住んでた事があったが
地権者のじいちゃんばあちゃんが居るんだけど、
なんかわびしく見えたよ。絶対鬱になると思う。
不便でも死ぬ前は一戸建てに居たいなあと思った

457 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:45:50 ID:???

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458 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:46:01 ID:???

>>456
地権者のじいちゃんばあちゃんは、そこを売れば安い地方の戸建てにいくらでも移れるだろうけど。
自分の住んでいた土地は離れたくないんだろうね。
でも、なんで売っちゃったんだろう・・・

459 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:46:25 ID:???

　　　　　　　　　残念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸せ
戸建　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－
ミニ戸　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－
マンション　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

460 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:47:12 ID:???

>>455
でもでもだってぇぇぇ。
戸建は田舎しかいないんだよ。
マンションは都会しかいなかったよ。

今日の結論は
マンション>>>>>戸建　　　でしょ

461 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:47:33 ID:???

>>457
良いんだろう、なのに良いこと言わないで悪いことばっかり言ってんじゃん。

462 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:50:11 ID:???

>>460
「今日の」ってなんなんだよｗｗ

うっかりワロてしまったじゃねーかｗ
世間一般では団地住まいは肩身が狭いよ。

463 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:50:32 ID:???

>>459

　　　　　　　　　屈辱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栄光
戸建　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－
ミニ戸　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－
マンション　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

が良いな。他スレからのコピだけど。

俺は幸せだって言い張る人がでるからw

464 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:52:30 ID:???

>>458
自分の土地を売って３部屋ぐらい貰って
子供家族を住まわせたりしてるみたいね。
でもなんかみんな寂しそうに見えたわ。
コミュニケーションが取れそうで取りづらいわなマンションって

465 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:52:52 ID:yxRT+4Ho

えらい延びるスレだな

466 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:53:15 ID:???

どうしてマンションなんて買ってしまったんだろうorz

467 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:54:57 ID:???

>>465
ほとんど俺様の自演だけどな

468 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:55:13 ID:???

>>466
売って好きなの買えよ

469 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:57:14 ID:???

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470 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 19:59:33 ID:KBCkZJMK

戸建とマンションの両方の経験がないやつが何をスレッドしても信憑性に欠けるね。妄想したいなら夢でしろ。長男で都内に実家があるからその気になればすぐ帰れるしね。実家のアパートが空き室なったらマンション派に格安で貸すよ。狭いだろ。

471 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:00:20 ID:???

何をスレッドしても？

472 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:03:58 ID:???

470は最近ママにパソコン買ってもらった中学生じゃね？
嬉しくて夏休みは２ちゃん三昧ｗ

473 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:05:20 ID:???

>>472
いや、ただの豚小屋住まいの田舎者。

474 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:05:26 ID:???

>>471
>>470はマンションで苦労したらしいから生暖かく見守ってたんだけど、結局ただのアホだな。
両方の経験、スレッド、実家のアパートをマンション派に貸す。狭いから。
日本語も使えないらしい。腕に職があるから、地方の会社に転職したとかいうのも妄想だな。

475 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:09:35 ID:???

>>467
自演だったのかよっ

　　　　↑
　　>>467の自演

476 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:15:45 ID:???

あまりにも頭が悪いので都内の実家アパートから追い出されました。
しかし、ものすごいスキルがあるので郊外の工場で働く事が出来、通勤は３０分。幸せです。

477 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:16:28 ID:???

マンション派の奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞ

478 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:20:18 ID:???

>>477
戸建派の奴ってさ
一度商売っ気抜きで建売工務店や型枠大工に話聞いてみろよ
ってか友達や知り合いもいないのか？
絶対戸建なんかやめとけって言われるぞ。
大型マンションは設計管理と施工が別会社だから
マンションなら間違いないって言うはずだぞ。

479 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:20:53 ID:eLtLnZKQ

ちっちゃい戸建てというのもなあ

戸建て厨はもう買っちまった椰子だろ

480 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:21:30 ID:???

小建て

481 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:22:46 ID:???

子建て

482 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:25:45 ID:???

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483 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:33:22 ID:KBCkZJMK

実家はアパートじゃないよ。オーナーです。マンション＜都営住宅。管理費ない分。都営住宅の方，マンションごときと比較してしまいすみません。

484 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:38:28 ID:???

>>483
マンションで何があったのか聞かせてよ。
で、どうやって見事に転職を成功させたのか。
これから郊外に住みたい人はどんなスキルを身につけるべきなのか。
実家がオーナーみたいな恵まれた環境なのに、環境に甘えず見事に転職を決め
家族で幸せに暮らす秘訣をぜひみんなに伝授してください。
お願いします。

485 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:43:42 ID:???

郊外に住みたい人は、肉体労働派的スキルを身につけましょう。
大手企業郊外工場の期間工ならたくさんあります。

486 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 20:54:13 ID:???

工場勤務じゃなく都心オフィス勤務だとしても、退職までの人生の大半を費やす地獄の通勤ラッシュに耐え抜く
精神力と忍耐力と体力を身に付けることが大切。

487 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 21:40:22 ID:???

488 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:08:57 ID:???

戸建の人ってなんでコピペばっかなの
馬鹿の一つ覚えみたいにさだからマンションの方が賢そうに見えるんだよな。

489 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:11:05 ID:XuMfKUgX

独身、或いは共稼ぎの子無し、車通勤が難しい環境ならマンションが有利。子供が居て、車通勤出来るだけの器なら戸建てが有利なんじゃないかな？それぞれ皆色々あるだろーし、不毛な議論してる暇あったら頑張って稼ぎなさいよ。

490 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:17:47 ID:???

>>488
コピペコピペって言う人いるけど俺はどれがコピペなのかわからないよ
488さんはそんなに長いこと粘着してるんですか？

491 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:18:24 ID:???

稼ぐとかの次元の話じゃないかと思うんだが、、

492 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:19:43 ID:FCxhZRbQ

>>488
コピペ馬鹿が複数いるとでも？
ウザイならスルーしとけよ。

ま、マンションは>>3-5にまともな反論できてないから、賢いとは言えんだろ。

>>3-5が無いのが戸建のメリットで良いじゃん。

で、マンションのメリットは
１．居留守が使いやすい
２．宅配ボックスがあると便利（戸建で同水準の実現は不可能に近い）
３．雪掻きしなくていい
４．入手しやすい
５．眺望や夜景などを都市部で実現可能

493 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:20:50 ID:???

>>492
虫が来ないってのも入れてあげろ
数が少ないメリットなんだから

494 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:23:28 ID:???

そう言えば確かに入手しやすいな。
好評分譲中！とか言いながら、第３期２次募集中とかｗ

495 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:25:10 ID:FCxhZRbQ

>>493
こういう↓話もあるし
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2734
かなり高層でも虫は飛んでくるようだからなぁ。どうなんだろ。

496 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:26:14 ID:???

まあ反論もできないくせにいっちょ前にコピペがどうとかアホかと
悔しかったら論破してみろ損太郎

497 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:26:18 ID:???

334 名前：名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/08/15(金) 18:26:40 ID:???
そうそう。高層タワーマンションの上階は戸境にコンクリ打ってないから、響きやすいんだわ
あれは軽量な遮音ボードみたいなものの張り合わせ
そうしないと重量の付加に下層階が耐えられないということ
で、それをどれだけの人間が知って買っているのか。

335 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 19:20:56 ID:???
ああ、なんか書いてあるね。
ttp://allabout.co.jp/glossary/g_estate/w004853.htm

↑
これは知らなかったｗｗｗｗｗ

498 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:30:47 ID:???

>>492
戸建てに住んでるけど
個人的に羨ましいのは２番くらいかな、、

居留守の理由もないし、雪国でもない。
住んでしまえば入手ウンヌンは関係ないし。
眺望夜景に興味はない。

やはり宅配ボックスだけは羨ましいｗ

499 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:34:27 ID:???

宅配ボックスの話題が定期的に出てくるが
戸建でも宅配ボックスって普通に付けられるけど？
買えばいいだけじゃん・・

500 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:42:30 ID:???

>>499
戸建て用もあるじゃん、って話題も出てくるんだけど、、
現物見たら分かるけど、凄く滑稽なんだよｗ
ボックス付きで建物がデザインされてるならまだしも
後付は本当に変ですｗ

宅配ボックスだけはマンションの方が良いです。
既存マンションでは宅配ボックスがないマンションの方が多いけどね。

501 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:47:19 ID:???

俺んち、門柱に埋め込むタイプの宅配ボックスをつけたよ。10万ぐらい。
印鑑もシャチハタみたいなのを自動で押してくれる。

だが、まだ1度も使用されたことがない。
宅配屋の兄ちゃんが、個人宅に宅配ボックスがついてるとは思わないんだろう。
チャイム押して、在宅のときは、いるのに出ないわけにいかないので（主に嫁が）出る。
留守のときは、不在票。そのとき、一応宅配BOXのことを言うんだが、配達員が
違うんだろうな？

戸建てに宅配boxつけるなら、玄関前あたりに、それと分かるように置いたほうがいいよ。
体裁が悪いので、うちでは却下したが。

502 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:58:01 ID:???

近所の小規模マンションは入り口に堂々と
白い後付けが置いてあるよｗそのぐらい主張しないと
宅配の人はアホだから使ってくれない。再配達の方が圧倒的に
無駄なのにな

503 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 22:59:00 ID:???

実はごく最近のマンション用の宅配ボックスは
荷物を入れる業者側に事前に専用カードを渡しておかないと入れることが出来ません。
大手の業者には渡していますが、個人業者はもちろん中小にも渡りきっていません。
カードがなければ結局は持ち帰りになります
便利な様で落とし穴ですね。

重たい配達物をボックスに入れられても部屋まで持っていくのも辛いです。
中元歳暮時期のビールや洗剤なんかも高齢者や女性には大変。

きょうび不在ハガキが入っていたら電話一本で希望時間に再配達してくれるので
宅配ボックスはない方が良いという住民の方が多いのが実情です。

504 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 23:27:10 ID:???

>>503
数少ないメリット否定すんなよ・・・・

505 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 00:12:24 ID:???

スマン。。。

506 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 00:52:18 ID:???

マンソン購入勧める人

１：マンデベ社員
２：昨年の高値掴みハイジャンパー（含み損２０００万）

みじめだね

507 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 02:24:02 ID:???

万村って、ゴミ捨てが楽だったんじゃないのwww
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080815-OYS1T00427.htm

508 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 02:36:16 ID:???

自分のマンションから生活ごみを隣のマンションに投げ捨てたとして、福岡県警早良署は
１５日、福岡市早良区の専門学校生の男（２０）を廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で
福岡地検に書類送検した。

　半年以上前から２週間に１～２回のペースで隣のマンションを“ごみ箱”代わりにしており、
「部屋をきれいにしていないと落ち着かないが、ごみ置き場まで捨てに行くのが面倒」と
供述しているという。

　捜査関係者によると、男は７月３日午後１０時ごろ、マンション１１階の自室玄関前の廊下から、
近接する１５階建てマンション２階部分に突き出ているエアコンの室外機置き場に、ガラスビンや
空き缶、蛍光灯などが入ったビニール袋（約１・２キロ）を投げ捨てた疑い。１１階から２階までの
落差は約２７メートル。

　男のマンションは１階にごみ置き場がある。「悪いと思ったが、次第にまひしてきた」と
供述しているという。

509 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 02:48:47 ID:???

マン損派が朝起きてどんな説明するか楽しみだ
「戸建てにはゴミ屋敷があるだろ！」とか言うかな？

510 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 04:50:50 ID:3kWQ5cwJ

戸建ての騒音オバサンと一緒。
ごく一部の例外。
基地外はどこにでもいる。

511 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 05:06:40 ID:???

兵庫・姫路市のマンションで、犬を飼わないよう注意された
腹いせに自分の愛犬を刺し殺し、隣人を脅したとして、
団体職員の男が逮捕された。

暴力行為等処罰法違反の現行犯で逮捕されたのは、
近畿建設協会姫路支所の職員・遠山幸雄容疑者(62)。

遠山容疑者は12日午後、兵庫・姫路市の自宅マンションの通路に
隣に住む男性を呼び出し、自分の飼い犬を米袋に入れて、包丁で
刺し殺したうえ、「犬の命もお前の子どもの命も同じや」
と脅した疑いが持たれている。

調べによると、マンションは犬の飼育を禁止していて、遠山容疑者は、
数年前から男性に犬を飼わないよう注意され、トラブルになっていた。
調べに対し、遠山容疑者は「再三注意されカッとなってやった」と話している。

ソース：FNNニュース　(08/13 12:00 関西テレビ)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138560.html

512 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 07:14:29 ID:???

マンション派にとっての最後の切札はゴミ屋敷と騒音オバサンｗ

513 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 07:17:20 ID:???

上下左右の騒音に打ち勝ち、気が付けば建物自体がゴミ物件。

そんなマンションに私は住みたい。

514 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 07:19:41 ID:???

マンションはお隣さんと壁が1枚しかないからうるさいんだろうね
静かな大人だけで生活してるならまだしも、ペットや子供がいたら尚更。。

下階に神経質な人がいたら大変。

515 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 07:22:18 ID:???

>>513
住みたいのかよっ!?

516 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 08:43:04 ID:???

戸建ての駄目なところは高いところ　1億以上なんてとても貧乏な私には出せません
ローンはいやなので６千万が限界です

517 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 08:54:38 ID:???

518 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:07:24 ID:0NyctGSX

96 2008/08/15(金) 08:13:32 ID:???
名無し不動さん(sage)

今後、都心で立地がいい場所での供給は激減し、分譲から賃貸へ。

毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

　現在、都心部の土地を持つ個人、法人は所有地を手放さなくなっている。
手放さずにテナントビルを建て、末永く家賃収入を稼ぐほうが得と判断しているからだ。
まれに売り出された土地があったとしても分譲マンションになる可能性は低い。
土地を入手した不動産会社がテナントビルや賃貸マンション、
もしくはテナントビルの上に賃貸マンションを載せる方式の建物をつくり、運用する道を選ぶ傾向が強いからだ。
　この傾向は東京の中心地だけのものではない。
パリやロンドンなど世界的大都市の中心部は、以前から「借りることはできても、買えない場所」と言われてきた。
土地やマンションの売り物が出ないので、買いたくても借りるしかないのだが、その家賃はびっくりするくらい高い。
家賃を高く設定できるから、余計に売り物が出ないという状況になっている。
　東京の中心地は、パリやロンドンと同じようになるのかもしれない。
実際、都心部のマンション分譲価格はマンション不況と言われる今も高くなっており、３ＬＤＫで１億円以上が主体。
わずかに低層階の１ＬＤＫならば５０００万円程度で購入できる住戸がある－－という状況だ。
それでもパリっ子やロンドンっ子からは「売り物があるだけ幸せ」と言われるかもしれないが。

毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

好立地分譲を買えた人は家賃収入で安泰。圧倒的勝ち組。
痴呆戸建ても退職金で上物だけ立て直せればまあなんとか。
退職金が望めないorローン支払い等に回さざるを得ない貧乏人はそもそも人生の敗者。
ローン組んでジャンピングキャッチしちゃったマンション派は・・・・。合掌。

519 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:13:49 ID:???

>>517
ぜーーーったい賃貸にしろよ！
買うな！

520 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:17:05 ID:???

マンションに住むなら賃貸で十分だな
まさか集合住宅なんかに一生住もうと思ってる馬鹿もいないだろうしｗ
ローンで共同住宅なんか買うのは狂喜だわ

521 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:18:06 ID:???

戸建てはその価値の多くが土地代だよね　じぶんは通勤が無いから
1億の土地に3千万の家と　3千万の土地に3千万の家どちらも同じように思えるんだ
逆に同じ家が安く買えてラッキーとも思える　親からもらった土地ならいいが一から買うなら
とても土地だけ　土地だけに1億も出したくない　こんな価値観おかしい？

522 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:23:28 ID:???

>>521
別にお前が何処で何しようが、人に迷惑掛けなければ良いんじゃね？
そんなこともネットで聞かないと判断出来ないなんて自閉症か？

523 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:27:34 ID:???

通勤がないなら山間部の大自然にタダ同然の土地へ立派な建物でもいいな。
便利か不便かの感じ方は人それぞれだからな。

524 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:50:52 ID:???

多くの給料をもらう為に都会へ行く　そこで暮らすために高い土地を買い家を建てる　日々の生活に使える
金が同じように成った時都会にこだわる理由はなに？一生懸命働いた報酬を土地代に注ぎ込むのはなぜ
もっと他に金を使うほうが有意義じゃないか　死んでも金は持っていけない　土地も持っていけない

525 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:53:47 ID:???

郊外以遠に住むって罰ゲームでしょ？

例えば行政サービス一つにしたって郊外の弱小自治体と政令指定都市以上の大都市とではまるで違う。

インフラも同じ。
少子高齢化が進み企業の誘致もままならなず、補助金頼みの郊外以遠は自治体の体力も衰える一方。
既にほころび始めた医療体制は今後崩壊の一途。
金を持つものから順次出ていき、ローンで動けない貧困層が堆積する悪循環。

本当に郊外は地獄ですね。

まあ、郊外住人は大自然と一緒に人間も自然に帰ればいいんじゃない？

526 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:55:17 ID:???

>>524
金だけかよっ。不幸な考えの奴だな。

527 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:58:29 ID:???

田舎者は山から降りてくるな！

528 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:04:39 ID:???

>>526
いつも都心じゃないと貧乏って言う人のお言葉とは思えない

529 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:06:58 ID:???

雲一つない青空に太陽が輝いている。
ガラス越しに噴水が流れ、水面には太陽が映える。
噴水の後には緑に萌えるプライベートガーデン。
青々と続く桜の小道。散歩する人、ベンチで本を読む人、みながきままに過ごしている。
煎れ立てのエスプレッソを飲みながらガーデンカフェで朝のひとときを過ごすのが俺の週末の始まり。
うちのカフェはドイツの有名店と提携しているため、エスプレッソも日本と違いひと味深い。

おまいらもたまには朝のひとときでも書いてまったりしようぜ。

530 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:14:30 ID:???

俺の朝（今朝）

ベットで17歳歳の離れた嫁が纏わり付いてウザイので軽く押しのけ
リビングに降りてPCの電源を入れ2ch。
専ブラでチェック。

インスタントコーヒーを飲んだ後に庭に出て物置を置くスペースを検討。
今度は楽天で物置のサイズチェック。
近所のホームセンターに現物見に行くか考えて、暑いので
家でゴロゴロコースを選択。

これが俺の朝だ。

531 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:17:23 ID:???

>>525
×ゲームて言うほどの違いは無い　医療のことも大きな病院も地方にある
健康のこ言うなら都心は空気悪いじゃん　土地が自分に何をしてくれるんだい？　土地に命を削った大切なお金を
必要以上に注ぎ込む　それもそんなやつが大勢いるからバブって高いだけ　もしかしたら騙されてる事に気が付いてないんじゃない

532 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:27:44 ID:???

朝起きて即2chってどんな負け組？

と思ったが17歳年下嫁かよｗｗｗ

533 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:28:11 ID:???

>>525
地方都市の公共施設の充実振りを知ってるから、滑稽に見えるな。

とえらそうに書いた俺も、実際地方への税金投入のすごさを体験するまでは
当然都会の方が充実しているもんだと思ってたんだけどね(^^ゞ
生まれ育ったところが最高なんだ、と思いたいのは俺も同じなんだが・・・

534 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:29:19 ID:???

>>532
年上かも知れんぞ・・・

535 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:32:02 ID:???

>>525
行政サービスの種類によるな。

東京で暮らして、東京で暮らして良かったと思った記憶はないな。
かといって、福祉が充実しているかといえば、老人には厳しいし。

536 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:34:35 ID:???

>>533
そうなんだよな。

537 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:39:36 ID:???

田舎に帰省して思ったのだが、
空港から公共交通機関で一時間以内でなかったら不便だろうな。
羽田に逝くにも１時間以内でなければ疲れるし・・・

538 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:39:54 ID:???

住んでる地域は人それぞれとしても

マンション買った奴は馬鹿

でFAの様ですね。

539 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:44:01 ID:???

生涯賃金３億円で土地に１億以上出す人はお金の大切さと使い方をじっくり考えたほうがいい

540 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:48:37 ID:fyCsB9Vw

>>538
いやいやマンションは土地を所有する事だけにこだわらず　便利な場所に戸建てより安く買える
賢く柔軟な選択が出来る人じゃね

541 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 10:49:30 ID:???

>>537
それだと、23区内でも条件に入る場所は少ないな。
俺、豊島区で池袋駅か要町を使うが、電車遅れなどのトラブルあるといけないから
羽田に行くときは2時間前には出てるよ。正味1時間10分ぐらいかな。

地方は、空港からの高速バスのルートにあれば、不便はないよ。
むしろ、電車やモノレール乗り換えるために延々歩かされる面倒くささや待ち時間に比べ、
空港からバスに乗るだけなので楽。ただ、バス代は高い。
某地方空港から実家まで高速バスで40分。うちは、たまたま高速バス停から徒歩3分だが。
バス停まで、車で迎えに来てもらってる人が多いな。

542 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:09:32 ID:???

>>547
便利さだけを見てデメリットは見ない様にするんですね、わかりますよ。

543 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:17:24 ID:???

>>540
マンションでも場所を買ってるという点では変わらないわけで・・・

○マンション買うのは広い空間にこだわらず、
　狭い部屋を安く買うという、柔軟な選択が出来る人

544 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:20:48 ID:???

マンション便利で快適だよ。
なにかと便利。
超便利。
しかも窓からの眺めは最高。
超快適。
もう戸建てには住めんな。

引っ越して3年以上になるけど、不都合なんて何もない。
共有がなんとかっていう人が多いけど、うちは管理組合がうまく機能していて少しずつだけどより快適になっていくのがわかる。
しかも管理組合には弁護士や建築士などもいるので、いざという時のややこしいことにも頼りになる。
たった３万の管理費を払うだけで、こんな快適な生活。
もう、いちいち面倒くさい戸建ての生活はいやだ。
庭も隣とひっついていて、覗かれているような気になる戸建ての生活はいやだ。
玄関に犬のうんちが落ちている戸建ての生活はいやだ。

545 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:22:14 ID:???

＞引っ越して3年
いい物件がもっとも満足度の高い時期ですなぁ・・・

546 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:23:52 ID:7j+5uc0a

>>544
具体的に戸建よりどう便利なのか教えてくださいね。
おそらく以下に当てはまっているかと。

マンションのメリットは
１．居留守が使いやすい
２．宅配ボックスがあると便利（戸建で同水準の実現は不可能に近い）
３．雪掻きしなくていい
４．入手しやすい
５．眺望や夜景などを都市部で実現可能

547 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:27:04 ID:???

>>546
バブって高い土地の為に必死に働かなくていいところ

548 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:27:54 ID:???

>>529
きょうは朝から庭の芝刈りです。
芝刈り機で３０分ほどかかり、汗だくだくです。
これから芝生に水を撒きます。
少し離れたところで鶯の鳴き声がします。

549 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:30:56 ID:???

例えば子供医療費助成。
うちの自治体は中学3年まで自己負担なし。
児童手当は小学6年までひとりあたり毎月1万円。

>>533の自治体はどうよ？

550 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:32:52 ID:???

>>546
>>28

551 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:34:26 ID:7j+5uc0a

>>550
>>123

552 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:36:25 ID:???

都心勤務の時は都心しか頭に無く、マンション買って一生都心に住み続けてやると思っていたけど
いざ、地方に転勤になって住んでみると、時間がゆっくり流れているのに気づいた。
朝７時３０分に起きて８時３０分に家を出て車に乗り、８時４０分に出社し
１９時前には帰宅している。人間らしい生活を送ってる気がして・・・もう都心に戻るのは嫌だ。

553 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:36:53 ID:???

今日も朝から２ｃｈです　マンション　戸建　ミニ戸と名の付く場所を徹底的に巡回を繰り返します
気に入らない意見には　やさしく丁寧な口調で書き込みします　ばかと一緒にされたくないので
ファビョった書き込みや　コピペ　ｗなどは使いません　今日も楽しいです

554 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:41:44 ID:???

マンション最大のメリットはセキュリティとプライバシーの確保だろう。
敷地が広く、道路からは庭しか見えないような戸建はいいけど
一般的な住宅地の戸建では道路から家までの距離が近く、かなり気になる。
門扉を超えれば即窓、なんて致命的な構造の家もあるし。
マンションも物件によるだろうけど、普通は最低でもエントランスと玄関の二重構造だし
そもそも玄関ドアさえ守ればセキュリティの確保は極めて容易。

555 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:42:51 ID:???

>>549
土地が安いおかげで自分で払います

556 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:50:11 ID:???

>>552
それ、戸建かマンションかって話に関係なくね？
田舎者か東京人かってスレで語れば？

557 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 11:53:28 ID:7j+5uc0a

>>554
マンションは、>>3
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
>>4
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない

558 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 12:18:14 ID:???

>>554
おいおい・・・・無知も自分勝手な思い込みも大概にしとけよ・・・・窃盗団が狙うのは金を持ってる家だ。
四則計算くらいはできるよな？

559 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 12:44:30 ID:Q2mu2Mu7

マンションに住んでみりゃわかるが、辛いことが多い。

朝、新聞を取りに行くまでに住民に会う。だから戸建のように
寝巻きのまま郵便受けに行くなんてことができず、たかが新聞の
ためにわざわざ着替えて取りに行かないとならない。
些細なことだが、毎日のことだけにつらい。

あと、ママ集団で性格の悪いのがリーダーになると
マンション全体の雰囲気が悪くなる。
戸建の場合、近所にそういう人がいても他人で済ませられるが、
マンションの場合は同じ屋根に住んでいる利害関係者なので
影響が大きいんだよ。

まだまだあるけど、大量の人間が同じ家に住むのがマンションな
わけで、辛いことが多いよ。戸建の方がいいに決まってる。

560 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:04:00 ID:???

まあ、人生に一度ぐらいは、自分で間取り、外観から内装、設備まで決めて、
自分好みの家で、家族と幸せに暮らす快適さを体験してみてくれ。

561 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:11:34 ID:eXW27ju1

一戸建てのほうがいいとおもうよ。
でも建物が２０００万以内のものは、
粗悪品が多いのも事実

562 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:14:20 ID:???

>>560
どうせ数ある選択の中からトッピングを選択しただけなのに　注文て　そんな事に1.5倍も金掛けるのがあほらしいんです
洋服も既成のもので十分です

563 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:32:59 ID:???

管理組合に弁護士や建築士がいるとか言う人は単なる無知？
管理組合にって事は住民である理事の事でしょ？
ほとんどのマンションの管理組合は毎年改選か２年ごとに半数改選だとおもうんだけどなぁ。。

564 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:35:01 ID:???

間取りも、素人が決めると使い勝手悪いしね。

565 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:40:17 ID:???

>>556
立地に異常なこだわりを見せるのは
むしろﾏﾝｶｽ

566 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:46:31 ID:7j+5uc0a

>>564
プロの建築士の作ったいくつかのプランをみて相談しながら
個別の要件やお互いの提案を組み入れて作っていくわけで。

本当に一から素人が考えた間取りで作ることなんて無いだろ。
お前の地元の田舎では知り合いの大工さんに全部指示して作ってもらってるんだろうけど。

567 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:46:44 ID:???

>>564
そそ
結局は上手いこと専門家の言いなりになってしまう

568 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:52:23 ID:7j+5uc0a

>>564
実体験から言うと、言いなりになった部分は皆無だな。
自分の元プランと建築士の類似プランをすり合わせて、
こっちの要求をうまく生かすにはどうするかを提案してもらってた感じだ。
俺自身コンサルが仕事なんだが、建築もコンサルだよな。

569 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:52:52 ID:???

>>566
そんな事ぐらいに大切なお金余分に払えません

570 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:53:04 ID:???

ワースト10に家持ってる奴は負け組みだろうな。
◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯(08年7月公表)/昼間+夜間人口（08年3月公表））

1位　豊島区　 60.6　　　3,710(件)/ 61.2(万人)
2位　台東区　 57.7　　　2,693/ 46.7
3位　渋谷区　 53.0　　　3,930/ 74.2
4位　新宿区　 48.6　　　5,216/107.4
5位　足立区　 47.0　　　5,467/116.2
6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9
7位　板橋区　 40.5　　　3,906/ 96.4
8位　中野区　 40.1　　　2,391/ 59.6
9位　墨田区　 39.5　　　1,951/ 49.4
10位葛飾区　 38.9　　　2,987/ 76.8

11位　荒川区　 38.8　　　1,456/ 37.5
12位　練馬区　 37.4　　　4,396/117.4
13位　北区　　 36.3　　　2,314/ 63.8
14位　杉並区　 35.9　　　3,452/ 96.2
15位　江東区　 34.0　　　3,099/ 91.2

16位　大田区　 33.1　　　4,378/132.1
17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6
18位　品川区　 28.6　　　2,432/ 85.0
19位　目黒区　 27.6　　　1,434/ 52.0
20位　港区　　 25.3　　　2,773/109.5

21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5
22位　中央区　 23.2　　　1,729/ 74.6
23位　文京区　 21.4　　　1,128/ 52.6

571 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:55:06 ID:???

ワースト１とワースト２３に家持ってます。
住んでる場所によるけど、そんなに違いはない気がする。

572 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:55:34 ID:???

↑を見て都心は安心とホッとしたあなた、認知件数ではダントツです。

市区町村別犯罪率ランキングワースト25（人口千人あたりの認知件数）

1位　大阪市中央区　　　235.61（件）
2位　東京都千代田区　　168.7
3位　名古屋市中区　　　152.28
4位　大阪市北区　　　　125.52
5位　大阪市浪速区　　　120.43
6位　神戸市中央区　　　76.37
7位　大阪市天王寺区　　73.71
8位　大阪市西区　　　　69.6
9位　東京都中央区　　　65.26
10位　京都市下京区　　　61.77
11位　愛知県飛島村　　　59.89
12位　さいたま市大宮区　56.26 　
13位　東京都港区　　　　56.02
14位　福岡市中央区　　　55.95
15位　名古屋市東区　　　55.83
16位　東京都渋谷区　　　55.3
17位　横浜市西区　　　　55.04
18位　福岡市博多区　　　53.97
19位　横浜市中区　　　　53.16
20位　名古屋市中村区　　52.05
21位　京都府久御山町　　50.76
22位　東京都台東区　　　50.67
23位　愛知県豊山町　　　50.23
24位　名古屋市熱田区　　49.37
25位　鳥取県日吉津村　　47.8

ソース：総務省発表のデータ

573 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 13:57:11 ID:???

なんかさ、マンションと戸建てに関係なく、
田舎者の都心対抗意識が垣間見えるスレだ。

574 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:14:04 ID:???

575 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:14:36 ID:7j+5uc0a

>>569
どれくらい余分だと思ってる？
あんまり変わらんもんだよ。

576 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:19:43 ID:???

>>574
罰ゲームでもなんでも良いんだけど、スレ違いなの気がついてる？
自治体の行政サービスとマンションになんか関係あるの？
インフラと戸建の関係は？　　ﾎﾞｹﾅｽ。

577 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:20:31 ID:???

自分で設計しても家族構成が変わるし、
子供が気に入ってくれるとは限らないからね

578 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:20:53 ID:???

>>568
それはあなたの提案やこだわりが　一般的な標準とたいして変わりがなかったからだよ
突拍子も無いオリジナリティあふれてて実現出来ないときは設計士も出来ませんって言うよ
よくあるありきたりな提案だったんじゃないの？

579 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:21:09 ID:???

>>575
10%～15%は余分に掛かりますね。
それをあまり変わらないというか、変わるというかは人によって判断が違うかもしれませんが、
2000万の建物で200万から300万位ですね。だいぶ変わると思いますけど。

580 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:23:47 ID:???

マンションに住んでる奴には設計の話題は蚊帳の外だなｗ

デベが「自由設計」とか企画してるオプションの変更が関の山

581 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:26:25 ID:???

>>580
つリノベーション

582 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:27:59 ID:???

>>578
それが正解だろうなｗ

使いやすい仕様ってのは万人に共通してるもんな。
車椅子とか特殊な生活でなければ結局はありきたりになるのが実情。
設計すると言っても、ドアノブの種類だとかの部品にこだわる程度

583 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:29:30 ID:???

>>581
新築でいきなりリノベーション？？？
ﾊｧ?

584 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:32:02 ID:???

>>583
なぜ新築にこだわってるの？

585 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:34:32 ID:???

>>584
いや、、俺は新築にこだわってる訳じゃないけど
今は新築の話なんじゃないのか？

586 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:39:15 ID:???

マンションは何やるにも自由度がないのが残念だな

587 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:46:37 ID:???

>>570 >>572を見ても分かるようにマンデベはこういう真に迫ったデータ
は公表しないで独自調査(笑)の元、都心五区を持ち上げて住環境最高！
などとのたまってる。ほんとかもられた損太郎は笑える。

588 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:49:22 ID:???

>>586
この間取りや広さで我慢できると思ったから買うんだよ　我慢や妥協が一切出来ない人は
割高な戸建しか選択肢がないから　それを買え

589 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:52:14 ID:7j+5uc0a

>>582
それはマンションだからじゃないか？マンションは結局田の字だからな。

戸建の場合、駐車スペースなどを考慮して建てる位置を考えることから始まり、
玄関の位置（←これ重要）やL/D/K・風呂トイレ収納・個室の場所、広さ、形状、
ドアや窓の位置やサイズ・タイプ・・・
さらにそれぞれが使いやすい配置になっているか、動線に支障がないか
後付けの家具の計画からなにから山ほど工夫する余地があるよ。
だから建築は面白いんじゃない？

まあこれは自分でやってみて初めてわかったけどね。
いろいろ合理的に考えた結果、突拍子も無いオリジナリティは排除されたかもしれん。
どの部屋でも有線でのLAN接続に支障が無いように配線と空配管をしたぐらいかも。

590 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:53:50 ID:???

>>588
広さは妥協できるけど、集合住宅でのトラブルは勘弁ですｗ

591 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:55:14 ID:???

>>588
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、知らないとはいえ可哀想になってきた。

592 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:56:40 ID:???

>>589
建築家と作る家とHMの注文住宅の区別がついてない人がいっぱいいるんだよ。
ムキになっても、たぶん分かってもらえないよ。

593 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:57:38 ID:???

>>589
有線でのLAN接続に支障が無いように配線と空配管

新築マンションでは標準です　オプションですらありません
玄関の位置なんか裏や横以外ならどこでもいいよ

594 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:58:00 ID:???

>>589
配線と空配管をしたのは大正解だね。

マンションだと電話機すら特定の部屋でしか使えなかったりするしなｗ

595 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 14:59:32 ID:???

>>593
玄関がどこでも良いっていう奴は建売で十分だよ。偉そうに語るなよ。

596 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:01:47 ID:???

>>595
多分マンションに住んでる人なんだよ
全戸同じ間取りのｗ

597 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:02:01 ID:???

>>594
全室マルチメディアコンセントが標準です

598 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:04:18 ID:???

>>595
玄関　裏に付けちゃったのかそれは珍しい

599 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:04:42 ID:???

マンションってネット接続業者やケーブルTVの会社も指定なんだよね

600 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:05:12 ID:???

>>599
いいえ

601 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:06:25 ID:???

>>599
日本の右へならえの学校教育の賜です

602 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:09:55 ID:???

わざわざ臨時総会まで開いてNTTだけだった回線にKDDIも付けるって案件がありました。
本当に面倒です。

しかも否決ですｗｗ

603 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:16:30 ID:???

>>562
それ、規格住宅な。

604 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:20:13 ID:???

やはりマンションは自由度がないな
玄関扉でさえ自分の物じゃないんだしｗｗ

あ、内側の塗装膜部分と鍵のシリンダーは専有部分だったなｗｗｗｗｗ

605 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:22:37 ID:???

>>593
今のマンションって、全室にLAN配線きてるのか。それはいいな。
リビングだけとかじゃ悲惨だからな。
だが、LDKは1口じゃ足らんぞ。

LとDとKに1口ずつつけたが、Kはいらなかった。ノートPCは無線のが便利。
Dは嫁がよくダイニングの上で使ってる。
Lは、テレビにもつながなきゃいかんし、子供たちのWiiが来て足らん。

606 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:23:20 ID:???

郊外の土地を買うって罰ゲームでしょ？

都市部でさえ下げ止まらないのに郊外の土地を買うなんて持つだけ負の遺産だよな。

ましてやローンなんか組んじゃってたら目も当てられない。

病院が移転し、大型ショッピングセンターも閉鎖。
道路も荒れ果て補修もされない。
そんな状況になってもゴミみたいな価値しかないから売ることもできず、無価値な土地に縛られ続けるしかない。

無価値な土地を持つって罰ゲームでしょ？

607 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:24:51 ID:???

>>606
その内容では釣れないですよ

608 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:25:25 ID:???

>>606
それ、一斉開発の大型分譲地な。
マンションと同じように、同世代のやつが一気に入居するので、同じように歳をとって老齢化する。
マンション住人の老齢化が、大型分譲地でも起きてるな。

609 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:27:11 ID:eXW27ju1

２０００万以下で建てる一戸建ても
罰ゲームですよ
それが郊外ならさらに

610 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:27:25 ID:???

>>605
ＬＤＫには２口です

611 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:27:34 ID:???

マンションのスラム化って都会の中での陸の孤島みたいなのかな

612 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:34:29 ID:gc8j+DN6

リビングの広さが二十畳くらいあって且つトイレが二つ有る新築マンション捜してます。詳しい方教えて下さい。

613 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:35:40 ID:???

>>605
Wiiは無線ラン　いやならLANアダプタつけてハブで解決

614 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:36:54 ID:???

>>612
結構あるぞ。場所はどこだ？

615 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:42:16 ID:???

リビングに広さを求めると冷暖房費が凄い事になる。

616 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:45:01 ID:???

>>615
うち、リビング21畳だけど、エアコンで冷暖。
あまり大したことないよ。

ガンガンエアコン使っても電気代2000UP@今月

617 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:45:20 ID:???

>>615
うちリビング25畳あるけど7月の電気代1万いかないぞ。
ちなみに最上階角部屋。
最上階は暑いというのは嘘だと実体験で実証した。
むしろ風が通って涼しい。

618 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:50:09 ID:???

電気代より効きやすさだよ
いくら高性能でも20畳はすぐ効かないよ

619 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:51:44 ID:???

電気代は広さより滞在時間に左右されるだけｗ

そんな事もわからないのかよ

620 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:52:33 ID:???

>>617
皆が書いてるのは、ガス別だよね。

オール電化で冷暖房しない時期が15000円ぐらい。
今年は猛暑で、7月は25000円ぐらいだから、＋1万って感じ。
LDKで32畳だけど、LDKだけでなく、延床56坪でエアコン2台を26度設定で24時間をつけっぱなし。
フィルタ掃除のとき以外切ってない。

特にトイレが暑くないのが有難いよ。
賃貸の頃は、LDKだけ冷房してたからトイレが暑くて地獄だった。

621 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:54:00 ID:???

>>618
6k以上あれば、すぐ効くだろ。

何十年前のエアコンの話してんだよ。

622 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:54:14 ID:???

田舎とか涼しい所だと電気代も安いだろう。

623 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:55:32 ID:???

今時の戸建てやマンションなら、20畳ぐらい2.2kWの安っちいエアコンで十分だよ。

624 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:56:54 ID:???

>>617
リビング２５畳とは広いですね！羨ましいです。
床面積はどれくらいあるんですか？

625 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:57:17 ID:???

>>620
家族構成の違いだろうけど、うちはオール電化で嫁と二人。
冷暖房しない時期は7000円台だよ。

626 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:02:26 ID:???

>>624
98平米かな。
>>618
利くに決まってんだろ。

627 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:02:39 ID:???

>>616
>>617
うちも２１畳リビングで吹き抜けで夏の電気代にヒヤヒヤしてたけど、ほとんど２４時間かけてて月１５０００でホッとした。
確か電気料金自体も上がってるのを換算すると、古い賃貸の６畳とキッチンのときで夏１ヶ月１３０００円と変わらなくて笑えた。
１０畳用エアコンが新製品だから小エネなのかな？
設定も２９度でよわよわの稼動でも十分冷えるのでこれ以上下げると寒い。
最近の家電は少し前のものより消費電力が半分だからすごいわ。

628 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:03:43 ID:???

>>625
うち、子供2人が小学生で、既にそれぞれの部屋で過ごしてるし、
夏休だからね。仕方ないかな。

でも、子供たちが部屋にこもらないように、部屋ごとにはエアコンつけてない。
ドアを閉めて1,2時間すると、1度ぐらい上がっちゃうみたいで、
暑くなるとドア開けて、リビングに下りてくるよw
中学生になったら、部屋にもエアコンをつけるだろうけど。

629 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:04:07 ID:???

>>621
お前がそれで満足ならいいんじゃね？

630 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:05:58 ID:???

それと、ペアガラスだとか機密性がすごいんだろうね。
建築資材って日進月歩らしいしね。

631 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:06:05 ID:???

エアコンの話で>>615や>>618みたいに
実際は知らないのに、知ったかで話す痛い人が多い事がよくわかった。

最後には釣れた！とか言っちゃうのかな？

本当に恥ずかしい人たちですね。

632 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:07:05 ID:???

>>626
もちろん「効く」だろうけど「すぐ効かない」だろ

広いほど効きは遅いよ

633 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:08:59 ID:???

>>631

634 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:09:52 ID:???

>>632
狭い部屋と広い部屋で同じエアコンを使用する前提ならね。無知の理論だね。

635 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:10:01 ID:???

>>632
そりゃ10秒じゃ効かないけど3分からあれば効くぞ。

636 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:11:08 ID:???

子供部屋は狭い方がいいと改めて思った。
４畳半×２、７畳×１の３部屋の子供部屋、リビング２０畳と合わせて４台のエアコンが
一日中フル回転している我が家の８月の電気代はいくらになるんだろう・・・
７月は１５０００円で済んだけど、８月は相当行きそうだ・・・

637 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:11:15 ID:???

>>631
リビングが広いと効くまで時間かかるんだろうなあというイメージだったけど
つけてすぐまん前は涼しいし２９度の弱めでも１０分もしたら冷えるね。
ハイパワーとかで冷やすと一瞬で冷える。
最近のエアコンは燃費もいいし冷えるしすげーわ。
全自動ドラム式洗濯乾燥機もちょっと前のものより消費電力が半分
冷蔵庫もそう。
エアコン電気代　旧型年間８万が新型４万とかの話だから大きいよなあ。
全部合わせたらけっこう元取れそう。

638 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:12:17 ID:???

>>636
電気代にもパケ放題とかあるといいのにねｗ

639 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:13:36 ID:???

なんかマンション派がいずらい感じになってるね。
なんか悔しいんでしばらく消えるわ。

640 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:17:30 ID:???

>>639
マンションだってエアコン新しくすれば良いんだよ。
マンションだけど、お父さん最新のエアコン買っちゃうぞぉ。

641 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:21:13 ID:???

俺は戸建てのリビング吹き抜けだけどマンション時代のあの風の通り抜けは最高だったな
戻りたいとは思わないけどねｗ

642 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:23:09 ID:???

634みたいなのがいると、常識での会話のキャッチボールが成立しないな

643 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:24:31 ID:???

マンション派も頑張れ！

夏涼しく冬暖かいんだろ？

ｗｗｗ

644 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:27:07 ID:???

マンションは上下左右何百世帯ベランダのの室外機の熱風がくるんだよね
結局自分だけが熱風受けるのがアホらしくなってエアコン付けてたなｗ

645 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:31:35 ID:???

>>644
釣れますか？

646 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:32:52 ID:???

最上階だからとびびって大容量エアコン入れたけど無駄だった。
そもそも窓開けてると涼しいんだよね。
屋上の熱が伝わって灼熱地獄とか大嘘。
今は断熱技術がすごいんだね。

647 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:32:56 ID:???

>>643
>>553

648 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:38:16 ID:???

>>646
開けてるのって窓だけ？
オバサンのマンションでは、ベランダ側の窓と玄関のドアをいつも開けて風を通してて
風はすごく通って涼しいんだけど、防犯上大丈夫なの？って思った。

649 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:42:25 ID:???

>>648
そんなこと気にしてたら戸建てはアミ戸で生活も出来ないじゃん

650 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:46:35 ID:???

>>649
え～、気にするよ～

651 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 16:55:44 ID:???

でましたマンションの玄関貧乏網戸　の全開ｗ
貧乏人の開き直り
高級マンションだったら防犯こわくてできないだろ
あれは団地のババアがやるもんだろｗ

652 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 17:03:14 ID:???

>>648
窓だけ。正確には部屋の扉も開けてる。
玄関はさすがに開けないなｗ

653 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 17:14:24 ID:???

家では玄関のドアは網戸にしてるけど？
普通はしないのか？↓
http://www.seiki.gr.jp/products/amido/goods/syuno/images/index_ph001_3.jpg

654 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 17:15:50 ID:???

↑は画像が切れたから↓な
http://www.seiki.gr.jp/products/amido/goods/images/rollfree_A.jpg

655 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 17:23:28 ID:???

全ての窓に網戸はあるけど、玄関のドアを開け放しておく事はめったにないから、玄関にはない。

656 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 17:47:24 ID:???

ようやく雨が降ってくれた。芝生が生き返る。
マンション時代は中庭や敷地内公園の芝生や樹木なんて全く興味もなかったし
枯れても育ちが悪くてもどうでも良かったが、戸建に移って自分で管理するように
なって、愛着がわいている分苦労も倍になった。

657 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:07:06 ID:???

>>651
団地とマンションってどう違うの？

658 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:08:52 ID:???

>>656
芝生に猫のウンコない？

659 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:16:38 ID:???

>>658
2年間で一度だけあった。今のところ大丈夫。
むしろ雑草の手入れが大変。

660 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:19:06 ID:???

>>657
複数まとめて立てたら団地じゃないの？
集合住宅でも戸建でも。
マンションでも戸建でも１棟では団地じゃないよね。
戸建でもある程度の規模で開発されたところは団地って呼ぶこともあるね。
工場や企業でもまとめてある場所は工業団地とか呼ぶね。

661 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:20:08 ID:???

マンションには共用廊下の死角や非常階段に人間のウンコがありますが何か？

662 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:22:25 ID:???

>>660
確かそうだよねｗ
651はなんで団地のババァって言うんだろ？

単なる馬鹿なのかな？

663 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:23:57 ID:???

>>662
いいえ。
馬鹿以下です。
馬鹿に失礼ですよwww

664 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:28:07 ID:???

憧れの団地

広尾ガーデンヒルズ
http://allabout.co.jp/house/hgmansion/closeup/CU20060530A/

665 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:28:54 ID:???

>>661
自分の人生で絶望したからって逃げちゃだめだよ。
現実と向き合わなくちゃ。

666 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:49:00 ID:???

憧れの戸建て団地

http://www.one-hundred.com/index.html

667 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:55:21 ID:???

>>666
相当気合入ってるね　とてつもなく大きくきれいな家にしなくちゃ周りと釣り合わんな
これは都心での実現は難しいね

668 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 18:58:42 ID:???

ワンハンドレッドヒルズｗｗ
チバリーヒルズの二の舞か

669 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:08:43 ID:???

>>666
これ戸建てなのに　管理費月額90,000円
すげー

670 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:09:19 ID:???

>>668

？？
ワンハンドレッドヒルズの通称がチバリーヒルズなのだが。

671 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:12:33 ID:???

>>669

道路は私道で剪定・清掃込み、更に警備員常駐だからだとそんなものでしょ。
マンションと違って戸数も少ないし。

672 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:14:49 ID:???

>>670
え？そうなの？
また新しく別のチバリーヒルズ計画があるのかと思ったよｗ
千葉って懲りないな、とか思っちゃったｗ

673 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:16:05 ID:???

>>671
いやーはじめて見たけどびっくりしちゃったよ
おまえ金持ちだなー

674 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:49:14 ID:???

>>671
戸数、めちゃめちゃ多いんですけどw

総戸数約9,560戸（内東急不動産株式会社約4,200戸）

675 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:53:39 ID:???

>>674
普通のニュータウンも含めてだよ。周りは普通の戸建がたくさん広がる住宅街だから。
あんなバカみたいな土地がそんなにたくさん売れるわけないし。

676 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:10:23 ID:???

千葉、東京から５０分ｗ買った奴はマンション購入並みに馬鹿だなｗｗ

677 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:12:53 ID:???

>>676
東京からの距離にしか価値を見出せない人ですね。

678 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:14:29 ID:???

>>676
しかし通勤が無問題ならいいんじゃね？

679 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:16:46 ID:???

>>676
ここの人は週に何日か昼ごろ自分の会社にお抱え車で出て
どんなかんじー　順調ー　後よろしくねー
って帰っちゃうよ

680 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:20:28 ID:???

本当の金持ちは駅までの時間なんて気にしないわな

681 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:29:01 ID:gc8j+DN6

あのぉ～。エアコンとか電気代とかどうでもいいんですけどトイレが二つ有る新築マンション捜してます。詳しい方教えて下さい。

682 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:33:58 ID:???

>>681
http://www.pair-house.com/bukken_oizumi_01.html

683 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:38:22 ID:???

>>681
http://www.pair-house.com/bukken_shoin_01.html

これは３つトイレ

684 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:44:23 ID:???

マンションは狭いからトイレは1つ

685 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:46:26 ID:???

>>684
戸建ては階段が不便だからトイレが２つ

686 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:56:56 ID:???

ここ見てると東京に住んでる奴いないんだなって思う。
田舎者の集まりとか堂々と言ってるし、確かに田舎者の集まりではあるが
それは昔の話、今は首都圏以外から上京してきても永遠に貧乏アパート
から抜け出せず体壊して田舎に帰るのが関の山だ。
新築物件に人が入ってるのを見ると自然と確認するんだが、首都圏ナンバー以外は絶対見ない。
社会がおかしくなったとか関係無しにね、もう田舎には人材がいないんだよ。
首都圏のサイクルで全部まかなえちゃう。

687 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:56:58 ID:???

くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷ

688 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:58:05 ID:Q2mu2Mu7

満員電車の中で通勤。
往復４時間の通勤。
それを一生。
辛すぎる。
それが戸建の現実。

マンションにすれば会社まで４０分圏内に買えた。
なのに、２ｃｈ見て戸建にした。
それがこのざまだ。
２ｃｈの意見なんて真に受けるべきじゃない。
車所持が高くつく時代に入ってなおさら鬱。
とにかく満員電車で立ちっぱなしの４時間は辛い。
東海道線プラス山手線のダブルコンポ。
戸建のメリットなんて今考えればゴミみたいなものだ。

689 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:00:05 ID:???

>>687
ファビョるおっさん生きていたんだ～
さっさと逝ってくれよｗ

690 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:03:55 ID:???

>>688
戸建ての人って皆往復４時間かけてるんだ

へー
ほー

691 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:04:01 ID:gJHfj7ll

>>688
あんたに甲斐性がない結果じゃねーか。

692 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:05:27 ID:???

>>688の貧乏さに涙しました！

693 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:12:45 ID:???

駅から近いにこしたことはないけど
子供がいる人(将来子供が出来る人)も同様の理由なのかな？

694 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:15:32 ID:???

>>693
トイレが2個ほしかったんじゃね

695 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:17:22 ID:7j+5uc0a

>>686
＞首都圏
↑これが笑うところなんだよね？

696 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:17:55 ID:???

マンションにトイレを2個求めてるのか？

君頭大丈夫？

697 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:20:21 ID:gc8j+DN6

688～692 皆さん勝ち組のマンション派ですね。私も早くそうなりたいです。

698 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:20:36 ID:???

>>695
確か「首都圏」って関東と山梨県を含めた範囲なんだよねｗ

言葉の響きから23区辺りと思ってる人が大杉

699 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:21:50 ID:???

足立区はマンションも戸建も安いけど怖いよね

700 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:22:12 ID:???

>>697
頑張ってね。
まずは夏休みの宿題をやるように！

701 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:28:45 ID:???

>>698
シーッ！！
>>686は群馬/栃木/山梨あたりに実家のある田舎モンだからコンプレックスなんだよ
そっとしておいてやれ

702 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:33:55 ID:???

足立区だけは止めておけと言っておく。

703 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:35:25 ID:gc8j+DN6

このスレッド楽しいですね。新築戸建買ったばかりの輩です。マンションなんているわけないだろ！！！。からかってくれてありがとう。アディオス。

704 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:39:30 ID:???

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して建物はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスがあるかもしれない。

705 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:44:18 ID:???

>>704
おまえの家の部分は価値下がんないの？

706 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:45:30 ID:???

>>705
家の部分は

707 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:46:28 ID:???

テント

708 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:50:01 ID:???

>>705
704じゃないけど、
マンションも戸建ても共に「建物」の価値は下がりゼロに近づく。
でも戸建ての「土地」の部分は下がることはあってもゼロにはならない。
マンションには土地は実質付いていない。

って簡単な説明だと思うんだけど理解できないですか？

709 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:53:54 ID:Q2mu2Mu7

>>708

２ｃｈって本当に馬鹿が多いよね。
相手の言いたいことの概要をつかむ前に
反論する余地を探すようなチンケな人間が多いから
「簡単な説明」をするのにも苦労する。

考えてみれば、中学生時代には信じられないような馬鹿ばかりだった。
高校、大学と相応のレベルに行ってしまうと、世間の平均は
絶望的なほど低いことを忘れてしまう。
そして、日常の中で世間のレベルの低さを垣間見てひそかに驚愕することになる。

710 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:55:54 ID:???

なんだ、学生さんかｗ

711 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:58:21 ID:???

>>708
土地をわざわざローン組んで高い金利払って2倍になってやっとトントンだよ
資産を増やす方法に自分の土地を選ばんでもいいんじゃないか

712 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 21:58:52 ID:???

＞地方都市の公共施設の充実振り

最近公立病院の閉鎖とかよく聞きません？
財政的な締め付けがきつくなって、地方自治体はいずれもキュウキュウしてますよ。
特別区か政令都市でもないかぎり、今充実してるからって数年後はヤバイかも。

713 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:01:33 ID:???

>>711
趣旨は資産を増やすとか儲けるためじゃって事じゃないでしょ
少しでも損を少なくって事だと思うが？

714 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:02:32 ID:???

>>713
売らなきゃ損も得もしないよ

715 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:04:07 ID:???

建物は時間と共にボロくなっていくからな
土地は腐らない。
日本沈没とかになれば話は別だけどｗ

716 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:05:06 ID:???

株でもそんな人多いよね
「売らないから損は確定してない」って人ｗ

717 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:06:00 ID:???

>>714
お前さんは子供いないでしょ？

相続する子供の立場になればわかるよｗ

718 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:06:38 ID:???

>>716
損してるかもしれないけど　確定してないのも事実

719 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:07:19 ID:???

くやしいのおWWWWWWWW

720 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:11:30 ID:???

>>717
この土地を子供が売れば儲かるけど　売買しないなら価値が下がって相続税少ないほうがよくない？
どの道売らなければ損得確定しない

721 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:12:43 ID:???

老朽化したボロマンションを貰う子供は迷惑だ罠ｗ
住まなくても所有するだけで管理費や積立金は借金の様に毎月支払わないといけないｗ
安くしても売るに売れない

戸建てならボロ屋は解体して更地にすれば狭くても売れる。
少なくとも管理費はかからない。

722 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:14:15 ID:???

>>720
もう少し勉強してこようね。

723 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:15:59 ID:???

乗り合いバスなんか買うからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:18:27 ID:???

永年住みなれたところを売るという考えは無いね。
地価が上がれば固定資産税や相続税も高額になるし
将来土地の値段が上がる＝得。にはならないね。

725 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:27:14 ID:???

親と同居してるんですね

726 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:34:21 ID:???

死んだよ

727 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:38:40 ID:???

堺市の泉北ニュータウン。
賃貸は中国人街、分譲住宅は老人タウンとなりつつあるらしい。
親が子どものためと思って戸建てを買っても、
子ども夫婦は親との同居を嫌ったり遠くで就職したりで結局最後は老夫婦だけが残る。
築40年近くの家ばかりで老朽化が進んでるし、売ろうにも売れないだろうなあれじゃ。

728 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:42:35 ID:???

ニュータウンって名の付く所ってろくなのがないなｗ

729 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:45:15 ID:???

>>722
おれにレス番付ける時は中身のある話の時だけにしろ

730 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:51:24 ID:???

くやしいのおＷＷＷＷ

731 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:26:33 ID:0DbzloNd

立地の悪い戸建はイザ売る時は買い手が付かないよ、買い叩かれるだけ。
車が必要な所は車の維持費で大変だよ。買った値段の30パーセント以下
は当り前で売れればまし。殆どは売れないよ。

732 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:30:54 ID:???

>>731
立地の悪いマンションは戸建て以下にしかならないけどね。

733 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:30:56 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/2/7/276e42bd.jpg

734 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:31:50 ID:???

車の維持費を大変がってる人が不動産を購入しようなんて思うなよｗ

馬鹿ですか？

735 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:33:23 ID:???

>>731
条件が悪い戸建ては（更地にしても）安くすれば売れるけど
条件の悪いマンションはマジで売れないよ。

736 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:34:58 ID:???

>>731
売る、売るってバカじゃないの？
投機じゃあるまいし
買う前から売る事を考えて家買わないでしょ。
車の維持費って、車持ってないの？
軽自動車の維持費なんて安いでしょうに

737 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:36:47 ID:???

　　　　　>>731の頭の悪さに驚愕！！！！！！！！！！！

738 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:39:03 ID:yS1Tg/Gr

ノムコムが盆休み返上で粘り。社命ですか？自分も買わない癖に(笑)

739 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:40:39 ID:???

デベ勤めも大変だな

740 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 23:54:19 ID:0DbzloNd

同じ金額ならマンションの方が条件が良いだろう。
条件の悪いマンションなら現金で買えるかも？、中古マンションなら
へそくりでも０Ｋ？、結論マンションがトク。

741 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 00:02:59 ID:???

>>740
同じ金額なら戸建の方が条件が良いって。
条件の悪い戸建なら現金で買えるかも？
中古の田舎戸建ならへそくりでも０Ｋ？
結論戸建がトク。

742 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 00:06:24 ID:???

>>741
なんだ、田舎の話かwww

743 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 00:09:07 ID:???

>>742
スラムマンションの話を持ち出してんだからこんな答えで十分

744 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 00:36:06 ID:???

マンション買う奴ってホントに馬鹿だな

745 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 01:04:11 ID:bfx1iGeE

戸建買う買う奴は馬鹿だなー、建物の値段なんて実際の値段聞いたら
腰抜かすぞー。

746 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 01:06:01 ID:GOfaXgB4

高層マンションは外からの目が気にならないからカーテン無しでセクース出来る。
下界を見下ろしながらの立ちバックは格別なのだよ。

747 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 01:15:50 ID:???

>>745
マンカス買わされてる奴は馬鹿。
建物の値段なんて実際の値段聞いたら腰抜かすぞー。

748 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 01:17:42 ID:???

>>745,747
なんで？

749 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 01:18:39 ID:???

>>745
馬鹿だなｗ
引越しでも自分でレンタカー借りて友人３人呼んでやればできるけど
それがメチャメチャしんどいから高い金払って頼むんだろ
それに家や家具傷つけても友人に文句いえんし、お礼もしないかんし

750 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 03:45:04 ID:???

あんまりマンション叩きすぎて誰もこなくなったじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
勝負はわかってんだからほどほどに生殺ししないと続かないなｗ

反省ｗｗｗｗｗｗ

751 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 05:37:26 ID:???

そだなｗ

マン損バカは生かさぬよう殺さぬよう

が基本だったな

752 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 07:47:04 ID:???

スレ止まってるな。
寝たのか。

753 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:33:19 ID:???

誰か無駄な改行あぼーん出来るの教えて
ｗｗは出来てるんだけど
またくそ虫が湧いてるの？

754 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:33:48 ID:/wFb8h6r

建売業者必死だなぁ
マンション＞＞戸建に決まってんだろ

755 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:34:23 ID:???

マンデベ乙

756 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:39:17 ID:???

テスト

757 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:40:22 ID:???

>>754の仕事熱心さは見習わないといけないな

758 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:42:31 ID:???

マンション住民はいろんな部分で搾取されているのに気付かず生活している。

759 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:43:03 ID:???

戸建ては立地が悪く、地震に弱いそうだ。
確かに弱そう。防犯面も･････不安。

これからはマンションだろう

760 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:44:04 ID:???

>>759
部落で家探してたのか(笑)

761 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:48:05 ID:???

>>759
き・・木造だからしょうがないよ

762 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:49:06 ID:???

このスレの戸建ての人って単純なんだよね。

マンションが便利で快適っていうとすぐにカッーとなる。
で、「何が便利なのか出せ」とか言って、出てくると必死になって否定。
マンションが便利なのは間違いない。
但しタダで手に入るわけではない。
それ相応の管理費を払っているのを忘れてはいけない。

763 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:51:30 ID:???

>>762
管理費払ってるので快適で便利です
これでいいか

764 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:52:22 ID:???

>>763
反応早いねｗ

765 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:53:21 ID:???

>>764
>>764

766 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:55:01 ID:???

ねえ、早く>>549に答えてよ。別の戸建て派でもいいからさ。
行政サービス充実してるんでしょ？ｗ

767 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:56:30 ID:???

クソ田舎は無駄に中央から金を毟るよな。

768 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:57:02 ID:???

>>766
>>555

769 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:58:26 ID:???

770 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:59:19 ID:???

>>762
マジレスすると、マンションは便利さや快適さはあるだろうけど
それ以上のマイナス面があるからだよ
しょせん乗り合いバスなんだよ。

何言っても「快適だよ」と今の事しか言わないと思うけど。

771 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 08:59:46 ID:???

772 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:00:36 ID:???

>>769
>>576

773 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:02:42 ID:???

>>770
おまえ今快適なのか

将来快適なのか

774 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:04:08 ID:???

マンション買う奴ってさ
外観の見た目や表面上の事だけ見て買うんだろうな
質とか住環境考えずに。
ブランド物に群がるバカ女と同質だなｗ

775 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:05:43 ID:???

>>773
管理組合がある集合住宅より「マシ」ですｗｗｗｗ

776 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:06:14 ID:???

>>774
見た目がいい事認めてくれてありがとう

777 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:07:03 ID:???

煽り抜きでマンション買ってしまった人に質問なんだけど
基地外とも資産を共有するってどんな気分ですか？

778 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:08:01 ID:???

>>775
質問と答えがちぐはぐで分かりません

779 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:09:27 ID:???

>>776
見た目は良いと思うよ、マジで。
そうしないと売れないもん。

780 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:11:08 ID:xVfKwB5a

一戸建でも木造か鉄骨かでかなり違うんだけど

木造は負け組み
鉄骨は勝ち組

781 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:11:10 ID:???

>>777
おまえの隣人になるより千倍マシです

782 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:13:13 ID:???

マンションの新設備や部品ってメーカーの試作品を試す場所なのなｗ
モニターするには凄く効率いい
不具合が出てもそのマンションに行くだけで良いから。
その後問題がなければ戸建て用にも販売。

つまりモルモットにされてる訳かｗ

783 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:16:41 ID:???

>>782
欠陥戸建て乙ｗ

784 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:17:11 ID:???

>>782
戸建て用設備を試すのは戸建てです

785 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:17:30 ID:???

>>781
くやしいのおＷＷＷＷ

暇だからついでに。
戸建てでも、近所に騒音オバサンやゴミ屋敷のリスクもある。
だけど近所のその通りくらいだよ影響は。
でも集合住宅だと別フロアで顔も見たことのない遠い部屋のDQNの影響も受ける。
可哀想にｗ

786 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:19:00 ID:???

また今日も無価値な痴呆戸建てがﾌｧﾋﾞｮってんな。
無価値な無能がマンション語るなんざ百年早いんだよ（笑）。
おまえらは荒れ放題の庭の手入れでもしてろ（爆笑）。

787 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:21:26 ID:???

確かに些細な留め金やらの一つ一つの部品見てもマンションから挑戦だなｗ
例え小さなレールのコマだったとしても不具合あれば扉の開け閉めが出来ないなんて影響もあるからな

788 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:23:12 ID:???

ＭＲに客が来なくて
マンデベ暇なんだなｗ

789 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:23:14 ID:???

今日も出勤のマンション販売社員の方々頑張って下さい。

暇潰しで２ちゃんの書き込みですね、わかります。

790 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:24:21 ID:???

同じ内容で被ったｗ
感じてる事は同じなんだなｗ

791 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:29:23 ID:???

販売さんもそろそろ仕事に付くんじゃね？
こないだも昼休みの時間だけ書き込み急増してたからなｗ

わかりやすいｗ

792 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:31:24 ID:???

>>787
じぶんちの不具合報告されても・・・ｗ

793 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:32:19 ID:???

むしろ全時間帯で粘着する戸建ての異常性ｗ

794 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:35:28 ID:???

>>793
そいつ、平日も一日中粘着してるようなんだよね。
働かなくても食っていける良い身分なのかな？
それとも本当の基地外なのかも…

795 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:36:36 ID:???

>>792
俺管理会社だからさ、
実情を知ってるのよｗ

796 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:38:28 ID:???

戸建てだけど
>>785　>>788　>>789　>>790
こんなのと一緒にしないで　迷惑

797 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:38:46 ID:???

>>793
同じ人が書いてると思う方がどうかとｗ
絶対数で言えば戸建て派の方が多いだろうしね。

ソースは？とか聞くなよｗ

798 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:40:36 ID:???

>>795
追加で３０個よろしく

799 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:41:11 ID:???

>>797
ソースは？

800 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:43:33 ID:???

顔を真っ赤にして必死なマン損購入者

かわいいお

801 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:45:16 ID:???

さて、
１０時から持ち場につかないといけないから用意するわ

おまいら頼むからマンション買ってくれ～
俺は絶対買わないけど

802 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:45:52 ID:???

>>769
郊外以遠に住む人達って昔からそこに住んでた人達じゃないの？
これから家買う人は郊外に住んでも以遠には住まないよ。
自治体も今じゃ市町村合併で大きな市に併合されて
昔のような不便さは少し解消されたけどね。
それとね、郊外の人達は通院にクルマを使うんだよ
大都市みたいに公共交通機関使って行くと大変。
年寄りが一番困るのが階段の昇り降りだから
クルマならドアツードアだけど、公共交通機関だとそうはいかない。
クルマを運転できないほどの体だと公共交通機関で病院に行くなんてのも無理だからね。

803 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:48:30 ID:???

>>802
タクシー

804 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:48:58 ID:???

長文の割に内容が全くないな
ひょっとして学生さん？

805 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:50:26 ID:???

>>802
ソースは？

806 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:51:00 ID:???

>>803
タクシーで病院に通うなんてのは、お金持ちでしょ。
マンションの人達は一戸建て買う金が無くてマンションなんだから
タクシーなんて無理。

807 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:52:24 ID:???

>>806
タクシーでワンメーター

808 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:52:33 ID:???

>>806
ガキは黙ってた方が良いんじゃないかな？傷口広げるだけだぞ。

809 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:52:33 ID:???

マンションなんか買うから貧乏になるんだよ
買った後も搾取され続ける

810 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:54:11 ID:???

>>807
そんなところ稀

811 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:59:26 ID:???

どんなに高級億ションだろうと、
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

812 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:00:12 ID:???

>>810
公共交通機関で病院に行くなんてのも無理だからね

ならどうしてんの

813 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:01:03 ID:???

>>812
>>803

814 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:01:25 ID:???

実際、歩くにも不自由な人がクルマを運転したりしてる。
病院も郊外に大きなものがあるし、店も郊外の方が大型店があるし
都市部で売ってるような物はネットで買えばいいわけだし。
生活環境はここ１０年で激変してる。
大都市神話を信じてマンション買った人、お疲れさん。

815 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:02:00 ID:???

>>813
そう言うこと

816 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:03:00 ID:???

>>812
自家用車

817 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:06:54 ID:???

>>812
病院にも行けず、買い物にもいけず亡くなった独居老人が社会問題になってますが。
ご存知ないんですか？世間知らずですね。

818 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:08:53 ID:???

>>817
都会と田舎に関係ある？

819 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:09:45 ID:???

>>809
買った後の搾取って、頭では理解してたけど、実際に住んでみると
身をもって切実に感じるわ。

管理費等が高いのもわかってたけど、住んでみてはじめてわかる
金額に見合わない管理内容のひどさ。
建物のバカ高い固定資産税。
月々の支払い額を同じと仮定すると、同じ区内でもミニ戸のほうが、
だいぶ広い物件が買えた。

マンション買ってしまったが、後悔、先にたたずだ。

820 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:11:16 ID:???

>>818
郊外の人は車で移動できるんで、すぐに病院にいけます。
>>814

821 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:11:35 ID:???

>>819
売ってミニ戸へどうぞ　誰も止めませんよ

822 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:13:22 ID:???

>>820
クルマを運転できないほどの体だと公共交

どうやって？

823 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:14:35 ID:???

>>822
>>802がバカなんです。>>814をちゃんと読んでください。

824 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:15:59 ID:???

>>821
もとの値段で売れれば、さっさとミニ戸でも買いなおしてるよ。
あんまりイジメないで。

825 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:19:55 ID:???

>>824
マンションを賃貸に出してミニ戸へどぞ
もともとミニ戸のほうが高いので追加金はあたりまえ

826 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:21:35 ID:???

大都市で生活するのは大変ですね。
見かけの年収は地方の人より多いけど、生活するのに金が掛かりすぎですよ。
３５００万も出してウサギ小屋マンションなんて信じられない。

827 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:23:10 ID:???

828 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:25:15 ID:???

>>825
どこの人かな？
うちの近所じゃ、マンションの方がミニ戸よりも高いんですが・・・

829 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:25:17 ID:???

>>827
ごめん。。。

830 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:27:07 ID:???

>>828
すごい搾取マンションですね。

831 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:27:44 ID:???

>>828
なら問題なしマンション売ってミニ戸へＧＯ

832 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:30:17 ID:???

>>830
マン損住人は生かさぬよう殺さぬよう、です。

ジワジワと搾取させて頂きます。
間に管理組合が有るためワンクッションとなり搾取しやすいのです。

833 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:35:59 ID:???

マンションで搾取されつづけるお金で
ミニ戸買えるんじゃないの？

834 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:38:15 ID:???

>>832
間に管理組合が有るためワンクッションとなり搾取しやすいのです。

なるほどーそう言う考え方もあるねー
馬鹿だけじゃなく　賢い人もいるんだねー

835 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:40:34 ID:???

マンション売ってミニ戸買えって人って、ミニ戸の人？
戸建ての人はそんなこといわない気がするが…

836 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:41:17 ID:???

管理組合＝搾取だってｗ
搾取される側の人間らしい、みじめな発想ですねｗ

837 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:44:43 ID:???

通院は車だから無問題ってｗ
そこ、笑うところだよね？（爆笑）

838 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:44:57 ID:???

>>666の戸建ての管理費9万円て、それこそ搾取じゃないか？
戸建てなのに何を管理するんだろう？
共用部分って、私道しかないと思うんだが、清掃費なのか？
チョー、ボッタクリじゃないか？

839 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:46:26 ID:???

マンション住人も自分で直接払うならシビアになるだろうけど
一旦は管理費として支払ってるから自分の金って感覚はないんだろうね
承認する理事や理事長たちも自分の金ってよりも
会社の金みたいな感覚になりやすいわな

840 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 10:52:40 ID:???

>>814
今後少子高齢化が進み、需要が後退すれば大型SCも統廃合、病院も統廃合されていくだろうね。
今は20分の道のりも30分、一時間と伸びていく・・・。
最終的にインフラがなくなるかもしれないけど、そのときは自給自足と物々交換でもしてください。
病気？
自己治癒でだめなら自然に帰ってください。

841 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:02:24 ID:Zmjdobhe

家のすぐ近くに三つの病院の無料送迎バスが頻繁に来るよ。買い物は生協で充分。マンション（公営住宅）には住みたくない。

842 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:02:32 ID:???

おい、粘着戸建てさんよ、はやいとこ>>766に答えてやれよ。
痴呆の方が充実してるんだろ？
それとも何か？
おまえらの痴呆は今最も注力しなければならない少子化対策ですら劣ってるのか？

やっぱ痴呆に土地買って住むのは罰ゲームだなｗ
無価値な土地をだまされてローン組んで買った痴呆戸建て涙目ｗ

843 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:05:51 ID:???

>>841
公共交通機関はだめだと>>802が言ってますがｗｗｗ
一度都市部のマンションを見てから物言いましょうね。
本当は住んでから言って欲しいんだけど賃貸でも無理だろうからｗ

844 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:06:51 ID:???

>>841
＞三つの病院の無料送迎バスが頻繁に来る
うそつけ。どこに住んでるんだよwww
しかもマンションと公営住宅を混同してるバカw

845 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:16:16 ID:???

痴呆戸建てはレスに困ると平気で嘘をつくからな。
お里が知れるよ、マジで。

846 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:16:20 ID:???

俺んちなんて、ジャスコの送迎バスがあるから、超便利

847 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:16:57 ID:???

マンション派や戸建て派とか抜きにして
世間知らずな奴ほど、何処かで聞きかじった特殊なレアケースを
あたかも一般論の様に主張するね

848 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:17:57 ID:???

>>846
俺のツレなんてスーパー銭湯の駅までの送迎マイクロバスを通勤に利用してるｗ

849 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:20:54 ID:???

>>848
朝からやってるのか？
朝風呂浴びて出勤なんてウラヤマ。

850 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:22:52 ID:???

>>849
サービス業で遅い出勤だから利用できるらしい。

851 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:31:45 ID:???

なんだ負け組か

852 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:32:38 ID:???

粘着ｷﾁｶﾞｲ戸建てがいないとスレが平和だなｗ

853 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:39:29 ID:???

マンションデベとその販売社員が仕事中だから静かなんだよ
昼休みになるとまた奴等の書き込みが増えるよｗ

854 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:42:55 ID:???

>>853
>>785　>>788　>>789　>>790　>>800
この書き込みがそうなのか？逆効果じゃね

855 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:44:44 ID:???

何に対しての逆効果？

お前は見えない敵と戦ってるのか？

856 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:44:51 ID:???

それｷﾁｶﾞｲ戸建て

857 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:48:06 ID:???

やっぱマンション買う奴って馬鹿なのなｗ

858 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:51:44 ID:???

マンション＝馬鹿
戸建て＝ｷﾁｶﾞｲ
めでたしめでたし

859 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:56:10 ID:???

都合の悪い話題はすべてスルーしてｷﾁｶﾞｲ登場ｗ

860 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 11:59:26 ID:???

>>859
都合の悪い話題ってどの部分ですか？

861 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:02:16 ID:rQHC1n0D

>>860
どこがおかしいのか言えないのが２ｃｈのクズ共

コイツヴァカじゃね？と言っても周りからしたらどこがヴァカなのか
これが２ｃｈの障害者ですよ

862 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:15:34 ID:Zmjdobhe

りかちゃん人形用のマン損住んでがたがたうるさいよ，労働者諸君。

863 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:21:56 ID:???

>>861
そんなに必死になってどうしたの？

マン損の高値掴みで身動き出来ないのか？
くやしいのおWWWWWWWWW

864 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:22:50 ID:???

わざわざ団地みたいな集合住宅をローンで買って馬鹿じゃないの？
m9(^Д^)
子供が可哀想だよｗ

865 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:35:18 ID:???

>>853
本当だ　12時過ぎたら出てきた

866 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:38:16 ID:Zmjdobhe

子供の頃から団地に育ち大人になったらマンションで暮らし余生は老人ホーム＝働き蜂

867 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:41:25 ID:???

>>866
だけどさ、生まれ育った時から集合住宅で1人暮らしも集合住宅。
結婚して購入するのも集合住宅って人生の人も存在するんだよなぁ
日本は総中流と言いながらなんだかんだ見えない部分で階層があるんだろうな。

868 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:44:37 ID:???

>>860
>>842
さっさと答えろよｗｗｗ

869 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:45:56 ID:???

痴呆戸建てが生きてる地域の集合住宅ってどんなものか見てみたい

870 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:49:02 ID:???

集合住宅なんだから蜂の巣みたいなもんじゃね？

871 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 12:51:48 ID:???

マンションって一人っ子製造住宅だろ

872 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 13:12:31 ID:???

一人っ子同士が結婚すると大変だな

873 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 13:24:17 ID:???

>>869
多分近所のレオパレスや大東や市営を集合住宅と思っているんでしょ。
管理費でタワマンの窓を拭いてくれるなんて、想像もできない田舎もの。
サービスを買う為の管理費を搾取されていると被害妄想。ああやだやだ。貧乏くさい。

874 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 13:38:16 ID:???

>>873
知らぬが仏とはお前の事だよｗ

875 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 13:50:15 ID:???

>>873みたいに思ってる人がいると管理会社もやりやすいなｗ

876 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 13:50:32 ID:???

たかじん委員会中は静かだな

877 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 13:52:55 ID:???

天皇陛下バンザーイ

878 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:03:52 ID:???

だってここは、田舎者の威張れるスレだもん♪

879 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:34:35 ID:???

どうも田舎者と会話がかみ合わないと思ったら、サービスを教授するという概念が存在しないんだな。
管理費相当のサービスを教授できるから管理費を払っているんだよ。アホめ。

880 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:36:01 ID:???

881 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:38:12 ID:oaK9C5wH

親が阿佐ヶ谷駅から7分の所に代々の庭付き一戸建てに住んでいる。
自分は嫁の強い希望で駅に近いお台場のタワーマンションを親掛かり援助で
買った。
後悔してるね。
あんな所は人間、特に子供が住む所ではない。
一番強い後悔は、ドア一枚ですぐ車庫があると言う何もにも変えがたい利便性。
ガラス戸一枚開ければ、そこは四季折々の花が咲き、草木も四季の顔をそれぞれ
見せ、注意してみれば蝶の幼虫、蟷螂、こおろぎ、その他よく知らない生き物が
庭にうごめき、小鳥が色々飛んでくる・・・・
懐かしい子供時代への郷愁は、そのまま我が子の環境の不自然さへの不憫という
気持ちが湧いてくる。
ジジババの住む実家へ子供を預けたいくらいだよ。

882 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:43:00 ID:???

>>880
そのコピペ馬鹿っぽいからやめてくれ。
同じ戸建てとして恥ずかしすぎる。

883 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:46:10 ID:???

>>881
ｷﾁｶﾞｲ戸建てが妄想全開ですねｗ

884 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:46:57 ID:???

>>880
こいつ本当にバカっぽいよな。
バカっぽいというか正真正銘のバカかｗ

885 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:48:34 ID:???

住環境劣悪の都会人ｗ

886 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:49:24 ID:???

>>883
もうその程度の事しか書けないのか？
元気だせよ。

887 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:51:33 ID:???

>>881
住みかえればいいじゃん。
そこなら値上がりしてるから余裕のはずなんだが・・・
キチガイ戸建は、バカばっかり…

888 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:51:47 ID:???

コピペに反応する奴ってそんなに都合悪いのか？
スルーすればいいものをｗｗｗ

889 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:53:23 ID:???

旦那は一戸建て希望
嫁はマンション希望
が多いね。ここは
女に決めさせるからこうなるんだよｗ

890 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:55:08 ID:???

>>889
中身も分からずブランドの鞄に群がるバカ女がマンションを選ぶんじゃね？

891 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:57:26 ID:???

>>889
家事は女の仕事の場合が多いからね。
ディスポーザーや24時間各階フロアのゴミ出しＯＫなどは、女が希望するんだよね。
で、そういうマンションは女の満足度が高いことも事実。

892 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 14:58:50 ID:???

目先の事でしか判断できないからじゃね？

893 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:00:45 ID:???

>>891
ディスポーザーはイマイチ使えない
ゴミ出しはエレーベーターで
で、不便なもんだから嫁が一戸建てにしようよと言い出すｗ

894 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:01:28 ID:???

>>889
家は女に決めさせるものだ。
うちはそうしたぞ。
それが家庭円満の秘けつだったりするんじゃない？

895 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:01:48 ID:???

>>891
マンショントラブルで不満を口にするのも女性が多いのも事実。

896 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:02:07 ID:???

家の軒先に足長蜂が蜂の巣を作りやがった。あんな手が届かないところに。
調べてみるとスズメバチが自治体で処理してくれるが、足長蜂は危険性が少ないので
自分で処理しろと。業者に頼むと1万5千円位か。

いろんな虫が出たり、草むしりしなきゃいけなかったり、ホント戸建って面倒くせーな。
マンションにすりゃよかった。まじマンション羨ましい。自分の占有のベランダ以外なら
管理費で処理してくれるだろうし、ベランダなら手が届くもんな。戸建最悪だ。

897 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:02:11 ID:???

家買えるくらいなんだから年収は最低800万はあるだろ？
嫁の合算かもう少し甲斐性のある仕事なら世帯年収で1000万は越えるはず。
これくらいあれば管理費なんか気にしないだけ金貯まるだろ。

898 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:02:34 ID:???

>>894
家は男が決めるんだよ
誰が働いて借金返済するんだよ。
情けない奴

899 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:02:53 ID:???

>>894
で、マンションで子育てするのか？

900 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:03:08 ID:+Zy8mWzP

おれはマンションに住んでいるけど、ネットだとマンション
派が多いね。デペの営業が必死に持ち上げているのかな。
だいたい、トイレが１つしかない時点で（2つあるマンションも
あるとか、特殊なケースは別な）住みにくいったらないだろ。

901 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:03:54 ID:???

>>897さんが買うような庶民のマンションなら、世帯年収1000万程度で
気にならないような管理費なんでしょうね。
うちも1000万以上ありますけど、管理費は気になりますよ。

902 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:05:20 ID:???

戸建てよりマンションに利点があるのが
『宅配ボックス』と『虫がこない』
だったもんなｗｗｗ

903 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:05:46 ID:???

>>900
戸建は構造上住みにくいから、トイレを2つ作らざるを得ないんですよ。
マンション住民よりも戸建住民の方が頻繁にトイレに行くとでも思ってるんですか？
マンションは間取りからトイレ1つで十分なんです。戸建が非効率なんですよ。

904 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:05:55 ID:???

>>893
ディスポーザーを便利とおもうかどうかは、その人の相性があるからなぁ。
食洗機が便利かどうかと思うのとよく似てると思う。
でも、うちはディスポーザー重宝してるよ。ついてて良かったと思ってる。

それよりも、ゴミ出しが同じフロアにいつでも出せるのはありがたい。
これは大規模マンションの特権ともいえるね。
これだけでもマンションに住んでる価値があるよ。

905 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:06:33 ID:???

女の板で戸建を買って後悔してる実例見てごらん。
この板よりよっぽど役に立つから。
少なくとも、いちいちマンション買うやつは馬鹿みたいに幼稚なあおりはないから。

906 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:07:46 ID:???

>>904
戸建ですけど、ゴミ捨て場までの距離は15mくらいですよ。
当然どちらも1階相当なので同じフロアみたいなものですよね。
大規模マンションだと各フロアにあっても家によってはもっと遠いんじゃないですか？

907 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:07:48 ID:???

>>898
ケチ臭い奴だなwww
しかも借金が前提になってるし…

908 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:07:54 ID:???

15時の休憩か。。。

909 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:08:05 ID:+Zy8mWzP

ごみ出しは間違いなくマンションの勝ち。でも24時間ごみ出し
できるところじゃないマンションもあるからな。これだと
戸建てのほうが全然いい。マンションがいいといいはる人間は
だいたい集合住宅しか住んだことない奴が多いな。

910 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:08:21 ID:???

>>902
ゴキブリも高層階に出ますよ。
隣の部屋の人が汚くしてるとベランダから進入して来ます。

911 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:08:58 ID:???

>>896
そういう話を聞くと、やっぱりマンション買ってよかったなと思いますよ。
戸建は価値が下がりにくいらしいから、マンションに買い換えたらいかがですか？

912 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:09:32 ID:???

>>888
あースルーＯＫなんですね　よかった

913 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:09:56 ID:???

>>906
昼間出したら叱られたりしない？
また、可燃ゴミの日、不燃ゴミの日、資源ゴミの日、…、毎日かわって面倒でない？

914 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:11:03 ID:???

>>904
ディスポーザーって卵の殻もダメなんだよな
もちろん味噌汁の貝もダメだし、野菜の芯なんかもダメ、、
普通ゴミに出した方が早いよｗ

915 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:11:30 ID:???

903は馬鹿としかいいようがない。この点については異論は認めない。

916 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:12:09 ID:???

ディスポーザーは生ゴミを切り砕いて下水に流すもんだから
将来的に配管詰まりの原因になると思う。
いまは新しいから問題にならないけど
古くなれば水垢が溜まって流れが悪くなり・・・

917 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:13:00 ID:???

>>913
昼間は出せないです。毎朝出します。それで不便は感じないですけどね。
そんなにゴミでますか？
うちはキッチンにしかゴミ箱置かない主義なんだけど、1日でゴミ箱いっぱいにはならないよ。

918 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:13:00 ID:???

なんか

ﾁｭﾌﾟの臭いが

強烈に

919 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:13:06 ID:???

トイレ２つ作る理由はなんでしょー

920 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:13:52 ID:???

>>915
戸建の人の方が、頻繁にトイレに行くんだ？

921 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:14:15 ID:???

意外と使えないディスポーザー

ｗｗｗｗ

922 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:14:24 ID:???

>>896
足長蜂はホームセンターで売ってる
蜂用の殺虫剤で退治できます。
価格は１０００円以下

923 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:14:59 ID:???

>>909
俺はマンション派だけど、マンションが良いのは便利で快適だからだ。
ゴミ出しも自由にできないマンションなんかには住みたくないよ。
そんなマンションは、とってもレアだと思うけど…
少なくとも最近の中規模以上のマンションではあり得ないんじゃないか？

924 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:15:09 ID:???

家族4人いたらトイレ2つは普通。できたら小便器も設置するのがデフォ。
集合住宅専用雑魚にはわからないだろうが。

925 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:16:22 ID:???

乗り合いバスの座席で主張する組合員ｗ

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

926 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:16:29 ID:???

>>924
トイレを１階と２階にそれぞれ作る理由はなんでしょー

927 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:16:53 ID:???

>>922
アブハチジェットとかいうのが1200円位みたいなのでそれを買おうかと思ってます。
殺虫剤は10m位飛ぶみたいだから良いけど、退治した後の蜂の巣は
オブジェのようにぶら下げておくしかないな。
しかも死んだ蜂が落ちてくるであろう場所も手が届かない。
掃除することもできないよ。

928 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:17:24 ID:???

＞

929 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:18:05 ID:???

>>926
1階に2つ作ってもしょーがないでしょーにｗ

930 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:18:38 ID:???

>>929
なんで

931 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:20:08 ID:???

>>929
じゃ、マンションに2つ作ってもしょーがないですね。

932 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:20:30 ID:???

１階にトイレが２つある家は、トイレが複数必要だってことを認めてやるよ。

933 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:20:45 ID:???

>>930
音を気にしなくていいでしょ

934 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:20:59 ID:???

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

935 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:21:14 ID:???

４人がトイレ行くため　だけ　が理由なら１階に２つでも問題ないよね

936 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:21:16 ID:???

マンションにトイレ２つは、高級の証です。

937 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:22:04 ID:???

ミニコにトイレ２つは、…

938 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:22:13 ID:???

>>934
誤字脱字までそのままコピーするなよ。

939 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:22:28 ID:???

一人暮らしのレオパレス君には悪いが、まともな家庭なら
トイレ1つだと足りない時があるはずなんだが。小便器あったほうが
男には便利なんだが。
マンションはとにかく狭いし駐車場で洗車できない（例外は別）し
割高にしか思えない。
まあ、それでも売れるのは小さい平屋しか住んだことない人がそれだけ
多いんだろうな。

940 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:22:50 ID:???

マンションなんて一人か二人でしか住まないからトイレも一つで間に合うでしょ

941 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:23:32 ID:???

>>939
平屋に住んだことある人のが少ないでしょ。

942 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:24:02 ID:???

>>933
戸建ては防音ばっちりでしたよね

943 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:24:25 ID:???

>>917
毎朝ゴミ出しできるなんて、良い地域に住んでますね。

うちはマンションなので好きな時に出せますが、大体は夕食の片付けをした後に出してます。

944 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:25:22 ID:???

戸建派は「2フロアに分かれた使いにくい間取りだからトイレが2つ必要なんです」って
認めちゃいなよ。認めれば楽になれるよ。ほら。

945 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:25:28 ID:???

>>942
防音の意味が違うよｗ

946 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:26:13 ID:???

マンション派の人は今の自分の主張を印刷して保管しておけばいいよ
5年後10年後にそれを見て同じことを思ってるかどうかｗ

947 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:26:42 ID:???

結論はマンションは一人かせいぜい二人で住む物である。
940はディンクスかチョンがだな。

948 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:26:46 ID:???

>>943
日曜日は収集がないので出せないですが、それ以外の日は毎日出せますよ。

949 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:27:20 ID:???

キチガイ戸建はトイレ好きwww
マンション馬鹿はゴミ好きwww

950 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:28:04 ID:???

マンションで3人以上で住んでるなんて
罰ゲームですか？

子供がｶﾜｲｿｳ

951 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:28:22 ID:???

>>947
じゃ、DINKSがちょんがはマンション。
所帯持ちはミニ戸で良いですかね。

952 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:28:25 ID:???

マンションのゴミだし２４時間OKにすると・・・
まず、ゴキブリがゴミの臭いに引き寄せられやってきます。
それも半端じゃない数が押し寄せます。
そしてその餌になるゴミを持ってくる人をゴキが観察していて
住民のあとを追いかけます。
いつの間にやら部屋にゴキブリが出るようになるのです。

953 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:28:48 ID:???

>>948
どこの田舎か知らないがウラヤマ

954 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:28:51 ID:???

>>945
トイレの音がしない様に自慢の設計士さんと念密なすり合わせすればいい
朝出勤時に重なるから２つ必要なんでしょ　1階に2個のほうがいいじゃん

955 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:29:00 ID:???

戸建てが使いにくいって言っているやつはせいぜい
都営住宅レベルの奴なんだろうな。収納を考えても
マンションのほうが使いにくい。

956 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:29:11 ID:???

>>950
3人で住んでますけど子どもはいませんが、何か？

957 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:29:25 ID:???

実家が共同住宅って辛いわなｗｗｗｗ

958 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:30:40 ID:???

トイレが2個ないと困るって、どんだけ糞尿垂れ流してんだよｗ

959 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:31:49 ID:???

>>955
こだわりぬいた外観の戸建ての庭に後から似合わないイナバ物置を設置する理由はなぜ

960 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:31:51 ID:???

>>955
都営住宅レベルの集合住宅を想像してるからマンションが使いにくいっていう発想なんですよ。
今のマンションは工夫された使いやすい収納が多いから便利ですよ。
戸建は面積取れるからただの広いクローゼットとかになりがちだけど、
マンションの収納はちゃんと計算された収納になってるのが普通。
都営住宅や安マンションは知らないですけどね。

961 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:31:58 ID:???

>>954
戸建ては２F建てが多いから
１Fに１つ２Fに１つでしょ。
２Fに居るとき１Fに降りるの面倒くさいし
そういうこと

962 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:32:01 ID:???

最近のマンションだと4LDKとかあるけど強引なのなｗ
居室が5畳とかｗｗｗ

刑務所かよ

963 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:32:04 ID:???

馬鹿だな。トイレは一例にすぎないんだよ。物置とか
すべてにおいて万村は不便なんだよ。

964 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:33:09 ID:???

>>961
そうです階段だめんどくさいし危険だからです

965 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:33:14 ID:???

>>963
一例にあげたトイレが論破されて、今度は物置の話しですね。

966 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:33:35 ID:???

>>963
おい！
ズバッと言ってやるなよｗｗｗ

967 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:34:13 ID:???

>>961
３階建のミニ戸にトイレが１つか２つしかないのはなぜ？

968 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:34:20 ID:???

>>965
>>961

969 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:34:27 ID:???

>>963
>>944

トイレの例を出してむしろ戸建の不便さを強調することにwww

970 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:34:37 ID:???

どうかんがえてもマンションのほうが不便だろ。
空調の利きがマンションのほうがいいのとごみ出しが
楽なところが多い（既存の平均を考えるとそうでもないが）
ぐらいがメリット。

971 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:35:30 ID:???

>>968
だから戸建は自分の家の中の移動も面倒くさいんでしょ。

972 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:35:44 ID:???

マンションだと子供が共用廊下を走り回るよね。
転落して死ぬ子供もいるし
１戸建てではありえない話し。

973 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:36:45 ID:???

宮崎勤って、戸建育ち？マンション育ち？

974 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:36:49 ID:???

馬鹿がマンションマンションって騒いでますが今日の朝日新聞
の声欄を読むと、やっぱり万村住民はくそだとわかります。

975 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:37:06 ID:???

>>955
使いやすいはずの戸建の収納なのに>>963が物置が必要だって言ってますよ。
物置の例でも戸建の収納は使いにくいことを自ら証明しちゃうつもりですかね。

976 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:38:13 ID:???

便所って家の中の掃除ランクでも上位に来るウザイ部分だろ。
そんなのが2個あるだなんて考えただけでも嫌だな。家の中便所の匂いしそうｗ

977 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:38:32 ID:???

>>974
kwsk

978 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:38:57 ID:???

マンション派の馬鹿って便利や快適のプラス面だけ強調して
マイナス面は見ない様にしてるんだよね？

979 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:39:42 ID:???

>>976
うちは、かみさんから2階の便所は使うなと、お達しが出ております。
掃除すんの誰だと思ってんだｳﾞｫｹ。だそうです。

980 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:40:05 ID:???

ばかだね。物置は部屋の中に置きたくない、スノボの板とか
スタッドレスタイヤ置いたりするんだよ。タイヤ狭いベランダに
積むなよ。万村住民。

981 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:40:32 ID:???

>>976
おれも最初はそう思った
でも住んで見ると違うんだなこれが
２Fだと音を気にせず放出できるのさｗ

982 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:41:26 ID:???

マンションの物置と一戸建ての物置の大きさを比べちゃダメ。
イナバの物置とかタクボの物置とか調べて見てね。

983 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:41:40 ID:???

>>981
音が気になる場所にトイレがある時点で間取りが悪いだろｗ

984 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:42:37 ID:???

>>980
ベランダならまだかわいいよ
バカなマン損住人は共用廊下に置いたりしてるｗ

985 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:42:45 ID:???

>>980
うちは玄関にあるウォークインクロークにスキー板、スタッドレスは収納できますよ。
家の外に置くとエッジが錆びませんか？スノボの板は室内のが良いですよ。

986 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:42:57 ID:???

>>983
庶民の住宅ですよ
お屋敷じゃないんだからさ

987 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:43:34 ID:???

平均的なマンションだとトイレの場所はリビングの近くになるだろうから
音は聞こえやすいだろうな。120屁ーベークラスのマンションなら別だが
これだとえらく割高。

988 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:43:50 ID:???

>>985
シーズンインの際エッジは研かないの？

989 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:44:30 ID:???

>>985
物置といっても一戸建ての今の物置は
部屋と同じですよ。５畳くらいある。
スリッパで歩くんですよ。

990 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:44:45 ID:???

みんなどんな安普請な家なんだよ。廊下の扉閉めたらトイレの水流す音も聞こえないぞ。

991 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:45:10 ID:???

>>987
マンションの平均はたったの70㎡程度しかありません

992 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:46:23 ID:???

＞＞９９１
一戸建ての平均は１２０かな？

993 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:46:54 ID:???

東京のマンション購入者は値上がりのことばっかしか頭にないんだなｗ

遂の墨かって言葉が理解できていないようだ

地方の両親を捨ててまで上昇志向するだけのことはあるｗ

そんな欲ボケばかりの高密度部落だから戸建ても買えないような社会が形成されるんだよｗｗ

強欲民が虎視眈々と土地建物の奪い合い

ほんと地方政令でよかったｗ

田舎出身だったらこのスレのやつらのように東京に出て住宅戦争しないと生きられないからなｗｗ

994 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:47:07 ID:???

>>988
もちろんエッジは研ぎますよ。シーズンインだけじゃなく毎回ね。
オフシーズンにはエッジにWAX塗って錆び止めもしてますよ。
自分で手入れしてるから錆びの深さがポイントなんですよ。
あきらかに室内保管のエッジの方が、エッジの手入れが楽なんですよ。

995 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:47:44 ID:???

エレベータで必死にタイヤを上げる、悲しい万村住民ｗ

996 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:47:47 ID:???

アンカも知らない奴には関係ない話だよ
夏休みの宿題やってなさい

997 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:49:27 ID:???

どうみても

マンション買った奴は馬鹿

だなｗ

998 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:49:30 ID:???

マンションでタイヤ交換・・・悲惨だな

999 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:50:04 ID:???

マンションがいいと言っているやつは、それでいいよ。
俺もマンションに住んでいるから。
でもどっちがいいかなら、普通は戸建てっていうもんだろ。

1000 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:50:17 ID:???

一戸建てで良かった。

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