1 ：
名無し不動さん：
2 ：
787：2008/07/26(土) 23:27:26 ID:???
スイーツ、付けとけよ。ボケ！
3 ：
名無し不動さん：2008/07/26(土) 23:35:38 ID:???
4 ：
名無し不動さん：2008/07/27(日) 04:52:08 ID:???
>>ｲﾁﾓﾂ
5 ：
名無し不動さん：2008/07/27(日) 09:52:09 ID:???
6 ：
名無し不動さん：2008/07/27(日) 09:53:38 ID:???
マンション特有の便利さのまとめ。
・一般的に駅が近い
・一般的に買い物が便利
・一般的に病院や公的施設が近い
・ゴミ出し24時間のマンションが多い
なかには、各階に空調つきのゴミ捨て場があるところもあり、
管理の人が集積所まで運んでくれるから
プライバシーは完璧だ。
・最近はディスポーザー付きのマンションが多い
・宅配は管理室で受け付けてくれる。しかも割引料金
・宅配boxがある
・来客用の駐車場がある
・ゲストルームがあり、大人数のお泊りにも対応できる
・エントランスや庭の手入れが行き届いている
個人の庭が無いから、敷地内の土部分の手入れは管理会社任せでOK。
駐車場も掃除しなくていい。
・エントランスにソファーセット（喫茶付ならもっとｳﾗﾔﾏ）があって、
急な大切な方の訪問も、 自宅まで入れることなくやり過ごせる。
もちろん、保険会社や銀行とか色々の訪問者に使える。
・中廊下のﾏﾝｼｮﾝは、廊下も絨毯だしﾎﾃﾙﾗｲｸな生活（建物内に自販機とか）
・フルフラットだから、階段の掃除がない。
・居留守が使いやすい。
・その他物件により異なるが便利な共用施設の数々
当然、便利な設備には管理費がかかっている。
しかし管理費を払うだけの価値はある。
7 ：
名無し不動さん：2008/07/27(日) 09:54:09 ID:???
15坪でも20坪でも30坪でもいい。
専業主婦を飼っているのが勝ち組。
飼っていなければマンションが便利。
8 ：
名無し不動さん：2008/07/27(日) 10:32:13 ID:???
注文で建てた方に質問します。
３階建て戸建てって、階段と踊り場だけで最低12㎡必要じゃないですか。
スペースを有効に利用するために、何か工夫したことはありますか？
9 ：
名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:54:08 ID:???
age
>>10 乙。
典型的なミニコだね。ざっと指摘するだけで
・隣の建物と隣接しすぎ、入る隙間がない。
・外から見ると、玄関、どこ～
・書いてないけど小型車しか止められない駐車場
・必要ないかもしれないけど、自転車置くスペースなし
・靴箱を置くスペースがない。
・収納が全部で、1.5㎡ぐらい（セマ）
・風呂は大きさわからないけど、12×16か
・トイレは３階の１か所だけ
まぁ、まともな生活するのは難しいだろうな。
こんなとこに住むやつなんかが、
「俺んち、港区の一戸建て」
なんて自慢してるんだろうな（笑）
>・トイレは３階の１か所だけ
キッチンのすぐ隣に、もう一つありますよｗｗｗ
>>10 見れば見るほど最低の家だね。
こんな小屋住めるのってどんな貧民？
業者が儲けるためだけの手段でしょ、これ？
マンションよりマシなんじゃねｗ
田舎は問題外。
なんでいつもマンションと田舎持ち出すの？
頭ちゃんと機能してる？
マンションと田舎以外にお住まいですか？
都内邸宅住まいですが、何か？
狭小とか、ミニ戸とか排除したいと考えてますが、良いことですよね？
はっきり言ってミニ戸住まいの人間は馬鹿にしてますが、問題無いですよね？
九州から引っ越してきた時、見たことのない３階建の建物の多さに慄いた。
ずっと「えんぴつハウス」って呼んでたけどミニ戸建っていうのかｗ
勉強になったわｗｗｗ
都内町田市です。
田舎者は田舎から出てくるなよｗｗｗｗｗ
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都内って言う奴って、絶対区内じゃないんだよなｗ
区内じゃない都内って田舎だろ？
区内でも田舎あるけどｗ
ミニ戸の虫ケラどもの負け惜しみw
田舎者の負け惜しみｗ
こんなところで粘着してミニ戸叩いて喜んでる奴って、どんな所に住んでるとしても
相当貧しい精神生活送ってんだろうな
区内でない都内は近郊といいますよ。
ふーん。八丈島って近郊なんだ。
社蓄が社蓄を差別する、それがﾐﾆ戸クオリティｗ
俺ん所は23区内の田舎だから住み心地いいな。
文京区内のミニ戸だけどね。
田舎にも400㎡の土地所有してるけど使い道がなく困っている。
八丈島は品川ナンバーだから都心ですｗ
＞400㎡の土地
畜舎で家畜でも飼えばｗ
田舎の畜舎４００㎡って、ここでミニ戸叩いてる奴の家と同等ｗ
>>34 そうか？
よければあげるよ。いらないから。
400平米ってたかが120坪だろ。
農業やるには狭すぎるわな。
田舎の畜舎からここに書き込みしてる奴ｗ
田舎相手にしないと威張れない貧民w
マンション相手でも威張れるよ。
相手になるのは田舎と安マンだけ。だからミニ戸は情けない。
戸建＞ミニ戸＞越えられない壁＞マンソン＞越えられない壁＞田舎
戸建＝高級マンション＞越えられない壁＞マンション＞超えられない壁＞ﾐﾆ戸＝郡部の家々
いやーミニ戸って本当にいいものですね。
では、さよなら、さよなら、さよなら。
ここは、基本にかえろう。
マンソンとは、固定資産税と管理費が大違い。
28日午後、東京・江戸川区の住宅で、30代の女性が死亡しているのが発見され、
2歳の女の子と女の赤ちゃんが、熱中症の状態で病院に運ばれた。
午後4時半すぎ、江戸川区篠崎町の住宅で、30代の女性が倒れているのを女性の夫が発見した。
警視庁と東京消防庁で調べたところ、女性は、すでに死亡していて、そばにいた2歳の女の子と、
生後まもない女の赤ちゃんが、熱中症の状態で病院に運ばれた。
この女性には心臓病の持病があるということで、警視庁はくわしい状況などを調べている。
夏にミニ戸に暮らすことは命がけなんだねｗ
だから～
ミニ戸であろうとなかろうと、東京都内の住宅に敵意を持つ田舎者が多いのさ、ここにはｗ
田舎の賃カスが、マンションとミニ戸両方を叩いてることが、とあるスレで暴露されましたｗ
出た。田舎者を引き合いに出さないと成り立たない都内ミニ戸w
可哀相だね、レベルが低くて。
>>53 うん。そうだよ。
だからキミみたいなレベルの高い人はこのスレには来ないほうがいいよ。
わかった？
田舎者は粘着質だからｗ
田舎の人って娯楽がないからねｗ
唯一都会の人と共通してるツールはネットだけだからｗ
そりゃ粘着もしたくなるわな
あまりにも哀れだから、適当に相手をしてあげましょうｗ
こういうところで相手をしてあげないと、わざわざ東京まで上京して来て犯罪を犯すような馬鹿もいるからｗ
そうそう。
だけどトドメを刺しちゃ駄目よんｗ
だけど田舎から出てきて初めて1人で東京住む奴は驚きの連続だろうなｗ
今までの価値観が全く通用しない事を痛感するだろうな。
61 ：
名無し不動さん：2008/07/29(火) 20:28:05 ID:JbxlUIAj
サッカーのハーフタイムなのでレス。
まさかミニ戸買ってローンなんて組んでないよな？
俺は田舎戸建で総額軽く１憶ｵｰﾊﾞｰだが現金一括だったぞ。
極小住居でまさかなぁ・・・
なんとかバカに出来そうな対象を探して必死でバカにするのって
ミニ戸の人の特性なの？
なんかすっごくかわいそう。w
やっぱり自分の家がミニ戸ってことに相当コンプレックスがあるんだね。
＞戸建をﾐﾆ戸と一緒にするな。片や誘導居住水準を越える豊かな生活環境。
＞片やマンションどっこいの窮屈なジャングルジム。
もうひとつのスレから持ってきた。
な、マンションとミニ戸両方を貶してるだろｗ
ﾐﾆを半角で書く粘着田舎者が、あちこちでマンションとミニ戸を貶して暴れてるよ。
なんとかバカに出来そうな対象を探して必死でバカにするのって
田舎者の特性なの？
なんかすっごくかわいそう。w
やっぱり自分が田舎者ってことに相当コンプレックスがあるんだね。
>>63 ホントだｗｗｗｗｗｗ
マジでおもろーｗｗｗ
田舎クン頑張れ！m9(^Д^)
そりゃ田舎の広大な平屋で生まれ育った人が
東京の住宅事情知ったら引っくり返るだろうなｗ
67 ：
ミニ戸住人：2008/07/29(火) 20:34:49 ID:???
低学歴、低身長、醜い容姿、ミニ戸住まいで救いようがないんだ。
マンションとか田舎を引き合いに出して少しでも優位に立ちたいんだよ。
やっとのことで田舎から上京してきたのに都内は高すぎて買えず
上京してまでも郊外という田舎に住まなくてはならなくなってしまった
貧乏な田舎者の僻みはより一層大きいｗ
69 ：
ミニ戸住人：2008/07/29(火) 20:37:39 ID:???
お金があれば本当の一戸建てがいいんだよ。
収入があれば億ションでもいい。
でもそんなお金ひっくり返っても無いからミニ戸になっちゃったんだよ。
本当、みっともないし、不便だし、恥ずかしいし、生活も不便で、苦痛で
惨めだけどしょうがないんだよ。
>>68 都会に来たら近所付き合いをしなくていい、という夢を抱いてきたものの
郊外に住んだため、中途半端な地域密着の近所付き合いもあり
自暴自棄でネットで粘着してるんじゃね？
>>69 まぁ投げやりになるなよ。
マンションを買わなかっただけ利口だよ。
72 ：
ミニ戸住人：2008/07/29(火) 20:41:15 ID:???
周辺の邸宅の住人やまともな一戸建ての人からの刺すような視線は
いつも感じるよ。どうせバカにしてるんだと思うと、人生やめたくなるよ。
苦労して買ったミニ戸なのにこんな辛い思いするんなら、買わなければよかった
と後悔するよ。
しばらく田舎者はスルーしよかｗ
発言内容がいまいちズレてるから微妙すぎる
75 ：
ミニ戸住人：2008/07/29(火) 20:59:06 ID:???
うちは都内の６棟の建て売りの狭小住宅なんだが、実は半分くらいは地方出身者。
どうしても都内に住みたくて、予算的にも可能だったミニ戸にしたらしい。
そいつら、やっぱり都内がいいとか、田舎はやだねって言っているけどね。
雰囲気垢抜けないくせに都会人ぶって都外の連中を田舎者呼ばわりしていて
実は自分が田舎者。滑稽だよね。
２行毎に行間あけてる人、、
なんだか日本語の言い回しが変なんだよねｗ
田舎というより海外の人なのかな？
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中国人、韓国人にミニ戸は人気です。
下町の低所得者にもミニ戸は人気です。
マンションの方が低所得だったんだよね？
日本では。
一時期ミニ戸の販売やってました。
購入者はお客様ではありますが、完全に馬鹿だと思って売ってました。
だって、20坪も無い敷地にいびつな建物建てて、ちょっとだけ
お洒落風にするだけで、目黒、世田谷あたりでは簡単に売れたんですわ。
内容的には15年-20年の仮住まいにしか使えないシロモノです。
あの人達には地名とお洒落っぽい家に住んでいるという事が重要らしくて
無理してローン組んで買っちゃうんですね。その後リストラで売り出したのを
また担当させてもらったりもしましたが、ほんと馬鹿ですよね。
今は規制もあってあまり酷いものも売れないんでやりませんが。
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84 ：
82：2008/07/29(火) 21:32:10 ID:???
言っておきますが、ミニ戸なんかやってる建売業者はほとんどは信用できません。
必要な検査は通るだけの事はやるとしても、後は手を抜けるところは抜く、
見えないところはできる限りやすい部材を使う、下請けは叩けるだけ叩く。
建物は恐ろしく安く出来ているので、土地はかなり割高に買ってることに
なります。まあ、ボッタクリです。
引き渡し後、トラブルが出ても知らん振りして、それも件数が溜まってきたら
計画倒産し、同時に新会社立ち上げて同じ商売を繰り返す。
特に一時取得者なんて何も知らないからいいカモです。
夏休みだねぇ。。。
86 ：
名無し不動さん：2008/07/29(火) 22:08:53 ID:+tUr4Caa
文京区、目黒区、世田谷区で駅から10分以内の、まあまあの立地の
木造3階建ミニ戸(1階駐車場2回リビング)って売出価格の相場が
決まってるよね。
土地40平米のミニ戸・・4000万円
土地50平米のミニ戸・・5000万円
土地60平米のミニ戸・・6000万円
コストパフォーマンスが高いのはどの価格帯のミニ戸かな？
内容を考えるとどれも最悪。以上。
■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛になり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
の一階だけで生活するハメになる。
89 ：
名無し不動さん：2008/07/29(火) 22:42:18 ID:+tUr4Caa
文京、目黒、世田谷の建売の値段を見ると
だいたい相場が決まってるから面白いよ。
土地40平米のミニ戸・・4000万円
土地50平米のミニ戸・・5000万円
土地60平米のミニ戸・・6000万円
土地80平米のミニ戸・・8000万円
土地100平米のミニ戸・・1億円
たとえば、家の購入資金が1億円あるとしようか。
1億円出せば土地30坪の2階建4LDKが買えるから都内ならまあまあだわな。
だけど、5000万円の予算でも若干使い勝手は悪くなるけど
土地15坪の駐車場付3階建3LDKが買えるわけだ。
1億円で土地30坪の2階建4LDKを購入するのと
5000万円で土地15坪の3階建3LDKを購入して
残りの5000万円で生活に潤いを与えるのとで
どっちが賢明なんだろうね。
５０００万の物件じゃ、若干どころじゃなく使い勝手が悪い。
安もんのミニ戸なんか買うと死ぬほど後悔するよ。
ここのミニ戸叩きほど性格悪くて粘着質の奴って、めったにいないよなｗ
93 ：
名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:36:05 ID:+tUr4Caa
>>82 >一時期ミニ戸の販売やってました。
>内容的には15年-20年の仮住まいにしか使えないシロモノです。
ミニ戸の最大のネックは「終の棲家」としては選びにくいところですよね。
ミニ戸、日本の恥、ミニ戸 （*^_^*）
ミニ戸、日本の恥、ミニ戸 （*^_^*）
ミニ戸、日本の恥、ミニ戸 （*^_^*）
95 ：
名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:49:26 ID:+tUr4Caa
家は買っても売っても損をするように出来ていますよね。
>1億円で土地30坪の2階建4LDKを購入するのと
>5000万円で土地15坪の3階建3LDKを購入して
>残りの5000万円で生活に潤いを与えるのとで
>どっちが賢明なんだろうね。
たとえ現金が1億円あってもあえて5000万円の家を購入して
残りの5000万円で生活に潤いを与えるっていう選択が
まんざらわるくないように感じるのは、
「安い家を購入したほうが家の購入に伴う損失が少ない」
という判断に由来するのでしょうか。
だけど、経済的に余裕がない人が30坪以上の家は無理だけどミニ戸なら
世田谷区に家が購入できるから長期ローンで世田谷のミニ戸を購入する
なんていうのはちょっと難しい選択かもしれませんよね。
マジに忠告しておくけど 目を覚ませよｗ
２０坪だの３０坪だのの家に何万時間過ごすと思ってんだ？
最初の見学したときのときめきなんて数ヶ月、いや１ヶ月もするとなくなることに気づけ
なんでもそうだろ？ どんなあたらしい物を買ってもしばらくすると最初の心地よさはなくなるんだよ
あとはひたすらそれを愛するには忍耐だろ？
チャリだって最初はいいの買ってもそのあとは自分でこぐしかないからな
こぐたびにしんどいとかかっこ悪いとかだったら愛し続けれるわけがない
マイホームもそうなんだよ。てか、俺もそうだった
５０坪の戸建を西荻に買ったが、吹き抜けに全室南向き、東南角地、となりには川まで流れて最高だった
が、一ヶ月２ヶ月とたつうちに最初のときめきは薄れていくんだ
吹き抜けにも感動しなくなる。当たり前になってくる。
最初は上り下りが楽しくて仕方なかった階段も２階でさえ面倒だ。
まして３階建てのミニ戸だったらと思うとマジ買わなくてよかった
しかも２階は暑い。うちはエアコンを多きめにしたから涼しくていいが、ミニ戸買うようなカツカツ生活じゃきついだろ？
３階なんて上がってみろ？屋根裏なみに暑いんじゃないか？
５０坪でも慣れてくるとけっこう狭く感じる。最初の探検のようなワクワク気分などもうない
しかしリビング１５畳でやっとなんとかいまだに不満はないというくらいだ
あの時みたミニ戸なんて家具置いたら歩く場所あるか？ ワンルーム独身生活なみのスペースしか残らないだろ？
キッチンもミニ戸は狭かったなー うちは２５０センチくらいあるからな
それより裏に出ても隣の家がそびえたってて丸見えじゃねーか？
三階でやっと隣の屋根越しに近くのしょぼい屋根が見えるだけ。屋根越しなんて熱い空気が流れてくるだけだろ？
うちは川のせせらぎを聞きながら毎晩寝れるんだぞ？ うらやましいだろ？マジで
しかも駅まで１０分だ。金なんか問題じゃないんだよ
ミニ戸なんて買っちゃいけない。苦痛をごまかしながら一生生きるなんて体がジワジワ拒絶するぞ
何十年かけて苦痛がジワジワくるんだよ
続き
>>88 なんてそのとおりだな
一階が駐車場ってドミノの仕掛けじゃねーんだぞ？ 下が駐車場でスカスカだったら冬場さむくねーか？
床暖房だとしても効率わるすぎだろ？空気あたためてどーすんだよ
だいたい隣の家の壁近すぎだろ？ 圧迫感ありすぎ。４メートル離れろよ 金じゃねーんだ こーいうのはな！
ジワジワくる苦痛を金銭的に換算したらかるく元とれるって。かといってマンションなんて死んでも買わないけどな！
広すぎても掃除が大変とか言い訳すんなよな。どんなベルサイユ宮殿描いてんだよ？
５０坪の庶民的な広さで十分だっていってんだよ
東京で買えないなら買えるとこまで離れろ 。それがお前の実力なんだからしかたないだろ？
背伸びしてミニ戸なんかであこがれの土地にすもうとするから無理がでるんだよ
マジやめとけって
>>96 長文乙
でも、そんなに力説しなくったって、ミニコがＮＧなのはみんな知ってるよｗ
>>98 すまんｗ 暑さでついアツクなってしまったよ
自演ととられても別にいいけど
俺のこの熱意だけは受け取ってくれ！
ここまでくるとミニ戸叩きじゃなくてそこにあるのは愛情だろ？
一円にもならないことに自慢を織り交ぜながら忠告してんだよ
べつに買っても買わなくてもどーでもいいけどな
>>101 てか、自慢したいだけじゃないの？
まぁいいけど、５０坪でリビング１５畳って狭くない？
どういう間取りなのかなぁ。
>>102 ププｗｗ
でましたお決まりの「ネタの上をいくレス」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしさ一等賞ｗｗｗ
くやしいのお くやしいのおお
ハァ？よくわからんあおりだな。
夏厨？
なんか、燃えるな、このスレ。
人生の中で、最も身近な、究極の選択なんだろうな。
マンソンとの比較で比べれば、固定資産税と管理費の差で、年間２０マンは違うのは事実なんだよ。
管理費はしょうがないとしても、固定資産税は実態からかけ離れてるんだよ。
コンクリートの塊に価値があると考えるのは、この国の性分なんだろうか？
西荻の50坪は2億くらいするだろ？
そんな奴がわざわざこんな所に来て、長文でスレ違いのレスして楽しいか？
>>105 究極の選択というのは、同意かな。
過去のマンション市況が続けば、マンションもペイする可能性はある。
ただ、中古物件の大量供給を考えると、あまりに将来が不透明なのは否めない。
加えて、タワーマンションなどの建替え問題を解決するには、区分所有権を相対的に弱く
して建替えを促進するしかない。現状でも所有権よりも一段下なのに、さらに
地位が低下していくのは間違いない。
>>106 自分で「ネタの上」なんて頓珍漢なこと書いてるから、９９％ネタだと思うよ。
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110 ：
名無し不動さん：2008/07/30(水) 06:32:50 ID:J01nf7Tp
>1億円出せば土地30坪の2階建4LDKが買えるから都内ならまあまあだわな。
>だけど、5000万円の予算でも若干使い勝手は悪くなるけど
>土地15坪の駐車場付3階建3LDKが買えるわけだ。
田舎で、土地100坪（10万ｘ100坪＝1000万）、
家40坪（50万ｘ40坪＝2000万）を3000万で買って、
7000万のキャッシュを手元に置くというのは、どう？
坪１０万くらいの土地から通勤できる範囲にちゃんとした勤務先があればな。
そういう勤務先は少ないぞ。
坪100万のエリアで50坪の土地を買って、3千万円の家を建てればOK。
たいていの人はこれで満足する。
・駅10分圏内
・整形地
・南向き
・実売土地坪100万
のエリアって都心からどこまで下る？
だれか調べてくれよ。
>>113 京浜東北線 与野 徒歩４分 古屋付き 坪単価９９万 165.95㎡南向き 整形地
総武線 西千葉 ５分 坪１００万 172.39平米 南西角地
>>113 総武線 西千葉 ５分 坪１００万 角地（南西4.0ｍ北西5.5ｍ）
ＪＲ京浜東北・根岸線 本郷台 ６分 坪９０万 171.35平米 整形地 東4.0ｍ 古屋あり
つくばエクスプレス 六町 １０分 坪９６万 165.28平米 整形地 東6.0ｍ 古屋あり
うーん、好評暴落中ｗ
この分だと来年にはもう1～2割下がりそうだね。
120 ：
名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:51:37 ID:ixgEUu99
>>110 建物25坪で1000万円
土地30坪で1000万円
土地と建物で合計2000万円位の家が
コストパフォーマンスよさそうだけどね。
>坪１０万くらいの土地から通勤できる範囲にちゃんとした勤務先があればな。
ちゃんとした勤務先の定義があいまいだが、
安定していて、それなりに給料がもらえる仕事なんて、いくらでもあるぞ。
>>122 「それなりの給料」なんて主観的な基準がどの水準を示してるのかまるでわからんが、
最新の民間給与実態調査(2006)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf で言うところのサラリーマンの平均給与 434.9万円弱程度は地方でもじゅうぶんクリア可能。
男性平均の538.9万円も、自営業まで含めればさほど困難ではないよ。
実際女房の仕事（勤務医）の都合で人口３万人程度の地方都市に移住した俺自身でもその程度の収入は軽くクリアしてる。
雇われることしか頭になければ難易度は高いかもしれんが、自分で直接仕事とって来れればなんてことはない。
住居にかかる費用は格安（街の家の賃貸収入でじゅうぶんおつりが来る）だし、
今時分は毎日のように夕方から子供連れて海水浴に出かけたり、森林公園などで散策やキャンプしたり、都会では
できないレジャーも格安or無料で出来て実質的な生活レベルは上じゃないのかと感じるよ。
今はネットもあるから情報は普通に入るし、都会のサービスも車でちょっと行けば受けられるし。
まあもっとも坪10万ってのは地方都市でもなかなか難しいけどな。
中心部じゃ普通に坪100万超えるからかなりの僻地になりそう。
逆に家庭菜園とかで食費は減りそうだがｗ
かなりの確立でネット環境が劣化しそうなのが難点か。
だから～
田舎はどうでもいいんだってｗ
>>123 医者の給料は、地方の方が高い場合が結構ある。
>>124 そりゃ、そうだ。都会在住ってのが、ミニ戸住民の最初で最後の砦。
田舎はどうでもいいんだから、いちいちここで語らないでくれる？
田舎暮らしスレがあるからそっちに逝ってよ。
なんか田舎に過剰反応してるなぁ。
ひょっとして、田舎から嫁の両親がやってきて、さんざん虚仮にされたクチか？
曰く
「こんな納屋みたいなところにしか住めない娘と孫が不憫」とか
「こんな小屋しか買えない甲斐性なしだったのか！！」とか
ほんと、田舎者ってや～ね～ｗ
都内のミニ戸住まいは皆奴隷階級。w
それを分かってない奴隷が多いんだよ。
安マンションも同じだから、またマンソンて言い出すなよ。
>>130は、田舎者に馬鹿にされる哀れなミニ戸住民
都内を敵視する田舎者ｗ
ほんと、田舎者ってや～ね～ｗ
ここは何スレなんだ？ミニ戸スレじゃないのか？
>>136 ミニ子は悪くない。
そこに住まわざるを得ない人の事情もわかる。
問題は、その劣悪なる環境、住空間に対して、
適正価格よりも、圧倒的に高い法外な値段がついていることだ。
クルマで例えるなら、
軽自動車はそれなりの性能だけれども、それなりに安いから、
買う価値がある。
もし、軽自動車がベンツ並の１０００万超なら、買う奴はアホである。
ところが！
ミニ子においては、その劣悪な環境、劣悪な間取り、劣悪な採光から見て、
（都会というプレミアをつけても）せいぜい１０００万程度の価値しかない。
なのに、５０００万、６０００万という有り得ない値段が付いて、
実際に売買されている。
だから、ミニ子住人は馬鹿にされる。
クズ物件はクズにふさわしい値段、クズ並の価格に買い叩いて、買う。
そうすれば、笑われない。
>>138 ああ大丈夫、地価が下がり始めたから、クズはクズ価格になるよ。
140 ：
名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:22:34 ID:q4aaFLHr
地方都市のミニ戸で1000万円くらい
東京のミニ戸でも2000万円くらいまでなら
リーズナブルなんだけどね。
>>140 地方都市ならミニ戸じゃなくても1000万円程度のは普通にあるけど、
東京だと地代だけで2000万は軽く超えるんじゃないか？
もちろん東京といっても実は結構広いんだけど、一般的に「東京」
というイメージで語られる場所であるとするならね。
>>141 東京というイメージではどんな僻地だよ。
区部でそんなに安く買えるトコないだろw
それとも借地の話ししてる？
ミニ戸叩きは田舎者なので、ほっておいてあげて下さい。
田舎もんの意識で好きなように語らせてあげましょうｗ
少なくとも、うちの近所にはこれ以上来て欲しくないよ、ミニ戸は。貧民街に見えるから。
一戸くらいなら笑い話で済むんだけど、ちょっと離れたところにあるのよ、昔のお屋敷を
１０戸くらいに分割分譲したミニ戸街が、しかも築１０年？くらいしてきたら妙にスラムっぽいの。
あんなののせいで、地域の雰囲気が悪くなるなんて許せない。
だからミニ戸は嫌いです。
今度から、ミニ戸住民をミニ戸リアン（ミニコリアンでもいいけど）と呼ばせて頂きます。
いろいろ考えてみました。
ミニコビト
ミニコネーゼ
ミニコリン
ミニッチイネ
上記で一押しは、ミニコビト。
でも、ミニコリアンの方がいいかなぁ。
ミニローンで良いだろ？
ここまで性格悪くて粘着質の奴ってめったにいないよなｗ
ミニコリアンって・・・朝鮮人みたい。どちらも地域のｘｘｘ者だから、ぴったりだね。
このスレのxxx者ｗ
地域の嫌われ者、ミニコリアン、でもそんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ （*^_^*）
地域の嫌われ者、ミニコリアン、でもそんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ （*^_^*）
地域の嫌われ者、ミニコリアン、でもそんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ （*^_^*）
>>152 いいんじゃない。
俺、気に入ったよ。
他のみんなはどうかな
ここまで性格悪くて粘着質の奴ってめったにいないよなｗ
111 名前：名無しの権兵衛さん[] 投稿日：2007/08/14(火) 21:13:19 ID:AtpZSxK3
田舎のババアはまるでハエ取り紙みたいな粘着ババアばかりだよｗ
かかわりあいにならないように気をつけた方がいい。
158 ：
名無し不動さん：2008/08/01(金) 23:12:59 ID:ok1+4nIa
世田谷の土地20坪くらいのミニ戸って、結局どのくらいの
値付が妥当なのかな？
土地の取得原価よりも、
住むに値しない住環境を配慮して、せいぜい１０００万。
トチ狂っても、２０００万がいいとこ。
160 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 08:05:43 ID:hciamSm0
ミニ戸といっても敷地20坪と24坪では大きな違いがある。
敷地24坪なら工夫すればまだいい家が建つと思う。
敷地20坪だと1階がどうしても狭くなると思う。
その基準は、
土地の広さ 70㎡以下
建物の広さ 125㎡以下
（上記のどちらかを満たすのがミニ戸）
に変更すべき。
>>161 これは、新たに分割する場合、７０㎡以上ないといけないという規制。
既存の７０㎡以下のミニ戸は、再建築できる。
しかし、ミニ戸は、採光や環境に問題があるというのは全く間違い。
今どき、吹き抜けや天窓がなかったり、
窓を隣のうちの窓と同じ位置につけるような間抜けなミニ戸は少ないよ。
マンションもそうだが、よい土地に安く住めるという
何ものにも代えがたいメリットがある。
山手線の内側と、柏・川越・町田などターミナル駅から３０分の地域だと、
生活の質が全然違うよ。
柏の５０００万のマンションやミニ戸に住むヤツは、本当にアフォ。
（文京区でも５０００万のミニ戸があるのに。）
柏から徒歩２０分の広い戸建てに住むヤツは、田舎モノかＤＱＮ。
164 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 10:00:36 ID:hciamSm0
世田谷区でも千歳烏山駅周辺なら徒歩10分圏で敷地30坪弱の家が
5000万円で買えるからまあまあ無難な選択だと思うけど
文京区で5000万円で買えるミニ戸って、どのくらいの物件なの？
＞しかし、ミニ戸は、採光や環境に問題があるというのは全く間違い。
＞今どき、吹き抜けや天窓がなかったり、
＞窓を隣のうちの窓と同じ位置につけるような間抜けなミニ戸は少ないよ。
じゃぁ、そんなまともな物件を数例挙げてくれないかな？
そんな物件を、お目に掛かった事がないもんで。
>>164 物件種目 新築売戸建住宅
価格 4,980.00万円 (税込)
間取り ３ＬＤＫ
所在地 文京区千石３丁目
間取り内訳
交通 都営三田線 権利金 土地面積 56.52平米 建物面積 84.10平米
駅 千石 駐車場 有 建ぺい率 80％ 徒歩 8分 容積率 300％
地目 宅地 築年月 2008年8月
停歩 - 都市計画 市街化 構造・規模 木造3階建
現況 建築中 用途地域 近隣商業 接道状況 南 3.2ｍ 私道
引渡し 2008年8月 下旬予定 国土法届出 取引態様 媒介
土地権利 所有権 －
特記事項
24時間換気システム
設備 上水道・下水道・電気・都市ガス・床暖房・洗髪洗面化粧台・システムキッチン・
カウンターキッチン・モニタ付インターホン・ルーフバルコニー・グルニエ
ってのがあるけど、ペンシルだぜ、これ。
ミニコリアンに、一票
169 ：
マン・ソン：2008/08/02(土) 14:26:12 ID:???
文京区で、その値段（4980マン）だと、安すぎないか？
建物がちょっと心配な気がする。木造3階建てだし。
やっぱ、ちゃんとしたミニコを文京区に建てるなら、もう2千万ぐらい上乗せ
したほうがいいんじゃないか？
ミニ戸は安いのだけがとりえ （*^_^*）
ミニ戸は安いのだけがとりえ （*^_^*）
ミニ戸は安いのだけがとりえ （*^_^*）
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
172 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 20:14:06 ID:lWKTPTBO
土地40平米のミニ戸でも4人家族で生活できますか？
出来るか出来ないかと言えば出来るだろ
６畳一間でも可能なんだしｗ
176 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 21:02:05 ID:lWKTPTBO
>>172>>173>>174 土地40平米の駐車場付の木造3階建住宅だと
1階：駐車場と玄関・風呂・階段と4畳くらいの寝室
2階：10畳くらいのLDKとトイレ
3階：4畳～5畳の寝室2部屋
以上のスペックで70平米くらいの3LDKとして売り出される。
そのくらいの家でも文京区・渋谷区・目黒区・世田谷区で駅から
10分以内のまあまあの立地だと5000万円～6000万円くらいする。
駅から20分だと安くなるけどそれでも新築だと4000万円する。
3つの寝室のうち1番広い部屋を夫婦の寝室にして狭い2部屋を
子供部屋にすればギリギリ4人家族でも生活できそうだけど、
やっぱり4000万円～5000万円出すんならあっさり郊外にいって
土地30坪以上の家を目指したほうが賢明なような気もする。
「家」にこだわるなら郊外がいんじゃね？
「時」にこだわるなら都心。
郊外工場勤務じゃなくて都心オフィス勤務の人の場合だけどね。
179 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 21:31:00 ID:lWKTPTBO
>>177 今ならちょっと郊外に行けば4000万円～5000万円で交通の便も
良い場所に敷地30坪以上の一生住めそうな家が買えますよね。
敷地12坪でもいいからミニ戸を4000万円～5000万円出して
買うという場合は、世田谷区だとか渋谷区といったブランド
住宅地に対する憧れが大きいんじゃないですか。
世田谷は７０平米ないと家建てれないんじゃなかったっけ？
>>176 どんな計算なんだ？ｗ
>1階：駐車場と玄関・風呂・階段と4畳くらいの寝室
あとトイレか納戸くらいはあるんじゃね？
>2階：10畳くらいのLDKとトイレ
いくらなんでもそこまで狭くないよｗ
１２畳くらいのＬＤＫと４．５畳は取れる
>3階：4畳～5畳の寝室2部屋
収納スペースにもよるが、８畳二間は取れる。
いくら素人の思い付きでも計算が酷すぎるぞｗ
と、言っても「建蔽率や容積率が、、」どうだの必死に言うんだろうなｗ
182 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 21:44:53 ID:lWKTPTBO
世田谷の建売が敷地70平米からになると
最終的に建売住宅売出価格の相場はかなり
下がりそうだよね。
希少価値が出るんだろうね
いや、
>>163をチャンと嫁。
７０㎡からは、新たに分割する場合だ。
業者が、７０㎡以下の古屋を買って、建売りを建てたり、
更地で売ったりするのは、何ら問題なし。
>>179 郊外から都心の山手線に至るまでの路線が痛勤地獄のすさまじいところなんだよ。
都心に住んでいるとラッシュもあまり味わわないし、健康のためチャリでオフィスまで通ったりもできる。
以前郊外60坪の家に住んでいたが、そこから毎日毎日通勤するのはすごく無駄に思えた。
「家」ではなく「時」の方が俺にとっては重要だ。
ちょっと郊外に行っただけで、朝の通勤は大変だよ。
俺にはとても無理なので、都心ミニコに住んでいる。
行きも帰りも、ついでに、家の中も快適だ。
ちなみに、世田谷区なんて、不便だから住みたくないな。
188 ：
名無し不動さん：2008/08/02(土) 22:56:30 ID:O92YV0Z6
>>181 敷地40㎡じゃなくて建坪40㎡なら、そのくらいの家も可能ですよ。
>>184 新たに土地を分割して敷地40㎡だとか敷地50㎡の結果的に割高な
ミニ戸が売り出されることがなくなるわけだから
最終的には物件価格は下がるような気がします。
敷地40㎡・・4000円
敷地50㎡・・5000円
敷地60㎡・・6000円
敷地80㎡・・8000円
敷地100㎡・・1億円
の目安が崩れて最終的には
敷地70㎡・・6000万円
くらいが目安になるのでは？
なんでミニ戸に住みたいのか、よーわからん。
たとえば、まともな家族持ちなら、
学生並の、６畳一間、キッチン、風呂トイレ共同
に住みたいとは思わないだろう。
例え、便利な地区にあって、値段が相場より安かろうと、
人間には最低の空間が必要だ。
同様にミニ戸もそう。
なのに、あの狭小劣悪に生涯の稼ぎの多くを費やしてしまうのは、なぜだ。
不思議だ。
俺なら、どんなに安くても、そこに骨を埋めようとは思わない。
社会人生活のほんの３～５年を仕方なく過ごせ、と言われれば受け入れるかもしれないが、
その場合でも３～５年に見合う価額に値切る。
ミニ戸住人はマゾなのか。
本当に郊外のそれなりの一戸建てよりも、あの狭小劣悪ミニコに住みたかったのか。
理解に苦しむ。
ま
家族で６畳一間に住むのと３～４人家族に個室を用意できるミニ戸を同様とするには無理があるだろ
191 ：
名無し不動さん：2008/08/03(日) 06:46:24 ID:2GpeNy5N
都心のミニ戸うらやましいですね。
都心のちょっと素敵な空間にひっそりとたたずむ小さな家。
都心の陽だまりのなかに存在するほっとする部屋。
上質で贅沢な時間がゆっくりながれる不思議な空間。
たしかに都心ミニ戸には都心ミニ戸にしかないよさがあるんですよ。
でも、ちょっと郊外に目を向ければ十分便利な場所に
都心ミニ戸の半分以下の予算で一生住める広さの家が買える。
都心ミニ戸は経済的に余裕がある人向けの「趣味の家」でしょうね。
都心ミニ戸を買わないという人は、買わないんじゃなくて、
単に経済的に買えないだけだよ。
都心ミニ戸持ちからすれば、郊外のちょっとした広い家なんて、
いつでも買えるわけだから、魅力なんてない。
なんとなく「都落ち」した感じもしちゃうし。
>>192 ＞都心ミニ戸を買わないという人は、買わないんじゃなくて、
＞単に経済的に買えないだけだよ。
ミニ戸脳、乙。
いらないだけだよ。
＞都心の陽だまりのなかに存在するほっとする部屋。
日当たり悪そうなんだけど、ミニ戸。風通しも悪いし・・・住む空間というより、隠れ家レベルだろ。
まぁ、隠れ家ならマンションの方が数段上だけど。
>上質で贅沢な時間がゆっくりながれる不思議な空間
ワロス
>>193 田舎脳乙。
郊外や田舎のミニ戸じゃない家こそ半額でもいらないｗ
郊外や田舎のミニ戸なら欲しいのか？
普通の人は、まともな広さの一戸建てを求める。
でも、それが叶わないから、マンションやミニ戸で我慢するか、
田舎、郊外でまともな一戸建てを求める。
または、まともな広さの一戸建てを得れるように収入UPを図る。
でも、あんな牢獄のようなミニ戸が一番と考える奴がいるとは、不思議だ。
負け惜しみもいい加減にしてほしい。
郊外田舎は却下だから都心でミニ戸やマンションに住むんだろ。
負け惜しみってか、郊外や田舎に行けば半額でまともな広さの家が買えるわけだし。
ただ、郊外田舎にまで行く意味ないし、行きたくないってだけなんだけど。
都営住宅なんかで、まともな広さの一戸建に憧れ続けて、郊外田舎まで行っちゃう人は多いけどね。
ミニ戸リアンの特徴
ミニ戸脳 （常人の半分以下だ）
ミニ戸イヤー （ミニ戸の悪口は１００ｍ先からでも聞こえるぞ）
ミニ戸アイ （ミニ戸以外の立派な建物には焦点が会わないぞ）
ミニ戸マウス （マンションと郊外戸建の悪口を捏造するんだ、でも都内戸建には敵わないぞ）
ミニ戸腕 （毎日３階まで重い荷物を持って上がれるように強いんだ）
ミニ戸ボディー （狭い階段をスムーズに使えるように小さいんだ）
ミニ戸腰 （子供を一杯作る為に頑丈に出来ているぞ）
ミニ戸足 （毎日３階建てを１０往復できるくらい丈夫だ）
>>199 ＞郊外や田舎に行けば半額でまともな広さの家が買えるわけだし。
それは流石に恣意的だろ。
郊外に行けば、同じ値段で倍の広さの家が買えるか、半分の値段で同じ広さの家が買えるか正解。
それとも極端な例を挙げるのがお好き？
悪口大好き粘着田舎ババアの特徴
ババア脳 （常人の半分以下だ）
ババアイヤー （田舎の悪口は１００ｍ先からでも聞こえるぞ）
ババアアイ （田舎農家以外のコンパクトな建物には焦点が会わないぞ）
ババアマウス （マンションとミニ戸の悪口を捏造するんだ、でも都内戸建には敵わないぞ）
ババア腕 （毎日百姓をしているように強いんだ）
ババアボディー （田舎のでかい家でないと存在できないくらいデブなんだ）
ババア腰 （閉経したから必要ないぞ）
ババア足 （毎日農道10キロ往復できるくらい丈夫だ）
>>202 都心で8000万のミニ戸とか普通にあるからな。
郊外4000万でまともな広さの家なんて普通に買えるんじゃない？
さほど恣意的だとも思わんけど。
>>200 それ、多い
で、せっかく家買っても、遠くて友達誰も行かないｗ
普通、都心と比較するなら市部とかその辺だろ。
なんで極端な例を出したがるのかな？
>>204 都心で8000万のミニ戸やマンションに住む人は多いけど、
そういう人は郊外3～4000万円台の「まともな」家なんか眼中ないんだよね。
>>203 もうちょっとヒネレよ。脊髄反射じゃ全然面白くないぞ。
>>208 そう。なのに、郊外３～４０００マンが２ｃｈでは調子に乗るｗ
誰がどう見ても「田舎」を、どうしても「郊外」って言いたい人多いね
田舎の定義がしっかりしてないから仕方ないじゃん。
それともミニ戸リアンってのは、比較対象として通勤時間２時間くらいの場所しか選べないの？
都心、近郊、郊外のだいたいの目安
六本木駅までの電車での時間（取り換え待ち時間を含まず）
15分以内…都心
40分以内…近郊
40分以上…郊外
普通は東京駅か新宿駅だと思うんだけど、なんで六本木？
>>214 東京駅、新宿駅、渋谷駅にだいたい等距離になる地点を選んだ。
東京駅は都心の端っこなのでそこを起点にとるのは適当でない。
言いたいことは分かったけど、ＪＲの直通がない六本木は微妙。
で、最寄の駅から東京か新宿までに１５分以内・・・都心
３０分以内・・・近郊
３０分以上・・・郊外
６０分以上・・・衛星都市圏
ならどう？
>>216 その定義なら、舞浜や吉祥寺が都心になってしまうぞ。
却下。
起点駅は山手線内の地下鉄駅にするのが適当だと思う。
俺は、六本木が知名度的にもメジャーでいいかと思ったのだが、
その他の候補としては、溜池山王起点なんかもありかなと思う。
↑
あほかｗ
ミニ戸なんて人間が住む場所でないわｗｗ
カス！
↑
安価？しらんな～ｗ
↑
ミニ戸脳か？
222 ：
名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:07:39 ID:6C/jMYlw
家を買うための資金が1億円あるとしようか。
1億円で世田谷に家を買うとするとだいたい敷地100㎡位の家になる。
だけど敷地40㎡の3階建ミニ戸でよければ4000万円の出費ですむ。
そこで、敷地100㎡1億円の普通の家を買うのをやめて敷地40㎡4000万円の
ミニ戸を買って6000万円を手元に残すというのは賢明な選択なのかな？
結局のところ、敷地100㎡1億円の2階建の家と建敷地40㎡4000円の3階建
ミニ戸とでどのくらい使い勝手が違うかが問題だ。
土地40平米の駐車場付の木造3階建ミニ戸だと
1階：駐車場と玄関・風呂・階段と4畳くらいの寝室
2階：10畳くらいのLDKとトイレ
3階：4畳～5畳の寝室2部屋
くらいのスペックの家になる。
3階建ミニ戸の3階の狭い2部屋はおそらく子供部屋か物置になるだろう
から2階建の普通の家と比較してもそんなに使い勝手は変わらないよね。
3階建ミニ戸の2階のLDKは、たしかに窮屈なんだけど10畳くらいの
こじんまりとしたLDKでもリビングセットを入れないで床に座って
ちゃぶ台で飯を食うようにすればお茶の間くらいの機能は果たすよね。
結局のところ3階建ミニ戸で1番問題になるのは、1階の狭すぎる
夫婦の寝室なんだけど、セミダブルベットと最小限の箪笥くらい
ならギリギリ入るよね。
その程度の違いで6000万円も差がつくのかってことなんだよ。
>>222 キター、ミニ戸脳。
鹿も騎乗の空論。
大笑。
マンション買うよりマシ
でおｋですか？
>>222 人間の尊厳として、そんなところに住みたくないね。
１億円持っているなら、なおさら。
むしろ、家賃２０万の賃貸マンションに住む。
頭が固いのはいつの時代でもオバサンと田舎者
しかし70㎡のマンションなんかに家族で住んでる奴て
罰ゲームか？
省エネ、エコの意識から、車もデカくて馬鹿みたいにガソリン消費するようなものは
都会からはどんどん消えはじめ、田舎者しか乗らなくなってきている。
柔軟で時代や世間に対応できる人間は、小型の電気自動車、軽自動車を利用するようになる。
デカくて見栄えだけの車を、乗り心地が違うなどと言いながらいつまでも使い続けるのは
時代の見えない田舎者と頭の固い老人。
風呂入ったり、飯食ったり、小便に行くたびに、
階段を上り下りするほうが、よっぽどの罰ゲームとしか思えん
マンソンを買うと、建設会社やデベや広告会社が儲かる。セメント会社や製鉄会社も
儲かる。デベにいたってはなんと物件価格の２割も。住宅ローンを組めば銀行が儲かる。固定資産税や
都市計画税で地方自治体も儲かる。印紙税や不動産取引税や免許登録税で国家も儲かる。
管理費でデベのおまけの管理会社も儲かり、修繕積立金で建設会社も儲かる。
機械式駐車場なんかがあるとそこの管理会社も儲かる。家具やカーテンを新調すると、
その会社も儲かる。中古マンソンを売ると、仲介手数料を取られて、不動産会社も儲かる。
マンソン購入者は日本経済のだしとなって、しっかり日本経済に貢献してください。
基地外と資産を共有しないといけないマンションって
罰ゲームですか？
ﾐﾆ戸なら元ヤンキーでｼｬﾌﾞ中の栄華ホームへ
うごぐぁ～うごぐぁ～うごぐぁっぐぁ～っ
うごぐぁ～うごぐぁ～うごぐぁっぐぁ～っ
だから、都会に住むとしたら、賃貸だろうね
都会は賃貸料高杉
俺んちはミニ戸だ。
家に帰った。
玄関前に止めてある邪魔な自転車を除けて家に入る。
リビングにつくためには狭くて急な階段を登らなければならない。
リビングに入った。「ただいま」という。家族も笑顔で出迎えてくれる。
さて、着替えをしよう。
着替えは３階だ。また狭くて急な階段を上る。
着替え終わった。皆がいるリビングに戻ろう。
おっと、階段を降りるときは要注意だ。落ちないようにしなければ。
リビングに戻った。リビングといっても狭いのでソファがない。
ダイニングテーブルが真ん中においてある。そこに座った。
「ママ、ビール」ビールが出てきた。
あ、その前に、手を洗って、トイレに行って、っと。
トイレと洗面は一階だ。また急な階段を降りる。落ちないようにしなければ。
あーすっきりした。今度はまた階段を上るのか。
疲れる家だ。会社から帰ってもなかなかくつろげない。
81 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2008/08/03(日) 19:27:38 ID:1GByQ6Bn
マンション購入って人生ゲームの罠のひとつだろ
82 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 19:58:09 ID:???
2大詐欺のうち一つだな
83 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 20:26:52 ID:???
>>82 もう一個は何？
84 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 20:49:51 ID:???
結婚
>>236 3Ｆまで着替えに行くなんて、部屋割り間違ってるよｗ
マンション買った奴ｗｗｗｗｗ
現実から目を背けるなよｗｗｗｗ
頑張ってローン払えよ～
あ、ローンが終わっても管理費積立金は一生払うんだけどなｗｗ
駐車場は？プププｗｗｗ
お父さんって、3Ｆはほとんど行かないよ。
1Ｆの寝室や浴室と2Ｆのリビングだけで生活してる。
子供はお父さんのこない3Ｆでのんびりしてる。
>>240 さっきからいる、このマンション叩いてる奴
マンション賃貸スレにいる賃カスに語調がよく似てるんだけど
俺も小さな子供2人いるけどマンションじゃなくて良かったわ
部屋で走り回ったりボール投げたりしても気兼ねしなくていい。
マンションだと歩き方から教えないとなｗ
子供をチャイルドシートに載せるのもマンションだと荷物と
2人の子供を抱えて荷物持って車に乗せるのも苦労する。
機械式やタワーパーキングなんて地獄。
戸建てなら荷物が多くてもすぐ目の前。
自転車も各世帯２台までとかって、、３台目はどうしてるんだ？
実生活考えたらマンションよりミニ戸の方がはるかにマシだわｗ
単身ＤＩＮＫＳならマンションもありだけど子供いるのにマン損って、、
罰ゲームですか？
>>243 それ、コピペですよね。
で、なんでマンションが比較対象なの？
戸建てと比較しないの？
え？ミニ戸って
「ミニサイズの戸建て」じゃないの？
定義って決まってたっけ？
田舎戸建は当然比較対象じゃないし、都心戸建は最強だから比較対象にはならない。
必死にミニ戸を叩いて売れ残りの部屋を売ろうと頑張るデベ（笑）
敢えてこっちに書いてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248 ：
名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:42:20 ID:6C/jMYlw
世田谷あたりのミニ戸、売出価格が下がってきてるよね。
うまくいくと土地値＋アルファ（家はサービス）くらいの
価格で新築のミニ戸が買えるような気がする。
明らかにマンションより割安だと思うんだけど。
即売する都心のミニ戸を叩いて、売れ残る田舎の新興住宅地になんとか人を呼び寄せたいデベ（笑）
都心戸建てが最強？
最低でも５億ださないとまともなん買えないぞー
同じ立地なら、マンションの方が広くて快適だろう。
>>250 うちはまともな戸建だと思うけど、都心で4億ちょいで買えたぞ。
どんな豪邸をまともだって言うつもりだ？
夏休みだねぇ。。。。
>>250 ＞マンションの方が広くて快適
そうも言えないよ。
自分は立地で選んだから、マンションでもミニ戸でもよかったんだけど
マンションはしばらく住んでて、色々な問題点が目についたし、
床面積や収納その他利用できる面積を考えると
ミニ戸の方がコストパフォーマンスが良かったよ。
>>251 都心で4億の物件を買ったわりに、満たされてないんだね。
こんな所にいるなんて…
>>254 ローンだからね。払い終わったら少しは気分が違うのかねぇ。
ここでミニ戸叩いてる奴は現実を知らなすぎｗ
ミニ戸は動線がどうのこうの言うけど、
通常のマンションよりミニ戸の方が広いよｗ
収納なんかも全然比べのもにならないよ。
乗り合いバスなんかに人生をかけて乗り込む奴はバカ
ですね。
>>256 通常ってなんだよw
通常のマンションと通常のミニ戸を定義してから語れ。
通常のマンションが50㎡で通常のミニ戸が50坪なら比べ物にならないね。
通常のマンションが150㎡で通常のミニ戸が70㎡でも比べ物にならないよ。
ﾎﾞｹﾅｽ。
>>256 階段と踊り場だけで、最低12㎡必要だと思いますが、…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
車庫や階段は緩和で延床に入らないだろ？
うちはそうだよ。
必ず
>>256みたいに必死になる奴がいるんだよねｗ
だから、延床102で建築確認してるけど実際は120近くある。
>>258 お前小学生か？
もしくは山間部の人間？
一般的にマンションの最多販売層は70㎡台だよ。
戸建ては１００㎡な。
それ以上は説明不用だろｗ
また階段面積だとか言うのか？
>>260 マンションの場合って逆に、トランクルームや駐輪スペースを延床に入れて表示してるのもある。
>>263 それは実際は延床102って言うんだ。
実際の延床120だったら違法建築だろ。
>>266 そうそうｗ
パイプスペースやサービスバルコニーなんかもｗｗｗｗｗ
しかも壁芯だからさ
広告表示面積より更に狭いのなｗ
>>265 違法じゃないよ、全然。家建てたことある？
延床面積の緩和で含まれない部分ってあるんだよ。
実際フラットの建築確認もＪＩＯも全て正式なものだよ。
>>269 夏休みなんだから子供相手に本気になるなってｗ
>>267 延床で階段面積12平米はとってる、って誰かが言ってたから
延床には階段面積は含まれてない、って言いたかったんだけど。
>>264 戸建で100㎡だったら、ﾐﾆ戸はいくつなんだよっ。
結局なんも定義できてねーじゃねーか。何が説明不要だw説明不足だ。ガキが。
マンションの70㎡だって首都圏の話しじゃねーか。情報弱者だなw
ミニ戸もマンションも当然首都圏（ってか都内）の話だと思ってたｗ
>>273 だから首都圏なのか、都内なのかで面積が当然違う。
なのにその定義をしないで、通常はいくつって言うのがおかしいっていう話。
>>272 なんだ、田舎者だったのかｗｗｗ
スマンスマンｗｗｗｗｗｗｗ
お前も都会に来ないでそのまま空気の良い田舎に居たほうがいいぞｗ
>>272 ミニ戸叩きさんが主張してるミニ戸とやらの
標準サイズは１００㎡ですが？ｗ
じゃ、ミニ戸もマンションも都内ってことで。
>>274 通常っていうのは
>>264のイメージなんだよ。
当たらずとも遠からずだとは思うが半分妄想なんだよ。あんまり突っ込むなw
>>277 じゃ、田舎者は参加不可ね。
特に田舎戸建の粘着ババアとかいらないｗ
280 ：
名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:21:27 ID:g0wAmtmW
ミニ戸の屋根が片ながれで「ショートケーキ様」なのはなんで。
3階の部屋の天井が下がっているので6畳と書いてあっても
実際には3畳くらいの部屋としてしか使えない。
3LDKと書いてあっても現実的には
0LDK＋3S ないし 0LDK＋1S＋2ロフト
みたいな物件が多くない？
田舎とか、関係ないのにしつこく現れて粘着するババアキモい。
おまいら新聞の折込広告すら見てないのか？ｗｗｗｗｗ
各都道府県で差異はあったとしても同一地域の広告みたら
どの面積帯の物件が多いか人目でわかるだろｗ
俺のとこは
マンションはほとんど７０㎡台がメインで８０㎡あるのは少数。
１００㎡超なんてレアすぎるｗ
戸建て（ミニ含むｗ）はほとんどが１００㎡はある。
>>281 なぜ田舎とか関係ないんだ？
田舎だったらミニ戸もマンションもありえないだろ。
そもそもの前提が都会じゃないと話しにならん。
>>280 そういう物件はあまりないな
てか、そういうのしか見たことないわけ？
>>283 ごめん、言い方が悪かった。
田舎から粘着してくるババアが、関係ないのにキモいってこと。
>>282 新聞の折込みに入るような庶民向けの物件が前提なんですよね。
本当の高額物件は折り込み広告なんて入れませんよ。
>>280 ぶっちゃけロフトって収納としては最高だよｗ
俺のツレは８畳程度のロフト（屋根裏）にエアコン付けて
自分だけの隠れ家的な読書パソコンルームにしてる。
>>286 え？
レアな高額物件を対象に話をしてたのか？
？？？？？？？
>>287 なんで収納に最高なのに収納として使わないんだ？
>>288 折込み広告が普通だと思って話ししてたのかww
>>289 俺287じゃないけど、収納する余計なものが少ないからじゃないの。
なんでもとっておきたがるのって、それこそ田舎の…
>>289 俺は収納といて最高と思ってるけど、
俺のツレは部屋として使ってるだけ。
俺は収納として使ってる。
>>292 じゃ、そもそも収納として最高っていう発想が・・・
>>290 折込広告って普通じゃなかったの？
普通の広告ってどんなの？教えてｗ
高額マンションって当然2～3億位の物件だろ？
それってミニ戸と比較する必要ないんじゃね？
マンション買う奴はバカ
でおｋっぽいなｗ
ミニ戸のスレに来て、高額物件ってｗ
高額物件だったら、ミニ戸じゃなくて都内の戸建と比較したらいんじゃね？
都心ミニ戸（1億以下）、都心マンション（1億以下）、田舎戸建（3000万程度ｗ）だろ、このスレの対象者って。
田舎戸建（3000万程度）がなぜか勝手に含まれたがるんだが迷惑だｗ
乗り合いバスをローンで買うバカｗｗｗ
m9(^Д^)
家に4億かけるほどのお金はないなあ。勤務医じゃ、都心ミニ戸が精一杯だった。
でも、家族全員、満足しているよ。さあ、仕事いこっと。
勤務医ってこんな時間から出勤しなくちゃならないのにﾐﾆ戸しか買えないのか。
悲惨な仕事なんだな。俺は開業医で良かった。後2時間はのんびりすごせる。通勤無しだ。
７０㎡でも１００㎡でも、
１ 広さは、ミニ戸もＭＳも同じ。
ミニ戸は階段があるし、ＭＳは壁芯で、ムダに廊下が長い。
２ コストは明らかにＭＳがかかる。
ランニングコストはもちろん、イニシャルコストも。
都心の駅五分同士を比較してもＭＳの方が高い。
安くて便利な場所に住めるというのは、物件を捜したことがないやつが、
イメージで夢を語っているだけ。
おれは、ミニ戸は、ＭＳの欠点が少ないＭＳだと思っている。
管理組合問題・上階の振動音・共有・管理費・スラム化と買い替え問題
ミニ戸に対立するものは、マンションではなく、田舎の戸建てだと思うが。
ＭＳは眺望がある。
物件によっては外から覗かれる心配もない。
１フロアにまとまっているので、動線に階段が必要ない。
マンションは管理費が必要であるが、その分便利なサービスが受けられる。
便利で快適な生活、それがマンション生活。
安いだけのミニ戸とは明らかに違う。
だから、
管理組合問題・上階の振動音・共有・管理費・スラム化と買い替え問題
の重い問題がマンションにはあるんだって。
動線にしたって、階段がいやだとは、マンションの住民がいっているだけ。
松涛や田園調布の豪邸街にいってみな。
どんなに土地が広くても、平屋なんてほとんどないから。
コンシェルジュがいても、頼めることはあんまりないし、
さほど便利とも快適だとも思えないね。
>>307 ふーん
だからミニ戸なの？
暗くて不便な家で過ごす感想を教えてください。
>>307 ＞管理組合問題・上階の振動音・共有・管理費・スラム化と買い替え問題
上階の振動の被害に遭う確率 ７％（安ファミマ込みだから、高級物件のみなら、かなり低くなる）
共有 耐久消費財として考えるなら問題なし
管理組合問題 安ファミマじゃなければそんなに問題ない。
管理費 同上
スラム・買い替え 同上
安ファミマじゃなけりゃ、問題ないよ。
ミニ戸って、安ファミマよりも安いんだよね。
ミニ戸は安いのがとりえ。
>>309 安ファミマとそうでない物件の閾値はどのあたりにあるんだ？（笑）
>>309 安ファミマじゃなかったら、
べらぼうなランニングコストがかかる。
「耐久消費財」とは、使い捨てにすること？
だから、マンションを買っても、住まいを持つことの安心にはならないんだ。
大金持ちのセカンドハウスにはいいが。
安ファミマの見分け方
・70㎡以下の3LDKがある
・90㎡以下の4LDKがある
・直床である。
・管理費が安い
上記のうち2点以上が該当すれば、間違いなく安ファミマ。
>>309 ミニ戸は、暗いと思いたいんだろうが、
四面採光で、天窓がある。だから、風呂も含めて日が当る。
今は原則として５０ｃｍずつ（計１ｍ）隣家と離して建てなければいけないが、
三面、隣とピッタシくっついているどうしようもない物件ですら、
天窓と吹き抜け・前面道路からの採光で、光は取れている。
要は設計次第。
マンションだって、廊下にも風呂にも自然光が入る物件なんて見たことがない。
階段は、苦にならない。むしろ、駐車場と家が隣だというところがありがたい。
少なくとも、マンションの方が便利だとは思えない。
億ションに住む金がそもそもないし。
内装の木材がいい億ションは、不思議な事にみたことがないし。
＞ミニ戸は、暗いと思いたいんだろうが、
そう思ってるし、事実だと思う。
天窓なんてついてるの珍しいし、吹き抜けにでもしない限り３階にしか日が当たらない。
例外は角地に建つミニコぐらいか…
>>315 採光に関しては窓からの奥行きがないミニ戸の方が大きな戸建より有利だろ。
よっぽど北向きの奥まった場所にあって周囲が完全にふさがってるとかじゃなければな。
マンションだと基本的に側面からしか採光できないからどう見ても戸建より不利。
広くなればなるほど窓から遠い位置は暗くなるのは仕方ない。
実際俺自身140m2程のマンション持ってるが、採光面だけは弟の中野区のミニ戸にかなわない。
基本的に居住面積に対して窓の割合が多ければ多いほど採光には有利だってのは自明だろ。
一部の条件の悪い物件で全てを括るのは悪い癖だぞ。
>>316 ＞採光に関しては窓からの奥行きがないミニ戸の方が大きな戸建より有利だろ。
窓を開ければ、隣戸の壁が見えるようなミニ戸でも、戸建より有利ですか？
>>317 弟の家も含めて俺の周囲ではそんな物件は少ないし、またあったとしても
購入対象にはならないな。どうみても水準以下の不良物件じゃないか。
お前の周囲にはそんなカス物件しか存在しないのか？
どんだけ貧民窟なんだよｗ
>>318 俺の家のまわりにはミニ戸はないな。
歩いて3～4分ほどいけば、ミニ戸だらけなんだけどな。
＞お前の周囲にはそんなカス物件しか存在しないのか？
＞どんだけ貧民窟なんだよｗ
そもそもカスでないミニ戸なんかありますか？
>>317 ついでに言っとけば、スキマなくビッシリ建ってれば「窓を開ければお隣
さん」なんてのはマンションにもある。
ちなみにウチの近所に最近建ったマンションがソレだ。
建物の距離こそ5m以上は離れてるかもしれないが、室内から隣の部屋が
丸見えなのは全く変わらない。
そうでなくてもビルの谷間のマンション低層階なんて採光なんて望めない。
敷地がそこそこ広くても、庭や駐車場を取るために隣地にビッシリくっ
つけて建ててる戸建も存在する。
周囲の建築条件と建物自体の特性は分けて考えられる程度の頭は持とうぜ。
>>319 なるほど田舎の方なんですね。了解しました（笑）
322 ：
マン・ソン：2008/08/04(月) 12:34:08 ID:???
>>304 満ち足りた開業医の先生はそんなことは書かないよ。細隙灯使うひと？
「一般的にミニ戸は採光が悪く暗い」
↑
一般論として間違ってるんだろうか？
ミニコリアンが必死に否定しようとしって、滑稽なんだけど…
>>320 ＞ついでに言っとけば、スキマなくビッシリ建ってれば「窓を開ければお隣
＞さん」なんてのはマンションにもある。
確かにあるけど、数は少数だよね。
採光の悪いミニ戸は星の数ほどあるけど。
特にミニ戸リアンが便利だって喚いてる駅近の物件は特にそうだよね。
＞敷地がそこそこ広くても、庭や駐車場を取るために隣地にビッシリくっ
つけて建ててる戸建も存在する。
ミニ戸は例外なくみんなそうじゃん。
>>323 間違ってるよ。
というよりネットで晒されてるような売れ残り物件しか知らないからそういう判断になる。
ちなみに俺はマンション住民だ。
長年住んでるから長所も短所も知った上で書いてるんだがな。
マンションの良さに感動するのは最初だけだ。
永く住めば住むほど煩わしさが増える。
少々グレードが落ちたとしても、永く住むなら最近のミニ戸の方がいい。
気に入らない部分や不具合がでたら直せばいいだけだし。
>>324 ケチ付けるためだけに無い頭絞らないでいいよ。
てか
>>320の要旨は最後の「周囲の建築条件と建物自体の特性は分けて考えられる程度の頭は持とうぜ」
って１行なんだから。読解力無さ杉。
＞ミニ戸は例外なくみんなそうじゃん。
それはお前さんが建築条件の悪い物件や違法建築の不良物件しか知らないからそう思うだけ。
とりあえず「狭小住宅」関連キーワードでググって実例を見てみろよ。
ちなみに「ミニ戸」なんてキーワードは一般的じゃないからな。
２ちゃん周辺のアンチの声しか拾えないぞ。
必死でいいわけして頑張ってるけど、ミニ戸住人て惨めですね。
>>326 よっぽどストレスが溜まってんだな（笑）
実際マンションに永く暮らしてみればその煩わしさは嫌でも身にしみる筈。
日が経って経年劣化部分をどうメンテしていくかという段階になると、その煩わしさに
いっそう拍車がかかる。最近よくある積立金が格安な物件だとなおさらだろう。
まあ永年賃貸住まいか田舎暮らしの経験しかなければわからないかも知れんがなｗ
ちなみに
>>316で書いた弟のミニ戸がある一帯は段丘に造成された斜面上にある。
地図上では隣の建物との距離はたいして無いが空間的に数メートルの落差があるから
眺望はかなり開けて採光も全く問題無いし風通しもいい。
中野区といっても新宿～渋谷あたりまではチャリ圏だ。
要は建物の規模じゃなくて立地だよ。
あと「ミニ戸は安いのが取り得」とかいってるバカもいるようだがミニ戸は全然安くねーよ。
ミニ戸にメリットが出るような場所は地価も高いし建築費も割高だ。
長時間の移動を厭わなければ都心ミニ戸の土地代だけで立派な家が建つわな。
広い家がいいなら無理せず田舎に引越せばいいのさ。
必死のいいわけ乙！
要は貧乏人てことでしょ。w
好きでミニ戸に住むのではない。
お金が無いからミニ戸になってしまうんだ。
だから周辺のミニ戸ではないまともな一戸建てと比較すると相当に恥ずかしい。
もちろん、宝くじの一等が当たればとっとと売っ払っらってまともな戸建てを買う！w
>>325 ＞とりあえず「狭小住宅」関連キーワードでググって実例を見てみろよ。
狭小住宅って基本的に注文じゃん。
建売はミニ戸で十分だよ。
＞周囲の建築条件と建物自体の特性は分けて考えられる程度の頭は持とうぜ。
ごもっともな意見のようだけど、前提条件が間違ってるから、説得力がないって事に気がついたら？
>>330 なるほど、
品質の高い注文ミニ戸は相手にしたくないってことですね。
わかります。
＞品質の高い注文ミニ戸
セレブ気取りのミニコリアン（笑）
ミニ戸は住居最底辺層なんだから
ちっとは発言を弁えろよん
>>330 注文住宅は前提条件が間違ってるって･･･。
マトモな客には相手にされなくて投売りされているような土地を無理矢理分筆して
建てたような建売ミニ戸相手じゃないと心の平安が保てないのか。
ミニ戸叩きも大変だなｗ
俺のアパートよりは立派だ。
でも、問題は価格。
俺の年収350万の5倍以上するなら、
こんなものはゴミ以下の価値しかない。
マンション馬鹿って快適とか便利とかのプラス面しか語らないのな
プラス以上にマイナスの数値の方が大きいのに
340 ：
名無し不動さん：2008/08/04(月) 23:27:35 ID:LFcJ/RAh
「こじんまりとまとまったちょっと素敵な家」
「都会にひっそりと咲いた秘密の隠れ家」
「小さいけどほっとさせる時間の流れが止まった不思議な空間」
っていうのがミニ戸の真骨頂でしょ。
つまり大江健三郎の小説に出てくるような「ちょっと素敵な小さい家」
っていうのがミニ戸の本来の存在意義ですよ。
＞不思議な空間
確かに不思議だわな（笑）
ミニ戸の家から響く声やＴＶの音、シャワーの音、
プライバシーがまるでない感じするのは俺だけかな？
343 ：
名無し不動さん：2008/08/04(月) 23:54:33 ID:LFcJ/RAh
芥川龍之介の杜子春が最後に到達する「小さな家」
ドストエフスキーの小説の主人公ニコライスタヴローギンが
最後に目指す「小さな家」
小さい家っていうのは、文学上は、さまよえる魂が最後に到達する
小さな幸せって言う意味が大きいんですよ。
特にミニ戸の3階のロフトのような狭い部屋は
ボードレールの「屋根裏の永遠」を思わせます。
つまりミニ戸のような小さい家っていうのは、
文学上、非常に象徴的な意味を持ってるんですよ。
俺は広い土地に、あえてミニコを建て、でかい木が欲しいな。
自分の家より大きい木が欲しい。
叩きの馬鹿さと性格の悪さがとてもよく現れているスレですねｗ
>>337 なんか一見かっこよくてだまされそうになるけど、最初のときめきがなくなったあとは
両側の壁の圧迫感で気が狂いそうｗｗ
長細すぎｗ
採光のためのアクリルガラスの床とかグレーチングのバルコニーとかもうね・・・涙でてくるよｗ
そこまでしてそのミミズみたいな土地にしがみつきたいか？ってね
うちみたいな最低でも５０坪はないと人間のパブリックスペースというか精神上壊れないように気をつけてほしい
>>343 ミニ戸住人って理屈こねて好きになろうって気持ちがすごく伝わってくる
そういう努力しないと狭くて苦しくなってくるんだろうな
349 ：
マン・ソン：2008/08/05(火) 09:17:18 ID:???
>>347 せっかく家が広いのに、心が狭いな。あんまり、無理するなよ。
ミニ戸って、狭い敷地に無理して住もうとするからどうしても不自然な家になる。
この不自然さから、ありとあらゆる欠点が生じる。
352 ：
名無し不動さん：2008/08/05(火) 12:33:04 ID:cEtByVBP
子供の進学で東京にマンション探していたが、ミニコの安いのが多いのでミニコ
を買うことにした。 地方から買うとなるとやはりミニコだよ。 大地震が来ても
地面は残るし。
1階分の面積は、最低でも50㎡程度は必要。
それが出来ないようなら、住宅として無理がある。
そこにあるのは貧しい生活のみ。
ゴキブリ体質の人にとっては快適なのかな? www
354 ：
マン・ソン：2008/08/05(火) 15:04:17 ID:???
ミニ戸とは言え、それなりのものを建てると、マンションより高くかかるよ。
あまり、安いのはお勧めではない。
>>353 ＞1階分の面積は、最低でも50㎡程度は必要。
その半分の建築面積の家
http://www.small-house.jp/results/13.html ■物件データ
所在地： 東京都小平市
主要用途： 専用住宅
家族構成： 夫婦+子供1人
構造規模： 木造在来工法・地上2階建て
敷地面積： 61.62m2（18.64坪）
建築面積： 24.43m2（7.4坪）
延床面積： 48.86m2（14.8坪）
建設費： 1,650万円
同価格帯のマンションよりは快適そうだな。
駐車場もあるし。
>>355 このご家族は、もともと土地をお持ちだったかもしれないが、
もし、仮に土地も購入したとしたら、
小平市の地価はどの程度かしらないが、坪100マン程度として、
土地代が2000万円弱、
合計で3500万円はかかる。
小平で3500万のマンションって、どんなものなんだろう。
>>355 みたいな家が自分の家の周りにボコポコ出来たら凄く嫌だな。
こいつら自分達さえよければいいんだな。常識なさ過ぎ。
ミニ戸は非常識！ （*^_^*）
ミニ戸は非常識！ （*^_^*）
ミニ戸は非常識！ （*^_^*）
>>351 下の２つはトイレにドアがないのではなく、洗面とトイレが
一体型になっている、海外に多い仕様ではないのかな。
昔の安賃貸マンションにあったような３点ユニットは論外だけど、
こういうのは結構広々していて開放感あるよ。
介護向けにこのようにリフォームする例もあるみたい。
但し、家族数にもよるが、トイレ２箇所は必須のようにも思うけどね。
>>363は、ミニ戸を叩くことに、慰めと憂さ晴らしを感じているボロアパートの賃太郎だな。いと哀れなり。
忍者屋敷みたいで、子どもにはウケそうだな
洗面とトイレの一体型はちょっとなあ。隣で娘が歯ブラシしている横で、
便を足したりするんだろ。
ホテルは大概このタイプだけど、家族で泊るにしても、1，2泊だから
それほど苦ではないが、これが毎日続くと思うと、便秘になりそうだ。
ミニ戸の貧しい人々w
ちょっとお洒落っぽくして、いい家気取り。
ここで必死に正当化。
でもミニ戸。ミニ戸と名のつく以上、まともな住宅たり得ない。
ミニ戸、恥ずかしい、とても哀れ。www
370 ：
名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:30:45 ID:g188bfx2
住宅を一種の芸術作品と考えた場合
ミニ戸は、十分その資格があると思う。
ほっとする都心のオアシスのような
ミニ戸にあこがれるよ。
Googleマップのストリートビューで、自分の家が思いっきり出てきて
びっくりした。どうやってとってんだろ。
俺、もう何年も２ちゃんねるやってるから戸建買ったけどさあ
もしネット知らなかったら普通に何も考えずにマンション買ってかかもしれん
無知ってこわいよな
もしもマンション買ってここ読んだらもう背骨くだけるくらいショックだと思うわ
自分の人生かけた買い物が永遠の賃貸だなんて知らされたら立ち直れないだろうな
本音のぶつかりあいしてる２ちゃんだからこそどっちの意見も読み比べて戸建に決めた
多少無理はしたけどキャッシュで買ったし買う前は耐震だの防音だの耐火だのウダウダ悩んでたけど
実際住んでるともう何もかも吹っ飛んだねｗ
東南角地、全室南向き１８畳の吹き抜けリビングのソファーにどっかり座って吹き抜け窓から見える青い空と白い雲眺めてると
何もネガティブなことは考えなくなるよ
夜はときどきまん丸な月や三日月が浮かんでて部屋の明かり消して彼女とワインで乾杯したりね
彼女は俺と一緒ならミニ戸でもマンションでもよかっただろうとは思うけど、やっぱミニ戸やマンションなんて
悲しい思いはさせたくない
悲しくないかもしれないけど友人に家買ったの？ マンション？戸建？と聞かれたときに「戸建だよ」って
答えさせてあげたかった
う～ん別にミニ戸でもマンションでもいいんだ
いや、でも戸建って答えさせてあげたかった
そんなに金持ちでもないかしプライドとかじゃなくて、俺と結婚して、女として当たり前の幸せを、普通の幸せを
味わせてあげたかったんだよね
いまどきマンションやミニ戸で一緒に苦労を歩む人生なんて流行らないし、どうせ一度の人生なら
マンションやミニ戸で卑屈に生きるより戸建で幸せいっぱいに過ごしてほしかったからね
リビングの陽だまりのソファーで猫のように丸くなって居眠りしている彼女を見ていると戸建にしてよかったなあと思う
人それぞれだから他人のことをとやかく言いたくないけどマンションや３０坪のミニ戸なんてはっきり言って不幸だと思うし
まして、早朝うんこバトルなんて悲惨この上ない
>>355 >>358 これってなにも家具置いてない状態でこんだけの広さでしょ？
クローゼットとかないようだし、これで家具置いたら２畳くらいしかスペース残らないんじゃ？ｗｗ
しかも江東区でミニ戸って・・・
誇らしげに写ってるオーナー夫婦が悲しすぎるｗｗ
>>356 ミニ戸３階建てで吹き抜けって最悪じゃね？
ただでさえ暑い３階なのに階段から冷房が逃げてくよ？
でもうちも１８畳リビングが吹き抜けだけど階段半ばで冷たい空気と熱い空気が自然にキッチリ分かれるからいいけどね
どう見ても地震でビルトインの壁にヒビがいきそうでこわい
一生の買い物なのにドミノみたいな構造なんて博打は打てないな
まだ身の丈にあったマンションで我慢する生き方のほうが好感持てるわ
本人たちは誇らしげなんだろうけどｗ
>>375 おっさん何してんだｗｗｗ
これ自分が写ったら嫌だけど凄いよなぁ・・・
>>375 これで不倫とか写ってたら祭り？
公務員が昼間から風俗街いたりしたら祭り？？？？
面白くなりそうな予感ｗｗｗｗｗ
>>378 なんだかいろんな写真がありそうだよね。
家の中で下着姿の奥様とかw
完全ｽﾚ違いで申し訳ないが、祭りの予感www
>>375 一応ホテル街のカップルとかモザイクかかってるのなw
>>380 マジ？ｗ
最低で東大卒採用のググールだから、それくらいやってるかｗ
>>376 そもそも敷地が狭いんだから目的による割り切りは必要。
アレもコレもと詰め込んでいったら田舎にあるような100坪超の家でも手狭になる。
ただマンションと比較するなら収納は床下やロフトが使えるミニ戸の方が有利だろ。
写真には写ってないけど
>>355の模型には大きめのロフトが組み込まれてるし、
>>358の和室の段差の下も収納スペースだよ。
最近のミニ戸にはそういうスペースがやたらとある。
Vitzとかのコンパクトカーみたいだけど。
だから
＞まだ身の丈にあったマンションで我慢する生き方のほうが好感持てるわ
コレはアリエナイ。
家が一生の買い物とは全く思わないけど、そう思うような経済的に余裕のない人が
わざわざコスト的に不利なマンションを選ぶのは愚の骨頂。
同じ我慢するならミニ戸の方が数段マシ。
マンションと違って改装するのも自由自在だしな。
Googleマップのストリートビューはミニ戸住人にとっては危険w
自宅住所を知ってる人間に、自分の惨めなミニ戸のブザマな様を簡単に
見られてしまうからだ。ww
これは危険極まりない。www
ではGoogleマップのストリートビューで自慢のミニ戸を晒してください。
>>386 ビルの跡地かなにかを無理やり分筆してギュウ詰めにしたって感じだね。
せめて角度を変えるなりすればもう少しマシだろうに建売会社の都合で
隙間無く詰め込んだせいで酷いことになってる。
敷地形状もほとんど鰻の寝床状態。
ミニ戸自体に偏見はないけど、こういう街並はちょっと嫌だな。
これじゃアパートやマンションと変わらないよ。
まあでもちょっと郊外に出ればこれの一般戸建版がたくさんあるよね。
あれもちょっと見苦しい。せっかくの戸建が台無し。
やっぱいろんな種類の建物がバランスよく混ざってないと不自然だわ。
>>386 こんなのまともな感覚の持ち主だったら絶対に買わない。(超苦笑)
>>382 ＞アレもコレもと詰め込んでいったら田舎にあるような100坪超の家でも手狭になる。
ミニ戸住人は必ず田舎を引き合いにだして自分を慰めようとするよなｗｗ
田舎のことはもういいってｗ
出さなくていいから
誰も田舎もんなんてここにはいないよ？
窮地におちいったら田舎もんが 田舎もんがってアホか？
そんなに田舎もんとくらべっこしないと勝てないのか？
全国の上位政令都市で５０坪以上ないと糞っていってるだけ
田舎は問題外！
和室の段差のしたのスペースとかこまごまつくってるけどさあ
ああいうのは使ってみるとみかん箱２個もいれたら終わりなんだよ
なんも役にたたんことは住んでみればわかるよ
収納だったら玄関先にイナバの物置でも置くもんでしょ？
階段下とか段差の下とか期待しすぎｗ
現実に住んだことないのか？
うちはウォークインクローゼットがあるからそこが収納だし
すべてクローゼットのドアしめれば婚礼タンスも隠れる
ミニ戸に婚礼ダンス置けるのか？ｗｗ
まさか衣装ケースとかに入れてんじゃねーだろなｗｗｗ
>>387 歯ブラシみたいだなｗｗｗ
ヤマギリカットかよｗｗｗｗｗｗ
>>386 これってマンションを横に寝かしたようなもんだろｗ
こんなもん倒壊マンションだ
>>390 ＞うちはウォークインクローゼットがあるからそこが収納だし
＞すべてクローゼットのドアしめれば婚礼タンスも隠れる
＞ミニ戸に婚礼ダンス置けるのか？ｗｗ
自慢のつもりみたいだけど・・・今時婚礼箪笥かヨｗｗｗ
>>390 田舎は問題外！とか言ってるけど、あんたが言ってるのは物を整理できずに
なんでも溜め込んでしまう田舎者の考えそのものだよ。（笑）
田舎の大家族ならともかく、家族２～３人程度の荷物なんて知れてるじゃん。
婚礼タンスなんてなくても収納でなんてじゅうぶんできるよ。
都市生活者を気取りたいならまず整理整頓の能力を磨こうぜ。
婚礼ダンスは確かに邪魔だけど、人間ってのは年を経るごとに捨てられない物が増える。
その収納が出来ない家ってのは欠陥品だろ。
>>391 まさに現代版長屋だが、3階建てである分より不便。w
うちミニ戸だけど普通に婚礼ダンスあるぞ。
>>386 隣との間隔が少しは空いてるだけまだマシｗｗｗ
>>398 C21の人 乙！
なら、お前が買って住め！
田舎を理由なく貶す輩は、具体的に言えよ
衣食住のうち、
衣食はネットが発達したいま、日本中どこでも一緒。
住は田舎のほうが圧倒的に広い。
>>390 ＞＞アレもコレもと詰め込んでいったら田舎にあるような100坪超の家でも手狭になる。
＞
＞ミニ戸住人は必ず田舎を引き合いにだして自分を慰めようとするよなｗｗ
（中略）
＞そんなに田舎もんとくらべっこしないと勝てないのか？
まあ頭に血が上ってるのはわかるが少しは落ち着けよ。
>>382は一言もそんなこと言ってないだろ？
そもそも都市部に18畳のリビングや広いウォークインクローゼットなどを完備したそこそこ広い一戸建てに住んでる奴が、
前提からして確実にスペックの劣るミニ戸をそこまで必死に叩く必要なんてないじゃん？
マンションスレじゃあるまいし、普通の戸建を叩いてる奴なんて一人もいないよ。
キャラ設定と言動がズレまくりなんだよｗｗｗ 窮地に陥ってるのはどっちなんだか。
>>395 今の普通のミニ戸ならその程度の収納は問題なくできるでしょ？収納力で言えば手ごろな値段で買えるファミマの方がキビシイくらい。
妙な建売でなきゃウォークインクローゼットだって珍しくはないし。
そもそも
>>355-358に挙げられてるミニ戸は全て更地から新築した注文住宅だよ。
建売と違ってオーナーのライフスタイルが反映されてるわけで、一見収納が少ないように見えてもそれはオーナー自身が納得した上で
そうしてるのよ。部外者がどうこういうような筋合いのものじゃないでしょ。
それと「人間ってのは年を経るごとに捨てられない物が増える」っていうけど、よく吟味すれば結構捨てられるんだよね。
大体１年、長くても３年～５年使わなかったり、見返したりしなかったものってのはその後も延々と日の目を見ることなく、
最後はそのまま処分されることになったりするわけでさ。たまにそういうのを整理するだけで、驚く程収納スペースは空くもんだよ。
ウチなんかも作り付けの収納スペース以外には収納家具なんて全然使ってないしね。マンションだけどさ。
403 ：
名無し不動さん：2008/08/07(木) 00:52:18 ID:dAxosL0I
4LDKのミニ戸を買って、4部屋のうちの1部屋を収納に
当てれば収納の悩みは一気に解決するよ。
いままで学歴や就職企業ランキングで散々競い合ってきたけど
最終的に勝ち負けってマイホームだよなｗ
東京にさえいれば即、勝ちと言えないのがおもしろいところ
２３区でも２０～３０坪の狭小ミニ戸を必死で買って住んでるよりちょっと駅から遠くても５０坪のほうが勝ち組
マンションや３０坪狭小ミニ戸なんてどれだけ高学歴だろうが大企業だろうが問答無用で負け組だよ
そこまで頑張ったのにツメが甘かったねｗ
田舎は完全負け組だから無視
都内のゴミゴミした一等地の３０坪以下の住宅をグーグルストリートで見ていても昭和の商店街しかないし狭くて息苦しいだけｗ
やっぱ５０～１００坪がゆったり並んでるとこ以外は貧民街みたいなもんでしょ
世界からみたらアジアの端っこの中国人だかなんだかわからないような小汚い街の３０坪犬小屋すら買えないここの住人は悲惨ｗ
地価が高いだの現実にどっぷりはまって感覚鈍ってるみたいだけどゴミみたいな街の３０坪のミニ戸なんてゴミ以下！
これからはグーグルで見られるんだぞ？ｗ
ミニ戸じゃ笑われるだろ？ｗ
こいつ無理して戸建買ったんだなって
自慢げに戸建ぶってたけど検索してみたら何この家？ｗって笑われるようになったんだよ
もうごまかせないってｗ
>最終的に勝ち負けってマイホームだよなｗ
同意。
東大卒エリートで、一部上場会社勤め。
でも、狭小社宅に3～5年づつ住んでは転勤を繰り返す、うちの部長。
せっかく家を買っても、家族と暮らせず、単身赴任を繰り返す課長。
対して、
高卒、一部上場会社の地方子会社勤務（転勤なし）で、
広い家で家族とまったり暮らしている俺の方が勝ち組に感じるのだから、面白い。
時間と住空間の余裕は、前述のエリートよりも、俺の方がたっぷりある。
>>405 だよなｗ
６０歳のじじいになるまでゆったりした自分の戸建に住めないなんてなんて罰ゲーム人生だよｗｗ
407 ：
名無し不動さん：2008/08/07(木) 08:58:45 ID:ON/hG2Kd
あほだな。会社の自室でゆったり過ごせばいいんであって、
自宅でまでそれを求めるのが間違い。
会社の自室でねぇ・・・ゆったり過ごせるのか？
ミニ戸リアンの身体的特徴と生態（要約版）
常人との相違点 身長 平均♂１６０ｃｍ
♂の生殖器の勃起時の長さ 平均６．９ｃｍ
脳が常人の半分くらいしかない。
特長 ○股下が異常に短いため、歩幅もそれに伴って短い。故に長距離の移動を苦手とするため、
職場の近くに巣を構える習性がある。
○脳が常人の半分くらいしかないため、頭が多少悪くても収入が比較的多く貰える都市部
（主に首都圏の都心部）に就職している事が多い。
○名前の由来にもなった、“ミニ戸”と呼ばれる一戸建て風の小屋に住む。身長が常人より
低いため、一戸建より小さな小屋を特に好み、３階建てに住む個体が多い。体が頭に反
比例して頑丈なため、階段の昇降を苦にしないので、３階建てを特に好むと推測される。
○体が頑丈な為、日当たり不良、風通しの悪さなどの劣悪な環境にも耐える。
○性格は非常に攻撃的であり、“マンション”と“田舎”に異常な程、敵愾心を持っている。
○脳が常人の半分くらいしか無いせいか、ボキャブラリーが貧しく、他人の言動を真似る
ことがしばしば。
○巣を“ミニ戸”と呼ばれる事を嫌い“狭小住宅”と呼ばれる事を好むが、“狭くて小さな家”
という意味である“狭小住宅”の意味すら理解できない。
○巣にプライドと誇りを持っていると推察されるが、その実物を見たものはほとんどなく、
インターネット上にある“ミニ戸”とおぼしき物件を例に挙げて話をすると、非常に反発する。
スイーツスレで頑張ってたミニ戸擁護ってどこ逝ったの？
ミニ戸の住人ミニコリアンは、どチビちゃん （*^_^*）
ミニ戸の住人ミニコリアンは、どチビちゃん （*^_^*）
ミニ戸の住人ミニコリアンは、どチビちゃん （*^_^*）
>>410 しがないローカル不動産屋で、いま仕事も無いので、夏休み中。w
たとえミニ戸でも管理組合という乗り合いバスに乗らなくていいんだよなぁ
ミニコたたきの人たち、なんか異常で気持ちわるいのだが。
しかも、学歴コンプレックスの塊のようだし。
別に学歴で人を馬鹿にしたりしないよ。家がおっきくてよかったね。
もう寝ようねｗ
>>409 は激しく言語生活が不自由な人に違いないw
最終的に勝ち組はマイホームと断言w 何て愚劣な見解なんだー。
とんだ食わせ物が沢山で面白いw
最終的な勝ち組は、
衣食住＋時間＋金を得たものかな。
金＋名誉＋時間＋衣食住
だな。
419 ：
名無し不動さん：2008/08/08(金) 02:49:47 ID:vXLt1rj4
ストリートビューはこのスレの新しい燃料となるね
ミニ子豚はしっかり世の中の邸宅をみて自分の哀れさを実感するがいいｗ
言い訳はもういい
とにかく現実をみろ！
住んでる奴は見て買ったんでしょ？
そんな人に見ろ、と言っても無駄ｗ
設備や見た目だけの外観でマン損買う奴よりマシだと思う。
現実にミニ戸（戸建て含めても）買って後悔してる奴より、
マン損買って後悔してる奴のほうが圧倒的に多いのが現実。
>>420 現実を知らない田舎者ですか？
羨ましいです。
422 ：
名無し不動さん：2008/08/08(金) 05:34:23 ID:1Oh7zZIx
田舎と都会どちらにすべきか。
今後の行政サービスや、マイカーに依存しない生活という観点から考えると
田舎という選択肢はありえない。あれは余暇で遊びに行くところ。
戸建てとマンション
わざわざ区分所有でトラブルの種を背負い込むするくらいなら賃貸で充分。
マンションという選択肢はありえない。
田舎のマンション、田舎の戸建て、都会のマンション、都会のミニ戸
もちろん都会の戸建てがベストなのですが、庶民には手が届かない高嶺の花。
どう考えても都会のミニ戸しか選択肢が残ってない。
>>422 なかなかまともな説明だな
つまり消去法でミニ戸がマシって事だわな（理想は戸建て）
田舎者が「ミニ戸は動線が、、」とか言い出しそうだけどなｗ
424 ：
名無し不動さん：2008/08/08(金) 05:51:24 ID:Iw9J3WGM
大震災が来て大津波、更に火災と巨大台風の追い討ち、★国のミサイル、§人による暴動、加えて＊教徒のテロ攻撃が発生。
首都圏機能は完全に崩壊した…という夢を見ますた。
是非映画にして下さいｗ
だけど実際にはそこまでの災害じゃなくても
東京が１日中停電しただけでパニックになるなｗ
>>422 逆じゃないか。
都会という選択肢はありえない。あれは余暇で遊びに行くところ。
欲しい物件を買ったんじゃない。
買える物件が欲しくなっただけなんだ。
よく考えたら後悔する事は多いんだけど
プラス思考ってことで、目をつぶって、
自分は最高に幸せなんだと思い込んで、がんばってるんだ。
428 ：
名無し不動さん：2008/08/08(金) 08:42:28 ID:1Oh7zZIx
>>426 福祉や医療、行政のサービス、また、公共交通網を考えてください。
ある程度歳を取ったときに、病院やちょっとした買い物に行くのに
マイカー運転できますか？ バスや電車の本数は？
家の近所でタクシーは拾えますか？お店は近所にありますか？
そういった諸々の事を考えると、田舎という選択肢はありえないと
思うのですが。
>>428 そんな状態の人がミニコに住めますか？
階段の上り下りができますか？
そういった諸々の事を考えると、ミニコという選択肢はありえないと
思うのですが。
じゃあある程度年を取ってから都会に住めばいいじゃん。
でも実際は年寄りはマイカーの方が楽だけどね。電車なんか座れないし。
目的の方向決まってるし買い物も大変だし。
田舎でも最低限のスーパーとかは近所にあるよ。
車すら乗れない死ぬ寸前の時の事を今から考えてわざわざ高い狭い所に若いときから
住むのは馬鹿みたいじゃん。
そもそも電車でどこいくん？
生活雑貨や日用品を電車で買い物に行くなんてマジあり得ないんだけど？
米とかどうやって買ってるの？近所の米屋？
酒や飲料とかは？酒屋から配達？
普通はマイカーでディスカウントショップで買うよな？
>>431 ＞普通はマイカーでディスカウントショップで買うよな？
田舎はそういう場所があって、良いですね。
>>433 なんだ、その煽り。
都会だってディスカウントショップあるだろ。
けどホントに駅が近いと多少重たい米や飲料だって歩いて買いに行くんだよ。
>>431のマイカーで買うのが普通って感覚は駅前とかに住んだことのない奴の感覚なんだよね。
えー、普通に駅から５分だが･･･
徒歩で飲料と米を運ぶのは５分でも苦行なんだけど。
だから5分は駅前じゃないだろ。ただの駅近。
>>434 俺の近所にディスカウントショップはないぞ。
ちなみに俺んちは山手線ターミナル駅より徒歩15分
>>438 誰もお前ん家の近所にディスカウントショップがあるなんて言ってねーよw
都会にもディスカウントショップがあるって書いてあるだけじゃねーか。
>>439 田舎はいいなー
ディスカウントショップいいなー
俺んちの近所にもできないかなー
必死な田舎者（笑）
>>443 いくらでもあるじゃん。近くに行った事ないんだろw
必死な田舎者（笑）
朝からミニ戸リアンが元気です。
で、結局誰が六本木の駅前のﾐﾆ戸に住んでるの？
なんで見栄張りばかりなの？
あ、見栄張りじゃなきゃミニ戸なんてかわねーか
見栄を張るならマンションだろ、常考。
戸建てに住んでます（見栄１）都内の便利な所に住んでます（見栄２）
だから自慢の素敵な自宅ミニ戸をストリートビューで紹介してください。
>>422 田舎は糞なのは当たり前
なんだｗ戸建買えないんだｗｗ
最初から地上に住めないんだねｗ
立体長屋しか選択肢がないなんてかわいそう
負け組だねｗ
>>451 実物見せたら・・・だから誰も招待できませんってかｗ
うちの戸建にきて言った友人の言葉
「うわ～ひろ～い」
「天井高いね」
「住みた～い」
「奥さんと別れてもらってあなたと結婚してここに住みたい」
「素敵なおうち」
「掃除たいへんでしょ？」
「ミニ戸買ったけどこれ見たら後悔だよ」
「マンションなんか買わなきゃよかったなあ」
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
ミニ戸いじめはやめろ！！
マンションって、、狭いね。。。
ミニ戸よりｗ
458 ：
大井吾郎：2008/08/09(土) 06:50:51 ID:2eI0mHBY
ミニ戸だろうがマンションだろうが，本人が良ければOK。ボクは品川区大井町にミニ戸買ったけど，100％満足してる。確かにうちの場合，2階のリビングは夏に非常に暑い（笑）が，総じて快適。卑屈さなんて全然感じない。
マンション住民とも普通に付き合っている。もちろん，大きな一軒家は羨ましくて女房と二人で溜息ついてるが，それを言ってもどうにもならんでしょ（笑
459 ：
大井吾郎：2008/08/09(土) 06:51:34 ID:2eI0mHBY
（続き）
どんな生活にも良い面と悪い面がある。ミニ戸にしろマンションにしろ，お互い
を叩きまくっていても意味はない。
「俺の方が上だ！」みたいな，歪んだ階級意識があるのかな・・・？
ミニ戸だろうがマンションだろうが大井町には住みたくないね。
あんなところならまだ田舎の方が人が住む環境だね。
461 ：
大井吾郎：2008/08/09(土) 06:58:49 ID:2eI0mHBY
>>460 通勤にも生活にも便利なんでボクは満足しています。結構，下町的で落ち着くし。
生活のプライオリティ次第じゃないですかね？ミニ戸，マンションも一緒だよね。
>>461 前向きで良い人そうだね。本人の満足が一番重要ですね。
大井町は良い所に賛成します。
生活のプライオリティ次第っていうのは疑問だな。
それぞれのメリット・デメリットが全て分かっていればプライオリティ次第なんだけど、
実際には住んで見ないと分からないことがいっぱいあるので、
購入前のプライオリティが本人にとって正しいとは限らないんだよね。
だから、お互いを叩き合っている情報がムダじゃなくて
歪んだ階級意識に見える叩き合いが購入者の役に立つんじゃないかな？
>>462 何が言いたいのか良くわかんねーよ。
偉そうに言ってないでもっと分かりやすくかけよ。
464 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 07:58:05 ID:ZbKNB3wx
>>462 いや、役に立たない。
叩きあいといっても、１００㎡もある一軒家を、ミニ戸は最低 とか言って
貶すんだぜ。歪んでいて救いようがないよ。
オレは掃除がいやだし庭が嫌いだからミニ戸にした。
>>464さんの書き込みをみて
ﾐﾆ戸は掃除しなくても良いんだなと分かる事が購入者の役に立つんですよ。
466 ：
大井吾郎：2008/08/09(土) 08:11:48 ID:2eI0mHBY
>>462 「ミニ戸：マンション」だって，「都心：郊外」だって，結局は価値観次第ですよ。電話で長い時間立つのは絶対に嫌だって人もいれば，庭がない家に住むのは絶対に嫌だって人もいるから。
「絶対に」ってのは，妥協できないって意味だよ。
叩き合いが購入者の役に立つ・・・ってのは，そうかも知れないですね。
>>466 電話で長い時間立つのは絶対に嫌だって人は
座って電話できるスペースがある家を買うって意味かな？
ﾐﾆ戸だと座って電話するスペースも無いんですか？
>>466 価値観なのかプライオリティなのかはっきりしない人ですねw
>>466 叩き合いなんてただの煽りと蔑みだから購入者の役になんて立たないよ。
しかも購入済みの人ばっかりだろココ。
471 ：
大井吾郎：2008/08/09(土) 08:29:49 ID:2eI0mHBY
>>467 ごめん！
「電車で長い時間立つ・・」の間違いでした！
いつも大切なところでボクはこれだから・・・（苦笑
>>468 どちらも同じ脈絡で言いました。優先順位つけるところもあれば，譲れない部分もある。まさに，人それぞれだよ。
誰が一番勝ち組？
①東大卒 225採用銘柄企業の部長 年齢50歳
推定年収1500万 狭い社宅住まい 家族ともども3～5年おきに転勤（子供はそのたびに転校）
毎日夜10時以降まで仕事。
②京大卒 225採用銘柄企業の課長 年齢45歳
推定年収1000万 都会に持マンションありだが、本人は3～5年おきに単身赴任。
毎日夜10時以降まで仕事
③高卒の俺 前述の225企業の子会社の地方工場ブルーワーカー 年齢40歳
年収500万 持家（土地120坪家50坪） 転勤なしで家族とまたーリと生活。
毎日夕方5時に帰宅
>>472 普通の部長が1番勝ち組。
京大卒 45歳で課長は負け組。
高卒ブルーワーカーは論外。ﾎﾞｹﾅｽ。
>>473 そうか？子供がまともに育っているか否かで違ってくると思うぞ。
後、老後設計でな。
まあ、
>>472の例は恣意的だけどな。
>>474 >>472は論外なんだよ。
子どもが転校、オヤジが単身赴任、家族一緒に生活
どれが勝ち組？って質問するような高卒ブルーワーカーは負け組。
知能が足り無すぎる。
そんなに突っかからなくたっていいじゃん。
生活の優先順位が「家族」って考え方なら高卒ブルーワーカーってのもアリなんだから。
477 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 10:19:34 ID:SQI6ite0
高校卒業の段階で東大や京大の合格圏内に入ってれば、
やっぱり多くの人は、あえて高校卒で就職よりも
東大、京大に進学するほうを選ぶような気がするよ。
大学進学の意味は、お金の問題だけでなくて、
最高学府の場で自分の能力を開拓し最高に発揮してこそ
自分にとっての充実した人生っていう意味が大きいよ。
もちろん高卒ブルーワーカーは負け組みなんていう
ことを言う気は全くない。
>>477 高卒ブルーワーカーが負け組なんじゃないよ。
>>472がつまらん誘導してでも勝ち組って言わせたいみたいだから
高卒ブルーワーカーの
>>472が負け組って言ってるの。
俺のまわりの高卒ブルーワーカーだって
>472が言うような転勤、長時間勤務はいっぱいいる。
ただし高年収もいっぱいいる。30代で1000万以上稼いでる知り合いが複数いるよ。
そういう人は勝ち組だと思う。けど、
>>472は負け組。
479 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 10:33:43 ID:SQI6ite0
>>472 年収1500万円で社宅住まいなら毎年500万円くらい貯金できる。
それが10年続けられれば5000万円貯まる。
その5000万円で、世田谷にミニ戸を買えばいいんじゃない？
＞その5000万円で、世田谷にミニ戸を買えばいいんじゃない？
そんなことしたら、その瞬間に負け組w
>>479 転勤族ってのなら、定年後に自分にあった街に住むと思うけど。
東京に拘る理由もないだろ。
482 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 10:53:51 ID:SQI6ite0
>>472 >東大卒 225採用銘柄企業の部長 年齢50歳
>推定年収1500万 狭い社宅住まい
そのスペックなら、もう厚生年金の受給資格はクリアーしてるから
定年後の住宅さえ確保できてれば勝ち組でしょ。
>京大卒 225採用銘柄企業の課長 年齢45歳
>推定年収1000万 都会に持マンションあり
もう一息で厚生年金の受給資格に到達するからよっぽど
馬鹿なことをしない限り勝ち組でしょ。
ただし、その持マンションが一生もののマンションなのか
どうかで、老後の出費は大きく違ってくる。
485 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 11:12:21 ID:6kNS4Ou+
いわゆる勝ち組の俺だが
中途半端に上京して社畜に成るなら
3番目も悪くないと思う
ただし職場は安定していること
DQN環境ではないこと（周りにパチンカスやプリン頭がいないこと）
子供に十分な教育が与えられること
厚生年金が受給できたら桶なのか
ハードル低いなぁ
487 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 11:19:33 ID:SQI6ite0
>>472 >高卒の俺 前述の225企業の子会社の地方工場ブルーワーカー 年齢40歳
>年収500万 持家（土地120坪家50坪）
持ち家が世田谷A地区の土地120坪なら確かにそれだけで、
東大卒、京大卒の生涯賃金を上回るかもしれない。
大学と家のどちらを選ぶのかていうのは、えらい難しい問題だね。
大学に存在する学部だとか学科だとか～教室っていうのは
非常に「家」に近い概念だし、大学での業績とされる学術論文も
つきつめれば「大学の人間にとっての家」みたいなもんだよ。
百姓が自分の畑を耕すのも
大学の人間が立派な論文を書こうとするのも
一般の人が自分の家を建てようとするのも
突き詰めれは同じようなことだね。
488 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 11:34:47 ID:SQI6ite0
>>486 >厚生年金が受給できたらOKなのか
>ハードル低いなぁ
退職後に厚生年金で生活できるのかどうかはすごく大きな問題だ。
年取って働けなくなってからも生活費が天から降ってくるのと
そうでないのとでは天と地ほど違う。
厚生年金で生活費が確保できていれば、貯金はすべて世田谷区の家の
購入にあてても問題ないけど、
厚生年金がなかったら貯金がいくらあっても老後に貯金を取り崩して
生活していく必要があり、貯金が目減りしていく不安が付きまとう。
厚生年金こそ現代の「打ち出の小槌」でしょ。
地震スレみたいに、自動的に地域が表示されたら
ここのミニ戸叩きは相当減ると思うｗ
年金なんか当てにならないｗ
社畜になって、自分の人生の時間をお金に換えて働いても
ハイパーインフレ、デフォルトで、貯金も年金もパー
未来は大事だが、それが当てにならない今、
現在の生活のほうがよっぽど大事。
492 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 16:02:02 ID:Gk4UtR0p
>>480 >> 5000万円で、世田谷にミニ戸を買えばいいんじゃない？
> そんなことしたら、その瞬間に負け組w
世田谷A地域でも地価がかなり下がってきてるよね。
5000万円くらいの予算でも敷地15坪～20坪くらいの
駐車場付3LDK～4LDKの家がなんとか買えるから
世田谷のミニ戸で5000万円ていうのは、まあまあいい線
なんじゃない？
数年前の土地代だけで新築の家がサービスで付いてきてるような
感覚だよね。
もっとも今後地価がさらに下がると予想して数年待ったほうが
さらにいい買い物ができるってこと？
>>492 もっと金出して広い家に住みなさいということ
どこに買おうがミニ戸は負け組
世田谷在住だけど４０坪で下北７千万とか用賀で３５坪５千万とかチラシがたまにくるよ。
たぶんわけありなんだろうけど、普通のリーマンでもこの板基準の勝ち組にはなれるっぽい。
495 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 16:24:00 ID:Gk4UtR0p
>>491 >年金なんか当てにならないｗ
>社畜になって、自分の人生の時間をお金に換えて働いても
>ハイパーインフレ、デフォルトで、貯金も年金もパー
>未来は大事だが、それが当てにならない今、
>現在の生活のほうがよっぽど大事。
確かに年金は当てにならない。
だけどインフレや少子化などで年金制度の体系が崩れても、きちんと
年金を支払ってきた人に対しては老後にある程度の年金が支払われる
可能性は高いし、インフレ率も考慮した年金が支払われる可能性もある。
将来的に年金が全くもらえない人とわずかでも年金がもらえる
人とではとてつもなく大きな差がついてしまう。
>年金を支払ってきた人に対しては老後にある程度の年金が支払われる
>可能性は高いし、インフレ率も考慮した年金が支払われる可能性もある。
そんな可能性に賭けるのはイヤだな～
バクチみたいで。
頑張ったら頑張っただけ豊かになれるという宗教は、
今の日本では崩壊しているよ。
あ、おれ、年金はキチンと払っているけどね。
アルゼンチンの話
兄弟がいて、
弟は働き者で節約して貯金、
兄は日雇いで働いて稼いだ分だけ飲む飲んだくれ。
デフォルト後、
弟の貯金はほとんど紙屑、
兄の、飲み散らかした酒の空瓶のほうが資産価値が高かったという
笑えない話がある。
498 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 16:56:47 ID:Gk4UtR0p
>>496 もちろん将来年金が本当にもらえるのかどうかは賭けだけど
それを言ったら世の中に確実なもんなんてないでしょう。
厚生年金の加入ももちろん賭けだけど半分は会社が払ってくれる
から非常に割りのいい賭けなんですよ。
つまり厚生年金も1つの「リスクヘッジ」として入っといたほうがいいわけ。
もちろんある程度の貯金ができたら、持ち家を確保しておくというのも
やっぱり1つの「リスクヘッジ」としていいでしょうね。
何かあったときに持ち家ほど強いものはないですからね。
家の購入資金が1億円あったとしても1億円をすべて家の購入に
つぎ込まないであえて5000万円くらいのミニ戸を購入して
残りを手元に残しておくというのも1つの「リスクヘッジ」ですよね。
そうだね。無駄な部分に金を費やすより現金で持ってた方がいい。
500 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 17:26:01 ID:Gk4UtR0p
>>496 >頑張ったら頑張っただけ豊かになれるという宗教は、
>今の日本では崩壊しているよ。
日本にそんな宗教が存在していたことなんてないでしょ。
それって高度成長の夢だとか年功序列のこと？
年功序列の宗教だったら今でも公務員のなかで蔓延してるよ。
>>497 >アルゼンチンの話
>兄弟がいて、
>弟は働き者で節約して貯金、
>兄は日雇いで働いて稼いだ分だけ飲む飲んだくれ。
>デフォルト後、
>弟の貯金はほとんど紙屑、
>兄の、飲み散らかした酒の空瓶のほうが資産価値が高かったという
>笑えない話がある。
弟には国がデフォルトに陥るまえにその貯金を不動産や貴金属に
かえて大もうけするチャンスがあったわけだ。
そういう意味ではやっぱり弟のほうが兄より将来有望だったわけ。
だけどそのチャンスをのがして貯金が紙屑同様になってしまったら
やっぱり今の資本主義の社会では弟の要領の悪さが際立ってしまう。
いずれにしても兄の飲み散らかした酒の空瓶の資産価値なんて
知れてるわけだから兄が勝ち組になることはないわけだ。
501 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 17:30:57 ID:rQWBPo49
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］(・ω・)ノ田舎に行けば百坪以上の土地の豪邸が千万円以下で蛙がな♪
それ、豪邸って言わない。
503 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 18:11:20 ID:Gk4UtR0p
>>497 >アルゼンチンの話
>兄弟がいて、
>弟は働き者で節約して貯金、
>兄は日雇いで働いて稼いだ分だけ飲む飲んだくれ。
>デフォルト後、
>弟の貯金はほとんど紙屑、
>兄の、飲み散らかした酒の空瓶のほうが資産価値が高かったという
>笑えない話がある。
それを言うんだったら親から10億円ずつ遺産をもらった兄弟の話でしょ。
一流大学で経営学を学んだ優等生の兄は、その10億円で土地を買って
その土地を担保に10億円のビルを建てて事業を起こすことにした。
綿密な計画を立てて初めた事業で、最初は計画通りいったけど
次第に景気が後退して事業はうまくいかなくなる。
数年後、兄は土地とビルを売却して事業から撤退しようとしたが
10億円で買った土地は3億円くらいの価値しか残ってないし
10億円で建てたビルは2億円くらいの価値しか残ってない。
だから今となっては土地とビルの価値は合わせて5億円しかない。
だから土地とビルを売却して事業から撤退してもビルの建築費（借金）
10億円と相殺すると結果的に5億円の借金しか残らない。
優等生の兄は遺産の10億円をそっくり失っただけでなく、
借金が5億円残ったのである。
その間、遊び人の弟はまったく仕事をしないで遊びほうけて
10億円のうち5億円を消費してしまうわけだ。
だけど弟にはまだ遺産が5億円残っている。
だから経済的には遊び人の弟の方がはるかに優位なのである。
借金だらけになってしまった、かつて優等生だったはずの兄こそ
今の日本の事業者の姿なのである。
人気地区のでかい家＝豪邸
変な場所のでかい家＝ただの田舎家
↑
アホか。田舎でも豪邸は豪邸。人気地区でも大きいボロ家は大きいボロ家。
俺、田舎に８ＬＤＫの豪邸持ってる。
田舎暮らしのための田舎家だけど豪邸ｗ
超安かったよ。
広くっても、ボロは豪邸って言わないからな。
>>507 え？
じゃあ築何年までを豪邸って言うんだい？
うちの実家も３００坪以上だけど豪邸なんて思ったことないな。
田舎にある広い家って認識、都内で１００坪以上なら豪邸だけどね。
>>509 >都内で１００坪以上なら豪邸だけどね。
それも違うくね？
ただ広ければ良いわけでもないだろうし。。
>>510 １００坪の土地に掘っ立て小屋があったら豪邸なのか？
まぁその辺の線引きは微妙だけど、
マンションはどんなに高級でも糞ってことか
建築屋的豪邸の定義
まず、地価は一切関係なし。田舎だろうと銀座のど真ん中であろうと。
世界レベルで考えても、超の付く金持ちの豪邸の地価は必ずしも高くない。そのかわりとんでもなく広いが。
①延べ床面積が広い事。・・・総金箔でも茶室レベルなら豪邸とは言わないが金閣寺レベルだと・・・
②高級な部材を使い、細部まで凝っている事。
③メンテナンスがしっかりしている事。・・・継続は力なりじゃないけど、維持してこその豪邸。
チバリーヒルズは豪邸だけど笑われるねｗ
あれはバブルの遺産だからでしょ。
518 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 20:31:59 ID:DfcvJcIv
東京だと地価、住宅の広さ、便利性、固定資産税などの維持費
あたりを総合的に考えてコスト的なバランスがいいのは、
やっぱり土地20坪前後のミニ戸なんじゃないかな。
519 ：
名無し不動さん：2008/08/09(土) 20:33:21 ID:ZknYrlnf
豪邸に憧れるのは、住んだことない人じゃないかな？
オレは、広い家に住んだことがあるが、
掃除・冷暖房の効きの二つを考えると、ちょっとね。
知人の吉祥寺の家が、１００坪の敷地に、３ＬＤＫの二階家だけど、
アレは良くわかる。正解だ。
何千万の田舎家を豪邸とかｗ三流地域じゃ物の価値も分からんようだ。
>>515 禿同
特に
＞③メンテナンスがしっかりしている事。・・・継続は力なりじゃないけど、維持してこその豪邸。
これ重要。
豪邸クラスになると家事を支える使用人も１セット。
メイドの一人も雇えないくせにただ単にでかいだけの家を建てるのは愚の骨頂。
田舎によくいるよな。
宝くじとはいわないでも相続とかで大金が手に入ったらとりあえずでかい家をって奴は。
このスレにも似たようなメンタリティの奴はいそうだけどｗ
いくら豪邸でも、田舎じゃ意味なくね？
>>522 田舎に住みたい、住む必要がある人にとっては、豪邸でもﾐﾆ戸でも都会じゃ意味ないけどね。
ここまでは住むにはミニ戸でいいという流れに持っていくための複線だな。
伏線な
豪邸じゃなくても、
人間として、最低限の住空間が欲しい
そう考えると、家族4人の我が家では、ミニコは対象外。
ミニコや狭小マンソンは、少子化加速装置ともいえる器しかないので、
少子化担当相は禁止令を出すか、重税をかけるべきではないかと思う。
>>526 子どもが一人増えたら容積率を10%緩和するとかやればいいのにね。
大家族だと容積率15000%とかになるの。
豪邸でもなければミニ戸でもそうでないにしても
みんな６～８畳くらいの個室しか用意できないという現実
実際に、
子供の数と住居の床面積が比例しているというデータを見たことがある。
首都圏の出生率が低いのは、その平均的な床面積が狭小であるせい。
逆に、田舎では平均床面積が広いので、出生率は首都圏ほど深刻ではない。
これから3大首都圏に人口が集中するというデータが出ているが、
若者が都会に憧れるというのもわかる。
そういうデータのもとで、本気で少子化問題を考えるならば、
狭小住宅は禁止するか、重税を課すという政策を行い、
それなりの広い空間を持つ住居を安く提供できるようにしたほうがよい。
たとえば、子どもが3人以上いれば、官僚並の優良住宅を
官僚並の低家賃で住めるように補助金を出すとか。
田舎者はミニ戸に口出さないでよｗ
田舎は娯楽もなく低学歴が多いから男と女がセックスマシーンになるだけだろ。
たしかにうちは戸建だが、世の中のほとんどの戸建のイメージでいくとマンションとも比較対象になるんだろうな
あちこちの戸建をいろいろ眺めてみても隣近所とゴミゴミに建ってる家ばかり
南向きといえば道を歩く歩行者からの視線が気になってカーテンも開けられない
庭では隣の窓からの視線が気になるしベランダでは隣の壁がそびえたつ
貧乏人は無理して戸建を買うべきじゃないと思う
歯ブラシみたいな狭小犬ミニ戸群とかひしめき合ってあつくるしいだけ
隣と最低５メートル、間がないような戸建に住むくらいならマンションで妥協する人生でもいいんじゃね？
とにかく土地がもちたいのかプライドなのかしらねーけど見苦しいんだよね、歩いてても、ゴミゴミしててさ
地価が高いのは仕方ないけど隣が２階建てなのに３階ミニ戸建てる神経がわからん
ミニ戸の群れって隣同士支えあってそうだよねｗ
あれって地下で基礎がつながってんの？ 単品じゃ立ってられないよね？
うざいんで立体集合住宅でもいいからひっこんでてほしいわ
>>458 さっそく大井町をグーグルストリートで見てみたけどうちの地方にも近くにこういうとこあるわ
道がせまくてなんか密集してんだよ。
スーパーとか異常に混む。
たしかに地価は高いんだが狭小住宅を買うのはやめた。
一生過ごす家だし交通の便なんかより家にいる時間を大切にしたかった。
勤務先まで１５分だし、買い物も近くに２４時間大型スーパーあるし。
２４時間大型スーパーとコンビニさえ近くにあれば十分。
食料は毎日のことだから遠いとジワジワ堪えてくる。
ホント、ミニ戸なんて買わなくてよかったと思うよ
一度広い家に住んだらもう落とせない
維持費なんて変わらないんだし初期投資だけ踏ん張ればあとは一生快適。
マンション育ちだったけどマンションは古くなるとどんどんウザガキが増える。
そこそこの新築戸建だと周囲も同じような生活レベル、年齢層ばかり集まるよ。
ほんと暮らしやすい。
>>472 実際人生の荒波をかいくぐってくると３が一番勝ち組だなｗ
学歴なんて５０も近くなったら遠い昔の話だろｗ
あの世まで持ってくつもりか？
学歴で女がいくらでも股ひらくならマジくやしいけど女は学歴で股は開かないことを知った俺にはどうでもいいｗ
男はスポーツマンで高身長が最高
金でやるセックスより自分の魅力で付き合った女とやるセックスのほうが愛情のあるフェラしてくれるからなｗ
そのへんの実体験ないから日本人男の多くは学歴にしがみついてんだろなｗｗ
>>532 マンション住民乙。
戸建住民はそんなこと思いもしないんだよｗ
少なくともマンションは論外。
ミニ戸住民ですらマンションは選択肢に入らないヨ。
>>534 学歴にしがみつくような奴は例外なくそれ以外になにも取り柄がない奴なのさ。
職場では自分より数段低学歴な奴にアゴで使われてたりしてなｗ
社会でそれなりのポジションにいて充実した人生を送ってる奴はわざわざ自分より
スペックが劣る奴を引き合いに出して貶したりしないもんだ。
精神の貧困さが行間から滲み出てるだろ。
くやしいのおｗ くやしいのおｗｗｗｗｗｗ
538 ：
大井吾郎：2008/08/10(日) 03:09:25 ID:QoeNHGzr
家にいる時間も人それぞれだから・・・
長く居る人は，広い家の方が良いだろうし，しょっちゅう出かける人は，便利な場所がいい。
その点，田舎に勤務している人は最高ですね！
いえ、勤務先は１５分の県庁街なのですが
ミニ戸スレなのに田舎の話になるとあれよあれよという間に田舎擁護レスがｗｗ
都内にすら住めない貧乏人である自分達を無理に正当化しようとするオナニー書き込みばかり
541 ：
大井吾郎：2008/08/10(日) 05:31:39 ID:QoeNHGzr
田舎も都会も一長一短ですよ
もちろん，「都心のど真ん中で緑が多く閑静な地域にあるミニ戸でない一軒家」に住めれば一番かも知れないですね（笑
・・・ボクは無理（笑
>>541 >田舎も都会も一長一短ですよ
って言いながら都心のど真ん中が一番ってどんな偏狭な考えだよ。
都会が最高、田舎者は最低ってはっきり言えばいーじゃねーかww
543 ：
大井吾郎：2008/08/10(日) 05:48:32 ID:QoeNHGzr
>>542 田舎の長所は，都会にはない自然があること。
だったら，自然のある都心（そんなものがあれば）は最強かと・・（笑
もっとも，公園やちょっとした森があるだけで，大自然とは関係ないかも。
その意味ではやはり田舎にしかない長所はあります。
上京して都会人ぶる田舎者（笑笑笑）上京して都会人ぶる田舎者（笑笑笑）上京して都会人ぶる田舎者（笑笑笑）
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（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）
収入が同じなら、住居コストの安い田舎のほうがいいんじゃね
都会でないと、職がないというわけでもないし、
都会のほうが、給料が圧倒的に高いというわけでもない。
せいぜい、平均年収＋100～200万ぐらい。
都会に住んで、ミニコで暮らす人生なんて、何かの罰ゲームではないかな。
>>534 学歴、収入、女よりも、
10時以降まで残業vs5時に帰宅、の拘束時間を重視したいね。
時間は金では買えないから。
そういう点で、
通勤時間を短縮できるのなら、ミニコに住むとうのもアリかな。
548 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 08:52:32 ID:mf/bzrOR
>>546 金でしかものごとを考えられないのは、哀れだな。
クラッシックのコンサート・ケーキ屋・レストラン・女…
演歌歌手のドサ周りしかなくて、テラミスやプリンしか食えない。
スパゲッティが、ナポリタンとミートソースとタラコしかない・
工藤静香みたいなキャバ嬢しかいないとこなんて誰が住むかよｗ
文化レベルの問題だ。
都心では、今やＭＳの方がミニ戸よりイニシャルコストだけでみても
はるかに高い。
>クラッシックのコンサート
毎日、行くわけでもないだろ。
必要な時に交通費を払えば済む
＞クラッシックのコンサート・ケーキ屋・レストラン・女…
コンサートなんて、行きたい時に出れば済む話。
チケットは全国どこでも入手できるから、近くてもメリットはない。
ケーキ屋にレストランねぇ・・・メタボになるぞｗ
ってのは置いといて、これも欲しくなったら出れば済む話。
いいところは予約制なんだから、近くてもメリットないし。
女・・・おまいの行動半径がチープだから、キャバ嬢みたいなのしか近くにいないだけだろ。
コンサートホールが近くにある生活は快適ですよ。
自分も住んでみるまで興味なかったけど、近くにあると自然と興味がわくもので
来月だれそれが来日するとか、どこの大物がくるとか、
映画の試写会があるとか、ちょっと行ってみようと気持ちになるものです。
今までは数年に一度しか行かなかったコンサートに年に数回行くようになりました。
文化的な生活をしている気分にはなれます。
近くに住むまで興味がなかった・・・・大した文化レベルだね。
>>552 まぁそう言うなよ。文化レベルが高いなんてこれっぽっちも思ってないからさ。
ただ全く興味なかったような俺でも興味を持って行くようになったってコト。
興味を持って行くようになったからって文化レベルが高くなったなんて思ってないよ。
なんだかよく分からないけど行くことが多いからね。
ただ文化的な生活をしている気分に浸ることが出来るだけ。自己満足。
十分メリットだと思うけど。
こんなの集合住宅って言われたくないだけのむりむりじゃん
>>556 そんなの昔っから下町いったら普通の家。
隣家との隙間なし、間口2mなんて一般的。
集合住宅って言われたくないからじゃないよ。
>>556 ダイニングテーブルの上がトイレなんだw
食事の場所の上で、うんこかよww
うんこ（笑）
>>558 ダイニングテーブルそこに置くか？
そんなに嫌ならテーブルの場所かえればいーだけなのに。無意味な煽りだな。
>>558 それより普通にキッチンの横がトイレの方が嫌じゃん。
そこ突っ込むところだろwww
563 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 11:05:19 ID:kLyIqO7V
>>554 でも、マンションの欠点を回避できることは重要だ。
（建て替え・スラム・ランニングコスト・上階の振動騒音・管理組合…）
話は変わるが、ネットに載っている物件は、
売れ残りか無理目の値段設定だけだよ。
新築なんていっても、
１年以上売れ残り→わざと外構の一部を未完成にしておく
のパターンのものも多い。
>>563 これは同じ建築業者が３軒同時に施工するから出来るんだよ
建て替えなんてかなり無理
>>563 これって上の階から振動騒音はしないの？
家族だからがまん？
>>564 建て替えできないわけないじゃん。
住宅密集地の建て替え方を知らないんですね。残念です。
567 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 11:15:31 ID:kLyIqO7V
家族の騒音と上階の騒音は全然違うぞ。
心理的なものだからな。
それから、東京の下町に事例は腐るほどあるが、
建て替えも壁の塗り替えも余裕で可能。
>>565 上からの振動は普通の戸建てでもあるよ。
このミニ戸は隣のミニ戸の話声もきっと聞こえるだろうw
>>565 上階の音は当然するでしょうね。
一般的にマンションのが音は響かないでしょう。
けど、自分の子どもが騒いでるんなら「静かにしろっ」って怒鳴りつければ済む話です。
マンションで上の階の騒音に文句言うのは大変な労力ですよね。
570 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 11:21:14 ID:kLyIqO7V
＞＞隣のミニ戸の話声もきっと聞こえるだろうw
っておもしろいねｗｗ
人の不幸を「推測」したくてどうしようもないんだねｗ
ウチもこんな家だけど、聞こえたことないよ。
昔の家とは作り方が全然違うよ。
食いつきいいな
横の窓は無いほうがいいんじゃね
ＬＤＫ１４．１ ＬＤとキッチンは一部屋ですかエアコンは２台？階段まで冷やすの？
キッチンの中のトイレと洗濯機広さに含まれる？
結局うんこうんこ言ってる人は、キッチン横トイレは突っ込まないの？
>>571 LDK14.1って何の物件の話してるのか、全然見えないww
リビング上のうんこｗ
リビング上キッチン横のトイレに突っ込んでる人居るけど
いやなら立て替えればいいんですよ簡単らしいから
よくみると、１階寝室の上にもトイレがあるじゃないか（笑）
寝てる上でうんこw
>>578 普通この１階の部屋を寝室にするか？
この間取りだと居住空間は主に２～３階だろう。
１階は趣味の篭り部屋か納戸だろ。
それにしても流石建て売り、住む奴の事なんか全然考えてねーなｗ
やっぱ注文に限るわ。
>>580 戸建ての人は子だくさんだから、３階は子供部屋で、夫婦は１階が普通なんじゃないか？
>>580 この家、収納がないけど、クローゼットとか１階に置くのだろうか？
寝室が３階、着替えが１階。なんて動線の悪い家なんだろうかw
だから売れ残ってるんじゃないの？
ミニ戸って火事の時どこから非難？
窓から隣？ベランダから隣？飛び降り？
煙は全部上に？
>>556 このミニ戸を既女板の某高年収スレでさりげなく自慢してきたら「何がたのしくてこんなとこ住まなくちゃならないのよｗｗ」
だって
男が多いスレだとそんなに馬鹿にされないし、「よく買ったな」って反応が比較的多いけど、ある程度ハイクラスなとこで反応見ると軽く笑われて終わりだね
悔しいけど女同士の会話ではあきらかに格下に見られてるんだね
これだけ頑張ってミニ戸を手にしたのに屈辱だったよ
ミニ戸ってふつうは隣同士２軒買って２世帯で住むものですよね・・・。
間違ってたらごめんなさい。
>>587 間違いです。常識が足りない人なんですね。
ﾐﾆ戸2件も買うバカがドコにいると思ってるんだかww
>>586 なんで北西にバルコニーなんだよｗ 南東につけろよ 付けれないんだろうけどｗ
バルコニーから外眺めようとすると向かいのスラムアパートとご対面じゃねーかｗ
建物の向きもおかしな向きで建ってるし一階はドミノみたいになってるし
７０００万の家を薄いドミノで建たせてる家を買おうなんて神経がわからん
家具置いたらくつろぐとこないし
都会かしらんけどうちの地域にもこのくらいのゴミゴミした雰囲気の地価の高い地区で４０００万くらいだよ
東京に住むだけで差額３０００万 利息含めて４５００万を家賃みたいに余分に支払って住ませてもらうようなもんだねｗ
>>588 スミマセン
私、まだ高校生なので毎朝学校行く前にチラシを眺めて将来の旦那様がどんな家に住ませてくれるんだろうって・・・。
まだよくわからないです。
>>589 向かいの集合住宅の人とバルコニー越しにコミュニケーション取れるんですよ。
横に並んだ集合住宅のバルコニーじゃそんなコトできないですからね。
金利ってもらうものだと思ってた
払うともらうじゃ倍半分
>>592 マルチ乙。
貰うと払うじゃ、半分 マイナス倍だろ。
>>590 高校生がこんなスレ来るはず無い
もし本当ならここに居ると心が壊れるからどこかよそえどうぞ
>>590 間違ってないゾ。2件買ったら2世帯で住みます。
通常は赤の他人の2世帯ですけどね。
>>591 向かいの奥さんとコミュニケーション取るのかよｗ
向かいの３階からミニ戸の２階部屋すべて覗かれるじゃんｗ
つーかミニ戸って前後しか換気できないのか？
左右は開けたら音が漏れるし閉めっぱなしか
ミニ戸しか買えないならせめて３階屋上がスカイテラスにでもなってりゃ見晴らしよくなるしそれがポイントになるのにな
雨漏りで死ぬけどｗ
>>597 マンションも前後しか換気できないのがデフォルトですけど。なにか？
>>594 なんとなく通りがかりました。
あんまりまだ読んでません。
うちは目黒で８０坪くらいですがミニ戸って２世帯住宅のことかなと思っていたので。
>>600 目黒あたりだと80坪はﾐﾆ戸って言わないんですかね。
世田谷あたりだと80坪はﾐﾆ戸って呼ぶんですよ。
>>597 こちらも3階建てですから、向かいの2階は見放題です。
奥様の洗濯物が良く見えてよく見えてw
>>599 ごめん マンションなんて眼中になかったｗ
けど、マンションは風通しがいからね
知り合いのうちみたいに１０階くらいになるとけっこういい風が抜けてたよ
巨大水槽の水の音と吹きぬける風 あれだけはうらやましかった
買うことは絶対ないけどｗ
>>604 まさか普通の戸建とﾐﾆ戸を比較しようとしてたんですか？奇特な人ですね。
ﾐﾆ戸のライバルはいつだって狭小マンションだけですよ。
>>606 ごめんなさい。公営住宅はﾐﾆ戸以下なんです。
悔しかったら公営住宅最高！スレを建ててください。
>>603 上下クロスで視姦されあうのかｗ
そりゃ東京はカーテン締め切って精神病んで凶悪事件も起こるわなｗ
これが関東平野じゅうに広がってると思うとぞっとする
うちなんかカーテン全開でパソコンの画面の上見ると青空と白い雲だからね
白サギが目の前の川で魚ついばんでたりツバメが飛び交ってるよ
これで坪７０万ですよ
>>608 あっ、田舎者でしたか？気がつきませんで失礼しました。
>>556のようなミニコに住んだら、文化も糞もない
・キッチンのすぐ隣でウンコ
・風呂(1F)に入ったら、汚れものを抱えて、キッチンそば（2F）の洗濯機まで移動。
または、キッチンそばで裸になって、2F→1Fに降りて、風呂に入る。
・無駄なキッチンの床暖房（ここに座って、ウンコの香りを嗅ぎながら、飯を食うのか！？）
別にこれが、昔ながらの東京の下町だって言うんなら、まあそれも良い。
しかし、これがなんで6900万もするんだ！？
平均的な男の年収600万でローン組んだら、完全に奴隷！
「奴隷になってもいいから、絶対欲しい」という物件でもない。
これを買う奴はマゾなのか？
>>604 ﾏﾁﾞﾚｽすると、普通マンションは風通し悪いよ。
共用廊下側は窓開けにくいから、片側しか窓開けられなくて
空気が抜け難いのが通常のマンション。
>>610 どう考えてもうちのほうがいいｗ
ありゃ刑務所でしょ？ｗ
東京ってのは日本を支えるための労役人生なんだなって思うよ
世の中にはそれとわからせないように犠牲者も必要なんだよね
近所の割高な小規模商業施設で高いもん買うしか選択肢がないんだろうねｗ
じゃぁ、ミニ戸と一緒じゃないか。
ミニ戸も３方塞がりなんて普通だし。
>>607公営住宅はﾐﾆ戸以下なんです
いや、公営住宅はミニコ以上。
なぜなら、その狭小の空間に見合った対価（賃貸料）だから。
ミニコは罰ゲームか、マゾ。
>>615 公団は、かかわっちゃいけない人間とかかわる可能性が凄く高いよ。
もちろん、一概には言えないかもしれんが。
>>618 このミニコもリビングの上にトイレ（笑）
なにが悲しくてキャベツや牛乳 おこめ水物もって階段上がらにゃならんの
巡回君劣勢ですよ
>>618 ５畳なんて部屋じゃなくて倉庫でしょｗｗ
赤坂でミニ戸ってどんな見世物小屋だよｗｗｗｗｗｗ
まともな家も買えないなら赤坂なんてみっともないから住むなよｗ
この程度の狭さで騒いでるのか。東京のマンションの間取り見たらお前ら腰抜かすぞｗ
ミニ戸住人ってよっぽど集団生活が嫌なんだろうね
一戸建てに対する執念を感じるｗ
半分でも耐えようってのがすごい
高級車の一番低いなんにも付いてないグレード買うくらいの執念
>>625 そういう狭い部屋の物件って中国人の怪しい商売女が待機するようなとこじゃないのか？ｗ
そういえば東京の平均的なマンションって見たことないな
誰か貼って！
まあ東京の戸建て住居の平均は全国より低いよ。
でも全国の平均見ても90㎡の東京と30㎡くらいしか違わないんだよね。
5～6畳の部屋が一つか二つ増えたくらいで自分達の住んでる家は広いなんてよく言えるねｗ
>>618 １階の収納→トイレ
１階の洗面所→2分割して、洗濯機置き場と洗面所（小）
に変更して、
１階の５．２畳洋室を物置・収納の割り切れば、
それなりに住めるかも。
ただ、１億２千万は論外。
１億２千万あれば、賃貸で月５０万のところでも２０年住める。
月２５万なら、４０年。
まさしく、罰ゲーム・ミニコ。
>>630 全国平均から首都圏差し引くだけで１０平米以上はさらに広くなると思うんだけど。
■府県別戸当たり延べ床面積
全国 92.4㎡
大阪 71.0㎡
東京 61.9㎡
神奈川 73.3㎡
愛知 94.4㎡
兵庫 91.0㎡
福岡 85.8㎡
沖縄 76.8㎡
富山 155.7㎡
ミニ戸って、
>>636以下の家なんだ。
かわいそすぎるwww
>①東大卒 225採用銘柄企業の部長 年齢50歳
推定年収1500万 狭い社宅住まい 家族ともども3～5年おきに転勤（子供はそのたびに転校）
毎日夜10時以降まで仕事。
>②京大卒 225採用銘柄企業の課長 年齢45歳
推定年収1000万 都会に持マンションありだが、本人は3～5年おきに単身赴任。
毎日夜10時以降まで仕事
>③高卒の俺 前述の225企業の子会社の地方工場ブルーワーカー 年齢40歳
年収500万 持家（土地120坪家50坪） 転勤なしで家族とまたーリと生活。
毎日夕方5時に帰宅
追加④
そこそこの国立大卒（出身は地方） 一部上場企業の管理職手前 年齢40歳
推定年収600～700万前後 東京に小さな持家orマンション（価格約5000万） 転勤はなし。
毎日夜10時以降まで仕事 通勤時間往復2～3時間
④に当てはまる奴が一番多いと思うがどうよ
>>635 ららぽーととかイオンとかビバホームセンターとか巨大施設があるとこはいいな
都心なんて狭小スーパーしかなさそうだしこれなら遊べる
戸建に住んでるので間取りはマンション自体あんまり興味ないので見てないけどｗ
>>638 つうか東大京大国立なんてだいたい人間のキャラが想像つくから基本的に憧れないｗ
世の中、頭でっかちはちょっとね
まだ、慶応とか法政とかのほうが男としてのイメージが上
２ちゃんねるでは地位が高いんだろうけど女にはモテナイだろうしねｗ
>>640 高卒は学歴の話をしない方がいいぞ。ばれるからなw
東京はすぐ極端に下をだすねえ
高卒やら田舎やら
下ばっかと比べてどうすんだよｗ
国立まで出たのにミニ戸じゃなあｗｗ
いったいどこに向かってんの？ｗ
>>644 なんでもいいから脳を使いたいんだよ
それしか脳がないからｗ
脳を使うから住まいはミニ戸でもかまわない
動かないからｗ
学歴話は他所でやれ。学歴別住居形態統計なんて存在しないんだから、終始水掛け論だろ。
ミニ戸いじめしてたらいじめられっこが突然大卒自慢始めたみたいｗｗ
大卒なんて当たり前の世の中それが自慢らしいｗ
東大出て、専門学校の教授で終わってミニ戸暮らしのおじいちゃんもいる。
>>636 こういうミニ戸は女からすると無理です。
>>649 あなたが憧れる東京人の平均がそんなもんなんです。
東大出たら官僚天下りして豪邸に住めよｗｗ
散々勉強してミニ戸って効率悪すぎｗｗｗ
人生のベクトル間違えてんじぇね？ｗ
>>649 女は男に文句を言えば、何とかなると思っているから、タチが悪い。
自分でこなせ！
つまり、寄生虫だろ。
>>653 あんたのような女の性格を言っているんだけどね
>>654 甲斐性のない男に寄生するよりはるかにマシですよ。
寄生虫は、そのうち宿主も食い潰すバカ
>>658 多分それぐらいの町でこんな家に暮らすのがいちばん幸せかもしれない
>>658 東京のミニ戸住人が涙目になるのであんまり現実を見せつけないでください＾＾；
スレから逃げてしまいますのでトドメは刺さないで！ｗ
>>659 会社には利益供与して、その分け前を頂いています。
男におねだりするだけの女寄生虫とは、次元が違います。
>>662 モテナイ君論理は２ちゃんねるだけにしてね。
>>661 ミニ戸リアンは「田舎に住むのは嫌」を唱えた。
東京はミニ戸層のものじゃなくて金持ちの街なんですが
ミニ戸しか買えない生活レベルで都会ぶってるのは滑稽
>>667 頭おかしい人？
ヘンテコ飾り煙突の家に住みたい人ってwww
暖炉って効率的なのか？
>>669 家の中で、薪とか燃やすと一酸化炭素中毒が怖いんだけど…
それとも隙間風ピューピューの家なのかwww
>>671 というか、東京の住宅事情が酷いってことじゃないか。
面積を入居予定人数で割れば、戸建もマンションも大差がないということがわかるよ。
>>674 別に東京が酷いわけじゃないよ
■府県別戸当たり延べ床面積
全国 92.4㎡
大阪 71.0㎡
東京 61.9㎡
神奈川 73.3㎡
愛知 94.4㎡
兵庫 91.0㎡
福岡 85.8㎡
沖縄 76.8㎡
富山 155.7㎡
>>674 居住人数（家族の人数な）が確定してるならまだしも、
子供も未定の新婚がいきなりマンション買う奴も多いんだが、
それについてはどう思うよ？ｗ
>>671 東京２３区では戸建てとマンションの平均㎡の差は25平米あるんだな。
丁度６畳二間と収納分の差があるわけだな
マジでマンションの狭さが浮き彫りになったなｗｗｗｗｗｗ
>>673 あんた、頭悪くないか？
仮に本物の暖炉があるとする。
・薪を燃やす
↓
・燃焼した煙や暖かい空気は上にのぼる、つまり煙突をのぼる。
↓
・部屋の空気が負圧になる、また酸素が薄くなる
↓
・気密性の良い家ならば隙間風が入らない。
↓
・不完全燃焼発生、一酸化炭素中毒注意
本物の暖炉なんて利用できるのは、古びた隙間風が入る家だけだよwww
>>677 戸建ての人って、居住人数が確定してるのか？
ミニ戸は全国平均よりも広いんだな
>>680 確定してなくても部屋数に余裕があるだろ？
マンションのほとんどは３ＬＤＫでしょ（勿論４ＬＤＫ以上もあるけどｗ）
新婚が買って、将来子供が1人ならまだしも２人３人出来たらどうすんだ？
>>683 90㎡の後半だったかと思う、
少なくともマンションより圧倒的に広かったはず。
マンション涙目
m9(^Д^) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あははははーーーー
>>679 ほう、北欧の家庭は隙間風が入るのか・・・凍死するぞ。
わざわざアンカーミスを書き込み直す奴って気が小さいんだろうな
スレが気になって気になってしょうがない感じでｗ
>>685 ミニ戸の平均って、東京２３区の新築戸建ての平均よりひろいんだね。
ミニ戸ってスゴイね。
まさにマンションはミニ長屋ｗ
>>679 高気密住宅なら、通気口を別に設けるんだと。
Ｑ高気密住宅でも薪ストーブは設置できますか？
Ａ外気導入用のキットの取り付けが必須！
外気導入用のキットを取り付ければ対応できるだろう。最近の薪ストーブには、
オプションで取り付け可能だが、薪ストーブのすぐそばの壁か床にシャッターつきのガラリ等を設けて、
間接的に外気導入することも可能だゾ。
>>695 東京住んでれば分かると思うが新築なんてほとんど三階建てのミニ戸だぞ。
広い土地がでてもデベが分譲しちまうからな。
普通に物件の折込広告見ても分かるだろうにｗ
マンションで一番多い面積帯は７０㎡台で
戸建て（おまいらが言うミニ戸なｗ）は９０台が一般的だよ
頑張ってローン払えよ、マンションで４人暮らしの奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから暫くは大丈夫みたい。マンデベ、ミニ戸業者ともに瀕死の状態。
>>698 広い戸建て程度の敷地にマンション建てるんだもんなｗ
タワマンなんかだと、１戸当たりの土地の割り当てって１坪もないんじゃね？
>>695 20坪で100㎡のミニ戸が当たり前のようにあるのに、お前は何を言ってるんだ？ｗ
>>702 ミニ戸が全体の平均を下げてるのに戸建ての平均を上回るなんてありえない
平均の意味分かってる？
戸建てのすべてがミニ戸だとしても平均は超えない
>>794 え？何言ってんの？
頭大丈夫？
マンションの方が狭い広告ばかりだよｗ
ネットで全国の物件見比べてもｗｗｗｗｗｗ
706 ：
658：2008/08/10(日) 19:29:59 ID:???
>>703 おいおいｗまさか２０坪台でミニ戸脱却しましたなんて言ってるのか
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>>709 ん？
この物件を「戸建て」と見ようが「ミニ戸」と見ようが広さが変わるのか？
712 ：
658：2008/08/10(日) 19:39:24 ID:???
都会のミニコ住人が羨ましい・・・
わけがない
286 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 00:22:14 ID:???
マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ
291 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2008/07/13(日) 23:12:03 ID:FJQFxujt
>>286 同じことをスーパーゼネコン勤務の設計士さんも言ってた。
でその人は在来工法で建てた木造住宅に住んでる。
>>711 誰も賛同してないもん張るなよ。
まあその基準だと俺の家もミニ戸じゃないけどさｗ
木造木造木造木造木造木造
>>711 このコピペを作った奴って、自分の家がギリギリこの条件に当てはまらない
レベルのミニ戸に住んでる奴なんだろうなｗ
>>712 アフォか。職場からチャリンコで５分から１０分って、休日無料出勤要員に志願したのか。
718 ：
658：2008/08/10(日) 19:56:02 ID:???
>>717 なんで、そんなに短絡的なの？
ミニコ脳なの？
アフォ アフォ アフォ アフォ ミニコ脳 （*^_^*）
アフォ アフォ アフォ アフォ ミニコ脳 （*^_^*）
アフォ アフォ アフォ アフォ ミニコ脳 （*^_^*）
>>718 おれは戸建住民だけど、住居と勤務先に距離を置くのがデフォだろ。
確かにあまりにも勤務先が近すぎるのはちょっとな、、、、、
小学生じゃないんだしｗ
てか小学生が書き込んでるのか？
722 ：
658：2008/08/10(日) 20:04:41 ID:???
>>720>>721 田舎では普通ですよ。
自転車で５～15分、または自家用車で５～２０分ぐらいが普通。
都会の方の通勤時間はどのくらいですか？？？
同じ職場でちょっとの休日出勤で、自分で志願しなかったら、マジデ代わりに出勤する同僚とか上司から愛社精神に
欠ける奴ってことでマイナス評価されるのが日本文化。これはミニコ、戸建関係無しな。
なんか統計とかで誤魔化そうと必死だけどミニ戸なんか住めるかよｗｗ
戸建>ミニ戸>>>> 越えられない壁 >>>>ミニ長屋≧賃太郎
727 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:20:02 ID:asnj9A0D
>>703 >ミニ戸が全体の平均を下げてるのに戸建ての平均を上回るなんてありえない
>平均の意味分かってる？
>戸建てのすべてがミニ戸だとしても平均は超えない
ミニ戸には3階があるから敷地15坪で建蔽率60％容積率200％のミニ戸の
延床面積が、敷地30坪で建蔽率40％容積率80％の戸建の延床面積を上回る
ことはざらにある。それにあんまりフェアーじゃないけどミニ戸の1階に
大きく食い込んだ駐車場も3方を壁に囲まれている部分は延床に含めても
いいんだよね。
だから、容積率を限界まで利用した3階建ミニ戸の延床面積の平均が、
容積率に余裕を持たせて建てられた2階建の延床面積の平均を上回っても
そんなにおかしくない。
>>727 俺のマンションには駐車場は含めることが出来ないので負けでいいよ
>>728 マンションの駐車場は有料月極めでしょｗ
極稀に１階なんかで「専有駐車場」があったりするけどね
730 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:41:32 ID:asnj9A0D
>>723 世田谷区の建売で敷地30坪だと1億円する。
だけど敷地15坪のミニ戸だと5000万円の出費ですむ。
敷地15坪のミニ戸でも容積率をうまく利用した3階建なら
床面積は敷地30坪の2階建とそんなに変わらない。
もちろん床面積が同じでも、敷地30坪の2階建と敷地15坪の3階建だと
使い勝手は敷地15坪の3階建のほうが悪いのはわかってる。
だけど、同じ床面積で5000万円も差がつくんだったら
多少使い勝手は悪くなってもミニ戸っていう選択も
ありでしょうっていってるんですよ。
ミニナガヤンどうしちゃったの～？ｗｗいつもみたいに抵抗してみてよ～
ミニ戸って火事の時どこから非難？
窓から隣？ベランダから隣？飛び降り？
煙は全部上に？
足腰が弱くなったら住みかえるつもり（笑）
>>732 それは戸建てでも同じじゃまいか？
マン損なら玄関しかないけど
736 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 21:08:17 ID:asnj9A0D
ミニ戸のメリットとしては、
1、敷地15坪で5000万円の家なら敷地30坪で1億円の家と比較して
固定資産税もかなり安くなる。
2、1階を夫婦の寝室、3階を子供部屋にすれば
部屋の独立性は高くなる。
ミニ戸のデメリットとしては、
やっぱり、あまりにも敷地が狭いミニ戸だと1階の1部屋が物置
としてしか使えない広さになってしまうことだね。
んじゃミニ戸も戸建てもマン損も違いはないんじゃね？
738 ：
737：2008/08/10(日) 21:12:43 ID:???
マンションは近隣住民の生活音も気になるけど、それより同じ家族内の生活音も戸建と比較すると気になる。
同じ家族でも生活時間がズレることってあるじゃん。
深夜に帰宅するときなんか音を気にするでしょ？
シャワーを浴びる音なんかも既に寝てる家族がいたら、迷惑じゃないかと気になってしまう。
戸建なら、2階で寝てる家族に気兼ねなく1階でシャワー浴びれる。
多少は聞こえてるかもしれないけど、マンションに比べれば遥かにマシ。
一生の住まいとして考えるとミニであってもマンションよりマシ
マンション住まいはストレスが多いわ。
戸建ては周りに空間があるので隣が火事でも燃え移ることが少ない
マンションは近所が火事でも基本燃え移らない構造
ミニコはお金や広さのために自分や家族の命を犠牲にしているとしか思えない
何を言っても無駄ｗ
狭いミニ戸でもマンションよりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>741 でも足腰が弱ったらマンションに住み替えるんでしょ その時お金があれば
ああほとんどが土地代だからなんとかなるね
743 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 21:54:51 ID:KPTfq6Ek
>>742 マンションは、永遠に、毎月５～６万取られ続ける。
足腰が弱ったら、ミニ戸の一階か養老院だ。
後付けのＥＶという手もあるが。
744 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 22:16:20 ID:ObaIWNP5
>>743 「終の棲家」としてミニ戸を購入するのならやっぱり年取ったときに
1階だけでも生活できる広さのミニ戸を買っとくのがいいわけよ。
そうするとミニ戸といえどもやっぱり敷地は20坪弱くらいほしいね。
>>744 さすがミニ戸脳。
その広さでどうやって１階だけで生活するの？www
>>743 火事で死んでなければそれも可能だね
養老院月いくらよ
ミニ戸擁護するために金金うるさいんだよ
世田谷だろうが大井松田だろうが３０坪はどこ行っても３０坪だろ！ｗ
世田谷の３０坪はゆったりできるのか？
どんなマジックだよｗｗ
３０坪のミニ戸を見学で回ったけどあんなとこ住めたもんじゃない
ずっとワンルーム住まいで狭いのには慣れてたけど生涯の家を３０坪はありえない
交通だの通勤だの会社だの地価だのそんなもん関係ない！
狭いものは狭い！ 犬小屋は犬小屋だ
しかも一階の駐車場まで広さに入れてチョンボまでして欺くところがミニ戸住人っぽいなｗ
どれだけ数字で誤魔化そうとしても俺の目は誤魔化せない
見学してみればわかる
最低でも５０坪はないと家じゃない！ あんなもの仮設小屋だ
どうせ次世代の若者に「あのころ買ったミニ戸世代は狭い家に５０００万の払ってんだぜｗｗ」って笑われるんだよ？
言い訳できるのは今の時代だけ
狭いものは狭い！
こんな単純なことを認めないから数十年経って後悔するんだよね
数十年待つことはできないからどうしようもないんだろうけどそこまでして世田谷なりに住みたいか？
748 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 22:33:41 ID:OeH3kc4L
相模原でもミニ戸ｗ
相模原でもミニ戸ｗ
相模原でもミニ戸ｗ
なんでやねん
土地あまってるやろｗｗｗ
そんなにミニ戸がすきならミニ戸を３段でも４段でも積みかさねてミニ戸マンションでもつくってろ！
750 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 22:36:15 ID:ObaIWNP5
>>745 敷地18坪だと1階は、駐車場・玄関・階段・風呂・トイレ・洗面と
居室が6畳＋収納1間くらいの家になる。
だから階段の昇降が不可能になってもギリギリ生活できるでしょ。
敷地24坪以上なら1階は、駐車場・玄関・階段・風呂・トイレ・洗面・
ダイニングキッチンのほかに居室6畳＋収納1間の家が建てられるから
かなり余裕がでてくるけど、世田谷区だと敷地18坪の家と敷地24坪の家
で軽く2000万円くらい違ってくる。
法改正で３０坪以下のミニ戸は禁止にしようぜ
街が醜くくなる
災害に弱すぎる
ミニ戸は廃止してマンションにつめこんどけ
邪魔
>>750 ミニコ脳、乙。
キッチンもない１階でどうやって生活できるのか不思議です。
常に外食？
>>750 足腰弱ったばあさんとかってボロ団地の６畳の一室でずっと生活してるけど
あれとどう違うんだ？ｗ
やっぱりワンフロアーの面積が狭いというのは意味がない
>>752 もうその歳になったら車運転しないから車うっぱらって
毎日駐車場でBBQです。キッチン不要。
ミニ戸住まいの不動産営業マン ５７歳くらいのおじさんが意ってたよ
「もう三年くらい３階に行ってない」って
子供が育ったら物置になってるらしい
それならマンションのほうがマシだねｗ
あ、うちは５０坪の戸建だよｗ
>>750 駐車場・玄関・階段・風呂・トイレ・洗面・
ダイニングキッチンのほかに居室6畳＋収納1間
これが1階にすべてあるミニ戸あるん？
ミニ戸で認めるなら駐車場が３階屋上にあるタイプなら認めてやるよ
けっこう便利なんじゃないかな？
できるもんならねｗ
アフォ アフォ アフォ アフォ ミニコ脳 （*^_^*）
アフォ アフォ アフォ アフォ ミニコ脳 （*^_^*）
アフォ アフォ アフォ アフォ ミニコ脳 （*^_^*）
ミニ戸いじめはたのしいなあｗ
マンション住まいだったらミニ戸いじめなんかできないよ
子供がミニ戸だったらいじめられそうだね。
かわいそうに・・・。
>>756 ないこたーないな。数は少ないだろうけど。
>>757 お前に認められても、役所が認めてくれなきゃ建てることもできないんだがww
>>762 地下ならできないか？
共同開発で
水害であぼんだけどｗ
>>763 地下3階地上0階は
>>757が言う3階屋上じゃないね。
実現するんなら崖沿いで、崖下玄関、崖上駐車場だろうね。
>>760 子どもが公営住宅よりいじめられる確率は少し少ないね。
俺調べ
>>764 それだ！
絶景の見えるがけの家！
テレビでやってたｗ
しかもピロー式！
家族を思うと泣けた
>>763 ミニ戸じゃないけど崖にへばりつくような感じで建ってる温泉旅館に一昨日泊まったヨ。
フロントが最上階５階部分でその前が駐車場。１階は海岸に通じてる。
そんな感じの場所なら出来るかもね。
>>767 だから18坪で1階キッチンができるなんていってないじゃん。
24坪なら1階ダイニングキッチンが出来るって
>>750は言ってるんじゃねーの
>>767 うわ うちの地方政令で５０坪 ５０００万があったけど
同じ５０００万で世田谷に住めるのかｗ
なら世田谷のほうがいいかもｗ
ミニ戸でも我慢するｗｗ
>>772 こっちは生活しなきゃいけないんだから、近所の苦情なんて聞いてられるわけないじゃないの。
774 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 23:00:47 ID:ObaIWNP5
>>747 >世田谷だろうが大井松田だろうが30坪はどこ行っても30坪だろ！ｗ
>世田谷の30坪はゆったりできるのか？
>どんなマジックだよｗｗ
田舎だと家は100坪ないと狭い。
東京なら家は20坪でもまあまあ広い。
>>752 >キッチンもない１階でどうやって生活できるのか不思議です。
半間もあれば居室にミニキッチンを増設することは容易でしょ。
>>753 >足腰弱ったばあさんとかってボロ団地の6畳の一室でずっと生活してるけど
>あれとどう違うんだ？ｗ
持ち家なら家賃を払う必要がない。
ミニ戸なら1階は狭くても3階に子供やお手伝いさんを住まわせたり、
2階3階を物置として使用することも可能。
そうだな
ミニ戸で一階が駐車場なのに車乗らなくなったらどうすんの？
住居にリホームできるのか？
>>774 ちょｗｗｗ ミニ戸の三階にお手伝いさんってｗｗｗｗｗｗ 監禁だろそれｗｗ
>>776 それは普通の戸建でも一緒では？戸建では車乗らなくなったら駐車場どうするの？
っつーかﾐﾆ戸の場合は駐車場も建築面積に入ってるからそもそも住居なんだよ。
自分の住居でBBQくらいさせてくれ。
上階が他人のマンションには出来ないだろうけどwww
>>779 ＞っつーかﾐﾆ戸の場合は駐車場も建築面積に入ってるからそもそも住居なんだよ。
嘘も休み休みに言え
駐車場はカウントしないだろう、普通。
>>781 ﾐﾆ戸はカウントされるケースも多々あるんだよ。
>>781 >>783が正しい。通常ﾐﾆ戸の駐車場は床面積に算入されます。
1m後退で計算できる場合もあるけど、通常は柱がある場合は
柱の位置まで床面積に算入します。
覚えとけっ。ﾎﾞｹﾅｽ。
>>783 じゃぁ、90㎡のミニ戸は実質75㎡程度なのか？
>>785 最大で延べ床面積の1/5までは床面積に算入しなくて良い緩和措置があるんだよ。
実質何㎡かは知らねーよ。自分で計算してくれっ。ﾎﾞｹﾅｽ。
>>785 あのさ、そんな事も知らないでﾐﾆ戸叩いてるのか？
ちっとはググってみてくれ。
なんだ？ﾐﾆ戸叩いてる戸建住民は広い敷地があるのにガレージじゃないのか？
田舎だから車野ざらしで置いてるのかな？
ミニ戸の駐車場で、あんなんでガレージ気取りなんだ。
超ｗｗｗ
>>789 ガレージがある場合はﾐﾆ戸と同様に述べ床面積に算入するから、
そんな事も知らないってことは車を野ざらしにしてるんだろって、煽りだろww
791 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 23:31:33 ID:ObaIWNP5
駐車場が建物に食い込んでる物件と、駐車場が完全に建物の外にある
物件で、同じ広さ同じ値段だったらどっちがいいのかな？
>>791 駐車場を除く床面積が一緒だったら駐車場が外にあるほうが良いに決まってる。
スレ伸びすぎ。読むのがシンドイ。
車庫は、どちらにしても、外から見えないようにしたい。
797 ：
名無し不動さん：2008/08/10(日) 23:44:05 ID:ObaIWNP5
>>792 同じ敷地の広さで同じ建蔽率・容積率の場合だよ。
駐車場が建物に食い込むとその分だけ
容積率が駐車場に食われそうだけど
緩和措置があるからそうでもないのかな？
駐車場が建物に食い込むと
ただでさえ狭い一階がよりいっそう狭くなる。
建蔽率いっぱいに建てた家を敷地の端にギリギリまで寄せて
建物の外に駐車場が確保できるんならやっぱりそのほうが
絶対にいいと思うんだよ。
たとえ、駐車場に屋根がなくなったとしてもだよ。
798 ：
名無し不動さん：2008/08/11(月) 00:00:15 ID:ObaIWNP5
>>791 建蔽率60%・容積率200%の3階建ミニ戸の場合、
駐車場が建物に食い込んだ場合でも建物の外に確保できた場合でも
いずれにおいても、2階の建坪は建蔽率60%を使い切ると思うんだよ。
だから結果的に建蔽率いっぱいに建てられた2階の真下にある1階
の広さも決まってしまうわけだね。だから1階に駐車場が食い込むと
やっぱり１階の駐車場以外の建物面積は食い込んだ駐車場の分だけ
狭くなると思うんだよ。
>>797 駐車場が建物の外なら100%緩和だろwそれに駐車場に屋根なんかいらねーよ。
建蔽率いっぱいだと駐車場が建物に刺さっちゃうからしょうがなく1階駐車場にしてるだけ。
>>798 ケースバイケースだと分かってるなら下手な自演しないで、
具体的に定義してから質問しろ。
>>779 だいたい持ち家ないやつの理想はバーべキューなんだよなｗｗ
数字のマジックはいいからさあ
ミニ戸なんて三段ワンルームに住めるかっての
いくらおしゃれにしててもびんぼう臭いんだよね
日曜に何があったんだｗ
ミニ戸って三段カラーボックスっていうよりもスキマ収納ボックスみたいだよね
うちの冷蔵庫の横が２０センチくらい空いてるけどミニ戸がすっぽりはまりそうｗ
（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）あげ（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）
806 ：
プロファイラー：2008/08/11(月) 05:12:27 ID:osZVXNAV
自分はニートのくせに，親の遺産かなんかで一軒屋に住んでて，それが人生でたった一つの自慢だったのに，平米数の少ない一軒屋が建ってサラリーマンがどんどん移り住んでくる。
許せない！
・・・これが「ミニ戸叩き」の平均的な実態ということでよろしいでしょうか？
ミニ戸より狭いマンション君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族で生活できるのか？
４人でマンション住んでるとこあるけど
罰ゲームですか？ m9(^Д^)
>>807 適度な広さのマンションは密なコミュニケーションが取れて快適ですよ。
戸建は広い部屋与えて金掛けて、非行に走っちゃうなんて M ですねww
>>458 そりゃ公営だろうが、ゴミ屋敷だろうがスラムだろうがBだろうが本人が良ければOKだよ。
議論の余地はない
>>806 ハズレ。
近所にミニ戸タウンが出来て、地域の雰囲気にマイナスになったうえ、いいかげんな駐車場のため、
道路からはみ出し駐車や路駐が増えて、通行が危険になり腹が立っているから。
>>810 うちも近所にﾐﾆ戸が数件出来て、住民が軒並みDQNでホント腹が立つ。
>>808 密なコミュニケーションねぇ・・・親離れ、子離れが出来ないＤＱＮ家族って事ですか？
ミニコも、狭いマンションも、罰ゲーム
き・・・木造
ミニ戸は火災が起こったらドミノ式に延焼するから危険
規制して
建替えは不可にすべき
一戸建てを自家用車と例えれば、
マンションは電車･バス
ミニ戸は、三輪車かせいぜい自転車程度。w
大規模なミニ開発と、その失敗によるゴーストタウン化は深刻である。
無造作な乱開発と低所得層向けの宅地分譲は、次世代の定着を阻み、
結果として同町に定住せざるを得ない退職高齢者や、貧困の再生産に
よって教育の機会を逸してしまった子弟しか定住できなかった。都市学に
おいては、このようなミニ開発による影響や、ゴーストタウンにいたるまでのモデルとして、
解析の資料として同町を用いている。
ミニ開発は街をスラム化させる要因。規制すべし。
住んでる奴は追い出して更地にして立体長屋におしこめるべし
>>817 マンションと違ってミニ戸はリフォームも建て直しも簡単。
再開発の対象になることはあっても、そのままゴーストタウン化するなんてアリエナイ。
そんなのここ数年の都心部の街並の変化見てりゃ一目瞭然だろうに。
住民の意見調整に難航してスラム化するのはマンションだけ。
核家族志向のミニ戸には無縁の問題さ。
ミニ戸の存在自体が、まずいんだけどね。
再開発は立ち退きしか選択肢がないから調整がつかない。
戸建だとセットバックなりの方法で調整つくけど、ミニ戸は再建築不可になる。
そうなると、しがみ付いてリフォームなんかで再開発の邪魔をする。
ミニ戸に平気で住んでしまうような住人の質が最大の問題なんです。
>>820 再開発そのものも、環境破壊を起こしたり、
超高層ビルの乱立を引き起こしたり、必ずしも正義とはいえないんじゃない？
ミニ戸、おおいに結構じゃないですか！
渋滞解消の為の再開発とか、歩道拡張とか・・・環境破壊かな？
ミニ戸は、蕎麦屋に入ってお金が無いから大人４人でそば一杯でいいです
ってのと同じ。
安マンションはマックの100円バーガー。こちらの方がまだまとも。w
>>824 それ戸建てとマンション逆の間違いでしょ？
ミニ戸は倒壊危険性大、ミニ戸密集地は火炎合流により被害甚大。
木造住宅密集地にわざわざ不動産買うのはアホという事です。
>>825 ミニ戸なんて１ミリも触れられてないな。
不安を煽るだけの糞番組だが真実を一つだけ言ってる。
１０ｍ以下の木造二階建てが一番倒壊し易い。
>>825 こうぇーｗ
だからそう思ったんだよな
東京って道が異常に狭いんだよ
一通で車一台が通れるくらいの道幅でミニ戸が密集してるだろ？
あれが永遠と続いてる恐怖感
これは東京にずっといたらわからないんだろうね
地方政令に住んでてあれ見たらよくあんなとこ住めるなと
地価が高いからしょうがないとか買えないからしょうがないとかじゃないんだよ
火災が迫ってきてるときに地価が高かったんで・・・って言い訳するのか？
子供が焼け死にそうなときに地価が・・・・っていうのか？
よくその狂った頭ひねって考えろ！
欲ボケ馬鹿頭狂人！
直下型地震の確立の高い地域に家を買う なんて罰ゲーム
保険金の掛け金も高いし
一度でもいいから建物が燃えるところを見たら、大地震が来て、ミニ戸が燃え出すと周辺一帯が火の海になるってわかる。
マンションは倒壊の危険性が少ないし、火災の延焼が防げるって効果がある分まし。
都内じゃミニ戸規制を強めて、木造住宅建設は原則禁止、オリンピック招致活動やる暇があったら、区画整理をもっと
真剣にやって６ｍ幅の道路をどんどん増やして、都職員の防災体制とか他都市との連携をやるべき。
そうそう、東京の家はみな、ヘーベルハウスにしなさい！
たしかにマンションの火事みてると、たいがいそこの家とその真上くらいが被害でるくらいだな
うちの近所でも一階だけ燃えて消されてたし
でも、あれ鉄骨とか溶けてなかったんかな？たぶんおそろしくてウヤムヤにされたんだろうｗ
ミニ戸なんてわざと燃えやすいいように並べているように見える
すきまから酸素供給してボーボー燃える
しかも一階の車が爆発したらミニ戸自体がバーベキューじゃねーかｗｗ
笑わすなｗｗｗ
マンションのほうが密着している分、火事になったら被害はひどそうだな。
けれど、そのことは目をつぶってください。
とりあえず、戸建てはヘーベルハウスにしておけ。
>>836 中古のヘーベル買おうとしたけど１０年おきに壁塗り替え１５０万とかしないと雨が浸透してくるとかネットにあったのでやめたｗ
それじゃ賃貸なみの維持費になるがな
838 ：
名無し不動さん：2008/08/11(月) 21:38:59 ID:S6wQpjaK
密集地は、準耐火構造だよ。
マア、ミニ戸といってもいろいろあるし。
>>838 準耐火って３０分間火にさらされても燃えないってだけ。平時ならそれで十分かもしれないが
大震災が来てあちこちから火の手が上がったら、酷いことになるよ。
>>838 そうなのか
じゃあミニ戸なら隣で燃えても火災は安心していいね
マンションで、隣が燃えたら大変だが、ミニ戸なら、逃げる余裕はあるな。
>>841 マンションは隣が燃えても大変じゃない。大変なのは階下の部屋。水浸しになってしまう。
ミニ戸はマジで延焼するよ。
>>841 ミニ戸なら屋根から屋根に飛び乗って逃げればいいからなｗｗ
ミニ戸には狭小の美学があるんだよ。
>>844 うるせー！マンションには共用の美学があるんだよｗｗ
だけどマンションデベや管理会社、設備の人はマンションを敬遠する現実ｗ
茶室としてだけ使うんなら、美学もあるけどな。
一生涯の住まいとしてなら、罰ゲームか単なる貧乏人。
>>846 マンションを仕事で扱っててあんまり好きになりすぎてかえって買えない気もちになるんだろうね
愛しすぎたゆえに離れ離れになるカップルみたいにね
その点望みどおりかえるマンションオーナーはうらやましいよ
一生の宝物を手にしたようなもんだからね
ぜひ友人も招待なさって自慢してください
>>847 なんていうのかなあ～
東大でてもホームレスのじいさんとかいるじゃない？
右翼の大物が六畳一間で暮らしてるとか
そういう美学なんだよね
清貧な生き方
つまりエコ
エコこそ我が人生なり
エコ万歳！
ミニ戸はエコ
エコ無罪
エコを否定することはできない
ミニ戸は美しいんだよ
そびえたつ三階建て
究極のエコ
財布にもエコ
心もエコ
どんなに強がり言っても
マンションは乗り合いバスなんだよなぁ。。。
一度でいいから何年か６畳一間のワンルームで暮らしてみ
圧迫感で精神的につらくなってくるから
出かけてばかりになる
あ、だから駅前が好きなんだなｗｗ
このスレを読んで、
田舎者が執拗に東京の居住環境について口出ししたがるのが大変面白いと感じた。
はっきり言って
田舎の人 は関係ないんだが。
マンションの居室って5畳とかなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人か二人暮らしならわかるけど、子供とかいる家族ってどうしてるんだ？
同情してしまう。
>>852 田舎のひとはいないよ？ｗ
ほんと、田舎のひとが好きだねｗ
>>854 田舎者ばっかりじゃん
それも田舎者特有の性質、嘘つき、他人に干渉、他人を貶すの大好きなオバチャンｗ
全てを人と比較し、人の悪い部分だけを執拗に貶すのが大好きな田舎のオバチャンｗ
だから田舎者って嫌われるんだよｗ
と、田舎出身者が東京で５０坪のまともな戸建も買えずに半泣きですｗ
田舎者じゃない、って言いながら
田舎者って言葉に執拗に食らいつく、自称「田舎者じゃない」オバチャンもいるなｗ
「東京」には市も村も島も入ることをあえて無視したい東京の田舎者も多いｗ
ミニ戸で都会派気取られてもなあｗ
大都会で小さくなってるくせにｗｗｗｗ
「東京」って聞くだけで、「都会派」とかいう大笑いの死語を持ち出す田舎のオバチャンもいるなｗ
ミニ戸夫婦ってどこでセックスするんだ？
４人家族だとして・・・・
けっこうつらくね？
マンションは問題外なｗｗ
どうせ隣近所で聞かせあいしてんだろ？ｗｗ
スペースの都合上、下半身もミニですｗ
都心で裏道いって道に迷うと地獄
延々狭い道と密集ミニ戸、一歩通行だらけで脱出できず。
よくこんな所に住んでるなと哀れになるよ
一歩で脱出できるわけないよな
ミニ戸って戸建て派とマンション派の共通の敵っていうか対立のはけ口なの？
士農工商えたひにんみたいな？
残念 幸せ
戸建 －－－－－－－－－－－－－－－－－
ミニ戸 －－－－－－－－－－－－
マンション －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなかんじ？
871 ：
名無し不動さん：2008/08/12(火) 09:15:28 ID:3D+RnXb1
>>841 周りのミニコにも延焼して、ミニコ地帯は震災や大空襲の下町状態になる可能性がある
杉並あたりは延焼が広がる前に、広域避難所に辿り着けず火に囲まれる可能性がある
>>865みたいなところに建ってるミニコは超危険
>>855-857 なんだよ、スイーツスレを逃げ出したミニコリアンここにいたのか。こんなところで暴れてるヒマあったら
むこうの決着つけろよｗ
近所のミニ戸が30Cm四方で三角形の先端のあまりの土地を必死にガーデニングしているのが哀れ
876 ：
名無し不動さん：2008/08/12(火) 09:47:54 ID:3D+RnXb1
>>875 まだいいよそれは
日本の下町では昔からある風景
怖いのはDQN化
綺麗にしてあるんなら問題ないだろ。それが枯れ果てた時は非常に見苦しいが。
残念 幸せ
戸建 －－－－－－－－－－－－－－－－－
ミニ戸 －－－－－－－－－－－－
マンション －－－－－－－－－－俺－－－－－－－－－－－－－－
>>875 そんなかわいそうなこと言ってやるなよｗｗｗｗｗｗゲラ
マジで東京は大震災で火災起こったら生き地獄だな
公園に非難しても周囲からの煙と炎で酸欠になって死ぬわ
関東大震災の写真とかでも巨大なきのこ雲みたいに燃え上がってるし炎と煙にまかれて川とか池で一酸化炭素中毒でバタバタしぬんだろうね
なんでミ水場で死ぬんだろう？思ってたけどみんな必死で考えながら逃げてたんだろうけど逃げ切れないんだなって
無念だったろうね
そんな地獄の可能性を秘めたとこによく平気で住めるなと・・・
その点金持ちはしたたか
そんな密集地帯には住まない
ほんと勝ち組は計算高いよ
先祖代々にわたって安全が計算されている
その場しのぎで東京の密集地にミニ戸を買うなんて愚民家系のすること
なんていうかなあ、直感的に鈍感なんだよね
動物的本能が足りないんだよね ミニ戸って
理屈じゃないんだよ
心のの奥で叫ぶ声・・・・「こんなとこ住めるか！！」が聞こえない鈍感なんだよ
そういうのはどこかで家系が途絶えるね
子孫のための安全な道を通してないんだよ
すいませんめっちゃ叩いてるけどここです
残念 幸せ
戸建 －－－－－－－－－－－－－－俺ｗ－－
ミニ戸 －－－－－－－－－－－－
マンション －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ミニ戸は運命共同体
ミニ戸って燃えやすい横置きマンションなんだねｗ
震災で日本経済を復興しようと企む暗黒の狙いがあるのかもしれない
まあ、平日の昼間からこれだけミニ戸を叩ける俺様の身分の高さがわかるかなｗ
ほんとの金持ちほど暇なんだよねｗ
じゃあテラスハウス住むわ
タウンハウス住むわ
残念 幸せ
戸建 －－－－－－－－俺－－－－－－－－
ミニ戸 －－－－－－－－－－－－
マンション －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺はこの辺かな？
>>887 まあ、マンションにも最高級だあるからね
実際はそんなとこかもしれないけど所詮マンションだからなあ
なんか見下してしまうｗ
高級マンションや邸宅レベルの戸建てを見下せるミニ戸はありません。
残念 幸せ
戸建 －－－－－－－－－－－－－－－－－ 俺
ミニ戸 －－－－－－－－－－－－－
マンション －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
公営住宅 －－
俺はこの辺だ
>>890 堀江が住んでるようなマンションよりミニ戸が上？それはない
>>889 あります
うちは祖父母で一戸
夫婦で一戸
子供で一戸の
ミニ戸三棟買いです
近所でも羨望のまなざしですよ
>>890 その場所は日本で１・２を争う人の場所だよ
>>891 マンションが上だろうが、ミニ戸が上だろうが俺様には関係ない。
>>893 幸せかどうかだろ？1,2を争えるくらい自分が幸せならいーんじゃね？
残念の対義が幸せっていうのがそもそも間違ってるんだからww
戸建に住んでると時々マンションのように遠くの山並みを見渡したいときがあるｗ
青い空白い雲、そして近くの小川の野鳥を眺めて我慢するがｗ
>>895 幸せの反対が不幸とは書けないからね
本人は心の中で合理化してミニ戸でも幸せだって信じ込む努力してるんだからさ
残念なのは他人からの評価だけどそれでいいんじゃないか？
勝ち組 負け組でもいいね
負け組でも幸せだと思いこんでる馬鹿もいるからねｗ
>>896 だから田舎者はこのスレには関係ないだろ。すっこんでろ。
>>898 たしかに昔は田舎もんはダメダメだったけどね
ネット、しかも２ちゃんねるができてからは一気に逆転したね
どうせパソコンに向かってネットしてるんだからミニ戸やビルに囲まれて薄暗い東京よりも
周囲が自然で満ち溢れた田舎のほうが快適
疲れた目が癒されるｗ
ネットに飽きたらバイク１５分で欲望に溢れた繁華街までいけるしねｗ
東京じゃなくてもマジ、満足してるよ
あ、ごめん現チャじゃ無理だよ
俺の愛車、Ｒ－１ならではの話ねｗ
>>900 お前の嫁もR-1に乗れるのか？
自分だけ満足できれば家族の幸せはどうでも良いってことな。
>>901 嫁はハーレーに乗りやがるからねｗ
でも信号グランプリじゃ負けないよ？
ミニ戸じゃないからバイクも余裕で置けるんだよね
>>903 R-1ならではの話しなんだろ。
信号グランプリで負けなくても、ハーレーじゃ無理なんだろ。
>>895 客観的に物事を判断出来ない人は幸せだね。
お花畑の住人だものｗ
>>904 でもＲ－１でキッチリ信号守って繁華街まで１５分なら田舎でも悪くないでしょ？
田舎て言ってもたんぼはないし建売戸建の平均は５０００万だよ
１５分でどんな欲望も満たせるしねｗ
逆に向かえば１５分で巨大商業施設もあるから車で行って一日ブラブラあそべる
いまさら東京なんて暮らせないってｗ
東京がナンバーワンなんて幻想だよ
いろんなとこで暮らしてみるがいいよ。できないならグーグルアスリートで暮らした気分になってみればいいｗ
>>892 そりゃ、近所のミニ戸住民からは羨望の眼差しだろうよ。
でも、近所に住んでないだけで、どこにでもある話。
田舎ならそれこそ腐るほどある話。
>>907 田舎でミニ戸に住んでる人なんて存在しないよw
>>908 ァ、訂正
グーグルストリートな
あれで３６０度グルグル見渡したら息苦しくて東京の夢は崩れるねｗ
現実を見せられたよ
向かい合ってアパートのベランダとご対面とかありえないからｗ
よく平気で住んでるね
窓全開で青い空白い雲とかできないんだろうね
>>909 田舎じゃミニ戸じゃなくて離れと呼ぶんだよ。
田舎の定義ってなに？埼玉の郊外でも平気でミニ戸はあるぞ
都会と田舎の間にビシッと境界線があって きれいに分かれてるわけじゃない
その中間がある むしろその場所の方が多い
人が暮らすのにちょうどいい 加減 てのは中間部分にあるとおもう
東京は狭苦しい。
東京の戸立て～ミニ戸なんて、ほとんどが狭くて、線引きの意味もない。
東京のマンションはちょっとおしゃれだけど、上下左右の住人に気を使って生活するのは、耐えられない。
田舎の戸立てが一番幸せ。これが結論。 終
田舎と大都会の両極端しか頭で想像できないからダメなんだよね
そういうのを電車脳っていうんだよ
駅前と田舎しか知らない
バイクとか車持ってないのかな？ｗ
電車ばかりで移動してると日本の地理が貧弱になるんだよね
都会と田舎の中間が理解できないんだよ
東京の駅近にこだわる電車脳だねｗ
>>915 そうそう、住むなら埼玉県あたりがいいよね。
>>916 東京とかだと埼玉になっちゃうんだね
それは無理！ｗ
千葉の市川くらいで手を打とう
うちは新宿なみの欲望繁華街までで１５分だしねｗ
埼玉じゃなあ・・・
俺が許すのは蕨くらいかなｗ
>>917 欲望繁華街まで、何分でいけるか。非常に重要なポイントですね。
ミニ戸最高！
眺望もいいし。
ｗを付けていると、馬鹿っぽいなｗ
バカっぽく核心突かれたほうが悔しくね？ ｗ
そういう作戦 Ｗ
ミニ戸だと、窮屈で空間的余裕が無いから
どうあがいてもみすぼらしい生活になるね。
眺望のいいミニ戸も有り得ないでしょ。
>>923 眺望の良し悪しに影響するのは立地。
住居の形態には左右されない。
そんなに展望がほしけりゃ大画面液晶にビルの上のライブカメラでも２４時間表示させとけ！！
>>919 論評してやるから、ストリートビューを見せてくれ。
それともミニ戸らしく、ストリートビューも無いような路地裏なのか？
おれんちは、でかい素敵な戸建てだけど、田舎の方だから、ストリートビューが見れない。
残念だ。我が家も是非、映し出してほしい。
みすぼらしいミニ戸のストリートビュー見てみたい！
怖いもの・汚いもの・醜いもの見たさで。w
田舎なんだろうな。
都会に住んでたらミニ戸いっぱいの地域なんてすぐ分かるからな。
わざわざ「見てみたい」とか書かなくてもｗ
>>931 お前も田舎者だろw
＞都会に住んでたら
こんな表現は使わないよ。
>>931じゃないけど、
＞都会に住んでたら
別に普通の表現だと思うが？
なんでミニコリアンは田舎に敵愾心を持つんだ？
都心在住で小奇麗な所しか行かないと、ミニ戸だらけのごちゃごちゃした
汚い場所なんか縁がありませんね。
うちの近所のふつうの大きさの一戸建の敷地にミニ戸が３つも建ってんだよね
あれって結局さぁ、建築会社が利益を出すために分割して３人に売り捌いてんでしょ？
おそろしく狭い土地に一生すまなきゃならないのは建築業者の生活費になったり土建屋社長がパチンコしたりキャバクラいったりする金に変化しただけでしょ
ミニ戸で一生不便な思いさせられるのは突き詰めればドキュン社長に搾取されてるからでしょ
だれが儲けてるかっていえば土建屋 建築屋 不動産屋社長が掠め取っていくんだからさ
あいつら社長のバカ奥さんってパチンコ屋で一日１３万とかつかうからな ｗ
ミニ戸に分割されてだまされて高額な金支払わされて
ドキュンたちの娯楽に使われてる
その誤魔化され使われ具合がふつうの一戸建の比じゃないんだよ
３分割までされて昔の一戸建と同じレベルの金払って今の時代だけの被害者だよ
ドキュン一家にかすめとられるぐらいならＲ１で繁華街まで１５分の田舎のほうがはるかにマシだよｗｗ
>>917 >新宿なみの欲望繁華街までで１５分
って新宿以外に新宿並の繁華街は日本には存在しないだろ。
どこの国にお住まいですか？
欲望繁華街が近くにあれば、田舎でもOKだよ。
ボッタク率はマンションの方が上。
マンションなんて社長の覚醒剤代になるんじゃなかったっけ？
突っ込むところがないからってそんなことレスされても返さないよ？ｗ
当たり前だし
主要上位都市の繁華街ならどこでもじゃん
逆に新宿なんてバイクさえ駐車禁止取り締まりされるから東京はもうダメだな
もう飽和状態なんだよ東京は
おかしくなってる
そこにしがみついてる
けど俺が東京で生まれ育ったらほかにはいけないだろうね
それが不幸のはじまりなんだよ
東京負け組の不幸の連鎖
負け犬スパイラルだね ｗ
田舎に過剰反応するミニ戸リアン、ミニ戸に満足してるなら無視するだろうに。
>>946 >>943は埼玉あたりに住んでて、繁華街って言ってるのは池袋あたりなんだよ。
東京をバカにしてるけど、結局繁華街は東京で、自分は東京に住めなかった負け犬w
>>947 けどさすがに、池袋を新宿並の繁華街とは言わないだろ。普通。
池袋は都内でそれなりのところに住んでる奴等はまずいかない。
>>950 自己レス？
俺も1度行ったよ、池袋。欲望も萎えるよな。
馬鹿じゃね？ｗ
新宿なんて巨大すぎて不便なんだよ
しかも風俗も高い
のぞきは安くていいけどもう卒業だろ
ソープ１７０００円まで１５分ならバッチグゥーだろ
おまえらの中免じゃ乗れないけどなｗ
間違いなくバカの類だろ。
池袋は２３区内貧乏上辺地帯が顧客
煽りだよ煽り 東京の負け組への あ お り
だいたい欲望繁華街まで３０分以上かかるとちょっとな
性欲も山の天気みたいに変わるからなｗ
大切なことなんだよ１５分ってのは
東京じゃ余計な町並み抜けるのに時間がかかりすぎる
負け組ヒエラルキーが段階的に町並みつくって中心部までダラダラ陣取ってるから邪魔なんだよ
地方政令のほうがコンパクトに移動できる
しかも関東平野は大河が何本も流れているから流域が洪水になるから悲惨
結局東北の田舎もんをどんどん抱え込んで飽和してアップアップしてんだよ
相当勝たないと家も買えない
天下りの勝ち組とかに何億ももっていかれて負け組はミニ戸ってそりゃないでしょｗ
なぜおとなしく生きてるのか理解できないよ
川崎近辺か川口近辺だろ
早く自慢のミニ戸をストリートビューで晒してくれないかなあ？
バイクなんて野蛮な乗り物に乗ってる類人猿なんてどうでもいいよ。
ミニバンとかミニコとかバイクとかせせこましいスレですねえ。
でましたｗ バイク否定
２ちゃんねるにはよくいるタイプ
ミニ戸じゃバイクも乗れないからねｗ
車庫ふさいじゃうしＷ
どうでもいいけど車の縦列駐車はやめてくれないかな？
貧乏臭いんだよね
どうせなら会社までミニ戸ごと運転していけばいいのに ドリフ大爆笑 ギャハハ
車幅はいけるけど高さ制限で違反だろ
そういう問題じゃないだろｗｗ
でもミニ戸ごと移動できるなら買ってもいいかもなｗ
何がそんなに面白いんだか。
バイクなんて社会に不要だろ、スーパーカブならともかく。
全天候に弱く、自立出来ず、燃費悪く、欠点のオンパレード。
>>968 バイクはエコだけど危険で、バイク運転が元で死んだり障害者になる奴が多いからな。
>>970 バイクがエコ？どういう意味だ？
乗用車に比べて排ガス規制が全然ゆるいから汚い排気ガス出しまくり。
環境気にするなら自転車が自動車にのるべきだよ。
大型バイクの燃費の悪さは尋常じゃないぞ。Ｖ-ＭＡＸはリッター３くらい。
>>971 今のバイクはそうでもないぞ。
規制も厳しくなったおかげで２サイクル車はなくなったし。
そもそも排出量そのものが極小だから車に比べりゃ環境インパクトは全然たいしたことない。
>>972 そんな極一部の例を持ってこられてもなあ。
普通に走りゃ燃費の悪いリッターバイクでも10km/lは余裕なんだが。
>>974 50ccのバイクと3500ccの車を比べての話しをしてるわけじゃないよ。
R-1とかハーレーに乗ってるやつに対しての話だぞ。
リッターバイクで5000rpm廻して走ってるやつと
1500ccの小型車(国内販売の65%以上が1500cc以下)で3000rpmで走ってるのと
どっちが環境インパクトが大きい。
それに2ストが無くなったって言ったって排ガスの規制値が全然違うだろ。
バイク乗りはすぐバイクを擁護したがるけど、事実は事実だよ。
で、ミニ戸とマンションはどっちがエコへの貢献度高いんだ？
>>976 ミニ戸 マンション
暖房冷房の電気代 × ○
土地の有効活用 × ○
構造体の材質 ○ ×
緑地帯 × ○
各階への移動 人力 ＥＶ
>>976 占有面積が狭いほどエコだろ。
70㎡に4人も住んでるマンションは環境負荷は当然小さいよね。
建設作業員のションベンとゴミがコンクリートに練りこまれてるんだ。
エコではマンションの圧勝！！
ミニ戸は大火災の原因
防災上問題あり
規制するか税金上げるべき
バイクは問題なし
>>892 >うちは祖父母で一戸
>夫婦で一戸
>子供で一戸の
>ミニ戸三棟買いです
>近所でも羨望のまなざしですよ
馬鹿にされているんじゃない？
普通の一軒分の土地を、
3つに分けてせせこましく、暮らしている・・・・
982 ：
名無し不動さん：2008/08/13(水) 00:09:51 ID:HxBhALWI
中古のミニ戸が投げうり価格になったら
ミニ戸3戸のまとめ買いは悪くないだろ。
老朽化したら3つまとめて広い家に建替えてもいいし、
3つの家を2つに変更してもいい。
983 ：
名無し不動さん：2008/08/13(水) 00:20:08 ID:EOZ8FYOR
3戸のミニ戸に分割されたもともとの土地は
間口の広い整形地ですよ。
そういう意味でもミニ戸のまとめ買いは
お勧めですよ。
ミニ戸三棟買って二棟を積み上げて一棟分を庭にすればいいじゃんｗ
そうすれば近所でも評判になるしｗ
それで住みにくかったら劇的ビフォーアフターで一戸建てに建て直してくれるかもしれんしｗｗｗｗｗ
ややこしいけど幸せになれそうｗ
俺はバイク１５分で快楽繁華街だから遠慮しとくけどねｗｗ
ミニ戸住まいですが、ここでいうほどつらいのは最初だけ
今は慣れましたよ。
３階もつかわないし２階建てみたいなもんなので楽です。
ここまで言われてるともうミニ戸なんて買えないだろうね
どれだけ反論してもいくらでも突っ込まれるから疲れるでしょ？
こういう馬鹿にされるのが永遠とつづくよ
これでも買うってよっぽど頭弱いか偏屈だねＷ
マンションのダメなところ
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
８．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
しかし設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
９．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１０．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
１１．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受けることは当然のこと、
自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払い、
共同生活者に対する気遣いが必要であり、神経をすり減らされる。
１２．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１３．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
１４．宅内での運動は基本的に不可能
１５．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
１６．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
１７．自転車や駐車場などの個人の移動手段が持てない。
ちょっとした外出でも数分必要な上共同生活者と交流する必要があり極めて不便
１８．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
１９．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
開口部が少なく、玄関側等大半の部屋は暗くなる。都心部の低層階は暗い。
２０．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２１．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
大きなものの搬入の労働は相当なもので、そもそも入らないケースが多々発生。
２２．町内会に加え、資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。管理組合加入は義務。
建物全共同生活住民と金銭や生活面での関係があり、トラブルが生じ易い。
２３．収納は少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
もうマンションとの比較以前にミニ戸だとこれだけいじめられるってのが悲惨だよ
親はよくても子供が学校でいじめられるよね
やっぱ存在に無理があるんだよ
不自然なつくり
不自然なものは世の中、排除する力が働くようにできてるんだよ
俺がここで言わなくても入れ替わり誰かが言ってくるよ
永遠とね
もうわかったね
ミニ戸よりマンションのほうが勝ち組だってことを・・・
次スレになるまえに結論でましたね
ミニ戸買うならマンション買え
てね
904 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 02:36:33 ID:???
温泉施設負担って最初は平等になってても総会とかで多数決して規約変えれるんだね？
駐車場が２０００円とかのマンションって「すげーやすっ！」って思ったけどあれもすぐに変えられるらしいってほんと？
905 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 03:19:27 ID:???
>>904 総会決議で承認されたら変更ですぜ
906 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 03:20:10 ID:???
>>904 だからこそ乗り合いバスというんじゃまいかｗ
907 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 03:46:27 ID:???
>>905 駐車場安いと思って契約したのに詐欺じゃん？
２ちゃんねるでせっせと書き込み分析して得意気になれるあなたが好き 爆笑
私のプロフィールはもう整理できましたか？
もちろん川崎在住 バイクはＲ１ 温泉付きマンションです 爆笑
ﾌﾟｯ、都落ちかwwwww
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
管理組合は加入が義務付けられている。
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
>>994 でまずは、そのコピペのどこが論理的なのか、論理的に説明してもらうじゃないの。
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