マンション買っちゃダメ！売れ残りは下がるぞ92

マンション価格は下落傾向にあるが、売れ残りだけが下がっていくという厳しい現実。
価格を下げながらも、立地のいい、グレードの高いマンション在庫は見あたらなく
なってきた。

さあ、見極めよ。

クソスレっぽいけど２

確かに、非公開オークションだからな。

これだけ下がってタイミングみていい物件をさっと買う人もいれば
、値下げ交渉しすぎて、他人に買われちゃう人もいる。

バーゲンと違って、そのモノが一つしかないことと、何人そのモノ（部屋）を欲しがって
いるか分からないところに難しさがある。自分一人しか欲しがってないんだったら
思い切り粘ればいつか買えるかもしれないけど、他人もいれば買われちゃう可能性あり。

http://lions-mansion.jp/MA041047/madori.html

これが売れちゃったの？信じられん・・・・・・・・

4000万のマンションは2200万円とか2000万切るね

>>5

立地やものによるでしょ？
具体性にかけるなあ。

今年年初に買って、高値掴みかと思った時期もあったけど、
今は違うと断言できるよ。俺のエリアで売れ残りのマンションみたけど
うちの家族にあうものないんだよね。電車２駅ずれれば１０００万円くらい下がるけど
全く駄目。結局、今のマンションを買う決断をしたことは正解だったと実感している。
こういう人も多いと思うぜ。悩んでる人、タイミングも大事だよ。無理しちゃいけないけどな。

マンション下がってるって、住宅情報navi見ても全然下がってないじゃん。
モデルルーム行ったって値引きの値の字も出ないぞ。

>>8
間もなく値引きが始まるよ。
来年の秋が底値と予測する。

全体的に下がってることは事実だろ？　ただ、もともと安いとこはより安く
なってるが、良いところはわずかに下がってもすぐ売れちゃってる。　

値下がりの少ない良いところは全体でみれば少数だから平均すればやっぱり
下がってるんだと思う。

条件の良い一部のハイグレードのマンションは売り物が減って逆に上がってるように
感じてる。　一時新興成金が買い漁ったようなとこは別だが普通の金持ちが持ってる
ようなマンションは簡単には売らないからね。

よってターゲットの置き方は人様々だから、大幅に下がってるいえば下がってるが、
上がってるといえばこれも正しいと思う。

本スレ誘導
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/

これから竣工するマンションはもっとグレード高い。
今の在庫に手出すな！


って、オレは戸建派。
マン損は賃貸で！

>>10

確かに全体相場は下がってると思うよ。
売れ残りをはくために個別に対応してるんじゃないか？

スーパーのチラシみたいに、公に値下げ告知はしないよ。
個別に具体的に物件を話しこんで始めて下げてもらえるんだと思うよ。

何も言っていないし、欲しがってもない人に電話で下げますよ！ってのが
本当にあったらそんなの買わない方がいい。全く魅力も価値もない物件ということだよ。
いいものは、なかなか下がらないけど、真剣に欲しくて、買える状況なら
下がるかもしれないってことだろ？これが商売の基本。買う方も売る方もね。
いいものは定価か、もう少し下がれば買うえるって人と話して売れちゃってるということ。

>>8

住宅情報にのるわけないよｗ

下がってるけど、大暴落はありえんな。

マンション買いたい人にはいい環境であることは確か。
とにかく生情報をつかまないと、ＰＣ情報だけじゃ、いいのはつかめないよ。

１０年まてるなら待ったほうがよい。
今は、団塊ジュニアという潜在需要はある。ただ彼らが氷河期なので金を持っていないから、
こういうまだら模様の展開になる。
１０年後は需要なんてまるでないので、どうなるかはお分かりですね。

待てる人は待てばいいと思うぜ。
今、ここで議論してるのは、今買いたい人へのアドバイスだよ。
10年待てる人は待てばいい。でも、そのほうがいい保証ないんだよな。
なにか具体的な話できるのかい？

>>15
生情報を掴もうと思ったところが、糞物件を掴んでたら笑うね

>>18

何をもって糞というかだな（笑）
俺の友達は２００万円下げで買ったけどな。
大手ブランド。

>>17
そりゃそうだ。しかし、マクロで考えた場合、ここ10年で死んでいく年寄り
が住んでる家に住む奴はだれもいない。そこに住めばよいだけ

>>19
ブランド信仰w
糞を掴まされそうだな

大暴落スレよりこっちの方が議論がまともになりそうだな。

>>20

ん？意味がいま一つわからんなあ。

＞マクロで考えた場合、ここ10年で死んでいく年寄り
＞が住んでる家に住む奴はだれもいない。そこに住めばよいだけ

ここを詳しく。

>>23
俺20じゃないけど勝手な解釈
死んでいく人が住んでた家に住む人がいない→
これから先人口は減少に転じ、世帯数も減少する
家は世帯数分はあったはずだから、
世帯数が減ったら家が余るはず
その余った家を買い叩け

ってことだと思う。
8割賛成
実際には世帯数が減ったら供給も減るから
世帯数減がそのまま供給過剰になる訳じゃないと思うが。

中古や、老人がなくなった家でいいならそれでもいいかもしれない。
新築は自分と家族で色を染めていくから、古くなっても愛着わくと思うけどな。

だから待てる人は待てばいいし、
待てないと思っている人だって2，3年賃貸にすることは可能なはずで、
その2，3年で市況がどう動くかみてから考えてもいいと思う。

どうしても買いたいという場合は
新築をX割引で買い叩くのもありはありだと思うが、
素人には何割値引いたら適正なのかがわかるのかという問題が常に残る。
（その意味では業者間取引の価格を参考にすべき）
まあ4割値引いたら個人としては満足していいと思う。

ローンを無理することは絶対だめだ。

他人にとってゴミ同然でも、思い出は宝物だからねw

>>26

２，３年待てる人は待てばいいかもね。しかし、市況がどう動くかはこれわからん。
少なくとも今より高くなることはないかもしれんが、いいものがあるかどうかもわからん。
ここでいう、いいものとは自分にとってふさわしいものの意味な。

資材の高騰で建築屋がグレードを下げざるを得ないというのは、引っかかる点ではあるが。

余る家は郊外。通勤時間が短くなる職近地域は変わらない人気。現在の実勢地価、取引を俯瞰すればわかる。
都心の駅地近＋閑静な「優良物件」は変わらず売買。郊外の練馬、世田谷、大田、杉並あたりの物件は3割、4割引き

>>28

重要だと思う、他人がゴミでも自分にとって宝物。
これって一番いいかもしれないなあ。

>>31
うん、そういう思い入れって業者にとって一番(都合が)いいかもしれないねw

>>30

郊外でもいいじゃん。支線や最寄駅からバス便じゃなきゃいいと思うよ。

世田谷やそこらまで郊外っていうと、、なかなか厳しい要求だな。
ワンルームならいざしらず、ファミリータイプ４ＬＤＫならどうなんだろう？

>>32

業者よりも、自分の心の中だと思うが。賃貸でも満足してれば、納得してれば
それでいいと思う。

団塊ジュニアが一巡した今必要で買う人間が居ない
どの業界でも在庫は悪とバブル崩壊後学んだはずなのにどこも倒産する程在庫抱えてるし
まあたまごっちみたいなものでプレミアついた正規品は定価でパチや偽物などブームに乗っかったのは原価割れでも売れないだろう

>>34

君は

>新築は自分と家族で色を染めていくから、古くなっても愛着わくと思うけどな。

こう書いているのだけど。賃貸を否定はしないってわけかw

>>35

そうだろうね。自分の基準が大事。
エリア、立地、間取り等々。４ＬＤＫか３ＬＤＫかも大事。
今は、そういう意味ではピンキリで物件を選択できるかもしれない・

>>36

俺は賃貸はダメ。　あくまで個人的にだよ。もしその人が満足してればいいと思う。
以前住んでた賃貸は管理人も住民も非常によかった。でも高かったのと、
築年数が２０年だったんでね。

今の新築マンションもいつかはそうなるけど、新築から住んでるマンションだから
愛着もわくというもの。実家も古いけど、買えればほっとするからな。

今から２０〜３０年前はマンションが大量に供給っされ始めた時期。　
これらがそろそろ老朽化すすから住み替えが始まるんじゃないかな。　この時期の
マンションは一戸当たりの面積が狭いし当時の基準法で目一杯建ててるから再建築
するとかなり戸数を減らさざるをえないだろう。　これがどう影響するかだな。

>>38

>実家も古いけど、買えればほっとするからな。

　　　↓

　　訂正）帰れば、です。

本スレあっちじゃないの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/

このスレテンプレもないお

>>39

この買い替え時と、今の経済状況がどう影響するかだね。
ただ、耐震性の問題は深刻なんで、そこだけはしっかり押さえた方が
いいかもしれないよ。

住宅情報ナビだったか、ホームズだったか忘れたが、下町の築二十年ぐらいの
マンションが一週間で二割値引きされたのは実際に見た。

思い出といえば大人より子供の方が大切にするね。　幼いときの思い出は
特に貴重らしい。

子供がいない時は気軽に引っ越しもできたんだが。　

>>44

そう。子供にとって引っ越しって結構つらいんだよ。
大人は都合だが、子供にとっては友達との別れ、全く新しい学校で
一からだから、できるならあまり転校させたくないな。
特に中学生以上になると受験の問題、思春期ということもあり地に足がついた環境も
必要になってくるんだよ。

連投で申し訳ないが、

家を買うって、家族と密接に関係してると思う。
その年齢と構成によって、買うべきかどうかの判断も変わってくる。
相場だけじゃないんだよな。不動産投資の人は相場と価格動向が
すべてだろうけど。

再び本スレ誘導
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/

家族の年齢構成は重要な要素かもな。
家なんて、自分が気にいってりゃ、なんでもいいんだよ。
新築でも中古でも。

つまりこのスレは

糸　冬　　了


てことでよろしいですねｗ

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> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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ありえんだろｗ

ここは新築の値下がりを現実視できない損太郎が立てたスレです
本スレ誘導
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/

>>44-45
子供もそうだが子供がいると奥方も今住んでる土地に執着するみたいだ。

とかく学校や幼稚園で母親同士のの付き合いが増えるから地域依存の
友達が多くなって引っ越しと云うだけで嫌な顔をされる。

こりゃ、しばし、休憩だな。

>>53

でも大事なことだと思うがな。
生活ってのは、空想上じゃないからな。
現実の生活をイメージすりゃ、引越しなんてしない方がいい。

あんたは買ったのかい？俺は去年の暮れに買った。
アンチからみりゃ、高掴みってやつ？ｗ　どうでもいいんだが、買ってて
よかったってのが、俺の実感、あくまで俺ね。

賃貸で転居を繰り返すのも一つの考え方だけど家族があって教育の問題も考えるとやはり地域密着型の生活になるかな。

実際のところ、引越しを繰り返すっていうが、
大人二人でも仕事もってりゃ、簡単じゃないぜ。
大金もちの自由人でもなきゃ、無理だぜ。

築1年未入居物件だけど、2.5割引きを引き出せたので購入します。

思うんだけど
絶対損したくないなら
賃貸で安ーーい物件借りるしか
ないと思うのね。

あとは賃貸にしろ購入にしろ
最終的には自分のカンに頼るしかないと思う。
専門家だって将来の経済情勢なんて
見極められないんだから。

>>55
結局すぐ近くに買ったよ。　結果は全員が大満足。　だって子供にとってもカミさんにとっても自分の城だからね。　
それに賃貸族だとやっぱり家族全員それぞれに肩身が狭いし何か落ち着けないから。

賃貸マンションは基本的に内装がチープだから嫌だな

引っ越しが多い（といってもせいぜい２〜３回だろうが）思春期も
それはそれで良いと思うけどな

色んな地域、学校、友人、環境で揉まれて育つのも貴重な経験だろう

自分の親は転勤族だった。
子供の頃に何度も引越しを繰り返した経験から言うと、転校は負担でしかない。
転校の度に一から友達作り。最初はワクワクもしたけれど、だんだん面倒になってたよ。
そして、「マイホーム」がある友達連中が少し羨ましかった記憶がある。

>>61

>内装がチープ

それだけじゃないと思うよ。　賃貸の客をだますには見映えが最重要。
見えないところでできるだけ手を抜くのが基本。

内装がチープと感じられるなら賃貸族が満足する内装のレベルとあんたが
満足するレベルとが違うからということだが本質的にはもっともっと大きな
差があると思うんだが。

自分の親は転勤族だった。
子供の頃に何度も引越しを繰り返した経験から言うと、転校は毎回楽しみだった。
転校の度に色んな友達ができ、環境を知れた。日本も想像以上に各地の地域性があるよ
学校では色んな地域の話を知ってたから話題の中心で結構楽しい学校生活だった。
結局大学では東京戻ってきたけど、人生で非常に良い経験できたと思う
それから高校の時大阪北部にも一時いたけど、阪神大震災で知人が自宅半壊なんて話を聞いて
ローン組んでマンション購入って結構リスク背負ったものなんだと高校生ながら感じたな

ほうそんな人も居るに居るんだ。　良かったね。　でも大多数の人は
どうなんだ？

>>64
でも買うわけじゃねーからな。
それなりの内装で十分だろ。
賃貸と同等の内装レベルの分譲は最悪だが。
賃貸は賃貸だからな。
賃貸でも必要最低限＋システムキッチンくらいあれば十分快適に住める。
まぁ分譲と賃貸の内装や外観を比べる事自体間違いだな。

>>65

大人の感覚じゃねえの？できた子供だったんだな。
俺の親は転勤族じゃなかったから、転校生を迎える側だったけど
俺はできりゃ子どもの転校は避けたかったな。仕事の都合で
小学校で一回転校させたけど、最初は不安だったよ、こういうご時世だから。

ここの環境がよく気に入ったんで、マンション買ったけど、今度転勤あっても
単身だな、子供は高校受験を控えているから。

やっぱり損太郎さんのスレなんだね

賃貸だろうが分譲だろうが引越しで遠い地域に行く時はそれなりの理由がある
んだから、子供がかわいそう＝賃貸は駄目という図式は成り立たないよ。

ここでよく、買うなていうやついるけど、こういう子供のことを考える環境にないやつだろう。
不動産を住居目的で考えなくていいやつは、賃貸で住んで、気軽にあちこちいきゃあいい。

子供を抱える人には、住居ってのは大きい問題だよ。昨今のご時世や、特に転勤族にはな。
中学生になると難しいな、バスハイジャックや親殺しの女子中学生や、家族のことを
親がしっかり考えていくことが大事なんだと思う。

>>69

そうとは言ってないだろ？
賃貸でもそこに定住している人もいるんだからさ。
あと、真剣な話すると、金銭的に買えない人もいるわけよ。
ただ、俺の価値観では買う方に重きがあったということだよ。
あんたから見たら、損太郎なんだろが、当人が満足してるから
いいじゃねえか。

賃坊が、空気読めないレスをしてる件について

　>>69

>>71
悪いと言ってるんじゃないよ。以前損太郎がマンソン買えという理由に子供や
家族を盾にとって理屈つけたからさ。
このスレの論調に賢ちゃんの臭いを感じただけです。

実際に買う為にも今は静観すべきという事を忘れさせようと、情に訴えるのはやめてね。

>>バスハイジャックや親殺しの女子中学生や、
ローン残額がきびしくて子供にやつあたりしてたらしいよ。

>>71-72
ここで損太郎損太郎って騒いでる奴はまだ世の中の経験が少ないか、そこまで
精神的に成長していないかってことで良いんじゃない。

賃貸派だってそれなりの事情や見識があっての賃貸派なら、損だ損だなんて人を
貶さないでちゃんと自分の考えを披露するんじゃないのかな。

>>74

かわいそうな子供だな。

>>73
情にうったえる？訳のわからんことをいうんだな。
家の購入を考えるときに家族のことを、真っ先に考えるんじゃねえの？
何を冷静に考えるんだ？静観するのはなぜなんだ？

ここ２、３年は静観するのは、価格の動向を冷静にみたいのかい？
あんたは不動産投資家だね。
家族のことを考えるのは、当然だと思うがな。

叩き売りをさらに安く買うような世帯と今後３０年以上ご一緒していきたいのかい？
相場が荒れてるときに安物を買っても家族にもいいことないよ。

俺は定価で買ったけどね。
高値掴みの損太郎だがｗ、そのマンション人気あったから買った。
最終的に完売したから、買ってよかったと思う。
確かに、買ったマンションががら空きだったら気分的には嫌だよなｗ

損だ損だというけど、家族のためも考え住まいを確保して安定した生活を
するためなら金が要るのは仕方がないんじゃないか。

目先の金だけが目的なら段ボールの家？にでも住んでれば一番住居費は
掛からないだろうがそれじゃ満足できないから皆んな買うように努力を
してるんだよ。

>>78

あんたの意見は、結局どういう意見なんだ？
よくわからん。

>>80

その通り！
どこで満足するかだよ。家族の年齢考えても賃貸でいいんであれば
それでいいんじゃないか？買う人は満足できないから買うんだよ。
ダンボール〜新築、その間で価値観を決めればいいのさ。

マンションにするか一戸建てにするか迷ってる所だ。

半年位前は、さも高級そうなイメージを前面にだしたチラシを配ってたマンションが、
最近だと「頭金０でもOK、借金ある方でもOK、家賃並の支払額です」てな
いかにもDQNを誘うようなチラシに変わってて、マンションへの印象は相当萎えてる所なんだ。
一物件だけでなく複数物件でこんな感じ。

そういう人らとマンションを共同所有してく将来を考えると、
どうにも揉めそうな気がしてね。てか、明るいイメージが湧かない。

とはいえ、勤務地に近いところの一戸建ては予算的には厳しくてね。
通勤時間片道1時間強ってのを受け入れるかどうかなんだけども。

通勤１時間の一戸建てならいい方だと思うが状況によって自分で判断する
より仕方がないだろろうな。

自分なら、そのマンションが将来貸せそうな立地とグレードなら取りあえず
マンションの方を買ってゆっくり考える。　多分１時間の場所の一戸建てなら
そんなに値段は上がらないだろうがマンションはそろそろかもしれないから、

それに年にもよるが揉まれての通勤は体力を消耗する。

勤務地がより都心方向という前提だが、家族や子供の教育の問題が
あれば当然それを考慮しないとならない。　

少子化で30代なかばでも、未婚や小梨一家の割合も団塊に比べれば桁違いだろ。
正社員の割合も低い。

30半ば、4人家族、上場企業正社員という、団塊時代の幸せモデルのやつなら、
買ってもいいんじゃないか？
それ以外のプロファイルのやつで、わざわざマンション買う必要なし。

ファミリータイプ買うなら都心はきつくないか？
結構高いぞ、。

>取りあえず マンションの方を買ってゆっくり考える。

この感覚がどうにもついていけない。
人それぞれなんだけどもな。
たぶん、築浅マンションの扱いが今後どうなっていくかの読みの違いだと思うけど。

子供の為に新築って過保護過ぎてあほじゃないｗ

子供なんて20歳過ぎたら家出て行くだろう。
10歳くらいの子の時に買ったら、たった10年くらいのために家買うことに。

頭悪すぎ。

男は家族が安心して住める地域に早く家を買って定着する責任がある。
フラフラしていいのは独身の間だけ。
賃太郎は子供のように自分の都合だけでものを考えないほうがいいよ。
江戸時代じゃあるまいし、今頃借家というのもなんだかな。

小中も電車通学で私立に通ってたからか、子供の転校云々の話に違和感があるな。

バブル前の感覚そのものだな　>>90:損太郎
お前の書き込み見るたびマンション買う気萎えてくわな。

ローン払い終える頃には子供は３０才超えてるよな･･･。

>>88,89,91,92
文章からするとあまり教養には関心（縁）がないようだな。　

賃貸と住宅ローンだったら明らかに賃貸が得だからね。

キャッシュで買うならマンションでもなんでもありだよ。

>>94 損太郎
煽りにすぐ乗る癖は改めたほうがいいよ。
本人は華麗に皮肉を返してるつもりなんだろうけど、
傍からみると滑稽な醜態さらしてるだけだから。

>>91
私立ではないけど、自分も小学校から区立じゃないのでそういう意味では
確かに転向問題はぴんとこないのだが云われることは分かるな。

ちなみに小学校から大学まで全部歩いて通ったよ。

気に入らない物件を安くで買うより気に入った物件を損して買うよ

新築だといい子に育つ保証はないよ。
ニートになるかもしれないし。

>>98
それは「良い買い物をする」っていうんじゃないのかな。

勝ち組は、親から土地付き一戸建て相続できる奴なんだよなぁ。
家を買うにしても、賃料を払い続けるにしても、相当な負担なんだし。

本当に子供のことを考えるなら、マンションは買っちゃいけないもんじゃないのか？

>>101
まったくそのとおり
だから土地付き一戸建てのほうが高い。

もし同じ条件でマンションのほうが高いか価格があまり変わらないのなら
そのマンションの値段は高すぎる

>>101
それはハッピーではあるけど親が勝ち組っていうだけで本人が勝ち組
じゃないのでは。　

苦労しないだけマイナスかもしれないし、それを足場にもっと勝ち組に
なるかもしれないけど。

>>102
場所によるんじゃないかな。　環境が良くて治安の良いとこなら一戸建ての方が
いいとは思うけど。

でも都心じゃ一戸建ての方が惨めかもしれないよ。　マンションの谷間の
一戸建だと気の遠くなるような２００坪位の土地付きでもね。　まして
ミニ戸だと・・・と、買えそうにもない自分が云ってみる。

一戸建てだと防犯上の問題も大きい。　これは逆にミニ戸の方がまだいいかもね。

一般的じゃないかもしれんけど、
冬場に雪がすごいとこだと、マンションの方が楽ってのもあるんだけどね。
屋根からの雪かきなんざ、体力落ちてきたらやってられないよ･･･。

>>105
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

確かにこんなマンションなら雪かきも必要なさそうだしな。
冬の写真を見たいぜ。

>>106
フイタ。
そこ、入居率どうなん？

家族のためとか子供のため？
そういう層が今後どんどん減って行くことが
ファミリーマンソンが売れ残る原因な訳で。
そういう意見を真面目に考えれば考えるほど、
2LDKや3LDKのマンソンなんて買えないよ。
今後需要が激減するのがバカでも分かる。

>>85
もう何があっても一生そこから動かない、という覚悟があるなら買うのも悪くない。
時間が経つほど社会状況は悪くなる（そういう層が減る）。

自分の親世代を見ても、最初は公団等の安い賃貸、
でマンソン買って、それを売って戸建て住まい。
いわゆる高度成長期の住宅スゴロク。
今は定年後にそれを売って、都心部のマンソンに移る人も居る。

住まいなんて必要に応じて買い換えたりするのが普通。
それができなくなるような異常な選択を購入者に迫る点で、もう構造不況業界だよ。
未来が無い。

ここは本スレ使い切ってから93として使おうぜ。
下のが立ったの早いし
↓
誘導
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/

高度成長期の住宅双六は、人口増加過程だから、できた技だよね。
今の団塊ジュニアで勘違いしているやつらは、それを真似しちゃう。
死亡確定なんだけど。

賃貸で家賃が苦しいから、分譲をローンでという発想は危険。
家賃の安いところへ引越しして、賃貸暮らしをするベシ。

>>106
マジですか？
もし地震危険地域なら
山裾はほんとに危ないよ。

>>106

それどこの物件？

新宿毎日人多いね。
少子化したって簡単に家が手に入るようになるとは思えないよ

>>113
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html
山形県上山市のスカイタワー41

>>114
そのうちどれだけの数が結婚して、子供持つかだよ。
人数多くても、殆ど単身者じゃな。
結婚もしてないのにマンソン買うなんておかしいいだろ。

>>111
その通り。
昔の世代が「買うのが普通」と思っていた背景は以下の通り。

１：結婚して子供作るのが普通だったから
２：買い換えが可能だったから（自分より若い世代で、新たに買う層が期待できた）
３：地価が右肩上がりだったから

もうどれも絶望的。

かたや、経済がグローバル化して、不動産は金融商品になっているから
似たような都市の似たような立地は似たような価格に収斂する。
東京は安過ぎだから、いずれ修正される。

>>118
ソースキボン

上の話をまとめると、日本経済、全商品の市場が見込みなしってことだな。
マンションだけの話であるまい。そこまで日本経済、否日本国が弱体化するとして
どのような世の中が来るか？日本は経済侵略をうけるんだろうな。

自分の住居は確保しておいたほうがいいぞ。

首都圏の戸建てはミニ戸以外、立地が極端に悪くなる。
ミニ戸でなく、駅近で６０００万円台で買える戸建てエリアってないだろう。

売れ残りは値下げか・・・なかなか言い得て妙だ。
いい物件は売れていき、なんらかの売れ残りは下がる。
しかし、どこかで徐々に買われていく。待つ身のわが身にはつらいが
売れ残りのみが下がりつづける、そしてどこかでまた買われていく。

買う側からみると、なかなか決断しにくい時期かもしれんな。

値下げを期待して待つ身にはむずかしいのお。

ここという部屋は立地、間取り、方角、階数で一つとして同じものはないからな。
そこの値下げを待って買い取るのは至難の技かもな、ライバルがいるから。
ポイントで部屋を決め込んでいかないと、安く希望の部屋を獲得！することは
難しいな。

「家族のために万損買う」なんて愚の骨頂だよな
家庭が経済的に著しく不利になるような買物をするなんて
それが家族のため? 勘違いも甚だしい

自演までしてスレを伸ばす動機がわからん。

キチガイなんだろうなあ。

>>115

サンクス。それにしても、ここが売れるとは・・・

>>125 超絶高値掴みで家族全員気が狂ったんでしょう...。かわいそうにね。

>>126　建てる方も気が狂ってるが、買う方も気が狂ってるなｗ
　しかし、そのうち豊洲とか品川のタワマンも同じ状況になると見た...。

>>118
ニュースで聞いた言葉をとりあえずつぎはぎしてみたのか？
まず理解してから書こうな。

>>119
ロンドン・NYの物件価格を見てみればいーじゃん。
いかに東京の物件が賃貸も分譲も安いかが分かる。

>>121
首都圏って広すぎないか？都心のことを言いたいのか？
駅近戸建エリア5000万以下なんていくらでもあるじゃん。

>>129
NY、LDNと比べちゃダメだろ？
所詮、下手したらSGにも負ける東京だぜ？

>>131
ちなみに、マドリードやダブリンと比較しても安いんだが？

>>132
つ 為替．．．

東京がというより、
ＮＹ、ＬＤＮが高すぎたんじゃ？

NY, LDNは完全オイルマネーとかも入ってのバブルだろぅ。
東京もバブリかけたけど、上がりきる前に弾けたね。

あとは実需にたよるのみ。

>>110
同意、テンプレないし不親切すぎる
↓
誘導
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/

土地建物は相場ものだからな。
NYやLNDと比べて割安と感じるなら買えばいい。
何を理由に価格がつりあがるのか、そんなことだれにも説明はできない。
バブルのとき何故日本に金が集まったのか本当の理由なんてだれもわからないだろ。
金は一カ所に集まる性質にあるからかもしれない。
今の日本に世界の金は集まってきていない。そのうち集まってくるかも知れない。
それに期待して買うのはいいが、買い煽りはよくない。
買うなら買ってに買え。

>>133
確かに、欧州は為替の影響が多大だよな。
２０００年→２００８年において、ユーロで同値でも、単純に1.5倍だからね。
それ以上の上昇分は経済成長によるものなんだろうけど。

>>137
日本のバブルの頃は、外国からの資金流入はそれ程なかったでしょうに。
円高不況対策の低金利政策、NTT,JR,JTの民営化に絡んだ株高、内需振興策の３連コンボが、
バブルを生んだ諸因だと思うんだけどな。

>>138
欧州のバブルの中で相対的に東京の不動産が売り込まれ過ぎてると
見るのが自然だよな。

>>139
為替分以上の部分に関しては同意。
でも、今ユーロ円が１２０台に戻ったら、東京の不動産も相対的にそんなに低くないレベルになる。

むしろ低すぎるのは、名古屋・大阪・福岡あたりの不動産じゃないかな？
というのも、友人が「大阪の淀屋橋徒歩５分のタワマン９０平米を買った」って言うんで行ったんだけど、
「億しない」って話。あの環境・眺望で億しないのは、どう見ても安すぎだと思ったから。
と言うことで、対ユーロ圏で考えた場合、相対的に低いのは上記三都市じゃないかな？

>>140 大阪なら1000万が妥当でしょ。でも、死んでも住みたくないけどね。

日本に投資が呼び込まれれば、その過程で安すぎる円安も修正されちゃうんだけどね。
主要産業が円安でメシ食ってるうちはむずかしいだろうけど

>>142
もう既に、貿易黒字＜所得黒字の状態だし、円安による景気浮揚効果は大きくないのでは？
そろそろ、輸出主導経済にピリオドを打つ日も近いと思うけど？

>>140
淀屋橋ねぇ。確かにあそこの景観は「大阪ではない」様な感じで、ある意味欧州風だからな。
少なくとも、港区湾岸のタワマンよりは遙かに良いね。億行かないってことは、７０００万くらいか？

>>144
http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/kitahama209/top.html

北浜タワーが確かそれぐらいからの値段だったと思う。
最上階はもちろん数億してたけどね。

そろそろ順番に消化していこうぜ

まだマンション買っちゃダメなの？　90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214729065/

売れ残りは値下げか・・・なかなか言い得て妙だ。
いい物件は売れていき、なんらかの売れ残りは下がる。
しかし、どこかで徐々に買われていく。待つ身のわが身にはつらいが
売れ残りのみが下がりつづける、そしてどこかでまた買われていく。

買う側からみると、なかなか決断しにくい時期かもしれんな。

決断しにくいもなにも、3割引なら今すぐ購入するよ。

>>147
買い手の購入意欲と原価のバランスの問題で、買い手の買いたい値段が
原価より高ければ、ドンドン供給される。これがマンションブームのこ
れまで。今は買いたい値段が上がってないのに、原価が上がっているか
ら供給されなくなっている。でも、30代40代の子供たちも大きくなって
くるので、どこかで妥協して買うしかない。そうすると、また物件は供
給されるようになるだろう。

>>145
大阪安いな。大阪レベルの都市でその安さは異常じゃね？東京の半分もいってない．．．
腐っても鯛だし、大阪経済はデジタル家電、エコ商品の設備投資を中心に好調っぽい。
借金減らしにも躍起になってるし、買っちゃおうかな。

子供が大きくなったって、別にマンション買う必要なんかないジャン

「買っちゃおうかな」なんて言葉遣いをする奴の住めるところじゃねえよw

これから古いマンションが取り壊し適齢期を迎える。　多分住んでる人の
多くは建築当時は働き盛り世代・・・今は年金暮らしの老人？

どうなるんだろうね。

>>153
こんな感じですかね

1.まず年金暮らしの老人となった最初の住人たちが死亡する
2.その子供は住まないので売りに出すか売れない間貸すことになる

↓その物件のその後

A.1万〜600万くらい買い手が付く
B.月1万〜6万くらいで借り手が付く
C.買い手の意向次第ではどこかの段階で解体〜建て替えが始まる
D.区分所有権が自治体に寄贈され公営住宅として再利用
E.買い手も借り手も付かないので区分所有権者は区分所有権を放棄
　放棄された権利は管理組合に帰属する。
　区分所有権が管理組合に集中した段階でそのマンションの権利は売却される
　解体〜再開発が始まる　

半端な物件売れぬ時代に　マンション業界
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080723/biz0807230001000-n1.htm

４〜６月の首都圏、中古マンション価格10％上昇
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008072306494p2

値上げ→客離れ
タクシーと同じ構造だな。

新価格ラッシュに便乗して、近所の中古マンションがええええエーーーー！
っていう額でチラシに載ってたけれど、新価格マンションは予想通り
大量売れ残り。
未入居のまま数戸売りにも出てて、悲惨。（←何でだろう？）

勢いで売却しようと目論んだ人、これからどうするんだろうなぁ。
居住中であんな値段を公開したんだから、ずっと恥ずかしいと思う。

居住中で近くを通る人に指を向けられている、一戸建ても多いね。
チラシを巻いた後、2年くらいとんでもない値段で三井のリハウスに載ってるね。

>>154

でも、このストーリーはちょっとな・・・
最初の人が死亡して、、その人の思いのある家を安く買い取る・・・
日本人的にはちょっとつらい選択だな。

俺は新築を買ったけど、よかったと思うよ。

売れ残り物件は都心であろうと、近隣県であろうと下がるけど
その下がり頃をつかみ取るのが難しい。いわゆる買い時を見極めて買い取る
ってやつな。結局は自分の買い時がいつなのか？これを見極めるのが第一。
人生の買い時だな。そして経済と照らして買うのです。

原油価格が３年後どうなっているのか？経済は読みづらいから、３０年後に
キャッシュで買うという計画がどれだけ無謀な自殺行為かわかるというもの。

でも売れ残りの下がり情報が具体的レベルで出てこないのも現実。

売れちゃってるんだな・・

最近強気一辺倒だった業者も折れて、2005年水準だったら売れると修正

価格調整が鮮明、中古マンションは上向きに／東日本レインズ第一四半期調査（ 2008年07月24日 ）

東日本不動産流通機構は23日、08年４月〜６月の首都圏不動産取引動向をまとめた。
すべての物件種別（中古マンション、戸建て住宅、土地）で新規登録価格が下落し、価格調整傾向が鮮明になっている。

中古マンションでは、成約件数が２期連続で前年同期を上回るなど市場に明るさが戻りつつある。
中古マンションの成約件数は７４４９件（前年同期比７・０％増）。２期連続で前年同期を上回り、増加幅も前期（同２・２％増）から拡大した。東京都区部では３期連続で前年同期を上回った。

>>160
一見すると嫌なストーリーだね。特に日本人には。

なので日本人向けの別のストーリーを提示してみる
まず、最初の住人が永遠に生き続けることはない
また、子供が住まなくなった時点でその後のサイクルは遅かれ早かれ>>154
（そこで育った子供で無い限り、誰か住んだ後の物件は所詮「中古」でしかなく、価値は低くなる）
この2点から子供の選択肢を変えるところからスタートする

1.まず年金暮らしの老人となった最初の住人たちが死亡する
2.その子供達はパラサイトシングルか賃貸暮らしだったので相続して住むことにした

↓その物件のその後

A.古くなったマンションを修繕しながら住み続ける最初の住人の子供達
B.修繕費が上がっていくが家賃より安く安心できるのでなお住み続ける最初の住人の子供達
C.建物の寿命が来た段階でめでたく解体〜建て替え

めでたしめでたし♪だ。だけどこんなに旨くいくとは限らない
↓旨くいかなかった場合のその物件の住人のその後

A.古くなったマンションを修繕しながら住み続ける最初の住人の子供
B.修繕費が上がっていく、家賃よりもあがっていく、最初の住人も入れ替わって住人の質も最悪になる。
C.家賃より修繕費+管理費が高いうえに居住環境も最悪なので持分を放棄してでていくことにした
D.やっぱり>>154

あなたが買った新築がマンションなら40〜50年度にはこのサイクルに入ることになるがあなた自身には関係ないことだ。
築古の中古マンションは安いかわりにこのサイクルにかかわされることになる。

手取が25万〜35万くらいで家賃11万〜13万も払っているアフォがいぱーいいるスレはここでつか。
家賃引いたらよくて手取20万か。よくやるよな。
ま、これで日本の金持ち（大家）も安泰ってわけだなｗｗ

>>165

４０〜５０年持てば十分。
子供は別で住居を構えればいいと言うのが、俺の考え。
老朽化マンションの問題はこれから本格化するよ。
ちょうど３０から４０年前に建てたマンションがどうなるかだよな。

社会制度はへかするけど、今の赤字、今現在の損は
まずとめないといけない。俺にとって、賃貸家賃はその最大の無駄だから
出血をとめたまでだな。

>>166
手取りが35万ならともかく25万のヤシは家賃11万する物件には住まないだろ
それにある程度以上の企業に勤めていれば社宅があったり住宅手当もつくだろ。
アフォだねえ。

それに家賃11万取れる物件はもともとの取得費用も高いから大家も儲かってるとは限らない
2000万〜2500万位で買った物件を20年以上家賃11万以上で回しているなら儲けているんだろうけど
多くのケースで儲かっているのは大家に物件を売ったデベ

ついでに金持ちでもない人間に口先三寸でマンション売りつけて儲けているのもデベ
騙されるアフォが減ったせいでデベも倒産してるけど

>>167

ところでマンション勧める人達って（デベもそうでない人も）
「家賃が無駄」っていうけどさ、全くの無駄じゃないんでないか？
例えば40年サイクルくらいでの比較は下のようになる

�@すぐ新築を買った場合の費用および資産価値
　　　費用：「取得費用+40年分の管理修繕費等の維持費用」
　　　残存資産：「築40年の類似物件」

�Aずっと賃貸の場合の費用および資産価値
　　　費用：「40年分の家賃」
　　　残存資産：「なし」

�B20年後に新築を買った場合の費用および資産価値
　　　費用：「20年分の家賃+取得費用+20年分の管理修繕費等の維持費用」
　　　残存資産：「築20年の類似物件」

多分みんな�Bのケース（20年は極端なケース）を見て家賃が無駄だと言ってるんだろうけど
残存資産のところを良く見ると残る物件の資産価値が違うから全くの無駄では無い。

>>167
どんな賃貸すんでて赤字になるのかしらんが、
賃貸で赤字になるような生活力だから、ローンでマンションって死亡フラグだよ。
正解は、赤字にならない賃貸への転居。それがあんたの経済力。

赤字というより、家賃が無駄ってことだろう。
確かに賃貸じゃ不安定ではある。
特に子供が中学生になった場合、転勤あってもそこでじっくり教育できる。

売れ残りしか下がらないって当然だよｗ

　確かに、今販売してるのは何らかの欠点があるな。
今年買ったけど、買っといてよかったよ。

家中のパソコンとケータイ駆使して芝居必死www
損ちゃんw

マンションでも戸建でも高度成長期に買うもので、給料
が上がらない時代に買うものじゃないね。
買ってもローンは減らないで資産価値だけが下がる。
賃貸派は賃料が下がって損はしない。

>>173

でた、賃坊のひがみ(笑）。確かに、買った人には心の余裕があるのも事実。

>>174

　いやいや、古い賃貸に家族で住めないよ。
　子供のことを考えてい環境で生活することが必要な時代だ。
　無駄な家賃で、カビ臭い賃貸に住むのは、よくないなあー。

考え直した方がいいぜ、売れ残りでいいなら下がるぞ(笑）

売れ残りは下がるぞって変なスレタイ
新規の竣工なら売れ残りなんか手出す必要ないじゃん!
バカかオマエw

売れ残りは下がる、新規は売れていく、結局賃坊は買えない、ダメー。

新築は売れるけど、価格が昨年の2割引でないと売れない。
売れ残りはさらに2割引。

>>176

それわかる。賃貸は古いし、カビが生えやすい。

賃貸だけが古くなり、自分が買った分譲はいつまでもピカピカだと思う連中。

>>179

でいいのは定価で売れて、一割引きで売れて、そして売れ残りは下がっていく。
待って、買えるのは売れ残りのみということ。早く気づけよ、賃坊ｗ

>176
うちは築5年以内の賃貸にしか入ったことがないよ。
築10年以内に次の任地に転勤している。
もちろん家賃は会社持ち。

おたくのマンション、カビが生えるから築10年で買い替えた方がいいよ。

購入派はその定価自体が暴落していることに気付かないのか？

>>183

なんか、あやしいな？何回引っ越しした？子供は？

答えられるなら、答えてください。

>>184

もう買ったので、関係なし。マンションは快適な住空間、家族憩いの場。
この週末の快適空間が、翌週からの活力を生む。コーヒーもうまい！(笑）

マンションは新築分譲に限る。戸建でもいいが、立地が難点。

賃貸の無駄な家賃だけは卒業すべきだぜ！
売れ残りしか下がらんが、家賃の出血をとめることが大事だ。

>185
引っ越しは3回。子供はいない。

>>188

子供いないなら買う必要ないよ。独身と子供なしは賃貸でＯＫだ。

しかし、引越し３回は、つらいだろ？

新しい所に住み、新しい生活をするのは苦じゃないからなあ。
このあたりは好みなのかも。

定期的に大掃除状態になるので
夫婦ともに無駄なものを買わなくなったのはいい傾向かも。

>>189
ってことは、少子化で益々マンション売れなくなる。
「マンション買っちゃだめ」で　あたってるじゃん。

マンションはあまりまくるよ。
後で買えば買うほど得する構造。

俺はファミリータイプ９０平米４ＬＤＫ。これで駅近は貴重だ。
子供がでたあと、リビング拡充計画進行中！　

>>193

　　そうかな？買えるかな？(笑）
　　売れ残りやこだわりなけりゃ、いいけど・・・な。

>194
90m2だと築20年で管理費修繕費は月5万くらいか。

>>196

３６，０００円だね。計画では。

>>196

まだ、借家ですか？

>197
足りない足りない。

>196
買う必要がないので。

売れ残りっていうけど、そこそこのマンションは下がってないな・・
どこが下がってんだ？大規模売れ残りマンション以外で・・？

>>199


　まだ、借家なんだ・・・

>>200

売れ残り数百個の大規模マンションは下がるけど、小規模な低層マンションは
残ってないなあーー。

都内駅近の未完成マンションも下がっているよ。6500→5800万とか。
事前案内会と売り出し前の価格発表の時点で-300万とか当たり前だ。

大地震が来てからマンション買っても遅くない

>>204

　　その前に、賃貸の耐震構造しらべないと、不安だ。

>>203

　え？どこ？　たぶん昨年物件と比較して、スペック爆下げなんだろうな。
　グレードもさがれば、安くなるよ。　しまったなあ、はやくかっときゃ。

民間賃貸マンションよりURのほうがしっかりしている？

>206
床スラブ25cmだから防音はそこそこかな。
削られたオプション(400万位)を含めてもまだ値下がりの方が大きい感じ。

内装のグレードも5年もたてば剥げ落ちるからなあ。

マンション関係者や購入予定者（特に投資家）は
↓の動画の最後の部分をよ〜く見てみよう
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym8r9z7iXGI

>>194
損太郎が自慢する郊外マンション、90平米で、4LDKって！！
子供が中学生の息子入れて、３人も居るのか？
大家族は大変ですね。

> でた、賃坊のひがみ(笑）。確かに、買った人には心の余裕があるのも事実。

損実派のご活躍の甲斐あって、少なくともこの板ではジョークにしか見えん罠。

>210
ヒント：計画的に子づくりできないから。

90平米だと3LDKでもきつくないか

この少子化の時代に子供を三人も育てるのはえらいじゃないか。
三人も育てたらそりゃ金もないぜ。
戸建てがいいとかマンション狭いだろとか言うのは殺生な。
ほんとは本人が一番わかってるだろうさ。
そもそもこんな板は目の毒だから見なきゃいいだろうにな。
買っちゃった人間が見たって役に立たんし。

マンションは管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
がかかるからな。
得に大事に使ってないと自己メンテナンス費がかなりいく。

水道、下水まわりの工事で数十万かかるし、
壁の補修やフロ周りの修理、床の張り替えなんかでも数十万〜数百万がとぶ。

正直数年後は賃貸は供給過剰でぎりぎりまで価格が下がる。
実際、今郊外物件の１ルーム価格は田舎の１ルーム価格と変わらなくなっている。
１ルーム、１Ｋが２万５千〜３万５千で賃貸されている。
この価格なら管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税＋
所有リスクを考えると絶対に借りた方が得。

さらに、家族向け賃貸も５万くらいから出ている。
貧乏人はそのへんに住んでとくにかく、老後の資産、投資資産を貯めることをすすめる。ｌ
今の時代資産をもたない人間は後で必ず苦労する。

90平米、3LDKあまり無い
リーマン向けマンションなら、90m2で4LDKが普通

狭いとか、驚いて見せたりしてるの不自然すぎ

90m2なら2LDK+WICでしょ。普通は壁をぶち抜くと思う。

　　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　損太郎
　　　／￣ヽ　　　2 l
　　 , o　　　',　　 ち l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　　しゃ.l　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 よん.l　　　　　　　{@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ うで l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　も l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　 　　　 ￣¨¨｀ 　
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　|　　 　 　　　　 ＿　　　　　　　　 ﾄﾞｰﾝ!ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ>
　　 　/　　　　　　　ヽ .|　　　 　　　 ／　　 ヽ.　　　 　 ﾀｰﾏﾔｰ>
　　　/　 ●　　　　●l　|　 　 　　　 l　@　 @　l　　　　　　 ｷｬﾊﾊﾊﾊ>
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　|　 　 　　　l　 　U　　 l　
　　　l　u　　＿__　u　l　|　 　　　　 ヽ,　―　 ﾉ.　　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　　　 / i　　　 ヽ、　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　 　　　　/ /l　　　　l　!
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>210
多分平米数見ないで、4LDKって言葉に騙されて買っちゃったんだろう。
実際は団地サイズの畳で五畳の部屋が、3つあるって感じなんだろうな。

そんで人には「うち、4LDKだから広いよ」とか自慢してんだろ。
相手は内心「うわ、こいつ痛いな…」って思ってるんだろうな。

>>214
マンション買った人は普通こういうスレにはもう来ないよ。
来ないどころかスレの存在自体忘れちゃうでしょｗ
ここでマンション買ったとか言って盛んに煽ったりしてるのは
購入者を装ったデベか荒らしだから。

９０平米、４ＬＤＫ、、。

ビデオボックスみたいｗ

>>220
2ch不動産板、長年見てる人なら、みんな知ってるよ。

東京まで３０分の４ＬＤＫ、人気エリア。
子供二人でゆったり生活。耐震性も抜群。
安心を買った感じかな。

最近マンションが売れないことから、

不動産業者に安く売り、またその業者がユーザーに売る

「買い取り再販マンション」が出てきていますね。

ここでの注意点は、

元の売主から新たな売主へ一旦所有権が移転していますので、

そのマンションを購入するユーザーは

「中古マンション」を購入することになります。

「中古マンション」の場合は基本的に「品確法」の定めによる

10年保証は適用されません。

仲介手数料がかかる可能性もあります。

先日コメントしたマッチングサイト「得住」

にも言えることかもしれません。

契約前にご注意ください。

http://takesita2008.blog45.fc2.com/blog-date-20080729.html

戸建住宅、マンション開発分譲　株式会社ハウジング大興　民事再生法の適用を申請　負債138億円
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2712.html

>>224

ありがとうございます。

まだ、買ってないのですか？不安でしょ？

とにかくおれが言いたいことは
「地球は丸い」ということと「賃太郎は貧乏人」ということ

貧乏人だとは思わないけど、買うなっていう理屈に論理性がない。
一生借家で行きなさいという理屈は、借家のオーナーと同じ。

>>227
そんなの誰でも知っているけど、タブー

バカしか買わない新築分譲マンション買っちゃった〜♪
高値掴みで家族崩壊、仕方ないのでネットで憂さ晴らし〜♪
楽しいね♪　楽しいね♪

>>230

むなしすぎる、借家主義。あえて買わない主義・・・・・ぶぅぅっ、、、ぎゃはははあはっはは！
買うな、買うな、借家会社のカモになれ。

新築マンションが最高だけど、賃貸は若いうちだけでいい。

元気に働けるうちは賃貸で充分

売れ残りってやっぱりダメ？

値引きしてもまだ売れ残りが多いマンションはさらに悲惨です。さらなる値下げも当然ありえますし、空きが多い状態では管理費・修繕積立金が足りません。
この不足分を「売れるまで売主側が負担」するマンションならまだいいのですが、そうでなければ住人たちで何とかするしかありません。


またなんらかの議決の際も、売れ残りを大量に持っている売主があるかぎり、議決に必要なだけの票も集められない、ということもあります。


売れ残るようなマンションだと判断できずに先に買ってしまった人がもっとも悲惨ですが、あとから安く買った人も「居心地のいいマンションライフ」というのは
なかなか難しいものだと思います。安くなった！と飛びつく前に、こういったリスクを検討してみることも、大事ではないでしょうか。

http://www.g-hajime.com/bu/post_25.html

売れ残りマンソンを買うと、管理費や修繕積立金が大幅に不足してすぐ
スラム化マンソンになるからご注意ください。

家賃より割高な郊外新築マンションをジャンピン愚キャッチし、
唯一の拠り所の年収勝負で賃貸住民に完敗した損太郎は生きてるかな？
恥を知る人間なら首吊っててもおかしくないが・・・・・

あ、元気そうだね。恥知らずでよかったねｗ　>>231

>>233

それがいつまで続くかだな。
万一のことがあったら、家族は路頭にまようわけ。子供がいれば
家は持ち家でないとリスク高い。

>>235

まだ、借家、もしかしてあえて買わない主義？買えない主義？　ぷっ、ふぁ、きゃは。

神様来光、賃坊、大苦戦。

>>238

当然。格が違います。

確かに、借家で働き盛り、もし万一のことがあった場合、愛する家族と子供の住居は
どうするんだろ？マンションも、戸建も持ち家ならそのまま住めて、ローンが消えてなくなる。

不安だろうなあー

死亡退職金と遺族年金と生命保険があるじゃん。

金融資産が住宅しかないと思ってるのかしら。

ジャンピン愚キャッチｗ

　　　　　　　　　　　 l 　　　　　損太郎
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣|　　　　　|／　　　(_/　|　　　}　l
＿|＿＿|　 |""'"　 / |　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
──┐ |　 |　 　 /７,|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
公園│ |　 |　 　/７ |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
──┘ |　 |　　/７　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　 　 　 ／ 　　　 ｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　 　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝ 　 {@　　@ i　＝＝＝
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,. , .　　 　　} し_　　/
　　　l U　　し　　Ｕ 　l　|　　　　　 　　>　⊃ <　　､.,. , .
　　　l　u　＿__　　u　l　|　　　　 　　/ l　　 　 ヽ
　　　 >u､_` --'_　Uィ　l　　 ＿＿＿|　l　　 丶 .l＿＿＿
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　 　|　|　　　}　l 　　　　／ｌ
　/　 　u　 　 　 　0　 ヽ|　　　　　　(_/ 　,　　し!　　　／／
　|　　　　 　 　 　　　　 |　二二二二（　（　 （二二二ｌ／:|
　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 ヽ ヽ　i　,」 L／::::::|

>>242
・・・し損ねてタワマンから落下ｗ

まだ画像残ってたね。損太郎より万損買うなって言ってる賃貸住人のが金持ちだったんじゃん。
結局、損太郎なんて、賃貸住人を妬んで貧乏とか言ってるだけだったんだねww

http://imagepot.net/view/121688378904.jpg
月収100万の賃貸住人

http://imepita.jp/20080723/853070
年収自称850万の損太郎

損太郎はマンソン買って
お金なんて残ってないくせにね。
あ、ローンを持ってるかｗ

６月の新設住宅着工、前年比16.7％減　12カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080731NTE3IPZ01525072008.html

マンソンを買うと、建設会社やデベや広告会社が儲かる。セメント会社や製鉄会社も
儲かる。デベにいたってはなんと物件価格の２割も。住宅ローンを組めば銀行が儲かる。固定資産税や
都市計画税で地方自治体も儲かる。印紙税や不動産取引税や免許登録税で国家も儲かる。
管理費でデベのおまけの管理会社も儲かり、修繕積立金で建設会社も儲かる。
機械式駐車場なんかがあるとそこの管理会社も儲かる。家具やカーテンを新調すると、
その会社も儲かる。中古マンソンを売ると、仲介手数料を取られて、不動産会社も儲かる。
マンソン購入者は日本経済のだしとなって、しっかり日本経済に貢献してください。

>248
だからこそ国は景気対策として住宅ローン減税とかするわけだ。

去年までの好景気で家を買わせよう政策はほとんど終わりが決まってしまったが、
これだけ不動産が不景気になるとそのうち大きな購入支援策がでてくるかもな。

住宅ローン：みずほ、三井住友、りそなが金利引き下げ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080801k0000m020027000c.html

>>236
>>240

公営住宅、生命保険。

「万一のことがあった場合」の対処方法について

賃貸派　　　　　　 :頭金分の現金、安い家賃の物件に移る、公営住宅に入る、生命保険
ローンで購入派:　残債残ったまま安い賃貸に移る、公営住宅に入る、生命保険
現金で購入派 :残ってれば金融資産、損だけど売って賃貸に移る、生命保険

あんまし変わらない、むしろ酷い。

>>251
不動産の価格は時々刻々変動するし
ローンはまんま負債だから
不足の事態に対するリスクは高いよね。

買主が首を吊れば解決。
実際そうやってローンを完済する人も
最近では増えているそうだ。

>>253
「首を吊って解決」が住宅ローンで増える選択肢。まさに「命を賭ける」
賃貸にして頭金もっとけば、首つる前にいくつか選択肢できるんだけど

「愛する家族が買ったマンションに住み続ける」　>　「自分の命」
ということなのだろう。

別にローンのためだけに首を吊ったわけでもないだろうけどな。
首を吊るに至るにはいろんな事情があるんだろう。

ttp://q.hatena.ne.jp/1165584262

この質問者が健在であることを祈りたい・・・

>>256
ローンなんか組まなければ
家賃安いところに引っ越すだけだったのにな。

過労で「死んだほうが楽」って思うような鬱状態になるとけっこうヤバイよなぁ。
まじめな人ほどそういう精神状態に陥りやすいよな。

再起していて欲しいもんだ。

質問なのですが、
例えば電車で飛込み自殺をした場合、
死亡保険金は鉄道会社への損害賠償の
支払いが優先されるのでしょうか。
それとも自分が所有していた不動産の
抵当権実行の方が優先されるのでしょうか。

ちなみに保険契約日は３年以上前で
自殺による免責期間はすぎています。

>>259
そんなことは質問するな。不謹慎すぎるし迷惑だ。

>>259
おいおい、何か急に殺伐とした流れになって来たな。
シャレにならん。自殺するなら、自己破産しろ。

>>194
（誤）９０平米、４ＬＤＫ　→　（正）９０平米、４ＤＫ

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200807310273.html

>業界団体によると住宅購入者の７割強が２０〜３０歳の子育て世代で、購入者の半分の世帯年収は６００万円未満。

世帯年収600万円未満で住宅ローンを組んでるみたいですよ。
あと住宅ローン減税は継続ｗ

＞＞263　そうか！やっぱり世帯年収が600万円未満の貧乏人が住宅
ローンを主に組んで、不動産業界や銀行にえさを与えているわけですね！
これを何とか変えたいですね。たとえば所有よりいかに効率よく利用するかに
価値観をおくとか。
自動車に少しだけそういう流れがあって、購入を見送り、共同利用がはじまっている
そうです。
全国で600万戸も余っているらしく、もっと賃貸に注目してもよいと思うのだが。

すべてのどんな住宅・マンション・アパートには所有者がいる。

自分のものを他人に貸すという事は、大抵の場合利益が出るから貸す。

利益がなくてもやらなきゃいけないことがあるのが不動産業なんだな、これが。

何もしなければ固定資産税と維持費で損の垂れ流しだから。

20年以上たった賃太郎向けマンションの
固定資産税額わかるかい？

都内でも1月、数千円なんだよ。維持経費は薄くのせるのが常識。
人気路線で利回り物件探してご覧よｗ

そりゃ資産価値が低いからなあ。

損している奴は自分の家族が住むことだけを考える。
すると、環境がいい郊外とか言い出す。新築がいいとかさ。

30代のDINKSが東京でどんな場所で、どんな家に住みたいか考えて
買えば損しないよ。
目黒、恵比寿、中目、都立大、祐天寺、成城、品川この辺で、
駅から7,8分なら築30年でも内装が綺麗なら借り手がいるだよ。
>>268
賃貸物件なんてそんなもんだよｗ
固定資産税が安くなった物を貸す

>>267
分譲賃貸って知らないの？ｗ

賃貸物件だったら管理費も積み立て修繕費もかからないと思ってるのかしらねぇｗ
損ちゃんったらｗ

>>269
結局は立地だな。
郊外が報われることはないな。

でも人気立地の物件は高いから、郊外を購入対象にしてるような奴は買えない罠。

いまは、新築なんか数千万損してもいいと思う奴が
家族のために買う。特に郊外物。1年後に新古が半額で出るかもしれない。
山手線徒歩物件は上がるかもしれない。

数千万安くても自分の住まいが中古でいいなら、
その分を他の投資へまわす。
もしくは不動産投資でも人気路線に限って1千万回す。2千万でもいいが。

条件は利回り10％で探す。年間100万か200万。
管理は自分がすることにして確定申告。

>30代のDINKSが東京でどんな場所で、どんな家に住みたいか
>目黒、恵比寿、中目、都立大、祐天寺、成城、品川で、
>駅から7,8分なら築30年でも内装が綺麗なら借り手がいる

駅から5分以上、築10年以上でアウト。
内装がきれいでも設備と住民のレベルが変わってくるよ。

築古だと空室率がかなり高くなるからね。

一棟持ってるなら話は違うけど、一室しか持ってないならなかなか埋まらない期間が多いよ。

>>271
貸すときはすべての出費をひっくるめて貸すのが当たり前。
出と入りを計算しない奴はいないよｗ

>>272
マンションは立地。
広さが欲しくて郊外へ行く選択をしたら今後は駄目。
新戸物件が来年はごそっと出る。こういうのが賃貸に回る可能性も高い。
バス便は金を捨てるようなもの。

狭くても東京なら都心物件。需要がつきない場所は損しにくい。
将来は小家族になっていくんだから。

>駅から5分以上、築10年以上でアウト。
>内装がきれいでも設備と住民のレベルが変わってくるよ。
言えてるが、この数年の資材高騰でそうそう賃貸物件が
立地のいい場所には建ちにくい状況だと思うが。

>>277
すべての賃貸物件が賃貸用として建てられてるわけではないですよ。

分譲物件も住む人がいなくなれば賃貸市場に出てくるものですから。

不況の波は全世界で進行中。資材コストも下がってきますよ。
ここ数年で大幅な設備投資をした会社が多かったからね。

マンションお買い得駅１位は「汐留」に　東京カンテイ

東京カンテイはこのほど、首都圏における購入したマンションを
10年間賃貸し、その後売却した場合の高利潤駅ランキング（お買い得駅）を発表した。
それによると、お買い得駅１位は、都営地下鉄大江戸線「汐留」駅で、差益は7,796万円となった。

同社データによると、10年前の70平米換算の購入価格が8,145万円。
現在の同物件の中古流通実績が１億1,096万円なので、
売却益が2,951万円。10年間の賃貸で得られる収入が4,846万円。
合計で7,797万円ということになる。

お買い得駅のほとんどが都心６区（千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・渋谷区）に
位置する結果となった。

要するに立地につきる。
[住宅新報　2008年8月1日]

立地も大切だけど、「今」割高なのか割安なのかはわからないのが不動産。

バブルのときは表面利回りが3%切ってても割安だって言われてたんだから。

ローンで買ったマンションと賃貸なんて、
車をリースしているか、レンタルしているかの違いだろ。
貧乏なのは一緒。

キャッシュで買って一人前。いまどきキャッシュで買えないのなら、
マンション買わないで、家賃5万以下のボロアパートで暮らすべき

今の30代って多くても兄弟2人とかだよな。
つまり両親の家はちょうど結婚した子供夫婦が入ってちょうどあまりなし。
子供が、両親のボロ屋で住みたくなければ、格安で売り飛ばす。

需給関係考えても家はあまる一方じゃん。
そんな時勢に、わざわざローンでマンションなんて、経済の基本がわかってない

211 名前： それはひょっとしてギャグで言っているのか？ [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 09:19:17 ID:???
　> でた、賃坊のひがみ(笑）。確かに、買った人には心の余裕があるのも事実。

　損実派のご活躍の甲斐あって、少なくともこの板ではジョークにしか見えん罠。


　　　　　　　　　　↑

心の余裕が２ｃｈ張り付きに向かわせるんだな

売れ残りが下がる、いいのから売れている。
その通りだな、新築提供少ないからますますそうだな。

古い耐震性のない借家暮らしもいいけど、早めにかわないと家賃はらえなくなるぞ。
日経新聞にものってたな。

あのFPの生ぬるい試算でも住宅ローンは損って出てたのにｗ
日経新聞読んでるのに、内容とかグラフとか全く読めない子なんだね。

住宅ローン組まないでも、組めないでも、どっちでもいいけど
身の丈以上にローン利かせて住宅購入しなくなると、売り手も価格下げることになるね

「家賃払うくらいなら住宅ローンを組みたい」
持てざる者こそ、誘惑に駆られるよね。

こういう人がいたからご飯食べられた人も多かったんだけどね。
まあ、なんだ。人生騙し合いだよね。ほんと。

「家賃払うくらいなら多額な利息を払いたい」ってか。

ポストに入ってる物件のチラシを見てたら計算できない層を対象にしてることがわかるよ。

頭金0円でOK！とか、支払いは家賃並み！
とかが惜しげもなく並んでる。

注釈にちっちゃく金利が変動して支払額が多くなることがあるって書いてるのも同じ。

まあ、賃貸でも、浮いた金をきちんと貯蓄、運用して老後の家賃を確保できる奴
なら問題ないが、家計管理できずにあるだけ使っちゃう奴は、逆に買ったほうが、
ローンが老後家賃の強制徴収みたいなもんだからいいんじゃない。

貯蓄できない奴が、給与天引きなら貯蓄できるみたいなもん。

>>291
そんな経済観念のない奴がローン組んで、リストラとかで返済が滞ったら
自己破産で一発アウトだよなあ。

自転車をこぎ続けられる限りは問題ないだろうけど。

マンション管理の丸美、民事再生法申請へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080803-OYS1T00197.htm

>>291

そのパターン多い。社宅に定年まで住んでいる人、貯蓄少なく困る人多いみたいですよ。
今は空前の買い時、選びときなんで、じっくりと選べばいいんではないでしょうか。
家族とご自分の人生設計に合わせて買われればいいと思いますよ。いつかは買うんだから。
先送りもどこかで冷静に見極めることが必要かと。老婆心ながら。

>>291
経済観念の無い人ほど賃貸以外の選択はナシでしょ。
老後に金残ってないっていうけど、
ローンなんか組んで、とばしたら
老後になる前に首くくるハメになるよ。

でも、売れ残ってるマンションだと、いろいろ悲惨らしいね･･･。

>>295

たとえば？住むところが確保されていることは、かなり大きなメリットですよ。
お金貯めても、というかたまるかどうかもなかなか読めないから、まず住居という
基本部分は固めるという考え方もあると思います。どんな状況であれ、住居は必要ですから。

>>296

確かに売れ残りには、それなりの理由がありますよね。
でも一番大きな理由は、立地と金額のギャップでしょう。これがあっているマンションは
売れちゃってます。また、同じマンションでも売れ残ってる住戸がありますが、これも
立地と設定金額のギャップのような気がします。そういう意味では買い頃マンションの
在庫はかなり減っているとも言えます。全部が同じ価値じゃないですから。

>>297
住居なんて公営やらＵＲやらにしとけば一生住むに困らないね。
てか、住居に金かけるリソースあるなら、子供をもう1人２人増やして、少子化に逆らうべきですね。

>>299

そこは価値観ですね。お金がすべての基本にあるなら、それも一つの選択肢です。
僕は服やカバンなどそこそこで満足できますが、住居は妥協できなかった。
毎日の仕事の疲れを癒し、家族との大切な時間を作る空間ですからね。

>>297
ローンが残ってるのは「住むところが確保されていること」にはならないよ。

経済観念の無い人って前提なんだから、
家賃が払えなくなっても、最悪追い出されるだけで住むけど、
ローン組んで家買ってたら、追い出されるうえにローンという借金だけ残る。
自己破産か死ぬしかないわな。
どう考えても、賃貸以外の選択は自殺行為。

>>301

ローンは定年まで完済する計画を組むべきです。
３０年ローン組んでも、繰り上げで完済すべき。これができないとつらいと思いますよ。
僕は確実に返せる計画を組んでいますけどね。

>>301

> どう考えても、賃貸以外の選択は自殺行為。

ただ、これは極端ですよ(笑）、定年後の住居はどうしますか？

損太郎君、元気いいね。
なにか良いことでもあったの？

相変わらず、神様には賃坊だじたじだなｗ
まったく回答できてねえｗ　オモロー、、杉

>>300
そういう経済観念の人なら、
定年後はマンションの管理費や修繕費も払えないくなるだろうけど、
どうするんだろうね？

>>306

相当の家賃を支払うより、かなり安いと思いますよ。

そうか？
ここで対象にしてるのは、「都営にいくかマンション買うか？」
って層でいいんだよな？

>>302
賃貸だと老後に金残せないほど
経済観念の無い人って前提なんだから、

> ローンは定年まで完済する計画を組むべきです。
> ３０年ローン組んでも、繰り上げで完済すべき。これができないとつらいと思いますよ。

こんな事は出来ません。
どう考えても、賃貸以外の選択は自殺行為。

逆に、これが出来るような人なら、賃貸でも老後に金は残せる。
どう考えても、賃貸以外の選択は自殺行為。

おい！やっぱ神様だよ。ab6cK23Cさん

賃坊、まったく答えられてないじゃんかーーーーーーｗｗｗ

日曜の朝から買い煽りってのも仕事熱心ですねｗ

>>309

そうですか(笑）、この世の中には自殺行為をとられてる方がかなり多いようですね(笑）
将来のことはわかりません、マンション買っても買わなくても幸せな人はいますし、
お金をいくら貯めても、価値のない生活をしている人もたくさんいます。

僕は、住居に関しては妥協したくなかったこと、家族に住居の安心を残したかったこと
(自分に万一のことがってもローンがなくなり、生命保険は生活費に使え、残された家族は
少なくとも引っ越しせずに安定した生活を送ること可能）。

まあ、なによりも僕が現役でもっとも働く時期、そして子供も一緒に生活している人生の黄金期に
快適な生活をしたいという気持ちも強かったんです。経済的には無理しないよう計算はしています。

やっぱ、損太郎が来るとスレの伸びが全然違うなぁ。
なんども同じネタ繰り返しては芸の無さはアレだけど･･･。

今度は「家族の幸せと満足感」系のセールストークの練習ですか？

オイ、賃坊、神様の質問に答えろよ！

>相当の家賃を支払うより、かなり安いと思いますよ。

>>どう考えても、賃貸以外の選択は自殺行為。
>ただ、これは極端ですよ(笑）、定年後の住居はどうしますか？


　おい、賃坊！！

>>315
あー。そういう層は都営いくって。

>>316

　ぎゃはは、結局、そいういう答えか。
　買ったほうがいいみたいじゃんかああ！！

アホ堅坊日曜の朝から必死すぎｗｗｗｗｗｗ
自分のことを神様なんて書いてる時点で頭おかしすぎる。
都心から３０分もかかるマンションをミニバブル価格で掴むとこんなにも精神病んじゃうんだね。
俺もだまされない様に気をつけないと。
まあ買っちゃったものは仕方ないからな、堅坊よ。
ここでぐだぐだ言ってないで少しはローン繰上げ返済できるようにせっせと働けやｗ

>>317
そうか？　
マンションの管理費と修繕費を合わせた値段より安い家賃で、
そこらの民間マンソンよりよほどしっかりした作りの建物だけどねぇ。
あと、古くなれば勝手に建て直してくれるし。

>>312

>そうですか(笑）、この世の中には自殺行為をとられてる方がかなり多いようですね(笑）

実際自殺して借金清算している人がたくさんいるの知らないの？
（笑）でくくるような話じゃないんだよ・・・。

>>315

>>301>>309で否のうちどころのない回答が出てますよ。
ログを良く読んだ方がいいのでは？

>>320
２５１〜２５９あたりのレスは重かったもんな

「続々と倒産する建設業界＆不動産」スレから

201 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/08/01(金) 23:32:44 ID:mJC7bLH2
比較的余裕のあるデベの在庫マンション投売りが凄まじい
滋賀県内の竣工済の某マンション
業者への卸売り価格は定価の55%との事
普通に定価で買った住人
可哀相

噂の！東京マガジン　分譲ﾏﾝｼｮﾝ駐車場に落とし穴が
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1217735059/

>>322
重すぎてこのスレしばらく地盤沈下していたわ

>>251
> 「万一のことがあった場合」の対処方法について
> 賃貸派　　　　　　 :頭金分の現金、安い家賃の物件に移る、公営住宅に入る、生命保険
> ローンで購入派:　残債残ったまま安い賃貸に移る、公営住宅に入る、生命保険
> 現金で購入派 :残ってれば金融資産、損だけど売って賃貸に移る、生命保険
>
> あんまし変わらない、むしろ酷い。


これ読みましたけど、間違ってますね。
万一のとき、ローンは消えるのですよ？団信というもので。
あとは管理費と修繕積立金で生活できます。今の私のマンションで２万円/月です。
会社の家賃補助使用している方は、使用できなくなるので引っ越しせざるを得ない。
生命保険を住居探し、引越し費用に充てないといけないですね。賃貸は残された家族が相当苦しむと思います。
まあ、これもリスクの一つです。どのリスクを選ぶかは自分自身ですね。僕は購入を選びましたけど。

で、銀行はローン返済が滞ると、団信の話をさりげなくするんですよね･･･。

団信＝生命保険、中身一緒・・・要するに経済的に詰まった場合も首を・・・

>>328
そういう話ではなくて、251さんの誤りを指摘しただけです(笑）
子持ちでの賃貸生活にはおおきなリスクもあるということです。
当然、購入した場合のリスクもありますよ。

>>327

返済が滞るのではなく、借りる段階で団信は必須のローンが多いですよ。
双方に安心です。

売れ残りは下がるか・・・確かにそうですね。
いいものは売れるから、売れ残りは下がるんですね。
でも、それが自分と家族にあえばいいじゃないですか。
それぞれに合う物件は違いますからね。

仮に会社が倒産するか会社を退職することになったとする。
会社の家賃補助つかえなくなる場合、家は出ないといけないが
最初から借家でローン関係ないから、家賃補助使っている間に浮かせた現金で引っ越すだけ。

ローンで購入した場合返済が滞ると「首くくりますか？ローンが残っている家手放しますか？」
というかわりに団信の話をさりげなーく・・・・される
いきなり全財産なくすか首つるかの2択が待っている。
それを「双方に安心」・・・怖すぎる。

>>332

そうです。そういうリスクが購入にはあります。
でも、賃貸にも、世帯主に万一のことがあったときの家族に住を残せないリスクもあります。
定年あとの住も確保できないリスクもありますね。それぞれのリスクを考え、かつ
今を楽しむことも大事、そのバランスを重視しています。どうなるか分からない将来への
備えと今の快適さ、このころ合いが大事ですね。

俺も小さな子供2人いるけどマンションじゃなくて良かったわ
部屋で走り回ったりボール投げたりしても気兼ねしなくていい。
マンションだと歩き方から教えないとなｗ

子供をチャイルドシートに載せるのもマンションだと荷物と
2人の子供を抱えて荷物持って車に乗せるのも苦労する。
機械式やタワーパーキングなんて地獄。
戸建てなら荷物が多くてもすぐ目の前。
自転車も各世帯２台までとかって、、３台目はどうしてるんだ？

実生活考えたらマンションよりミニ戸の方がはるかにマシだわｗ
単身ＤＩＮＫＳならマンションもありだけど子供いるのにマン損って、、
罰ゲームですか？

賃太郎、、、自分の貧乏哀しくないか？？

>335
共働き30代で資産7000万ほど。家賃は30万で会社持ち。
子供がいないのは確かに哀しいな。

>>336
確かに家賃を会社に委ねてるのは危険だわな。
しかも３０代で共働きなのに資産が７０００万しかないのはツライな

20代から2人の子持ち、専業主婦持ちでローンを抱えている損太郎の方がツラそうだけどね。

早くに買えば早くにローンは終わるけどなｗ

ローンは賢く利用した方がいいですよ。
人生設計で、子供の教育費に多くかかる期間に家を購入したタイミングは
かぶりやすいです。その時は賢くローンを活用しながら、現金は手元においておく。
このバランスも大事です。お金をもって墓場にいけませんからね。

賃太郎は貧乏じゃない！って自己主張するのが哀しい。
持ち家なら誰もそんな自己主張しないのに・・・

だからこんなに必死になるんだねｗ

金を借りる必要がある時点でアウトでしょ。
うちは住宅コストがかからないし、借りなくていいので楽。

親が大家で、会社が払う家賃をキャッシュバックしくれるってのは嬉しいものだ。

>>343
だから、不正を自慢するな。千回目。
賃太郎は品性下劣だからイヤ

親まで持ち出してくるのかｗｗ

>>345
賃太郎は親に依存しなきゃ完全負けだからね

総合力だからね。買わなくていいのはそれだけで得。

よくわかったじゃん。

損太郎はリストラされてローンが払えなかったら「自殺」で解決するってことが。
家と生命保険で家族は安泰。

そこまで腹を括ってるなら立派ですねｗ

ではまた、きますね。
でも、住の安心安全を確保しておくほうがいいと思いますよ。

じゃ、グッナイ！

命かけてマンション買います！　とまで決意を見せられたら。
Good Luckとしか言い様がないな。

損太郎

・妻は20代頭で専業主婦。共働きとは世帯年収数百万の差。
・子は中学生を頭に二人以上。これから一人2000万以上の学費。
・親から不動産や資金の支援なし。
・会社は住宅補助がほとんどなし。給与も並。
・30代で郊外物件1Fをローン10年くらい。

どうみてもうちより悪条件なんだが・・・。

20代後半で買ったマンションのローンを繰り上げしたして
約10年で払い終えた。家賃相場で20万。この前4社に査定したら
買った額の1割落ち。まあまあの出来か？

ID:ab6cK23C

この人今日一日
昼間の6時間以外ずっとこの板に張り付いてたんだ。
気持ち悪い…ボソッ。

マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！

手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。

あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%〜40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。

築年数が経って管理費・修繕費が
値上がりする事も考慮しておかないと！

クウェート政府系ファンド、対日投資を３倍の５兆円に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0301503082008.html

>日本の不動産や株式などへの投資を増やす。

【ミニ情報】東証１部アーバンコーポレイション、「新橋駅前プロジェクト」で解体工事が中断
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_bb3c.html

“ミニバブル”購入組には地獄のローンだけが待っている!?
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

>>352
買うタイミングも良かったし買った物件も良かった。
どの地域をいくらくらいで買うとそんな上手くいくの？

都内の中古マンション投資、今が最大のチャンス　日本財託社長の自費出版本人気
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808050034a.nwc

アフリカで飢えている子供たちに食べ物が行き渡りますように☆
賃太郎の一部でも持ち家に住めるまでマンションが下がりますように☆

>賃太郎の一部でも持ち家に住めるまでマンションが下がりますように☆

つまり損太郎に死ねと。

損太郎ってこの2年以内に郊外に買ったんだってね。
ローンを支払っても損、賃貸に出しても損、もちろん売っても損。
確かに損太郎って名前がぴったりだわｗｗｗ

マンション買って損してない人は？
マン太郎？

>>365
区分所有権者でいいじゃん

>>326
団信も保険料払うわけだし、同じ保険料の生命保険入ってる賃太郎とそんなに大差ないのでは？
かたやマンション手に入るし、かたやキャッシュが手に入るわけだから。

7月末東京オフィスビル空室率は3.75％に上昇、06年1月以来の高水準
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33123420080807

>>360
352は業者のネタだよ。

>>367
「万が一」が本人の死亡とかなら生命保険と団信でイコールだけど
（キャッシュかマンションの違い）

「万が一」が勤め先の倒産とかだった場合
賃貸派は頭金分のキャッシュがクッションになっているからダメージが限定されるけど
ローンでマンション買った人間が経済的に回らなくなると
いきなり「破産しますか？首吊りますか？」の2択になるだろ。

だから一見持ち家で安心なローンの方が酷い、って書いてある。

>>369
ネタでこの程度の出来じゃあ話にならないな。

マン損は消耗品です！
買えば下がる。

不動産５社　三菱除き減収減益　マンション販売低迷響く　４−６月期連結決算
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808080036a.nwc

賃太郎は筋金入りのアホだな。

日銀がコントロールする短期金利と長期金利は違うというのがわからんらしい。
↓見て短期金利と長期金利の勉強せい。

http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm

↓今のうちに長期固定でローンをくんだほうがいい理由がわかる
http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
国債や社債などの債権は発行しすぎると需給が緩み､市場にだぶつきだすと価格が下がります。
とりもなおさず長期金利が上がることを意味します。それは短期金利も引き上げる事になり､
企業や個人に貸し出す金利も高騰します。これが更に不況を加速させます。日銀が買い上げ
市場に介入して金利の高騰を阻止しようとしますが､そのうち限界が来ます。
・・・・・・
その結果金利や物価は際限なく高騰します。ハイパーインフレの始まりです。

不動産賃貸、管理　株式会社イリアス　自己破産を申請　負債48億円
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2726.html

宮崎県最大手の総合建設業者　株式会社志多組　民事再生法の適用を申請　負債278億2800万円
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2727.html

>>374
ハイパーインフレになったら長期固定で組んでても金利を見直されるって知ってる？

マンション分譲会社の倒産急増　今年はすでに１７件
http://www.asahi.com/business/update/0808/TKY200808080336.html

電波サイトをコピペしてる奴は何を考えてるんだろう？

>>374
377に加えて、さらに言うなら
ハイパーインフレの前に
国民に予告なく銀行封鎖があるから
直前に全財産繰り上げ返済して
逃げる事もできないよ。

×銀行封鎖
○預金封鎖

＠ソースＮＨＫ
不動産業界は連鎖的な倒産が広がっているだと…
あな恐ろし

>>374
おいおい大丈夫かよ。
呆れて語尾に草生やす気も失せるぜ…
ハイパーインフレなんかになったら
海外の金融機関に貯金するか
国外逃亡以外に資産を守る方法などあるわけないだろ。
国外逃亡しても日本に国籍があったらアウトかもしれないが。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
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　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　「日本はいずれハイパーインフレになるから、
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　　　ローンでマンションを買うことにしたよ！」
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

純金や外貨を現生で持っていても
換金する時に手数料に
天文学的な税率をかけるだろうしね。

ハイパーインフレに備えたいなら、
生活基盤を海外に移す（移しやすいポジションを取る）しかない。

わざわざ泥舟に体を縛り付けといて、
それでハイパーインフレとは片腹痛いわ。

ハイパーインフレになったら
賃太郎も損太郎も関係なく
みんな一巻の終わりだよ。

自分だけは大丈夫なんて
思ってるヤツはどこのバカ？

ジンバブエに、ローンでマンション買うかｗｗｗ

こういう景気の不安定な時は
なるべく銀行と関わらない方がいい。
何かあったら国は国民を殺してでも
銀行を守るからな。
１０年前の金融危機の時の
法改正が良い例だ。

銀行と関わらないのは
現実不可能なので
少なくとも体力のない銀行とは
関わらないようにします。

>>387
オマエみたいに固定負債抱えてるよりは安全だよアホ損太郎w

こんな状況ですが・・・マ・・・マンション購入してしまいました。

しかも目黒区柿の木坂の低層高級マンション。

築11年３LDKで諸経費税金コミコミで６０００万。。。
自分と奥さんの両親に頭を下げて頭金を両側から２５００万を集めて、
自分で２００万出してローン３３００万。（５００万の貯金は残す）

２９歳年収６８０万、単なるメーカーリーマンがこんな高級住宅街に
住んで良いのだろうか・・・と言うか転勤ありまりくりで、すぐ賃貸に
出す事もあるんだが・・・・

ローン管理費は手取り３５で１０弱だから大丈夫だけど生活費が上がり
そうで怖いわ・・一番近いスーパーがクイーンズ伊勢丹だと・・食パン
いくらするんだよ・・・

>>392
うらやまひい

都内に至っては物件価格は標準に近いかもね。
ただ、年齢の割りに年収が少ないかもね。
できれば子供はもう少し待って借金を返そうね。

もうすでにかも知れないけど趣味は２ｃｈのみ
こづかいは月1万でがんばってくれ。陰ながら応援します。

>>394
す・・既に7ヶ月の子供がおります。
子供は一人と決定しております。都立大学徒歩13分で
通勤時間はすさまじく短縮されたが（以前は賃貸で小田急線の
登戸に住んでいた）、何かこう場違いと言うか・・屋内駐車場
はベンツやアウディがゴロゴロ・・スイマセン・・その・・・
川崎ナンバーのアコードワゴン（中古）横に止めても良いですか・・・

メーカーリーマンで30前で680ったら結構良いほうに思うが･･･。
少ないって言ってる人らはどんな職業なんだろう？

家のランクを下げれば楽に２人３人育てられるリソースあるのに、
家のランクを上げて子供の数を制限するから、少子化の歯止めかからないんだよな。

ていうか、>>392は何がしたいんだ？
いくら柿の木坂とはいえ、築11年で6000万は高すぎ。
あと1000万は値切れたはずだぞ。

ほんと馬鹿だな...。

>>392
ローン３３００万で、返済が管理費とか込みでも月10万弱？

管理費とか修繕積み立て費とか抜いたら、返済額7万くらいなっちゃうだろ？

最初の3年くらいは金利優遇だとしても、安すぎないか？

どーやってんの？

いっちゃあ悪いが、年収1000万いってない奴には不相応な住居だろうね。

>>399
俺も知りたい。安すぎじゃね？

>>397
確かにそうなんですけど、奥さんの出産出血がひどかったり、切迫早産
気味だったりと本当に大変だったんですよ。分娩中に「母子共に危険な
状態になる恐れがありますが、その場合どちらを優先しますか？」とか
医者に真顔で言われたり・・もう出産は嫌です・・・

>>398
そうですかねぇ・・確かに最初は高値で売り出されてましたけど、いろいろ
交渉して友人の不動産鑑定士やら親の知り合いの大手ゼネコンの人とかいろ
いろ駆り出して頑張って結構下がりましたよ。

>>399
駐車場利用権付きで管理費は１．８なので、ローンは約８万です。ボーナス
２５万、３５年ローン２０年固定で利率２．６（だったかな・・）でやって
ます。会社の提携金融機関の社内融資なので利率は結構優遇してくれました。

>>400
はい。仰るとおりです・・・

大手メーカーに勤務してたら大丈夫でしょ。

定年前の大手メーカーの親父が年収1800万ぐらいだからね。

>>403
それ、どれくらいの役職？

>>404
部長だよ。役員にはなれなかったみたい。

同じ会社に勤めてるけど、本部長の下のポストかな。

この1、2年新築マンション買った人は本当に損している。
2年ほど前タワマン買ったやつは1千〜3千万得したやつがいる。
3,4年前に駅近の都心中古マンション買った人は得したやつがいる。
2年前、赤坂に買った奴は得している。
10年前買った奴はも得している。

損しているのは1年前のプチバブル時に新築を買った人々かもしれない。

>>402
修繕積み立て費が計算に入って無くないか？

>2年ほど前タワマン買ったやつは1千〜3千万得したやつがいる。

つ、今売ってもその値段では売れない。去年、高値で売り抜けることに
成功したのなら、話は別だが。

>>402　値引きに騙されるなよｗ　いくら値引きしても高すぎなのは変わりはない。
　　　　もう3ヶ月粘ったら、さらに1000万は下がったはず。ほんと馬鹿だな...。

>>406>>408
正直、お笑いなんだが、買ったことない奴が口先だけなら何とでも
言えるわなｗ現実に買ってから一昨日おいでｗ

鋼材価格が上がってる所に、火災が追い討ちだからな‥
当分は各社の在庫が大量に余ってるから、まだ大丈夫だけど
売り切った後は値上げが目に見えてるよ
（そもそも、新規着工数を抑えてるけどね）

だからと言って焦る必要も無いが、買う必要のあるヤシは
今年が勝負と思って、早めに動いた方が良いね

麻生氏、株３００万円までの配当益非課税など優遇税制提唱
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080809-OYT1T00586.htm

>麻生氏は住宅の取得促進に向け、不動産取得税の減税も求めた。

吉野公佳、AVデビューは借金が原因で「仕方なく」だった？

マンション経営に失敗して借金を背負ってる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218298496/

吉野公佳が手がけたマンション「ＲＥＶ　ＵＮ」と「ＲＥＶ　ＶＩＲＧＯ」1Kと2Kで構成された30戸ぐらいのマンションです。
http://www.housefriend.co.jp/bukken/revun.html
http://www.housefriend.co.jp/bukken/revvirgo.html
確認されてるだけで2つのマンションを経営してるみたいです（単独か共同経営かはわかりません）
このマンションですが、まだ入居者を募集中です。
入居者募集が始まったのは、調べてみるとＲＥＶ　ＶＩＲＧＯが去年の7月ぐらいでＲＥＶ　ＵＮが去年の2月ぐらいからです。
ということは1年以上たっても空いてる部屋がいくつかある状態みたいです。
http://www.les2.net/1174.html

>>410
あせる必要があるのは
買う必要のあるヤシでなく
売る必要のあるヤシのほうだろ

>>413
投売りに近くなって来てるけどね

だが新規着工が少ない以上は、大量にある在庫もいずれは売れる
そういう意味で「焦る必要も無いが、早めに動いた方が良いね」
って書いたんだよ

ちなみに漏れの予想
今年‥とにかく在庫一掃の為に値下げ（中古は一部で値上げ）
０９年‥材料費上げを、狭くしたり設備の切り下げで対応も、ムリになって来て値上げ
（衆議院選挙が行われる）
１０年‥消費税がアップする

こんな所かな？
いずれにしても、せいぜい選挙までだろうね
北京五輪後に材料費の上がり具合が落ち着いてくれればありがたいがね

>>412
頭の悪い人から順に騙されるって感じだなもはや。

>>415
賢い順番
騙す人＞騙し騙される人＞＞＞＞騙される人＞＞関わらない人

買えない賃太郎は最悪だよ。

買わないので無問題。

あのさ、マンション買えないやつなんて、普通のリーマンならいねーだろ。
ニートとかフリーターを茶化してるの、いいじゃんそんなやつら。
リーマンで賃貸か購入でどっちがアホが議論しようよ

>>418
買えないというのは理論的に買えないというだけでなく、度胸がなくて
買えないという意味も含むから、普通のリーマンでも買えない奴は大勢
いるよ。

1年で1000万円も価値が下がり、これからも上げる要素が無い資産に
金を捨てる度胸がないからいいのだ。

借上分譲賃貸入居で長期資産運用が最高！

　　嗚呼、株も投信ももうからねえ〜
　
　　現金で将来家を買うなんてありえねぇ〜

　　　じっくりとローンで買うべきだった。

　　　　もういい在庫ないしなあ〜

　　　　　公開、不安・・・・取り返し付かないミス。

選挙と不動産価格が何で関係するんだよ？頭おかしいのか？
消費税の値上げも、上げてもせいぜい2％ぐらいだから、建物価格が
2000万だとして、40万しか値上げにならない。

月に100万単位で物件価格が下がっているのに、消費税上がる前に
買いましょう、とか煽ってるデベは一回死んだほうがいいね。

住宅ローンって、他のローンと比べ格段に金利が安い。
これを借りない手はない。
他人資本で、資産が増えるんだから、こんないいことはない。
賃貸、賃貸って奴は、資本効率って発想がないんだな。

嗚呼、株も投信ももうからねえ〜
　
　　現金で将来家を買うなんてありえねぇ〜

　　　じっくりとローンで買うべきだった。

　　　　もういい在庫ないしなあ〜

　　　　　公開、不安・・・・取り返し付かないミス。

>418
まあこのスレ見てるのは、
マンソン、ローンで買っちまった奴か
高級賃貸物件に住む、リーマンだけだから。

>>423
その調達金利を上回る利回りが、
今の新築郊外３０分マンソンには無いと判断する人が多いから、
今の売れない局面になっているのだが。

>>425　そうそう、今年ついに年収900万に達しそうだが、これだけ
稼げると、高級賃貸でも良いような気がしてきた。まあ、あと3割
暴落したら、買ってもいいけど。

>>423　つ、そもそも借金してる時点で負け。金利が低い高いとか
関係ない。

ローンはじっくり組めば怖くないよ。
小金を稼ごうとした小投資家は結構損出しているな。
現金で買うどころか、損出して、大損な家賃払って、
一番、もったいない浪費がこれだろ、借家で投資、資産減。
経済は読めないな。

>>427

でも退職したら、家賃払えないぞｗ
落ち着いて考えろ。

>>428　固定資産税と管理費と修繕積立金と金利負担と資産価値の下落を
考えたら、マンション購入なんて浪費の最たるもの。一回死んで来い。

>>429　馬鹿ですか？年金と貯金と運用利益がありますよ。

>>430
小口の株買って含み損抱える度胸はあるけど、家を買うローンは
大きすぎて怖い！！ってのが賃太郎メンタリティでしょｗ

>>430

ここにも、楽観的すぎる人発見！
家はまず確保しておかないと、その金の大半が消えちゃうぞ。
それにこれから未来永劫に貯まる保証はないのに。

>>431　大口で流動性の低い不動産資産買って死ぬほど含み損
抱える糞度胸があるのが損太郎メンタリティなんですねｗ

そんな分かり易い煽りにひっかかると思ったら大間違いだね。

家賃で数千万円はらって、現金で家を買う。それに買えるかどうかわからない。
家は生活の基本だろ？冷静に考えるべき。

>>433


馬鹿だなあ。あんたも住居費はらってんだろ？将来買うための現金も準備してんだろ？
本当に現金で買えんの？ここまで言ったら、賃貸で老後までいく危険性がわかるか？

家と株券の違いもわからんのかい？

434に尽きるな。賃太郎反論しようがないだろ。

>>434　買えますよ。冷静に考えましたけど。だって、家賃払いつつ年間300万
貯金できるんだもん。みんながみんな損太郎みたいな貧乏人じゃないからｗ
あと15年したら、6000万で現金一括購入します。

損太郎は結局、精神論なんだよな。旧日本軍みたい。

>>434
そんときゃボロアパート住むしかないだろ。

これからの時代　年収800万が続くわからない。
それを前提にしたローンを組むなだよ。

団塊親父と同じ時代じゃないんだからさ。

>>437

ＯＫ。それでいいよ。購入する時期がきたら、迷わず買っとけよ。
老後までに買う、これがゴールデンルールだ。

>>439

そうならないように、現役中に確保しておくべき。
修繕積立金や管理費で住めるそれなりの住居なんてないよ。
安アパートでもそれより高いかもしれない。老後にそんなとこいやだろ？

社宅や借り上げなら、家賃払いながらでも300-400万はゆうに貯金できるからな。
そういう収入がないやつは買わんでボロアパートで我慢するこった

>>441
キャッシュでならいいよ。反論しない。
20-30年ローンはするなといいたい

>>440
そのときの経済状況にあわせて、
親の家に住むでもよし、ボロアパートに住むでもよし、羽振りがよければ6000万のマンションを買う。
それでいいじゃん。

何度もいうけど、賃貸に住んでたら金が貯まらんといってるやつ。
それは、年収以上のアパート住んでるか、年収が低すぎのどっちか？
右肩さがりの時代にローンで実力以上のマンションを買っちゃ死ぬよ。
貯めてキャッシュで買うべき

>>443

それは無理だな。俺はキャッシュで買えたけど、教育費その他で現金も残した。
10年間は現金を豊富に持ちながら、子供が巣立つと一気に繰り上げを行う。
戦略的にローンは利用すべき。

>>444

その住居に満足できて、万一のとき家族に住の保証ができるならいいよ。
俺は古い環境に会社の住居補助あったけど、納得できない家賃だったな、もちろん自己負担分。
で、買える範囲で買った。住環境に自分で本当に満足できてるならいいよ。

なんだ>>437に損太郎は反論できないのかｗ　

ていうか、みんな家賃払いながら貯金ぐらいできるよ。
300万はきついかもしれないが、200万なら余裕だろ。

>>445
そういうもは財テクだからいいんじゃない。
キャッシュで買えるレベルの貯蓄があって、あえて一部ローンを選ぶのはバランスシート上問題ないだろ。

そうじゃないやつに買うなといいたい。

どう見ても借りた方が得だ。

俺貯蓄：年600万＋嫁貯蓄：年300万
配　当：年150万
運　用：年50〜200万

住宅費：会社持ち(年300万がタダ)

>>437　なんて単なる自己紹介で論じゃないんだから
反論なんてあるわけねーだろ、あほか
それともあれが論に読めるのか、ばかはつらいな

>>447

反論なんてする必要ない。それが可能でもうすぐキャッシュで買えるならそれでいい。
俺はキャッシュで買得ないからローンで確実にかったわけ。

でもそれが捏造された話なら、かわいそうなだけだ。

消費財を借金して買う時点で負け組確定。

しかも高掴みの含み損にまで金利払うって、マゾ？

つか、そんな経済観念そのものが不安。

>>416
賢い順番
関わらない人＞＞＞＞騙す人＞＞＞＞騙し騙される人＞＞＞＞騙される人

だろ普通は、関わらない人が騙される人以下なわけないだろ、育ちが悪いなあ。

>>453
世俗にまみれないと言えば聞こえはいいが、ヒッキーに過ぎんよ。
現代社会の必須科目不動産取引に参加しないなんて

安いからといって郊外の安マンションだけは買ってはいけません。

>>454
選択科目だろｗｗ
俺は違うが「親の資産相続待ち」が最強じゃないの？

>>455
よく選んで叩きに叩いて買う分には良くないか
「戸建ての上物建築費＝郊外の安マンション」
なら耐久消費財として等価の価値がないか？

>>457
そんな金持ってない賃太郎には酷な質問だな。

>>458
そうか？頭金分のキャッシュがあれば買えるだろ？

>>459
賃太郎の意見をよくよく聞いてみると、標準的な住宅の建築費（2000〜3000万）
すら出したら損だみたいな意見だからな。
要は、まともな住戸に住むだけの金は払えないってことだよ。賃太郎は。

3000万ぐらいの物件はキャッシュで買えよ…
そんな物件を35年ローンで6000万払って買うから馬鹿にされてるだけじゃん。

>>461
35年ローンの根拠がない上に、35年ローン組んだって、35年間返さなくて
いいというだけであって、35年間返したらいけないということじゃないわ
けだ。普通は10年ちょいで繰り上げ返済するので、ローン金利は20％乗せ
ぐらいだな。

10年ちょいで繰り上げ返済できる年収なら、賃貸で資産運用してれば
即金でより高レベルのマンションを買えるじゃん。

>>463
その代わりに10年年取るね。子供も学校卒業するね。

>>464
じゃあ買ってもいいんじゃね？
4000万相当の物件を4800万で買うわけだろ？
新築プレミアを考えれば3600万の物件を4800万で購入ってとこか。

子供と新築に住める権利を1200万で購入したのと同じでしょ？
それに価値を見出したんならいいじゃん。

>>465
それはフルローンだね。値上がりの可能性はゼロと断定するわけだ。

新築プレミアは基本二割だから、3200万の物件を4800万で購入だね。

10年で1600万。金持ちにはなんてことはないでしょう。
でも金持ちだったらローン組まずに即金で買うだろうな。

>>467
フルローンだとそういうことになるね。
でも、手元に金があっても不慮の支出に備えて厚めにローンを組んで
おくのは安全策だよね。

今時マンションが値上がりすることを期待して購入する男の人って…


人気駅直結の億越えマンションぐらいでしょ。値上がりの可能性があるの物件は。

不動産取引が現代社会の必須科目！！！！
ほうほう！斬新な意見をお持ちのようで。
念のため聞きますけど、この場合の「現代」ってのは2008年でいいんですよね？

へ〜え、ぜひぜひ続きを拝聴させていただきたいものです。

>>452

といいながら、家賃という最大の無駄使いとキャッシュで住居購入用の貯蓄を
続けるのか、、

家と一般消費財の違いもわからない損太郎の賃太郎。現実の世を理解できないんだろうな。

>>460

しかし、無駄な家賃支払とキャッシュで家を購入する貯蓄に精を出す

損太郎な賃太郎、投資で含み損、泣くに泣けないな。

>>463


はは、まったくわかってねえ、住居費で無駄な家賃を支払いたくないんだよ。

損太郎の中では減価償却って考えがないからな。

3000万で買った物件が10年後も20年後も3000万の価値があり続ると思ってる
経済的なお馬鹿さんだから。

結局、売れ残りが下がってる間に買ウ人がかって
投資で損した賃太郎はますます買えなくなり、史上最大の無駄使い「家賃」を
払い続ける、住居費は常にかかってるが、それにキャッシュで買うための貯蓄もやる。

その環境で、投資の含み損、、世話ねえや。

>>472
マンションの建築費一戸当たり2000万近くかかっているわけだけど、
木造戸建てだって、大手プレハブメーカーで建てたら坪80万ぐらい
取られるんだよね。だから、戸建てもマンションも建築費だけで
2500万以上は覚悟で、後は土地代にどれだけ出すか。
区分所有権なら土地の持分が少ない分、少ない予算でいい立地に買
えるし、戸建てなら完全な所有権になる分、多くの予算と駅から遠
くなることは覚悟。

何にせよ、賃太郎みたいに4000万が高いとか言ってても、首都圏に
住むのやめろって言うか、場違いなんだよね。

>>474

だから、その価値がいらないんだってｗ。株じゃないんだよ、転売しないんだよ、わかる？
あんたの投信や株はどんどん目減りしてるだろ？かつ住居費、家賃払って、
キャッシュで買うための貯蓄してんだろ？そのあんたの含み損っていう発想は、
あんたの投資しているものに対してだよ、わかるか？大丈夫か？

こっちでもやってるのか(爆爆）

住人はモラルが無いし、管理会社は怠慢だし、
マンション生活はいいとこ無しでした。

今は念願の戸建てを買って、もといたマンションは賃貸に出してますが、
管理費と修繕積み立て費分の家賃しかとれませんね。
ちょっと家賃高く設定すると、全く借り手つきませんから。はっきり言って赤字です。
売れる目処がつき次第、売る予定ですが、
本当マンションは損しただけでした。

生活するにも不快だし、金も損って…マンション買ったのが僕の人生最大の選択ミスでしたね。

>管理費と修繕積み立て費分の家賃

それが得られるだけまだイイ方だと思うよ。

>>477
価値がいらないとかｗ

ローン額＞物件価値
である限りは返済が滞った時点で破産ですよｗ

損太郎は返済できなきゃ自殺で解決するって言ってたじゃん。

ローン残債なんて関係ない！ｗ

>>481
なぜか賃太郎はいつもギリギリのところで生きてるんだよね。
購入者は貯金があるから、何年間かは持ちこたえられるよ。

>>483
貯金があるような購入者なら、賃貸にすればもっと安定的な生き方ができるんですよ。
その違いがわからない、理解しようとしないのが損太郎ですｗ

>>848
他人の家を借りて住まわしてもらっている時点で安定しとらんが？

都心から30分の僻地マンション買って、
なおかつ、去年買ったもんだから
あっと言う間に資産価値が2000万もさがった奴が
何言っても説得力ないわな。
判断力なさすぎ。

>>485
他人の家というよりは、公共の物件ですがね。

>>481

そんな無理して購入してないし、古いマンションに家賃を払う無駄、家賃のカラクリに気づいたから
購入したまで。エヘン。

損太郎の煽りレベルに合わせるからギリギリになるんだよｗ

「賃貸だと30年後住むとこなくなる」っていう損太郎の経済レベルに合わせれば、
ローンは常にぎりぎりで自転車操業、
30年後は管理費積立修繕費も払えない上に、資産価値のない築30年の物件が残る
ってことになるんだからなｗ

>>486

まだ、わかってねえ、、、

それはわからないけど、家賃払って、キャッシュで買う金貯めるの、大変だろうなって思う。
金しか頭になくなりそう、退職後現金で買わないといけないし、退職金を住居にまわすのはウマシカ。

ウマシカ、、、馬鹿

>>491
まあそんな経済レベルだと住宅ローンを組んだら大変なことになるな。

>>493
現に年収1200万で2000万のキャッシュ持ってる奴ですら、
「今買うのはありえない」って言ってたわけだからな。

変な机上の空論より、よっぽど言葉に重みがあったよ。

>>476
戸建ての建物価格だがHMで坪50万〜ないか?

http://www.ienavi.net/cgi-bin/ienavi/siteup.cgi?category=4&page=3

マンションの建築費も一戸辺り2000万しないだろ?
辺鄙な場所の物件売り出し価格が2000万程度なんだから
実際の建築費はもっと安いだろ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1231&pf=12&geo=12300

マンションで4000万もする物件買わされたんじゃたまらない、ということ。

>>493
でも、その程度の知識でマンション買ってる人がこのスレに集まってる。
だから、家賃は無駄だとかの常套文句にだまされてることに気づいてない。
ある意味、幸せな人だよね。

あと、ローン組んでから繰り上げするっていうものおかしい。
なぜ、最初から貯金しないんだ？

年収が500万から2000万に向かって一直線に向かっていくなら、
住宅ローンを組んだら年収の先取りできるからお得。

そんな奴がいればの話だけどね。

>>495
現実に見積もり取ってみたら、80万ぐらいすることが分かると思うよ

マンションが経年による減価が激しく、かつ、多種多額の維持コストが強制的に発生する。
それでも、これらコストに見合うだけ分譲価格が安ければ良いだけの話だが、
残念ながら同程度の物件を賃貸する場合と比べて割高すぎる。

特殊なツテや絶妙の相場感を持っているやつも中にはいるだろうが、
こんな値段で買うやつの大多数は、禄に計算もせずに営業に騙されたアフォってこった。

新築から建物が傾いてる。やばいだろ

http://www.ns-jisho.co.jp/sp/tateishi/index.html?ref=yk

今週の予定
◇14日（木）
・７月の首都圏・近畿圏マンション販売（不動産経済研究所）

中古物件を買い取りますってチラシが
いまだにいっぱい入ってくる。
中古の取引は活発なのか？

>>502
アレは売らせるのが目的じゃなくて、次を買わせるのが目的。
これ豆知識ね。

>>503
なるほどね♪

借上分譲賃貸入居で長期資産運用が最高！とかいうが

このご時勢、資産運用でマイテンしてる奴沢山いるだろw

新築マンション購入組みの評価額下落には敵わないよｗ

>>505
買った瞬間2割減、棟内モデルルーム公開中の垂れ幕がかかっていて2割減、
上階の売れ残りの値段を聞いて5割減、失禁だからなあ。

ダイナシティ、平成21年3月期 第1四半期決算短信
http://www.dynacity.com/shared/pdf/report/080812_02.pdf

ダイナシティ、特別損失の発生および平成21年3月期 業績予想の修正に関するお知らせ
http://www.dynacity.com/shared/pdf/press/080812_01.pdf

ＵＲＢＡＮ 、当社の民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080813016796.pdf

マイナス成長の発表あったしボロボロですなw
損太郎には悪いけど絶対に不動産は購入してはいけない時期・・・

8868 アーバンコーポレイション
当社の民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20080813/57dh18/140120080813016796.pdf
　当社、株式会社アーバンコーポレイションは、本日平成20 年8 月13 日開催の取締役会において
民事再生手続きの申立てを行うことを決議し、東京地方裁判所に民事再生手続開始の申立てを行い
受理され、直ちに同裁判所から保全処分命令（弁済禁止処分）と監督命令が発せられました

2.負債総額（平成20 年7 月31 日現在）
255,832 百万円

アーバンも倒産したし、これからマンションの叩き売りが始まるよー。
皆、半値八掛けで買えるようになるから、暫し待ちましょう！！

賃太郎が買える日なんて永久に来ないよ

と、高値掴みで家を買っちゃった513が、涙で枕をぬらしながら、語っております。
がんばれ！

家を買うと損するのに買うわけがない。
会社負担の分譲賃貸で、運用年300万は美味すぎる。

戸建て買うからマンションなんて買わないよ。
マンションは戸建て買えない貧乏人が住むもんでしょ。

リテラシー低い奴はそういう認識のままいてくれｗ

損太郎がリテラシー語りだしたぞwww

昨年の高値でジャンピングキャッチした損太郎 涙目必死！

>>517
リテラシーねえ、意味分かってんのかな？
今年買えば２０００万安く済んだマンソンを昨年高値で買ったアホから学べる事も多いよ。
現実の動きを見据えた地頭を鍛えないとね。

アーバン関係なくまだまだ下落すんのに今買う人とかホント…

まあ損するのは本人だけどさ。

>>519
＞ジャンピングキャッチ

ﾜﾛﾀｗ

>>516
この板はマンション業者ばっかりだけど、
一般的ではそれが真実。
だから、23区内以外のマンションは検討する余地すらない。

>マンションは戸建て買えない貧乏人が住むもんでしょ。

「希望の地域では」まともな戸建てを買えない貧乏人ね。
郊外でも案外まともな戸建ては高いもんだ。

ミニ戸しか買えないならマンションの方がいい人もいるしね。
ミニ戸とマンションのどちらが上ということは無いよ。
その人の好みや考え方の問題だし。

首都圏マンション発売44.5％減　７月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080814NTS2IXN01313082008.html

>>524

バス便で戸建てより、駅近マンションのほうが便利。
駅近マンションの方が郊外戸建より高いことが多い。

>>525

契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5％になった。
８月の発売戸数は2500戸前後の見込み。

売れ残りのいいところから減ってるな。バス便しか残らないかも。

損太郎復活キターｗ

>>525
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

損太郎って家賃を払って、投資で含み損かかえてる人のことをいうんだよな。

>>530

今、このレスみてドキドキして、あなたのことだよ。
賃太郎で損太郎。

含み損に金利までつけて永年支払うクソ損太郎には敵わんだろーwww


お盆でも不粋な高掴み損太郎w

>>532

はは、含み損はあなたの株と投信でしょ？
それに家賃払って、どうやって現金で家かうんですか？

住居は住空間。わかるかな？賃太郎で損太郎くん。

しかし、いまだにマンション購入を不動産投資って考えてる人いるんだ。
びっくり！キャッシュで買うための貯蓄しながら、払い捨ての家賃を毎月払って・・
住居費の概念がないのかな？

マンションが「家」だと信じてる損太郎


ｲﾃﾃﾃﾃ

>>535

そうだよ？賃貸は家じゃないの？ｗ

答えられない、あえて買えない主義賃太郎。

世の中お盆でみんな休んでいるのに、損太郎は一人で布教活動ですか...。

偉いね。真似できないよ。

>>538

あなたもねＷ　　御苦労さん、毎日のカキコ。

>>536-537
ごめんよ損太郎、戸建なんだウチ。

なんだ、郊外バス便か・・・
ごめん、ばかにして。

ごめーん！損太郎!
それが浜田山なんだよ。

はいはい・・・（苦笑）

浜田山には急行が止まらないからな...。
急行さえ止まれば最高なんだけど。
でも、良いところだと思うよ。

はいはい・・・（笑）

浜田山、何駅から徒歩圏？

すまんな損太郎。

まさか損太郎は郊外じゃないよね？
立地で有利なマン損なんだから。

損太郎の俺は、駅から8分だよ。
損したなー、いい環境なんだよね。

いや、損太郎には悪いが、埼玉の駅8分マンション物件と、
浜田山の駅15分一戸建て物件だったら、10000人が10000人
後者を選ぶと思うよ。ていうか、埼玉マンションで徒歩8分って
あんまり威張れないと思うよ。せめて徒歩5分じゃないと。

俺は土地だけかなり前に買っておいたし、今の払いは税金くらい。
しばらくは中古の戸建て暮らしでいいや。
ここも土地は残るから子供にやる。
中古マンションなんか残したら、ただのお荷物。

７月首都圏マンション発売は11カ月連続減、契約率低調−不動産研
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=a2aA8a01ZSeQ&refer=jp_currency

損太郎は、郊外万損高値掴みして、2000万も損したうえに、
賃貸住人より圧倒的に年収も少なかった（明細晒して証明済み）
低レベル中の低レベルなんだから、
普通の人と同じようにスレに参加しようとすんなよ。

何、俺たちと対等と勘違いしてるんだ。
戦国時代だったらお前の様な下賤の者が調子に乗ってたら、切り捨てられてるぞ。

不動産経済研究所が14日発表した７月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比44.5％減の3554戸となり、
11カ月連続で減少した。契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5％になった。
８月の発売戸数は2500戸前後の見込み。

マンション価格が大暴落する前兆に過ぎない
まだ新築マンションを買う馬鹿がいる事に驚く
これからもマンション開発業者の倒産も続く

あの〜。大阪の西天満(南森町駅３分)、梅田(梅田駅１０分)、南船場(心斎橋駅５分)に
区分所有のマンション持ってるんですが、ここも下がるんでしょうか？

7月首都圏マンション発売戸数は44.5％減、96年10月以来の大幅減
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33256520080814

>>548

浜田山徒歩１５分の戸建ね。
環境いいかね？

埼玉でも浦和なら、いいな。

>>555 損太郎は浜田山を知らないのか・・・。なんか哀れだな。
「鳥無き里の蝙蝠」とはまさにこのこと。

浜田山しらない。
その戸建、何平米、さぞかし豪邸なんでしょうね。
浜田山だしね、、、、

>>553
南森町駅３分、梅田駅１０分、心斎橋駅５分なら他の駅の方が近いんじゃね？

おまえらな、損太郎をバカにしすぎだぞ。
埼玉でも大宮や浦和なんだって。
え？それ以外の無名駅？冗談でしょ？

明大前から高井戸のあいだくらいは凄い環境いいよ。
特に杉並区は教育に力いれてるから、
子供育てるには最高。
まあ、埼玉のマンション買うのがいっぱいいっぱいの貧乏人には
絶対住めない地域だけど。

井の頭線は吉祥寺まですべて環境いいよ。

>>526
つまりはマンションは割高ってことね。
デベの利益がたっぷり乗ってること。

浜田山は優良住宅地だろ
知らないってどんだけ田舎者なんだよ・・・

>>562
井の頭線まわりで一戸建てがかえたらなあ。
池ノ上とか、ぼよよーんと結構のんびりしている雰囲気がいい。

浜田山はパーマ親方が住んでたとこだっけ？

>>559
いや、３件あるんですが．．．

マンション発売１２年ぶり大幅落ち込み…７月の首都圏
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080814-OYT1T00606.htm

でも杉並って浜田山と永福町くらいしかないよな。

>>566
>いや、３件あるんですが
どーゆー意味？

梅田から10分なら中崎町とか中津とか西梅田になるんじゃね？

>>569
もしかして、
投資用ワンルームマンションで騙された奴なんじゃね？

スレ違いだな。

不動産経済研究所、７月の首都圏マンション市場動向を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196944&lindID=6

不動産経済研究所、７月の近畿圏マンション市場動向を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196943&lindID=6

マンションを投資用で勝ってる奴、最低だろうな。含み損。

堅実にローンで住環境を整えて、余剰分で確実に貯蓄。
これが一番ってことだったな。

> 堅実にローンで住環境を整えて
ここ笑うとこですね、わかります

俺も大いに笑わせてもらったｗｗｗ

>>572　損実派に余剰分なんかねーだろｗ

>>575

堅実派は余剰分を作るためにローンを活用。安定な住を確保し、別で資産を増やしていく。

含み損の賃坊は、キャッシュで住居を買うための投資で含み損を抱え、家賃を垂れ流す。
そういうことです。

>576
その住宅を得るために年100万近くの金利を払い、
住宅の価値が1年で1000万以上も値下がりしていたら資産は減るわな。

うちは家賃がかからないので安心して投資ができる。
持株の含み損は500万位だが、他の株の売り買いで差し引き250万の利益。
塩漬け株は持ち続ければ問題ないよ。

10月までに淘汰が終われば普通にもどる
早く退場してくれよ

>>577

年１００万の利息？いくらを何年で借りたの？
値下がりもなにも、完売してるので良い住環境が得られたというだけ。

資産の目減りという考えは投資用物件にしかあてはまらない。
株と投信の目減りと含み損、かなりだろ？大丈夫か？

>>577
> >576

> 住宅の価値が1年で1000万以上も値下がりしていたら資産は減るわな。

> 塩漬け株は持ち続ければ問題ないよ。


　　　自己矛盾。だめだこりゃ。

>>580

爆ワロター。塩漬け株の含み損で生活費もあぶねえんじゃねえ？
家賃も払い続ける、いつ買えるんだあー？

爆爆！

>579
俺は借りないけれど、例えば3000万を3%で借りると年90万。
諸経費を考えると100万にはなるね。

資産の目減りは住宅を売るときに関係あると思うよ。
いずれは老朽化し、30年も経てば住みかえることになるからね。

そうか、579と580は投資を始めた時期が悪かったのか。気の毒に。
株は低迷している頃に買い、配当をもらいながら待ち、高騰した時に売るのが鉄則。
うちは2002年頃から運用し既に元は取っているので損はない。

あとは、投信は持っているだけでコストかかるので買わないよ。

>>582

正解。
しかし、３０００万円を３％という前提をかかないとおかしいし、元金は減っていくからね。
繰上げ返済も絡めていくから、更に減る。

俺はちなみに２０００万円を１．８５％、２０年で完済予定。
貯蓄は会社の持ち株と財形貯蓄と外資MMＦで増やしている。

>580
株は短期的な上げ下げはあっても長期的には成長が見込める資産。
維持費用はかからない。

住宅は、今後の人口減少と老朽化で価値が長期的に減少する資産。
しかも維持費用はかかる。

矛盾してないと思うよ。

>581
>家賃も払い続ける、いつ買えるんだあー？
うちは家賃がかからないと577で書いたが・・・・。ゆとり世代？

>>584

名無し、？？？なんで誰かわかんねーよ(笑）
家賃かかんねーなら、売れ残り待つ必要ないんじゃないの？
家賃がかからず、維持費がかからないって？？どういう家？

あと間違いを指摘ね。
>住宅は、今後の人口減少と老朽化で価値が長期的に減少する資産。
>しかも維持費用はかかる。

投資用じゃなけりゃ関係ないじゃん。住居費用は絶対にかかるんだよ。
住居なんだから関係ないな。それに資産が下がるかどうか、経済はよめないぜ。

>585
簡単だよ。会社が家賃を経費として払っているんだ。

住居も老朽化すれば買い替えることになる。
残存価値（＝資産）は次の家を買う時に重要だよ。

>>586

家賃個人負担ゼロですか？うらやましいですね。
退職後はどうされますか？

俺は売る気ないんで、悪いけど。

抵当権の真意を理解できない損太郎さんに何言ってもダメじゃないだろうか。
ローンしてでも持ち家（戸建て、マンション問わず）志向は、裏目に出ると、家すら失うのにね。
そんなことは心配ない、俺は大丈夫と返答するのが損実派の通例だが。
（ホントに大丈夫なのか？と思わせる答えだったりするしね。）

こんな市況じゃ、まだまだ家は怖くて現金一括でも買えん。
しばらく様子見させてもらいます。

>587
>退職後はどうされますか？
一軒分貯まっているのでこのまま貯めて、退職の時に買うつもり。

>売る気ないんで、悪いけど
一生で一軒なのか・・・建て替えられると、いいね。
それとも買い増して貸すの？

>>588

永遠に待てば良いよ、あんたは(笑）

あえて買えない主義。

>>589

現金一括購入ですね。余剰金は大丈夫ですか、注意してくださいね。
建て替えというより、子供が巣立てば、４ＬＤＫを２ＬＤＫか３ＬＤＫとし
リビングを巨大化させます。立地が気に入っているので、ゆっくりと
すごします。

築３０年のマンションの間取り改修すんの？ｗｗｗｗｗｗ

>591
定年までの貯金が600万*28年=16800万だから
退職金4000万がなくても2億以上は貯まるので大丈夫かなと。
ひょっとすると、本当に買わ方がいいのかもしれない。

>>592

築３０年にならないですね。
築１５年めくらいでリビング拡張します。
賃貸で築２０年以上なんてざらですよ。

>>593

それなら買わなくていいんじゃない？
いつでも現金で買える人は買う必要ないよ。
ただ、立地が合うかどうかが問題だけどね。

>>594
お前の子供は結婚できるのか？

>>594
現在のリビングの広さと拡張後の広さを教えて貰えませんか？　あと予算などはどれぐらいを見込んでおられますか？

自分も和室とリビングを引っ付けて広くしたいんですが参考にしたいです。

>>596


それ関係ないな(笑）　広いリビングあこがれる。分譲マンションはリフォームしよいんだよね。

>>597

拡張すると２０畳かな？子供へやをつけると２６畳になる
費用はまだ計算してないよ。

>>598
リフォーム業者に勤めていますけど、マンションのリフォームには結構制限がありますよ。

>>600

大丈夫。確認済み。壁を抜くだけ。

>>601
壁抜いても大丈夫？
マンションによっては、耐震上問題があるとかで、理事会の許可が下りない所があったけど。

>>602

構造上問題なし。オプションで新築時点でそうしている住戸もあり。

問題がないならよかったです。
マンションのリフォームを行う際、依頼者とは別に、管理人や理事会、上下左右の人々からも
どんなリフォームをするのかとか、問題があるから一旦工事を中止してくれとか、結構クレームがあり
困ったケースが多かったもので。

>>604

そうですね。でも大丈夫です、ありがとう。

売り惜しみ　　→　　売れ残り　　→　倒産

>>599
拡張して２０畳なら現状１４畳ぐらいか　
４LDKの１２０平米のリビングにしちゃ狭いですねｗ　

>>607

４ＬＤＫで９０平米です。十分広いですよ。

せまｗｗｗ２LDKで１００平米の俺からは考えられん

４ＬＤＫで９０平米、せまくないけどな。

多分、そのうち世界恐慌に突入すると思うんだが
借金で身動き取れない損太郎は、残念な人生になると思う。

>>611
そんときゃWW3突入だろ。
余程の資産家でもなけりゃ、個人レベルではどちらも大差ない。

多分（笑）
世界恐慌（笑）
突入すると思う（笑）

賃太郎は自分の含み損にはまったく目が向かず
マンション買った人が、とにかく不幸にならないといけないらしい。

家がないだけで、こんなにも心が病むのか・・・嘆かわしいよ。

会社が賃貸の家賃負担しているっていったって、
結局給料がその分少なくなってるだけなのに
ただでラッキーなんてめでたい。
老後前に買うつもりで早死にしてしまったら
自分の城を持つことなく人生終わってしまう。
死に間際に後悔してもしきれない。

>615
給料(1200万)＋家賃補助(300万)ってとこ。
これに嫁さんの給料(400万)が加わる。

「新しい街」の「新しい物件」に「無償」で住み替えられるのはお得だと思うよ。
自分の城を持ち庭いじりをするのは退職後で十分。

このあたりは転勤をしたことがない人にはわからないのだろうけど。

早死にしたらもったいないので、サラ金で金かりて今を楽しもうよ

2ちゃんの住人って超勝ち組の集団だったんですね(笑)

真実なら羨ましい限りですわ

age

たしかにマンションのベランダで眺望とか夢みてるくせに現実はスタッドレスタイヤ置き場になってるの多いなｗｗｗｗ
しかも鳩のフンまみれのベランダもあるｗ
防災用の隣との仕切りにプランターとか付けまくってあれで火災起こったらどうすんだよ？ｗ

アフォと共同生活って大変だなｗｗｗ

売残りの部屋があるってことは、管理費足らなくならない？

>>616
ははは、社名を晒せとは言わないから学歴と年齢申告したまえｗ

売れるまではデベが払ってる。
でも入居初期に払う管理一時金が入らないから入居率が悪い物件は
初年度から赤字になる。
そのうちデベも空室で置いておかないから、値引き販売か賃貸で客付けする。
いずれにしても既存入居者にとっては良い話ではないｗ

>622
六大卒で38才だからごく普通。
就職先は外資だけどね。

六大って何？まさか明治のこと？

>>624
普通か？すごいと思うが・・・
それだけ収入あったらよっぽど下手うたない限り
金の心配せずにすみそうだな。

マンション高値掴みとかしない限り・・・

法政大学
明治大学
立教大学
のどれかでしょう。マーチ扱いされたくない大学卒の人は6大学なんて言わないような。

俺は国内AM会社だけど、マーチ卒多いけどね。30で年収800万程度。

>>627
マーチ扱いされても気にならない早慶卒の人っていないの？

ミタ会とか狭い同属世間に閉じこもるから、気になるというより、
マーチ扱いされたとしても気がつかない傾向にある。

気づいたら、暴れるかもね。

東大→六大学と言う分け方を知らない。（七帝大の方ならまだしも）
早慶→六大学扱いを露骨に嫌がる。
マーチ→まさか青学、中央より上とでも言いたいんでしょうかｗ

六大ってなに？東大の奴は自分のことを「六大出身」とは言わないぞ。
法政とかなら、普通はMARCHって名乗るだろ。

早慶だと早慶出身っていうよなあ。

何だろ、六大って。野球部出身なんじゃね？

俺もマーチだが、38歳1200万なら別に日系でも普通なような・・・？
俺は31で1000万だがもう家は買った。

上で2002年で仕込んだ人がいたが、その時不動産買ってたら信じられないくらい
儲かったと思う。年収高ければレバレッジもたくさんかけられるし。

俺が2003年に初めて不動産買ったときは給料安かったから大したものは買えなかった。
それでもマイナス家賃で住めたから、まぁ良かった。

>>633
普通じゃないよ。
国内上場企業30で1000万越えはほとんどない。

マスコミと広告ぐらい。
あとはキーエンスか。

うん。この年収は普通だと思うよ。

うちはその頃は株に投資してた。
既に元本は回収しているので後は配当とインフレを愉しむつもり。

レバレッジはかけなくて正解だと思っている。

↑そうですね。

>>632
そのとおり。
六大学は「六大学野球」から来てる。
東大、総計はいい迷惑だろうよ。
上位６大学なら普通に東工、一橋が入るしな。

大手自動車の主任で８００万くらいだから１０００万は高い｡
大手の課長で１０００万だけど３０ちょいでは無理｡
早い人で３６歳｡日系企業じゃないんじゃない？
外資系かもな｡

いわゆるエリート（高学歴⇒大企業出世頭）コースだと、
今は、30だと800万、35で管理職入り1000万超ってのがまあ平均的。
会社や職種によるけど、結構まったり流してもその位はいける。
この上をいくのはマスコミや銀行くらいかな。激務だけど。

福利厚生や明日の保障がない外資や、
同族企業の馬鹿息子なんかだとこれ以上いくけど、
一般的でもなければ、あまりうらやましくもないな。

>>639
平均的ってどの企業群のことだよｗ

日経225に半分もないぞ。そんな企業。

給料高い企業や職種なら日系でも30半ばで1500万くらいになる。
上見ればきりがないし、下見てもきりはないけど。

外資行くなら相応のリターンが必要。
若いうちなら成長できる環境、という考え方もあるけど、
どっかで換金しないとね。

今頃２ちゃんに書いてるやつが１５００万とか書くなよ。

すまん、今日は休みだｗ
あと、俺が働いている会社は1200万がいいとこだな。

部長になれれば1500万超になるが、競争率高すぎ。
一般社員でも1200万になれるところが古き良き日系企業だな、という感じ。

なんてうらやましい流れ・・・。

>>640のとこは、出世頭でも35歳で1000万いかないのか？ひでえな。

不動産板にくるより転職でもしろよ。

統計局
平成20年3月分
第2-6表 用途分類 年間収入階級別（エクセル：152KB）
二人以上の勤労者世帯の統計をみると
一番多い層が年収1000〜1250万、次が800〜900万だったりするんだな。
1000万以下ってありえないでしょ。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000001200279

>>645
だから〜、どんな大企業を想定してるの？
マスコミと銀行は除外してるんだろ？あとは商社もか。

AMで上場企業の詳細データはいくらでもアクセスできるけど、
40で平均1000万の企業すらほとんどないんだけど。

>>646
世帯年収って知ってる？

なんかバブリーな書き込みの奴がいるな。
日本の大企業の給与体系を知らないニートが多いのかね。

まあ、うちの会社は35で1000万超えるけどね。
転勤族の業界大手の保険屋。

>>647
＞40で平均1000万の企業すらほとんどないんだけど。

平均？
あのな、お前、頭少し足りないんとちゃうか？
下のとこ100回読み返せ。

＞639 ：名無し不動さん：2008/08/18(月) 15:26:34 ID:???
＞いわゆるエリート（高学歴⇒大企業出世頭）コースだと、

>>649
>今は、30だと800万、35で管理職入り1000万超ってのがまあ平均的。
大企業の出世頭の平均がこれなんでしょ？

どんな大企業を想定してるの？
日経225は大企業じゃないんだって？

まあ大企業はCore30のことだと思ってる子だったら仕方ないけどｗ

>>650
いろいろ突っ込みたいがまずは、

＞AMで上場企業の詳細データはいくらでもアクセスできるけど、
＞40で平均1000万の企業すらほとんどないんだけど。

この平均ってのは、出世頭の平均なのか？
話はそれからだ。

>>651
35歳で出世頭と平均が200万以上差がつく日系大企業ってどこなの？

そんな成果主義を導入してるとこあったっけ？

>>652
成果主義云々というより、早ければ35歳で管理職になれる企業であれば、
そのくらいの差は当然だと思うけど・・・

現場に低学歴をいっぱい抱えた業種なら猶更じゃね？

>>653
外資だと二年目で400万の差がつくみたいけど、国内大企業だと40になってもそんな差つかないよ。
それが年功序列のいいところでもあり悪いとこでもあるけど。

想定してる企業を業種別で数社あげてよ。

外資外資って外資なんてマジでピンきりだろｗ
F欄卒がうようよ居る3流外資のほうが圧倒的に多いんだぞｗ
一流外資と3流外資じゃあ大きな違いがあるよ

普通外資って言われたら外資金融のことを想像するんじゃね？

日産を想像する奴はほとんどいないだろｗ

>>652
うちの会社では30歳の組合員が平均500万位で
トップクラスが700万位だよ。
電機連合に入っててもこれくらい差が出るんだから、
金融や商社だともっと差があるんじゃないの？

>>654
え？
横レスですまんが、40ともなれば上は部長下は平だろ。
それで年収200万の差もつかんのか？

っていうか、年功序列総中流を主張してるのって、お前だけじゃね？
逆に、40で200万の差がつかない大企業を業種別で数社づつあげてくれ。
それがこのスレの住民的に大企業かどうか論じた方がはやい。

差が付くという側も差が付かないという側も、どちらも具体的な社名がでないってどういうことよｗ

年収１千万円オーバーってリーマンだとかなりのもんだよ。
時給で言ったら４〜５千円だよね。

>>660
基本給を時間割すると時給3000円だな。時間外だと割増で時給4000円。

確かに、残業代／一部の基本給外の手当／ボーナスをすべて時間給に換算すれば
5000円くらいかもしれんが、そんな計算したことないなあ。

ワンフロア６億円！バブル後最高価格マンション
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008081900049&genre=B1&area=K00

JT、日立、東日本旅客鉄道、日本電信電話、東京電力、住金
このあたりは差が付かないねえ。

ってか管理職になれば逆に手取りが一時的に減る企業の方が多くね？

>>663
どこも社宅が充実してるとこだなｗ

東電とか東京瓦斯はそれこそ半官半民だよね。
競争相手がろくに存在しないので安泰。
　

あと、公務員系も差がつかなそうに思うが、どうなんよ？

あなたの給料が努力や成果とあまり関係なく決る構造を図解 - 分裂勘違い君劇場
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070220/1171970724

社蓄として生きることを決めた限りは、新卒でどの業界に入るかがすべてだな。

東電のエリートコースと高卒現場の給料がほとんど同じ？
それじゃ、誰も管理職になりたがらねえよ。

同じような採用（要は学歴だわな）なら差がつかない、と、
同じ企業に入れれば差がつかない、を混同してねえか？

普通大卒の話じゃねーの？

現場と管理部門じゃ採用窓口から違うんだし。

高卒と大卒を比較しての話なのか？ｗ
>>639から大きく変わったことだなぁ

>>669
639は出世頭の話だったけど、その後の大企業における年収の差は、
平均（？）を持ち出した奴から始まっているんで、全従業員対象の差だろ。
まあ、>>647が>>651に答えねえのが諸悪の根源だな。

639：
いわゆるエリート（高学歴⇒大企業出世頭）コースだと、
今は、30だと800万、35で管理職入り1000万超ってのがまあ平均的。

647：
AMで上場企業の詳細データはいくらでもアクセスできるけど、
40で平均1000万の企業すらほとんどないんだけど。

651:
この平均ってのは、出世頭の平均なのか？
話はそれからだ。

652：
35歳で出世頭と平均が200万以上差がつく日系大企業ってどこなの？

653：
成果主義云々というより、早ければ35歳で管理職になれる企業であれば、
そのくらいの差は当然だと思うけど・・・
現場に低学歴をいっぱい抱えた業種なら猶更じゃね？

30で年収800万、35で管理職で年収1000万超、の大企業がそもそもどれぐらいあるの？

>>639は普通にあるようなこと言ってるけど。
しかもまったり流していけるんだってさ。

>>672
平均ではあまりないかもしれないが、
トップクラスということならそれくらいの年収は結構あると思うけどね。

35で管理職ねぇ・・・。

視野の狭い奴だな。

35で管理職到達がそんなに不思議か？

※）って書くとまた読解力が乏しい奴が誤解するから解説すると、
　その企業に入社した同期の中でもっとも出世の早い奴が管理職になる年齢として、って意味だぞ。
　もちろん、同期入社全員が35で管理職になるわけない。

40すぎまで誰も管理職にならないような会社は、
少なくとも従業員1万人を超えるような大企業ではレアだろ。

俺がかつて働いていた社員2000人くらいの一部上場IT企業では
最速20台で課長だったな。その時点では1000万は行かなかっただろうが。
35なら1000万行くだろうね。

※ちなみにITは残業多いので、30くらいでも1000万超えるケースあり。
　全然うれしくないけど・・・健康第一だな。

ちなみに、いわゆる高卒現場も含めた全従業員平均の給与相場はこんな感じ。

http://yoikaisha.com/

これ見ると、大手の出世頭は35歳1000万位でなんの不思議もないと思うが、
出世頭の給与ってデータは肯定否定ともに見つからなかった。

そういや、東電のスレでは、35歳で900万〜1100万って書き込みがあったな。
電力は、東電なら灯台、関電なら兄弟から行けば、
多少流しても途中までは出世当確だから、
まったり1000万ってのはそういうとこじゃないかと。>>672

>>676
いんや、残業代ケチルために積極的に管理職にしてる所も知ってるけどね･･･。
そいつは、給与が減ったって嘆いてたよ。

東電で東大出身者って珍しくもないので出世当確ってわけでもないよ。
てか頭は良いけど世間ズレしててツカエナイヤツ評価になってるヤツもポコポコいる。

印象として、派閥として強固なのは慶応とか早稲田だねぇ。
小中高大とか一貫してるところの結束はスゲーね。既得権でコースが出来てたりするし･･･。

結局想像でしか語ってない奴なんだね。


ダイアモンドの大企業への取材と全然違うのは何でだろうなｗ

要するに639が無知だったってことだな。
学生さんじゃね？

>>679
あ〜。　たしかに、35で管理職っていうと、そっちの方がまず思い浮かぶわなぁ。

流通やら小売りやら外食とかは管理職だらけだろうなｗ

お前ら・・・そんなに高学歴も年収1000万超も認めたくないのかよｗ

＞てか頭は良いけど世間ズレしててツカエナイヤツ評価になってるヤツもポコポコいる。

ひがみ丸出しじゃん。レアケースばかり見るなよ。
現実は、10人いれば9人は、30半ばまでに限ればそこそこ出世してるだろ。
すでに選別はされているし、その先はさらに力量次第だとしても。

で、出世頭ってレアケースじゃねーのか？

おいおい、未だに学歴だけで出世できる大企業だらけだと思ってる奴がいるのかよｗ

就職人気ランキング(wの企業はそもそも高学歴が何人いると思ってるんだよｗ
就職四季報でも読めば？

東大って昔ほどブランド力はなくなってるけどなぁ･･･。

てか、ドラゴン桜とか本気で信じてる奴なのかな？ｗ

東大ブランドはまだまだ健在だよ。
東大は何でもできる奴の率が異常に高いから。

ガリ勉タイプの非コミュは文系だったら終わってるけどな。

東大出の学歴だけで、30半ばに管理職にできるほど管理職は余ってねーってｗ
てか、毎年なんにん東大出が入ってくると思ってんだ。

いや、まぁ、>>679みたいな管理職なら別だけどな。

入社以来、役員のカバン持ちで平。
同期はどんどん管理職になっていくのに。orz

年齢　年収
24　620万
25　741万
26　483万
27　597万
28　717万
29　747万
30　717万
31　699万
32　574万
33　646万
34　836万
35　911万
36　990万
37　994万
38　1048万

>>691
なんか「俺、年収5000万の弁護士だけど」並に説得力ないなw。

うんにゃ、本当。
給料が上司の胸先三寸てのがよくわかる。
書いていて鬱になってきた。

＞東大出の学歴だけで、30半ばに管理職にできるほど管理職は余ってねーってｗ

コンプ丸出し。
自分より良い学歴の奴は実社会じゃ頭でっかちで使いものにならない、
ってことにしないと気がすまないタイプ発見

地頭ってのは実際馬鹿にできないんだけど、
まあ、理解しても詮無き事は理解しない方がいいかもね。

東京製鉄、鋼材全品種で値下げ　９月分、素材市況に変化の兆し
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080819AT1J1900C19082008.html

>>694
東大出の俺が言ってるんだから間違いない。

>>696
なにが？

>>694
まるで20年前の予備校のキャッチコピーみたいだなｗ

そう信じたいなら信じてればいいけどさ。
でも、社会に出てから失望すんなよ。

ドラゴン桜あたりに感化されて東大目指して勉強している受験生かな？

漫画みたく受かればいいねぇ。
まぁ、この時期に 2chで学歴がどうのとかノタマッテルようじゃ、難しいだろうけどね。

>>694
お前馬鹿か？

人気企業には東大生大量に入社するからそれだけで管理職になれる訳ないだろ
って話してるんだろーが。
例えば三大商社とか勉強も遊びもスポーツもできる学歴早慶以上が毎年大量に入社するんだし。

689を100回位読めば空気も読めるようになるんじゃね？

地価下落が鮮明　第２四半期「上昇」３分の１以下に
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808210043a.nwc

日が暮れて遊び疲れて賃太郎〜
今月もビフテキ大家の取り立てに笑顔で答えるお調子もん(笑)

>702
家賃は会社持ち。
ごみ置き場で清掃している大家とたまに会うぐらい。
修理を依頼することもないしなあ。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

いつから学歴板になったんだ？ここ

>>705
良いんじゃないか？スレ余りまくってるんだし。

上半期もそろそろ終わり…。
ちょっと気が早いけど忘れないうちに2008年上半期のBEST TIMPOを復習しておきまつ。

今年イかせたちんちんを数えてみたんだけど、なんとたった３６本！！
ま、今年は去年に比べて質を重視してたからしょうがないかも…（´･ω･`）
（といいつつ、今年もヤった男のうち半分の♂しか記憶に残ってない…）
6/17（109〜148本目）までのﾁｿﾁｿをランキング化しますた。そのうち、去年のランキングと融合させられたらいいなー。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１位　173*93*33*14 （144本目： 6/5） 高田延彦似の元ﾗｶﾞｰﾏﾝのﾊﾞﾘﾀﾁバイで短髪兄貴系な♂
２位　173*85*27*14 （142本目：5/29） 責めてあげたら恍惚と表情で逝ってくれた超ｶﾜｨｨﾎﾟﾁｬ坊主♂
３位　179*94*34*14 （140本目：5/21） クロちゃん似だけど声は低い超強面ガチムチ兄貴な♂
４位　172*80*22*13 （117本目：3/12） nobody knows+のヤス一番似の超可愛い・でも無口な坊主♂
５位　178*90*25*19 （112本目：2/19） 量と飛び具合とネバネバ度は普通だけどアレは巨根な♂
６位　177*74*24*14 （121本目： 4/2） 強面なのにわりとＭ。24でラッシュをばら撒いてしまった♂
７位　177*98*22*13 （111本目：2/18） 五厘刈になって可愛さ赤丸急上昇中。霊も見えるﾎﾟﾁｬ坊主♂
　　　　　　　　　　　　　　 （114本目：2/26）
　　　　　　　　　　　　　　 （135本目： 5/8）
８位　170*76*24*14 （120本目：3/26） ﾔﾙ気ﾚｽｾｸｰｽのくせに飛距離抜群・たて続けに2回射精した♂
９位　168*84*22*10 （130本目： 5/4） 棟田に極似の超甘えん坊・粗ﾁﾝ・ウケ坊主♂
　　　　　　　　　　　　　　 （141本目：5/22）
　　　　　　　　　　　　　　 （146本目：6/12）
10位　181*74*22*17 （132本目： 5/5） 人の体を隅々まで舐めるのが大好きなスポーツマン系の♂

>>707
どっから誤爆してんだよｗｗｗｗｗ
巣に帰ってくれｗｗｗｗｗ

>>708
良いんじゃないか？スレ余りまくってるんだし。

そのうち、みんな給料半値になるんじゃね？70年代並みに
ローン払えんでしょ

>710
物価が上がっても給料は上がらないから、確かに給料半値かもな。
70年代は物価も上がったけどそれ以上に給料が上がったんだろ？

給料が半値になる人と、2倍になる人に
二極化が進むだろうね。

賃貸も分譲も二極化だね。
都心の分譲は現状維持がせいぜいだろうけど、
郊外は本気でヤバイだろうね。
銀行が追加の担保要求してくるかも。

これはマンション対策に重点を置いた政党に投票するしかありませんね。

分譲マンションのセボン、民事再生法の適用申請　負債621億円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080826AT1D2509Q25082008.html

>>714
そんな政党は無い。
なぜなら与野党とも議員さんのほとんど全部が戸建に住んでいるから。
国会会期中は東京のマンションに住んでいる議員もいるけど、大半が賃貸。
しかも国会議員の8割以上がマンション住民などほとんど無視できる地方選出。

↓を見れば、誰でも不動産不況は予測出来ただろ
http://jp.youtube.com/watch?v=JvKeyH8i5-o

マンションや戸建てを買うのは結婚して子供が生まれる頃
つまり30歳前後の人間が多い
今この世代の人口が急減中である

終わった。。。

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>712,713

二極化二極化いうが、二極化ってのは
9割以上の負け組と1割以下の勝ち組にわかれることだぜ。
ほとんどの奴は負け組になるんだぜ。

需要なんて無くなるわな。

>>719
それでいいじゃないか。貧乏人でも家を所有できる今の時代がおかしいんだよ。

分譲価格3000万程度のマンションに6年住むために、なんと月平均で30万の負担。
賃貸ならはるかに便利で広いとこに住めただろね。

http://www013.upp.so-net.ne.jp/pakusan/mansion.htm

買い煽りしてるやつは、最低でも2、30年何があっても住む覚悟あるの？
って人事だからどうでもいいのか。

>>721
これが平均的な購入者像だと思う。歴史のifだけど、この人が転勤時に分譲賃貸に出した場合の収支も
あるといいね。

とにかくさ、借金して買っちゃだめなんだよ。
頭金が１／４だか年収の４倍だか言ってるけれど、なんの目安だよって。
毀損確実なアセットをレバかけて買うやつは馬鹿。

別にお前の馬鹿判定基準になんか誰も興味ねーよ

そうだな、マンションを買ってしまうくらい馬鹿だもんな。

妄想が凄過ぎますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにいうと、
住宅ローンやら新価格やら「売る側」の理屈を信じ込むやつは馬鹿。
家買うからっていうんで、探していくうちに都心から離れていくやつも馬鹿。
買うなら都心にしろ。無理ならまだ買うな。埋め立て地は論外。

だからお前の馬鹿判定基準はチラシのう(ry

>>727の言うことは最もだと思う。
好景気で価格上昇につれて郊外に離れていくやつが多すぎ。
大月だか上野原だかバブルの頃流行っただろ　エスカレータで山の上の家行くやつ。

今回の好景気下ではそこまでバカはいなかったようだが、
武蔵野地区とか東急線沿線とかｲﾒｰｼﾞのいい田舎に高額なものを買わされてしまった人は多かったようだ。

まだデベも調子こきすぎ。まだまだ客を騙せると思って、今更熱海ごときにリゾートマンション？ｗｗ
時代遅れも甚だしく大笑いしてしまうわ。そんなセンスでビジネスしてる某社には近々お迎えがくるでしょうね。

都会で、ミニ戸や狭小マンションに住むのは、
人としての尊厳、人生の楽しみを奪っているように感じる。

金がないなら、田舎に住め。
俺の田舎の新築一戸建て（土地140坪、家50坪）に都会の友人を招待したら、
「はあ〜〜」って、羨ましそうな、悔しそうな、悲しそうな、溜息ついていたよ。

友人と俺は、最終学歴は同じ大学、収入はほぼ同じ。

なのに、
友人は、家賃9万円　45�u　１ＬＤＫアパート　通勤は満員電車で1hr。
俺は、ローン月6万　150�u　5LDK＋S の一戸建て　通勤は自転車で10分。

田舎にも平均住人年齢６０歳超の過疎地域など、程度があるだろうが、
俺の田舎は、メガバンクの支店がある所なので、まあそれなりだ。

家賃0万（会社持ち）　70m2 2LDKの分譲賃貸　通勤は駅徒歩1分、一駅5分。

不動産投資は今後1─2年が絶好の好機、ＣＲＥ戦略拡大も＝セキュアド<2392.T>社長
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK015548520080828

>>732
この社長、自分とこで掴んだババを誰かにひかせたくてこんなこと言ってるのかな？

大本営発表と同じレベル。

株価が下がっても、常に割安・買い時を言い続ける株屋と同じ。
不動産事業しかやっていないんだから、市況がどんな状態でも、
いつでも買い！しか言えないんだよね。

ひとつの事業に依存する会社は、日本の国内消費が伸び悩んでいくわけだから、
業種関係なしにドンドン潰れると思うな。
今が建設やデベであって、これから地方スーパーとかの小売業がたくさん潰れると
思っている。

不動産不振が地銀直撃　業績下方修正相次ぐ　融資減少、倒産　連鎖の懸念
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200808290072a.nwc

>>733
そこの株価が全てを物語ってんじゃね？

７月新設住宅着工、13カ月ぶり増　基準法改正による急減の反動
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080829AT3L2904J29082008.html

７月の建設受注額49.2％増　改正建築基準法で「反動増」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080829AT3K2900J29082008.html

>>737
ちょ、50%下がって50%上がったんなら、75%にしか回復してないじゃん。

住宅ローン金利：固定型引き下げへ　三菱ＵＦＪなど４行
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080830k0000m020099000c.html

【熱中飴】型枠大工集まってくれぃ26階【塩辛】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216734897/822

822 名前：鉄ちゃんｗｗｗ ◆V1LBt4UYV2 [] 投稿日：2008/08/30(土) 00:03:10 ID:4swF69KC
>>817
野生の缶かーｗｗｗｗｗ

お前なかなかいい味だしてるなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


総ツッパリもなかなかｗｗｗｗ


ってかー小便で思い出したが

おまえらマンションだと下の階の端で小便しないかｗ？？？ｗｗ

ビル物ならどこでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

する人挙手ｗ

総和地所の８月中間、７億円の最終赤字
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20080830AT2D2901T29082008.html

>マンション分譲売り上げが従来予想を5割近く下回る。

君ら若いうちにローン組んで早く家を買ったほうがよいですよ。
年取ったらマンションには住めないわな。高くて。
大概、かわいそうだがボロいアパートに住んでいる。
ここで買うな買うな言う人、年金からアパート代払うのかい。
東京で年取って持ち家ないひと知ってるが悲惨だよ。
働けなくなって、アパート出なくちゃならないが、子供が老親を押し付け
あって数ヶ月ごと転々としている。
かわいそうだが、若い頃、ここの人たちのようにローン組むの嫌がって
買わなかったのだから仕方がない。
自分の不明をはじるしかない。
それに不動産価格がこのまま下がると思っているのかい。
さっきＮＨＫでやってたけど、トヨタや日産だって車値上するそうだ。
もちろん値上すれば売れ行きわるくなるの知ってのことだが、世の中
インフレなのだから仕方ない。
ガソリン、食料品の値上から始まって、電化製品、おもちゃ業界など
ほぼすべての業界が値上している。
なぜ不動産だけ例外だと思うのだろうね。
世の中すべて値上っているのに、不動産だって価格上げないあけには
いかないだろ。
それに誰かも書いてたように住宅ローン金利も先高感がある。
私は買わないほうの理由がわからないよ。
あまりに近視眼すぎるのではないかな。

>>742
業者乙！

不動産は相対取引だから、価格は当事者間のみ。
クルマとは訳が違う。
コストプッシュインフレに連れて、不動産も上がる、
と本気で考えているとしたら、かなり頭がおかしい。

このスレタイのとおり、売れ残りは耐震基準改正で大暴落起こすだろう。
来年の今頃も売れ残ったままなんつー物件がたくさん出てくる。
生涯借金とバカ高い維持費を払い、命懸けで何も残らない団地に住むかい？

売れ残りでなくても下げてるでしょ。　
まして売れない中古なんて二束三文の世界に。
　
新築は3割引き、売れ残り新築や中古は半額くらいから
交渉開始ってとこなんじゃないですか？

生活物資がインフレだから、不動産(賃貸を含め）が
デフレでバランスがとれてるんでしょうね。
　

>>742
石油ショックのとき、
物価が上がったのに地価が下がった（戦後初めて）ことも知らないのか？
生活必需品の値段が上がるのに、給料が横ばいか下がり続けたら、
不動産なんかに金が回る訳ないだろ。
トヨタの値上げもプリウスとか一部の売れる車種だけ。
ガソリン高やCO2問題の中で、プリウスは逆に魅力が上がると予想しているんだよ。

現実をよく見て物事を考える地頭力を鍛えた方がいいよ。

不動産、所有しなくても生活できるだろう。
田舎の車とかとはわけが違う。田舎で車無しは辛い。

老人になると、将来借りれなくなる？
高齢者向け賃貸住宅制度、自治体でも考え始めているんだけどなあ。
しかも、空き部屋が増えてきているから、大家も判断基準を緩め気味だよ。

買って大きな借金抱えることが中途半端で一番危険。
ローンで買ったら、支払い終わるまで抵当権を抹消できないわけだから、
それまでの間は、住宅利用権を買っているようなもの。

ローン支払い終了後は、ちょっとくたびれた中古物件の所有者になれる！

土地は上がりにくいと思うが、建物は上がるよな。

建てる側の利益率が変化しないとするなら、建物は上がるかもしれないね。
でも、それは新築に限ってのことではないだろうか。

これからたくさんタブつくことが確定している中古物件の価格が、
新築価格に連動するとは思えないなあ。

中古物件の価格は、あくまでも売却可能＝換金可能な価格だよね。
だから、売り出し価格と成約価格の差は、これからどんどん乖離していくと考える。
買い手希望価格に納得できない売主が増加して、
しばらく売買が減少するのではないだろうか。
でも売らないでおくとどんどん周りが勝手に下がっていく。。。
結局最初の買い手よりも下の価格帯でブン投げ！が多くなることだろうね。

　ダイアパレスのダイア建設あぶなそうだけど、倒産すると
ダイアパレス買った人はサポート受けられないのですよね？

福田辞任でマンション暴落w

>>749
不動産は流動性にかけるからね。
怖いね。

朝日放送 ムーブ！　9/2　15：49〜
マンション不況が生む負の連鎖・・・
次は建設業界か

日本の不動産投信、海外投資家によるＴＯＢ増える可能性＝プロスペクト会長
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK018103420080902

マンション大暴落!　　楽しいな!　　　嬉しいな!
今度はは何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだな!
ドンドンと倒産してなくなれ!

本スレの９６（まだマンション買っちゃダメ！五輪後大不況）が落ちたけど次スレ立たないね。買っていいってこと？

>>756
堅実乙

日本のマンションの寿命は３０年

これ豆知識な


目には見えない恐怖！　実録！築28年マンション床下配管

■マンションの寿命60年のウソ・ホント
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/

>>756
立ててきたよ。

>>759
新スレ乙です。

>>758
古いマンションや団地特有のドブ臭って配管のせいだったのか。

住宅取得費平均４６２３万円に、初めて年収の６倍超す
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080903-OYT1T00653.htm

マンション大暴落!　　楽しいな!　　　嬉しいな!
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだな!

金融庁：不動産運用会社に業務改善命令
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080906k0000m020122000c.html

>>758
そういうのって、ステンレスとかで作ったら解決しないのか？
素人考えなのかもしれんが。

>765
・ステンレスは鋼より確かに腐食に強いですが、塩素+熱で孔食する問題や、
　異材腐食(ステンと鋼が接触する部分で鋼部分が腐食)の問題が。

・ステンレスより腐食しない鋼でも概ね20年は持ちます。
　マンションのライフサイクルで考えるとせいぜい一回しか交換しないでしょう。
　ステンレス鋼材の価格は鋼材の5倍から6倍程度もかかるので、
　コストパフォーマンス的にどうかという部分があるのでは。
　

米政府、ファニーメイとフレディマックを政府管理下に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33624620080907

米政府、ＧＳＥ支援で両社のＭＢＳ50億ドルを買い取りへ＝当局筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33624820080907

ＣＳ、不動産セクターのUNDERWEIGHTを確認
ＣＳでは、不動産セクターのUNDERWEIGHTを再確認したようだ。同証券では、8/29に
発表された総合経済対策による中小企業への信用保証協会９兆円の融資保証枠や金
融庁のスタンスの変化により、不動産市況が好転する可能性が低いと言及。グロー
バルな信用収縮は始まったばかりで、さらにオフィス市況の悪化や棚卸資産の評価
減は依然株価への織り込みが不十分と。

売れ残りは下がる・・・・言えて妙。いいものは買われてしまうか・・

>>769
いい物件も大量に残ってるから困ってるんだろうが！

でもいい物件は、徐々にうれてるお。
この時期に大量に売れ残ってるマンションが売れ残りマンション。
これは大きくさがるお。

>>769は、idが変わったとたんに、
各買い煽りスレをあげまくっています。
idを見ればわかるように、同一人物の自演です。これが業者の手口です。

24 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/09/16(火) 00:08:16 ID:Rgc5K2CS
住居も安くなるかもしれないけど、ローンも組みづらくなる。
銀行もあぶない。株は暴落決定だから、現預金の扱いを考えよう。
マンションだけど、買っといてよかった。

経済は何が起こるか読めないねえ〜、30年後に現金でマンション買うって言ってた人
マジで不安になるだろうなあ。その時一億持ってて、どれくらいの価値か？
戸建てでもいいから、家くらい買っておかねば、まずいまずい

769 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/09/16(火) 00:31:44 ID:Rgc5K2CS
売れ残りは下がる・・・・言えて妙。いいものは買われてしまうか・・

82 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/09/16(火) 00:11:41 ID:Rgc5K2CS
いずれにしても、家買っておかないと。
株価大暴落。不動産云々の話じゃないぞ

48 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/09/16(火) 00:20:10 ID:Rgc5K2CS
でも、これから買いづらくなるだろうな。
不動産屋も大家もそして銀行も結構つぶれそう。
厳しい時代がくるな。資産はモノに変えておいたほうがいいかも

繰り返し御苦労さまです。
協調してくれて、感謝感謝。　でも、まじリーマン後の経済が不安。


経済は読めないですね。30年後の現金一億円の価値・・・どうなっているやら。

>>772
これはwwwww酷すぎwwwwwwww

８月首都圏マンション発売戸数、38.8％減――近畿圏は7.9％増

2008年8月度版首都圏マンション・建売市場動向
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

2008年8月度版近畿圏マンション市場動向
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

８月のマンション発売、不況鮮明３８．８％減−不動産経済研究所
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720080917cdaj.html

悪徳大家は今日も両手に美女でビフテキ三昧かい(笑)賃カス相手にどこまで搾り取るつもりなんだいｗｗｗ

↑そうですね。

>>778

もう、家賃の無駄が明るみに出たから、ビフテキ食えない。

「ミニバブル」反落傾向鮮明に　基準地価
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080918/fnc0809181659014-n1.htm

基準地価、商業地もマイナスに…住宅地は下落率拡大
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080918-OYT1T00626.htm

08年基準地価、下落幅が拡大　サブプライム問題で資金流入急減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080918AT1F1700118092008.html

基準地価：商業地が再び下落　住宅地は１７年連続の下落
http://mainichi.jp/select/today/news/20080919k0000m020031000c.html

基準地価こうみる：欧米の不動産市況底入れするまで下落続く＝クレディ・スイス　大谷氏
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK016557520080918

基準地価こうみる：不動産市況は厳しい状況続く＝岡三証券　岸本氏
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK016561720080918

ビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキビフテキｗｗｗ

下落しまくり
ピークに達したとこがあったので買いますた

しかしまぁローン通らんね〜
ちとおまいら属性悪すぎ(笑)

>>789
マンソン買おうなんてやつは全員落ちればいいんだよ

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

基準地価　商業地平均再び下落　“ミニバブル”崩壊　外資撤退、押し下げ要因に
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809190060a.nwc

不動産投信も低迷　海外投資家引き揚げが影響
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809190061a.nwc

基準地価　マンション価格高止まり　市況悪化、業界再編も
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809190027a.nwc

基準地価　三大都市圏「昨年夏がピーク」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809190008a.nwc

くそ貧乏の賃カスどもは、四の五の言わずに一生ボロアパートで暮らしなさい
まあ、他に選択肢がないもんなw
辛い気持ちはよくわかる
体に気を付けて日々の労働頑張れよw

>>796
特に貧乏でもないから分譲貸しの賃貸マンソンでもうしばらく暮らしてみる。
賃太郎から脱出するために、戸建て良いものが出てくるのを待っておくね。

ところでビフテキって何ですか？

賃カス

Ｈｕｍａｎ２１倒産

>796
毎年300万の家賃を会社が払ってくれるってのはいいものだよ。
おかげで二人で年間200万の支出で済んでいる。
あとは丸々貯金。

それくらいの家賃補助は大企業ならあたりまえだろ
そんなの自慢するなってw

家賃補助をもらえないから家を買ったんじゃなかったっけ？
損太郎は。

新築マンション：昨年後半から失速　高すぎる価格敬遠
http://mainichi.jp/life/money/news/20080920k0000m020143000c.html

>８月、さいたま市で売れ残った物件（７７平方メートル）を
>４０００万円台後半から約４００万円値下げした。

ここ、笑うところ？損太郎。

ずっとマンション派とマンション否定派が煽りあってたこのスレ
正しかったのは否定派だしもう勝負あったよな

インターネットの不動産サイトをこまめに見ていると
同一物件が1年以上にもわたって売り出されている。

広告も新築物件から中古物件（未入居）に変わり、
売出価格も売出当初より20％以上下がっている。

そういう物件をさらに値切って購入するのって結局得なのかな？

難しいよな。売れないのはそれだけの理由があるってこともあるし。。

>>807
ずっと売れなかったりしてあせらない限り
売主もなかなか価格下げない。

まあ値下げしたものをさらに値切り倒したのなら
適正価格で買ったということで良いのでないか?

マンション価格は下落傾向にあるが、売れ残りだけが下がっていくという厳しい現実。
価格を下げながらも、立地のいい、グレードの高いマンション在庫は見あたらなく
なってきた。

さあ、見極めよ。

と同時に、高掴みマンションの含み損が拡大していくという厳しい現実。
さあ、見極めよ。

>>810
>売れ残りだけが下がっていくという厳しい現実

新規物件もじわじわ下がってるよね。

マンションの成約率なんと1割！
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/index.htm

在庫の中古マンションに、毎月の新規登録が上積みされて、
その新規分の4分の1しか売れないのですから、在庫がどんどん
増えていきそうですが、この首都圏の中古マンションの在庫数は
大きく変わっていません。不思議なようですが、実は売れなくて
あきらめてしまう人がかなりいると言うことです。

マンションって
キャッシュで買っても
毎月維持修繕費払わなきゃいけない
都内のマンションじゃ8〜10万ってとこもある
１戸建てよりも固定資産税高いし
マンションって
買った時点で負の資産だな

この板久々みたけど
堅実派とかいったコテ(不動産営業さん？)は元気なのかな？

>>814
どんな豪華で戸数が少なくて広いマンションの設定か知らないけど、
普通のマンションだったら維持費は家賃よりものすごく安いし
固定資産税も土地の持分が少ない分普通の一戸建てよりも安いよ。
積立金もなくなるわけじゃなく文字通り積み立てられるだけだからね。
修繕費は一戸建ても積み立てなきゃならない。

>固定資産税も土地の持分が少ない分普通の一戸建てよりも安いよ。

ここは笑うところですね。

>>817
どこが？
同じ立地と面積と築年数の一戸建てとマンションならマンションのほうが安いだろうに。
ど田舎の一戸建てと比較しろと？

>>818
知らないの？
一戸建てとマンションの固定資産税でもめてるのを
マンションの固定資産税って意外と高いんだぞ

でもマンションの方が安いんでしょ？
バカみたいな突っ込みだったね。

さいたま市ちなみのサクラディアマンションは固定資産税95�uで21万円
武蔵浦和駅までバス１５分
浦安市舞浜２丁目の固定資産税・戸建土地145�u・25年古家で10万円
　舞浜駅まで徒歩10分　（浦安市では都市計画税はなし）

やはりマンション固定資産税は高いね

>>818
土地はともかく、
建物の固定資産税はマンションの方が高い、ＪＫ！

鉄筋コンクリートＶＳ木造だからね。

って漏れ、つられちゃったのか＞＜。
マジレスかこわるい＞＜。

土地はともかくってなんだろう。
結局マンションの方が安いってことか…

>>822
そりゃ長持ちするのは軽そうなパネル組み合わせただけのような
木造の一戸建てより断然頑丈なコンクリマンションだから。
たとえば一戸建ては水害で一瞬で全崩壊して流れてニュースになっているけど
コンクリマンションはせいぜい低階層の浸水だけですむ。
固定資産税は土地と建物の価値に比例してかかる税金。
一戸建てよりマンションの建物には資産価値があるってことだね。

戸建の固定資産税が安い理由
1）土地の固定資産税評価額が200平米までは1/6に減免されているから。
2）ＲＣの建物は、評価基準がそもそも高いうえ、償却年限が47年と長いから。
3）マンションは、エレベータ、機械式駐車場などの設備にかかる固定資産税が高く、専有面積割で負担となる。
4）マンションには、無駄な共用設備が多いが、これらの固定資産税も専有面積割で負担となる。

マンションの固定資産税って１０万／年くらいかかんの？

25年の古家で、って比較してる建物の条件が全くちがうじゃねーかｗ

一戸建て新築は数年間
建物の固定資産税が安くなるので
25年の古家より数％高いぐらいだけどね

それはマンションも同じです

マンションの場合
固定資産税+永遠に続く毎月の維持・管理費等の重い負担がある
ローンレンジャーが会社リストラもしくは給与減額されたら
払い切れなくなるだろうに
泣く泣く叩き売りにだし　それでも売れずに・・・・
　　　ｶﾜｲｿｽ (-ω-`)

一戸建ても、メンテナンスのときにまとめて金使うから一緒だよ。
しかも、いくらかかるかその時になってみないといくらかわからんし。
むしろ計算できるマンションの方がうらやましいくらいだ

677 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:36:08 ID:???
・１階なのにエレベーターの維持費負担させられるのは不公平
・子供いないのにキッズルームの維持費負担させられるのは不公平
・車無いのに機械式駐車場の維持費負担させられるのは不公平

すべては資産価値を高めているからという理由で却下です。
つまり資産価値を高めるための維持費というアホな結果に

　
　　　　余計な維持・管理費等払いたくないなｗ

それくらい払ってもいいな

↑そうですね。

賃太郎＝貧乏

国内では定着化。最近は子供達の間でも

賃太郎＝恥ずかしい

が定着しつつある

>>834
よ、太っ腹！
そうでなきゃ、マンションなんか買えんよね。

そそ。
太っ腹呼ばわりされて木に登るやつだけ買えw

>>836
さすが損太郎様鋭いご指摘です
さこで損太郎様にぴったりの物件をご紹介します
http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16000060000120/ref-40109000/extend-0/

賃太郎って仮総称がやけに板に付く(笑)

売れ残りが下がる、当たり前だな。
同じマンションでも階数、間取り等で売れ残りができる、
そういう部屋が気に入ればいいけどな。

待てば安くかえるかもしれないが、売れ残りの中からしか選べない。
難しいところ。

北向きの狭い部屋がすごく安くなってた。でも誰も買わないみたい。チラシがよく入る。
最初の値段がバカみたいに高い物件です。

南向きの広い部屋がすごく安くても誰も買わない（笑）

さて入金確認！札束持って朝からビフテキだ(^O^

↑そうですね。

シーズクリエイト、民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080926053151.pdf

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

近鉄住宅管理スレ立ててよ。

中古マンション：売れ行き好調…価格割安で新築からシフト
http://mainichi.jp/photo/news/20080927k0000m020038000c.html
http://mainichi.jp/photo/news/images/20080927k0000m020118000p_size8.jpg

ウソ記事？

都心部は価格改定で値上げに踏み切ったマンションも出てきたな

>>851
依然大手は強気だねん

>>850
ヒント：売主希望価格

上がった下がったではなく、本当に欲しいのなら
年収の3倍程度の価格の築浅物件で、頭金が1/3以上とかあれば
購入するのも悪くないとは思うけど、身分不相応なのはよくないよ。
　

>849
カンテイの元記事では成約数が公表されていないので
レインズのデータを読んでみる。
http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

年月：在庫数/成約数
07/09：30496/2556(前年比-7.17%)
07/12：33571/2197(前年比-3.05%)
08/03：37030/3089(前年比+10.4%)
08/06：37215/2620(前年比+6.85%)
08/08：37572/1837(前年比+0.66%)

在庫は順調に積み上がり、成約数はむしろ年初より減っているような。

>>850

マンションのこと良くわかってない層が
飛びついてる感じじゃないですか？

自衛隊に居た時の社宅が２ＬＤＫで2万円だったな〜。駐車場は1,000円だったけど、値上がりで2,000円になったのはいまだに納得がいかない。
ちなみに自衛官は基本的に食費無料だし、二年契約更新すると100万円づつもらえていい暮らし出来た。
今はその頃の貯金で、30代半ばで都内に戸建て購入。残りローン6年しかない

何で定年近くまでローン組んでマンションなんて買うんだかな？

何で自衛隊になんて入るんかな？程度の低レベルな質問

見事な返しだｗ

自衛も出来ない自衛隊。

>>857
ぐあー、裏山すぃ！
実は隠れた優良企業だったのだな、Ｊ隊って。

で、>>857は今どんな仕事してんの？

>861
横レス。
うちの親父も幹部自衛官だった。
57で退職して退職金。60で天下り企業を退職して退職金。
65で天下り企業を退職して退職金。

今は起業してOBを受け入れている。
自衛隊もアウトソーシングが進み、年金世代のOBがそれをこなす
仕組みが出来上がっていて仕事のネタには困らないらしい。

>>861
今は某組織のシステム保持の仕事。いわゆる…監視みたいなもん。毎日会社行ってもする事ない。
上の人間は会社に来ることすらほとんどない。これが現実の世間の天○り事業会社

ほんと、自衛隊辞めても仕事は選べるほどある
30代で2回ほど天下り経験。それだけで300万ほど退職金貰ってる。

自衛隊って厳しいとかのイメージ有るけど、それは一部の訓練だけ。ネックは上下関係だけだし
演習って言っても移動時間長いし、準備時間や会議でも、演習時間の30倍は何してんだか分からない時間過ごしで終わり

何言われようが体は丈夫になったうえ、資格も沢山取れたし、年金もほどほどあるし、家のローンは残り6年！！
もう一回退職、天下りしたらローン終了。40才代で家持、ローンなし！！

結構、うまく人生歩んできたような…。
89式撃てなくなったのはつまらんけどな〜。懐かしいミリ飯。案外美味しかったな〜

大学の知り合い、大手企業の内定断って、Ｊ（航空）に行った。
単に面白そうだからだって。
でも、スッチーと共同訓練？したり、専用機で海外飛び回ったり
結構楽しんでて羨ましい。

でも有事の際にこんなんで大丈夫？

只今自宅自衛隊

>>863
なんで自衛隊なんか入るかなーという質問に
答えたら？

皇国の御為にきまってんだろ外道国民が

うわ、最悪ｗ

うね、最悪ｗ

>>866
高校の先輩の推薦もあったから。自衛隊に入った（学校）
入学前に聞いたとおりだった。研修は、某短大の授業を一年受けるってのもあった。聞いたときは嬉しさが…
でも、実際は、女の園は悲惨！！短大の先生は根性あると思うよ

>>865
今は待機自衛官扱いだろうな？


自衛隊の悪口は良く聞くな。有事には役に立たないとか、根性無いとか、持ち物だけ一流とか…
でも、それで近郊諸国との軍事力関係の均衡が保たれてる訳だし、自衛隊で訓練受けてない人ほど、悪口は一人前ってのはいつの時代も同じ
経験してない組織の悪口は説得力がない

ただ、イージス艦の事故は言葉もないくらいのお粗末さ。それに関しては、悪口が正解の予感
自衛官も頑張ってる人多いから、悪口はほどほどにしておいてくれ。それなりに苦労もあるんだから
辞めた後この事は、何言われても…仕方がないが、これも「一個人の人生の選択」だったわけだし


本スレ話題に戻る事をお願いする。「マンション買っちゃダメ！売れ残りはさがるぞ92」

>>870
人居ないから下士官育たないとか、特に技術職減らしたから
ホントに整備回るのかとか、コピー用紙代クレとかの
悪口はよく聞くぞ。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ80軒目☆全国

597 ：名無し不動さん：2008/09/29(月) 16:04:56 ID:???
ダムに沈んだ町の建物見た？
木造戸建は跡形もないのにコンクリートの建物はずっとそのまま残ってるんだよ。
壊すの大変で建て替えが出来ないって、それだけ基幹部分は丈夫だという証拠。
建て替えする必要もないだけのこと。

きっついなあ、地震でひびがちょっと入っただけで耐震強度や評価額は大幅に低下するのに、
それが簡単に壊せないとなると、単に壊れない粗大ゴミ。

ランドコム、民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
http://www.landcom.co.jp/data/upload/229-minnzisaisei.pdf

結局売れ残りが下がるっていうけど、立地のいいところは下がる前に売れてるわな。
たまに数件空き部屋あるけど、ほとんどうまってるよ。

売る必要のないものは下がりようがないからね。
どんなに下げても買ってほしいような物件と売主って
よっぽどあれな人と物件で縁起悪そう。

>>870
産廃不法投棄の経験してない人は、
不法投棄してる会社の悪口言っちゃいけないのかな？

政治家と同じ言い訳すんなよな。

自衛隊が嫌われるのは必然だな。
警察ですら嫌われ者なんだから、諦めろとしか言えない

８月の住宅着工は２カ月連続プラス、前年比53.6％増−反動増続く
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=ahTEojwFsGKk&refer=jp_economies

大手銀、住宅ローン金利を一斉に上げ　10月から

大手銀行が取り扱う住宅ローンの金利が10月から一斉に上がる。みずほ銀行と
三井住友銀行は30日、金利を一定期間固定するタイプの住宅ローン金利をすべ
ての期間で引き上げると発表した。三菱東京ＵＦＪ銀行とりそな銀行も引き上げを
発表済み。ローン金利の指標となる長期金利の上昇を反映したもので、上げ幅は
0.05―0.1％。引き上げは3カ月ぶりとなる。

3年物は4行ともに9月よりも0.1％高い3.55％。10年物ではみずほ銀が3.9％、りそ
な銀が3.95％、三菱東京ＵＦＪ銀と三井住友銀が4.05％と金利に差がついた。10月
1日の新規融資分から適用する。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080930AT2C3002630092008.html

↑そうですね。

立地次第、物件次第、管理次第

>>882
運次第

レベルの低い買い煽りw

この数年に買った人→ハズレ

は？馬鹿か？5年前に新築買ったが3年で売って1000万ぐらい利益出たぞw

活況、中古マンションの行方　「新築」値崩れ、薄れる魅力
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810030085a.nwc

俺は５年前にマンション売り損なった。　仕方なくしばらく賃貸して
８月にやっと売った。　でも５年前より３割高く売れたし、その間家賃
が手取りで９百万円程あったから結局２千万程得をした計算だ。

>>888
超いい物件だったんだろうな。
俺のマンションは、東京よりの埼玉で、6500万で買ったのを5000万で売りに出してるが、半年売れてない。
不動産屋も、最近の相場だったら、4000万切らないと売れないだろうって言ってるよ。
それじゃローン残っちゃうから、売るのそろそろ諦め気味だ。
はあ…売って戸建て買いたいと思ってたのにな…

>>889
マンションなんて買った瞬間に資産価値2〜3割減なのに
6500万の物件を5000万で売ろうなんて虫がよすぎるだろ。
それにこのご時世5000万の物件を買える甲斐性のある奴が
わざわざ埼玉に住むとは思えないよ。

888が妄想じゃないと仮定すると、
青山とか六本木とか渋谷とか麻布の物件なんじゃないか？
または某学会の信者つながりで売ったとかな。
そうじゃないと、都心3区ですら下げ傾向なのに、ちょっとありえないでしょ。

>>889
買った瞬間に２０％ダウン、そこから１年ごとに５〜７％ずつ下げてくと売り出し価格の目安になる。
そこからどれだけディスカウントできるかが勝負。
税金や手数料も忘れずに。
そうして手元に残ったお金が、常に残債を上回るような計画で買うのが良いんだよ。
マンションなんて耐久消費財なんだから。

＞大手銀、住宅ローン金利を一斉に上げ　10月から
アフォが待ってる間にお国が赤字国債を積み上げて長期金利が年ごとにどんどん上昇ｗｗｗ
金利は上がるわ、歳はとるわで賃坊ますます不動産購入しずらくなる。
大インフレでお金の価値下がって、ローンの借金実質減って、買ったおれらはｳﾏｰｖｖｖｖ
ハハハハハハハハハハハハハハハ

888だが俺の売ったマンションは皆がさんざんバカにする城東の高層
マンション。

２千５百万で売り損なったんだけど、今度は意外に３千５百万で売れた。

千歳船橋駅5分の大手デベマンション築8年、
購入時7000万だったのが3500万だと。
マジかよ。