まだマンション買っちゃダメ！まだまだ下がるぞ91

損太郎と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを
出しての書込みを推奨しています。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214733937/

本スレ立てました

以下テンプレ誰かよろしく

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

1000 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 00:09:09 ID:???
賃太郎は貧乏でFA

・土地実勢価格高値から25%減少
（全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず
（大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配
（ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい

・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる

・先週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される
（ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）

・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から）
（値下げ発表は大きな決断で、通常はありえな

スレ建て乙

賃太郎は貧乏でコンセンサス取ろうな。まず

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

ローン購入が有利になるような計算でもマンションに経済的な利点はないからね。
ローン購入派は、マンションを買ったことによる目に見えない価値を一杯語った方がいいんじゃね？
ジャパネットたかたの社長さんばりにさ。

【パターンA】
3000万を15年3%のローンを組んで、頭金1000万を入れて4000万の物件を購入。
総支払額は37,291,409円(一月の返済額は207174円)

15年後…
■資産
築15年のマンション

【パターンB】
元金1000万で毎月5万ずつ積立(住居費月157174円換算)。金利2%(5%)で15年間複利運用。

15年後…
■資産
2394万円(3408万円)

【パターンC】
元金1000万で毎月10万ずつ積立(住居費月107174円換算)。金利2%(5%)で15年間複利運用。

15年後…
■資産
3443万円(4737万円)

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

２０１万、１５０万、１１９万これらの数字が何を示すか？

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない

おいおい。まだ買ってない人達って、ずーっと賃貸のままいいのかねぇ
れいせいになって考えてみろって、買う気があるなら底値の今が買いどきだって。
はやく買わないと、安い時期を逸しちゃうよ。ぜったい、あとになってから、あの時に
買っとけばよかったって思うようになるから、今のうちに買っておけって
わるいことは言わないからさ。
ねたんでるより買ったほうが気が楽になるよｗｗ
。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。
賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスがあるかもしれない。

どうしてもマンションが欲しいのなら新築ではなく、築１０年前後の中古マンションである、
ただし、古くなる前に売却してしまう必要がある。
なぜなら、古くなりすぎて誰にも見向きもされなくなったら売ることも貸すことも出来ない。
所有するだけで管理費修繕費という負債がもれなくついてくる、
そんな物はいくらやすくしても売れない。

即日完売って本当か？？？？？？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1031580355/

数年以内に倒産するデベを予想するスレ・２社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212222715/

中古ワンルームマンション投売り状態３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212765129/

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションはマジで論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

『値下がり中のマンション』なんて買いたいと思わないからなあ。
人口が一割減る20年後に新築戸建てを買う方がいい。

>>19
お前が20年の間にその一割に入ってるよｗ

住宅ローンを組んで物件を購入した自分は裕福？
何を馬鹿なことを言ってるのですか。

マンションぐらいは即金で買える人のことを裕福というのです。

住宅ローンでかった物件は銀行のものです。
名義上はあなたのものだから固定資産税は払わされますよｗ
抵当の付いたマイホーム(笑)

持ち家のメリット
○たった一つで十分
賃貸の方が得と自分に言い聞かせないでも精神の均衡を保つことができるｗ

マンション一括で買えるような金持ちは、
マンションだろうが、一戸建てだろうが好きにすればいいと思う。

>20
医療が進歩している今、死ぬ方が難しい。
定年後って長いと思うぞ。

>>21
賃太郎は民法不得意なんだねｗつか、何も知らんか。
所有権と抵当権の区別もつかんとはね。

ちなみに賃借権は民法上の物権ですらない。
単なる債権。

>>22
わざわざ、一戸建てじゃなくてマンション買うメリットが思いつかないな。

>>26
それは戸建てvsマンションスレでやっとくれ

291 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/07/08(火) 20:27:45 ID:???
僕は銀行に勤めております。
実際のとこ、住宅ローンを組む人の2割ぐらいはローン破綻してます。
こっちとしては、物件という担保があるので貸しますが、
ローンを組む時に「コイツはとぶな」ってのはだいたいわかります。

とぶ人っていうのは、やっぱり「家賃より月のローンのが安いから」って皮算用で、
マンション買っちゃった人がダントツに多いですね。
業者の人がよっぽど上手く騙しているのでしょう。
そういう人は楽観的で、管理費とか修繕積み立て費とかを考慮にいれないで
浪費してる夫婦が多いです。

ローンの仕組みも理解してない人が多く、破綻した時に物件を任意売却し、残責務の額を言うと
「何で家を失ったのに、ローンだけ残るんだ」と文句を言う人が大変多いです。
住宅ローンは利息の方が先に充当されるから、
10年払っても元金は2割程度しか減ってないのが普通です。
正直、心が痛みますが、こちらとしては何も出来ませんので
諦めてもらうしかありません。
自殺したという方も一例だけ聞きました。

>>24
やる夫で学ぶ後期高齢者医療制度 働くモノニュース
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1189.html


平均寿命は頭打ちのようだよ。
団塊の寿命が尽きる2030年からは高齢化社会が解消されるんだってさ。

今の30代って早く死にそうだねw

>29
マンションをローンで買うような所得が低い層は
これから満足な医療を得られなくなるわけで
平均寿命は頭打ちになるだろうね。

高所得者は医療に生かされる。格差は拡大するだろうね。

>>28
２割も事故ったら、住宅ローンの金利が一桁でやれるわけないだろ

だれでもできるマンションの適正価格判定方法

１．欲しいマンションと同条件の賃貸物件の家賃を調べる。
　（礼金・更新料等も月割りで加算）
２．その家賃から欲しいマンションの管理費・修繕積立・固定資産税を引いた額で
　長期（定年まで）の固定ローンでいくら借りられるか調べる。
３．その額が適正価格。

頭金入れた後のローンの支払額と家賃を比較したり、
管理費等を考慮しないで「家賃より低い支払額！」とかいってるアホに騙されないようにしよう。

他人の家で少々長生きするより、自分の家で満足して寿命を全うしたい

★生コンで原料偽装＝２棟で法違反、３００カ所で使用−神奈川の会社

生コン製造会社「六会コンクリート」（神奈川県藤沢市）がＪＩＳ（日本工業規格）製品として
納入した生コンに、ＪＩＳでは認められていないリサイクル骨材「溶融スラグ」を使っていた
ことが８日、分かった。この生コンを柱など主要部分に使った建物は建築基準法違反となり、
改修などが必要。これまでに違反物件２棟が確認されており、国土交通省は特定を急いでいる。
　
同社は国交省などの調べに対し、「砂より安く上がるのでスラグを使った。安定性は保た
れると考えていた」などと弁明しているという。
　
同省によると、同社は昨年７月から今年６月まで、本来の砂の代わりに溶融スラグを
混ぜた生コンを製造。ＪＩＳ製品として横浜、藤沢、鎌倉など県内５市の建設現場に納入した。
　
同スラグを混ぜた生コンは、打設後に内部の膨張で表面が少しずつはがれる可能性が高く、
ＪＩＳ認証は受けられない。
　
同社は建設現場でサンプルを作って建設会社側に見せる際には、規定通り砂を混ぜて
おり、悪質な偽装の可能性がある。
　
使用現場は３００カ所を超えるとみられ、このうちＪＲ大船駅前に建設中のマンション
（６階建て）と藤沢市で建設中の事務所ビル（９階建て）で法違反が確認された。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008070800894

>>32
事故られても、家を売却すれば十分金利分で元を取れるもんだよ。
あとは自己破産されない限りは残債も回収できるし。

住宅ローンは銀行にとって超有利なシステムなんだから。
これで銀行は飯食ってるようなもんさ。

>>36
それなら、持ち主が自分で売るだろうが。
意味不明な

>>37
>持ち主が自分で売るだろうが

だから事故率が低いんだろ。

スレ立て乙。
テンプレには割り込まないっていう礼儀くらい
知っとけよ損太郎。

マンション売却なら残債が残るのが普通。
残らなければ事故にならない。

事故として処理して債権を売り払っておしまい。

以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　高値掴みなんかしてない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　物件価格も落ちていない！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

現在
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　中小デベが倒産してるんだから、捨て値で投売りしてるでしょ？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　買い叩けば原価以下で買ってぼろ儲け！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

850 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/03(木) 04:10:31 ID:???


高　　スラムマンション　　　 　　永遠に搾取され続ける管理費　　　　2chだけが唯一の趣味
値　　　　　　　　　　　　のしかかる修繕積み立て費　　　　　　　　　　　現実を直視できない　家
掴　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　約1500万の損　　　庭
み　　　　　　　　　　こんなはずでは　　　早く自殺しろ　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　崩
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　家族の信用ゼロ　　　　　壊
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　値下がり続ける　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　
大損人生 　たな　　嫁の視線が冷たいよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　マンション価格暴落
　　　　　　　自　　　ネットでも嫌われ者　　　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　自
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　作　　郊外なんか買うんじゃなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　 ／　自
　　　　　　通勤ラッシュ地獄　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損太郎

>>1
スレ立てお疲れさまです。

まじめな議論をしたいものですね。

まじめな議論って何？

買わない理由を互いにこしらえて傷なめあうの？

うぜえなあ、一生買うななんて誰も言ってないだろ
今は買うな、または戸建てにしておけって言ってるだけだろ。
それが損太郎の僕ちゃんには都合悪いだけだろが。

マンションを買ったことによる目に見えない価値を聞いてあげましょうってスレじゃねーの？ｗ
すでに住宅ローンでマンションを購入することに経済的な合理性が全くないことは確定したんだし。


住宅ローンでマンション購入と賃貸が経済的にイコールになるには
あと2〜3割物件価格が安くなってからの話だろうしね。

賃太郎は妄想で2割がローン破綻と書いたまではいいが、銀行経営があの低金利
成り立つ理由について、支離滅裂。
事故者でも回収できていると言ってみたり（スプレッドがほとんどないのに管理
コストはどうすんの？）、任意売却で事故らないんだと言ってみたり（じゃあロ
ーン破綻じゃないでしょ？）、行き当たりばったりの逃げ口上。

>>47
「お金は銀行にあずけるな」
って本読んでみれば？

住宅ローンが銀行にとって有利だって説明がわかりやすく書いてるからさ。

>>47
聞いてやるからさ、
銀行が儲かる仕組みが、どうマンション購入の魅力なるのか説明してみ？

住宅ローンは奴隷制度のようなもんだよ。
奴隷であるからこそ鎖を外そうっと必死に頑張れる人もいるわけで。

そして何より、先にお楽しみを受けられる効果もあるしね。

・将来より現在を楽しみたい
・将来は必ず年収が高くなる
って人は組んでもいいんじゃね？

コピペにレスもなんだが・・・。

>中小デベが倒産してるんだから、捨て値で投売りしてるでしょ？
>買い叩けば原価以下で買ってぼろ儲け！

倒産しそうな会社が建てる物件って、手抜きというか欠陥ありそうで、むしろ怖いと思うが･･･。
まともな物件なら原価割れしてるハズの価格なら、
原材料の質悪くして利益でるようにしてある物件かと疑うよね？

いざとなったら一括で返せる資金があって、住宅ローンの利率より高い利回りで運転できる自信のある人なら、
むしろ住宅ローンで住宅買ったほうがいいかもね。

>>52
ハハハハハ。ワロタ。　格差は拡がる訳だ。

経済観念ってのが少しでもあるなら今は買わない。
昨今の情勢見てりゃわかるから。

ある程度知識あるならマンションは買わない。
マンションが「資産」ではないと知っているから。




賢者はしっかりした戸建を選ぶ。

マンションは消耗品。
貧乏人が生涯かけてローンなんかで買うとハマるよ。
完済のころにはゴミ同然。

戸建てはほっといても固定資産税（電気ガス水道は事由による）
だけで済むけど、共同住宅を購入？した場合は、住んでなくても
（借り手すら見つからなくても）強制的に管理・修繕・駐車場代
はとられるから、もう負の連鎖。売ろうにも売れない。

少なくともタワマンはやめておいたほうがいいね。

１）住民が多いので個々の管理意識が低く物件が荒れやすい
２）新しいタイプの物件だから大規模修繕などの前例がなく費用も方法も未知数
３）高層階の住民は特にエレベータで待たされるケースが多い
　（5分待ちとかザラ）

能書きはいいからマンションの一つくらい楽勝で買えるようにならんと、三流人間のレッテル貼られっぱなしだぜw

賃太郎を見て草むらの影からクスクス笑らう毎日。理由はどうあれあばら家は恥ずかしい。

>>54
完済できれば、まだましなんだけどね〜。ww

>57
築15年あたりのマンションはあばら家だよね。
うちは5年ごとに住みかえてるから常に快適だよ。

不動産不況って呼ばれてるときに一生の買い物をする馬鹿はいない。
あと１，２年待てば空前の買い手市場になるのに。

豊洲のバカにしろ損太郎にしろ
マン損買って失敗した連中って
なんでこうもブザマなんだ？

ローン、管理費、修繕積み立て、税金等を考慮したマンションPERの　
年数だけそこに住みたいなら購入した方が得ってだけだよね

ここって勢いあるわりに
意味ない書き込み多いよね。。

>>62-63

オマエの書き込みが意味不明ってことだろ損太郎www

孤高の独り芝居役者
高掴み損太郎

頑張ってローン完済しろよw
買った値段より高い大規模修繕の積み立ても忘れるなw
どんどん上がる管理経費も文句言わず払えよw

>>64
wwつけてるだけで何の反論にもなってないよ。

まじ賃太郎生活の幸せ感じるよw
損太郎のソワソワぶり眺めてるとw

ねえねえパパはなぜ生涯賃太郎を豪語するの？友達に言われちゃったよ。ブラックなんじゃないって(;^_^A

このスレは上げないほうがいいのか？損太郎w

家庭崩壊寸前の損太郎が必死w
子供に罪はないぞ損太郎w
子供に負の資産押しつけるなよ損太郎w

バブル期以前に思春期過ごした人に中には、
「マンションを購入することがカッコイイ」ってなイメージが刷り込まれてる人っているよな。
マンションの所有が社会的信用になるってなステータス感はバブルで終わってることに気がついてないんだろうな。

こういう感覚なら判るかな？
昭和３０〜４０年代だと公団の団地が物凄くかっこよく思われてたんだ。
でも、今は団地に対するイメージってどうだ？　損太郎は公団団地は貧乏臭いとか思ってないか？

世間一般ではそれと同じように、マンションへのイメージも変わってるんだよ。
買って自慢できるもんじゃないって事は認識しておいたほうがいいよ。

娘：「父さん、私、私立だけども美術科に進みたいの･･･学費の方、お願いします」
父：「住宅ローンが厳しいんでダメ。てか就職して家に金いれてくれない？」

娘：「・・・」

娘「父さん、私、結婚したいんだけど…相手の親があいさつに来るのに、
　　こんな賃貸アパートに呼べないわ…」
父「買えないから無理。てか親子ローン組んで一緒に買ってくれない？」

娘「…」

親の挨拶のために買えってのもスゲーなｗｗ

服と家が同じ感覚の娘って（ｗ

娘「父さん、私、結婚したいんだけど…相手の親があいさつに来るのに、
　　こんな築２０年のボロマンションに呼べないわ…」
父「買えないから無理。てか親子ローン組んで一緒に買ってくれない？」

娘「…」

娘「父さん、私、友達を家に呼びたいんだけど…みんな自分のお家なのに
　　うちは賃貸なのよ！賃貸！恥ずかしくって賃貸なんて友達に言えないわ…」
父「買えないから無理。てか、賃貸の奴とだけ友達になればいいじゃん」

娘「ｻｲﾃｰ」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080709-OYT8T00138.htm
藤沢市の生コン製造「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が生コンを納入した
県内５市の３００件以上の建物などに、表面がはく離する恐れがある不適切な骨材が使われていた。県発注のトンネル工事などにも使われており、分譲マンションは販売を中止した。県や横浜、藤沢市など関係自治体は関係する建物などの安全性に問題がないか、調査に乗り出した。

　県などによると、建物表面のはく離が見つかったのは、いずれも建設中で、
ＪＲ大船駅前の横浜市栄区、鎌倉市にまたがる鉄筋コンクリート６階建て分譲マンション
「（仮称）大船駅前計画」３棟と、藤沢市土棚の「いすゞ自動車藤沢工場」の事務棟工事。
このほか、県内３００件以上に日本工業規格（ＪＩＳ）に適合しないリサイクル骨材が使われていた疑いがある。

　大船駅前のマンションを所管する横浜市には２日、国土交通省から通報があった。建築主の三井不動産レジデンシャルや施工業者の
三井住友建設に関係書類を提出させるなど調査を進めた結果、
コンクリート表面が、厚さ２〜３ミリ、はがれ落ちる「ポップアウト」と呼ばれる現象が計約５００か所で起きており、
柱や梁(はり)に溶融スラグが使われていた建築基準法違反と判断した。

　同マンションは７３戸中約５０戸が販売済みで、今年１０月に完成予定だったが、工事が中止された。
三井不動産レジデンシャルは、「完成に大幅な遅れが出るため販売を中断した。
契約者には、解約を前提として説明を始めている」としている。同市では「耐震強度などに大きな影響はないとみられるが、
国交省と今後の対応について協議したい」と話している。

娘「父さん、私、友達を家に呼びたいんだけど…みんな庭付きのお家なのに
　　うちはマンションなのよ！団地！恥ずかしくって団地なんて友達に言えないわ…」
父「買えないから無理。てか、マンションの奴とだけ友達になればいいじゃん」

娘「ｻｲﾃｰ」

娘「父さん、私、友達を家に呼びたいんだけど…みんな庭付きのお家なのに
　　うちはマンションなのよ！団地！恥ずかしくって団地なんて友達に言えないわ…」
父「買えないから無理。てか、もっと恥ずかしい奴いるじゃん、ホラあの賃貸アパートに」

娘「納得」

娘「マンソン！」
　
父「うんしゃら〜」
　
娘「コマネチ！」

>>78

これはえらいことになりそうだね

戸塚大船藤沢あたりの新築マンソンのHPが消えて販売中止に
なりまくってるみたいだよ
以下万村掲示板より

グランドメゾン東戸塚　　株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚　淺沼組
パークホームズ大船　　　三井住友建設(株)
プラウド藤沢　　　　　　淺沼組

判明してるのが３００件ってことで、
もっと以前から使われてたんじゃないかって疑問わくけど、どうなんだろうね？

契約解消できて逃げれた人はいいけど、
すでに逃げれない人は可哀想だね・・・。

不動産業界に対する貸し渋りで
価格の下落基調が確定的な現状での溶解スラグ入り生コン問題の発生は、
さらなる価格下落と心理的買い控えを広げるだろうね。
大手以外は倒産の危機に直面するんじゃないかなあ。

娘「父さん、私、友達を家に呼びたいんだけど…みんな庭付きのお家なのに
　　うちはマンションなのよ！団地！恥ずかしくって団地なんて友達に言えないわ…」
父「じゃ千葉や埼玉へ引っ越そうか」
娘「・・・・・」

「千葉や埼玉なんて誰も来てくれないわよっ！」

文字通り、恥ずかしい代表を買って出てる損太郎。

敬礼！

損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．損太郎クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された損太郎クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

1年200万まで払ってないのに、1500万以上も減価してりゃ発狂もするわな。



まぁ、仮に自分がそういうめに遭っても、損太郎みたいに他人の足引っ張るなんて考えないけどね。

来年というか来期の決算前ぐらいが底値だと思うね。
2007年完工分は2009年までに売ってしまわないと、恐怖の減損が待っているだろ？ｗ
（流石に2006年分の在庫はないよなあ？　あるの？ｗ）

よくこのスレの住民が地価が下がると言っているが、安いからといって
事業計画の目途が立たない地面は買わないぞ。
今後は、持ってるだけで利益を産まない資産は、どんどん減損の対象となる。

安い土地を買って安いマンションを建てても買うヤツが減るんだから、ペイしない。
それなら、戸建て用地として販売した方がましだ。

>>90
デベは体力がなくなって倒産するからその後戸建を買おうってことですね、わかります

>>91
まあ、そういうことね。

都心はみんなが期待するように下がらないだろう。
100�uが１億だろうが５億だろうが、買う人はなんぼでも存在する。

あと３年もすれば、ドアドア１時間前後に戸建てが買えるようになると思うよ。

都心。
暴落とまではいかないが下げ傾向。
下がってない。
売れもしない。

http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/186.html
住宅ローンなんて絶対組まない方がいいぞ
固定資産税だって毎年払わなけりゃならないんだぞ
ローンで住宅買ってしまった時点で一生金利奴隷確定だからな。

>>94
手取りが50万円ぐらいあったら、15万円ぐらいまでのローンは屁でもないよ。

http://www.at-housing.com/loan/use_003.html
>あなたは、どちらを選びますか？
(中略)
>答えは、皆さんおわかりですね！

まあ売り手のすばらしい主張を読んであげてくださいなｗ

>>96
いまさら、ひっかかる奴なんていないでしょ。？
もちろん損太郎君もそう思うよねー。ww　

賃太郎≒貧乏に反論はないだろ

格差社会って奴だな。

ワープアがローン組んでも所詮ワープアだからな。
十分な給料がある奴は分譲でも賃貸でも余裕な暮らしだし。

ワープア・賃貸　vs ワープア・ローン

給料十分・賃貸 vs 給料十分・ローン

にしようぜ。
ワープアと給料十分の対決なんて給料十分が圧勝だから面白くないわ。

生涯賃金２億ぐらいのしょぼいリーマンでもそのうち６千万やそこら
住居費に回すんだから、敢えて賃貸にする意味ない

>>100
銀行に金利をいっぱい払ってボロ屋を手に入れるのですね、わかります

会社が家賃や転勤費用を払ってくれるのだから敢えて購入する意味はない。

>>99
ww
ワープア・賃貸　vs ワープア・ローン
なんか凄まじそうですね。
貯金\0・その日暮らし vs 何千万負債・35年ローン地獄。
って感じかな。

わかったわかった賃太郎。
それでおまいら定年になったらどこ住むのよ。
まさか、ローン組まずに貯金と退職金で都心・近郊に戸建立てられる
なんて思ってないだろうな。

【ワープア対決】
・手取り月収20万円、ボーナスなし、手取り年収240万円

家賃月10万、生活費月10万、貯蓄0

ローンを組む？組まない？さあどっち？

【給料十分対決】
・手取り月収50万、ボーナスなし、手取り年収600万円

家賃月15万、生活費25万、貯蓄10万

ローンを組む？組まない？さあどっち？

>>104
賃太郎はこの板の議論でのメンツと勝ち負けしか興味ないよ。
実世界の人生と向き合うと壊れちゃうから

>>104
時間が立てば立つほどローンが残り少なくなり、余裕が出てくる購入組。
時間が立てば立つほど定年後の戸建購入の目処が立たなくなり（妄想だったことが
判明して）どんどん老後の住居が不安になる賃太郎ｗｗ

　やがて　　哀しき　　賃太郎

ははははははは。

時間が立てば立つほどマンションは廃屋と化し、老後の住居が不安になる購入組。
時間が立てば立つほどますます預貯金が増え、定年後の戸建購入の目処が立ち、
余裕が出てくる賃太郎ｗｗ

　やがて　　哀しき　　損太郎

ははははははは。

＞時間が立てば立つほどますます預貯金が増え、定年後の戸建購入の目処が立ち
高い家賃払いながらほんまかいな???????　

損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．損太郎クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された損太郎クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

IDも出せないような人ですから

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　賃太郎が購入派の正論に負けて閉口したときに必ず出てくる「見ざる聞かざる言わざる」の白板　ｗｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、手も足も出ないのだろ。おまえらｗｗ

　マンションだひとつ買うのに手も足もでんくせしてなにが戸建だよｗｗ

(ノ｀�D´)ノ　どっかに賃太郎隠れてまへんか。

>それでおまいら定年になったらどこ住むのよ。
>まさか、ローン組まずに貯金と退職金で都心・近郊に戸建立てられる

家賃会社持ちで貯められたおかげで現在7000万。
今でもローンを組む必要はない。

定年まで待つと2.5億。それに相続で土地が3箇所。
どうみても借りた方が得だ。

下がるところか数が減り高くなるよ。いままで新築選びしてた身のほど知らずの勘違い貧民のエンドユーザーは
今、完成してる新築買えなきゃ中古市場に回るよ。第一たかが年収500前後のカスが新築とか普通にありえないから。金利もガンガン上げろやアホ銀行屋さん(笑)

まあ頭金ゼロとか客じゃないし、来るなってな感じかな(笑)まあ銀行が甘やかしってから、うちにもカスが来る。てかさあこの期に及んで頭ゼロでよく値引き交渉してくるよ(笑)

よくわからんけど頭金ゼロの客なんているのか？10代の新婚?

>>115
じゃー売るなよ。
それだけのことだろ？　
わざわざレスして低脳が。

>>115って、稚拙な文章からDQNってことは明らかかな。ｗｗ

>>115
カネ持ってそうなくせに値引き交渉してくる客については、どう思うものなの？

また千葉スレに粘着してる
基地外ですか？

値引きしなきゃ誰も今の価格では買わないよ。

建築にかかる費用上昇　⇒　価格は上げられない　⇒　地価下がる

今後、この流れが加速する。

まあトータルで3割引くらいの価格が適正だな。

>>113
7000万あったらもう勝ち逃げ
だけどそんな人が
こんなとこにいるのはおかしい常考
と感じる通りすがりの者です。

マンションに規格外生コン 工事中断、認証取り消し

　国土交通省は８日、生コン製造販売会社「六会コンクリート」（神奈川県藤沢市）が
ＪＩＳ規格外の不適切な材料を混ぜたコンクリートを出荷し、
ビルなどの建設に使われていたと発表した。

　国交省は「安全性に直ちに問題はないが、
長期的影響は分からない」と説明、建築基準法違反に当たるとみて調査している。
経済産業省は同日、同社のＪＩＳ認証を取り消した。

　出荷先は、横浜市栄区と鎌倉市との境に建設中の６階建てマンションと
藤沢市の９階建て事務所ビル。
いずれも完成前の物件で、工事は強度確認のため中断した。
マンションの事業主三井不動産レジデンシャルは、
引き渡しが大幅に遅れるため契約者と解約する方針。

　六会コンクリートは、砂や砂利より安価に入手できる焼却灰を溶融して固めた
「溶融スラグ」を混入して生コンを製造。
国交省に「砂より安く品質がよかったから使った」と認めているという。

娘「父さん、私、友達を家に呼びたいんだけど…みんな庭にプールあるようなお家なのに
　　うちはマンションなのよ！団地！恥ずかしくって団地なんて友達に言えないわ…」
父「それ何所の国の話だよ」
娘「・・・・・てへ」

建築法改善前の物件はすべて怪しいと考えていいだろうね。

中古価格も建築法改正前の物件は激下がり確定だね。

法律なんていくら厳しくしても無意味だよ馬鹿

建築法なんてあてにならない。

地価下落のプレミアム考えたら高値の5割引ぐらいで購入の検討に値する
2007年までの上昇局面とはちがうからね

マンションは買いたきゃ買えばいいと思うけどまだたけーかなってのが実感
デベが「買ってもらえないと首吊らなきゃならないんです！」とか言い出したらさらに買い叩いてやっとリスクに合うかな

2006-2008の上旬に買った奴？？高値つかみだからwwｗｗｗ良い万村かえてよかったね

相変わらず賃太郎の負け惜しみばっかりだね

>>124
子どもに贅沢を覚えさせると
ロクな子にならないよｗｗ
子どもから夢を奪うような大人にはなるなよ

>>123
法的には規格外でも果たして耐震性まで疑うのは時期尚早

>>131
三井不動は早速、販売中の物件を販売停止。
キャンセル無条件で受付中みたいだけど。
かなーりやばいんじゃないの？

「安全性に問題ありませんので販売は続けます。キャンセルは手付け没収です」
とか言い出して、祭られるデベが登場しないかとワクテカて待ってるのにね。

まぁ、どこもフューザーの二の舞は避けるかｗ

>>123
大手でもだめなら、この業界全然だめじゃん。

なにを今さら

買い煽りの糞野郎が防戦必死だけど

現実に出てくるネタはとても買う気にならないような話しばかり



半額でも売れないのがよくわかる

そもそもローンで団地買う時点で、負け組、というより負け！

>>137
同意。
＞ローンで団地買う
わけがわからない。本当にわからない。

一般的に団地って工業団地や公営の住宅を言う気がするなぁ。

団地：一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。住宅団地・流通団地・工業団地など。特に住宅団地をいう。

郊外だと、普通に一戸建ての団地もよくあるぞ。

今はURが作る集合住宅でも団地って名前はつけないが、
昔は宅地分譲でも団地という名をつけてたからな。

郊外の戸建なんて不動産の価値なし

分譲マンションを団地とは言わない事が多いって事だよ。
新築団地発売！

昔に作られたものなら戸建てでも集合住宅でも団地って名前はよくあるってことさ。

工場は今売り出してるものでも団地だな。

戸建てが資産価値ないならマンションなんぞ飯場のスーパーハウスと同じだろw
損太郎理論は無茶過ぎw

損太郎みたいな性格のヤツが一番ハメやすいw
買えない貧乏とか煽られると黙っていられない単細胞w

生コン偽装なんて購入前にわからんからな。
やっぱり新興デベから買うのは危険だな。資本力ないし。

買うなら少し高いが住宅性能評価付きだろうね。
市川の１２８本鉄筋不足もこれの検査で見つかった、逆から言うとこの検査が
無かったそのまんま施工してたからね。
　
新興デベと財務の悪いゼネコンの組み合わせは有り得ない。

>>148

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

これが主戦場のデベはどうでしょうｗ

追い打ちかけるように「生コン偽装」では売れないでしょうねぇ。
この事件がもっと表面化すると更に売れない気がする。

>147
>生コン偽装なんて購入前にわからんからな。
>やっぱり新興デベから買うのは危険だな。資本力ないし。

ほうほう。
三井不動産レジデンシャルや野村不動産や東京建物は新興デベだと。危険だと。
じゃ、どこから買うわけ？www

違法生コンマンション３００件以上か。
こんなの住んでたら恥ずかしいよ。

焼却灰をつかった溶融スラグ・・・ってよくわかなんないけど、そんな粗悪なもんでもなさそうな感じだな。
生コン屋もいってるように、シロウトの感覚意見だけど。
専門家の人どうなの？
完成して、販売中のマンションを取り壊すほどのこのなのか？
海砂使って作ったマンションのほうが、よっぽど、やばそうな気がするんだが・・・

>>151
あ？現状、発覚したのがそれらってだけだろ？生コンなんて地域で決まったところにしか発注できないんだからよ。
発覚した事後処理の話に決まってんだろｗ
新興デベ営業必死だなｗ

＞やっぱり新興デベから買うのは危険だな。資本力ないし。
だな。イメージとか気にする必要のない新興は・・・

マンション買ってしまった俺　オワタ・・・

不動産業界は社会の最底辺。


それに釣られた奴は・・・。

>>156
どこの地域のどこのデベのマンションを幾らぐらいで何年ローンで買ったの？

ほんとに賃太郎は買えない言い訳ばっかりだな

煮ても焼いても食えない甲斐性なしの賃太郎
　　　　　　無為無策で定年を迎える賃太郎。　　ああ、日暮れて道遠しｗｗ

今秋の新規分譲のマンション価格は２割増　　　の予定だったけど
　　　　需要増加により３割増に訂正させて頂きます。
ここのところの急激な需要増の原因は
住宅ローン減税廃止前の駆け込みか
金利上昇傾向のためか
なんだろうかと業界ではもっぱらのうわさ

大京観光超強気。多摩センター近くの駅3分、予定どうり6500万で販売だって。
凄い会社だね。

マン損買えないのは貧乏人とかって



負け惜しみ半分で精一杯煽ってるつもりなんだろなw

いや、事実でしょ

世田谷区
6700万→5800万
5800万→4900万

買うメリットは、摩り込まれた所有欲満たす以外は何一つないわけだ。
つまりロジカルな説明でってのは無理。



結果的に幼稚な悪態並べるしかない。



恥ずかしいね損太郎。

>>161
最近どんどん売れてるって漏れも聞いたけどそれ本当らしいな。
やはり、ガソリン高騰、食料高騰、×××高騰高騰ってニュースを毎日聞いてれば
建築資材高騰で住宅価格も騰がるだろって誰でも想像できるわなｗｗ

>>166

所有っていっても、穴兄弟みたいなもんだぞw

165
当然買ったんだな

>169
電話はもらったけどいらない。
家賃会社持ち＆実家土地持ちだから買う意味がない。

６月の不動産経済研究所発表のマンション契約率の発表が待ち遠しいお　
どのくらいあがってるかなぁ？　　(´ー｀)y─┛~~

100軒のうち10軒売り出して6軒叩き売って

「契約率60%と好調！」とかってかwww

住宅ローン減税廃止
消費税増税
金利上昇
価格上昇
これでなぜ買わないのかって？　　　　最近の賃太郎はみな貧乏で手も足も出ないからです。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

金利まで付けて目減りぶんまで払う損太郎さんには敵いません。

貧乏でごめんなさい。


wwwwwwwwww

>>174
目減りなんつーレベルじゃないよ
１年経たないのに半額以下だから
損太郎はスゲー太っ腹w

供給過多のこの時期に
マンション買うってすっごいリスキーじゃない？

今は業者が虫の息だけど
10年20年後はババを手放したい
購入者たちの売りぬけ合戦で
中古物件が巷にあふれかえると思う。

↑大ウソつきをハケーンしますた

↑大ウソつきをハケーンしますた

>>177オマエだ損太郎w

>173
[借上社宅]
・会社に住宅経費を肩代わりしてもらえるので[年300万]相当の利益。
・家一軒分の貯蓄は株や債券に投資中。[年200万]の利益。

[マンション購入]
・住宅ローン減税の利益は、借りたとしても[通算30万]位。そもそも借りないので関係ない。
・消費税によるコスト増加は[300万]位。
・金利→そもそも借りる必要がないので関係ない。
・価格上昇→2割上がったとしても[1000万円]程度
・20年後には老朽化リスク。転売できないリスク。

どうみても定年まで借り上げ社宅の方が有利だ。

【借り上げ社宅】
・会社に頭が上がらない（損失：priceless）
・給料の一部を家賃に回されてるだけなので、実質的には自己負担（損失：年300万）
・会社で貧乏な生まれがばれる（損失：priceless）
・いい物件を買い逃す（損失：数千万）

どう見ても借り上げの不利は覆い隠せないぞ

↑ちょｗｗｗ
　どんだけバカなのかとｗｗ

持ち家として数千万だすなら、一戸建てでいいじゃん。分譲マンションはないわｗ

どこがバカなのかは理論だてて反論できない損太郎w

悔しさに我を忘れてるんだわ

>180
・誰かに頭を下げないと収入は得られないのでみな同じ。
・給料を1500万もらっているので、住宅経費で300万もらった方が節税となる。
・実家は都内の事業主。住所はそれなりに名の知れたところ。
・20年後は売却者が倍に、購入者人口は半分に。
　不動産の価値は落ち、良い土地はより多く出てくる。

180で打撃を受けた賃太郎の反撃
・でも、マンションだって、戸建てには勝てないじゃないか！
・ちょｗｗｗどんだけバカなのかとｗｗ（とりあえず、何か言い返す）
・沈黙、パソコンシャットダウン
・ゲームに逃げる

>>179
特殊な例だろ。
実は俺も特殊な例だ。
ローンの大部分を住宅手当で補充してくれる。
よって格安でマンションを手に入れることが出来る。

だから借り上げ社宅など例に出すな。
世の中借り上げ社宅どころか、住宅手当も無い会社がとても多い。

とにかく
買わないことは恥ずかしい
というふうにでもロジックを引っ張らないと経済論でなんか太刀打ちできないわけだ
損太郎はw

所有してないと恥ずかしいとかw
買えないと恥ずかしいとかw


ローンで団地買って悦に入るほうが数段恥ずかしいんだけど！w

>>185
・衣食住の金玉を握られてるんじゃ、単に給料だけ貰ってるのとは根本が違う。
・節税効果はせいぜい300万円の2割
・実家に買ってもらえばいいものを、そこまで会社にたかっていることが認知されるとやはり評判が下がる
・将来下がるだろうと言う希望的観測に賭けてるだけ

>>187
おまえがDQN会社しか知らないだけだろ。

っていうか、損太郎の買った郊外マンションやばいだろ？

おれが指摘してたが、やっぱコンクリート偽装あったね。
法律改正前のかけこみ供給の物件はほとんど偽装だと思ってもいいくらいじゃない？

ブランドなら大丈夫みたいない損太郎は逝っていたが、
ブランドデベの物件で、コンクリ偽装がいくつも発見されたね。www

>>186
なんかさぁ
もうちょっと賃太郎を
ギャフンと言わせるようなレスはないの？

>>187
持ち家を志向する大きな理由の一つに相続があるよね。
不動産を買ってもらって相続するのと、キャッシュや株で相続するんじゃ、
相続税が数倍変わって来るよ

>>190
世間知らずの馬鹿。
俺の勤めてる会社みたいに福利厚生が極めて恵まれている所や
お前さんのところみたいにやや恵まれているところばかりじゃないんだぞ。

>187
なんだ、住宅手当はちっとも特殊じゃないね。
住宅手当もない会社ってどんな会社？斜陽企業なんだろうな・・・。

俺なら劣化して資産価値が激減するマンションを買わずに
じっくりと資産を増やして定年の時に新築一軒家を買うけどなあ。

底値でいいのを買ってくださいね。
私はもう買いました。
がんばってください！！

>>192
あるわけないでしょ。
損太郎が、経済板に行ったら基地外呼ばわりされるだけなんだから。

去年の最高値で、かつコンクリ偽装の疑いある物件買った人は本当に悲惨だ。

損太郎
時間のムダだから寝ろよ
真実に嘘で対抗しても無理ってことは
損太郎だってわかってるっしょ

>>197
やっぱりねぇｗ

地震がきてもブランドデベの物件だから大丈夫と豪語していた馬鹿がそういえばいたね。

コンクリート偽装の物件ってほとんどブランドデベのばっかじゃん？

>189
・給料をもらうということは衣食住を委ねているということ。
　転職を繰り返す必要のある不安定な零細業は違うだろうけどね。
・じゃ、300万を住宅費として給料で貰っているんだな？
・会社が社員のために認めている福利厚生を活用して誰の評判が下がるの？
　零細企業の社長？
・需要が下がれば価値は下がる。市場原理として当たり前の話。

「マンション購入に悪印象を与える」事に関して損太郎の実力の高さは認めざるえない。

>>195
月々のローンの大半が住宅手当で賄える。
だから新築のマンションをいつでも買い換えれる。

これが特殊じゃないの？

君は定年まで思う存分賃貸生活してろよｗ

>>194
はいはい。住宅手当が支給されていい会社だねー。
おまえは恵まれてると思うよ。

いいかな？
はい、終了〜。　

>>201

うん、賃貸ね。

万損なんて５年後には車と同じ値段

>>207
コンクリ偽装もあったし、法律改正前の物件はあと３年後でそのくらいじゃねーか？

そうなっても、賃貸生活より今の方がいい。うん。

>204
ローンの大半が住宅手当で賄えるということは月20万位？
それだとあまりいい所には住めそうにないね。
うちは都心の賃貸でいいや。

賃貸の方がいつでも新しい所に移れる、老朽化の心配もなく、
管理組合の手間もない。定年まで賃貸を満喫するよ。

>>209
専門家に調べてもらって、コンクリート偽装有ったらどうする？

それでも幸せ？少し焦って買いすぎたんじゃないの？

うちは大丈夫だよ。間違いから。
でも周辺の賃貸はコンクリどころか、構造自体が耐震性ある？って感じ。
こわいこわい。

でもどんどん出てくるね。

分譲耐震偽装マンション。

>>210
賃貸ガンバレよ。

俺はずっと持ち家で行くから。
飽きたらまた売って最新装備の分譲マンション
引っ越すよ。
お金も溜まるし定年になったら、一年くらい
海外旅行でも行くかな。

>>212
そうかな？
○○年コンクリートとか謳っていたデベなんかも、
その偽装物件にあたってしまったみたいだよ。

何か根拠はあるのかね？

専門家に調べてもらった方がいいんじゃない？

賃貸は大家がつてなどを使ってしっかり建てているから、
強度は素晴らしいことが多いよ。

分譲なんて売れば終わりだし、壊れた方がデベは儲かるから、
適当に作っている。実際、大手デベでも適当なコンクリ会社に
発注しているところから予想がつくよな？
大手デベの物件は割高だから、大損しちゃったね。

>>186
それは君の体験かい・・・。

　なんか可哀想で本気で涙でそう。

>>215

ははは、そうだね。こうなりゃ、賃貸、戸建含め全戸調査だな。
なにが、一番いいかわかるだろう。私のマンションはまず間違いないので
いつでも来い！だね。はは。

>>217
賃貸は引っ越せば住む話だからなぁ・・・。

買った人はやばいだろ。

まだＴＶで話題になってないから、これからがコンクリート偽装崩壊のはじまりだよ。

http://bit.sikkou.jp/

競売物件検索するとビックリするよ。
マンションだけでも
こんなに競売されてる物件があるのかと。
ローン破綻も他人事ではないんだね。
てか競売物件を購入するってのも一考ですねｗ

>214
定年後に新築物件7000万を現金で購入した場合、他の資産はどれ位残る予定？
うちは定年になったら1年と言わずロングステイする予定。

おれ、６０００万円の物件かって、１５００マン円残した。
頭金は４０％。これくらいで買ったんだ。

>>219
競売物件安いね。素人が買える物なの？

てか、これって既に契約してしまった人とかはリコールできないの？
賃貸で住んでいるひとは、これまでの家賃の半額を返してもらうとか。

>>220
あんたとほぼ条件は同じでしょう。
ただ俺は持ち家。あんたは賃貸。
さらに気にいったマンションがあれば完済してもいいし。

そうすれば新たに買う必要も無い。

ただ大きな違いはあんたは最後まで社畜。
俺は完済すれば会社の世話にはならないと考えることが出来る。

いずれにしても特殊な例だ。それにいつ会社が傾いたり、リストラするかは判らない。

アンタガ借り上げ社宅を偉そうに自慢する気持ちがアホみたいだから、
俺みたいな例を出してみただけよ。

まあガンバレ。

>221
頭2400万　ローン3600万　手持ち1500万か。
収入がいくらかわからんが、結構借りるものだね。
1000万繰り上げしてみたら？

>>225
住宅ローンよりも利率よく回す自信があるんじゃね？

>224
つまり完済するまでは社蓄ということだね。

うちは今でも現金で買えるが、使える福利厚生制度は惜しみなく使うつもり。
俺親も妻親も事業主なのでたとえ家賃補助や職が無くなっても問題ないしね。

>>227

俺の事はどうでもいいよ。

あんたが極めて特殊だってことさらに書きこんでいる。
俺に誘導されちゃったね。アホだね。全く。

あんたみたいな人、世間一般にいるかい？

その自分の特殊な例を出して
＞どうみても定年まで借り上げ社宅の方が有利だ。

なんて書き込んでいるのは馬鹿すぎる。

>>222
素人さんなら
ここらへんのサイトで
よーーーっく研究するが吉。

安いけど手続きが面倒とか
諸費用の滞納があったりなんだり
問題抱えてる物件もあるので決断は慎重に。

http://www.keibai.co.jp/

>228
いるし、うちの業界では特殊ではない。
228がどんな待遇かわからないが、会社間の格差じゃないか？

>>229
ありがとう見てきます。

一括でマンションなり戸建て買える奴や、人生に何度も住宅買える金ある奴は、好きにしろとしか

給料のうち一定割合までなら賃貸費用にまわせる会社とかあるよね。うちもそうだけど。
そうすると、家賃分給与が減るから、所得税等が少なくなる。これは結構大きい。

ま、何にせよ、賃太郎がプライドを維持するためには、借り上げだとか、
親の財産だとか持ち出さないと同じ土俵に立てないということだよ。
単純に賃太郎か持ち家かじゃ、最初から勝負ついてしまってるもんなｗ

どちらがいいかは値段次第。

極端な話、例えば家賃水準が今のままで(例えば月10万）
100万円で購入できれば絶対買ったほうがいいし、
3億円かかるなら絶対賃貸の方がいい。

そして今の価格水準は高すぎる上、バブルがはじけて下落傾向にあるので、
しばらくは買わずに借りるのが吉、ってのが正解。

どこをどー読んでも賃貸以上に有利な方法はないな。

損太郎だけは賃貸は恥ずかしいらしいがw

ムダ金払って・・・よほど金持ちなんだろな。

羨ましいよw

会社の福利厚生にこだわるやつがいまだにいるとは
どんな先見性か？この時代、この制度がどこまで続くか。
年とるとローン組めないし、金利上がるし、消費税もあがる。

まあ、頭金をせいぜい貯めておくことだ。家賃が少ないから
使ってるとあとでなくぜ。まあ、ガンバれ！

>237
業績が安定した大企業だと福利厚生はころころとかわるものじゃない。
もし不安定な会社に入ったなら237の先見性がなかったことに。

歳をとるとローンが組めないといっても、大抵は30代で完済しているか、
賃貸でも戸建てを現金で買えるだけの資産を貯めている。
うちも借上社宅に住んでいるが、30歳で3000万、今は7000万だ。
ローンを組む必要はないし、金利が上がってもインフレでもむしろ好都合。
生活費の合計が年250万で、貯金は年1000万くらい。無駄遣いしているかな？

周辺賃貸相場が20万位で、そこに30年住むなら、ローン組んで、管理費、修繕積み立て、税金等に月6万位払っても、5000万の物件は購入した方が得だよね。

>>239
年収が2000万あるならいいんじゃね？

1000万越えてれば、十分足りるよ。

賃貸相場20万、30年の物件には住もうとは思わないし、
売れるとも思えないので借りた方が得。

>>242
30年住めば元取れてるから、賃貸より得だよ。

例の生コン物件買った人は可哀想だな
コンクリートの箱ですらないマンションって一体・・・

コンクリート技士の俺が通りますよ。
配合報告書偽装とか、戻りコン（残コン）使い回しとか当たり前ですよ。
残コンだと、強度3割位になってますよ。

一戸建ては建売でもちゃんとした物を使います
なぜなら量がしれてるからです
マンションの場合は普通のを使うととても量が足りません
塩分が綺麗に洗い流されて含まれていなく大きさがほぼ均一で、、
って、そんな量は求められてもあるはずありませんから。

>>243

賛成。学校の耐震性が問題になってるけど、老朽賃貸マンションの耐震性チェックの方が
重要だと思うが。いかがなものか。

こりゃ、戸建てもおんなじだ。
日本は中国と変わんねえな、こりゃ。

とりあえず経済が先行き不透明な時は長期ローンだけは絶対タブーな
これだけはウソじゃないから信じられなきゃ学校の先生に聞いてこいや

先行き不透明なら、短期ローンがタブーなはずだが。
長期は期限の利益があるからな

本当のタブーは、ゆとりローンだな。

８万数千円の支払いが、６年目から１０万数千円に上がってたまげたぞｗ
まあ、今となっては笑っていられるが、当時は子供も生まれたばかりで大慌てしたわ。

ゆとりローンってまだあったっけ？

ゆとりローンで金利上昇プラスならやってけないかも知れないねぇ。
こういう人に限って車も高いのローンとかだし。
でボーナス払いもありだろうからなぁ。

>>239
マンションを、３０年間毎月２０万円の賃貸をした場合、全部で７２００万円必要です。

一方、５０００万円のマンションを３０年のローンで購入する場合は、ローン金利の分だけあなたが負担する費用は増加します。
ローン金利は全部で２６００万円なので、５０００万円のマンションを７６００万円で購入することになります。これに管理費、修繕積み立て、
税金等に月6万位払うと３０年間で２１６０万円です。つまり、７６００＋２１６０＝９７６０万円必要ですね。

９７６０万円−７２００万円＝２５６０万円なので、２５６０万円あなたは損をします。
もう一度言います。３０年ローンで５０００万円のマンションを購入すると、賃貸より２５６０万円あなたは得をします。

何か質問はありますか？

>>253
大体そんな感じだけど、５千万円の物件で家賃20万円はちょっと高目かな？
30年住み続けたら、建物の老朽化と伴に家賃は下がるね。
５年程度で引越しを繰り返したら、敷金礼金引越し費用がかかるね。

だったら、８万くらいのURにでもしとけ。

>>253
そのマン損20年目で売ると売却益1500〜2000万な。
30年住んだら住み切るか、子供にあげるかしないとマン損は元取れない。

20年完済で繰り上げ目指すと賃貸のﾛｽ部分とﾄﾝﾄﾝかマン損の勝ち。
余力を残して住み切って引き分け。
建替えの自由度がないぶん戸建てには経済的には完敗。
賃貸とはライフスタイルの差だけで経済的にはﾄﾝﾄﾝだわな。

ローン余力がない＝自分好みの賃貸が見つけられない。
貧乏人はどっちとっても結果一緒だよ。

>>255
ＵＲは、よく新聞にチラシが入っているけど結構高いぞ。
８万円なら、１ＬＤＫか築古の２ＤＫだろｗ

>>253
30年たったらそろそろ大規模修繕だな。住民はその負担に耐えられるのかな。

やっぱり子供が大きくなって必要な時期だけ10年間だけファミリータイプ月30万を借りて
あとは家族サイズに合わせて賃貸を移った方がいいな。70くらいになったら賄い付きの
マンションとかに住もう。

>>253
月27万円で貸せればトントンだね。でもかなり大きなレバレッジをかけてこれでは
きついなあ。27万はあり得ないだろう。やっぱりPERが15以下じゃないとダメということか。
どのマンションもダメじゃん。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23wn/closeup/CU20060911C/

>>253

最後の行はタイプミスだよね
誤
> ９７６０万円−７２００万円＝２５６０万円なので、２５６０万円あなたは損をします。
> もう一度言います。３０年ローンで５０００万円のマンションを購入すると、賃貸より２５６０万円あなたは得をします。
正
> ９７６０万円−７２００万円＝２５６０万円なので、２５６０万円あなたは損をします。
> もう一度言います。３０年ローンで５０００万円のマンションを購入すると、賃貸より２５６０万円あなたは損をします。

>>257

ＵＲは４０００人ものを人を強制退去させたよ。ひどすぎるんじゃないかい？

うちみたいな貧乏はさ…　　　　　　　　　　　　　損太郎みたいに、価値以上の価格に金利までつけて払うような大盤振舞はできない。


手堅く安く買う。

まぁ、マンションなんて買う予定ないけど。

1000万以上も余分なうえに金利つけて銀行まで喜ばせてんだから自慢話だわなw

損太郎はリッチだねぇw

>>263
自虐話だろw

その自虐を自慢と取るかどう取るかは聞いた側の自由だわな。
借りた人間の人となりは銀行の金利と保証料に換算されているし経済学的にはイーブンだべ。

【社会】生コンで原料偽装　2棟で法違反　他300か所で使用の可能性…神奈川の会社★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215759907/l50

買えない貧乏人とかって煽れば、損太郎にはなんでも高買いしてもらえそうw

ちょっと質問なんだか、
今の時点の話でさ、単純に住み心地だけで比較する場合、
新築のマンションと、築３０年のマンションでは住み心地が違ったりするの？
違うとすればどんな所が違うの？

教えて、エロいひと。

買ったほうが得ってことだね。
新築も３０年後も一緒だね。
新築は気持ちいいよ。

ずーっと新築ならなw

損太郎w

買ったほうが得だって主張してるのが、損太郎たった一人ってとこが興味深いねw

賃太郎年収1500万とかいってるのが笑える。
そんだけ貰ってりゃほかにチョイスあるだろ

損太郎の正体はデベの売れない営業だろw

賃太郎の正体は契約とれない賃カス業者だろw

正直もう罵り合い飽きたろ？なあ。
ここはまだ買ってない人のスレなんだし、買った奴は手を引こうや。
それでここが過疎ってもいいじゃない。

俺と一緒にこっちで楽しもうぜ！
ミニ戸最高！　五軒目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215748640/l50

>>274
そのスレ、最高に面白いね。
俺も、不思議なミニ戸脳を研究中です。

賃太郎早く家買えよ。
ローン減税廃止だぞ。
消費税上がるぞ。
金利も騰がる。
価格も上昇。
みんな買いはじめたぞ。うそだと思うなら６月の不動産経済研究所の契約率
の発表をみろ。
少しは現実みろよ。

住宅費用は会社負担なので買う理由がない。
ローンは借りる必要がない。
消費税の影響は500万程度。
金利は上がった方が預金金利が上がり好都合。
価格は20年後には需要が半分になるので下がる。
下がらなかったら親の所有地の一つに建てるだけ。

他の人が買い始めたならREITを買おうかな。

賃貸20万なら更新料入れて年13ヶ月で計算すべき

後、ローン金利2600万って頭金少なすぎ
最低1500万位あれば金利1000万位だし。

管理費、修繕積み立て、税金で6万もかなり多めに見てるから、もっかい計算してみなよ。

どっちが得かよくわかるから。

っていうか、今までホントまともな書き込みないよねここ。。

コンクリート偽装マンション買った人はどうするんだろう・・・。

フツーに考えて経済が不安定なときに長期ローン組むやつって頭おかしいとしか思えん
買うなら一括。それが無理なら賃貸で我慢すべき。

全然何も考えてない書き込みばっか。。

>>281
それじゃあ、何も考えてないのと一緒だよ

>>279
だって半分高値掴み損太郎の自演だもん

>>284
＋コンクリート偽装の疑いがあるブランドｗマンション

>>284
確かに周辺家賃相場が10万で、頭金なしで5000万のマンション買っちゃう人はちょっとね。

>>278
やっぱり賃貸が得だよ。頭金1500万円を30年国債(2.5%)で運用してみた。

賃貸にするにしても、今時、更新料ありの物件をわざわざ選択する奴がいるなんて信じられね。

家賃と敷金と礼金と更新料と引越料。
自分で払ったことがないからなあ。
会社持ちでしょ。

損太郎みたいに適価以上の無駄金払って周囲を貧乏人と罵倒してみたいです。


カッコイイ損太郎！


お金持ち損太郎！


ステキな損太郎！


めでたい損太郎！

>>287
30年国債なんて個人はめったに買えないのに意味ない。

>287
>291
株が方向感ないんで短期のサヤ取りでしょ。
30年後の日本円の価値って恐ろしくて考えたくもない。

自分でも損しちゃったのがわかってるから誰かを罵倒したくてしょうがないんだろうね。
誰がどう考えてもあと2年後くらいに相場が落ち着くだろうから買うならそれから。
金利がどーのなんて全く考える必要ないくらいに安くなるよ。

>>293
相場の話しはなんとも言えないよ

誰がどう考えても
って勝手な事言われたくありません。

なんとも言えなくても
思い切り下げ傾向なのは歴然

>>294
いや、誰がどう考えても下がってる。っていうか考えるまでもなく下がってる。
2年後まで下がり続けるかはわからんが、
底がくるのが半年後が1年後かってくらいだと思う。
ちょっと騰がってきたなって局面になるまで、焦る必要はない。

20年国債すらみあたらないね

賃貸マンソン住んでるけど、最近新築のセールスマンがやたら玄関に来てうるさい。
とっくに建ってるのに、まだ売れ残ってるのかよと呆れるばかり。

折込広告も、カラーコピーみたいなショぼい紙に「全戸内覧できます」ってあるから
中古だと思ったらなんと新築。

豪華な広告を出し、売り渋りとか言ってた1年前とは差が有りすぎで笑える

今日も朝からネバネバとした賃太郎の自演は激しさを増すばかりw

今週も

遊び疲れて日が暮れて黄昏族の賃太郎

(笑)

おっはー。
１週間ぶりのご無沙汰です。
今日は気持ちのいい朝ですね。
バルコニーで育てている観葉植物もかなり大きくなってまいりました。
大きなバルコニーで本当によかったですよ。（笑）
私は朝早く起きてバルコニーでエスプレッソモーニングしました。
休みの日はなんかわくわくして早く目が覚めてしまうのです。
これもいいマンションを買ったせいでしょうか。
金利も高くなってまいります。税金の控除もなくなると聞いていますし
インフレもこれからです。
みなさんも買えるうちに早く自分の好きなエリアのグレードの高いマンションを
購入されて私のようにロハスなライフスタイルをエンジョイされればと思います。
それではこれから公園に散歩に行ってきます。

■生活空間面積
住戸に付属するバルコニー、メーターボックス、室外機置場やポーチなどの
共用部分の中で専用使用権がある箇所の面積と住居専有面積を合計したものを
「生活空間面積」といっています。

これも全くオフィシャルなことばではありません。業者が面積を広く表示する
ための苦肉の策なのです。

例えば　住居専有面積・・・・・75.82平方メートル（23坪）
　　　　バルコニー面積・・・・13.04平方メートル
　　　　ポーチ面積・・・・・・ 3.84平方メートル
　　　　ＭＢ面積・・・・・・・ 1.02平方メートル
　　　　室外機置場面積・・・・ 0.85平方メートル
の場合、上記の各面積を全てたして「生活空間面積」は94.57平方メートルと
なります。「合計面積」と表示しているマンションもあります。

75平方メートルのマンションを94平方メートルにしてしまうなんて、画期的です。
23坪が28.6坪になってしまうんですよ。しかも「合計面積」ならまだわかり
易いんですが、「生活空間面積」なんていうことばまで作ってしまうんですからね。

さらに、チラシでは「住居専有面積」を小さく、「生活空間面積」を大きく記載
している場合があります。
いかにも広そうなマンションがこの価格なんて誤解させる表示ですね。

実際にそんなチラシを作成した方が反響率が上がるものですから一般的になって
しまったのでしょう。

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

これから公園に散歩に行こうと思ってましたが、なんか心外なカキコが続いた
のでちょっと気分を害しました。特に>>303のひと。
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいるってそれが
本当なら私はウンコやおしっこしたところでコーヒーを飲んだりしてたわけで
しょうか。
もし万が一、それが事実であったとしても賃貸マンションでも同じでしょうし、
もっと汚いことを言えば、部屋の中にいても上階からウンコやおしっこが流れ
てくる配管に囲まれた壁の中で食事をしているわけですから同じことではない
でしょうか。
賃貸も分譲も同じマンション構造ですからお互いこんな気分を害することを言う
のは止めましょう。

>>304
暇だから釣られてやるよｗ

賃貸の場合は引っ越せばおｋだろｗ

誰がなんと言おうともう底値でしょう。
今が購入の最大のチャンスだと思う。
今日はＭＲ巡りをすることにします。
がんばります！！

みんな、今日はOR見に行けよ。
ただし、営業の口車に乗って制約するなよ。

もっと気のきいた買い煽りできんのか損太郎はw


底値はオマエのローン始まったばかりの安マン損だろw

>>306
この台詞、5年くらい前から
ずっと聞き続けてる気がする

損太郎って正真正銘のクソ野郎だな。
しかも超粘着質だし。


なんでマン損界はこーゆーの多いんだ？

まあ、まあ、賃貸クンは賃貸生活をエンジョイしよう。
いくらお金を払っても自分のものにはならず、つらいけど
お金をためるんだろ？ひがんじゃダメんだ。借家人生まっしぐらぁ〜乙

あんまりバカ過ぎて気の毒になる
豊洲キチガイが沈下したと思ったら損太郎独りで大暴れ
しかも言葉は違えど語彙が豊洲キチガイとまったく同じ！w
不思議だねw

ローンでマン損買うと精神病むことだけはわかった

借家クンのヒガミのほうがあわれなわけで。

>>311

マン損は賃貸で仮住まい。

購入は土地付き戸建て。


文句あるか割賦損太郎w

購入は持ち家。
賃貸は借家。

文句あるか、借家クン

半分も払わないうちに価値ゼロだもんな

数千万円払っても、自分のものにならないから
生活が不安定なんだよなぁ、借家。

何も残らない買い物を高買いして利息つけて定年まで払う人に茶化されてもなぁ



ww

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。

金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。

金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。

金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

団地買って自分の所有確定できるものってなんだ？

表札とかか？

家くらいもっとけよ、は・ず・か・し・いぞぉ。

世間じゃ、持ち家＞＞借家なんだから、信用度もさがる。

マン損は持ち家じゃないからなw

戸建ては、立地が悪いんだよね。
安くて広いのあるけど、車ないと生活できない。車で数千万円変わるから
その分、駅近マンションの方が生活が便利。マンション派だな、俺は。

分譲マンションは立派な持ち家。
賃貸は借家。それが現実だよ。
あきらめな。

何度もいうように、転勤のあるそこそこの会社だと、
賃貸は全額自腹じゃないよ。
月々5万円とか給料から天引きされているとかそんなもんだよ

損太郎マルチ自演クセーヨw

観てるほうが恥ずかし！




損太郎はマン損と持ち家の区別がつかなくて買っちまったわけか？

>>325

だから、買いたくないんだったら社畜でいろよ。
金貯めて、いつか、いつか夢のマンションを買っておくれ。
じゃあな。

>>321
昭和の価値観
むしろ大企業だと賃貸住まいの割合の方が多い

マンション買わなきゃいけないのは、中小企業系が多いよ

分譲マンションを持家じゃないって、言いたい気持はわかる。
君が借家くらしだからな。でも、世間では持ち家なんだよ。
あきらめて、家くらい買っとけということだ。いい加減、がんばれ。

分譲マン損が持ち家？


初めて聞いたよw

>>328

それは嘘だよ。大手の管理職はほとんどマンションか戸建だよ。
社宅住まいは若手だけ。昭和の価値感どころか、ますますそのステイタスは
明らかになっているのだが。めをさましなさーーい。

>>327
むしろローンでマンション買っちゃったやつの方が、
会社辞められないし、社蓄なんだけど

悔しいだろうけど、それが現実。

分譲マンションは持ち家。法的にもね。
家賃はたとえ、数千万円、億支払っても掛け捨てでなにも残らないだろ？
アンダースタン？

>>331
全国に支店や工場がある大企業はいちいち、赴任先でマンション買っちゃうのか。
ほとんど会社が用意する借り上げだろ。

>>332

はは〜ん、社畜という言葉に反応したな。
会社に依存するのが社畜だよ、わかるかい？

損太郎
おっちょこちょいでアタマ悪いくせに
負けず嫌いのとこだけは優秀なんだもんw

バレバレの恥ずかしい自演レス繰り返しちゃうしw

>>335
ローン地獄乙。会社クビにならないようせいぜい上司のゴマすって生きてね

>>334

子供が中学生になったら、みな買うよ。
あんた大手の内情わかってないだろ？
そのあとは単身赴任だよ。中学生で借家じゃあな。

都心まで電車で35分かかるけど
駅近の戸建を手に入れたよ！
売主さんは緊急で現金が入用だったようで
この地域にしては破格の安値でした。
長年賃貸で我慢し続けて良かった！！

>>337

仕事は一生懸命がんばるということ。
家賃補助頼みじゃ、つらいよな。
家くらい、持つべしべし、男だろ？

>>339

おめでとう。
でも、マンションスレでマンションへのあこがれは捨てがたいってことか・・

まぁ、今日も損太郎のデタラメ能書き読まされて
マン損買いたくなる奴は皆無だわな！
損太郎
自分の書き込み読み直して買いたくなるか考えろよ低脳w

買えないと貧乏とか
男ならとか


なんだよそれ？wwwww

この流れを読むと、どちらがまともかわかるだろうね。

マンションなんて、買いたいときに欲しい物件があって買えるなら買う。
このタイミングは大事。無理はしちゃいけない、無理やり買う必要もない。
この、

「買いたいとき」、「欲しい物件に出会う」、そして「買える」。この３つがそろえば
買えばいいんだ。堅実派さんにマジ感謝してる、この春買った私。

男なら買うべきとか、
ローンでマンションだろ、小さい男だな

マンションは男だよ、借家じゃ、、、はずかしいが。

>>344
今の時代「現金」でも追加したほうがよいね。

まーなんだ
たったいまマン損なんぞ買わせる正当な理由はないわけだから
抽象論でカルトセールス以外に方法ないわな

>>347

現金買いは難しいよね。ローンをしっかり考えて組むべきだな。
頭つかうけど、それもまた刺激あっていいよ。
マイホームのためだよ。

>>344
>
> 「買いたいとき」、「欲しい物件に出会う」、そして「買える」。この３つがそろえば
> 買えばいいんだ。

これいい言葉だよ、この一つ一つは真剣に吟味したほうがいいけどな。

マン損にしろ持ち家戸建にしろ
今が買い時なんてマジでホラ吹きでしかないわけだ

アホ損ちゃんw

今の時代、現金で買えないような生活レベルなら、マンションを買ってはいけない。
家賃が惜しいとおもって、買うなら、家賃を下げる。
それが、あんたの生活力

右肩あがりの時代は、マンションの値上がり分でそこの経済力を補っていた。
気がついている人は気がついている

だれも今が買い時なんていってないのだが、、、、あせるな借家坊。

欲しい、買える、出会い。この３つは重要。そして真剣に考える、営業の口車に
乗せられない。家でしっかり考える。それでこの３つが確かなものなら、買いだ。

家は衣食住の基本、土台。これが満足できれば、いいんだよ。
俺は買ったけど。

今日も芝居に失敗して自分の流れを作れない自演損太郎w


何も進歩なくて飽きてきた。

勉強になる、ここは。
秋に買おうかと思ってる。

買った派はＩＤ出してレス書けよw











無理だろうなw

車をローンで買うか、リースにするかの違い
貧乏なのは、一緒

>>355

でた、賃坊、敗北宣言！

　午前で泣き逃走。

ＩＤ出せず
ｺｿｺｿｺｿw

>>358
わたしもそう思う
目くそ鼻くそだよねぇ

みんなID出してフェアにいこうぜ

ＩＤを出すと

買った派
買う派

それと賃貸を罵倒してるレスは共通ＩＤになるか

それとも激減するかw

損太郎
いつものようにスタコラサッサァ〜w

朝から、賃坊の負けか。はは。
気持ちいいので外出ですわ、じゃあね、賃坊。

捨てぜりふにもならん負け惜しみ



それもＩＤ伏せて惨め損太郎w



戻れよ卑怯者w

じゃあねw


カッコいいな損太郎w

昨日、話題になってたソンさんはえらく儲かってたけど
こっちのソンさんはダメダメだなw

損太郎の家族が気の毒だな
下手な買いもんはできん

うちのオヤジが損太郎みたいな卑怯モノじゃなくてよかったよ

一年で-1000万の損と　金利奴隷、住所の拘束30年だもんな。

【損太郎の真実】　（長文失礼）

高卒で入った会社をリストラされ、以後職を転々としながら食い繋いでいた。
何度目かの解雇後、この不況下で無能な中年を拾ってくれたのは、倒産寸前の地方弱小デベであった。
ここで、面接者に脅かされ自社の売れ残りカス物件を買わされる。（事実上、中途採用の条件でもある）
その時、囁かれた言葉が

これからは「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」だよ 。

会社は少しでも早く現金化したいので、損太郎でさえローン審査が通るまで価格を下げて売る。
（これを「値引だー！」と喜ぶバカな損太郎）
一生持家に縁がないはずの人生を送っていた損太郎にとって望外のことであり、天まで舞い上がるように喜んだ。
さて、入居してみると完成後１年近く経っているのに、半数以上が空家。
上司に「人気エリアですけど、結構空いているんですねえ・・・」と恐る恐る問いかけると
「バカか！おまえコラッ！！！　そんな僻地、マンションの人気エリアなわけねーだろ！」
「ガタガタ言ってる暇があったら、売って売って売りまくれ！！！！！」と脅される。
驚いた損太郎。元々が無能で業界の常識も知らない損太郎。接客時の営業トークもままならない。

そこで思いついたのが、２ちゃんでの自作自演だったということです。
因みに、このデベは現在では倒産し損太郎はまた無職に戻ったようです。
虎の子のマンションも、デベ系管理会社が親会社の倒産と同時に夜逃げしたので
今は無管理状態で、暇な損太郎自身が共有部、廊下等の掃除をしています。
元々は会社のために買い煽りを連呼していたのが、今は自分のため。
少しでも入居者を増やし管理組合の収入を増やさないと、新しく管理会社との契約も結べないのです。

ここまで読んで頂いた方、本当にありがとうございました。
結論は、損太郎の真実は実にくだらないというだけのことです。

金貸しと山師にはなるな。

爺さんの遺した言葉は正しかった。


せっせと戸建て買う金貯めよっと！

FXで含み損1000万円あるけど、確定してないから、損とはいわない。
住宅も同じ、マンションがいくら値下がりしても、売らないかぎり損は確定しないから、
損とはいわない。

これでいいんだよな

問題はスワップ（管理費・修繕費・税金・住民の高齢化と低所得化）を払い続けたり、
ロスカット（耐震偽装・老朽化）される場合。

>>374
そう自分に言い聞かせたんなら、あとは黙ってろよ損太郎。

今、家賃を払い続けて、そのあとでまた住居購入費を支払う。
なんか、今の家賃もった無いと感じるよ、だから買ったんだけど
どう考えても、賃貸はいつか買うんだったら早めに買わないと
家賃が損しているんだよなあ。

>>377
そう書き込むと
「俺は借り上げ社宅だから家賃払ってない」
とかいう社畜化した賃太郎が湧き出すぞｗ

>>377
早く買えということなので、仮に３０歳で買って平均寿命まで生きたとして約５０数年後

購入：ローンを払い終わるも、老朽化で住めない＝手元に不動産なし
賃貸：当然、手元に不動産なし

同じだろｗ
ここで何度も言われているが、実際の支払い総額は賃貸の方が圧倒的に少ないので
損得で言えば、賃貸の方が手元に現金が多く残っている可能性は高いぞ。

社畜は論外だよ。
でもさ、家賃払いながらいつか買うんだったら
今の家賃って例え、３万円でももったいないよ。
一年で３６万円、その後、新たに買うんだたら、家賃は早く終えないと。
だから買ったんだ。

老朽化で住めないと決めてかかる、賃坊（爆）

ここに、論理破綻がある。賃坊は永遠に住むところが確定しない。
不動産なんていうなよ、家がない。これでいいだろ、賃坊。

>>378
やあ損太郎

おまえは雑魚会社を転々とする人生なので
福利厚生が充実した大企業サラリーマンが羨ましくてたまらんのだよな。
俺は社蓄で結構だよ。おまえと違って全く食うに困らないしなｗ

３７８はしらないが、
俺は大手企業サラリーマンだよ。
うちの会社、転勤多いから子供が小さいうちは買わない。
子供の教育を安定させたい中学生、人によれば小学生高学年で
みな買うな。年齢というより、子供に合わせて買う感じ。
独身は買う必要ないと思うけど、転勤族ってそんなもんだぜ。

>>381
やあ損太郎

おまえのカスマンションが５０年後に住めなくなる可能性と
賃貸を続ける人が５０年後に賃貸住宅に住めなくなる可能性

どちらが高いだろうか？

よっ!　賃坊！

それはわからなええな、５０年後の一億円で何が買えるかということだよ。
ただひとつ言えるのは、５０年たっても住めるということ。
賃坊はわかんねえな。不安定だから。

転勤族＝社畜という論理が破たんすました。ぎゃはっは。

賃太郎の大半が中古物件に住んでるんだろ？

新築分譲を自分で汚したのと、赤の他人がどこでうんこ垂れたか分からん
中古物件の区別がつかない賃太郎ってｗｗ偽装ウナギに舌鼓打ってそうｗ

金持ちほど、家買うよ。
庶民もそこそこ買うよ。
一生、借家って神経がわかんない。

>>382
>>383
湧き出した沸きだしたｗ

私の会社もなかなかの福利厚生で東京だったら５万くらいの持ち出しで
３０万くらいのところに住める。

さらに持ち家だとローンの応じて大半を住宅手当として支給される。

だから皆条件が違うんだから、自分の例を持ち出して賃貸で充分だって
威張るなよ。アホに見えるぞ。

だぁら住宅手当が無い条件で語ろうぜ。

>>385
やあ損太郎

あのなあ、おまえの貨幣価値はモノの値段だけが上がるようになっているのか？ｗ
５０年後の１億円で今の５００万円程度のものしか買えなくなっているとしたら
庶民の年収も１億円前後になっているんだよ。

そんなこともわからんのか・・・

>>390
385じゃないが、
賃くんは日本語も読めないらしい。
385は物価はどうなるか判らんが、
５０年後にはどんなボロでも住まいがあるというのは事実なんだよ。
不動産が安くなるか高くなるかは判らない。
それは神のみぞ知る。

>どんなボロでも住まいがある

そうなの？
戸建てならあてはまるだろうけど（修理するもしないも自分の自由）
ここマンションスレだろ？
大規模修繕の費用払えなかったら二足三文で追い出されるよ

>>392
有るか無いかの話をしてるだけであって
マンション戸建は区別していない。
ただ戸建の方がリスクは少ないわな。

>>391
やあ損太郎

築５０年の幽霊屋敷に、今の貨幣価値で月に最低３万円は管理費等を支払わなければならないよ。
もし大規模修繕でも企画されたら、残り僅かな人生の住まいに大出費＋管理費等。
もし築３０年頃に大規模修繕が終わっていたら、幽霊屋敷ではなくなるが大出費済み＋管理費等。

賃貸がバラ色とは言わんが、少しは理性的に考えようや。
「築３０年で捨てて、新しく買い替えるわ」ぐらい言ってくれた方が
まだ可愛気があるんだけどねえ。

>>393
あるかないかの話なら
築50年後のマンションが居住可能な状態より
50年後も今のように賃貸住宅（産業）が存在し、
月収の2割程度で借りれる可能性の方が遥かに高いわな。
低所得者向けの公営住宅はあり続けるだろうしな。

>>394
賃クン、頑張ってるね。
住まいが有るか無いかの話をしているのにまたお得意の大規模修繕持ち出したね。
戸建ならＯＫですか？

いくらなんでもローンは３０年で支払い終わるから後はフリーハンド。
ローンが無くなるから、買い換えるなり住み続けて君の大好きな大規模修繕に
備えるなりしたらいいじゃない。

それから君だって一生賃貸とは考えていないいでしょ。

>>395
賃太郎君は５０年後の経済状況を自分の良い様に
勝手に予言するから本当に笑える。
将来は全く判らない。

君は終戦後に現在の日本の経済状況を予測できたかな？

>>396
やあ損太郎

悪いけど、俺は11年前にマンション購入済みなんだよｗ

「住まいが有るか無いかの話」というより
おまえさんの乏しい脳内では「建物が存在するか否か」になっていないか？

人が健康で文化的な生活をおくることができる「住まい」とは、なんだろうなｗ

どうにもこうにも損太郎の女々しさ姑息さは不気味なくらいだね。
自分がマン損買って損してない、得したっておもってんなら、ここで半年以上もギャーギャー騒ぐ必要もなかろうに。
それで平和なら、本来他人のすることなんか無関心が普通だろ？w


お前はマジでかっこ悪いヤツだよ。

終戦後・・・
誠に不幸な歴史だが、持家も賃貸も空襲でほとんどが灰になったな。

>>398
ちんくん
とうとう抽象論になってきましたね。

どうですかマンションの住み心地は？
１１年前なら昨年くらいに大規模修繕があったのかな？
どうでした？

僕はマンションはおそらく再来年くらいかな。
健康で文化的な生活を送りたいね。お互いに。

理想は欧米のように建物が２３百年持つようになる社会にしたいな。

>>397
やあ損太郎

なあ、おまえが高卒だからといって、日本史を少しぐらい習っただろ。
有史以来、庶民が住むところが無く路頭に迷ったことがあったか？
いくらバカだからといって、戦後とか大災害の後とか、そういう一時的な状況を言うなよｗ

おまえは知らないだろうが、戦前は田舎の山村でも賃貸がほとんどだぞ。
カッコつけて経済状態をどうこう言う前に、そういうことを少しは知ってくださいな。

363 ：名無し不動さん：2008/07/12(土) 10:19:02 ID:2mHXqfb9


ＩＤを出すと

買った派
買う派

それと賃貸を罵倒してるレスは共通ＩＤになるか

それとも激減するかw

>>401
やあ損太郎

おまえやっぱりマンション買ってないだろｗ
いや、買っていたとしても修繕計画とか目も通していないようだな。

損太郎は、得した得したと念仏唱えないと満足できないの？

賃貸は貧乏だ戸建はダメだと言わないと気が狂うの？



でもでも・・・

一番キライなのは、キャッシュでマン損買った奴だべ？www


安マン損に生涯かけて金利まで付けてwww

>>402
賃クンさ
あまり興奮しなさんな。
５０年後の将来の予測は難しいと言ったまでだよ。

ただ一応突っ込んでおくが、庶民が家を失うことは今までも
いくらでもありますよ。大丈夫？

修繕計画や維持費の数字のハナシは損太郎は大嫌いだよなw


コストパフォーマンスのネタじゃ適わないから
やれ男なら買えだのw
買えないヤツはだのw

煽ってるつもりかよw

>>406
やあ損太郎・・・さすがに俺も疲れてきたぞｗ

庶民が家を失うのは、政治とか経済状況ではなく
おまえのように買った人が無計画であったり、善意で騙されたりした場合がほとんどですよ。

そりゃ泣く泣く家屋敷を売って負債を消したこともあったでしょう。
だがそれは経済状況という話の範囲では、予想外の出来事ではないんだよ。

>>406

予測できないのか？

で、買っちまったってかw

>>404
ちんくん
ちょっとそんなにむきにならんでも宜しかろう？
なんか俺が賃太郎で君が損太郎になってしまう流れになってきちゃったじゃないか。
一応いおっておきます。私は２０００年にマンションを買いました。これでイイ。
感情的になるならもう書き込みやめるよ。

翌年の暴落も予想できないんだから５０年後のハナシは無理だわw

>>410

あれれ？
以前に聞いた話とストーリーが変わってきたぞ損太郎w

>>408
勘弁してくれ。今までも(現在でも）戦争、飢饉、政策、経済の一大変化などで
家を失う人沢山いたじゃない。調べてくれよ。アホデスか。
こう書くと戦争なんかもう絶対に起きないと話し始めるだな。
明治初期に太平洋戦争が起きると予測した人がどれだけいたことか。

>>408
どう考えても、庶民がまともな住環境に住めなかった時代がほとんどで、
今（90年代以降）は庶民ですら、それなりの生活環境が満たされている
稀有な時代だが？

>>412
どこがｗ

大手企業サラリーマンとかいう賃太郎の転勤族が騒いでいるなｗｗ
それで何度も何度も借上げ社宅っていばっていたわけか。かわいそうに。
おもしろいことがなにもない田舎で暮らしてつまらんから２ｃｈでウサ晴らし
みじめにならんか。
おれは大企業だけど幸い転勤はないし、通勤に便利で緑も豊かな都内にマンション
買って定着したよ。
マンション買って幸せだよ。ご近所さんとも仲いいよ。よくパーティやってる。
転勤族の賃太郎ってあわれだなぁ。
家買う前に転勤のない都内の会社に転職しろよｗｗ
あっ、田舎じゃ都内の会社の転職活動も難しいか。　　(ﾌﾟ

>>413
ごめん明治初期じゃなくて昭和初期な。
疲れた。

賃太郎1800万世帯中、年収1000万円超はわずか50万世帯。
大半の賃太郎はマンション買うべきか買わざるべきかの議論に
参加する資格すら持ってないわけだな。そもそも買えないからｗ

損太郎
途中で芝居の流れ変えるなよw

>>419
どこがｗ

損太郎は東北出身だと判明しました。

>>413

>こう書くと戦争なんかもう絶対に起きないと話し始めるだな。

話し始めるだな
話し始めるだな
話し始めるだな

身の丈で生活する人間を安物マン損を飛び上がって高掴みした損太郎が罵倒する・・・はぁ？って感じだな。

ただの悪趣味ってことだな。



身の丈で賃貸で安くあげる正当性を論理的に否定してみろよ損太郎。


逃げるなよ。

マンションは不動産として最低

>>422
何に対する反論を求めてるのか分からんが、貧乏人は正当性も糞も
賃貸に住むしかないじゃん？？SOWHAT？？？

損太郎に理論も論理もへったくれもないよ


ただ悔しくて喚き散らしてるだけ


豊洲キチガイと同じクソ野郎種だからな

>>422

自分が書き込んだレスを調べてみた。（大半ね）
>>378
>>389
>>391
>>386
>>397
>>401
>>406
>>408
>>410
>>413
我ながら暇人だな。

感情的ならずに論理的に否定してくれ。あんたも。

賃太郎1800万世帯中、年収1000万円超はわずか50万世帯。
大半の賃太郎はマンション買うべきか買わざるべきかの議論に
参加する資格すら持ってないわけだな。そもそも買えないからｗ

>>386
ジャ無くて
>>396
だった。

もう俺もむきになってるねｗ

2000年に魔法瓶風呂ってあったか？
確か、マンションを買ったのを機に車は手放しました、と言ってなかったか？

2000年に車を手放すとは、脅威の先見性だ。
是非、弟子にして下さい。

結論は出ている（最初から）
お金持ちは買っている。買うべき。
貧乏人は買っていない。買うべきでない。

半落まで金利付けて生涯払う損太郎はオレより勇者だってことは素直に認めるがなw


真似できんw

>>429
俺じゃない人みたいよ。
どこのレス？

>>432
おろ？
自白したか・・・

指定されていないレスに反応するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デベと金融からみれば

損太郎のほうが絶対正しい人だろねw

>>433
２０００年にマンション買いましたと
>>410に俺が書き込んだから。

wwwwwwはやめてくれ。

白鳥は水面の下で足をパタパタさせている。
パタパタもがいていないと、糸の切れた凧のようにどこかに逝ってしまうから。

住宅ローンを抱えるということは、極論を言えばそういうこと。
いつでも解消できる心づもりで実行するのが健全。

それを考えちゃうと購入後に価値が半分以下になるマンションは、
住宅ローンを使ってまで買うもんじゃないと思うんだけどな。

まあ新宿から急行で20分くらいのところが2500〜3000万円くらいで選べるようになったら、1本くらい借りて買うよ。
それまではのんびり過ごすわ。2馬力体制だから別に賃貸でも困らんし。

ＩＤ出せっていくら言ってもスルーでトボケ通すなぁw


まともに質問にも答えんし



卑怯者損太郎

>>437
お前のレスを抽出してみたが
ロクな書き込みしてないね。

正直言うと馬鹿みたいだ。

答えようにも答えられない。

なんだい？君の質問とは？
具体的に書き込んでくれ。

損太郎
これじゃないか？
オマエ見えないの？
422 ：名無し不動さん：2008/07/12(土) 13:12:42 ID:2mHXqfb9
身の丈で生活する人間を安物マン損を飛び上がって高掴みした損太郎が罵倒する・・・はぁ？って感じだな。

ただの悪趣味ってことだな。



身の丈で賃貸で安くあげる正当性を論理的に否定してみろよ損太郎。


逃げるなよ。

身の丈に合う生活は貧乏なのか。
無茶して飛び上がって買うのは立派なのね？
ふーん。

>>439

身の丈にあった金額の戸建を長期固定ローンで買う。

変動する家賃に比べ支払いを固定できる。（インフレに対応）

>>441
バカかこいつ。そんなんまでして、
なんで万損なんて買う必要あるんだよ。破産すっぞ。
絶対インフレなんてこねえけど、
どうしても物件買うんなら戸建て買うだろ。

戸建で正解じゃないの？

なんかミスラップしてない？

407 ：名無し不動さん：2008/07/12(土) 12:56:38 ID:CVSrSI86


修繕計画や維持費の数字のハナシは損太郎は大嫌いだよなw


コストパフォーマンスのネタじゃ適わないから
やれ男なら買えだのw
買えないヤツはだのw

煽ってるつもりかよw

>>444

国土交通省は戸建て住宅と分譲マンションの取得・維持コストの比較結果をまとめた。
38歳で取得して78歳で死亡するまでの40年間を前提に、税金や頭金、ローン返済、維持管理費用
駐車場賃料など必要な総コストを比較した。
試算結果では、40年後の土地・建物の残存価値を差し引いた場合と差し引かない場合の両方で
建て替えが必要な戸建ての住宅コストが最も大きく次にマンションとなった。
１年当たりの総住宅コストは、マンションが240万円、戸建て住宅が290万円。
取得当初５年間の費用に限って別途集計すると、戸建てが2300万円、共同住宅が2370万円で
その差は３％程度となっている。
マンションは高耐久性によって建て替えを回避できるため、建て替えありの戸建てに比べて
当初は費用がかかるが長期的には経済的であることがわかった。

住宅の取得・維持に係る費用の総額に占める税金も（土地・建物の取得・保有課税）の割合は戸建て
マンションとも５〜６％程度でほとんど差がないことがわかった

これも参考に

http://questionbox.jp.msn.com/qa1122016.html?StatusCheck=ON

>>443
理解できましたか。
マンションは戸建よりはリスクが高いのは事実。

でも君の質問
「身の丈で賃貸で安くあげる正当性を論理的に否定してみろよ」
にはきちんと答えたよ。
反論どうぞ。

耐久性があれば、の話なw
で、もう一点は、個別の部屋と戸建てを比較して、の話なw

で、もう一点は、計画どおりの修繕で済む前提の話なw

で、単なる机の上で想定の話なw


マン損屋から必死な説明うけたよ。

>>445
なかなかご返答が得られないので補足。
戸建は直さないと言う選択が出来る。
これはこれでリスク回避。

でも通常は国土交通省のレポート通り。

>>447
国土交通省のレポートを否定されては話が出来ませんな。
勝手に妄想の世界に入ってなさい。

>>446
ハァ？
どこが正当性を論理的に否定できてんの？
念のため聞くけど、お前の回答ってこれだけだよな？


身の丈にあった金額の戸建を長期固定ローンで買う。

変動する家賃に比べ支払いを固定できる。（インフレに対応）


もしインフレが来たら、固定だろうがローンも高くなるよ。
規約に書いてあるじゃん

>>445
この国土交通省のソース見たいな。URL貼ってよ。

>>450

ハイパーインフレにも成らない限り、固定ローンが上がる事がありません。
（生保の利率と混同するなよ）
さらにもしローンが上昇するくらいのインフレになったらそれ以上に不動産が上がります。

アホ過ぎて俺も冷静さを失いそう。

今日のまとめ

借り上げ社宅とかいう例を出して賃貸が得だとの主張。
50年後の家には絶対に住めないとの主張
50年後の経済が予測できるとの主張。
有史以来庶民が路頭に迷ったことが無いと主張。
身の丈で賃貸で安くあげる正当性についての主張。
修繕計画や維持費はマンションが絶対高いとの主張。

ぜんぶ反論しました。

あと
突然賃太郎がマンション購入者とゲロしたこと。
これには動揺しました。

それでは出かけてきます。

つまりコイツは
戸建て＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション
って言ってるんじゃないの？
それなら納得するわ。

>>445
マジでこれソースどこ？
ぐぐっても出てこないぞ。
国土交通省は、通常「マンション」じゃなくて「分譲住宅」って書き方するんだけど…

>>453
きみのは反論じゃない。
アンカーを付けて独り言を書いているだけ。

>>456
そうだな。この人の中では反論しているのかも知れないが
文章力が無いのか全くわからない

NHK総合　http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
難問解決！ご近所の底力

ゲリラ豪雨で浸水の被害多発！世田谷・杉並ハザード地域に！
突然ゲリラに襲われたような猛烈な勢いの豪雨が頻発している。この10年で1時間、100ミリを超える集中豪雨は1.9倍に急増、
地球温暖化が原因のひとつと考えられている。ゲリラ豪雨は、短時間にピンポイントで被害が発生する。
都市部は1時間50ミリを想定して整備されているため、あっという間に氾濫、川は1時間で10メートルを超える勢いで増水し、
避難に間に合わず命を落とす危険がある。
これまでの常識では太刀打ちできないゲリラ豪雨の脅威とその対策を伝える。

お困りご近所＜世田谷区野毛地区＞
区が発表した洪水ハザードマップによれば、野毛地区は100ミリを超えるようなゲリラ豪雨が降った場合、
地域の3分の1が水につかり、2メートルを超える水位になる場所もあることが判明。

芝浦工大の守田優教授が町を診断したところ、ふたつの川に挟まれているため水位の上昇が非常に早く、
避難する際にマンホールで足を取られたり、わずかな水位でもドアが開けられないなど危険が浮かび上がった。
さらに迅速な自力で避難できない高齢者が多数逃げ遅れる危険があるという問題も指摘された。　

損太郎
いよいよ作文までやってるのかw

>>453
損太郎くん。君には「Mr.ひとりよがり」の称号を授けよう。

すげー値下げしても、マンション売れないのはなぜか？
この際、半額以下にでもするか？

いや、それだけは勘弁勘弁。

結局
いくら損太郎が頑張っても
支持されることは
ただの一度もない（損太郎が自演で合いの手入れるのはたくさんあるがw）
もう答えが出てるな

その答えの裏付けは
今秋以降に山のように出る
みんなで見物しよう
クリスマスまでここにいるかな？
損太郎

【損太郎の真実】　（長文失礼）

高卒で入った会社をリストラされ、以後職を転々としながら食い繋いでいた。
何度目かの解雇後、この不況下で無能な中年を拾ってくれたのは、倒産寸前の地方弱小デベであった。
ここで、面接者に丸め込まれて自社の売れ残りカス物件を買わされる。（事実上、中途採用の条件でもある）
その時、囁かれた言葉が

これからは「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」だよ 。

会社は少しでも早く現金化したいので、損太郎でさえローン審査が通るまで価格を下げて売る。
（これを「値引だー！」と喜ぶバカな損太郎）
一生持家に縁がないはずの人生を送っていた損太郎にとって望外のことであり、天まで舞い上がるように喜んだ。
さて、入居してみると完成後１年近く経っているのに、半数以上が空家。
上司に「人気エリアですけど、結構空いているんですねえ・・・」と恐る恐る問いかけると
「バカか！おまえコラッ！！！　そんな僻地、マンションの人気エリアなわけねーだろ！」
「ガタガタ言ってる暇があったら、売って売って売りまくれ！！！！！」と脅される。
驚いた損太郎。元々が無能で業界の常識も知らない損太郎。接客時の営業トークもままならない。

そこで思いついたのが、２ちゃんでの自作自演だったということです。
因みに、このデベは現在では倒産し損太郎はまた無職に戻ったようです。
虎の子のマンションも、デベ系管理会社が親会社の倒産と同時に夜逃げしたので
今は無管理状態で、暇な損太郎自身が共有部、廊下等の掃除をしています。
元々は会社のために買い煽りを連呼していたのが、今は自分のため。
少しでも入居者を増やし管理組合の収入を増やさないと、新しく管理会社との契約も結べないのです。

ここまで読んで頂いた方、本当にありがとうございました。
結論は、損太郎の真実は実にくだらないというだけのことです。

並河秀憲の罪状（その２）
　不動産ミニバブルの崩壊で、日本の地上げ会社も潰れていくだろう。
現にスルガは潰れた。
　地上げでアーバンとつるんでいる日本流動化信託取締役の並河秀憲は、
昨年１２月に会社が増資をした時、大株主である平松博から金を借りて、
それを「見せ金」にして自分も数千万円を出資？し、登記簿上は大株主の
一人になった。しかし、並河は登記後すぐにその借金を返済しており、
会社には増資して増えたはずの金が残っていない。
　それにもかかわらず、大株主として配当をもらおうというのだから、
これは詐欺行為だ。
それにしても、こんな役員がいる会社を信託会社として登録した
近畿財務局の見識が問われる。

マンションただでくれー

六会コンクリート会社による偽装コンクリートマンション

グランドメゾン東戸塚　743戸
ブリリアアーブリオ戸塚　189戸
サンクタス戸塚　89戸
レーベンハイム鎌倉マナーハウス　96戸
プラウド藤沢イースト・ウェスト　373戸
パークホームズ大船　73戸
ヴェレーナ湘南海岸　197戸
グレーシアステイツいずみ野　157戸
グレーシアパーク藤沢善行　185戸

レクセル藤沢　144戸
ヴェレーナ戸塚　93戸

計　2,339個

一戸3000万平均としても700億の被害ですな

この賃コロが。
目ざわりなんだよ。
江戸時代じゃあるめえし、今頃借家なんかに住むなよ。

賃太郎は祖先も長屋暮らし

損太郎、力尽きてただの悪態つきw

まーなんだ、嘘も百回くらい言い続けると、だんだん真実と勘違いしてくるそうで・・w

本人はローンマン損で間違ってないと思ってるのかもなw

大家は妻の親。　家賃は会社持ち。　
月20万のキャッシュバックは美味しい。

不正行為自慢されてもなあ
賃太郎は品性下劣だなあ

親も自分も会社も美味しい。

システムは活用しなきゃ。

>>445
国土交通省がこんな調査してるとは思わなかった。
これのソースどこ?　URL出してくれよ。

違っていたら素直に謝罪するが、まさか国土交通省の名前を語って捏造したんじゃないよな？

捏造じゃありません！！！

妄想ですw

>>473国土交通省調べって書いてるんだから、さすがに捏造はないだろ。
出所の団体名をハッキリ明記してるって事は、もはや「ネットの噂」レベルを超えてる。
もし捏造だったら、風説の流布で逮捕だよ。

相場変動を目的としていない場合は、
金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず

東雲の某タワーマンションの１LDK

１月からずっとネットに出てるんだけど
1月3800万円
今、3200万円台

売れないんだろうな

どうだろうな。司法側が相場変動を目的としてると判断したら、
それは「相場変動を目的としてる」ことになっちゃうからな。
そうでなくとも、刑法第二編第三十五章、信用毀損罪・業務妨害罪には抵触してると思うぞ。

まあそれはいいからURL教えろって、ハッキリさせといた方がいいだろ？

>>445
俺は捏造とまでは思わないが、信じがたいデータではあるな。
堅実派くんよ、君が週末のこの時間に、ここ見てない筈ないだろ？
ソース教えてくれよ。

賃クン、、、笑えるこの呼び名。賃クン。
賃坊の方が好きだなあ、フフ。

利口なのは、損実かもね。
馬鹿にマンション買わせておけば、供給がどんどん増えるじゃん。
しかし、あと数年すれば少子化の影響がもろにでて、
一気に人が減る。

そうなるとマンション中古価格は一気に下がる。
そこを賢い人が予算にあわせて、高物件やら築浅やら駅近物件を
買えばいい。

人が足りず
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を賄えないマンションがこれからどんどん出てくる。

実際、横浜線沿線の１ルームマンション（アパートではない）の価格は、
２万５千円〜３万５千円がほとんど。これは経費だけってレベル。
１ルーム世代が家族物件を買う世代に成長したときがバブルがはじける。

国交省ねえ・・・
ハード面を分析するなら分かるが
総コスト（笑）とかいうソフト面を分析するかね。
違う役所のお仕事だろ。

そもそも天下のお役所が「総コスト」なんて中二語を使うか？ｗ

そうか、戸建の方がコストがかかるのか。。。

なかなか盛り上がってますな。
既に国土交通省のＨＰからは削除されています。

何故って？データが古いからｗ

下のＵＲＬには転載されまだ残ってるようだね。

http://www.nichijukyo.or.jp/news/200109/20010928.html#1

>>473
素直に謝罪してくれたまえｗ

ま、４ＬＤＫの９０�u前後のファミリータイプは都心では難しいという現実。
神奈川がコンクリ偽装多いから、こりゃ、埼玉、千葉の東京よりが最もファミリーにとって
買いエリアだな。通勤最寄り駅まで電車で３０分以内、ほぼ固まってきたな。
どうかね、諸君。

マンションは管理会社の経費が入る分、コストの割に得られるものが少ない。
それに30年後の建替や転売は困難。
老人ホームに入るため、住居を売る事を考えると戸建ての方が得だろう。

>>485

【おまえの真実】　（長文失礼）

高卒で入った会社をリストラされ、以後職を転々としながら食い繋いでいた。
何度目かの解雇後、この無能な中年を拾ってくれたのは、倒産寸前の地方弱小デベであった。
ここで、面接者に丸め込まれて自社の売れ残りカス物件を買わされる。（事実上、中途採用の条件でもある）
その時、囁かれた言葉が

これからは「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」だよ 。

会社は少しでも早く現金化したいので、損太郎でさえローン審査が通るまで価格を下げて売る。
（これを「値引だー！」と喜ぶバカな損太郎）
一生持家に縁がないはずの人生を送っていた損太郎にとって望外のことであり、天まで舞い上がるように喜んだ。
さて、入居してみると完成後１年近く経っているのに、半数以上が空家。
上司に「人気エリアですけど、結構空いているんですねえ・・・」と恐る恐る問いかけると
「バカか！おまえコラッ！！！　そんな僻地、マンションの人気エリアなわけねーだろ！」
「ガタガタ言ってる暇があったら、売って売って売りまくれ！！！！！」と脅される。
驚いた損太郎。元々が無能で業界の常識も知らない損太郎。接客時の営業トークもままならない。

そこで思いついたのが、２ちゃんでの自作自演だったということです。
因みに、このデベは現在では倒産し損太郎はまた無職に戻りました。
虎の子のマンションも、デベ系管理会社が親会社の倒産と同時に夜逃げしたので
今は無管理状態で、暇な損太郎自身が共有部、廊下等の掃除をしています。
元々は会社のために買い煽りを連呼していたのが、今は自分のため。
少しでも入居者を増やし管理組合の収入を増やさないと、新しく管理会社との契約も結べないのです。

ここまで読んで頂いた方、本当にありがとうございました。
結論は、損太郎の真実は実にくだらないというだけのことです。

>>487

あ〜、残念、ひとつも当たってね〜〜（爆）
そう思いたいんだろうけんど、

ま、４ＬＤＫの９０�u前後のファミリータイプは都心では難しいという現実。
神奈川がコンクリ偽装多いから、こりゃ、埼玉、千葉の東京よりが最もファミリーにとって
買いエリアだな。通勤最寄り駅まで電車で３０分以内、ほぼ固まってきたな。
どうかね、諸君。

おやみ〜、借家暑くね？

じゃあね。また、トゥモロー

１年当たりの総住宅コスト(40年間)は

1位)建て替えなしの戸建てが220万円
2位)建て替えなしのマンションが240万円
3位)建て替えありの戸建て住宅が290万円

ってことでしょ。

40年だったら戸建てもマンションも
一旦リフォームしてそうな気がするけどな。

正直すまんかった

657 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 00:03:55 ID:???
エントランスには誰だかわからない人の彫刻（笑）

658 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 00:04:50 ID:???
>>657
ありすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/07/13(日) 00:04:51 ID:???
そんな物にも管理費で維持（笑）

管理費修繕費の滞納者がでないマンションなんてあるのかね？
ま、建て替えは無理だと思うが。

>>484
2001年のデータを、
年代を意図的に隠すってことは
「このデータは建築法が改善された現在には適用できません」って事じゃねえか。
お前が謝罪しろよ。詐欺師。

2001年ってww悪質すぐるwwwww

>>490
途中からしか見てないんでよく分かってないんだが、
それなら月の家賃２０万のマンソンに住んだ方が良くね？
月２０万出せば、分譲価格５０００万くらいのとこには住める。

マンション建ち過ぎ。
しかも辺鄙な所に。バス通い。
汚染された町に。豊洲。
団地みたいにニョキニョキと。
安っぽい造りで。耐震偽造や
コンクリけちって。しかも
法外な値段付けてるし。
どうかしてるね。

>>496

そこは考えどこだよな。20万で賃貸もある意味賢い。

でも実際は20万で賃貸している大家もしくは法人なんかは
おそらく最低5~10%程度の利回りを出している。

その10%の利回りをボラれて、尚かつ
資産として残らないのが賃貸。
また、住むところを大家という外部の存在に
支配されているのが気分が悪い。

それが嫌で人生、自分の住処ぐらい担保したい。
だから優遇金利で購入って感じじゃないかな。
この優遇金利は日本は破格だからありがたい。

そしてその優遇金利で喚起された需要に
マンションや戸建をぶつけてくる業者が商売してる所で。
一応、俺素人だから、そのへんご承知おきを。

訂正

>そこは考えどこだよな。20万で賃貸もある意味賢い。

そこは考えどこだよな。20万で賃借もある意味賢い。
だね。

>>498
10%で賃貸に出しても、税金と管理費と修繕費で利回りはどんどん悪くなるんだぜ。

そして残った分も結局は減価償却費分以上に減価するもんだし。
大家業をやったことない人には分からん話だろうけどな。

インカムだけで考えるのはただの素人だわ。

>>500

別に、10%に限らなくてもいいでしょ。
実際REITなんかで使われるスキームは
レバレッジきかせたりして、利回り向上させてるわけだし。
そうは言ってもREITも失敗してるとこ多いみたいだけどね。

実際の不動産賃貸ビジネスサイドの成否なりスキームを
論じるつもりはないんだ。

>>500

もう少し補足すると、賃貸ビジネスが全く儲からないビジネスで
ほとんどボランティアなんだということであれば、>>496に
賃借の方が絶対お得だっていってあげればいいだけのことだよ。

>>428>>484
ソースありがとん

賃太郎諸君、誰も謝らねえな。そういうことだから、賃太郎は性根が
腐ってるって言われるんだぜ

鬼の首獲ったような勢いだからどんなソース出してんのかと思ったらwww


1997〜2003年のマン損恐慌時に作ったちょうちんかよwww

そのころって、ヒューザーなんかは国交省も一目おく一流デベって言われてたんだよなwww


見るだけガッカリ！苦笑


さすが損太郎、期待を裏切らないw

捏造だ、風説の流布だ、決め付けてた癖に、ソースが出てくると
苦し紛れの罵倒とは（困笑）
本当に賃太郎は下賎な連中の集まりだな（嘲笑）

ちょうちんはちょうちんだもんなw
仕方ないよ

豊洲衷も天下り法人とか住研なんかのちょうちんひっぱりだしては意気まいてたよな。苦笑

結論
現金で買えるなら好きなの買えばよい。
ローンで買わなきゃいけない生活レベルなら、賃貸を継続すべし。
家賃がもったいないって、だったら、もっと安い物件に住め。
それが、あんたの経済力。

ローンで外車とか買ってるのはほとんどＤＱＮ。
まともな庶民は現金で小型車か公共交通機関。

それと同じ。

ローンでしかも急いで高買いしろっていうとこから間違ってるわけで。
どんなに脚色しても間違いはずーっと間違い。
わかったか損太郎！

マンション買って10年くらいで住み替えして
逆に資産を増やした人もいれば
勤務先が部門整理で解雇の憂き目にあって
マンションを競売されるも借金完済できず、
ローンの残債抱えて賃貸生活に逆戻りした人もいる。

この地合でマンション購入するのって
投資どころかもはや人生を賭けた
投機みたいな感じもするけど
人の意見に踊らされないで
自分の持ち金や将来のライフプランを
厳しく検討して身の丈に合う買い物をするのがいいと思うｌ。

自分の命で借金を完済するような事にならないように
くれぐれも気をつけよう。

「永遠の流浪の民」こと賃太郎の諸君、おはようございます。
一生に何回もない高額の不動産を買うのはある意味、命をかけることだよ。
私および私の家族はここに定着しますという証しだ。
私は自治会の役員をしていますが、ふらふらふらふら住居が定まらない賃借人
のひとは信用できない。
頭金がじゅうぶん貯まっていなくてもいいじゃないか。
住みたいところがあるなら早く家を買って地域に定着したまえ。

貧乏人は賃太郎するしかないだろ。千回目。

金のある奴は現金買いでもいいし、ローン組んでも構わん。
家賃が浮くわけで、十分な収入があれば、繰上げ返済も容易。

こういうと借り上げ厨が、自分は家賃補助があるから、貧乏
じゃないけど買わないんだ！をわめくだろう。こういう風に
自分が貧乏人じゃないと自己主張しなければならないところ
が、賃太郎の一番哀しいところ。

借り上げ社宅＝社畜

それ以前の問題で転勤の邪魔になるのでいらない。
高値掴みして買っても、住めなければ意味がない。
だから会社が借り上げるので住宅コストはかからない。

ろくな家賃補助もなく、高値で買い、ローンの金利を払う貧乏土着民とは違うのだよ。

[転勤の目的]
・組織内の年齢的・地位的アンバランスの解消
・業務のマンネリ化・後進育成の停滞・取引先との癒着・権限の独占の防止

[総合職と一般職の違い]
・総合職は、管理職及び将来管理職となることを嘱望された正社員が担う。
　役務は非定型的であり、企業が享受する具体的な利益（主に金銭面）を
　考慮した上であらゆる役務に臨機応変に対応することが要求され得る。
・一般職は定型的・補助的な業務を担う従業員のことであり、
　具体的にはライン作業に従事する者や一般事務などの業務に
　従事する者などが挙げられ、原則として転居を伴う異動はない。

>>514は、社畜。
まさに、社畜ですなー。
一生、転勤してなさい。

>>514＝>>515
こいつ基地外やな。ww

二億円の自宅を相続する俺は無職だけど普通のサラリーマンより勝ち組だな。

無産階級は哀れだのうｗ

…と、貧乏人が妄想しております。

借り上げ社宅とか家賃補助を叩いている奴も。
そういう制度があれば、おいしく使ってるよ。
わざわざ、会社が金払ってくれるのに、マンション買うバカいない。

ずるいとか、比較にならないとかいうけど、実際、こういう制度があるのは、
ある程度理にかなっている

＊転勤や海外勤務がある若いころは、マンション買っても人に貸すだけ
＊金がたまるため、ほとんどの社員はキャッシュか、短いローンで買うことができる。
＊少子化で単身赴任でなく家族同伴転勤が増えた→結局、借り上げ賃貸
＊30代で買うと、70代でぼろぼろのマンションになる。
40代後半で買えば、死ぬまで立替とか、住み替えのリスクがない。
＊需要期で価格が高騰している時期をずらすことができる
＊マンション保有は、地震リスクなど、保険じゃどうにも解決できない部分がある。

>>519
貧乏人はローンじゃないと家を買えないお前じゃんｗｗ

俺はローンも組めない無職だけどね！あははははｗ

必死に反応する521かわいいお

天気のいい日曜日！
でも客は来ない・・・

>>520
だから何？
社畜君は、身も心も会社に捧げて一生転勤してりゃいいんだよ。

↑
ぷ。現代の奴隷制度。社畜。ww

…と、就職先が決まらないニートが申しております。

社畜のマンカスさん　どうぞ！
↓

　　　　　　　　↑
…と、就職先が決まらないニートチンカスと申しております。

社畜・・・・・

いい響きやね〜。

↑
・・・と、、マンカス社畜が申しております。

新たにこのスレにはチンカス社畜が参戦してまいりました。

現代の奴隷制度。社畜。ww

実際には、ローンでマンション買っちゃうやつの方が、会社辞められないわけで、
会社にしがみつく社蓄になるんだけどね。

>>534
それは同意。要はいくら資産をためられるかってこと。

生活レベルや子どもの数にも会社止めても大丈夫な必要な資産は違う、
それを貯めることが奴隷開放の最後の抜け道だよ。

マンション買った時点で、資産運用の幅は一気に減るから、
奴隷確定になってしまう。

俺はいつ会社やめてもいいようにとにかく節約して、資産を増やしている。
それで分散投資している。趣味が投資みたくなっているのが現状。

公務員でもない限りマンションは買ってはいけないと思う。

転勤＝社蓄だと思ってるみたいだし、
痴呆公務員なんじゃないの？損実さんは

現代の奴隷制度。社畜。ww

ローンと家賃補助、どちらの依存性が強いかという問題だな。
ローンは繰り上げ返済するだろうけど、家賃補助に依存してる奴が
自分で住居手当できるようになれるとは思えない。家畜と同じで御
主人様から離れたら生きていけないんだよ

>>534->>536
自演乙。

黙って、会社のいうこと聞いてな。社畜は。

社畜とは
家畜と同じで御
主人様から(会社)離れたら生きていけないんだよ 。ww

株価１万円割れとかって噂が回ってんだがローン抱えてる奴ら大丈夫か？

社畜とは
家畜と同じで御
主人様から(会社)離れたら生きていけない。ww

>>541
また、賃太郎の破滅願望かｗ
人の不幸を願わないで自分の幸せを追求しろよ、賃太郎も

首都圏で４ＬＤＫ駅近のファミリータイプで年収１０００万円前後のサラリーマンが買える
住居って、どんなのがあるかな？これが答えであるような。

>>541

ローン抱えてる組はしっかりやってるから大丈夫でしょ。
家も買わずに金を増やすことに目が向いてる痛い奴がかわいそう。

家くらい、かっとけよ。

家くらい、かえよ。貧乏くせーなー。

貧乏くさいというより、賃坊はへ理屈大杉。
どうみても、お金たまらんな。気がよくないよ。

>>544

まあ、都心マンションや駅近戸建ては無理だな。

つまりマンションかっていいのは、年収１５００万円から
それ以外で買ってるのはローン破綻する

借り上げ制度がある会社の平均年収が高いのもまたこれ事実
おまけに、給与の外枠だからね

モデルルームに客ゼロだって
新宿副都心線の某駅から徒歩1分の新築

>>550
でも、そもそも賃太郎は平均年収が非常に低いというところから
スタートしてるからね☆
ベイズ推定してみよう！http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%8E%A8%E5%AE%9A

31 名前：名無し不動さん ：2008/07/13(日) 00:44:44 ID:???
福利厚生制度を有効に利用することが、なぜいけないのだろう？
会社を通じ、社会に貢献することがなぜ悪いのだろう？
転勤とキャリアを積み、より高いポストと待遇を得るのがなぜ悪いのだろう？
転勤に家族を連れていき、より広い世界と多くの人々に
触れ合わせることがなぜ悪いのだろう？

そうか。駐在員を含む転勤族は、
転勤や異動すらなくポストが固定された社員よりも
評価が低いのか。知らなかった。

33 名前：名無し不動さん ：2008/07/13(日) 14:11:26 ID:fK3fkBf6
>>31

違うんだよね、大手の転勤族も子供が小さいうちは国内であろうと
国外であろうと家族と一緒に移動、もちろん福利厚生めいっぱい使った
賃貸だ。でもね、子供が大きくなってくると、教育問題が発生する。
気に入ったところで、じっくりと育てたいんだな。で、家を買う。
もし転勤なら、単身でもちろん賃貸、会社負担。二重社宅は、
負担が大きくなるし、社畜の代表とみなされて、評価もよくないのが実情。

懐かしいなベイジアンか

だから、

ワープア同士の比較、
貯蓄が十分できる給料同士の比較

にしろって。
下はローンでも賃貸でも基本問題ないんだから。

馬鹿はワープアのローンだけだろ？

>>553
転勤族は社畜の代表として、会社からもうざがられてるのね。

>>555
だから、最初から結論は決まってるのに。
貧乏人は賃太郎しかありえない。
金がある奴は購入できる。我慢して賃貸に住む必要はない。
だから、賃太郎が賃貸のよさを主張したいなら、金の話じゃなく
賃貸生活の素晴らしさそのものを主張しろ。

最近は小梨や一人っ子だから、普通に転勤についてくる。
子供のために、転勤ためらったからって、まともに育つ保障なし。

>>558
お前だけな。ｗｗ

どうでもいいけどまだ買うの止めといた方がいいよね？購入側にとってはろく
なニュースが入って来ないし、本当にもっと下がりそうだもん。

実際にマンションの価格が年度毎にどう上昇下降しているか
わかるような折れ線グラフみたいなのどこかにありませんか？

>>561
ググレカス

>>561
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_63_02l.html
いつが買い時だったか判るよ。

>>560
騰がる材料のない今だから、叩けるんだよ。
IPS細胞の実用化が具体化されたら、次代のバイオ産業の聖地に
なっちゃってロンドン以上に高くなっちゃうよ

今が買いだよ、東京都市部は中古マンションを買いに動いているよ、ブランドの高い所は、
特に多いよ、築年が古くても関係無いみたい

都市部は、まだまだ需要切れないだろうしな。
郊外はお気の毒としか・・・
実家の戸建てを相続するけど、田舎なので、
それとは別に都内に小さくてもいいから持ち家欲しい、買い時を計っているぜｗ

いや都市部の方が下げは大きいよ。

それはに日本経済が停滞するから、
東京に価値はなくなる、世界でも以前は２位、３位の価値はあったが、
いまでは１０以下今後はもっと下がる。

２５％ほど下落したいまでもバっている。
そこで商売しても儲からないってこと。
オフィスの空室率も増加している。

今買うのは×。

>>567
今すぐ必要！！というわけではないから、時期を見定めてから買うつもり。

オフィスは賃料の高い所から安い所え移ってるだけ。

>>567
いや、ドル安で韓国経済がヤバイ。中国は元々お話にならず。
やっぱ、東京だねって感じ。

>>566
都市部の需要がないから困ってんだろw



バブル時期は節税で購入する意味がある奴がいたが。
金がないなら買う意味がない。
マンションなんか買って住むもんじゃないのはみんなわかってるから売れ残って下がる。

賃貸も新築で安めがたくさん出てきてるから、ますます買う理由が無くなる。

利便性の良い所は、すでに動き出してるよガソリン高騰の不安がかなり多いいのか、
都心部や都心近くは人気は有るよ。

当たり前の話だが、原価よりは安くできない

いや買うなら早いほうがいいよ。
住宅ローン減税廃止
消費税アップ
ローンの金利アップ
その上で資材暴騰で住宅価格もアップしたら賃くんよ、目もあてられませんよｗｗ

原価割れしても、維持できなければ売るしかない。

資金作るために原価割れても売却しなきゃならない場合だってある。
ちなみに分譲万損は買った瞬間に中古となり、評価額は購入価格の９０％以下になりますので、エンドユーザーが原価（購入価格）を上回ることはありません。エンドが売却する場合は必ず評価損が発生します。

>>575
それは在庫だけ。在庫処分に立ち会えた極一部のラッキーな買い手に
だけ適用される値段だよ。

おまえらもうすぐ６月の不動産経済研究所から新築分譲マンションの契約率が
発表されますよ。どのくらいアップしてるか楽しみに待ってな。(´ー｀)y─┛~~

>> 575
完成在庫はね。これから作る物件はわざわざ赤字にはしない。
大手財閥系は供給を絞ってくるよ。バブル後みたいに。
（自転車操業の中小デベは倒産？）
だから投売りしている今が買い時。

571同意。

2回更新くらいで新築賃貸渡り歩いたほうが快適！

敷金4割償却しても買うよりはるかに安い。

一般ユーザーとして買う意味、まったくない。


買うなら戸建にする。

>>578
何度も繰り返し恥ずかしいな損太郎
300戸作って10戸発売して7戸売って契約率70%って・・笑わすなよタコwww


>>580
まったくそのとおり！
土地付ならともかく、マン損の部屋なんか、ヘタすりゃとんでもないお荷物にしかならん！

投げ売りは秋以降に開始。
今がある意味いちばん損を感じさせる時期。

どうしても買いたいなら冬から考えれば？



オレは来春からまた新築賃貸に入る。

ま、賃太郎が期待しても、安値圏に突入すると供給されなくなる
から、投売り状態は終わっちゃうよ

>>583
頭が熱中症みたいだな。
ま、ゆっくり休めよ。

>>549

それ以下でも、しっかりやってる人がほとんどなんですが、、（爆）
周りを冷静に見てください、マンション買った人が、みな破産してますか？
みな年収１５００万円以上ですか？いい加減、自分の枠をはずしなさい。

まわりを、現実をしっかりみれば、わかりますよ。ね？

>>583

もう、いいのは売れてるよ。　手遅れさん。（爆！）

違うんだよね、大手の転勤族も子供が小さいうちは国内であろうと
国外であろうと家族と一緒に移動、もちろん福利厚生めいっぱい使った
賃貸だ。でもね、子供が大きくなってくると、教育問題が発生する。
気に入ったところで、じっくりと育てたいんだな。で、家を買う。
もし転勤なら、単身でもちろん賃貸、会社負担。二重社宅は、
負担が大きくなるし、社畜の代表とみなされて、評価もよくないのが実情。

スレタイは「売れ残りマンションはまだまだ下がるぞ」とすべきだな。
売れ筋は常に最初に消えるから。

拍手！！！

そう、売れ残りマンションはまだまだ下がるぞ！でもいマンションは売れちゃった！

これが正式だな。ははっ！愉快愉快、これは愉快だわい。

山田建設は日本国内の中国人向け物件の販売をするそうですよ。
その物件近くのマンションはお値段下がりますかね？

はっきり言うと・・・


マンションは消費財だから、買って住まなきゃならない理由はなにも無いわけだ。


なのに損太郎がムリヤリ買う理由をこじつけようとするから笑い者になってるってこと。

これからは安い新築賃貸もいっぱい出てくるのにw


一寸先は真っ暗闇の経済状況下で、固定負債抱えて消費財買えって？w
無理だろ損太郎ーwww

確かに自分が買った以上それは売れ残りマンション
ではありません。自分が買わなかったら
売れ残ったかもしれませんが。

いいマン損だろうがしよせんマン損。


いい物件だと信じて買っちまったら、翌年は隣にもっと良くて安い物件ができてガッカリw
豊洲なんかそれで揉めに揉めてるじゃん。
しかも汚染のオマケまでついて。


買っちまったら逃げられない。
ボロボロになっても住まなきゃいかん。
しかもそこまでしても自分の所有権主張できるのは部屋の中だけ。
極端に言えば床下は所有してないw
共用部の改修はいちいち紛糾してしかも追い金負担。


住の安心安全とか、笑わすなよ損太郎w

叩き売りしても売れない現実。

マンションは借りたほうが得するって気付いた人が増えてるってことだね。

賃太郎必死杉！！

事業起こすときなんかに、高買いしたマンションのローンなんか抱えてると、金融機関の与信が思いきり下がる。
経済のヨミが甘いと判断されるから。
しかも担保価値ゼロの場合多し、まだ新しいのに。

賃貸で、しかもケチケチ切り詰めて準備してた奴が、思わぬ好条件を提案されて独立もうまくいく。


世の中そんなもんだ。

俺も独立してから戸建て買う。

バカだなぁ。

独立前に買うんだよ。独立しても3年連続黒字
じゃなきゃローンつかえない。

開業当初は事業はワザと赤字にしておいたほうがいい。

独立前にしてマン損高買いする気違いがいるかよアホw

損太郎って真剣に恥ずかしいヤツだなwww

別にマンションである必要はないがね。
不動産を買うなら独立前だ。

半分以上現金入れておけば、公的金融機関が
2番抵当でも融資してくれる。

独立したら今までの貯金に足してキャッシュで戸建て買うが。
区分所有なんつー曖昧なもんじゃなく確定した担保価値になるし。

損太郎はひらリーマンだからわからないんだよw

なるほど、その係数感覚では事業に向いているとは
思わないが、事業に成功するかしないかは、
ある意味ほとんど運だ。

グッドラック！

マンション買って運が下がった損太郎は寝るらしい。
やれやれw

>>595
> 賃太郎必死杉！！


同感、売れ残りマンションのみがまだまだ下がるという現実を指摘されてから
必死すぎｗ

スレタイは「売れ残りマンションはまだまだ下がるぞ」とすべきだな。
売れ筋は常に最初に消えるから。

拍手！！！

そう、売れ残りマンションはまだまだ下がるぞ！でもいマンションは売れちゃった！

これが正式だな。ははっ！愉快愉快、これは愉快だわい。

自分のマンションが完売ならOK。
完売でなくとも、売れていない部屋が１，２で何らかの理由があるならＯＫ。

売れ残りの部屋、売れ残りのマンションはまだまだ下がるけど、その中でもいいものから
売れている現実ｗ。売れ残りも売れちゃえば、完売で買うこともできないという現実。

あああ、賃坊の悲哀は続くのである・・・・（爆爆爆〜〜！！）　愉快愉快！！だわいｗ

寝たはずなのにwww


悔しかったなw今夜もwww


なっ、損太郎!w

はいはいｗｗ

売れ残りマンションは下がりますよ、でもいいのから売れてるよ〜。
賃坊！が・ん・ば！！　

くやしいね。

損太郎
そうとう悔しいらしい
自己愛性人格障害で貧乏でドジw

はいはい、ゆっくり寝て、明日がんばろうね。
賃坊。おやみ〜〜。

動揺してタイプミスw

損太郎みたいにキーッってなりやすい性格はセールスでハメ易いw

★生コンで原料偽装＝２棟で法違反、３００カ所で使用−神奈川の会社

生コン製造会社「六会コンクリート」（神奈川県藤沢市）がＪＩＳ（日本工業規格）製品として
納入した生コンに、ＪＩＳでは認められていないリサイクル骨材「溶融スラグ」を使っていた
ことが８日、分かった。この生コンを柱など主要部分に使った建物は建築基準法違反となり、
改修などが必要。これまでに違反物件２棟が確認されており、国土交通省は特定を急いでいる。
　
同社は国交省などの調べに対し、「砂より安く上がるのでスラグを使った。安定性は保た
れると考えていた」などと弁明しているという。
　
同省によると、同社は昨年７月から今年６月まで、本来の砂の代わりに溶融スラグを
混ぜた生コンを製造。ＪＩＳ製品として横浜、藤沢、鎌倉など県内５市の建設現場に納入した。
　
同スラグを混ぜた生コンは、打設後に内部の膨張で表面が少しずつはがれる可能性が高く、
ＪＩＳ認証は受けられない。
　
同社は建設現場でサンプルを作って建設会社側に見せる際には、規定通り砂を混ぜて
おり、悪質な偽装の可能性がある。
　
使用現場は３００カ所を超えるとみられ、このうちＪＲ大船駅前に建設中のマンション
（６階建て）と藤沢市で建設中の事務所ビル（９階建て）で法違反が確認された。

損太郎がよく言う
「いい部屋は売れてもうない」というのは想像で言ってるだけだろ。

いい万損の条件ってなんですか？
キャピタルゲインが望める物件ですか？
ベランダでコーヒーすすることができる物件ですか？
インチキコンクリ使用や耐震偽装してない物件ですか？
３０年後も配管が老朽化しない物件ですか？
教えてください。

>>590
そんなもの建てたら周辺住民が大迷惑。もめないんですかね。

マンション買うためのお金があったら、東京電力株でも買ったほうがいいのではないのでしょうか。
3000万で10000株買えるので、650000円毎年入る。
あとは家賃補助使えば、そこそこの所に住めると思うのだが。

マンション買うと、管理費で30000円ぐらいかかるんだよね？
結果、毎年360000円出て行く。
しかもマンションの価値は毎年落ちていく。

>>618
中古でいえば、各地区ごとの一番人気物件は良いって聞いた事あるけど。

結局、立地と管理状態と仕様のバランスが取れている物件ということで、
土地が高い場所では高いなりに、安い場所では安いなりに、
そのエリアで一番人気のある物件を買えって事だと思う。

新築については、そのマンションが築古になった時に、
今、同一地区にある一番人気物件に対して、
相対的にどう評価出来るかって事で決まると思う。

マン損の人気不人気なんて、建って数年の話。
よほど高級でもないかぎり20年で全部ボロボロ。
その高級物件でさえとてつもない管理費と積立以外の支出して、やっと維持してるわけだ。
それができるのも高級が故のこと。

大概は朽ち果てる運命に。


なのに負債を固定させて買えってw

借りる以上に安心安全があるなら教えてくれよ。

損太郎さんへ

近所のマンション業者がマジで怒ってたぞ
おまえのせいで売れそうな客が逃げたんだと

インフレが起こり年収があがらない時代を生き抜くためどのように行動すれば良いか研究した。

節約生活について最も見解が分かれる住について、東京・神奈川に住む男女・賃貸住まいの者は結論から言って、賃貸ではなく田園都市線の川崎の中古マンション２ＬＤＫ約50�uを1000〜1500万円（家賃に換算して凡そ4万円）で購入することが最も節約になる。
参考　ヤフー不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=area&sap=1&search=1&geo=14136

>>624
自己愛性人格障害者ってのは、自分の行いが正義だって信じてるから、そんな迷惑は意に介さないよ。
しかも豊洲蟲と損太郎は重度。
なにせ千万単位の投資してかかった病気だからw

言うだけムダ！

去年が買い時だと思った（笑）

スレ間違ったかw

「バブル後みたいにデベが供給絞るからいい物件がなくなる」
と言うアホな人が居るが、
そのバブル後の価格低迷期に、都心部に多くの安いマンソンが供給されて、
都心回帰が進んだことを理解しているのかな？

価格が下がれば、より良い（安い）条件でより良い物件が手に入る。
こんな当たり前のことがわからない人が居るんだね。

>>578
４月５月と惨敗だったけど、
６月は前年同月比で販売戸数が増えてるとイイネ。

>>628
同意。
作りゃ売れる時期と違って、バブル後の様に売れない時期こそ、
デベは確実に売るために工夫をこらして、安くて良い物件を投入してくるのにねぇ。

「今後これより良い物件は出ませんよ」というデベの言葉を信じて、
今買っちゃう純粋な人もいるだろうけど。
デベって、「これより良い物件は出ませんよ」と言って売っておいて、
すぐ目の前に、そのマンションから日照権と景観を奪う物件をポンポン建てる様な連中ですよ。
「良い物件から売れてます。今買わないと良い物件なくなりますよ」
なんて売り煽りの典型的な言葉は信じちゃイケナイって。

しっかしなんだな。


とりまきが損太郎みたいなアホしかいねーんだから


マンション業界も再起すはずねーわなw


次の冬は寒いぞ損太郎！

バブル後どれだけの期間低迷したか分かってないよね。
下がるだけ下がってから反発。

反発かぁ・・・
テンピュールみたいなもんだろ。
田の字マンソンの日の当たらないベッドルームで朝までぐっすりテンピュール枕（笑）

>>629www

581 ：名無し不動さん：2008/07/13(日) 20:01:18 ID:y8fcWqJV

>>578
何度も繰り返し恥ずかしいな損太郎
300戸作って10戸発売して7戸売って契約率70%って・・笑わすなよタコwww


>>580
まったくそのとおり！
土地付ならともかく、マン損の部屋なんか、ヘタすりゃとんでもないお荷物にしかならん！

駅近とかの利便性でマンションを選択するとしても、どうせ１０年も住まないので賃貸。
買うなら土地つき一戸建て。

ってことでFA

損太郎劇場も低迷（笑）

すれ違い?w

低地に住んでいる賃貸の方、部屋はずいぶん暑いのでしょうね。
うちのタワマンは快適ですよ。
夜、ベランダから下を見ると夜景が綺麗で綺麗でボーっと見入ってしまいます。
でも下の方々は実は暑さにまいっているのですよね。
ご愁傷様です。

>>637
タワマンはどんどんうれているらしいな。景色も遠くまで見れてうらやましいよ。
でもおれもマンションのベランダからよく夜景を眺めて仕事の疲れをふっとばしてるよ。
本当にいい場所にいい時期に買ってよかったと思うよ。
賃坊にはけっしてわかるまい。

タワマンこそ買っちゃいけないものソノモノでないか・・・。
あ、１０年もしたらまた新築に移り住んでくような方ですね。
スキにして下さい。

住宅ローン減税廃止
消費税アップ
住宅ローン金利の上昇
これに建築資材暴騰で必然的な住宅価格の上昇
賃太郎、もう今すぐ買うしかないっしょ。

>>617
Ｊコム誤発注事件のように、１億のマンションに間違って1千万と
値付けしてしまう場合だってあるわけだ。一桁違いは極端にしても
1億8千万を1億8百万にしちゃうとかね。
だから、売りに出た瞬間に売れちゃう物件というのは常にあるよ。
賃太郎が見てるのは何ヶ月も売れ残ってる物件だけ。そういうのは
広告に出てる期間も長いから。

借り手がいる物件を買えば、
10年ぐらい家賃無料で住める。

・山手線、私鉄（城南限定）なら3つ目、急行停車１つ目
・駅徒歩5分以内
・住宅街の立地、もしくは最上階
・新耐震の物件
・維持管理費2万以下

デベの営業と悪徳マンション勧誘業者ばっかりだな

あせって買うと不良生コンマンション掴むよ。

郊外はすでに不動産投売り状態だね。すごいね。

いや、ドンドン上がっている地域もあるぞ。今がチャンスだとよ。

5000〔価格〕 1000〔ローン金利分〕 1800〔管理費、修繕、税金〕 7800〔支払総額〕
20〔家賃〕 12.5〔更新料込み月数〕 30〔年〕 7500〔支払総額〕

頭金2000万位あれば、30年でみた場合、買った方があきらかに得だけど。。

>>647
賃貸の場合、投資するから1000万位プラスでもいいかもね。

いずれにしても物件次第

固定資産税抜けてるし、
2000万の将来価値も考慮されてないよ。

入ってるよ

入ってるよ。
管理費、修繕積立、税金で月5万位だよ。

そりゃ失礼

そう考えると2年前の5区の物件があり得ない程安かったんだよね

同じ家賃でいくなら新しい設備の家に引越しするでしょ。
30年後はボロボロの分譲に対して賃貸のほうがいい設備に住んでるね。

賃貸の場合、平均して築１５年のマンソンに住むなら家賃もっと安く済むよね。

てか、分譲は金を借り、賃貸は家をかりてる、どっちも似たようなまんだ。
やっぱ親から相続してる奴が一番の勝ち組みだな。

そうなんだよね。１０年くらいで買い換えるのもいいかもね。金があれば。

賃貸の方がいいじゃん。10年くらいで住み替えるんならさ。

>>647
修繕積立金は8〜10年目から1.5倍、15〜20年目から2倍以上になってたりする。
30年1800万→年60万のうち15万を1年目の修繕積立金だと仮定すると、
11〜20年目は+7.5万、21〜30年目は+15万として計+225万。
（>>640などが言うように「建築資材の暴騰」が起こるならもっと上がる）

固定資産税は経年で漸減するけどね。

>>656
そのために、「築浅１０年程度ものがお買い得」って認識を広げて、購買層を増やさないとね。

>>658
マンション買ったことある？
修繕積立金の額とか、向こう３０年間の修繕はちゃんと決まっているよ。
綿密な計画表で、分厚い冊子になってあるでしょ。
そんな、途中途中から段階的に金額が上がるのは、中小デベが「家賃よりお得」
といって売るカス物件でしょｗ

>>660
おめでたいやつだな。
おまえさんみたいなやしばかりだとマンション売るの楽なんだがな。

>>660
大手でも中小でも、普通は「向こう×年の修繕」をちゃんと計算した上で、
「最初の○年はｘ円、△年目からｙ円、□年目からｚ円で×年目以降はその時点で見直し」
って書いてあるよ。

ｘ＝ｙ＝ｚ（×年目まで均等割り）っていう物件は稀。
「若いうちは負担を軽くしておいて、所得が増えてから増額」とか「途中で手離す人も
居るのだから、修繕の必要の少ない時期の住人の負担は軽く」といった発想から、
ｘ＜ｙ＜ｚという設定になってるのがほとんどでしょ。

>>662
ｘ＜ｙ＜ｚ　が甚だしいとか、将来C/Fが不明瞭なのは買わなければいいし
納得して買ったなら文句を言うなと思うけどねえ。

＞・・×年目以降はその時点で見直し

このＸが３０なら十分でしょ。
３０年以上住み続けることを前提に買う人が間違い。

>>663
堅ちゃんに謝れ！
終の住処なんだぞ(⊃Α；)

たいてい修繕計画では、エレベータや給水ポンプ、機械式駐車場、
ディスポーザー用の浄化槽なんかの金食い虫の設備っては、
設計耐用限度めいっぱいまで使う計画になってるんだが、
そんな運良く大規模な故障がないってことは考えにくい。
たいてい、計画に無い補修費用が発生して、積立金が足らなくなり、
組合総会で、当初計画以上の値上げが議題になるもんだよ。

修繕積立の上昇分は考慮して平均化してるから
もっとマシな反論してくれ

じゃあなんで俺が過去管理したマンションは
積立金値上げ実施ばっかなんだろ？

>>665
結論は、いい加減な計画の物件を買うな。

＞設計耐用限度めいっぱいまで使う計画になってるんだが、

これは中小デベの典型でしょうｗ

＞たいてい、計画に無い補修費用が発生して、積立金が足らなくなり、

そういうのは住民の怠慢が原因でもある。
何故かといえば、１年目から当然に総会は開催されており会計報告もなされている。
計算書類を見れば、自分のマンションの財政状況が分るし、素人に難しくても
管理会社から出席している社員が、
「今年度、合計〇〇万円の収入に対し、△△万円の支出で××万円の過不足」ぐらいは説明する。
５年や１０年ぐらいだと、よっぽどの災害でも無い限り予定表の通り進行しているはずで
余剰金は予定より多く出ているもの。仮に毎年の収支がギリギリであったり、予定通り積立が進んでいない場合は
早めに対策を打っておけばよい。
というか、５年や１０年で不足する修繕計画を見抜けずに買う方が悪い。

６月首都圏マンション発売戸数､30.0％減――近畿圏は7.7％減 07/15 13:01

◇６月首都圏マンション発売戸数､30.0％減――近畿圏は7.7％減
　不動産経済研究所が15日発表した６月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比30.0％減の4004戸となり、
10カ月連続で減少した。契約戸数は2589戸で、月間契約率は前月より6.3
ポイント低下の64.7％になった。７月の発売戸数は5000戸前後の見込み。

　同時に発表した近畿圏の新築マンション発売戸数は前年同月比7.7％減の
2556戸となった。契約戸数は1649戸で、月間契約率は前月より8.2ポイント
上昇の64.5％だった。７月の発売戸数は2300戸前後の見込み。

まず30年ローンなのに、金利分が1000万しかないって、頭金いくら払ってるんだよ。
あと、5000万程度の並マンションを賃貸に出して20万もとれるのって、
ごくまれなケースじゃないか？
印象操作のたまに嘘ついてないか？

どれどれ損太郎よ。


ネガなデータが露呈したところで。


気の利いた買い煽りしてみろよw


どこのマン損が売れてるって？w



苦し紛れに罵声で逃げ戦法か？

損太郎はつまり、こう言ってるんだよ。

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損だよ。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪

>>668
買い手が賢くなった結果、>>669のように
マンションが売れなくなったってことか。
なるほど。

この人今頃地団駄踏んでベソかいてんだろうなあ

578 ：名無し不動さん：2008/07/13(日) 19:50:59 ID:???
おまえらもうすぐ６月の不動産経済研究所から新築分譲マンションの契約率が
発表されますよ。どのくらいアップしてるか楽しみに待ってな。(´ー｀)y─┛〜〜

>>666
あなたみたいに騙されやすい人ばかりだと、
デベもラクだろうね。

デベは売り切ってしまえば後は関係ない訳で、
最初売る時にはそういうのは安く設定するもんなんだよ。
ただあまりに無茶な設定だとデベの信用にも関わるから、
その辺はある程度相場に合わせてる。

将来実際に必要になる金額をデベがいろいろ真剣に計算して、
そういう金額を割り出してくれていると思えるなんて、相当おめでたいよ。

>>672
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてください

だろ？　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、固定資産税、管理費は搾取するよ。
それがマンションだからね。

>>675
きみは中小の出来星デベしか知らないようだね。
財閥系を始めとする上場企業はそんなことをしていたら大変なことになりますよ。
以前はそうだったかもしれないが、最近でそんな手法の大手がありますか？

つ　大凶

あぁ・・・

早く謝ったほうがいいと思うよ。

頭金についてはちゃんと書いてあるよ

だけど、どっちが得かは物件によるのは確か。

別に賃貸が悪いともいいともいってない。

ちゃんと計算しましょうってだけ。

>>679
>>667だけど、おれ>>678の系列管理会社に勤務してたよ。

>>677
じゃ逆に聞くが、それぞれの物件の材質などから、
経年劣化の度合いをきちんと計算して数字をはじき出してると思う？
たんに相場に合わせてるだけだよ。
「売値がいくらなら、修繕費はいくらくらい」という感じ。
で、その相場に合わせた金額で販売されたマンソンは、
殆どの場合修繕費が年数を経るごとに上がっている。

何よりこの事実が「デベは（大手も含めて）まともに修繕費の計算なんてしてない、ある程度安めに設定している」ことを雄弁に物語ってると思うよ。

>>647
頭金2000万、30年ローンで正確に計算しなおしてみた。
損太郎は金利爆上げって言ってたしねwww

修繕積み立て費は、何年かおきの大規模修繕も考慮して平均すると、月7万が妥当だろ。
また、5000万の万損を家賃換算する場合、全く空室が無い様な好立地と考えれば、
50平米程度が妥当。築10年超えると、家賃もだだ下がりだから、平均したら多く見積もって月14万だな。


5000〔価格〕 2000〔ローン金利分〕 2520〔管理費、修繕、税金〕 9520〔支払総額〕
14〔家賃〕 12.5〔更新料込み月数〕 30〔年〕 5250〔支払総額〕


これが性格な数字だろ。
こりゃあひでえ、買うと大損だな。
しかも、万損はこのあとも未来永劫、管理費、修繕、税金を搾取し続けられるおまけつきだwwwwwwww

>>683
修繕費はそれですまない気もするが、それはおいといて、
頭金が多くのケースのように500万とかだったら、もっと悲惨だね。

でもまあ、ひょっとしたらその万損は、30年後も5000万で売れるかも？
と考えればやってけるんじゃないかな。

＞まだマンション買っちゃダメ！まだまだ下がるぞ

スレに対して突っ込むと

マンションなんて絶対買っちゃダメ！負の遺産になるぞ

かなあ？

例えば、一昨年以前に建てられたマンションが「07〜08年における建設資材の暴騰」を
織り込んで修繕費を計算したりはしてないよね。

30年後に大規模修繕を行う予定だとして、30年後に鉄鋼やセメントの相場が
どうなってるかなんて誰にも予想はできないし。
その時期までに画期的な修繕法が発明されて施工コストが大幅に下がる可能性だって
無いとは言えないし、建築関連の法律が改正されて思わぬ高額な補修が必要になる
可能性もある。

「本当に適正な修繕費額」なんて誰にも計算できないと思うよ。

>>683
普通に都市銀で住宅ローン組んだら優遇金利1.5は着くよ。知らないの？

3000万借りて金利2500万なんて全然あり得ないし、更に、普通繰り上げ返済位するでしょ。

年収の定義も必要ですか？

家賃14万ならそもそも話しが違うし。。

マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けてるから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよなｗ

>>671
真昼間からカキコして仕事なにやっているのか知らんが賃太郎よ。
住宅ローン減税廃止
消費税アップ
住宅ローン金利の上昇
これに建築資材暴騰で必然的な住宅価格の上昇
やはり早く買ったほうがいいぞ。おまえの会社が危なくなければなｗｗ

>>690
>>同研究所では、デベロッパーも決算を控えて、積み上がった在庫を処理しなくてはならないため「今後、どこかの時点で、価格が下振れすることは間違いない」と分析している。

「下落は間違いない」そうだよ

>>683
＞＞30年 5250〔支払総額〕
そんなに長い間無駄金５０００マンも払った後で定年後にローンなしで５０００マンの
物件が買えると思ってんのかよｗｗ

>>691
おかしいな。
賃太郎は不動産経済研究所なんか業界の手先だから信じないと言ってたがｗｗ

>>693
何言ってんだ？
オマエの脳内では、このスレは「損太郎」と「賃太郎」の２人の人間だけが、
永遠にバトルを繰り広げてるのか？

賃太郎という特定個人がいるとでも思っているらしいな。
実際には大勢の人間が書き込んでいて、個人ごとに考え方は違うのにな。

それはさておき。
「不動産経済研究所という業界の手先」でさえ、価格が下落すると表明したことが重要なんだろ。

その程度も読み取れないのか…

損太郎という特定個人がいるとでも思っているらしいな。
実際には大勢の人間が書き込んでいて、個人ごとに考え方は違うのにな。

それはさておき。
住宅ローン減税廃止
消費税アップ
住宅ローン金利の上昇
これに建築資材暴騰で必然的な住宅価格の上昇
やはり早く買ったほうがいい

その程度のことも読み取れないのか…　

>>696
ﾜﾛﾀ　賃太郎の負けｗｗ

5000万の物件に管理費、修繕積立、税金で30年で月平均7万ってのもまずないし、、

一生レンタルハウスw

賃貸にするなら投資するのが前提だろうに
何でそういう話しにならないかも不思議。

いや、損太郎は特定の一個人だろう。

マンション購入派全員が損太郎と呼ばれているわけじゃなくて、
書き込み内容が著しく偏った、失笑を呼ぶ内容なのが損太郎と呼ばれてるんだろ？

おれは損太郎とは呼ばないし（蔑称だし）、マンション購入派を否定もしないけどな。
半年待ったほうがいいとは思うが。

税引き後3位%で確実に運用できるなら賃貸もありだと思う

審査金利上がったから年初に事前審査して借り入れ額が確定して安心してるアホはあぼーんだよ(笑)

損太郎は特定の一個人です。
マンションを買うと必ずしも損をするわけではないので、
マンション派の複数の人は損太郎とは言いません。
が、下のテンプレの堅実派は、去年、都心から30分以上もかかる僻地マンション購入したと自慢していました。
最近になり、マンション価格は下落。彼のマンションも半額以下になりました。
すると、彼は自慢をピタリとやめ、賃貸派の人がうらやましいのか賃太郎などと蔑称で罵りはじめました。
そこで住人が抗議の意味をこめて、彼を「高値掴み損太郎」と言うようになったのです！


***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

ローンで買ったマンションで有頂天になれるヤツなんていないだろ普通は。
聞かされてるこっちが気恥ずかしい。

ローン組めずに一生賃太郎のレッテルを貼られたヤシもたくさんいるんだからそんな事いわんといて(笑)

大家の固定資産税までしっかり払ってる賃太郎はやっぱ偉いよw

なんの価値もない安部屋の固定資産税を払う損太郎さんはお金余ってるようで羨ましいですw



でも気持ちのゆとりはゼロなんですねw

頭金2000万、30年ローンで正確に計算しなおしてみた。
損太郎は金利爆上げって言ってたしねwww

修繕積み立て費は、何年かおきの大規模修繕も考慮して平均すると、月7万が妥当だろ。
また、5000万の万損を家賃換算する場合、全く空室が無い様な好立地と考えれば、
50平米程度が妥当。築10年超えると、家賃もだだ下がりだから、平均したら多く見積もって月14万だな。


5000〔価格〕 2000〔ローン金利分〕 2520〔管理費、修繕、税金〕 9520〔支払総額〕
14〔家賃〕 12.5〔更新料込み月数〕 30〔年〕 5250〔支払総額〕


これが性格な数字だろ。
こりゃあひでえ、買うと大損だな。
しかも、万損はこのあとも未来永劫、管理費、修繕、税金を搾取し続けられるおまけつきだwwwwwwww

>>707
あとビフテキ代金も徴収されてっぞＷＷＷ

>>708
www
半分も目減りしたぶんに金利までつけて払うゆとりあるから

敵わないよお前らには

なぁ、長期金利は下がってるのに、
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

なんで住宅ローンの金利は上がるんだ？
単に長期金利の値が、住宅ローンの値に反映されるまでに、遅延があるだけなのかな？

>>704

うわあ…道理で、どこのスレ見ても自演くさい奴がいるわけだわ。

>>701とかまさにこれでしょ
> 「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
> 卑怯で浅はかな手口も良く使います

最悪…マンション業者なんて全部つぶれればいいのに…

>>701とかまさにこれでしょ
> 「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
> 卑怯で浅はかな手口も良く使います

アンカー間違えた >>696だった

>>578
不動産経済研究所が15日発表した６月のマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

発表されましたね。
６月の販売戸数、例年同月比より低いのは予想通りでしたが、
先月(５月)より減るほど酷い状況だとは思いませんでした。
例年だと５月より６月のほうが販売戸数が多いはずなんですがねぇ･･･。

578さんは、こんな状況でも、６月の契約数が増えると体感されてた所におられたんですね。羨ましいです。

損太郎って…
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

久しぶりに来たが、堅実派って生きてるの？もう死んだんじゃないの？

>>715　販売数を極限まで減らしても契約率60%ってｗｗｗｗ

ねぇねぇ、価格も成約率も大幅ダウンだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　　　くやしい？　涙目？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　損太郎　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>715
損太郎の発言は嘘だらけハッタリだらけと証明されたな。

6月首都圏マンション発売戸数は‐30.0％＝不動産経済研
　＜今年の供給戸数は１９９３年以来の低水準に＞
　同研究所では今回の数字を受けて「マンションブームは終わっていた」「（年間供給見通しが）５万戸を切るほど厳しいとは思わなかった」などとコメントした。　
　６月の供給戸数が当初予想よりも低かったにも関わらず、契約率が低水準にとどまったため、マンション販売在庫数は前月比２７８戸増の１万０７６０戸となった。
昨年６月に施行された改正建築法も供給抑制に影響したという。


＜価格は２２カ月ぶりの低下、今後さらに低下も＞
　６月の１戸あたりの価格は４６３８万円となり、前年比で４．４％下落、１平方メートルあたり価格も１．６％下落した。４月の１戸あたり価格は１４．９％上昇、
５月は０．４％上昇だった。下落となるのは２２カ月ぶりだが、価格の水準自体は依然高く、価格の値崩れはまだ見られないという。
　しかし同研究所では、デベロッパーも決算を控えて、積み上がった在庫を処理しなくてはならないため「今後、どこかの時点で、価格が下振れすることは間違いない」
と分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000511-reu-bus_all

>>720

今朝ＴＶでマンソン特集をちらっと見たけど、
ここ数年間はジリジリ上げっぱなしみたいな価格グラフと、
今年になって大量に余ってるという話があった。

今年になってから価格は暴落してて、さらに1年以上は下げそうとハッキリ報道しないと、
誰かが騙されて高値で買ってしまうじゃないか。
たった今もＮＹ暴落＋円高進行で、今後の不景気→マンソン暴落の種がまかれている最中。

戸建ての売れ残りも相当な数だな

5000〔価格〕 1000〔ローン金利分〕 1800〔管理費、修繕、税金〕 7800〔支払総額〕
20〔家賃〕 12.5〔更新料込み月数〕 30〔年〕 7500〔支払総額〕

勝手に変えないでね。。

>>647
とりあえず君の前提で再計算しようか？

■頭金2000万、3000万・2.016%・30年固定・元利金等返済で借り入れ、5000万の物件を購入。
結果→
2000〔頭金〕 4000〔ローン総支払額〕 1800〔管理費、修繕、税金〕 7800〔支払総額〕

■家賃月換算20.83万(更新料、引越し代等込)、頭金2000万に当てる分を利率2%で30年の複利運用
結果→
7500〔住居費総額〕 3623[運用資産額]　3877[ネット支払い総額]

2.016%で奇跡的に30年固定ローンを組めた場合でも、最終的な差額は3923万。
築30年、5000万で購入してマンションに【3923万】以上の価値があれば「明らか」に得って言える。

普通借り入れ金利はこれより高いし、また運用利率は30年あればもっと上げられる。
例えば固定3%で借り入れ、運用利率を4%で再計算すれば
上→2000〔頭金〕 4553〔ローン総支払額〕 1800〔管理費、修繕、税金〕 8353〔支払総額〕
下→7500〔住居費総額〕 6487[運用資産額]　1013[ネット支払い総額]
と、差額は7340万になるわけね。
この場合築30年、5000万で購入したマンションに【7340万】以上の価値があれば「明らか」に得って言える。

固定4%で借り入れ、長期分散投資で達成可能と言われてる運用利率を7%で再計算すれば
上→2000〔頭金〕 5156〔ローン総支払額〕 1800〔管理費、修繕、税金〕 8956〔支払総額〕
下→7500〔住居費総額〕 15225[運用資産額]　-7725[ネット支払い総額]
と差額は1億6681万円にもなるわけね。
この場合築30年、5000万で購入したマンションに【1億6681万】以上の価値があれば「明らか」に得って言える。

金利固定でローンを組んで強烈なインフレが起こるか、地価と建物の価値が今後上昇するって条件の場合のみ、
住宅ローンの方が経済的に有利になるってのは知っておいた方がいいよ。
レバ掛けて住宅ローンを組めば、不動産バブルが起きない限り機会損失が発生するもんです。

>>724
あのお。
「５０００万円の物件が賃貸で月２０万くらい」は十分理解できるよ。
でもね、３０年もたつ間にどんどん賃料は下がる。
平均したら１５万程度にしかならないと思うがな。

疑問なんですが、
同じ駅で、駅からの距離も同等として、間取りも同程度としたばあいに、
逐年数の差で家賃はどれくらいかわるもんなんでしょう？

>>725

> 金利固定でローンを組んで強烈なインフレが起こるか、地価と建物の価値が今後上昇するって条件の場合のみ、

ありえねー絶対ありえねー

地震が来てサブプライム並みに凄まじい状況になるんじゃない

>>727
賃貸検索サイトで調べたら？
同じ物件はないから大体しかつかめないけど、築古になれば新築の1/2〜2/3ってとこかな。

2%の社債が速攻売る切れる後時世に
7%なんて言われてもね　リスクを取れば当然マイナスもあり得る
リスクプレミアムまんま信じるのは危険だと思うし
家族がいたら通常リスクは取れないから
税引き後2%も中々ないよ
アメリカの債券崩壊仕掛かってる時に
外国債券もリスク高いしね

いや本当に円建てで3%の運用できるなら
是非教えて頂きたいものです。
国内株式、国内債券、外国株式、外国債券の分割購入とか止めてね。

30年寝かしたままにするんだろ？

MSCIコクサイ・インデックスを買って気絶しとけば平均8%に収束するでしょ。過去のデータを見る限り。
30年もあればどの期間をとっても4〜8倍になってるよ。

1979年〜2006年のデータでは
期待リターン…8.1%、標準偏差･･･19.85、標準偏差×２･･･39.7、シャープレシオ…3.34

30年間放置するのに毎年元金保障じゃなきゃいやだ〜、
なんて金融リテラシーのまったくない馬鹿発言するなよｗ

六会コンクリート使用

　1万件！！

100人乗っても大丈夫？

なるほど…どうせ30年寝かすなら買ってみようかな

これまでどおり資本主義が拡大すると信じるなら、
VTかACWIを買って放置だろうな。

2000万が億に化けてる可能性が高いでしょ。
少なくともインフレに負けることはないはず。

新興国成長も後数年で終わり、これまでどおり資本主義が成長するとは思えない。。

欲しいなら買ってみるのもいいだろう。


損太郎みたいになってみないとわからない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000511-reu-bus_all

>>578 スグばれる嘘なんてつかなきゃイイのに。

損太郎が消えるの


お盆までかからないな

冷え込み鮮明　マンション０８年１−６月　首都圏発売戸数２３％減
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807160045a.nwc

>>733
そうなんだよね。買ったマンションや土地が毎年毎月元本保証っていう前提がないと、
金融資産についても毎年毎月元本保証は要求できないよね。

マンションや土地を買うのは、実利面うんぬんのは自分への言い訳。
本心は自己満足だろ。
自己満足できてりゃいいじゃん。

もちろん破綻しないのは前提で。
年収の数倍のローンを組んでいては難しいが。

損太郎は破綻してるから騒ぐわけだ。
もしくは破綻寸前！

>>744
ポルシェやフェラーリを長期ローンで買うのと同じような贅沢だってことだね。

贅沢だとわかって、年収の3倍以内のローンで買うなら全く問題はないと思う。

>>745
それと、ストレス解消ついでに騒いでるんじゃないかな。
荒らしなんてそんなもんですよ。

お前らこの程度の商品でガタガタ騒ぐなよ。
万損は消耗品だろ。資産とかケチ臭いこと考える奴は買うんじゃね〜。
というほど割り切っている人は買えばいいけど、毎日毎日コツコツ
節約して夢のマイホーム買うんだとか考えている奴はまぁやめとけ。

20〜25%引きで在庫を売り切るって記事が新聞にあったね。

5000万の物件が3750万だったらある程度はお得かもね。
10年以内に返せるぐらいのローンを組めるなら。

>>749
そのあたりの同等物件の家賃と比較しないと、お得かどうかは言えない。

★マンション不況深刻…バブル崩壊直後以来の低水準

・数年前まで活況を呈していたマンション市場が大減速している。２００８年の首都圏の
　マンション発売戸数は、実に１５年ぶりに５万戸を割り込む見通しとなっているのだ。
　背景には、地価上昇や資材費高騰などで販売価格が高水準で推移、消費者が買い控え
　していることがある。国内景気の先行き不透明感が一段と増すなか、マンション市場の
　低迷はさらに加速していきそうだ。

　不動産経済研究所が１５日発表した首都圏の０８年上半期（１〜６月）のマンション発売
　戸数は前年同期比２３．８％減の２万１５４７戸となった。上半期の発売戸数としては、
　バブル経済崩壊直後の１９９３年上半期（１万８５７４戸）以来１５年ぶりの低水準で、市場の
　冷え込みぶりがより鮮明となった格好だ。

　発売した月のうちに売れた割合を示す契約率も上半期は平均６３．９％で、売れ行きの
　善しあしを判断する目安とされる「７０％」を大きく割り込み、好調だった前年同期より
　１１．３ポイントも減少した。

　市況の悪化を受け、同研究所では、首都圏の０８年の年間発売戸数見通しを当初の
　５万４０００戸から４万９０００戸に下方修正。もし実際に５万戸を割り込んだら、９３年
　以来１５年ぶりのことになる。

　低迷は近畿地区も同じで、近畿２府４県（大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山）の
　上半期の販売戸数は同２１．５％減の１万１８５７戸。契約率も同６．７ポイント低下して
　６０．８％になっている。

　発売戸数を一段と減少させた要因について、大手不動産幹部は「原油高による建築
　資材費の上昇や地価の高騰によってマンションそのものの価格が上昇し、顧客の購買
　意欲が冷え込んだのが大きい」と説明する。マンション購入者が減ってくれば、当然、
　発売戸数も減ることになる。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071629.html

久しぶりに北

堅実派(笑)ってまだいるの？
買い時買い時いってた馬鹿が結構いたよねこのスレ。
多少安くなろうが、自分は新築をハシゴする賃貸を選ぶけど。

週刊東洋経済（2008年5月31日特大号「不動産 大淘汰」特集）の記事を読んで、
都心不動産価格が2007年前半をピークとして『25％下落ｗ』とはしゃいでいる
人がいるようですが、記事中のチャートを激しく読み誤っているようですね。

ヒント　つ　http://www.zassi.net/mag_index.php?id=264&issue=23343

表紙サムネイルの下にある【表紙・目次】をクリック
→ Flashが別画面でポップアップ
→ 【目次・ビジュアル】タブの2つ目にチャートあり

ヒント　つ　http://www.zassi.net/mag_index.php?id=264&issue=23343

表紙サムネイルの下にある【表紙・目次】をクリック
→ Flashが別画面でポップアップ
→ 【目次・ビジュアル】タブの2つ目にチャートあり

損太郎という特定個人がいるとでも思っているらしいな。
実際には大勢の人間が書き込んでいて、個人ごとに考え方は違うのにな。

それはさておき。
住宅ローン減税廃止
消費税アップ
住宅ローン金利の上昇
これに建築資材暴騰で必然的な住宅価格の上昇
やはり早く買ったほうがいいに決まっておる

その程度のこともわからないほど賃坊バカなのか…　
いや、頭金どころか毎日ぎりぎりで生きてる賃カスばっかなのかｗｗ

損太郎は特定の一個人です。
マンションを買うと必ずしも損をするわけではないので、
マンション派の複数の人は損太郎とは言いません。
が、下のテンプレの堅実派は、去年、都心から30分以上もかかる僻地マンション購入したと自慢していました。
最近になり、マンション価格は下落。彼のマンションも半額以下になりました。
すると、彼は自慢をピタリとやめ、賃貸派の人がうらやましいのか賃太郎などと蔑称で罵りはじめました。
そこで住人が抗議の意味をこめて、彼を「高値掴み損太郎」と言うようになったのです！


***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

>>757

うわあ…道理で、どこのスレ見ても自演くさい奴がいるわけだわ。

>>756とかまさにこれでしょ
> 「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
> 卑怯で浅はかな手口も良く使います

最悪…マンション業者なんて全部つぶれればいいのに…

＞マンションを買うと必ずしも損をするわけではないので、
＞マンション派の複数の人は損太郎とは言いません。
おれはマンションみたく、立体長屋で３０年後に瓦礫の山になるものを買う奴はみんな十分アフォだと思うぞｗｗ

分譲マンション買ったアホはみんな損太郎でよくねｗｗ

やっぱ買うなら３０坪以上、最寄駅から１０分以内（バス便でなく）の戸建だな。

まあそもそも買うべきか、買わないべきかの前に
今の住環境に満足しているかどうかの判断が必要なはず。
そもそも満足しているなら別にそれでいい。
満足できていない（狭い、古い、遠い、高い、等）の要因が
あるのであればそれを改善するために買うのか、別の賃貸
を借りるのかという選択があり、その上でどちらかを選べば
いいと思う。

また賃貸（社宅）→分譲マンション購入ってのは一方通行
ではない。そもそも若いときと老後では家族構成も生活スタイル
もちがうんだから同じ場所に住み続けると考えるほうが
無理がある。結局３５年間同じ場所ですみ続けるという条件
をつけるから物件選びが帯に短したすきに長しで中途半端に
なっちゃうんだと思うよ。

あと今の住居関係に我慢できないという場合は引っ越したほうがいいと
思う。ただ無理に買うことはない。今後価格が下がるのは間違いないが
いつどれくらい下がるかはわからん。それまで我慢をするのはあほくさい
し人生いつまであるかわからない。満足できる賃貸に引っ越してじっくり
まてばいいわけさ。

・今は買いではないと思う
・将来買いたいと思っているなら、目を肥やすため物件は見ておくべき
・そして自分なりの買ってもいいという価格をレベルを決めておく
・今の住居に不満足なら多少家賃を払っても快適な場所に住め
・できればターゲットの地域がよい。いろいろ情報も入りやすい
・引越しのコストなんて十分回収できる
・もしくは田舎に住んで家賃を節約し待つ間資金を増やせ

こんな感じかな。ちなみに俺は昨年中古を買い換えた。
当然高値で買ったが、自分のも買値以上の高値で売れたので７年間
の住居コストが事実上ゼロ。
最初の一軒目さえ高値掴みしなければ買い替えもしやすい。
みんな幸運を祈る。

>>760
そーいうのはどうかな。
意味も無く罵りあっても建設的じゃなくね？

俺は損太郎は大嫌いだけど、他のマンション派の人には恨みも何も無いからな。
賃太郎って蔑称を使ってる人も、ほとんど損太郎とその自演だけだし。

ただでさえこの板は害虫みたいなのに粘着されてんだから、
他の人は紳士的にいこうぜ。

賃太郎が公約どおり株や外国株に投資してたら、今や半分ぐらいに
自己資金溶かしてるはずだがｗ

いろいろな意見があるけど、この春に買った俺は勝ち組の仲間。
これからはなかなか買えないからな。一生賃貸は絶対いやだな。

親から土地付き一戸建て相続してる奴が勝ち組。
マンション購入なんて、ローン組んでりゃ賃貸と一緒。

全然違うんだよね。
自分のものにならない。生命保険が発生する事態になったら
ローンもなくなり、自分のものになる。全然違うよね？

売れ残りマンションはまだまだ下がるよお。いいの見つかればいいね。

マンションは金を払って空間を借りているだけ。
一戸建てとは違い、自分のものにならない。

ところがどっこい、自分のものなんだよ。
法律上も（笑）

売れ残りマンションは下がると思うけど、安くなればその中でもいいものから
売れていくから、待てば待つほど売れのこりを安く買える、ということだから
いいのみつかるといいですね！

窓の交換はできますかー？

マンションは共有部分の掃除が行き届いて快適でいいなぁと思うけど、管理費＋修繕積立金＋駐車場代が結構かかるよね。
ローンシュミレーションをすると、結果近隣の戸建てが買えるのと同じ位になった。
戸建てでも20年くらい経てば修繕費用がかかるけど、年取ったら土地ごと売ってマンションに住み替えたいな。

歳をとったら「介護付き」マンションに住み替えたいな。
だろうね。

>>770
そうそう、自分のもんだから売るに売れない負の資産(管理費・修繕費高・スラム化・借り手なし)
になっても固定資産税は払い続けなきゃならないんだな。
土地の持分はすんごい少ないのになぜか税金は高いｗ

不動産投資の観点からは築30年超えた区分所有の不動産はババ抜きになるもんなんだけどなー

>>770
お前、法律の意味わかってないだろｗ

6月の契約率が７０％超えるってレスしたのはどこのバカだｗ
損太郎の予想はサイコロより確率悪いんじゃねｗ

まだマンション買っちゃダメ！とうとう半額に90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214733937/

14 名前：名無し不動さん[AGE] 投稿日：2008/06/29(日) 21:06:21 ID:???
販売現場では新築に限らず、中古でもどんどん契約率があがっている。
完全に需要は回復したとみていいと思う。
理由はいろいろあろうが、一番はやはり金利の先高感だろう。
まだ買うな買うなはこのスレだけだよ。
今買わないひとは出遅れて大変なことになると思う。

113 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/07/01(火) 19:53:25 ID:FeeU7Ztr
>>100
おい、なんだよ。
賃太郎だって不動産経済研究所のデータ信じてるじゃん。
賃太郎は都合のいいデータときは信じるんだなｗｗ　勝手な奴らだ。
まあいい。
これで賃太郎も含め、全員が６月の不動産経済研究所の都内新築の契約率(↑)や在庫数(↓)の発表を
待って議論するとしよう。今後マンション価格が上がるか下がるかをな。
(´ー｀)y─┛~~

177 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2008/07/02(水) 21:28:32 ID:???
5月首都圏マンション契約率は10カ月ぶりの70％超え＝不動産経済研究所
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32280220080616

５月首都圏マンション発売：17.7％減、契約率は回復−値引き奏功
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=a8P6T.90VrIo&refer=jp_stocks

いよいよ動き始めたな。今後金利の上昇とともに契約率、価格もすごいことになるなｗｗ

>>776
こりゃあ最高に恥ずかしいな。
晒しageとくかwwww

>>771

できるけど、なにか？（笑）

需要は回復していないよ。
でも、いいものから売れていることは確確か。
価格が下がるのは、売れ残りだけですねえ。

【建築】藤沢の「六会コンクリート」違法生コン、市が調査開始　国交省リスト、使用の疑い1万件以上 (毎日jp)［08/07/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215742331/

藤沢市のかたお疲れ様。
よかった、藤沢じゃなくてえ（笑）

　　まだマンション買っちゃダメ！　売れ残りマンションを買おう！
　　まだまだ下がるぞ　92　【売れ残り情報交換スレ】
　
　　　なんかなあーーー、結局こういうことだもんなあ、賢い人は
　　　とっとと買ってますよ（笑）

旧戸建(近郊の農家みたいな古家)→現在：賃貸　の感想

安楽度：家の老朽化・修繕、保守管理、公租公課、手元流動性等の不安払拭etcetc多数
違和感：余計な場所がない、愛着のある家具や本をガンガン手放して寂しい

でも
＞年取ったら土地ごと売ってマンションに住み替えたいな。

こう言う人の増加が20年先には切実な問題なのでそこまで考えて買わないとな…
今買うならその時の売却が(価格設定次第で)可能な立地か、
さもなければ住み替えの必要がない立地、多少、手狭でもどっちかに集約するしかない。
区分より戸建が望ましいがその時の住居の一般的な面積は今より若干広いだろうとか…
色々考える。

適正値で買おうと思ってたけど、数千万の固定資産を買うのは冒険だ、としみじみ感じる
資産税対策とかが切実な人は別だろうけど、それも現状の優遇措置続くか分からないからね

うん、買わんくていいじゃん。
買いたい人は買ってるよん。

>>784
買いたいヤツはただのバカだけどなｗ

賃貸してて投資上手く行ってる人
少なそうだよね

過去30年上がってましたとか
だから何？って感じ。
今後30年、過去30年と同じ成長できるとは
思えない。

行き過ぎた新興国はみんな暴落してるじゃん。

>>771
二重窓に変えたかったけどできません＞＜

>>786
だからといって、たかがマンションに30年ローンを組むバカもいないよ。

>>782
賢い人は「一括で」「嗜好品感覚で」買ってますよ。だろｗ

>>789
そうそう。
そういう層は、１０年も住むと売り払って、また新築に移り住んでくよ。

>>786 新興国投資なんて馬鹿のやること、今は日本株を底値買いですよ。
あと1年経ったら、アメリカ株と債権とReitを底値買いする予定。

>>779　>>782　時間帯をみれば、損太郎のカキコってすぐにばれるなｗ

>>791
日本も新興国に毛が生えたようなもんだってことじゃね？

２０年前と比べると、明らかに国力が低下してるよなぁ。
まぁ、現役世代が減って年金世代が大幅増加だから、当然といえば当然なんだが・・・。

>>786
資産運用で新興国一点勝負なんてしてる機関あるわけねえだろｗ
年金の運用先知ってるか？著名な財団の運用先知ってるか？

30年後の世界経済の拡大と、30年後の日本の築古マンション価格の上昇、
どちらにベットするかって話だよ。

漏れ城東のマンションを５月初めに売りに出したんだけどしばらく何の反応がなかった。
やっぱ時期が悪いから駄目なんだと半分あきらめてたら６月半ばから急に問い合わせが増え今月に入ってついに売れた。　それも予想外の？云い値・・・。
状況が少し良くなった？　それとも単純にラッキー？　どっちにしても賃貸１５年、収入は買値を上廻ってたから売れた金額（買値の９割）は丸儲け。　ラッキーには違いないな。

　
　オレらは賃貸派。
　なぜなら、上下左右の部屋や、近所、近隣に変なヤツらがいても住み替えができるから。
　買っちゃうとできないでしょ〜、いやなんだよねくだらないトラブルや我慢て。

　住み替えられるってゆう自由さは、とってもストレスフリーと思う。

安くても、
電柱のいたるところにステ看板を付けてる業者や、
チラシ無断投函をしている業者からは絶対買いません。

>>797
こういう部屋を買って賃貸するといい。　店子の回転が早いから
礼金太りで大家はニンマリ。

買う時は売り易いとこを選ぶことが重要。　嫌ならすぐ売って
逃げ出せる。

でも一生に一度の買い物と考える人にはちょっと無理。

所詮マンションはババ抜き。　安いのはそれなりの理由がある。
高いものが全て良いとは限らないが、安いものに良いものは少ない。　

14 名前：名無し不動さん[AGE] 投稿日：2008/06/29(日) 21:06:21 ID:???
販売現場では新築に限らず、中古でもどんどん契約率があがっている。
完全に需要は回復したとみていいと思う。
理由はいろいろあろうが、一番はやはり金利の先高感だろう。
まだ買うな買うなはこのスレだけだよ。
今買わないひとは出遅れて大変なことになると思う。

113 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/07/01(火) 19:53:25 ID:FeeU7Ztr
>>100
おい、なんだよ。
賃太郎だって不動産経済研究所のデータ信じてるじゃん。
賃太郎は都合のいいデータときは信じるんだなｗｗ　勝手な奴らだ。
まあいい。
これで賃太郎も含め、全員が６月の不動産経済研究所の都内新築の契約率(↑)や在庫数(↓)の発表を
待って議論するとしよう。今後マンション価格が上がるか下がるかをな。
(´ー｀)y─┛~~

177 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2008/07/02(水) 21:28:32 ID:???
5月首都圏マンション契約率は10カ月ぶりの70％超え＝不動産経済研究所
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32280220080616

５月首都圏マンション発売：17.7％減、契約率は回復−値引き奏功
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=a8P6T.90VrIo&refer=jp_stocks

自信満々に言ってこのザマですよwwww
恥を知れwwww

>>801
>金利の先高感

インフレ傾向に危機感を持つ人が増えたのではないか。

今はまだ原材料高をじっと堪える我慢比べの時期だが
いずれ限界になる。

どっちみちそのうちコスト高を売値に反映せざるを
得なくなる時期がくる。　つまり発売件数は減るし
販売価格も高くなる。　不動産だけでなく物価全体。

そうなれば給料だってタイムラグはあるがある程度
追随するが現・預金は大幅に目減りし、借金も実質
で目減りするから返済の負担が軽く感じるように。

当然買う人も減るが、売り物は新規中心にかなり
減るから価格は上昇しそれなりに均衡点に落ち着く。

中古も新規につられ市場価格が変化する。

といった感じがするんだが異論は？　

２年後が一つの節目のような気がしてる。　

>>802
経済学の初歩も知らない奴が異論は？だってｗｗｗ
スタグフレーションのお勉強でもすれば？

アメリカのファニーメイのちょっと前の格付けわかってるよね？

全然反論になってないよ

>>802
日本語でOk!

賃貸で投資しないなら
買った方が得な物件はいくらでもあるよ

数年前に、外貨建てに飛びついた個人は円高で全然儲かってないし中国、インド投資も全然駄目じゃん

商品とユーロ建て位じゃないの？

これまでの５年だと、オーストラリアとエコ系企業の株も良かったよ。
今後５年も良いかは不透明だけど。

>>806
なんで投資=新興国なの？

やっぱりそんな金融知識しかないからマンションをローンで購入しちゃうの？