結局マンションと戸建どっちが良いんだ64軒目☆全国

購入は計画的に。

■まとめサイト・過去スレ
http://www37.atwiki.jp/mankodate/pages/1.html

注）このスレは普通のマンションvs普通の戸建のスレです。
ミニ戸叩きはスレ違いなので、ミニ戸スレへどうぞ。

戸建のデメリット

・欠陥住宅が多い。今はまともな職人がいないため、６割が致命的な欠陥住宅になる。
・窓などからの人目が気になる。眺望が悪い、窓から道路や隣の家しか見えない。
・日当たりが悪い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
・駅から遠い物件が多い。都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
・生活空間のワンフロアが狭い。上下の空間を足した総床面積では、広さは味わえない。
・戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。戸建てリフォームは高額で効率が悪い。
・戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
・外観がすぐに汚れ、みすぼらしくなる。見栄を張るために、定期的な外装工事が必要
・戸建ては寿命が短く、将来の建替え費用等の維持費の負担が、結果的にマンションより重くなる。
・近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
・マンションと違い、仲介者がいないため、当人同士で深刻な近隣トラブルになることが多い。
・戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
・防犯設備が弱い。戸建てでセキュリティーを付けようとすると費用が高額になる。
・建物の資産価値がすぐに無くなる。さらに土地の資産価値が下がれば、ダブルで激減となる。
・ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
・訪問販売等が多い。
・将来、駐車場等が不要になっても手放せない。必要のなくなった車庫は無駄なスペースとなる。
・階段を上り下りの生活動線は苦痛。ワンフロアから動けなくなる。老後はさらに最悪なことに。。
・ほとんどの戸建ては冷暖房の効率が悪い、冬は寒く、夏は熱い。
・火災や地震、台風等の災害に弱い。放火等のリスクがある。震災の死亡は戸建ての倒壊が８割以上
・賃貸物件に回しにくい。賃貸に出しても、利回りが悪く、不経済的。

マンションのデメリット

◆上の階や隣の物音が気になる。最上階は問題ないが当人が騒いだ場合下の階からのクレームがくる。
◆庭がもてない。１階の庭付きだと、眺望が悪く、上階からゴミやタバコの灰、洗濯物が降ってくる。
◆増築が出来ない。内装の工事も管理組合の了解が必要。
◆管理費・積立修繕費がかかる。所有している間は一生かかる。
◆年数が経つほど資産価値が目減りする。土地部分が小さいので、建物の経過年数によって確実に価値が下がる。
◆30年後にはよほど運良く維持管理がしっかりしている物件でなければ売れい。
◆建物の耐久年数が長いので建物に対する固定資産税・都市計画税が長期にわたって高い。
◆商業地域のマンションは利便性はよいが治安の面で不安。玄関ホール前でヤンキーがタバコ吸っているなんてざら。
◆中古になって安くなると、住民の質が低下。賃貸に出される物件も増加し、管理がままならくなる。
◆地震や火災などでは上層階のからの避難は困難。電気止まれば、30階を徒歩で上り下りなんてことも。
◆駐車場の敷地も持分に含まれて購入しているはずなのに、なぜか使用料を取られる。

43％のマンションで修繕積立金が不足する

参考資料
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20061207A/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030901p4000p4.html
http://mansion.smi-le.net/cate5/page10.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20080409/518186/
http://plaza.rakuten.co.jp/idaken2007ms/diary/200802200000/
http://sprinmam.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/2043__6d07.html
http://usa-rei.com/archives/post_128.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B6%B3&lr=

分譲マンションは、運転手のいない高速バスだな。
全員で同じ方向にハンドル切らないと迷走する。
ちゃんと自分のハンドル握ってないと行きたくない方向に進む。
毎日洗車する権利代と運賃（管理費）、保険と車検（修繕費）は強制徴収。


戸建は自家用車。
運転やメンテナンスをどうするかは自分次第。
自分で管理してもいいし、ディーラー（メーカー、工務店）に任せてもいい。

　　　　　共有美

　　共有美

共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美
　　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美
　　　　　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美
共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美
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共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美
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　　　　　　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美 　共有美

>>5
うまいこと言うなｗ

マンションは高級リムジンバス。ミニ戸は軽車。

惨めな軽車に家族がギュウギュウ詰めで乗って、必死に走ってるのを
設備の整った高級リムジンバスから笑いながら見下ろしてるという感じ

地震で死にたくないなら、戸建てはやめとけ
阪神でも戸建てで死んだ人５千人、マンション１人
震度６強で木造住宅８割倒壊の可能性
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080116-307668.html
２００６年４月から昨年１１月にかけて加盟の業者が耐震診断を行った
木造住宅５８７６件のうち、震度６強程度で約８５％の４９８６件で
倒壊の恐れがあると発表した。
　さらに、耐震診断を行った住宅のうち２３１６件について木耐協が
追跡調査したところ、同様に８割強の物件で倒壊の恐れがあるとみられるにも
かかわらず、耐震補強工事を実施したのは約１６％の３６３件にとどまっていた
ことも判明。
１件当たりの平均工事費は約１２０万円で、木耐協は「費用が高いため工事を
あきらめる人が増えている」と分析している。

増え続ける欠陥住宅被害。

建築現場における施工不良や手抜き工事の数々。
国民生活センターや消費者センターに寄せられる相談件数は、ここ数年増加傾向にあります。
全国各地で行われる建築士や弁護士による「欠陥住宅110番」においても、毎回多くの相談が
寄せられています。 ...

現在，住宅建築における8割から9割近くに何らかの欠陥箇所があるという調査報告がされています。
特に３階建ての建売住宅においては、その不備が非常に多いといわれています。
基礎の不良による床や建具の不具合、基礎工事不十分による家の傾斜や壁の亀裂
構造体の緊結不十分による家の揺れ。
階段や床のきしみ、雨漏りなどの原因は、欠陥工事が原因であるケースが非常に多いのです。
緊結金物不足、ボルトの閉め忘れ、材料不足、数量不足などあげればきりがありません。
工事現場では，こうしたズサンな施工や手抜き工事がごく一般的に行われているのです。

施主が業者任せであるということに加え，さらに仕事を請け負った業者が下請け業者に
丸投げ施工を依頼するといった無責任な工事形態をとっているという所に原因があります。
「材工共一式」ともいった材料と工事込みでいくらという請負形式で発注します。
丸投げされた工事価格から利益を得るために，材料の質を下げたり，数量を減らしたり
手間を省いたりすることで利益を得ようとします。

「未来日記」

「ﾎﾞﾎﾞｰﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ﾏｼﾞやべーすげぇーﾊﾞｯｸﾌｧｲﾔｰいってんじゃね超やべー」
僕は廊下から聞こえる恐ろしいほど爆音なバイクの空ぶかし音とｶﾞｷの騒ぎ声で目を覚ました。
「ちっDQNが・・・」
そう呟き、目やにだらけの目を擦りながら身支度をする。
１０年前に「ありえない」と言って退去したはずの、住人のいない隣のバルコニーからは爆音のHIP-HOPが聞こる。
手すりを金属バットでガンガンと打ちつける音も聞こえてくる。勝手に住み着いたDQNが薬でもやっているのだろうか。
そう思いながら朝食の「緑のうどん」に手を伸ばそうとしたとき、ガシャーンとリビングからガラスが割れる音がした。
リビングに目をやると２メートルはあろうかといういかつい黒人が金属バットをもって立っていた。隣に勝手に住んでいたやつなのか。
「マネー！マネー！」そう言うが早いか、いきなりバットで殴りかかってくる黒人。
このマンションに住んでいれば慣れたものだ。防犯スプレーを顔に噴射し、隙を突いて自分の金属バットで頭を殴る。
「がふぁっぐぉぁ」のたれまわっている黒人を尻目に、僕は部屋を出た。

部屋を出ると廊下にはギャングスタな格好をした不良たちがいた。
「んだじじぃ、金出せよこら」長い廊下には注射器やバイクの部品などのゴミが山のように積もっている。ゴミの上を歩いていく感じだ。
壁にはスプレーの落書きだらけで下地の色はもう何色かも分からない。壁はひび割れ手すり側のコンクリートは欠落しているところもある。
少年が言った。「なぁこのジジイ、この１０階から落としてみね？」「ひゃはははやれ！いけ！」
頭おかしいのか最近の若者は。
するといきなりナイフで太ももを刺された。ダラダラと流血しつつびっこを引きずり廊下を走り逃げる俺を見て少年たちは笑っていた。
「あんちゃん気つけぇーやー」
エレベーターホールで出会った勝手に住み着いたであろう「住民」のホームレスっぽいワンカップ大関を手に持ったジイサンに言われる。
エレベーターなどとっくに壊れ、ワイヤーすら廃品回収の金属屋に取られてしまった。
ゴミと落書きだらけの真っ暗な階段を降り一階に着くとそこは産廃の山だった。産廃の山をよじのぼり、道路に出る。
道路にはチョークで人型の模様が書いてある。
「ちきしょう！何でマンションなんか買っちまったんだ！」
心の中で同じ言葉が何度も繰り返された。

新築　　わーいピカピカマンションだー３０年ローンがんばるぞ！
築５年　上流階級が飽きたし古くなってきたのでお引越し。賃貸に出す。
　　　　　　そこにミーハー若者入居。騒音、ゴミ出しトラブル頻発
築10年　中の上家庭が一戸建て新築の為、お引越し。部屋は投資法人がまとめ買い。
　　　　　　ますます若者が多くなりトラブル頻発。なおこの頃から各部の痛みに修理が間に合わなくなってくる。
築15年　もう立派な時代遅れ。俗に言う「ぼろマンション」。もちろん修繕費が足りるわけ無く、ますます劣化。
　　　　　　住民層もDQN流入により低迷。バイクの空ぶかしに悩まされる。この頃から修繕費管理費の滞納が相次ぐ。
築20年　立派なスラム。金髪一家、毎日怒鳴り声、児童虐待、喧嘩、ガキ共のセックス、酒乱。自殺も相次ぐ。
　　　　　　空き部屋をDQN新興不動産屋のヤンキー社長がまとめ買い。
築25年　最初の住民はもうほとんど住んでいない。金髪一家も去り、怪しい外国人、三十路風俗嬢等
　　　　　　怪しい面々が住みだす。日本語があまり聞かれなくなった。ヤンキー社長の保証人不要作戦が効いた。
築30年　止まったままでスプレーだらけのエレベータ、タイヤのスリップ跡だらけの廊下。割られた窓。
　　　　　　立派な廃墟。マンション内でレイプ事件が勃発。パトカーがよく前に止まるようになった。
　　　　　　地元のワルガキやヤクザ、外人、ホームレスの溜まり場と化す。

マンションは近隣住民の生活音も気になるけど、同じ家族間での生活音も戸建と比較すると気になる。
同じ家族でも生活時間がズレることってあるじゃん。
深夜に帰宅してシャワーを浴びる音とか、既に寝てる家族がいたら、迷惑じゃないかと気になってしまう。

戸建なら、2階で寝てる家族に気兼ねなく1階でシャワー浴びれる。
多少は聞こえてるかもしれないけど、マンションに比べれば遥かにマシ。

一生の住まいとして考えると、やはりマンションはストレスが多いだろうな。

俺、ミニ戸ファン。ミニ戸もよろしく。　（*^_^*）

俺、ミニ戸ファン。ミニ戸もよろしく。　（*^_^*）

俺、ミニ戸ファン。ミニ戸もよろしく。　（*^_^*）

このスレを楽しむための大原則

マンションと普通の戸建との比較なら、戸建が宅配ボックス以外のすべての面で
圧勝する事がすでに証明されているので、決してマンションと普通の戸建を比較
してはいけません。

マンションと比較するのはミニ戸限定でお願いします。

マンションは相当立地よくないと、
すぐ住人の質落ちるよ。
山手線内か、中央線より南側の都内に買えないようならやめておけ。
マンション3軒持ってたが去年全部処分した俺からの忠告だ。

>>17
宅配ボックスくん、前スレから引き続きの登場、おつ。
他にもマンションの主な利点を書いとくよ。

眺望良し、日当たり良し、通風良し
２４時間管理、警備
コンシェルジュ付き
２４時間ゴミ出しＯＫ
ディスポーザー付き
共有部は管理会社が清掃などするのでいつもきれい
定期的な修繕でいつも快適
ユニバーサルデザイン

とりあえず、こんなとこかな。また思い出したら追加するね。

これも忘れちゃいけない。
なんてたって、


　　　　　共有美


はマンションの徳。

>>19　日当たりは悪いな。基本的にバルコニー側以外は昼間も要電気
風通しは確かにいい。眺望は物件による。
他の項目についてだが、ほぼ全てコンスタントに金がかかる。つまり戸建てでも金かければ可能。
ユニバーサルデザイン物件なんて半数もないんじゃないかね。むしろ１〜２割じゃないかと

>>19
えらくピンポイントな設備だなｗ
で、それらの設備がないマン損はダメなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
煽り抜きで、あくまでも一般論として返答、暇なのでｗ

眺望良し、日当たり良し、通風良し
→通常は日当たり通風については戸建の方が良好
　　高層部分マンションに限り、眺望通風良好（←海風はﾏｲﾅｽ）
２４時間管理、警備
→戸建のセコムでも月数千円であるんですが、、
　 マンションは１戸入られたらその後上下左右部屋も狙われる
コンシェルジュ付き
→管理費はいくらぐらいのマンションを想定してますか？

２４時間ゴミ出しＯＫ
→戸建には庭があるし、（以下略、、

ディスポーザー付き
→野菜や柔らかい残飯程度には通用するけど、貝や骨の硬いもの
　大物には通用しないのしってた？
　ディスポーザーは水道局や行政の多くが反対意見な理由も知ってた方がいい

共有部は管理会社が清掃などするのでいつもきれい
→戸建には「無駄」な共用部が存在しない、
使わない共用部分にもローンを組んで金払ってるなんて、、

定期的な修繕でいつも快適
→必要なくても修繕、必要でも修繕しない、、 何をするにも住民投票
　戸建は自分の部分だけの修繕でおｋ

ユニバーサルデザイン
→は？へ？
ユニバーサルデザイン？？？
　 中卒の俺にはわからないので次を思い出す前に説明してよー

公団なら賃貸でも建替えしてるけど、
費用負担が大きいので今後は駅前の一等地などを除いてやらない方針

公団でキツいなら民間じゃ絶対無理

592 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/06/24(火) 08:00:17 ID:???
マン損は乗り合いバスとは上手い事いうなｗ
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが
共にハンドルを握る自分の意思次第。

958 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/06/26(木) 01:38:06 ID:???
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

このスレ全部見たが、>>592の説明が一番妥当。

マジレスするが、戸建、マンション両方住んだが、マンション方が住み心地いいよ。

まず暖かくて、涼しい。
寒い日や暑い日にマンションに帰るとホッとする。

明るい。覗かれる心配がないからカーテンしない。

フラットなこと。階段が無いのは生活しやすいよ。

>>26
子供もいて戸建とマンション両方を経験したの？
それぞれ何年住んだ？

自分の事しか考えなくていい単身じゃね？

実家が戸建　200坪　25年間
独身　マンション　3年間
結婚子供　戸建　6年間
同じく　マンション　7年間

ちなみに実家は神奈川
独身時代と戸建は静岡
現在、千葉

>>19

＞眺望良し

こういう話がそこそこあるんですが。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200806250053.html

>>19

すんません、その全てがあるマンションって全体の何％なんですか？
1％ですか？０．１％ですか？０．０１％ですか？

>>23
反論、補足しときます。

眺望良し、日当たり良し、通風良し
→眺望なしは駄目マンション、眺望良ければ、日当たり、通風良し。
→低層住宅地の戸建ては日当たり通風が良いが、住宅密集地の戸建てでは期待できない。
２４時間管理、警備
→マンションは有人警備
→戸建でもセコムに入れば多少ましであるが、入っている家は少ない。入るのは高所得者のみ。
→マンションでは、中所得者でも恩恵が得られる。
コンシェルジュ付き
→最近の大規模マンションでは当たり前になってきている。管理費は1.5万/月程度〜
→マンションでは、中所得者でも恩恵が得られる。
２４時間ゴミ出しＯＫ
→これに慣れてしまうとものすごく便利
→戸建ては溜めておいて、毎朝出す必要があり、面倒くさい。
→さらに、夏の生ゴミは部屋の中をくさくする。
ディスポーザー付き
→これに慣れてしまうとものすごく便利
→固いものは使えないが、それは通常ゴミとして出せばよいだけ。
→自治体云々は戸建てが付ける場合。マンションは事前処理をするので問題なし。
共有部は管理会社が清掃などするのでいつもきれい
→戸建には「無駄」な共用部が存在しない→確かにそのとおり、でもマンションはきれいにしているのも事実。
定期的な修繕でいつも快適
→必要なくても修繕、必要でも修繕しない、、 何をするにも住民投票　→まあそうだけど、変な投票はめったにない。
　戸建は自分の部分だけの修繕でおｋ→その分、面倒くささもある。
ユニバーサルデザイン
→老人や障害者にやさしい機能になっているということ。マンションでは段差や階段がない。

全般。
マンションは管理費を払っているので、その金額の分は快適で便利な生活がある。戸建ての人にとって、24時間ゴミ出しやディスポーザーはどっちでも良いのかもしれないが、これは食洗機や床暖と同じで便利さ快適さを知ると手放せないものになる。

>>32
うちは全部揃ってるけど。
今の新築の大規模マンションならば、5割以上は全部付きなんじゃないかと想像します。

>>33

日当たりったって、リビング１部屋だけじゃん、居室に窓がないのに日当たり良好って言われても・・・

＞２４時間ゴミ出しＯＫ
→これに慣れてしまうとものすごく便利
→戸建ては溜めておいて、毎朝出す必要があり、面倒くさい。
→さらに、夏の生ゴミは部屋の中をくさくする。

毎日、上層階からＥＶで下まで行ってゴミ出すのと溜めておいて出すのとどっちが面倒なのさ。
夏の生ゴミ・・・外に出して保管だろ、戸建は。

>>34

既に、“今の新築”で“大規模物件”という事ですね。
全体だと少ないんだろうな・・・

へぇ〜最近の団地は進化してんなぁ。
さて庭の草むしりでもするか。

もっとも滞在する時間が長い、リビングがカーテン無しで圧倒的に明るいのがとても良い。

>>35
例外もあるよ。
・うちは、全居室東向き。高層なので日の当たらない午後でもとても明るい
・ゴミ出しは、各階にある。玄関あければ10mでごみ置き場。ごみ置き場は清潔でエアコンもきいている。

＞夏の生ゴミ・・・外に出して保管だろ、戸建は。
うわぁ、におってきそう。カラスや猫とかにはやられないの。

>>38
へぇ〜　うちも明るいけど、カーテンしないと室内焼けるぞ。

41才にもなって必死に2ちゃんで粘着するもんなんだな、、

俺高卒のクソだけどそんな人間にならない様頑張るお

>>29
家族構成でずいぶん変わるんじゃないか？　俺は

実家敷地７０坪建物４０坪　　　　　　　２２年　家族３人
独身寮　８畳　　　　　　　　　　　　　　３年　同僚２人　＊
世帯寮　２ＤＫ　１０坪　　　　　　　　　１年　夫婦２人　＊
中古マンション購入　１８坪３２００万円　５年　夫婦２人
海外駐在コンド　５０＋α坪　　　　　　　５年　夫婦２人子供２人
帰国中古戸建購入　敷地６０坪建物４５坪　７年　夫婦２人子供２人　←現在
６５００万円＋リフォーム８００万円＋諸費用２００万円

＊この間は非常に辛かった。だから社員寮には良いイメージは無い。
　月１万円くらい払ってたかも。
　借り上げ社宅も月１０万円までだったので大して良い物件ではなかった。
　勿論差額を自分で払う人もいたけど。

中古マンションは月１３万円で貸してる。築３０年経ったけどテナント部分に
交番があり、駅４分の物件なので家賃は安定。

>>33
またまた暇なので煽り抜きで真面目に補足ｗ

→眺望なしは駄目マンション、眺望良ければ、日当たり、通風良し。
眺望の良いマンションは通風はあると思う（←全部のドアを開けておくこと限定で）
但し日当たりはベランダに面してる部屋のみでしょ、
んで住宅密集地の狭小ミニ戸でも各部屋に窓があるので十分通風はあるお
→マンションは有人警備
有人は１階だとかの詰所にいるだけかと思うんだけど違うの？たまに見回りする程度の事を有り難がってるって事？
→戸建でもセコムに入れば多少ましであるが、入っている家は少ない。入るのは高所得者のみ。
戸建のセコムでも月数千円なんだよ、それを高所得者といわれても。。。
→最近の大規模マンションでは当たり前になってきている。管理費は1.5万/月程度〜
最近の大規模マンション限定の話だったのね（笑）
→さらに、夏の生ゴミは部屋の中をくさくする。
庭に出してるしなぁ、、わざわざ硬いもの分けるのが大変でほとんど使用してないのが現状
→固いものは使えないが、それは通常ゴミとして出せばよいだけ。
だから結局普通ゴミでしょ？
→自治体云々は戸建てが付ける場合。マンションは事前処理をするので問題なし。
ディスポ＾ザーを大々的に販売してない理由を勉強してみては？
→共有部は管理会社が清掃などするのでいつもきれい
お金払ってるんですよね？自分は関係ないフロアや使用しない施設も含めて。。
→まあそうだけど、変な投票はめったにない。
たまには変な投票あるの？　年数たつと>>25の説明みたいになるしなぁ
→その分、面倒くささもある。
自分がハチマキ巻いて作業するわけじゃないので、、
→老人や障害者にやさしい機能になっているということ。マンションでは段差や階段がない。
最近の物件はバリアフリーが多いね、でも既存物件は？

決してケンカ売ってる訳ではないので、
新築大規模マンションや豪華な億ションみたいな極端な例でなく一般論で言ってね。

マンションは独身単身1人暮らしや夫婦子無しなら『快適』かもしれんが、
子供がいるとそうとも言えない。
子供がいると『快適』の基準が全然違ってくる。
それが現実。

なのでマンション派も戸建派も家族人数が重要。

俺は嫁と二人で戸建てだが超快適。

>>45
余った部屋はどうしてる？
俺のとこは物置状態で無駄にしてるだけなんだが

>>43
乙。
反論、疲れるのであなたの意見を認めます。

＞新築大規模マンションや豪華な億ションみたいな極端な例でなく一般論で言ってね。
戸建ての人も住宅性能が良いとか話するけど、新築に限ったことだよね。
戸建てでもマンションでも古い物件は時代に合わなくなってる部分があるので、
そういう部分を非難するのはお互いにやめた方がいいと思う。
住宅は時代とともに進化している。そして最新設備はマンションの方が取り入れられやすい。

>>47
>戸建ての人も住宅性能が良いとか話するけど、新築に限ったことだよね。
マンション戸建関係スレ見ても、戸建の場合は新築や住宅性能を主張したレスは見ないぞ。
むしろマンション派の方がディスポーザだとかコンシェルだとか「新築」にしかないような
時代の新機能の主張してる様に思われ。

>住宅は時代とともに進化している。そして最新設備はマンションの方が取り入れられやすい。
これは１００％同意です。
つまり新機能に飛びついてマンション買っても、５年１０年すればありふれた機能になる。
今では当然のオートロックやウォシュレット等見てもわかると思う。
戸建の購入理由で「新機能」に目を奪われて買うって人は少数派でしょ。

>>46
物置ってか何も置いてない。
掃除が楽だからｗ

早い話がマンションの快適性は
「新機能」や「新性能」が優位にある新築物件の数年間程度って事かでFA？
新築のみを渡り歩ける金持ちなら最高なんだけどな。。

自分で住んで古くなっていくのはあたり前田のクラッカー。
他人が住んで古くなったのは、安くても買う気しないな。
戸建ては立地不便が多いから、車を手放せなくなる。
車なしなら、生涯３〜４０００万円変わるからね。いいとこ買えるよ。

>>50　hageさん。

>>19の利点は、数年どころか数10年続きますよ。
なので、利便性をとるならば、マンションの方がいいでしょう。

でも、戸建は共有部がなく自分で自由にできることや、
１種低層住宅地なら、日当たり、通風、そのた住環境が良いことなど、
戸建てならではの住み心地の良さがあるでしょう。

結局、自分の生活スタイルに合わせて選べば良いことだと思う。

>>52
マンションの快適性は否定しないけど、俺のとこは子供が二人いるからね
マンションではどうしても部屋数が不足する。（部屋の広さじゃなくて部屋数ね）

たしかに部屋の広さは家族が集るリビングだけ広ければそれでいいな
居室なんて６畳あれば十分ｗ
１０畳の部屋一つよりより4畳半でも二つ有ったほうが使い勝手がいい。

戸建ては虫が入ってくるから嫌い。

網戸はないのかよ！と小一時間。。

>>56
網戸の隙間から入ってくるよ。
ゴキブりなんかは当たり前。
ナメクジなんかも上がってくるし。
下手すりゃ、ムカデなんかも入ってくる。

あ〜、きもい〜

まぁ、虫は仕方ないね。
庭がある家なら、多少の虫は我慢すべし。

戸建てはの人は、虫さんとお友達　（*^_^*）

戸建てはの人は、虫さんとお友達　（*^_^*）

戸建てはの人は、虫さんとお友達　（*^_^*）

俺、毛虫にさされたことがある。
皮膚が毛虫の形の模様状に腫れた。
痛かった。

マンションの利点は

『宅配ボックス』と『虫』ですね。

これは強力なポイントですなｗ

小ぶりマンションだから、人の顔もわかっていい。
結局、戸建てでも自治会とかわるから一緒なんだね。
俺はマンション派。

小ぶりだと本来マンションの利点であるスケールメリットがないのがネックだな。

>>61
つまんね。
帰れ。

宅配ボックスは羨ましい！
虫がこないのも羨ましい！


この二つはマンションの勝ち！

スケールメリットって？

全く無視されているけど
＞まず暖かくて、涼しい。
＞寒い日や暑い日にマンションに帰るとホッとする。

この部分はどうよ。俺がマンションを選んだ最大の理由がこれだけど。

>>67
そういう話をすると、最新設備の戸建てが登場するんだよね。
断熱がしっかりしてるとか、
外断熱で快適とか、
ＲＣ造りにすればマンションと変わらないとか。

冬にあったかいのは、基本的にマンションの特権だとは思うけど、
戸建て派は、ごく少数の例外を持ち出して必死に反論するんだよね。

と、先制攻撃してみる。

今日は珍しくマンションが健闘してるね。

俺戸建派だったけど、賃貸マンション暮らししてるうちに、分譲マンション購入しちゃいました。
戸建ては自分がすべてで、若干怖い感じ。

>>67
全く無視してるわけじゃないよｗ
それは地域性が強いから敢えて議論しなかっただけ。

冬温かいのは認める。
ペンギンが体を寄せ合うような集合住宅の特徴ともいえる。
戸建は周りに庭や空間があるためマンションに比べ寒くなりやすいのも事実。
だけど、もう一つ現実論をいうと、冬場の暖房器具だよ。
マンションの暖房器具ってほぼエアコンくらいでしょ？
石油ストーブをほとんど使えないのが辛いんだよ。

マンションの利点は

『宅配ボックス』と『虫』と『暖かくて涼しい』ですね。

これは強力なポイントですなｗ

あなたのマンションに限らず、マンションは建て替えは不可能に近いものです。

理由　老人が反対する
１　２０００万も新たに金を出せない。ローンも組めない。
２　自分が出せたとしても、今まで家族ぐるみの付き合いをしていた人が、
建て替えに参加できず追放になる。付き合いを維持したい。
３　どういう物件を建てるかという相談（増床の場合、一階に住みたい人
と最上階に住みたい人の負担金が同じでは不公平。かなりシビアな話し合
いになるはずです）・引越しと仮住まいの確保・契約手続きが面倒だ。
４　新しい物件を入手しても、親不孝息子と鬼嫁が喜ぶだけ。メリットが
少ない。

などの理由です。築２０年くらいで買った新しい人は、１に該当しますか
ら（所得が低い・ローンが残っている）やはり反対でしょうね。

まして、積立金ゼロ（管理組合の意識が低い）・低層（恐らく小規模。と
いうことは、一戸当たりの負担が大きい）だと、さらに厳しいと思います。

>>68
＞そういう話をすると、最新設備の戸建てが登場するんだよね

あの、実際自分の家がそうなんだから仕方ないでしょ？
ていうか、そう建てたのよ。電動ｼｬｯﾀｰ・ｶﾞﾚｰｼﾞetc
ﾏﾝｼｮﾝの人はそういう物件を「選んだ」のかもしれないけど、戸建ては
自分好みに建てられる。

床暖とか、

貴方の住んでいる場所は何処だか判らないけど、
ここ10年位に建てられたマンションで石油ストーブ
が必要なほど寒いことはないじゃない。
（最上階の角部屋は例外かも知れんが）
少なくとも俺が住んでいるマンションはエアコンも
滅多につけることは無く、床暖で充分だよ。

>>72
マンションの利点で、眺望を忘れてもらっては困る。

>>66
一つの設備や工事、修繕をするにしても
１０人でやるより１００人でやったほうが一人当たりの負担が少なく
戸建と比例してマンション購入者の唯一の金銭的メリット。

>>72
マンションの利点で、ディスポーザーを忘れてもらっては困る。

>>76
うーん。。。
それも入れてあげたけど、上層階に限られるからダメｗ

マンションの利点は

『宅配ボックス』と『虫』と『暖かくて涼しい』ですね。

>>72
マンションの利点で、２４時間ゴミ出し可能を忘れてもらっては困る。

>>72
マンションの利点で、２４時間管理＆警備を忘れてもらっては困る。

>>78
あれは利用者の生の声聞くと、実際はほとんど使ってないのでなんとも、、
俺は戸建だけどマンションで羨ましいのは月並みですが、宅配ボックスくらいかなぁｗ

407 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 12:17:31 ID:???
>392
>・ゴミ出し場所が各階にあり２４時間ＯＫ

うちの地域は各戸回収。

>・ディスポーザー付きで生ゴミがでない。

生ゴミは生ゴミ処理機で園芸用肥料にするから、ディスポーザーで環境に負荷をかけて捨てるなんてもったいない。
あ、マンション住民には生ゴミ処理機も園芸も関係ないか。

>・宅配ＢＯＸで留守の時にも荷物が受け取れる

再配達してくれるから別に要らんな。

>・宅配便があれば、フロントに持っていけば良い。

宅配便業者に電話すれば玄関まで集荷に来てくれるよ。知らないの？ｗ

>・フロント直通コールでタクシーが呼び出せる。

直接タクシー会社に電話しろよｗ

>・家のちょっとした不具合でもフロントコールすれば、建設会社が飛んできて丁寧な応対。

建設会社が飛んでくるような不具合ってｗ本当にちょっとした不具合なのか？ｗ
まあ、マンションじゃ家の中の壁すら共有設備だからね。うかつなことはできないというのは分かる。
DIYの楽しさも知らないんだろう。

マンションの便利さなんて、結局妄想であることが判明したな。
悔しいのおｗ

だけど結局のところ、マンションは売れのこってるのが現実だもんなぁ。。
港区だとか都心のレアケースを持ち出すバカがいそうだけどｗ

>>82
俺は使ってるよ。すごく便利だよ。

■使っている人の満足度が高い設備は？
4位　ディスポーザー
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/kiji/050622/index.html

有名な売れ残り一戸建て
http://www.one-hundred.com/

マンション派の人に冷静に質問なんですが。
快適なのはわかりました。
だけど、何をするにも総会投票。
自分の思ってる意見が通らず反対側の意見が可決されたら普通に『嫌』じゃないですか？
どう思ってます？
築浅の間はまだ実感はないでしょうけどｗ

妄想ではなく実情を知っているデベや管理会社の社員に聞くと圧倒的にマンションは敬遠されてるのは何故？

俺も>>25が凄くまともな表現をしてると思う（笑）

>>86
わざわざ探してくれたのかもしれないが…

他人の戸建が売れ残っても戸建に住んでる人には無関係
販売会社が困るだけｗ
マンションが売れ残ると、既存入居者の部屋の価値は下がる一方。

>>87に答えてちょ

>>87
俺んとこは築浅なので確かに実感はない。
決議事項は基本的にはマンション生活を良くするものなので、ほとんどの場合反対する理由はない。
大規模修繕や建て替え決議の場合には、自分の意見と合わないこともでてくる可能性があると思う。
そういう場合は出て行けば良いだけと思っている。

>>87
どうなんだろうね。うちは7年半たったけど気にしたこと無いね。
２００戸を超える大規模なんで理事になる順番はまだまだ先。
理事にでもなれば少しは考えるだろうけど。
>>88
なんで私が知りたい。
>>89
そうだね。その通りかもしれない。
うまくやりたいね。

>>92
もちろん退去すれば問題から逃げることはできるけど
売却損になっても覚悟で出て行けますか？
（売却益があれば言うことないですが…）

>>93
内廊下のタワマン？

>>94
お隣に騒音オバサンが住んでたら出て行けますか？
売却損になっても。

>95
違うけどなんで

>>94
もちろん売却損でも出ていきますよ。
最初から資産価値なんて求めてないですからね。
ちなみに今売れば、2千万円の売却益になっています。

お隣さんは騒音オバサン　（*^_^*）

お隣さんは騒音オバサン　（*^_^*）

お隣さんは騒音オバサン　（*^_^*）

>>96
出て行かない。

てか、なんでそんな確率的に非現実的な事いうの？
小学生ですか？
そりゃ世の中にはゴミ屋敷みたいなのも存在はするだろうけど、
マンション住人内での対立の確率とは比べ物にならないよｗ
大丈夫？

>>98
今の話じゃないよ。
売らない間は評価があってもなくても関係ないんだしｗ

騒音オバサンはマンション派の人の切り札

もしくは自治会ｗ

>100
ほらほら、興奮しないｗ
なんかマンションに住んでいてトラウマになるようなことあったの？

ペット不可でもコッソリ飼い始める奴がいるけど住民はどんな気持ち？

>>103
いや。興奮してない。
俺デベ系のマンション管理会社で働いた事あるから現状を知ってるだけｗ

>>105
トラブル続出のような安マンションの管理会社勤めで
よく戸建買えたね。給料安いでしょ。

>>106
残念ながらタワーマンションからボロマンションまで幅広いよ
ちなみに給料目当てではなく、親が賃貸マンションの大家でもあるので
設備等も含めて、勉強というか修行のため入っただけ。
長く働くつもりもないｗ

>>71

石油は高すぎて現実的じゃない。
でも使いたいなら、使えるよ。

あと、床暖房と冷めないお風呂も無視できないな。

マンション買った人はさ、
今の発言を保存して（可能であれば印刷して）５年後１０年後に読み返してみれば？

先月チャドクガにやられた私が来ましたよ。
今日も今までかかって雑草と伸びた木の枝の手入れをしてました。
やっと終了です。
良い運動になりますよ。
大手町までチャリで15分な場所なんで周りはマンション多いけど、マンションが羨ましいとは思えんｗ
しかも最上階で俺ん家より狭くて2億近いだなんてアホですね。
眺望と虫とディスポーザーと駅まで俺ん家より1分早くて2億近くですか。ご苦労様です。
でも相当高層階でないと虫入って来るんじゃない？
マンション網戸あるのかな？

>>110
宅配ボックスを忘れちゃダメだおｗ

>>87

共用部分だろ？戸建の自治会と同じだよ。

>>112
は？

>>96

騒音おばさんは、戸建だったな。同じことだ。

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね
かわいそうに。

>>115
わけわかめ。戸建てでも下町や、郊外バス便のほうがはずかしい。

賃貸はもっとはずかしい・・・・これだけは確かだな。

>>110
おれんちタワマンだけど網戸ついてるよ。
でも、高層だとついてない物件もあるようだね。

戦う戸建てマン、今日はチャドクガが相手　（*^_^*）

戦う戸建てマン、今日はチャドクガが相手　（*^_^*）

戦う戸建てマン、今日はチャドクガが相手　（*^_^*）

>>115
思い出した。
結婚する前でまだ彼女だった時のことなんだが、
かみさん俺ん家に初めて遊びに来た時、来る前と来た後では態度が変わったｗ
後で聞いたら、正直財産ゲットーって思ったんだと。
これで置いてあった車のナンバーが練馬ナンバーでなく品川ナンバーならなお良かったとバカ言ってた。

>>119
チャドクガだけでないぞ。
今日は洋種山牛蒡という恐ろしい雑草と格闘していたのだ。

>住宅は時代とともに進化している。そして最新設備はマンションの方が取り入れられやすい。

それはない。
最近の戸建てを知らんだけ。
一度でも、設備メーカのショールームを見に行けば、ファミマに採用されてる設備が、グレード低いことが分かるよ。
まあ、建売も同じだがな。

大手HMのモデルハウスなんかも、冷やかしに行ってみるといいかもね。

>>121

おつ。
洋種山牛蒡ってのは、初めて聞いたのでぐぐってみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B4%E3%83%9C%E3%82%A6
こんなんが生えてくる庭って、結構広いんだろうな。
正直、うらやましいです。

大変そうだけど、頑張ってね。

>>120
俺ももし彼女の実家がマンション住まいならｶﾜｲｿｳに思っちゃうよｗ

だからマンションが良いって人は何人家族なんだよ？
価値とか評価とかややこしい話は抜きにして部屋数は何個？

>>125
３人家族、３ＬＤＫ　95�u
もう少し広ければ良いなと思う。

>>126
３人しかいないんだろ？
もし４人家族ならどうだ？
とてもじゃないけど３ＬＤＫならいっぱいいっぱいだろ？
少子化が進んだ事もありマンションが増えただけ。
子供が二人以上でマン損は無理だわ

>>127
そうかもね。
大家族は戸建ての方が良いね。

最近の風潮はリビングは広くとって
部屋数は少なくしても一部屋を広くしている。
ディンクス、少子化限定間取りとしか思えないｗ

ミニ戸の話題が出てこないね。俺、寂しい。　（*^_^*）

ミニ戸の話題が出てこないね。俺、寂しい。　（*^_^*）

ミニ戸の話題が出てこないね。俺、寂しい。　（*^_^*）

大抵のマンションは子供部屋に太陽光が入らないのが可哀想でならない。
ただでさえ最近の子供は外に出て太陽を浴びることが少ないのに、部屋まで人工灯じゃ子供の成長に良くない。
暗く湿っぽい部屋で過ごした子供は、将来ヲタクになりそうだ。

俺も昔ながらの、「部屋は狭くても部屋数が多い」方が好きｗ
多用途に使える。
リビングさえ広ければ問題なし。

>>131
うちはマンションだけど、入るよ。

すべてのマンションに光が入らないわけではないし、同様にすべての戸建てに光がはいるわけでもない。
これは物件の個別の事情によるもの。マンションと戸建ての優劣をつける問題ではない。
どんな物件を選ぶのかが大切ということ。

＞暗く湿っぽい部屋で過ごした子供は、将来ヲタクになりそうだ。
ふーん、戸建てで育つとこういう書き込みするんだ。どっちが陰湿なんだ？？

>133
だから、「大抵のマンション」と書いてあるだろうに・・・。

>どんな物件を選ぶのかが大切ということ。

この人、このスレが戸建、マンションの全体的な傾向を議論するスレだということも分からずに参加してたんですね・・・。
可哀想に・・・。

>>133
角部屋だからでしょ？
常識で考えてもマンションと戸建を比べたら戸建の部屋は全部屋窓あり
マンションの部屋はベランダ側のみでしょ？光りが入るのは

あくまでも一般論な。

１３３は障害者なんだよ。
133みたいな人がマンション全体の代表者みたいに思わないでくれｗ

マンションに住む最低条件は「３人まで」でおｋですか？

>>133のマンションの間取りが気になるｗ

>>138

次のような感じ
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_GA=tiles.FJ010C01C00017&JJ_TA=FJ010D01003_01&KM=1&MDG=3&MSJ=000060008985_W_043&NC=10002675&SE=010&TB=A00

部屋の配置は同じ（うちの方が狭いが）。バルコニーの付き方も同じ。玄関、バス、トイレの位置は異なっている。

>139
結局角部屋じゃないと子供部屋には太陽光は入らないとｗ
バカを晒したなｗ

田舎の賃貸みたい

　　　　　>>133の人気に嫉妬

>142
133は本当に「俺って人気者」とか思ってそうだな

>>140-141
タワーにはよくある間取りだよ。
すべての部屋が東向きなので、太陽は入るよ。
高層なので、太陽が入らない午後でもものすごく明るいよ。
田の字マンションよりは良い間取りだと思ってるんだけど…。

だから何人家族なのかとｗ

>>145

>>126

３人しかいないんだろ？
もし４人家族ならどうだ？
とてもじゃないけど３ＬＤＫならいっぱいいっぱいだろ？
少子化が進んだ事もありマンションが増えただけ。
子供が二人以上でマン損は無理だわ

>147
あの人はちょっと頭が弱い人みたいだから、そっとしてあげて。

俺も宅配ボックスがあるマンションは憧れるけど、
デベがどんどん淘汰され値崩れするのが目に見えてると買うのが怖い。
転売するつもりはないけど、イザ売る状況になったとき買い手もないのは困る

マンションの上階からマットのゴミを振り払われ迷惑しています。
干して落ちてくるのではなく、マットというマット類のゴミを振り払う為だけにです・・直接は勿論、管理会社からも注意していただきましたが、同じことの繰り返しです。注意すればするほど嫌がらせのようにしてきます。
体毛、毛髪、お菓子のかす、トイレットペーパーの切れかす、砂、消しかす、ブロッコリーのかす・・・・とにかく色々です。洗濯物にはかかるのは当たり前で、ひどいときには布団にも。我が家でありながら洗濯物を干すタイミングや布団を干す曜日など考慮しての生活です。
数年にも渡っての事なのでストレスで正直しんどいです。分譲なのでもめたくないと思っていましたが、それも無理そうで・・・警察にも相談に行きました。・・
が注意してもらうことも出来ないとか・・・・法の力をすすめられました。
書き込みなど読んでいると警察に注意してもらった方とか（内容は別として）どのようにして注意していただけたのか教えていただきたいのです。
ちなみに、私がしていないことなどもしたかのように、管理会社へ言われていました。
心当たりがあるならともかくありえないことまでも言われていました。ご意見お願いいたします。

>>150
マンションに住むのをやめましょう。

>>150
>管理会社からも注意していただきましたが、
管理会社がどうこうするんじゃなく、おまいら自分たちで作ってる管理組合でなんとかするんだぞ？
マン損購入者は頭が悪いのか、その辺を勘違いしてる奴いるよな？

マンションの利点は

『宅配ボックス』と『虫』と『暖かくて涼しい』ですね。

これ以外にある？

ミニ戸の利点も教えてちょ　（*^_^*）

ミニ戸の利点も教えてちょ　（*^_^*）

ミニ戸の利点も教えてちょ　（*^_^*）

階段がない。
カーテン全開

>>155
>>15が言うように階段がないってのは家族内でもお互いのプライバシーが欠落する面もある。
俺は戸建だけど、嫁や子供が寝てても、別の階だと気にせずテレビも見れる。
階段は面倒かも知れないが、実際は生活のほとんどをリビングで過ごし、
同じフロアにトイレも風呂もあり無問題。

マンションで住んだ経験もあるけど、カーテン全開はやっぱ不安で普通に閉めてたよｗ
こんなとこにあるマンションなら気にしなくていいんだろうけどな
ttp://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

>>156
うちは、リビングのカーテンは夜でもレースのみ。覗かれる心配がないから。
レース越しに、夜景の明かりが見えてるのは、なかなかの雰囲気だよ。
ちなみに、田舎じゃなくて東京だよ。

夜でもカーテンの開けられる戸建てなら、とても素敵だろうな。
坂の上とかにあって、景色が良くて、道からは覗かれない構造。
そんな戸建てに住んでみたい。

>>157
いや、だから俺もマンションに住んでたのは東京だよ。
夜景が見えるって事は向こうからもこっちが見えるんだよ、
安物の双眼鏡でも丸見えなんだよ、マジで。
覗けるってことで同僚が何度も俺の部屋に泊まりに来たもんだ(ﾉ∀`)

アナタは世間知らずの自己中心タイプと見たｗ

>>159

＞アナタは世間知らずの自己中心タイプと見たｗ
その通り。
でも、うちのマンションの俺と同じ方向の部屋は、カーテン開けっ放しが多いよ。
なので、うちのマンションは、世間知らずの自己中心タイプがいっぱいいるといえよう。

ﾊｧ?

なんだか引きこもりが沢山居るな。

おまえもなー

戸建てとマンションはカーテンのことで喧嘩する　（*^_^*）

戸建てとマンションはカーテンのことで喧嘩する　（*^_^*）

戸建てとマンションはカーテンのことで喧嘩する　（*^_^*）

ミニ戸は、昼間もカーテンしめる　（*^_^*）

ミニ戸は、昼間もカーテンしめる　（*^_^*）

ミニ戸は、昼間もカーテンしめる　（*^_^*）

>>165
それは面白い。
良く分ってらっしゃるｗ

俺マンションだけど、昼間でもレースのカーテンは閉めてるぞ

ミニ戸は、昼間もドレープカーテンをしめる　（*^_^*）

ミニ戸は、昼間もドレープカーテンをしめる　（*^_^*）

ミニ戸は、昼間もドレープカーテンをしめる　（*^_^*）

　　　↑　　↑　　　↑
イマイチ攻撃力はないなｗ

なんかキ●ガイが沸いてるなぁ。
透明あぼーんで終了だけど。

俺、戸建てだけどレースは閉めっぱなしだよ。

子供がいないあいだはマンションでも良かったけど、
子供がいたらやっぱ戸建だわ

>>157 23区民(底辺区を除く)なら｢東京住み｣とは言わないんだよね。
それにマンションでのその利点というのは賃貸民団地民でも味わえるよね。

話は替わるがカーテンなんかよりフィルムを薦めるよ。まぁカーテンも必要なんだけど。
戸建てはカーテン云々より塀やフェンス、目隠しに木製の網にツタ這わせたりしたほうが人目は気にならなくなる。
手入れが嫌な人は擬似のツタもあるよ。そんなもんは工夫次第でどうにでもなる話って事だ。
そんなの利点でもなんでもない。

>>173
そんなことすれば、外の景色が見えなくなりますが…
あなたの家は、ミニ戸なのですか？

ミニ戸の目隠し、ツタもあるよ　（*^_^*）

ミニ戸の目隠し、ツタもあるよ　（*^_^*）

ミニ戸の目隠し、ツタもあるよ　（*^_^*）

まぁ、マンションの利点は

物件限定・階数限定の眺望と、購入のしやすさ、階数限定で虫がこない事。
２４時間ゴミ出しＯＫ、冷暖房費用が戸建ほど掛からない・・・こんなところか

んで、補ってなお有り余る欠点があると。

なお、「宅配ＢＯＸ」、「ディスポーザー」は戸建用もあるから利点ではありません。
防犯云々は、盗難被害が戸建とさほど差がない（誤差レベル）ので却下。
コンシェル（要は管理人）は費用対効果の点で疑問あり。

ミニ戸の利点ってあるのか？

広さで戸建に負け、設備でマンションに負け、外観は両方に負け、・・・・
いいところが浮かばない・・・・

>>176
＞戸建用ディスポーザー
そんなんがあるんだ。
費用はどれぐらいかかるんだろう？
そもそも施工実績はあるのだろうか？

>>177
ミニ戸と戸建ての区別は不毛だよ。
お前は中学生か？

マン損は（億ションもボロションも）乗り合いバスで
戸建て（ミニ戸も）は自家用車

このシステムは都心だろうが、ド田舎だろうが普遍

>>178
あるのはある。
ただ大々的には販売はしてない。
行政側がディスポーザーの仕組みに否定的だからな。
少しググってみたら？

>>179
ミニ戸の人が涙目にうったえている（笑）

>>180
ぐぐったんだけど、価格や施工実績が書かれていない
http://www.clean-tec.co.jp/kenchiku/kodate/outline/index.html

そーいえば、
ディスポーザーってホームセンターのリフォームコーナーでも見ないな

建売戸建てでディスポーザー付きとかあるのかな？

>>181
あ、俺はミニ戸じゃないからｗ
話を反らさず現実を見ろよｗｗｗｗ

>>184
ほとんどないかも。。
自治体も処理の仕方次第でマンションに許可してるだけが現状

早い話が、砕いて水に流してるだけ。
しかも通常排水として。。
そりゃ行政から嫌がられる罠ｗ

>>187
最近は浄化槽だよ、処理方法。

>>187
ＨＰを良く見ろ。水質浄化してるようだぞ。

>>188
だ〜か〜ら〜
浄化槽を付ける条件で認めてもらってる訳で、、

おまいら「ディスポーザー」の単語すら検索もできないのか？

トラブったら水道の受水槽どころの騒じゃないな
只でさえ管理費や積立て金もギリギリなのに。

>>185
マンションだって、ワンルームとファミマを明確に区別してるんだから、戸建とミニ戸を区別して問題ないだろ。

>>192
だれが区別してるの？

ワンルームだろうが4LDKファミリーマンションだろうがシステムは同じ。
管理費修繕積立て金を払い管理組合で運営してる乗り合いバス。

戸建てだって、ディスポ付ければいいじゃない。
ネットで売ってるんだから。

涙目のマン損アゲｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
日本語が、もう少し出来るようになったら、またおいで。

>>194
ネットで売ってるディスポは東京都内ではつかっちゃ駄目。（違法ではないけど）

俺もディスポは使った事はないけど、
マンションみたいにゴミ出しが不便だから利用価値があるんじゃね？
柔らかい小物しか通用しない現状を見ると普及はしないと思われ

マンションは5年経つと配管とか見えないところからガタがくる
10年経てば見えるところにもガタがきはじめる
これは高級低級関係なし
例えミニでも戸建なら自分とこだけの責任だが
マンションは他所が悪くても自分が被害受けるんだよねぇ

ミニ戸でも、夏は屋外のポリバケツにゴミを入れておき、朝出すので全く問題無し。ゴミをわざわざ処理する手間のほうが面倒なのは明白。

ディスポだろうが体育館・シアタールーム・ゲストルーム・・・
結局はデベが戸建との差別化を図って無い知恵を出して売り捌いているだけ。

まぁ、何を購入しようが個人の自由だが、
マンションを購入して景気回復に貢献してくだされｗｗ

マジで、
都心の億ション・都心まで20分以内の郊外駅近1〜2分以外は価値がないよ。

永住目的なら勝手に住んどくれｗ

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。
金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。

金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。
金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

マンションのバリアフリーを有難がってるようじゃ、馬鹿確定だな。

バリアフリーと言うのは、購入者にとってのメリットのように言っているが
実は逆。

マンションの階高を低くし、安く作るための方便なんだよ。

玄関の靴や埃が部屋に侵入しないようにしたり靴を履きやすくする
ために框があるんだよ。一戸建ての場合ね。
やはり、マンション購入者は頭が悪いことがわかるね。

↑
おまえな〜。

戸建ての人たち、必死だね。おもろー。

ま、金持ち以外は
マンションは新築を騙されて買ってるのか、
中古で首尾良く買ってるかってところだろうね。

減耗資産として中古で買うなら理解出来るがな。

>>204
202みたいな奴を戸建ての代表と勘違いしないでくれ！
どこぞで聞きかじったような受け売りを披露したかっただけの高卒だから

戸建ての人たち、おもろー　（*^_^*）

戸建ての人たち、おもろー　（*^_^*）

戸建ての人たち、おもろー　（*^_^*）

バリアフリーが階高稼ぎとは恐れ入った。現場打ちの悪い躯体のFL合わせる為にどれだけ苦労してるか知ってるか？俺は建築士なので、当然戸建て住みだが、仕事柄RCのマンション案件も扱う。

最近のマンションって新聞の各戸配達はできるの？
1階まで取りにいくのチョー面倒じゃない？

>>209
うちはタワーだけど、各戸配達だよ。
築３年あまりです。

朝刊はするところ多いじゃない。
ちなみにうちは５年前に入居したマンションだけど、
各戸配達だよ。

そして、RCマンション案件でも、当然玄関に上がり框は設計する。

ならセキュリティーなんて皆無だね

両方住んだ俺は結局郊外の戸建てに落ち着きました。
こればかりは人によってだと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　 　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ


セキュリティー弱い万損の馬鹿が２匹ほど釣れました。
新聞、各戸配達だってよ（笑）

ところでマンションのコンシェルジュって管理人と別にいるの？
それとも管理人の事を単にコンシェルジュって読んでるの？

>>215
釣りにマジレスだが（笑）

セキュリティと便利さは相反するものだよ。
多少、セキュリティを犠牲にしても、新聞各戸配達の方が便利。
そう思っている住人は多い。

でもね、新聞配達なら誰でもはいれるわけじゃないよ。
各戸配達はマンションと契約している新聞社のみ。
それも、代表新聞社を決めて、他社の新聞も同時配達にするなどの
決めごとがされたりするんだよ。
セキュリティあまあまというわけではないよ。
少なくとも戸建てなんかよりは安全性が高いのよ。

はっきり言ってしまうと、不動産、金融、建築、どれかに属する人間はマンション買わないよ。（投機目的を除く）つまり…やめとこ

>>216
コンシェルジュは通常管理員とは別物だと思います。

しかし、うちのマンションの場合は昔専属コンシェルジュいたけどあまり働かないので契約解除しました。
なので、今はその役割を管理員が担っています。
管理員だけど、いろいろ頼めてサービスバッチリなので便利ですよ。

>>218
俺の知り合いは特殊なんだろうか？

>>219
管理人と別なら、コンシェルジュの仕事内容って何ですか？
コンシェルジュって欧米のホテルのしか知らないから
マンションだと何かイメージがわかなくて。

>>221
うちの場合、ニコニコしながら、挨拶してた。
一応、一流ホテルで研修を受けた人だったんだけど…。

>>222
メリットが挨拶だけなら金出して雇う意味ないよなあ

ところで、蒸し返すようだけど…
戸建てディスポーザーの話ってどうなったの？
つけてる人いないかな？
今後建築予定の戸建てにつけようかどうしようかと思ってるところです。

>>223
なので、残念ながら解約になった。
管理費の無駄なんで･･･

>225
やっぱりマンションって無駄な維持費がかかるだけだな。

>>226
あなた、文章読めないの？
無駄だからやめたと書いてるよ。
頭、悪そうだね。

>>227
でも他の多くのマンションはその無駄な連中を
雇ってるんでしょ？

>>227
あなたのマンションは賢い。
でもちょっと考えればわかる無駄を逆にメリットに考える
マンション派は頭が弱いという事で。

>>229
戸建住まいだけど、戸建だっていろいろ無駄があるだろ。マンション組だけを責めるのはイクナイ。

戸建てがマンションに嫉妬してる。
そんなに管理がうらやましいのか。

>>231
宅配ボックスだけはﾏｼﾞでうらやましい。
宅配なんて月に1-2回しか受け取らないから
自宅につけても無駄だし。
でも2年位前は事前に書類申請しないと
ゆうぱっくは宅配ボックスに入れてくれなかったけど
今は入れてくれるようになったの？

>>230
戸建は無駄だとわかった時点で即やめる事が可能。
マンションは手続き大変だし、議決で否決されたら
いやでも続けなくちゃいけない

>>233
あなたの文章は感じが悪いんだけど、確かにそのとおり。
マンションは管理、ってよくいわれるけど、住民の意識が良く
管理会社がしっかりしてるマンションはほんと快適。
そういう物件に住んでいて、良かったと思う。

戸建は自律的に地域生活を送る。

マンションはそもそも共同生活。

この違いはデカい

>>174　平屋なら確かに見えなくなるが、地べたに住んでるおれらは別に毎日毎日景色なんざ気にしない。
>>177　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。これが全て

今日はかなりの速度で進んだけど
>>1のまとめサイトの結論が変わるようなまともな論理は無かったな。

そもそも、マンションは構造的に不便だから、
コンシェルジュや宅配ボックス、ディスポーザなんかで補わざるを得ないんだよね。
セキュリティー設備も然り。そもそも防犯性が悪すぎて凶悪犯罪の温床なんだよ。

眺望だけは、揺るがないメリットだけどね。

近所の富士見坂からはもう富士山が見えない。
マンションからだと富士山も花火も見えるもんなー
それだけは認めるよ。
でも富士山の見えるマンションの前にマンションが建ったら…
マンションの連中がマンション建設反対とか言ったりしてｗ

マンションのいいところは、天井が戸建よりも高いって言うのがある。
戸建で天井高250ｃｍ以上を標準で確保しているハウスメーカーというのは少ないけど
マンションは260ｃｍ以上のところが多い。

>>224
戸建て用のディスポーザって、自前で浄化槽つけるか、ディスポーザといいつつ乾燥型生ゴミ処理機みたいなのでしょ。
高いだけで、わざわざディスポーザを選ぶ必要がないと思うけど。

マンションでディスポーザを使って便利だと思ったんだろうけど、不便なことない？

わずか10秒ぐらいとはいえうるさいとか、子供の食べ残しが多かったり、作りすぎたポテトサラダを次の日処理したかったり、
スイカやメロンの果物の皮、枝豆の皮が大量に出たとき、あるいは、卵の殻さえ流しちゃダメだったり。
私がマンションで使ってたのは、数年前だから、だいぶん改良されているとは思うけどね。

乾燥型の生ゴミ処理機に、すれば、そんな面倒くさい話がなくなるよ。
固めるテンプルまでいらなくなる。

戸建てなら、両方使ってみれば、どっちが便利かすぐに分かるよ。
ただ、マンションには、生ゴミ処理機は向かないから、ディスポーザになっちゃんだろうね。

俺、元信託銀行でその後不動産だったけど>>218が言うのは本当だと思うよ。
（当然賃貸マンション除く）
嫁や家族が強く言うから仕方がなくマンション買った、、って人はいるけどねｗ

それと管理が良いって言ってる奴は築浅の物件なんでしょ
そのうちわかるよｗ
差別や区別するつもりはないけど、経年毎に中古入居や賃貸入居が増えてくると必ず質は悪くなる。

で、結局コンシェルの役目って？？
何する人だっけ？

>>241
コンシェルジュはマンソンのステータスを向上させる為にいる人ですよ。
戸建派は費用対効果でしか物事を考えられない人が多いんですよね。
無駄なものにお金を使うのも多少の贅沢で良いじゃないですか。
500万/年の支払いでも500世帯あれば1万/年ですから。

>>242
確かにその考えは否定しない。
贅沢な気分も悪くないとは思う。
だけど乗り合いバスに乗ってる人が全員同じ価値観なのか？
で、500戸ってどんな超特大規模のマンションなんだよｗ

で、コンシェルの役目って？？
何やる人だっけ？

>>242
そりゃ戸建派も僻みたくなるよね。
戸建で年500万、マンションだと年1万だもんね。
戸建庶民にはコンシェルは一生無理だw

>>243
だから役目は住民の満足度向上だって。存在してれば良いんです。
大規模マンションじゃないと普通コンシェルジュなんていないでしょ。
500戸位は超特大ではないよ。よくある大規模マンション。
自分の住んでる都心タワーは650世帯。

現実の生活見たら、35年ローンでヒーヒー言ってる人が
月１万（←500戸もある条件でねｗ）を放置するとは思えんが。。

上でもレスしてた人いたけど結局住民投票ｗ

>>243
価値観は人それぞれだろうけど、物件を買う人は全員コンシェルがいることを知っていて買うんだよ。
当然コンシェルに価値を見出せる人が多くをしめることが予想されるね。

存在してるだけで良いなんて最高の仕事ですな

>>246
月1000円も掛からないんですけど。年間1万円だよ。

>>248
役割は何ですか？ってさんざん聞いてたくらいだから、
実際やることなんて無いの分かってるんでしょ。
ホテルのコンシェルジュと違って楽な仕事ですよ。
500万/年は高めで計算している。実際うちのマンションでは350万/年。
650世帯で、500円/月だよ。
それくらいなら防犯上のメリットもあるしコンシェルジュがいても良いんじゃない。

>>247
新規の話だけじゃなくてさ、生活は何年も続くんだよ？
買う時は価値を見い出してもその後は辞めるケースばかりでしょ
だけどその反対に新たに派遣するって話はなくない？
ムキになる気持ちも分からなくはないけど、
マンション管理会社に知り合いやツテが有れば聞いてみれば良いよｗ

>>246は35年ローンでヒーヒー言ってるんだろうな。戸建派は余裕無いですね。

煽りで言ってる訳じゃないけど
マンション派の人はこのスレの自分の発言を保存してみては？
可能であれば紙媒体で印刷したほうがいい。
5年後10年後20年後、、同じ気持ちかどうなのか？

>>251
時間が経って価値観が変わればやめれば良いんじゃないの？
自分たちの意思でやめられるんだから。
新たに派遣するのを合意するのは難しいだろうけどね。

マンションの人は何人家族で住んでるんだ？

>>253
マジで言うけど、5年後に価値観が変わっていれば、その時に判断すればよいこと。
それは戸建でも一緒だよね。
新築で無理して書斎を作ったけど、全然使わなくて納戸になってるとか良く聞くよね。
5年後に気持ちが変わるのが悪いことみたいに言ってるのが変じゃないかな。

>>254
そこだよ。
辞めたい時に住民投票で辞められなかったら嫌じゃない？
当然、逆に辞めたくないのに「辞める」って議案もあるだろうし

>>255
人それぞれ。2人〜4人位が多いでしょ。戸建も一緒だよね。ソースは無いよ。

>>252
中古だけど親に１億超の戸建てを買って貰ったので、、
ローンとは無縁ですｗ

>>258
4人いたらマンションだと狭くない？
面積じゃなく部屋数的に、、
幼児の間は無問題だけど。

>>257
それは全ての共用施設について言えることだね。
自分の意思と違う方向にすすむのは嫌だよね。
>>257は、はなからコンシェルジュはムダです、というスタンスで話をしていない？

現状コンシェルジュが欲しい人は、マンションかホテル住まいしか選択肢がないよね。
価値観は人それぞれって言ってるんだからコンシェルジュに重きを置いて考える人にとっては
戸建の選択はありえないってことだ。

>>260
4LDKなら問題ないんじゃない？
マンションだと増築できないから人が増えたら問題だけど、
逆に部屋を増やせないから親同居を断る理由になるぞ。

>>262
4人以上でマンション住まいの方いらっしゃいますか？

>>259
ｳﾗﾔﾏｼｽ（*^_^*）

>>264
いつもご苦労様です

いっぱいいるよ。
うちのマンション同じ幼稚園に通ってる子のいる家庭はだいたい4人家族。
いないとでも思ってるのかしら？

>>261
決してコンシェルが悪いと言ってる訳じゃないですよ、
せっかくコンシェル付きのマンション選んだのに、
その後総会でコンシェルが取りやめになる場合もあるでしょ？

>>266
居ないとは思ってないよｗ
読解力ない人ですねぇ

ただ部屋数と相対して狭くないかな？と思っただけです。
（あくまでも一般的な事を想定しての話ですよ）

>>267
そういう場合もあるでしょうね。
けど、買うときにコンシェルジュがいる物件を買おうと思ったらマンション買うしかないね。
いつか無くなるのと最初から無いのでは全然違うね。

当方、結婚してからマン損購入、現在小学３年と幼稚園児。
子供が幼稚園や低学年程度なら４人でもいいけど、
今後の成長を考えると、もうマンションは無理ですorz

マンションって「平米」ありきで宣伝広告がメインになることが多いけど、
狭くても良いので、部屋の数はやはり必要と思いました。
例え４畳半だったとしても数は多い方がいいです。
無知だった自分が情けないです

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね
かわいそうに。

>>268
戸建だって4LDKくらいが多いんじゃないのかしら？
ひょっとして、マンションの4LDKと戸建の4LDKの部屋数が違うと思ってますか？

早朝はまだマシな意見を言い合ってた感があるけど、
>>266＝>>272みたいな人が居ると雰囲気悪くなるね。

質問です。
マンション買って耐用年数を過ぎて建て替え時期になったとき
自分はもう住みたくないって場合は自分の持分？は清算して金もらえるんですか？
もしその場合誰に貰えるんですか？

>>274
貰えないでしょ。過去にそういう事例があるのかは知らないけど。
普通もう住みたくないっていう人は誰かに売るんだよね。
買い手がつかなきゃお金にならない。
過去の民間マンションの建て替え事例は”全て”住民の全員合意だと聞いたことがある。

>>273
>>270とか>>271みたいにコピペでマンション派煽る奴よりまだましじゃねーか。

>>275
区分所有法があるけど、
マンション管理適正化法が制定され、今後も議決に関しては緩くなると思う。
そうしないと、住民にはへそ曲りが必ずいるわけで纏まる話も纏まらないからな。
今後改正要素がある部分ではあるのは間違いないよ。

>>276
俺270だけどコピペじゃなく、俺の現実だぞｗ

てか、もういいよ、お前。

>>272
マンションの平均面積て70平米台の3LDK。
4LDKは90平米くらいないと4畳くらいの激しく狭い部屋が含まれちゃうが
90平米以上あるマンションなんて全体の2割もあるかどうか。

>>277
なんとか法とかは全然知らないんですが、現状でも住民の2/3だかの合意で
建て替えできるんですよね？けど、過去の事例ではへそ曲がりがいる場合には
建て替えが実施されたことがないとか。

法律を改正してもお金が掛かる場合、払えない人は払えないですからね。
法律よりも建て替えずに済む構造とか、建て替えるコストをどこまで下げられるか
といったところの技術革新に期待するしかないんじゃないですかね。

両方住んだ経験あるけど、
単身・デインクスならマンションもいいけど、子育てもある人は戸建をお勧めする

>>279
平均で語られても・・・。
一人暮らし用の戸建ってあんまりないですよね。
マンションは一人暮らし用も珍しくないですよね。
当然マンションの平均面積は狭くなるんじゃないですか？
全体の2割が90平米ならファミリータイプの半数近くが90平米以上ですかねぇ。

>>280
大雑把に説明すると、普通決議は過半数、重大決議は三分の二
建て替えに関しては「建て替え円滑化法」ができたので五分の四でおｋのはず。
この決議も緩和される方向、、
そうじゃなければ、日本中にボロマンションが残ることになる。

>>282
ふーん。
割合だけで計算すると子どもが平均1.6人だとして
子どもが2人以上いる家庭は全て90m2以上のマンションに入れる感じなんですね。

>>282
わかったわかった。
もういいよお前。

>>283
4/5だと通常の重大決議よりも厳しい？

>>286
そりゃ当然に最高に厳しくなるよ
自分たちの住まいを建て替えるんだからさ

しかも戸建と違って、
取り壊すのも時間かかるし、建てるのはもっと時間かかる。
タワマンなら数年単位になるんじゃね？

最近はデベの倒産など不安定要素が多いけど
デべが倒産したらマンションの資産価値はどうなるんですか？
瑕疵担保責任はなくなるの？
やっぱり転売する時に売れにくいのでしょうか？

風で建物がゆらぐ時点でマンションはアウト
まぁ、かなりの高層マンションだが

建築のことは知らないけど、わざと揺れるようにしてあるんじゃないの？

わざとだよ
それが嫌なんだそうだ
おちつかないので気持ちも不安定になると

俺もその話を聞いて高層マンションは無理だと思っただけ

マンションは集合住宅ともいうけど、なんでわざわざ買う人がいるの？

所有権じゃなくて部屋の利用権なのになんで？

マンションのローンって賃料と一緒だよ。
建物の価値は残らないし、いつまでも管理費や駐車場代取られる。

建て替えしたくてもできない。
自分の思い通りにならない理由が家主か他の利用権者（区分所有者）かの違いであって、
住んでいる家（部屋？）を自由にできないのは、賃貸も購入も一緒。

だったら気軽な賃貸がいい。
不動産買うなら、地べたを買わなきゃ。
空間を買っちゃいかんよ。空間は借りればいいんだよ。

>>292
そうそう不動産としての価値は無いよな。
でも中古として売れるんだから、商品として成り立って
じゃないか。車と一緒。
賃貸≒レンタカー
分譲≒自家用車

皆、レンタカーじゃなく自家用車乗ってるよね。

>>293
何言ってんだよｗ

分譲マンションは自家用車じゃなく乗り合いバスだろ
自家用車は戸建だよ
頭大丈夫？

馬鹿はお前。
バスの一席が売れるか。

>>295
そんな指定席は格安販売だろうねｗ

>>295
基本的なことは>>25が言い表してるよ

>>296
それがマンションだと高い金出して買う人がいるんだな。
>>297
見当違いの比喩を何度も出さなくてもいいよ。
お前の頭はオウムか。

昨日から、子供２人以上だと戸建てが良いと主張してる人がいるね。
しつこいよね。
ところで、３ＬＤＫの戸建ても結構あるんだけど、３ＬＤＫの戸建ては欠陥なんでしょうか？

>>299
はい、３ＬＤＫの戸建ては欠陥です。

ミニ戸は３ＬＤＫ、ミニ戸は欠陥住宅　（*^_^*）

ミニ戸は３ＬＤＫ、ミニ戸は欠陥住宅　（*^_^*）

ミニ戸は３ＬＤＫ、ミニ戸は欠陥住宅　（*^_^*）

>>299
3LDKで選択するとなると戸建てよりマンションの方が多いんじゃね？

>>299
おまいは昨日からこのスレ見てるのか？

>>299
なぜ「＝欠陥」という発想になるんだ？
kwsk！

298
バスの１席を買ってるのがマンションなんですね。
解りやすい説明ありがとうございます。

>>298
個人的にはピッタリの比喩だと思うんだけど。
どこが見当違いなの？

>>300
間取りで欠陥って・・・・頭大丈夫

俺も>>25の表現は凄くわかりやすいと思う
２ちゃんにしては感心する程です。

ここで涙目のマンション住人は「ミニ戸」を叩く事で話を反らそうとします。
定説です。

バスの一席は売れない。マンションは売れる。
自家用車はどこにでも出かけられるが
戸建はそのまま。お隣もそのまま。
つまり車を買っても駐車場に止めたままと同じ。
と揚げ足を取ってみる。

戸建ての人、３ＬＤＫを欠陥呼ばわりされて、怒り爆発中（笑）

>>310
日本語でおk

>312
日本人？

マジでマンションの将来って今の高島平や千里ニュータウンみたいになりかねないわな
冗談抜きで法整備も含めて日本全体の問題にも成かねないからな
デベは建てるだけで建て替え問題なんて考えてないのが現実

>>313
即レスしてるところを見ると悔しいんですか？
僕は日本人ですが部落民です。
部落民でもマンションは買えますか？

>>311
マジレスすると３LDKの戸建ては少ないよ。そりゃ存在はするだろうけどな。
んで昔ながらの古い戸建てなら「LDK」じゃなく、
キッチンや居間だとかは区別されてるのが多かったでしょ、
狭いとはいえ自然と部屋の数は多いんじゃね？

>315
君も即レスしてるね。
試しに買ってみればいいじゃない。

特殊な例外や些細な揚げ足しかとれないマン損住民(笑)
かわいいお

>>317
はい！
部落民なので戸建てを買おうなんて贅沢は言いません！
マンションで十分です！

しつこく言うつもりはないけど、男の子が２人いたら戸建にしないと
マンションの隣人、上下階の住人には迷惑

また女の子がいると服・荷物が増える
だから収納または倉庫部屋が必要になってくるぞ

家族４人以上になるとトイレも２つ欲しい
お客さんを招待したいならなお

部落民くんは捻くれてるのか素直なのか分らんなｗ
新キャラ登場ってところかなｗ

>>320
超同意。

>>320
しつこく言っている（笑）
戸建て民、必至に反撃中。

>>323
マンション君は内容で反論してよ
話を反らさないでｗ

戸建てとマンションは違うものなので、どっちが良いかなんて一概にいえないと思う。
ライフスタイルに合わせて自分に適した方を選べば良いし、生活ステージに合わせて住みかえれば良い。
なんて書くとこのスレが終わってしまうので、それぞれの特徴をふりかざして喧嘩するのが面白い。
戸建ても頑張れ。マンションも頑張れ。

うちは嫁と二人なのに戸建て4LDKだが、流石に無駄だね。

こんなに無駄な空間に1.6億も出すんじゃなった。

貧乏子沢山は戸建。
これでいいジャね。

>>325
ライフスタイルで言うと
子無し限定(幼児まで可)ならマンションもおkで、
それ以外は戸建てって感じなんだが

たまに２世帯仕様のマンションがあるけどあこがれる
そんなところに嫁と子供二人の計４人で住みたいよ
ちなみにワンフロアね

戸建は掃除が大変
庭の草むしりだけで汗だくだく・虫刺されがあちこち
階段の隅っこを拭き掃除するのにも疲れたorz

マンション１００平米だったら感覚的に戸建１２０平米の広さかな

>>326
子供の人数が確定してないのに戸建てってのはバカ
相続ってのならしょうがないけど、、

>>330
確定はしていないけど、予定では二人欲しいと思っている。
間違えても3人までならって感じ。

ただ、今現在激しく無駄なのが腹が立つ。

>>329
わかるよ。うちも草むしりでコリゴリ。今年は防草シートを張って少しは手間減らしたけど、梅雨明けのムシムシした
猛暑の中、また草取りかと考えるだけで欝になってくる。

>>331
だからさ、子供が出来ない体だったらどうすんのさ

>>329
二世帯マンションってどんな間取りなの？
老人も住みやすい感じ？

>>332
うちは家の裏に防草シートで放置状態、草生えなくて便利。
庭は、まだ何も植えてないので庭全てを耕してしまった。
一度耕すと土がやわらかくなるので、次に処理する時に楽。
しかも草は土に混ぜるから捨てる手間もない。

>>250
>実際うちのマンションでは350万/年。

バイトが1人しかいないの？

>>330
バカってのは酷くないか
余裕があるんだからいいじゃないか
子供が云々などと煽るのもｲｸﾅｲ

>>329
恐らくそこのマンションのオーナー世帯だと思うんだけど
３ＬＤＫ＋２ＬＤＫ１１０平米といった間取りのマンションが中古で出てくる
こないだ、あざみ野駅徒歩７−８分９０００万円くらいの物件が出てた
築５−６年だったんで今住んでいる戸建てを売って買換えしようかと思ったくらい
あとは稀に新築マンションで１００平米４ＬＤＫでトイレが二つある物件がある

>>335
どくだみ、やぶからしなんてのは根を細かく切っちゃうとそこからまた
生えてきちゃって収拾つかなくなる
だからすごく丁寧に移植ゴテを使わんといけない
またそういうところに限ってやぶ蚊の軍団が待ち構えてるんだな

>>337
マンションオーナー？
賃貸じゃないんだよね？

ただ部屋数多いだけとは違うの？

>>336
管理員やコンシェルは管理会社が雇ってるパートだよ

>>337

それって、二戸イチ物件じゃないの？
今は見かけないけど、少し前だと隣の部屋が売り出された時に買って、繋げるってのが結構あったよ。

>>335
それでおっつけばいいけど（汗
草が伸びるのは夏だよ。真夏でも毎年耕しているの。

>>337
戸建てならただ大きいだけじゃなく、二世帯なら税法上でも違いがあるんだけど
マンションでの二世帯って何か区別があるの？

>>338
俺はデベじゃないんで詳しくは知らないけど、
よく土地を提供して自分は最上階角部屋に住んでる家族っているじゃない。
例えば総戸数が４０戸でそのうち１０戸がそのオーナーが権利を持ってて
分譲したり法人向け賃貸（恐らくオーナー家族が持ってる会社向けだと思う）
に出したりしてる。

中古マンションサイトを探してると玄関が２つある２世帯物件、
完全に世帯を２つに分離してある最上階物件、玄関は１つだけど
水周りは２つある物件等々を見つけることがある。
本当に稀ですけどね。
だから２ＬＤＫ＋３ＬＤＫという書き方をしてると思う。

>>340
隣とつなげるって、壁に穴開けて扉つけたりするの？
許可降りないんじゃね？
耐久性に問題でてくるだろうし。

>>343
地主が等価交換した物件ですね。
元地主が同じフロアに子供夫婦も住ませるってやつ。
あまりにもレアケースすぎるお。。

>>344
昔は壁に穴開けて繋げたのさ。壁式構造でなく、柱式構造の物件だけだとは思うけど。
阪神大震災前はおおらかだったからねぇ。

>>346
そんな基地外と財産を共に共同生活するのは怖いなー

>>345
田園都市・大井町沿線ってちょこちょこあるんですよ
土地柄かなあ

世代交代してるんじゃね？
子供世代もマンション貰って住み続けるより
結局は売りはらって戸建てに住みたいと思っても不思議じゃないし

マンションに住む人間が、いかに卑しく下等かっていうのは、
この板にきて、損太郎っていうコテハン見てて思ったな。

>>350
このスレは生涯賃太郎がくるところではありません。
障害賃太郎はあっちへお帰りください。

マンションズ本屋から初めて貰ってきたｗ

「永住するならマンション」
�@水回り（浴室）がフラットで快適
�A生ゴミはスグに粉砕（ディスポ）
�B高セキュリティで安心（網戸で生活）
�C住戸内の温度が安定（寒い季節のトイレ）
�Dバルコニーが庭の役割に（堅ちゃんみたく　コーヒーを飲むのかな？）
�E鍵一本で外出できる
�F部屋数が少ないので掃除が楽
�G24ｈ換気で健康面も安心、結露もない

スゲーじゃん！マンソンｗ
打つのが面倒なのでここらで止めとくわｗ

男の子二人が小さいうち，10年間70平米3LDKマンションにすんで
いて，理事長とかもやった経験から言うと，築5年くらいから
ローンが払えない，転勤などの理由で，売りに出したり，貸しに
出したりする人が出てきました。フロアあたり10戸程度規模だっ
たけど，10年たった後，2戸は売りに出て，1戸は賃貸となりました。
自分はその頃出て行ったので，その後は分かりませんが，自分ちの
分を含めて3戸は売りに出たことになります。

子供が大きくなり手狭になったので4LDKに引っ越しを考えて，マンション，
一戸建てをそれぞれ20軒くらいみて，3年かかってようやく今の家を
みつけて引っ越しました。その経験からすると，4LDK以上のマンションは
管理費が高すぎました。2戸分の管理費を払うことになり，修繕費と
管理費，あわせて6万から8万の物件ばかり。あまり現実的ではないと
思い，あきらめました。

マンションは風呂周りのかびが結構ひどかった。一戸建てだと風呂にも
窓があり，カビはここ3年でほとんど生えてない。確かに虫は多いです。
杉並と中野の間くらいですが，ムカデ，クモ，バッタを庭で見かけました。
ゴキブリと黄金虫も家に入ってきた。庭に水をやっているとこの季節，
蚊に食われまくります。マンションは5階に住んでいましたが，蚊と蜂，
ゴキブリ，小バエ以外には出くわしませんでした。虫嫌いで子供が1人
以下の人にはマンションもおすすめだと思います。

あ，ちなみに結露は一戸建ての方が少ないです。マンションの
方が遥かにひどかった。2重ガラスになったため？

>>354
結露が起こるのは断熱が不十分な住宅だよ。
マンションだろうが戸建てだろうが関係ない。
古い家の風通しが悪い部分や欠陥住宅で起こるだよ。
わかった？

わかった。

>>352
確かにマンションは老人向きだね。
終の棲家としては、楽だし便利だしいいと思う。
庭いじりとかしたい人にとってはちょっともの足りないだろうけどね。

>>352
「永住するなら」じゃなく「永住できるなら」なｗ

>>355
釣りですか？
結露はマンションの方が酷いよ
コンクリートの性質を、、って説明するのもアホらしい基本的な事で。。

一戸建てで２階にキッチンやリビングがある家があるけど、あれはどうなんだるう。
老後に足腰が弱った時、生活が大変になるんだろうな。

>>358
結露に関していうと内廊下のマンションは最強だよ。
廊下にもエアコンが効いていて、居室との温度差がないため、結露にならない。

ミニ戸は2階にリビング、老人には酷　（*^_^*）

ミニ戸は2階にリビング、老人には酷　（*^_^*）

ミニ戸は2階にリビング、老人には酷　（*^_^*）

マンションはベランダが繋がっているのが嫌なんだけど、
繋がってないと非難経路として機能しないからしょうがないか？

>>359
一戸建てで、1階はＬＤＫと和室で、2階が居室になっている家って一般的ですよね。
老人になって足腰が弱ってくると、１階だけで暮らすことになるのかな？
となると、2階は完全に無駄ですね。

>>362
うちのマンションはつながってないよ。
高級マンションは造りが違うんだよ。

>>360
は？
内廊下と居室との温度差がないだけであって、外部とはどうなのよ？
んで、コンクリートの性質って知ってるの？
常に水分を放出してるんだお
外部との温度差での結露は戸建てだお

老後になったとき、売ることを考えたらやっぱ戸建てだな。
たとえボロ家で狭い土地でもまとまった金にはなる。
マンションでボロだと買い手も付かない可能性がある。

>>365
うち、結露しないよ。
結露は冬に窓ガラスが曇ってしずくが垂れるぐらい。

ところで、コンクリートの性質って、どんなの？

>>364
庶民のマンソンは、繋がっているおorz
高級マンソンはどうやって非難するの？

>>366
資産価値は住んでる場所が大きく影響する。
たとえ一戸建てでも郊外駅遠物件はタダ同然。古屋付き物件はさらに査定が下がる。
うそだと思ったら、ｙａｈｏｏ不動産などで中古相場を見てみると良いよ。

>>367
それを結露っていうんだよ、日本では。
わかった？ぼうや。

>>368
非常事態に横に逃げても仕方がないだろう。
縦に逃げるんだよ。
非常梯子を上から下に下ろして避難するんだよ。
でもね。非常階段２つあるし、スプリンクラーもついてるからそんなことになる可能性は天文学的に小さいよ。

>>369
わかったわかったｗ
お前の言う通りでいいよ

もしお前に銀行員や不動産屋(賃貸屋じゃないぞ)に友達がいたら聞いてみたら良いよ
それか、パパかママに聞いてみ。

>>369
マジレスすると中古戸建物件の価値は駅からの距離だけで決まるわけじゃない。
周囲の環境(住宅地として人気があるかどうか）接道状態、道路幅、角地かどうか
など、たくさんある。
だから駅徒歩5分とかでもやたら安い物件もあれば、徒歩30分とかバス便でも
かなり高い物件もある。駅が近いか遠いかですべてを語るのがマンション
買った奴の特徴。

>>369
郊外駅遠のマンションなら売れるの？
俺はあくまでも戸建てとマンションの比較をしてるのであって、
各地域の資産性を言ってるんじゃないよ

>>370
あ、そうなの。
結露で困るのは押入れの中のやつだったりするんじゃないの？
窓の結露は別に困らないよ。

>367
おいおい、それ確実に見えないところでも結露してカビが発生してるぞｗ
子供が喘息になるな。

マンション買った奴って負けず嫌いなの？

郊外駅遠戸建ての資産価値すごいんだって　（*^_^*）

郊外駅遠戸建ての資産価値すごいんだって　（*^_^*）

郊外駅遠戸建ての資産価値すごいんだって　（*^_^*）

>>371
高級マンソンも上下に侵入できるんですね。
安心しました。

>>379
やっちゃ駄目よ。

>>352
ネタだとは思うけど、

�B高セキュリティで安心（網戸で生活）
嘘ばっかり。浸入盗の比率は戸建と大差ないじゃん。

�Dバルコニーが庭の役割に（堅ちゃんみたく　コーヒーを飲むのかな？）
バルコニーが広い物件はその分日当たりが悪くなるんだけど、そこのところはどうなのよ。

�E鍵一本で外出できる
浸入盗の被害比率を考えると、現実的じゃない。

�F部屋数が少ないので掃除が楽
それって、要は狭いって事でしょ。メリットなの？

�G24ｈ換気で健康面も安心、結露もない
今時、グレードの低い建売でも付いてるよ、２４時間換気。

>>381
マンソンの場合、安物オートロックなし賃貸マンソンまで含まれてるからね。

>>378
駅から遠くても周辺環境が充実してると高値安定なわけだが。

30年後にでもなって子供が「戸建て」か「マンション」貰う場合どっちが良いか。。
勿論同じ地域な（道路付けとか細かい事言うなよｗ）
逆に、自分の親から築30年の「戸建て」か「マンション」貰う場合

一般的にはどっちとも戸建てだと思うんだがな
あくまでも一般的な話なｗ
億とかレアケースは言うなよ

一戸建てに住んでる人って、なんでマンションを目の敵にするのかな？
広い土地に洒落た建物たてて、ほどほどの庭があれば、マンションなんて羨ましくもなんともないはずだが…
このスレに出入りしてる一戸建ての人って、遠い郊外だったり、駅から遠かったり、ミニ戸だったり、
なんらかマンションに負い目を感じているのだろうか？

>>385
妄想乙
マンションの人って中身を突っ込まれるとすぐ話を反らすよね？

>>385
まあ、ミニ戸よりマンションのほうがいい罠。醜戸(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

現実を言うと特に新築マンションの3年目くらいまでは
24時間換気でも追い付かないんだよなー
あ、個体差があるから必死に反論しなくていいよｗ

郊外だって、駅遠だって、ミニ戸だって、戸建なんだ。
みんなみんな〜♪　生きているんだ〜♪　幸せな〜んだ〜♪

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

>>390
コピペ乙。
いい加減あきた。
もっとおもろいやつを頼む。

>>381
ネタではない。
「マンションズ」に書いてある（全て嘘とは言い難い）。
『子育て中も、老後も安心。永住するならマンション』ってね。
もっと面白い記事もいっぱい書いてあるｗ（レスしようか？）

でも、実際は情報弱者の方が多くてこういった記事を鵜呑みにするだよね。
購入しようとするマンションを
自分で真贋を見分けることが出来るかどうかだね。

>>392
＞自分で真贋を見分けることが出来るかどうかだね。
まさに、そのとおり。
安もの買いの銭失いにはならないようにね。

>>392
「永住するなら」が出来るかどうかが最大のポイント

>392
マンションズは広告雑誌なのだからしょうがない。
つい最近も、「売れ残り物件」を「完成済み物件」などと称して、
「こんなにある完成済み物件のメリット！」なんて特集を組むぐらいだからな。

>>392
そんな宣伝文句に騙されてマンション選ぶ奴もいるんだろうな

建売の戸建ては、買うのをやめた方が良い。
なぜかって？
ここでは書けない。

最近はデベが倒産したり、なにふりかまわず大幅な値下げ販売したりと、
マンション買った人には気になる話題が尽きないですな

>>397
わかった。ありがとう。
もう書かなくても良いですよ。

>>398
確かに、マンションの価格は気になりますね。
自分のマンションや近所のマンションがいくらで売り出されているかは常にチェックしてます。
今は住み替える予定はないのですが、いざ売りに出すときはその相場に左右されますからね。

>>392

＞購入しようとするマンションを
＞自分で真贋を見分けることが出来るかどうかだね。

確かにね。実際のところ、住んでも大丈夫なマンションなんて全体の２〜３割。
しかもその大半は高級物件なんだよね。

>>401
マジデスカ？！

帝国データバンクの大型倒産情報は不動産関係が大半、
しかも更にその大半をマンション関係で埋め尽くしてるもんな。

>>403
だからなに？

デベが倒産したら瑕疵やアフターもなくなっちゃうの？？
酷いよ酷いよ！

>>405
そうやって煽って楽しい？
あんたんちはどこが施工してるのよ？
名もない工務店だったりするんじゃないの？
１０年保証受けられなくて残念だね。

>>402
普通に考えてもそうだろ。
ここで、言われてるマンションの利点を全て含むマンションを挙げてみな。

駅から徒歩５分〜１０分、中高層物件の上層階で眺望良し、
それに加えて、優良大手の物件（中小は倒産のリスクあり）で、躯体がしっかりしてて、
管理費をしっかり払って豊かなマンションライフ、修繕費は十分な積み立てで不足問題もなし、
これで機械式駐車場の無い物件なんて・・・どれだけあるんだ？

マジレスすると、もう建材価格と金利が上がっているから、業者の投売りが終了したら、マンション価格は値上がりするよ。
賃貸マンションも、新築で質の良い物件が供給されなくなるから、庶民は中古マンションを買うようになる。

>>407
俺んち、おしかった。１点を除いてすべて満たしてる。
唯一、機械式駐車場なのは残念なところだ。

>>406
名があればいいと思ってるバカ乙

>>406

＞名もない工務店だったりするんじゃないの？
マンションも実際施工してる人はそのレベル以下なんだけどね。

>>407
ないなｗ

注文建築を造っている大工さんと建売を造っている大工さんじゃ腕もセンスも全然違うよ。

>>411
大手なら、万が一の時でも保証能力がある。
なので、高い金を払ってでも、大手施工のものを選ぶ。
保険料のようなものだ。

>>409
更に将来的な事を考えたら、ディスポ不可とかが加算されそうだな。
ディスポは便利なんだろうけど、浄化槽の事を考えたら・・・・ブルガクものです。

>>411
406は社会人じゃないと思うよ、そんな事も知らないんだから

>>414
万が一ってなんだよｗ
具体的な話をしてみ

保証能力があることと、保証してくれる事は別物なんだけどな
マンション選ぶ人って何故か理想論ばかりだな

>>417
ヒューザーって知ってる？

>>419
知ってるよ。

瑕疵とか手抜きじゃなくても
マンションは5年経つと配管とか見えないところからガタがくる
10年経てば見えるところにもガタがきはじめる
これは高級低級関係なし
例えミニでも戸建なら自分とこだけの責任だがマンションは他所が悪くても
自分が被害受けるんだよねぇ

機械式駐車場ってだけで評価が下がるってホントですか？

大手だと金持ってるから、とことん裁判で戦ってくれるよ。
個人相手に。

これは、マンションでも戸建てでも同じ。
ばれなきゃ知らんプリプリなのも同じ。

>>442
確かに機械式は低評価だが、影響はわずか。

>422
自走式に比べれば評価は下がるよ。下手すりゃ混み合う時間帯には行列までできちゃうしね。

あと、機械式駐車場は30年ぐらいで耐用年数が来る。
大規模修繕計画にも機械式駐車場のオーバーホールなんて考慮されていないところが大半。
マンションの落とし穴なんだが、住人は気付いて無いんだよな。

どこの積水？

戸建ての施工、名もなき工務店、保証はおＫ？　（*^_^*）

戸建ての施工、名もなき工務店、保証はおＫ？　（*^_^*）

戸建ての施工、名もなき工務店、保証はおＫ？　（*^_^*）

>>424
＞影響はわずか。

知らないってのは幸せな事なんだね。
大規模物件で、全面機械式なんて物件は億単位の出費なのに。

マンションの駐車場、機械式なので、費用は高額　（*^_^*）

マンションの駐車場、機械式なので、費用は高額　（*^_^*）

マンションの駐車場、機械式なので、費用は高額　（*^_^*）

>>428
たしかに機械式駐車場が億単位なのを知らない住民がほとんどだよねｗ
パンダが１億で驚いてる場合じゃないよ
新築で販売する時も、明らかに不足するような修繕積立て金の設定だし。。
詐欺としか思えない。

都内の戸建てはなんて何百万も出して、自分で車庫を買ってることに
気が付いてないのか？

将来車を手放してもどうにもならないな。

涙目のマンション住民が話を反らすためにミニ戸を叩き始める頃ですｗｗｗ

>>431
うち、戸建てだけど、駐車場に屋根ないよ。

>>431
うち、ミニ戸だけど、建物全体が駐車場の屋根だよ。

車を手放しても土地は残るんじゃね？
マンションだと敷地件があるのに駐車場代が必要ってｗ

>>426
積水のねずみ裁判だけでなく、各大手がいろいろな裁判やってるよ。

>>427
名もなき工務店だけでなく、地元では名のある工務店でも、けっこう倒産してるよ。
特に建設途中に工務店が倒産すると悲惨だな。
これは、注文住宅の最大のリスク。

まあ、マンションも青田買いなので、それなりにリスクあるけどね。
これは、売建のリスクとそう変わらん。

完成物件や建売は、その種のリスクが減る代わりに、今度は建築時のことがさっぱり分からん。
注文住宅で、施主がビデオや写真をとりまくって記録できるのとは、ずいぶん違う。

>>432
本当にタイミングよく戸建てに話を反らしてきたねｗ

>431
自分専用の車庫が持てるなんて最高だよ！
マンションじゃ月3万円近くする駐車場代も不要。これだけで戸建に住む価値がある。

マンション住民が気になって『機械式駐車場』を調べはじめてますｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>431
その書き込みがいつもあるんだけど、
建蔽率と容積率の関係で普通の住宅地なら、どうしても付いてくるんだよね、駐車スペース。
わざわざ買ってるんじゃなくて、オマケで付いてくるのが駐車スペース。

マンションにだって付いてくるんだけどね。マンションの場合はオマケじゃ足りないから深刻になる。

>>438
同意。
でもそれを言うと、マンション君は郊外だの田舎者だの言い出すのなｗ

>>440
オマケ？
苦しい説明だな
１台分の設計でもう１台付くならオマケと思えるが

>>436

＞特に建設途中に工務店が倒産すると悲惨だな。これは、注文住宅の最大のリスク。

確かにその通り。建売には関係ないからなぁ。

マンションに住む人達に真面目な質問なんだけど、
買い物で、荷物がいっぱいの時は大変じゃないですか？
往復が必要な時は涙目ですか？
機械式駐車場の場合は往復時はどうしてますか？

決して煽ってる訳じゃなく疑問だったので。。

>>444
＞往復が必要な時は涙目ですか？
はい、そうです。

>>444
うちの場合は、ポーターに頼みます。

>>442
そう？建蔽率６０〜７０の所なら絶対出来るんだけどね。
３０坪で６０％なら１台分のスペースが出来るわけだし。

マンションでも容積率の関係でどうしてもスペース出来るんだけど、マンションの幸せの国の人は
そこを故意に無視するし。

東京都道路整備保全公社　駐車場の種類とその特徴によると

[建設費]
・平面駐車場　30万円/1台
・機械式（多段式）　150万円/1台

[維持費(部品代・保守点検・電力)]
・平面駐車場　0万円/1台・年
・機械式（多段式）　7万円/1台・年

[まとめ]
�@平面駐車場(戸建)：25年で経費30万
�Aマンション
　法定耐用年数で15年だけどメンテナンスが良ければ25年。
　更新周期ごとの総経費は150+7*25=325万/25年

>>444
小さな子供が2人いて、週末の買い物だと、3,4往復必要だな。
数年前は、よくやってた。

機械式は関係ないんじゃない。
そこいらに停めといて、荷物や子供を運んでから機械式に入れる。
機械式の隣の角部屋に住んでたときは、けっこううるさかったよ。

>>446
コンシェルの次はポーターかよｗ
妄想もここまできたかｗ

>>444
近所の大型マンションは駐車場からショッピングカートを使ってるな。
定位置に帰せだの犬猫を乗っけるなだの・・・これもまた大変そうだね。
具体的にはよくわからないんだが・・

ショッピングカート使っている人いる？

>>450
ネタに反応しない！

>>443
一応、完成保証制度なども戸建てにもあるんだが、そういうところに加入してるのは、
むしろ、零細工務店が多くて、中堅クラスはあまりはいってないんだよね。

建築中に工務店が倒産すると、引渡しを受けるまでは家は工務店のもので、
単なる債権者の1人にされて、既に払い込んだ金が戻らず、とんでもない目にあう。
実際、何百万も捨てることになった人が、けっこういるよ。

>>451
は？

>>449
今はどっちにお住まいですか？

機械式だと子供をチャイルドシートの乗せ降ろしが落ち着いて出来ない件orz

雨が降っているときが大変そうだな…。>機械式

どんなにいいマンションでも、上階に走り回るガキがいる一家が引っ越してきた時点で終了だからな。
もしくは、下にバルコニーで喫煙するバカが引っ越してきたりとか。

その時点で自分にとっての資産価値は大きく減ってしまう。
住宅というのは人生で一番大きい買い物だから、こういう運に左右される要素が大きいのは俺は嫌なんだよ。

ここのマンション派は、「ボクの選択は絶対間違っていない！」って自分を納得させたくて、必死にマンションの
メリットを主張しているけれど、そんなもの単に運でしかないんだよ。明日にもお前の周りにDQN住人が越してきて、
お前も反マンション派になるかも知れないんだぞ。

マンションは乗り合いバスです。
キチガイとも共同生活するんです。
老若男女様々な価値観を持った人達との共同生活なんです。
運命共同体なんです。
理想論ばかりでなく現実があります。

そろそろ涙目のマンション派が戸建てを叩く頃です
『隣に騒音オバサンが来たら同じじゃないか！』とｗ

>>452
ポーター常駐も結構あるね。
もちろんkenとかで扱う物件だけどね。

管理会社がなんとかしてくれると勘違いしてるマンション住民
管理会社じゃなく所有者である管理組合で問題解決を図るのに
ロクに機能しない管理組合
文句ばかり言うくせに自分は理事にはならないマンション住民

>>458　>>460
騒音おばさんじゃないけど、
うちの前の家のおばあさんが、町内の盆踊りで踊れとか、運動会で走れとか
うるさくてほとほと迷惑している。
戸建だけど、ノーキッズなので町内会のイベントとかほんと面倒くさい。
一応付き合いで町内会(自治会)には入ってるけど、
その点マンションの方が面倒くさい付き合いがなさそうでうらやましい。

>>463
おまい社会人か？

マンションの組合の方が100万倍ウザいぞ

>>464
やっぱりそうか。戸建でホント良かった。マンソン派かわいそーに。

マンション住人は地域社会に貢献する気持ちが希薄な気がする。
戸建であれば、家の前の道の掃除をするときも、「向こう3軒両隣まで綺麗にするぞ！」とか、
雪が降れば、寒くてもちゃんと家の前の雪かきをしようとか思う。
マンションに住んでいる人は、共有部分が汚れていても「管理会社は何やってんだ！」としか思わないよね。
そんなんじゃ地域のコミュニティは育たないよ。
こういうのって、確実に子育てとかにも影響すると思う。

マンションの自治会は修繕とかの会合もあるからね
話まとまらんのよね

>>466
わたしは戸建だけど、
向こう3件両隣までやるのは、自分の家の前しかやらない奴と思われたくないから。
別に地域社会に貢献しようとは思っていない。

>>466
同意

>>468
嫌々とはいえ掃除してる姿を子供は見てるのよ

俺のカーチャンもイヤだイヤだと言いながら楽しそうに掃除はしてたわ

>>466
みんなの物を大切に綺麗に使うって心は育ちにくいだろうね

ほらほら、あんたも掃除手伝いなさい！J( 'ｰ`)し

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

子供いるのにマンションに住むって選択肢はないだろｗｗｗ
常考でｗ

あああ、家の前の雪かき嫌だああああああああああああああ。
うちの家は、角地で合計２０ｍも雪かきしないといけねーから(`皿´)ｳｾﾞｰ
マンション族がマジでウラヤマシス

戸建てってイヤミなやつ多いのかな

>>475
イヤミと感じる理由をまず考えてみたら？

都内戸建の町内会ってそんなに機能してる？
イベントなんか掃除位だろ？
集まった町内会費なんて使わないから小中学校にほとんど寄付してるし・・・

>>473
子供いないのに戸建てに住むって選択肢はないだろｗｗｗ
常考でｗ

>>477
掃除もないな。年に1回、町内会費を集めに来るだけ。

>>479
町内会の意味ないじゃん。やめたら？

>>480
鼓腹撃壌と思ってる。楽でいいじゃん。

>>479
俺のとこも年数回の会合みたいなものがあるだけ
あと祭の時にタダ券だかサービス券をくれるぐらい

回覧版は結構重宝してるｗ

>>482
回覧版って、最悪のしくみじゃない？
独身時代にそれを回すのが面倒でいやだった。

今のマンションは基本掲示板。すごく大事なことは各戸郵便受けへ連絡。
なので、気持ち的にも楽です。

>>483
その場で見てそのまま隣の郵便受けへ
手元には１分か2分程度しかない

>>484
ハンコ押したりしなかった？

>>485
484じゃないけど、うち（戸建て）はしない。
隣の家にポンとまわすだけ。

都内の町内会、戸建で入る、集金にだけ来る。　（*^_^*）

都内の町内会、戸建で入る、集金にだけ来る。　（*^_^*）

都内の町内会、戸建で入る、集金にだけ来る。　（*^_^*）

>>485
シャチハタでおk

>>488
シャチハタ、持ち歩いてるの？

>>489
仕事上持ち歩いてる
だいたい帰宅時に見るので
玄関先にも置いてるよ

>>486
ふ〜ん。良いね。
家は押すな。
ま、手渡しでなく郵便受けに入ってるけどね。

マンションの人が蚊帳の外なので話を戻す。
マンションはピアノの騒音・子供の足音が五月蠅いとか掲示板で晒すんでしょ？
ピアノとか子供が五月蠅い家庭は上下階隣人とギクシャクするね。
回覧板があれば上下階隣人とのコミュニケーションがあるから解決する可能性があるのにな・・・

>>490
ふぅーん。
世の中にはまめな方もいらっしゃるのですね。
回答ありがとう。ではでは。

>>491
＞マンションはピアノの騒音・子供の足音が五月蠅いとか掲示板で晒すんでしょ？
その通り。
うちは騒音問題はないんだけど、バルコニーでの布団の干し方の注意だったり、
バルコニーからうんこを投げてはいけまえんという注意だったりが掲示されてます。

>>491
住民の意識が高いと管理組合がしっかりしてるので
コミュニケーションもとれてるケースが多いけど
意識が低いマンションは正に負のスパイラル

戸建ての人に聞きます。
近所の犬が、庭にウンチとかオシッコとかしたりしません？
無茶無茶腹が立つんですけど。

>>495
注意しないの？

>>447
だから、自分が使わなくなった駐車場は、他の住戸の人に貸せるだろ
そこが戸建てと違うところ。

近所の犬さん、おうちの庭で、立派なウ○チ、むかぁ〜　（*^_^*）

近所の犬さん、おうちの庭で、立派なウ○チ、むかぁ〜　（*^_^*）

近所の犬さん、おうちの庭で、立派なウ○チ、むかぁ〜　（*^_^*）

ウチは防犯ライトが光るせいか被害はないなぁ

>>499
それ、キモイから止めてほしい。

俺のマンションにはエレベーター内にゲロや人間のウンチがありますorz
犬のウンチは可愛いもんですよｗ

>>497
今頃何言ってんだ？ｗｗｗｗ

>>501
釣り？
エレベータに防犯カメラついてないの？

>>503
釣りじゃないよｗ
カメラはあるけど顔まではわからないんだよ
止まる階も違い2人はいるらしい

>>504
スラム化する前に売却すべし

>>497
それが出来ない物件って結構多いんだけど。

理由その１
マンション住民が使わなくなるように周囲も利用者が減って埋まらない。
しかも、機械式だと割高な値段設定、出し入れ不自由で、人気無し。

理由その２
マンション敷地内に他人を入れる事を嫌がって総会で否決。

現実見たら？

うちは庭にはされないけど，目の前の道路にフンをされる。
飼い主が中途半端に回収していても，跡が残ってる。
仕方なく風呂の残り湯を使ってデッキブラシで掃除
してる。そんなときは前に住んでたマンションの
管理人さんの顔が浮かぶ。あの人はまじめで良い人
だった。最後の部分は関係ないか。。。

機械式駐車場(笑)

>>503
そう言えば、近所の分譲マンションで防犯カメラを増設するかで議決したら、
現役警察官が反対したってさ。
曰く「付けても無駄。」

顔がはっきり識別できるくらいの精度のモノは高いし、精度が高い故に範囲が狭くあまり約に立たない。
また、どれだけの期間保存するかで結構問題あり。（容量とか）

ＴＶで犯罪現場の防犯カメラの映像とか放送してるでしょ。あれじゃあ判別難しいよね。

>>508
それを言うならタワーマンションの
タワー式駐車場(笑)
だろｗ

狭い敷地にタワーマンション建てて、しかも駐車場ですら狭い敷地にタワー式

>>508
スイーツ（笑）みたいでいいじゃない。

防犯カメラは抑止力にはなるけど
酔っぱらいやキチガイや犯罪者には効果ナシか。。

ホームレスにもな

>>511
スイーツ(笑)
のマンション版ならいっぱい出てきそうだな

スレ建ててみようかｗ

>>514
おいおい、このスレタイもそうだが、
マンション派を生かさず殺さずで遊ぶのが粋なんじゃないか。

即死なスレタイなんかどーするｗ

>>515
氏ね。

マンションなんて夢のまた夢のミニ戸住民のくせに

威勢がいいんだからｗｗ

>>515
ハゲド。つうか、おれも戸建住まいだけど戸建派はもっと謙虚になろうな。
ミニ乞食みたいに小屋住まいの癖に、自慢するようになっちゃお終い。

>>515
そうだなｗ
マンション派の人達にも逃げ道を作ってあげようとは思ってるんだけど
議論が熱くなるとついトドメの様な指摘をしてしまうんだわｗ

>>506
なんの妄想？都内で駐車場が取り合いなのはどのマンションでも常識。

知識も無いんだったら馬鹿を晒さないほうがいいよｗ

マンション(笑)

集合住宅(笑)

現実にはマンション住民から笑いものの犬小屋住まい。

せめて２ちゃんだけでは普通の戸建て住民のつもりで戸建て自慢。

くやしいのうｗｗ

管理組合(笑)

乗り合いバス(笑)

共有美（笑）

>>523

523（笑）

ミニ戸スレではマンションにフルボッコだったからの〜

くやしいのうｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗ

マンション君は都合が悪くなると>>523みたいに下品に罵るしか脳がない

コンシェルジュ(笑)

>>525
マンションは高級リムジンバス。ミニ戸は軽車。

惨めな軽車に家族がギュウギュウ詰めで乗って、必死に走ってるのを
設備の整った高級リムジンバスから笑いながら見下ろしてるという感じだの

くやしいのうｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗ

ディスポーザー(笑)

>>520
ふーん、それって古いマンションの話だよね。

下駄箱住人（笑）

住民投票（笑)

267 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:02:43 ID:???
ミニ戸建てはどれもこれも最悪。土地の価格を抑えるために間口がとても狭く細長い物件ばかり。
階段の昇り降りも大変。水まわりがいちばん下でキッチンはいちばん上で、洗濯物をキッチンから
下に降ろして、洗い終わったらまたバルコニーまで運び上げなければならないなんてこともザラ
こんなの毎日昇り降りするのは本当に地獄の生活。
お客さんに、狭くてキツイ階段を昇らせて、上階のリビングに行かせたり。無礼この上ない。
自分たちの老後だって悲惨な運命しかない。
隣の家との間隔だって全然取れてない建売が多い。窓を開けて手を伸ばせば隣の家の壁に触れそうな
物件が多く、恐ろしいほどの圧迫感。ベニア板でしか仕切られてないので、普通の話し声もさえ
聞こえる。もちろん庭なんて全然ない。

くやしいのうｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗ

修繕積み立て（笑）

週末、
このスレって酒が入る時間になったら
戸建・マンション罵り合いになるんだよなｗ

296 ：名無し不動さん：2008/06/27(金) 12:08:04 ID:???
ミニ戸の建売なんてそれ以前の問題。寿命の短い粗悪な建物。売れない、資産価値のない
狭小な土地。建売のミニ戸なんて買う奴は本物のバカ

現在，住宅建築における8割から9割近くに何らかの欠陥箇所があるという調査報告がされています。
特に３階建ての建売住宅においては、その不備が非常に多いといわれています。
基礎の不良による床や建具の不具合、基礎工事不十分による家の傾斜や壁の亀裂
構造体の緊結不十分による家の揺れ。
階段や床のきしみ、雨漏りなどの原因は、欠陥工事が原因であるケースが非常に多いのです。
緊結金物不足、ボルトの閉め忘れ、材料不足、数量不足などあげればきりがありません。
工事現場では，こうしたズサンな施工や手抜き工事がごく一般的に行われているのです。

施主が業者任せであるということに加え，さらに仕事を請け負った業者が下請け業者に
丸投げ施工を依頼するといった無責任な工事形態をとっているという所に原因があります。
「材工共一式」ともいった材料と工事込みでいくらという請負形式で発注します。
丸投げされた工事価格から利益を得るために，材料の質を下げたり，数量を減らしたり
手間を省いたりすることで利益を得ようとします。

くやしいのうｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗ

誰だ536を怒らせた奴はｗ
よほど悔しかったみたいだぞ

建て替え問題(笑)

マジレス欲しいんだけど、何でマンション派は戸建て叩きじゃなく
ミニ戸叩きなの？

管理員(笑)

忍者足（笑）

駐輪場（笑）

>>542
話を反らすにはそれしかないからです

>>542
本当は
戸建派は元来　穏健なんだよ。
ミニ戸がマンション派を叩く。

下の住民から告訴（笑）

自転車は各世帯２台まで(笑)

>>542
都内なら、マンションの平均的な価格ではミニ戸しか買えないからだろ。
田舎の戸建てと都内のマンションを比較してるならバカだし
田舎のマンションの存在意義は知らん。

ペット問題(笑)

7拍子揃った戸建て（笑）

郊外戸建て（笑）
駅遠戸建て（笑）
バス便戸建て（笑）
庭なし戸建て（笑）
青空駐車戸建て（笑）
旗竿地戸建（笑）
日当たりなし戸建て（笑）

マンションは最高のステータス（笑）

バルコニーは共有部分(笑)

>>539

＞施主が業者任せであるということに加え，さらに仕事を請け負った業者が下請け業者に
丸投げ施工を依頼するといった無責任な工事形態をとっているという所に原因があります。
「材工共一式」ともいった材料と工事込みでいくらという請負形式で発注します。
丸投げされた工事価格から利益を得るために，材料の質を下げたり，数量を減らしたり
手間を省いたりすることで利益を得ようとします。

マンションも一緒じゃん。

もう、立地の良い、普通の注文の戸建てが勝ち組なのは決定している。
あとは、ミニ戸とか、郊外の安普請の建売戸建てなんかの、カス掴みが
がんばっているだけだろｗｗ

>>552

ふーん、郊外で庭無し、日当たりなし、なんだ。
馬鹿でしょ、キミ。

総会(笑)

隣家と壁一枚（笑）

敷地権(笑)

金があるなら戸建ての勝ち。
都心の一等地にタワーマンションのような戸建てだって作ることができる。

壁は共有部分(笑)

>>557
郊外のマンションの話してるんだろ。

きっとそうだよ。相手するな。

マンションの単位は「室」
ミニ戸の単位は「戸」

この差は大きい。

×俺の家
○俺の部屋（笑）

建て替え問題(笑)

郊外の密集ミニ戸住民の>>557が釣れましたｗ

自転車は各世帯２台まで(笑)

郊外の建売ミニ戸（爆）

5階（笑）

眺望（笑)

なんかへんなのが湧いたね。

バルコニーでエスプレッソ(笑)

エレベーター（笑）

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ　 〃 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネタ切れまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　

ゲストルーム(笑)

ペット禁止(笑)

住所は○○○号室（笑）

ミニ乞食必死だな。

スレ建てておいたからｗ


スイーツ（笑）　マンション編
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214737930/

ミニ乞食、狂ったなｗ

>>578
それは（笑）じゃすまねーぞ。

住所書くたびに恥ずかしいじゃん。
マジ洒落にならん。
子供の学校でもバカにされる。

ホント　狂ったなｗ

え？戸建てのつもりだったのに、僕の家はミニ戸なんですか？

マンションに勝てるのは普通の戸建てだけなの？

>>582

そうだ、そうだ！住所だけなら犬小屋か戸建てか、わからないぞ

知らない人に自慢出来るぞ。

俺の家は土地60坪だから狭いなぁ。
ミニ戸って言われるんだろうな。

マンション（笑）にｗ

>>586
60坪あるなら勝ち組じゃない？よかったね。

田舎者なら論外だけど。

スイーツスレすげーな（笑）

マンション＝集合住宅



集合住宅
集合住宅
集合住宅
集合住宅
集合住宅ｗｗｗｗ

すごい、粘着ぶりだな。
よほど今のミニ戸住まいが辛いんだな。

俺、マンションだけど、買うときは、戸建かマンションか迷ったよ。
でも、予算の関係で、まともな戸建てだと郊外になっちゃうんだよね。
それよりは城南の便利なところのタワマンの方が魅力的で、そっちを選んだんだよね。
住んでみるとわかったんだけど、タワマンって、すごく快適なんだよ。
管理費が高いだけのことはあるよ。
戸建てに住むことがステータスと思っている人達にいくら説明してもわからないだろうな。
戸建ての人たちは時代遅れの生活をすれば良いさ。
あ、言っとくけど、俺は建て替え問題関係ないから。今のところが古くなったら住みかえるつもり。
その時になってみないとわからないけど、この快適性は捨てられないので、多分、次もマンション。
タワマン、まじで良いよ。

タワマン、まじで良いよ。（笑）

都区内35坪庭付き戸建ての俺は王道

まあ、実際にタワマンと小さな安っぽい建売戸建てなんか
見比べてみれば、理屈じゃなく差がついてるんだけどね。

マンションの上階から見下ろす、小さな建売戸建てなんて
本当に犬小屋以下にしか見えない。

心からマンションにしてよかったと思うよ。

>>593
かわいそー

見た目でしか選べないから、マンションはスイーツなんだよ

戸建ての基地外、マンション叩き、恥はかき捨て　（*^_^*）

戸建ての基地外、マンション叩き、恥はかき捨て　（*^_^*）

戸建ての基地外、マンション叩き、恥はかき捨て　（*^_^*）

>>591は釣りでしょｗ

今のところが古くなったら住みかえるつもり。（笑）

>>598
戸建ての民が、涙目。
「釣り」だと思い込みたいらしい。
笑

600（笑）

郊外戸建て（笑）

戸建てもいろいろありんすが、
郊外戸建てにミニ戸建、
まともな戸建ては数少ない、
それで戸建ては自慢だよ、
住所に部屋番必要ない、
住所じゃしょぼさはわからない、
友達よばなきゃわからない、
こんな郊外来てくれない、
こんな狭さじゃ入れない、
それでもうちは戸建てだよ、
マンションよりもミエはれる、
やっぱり戸建てが一番さ。

新築　　わーいピカピカマンションだー３０年ローンがんばるぞ！
築５年　上流階級が飽きたし古くなってきたのでお引越し。賃貸に出す。
　　　　　　そこにミーハー若者入居。騒音、ゴミ出しトラブル頻発
築10年　中の上家庭が一戸建て新築の為、お引越し。部屋は投資法人がまとめ買い。
　　　　　　ますます若者が多くなりトラブル頻発。なおこの頃から各部の痛みに修理が間に合わなくなってくる。
築15年　もう立派な時代遅れ。俗に言う「ぼろマンション」。もちろん修繕費が足りるわけ無く、ますます劣化。
　　　　　　住民層もDQN流入により低迷。バイクの空ぶかしに悩まされる。この頃から修繕費管理費の滞納が相次ぐ。
築20年　立派なスラム。金髪一家、毎日怒鳴り声、児童虐待、喧嘩、ガキ共のセックス、酒乱。自殺も相次ぐ。
　　　　　　空き部屋をDQN新興不動産屋のヤンキー社長がまとめ買い。
築25年　最初の住民はもうほとんど住んでいない。金髪一家も去り、怪しい外国人、三十路風俗嬢等
　　　　　　怪しい面々が住みだす。日本語があまり聞かれなくなった。ヤンキー社長の保証人不要作戦が効いた。
築30年　止まったままでスプレーだらけのエレベータ、タイヤのスリップ跡だらけの廊下。割られた窓。
　　　　　　立派な廃墟。マンション内でレイプ事件が勃発。パトカーがよく前に止まるようになった。
　　　　　　地元のワルガキやヤクザ、外人、ホームレスの溜まり場と化す。

>>604
コピペ乙。
で、そのマンションはどこにあるのよ。

コピペに必死に反応するマン損住人ｗ

43％のマンションで修繕積立金が不足する

参考資料
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20061207A/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030901p4000p4.html
http://mansion.smi-le.net/cate5/page10.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20080409/518186/
http://plaza.rakuten.co.jp/idaken2007ms/diary/200802200000/
http://sprinmam.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/2043__6d07.html
http://usa-rei.com/archives/post_128.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B6%B3&lr=

マンションを必死に煽る戸建て厨www

戸建ての人たち、必至のコピペ、もっと工夫しよう　（*^_^*）

戸建ての人たち、必至のコピペ、もっと工夫しよう　（*^_^*）

戸建ての人たち、必至のコピペ、もっと工夫しよう　（*^_^*）

>>608
わざわざ反応してｗ
くやしいのおWWWWWWWWWW

一部修正しました。

戸建てもいろいろありんすが、
郊外戸建てにミニ戸建、
まともな戸建ては数少ない、
それでも戸建ては自慢だよ、
住所に部屋番必要ない、
住所じゃしょぼさはわからない、
友達よばなきゃわからない、
こんな郊外来てくれない、
こんな狭さじゃ入れない、
それでもうちは戸建てだよ、
マンションよりもミエはれる、
やっぱり戸建てが一番さ。

金有ったら賃貸マンションがいい

でも俺は金無いから戸建にしてしがみ付く。

そうだね、高級賃貸マンションは金持ち。
一般人はマンションか戸建を買う。

絶対に避けたいのが中途半端な安賃貸や、中途に高い賃貸。
会社負担に頼るのも一番危険。

２３区内だけど
このあたりはマンションどころか３階建ても建てられない
まあ、敷地１００坪が標準のエリアだから
マンションが建たないから貧乏人が来なくてせいせいするｗｗｗ

>>614
そういえば、ミニ戸も開発禁止になって来てるしね
貧乏人追放！

勝てないと知って、急に都内２３区で百坪戸建てのフリか
本当にミニ戸哀れだなw

>>614
3階建てが駄目ってことはないでしょう。
建てる人がいないだけでは？

乗り合いバス（笑）

>>617
俺は東京じゃないが、協定で高さ制限とかが有るので三階建ては無理。

２０００万円の戸建が一番金かからなくて楽でいい。駐車場もただだし、
管理費もかからない。庭はほとんどないから手入れしなくていいし。
調整区域だと固定資産税も５万ほど。これからは家にお金かけるより
自由に使えるお金増やすほうが大事だと思うけど。マンション買うなら
中古の団地でも買ったほうがいいんじゃない？エンゲル係数の割合
高い生活ほどつまらんものないしな。

都内の高級住宅地では土地１００�u以下のミニ戸分譲も禁止されるらしいね
住民レベルが下がって環境や美観が悪化するかららしい

>>620
エンゲル係数の意味分かってるのかw

年収１０００万円未満の貧乏人は郊外に住めってことなんだろうな

>>622
生活費（衣食住）の事だと思っているに350万ランド

>>620

どんな立地？ｗ

>>623

年収１２００万円あるが、都内はやめ。対象が４ＬＤＫで立地駅近。
さいたま市に買ったけど、正解だった。都内で４ＬＤＫはかなり郊外になるからな。
駅遠は都内でも郊外

日本語の不自由な人乙

>>614
>>617
>>619
２３区内で、３階建てを建てられない地域を教えてください。

>>628
各行政のホームページ見たら掲載されてるお

>>1の結論は微動だにしないな

>>628、629
結論からいうと、３階建てが建てられない地域はありません。
第一種低層住居専用地域で、高さ10mの規制はありますが、３階建ては可能です。
614は無知な戸建て厨の妄想なので相手をするのはやめましょう。

↑
都市計画上の制限地域だと３階は建てられないんだけど。
用途地域の制限とは別の話で。

>>632
3階建て不可の制限があるってことか？
自治体がそういう規制をかけることは可能だろうが、実際にそういう地域なんてないんじゃない。
具体的な場所をあげてみてよ。

戸建て妄想厨、３階建て禁止に住んで環境ばっちり　（*^_^*）

戸建て妄想厨、３階建て禁止に住んで環境ばっちり　（*^_^*）

戸建て妄想厨、３階建て禁止に住んで環境ばっちり　（*^_^*）

tesu

>>633

場所って言われると直ぐには浮かばないけど、

例えば、昭和３０〜５０年代に道路を作る、或いは延伸する計画が出来た場所が全国各地にある。
予算等の関係で計画のみ、認可、着工すらしていない。
しかし、計画自体は残ってる（都市計画自体は５０年とか１００年スパンで考えるからある意味当たり前）
で、その計画下の地域は制限下に置かれる。
制限の内容としては、地下室を作ってはいけない、強固な建物を作ってはいけない、３Ｆ以上の物件を作ってはいけない
など、計画の内容によって制限はまちまち。

まぁ、立ち退きを前提とした制限があると思ってもいい。
しかし、企画から５０年経っても認可すらされていない計画は全国に無数にある。
中には未来永劫出来ないであろう計画もいっぱいある。むろん道路以外にもね。

そういう地域は３Ｆが建てられないよ。
決して特殊事例じゃなく、どこにでもある事例。

そんな例でなくとも、「建築協定」「地区協定」などで制限してる区域はあるよ。

有名な例
高さ制限ではないけど、悪名高いチバリーヒルズは「和風外観の禁止、屋根材、壁材等に規制あり 」「床面積５０坪以上」

マンション暮らしってようは普通のマンションなら安いビジネス
ホテル、高級マンションというのにしたってせいぜい２つ〜３つ星
クラスのホテル住まいするようなもんだろ？

たまにはいいかもしれないけど、ふだん暮らしでそういうのって
気疲れしないのかね？

>>636
なんだ、計画道路の上かよ。
ださい場所に住んでるんだな。

で、言っとくが、東京都の場合は計画道路の上でも３階建て可能なんだよ。
戸建ての妄想厨は醜いね。

という事で、>>631の方が無知だという結論でいいの？

>>637
具体的な場所をあげてみなよ。
２３区で３階建てがダメなところ。
あげられないだろ？

戸建ての妄想厨、道路に住んで、だいまんぞぐぅ〜、ぐぅ〜、ぐぅ〜、ぐぅ〜　（*^_^*）

戸建ての妄想厨、道路に住んで、だいまんぞぐぅ〜、ぐぅ〜、ぐぅ〜、ぐぅ〜　（*^_^*）

戸建ての妄想厨、道路に住んで、だいまんぞぐぅ〜、ぐぅ〜、ぐぅ〜、ぐぅ〜　（*^_^*）

>>641
お近くの区役所の都市計画窓口へどうぞ。

>>614は恥ずかしくていまさら出てこられない。
それを擁護してる>>636もしかり。
挙句の果てには、>>643のように逆切れ。

実際に戸建てに住んでるかも怪しいが、
戸建て厨はバカ丸出しということが証明された。
笑

>>644
で、都市計画下の制限の否定は出来たのかね？
出来るわけ無いよね、事実なんだから。
とりあえず、区役所の都市計画窓口へ行け、話はそれから。

614 ：名無し不動さん：2008/06/30(月) 00:20:26 ID:???
２３区内だけど
このあたりはマンションどころか３階建ても建てられない
まあ、敷地１００坪が標準のエリアだから

>>645　恥ずかしい戸建て厨さんへ

おいおい、２３区全部回っても、そんな制限出てこないぞ。
回るだけ無駄だ。

＞で、都市計画下の制限の否定は出来たのかね？
以下のソースを良く読め。３階建ては可能だ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2003/12/22dcj106.htm

恥の上塗り戸建て厨、恥を重ねて涙目だ、もう恥は重ねられない　（*^_^*）

恥の上塗り戸建て厨、恥を重ねて涙目だ、もう恥は重ねられない　（*^_^*）

恥の上塗り戸建て厨、恥を重ねて涙目だ、もう恥は重ねられない　（*^_^*）

新築ローンを払い終わる前に建替えローン。
建売戸建てを買うような奴が一番、スイーツ脳だな。

こういうの見ると、マンション買う気が失せます。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html

やっぱちょっと無理しても注文戸建だな、うん。

こういうの見ると、一戸建て買う気が失せます。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html
やっぱちょっと無理しても高級マンションだな、うん。

こういうの見ると、建売戸建てが最悪なのは良く分かる
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html

大概の戸建てより、マンションが無難かな。うん。

>ほとんどのエリアで３階建が建てられない
と書いてあるのは、どういう意味？

http://www.uv-housing.com/hikaku/odakyu.html
http://www.uv-housing.com/hikaku/denentoshi.html

>>653

隊長、隊長、大発見ですぞ。
小田急線沿線と田園都市線沿線では、ほとんどのエリアで３階建が建てられないそうですぞ。

じゃぁ、今建ってるミニ戸はなんだ

……………

>>653
なんだかよくわからないサイトだね。
どういう意味かは、サイト管理者に訊ねてみれば？

しかし、戸建の人は○○だね。
そんなわけのわからないものに書かかれていることを素直に信じるんだからね。
だから、戸建の人は、訪問販売にひっかかるんだよね。
うざい、訪問販売が減らないわけだ。

>>654
第1種低層じゃないエリアには3Ｆ建てミニ戸がいくらでもあるだろ。
ミニ戸がイヤなら第1種低層に住めばいいだけ。
俺はそうした。

戸建ての人じゃないよ。
試しにぐぐったら引っかかったのできいただけ。

同程度の物件ならマンションの方が安く買える。
コレはマンションのメリット。

逆を言えば安くしないと売れない。
同程度で値段も同じなら戸建てを買うということ。

>>647
ごめん、４年も前に緩和されてたのね。

>>658
同程度の意味はわからんが、ミニ戸の方がかなり安いぞ

>>656
そそ。
第一種低層住居専用地域で建ぺい率/容積率が40/80のところなんか、
現実として3階建てミニ戸は建たないよな。

土地が細かく分かれてるから、一括地上げでもしないとマンションも建たない。
そもそも高い土地を共同所有して安く住むというマンションのメリットがほとんどなくなるし、
住宅地なので駅近メリットもないところが多い。
仮に地上げして敷地を広く取った3階建てのマンションができたとしても、
北側斜線規制で、南側の日当たりが悪くなることはないだろうし。
　

>>660
たしかに、ミニ個は安いね。逆に言えばマンションより安くしないと
誰も買わないような代物ということ。

単に購入者に知識が無いだけだろ。
ミニ戸の方がマンションより安いっていうと、
信じられないって反応がこのスレでも普通だ。
で、事実を突きつけられると、
愕然として去っていくか、
アンチミニ戸派に転じて理屈にならない攻撃を
続けるかのどっちか。

>>663
つまらん釣りだなw

>>660
同程度の広さ、設備、眺望、立地、サービス。

>>663
俺は反省してアンチ万損派に転じた。

いまさらだけど、>>614はどこに住んでるんだろうか？
それとも脳内なんだろうか？

成城とか田園調布３とか祖師谷って言いたいんだろ。

建蔽率４０で容積率８０の高級住宅街。

ミニ戸で後悔して、慌ててマンションに引越した人も多いみたいだね。

ミニ戸はリセールバリューがあるから、もし何か問題があっても売り逃げることができるけど、
マンションじゃ、どうにもならんもんな。

>>670
リセールバリューねぇ・・・半額になってもリセールバリュー。

>>668
葛西とか水元の辺りも４０／８０とか５０／１００だよｗ

一種低層なんて、別に珍しくも無かろう。
練馬や板橋にだってあるぞ。

練馬や板橋の高級住宅街ｗ

時代のあだ花＝ミニ戸の価値もそろそろ無くなろうとしています。
ここだけの話、今のうちに売り抜けておいたほうが良いよ。

マンションより安い間は無くならんよ。

今の調子じゃ、マンションの方が先になくなりそうだな。

銀行員や管理会社、デベの社員はマイホームとしてマンションは買わないよな

あ、もちろん買ってる人少なからず存在してるよ
(↑これ言っとかないとアゲアシとるバカがいるからね)

>>676
廃墟だけが残るんだよ
墓標のようにｗ

>>677
セカンドハウスとして・・・
の方が良いのでは？

>>679
不動産投資としてなら中古を買う事はあるからね。
俺も区分所有を6戸持ってるけど自分自身は賃貸に住んでるｗ

>>677
銀行員ってのは基本的には転勤族だからじゃないの？

>>681
若い間は借り上げ社宅だけど、
ある程度の年齢になれば転居を伴う転勤が少なく落ち着くよ
クドイ様だが、全員とは言ってないからなｗ

俺の周りの銀行員も一戸建てが多いけど
そういうひとは基本的に専業主婦を抱えてるな。
高所得で家のことを何でもやってくれる人がいる人は戸建で正解でしょ。
共働きで少しでも多く家にいたいとか通勤時間を減らしたいって人は
マンションって選択のほうが楽だと思うがな
生活に合わせて住まいを選択するほうが間違いないと思うけどな。
損得で考えてもはかれるものじゃないでしょ。

>>683
うん。夫婦二人だけならマンションでもいいかもね。
楽かもしれない。
でも子供がいてマンションはキツイです。

このスレを一生懸命読んで勉強してたころが懐かしいなぁ
いまはもう快適なマイホームに住んでいます
住みはじめてつくづくいいと思うところは
家の中で窓を閉めきってしまえば大型スピーカーでズンドコ鳴らしても隣家の屋外でもほとんど聞こえない　　
ミニ戸やマンションだったらこんな喜びは一生得られなかっただろうなと思うとほんとうによかった　　　　　　　　
全室南向きで隣近所の視線を感じないところが高層マンションの特質と同じだった
車庫からすぐに荷物を積み卸しできるのがけっこうありがたい
天井が高いので部屋で竹刀で素振りができる　　　　　
庭で子供とプール遊びができる
犬を飼ってかけがえのない家族が増えたこと
唯一ダメなところはマンション育ちの私には防犯的に日夜、落ち着かない
文京区に５０坪でキャッシュで購入しましたが無理してもよかったと思います
一生モノですから妥協なんて一切しないほうがいいですよ

戸建で全室南向きって凄いな

>>683
ここのスレでは、まともな意見はスルーだよね
家族構成や立地で住まいは決まるんだけどね。

戸建ては、夜に雨戸とか閉めるのがメンドいな。。

シャッター式は軽くて楽
今のは全然うるさくない

>>687
家族の人数によることが多い思うからさ、
子供が多いとマンションは狭いと思うんだけど、
「マンションにも４ＬＤＫはある！」だの
「ミニ戸も狭いだろ！」みたいな感情論で叫ぶ池沼がいるからね。

「マンションにも４ＬＤＫはある！」だの
「ミニ戸も狭いだろ！」
↑
そのとおりじゃないの
本当の事言って池沼はヒドイネ。

>>690
マンション　６人家族
７ＬＤＫ210�u
文句あるか

・土地実勢価格高値から25%減少
（全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず
（大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワーの空室率が高くて地元民心配
（ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい

・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる

・先週のガイアの夜明けで不動産暴落特集番組が放送される
（ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）

・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から）
（値下げ発表は大きな決断で、通常はありえな

現実にはマンションの多くは３ＬＤＫでしょ
たまに４ＬＤＫがある程度
億ションとかのレアケースを持ち出したければどーぞ

戸建の多くは４ＬＤｋじゃない？
あ、中には３ＬＤＫもあるけどねｗ

2LDKで十分だけどなあ。
70m2だけどリビングと寝室と物置部屋しか使ってないや。
ダイニングで食事したことがない。

４人家族でか？

いや、2人で。4人はきついだろうな・・・。

でも俺は見た事がある。
3階建ミニコを買った友人(独身)のお隣さんが出てくるのを。
なんと3世代9人で住んでいるらしい。

>>697
単身でミニ戸の方もビックリだよ。
それこそ、マンションで７０�u位を１ＬＤＫにして
使う方が広くて快適だろうに。

２階建てでも階段上がるのが勘弁して！ってときもあるからね。
３階建てのミニ戸も検討したけど夫婦で買わなくてよかったねってしみじみと話してるよ。
体壊すといままでなんでもなかったことが突然苦しくなるよ。

>>695
結局のところマンションは２〜３人が限度でしょ

>>700
本当はミニ戸もそうだけどな。

なｗ
701みたいな田舎者が出てくるだろ？ｗ

これからは二世帯、、っていうのかな？
マンションでも年老いた親も同居させる感じで
広さよりも部屋数を優先するタイプも出てくるんじゃね？

同じマンションで親子別世帯が割といいらしいよ
二世帯住宅はイロイロとキツいらしい

広さより部屋数を優先する人、乙。
最近、ちょくちょく出てるね。

俺にとっては広さはとても大切。
なので、広さをとるかわりに立地を犠牲にします。
（一等地を見送るだけで、かなり安くなります。）
今、住んでるのはそういう優先条件で選んだところです。

>>704
うちのマンションには、そういう人います。
親子が隣どおしに住んでます。

>>705
それは単身か夫婦だけだからでしょ？
俺だって1人暮らしか夫婦だけなら広さを大切にするさｗ

アナタが４人５人家族ならどうします？

>>707
俺、４人家族なんだけどな。
別に部屋数を削ったわけではない。
広さにこだわっただけ。
なので、立地を我慢したということ。
もう1回、書こうか？

うん

場所を犠牲にして田舎を選択すれば豪邸に住める罠ｗ

実家の部屋が6畳、大学〜結婚するまでずっと1Rで、
手を伸ばせばすぐに何でも手が届くような環境で暮らしてきたせいか
いまだに広い部屋だと落ち着かない。
壁一面に収納の納戸は必須だと思うが、居室はこじんまりで充分。

同意。

マンションから立地をとったら何も残らないだろw
広さを取ったとか言うが、都内主要部ファミリー向けマンションの平均平米数がどれくらいだか分かってるのか？
ミニ戸諸君もよく知らないんじゃないか？80m2とか90m2と仮定していつも争ってるんだからな。
それとも知ってて優しくしてるのか？馬鹿には現実みせてやらなきゃならんよ。実際は70m2以下のところがほとんど。
70m2って言ったら建坪21だぜ？建坪21坪ならワンフロアで負けちゃうんだよ？

さらにマンション内別世帯ってw同じフロアならまだいいが別フロアだったらミニ戸と変わらんww
コストパフォーマンスは最悪だけどwww

一年間で20%も値下がりしたらそりゃ発狂もするがな。
今年購入する君達のご近所さんは軒並み君たちより１千万ぐらい安いんだもんなぁ〜きっつ〜
顔合わすたび内心で可哀想だな〜って思われてる事だろうよ。

>>713
値下がりで思い出したんだけど、区分所有権つうのは払った金額
じゃなくて、占有する面積比かなんかで配分されるのか？

そうするとへたすりゃ後から１０００万安く買った方が権利配分
大きいつうこともあるの？

なんか、建替とかのときに火種になりそうだな。

>>714
良いところに気が付いたねｗ
売買価格は関係なく床面積で比例される。

極端に言えば、床面積が同じなら中古入居で新築時の半額で買った人にも同じ権利がある
揉めない訳ない罠ｗ

>>713
ストレートに指摘しちゃうと
ミニ戸も狭いだろ！って反応されるお
延べ坪を言っても
ミニ戸は動線が悪いだろ！…と苦しい反論が返ってくるだけかと思う。

>>713
平均平米数の単語を使うと、ワンルームが多いから平均値を下げてるって書いてた人いたよｗｗｗ

一般的な販売最多層平米も70m2以下なのにね

よく、戸建は数字より階段の分狭くなるんだとか
訳わかんないこと言うスイーツマンカス派がいるけど
実際は3�uぐらいの違いしかないんだよね。
マンションは壁心表記だから、そもそも戸建よりかなり狭いわけだし。

等価の物件で比較すれば、マンションとミニ戸は良い勝負。

それぞれの○×は>>1のまとめサイト結論参照。

マン損バカは壁心なんて知らないよｗ

まだ、総床を広さだと言い張るバカが居るんだなｗｗ

犬小屋を三段に縦に積めば平屋と同じ広さになるのかい？

本気でバカなのか？ミニ戸はもう、こなくていいよｗｗｗｗ

感情でモノを語っても無駄。数字は正直。

７０�uの共同住宅より１００�uの犬小屋×３の方が広い。

都内近郊４５坪戸建て、閑静な住宅地。
近所の住民もみんな親切で暮らしやすい。

昨日は、親切なお向かいの家から無料で新聞をもらった。
赤い旗が何とか・・・って書いてある。

お隣の奥さんが買い物に行く時は、赤・青・黄３色が入ったお洒落なバックで出かけてる。


交通の便や、日当たりや、間取りには何の不満も無いよ、ホントだよ。

30平米といえば約20畳だからなー。
床面積で20畳違うってのは、決定的な違いだとおもうよ。

結局場所ですね。
不動産の価値は場所。

182 名前：☆東京都内新築！[] 投稿日：2008/06/29(日) 23:44:37 ID:+kr6W8H4

多分まともな新築で一番安い物件だね！

土地１２３．４３平米、建物９５．９８平米

４ＬＤＫがなんと１３８０万円！！！

西多摩郡日の出町だけど安いね！

>>710
松涛をあきらめて代沢で妥協したので同じ予算で敷地が２倍になりました。

>>726
西多摩郡にすれば5倍くらいになるよ！

子供いるのにマンションは負け組でおk？
場所を犠牲にするのは論外で。

西多摩郡から学校に通わせる親も負け組でおｋ

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。
金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。

金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。

金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

金がないなら西多摩郡に行けば良い。

>>725

山登りが趣味のオレとしては、仕事さえあればそこに住みたい。

奥多摩は、なかなか楽しい山が多くて好きだよ。

本日、路線価が発表されたね。
うちの家の前の道路は9.1％の上昇だった。
また来年も固定資産税が上がるのか・・・ちょと鬱 orz

>>732
仕事場までそこから通えばいいじゃんｗ
「夢のマイホーム」のために必死に通勤してる人たくさんいるよ

733
そうなんだよな
売るつもりない間は評価は低い方がいいわな

>>730
まったくだ、ここの戸建て派はバカじゃないのか？
同じ場所で戸建てが買えるなら、誰一人、マンションは買わんよ
庶民に選択肢なんてないんだよ。
一部のバカがマンションより安く、犬小屋を戸建てだと騙されて
買っているが、本当にゴク一部のスイーツだけ。

田舎なら、マンションがイヤならミニ戸の犬小屋にしますか？
なんて営業マンに笑われないから分からんのだろうな。。

犬小屋が嫌なら西多摩郡に行けばいいじゃない。

西多摩郡までいかずとも日野あたりでも十二分に安いだろｗ

やっぱり、田舎に行くか。

でも、通勤がな〜

犬小屋も箱部屋も嫌なら通勤くらい我慢せい！
たとえ通勤ストレスで命を縮めようと、「夢のマイホーム」だろｗ

>>734

調べてみた。
日の出から車で駅まで約30分、武蔵五日市駅から新百合ヶ丘駅（職場）まで約１時間半。
やっぱり週末だけ車で遊びに行く方がいいね。

ちなみに、今職場まで車で15分のトコに戸建て所有。。
でも、定年後の住処としては魅力的かもなー

新百合が職場なら、丹沢にでも住めば

>>741
俺は飯田橋の職場まで15分のトコに犬小屋所有。
それと「通勤3時間」くらいのトコに別荘所有。
西多摩郡はちょっと中途半端だなｗ

>>742
厚木辺りに住めば、週末は一日中丹沢に篭れるよね。
正直、本気でその辺り探そうと思ったんだけど、カミサンに怒られた・・・


>>743
ホントは、松本辺りに別宅持つのが憧れなんだよね。
１ＤＫのアパートでいいから。

一部の都心100坪超え戸建や、億越えタワマンｷｬｯｼｭで余裕や、
都心ﾏﾝｼｮﾝ持ってて週末別荘〜　なんかの夢物語は置いておいて、
現実的な話が出きる所が無いんだよね。

え、金がないから、万村を買うしかないってのが、結論なの？

戸建てより、マンションのが、トータルコストが安いところってあるのか？？？

たぶん、戸建てより狭いマンションと比べて、勘違いしてるんだよ。

日本語でおk

>>747
もう少し、日本語の読解力を身につけましょうね。

くやしいのおｗｗｗｗ

３階建てくらいで、エレベーターが無くて、駐車場が機械式じゃなくて、駅から歩いて１０分くらい。
オマケにオートロックも無しで、住み込みの管理人一家が居る。
草むしりや、自転車置き場の大掃除は二ヶ月に一回住民みんなでやる。

自分が育ったマンションはこんな感じだったんだが、最近のマンションは無駄に贅沢になってないか？

まだ、戸建てのコストが安いと勘違いしてるバカがいる？

まあ、日本語も不自由なようじゃしかたがないかｗ

目先の贅沢に釣られるのがマン損住民スイーツクオリティー

とりあえずミニ戸はこのスレから出て池

ミニ戸はこちらです。

ミニ戸最高！　惨小屋目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214144174/l50

ミニ戸って立地の良さと適度な広さで
マンソンや郊外戸建の良いとこ取りだからね。
煙たがられるのも仕方ないよ。

↑
ミニ戸目が真っ赤か。涙目レスだなｗ
ヤダネ〜貧乏臭くってｗｗ

ミニ戸広いよね〜
１階から３階まで全部足せば田舎の平屋と何にも変わらん

うちのあたりは５０・８０なんでミニ戸にするのは難しいな
意味が無いって言うか

>>751
まだ、国土交通省の出した昔のマンションと戸建のコスト比較を例にしてるの？

あれって、機械式駐車場のコストもディスポーザーの浄化槽のコストも、その他もろもろのコスト全て
計算に入って無いんだよね。
ゲストルームだの談話室だの、コンシェルだのマンション派が自慢にしてる最新の設備コストの全部が。

つまり、一昔前の団地クラスのマンションレベルのコスト。今時のマンションの設備をあれで維持できると本気で
考えているのなら、おめでたいとしか言えない。

マンションは３ＬＤＫなんかでも無理してリビングを広くしてるから
どうしても居室が狭くなる、しかも脱衣スペースも賃貸かと思うほど。。
しかも６畳とか言っても畳の大きさが「京間」じゃなく「団地間」かと思うほどのサイズ、、
実際は５畳程度の広さしかないのが実情。

>>759
そんなおめでたい人々がマンション購入者なんです

脱衣場スペースって何畳くらいなの？
家は2畳くらいかな？

洗濯機とかあるといっぱいいっぱいでしょ？

>>763
洗濯機、洗面所除けて2畳。

それは逆に無駄なスペースだわ
納戸とかにしなかったの？

納戸は6畳作ってあるよ。
平均的に言って2畳って広いのかな？

>>766
洗濯機や洗面所除けてならかなり広いよ。

>>766
マンション君に対しての嫌味かｗ

>>767
そうなのかぁ。
雨の日、脱衣場＋浴槽で嫁が洗濯物干すからね。

>>768
マンションは老後に住もうと思ってるよ。
今は無理して戸建てを買ったけどさｗ

>>760
＞６畳とか言っても畳の大きさが「京間」じゃなく「団地間」かと思うほどのサイズ、、

それはすこし違う。マンションのサイズ表示は現在は規格がしっかりしていて、「京間」と「江戸間」の
真ん中のサイズで呼称するようにほぼ統一されている。

ちなみに「京間」は１９１×９５．５
「江戸間」は１７６×８８
で現在標準とされる「中京間」は１８２×９１
「団地間」は１７０×８５

で、ここが落とし穴。マンションの表示で○○畳と表現された場合は中京間サイズでの広さを
呼称しなくてはならないが、「約」○○畳の広さとかいう表示だと団地サイズで作られている可能性が大。
また「Ｊ」で表記されている場合も同じ。

また壁芯で計算されている場合もあるので、注意が必要。

マンションで畳６枚入っていても、実際は戸建の４．８畳しか無いって事も普通にあります。

宅配ボックスがあるじゃないか？マンション派にはさぁ！

>>769
せっかく納戸があるんだから、洗濯物は納戸で除湿機でおｋじゃね？

独身か老後ぐらいだな、マンションを選ぶとすれば、

>>771
『虫』と『暖かくて涼しい』も入れてあげろ
可哀想になってきたからｗ

>>771
煽るなよ。














戸建にだってあるぞ、宅配ボックス。欲しいと思わないけど。

マンションの壁心は卑怯だよな
他人事ながら哀れに思えてしまう。
７０�uあると思っても内法の有効面積はもっと少ないんだからさ

集合住宅で壁は隣との共用だから仕方ないのかな。。

>>774
うちはつけてみたよ。とても便利。
先着１個なのが若干不便だが、だからかといって２個置く余裕はない。

普通の家に、宅配がいっぺんに、二個も三個もこないだろ。

>>759
ああごめん、コンシェルは管理費だった。

>>775
しょうがないよ、戸建てはベニヤ板でしかないから
ＲＣの厚い壁と比べようもない。

くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>779
釣りだよな？

マンカスの居室間は、戸建と同じなんだよ

おっと、表記がわかりにくいね。
マンカスの"居室内の空間区切り壁"と、戸建の部屋の間の壁が同じなんだよ。


逆に戸建における隣家との境は十数メートルの空間と外壁。
マンカスの"隣室"との境は数十センチの壁のみ。

数十センチ？十数センチの間違いじゃないの？

>>783
悪いwうちのミニ戸における隣家との境は５０センチの空間と
ベニア板二枚な。

↑
わけわからん。

＞マンションの"隣室"との境は数十センチの壁のみ。

なんだろ。なんで、ミニ戸？

これが共同住宅クオリティ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214910438/

＞神奈川・川崎市のマンションの駐輪場で、バイクが盗まれる様子を防犯カメラがとらえた。
＞住民が近くを通るものの、気にも止めず

防犯だの言っても現実はこんなもの。
この手の犯行を戸建でやるとかなり目立つが、駅・繁華街に近いマンションじゃ目立たない。

防犯カメラも役に立たない。>>509が現実。

>>784
ごめwww
気を悪くした？www

ベニヤ板と、外壁用の壁材は全く違うしね。
マンカスの居室内の空間の仕切り=ベニヤと同等と思ってんのな

少なくとも、コンクリートよりは音の伝播は少ないよ。

↑
日本語が出来るようになってから出直してこい。何を言ってるのかさっぱりわからん。

>>777
一度に届くことは少ないが、通販やオクやってるから
一日に２個や３個届くことはよくある。

>>788
よく嫁｡成りすまし

やっぱり>>787はミニ戸住まいかｗｗ

お前、本当に頭悪いなｗｗｗｗ

近所の建売戸建てなんか、車で擦られただけで家の中まで穴が開いてたよ
粗悪な建材合板も、ベニア板も大して変わらんよｗ

>>791
お前マンカス？w

何でミニコにこだわんの？

趣味がミニ戸叩きなんだろ？
ここ、相変わらず雰囲気悪いな。

ミニ戸は土地の固定資産税の優遇をなくせばいいんだよ。

>>792
粗悪な建材合板はマンションの内装でもたっぷり使われています。

建売戸建ても内装だけに使われているなら救いがあったね。

極悪建売ミニ戸しか比較対象がない、共同住宅の方が救いがないと思う。

ミニ戸叩きしか出来ないマンソン哀れww

結局マンションって幻想の集合体なんだよなあ

戸建より安い　　　　→　管理費などの維持費を永久に取られるので
　　　　　　　　　　　　　　　トータルコストは戸建と変わらない
防犯が優れてそう　　→　戸建と大して変わりない
豪華設備で便利そう　→　結局宅配ボックスしか利用しない
　　　　　　　　　　　　　　　　そのくせ維持費は戸建より馬鹿高
躯体が頑丈そう　→　戸建と大差ない。むしろ耐震偽造で危ない。
　　　　　　　　　　　　　　長期振動で人間ミキサーの危険性あり
　　　　　　　　　　　　　　しかも地震に耐えられたとしてもエレベーターが
　　　　　　　　　　　　　　長期にわたり動かないので、長期にわたり住めない

マンションって5割売れ残りだろうに

もう終わってんじゃん

>>801
近所の戸建てが売れ残っても既存に戸建て買った人には関係ないけど。
マンションが売れ残ったら既存の入居者はたまらんだろうなｗ

確かにマンションは隣家との境はベニヤだね。あれにモルタル塗り付けてあるだけ。
そんなん普通の人は知らないよね。躯体と呼べるのは建物自体の外周面と床と天井。

だけどその躯体は共用部分(笑)

オマイら、ベニヤをバカにするな！ベニヤ屋さんに謝れ！

>>800
流石に防災の点では、共同住宅の方が上だろう。

ただ、俺個人の考え方として、
一生に一度あるかないかの地震被害に対する備えのためだけに、
残りの一生を不自由に暮すってのは論外。
戸建で、耐震補強、防災の備えをしておく方が合理的。

普通に戸建を建てれば、大抵のマンカスよりはるかに耐震強度は上。


普通じゃない建て売りが在ることは否定しないがね。

>>807
最初は確かにそうかも知れないが、経年劣化の点では木材はＲＣに劣る。

もちろん、ちゃんと施工されたＲＣ限定だけどね。
空き缶、シャブコン、海砂は論外。
それ以外でもクラック放置、鉄筋抜き、はみ出し鉄筋も駄目。

まぁ、手抜きのメッカである関西で施工されたマンション群が震災に耐えたところを見ると、
あまり神経質になる必要はないのかもしれないけど。

ＲＣの戸建てが最高！ですね？

もう、戸建てとマンソンなら戸建ての勝ち。ミニ戸対マンソンは別スレでやればいいよ
終了〜

そうそう。>>808にも関西の話があったが、この前偽造が明るみに出た姉派物件は
震度５で倒壊の可能性と言われていたがあの辺りで震度４〜５の地震があっただろ。しかし何ともなかった。
地震の種類等いろいろな要因があるのかもしれんが、事実として倒壊しなかったわけだ。

俺は戸建て派で実際戸建てにすんでるが、マンションの戸境壁はベニアではないよ。普通にRCの壁に木軸、あるいはLGSで下地作って、プラスターボード貼ってビニールクロスなりを仕上げに貼るか、壁に直で仕上げを施すかどっちか

だからって戸建て優位に変わりはないが。だって俺建築屋だもん。前にも言ったが、建築、不動産、金融屋はマンションなんぞ買わんよ。馬鹿馬鹿しくて。建てる、売る、貸す事はしても、自己所有する奴は馬鹿にされるW

そうそう、乾式はタワマンの一部に増えてきているだけ。

乾式って戸境壁が乾式って事？構造はなんだ？PCか？充填鋼管か？ハーフPCなら湿式が普通だと思うが。充填鋼管コンクリートの案件は扱った事ないのでよく知らん。所沢のエルザタワーは充填鋼管だっけ？

建築、不動産関係者は、建売の戸建ても絶対買わないね。
もちろんマンションも。

買わないね。マンションは無理だよ。いろんな意味で。

ちなみに、金融屋はそんなに利口ではないよ。
銀行員にはマンション住まいが多い。

ミニ戸だろうがなんだろうが、自分で戸建てを建てる。これが重要なところ。
マンションや建売戸建ては絶対に信用しないこと。

地震問題はマスコミが煽りまくってるってのが原因かなぁ、
実際問題として、岩手でもその他でも倒壊した物件は全体からみたら極少数。

きちんと施工されていれば過剰反応する必要もなさそう。
もちろん、平成以前の物件はそれなりに危険だけどね。
平成築あたりならよほどの悪質物件じゃなければ大丈夫じゃないかなぁ。

>>818
賃貸だろ。
銀行員は、借り上げ社宅扱いで、賃料の半分くらい補助が出るから。

共同住宅の利点（煽り無し）

眺望　　但し、物件限定・上層階に限る
管理人　　管理費は掛かるもののとりあえず便利。
耐震・防火性能　　これは文句なし

欠点
無数にある。
がしかし、管理組合がしっかり機能している場合は、その大半を考えなくてよい。
但し、逆に良好な管理組合は無条件に永続するものではないので、注意が必要。

管理がしっかりし続けるかとか、
住民の質がどうかとかは
運でしかないからなー。

何千万円も運に投じる勇気は無いな・・・

>>823
カーストがあまり強くなく(つまり低層小規模)
住人の生活レベルが一定以上かどうかで
大体わかるんじゃね？

>>824
高い部屋でも、成金の変なヤシが入居してくる可能性はある。
そういう金持っている変なヤシの方が厄介なことが多い。

それと中古になって安くなると、貧乏人が入居してくる。
賃貸に出されるケースも多くなる。
以前住んでいたマンションでは、賃貸に出されて、区分所有者に
連絡が付かない部屋が３つほどあった。

表面の浅いクラックは避けようが無いんじゃないの？

と自分で土間打ってみた俺は思った

マンションが良いところはゴミ関係かな。
戸建だとゴミがめんどい。

あの面倒くささを解消できるなら年間1万払っても良いと断言できる。

防犯とかはほぼ無関係かな。共用部とか使ってるのボス猿なオババたちだけで普通の奥さん使って無いし。

あと、建売以外って23区内だと相当手間暇掛かったよ

まず、売れそうな土地なんてほとんど業者が買って行くから個人になかなかってところがあるんだよね

俺はミニ戸だけど注文建築やってかなりしんどかったぜ

マンションは耐久性が利点だと思うけどな。３０代で買っても
一生住める可能性があるんじゃないか？
もちろん管理状態が良ければの話だが。

今のファミマは、30年もすれば、大半は外国人が住んでるだろう。

＞もちろん管理状態が良ければの話だが。

やっぱり、運任せですか・・・

本当に高いマンションなら良いだろうねー
俺には無縁だけど。
それこそ管理費だけで30万くらい取るようなところは良いよね。

管理費10万もしないところは値崩れが激しいから修繕積み立て費も払わない人が多くなっていくんじゃない。
自分がいくらしっかりしてても年寄りとか30年先の立て替えとか関係ない話だし。

>>829
管理組合理事会の公用語が中国語になってたりして・・・
ちょと怖いがありそうな気もする

管理費だけで月30万・・・
30年払い続けるなら、1億超えるぞ。
それだけでかなりでかい戸建が買える。

>>833
うん、老後でもそれくらいの出費ができる人たち用のはすごく良いよ
まあ、富裕層向けだね

逆に出来れば出したくないという層のアパートは払わない人とかが出てきたり、自分以外の要因も大きくて
ある程度そういう人が増えてくると一気に崩壊して外人だらけになるんだよね

自分じゃどうにも出来ないことだから怖いよ

>>831
そんなに高いところは知らないが、以前、築20年以上経ったマンションだが、
広さ(100平米以上)の割りに相場より安く(5000万ぐらい)て、いいかも、と思ったら
管理費が14万だったwww

俺は貧乏人だから14万の管理費は無理だ・・・

つまりマンションが快適なのは新築当初の数年で、
その後は運次第なんですね、わかりました。
「管理を買う」とは上手く表現した言葉ですな

管理費だけで５万以上する物件なら、貧乏ＤＱＮ避けとしては最高。
















そんな物件住めないよ・・・月々１０万コースじゃないかｏｒｚ

>>838
だけど日常生活を考えたら、地震よりDQM対策の方が重要じゃね？

そんな金出すんなら、賃貸でちょっと高級なとこに住んだ方がいいだろ。
もしDQNが問題になるようなら引っ越せばいいし。

>>840
だから賃貸の需要が増えてるのも事実
会社の住宅手当ても、何故かマイホームには薄く賃貸者には厚い傾向がある

住宅手当ってのは家が買えないくらいの薄給若年層に家賃を補助して
その補助の分、頑張って貯蓄して家を買ってもらう制度じゃないの？

会社としては、家持ち（大抵は家族持ち）になってもらって、
安定して働いてもらいたいという意図があったんだと思う。

転勤が多い業種は、住宅手当が厚いよ

転勤は・・・そうだろうなぁ。

でも、家持ちになってからの方が、ローンなんかの負担はでかいよな。
賃貸の方が絶対、楽なんだが

けど病気とかしたらローン組めないから賃貸以外の選択肢は無くなることを考えるとやっぱこえーな

キャッシュで買うという選択肢もあるでよ。

お金持ちじゃないから無理だおー

常に非現実的な事や極端な事言う奴がいるから混乱するよね

お金持ってる人はその人なりに、持ってないならそれなりに、目一杯頑張っちゃうからローンになるのは自然の流れ。注文で建てた家が評価低いのは、その人にとってはベストかも知らんが、他の人にとっては使いづらい間取りかも知れんし、デザインも然り。

>>850
マジレスしようか。

注文建てている奴は評価なんて気にしないってｗ
別に他人のことなんか気にして建てているわけでないってｗ

自分の生活を楽しむために設計してもらっているんだから。
スーツ買うのにコ○カで買おうが銀座でオーダーメイドしてもらおうが買う人の価値観だね。

建売みたく
他人が生活しやすいように間取りなんて全く考えないってｗ

言えてるねw
その通りw

建売戸建ての建物が２千万ならそれは約６００万程度の家でしかなく
注文住宅の建物が２千万なら約１５００万の価値の家が建つ

その差、圧倒的。

それは無いｗ

注文住宅の宣伝広告費はハンパ無いぜ
イメージ作りのためにな。

>>854
HMに頼むなんて愚の骨頂。
爺ちゃんや親父の代からの知り合いの、町の工務店に頼むのがいいよ。

将来はマンション暴落でみんな戸建に住める勝ち組の敷居が下がり
戸建の優良物件が人気高騰になるだろうね
取り残されたマンション住まいのみなさんは日本政府が構想する１０パーセントの移民さんたちと仲良くやってくださいね＾＾；

マジで、マンションの30年後は、外国人用だな。

今でも既にそれに近いところあるし。

30年掛からんって
15年くらいで相当なことになるよ

　
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　マン損買ったバカチン見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

567 ：名無し不動さん：2008/07/02(水) 22:34:12 ID:???
ミニ戸から反論はいらない。反省してもらえばそれでいい。

・なによりも、みっともない。小さく貧相な外観はどうしようもない。
　近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる。
　田舎の人に、こんな小さな家があるのかと驚かれるので惨め。
　恥ずかしくて、親も子供も友達を招待出来ない。
　間口がとても狭く細長い物件が多く間口が全て車庫のような状態で、見苦しい
・ワンフロアが驚くほど狭く、どこでも窮屈な状態だということ。三階建てで床面を
　稼いでも、部屋数だけで広さは得られないということ。もちろん庭もない
・生活動線がメチャクチャなこと。階段の昇り降りが大変。水まわりがいちばん下で
　洗濯物を下に降ろして、洗い終わったらまたバルコニーまで運び上げなければならないなんて
　こともザラで毎日昇り降りするのは本当に地獄の生活。老後はさらに悲惨な運命しかない。
　お客さんに、狭くてキツイ階段を昇らせて、上階のリビングに行かせたり。失礼この上ない。
・３階建てのミニ戸は欠陥が非常に多い。基礎の不良による床や建具の不具合、基礎工事不十分
　による家の傾斜や壁の亀裂、構造体の緊結不十分による家の揺れのトラブル件数がダントツ。
・隣の家との間隔が狭い。窓を開けて手を伸ばせば隣の家の壁に触れそうな物件が多く
　恐ろしいほどの圧迫感がある。
・薄い板で仕切られ、外の騒音や隣の家の物音や普通の話し声もさえがよく聞こえる事
・ミニ戸の狭小土地は売りに出しても買い手が付きにくく、また、ミニ戸は賃貸の借り手もいない。
　建物の価値はスグに無くなり。狭小土地の資産価値はほとんど無い。

ここはミニ戸は対象外です。
スレ違いなコピペは迷惑なのでやめましょう。

>>860
激安建売ならその通りだけど、共同住宅もそれに負けず劣らず。

共同住宅、、、フッ、笑わせるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均的なミニ戸住民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　　　　＜マン損死ね！！！
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　　　　　＜共同住宅のくせに！！！
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |

マンション買った奴ってそんなに悔しいのかな？

悔しいぞ

>>864
なんかもう、哀れで仕方ないよ、共同住宅の住民が。
こんな的外れなＡＡまで持ち出して・・・・

とうとう反論も出来なくなったのか・・・堕ちるところまで堕ちたなぁ、共同住宅。

共同住宅なんか買っちゃうと心が病むんだな。
戸建買って本当によかったと実感できるよ。

「物音うるさい」マンション階上の女性刺す　愛知
2007年12月24日23時46分

２４日午後３時過ぎ、愛知県東浦町藤江のマンション「キャノンピア東浦」に住む男から「人を刺した」と
１１０番通報があった。半田署員が駆けつけたところ、男の住む部屋の真上の８階の部屋で、
女性が腹などから血を流して倒れているのを見つけた。女性は同県半田市の市立半田病院に
運ばれたが重傷。同署は１１０番通報をした会社員大浜知弘容疑者（３８）を殺人未遂の疑いで逮捕した。
大浜容疑者は「物音がうるさかった」などと話しているという。

調べでは、刺された女性は、同室に住む運送会社員平野友久さん（３９）の妻、裕美さん（３５）。
　同署によると、大浜容疑者は２４日午後３時ごろ、平野さん方を訪れ、玄関先で「お前の部屋の
物音がうるさい」などと苦情を言い始めたという。裕美さんは「ごめんなさい。ごめんなさい」と謝ったが、
大浜容疑者は「うるさい」などと言いながら袋から包丁を取り出し、裕美さんの腹部を数回刺した上、
うずくまった裕美さんの背中や後頭部を刺した疑いが持たれている。包丁は大浜容疑者が
自宅から袋に入れて持ち出したという。

大浜容疑者はそのまま自室に戻り、１１０番通報した。裕美さんも自宅から１１９番通報したという。
大浜容疑者は一人暮らしで、平野さん方の１階下の部屋に住んでいる。平野さん方は、裕美さんと友久さん、
子供３人の５人家族。事件当時、友久さんは仕事に出かけ、子供たちは外に遊びに出て、
平野さん方は裕美さんが１人でいたという。

平野さん方では、これまでにも大浜容疑者と「物音がうるさい」などとトラブルになったことがあるという。
大浜容疑者は調べに対し、「毎日のように天井から音がする。昼間でも足音がうるさい。辛抱できなかった」などと話しているという。
http://www.asahi.com/national/update/1224/NGY200712240004.html

イライラするときって結局自分の私生活がうまくいってないんだよな
そのイライラを全部見つけた敵に注ぎ込みたいと無意識に思ってる
俺も上の階が深夜２時にマラソン足音でうるさくて何度か突き上げてやったら止まった
半年後平日の朝聞こえたんで耳すましたらセックスの音だった
その女とすれ違うたびに怒りから興奮に変わったのを覚えている
一番うるさかったのは深夜、低音マフラーのアイドリング音
あれは耳の奥に反響しまくりで脳みそ全体が揺れるようでかなわん
よく１１０番通報した
あれから１０年・・・
新築一戸建てに住んでるが最近の家は窓さえ閉めればコンポで音楽をガンガンにかけても外に音が漏れないんだな
マンションは上下左右に他人同士押し込まれてるからおかしな精神状態になるんだろうな
負け組の巣だから仕方ないがな

マンカスの便利機能って、不便の補填でしかないんだよな。

戸建なら当たり前に享受できる生活ができないから、
後付けで無理矢理メリットであるかのように見せてるだけ。

金を払うのはあほらしいよ。

戸建てにも少ないとはいえ、騒音トラブルはあるよ。
前に借りていた戸建てのケースがこんな感じ。7〜8m程離れた家の犬が
毎日のように10時ごろから深夜まで無駄吠え。近所の小学生の集団が路地で
ボール遊び。彼らは狂ったように甲高い大声で叫ぶので、精神に堪える。
DQN が棲めないほどの高級住宅街ならそんなケースも少ないのだろうけど。

通学路、線路、主要道路から１００メートル以上離れてないと
または遮蔽物が無いとうるさいです
ウチは東名から丘一つ、２４６・田園都市線から２００メートル程度
その間に大き目のスーパーがあるので車や電車の音は聞こえない。
ただ深夜、珍走の爆音が２４６からかすかに聞こえる。
通学路の道沿いですが私道２０メートル奥なんで子供たちの嬌声も
かすかに聞こえるくらい。

子供の声ぐらい勘弁してやれよ‥高校生がバイク吹かすのぐらいまでは許せる。
っていっても夜８時以降だったら文句言うがな。でもココで言う騒音話はそういうのとは話が違うだろ。
大の大人がいい年こいて夜中DQN車でアイドリングなんて考えられんな。うちの近所に居なくてよかった。
犬が一日中吠えてるのも耐えられんな。でもまぁ朝８時以降夜８迄なら大して気にならないかな

戸建てを買ったがスズメがチュンチュン
うるさい、発狂しそうです。
マンションに買い換えます

>>875
自分の鼓膜やぶれば解決するよ

鼓膜破ったら他の音も聞こえなくなるので却下

他でも書いたんですが、駅5分3LDK買っちゃいました
100戸程度が一番管理しやすいと思ってそうしました
かなり頭金入れたので月の支払いも5万くらいです

俺はマンションの方がいいと思うがな、当然管理がきちんとしている前提で
市民ホールや健康センターに徒歩やチャリで行けるのはマジ快適ですよ

＞市民ホールや健康センターに徒歩やチャリで行ける

戸建だけど、駅、市役所、図書館、スーパー
全部徒歩10分、チャリ5分以内でいけるよ。

>>879 ：名無し不動さん：2008/07/03(木) 16:45:54 ID:???
＞＞市民ホールや健康センターに徒歩やチャリで行ける
＞戸建だけど、駅、市役所、図書館、スーパー
＞全部徒歩10分、チャリ5分以内でいけるよ。

ならいいんじゃね？　
うちは無理だなあ
同立地で戸建てにすると倍以上の費用がかかるし、戸建ての方が快適になる保障も無い（管理や付き合いの都合上）

余談だが郊外は土地持ちでもこれからは人口減少土地下落でマジヤヴァいと思う
バス廃止とかね

＞同立地で戸建てにすると倍以上の費用がかかる

？？？

どうせまた70平米のミニマンソンと
庭付きの120平米くらいの立派な戸建を比較しているんだろーね。

ミニマンソンと比較すべきはミニ戸。
しかも管理費などの維持費計算してないと思われ。
時々こういう無知なヤシが湧いてくるねー。

>>875
そんなものより、マンションの低層階のハト害の方が深刻だと思うんだが。

>>880
＞バス廃止とかね

どんなド田舎を想定してるんだろ？

＞＞バス廃止とかね
＞どんなド田舎を想定してるんだろ？


多摩や千里程度の端っこなら十分ハイリスクかと

街中で100へーベー以上はもったいないとおもた

主要公共機関徒歩圏でマンションと同値で買えるならもちろん戸建てがいいがそんな値段ではありえないんだが
とくに駅5分に安い売り土地は無い
管理さえ良ければ管理費払ったとてマンションのがいいよ

高くても戸建てがいいだろ。

>>886
妥協しない方がいいよ。
住居は金の問題じゃないから。

どこの駅か知らんが、東京でもたいていの駅で５分も行けば戸建だらけだよ。
床面積100�uくらいの戸建なら、70�uのマンションと数百万も変わらん。
管理費、駐車場代、固定資産税の差額を考えれば、むしろ戸建の方が安い。