まだマンション買っちゃダメ！ とうとう半額に　89

損太郎と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを
出しての書込みを推奨しています。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
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※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

前スレ　まだマンション買っちゃダメ！ 分譲は割高88
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213490776/

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

住宅ローンに失敗する奴の特徴
●金利が安いからいっぱい借りた方が得と考える
●家賃より安いという言葉だけを鵜呑みにして購入
●貯金は住宅の為だけに全て使ってしまう
●他の借金を精算せず借りようとする
●オートローン、教育ローン、リボ払いを借金と思っていない。
●他の借金は返済しないで住宅ローンに上乗せできないか考える
●ローンに組み込めるからとオプションをいっぱいつける
●収入が多いと誉められるとつい見栄をはってしまう
●あと2〜3年我慢して頭金を貯めずまだ貯まりもしていない
繰り上げ返済で返せばいいと考える
●繰り上げ前提で定年後までのローンを組む
●親や奥さんのお金などメインに返す人以外のお金をあてにする
●いざとなったら売ればいいと安易に考える
●賃貸にだせば利益は厳しくても足は出ないと考える●ボーナスは積極的に使おうと考える
●控除されて返金される額や固定資産税を把握していない
●保証料が上がっても無理やり組もうとお願いする
●金利と月々の支払い額は目を光らすが返済方式や手数料には無頓着

「お金は銀行に預けるな／金融リテラシーの基本と実践／勝間和代」

●住宅は個人で持つ最も大きな「金融商品」である。
●住宅という「資産」とそれにマッチングさせた住宅ﾛｰﾝという「負債」を抱えるれっきとした
「金融商品」。
●住宅ﾛｰﾝは銀行にとって対個人では大きな儲けになる商売。銀行は対個人向では、住宅ﾛｰﾝと大口定期以外
は儲かっていないと言っても過言で無い。
●銀行が儲かるというのは個人が損をさせられているということ。
●高度成長時は「負債」側の住宅ﾛｰﾝに仮に3%を払っても、「資産」側の住宅が利回り5%で
運用されれば差引き2%の利益となり、個人は儲かった。
●2000年代には平均して「資産」は4%の下落、「負債」が3%とすると毎年差引き7%の損失が
発生する計算に。
●人口減少が始まった現在、住宅地の大幅な上昇は期待薄。住宅を資産と考えて
ﾛｰﾝを組む場合、資産、負債それぞれの利回り迄考えて物件を吟味する必要あり。
●金融商品としては土地の値段が上がりにくいときは、ﾛｰﾝを組むべきでない。
毎月払っているのはほとんど金利分なので、資産形成の観点では住み続けること自体が
マイナスに。

●頭金が有るなら資産運用した方が儲かる。ﾘｽｸ資産への投資は平均して6-7%のリターンを生む。
●それでも住宅を買いたい場合、買ってはいけない最たるものが新築ﾏﾝｼｮﾝ。
●新築ﾏﾝｼｮﾝには業者の広告費・利鞘が20-30%が含まれており、転売する時点で
その分値下がりすることに。
●ﾏﾝｼｮﾝのデメリットは他にも�@自分の意思で建て替え出来ない。�A修繕積立金・維持費
の単価を自分で決められず、また将来の資産価値からその分を割り引かなければならない。
●金融資産としては中古の方が賢い。
●そうは言っても「所有欲」を満たすためにどうしても欲しい場合は、
その「所有欲」を満たすためにどれだけのｺｽﾄを自分が払っているかを計算することが大事。
●最近、都心で賃貸で住み続けながら多額の金融資産を持つ層が増えている。
最も合理的な行動を取るとこのような形になるから。
●住宅ﾛｰﾝは銀行、住宅ﾒｰｶｰ、家具、車、家電の需要を伸ばすため、
公民上げての巨大な「集金システム」である。
●多くの人は無防備に何となく多額の住宅ﾛｰﾝを組むので、他の金融資産がもてなくなる。

あーあ。今日も雨か。室内でエスプレッソ飲むしかないか(泣)

それにしても最近の土日のＭＲは大賑わいらしいね。
なんだかんだと新築マンションにうるさいこのスレの未購入の方も結局、ＭＲへ行って
品定めしているらしいね。
まぁ実際、金利が騰がって、ローン減税廃止の期限が近づき、消費税も上がりそうで、
その上建築資材の大暴騰で価格まで騰がったとなったら当たり前の話だけどね。
くれぐれもあせらないようにね。
私は早く買ってよかったですよ。

http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/bdb1dc9656c050bb8f8ef2de850c8d68/
【産業天気図・住宅／マンション】赤字も覚悟の値下げ販売なしに回復への展開見当たらず

各社とも今期は減益でも来１０年３月期は期待を込めて回復をと見ている点で
一致しているが、マンションの販売不振がいつまで続くのか断言するのは難し
い。はっきりしているのは、現在のマンション価格が依然、購買層の購入意欲
を促す水準にはなっていない点だ。ここ１年ほどで用地代や建築費で１５％程
度の値上がりがあったと言われる。そのため、乱暴な言い方をすれば１５％程
度値下げすれば、顧客を動くとも言われる。しかし、マンションデベロッパー
の粗利率がそもそも２０％前後なので、値下げ販売は赤字に直結しかねず、特
に中小デベロッパーなどは極力回避したいところだ。一方で、金利上昇や消費
税値上げといった購買層の背中を押す材料も当面見当たらない。そのため、今
期後半以降は、中小デベなどによる赤字覚悟の値下げなしには、マンション販
売の本格回復への道筋は付かないと言える。

建築資材の高騰を受け、県は１９日、鋼材類と軽油などの燃料油を使用する公共事業で、
上昇した資材価格を請負代金に上乗せできる「単品スライド条項」を適用すると発表した。
国土交通省の通知を受けた措置で、１３日の段階で施工中の公共工事が対象。
１９８０年に第２次オイルショックを受けて資材価格が高騰した際にも同様の措置をとったが、
条項の適用は初めて。

県県土整備総務課によると、建築資材は今年３月から急激に高騰。
６月の時点での価格は３月に比べ、鉄筋や鉄骨価格で約４９％、軽油で１２％値上がりした。
適用できる対象は、橋梁（きょうりょう）工事などで多く使われる鋼材類と燃料油。
資材の価格上昇によって契約後に工事費全体が増額した場合、１％を超えた分を県が負担する。
適用には受注者の申請が必要。県は、「実勢価格を反映することで、
本来の品質の確保に努めたい」としている。【中村有花】

>>7
未購入の方はマンションが下がったっておっしゃっていましたが結局、昨年から
１５％も騰がっているわけですね。
また明らかな金利の先高感や消費税値上げも間違いなしと言われる中で、これ
からマンションを買う方は大変だなと同情します。
私はやはり早く買ってよかった。

今日の日経新聞一面

「マンション値下げ　大京など大手　早期処分へ最大一割安」

マンション分譲大手の大京・ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を明らかにした。
下げ幅は物件により異なるが、最大10%となる見込みだ。
地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での異例の値下げで、膨らむ在庫の早期処分を目指す。
完成在庫をほぼ一斉に値下げするのは珍しい。
値下げにより、一年前の倍の水準となっている在庫を９月末までに売り切る方針。
値下げするのは売れ残った在庫物件のみで、同じ棟内にある販売済み物件は対象にしない。

大手は９月の中間決算までに在庫を処分するつもりのようですね。
実際には交渉次第で相当な値引きをするでしょう（10%がスタートラインでしょ）。
じゃあ、９月以降は在庫が減って環境がよくなるかっていうと難しいな。
建築確認の遅れでこれから販売される物件は多いし、マンデベの破綻予想がでてるから・・・・・

さあ皆さん買いますか一生涯賃太郎ですか？
この時期を逃したら５年は悪徳大家の胃袋をビフテキで満たすだけですよ

さあどうする？

ファイナルアンサー( -_-)σ

byアンビ●ャス一同

大京など不動産大手、マンション在庫値下げ　最大１割安
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080622AT1D1006T21062008.html

来月半ばには損太郎もいなくなるな。
着工見送り、銀行取引停止が山のようだ。
山師にゃ相応しいがw
損爺、お盆過ぎまでもたない。

日経の一面ワロタｗ

損太郎一人でマン損業界の景気を支えてんだな^^
エライエライ^^

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

・土地実勢価格高値から25%減少
（全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず
（大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が低くて地元民心配
（ネットニュース）

・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる

・先週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される
（ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）

・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から）
（値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

【訂正】
>武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が低くて地元民心配
>（ネットニュース）
→空室率が高い
（夕方電気がついてるのが全体の１０％ほど）
（２つあるうちの１つのタワーは誰も入っていない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

２０１万、１５０万、１１９万これらの数字が何を示すか？

　マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針
を明らかにした。下げ幅は物件により異なるが、最大10％となる見込みだ。マンション
需要の冷え込みに対応。地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での
異例の値下げで、膨らむ在庫の早期処分をめざす。

　一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例はこれまでもあったが、完成在庫を
ほぼ一斉に値下げするのは珍しい。(07:00) 日経
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html

いままでは、高値掴みした人に遠慮して内密にやっていたのが、公開して堂々とやるのか・・・。

これや高値掴みした人やってられないだろうね。
高値掴みした人はまわりから、

「あのマンション値下げされたらしいよ。
最初に買った人かわいそうだね」

そんな感じで言われるんだろうな。

大手が1割なら中堅は2〜3割引かないと捌けないだろうなぁ

バタバタ倒産　投売りが始まりますね

大手がコレ出すって相当だね。

ここでがんばっている基地害は、大手は絶対に値下げしないと豪語していたが・・・。
デマかよ・・・。
消費者をだますのもいい加減にしろよ。

こいつのデマにだまされて、先月あたり買っちゃった人に対しての責任を、
彼はとれるのかな？

来年くらいに3割引きされた物件探してみるよ

投資ファンドも買ってくれなくなってんだな。

スーパーだと夕方の買い物ラッシュが過ぎれば２，３割引は当たり前で閉店２時間前には５割引もあたりまえにあるのになんでちまちま１割引き？

全体を一律、1割引でしょ。
まずキャッチしてから、さらなる値引きは個別でやるんでしょ。

>>29
マンションは値下げがでると、それを期待する人がでて、買い控えがおきるから、
維持でも値下げしないのが基本。

それが値下げをするわけだから、そうとうやばい状況にきている。

>>30がいうように、それ以上の値下げは内密にやればいけると思う。
たとえば消費税や手数料など全部むこうもち、好きな家具を５００万分つけるなどなど。
１０％以上値下げししたら、マンションの価値が下がり、すでに買った人らの反乱が起こるレベル。

>>28
そうだろうね。武蔵小杉の賃貸も買い手ないって感じだな？
あれはどなっているんだろう？誰が損しているかなどの情報がしりたい。

ファンドもまともに手をだせなくなった現状で
在庫は膨らむ一方……
中堅以下は運転資金ショートによる倒産危機が
どこも避けられない状況だよなあ。
とにかく現金化したいというのが、
大手も含めた正直な気持ちじゃないかな。

そろそろ買い時だね。
気に入った物件は、低めに指値しておくべし。

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損太郎、さすがにテンション低いな。
ネットだけじゃなくて日経ぐらいちゃんと読んだほうがいいぞ。

無責任損太郎 今日もコソコソID隠して登場!

また騙しにきてんのかよ。
こんな状況じゃ誰も買わないね。

【島根】新築一戸建て月３万円、２５年住めばプレゼント…美郷町が過疎対策で大盤振る舞い

好きな間取りの新築一戸建てを家賃３万円で。２５年住めばプレゼント――。

島根県美郷町がこんな条件で町営住宅の入居者を募集している。
高齢化と過疎に悩む町が、なんとか若い人を呼び込もうと大盤振る舞いに打って出た。

美郷町は世界遺産・石見銀山がある大田市に隣接。
町営住宅は田んぼだった国道３７５号沿いの３７００平方メートルを、
町が「やなしおニュータウン」として開発した。１区画４５０平方メートル前後の敷地に、
床面積約１００平方メートルの木造平屋建ての町営住宅を約１５００万円で建築。
入居者の希望に応じて設計するため着工は今秋、入居は来春からだ。

入居できるのは小学生以下の子どもがいて、２０年以上住み続ける意思がある４０歳以下の夫婦。
２０年住めば住宅、２５年間住み続ければ土地ももらえる。
２５年分の家賃総額９００万円で家と土地が手に入る計算だ。

町の人口は約５９００人で６５歳以上の住民が人口の４２％を占める。
町内は１級河川の江の川（ごうのかわ）が流れ、住宅から町役場までは車で約１５分。
町定住推進室の田中昭典室長は「豊かな自然に恵まれて子育てにふさわしい町」と呼びかけている。

５区画の募集に対し、すでに１３件の申し込みがあるという。
締め切りは６月末。問い合わせは町企画課へ。

ソース
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200806200037.html

ぶっちゃけ、俺、どんなに下がろうがマンションは狙ってないんだよ。
マンションが下がったら戸建ても下がるだろうって読みで、
ここ読んでんだけどさ。
実際どうかな？
見たとこ、戸建てもジワジワ下がってるけど、今はマンションほどじゃない。
今後、マンションと同様に下がっていくと思う？
それとも、マンションより早く下げ止まる？
誰か詳しい人教えて！

ちなみに狙ってんのは、新宿〜吉祥寺間の中央線沿線ね。

>>39
ミニ戸乙。
ミニ戸なら土地代なんてしれてるじゃん。欲しい時が買い時。

マン損屋の目線の高さなら
比較対象はせいぜいミニ戸w

>>41　田舎乙w

【自演対策基本】　
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→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
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・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

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>>39

>>21のクイズの解答が35,25,15の人口だったはず。

土地もかなり下がるから、買わないのが一番いい。
しかし、マンションよりはましだから、いい物件があったら中古で買うのもいい。

今地震きている。やっぱ買わない方がいいかも。

高値掴みした人（仮にいればの話だけど）は、時々ニュースで含み損が
分かる程度。
賃太郎は毎月毎月、家賃をドブに捨てているｗ

>>45の高掴損太郎さんへ返答

●住宅は個人で持つ最も大きな「金融商品」である。
●住宅という「資産」とそれにマッチングさせた住宅ﾛｰﾝという「負債」を抱えるれっきとした
「金融商品」。
●住宅ﾛｰﾝは銀行にとって対個人では大きな儲けになる商売。銀行は対個人向では、住宅ﾛｰﾝと大口定期以外
は儲かっていないと言っても過言で無い。
●銀行が儲かるというのは個人が損をさせられているということ。
●高度成長時は「負債」側の住宅ﾛｰﾝに仮に3%を払っても、「資産」側の住宅が利回り5%で
運用されれば差引き2%の利益となり、個人は儲かった。
●2000年代には平均して「資産」は4%の下落、「負債」が3%とすると毎年差引き7%の損失が
発生する計算に。
●人口減少が始まった現在、住宅地の大幅な上昇は期待薄。住宅を資産と考えて
ﾛｰﾝを組む場合、資産、負債それぞれの利回り迄考えて物件を吟味する必要あり。
●金融商品としては土地の値段が上がりにくいときは、ﾛｰﾝを組むべきでない。
毎月払っているのはほとんど金利分なので、資産形成の観点では住み続けること自体が
マイナスに。
●頭金が有るなら資産運用した方が儲かる。ﾘｽｸ資産への投資は平均して6-7%のリターンを生む。
●それでも住宅を買いたい場合、買ってはいけない最たるものが新築ﾏﾝｼｮﾝ。
●新築ﾏﾝｼｮﾝには業者の広告費・利鞘が20-30%が含まれており、転売する時点で
その分値下がりすることに。
●ﾏﾝｼｮﾝのデメリットは他にも�@自分の意思で建て替え出来ない。�A修繕積立金・維持費
の単価を自分で決められず、また将来の資産価値からその分を割り引かなければならない。
●金融資産としては中古の方が賢い。
●そうは言っても「所有欲」を満たすためにどうしても欲しい場合は、
その「所有欲」を満たすためにどれだけのｺｽﾄを自分が払っているかを計算することが大事。
●最近、都心で賃貸で住み続けながら多額の金融資産を持つ層が増えている。
最も合理的な行動を取るとこのような形になるから。
●住宅ﾛｰﾝは銀行、住宅ﾒｰｶｰ、家具、車、家電の需要を伸ばすため、
公民上げての巨大な「集金システム」である。
●多くの人は無防備に何となく多額の住宅ﾛｰﾝを組むので、他の金融資産がもてなくなる。

言い訳の量は多いが、賃太郎は毎月毎月十数万以上の支出を強いられている
のは事実。
怪我や病気で働けなくなったら、即家を追い出されるｗ

病気でローン返済不能になったら怖い。

団信付きにしておけばいい

団信分の保険料負担しているので自分で家賃分の生命保険申し込むのと全く同じですが。

病気や怪我で即家を追い出されるような奴も確かにいるだろうが
そんなこと言い出したらこんな不動産が下がりっぱなしのときに
返済不能になったら追い出されるだけじゃなくて借金っていうお土産まで
ついてくる。

自分の生活水準で全体をみているから矛盾だらけになるんじゃあるまいか。
そんなギリギリ生活の奴らがこんなスレにきているとは到底思えない。

日本語が．．．

損太郎は相当無理していまのマンション買ったんだな
それが下がりっぱなしじゃ粘着したくもなるかｗ

チャンスを逃すバカ。
↓
消費税が１５％になっても、「まだ下がるから待とう・・・」
↓
インフレになっても、「まだ下がるから貯金しておこう・・・」
↓
家族からケチ扱いの老人になっても、「まだまだじゃ、ゴホゴホ・・・」
↓
ついに棺おけにｗｗｗ

ID出せない損太郎

今日も自演で憂さ晴らし

上場企業のリーマンレベルなら病気や怪我のときの保険は賃貸も分譲も関係ないだろ
むしろ、安定企業であるがために居づらくなったときに、ローンは重くのしかかるね。

ローンがある→辞められない→保守的になる→成績が落ちる

右肩上がりの時代は、「家を買って仕事も一人前」という成長シナリオが描けたけど、
今の時代「いつでもやめてやる」ぐらいの覚悟がないと、いい仕事できないもんだよ。
住宅ローンのためにそれができないと、このスパイラルに陥りやすいね。

>>54
（万一、買えるのに買わない金持ち賃太郎がいた場合、彼の葬式の日）
賃太郎友人Ａ：彼は一体どれぐらい遺したんだい？
遺族：株式、外債、預貯金総額１億円ぐらいです、うっうっうっ（涙）
賃太郎友人Ｂ：彼は一体どれぐらいあの世に持っていったんだい？
遺族：何も持たずに逝ってしまいました（涙）

損太郎は慢損業者でしょ。
高掴みのシロートなら気違いの域だよ。

いい歳した馬鹿だってことははっきりしてるけどw

>>54
（なお、どう転んでも買えない普通の賃太郎の老後）
大家Ａ：賃太さん、また、今月も家賃遅れてるよ！
賃太：すみません、医療費の値上がりで、今月年金が足りなくて（ゴホっゴホ）
大家Ａ：わざとらしく、咳なんかしたってダメだよ。早く生保の申請しなさいよ！
賃太：すみません、葬式代の預金だけは取っておきたくて。クーラーも取り上げられるって言うし、生保だけは勘弁してください。

死ぬとき1億もってるって、中の上ぐらいだけどね。
1億運用しながら年金でそれなりの暮らし。
何が面白いのわからん。

業者じゃないんじゃない
業者なら自分の担当物件が売れないと意味ないし

損太郎、妻子抱えてローン組める年代という設定？が本当なら
そのキモ過ぎる口調はなんだ
50代以上だろ

死ぬときにボロい万損残された家族も迷惑だ。

どっちでもいいやw

アタマ悪いことに違いはないだろw


なっ、損太郎w

>>58
万損業者なら日曜の昼間は遊んでられないからおそらく後者。
ビフテキなんて言葉が普通に出てくるくらいだからハローワーク通いの
団塊でしょ。ホント救いようがないってのは損太郎のことだなｗ

>>60
何が面白いって、葬式の日はマンション購入を諦めて守銭奴に徹しても
あの世には持っていけないという話。生保の話は、買えない奴はしょせ
ん悲惨という話だよ。

それなりの会社勤めていれば、50歳で1億ぐらい貯まる
そのとき、購入が割安ならキャッシュで5000万ぐらいの買う。
（割高なら1億を運用して賃貸暮らし。20万/月ぐらいのところなら住めるでしょ）
残りの5000万と退職金、年金で暮らす。

それなりの会社勤めのそれなりの生活設計

買えない→買わないが正解。

いまは買えない奴に売らなきゃデベも商売にならんでしょ。
逆に本気で買おうとしてる連中はじっと見ている状況。

>>68
それ、言いえて妙。

あのね、買おうかななんて真剣に考えてた連中が、損太郎の書き込み読んで食傷状態になってる。
購入派＝不審者なのよ。
損太郎は購入派の意思くじいてうまいねw

オレは買わないけど。

まだ、一割引きか・・・・半額になる前に、景気回復しちゃうな。また、買えないよ。
そそそろ、買いかもな・・・

一億で20年後何が買えるのかな？・・・家くらい持っといた方がいいぞ。
外資に国買われるぞ。

まともに考えて、子供が10歳より上になって賃太郎続ける気か？？

普通だろ
マン損なんか借り物で充分
下手に買って持ってたりしたら笑い者

不審者だと思われたくなきゃ損太郎もIDを堂々と晒せばいいのに

いや、本当に不審者だからそれはできないかｗ

>>73
賃太郎、ワープア、生保、非正規雇用、シングルマザーの世界では普通なんだな

>>74
ID出して一人多役はさすがに損太郎でもw

損太郎。

これもー１回書くから読め

あのね、買おうかななんて真剣に考えてた連中が、損太郎の書き込み読んで食傷状態になってる。
購入派＝不審者なのよ。
損太郎は購入派の意思くじいてうまいねw

オレは買わないけど。

>>77
そもそも買って欲しいなんて思ってないし。
買えない人間に買わせようとしても意味ないしｗ

子供の教育期間だけ新築賃貸でその後は家族の人数に見合うとこ借りればいい。
わざわざ買ってリスクを背負うことはない。

賃太郎がカビくさい部屋でなに書き込んでも新築分譲で快適な生活をしている
人には説得力ない！　ただ賃太郎を哀れむのみ。
買いたくないやつは買わなくていい。すでに買いたい人はかなり動いている。
当分、いいのでないぜ。

>>79
繰り返しになるが、朱に交わればという奴で、賃太郎の世界では、
ローティーンセックスや喫煙と同じで普通なんだろ。工業高校に
塗装工の募集が来るような世界なんだろうから。葛飾か足立だろ？

>>79
それじゃ損太郎に不都合らしいよw

オレは新古マン損買って7年目から後輩にとんとん貸ししてる。
いまは戸建住まいだけど、これから先は不動産は買わない。
後輩もマン損は買わずに郊外に戸建っていってる。

政府も景気減速を公認しちまってるぜ。
小泉首相就任から今までずっと景気は上向きだったって政府は言ってるが、みんな実感あったかい？
実感なき景気回復が終わって減速開始。
景気減速感は誰にでもヒシヒシと感じられるものだよな。
万損屋の倒産ラッシュもその一つだし、大凶の値引き販売もそれだ。
エネルギーや資材、食品は先物価格が上昇して起こってるだけで、言わばバブルだろ。それはいつか弾ける。
インフレ局面で値下げ販売を強いられる業界って万損業界以外になんかある？
売れなきゃ値下げする、それが資本主義の原理だね。
しかし、インフレ不況になりそうだが、エネルギーバブルが弾けると、それはそれでまた不況になるだろ。
どっちにしろ日本人の賃金は上がらねえから、でかい買い物なんて怖くてできません。

自分が購入したあとに損太郎のカキコみたらすっげー後悔するだろうなｗ

新築分譲も新築賃貸も劣化する速度と快適さは同じ。
だから賃貸でも子供を快適に育てるし子供が成人した後に無駄な子供部屋の
維持費を抑えれることができる。

>>85そそそそ！
細かいことほじくると、分譲ファミリーマンションの毎月の付帯経費でレベル高い塾費用と三流私立大の学費分くらい違うよ。

やっぱなんだ神田言ってもマン損はもうダメだべ。
個人で所有できる戸建に限る。
もちろんミニコやバス便は除くが。賃太郎のみんなもそうしろ。

買って住むのが家族の幸せとか言ってみたりw

買わないと恥ずかしいとか言ってみたりw

買えないヤツとか罵倒してみたりw


なんのことはない。
脈絡のないセリフでその場の思い付きで買い煽ってるだけなんなんだもん。
身内にこんな恥ずかしい人いなくてよかったよ、損太郎さん！

>>88の身内は買えない人ばかり。
買えないものどうしで、傷をなめ合っている。
（笑）

楽しそうだな損太郎w
買えない人呼ばわりすんだから、もー用はねーだろw
消えろよ嫌われ者

>>90
買えない人、ハケーンw

>>91
お前、他人のレスは読んでないのなw

>>92
買えない人、も一人、ハケーンwww

損太郎さんってもう自暴自棄なんだね。

なんか哀れ。

損太郎はこっちのスレの方が合ってるよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

>>92
マンションをジャンピングキャッチで買えても会話のキャッチボールができない奴だからｗ

>>94
損太郎って、マンション買えない人の事？？

中年ヅラ下げて草生やしてw

そりゃ売れ残り損太郎だって自暴自棄になるだろよw
商談すらねーんだから！w
賃貸ですら言い値でなんか決まらねーとよ！

大京、投げ売り開始のニュース見てきました。
他も始める？

>>99
もうはじめてるよ。値引きは常識だよ。

今まで買えなかったチンタローさんにも、チャンス到来ですね。

上がる要素が無いからねえ

チンチンチン♪

チンチンチン♪

チンチンチンタロー♪

チンチンチン、チンチンチン、チンチンチン、チンタロー♪

チンチンチン♪

チンチンチン♪

チンチンチンタロー♪

チンチンチン、チンチンチン、チンチンチン、チンタロー♪

みっともねー最期だなw

損太郎って誰？
万損高掴みした人？

賃太郎って誰？
万損買えない人？

５年前にマンション買った俺は勝ち組。
皆さんも今のうちにどーぞ。

先日、不動産業者で話を聞いたのだが、東京都心の一等地でもファンドの売りがすごいらしい。
でも買い手がいないから成約なし。
これから数年間は不動産不況が続くね。

>>106
勝ち組になりたかったら、さっさと処分しちまえよ。
いつまでも抱いてると負け組に組み込まれるよ。

高掴み損太郎
売れ残り損太郎
高仕込み損太郎

慢損人気は暴落してるのに

このバカの人気は沸騰中w



ま、これほどのバカは他カテいってもいないから無理もないかw

>>108
持たざる者、ハケーンw

>>109は損太郎より馬鹿っぽい（笑）

損太郎の快適分譲マン損ライフw

昼夜ぶっ通し粘着w
不気味w


病んでるつか壊れてるよお前w
でも暇なとこだけはマジで羨ましい！

>>112は、ネンチャクネンネン　♪
ID:B60c8vP7は、ネンチャクネンネン　♪

>>107

>>21のクイズの結果が３５，２５，１５の人口だったはず。

そんな状況では都心の一等地も下がる。
ましては、マンション特に新築なんて物は愚の骨頂でしかない。

どうしても買いたい人は、築浅の中古を買い叩くのがよい。
収入の少ない人は郊外の３ＤＫで１千万くらいの物件に住むのもいいんじゃないか？
残りは老後やいざというときのために貯金や投資すればいい。

一番買ってはだめなのは、新築マンション。

>>112
馬鹿が???で荒らしているみたいだな。
janeで透明アボンしてスルーしとけ。

損太郎さんの人気に嫉妬！w
脅迫神経症と自己愛性人格障害も満たされて、今夜は早寝できるね♪

損太郎みたいなヤツだからこそマン損なんだよな

>>112
馬鹿ハケーン
馬鹿のひとつ覚えのｊａｎｅ
馬鹿のひとつ覚えの透明アボーン

バカァ〜♪　バカァ〜♪
バカァバカァアボーン♪
バカァ〜♪　バカァ〜♪
バカァバカァアボーン♪

透明アボーンしてないやつが、透明アボーンをすすめる不思議

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

今日は相当暴れているみたいだね。
新聞１面の大手デベ１０％値下げが相当ショックだったんじゃないか？

かなり前から大手デベだけは値下げしにって豪語してたからね。

大手デベは個人に値引きしなかっただけだもんね
個人にまで値引きしだしたってことは資金がどんどん離れて行ってる証拠

>>121は透明アボーンをすすめながら自分は透明アボーンしていない。
このスレの議論がよほど気になるんだろうね。
お金持ってるならそろそろ買った方がいいよ。一生買えなくなる前にね(笑)

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>>122
新聞の１面だろ。しかも一番影響力のある経済新聞・・・。

もう終わりだろ。ＢＳの暴落特集つぶしたみたいだが、もうだめだろうね。

去年高値掴みした人かわいそすぎる。
一生まわりの住民から
「あのマンションの人高値づかみなんだってね。
かわいそうに・・・」みたいな感じで。

知り合いからは、「高値掴みﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww」
みたいに思われるんだろうね。

今世紀一番の高値掴みってなかなか難しいと思うが、
ある意味尊敬できるかもしれん。

>>122
大手デベって、大京か？
なら、昔から当たり前のように値引きしてるよ。
俺は、5年ほど前に用賀の物件で2000万引きの条件を引き出したぜ。
結局、細部の条件があわずに別の物件にしたけどね。
まあ、買う気があるんなら、低めに指値しておくことをお勧めするよ。
このご時世なら、安く買える可能性が高いんじゃないかな。

いっせいに価格下げってすごいね。
表向きに１０％下げてるなら、実際にはもっと安くなるということだ。

>>107
去年くらいでしょうか、外資証券／銀行は東京の不動産からあからさまに手を引き始めていて、
現在は完全に手を引いてしばらくたった状態です。
ここ１ー３年で不動産を仕入れた業者、ファンドから、デフォルト→差し押さえ→現金化
→投げ売り、みたいな流れが、ここ数年止まりませんよ。
外資系証券会社／銀行の不動産ビジネス部門の縮小ぶりを知っている人は、
去年の時点で不動産を買うことはしないでしょうね。まあ、そもそもサブプライムなんてのが、
騒がれだしたのが去年の初めくらいでしたか？、その時点ではあきらかにバブルというのは
誰でも考えればわかりますよね。（株価が下がって、テレビが取り上げるまで知りませんでした、なんてのは
論外です）
その辺りで仕入れた土地に、今高騰してしまっている原料／建材費の物件を買うのですから、
買い時とはいえないでしょうね。
年齢によりますが、大抵は一生は住めないでしょうから、買い時と売り時は間違えないことが
大切ではないでしょうか。

>>126
そりゃ値引きは昔からどこでもやってるよ。
２０００マンというのは普通じゃないと思うがな。
これがニュースなのは「こそっと」やるのではなく、
いっせいにオープンにアナウンスしていること。

ま、結論はあんたと同じでもっと安く買えるだろうね。

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>>129
そうなんだよ。マンション値下げのアナウンスは絶対にやってはいけないんことなんだよ。

理由は、そのマンションの資産価値が一気に下がるからだ。
ただ単に値下げの分だけ下がるわけでない。
マンションの需要がないことを、販売側が明らかにしてしまうってことで。
さらにマンション価格は下落する。
もちろん完売だった物件の価値も半減する。

今回の経済深部の記事が１面にのったってことは相当なことだよ。
よく経済新聞はちゃんと１面にのっけたな。よく頑張ったよ。

投売りを待ってま〜す＾＾

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/
ちうか、あと2年で3倍に　74スレって、、、74なんて全然ウソだろｗｗｗ
2年で2倍にスレだって10行ったか行かなかったか位なのに
もうむちゃくちゃだよ、販売数も価格もこんなふうに水増ししてるんだろうな

デペも損太郎も堅実派もウソと虚飾で塗り固めた人生だｗｗｗ

でも、賃太郎は非常識な値引き条件言って、セールスマンに
「お呼びじゃないから、帰んな」って目で見られる屈辱を何
度も繰り返してるんでしょｗ
いい加減、乞食みたいな真似やめろよｗ恥ずかしいからｗ

なんか気持ち悪い妄想始めたよ…

なんかまたいつものキチガイが湧いて来たみたいだ
一人でよくやるよ

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※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

マンション買うのはやっぱバカだよね。

賃太郎のマンション買いたい買えない妬みすごすｗｗ

>>138
やっぱマンションより買うのは戸建だよね。

>>140
場所による。

賃太郎、妬みとか他人の損を願うとか、そういうマイナスエネルギーを
もっと前向きな方向に向けた方がいいよ

>>141
一低なら戸建てでいいけど、近隣商業の80/400みたいなところで戸建て
じゃ環境悪すぎ

自分の住みたい場所に住みたい戸建があれば戸建。
住みたい戸建がなければマンション。

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>>143
このスレ、すさまじいばかりの賃太郎の妬みのマイナスエネルギーばかりだったが
やっとまともな議論になってきたな。
しかしながら今度はその妬みのマイナスエネルギーが戸建に向かう悪寒

「場所」が一番優先、建物二番　の人と
「建物」が一番優先、場所二番　の人の違い。

都心部のマンションがほしいがまだ25歳だから買うのは10年後かな。

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>>146
戸建を買うほうに向くエネルギーは正常だろアホ損太郎w
団地は借り物で充分なんだよ。

>>150
戸建を買う方に向くエネルギーが強すぎて
千葉とか埼玉の僻地を目指してしまうアホもいる

千葉埼玉の団地買うエネルギーよりは正しいだろw

千葉の団地買うのはエネルギーなんかいらん

環八外側なら茨城も同じ

売れ残り損太郎さんは

このスレタイがお気に召さないようですねw

ﾏﾝｼｮﾝｺﾒﾃﾞｨ掲示板
竣工前の豊洲のﾀﾜｰが値引きした、してないで、
高掴みした住民が炎上中です。

マンション買わないで数年待つのはいいけど、現金を円で寝かしていても
インフレで目減りするのが問題だよね。
株は世界的に２００３〜去年みたいには今後はおいしくないし、国内は超低金利
だし、国債１０年物なんて国がデフォルトしてるかもしれんのに利率はたった１％。

消去法で、金などの資源物と、ドル以外の外貨貯金くらいしか有望な投資先は無いね。

わたしはFXで増えたお金だから、目減りしたところで割り切れるな。
それにマンションの下げ率みたいに暴落はしないから。

お金が貯まってみて、マンションなんかに心血注ぐことがいかにムダか、つくづく思い知りましたよ^^

損太郎も己の臨終が近いことは察してるんだろうな
最期の悪あがきなんだよな

おいおい賃太郎(笑)金もねえくせにモデルルーム来るなよ(笑)

出たよ自暴自棄w

今日も一日買い煽りともつかないネガキャン

お疲れ様だったね貧乏神損太郎w

ここでもあらかた論破されてるな損太郎。
流石に精神が疲弊してるとみえて、分裂症気味のかきこみが目立つのう

まあ日経があんなこと書くとは思わんかったw
業界に対する警鐘のつもりなのかしら？

とりあえず全てのマンションオーナーにとって、今日の記事は酷いね。
ここでのカキコとは比較にならないほど影響力があるだけに、今後の流れが心配になるわ。

そりゃ日経もそろそろ出さないとまずいと思ったのだろう。
嘘は隠し通せないから。

損太郎セールスマンが言うには
買えない客は来るなってことらしいw
たぶん国民のほとんどが買えない客だからモデルルームも閑古鳥なんだねw
余裕あるから売れなくてもいいんだろうねw
でも余裕あるにしては一日中パツパツの２ちゃんヘビーユーザーだねw
そういうのを余裕って言うのかぁw

過去一番の底ってわけじゃないし、the　tokyo　towersの分譲時みたいな
バーゲンセールが再び来るとは思えんしな

>>125
> >>122
> 新聞の１面だろ。しかも一番影響力のある経済新聞・・・。
>
> もう終わりだろ。ＢＳの暴落特集つぶしたみたいだが、もうだめだろうね。
>
> 去年高値掴みした人かわいそすぎる。
> 一生まわりの住民から
> 「あのマンションの人高値づかみなんだってね。
> かわいそうに・・・」みたいな感じで。
>
> 知り合いからは、「高値掴みﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww」
> みたいに思われるんだろうね。
>
> 今世紀一番の高値掴みってなかなか難しいと思うが、
> ある意味尊敬できるかもしれん。

おっと損実派の悪口はそこまでだ

>>165
大手デベの社員は、この程度の不況はダメージのうちに入らず、
むしろ中小が淘汰されていいぐらいに思ってるよな。
中小デベのセールス特に契約社員は、転職を繰り返してる元々
人生崖っぷち組だから、既に達観してるというか、デパ地下の
試食販売に戻るか、タクシーや肉労に行くかぐらいの話しだと
思う。
ここの賃太郎と似た境遇だから、相通じるものあるんじゃね？

>>163
日競関連は不動産業界に敵意むき出しだよ(笑)なんてったって折り込みチラシの広告料はゴミ売、あさ日と比べて圧倒的にドベ突っ走ってるからな。
こいつら日競は不動産ネタ好きだけど、毎回ネガティブな記事ばっかだよ。
相場操作でもしてる気持ちになっておもしろがってんだろ一部のおたく記者が(笑)

> お前は相手を口汚く罵る事で余裕あるフリをし、繕っているだけ。
> 自分の言ったことが、その場しのぎの捏造だらけ

損太郎の提唱する悠々マン損ライフの舞台裏w

あっ、オレも購入派だから悪口言うなよ・・・戸建だけど。

>>168
こういう風に、根拠も必要性もないのに、
他人を貶めないと文章が書けないのが損太郎。
だから自演バレんだよ。
自己愛性人格障害と言われるのも納得

>>171
賃太郎、いちいちナイーブに傷つくなよｗ

>>169
日経とかいう投資新聞は実需の実態を全く知らない素人集団だから仕方ないべ

日経

風説の流布

大凶関連近場に林立する周辺の中古相場を破壊

誰か以前に書いてたけど、損太郎さんはお盆までには消えそう。
臥薪嘗胆が仇になったね。

投資の世界では、「余り物に原価無し」と言って買手がいない場合は、
原価割れしても売れる値段まで下げざるを得ないものだ。
マンションも、購買層の大多数を占める親の援助を期待できない一般
リーマンが買える値段まで下がるだろう。（又は一戸辺りの面積を削るか？）
昭和バブルの時は経済右肩上がりだったので、一般リーマンも無理な
ローン組んで高値で買ってたが、今の状況ではそんな勇者はいないだ
ろうな。

>>169
都心の高級物件って、ぎゃくに日経にだけチラシが入ってるケースが多い
気がするが。広告含めて、日経が今最も新聞で堅実な経営なのは間違いないのだが。

大凶が淘汰されることを待ち望んでいる業界関係者は数多いだろ。

俺も不動産業界だが、確かに最近の日経記事って変だよな。明日解約するわ。

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。

他のスレで分析されてたぞ。損太郎マジでこれだろ？
結婚はしてるらしいけど、子供だけはつくるなよ、障害持ちの子供なんて不幸になるだけだ

>>172
やっぱ自演じゃねえかwwwwwwwwwwww

>>82

得意の捏造ｗ

>>96
> >>94
> 損太郎って、マンション買えない人の事？？

機会損失の意味。マンションの下げを待って、よし買うぞ！と思いきや
その物件、買われてたって人。自分に合う物件は１つ。多くても２つくらいだよ。
立地と間取りね。その腹いせで連日、マンション購入者をねたんでいる人だよ。
かわいそうなんだ。

＞自分に合う物件は１つ。多くても２つくらいだよ。

この決めつけの根拠は何だ・・・？

さあ、バーゲン始まってるけど、希望物件見といたほうがいいいよ。
立地と間取りがぴったりの部屋ってそんなにない。
子供の教育環境も考えないとね。

お金もないのに欲だけはマリアナ海峡より深いですね。賃太郎さん(笑)

日経の記事・・・さすがに損太郎が危機感持ったみたいだな。
今まで自分が言ってきた事、全否定された同じだからな。
書き込み内容がやばくなってきてる。
損太郎が消えた頃が買い時ということで。

>>183
それ、全くうそでした。損太郎は個人名です

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

今日マンションギャラリー２件に電話したけど
予算に合わないっていったら、
ご支援することは可能なのでぜひ
きてくださいっていわれた


相当あせってるな。

>>189
奥の手使って無理矢理ローン組ませるんだろうな。

新聞記事を真に受けて生きてる賃太郎さんは賃貸の耐震偽装の記事には触れずに敗走していた姿が今蘇る

まぁ大地震が来て、真っ先にﾍﾟｼｬﾝｺになるのは賃太郎だからここでの影響力はさほどないかと、

>>189
マジな話、指値すれば良いよ。
自分の予算を伝えて、この値段なら買います、て言うんだよ。
間違っても、乞食になるなよ。
売り手と買い手の真剣勝負なんだ。
うまくいけば、商談成立となるよ。

マン損買って涙目の人がニチモスレでも暴れてますｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105112786/

新築マンションを買う時点で終わっている。
中古だと立地が選べるのに。

>>194　貧乏アパート暮らし、乙。

>>193
うん、大経の記事も出たことだし、あつかましくも
2000万円引きで指値する。
別にどうしても買う必要ないし。

>>184

真剣に立地を考え始めるとそんなもんだよ。
もし、子供がいなければ対象は増えるけど、子供がいないなら賃貸でいい。
子供の教育を考え、場所を落ち着けたいとき、対象となる物件の立地、間取り、
そして金額が合う部屋って意外と少ないものだよ。

>>189

誰が買うな。

>>193

これ、同意。俺もそうやって買ったよ。
他人に回す前に声がかかる。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

知人のアドバイスは話し半分で聞くこれ基本な(笑)
どんな物件でも貶す買えない賃太郎の奥様集団には要注意(笑)

>>200
俺はそれで2000万の値引きを引き出したけど、結局買わなかった。
間取りが最高の物件だったんだけど、立地面が少し不安だった。
それから２ヶ月後に今住んでいるところを契約した。結果的にはすごく満足している。
でも、その買い損ねた物件の間取りの良さは今でも名残惜しい。

>最近の土日のＭＲは大賑わいらしいね

ﾜﾛﾀ

854 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 11:52:19 ID:???
「そんな高いもの買ったって、損するだけなのよ！」
「そんなもん買わないでレンタルすればずっとお得なのよ！」
と、高級ブランド品を買うお姉ちゃんを自分レベルで必死で非難するおばちゃん

戸建はマンションより資産価値が高いね。
理由は銀行に聞けばわかると思うよ。

という書き込みが戸建マンションスレにあった・・・
損多労の戦いは終わった・・・

>>206
アホか。
立地とか築年とかの条件で変わるものだ。

>>207
>立地とか築年とかの条件で変わるものだ。
これはマンションも戸建も言えることだよ
頭大丈夫？
早くマン損なんて損切りしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


悔しいのか？m9(^Д^)

アサカレジデンス
http://www.asaka206.com/index.html
このマンションの成り行きが今後の指標になると思う。
相当苦戦するぞこりゃ。

>>209
そんなカスマンションには興味なし

うちがわざと取りこぼさなきゃ中小デベは死に絶えるからな
よって今の物件は手付金5％未満はカット
頑張れ上場中小の大凶をはじめとした大凶系列営業マン(笑)その必死さが歩合につながるぞ(爆)私利私欲とはまさにこの系列の会社のためある(笑)

実質３割引があたり前になってきているのに、
急いで買う必要はない。デベが倒産したら後が厄介だよ。

ガイアで頭金0、4000万の新築（から約1年経過）マンション買った人はどうなった？
再放送されなかったん？

このままマンション作られなくても供給＞＞＞＞＞＞需要なんだから、

割高の新築マンションは買う必要なし。

ただ同然になった中古マンションを買えばいい。

中古マンションで管理がしっかりしているところ。
耐震がしっかりしているところを買えばいい。（偽装でない）

新築の場合↑の２つは未知数だからね。
特にこんな状況では半額でも新築には手出し無用。

この調子でいけば、大手デベも２、３社つぶれそうな勢いだな。
証券会社の○一レベルの倒産がきそうな勢いだ。

なんかＢＳで再放送されなかったたいだね・・・。

理由は不明。誰か問い合わせてほしいな。

デベを応援するって感じの放送だったが、まずったのかな？

あの暴落特集地上波放送→経済新聞１面って流れだからね。
ほとんどの人にマンション暴落の情報伝わっただろうね。

こういう状況で定価で買う馬鹿はいないだろうね。

そうか。録画してたんだけど、HDD容量の問題で削除しちゃったんだよね・・・ちょっと悔やまれる。

駅徒歩５分以内は結構売れる。値引きして

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>>217
駅徒歩５分以内とか、風俗店が入りそうでいやだな

家族（子持ち）で住むなら駅前５分物件や幹線道路沿いの物件は絶対に×。

排ガスやたばこの煙で常に健康に悪いし、
治安もわるい。交通事故にもあいやすいし、子持ちの家族の買うところじゃない。

子どものころって、健康にとって一番大事な時期。
そのとき悪環境で育つと、おとなになってから病気になりやすくなる。

今日、川口市の武蔵野線沿線にある、去年新築されたマンションに住む友人の新居を訪ねたんだよ。
そうしたら、マンションには居住者がいるのに、「販売中」の垂れ幕が。
「価格改訂、詳しくは係員まで」とか堂々と値引きを謳ってんだよ。

友人は３０００万円台後半の７０平米台の部屋を、
実質１０００万円くらい引いて、年度末に買ったと自慢していたが、
今ではさらに値引くらしい。
部屋もまだ半分は埋まってなくて、友人は入居してわずかなのに、
既に新築ルンルン気分は吹っ飛んでいる。

居住者間の噂では、どうやら発売当初は３８００万円くらいだった部屋が、
ちょっと本気モードで交渉すると、２３００万円を提示してくるらしい。
売主が聞いたこともない地方のデベなので、余裕がないのだろう。
とりあえず現金が欲しいようだ。
今月末、ハンコを押す前に粘れば、２０００万円になるんじゃないか？

>>209
アサカササカス
に改名すれば売れるかも

ガイア再放送中止の理由だけど
テレビ東京の広告は不動産系減っているの。

広告出す条件で、中止したと買いてあったよ。
マスコミは、わざとネガティブ放送やってから
広告入れさせる。
いやらしい方針だ。

強請りじゃねえかｗ

>>220
地元に、６車線の幹線国道（おまけに陸橋）がすぐ近くに有り、
さらに土地の周囲を全て２車線道路３本に囲まれた三角地帯が有る。

その地帯にはマンションのみ３軒建ってるが、当然排ガス、騒音だらけで渋滞もひどい。
近くへ外出するだけでも横断歩道を必ず渡る。

こんな最悪な環境のマンソンでも、駅に徒歩10分に釣られて子持ちが買ってるんだろうな。

>>223
もう少し待てばもっと下がる可能性が高いとかって答えてた見学者のひとの
インタビューがまずかったんじゃね？デベの奴ら資金不足であっぷあっぷ
してるから客に静観されてしまうと持たなくなる。どうせ秋には投売り合戦が
始まるんだけどな。

かなり値引きさせたけど結局買わなかった
なぜならまだまだ下がりそうな感じがしたから

今はとりあえず営業マンを追い込んで様子見るのが吉

お盆あたりには、なりふり構わぬ在庫の現金化が始まるよ。
それにつられて竣工物件も値下げ。
青田買いの客と価格が違い過ぎてあちこちでトラブル続出。
そんなことしてるうちに資金繰り悪化した販売会社アボーン！


目に浮かぶようだよ。

来年度は驚くほど値引き物件が出てくるよ

売れ残り物件が吐けると
一気に価格うpも考えられるな
もう次は乱立もしないだろうし

>>230
不動産業界、しかもマンションディベロッパーが過去の教訓から学んでなにか行動を変えたことなんてあるか？
同じことの繰り返し。
すぐに新築たてるよ、そうしなきゃ彼らは食っていけない。また、消費者も新築にしかお金を払わない

>>231
そうは言っても中小デベが作る小規模マンションなら
用地取得から販売まで約１年程度。
これで15%程の利益が生まれるんだぜ。
同じ不動産を収益目的で購入しても、
利回り5%とかじゃ実質手元に2%くらいしか残らない。
毎日この現実を仕事として見せつけられたら、
デベ業や転売業に走るなって方が無理があるとは思わんか？
結果、不動産バブルの崩壊で大暴落だが、
新価格・新新価格の頃は多くの買い手も
こんな状況になるとは思ってなかっただろ。

損太郎さぁ、銀行行ってご自慢のマンションにいくらの担保価値があるかきいてみるといいよ。
損太郎が思うほど、価値がない評価がされたら理由を聞くといいよ。

でないと、自分の頭の中だけでしか価値のないものと周りから言われても仕方ないじゃない。
そんなのくやしいじゃない。

万が一さ、ご自慢のマンションが、郊外僻地の３５坪の土地以下の担保価値しかないってなったら
損太郎のアイデンティティが崩壊しちゃうじゃん。
でも損太郎なら、損太郎ならきっとこういってくれる！

「銀行が間違っている！」

ちょっと教えてほしいのだが
「まともなサラリーマンで５０歳なら
一億円の貯蓄があってあたりまえ」っていう意見を
このスレでちらほら見るのだが、嘘だよね？
誰も否定も肯定もしてないんだけど。
そんな人ってかなり少数派だと思うのだけど・・

あと前スレで「マンションなんか２〜３０年たったら
スラム化して当たり前」って意見もあったけど、
やはり誰も否定も肯定もしてなかった。
都営・県営団地ならともかく分譲マンションで
２〜３０年でスラム化するのなんて探すほうが難しいんじゃないか？

もしかしたら賃貸派・分譲派のどちらも
世間知らずの若いヤツが書き込んでるだけなのか？

日本がここまで来ちゃったら誰も１０年後のことなんかわからない

>>226
もう少し待てばもっと下がって23区内で買える、と言ってた。

俺もそう思う。

>>234
世の中は知らんがおれは38歳で5千万円の現金があるよ。
年収は俺が900万で嫁さんが300万。子供は二人。
社宅住まいで車もないからだけどね。

近所に築25年位のマンションがアール。
立地がいいので、賃貸で出してる部屋がかなりある。
ちゃんと借り手もある。
年寄りがやたら多いけど、分譲時に買った人たちなのかな。
エレベーターまで五段位の階段があるから可哀相。

>>237
その世帯年収で社宅ありなんて羨ましいです。

俺を馬鹿にした奴は
俺が立てたウン千葉スレで
是非俺様の勇姿を見てくれ。
俺がいかにさいたま県人からの
人望を集めているかが
一目瞭然

>>234
これまでの３０年と、これからの３０年の違い。
どう考える？

>>237
ウラヤマシス
でもそんだけ有って
ここ見てるのは不思議

>>240
千葉に住んでるのは損太郎じゃなかったっけ？
まだコテハン出してた頃言ってたよ。

スラム化というより、駐車場に止まっていた車の質が以前と比較して明らかに悪くなったり
隣の2〜３ＬＤＫに6〜8人家族ですんでいるみたいな状況になるんじゃないですかね。

それをスラム化というのであれば、近い事は始まってますよね実際。

>>244
えーと、その、なんだ
「スラム」という言葉の（世間一般での）意味を
調べたほうがいいんじゃないか？２ちゃん内での概念じゃなく

>>245
ありがとうございます。調べてみました。

スラムとは都市の一部に形成された貧民街

スラム化ならまだ修繕費・管理費の請求先があるからいいかもしれませんね。
（滞納はするかもしれませんが。）

いやいや、本題ですが、近くの分譲マンションの質が明らかに下がっているので
引越しをしようかと。そこにはパトカーにお世話になる住民とかがいるもんで。

こういうとき賃貸は気楽でいいなと思います。

そのマンションだけ？
他のマンションも住民の質が下がってきている？

千葉や埼玉の団地だとブラジルや中国人街が形成され始めてる。

>>247
私が知る限り、というか意識する限りそのマンションのみかと思います。
しかしながら地域的な問題なのかもしれません。
見たことは無いのですが時間によっては不良っぽい若い方々
が集まったりしているみたいです。

スラム化の前兆というのはこういう事なのかもしれません。
購入派でもお金持ちの方はとっとと逃げ出すんでしょうね。

それはマンションではなく大規模団地w
不良っぽい若い方々が集まるのが可能になるには
似た年齢層が多く住み同年齢の子供が数多くいないと不可能で
都会の民間マンションレベルではそれはナイナイ。

確かに団地は少し離れたところにありますが、都心まで電車で20分程度のところです。

団地とマンションの明確な違い自体も分からないので否定ができないのですが、
民間のマンションで何千万円かで販売されていた物件です。
（今も中古で数千万で販売されています。）

都心の状況はちょっとわかりませんけどそんな事ないのかもしれませんね。

ここで言う団地は「都営」やら「市営」を指してるんじゃないかな。
スラム化と言うよりは老齢化してるな。

6000万のマンション買うなら4000万で地べた買って2000万以内の上物の方が
いいと思うんだがな。ローンでしか買えないなら土地もマンションも買わない方が
お利口さんだよ。サブプライムの二の舞になりかねない。

6000万円のマンションがある地域で、4000万の地べたってのは、ミニ戸しかないという事実。

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※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

6000万円でマンションが60平米のエリアなら、土地は坪200万円って感じだろ。
土地20坪は確保できる。
建蔽率80％ならワンフロアで50平米以上確保できるし、床面積は120平米
くらい確保できるから、戸建の方が絶対いいと思うぞ。

これから数十年はランニングコストの高い分譲からスラム化する可能性が高いのでは？
だって生産力消費力萎縮で貧乏化すれば当然安いものしか生き残らない。
年金なんて、もはや絵に描いた餠なのは明白だし。
今までとはまったく違う。

マンションは5年経つと配管とか見えないところからガタがくるぞ
10年経てば見えるところにもガタがきはじめる
これは高級低級関係なし
例えミニでも戸建なら自分とこだけの責任だがマンションは他所が悪くても
自分が被害受けるんだよねぇ

>>258
マン損買う奴は目先の事とローンの返済しか頭にない件

こら賃太郎、調子にのっていい加減なことばかりいいやがって。
新築マンションは平均して昨年から１５％騰がって、今の住宅ローン減税廃止
消費税アップ前、金利先高感の駆け込みで４月から需要がぐんと回復してきた
事実を隠すんじゃないよ。
この調子だと１５％てなもんじゃなく、３０％ぐらいアップするぞ。
大体不動産売買したことがない貧乏＆度胸なし賃太郎がマンション相場や不動産
売買の商売に口出しするんじゃないよ。

>>260
だ埼玉、ど千葉では大幅に下がっているが都内はむしろあがっているね。

1 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 09:27:57 ID:nJYD3H4H
土地がない者はイジメられている
大家は調子のるなよ
賃貸って住んでる方が家賃払ってお得意様なのに？
数年に渡り、ん百ん千万円払ってる客なのに
普通の買い物なら大お得意様扱いだろ
なんで下人扱いなんだ
大家はエバリすぎだろ。
土地持のが偉いという風習はおかしい。

賃太郎が涙目で早々に退散したスレはここでつかｗｗ

>>260>>261

去年から今年頭くらいまでは確かに騰がっていた。
が、ここ数ヶ月で、都内でも変動してない地域はあっても騰がってるところは無いよ。
中古はオーナーが強気な値段をつけてるところが多いだけ、
が、そういうところは結局売れず、1〜２年寝かせたまんまって物件多数。
多分君こそリクルートとかの情報鵜呑みにしてる素人でしょ。
僕、不動産屋だもん。

あぼーん

>>264

>>260-261は>>263の独り芝居だからw

IDを出してないのは大半が損太郎
相手にする価値ゼロ
ジャンピングキャッチはできても会話のキャッチボールができないカタワ

俺が検討してるマンションは税金控除できないと言われた。。完成が来年１月だからだってよorz

ID厨うざ(笑)2ちゃん初心者か(爆
貴様の求心力のなさに貴様が反省しろゃｗｗ

僕は今年の２月に契約して１０月に入居。
なんとか間に合ったよ。入居が楽しみで楽しみで。

問題は場所だね。
都内に買ったのだったらマンションでも戸建でも勝ち組。
賃太郎は都内でも都外でも負け組ｗｗｗ

賃太郎が涙目で退散して戻って来ないから、このスレをマンション＆戸建オーナー
でいろんなこと語り合おう。

オマエの大好きな賃太郎であり戸建オーナーだが。
なんか気の利いたこと書いてみろよ貧乏神損太郎w

>>269
おまえの反応のよさには感心するわ
24時間いつでも暇つぶしできるんだからなｗ
つか、これだけ長期間自演してて何で味方がひとりもいないの？

損太郎と語り合いたい場合は↓へどうぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

>オマエの大好きな賃太郎であり戸建オーナーだが。
意味がわかんねえよアフォ。ちゃんと日本語かけｗｗ

>>271
都内でも色々あるぞ。損実のように郊外を飛び越えた僻地のエレベーターすらない
ボロマンションじゃ勝ちも負けもないがなｗ

>>277
負け組ハケーンｗｗｗｗｗ

買えない僻み根性丸出しの賃太郎。全くはずかしくないのかね。

まだまだ下がるでしょ

これから上がるでしょ

マンションマニアのフジ女子アナが最新の耐震基準？改正の2000年以降の築年選べってよ。

損太郎って、誰からもまともに相手にされてないことには気づいてるのか？

借金だるまを僻むも妬むもないだろに。

嘲笑してるだけだよ。

ま、NHKスペシャルの続き観て勉強しろよ。

実際都内でさえ新築マンション半分くらい
売れ残ってるよ

やばすぎｗｗｗ

高文化富裕層<<<元から損太郎の話が通じる相手ではない。


中級安定所得層<<<損太郎の相手はしても聞き流す知識がある。


低俗成金趣味層<<<この層の根幹は損太郎と同じコンセンサスだが、中級以下の団地には興味がない。


中流エコノミー層<<<経済観念も常識もあるので、損太郎が騙すのは困難。


下流大衆層<<<ローン審査も通らなくなったので無理しない。




損太郎の八方塞がりw

先日、近所にできたマンションのＭＲを覗いてみた（冷やかし）んだけど。
担当の営業の人は損太郎と似たようなことばかり言ってて面白かったｗ

　「これから建築費も上がるし金利も上がる。今買わなきゃ損」
　「マンションは資産になる。賃貸は大家の小遣いを増やすだけだ」
　「不動産を持っていれば、それだけで社会的信用が得られる」
　「住宅ローン減税も今年まで。今が最後のチャンス」
みたいなことを延々と繰り返した挙句、
　「マンションを買うと、それだけでモテモテです。先日、○年前に買ってくれた
　　お客さんに会ったら、『知り合った女性をマンションに招いたら、気に入ってくれて
　　彼女ができました。今度結婚するんです。マンションを買ったおかげです。
　　本当にありがとうございました』と言われました」
って。

マンションを買うことは、10分以内に3つのスレにラッキーレスをコピペするのと
同じくらい凄い事なんだろうね。

賃太郎の言う損太郎だの損実派は別に実在する存在じゃなく、賃太郎が
妄想で作り上げた「自分たちより不幸な存在」のことだからな。救世主
伝説や金正日の少年自体の逸話のように奇跡に彩られているのは仕方な
い。
対して、賃太郎は全国1700万世帯。実在であって、しかも統計的に≒貧乏
ということまで実証されてしまっている。1650万世帯は年収1千万未満なの
だからｗ

128 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 16:10:30 ID:???
>>107
去年くらいでしょうか、外資証券／銀行は東京の不動産からあからさまに手を引き始めていて、
現在は完全に手を引いてしばらくたった状態です。
ここ１ー３年で不動産を仕入れた業者、ファンドから、デフォルト→差し押さえ→現金化
→投げ売り、みたいな流れが、ここ数年止まりませんよ。
外資系証券会社／銀行の不動産ビジネス部門の縮小ぶりを知っている人は、
去年の時点で不動産を買うことはしないでしょうね。まあ、そもそもサブプライムなんてのが、
騒がれだしたのが去年の初めくらいでしたか？、その時点ではあきらかにバブルというのは
誰でも考えればわかりますよね。（株価が下がって、テレビが取り上げるまで知りませんでした、なんてのは
論外です）
その辺りで仕入れた土地に、今高騰してしまっている原料／建材費の物件を買うのですから、
買い時とはいえないでしょうね。
年齢によりますが、大抵は一生は住めないでしょうから、買い時と売り時は間違えないことが
大切ではないでしょうか。

ノイローゼ損太郎と語り合いたい方は↓へどうぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

統計上の世帯数を元にモデリングしてみる。
-------------------------------------------
[賃貸]
独身世帯：1400万世帯→(年収700万)
夫婦のみ：980万世帯→(年収800万+400万)
平均年収：905万
-------------------------------------------
[持家]
夫婦と子供：1470万世帯→(持家　年収800万＋400万)
平均年収：1200万

賃貸入居者の多くは20代で独身なので、結婚した30代の世帯よりも世帯年収が低いが、
統計を持ち出すなら属性の条件を同じにしないと意味がない。

こら賃太郎、調子にのっていい加減なことばかりいいやがって。
新築マンションは平均して昨年から１５％騰がって、今の住宅ローン減税廃止
消費税アップ前、金利先高感の駆け込みで４月から需要がぐんと回復してきた
事実を隠すんじゃないよ。
この調子だと１５％てなもんじゃなく、３０％ぐらいアップするぞ。
大体不動産売買したことがない貧乏＆度胸なし賃太郎がマンション相場や不動産
売買の商売に口出しするんじゃないよ。

>>276
賃貸に住んでて、戸建ても所有してるって意味じゃねえの？
お前の読解力は小学生以下だな。
「日本語かけ」とか馬鹿丸出しwww

損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．損太郎クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された損太郎クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ねぇねぇ、ネタスレされちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　借家くん　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

最近、キチガイすれだな、みな買い始めたんだなｗ

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買うな買うな、賃貸くん対策

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．賃貸クンは他人が幸せになることが一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．賃貸クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．マンション買えない賃貸クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は賃貸クンに「借家は幸せ？」と聞いてあげてください　　　　　 　　 .||
　||　　　賃貸クンはマンション欲しい派なんです　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．孤独に借家暮らしさせておいて　　　　　　　　　 　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　こちらはコーヒーでも飲んでましょう。 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

終わってるな、ココ。

早くかってよかった、マジ。

>>294
例の損太郎ネタスレからパクってきたな。
よっぽどカチンときちゃったんだね。
恥ずかしーーーー（嘲笑）

【不動産】大京など不動産大手：マンション在庫値下げ、最大1割安…需要の冷え込みに対応 [08/06/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214086551/

ついに値下げの公表か・・・。
今まで初じゃないか、こんなの。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214086551/32

>32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/22(日) 12:23:45 ID:Cg/jGc/E
>俺銀行員だけど、中堅不動産ディベロッパー（上場会社もあり）で、
>実は売上額の約6〜7倍の借入れをしているとこがゾロゾロいます。
>それで、マンション売れないから、金利も払えない状況で、銀行も
>その処理対応を隠している・・・マジでやばいって・・・。
>もう直ぐ表面化するので日本経済はぶっ飛ぶよー。
>さて、なにが起因となるかなー・・・。

,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンションを待って待って、やっと下がり始めたら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか狙ってた物件が売れてた・・・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　家賃の支払いや、金を貯めて老後にキャッシュで買うや
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　「買うな、買うな賃貸クン」

下がり始めると、モノが売れる。
おっはやめに〜

>>300

売れるんでしょうね。

自演ペースがあがった！！！確変だな！！！

損太郎が涙目無作為買い煽りモードに入りました！

ちなみに遅くとも1：00には終了しまーす。

続きは明日朝8：00の予定です。

>>286
ﾜﾛﾀ。

ここしばらく本当に都心の土地が動いてない。
一昔前はサラ金にばんばんお金かして、ここ数年は東京の不動産に金突っ込みまくってた
投資銀行がもう完全に手を引いている。
フローの補給路ゼロ。ここから下がる。というか、ピークは一昨年末から去年あたりかな？
９月までに在庫がだいたい捌ければ、ディベロッパーもなんとかなるかもしれない。
それ以上引っ張ると、大手でもたち行かない会社がでてくるかもですね。

>>304

もう終わるよ。がんばって、幸せをつかんでね！
ばいびー！！

>>284
全国放送のＴＶで暴落特集。
そこで「まだまだ下がるというコメントがながされる」

影響力のある経済新聞のトップでマンション値下げ公表の記事
しかも１面。

こういう状況で買おうと思う人はいないでしょう。
デベが一気につぶれるから、その後買えばいい。

今買うと管理組合や管理会社も怪しい状態。
本当に買いたい人も一段落落ち着くまで絶対にまったほうがいい。

確かに子供がいると引っ越ししづらいな。今は小学生でもそう。
子供の教育は、買う大きな理由だな。

>>308

そうでもないよ。真剣に買いたい人はもう買ってるよ〜ん。
おっはやめにー。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

>>290
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n1801100.xls
もちろん、賃太郎に若い世帯も多いけど、年齢の高い世帯もそこそこ
いて、35歳以上の賃太郎1000万世帯以上のうち50万世帯しか年収1000万
行かないんだよね〜
賃太郎≒貧乏は統計的に明らかなんだよｗ

買うな買うな、賃貸くん対策

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．賃貸クンは他人が幸せになることが一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．賃貸クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．マンション買えない賃貸クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は賃貸クンに「借家は幸せ？」と聞いてあげてください　　　　　 　　 .||
　||　　　賃貸クンはマンション欲しい派なんです　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．孤独に借家暮らしさせておいて　　　　　　　　　 　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　こちらはコーヒーでも飲んでましょう。 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンションを待って待って、やっと下がり始めたら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか狙ってた物件が売れてた・・・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　家賃の支払いや、金を貯めて老後にキャッシュで買うや
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　「買うな、買うな賃貸クン」

しかし、買うな買うな賃貸クン、コピペしすぎｗ
まじ、やばいんじゃ・・・？

>>307
もう自演も認めるほど壊れちゃってるの？
じゃあ自演の意味ないじゃん。
1500万円以上高額で高値掴みしたからって、そんなに気に病むなよ。

買えないからって、そんな妬むなよ。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

俺は絶対、買わねえーーーー。
買うやつはおおばかだーーーー。
ぜーーーーーーーたいに、買わない。今買うやつは、くそだーーーーー。
はげ、、、、がマンション買う。はあああ

賃太郎、必死だな

>312
これ、世帯の年齢構成の表だと思うが…。
あとは高齢独身者も賃貸が多い。

　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　まっちゃん見てる〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
借家住まいの大六もよろしくね！
女房が高級クラブのチーママをやっています。
たまにはホッピーでも飲みにきてね！
煮込みおいしいよ☆

　　これわらける。

>>277
郊外のマンションは本当にやばいね。

何しろ実需が今後激減。
こんな状況でよく買えるよなと感心する。

３５，２５、１５の人口が２０１万、１５０万、１１９万って
推移している中よく買えるなと思う。

正直あと１０年もすれば、郊外のマンション価値は０になると思う。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

>>321
高齢独身者に賃太郎が多いことを以て、賃太郎≒貧乏を否定する反証
というのが訳分からん。
高齢賃太郎≒高齢独身者≒貧乏ということだろうが？？？？？？？
もっと恥ずかしいわｗ

>>320

やかましいーー、お前買ったの？去年？はははは、ばっかだなーーーーー！！！
今買えば、安いのに！！！！俺はまだかわねえ、ぜーーーたいかわねえー。
家賃の方がぜーーーたいに得だからなーーー、マンションなんて、まーーだまだ
買うもんじゃねえーーーーーーーーーぜ。

>>326

まあ、まあ、落ち着いて、買わなくていいからさ。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

>>326
ああ、もちろんこれも損太郎だぜ。
「完璧な自演！」とか思ってんだろうなwww

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
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【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
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・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

>>327
確かに、不動産巡りというのは精神的余裕のない状態だと、切羽詰って
辛い状態になるからな。「賃太郎」とかつつかれると切れるのも分かる。
いっぱいいっぱいだから切れやすい加藤容疑者みたいなもんだｗ

【自演対策基本】　
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・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

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・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
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・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
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損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．損太郎クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された損太郎クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

もう寝るので、今日の終わりに整理しておくと、
○賃太郎≒貧乏は統計的真実
　↓
○賃太郎は独身者が多いんだ！と賃太郎からオブジェクション
　↓
○でも、高齢賃太郎も多いけど、貧乏という統計を示す。
　↓
○高齢独身者が多いんだ！と賃太郎がオブジェクション
　↓
○そりゃそうだ、と認めて、高齢賃太郎≒高齢独身者≒貧乏で結論ｗ

>325
そうだよ。独身の若年者と高齢者が賃貸居住者の平均収入を引き下げている。
年齢と家族構成が同じ夫婦世帯でないと比較の意味がない。

購入者は家賃がもったいないから購入している。
まともな企業であれば会社が借り上げてくれるので、
同じ収入であれば可処分所得は賃貸居住者の方が上ということになる。

>>339
平均じゃなくて、賃太郎には年収1000万円を超える所帯が
50万世帯しかいないことはどう考えるんだ〜？

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
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・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
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・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

例えば親の持ち家で成人後の子供が居候する場合は、
親の収入＋子供の収入が世帯年収になる。
軽く3000万を超える世帯が多いだろうね。

賃貸の主体は独身世帯。働く人が一人なのだから収入は少なくなる。当たり前の話。

>>342
若年の独身世帯を除外する話は済み。それを考慮しても十分、賃太郎≒貧乏
は成り立つの。若年層の600万世帯除いた1100万世帯のうち年収1000万以上が
50万世帯しかいないというのは、2800万世帯のうち350万世帯が年収1000万円
を超える持ち家と比較して貧乏人の比率が十分高いわけ。

>>342
賃太郎の中にも対偶を理解する程度の知能の持ち主も中にはいると思う。
持ち家の年収1000万円超が350万世帯、賃太郎の年収1000万円超が50万世帯。

つまり、「高所得者は持ち家の者が多い」は真実である。
であるならば、「賃太郎（持ち家でない者）は低所得者（高所得者でない者）が多い」は真実か否か。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
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（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
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それでも賃貸に住む年収1000万の50万世帯(大抵は家賃会社持ち)は
持家に住む年収1000万の世帯(大抵は自己負担)よりも裕福では？
賃貸居住者が貧乏という話にはならないと思うぞ。

>>346
350万世帯と50万世帯の差は7倍という圧倒的な差だけど、これは資産格差
は考慮していないわけ。これだけ傾向的に所得差が見て取れるということ
は、資産格差はそれ以上と考えてもおかしくないのだが。

普通に、同じ所得の持ち家と賃太郎を比較すると、持ち家一個分、資産格
差があるんだろうな。

家賃が会社持ちというメリットがないと賃貸には住まないと思うよ。
大抵の持家所有者はそのメリットがないから自分で住宅コストを払っているわけで。

同じ所得の持家者と借上社宅者なら、家一軒分の運用ができる分後者の方が得だね。

>>346
つまり、何を言っているかというと、350万世帯と50万世帯の資産は
持ち家を除いて、大体、同じレベル（例えば3千万とか）を中心に正
規分布してるのだろうということ。
350万世帯には、それに不動産一つ（2千万〜1億ぐらいが中心だろうが）
分余分に乗ってるだろう。

>>348
持ち家者と借上社宅者が元々、家一軒分、資産格差がある可能性は排除かい？

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

正規分布しているなら資産は同じ。
不動産に金をかけない分、金融資産は賃貸居住者（大抵は家賃会社持ち）の方が
多いわけで・・・・。運用は賃貸居住者の方が得だね。

>350
あくまでも可能性だからね。
その個人個人の収入+会社補助+運用収入-住宅コストが問題になるのであって、
集団を見てもあまり意味はないかと。

損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．損太郎クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された損太郎クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．損太郎クンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された損太郎クンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
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【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
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・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
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【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
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・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

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→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
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・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

買い煽りスレが増えたなw
業界の沈没が近い証拠だw

　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンションを苦労のすえ、やっと35年ローンで買ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか資産価値が半額以下になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　修繕積み立て費高騰だとか都心まで30分だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　損実派


マンション買うやつは、損損、損太郎。

　　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンションを苦労のすえ、やっと35年ローンで買ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか資産価値が半額以下になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
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　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
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　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
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　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　損実派


　　　　　マンション、買ったやつは、大損、大損、損太郎♪

損太郎対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．損太郎クンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
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　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は損太郎クンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　損太郎クンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

壊れたな、ここ。

いくら買い煽ってもさっぱり売れねーんだから


気も狂うわなw


損太郎も盆前には逝くだろw

買うな、買うな派も相当あせってるようす。はやめに買っとけよ。
いいマンションなくなるぞ。

今じゃ損太郎も罵声しか出ないもんなw
去年登場したころはキザに余裕かましてたのにw
狼狽ぶりが笑える
ここまで落ち込むとさすがにショックは隠せないか
詐欺商売から足洗うにはいい機会になったろw

15年の所得税控除ｦﾜﾙorz

あせらなくても、今なら在庫あるよ。
ゆったり構えて、しっかり選ぼう。でも、俺は買った（笑）

買う話し
買った話し


全部損太郎w


ID隠したり出したり臭過ぎwww

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
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※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

私も買いました。何だかんだいってもいずれ買うと決めてるんだし、家賃がもったいない。ただそれだけ。買うと決めてから早2年経過200万円の家賃損失。
もう少しはやくうごいておけばといのが率直な感想(笑)

一生涯レンタルハウスってのはいろんな意味でマイナスかな(笑)まわりの人たちの目が気になる年だし。

執拗に粘着している賃太郎が一匹いるようだが、おそらくブラック(笑)

嫉妬って恐いねｗ

嫉妬と書かないと戦えないのがイタイね損太郎。

オマエみたいなクソ野郎は大嫌いなんだが、少しマジレスしてやるw

買うと想定したとき。
現状ある完成在庫より、この夏以降〜来年に竣工する物件のほうが数段グレードが高く信頼背も高い。
完成在庫は耐震問題での駆け込み申請物件多し！

竣工物件も高売りなんかにならないから、じっくり寝かせて、と。

さよなら損太郎！！！！！！！

強いて言えばゴミ集積場だけには嫉妬できるかなw

クソは肥やしになる
クソに失礼だぞ！

賃太郎の嫉みはひどいね＼(^O^)／

ほかに対抗してみようが無いらしいw
惨め損太郎w

>>377
そりゃそうだろ
毎月毎月非情にも悪徳大家のビフテキのために
お家賃を献上しているのだからな
日が暮れて〜
疲れはて
今日も悲しき賃太郎〜
明日も大家へ
上納金

ｶﾜｲｿｽ(ノд<。)゜。

>>374
同意。
再来年の竣工物件でもいいね。
少しくらい高くてもいいものはいい！
そこは損太郎のウケウリみたいだが。笑


俺もいい戸建探すよ。笑

なんか・・自分に自分で合いの手入れてる人がいますね？笑
ID隠してるから確証ないですが。爆笑

俺が買えないから、俺が買えるまでオマエラも買うな！

賃貸＝貧乏という統計はわかるんだが、仮に持ち家でも分譲マンションの時点で負け組じゃね？
一戸建てが普通だろ。

>>371
俺は38歳5000万のヤツだけど、周りの目というよりは奥さんがうるさくなるんじゃないかな。

うち(メーカー)は転勤もあるので、買ってる人は奥さんに言われて買ってそのまま単身赴任または
貸し出しというパターンが多い。でも借り上げ社宅があるのでマンション買う人は少ないな。
たいていは一軒家だな。会社の持ち家貸し出し援助があるけど、トータルで見ると大損だと言ってる。
新築を他人に貸し出すことになるしね。その屈辱はプライスレスみたい

>>239
そうでもないよ。大卒でメーカーならこんなもんだよ。金融やマスコミより安いし。
公務員よりは高いけど。
ただ共働きだと貯まるね。専業主婦とかだとしんどいと思う。

>>242
このスレ勢いありすぎだからw

ｳﾝ戸は台風地震火事に滅法弱いから却下
それに空き巣の事件もほとんどｳﾝ戸

うちの場合かみさんが猛烈にｳﾝ戸反対派だからマンションっす(笑)

子供いないのにマンション買っちゃったの？

親から土地つき一軒屋を相続した奴が一番の勝ち組ってことか。

親って(笑)自分で買えよ
このﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)

貧乏だからしょうがねぇんだよ。上物もどうせ建て替えるし、相続税もバカにならん。固定資産税うぜぇ。

やだやだ、賃太郎が涙目で目を真っ赤にしながら綴った嫉妬の書き込みなんか見たくない。ΩÅΩ;

毎日こんな時間に家にいるんだから、賃太郎じゃなくて賃子婆だろw

うちの妻に聞いたんだが、奥様たちの井戸端会議でマンション批判するヤシほど木造アパート住まいの賃太郎家族らしい。最近は皆さん呆れて笑い飛ばしているらしい。

そりゃそうだよなマンションを買ったことなく住んだこともないアパート住まいの賃ちゃんにあれこれ言われたくない罠(笑)

アパート住まいは「庭付き戸建」に憧れているから、
憧れの「庭付き戸建」のためにどんな田舎にでも行っちゃうよw

>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻
>>うちの妻

誰もが忘れていた言葉がぽんぽん飛び出す懲役あがりの損太郎
そんなあなたにおすすめのスレは↓です
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)
>>ﾊﾟﾗｻｲﾀｰが(笑)

>>391
賃子婆か・・・たち悪そうだね。目に熊を貼りながらこのスレをじーっと( -_-)監視してんだろうねｺﾜｯ

>>394
>>395
賃子婆w(°0°)w

木造アパートなんか存在する地域にマンション買っちゃったんだね・・・かわいそうに

たしかに近所の賃子婆は不気味だ

損太郎ってパラサイトなのか？
暇だらけのところみると頷けるが。

豊洲キチより馬鹿そうw

損太郎みたいに(笑)とか顔文字とかを未だに使ってる奴って相当なジジイかババアなんだろうな。
親がこんなことしてるとこ子供が知ったらショックだろうｗｗｗｗｗ

損太郎なんでこの板にそこまで執着して買い煽るのかな
自分のマンションが自慢で賃貸住人見下したいなら
マンション買う人増えない方がいいんじゃないの？

所有者＞＞＞＞賃貸人ていう価値観なら
所有者は少ないほど威張れるわけで

たまに来るとすごい伸びてるねー
購入派（元堅実派）が1人と、現在賃貸の人が数人（ＩＤで判定）なのかな？
しかしここを見ると、少なくとも今マンション買ってはいけないというのが
よくわかるよｗ

損太郎の数人はデベ。
賃太郎はただの貧乏人。

>>403
購入者増える→価格上がる

普通なら黙って買う、株も同じ。

損太郎といってもデベは営業トークをそのまま書き込んでるだけだな。
家賃がもったいないとか、金銭以外の価値観とか子育てとか。

感情的な書き込みや明らかに無理がある書き込み（もうすぐアップするとか）は
買っちゃった奴だろ。
人生の一大事、やっとの思いで決断したマンション購入を失敗だったと言われては
自分自身を否定された気になるんだろうね。


おれもちょっと前に買ったけど、金銭面の損得は考えてないや。
キャッシュの一部で買っただけだし、そのうち売って引っ越すつもりなので
気分的には賃貸とまったく変わらない。
いや、むしろ賃貸より気楽だよ。大家なんていないし。購入はいいものだ。

売るとき下がったとしても、次に買う物件も下がっているので別に困らないしな。

確かに買った人間って、上がろうと下がろうとあまり気にしないよ。
別にすぐ売ろうとか思ってないし、損とか得とか考える意識がない。
まだ持ってない人はどうしても得とか損とか考えてしまうのかもしれないけど。

>>407
複数は居ないと思うよ。
買い煽りを繰り返しているのID出さない人だけだもん。
しかし、ずっと一人で自作自演しながら必死に書き込んでいるのかと思うと、
本当に頭おかしいとしか思えない。

何で買い煽りされると嫌なの？

俺の友人が去年マンション買ったんだけど､値下がりしてるのを
気にしてたぞｗ

もうそんな値段か･･･って言ってた｡
ちょっと可哀想だが俺はもう少し待つｗ

どうせ新築マンション半分売れ残ってんだから
半額に下げればいいのに
これだから不動産業者って頭悪いよねｗ

>>411
でもきっと内心では「こいつまだ買えないんだなﾌﾟw」

来年竣工の物件なんかおもしろそうだね。
それなりにレベルアップしてしかも安い！
それを賃貸でさらに割安にw

誰も賃貸なんぞにまわさねーよ
今日日わざわざ不動産、しかも住宅系に投資するようなやつはおらん
いるとしたら、粗悪品を安く出す業者ぐらいなもんだろ

購入推進派でも、ちゃんと日本語が出来て、
議論ができるのは、真のマンション派かディベ。
こういう人は、考え方が自分とは違っても、参考になるし居てくれるとありがたい。

会話も出来ねえし、ただ他人を中傷してるだけの奴が損太郎。
これはひとりしかいない。こいつは単にスレの質を落としてるだけの害虫。

今のデベに売らずに持ってる体力は無い。
二束三文で売るか、賃貸するか。
ユーザーも知恵ついてるから、今までのバブルあほ客みたいにダマされないしなw

おれは昨年都内に買いましたが何か？
３０過ぎていつまでも賃太郎なんてみっともなくて顔を上げて道を歩けないよ。
賃太郎もどうせいずれみんな買うんだろ。
購入派が書いているように家賃がもったいないだろ。
腹を決めろよな。
いつまでもなにもしないから賃太郎は貧乏人か根性なしの抜け作って笑われる
んだよｗｗ

↑損太郎

↑賃太郎

住宅ローン減税はなくなるわ
消費税は近いうちに上がりそうだわ
建築資材の暴騰で年１０％以上は値が上がるわ
これから買う賃太郎は大変だな。
もうずっと一生そのまま賃太郎でいて、世間様にずっと笑われていなさいｗｗｗｗｗｗ（高笑い）

賃太郎が今日もよってたかってバカにされ、泣きながら退散したスレはここでつか

やがて哀しき賃太郎。
ネットカフェ難民がお友達

＞買いましたが何か？
＞でつか？

2ｃｈ見始めたばかりのころってこんな口調の人がいっぱいいた気がするけど…
テレホーダイとかの時代ね
20世紀の書き込みのコピペとかだったらごめんね

ははは
損太郎今夜もID隠したり出したり一人数役で自作自演w

通りすがりの者ですが
賃太郎のほうが
自己主張が幼稚で
変なスレ立てたり
世間に迷惑なんで
自殺して欲しい。

>425
ID隠すのが偉いと思ってる件

オマエ今他のスレでボコられてネーか？

＞426
通報しました

↑
負け組賃太郎発見

>>425
お前ウン千葉スレでボコられてた

落ちこぼれ埼玉人じゃん！

今アッチ行ってコピペしたろ。

アッチでもID隠すのは卑怯だとか

キレてたみたいだなWWWWWWWWWWW

こっちでは律儀にID出してるが

アッチであんだけキレといて

ID隠してんのはどういう訳？

アッチでも出せよWWWWWWWW

男らしくネーゾWWWWWWWWWW

ははは
賃太郎今夜もID隠したり出したり一人数役ウン千葉スレでボコボコw

賃太郎＝サイタマ
損太郎＝チバ
でFA

賃太郎、千葉スレ乱立させてる馬鹿か？？？

ＫＹ損太郎ついにやらかしたなw

マンデベさん荒れてるなぁ。
マン損売れなくて大変だろうけど.....

え、リストラ..........w

>>433
マンションスレに賃太郎が書き込むと
ウン千葉スレが上がる件

自分にレスしてる馬鹿がいるなw
ID隠して上げたり下げたりw
みっともない

賃太郎負け組板にも
頻繁に出入りが確認されました！

>>437
だって友達いないから自問自答でもするしか演目続かないw

>>437
あーあ
そう思い込みたい気持ちは
分らんでもないが・・・・

賃太郎あせりまくりWWWWW
こりゃおもしれえ
オラオラこうしてる間に
千葉スレでボコボコにされてんゾWWWWW

↑焦って連投必死なのはオマエしかいないがw

今日も売れませんでした。仕事終わってこのスレで憂さ晴らしってかｗ

ﾌﾟ

どんな屁理屈述べても、千葉県内で一番目玉のランドマークマンションが売れ残ちゃってる事実は、変えられないよ〜ん♪www
どんな屁理屈述べても、千葉県内で一番目玉のランドマークマンションが売れ残ちゃってる事実は、変えられないよ〜ん♪www
どんな屁理屈述べても、千葉県内で一番目玉のランドマークマンションが売れ残ちゃってる事実は、変えられないよ〜ん♪www




千葉セントラルタワー先着順申込受付中て・・・orz
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A00&BSC=10&NC=10000657&vos=nmsjalst90000011115000








458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

半額とまでは行かないが、２・３割引きでまだ売れて無いよ。

１年前に買った香具師涙目だな、

>>444
田舎でマンソンで、、、しかも駅徒歩１０分って、、、
そんな場所でタワーにする意味ないじゃん。

巨大タワーマンソンの鉄骨不足で作り直したトコ？　違ったかね

一生涯レンタルって(笑)

収入はそのままか減ってるのにガゾリン値上げ、食材値上げ+国産回帰思考で食費支出増加、
貧困層増加、年金未払い、好奇高齢者医療問題、人口減少、
まともな人は消費を控えて貯金しようと思うのにマンションなんて売れるわけない。

しかしマンションは建てちゃったらその瞬間から老朽化が始まって資産が目減りする。
放っておけば維持費がかさむため、すぐに売れなければ安値で投げ売るしかない。

一生涯安マン損のローンって(笑)

こら賃太郎、貧乏で人数多いからってのぼせるんじゃねえ。
ローンも組めないくせに買ったひとのぶつにケチつけるんじゃねえｗｗ

スルガ逝きましたね
月末まで連日不動産関連会社の大型倒産が続きそうです
上場企業も含め財閥系を除いて幾つのデベが生き残れるかという事態になりました
ついでに中国も逝きそうです
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000942-san-bus_all
インドも同様
原材料費高騰も終わりそう

賃太郎＝大宮のニート君


【大宮ニート君の愚行】

・職業は無職。ニートやりながら毎日千葉叩き。無職歴は少なくとも5年

・不動産板で平日でも毎日PCで真っ昼間から2chで千葉叩きをする。既に数回アク禁を喰らっている。

・鉄ヲタ

・IPを解析され、Yahoo大宮のリモートホストという事が判明し、埼玉県民という事が発覚。

・東武東上線は複々線と同一人物

・最近同じ埼玉県内の浦和レッズに興味を持ったのか、国内サッカー板にまで進出し、同じく千葉叩きスレを設立して千葉叩きを始めるが、予想以上の多大なバッシングを受けて国内サッカー板から追放される。

・海＆観光地ネタで反論できなくなると『保土ヶ谷区民』になりすまして千葉叩き。

買うにしても資本力のあるデベから買えよ。新興デベから買う奴はどっかオカシイ。

ｳﾝ千葉ﾗｷﾞ人への禁句


・副都心線
・湘南新宿ライン
・新幹線
・首都高神奈川線・首都高埼玉線
・国民的関心事の都市型イベント
・サッカー日本代表戦
・正々堂々「千葉」の名を名乗ってくれない民間施設
・半島僻地
・首都圏で一番安い最高地価・最高路線価

ﾌﾟ

どんな屁理屈述べても、千葉県内で一番目玉のランドマークマンションが売れ残ちゃってる事実は、変えられないよ〜ん♪www
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千葉セントラルタワー先着順申込受付中て・・・orz
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A00&BSC=10&NC=10000657&vos=nmsjalst90000011115000








458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

ﾌﾟ

どんな屁理屈述べても、千葉県内で一番目玉のランドマークマンションが売れ残ちゃってる事実は、変えられないよ〜ん♪www
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458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

損太郎の名言集スレに変わりました
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

疑心暗鬼の損太郎は四方八方が敵にみえてしまうようですｗｗｗｗ

ﾌﾟ

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458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

このスレ、頭の壊れた人が多いね。

まあ一生賃貸で頑張りなさいとデベに宣告されたブラック賃太の集まりだからな
たち悪いよ(笑)

基地外やなここは。

団地買う奴ってアダルトチルドレンみたいな奴ばっかだな。
豊洲キチガイと同じロジックだ。

マンションが売れない理由って早い話が金持ちが買わなくなったからだろ。
何で金持ちが買わないかっていうと買うと損するから。
だけど売らなきゃデベは儲からないので損太郎のような売っちゃいけない層にまで
売ってしまう。

そして大損こいた損太郎が涙目で今日も２ちゃんを荒しまくると。

>>454
たぶん損太郎がそうじゃねーかな？w
俺は売れ残り損太郎だと思ってるがw

団地買って身悶えするほど悦んで２ちゃんに狂気粘着！
損太郎自慢のゆとり団地ライフw
羨ましいw

今日は賃カスがずいぶんと大暴れしてると思うたら

そか(笑)明日は悪徳大家への上納金を徴収される期日か。だからピリピリカリカリしてるわけね。　

日が暮れて〜疲れはて
今日も黄昏賃太郎ｗ

死ぬ間際まで安い団地の固定負債w
払い半分終わるころにはすでに価値ゼロのカビだらけ。
ローンより高い修繕頑張れ！

損太郎人生の真骨頂w

損太郎さん
本当はあなたは気づいていると思うんだ。

あなたが賃太郎と呼ぶ人たちの方が、自由に動かせる現金を持っていることを。
そして、その中の何割かは、数年後にその現金と時を上手に使って、あなたより軽い負担でマンションを買ってしまうことを。
そのことを冷静に考えると、あなたが自暴自棄になっている気持ちはよ〜くわかる。

もうおやすみなさい。寝てる間はその苦痛を忘れることができると思うよ〜。

損太郎名言集がどんどん増えてるｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

>>468
あんた、朝から暇そうだねぇ。

>>468
人口減少の中ではマンションは固定負債でしかないんだよね。

これあたりまえのことなんだけどね。

やっと一般の人々にも浸透してきた感じだ。

>>472
買った時点で損する債権を一生かけて払い続けるってことに気付かないんだから不思議

>>472
戸建ては土地があるから、資産価値が高いよー。

>>469
数戦万の頭金を自由に投資に使えるからね。
インフレ対策も商品に投機すればできる。
マンションは人口減でインフレでもデフレでも×。

あと、大事なのは今後年金などがあてにならないことなんだよね。
できるだけ資産を貯めておくのが大事なのに、地震リスクもあるマンション買うって
頭どうかしているんだろうね？

嫉妬で目が真っ赤な賃戸婆が朝から貼りついてるね

観察してるとおもしろいな

たぶんとんでもなく酷いあばら家に棲んでるんだろうWWW

損太郎のブザマな姿見て、蒼くなってる債務者いるだろなw

>>469>>475
まあ元々、賃太郎と持ち家で所得が違うんだが、同じ１千万円超の
賃太郎と持ち家人で比較しても持ち家人の方が資産家だろうな。

今後会社倒産やリストラとかでローン払えずに、
マンション取り上げられる人が多くでてくるらしいね。

もし、そうなったらマンション買ってしまったお馬鹿さんより、
銀行がやばいだろうね。

だった、そのマンションお馬鹿さんが買った１／１０の価値もないわけだから・・・。

人口減少、格差社会、経済停滞な中不動産買うなんて頭おかしいよ。

>>476
「ビフテキ」だの「あばら家」だの一体いくつなんだよｗ
そんなんだから不動産屋に騙されるんだよｗｗｗｗ

あばら家なんて普通の日本語だと思うが、賃太郎の語彙ってどうなってるんだ？

賃太郎の犯罪者は年々増加の一途を辿る

普通の日本語だとは思うが最近見かける言葉じゃないな

自分の語彙心配しろよ損太郎w
まぁ、なんの脈絡もない雑言繰り返してるだけだから語彙もヘッタクレもないだろうけど。
恥ずかしくないのか？

>>478
なるほど。
数千万円単位で損しても全く気にならないような資産家だけが不動産を買うべきで、
庶民は買わない方が良いということなんだな。
下がるのが確実な今は確かにオマエの言う通りかもしれんよ。

独身のレオパ賃戸婆21だろ

単純な話だけど、
流動性の高い商品のほうが、流動性の低い商品よりも
リスクが少ないのは金融の基本だし、
誰にも否定できない事実。

よって5000万円持っている二人がいるとして、
5000万円でマンションを勝った人と
5000万円をそのまま現金で持っている人
を比べれば、後者のほうが絶対的に
リスクを抱えていない。

語彙を問うてるわけじゃないのに、それすら理解できないとは中年でありながらさらに恥の上塗りｗ

損太郎のボキャブラリーに昭和30年代を見た！

>>480
なんかだまされたのは旦那って気がしてきたよ。

さすがに暇なデベ営業マンでもここで自作自演の書き込み執拗に続けられないでしょう。

ここで一日中書き込みしているのは昼間一生懸命働いている旦那の悪妻じゃないかな？
旦那にマンションほしいっていって、高値掴みさせたんでしょう。

どうしても値下がりが納得できなくて、掲示板に怒りをたたきこんでいるんでしょうね。
理論的でなく感情的な書き込みが多くなってきたところから、そう予想した。

賃太郎の分析はいつもお門違いで支離滅裂www

>>485>>487
別に否定する気もないが？
要は、賃太郎が自分が賃太郎なのは、自分が貧乏だからなんだって
自覚してくれればそれでいい。

借家住まい

>>490
一時はデベ説もあったけど、おそらく暇な主婦でそれも還暦前後のババアだろうね。
ビフテキだのあばら家だのって言葉が普通に出てくる奴なんて２ちゃんじゃ相当珍しい。
ジジイは年取るとここまで粘着する気力はないだろうからバアサンでしょうな。

レンタルハウス

損太郎の書き込みって、どこをどー読んでも、余裕ある暮らししてる人間の書き込みではないな。
そんなになるなら無理してマン損なんか買わなきゃよかったのに。
今さら手遅れなんだろうけど。
一昨年あたりから損太郎みたいなの殖えてるよな。

なんでこれだけ自演自演っていわれているのに、ＩＤださないんだ？

ちゃんと自分の意見に自信があるのならＩＤだせよ。

>>494>>496
どうでもいいじゃんｗ
要は賃太郎≒貧乏で、賃太郎がマンション批判をするのは妬みからだって
言いたいだけなんだからｗ
賃太郎がマンション買うと損だとか下がるとか言いたいのなら、それは
認めてあげてもいいよｗ
ハイハイ、マンション買うと損しますね、下がりますね。
賃太郎は貧乏だけどｗｗｗｗｗｗ

このスレ、全員うざい。
架空の人物「賃太郎」と「損太郎」をののしり合ってるだけ。
ののしってるのは頭の悪いやつだから、文章がつまらない。
くだらん内容が永遠にループしている。
きっとろくなところに住んでないのだと思う。

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458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

損太郎は浸透しないな
賃太郎からのパクリで何のボキャブラリーもない
まさに賃太郎は単細胞WWW

自演がなんでばれてるのか損婆は気がついてないんだなｗ

賃太郎の嫉妬

>>501
賃太郎は借家住まいという客観的事実を言っているのに対し、
損太郎は「購入派は損して欲しい」という賃太郎の願望に過ぎないからな。
（現実には過去、マンション価格は下がったり騰がったりしてるので、得した
人間も多いわけだ）

現金でもローンでもどちらでもいんだけど、
5000万円のマンション買って、そのまますぐに売却したらいくらになるか？

これが全てだろ？マンションの価値（まあ一戸建てもそうなんだけどね）って。。。

現実的な話をしちゃえば、
もうここまできたら、販社がいくところまでいってから買うしか選択肢ないだろ？

ちなみに、盛り上げ役として損太郎さんは必要悪だけど、もう少し理論武装してから書いておくれよ。正直、建設的な話がなん〜もないんだもん。

>492
年収は？金融資産は？物件価格?ローン額は？
定年時にはいくらの貯蓄を目標にしてる？

>>499
> 架空の人物「賃太郎」と「損太郎」をののしり合ってるだけ。

損太郎は、昔からいる堅実派っていうコテハンの事だから架空じゃないよ

思ったんだけど
損太郎ってホントは無職ぷー太郎だろ？
よしんば勤めてたとして、一日中ここに張り付いてるからまともに仕事はしてない。
図星だろ？

まあとにかく、
これから下がるという事は損実派自身も認めているみたいだな。
要するに、普通の人は買わない方がいいということは確定だ。

渋谷から特急で１０分以内の武蔵小杉のタワー賃貸もぜんぜん埋まってないらしいね。

賃貸派、購入派っていうよりも、今後の日本の不動産が下がるって事を議論したいのにね。

何で対立構造にもっていこうとするのかな？

もう馬鹿は無視でいいよ。

でも、この馬鹿が盛り上げてくれるおかげで、スレは常に上にあるし、勢いもある。
検索サイトでもひっかりやすくなって、より多くの人に今のマンション、不動産は買いでないことが伝わる。

スレの内容みれば、明らかに買いでないってことは理解できるからね。
少子化、格差社会、経済停滞これだけでもう十分買うべきでないって理由になる。

ちょっとうざいところもあるが、この馬鹿には今後も活躍してほしいね。
より多くの人に、今のマンションは回でないことを教えたいんでね。

>>505
505は明日の朝食のために今コンビニでパンを買って、店をでたところで
いくらで売れるか考えてみるといいね。で、朝食も昼食も夕食も買うのを
やめて、食べなければいい（全部転売できないからｗ）。
餓死したときに、200円のパンが高かったか安かったか分かるだろう。

損太郎の語る統計資料は賃貸＝貧乏というマンションと関係のないものだけだしなぁ。
それを連呼されても全く先に進まないわ。

おいおい、ついに固定資産とパンを比較し始めちゃったよ・・・完全に狂ってるわ。

>>511
たとえ話ってどういうものか知ってる？

ループ馬鹿たちへ

話がループしています。
つまらんです。

無職賃太郎

>>511
そういうのを世間では、「極論」といって・・。w

>>512
母集団の数が全然違うものをそのまま比較してるあれね。
しかも持ち家の人の大半は戸建てで、世帯構成人数も全然違うのに。
統計とかまともに勉強したことが無いんだと思うよ。

>>516
そう煽られてもなぁ・・・・・。

ちゃんと職あるし、マンションをキャッシュで今すぐ買う金もある。

いつ買うか迷っているんだから、今買わなくちゃいけない理由をしっかり説明してくれよ。

>>519
あばら家から乙

このスレ
マンションの買い時はいつ？という趣旨だと思うんだけど、
最近は損太郎の謎発言を楽しむスレになってないか？

損太郎の営業が
開運印鑑の営業より下手な理由は
無職が故の知識の浅はかさだったか

こいつローンにテンパった馬鹿チュプかもw

>>519
自分もそうだけど、全く買う気がなかったら、
こんなスレに興味ないと思うんだよね。
結局、買いあおる人でまともな理屈を述べられる人が皆無、
というところに全てが現れているのかな、と思う。

>512
少なくとも理系の発想ではないよね。
体育会系の脳まで筋肉のタイプだと思う。

>504
賃貸だが自分では家賃を負担する必要がない。
手持ち資産7000万で年200-300万ほど運用益を得ている。

これが購入だと運用益を得られないどころか
管理費・修繕費・税金を払う必要が出るわけで
どちらが得かは自明の理だね。

うちはあと25年で2.5億貯まる。相続を含めれば7億位。
定年の時に買い、20年ほど住んで売り、ホームに入るつもり。

>>520
完全にこわれちゃったのか？
アキバで他人に迷惑かけないで、
自分の、いや、銀行の抵当付きのマンソンのベランダから一気に ....
とにかく周囲に迷惑かけんように。

>520
築5年,山手線駅徒歩5分,2LDK,70m2,
家賃30万(会社持ち)の分譲賃貸があばらや？

>>519からの問いの答えが>>520

よせよ損太郎、もう惨めったらしくて観てられない。

レンタル君

>>524
そうんだよ。
ある程度金持っているのにマンション買ってしまった奴は、
もう格差社会の底辺を確定させてしまったようなもの。

よくもまぁ銀行とデベにだまされたものだよ。

数億円持っている金持ちでも、品川とか横浜とか武蔵小杉にタワー買ってしまった人は、
その時点で５千万近く資産を溶かしたことになるんだよね。

今武蔵小杉でもそうだけど、賃貸あまりまくっているから、だんぜん賃貸で借りた方が得なのにね。

もちろん、千葉とか埼玉のタワーは論外。買った人は池沼レベルといってもいいでしょう。
千葉だからかなんかしらんが、柱が抜けているタワーもあったらしいから・・・。

買ったマンソンの価格が下がるということが、
いかに人格を崩壊させてしまうものなのか、
よく分かるスレだ。

いやむしろ、そういう頭の悪い人間だからこそ、
昨年高値で買ってしまったのかもしれんな。

【不動産】大京など不動産大手：マンション在庫値下げ、最大1割安…需要の冷え込みに対応 [08/06/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214086551/

ここには大損した馬鹿が一匹いるからなぁ・・・。あまり議論にならない。
↑のスレのほうが有益な情報が書かれているね。

まぁこのスレはより多くの人に、マンションは買っては駄目だってことを知らせるのに役立っているから、
よしとするか・・・。

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458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

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458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/20(金) 23:54:31 ID:sjU4KIMV0
埼玉県で言えば、「エルザタワー55」が、売れ残ちゃってるのと同じ意味だからなぁ、「千葉セントラルタワー」が、売れ残るってのは。
有り得ないだろ、常考。

>>500
そこ無理だよ。
千葉じゃなくて本千葉の方が近いじゃん。

将来的に購入を前向きに検討してる人はどこで語らえばいい？

そもそもここじたい賃貸板だから出てけとか言われることあるし。

>>536
ここなんてどうでしょう？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

今年いっぱいは重度ローン患者の我慢比べが続き、来年には投売りかな？

米一戸建て住宅価格、４月は15.3％下落

　【ニューヨーク＝山下茂行】米住宅価格の下落に拍車がかかっている。米格付け会社
スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が24日発表した4月の全米主要20都市の米一戸
建て住宅価格は前年同期比で15.3％下落した。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプ
ライムローン）問題を背景に、住宅の差し押さえなどが高水準で推移していることなどが影響
している。

　20都市の下げ幅は2000年の調査開始以来で最大だった。1月から2ケタの下落率が続い
ており、全米の住宅価格は04年8月以来の安値水準に落ち込んでいる。

　同時に発表した10都市の住宅価格も前年同期比で16.3％減と大幅に下落した。住宅ローン
の焦げ付きで差し押さえられた住宅は中古市場に放出され、住宅価格を弱含ませる要因となる。 (24日 22:54)

住宅ローン、新規貸出額5.7％減　07年度
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080625AT2C2401M24062008.html
　住宅ローンの落ち込みが鮮明になってきた。
2007年度の国内銀行による新規の住宅ローンの貸出額は約14兆8000億円で、
前年度に比べて5.7％減少した。
2年連続の前年割れで、融資額は6年ぶりの低水準となった。
改正建築基準法の施行に伴う住宅着工の減少や、不動産価格の上昇による
需要の落ち込みなどが主因。
大手銀行は金利や手数料の優遇などで、少ない需要を取り込もうと懸命だ。

>>384
38歳で900万・さらに借り上げ住宅付きのメーカーにお勤めとは心底羨ましいです。
発言内容も大人で、大変幸せな人生を歩んでると容易に想像できます。
>>524
　借り上げ住宅があるなら、買わない方が金銭的にはお得ですよね、その余剰資金で資金運用
非常に合理的な思考が出来る知的な方ですね、さらに相続とはご両親も立派な方ですね。

購入するなら
土地が無いと不安になる。
土地があれば
最悪畑作って鶏飼って自給自足できる。

用賀のマンションを2000年に買って
2006年に売却
買った値段で売れたんで
郊外JR駅至近に中古戸建買いました。
野菜はほとんど全部庭で収穫してます。
鶏小屋も造るつもり。
自慢スマン

損太郎ってさ、
ブラックな会社勤めだから補助も何も無いし、
親から受け継ぐ資産も無く、何とか給料切り詰めてローン払ってる状態。
ある意味、田舎マンソンが唯一の慰めなんだよ。

その唯一の価値が激落しているので発狂寸前なんだと思う。
２ちゃんに張り付いてないで、家族との生活を大切にするとか、
人生を豊かに送ることはいろいろできると思うんだけどね。
結局、高値で不動産を掴まされるとこういう目に遭う、
ということの格好のモデルケースだと思う。
可哀想な人だよ。

>>543
でもここの賃太郎が
賃貸にすみながら
有効に資産運用して
時間的にも経済的にも
恵まれた人生を送ってるようには
失礼ながら全然見えないんですが・・・
ローンか家賃か
金額の多少の違いはあっても
支払う先が違うだけな気が・・・
だったら年取った時点で
自分の住む場所が確保できてる
損太郎のほうが路頭に迷う事は少ないんじゃないかな？
まあマンションはダメだろうけどね

ここの損太郎が買ったマンションだと、
損太郎自身はローン払い終わる頃まで経済状況維持できてもさ、
棟内の住民がローン破綻しだすだろうから、
損太郎がローン払い終える頃には、管理費修繕費滞納者続出で、
管理されなくてこきたなく、修繕できなくて住めない、
売ろうにも売れない物件と化す可能性大に思えるけどね。

これからなら、マンションに住むなら、賃貸で家賃払ってた方が結果的には出費がすくなくて済むよ。
買うなら土地つき一軒屋だろうね。

>>544
勘違いしてるっぽいけど、「損太郎」ってのは
マンション買った人全体のことじゃなくて、堅実派っていう名前のコテハンひとりを指す言葉だから。
別にマンションを買うと必ず損するわけじゃないから、そんな蔑称はここの板の人は使わない。

この堅実派っていうのは、去年マンションを買った事が自慢だったのか、
賃貸に住んでいる人を賃太郎と呼び、中傷していた。

が、ここ数ヶ月でマンション価格が暴落し、堅実派は発狂。
コテハンをはずして、自演で中傷や荒らしを繰り返すようになった。
で、批判の意味をこめて住人に「高値掴み損太郎」とか「損実派」と呼ばれることになった。

>>546
実に正確な書き込みをしているのだから、IDは出そうよ。

>417
>今のデベに売らずに持ってる体力は無い。
>二束三文で売るか、賃貸するか。

恐ろしいほど逆だな。
損切りで安売りするのが最も体力を必要とするんだよ。
安売りして損する分だけ自己資本が必要。

損切りする体力が無いデベは在庫を抱え続けて、
銀行からの借金の返済期限が来て倒産。
潰れたら大手を振って安売りできるが、
安売りの相手は個人じゃないけどな。

損太郎だか損子だか。
発狂したい気持ちもわからんではないけど。
他人の足引っ張るのは止めてね。

>>547
つか、IDって出したり隠したりできるのか？

同じPCや携帯で書き込んでも、表示される時とされない時が有るんだが。

>>550
良い子にしてれば、ＩＤは隠れるよ。

>>550
つか、知らなかったの？

賃子は、繋ぎ直したり携帯PC行ったり来たりして必死にID変えてたことが判明ｗ

みなさんには全て同一人物であることは一目でわかりますよｗ
他のスレもチェックしてみよ〜っと♪

>>519と>>523の自宴も判明！

>>502も笑える

>>490と>>494の自演も判明ｗ

>>468,>>472,>>463の3連自演ｗ

>>407,>>409

>>550ｗｗｗｗｗｗｗ

賃子のレス止まったw
必死でお勉強している最中ですねwwwwww

>>555 - >>559
何でもかんでも自演にするな。
自演してるのは損太郎だけ。

>>548
脳内が膿んでるんじゃないか？
損しても売らなきゃ倒産なら、売るしかないだろ。
計画倒産で資産持ち逃げでも企んでない限りはな。

>>544
そうだと思うよ。
殆どの庶民は買えばローンに苦しみ、借りれば賃料に苦しむ。
ただ同じ苦しみなら、どちらがどれだけ経済的に得（損）なのか冷静に考えましょ、ってこと。
少なくとも「買えば残る」じゃまともな比較になってないよ。

>>547
すまなかった。546は俺。

常時接続でIDってどうやって変えるの？
教えてよ知ったか損太郎w

543 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2008/06/25(水) 14:50:44 ID:N5vP5x+WO
時間の横に書いてある文字ってIDですよね？
そこを???にするにはどうすればいいのですか？

>>563
串かませよ。

547 名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 15:03:41 ID:N5vP5x+WO
>>544
でもsageっていれたら、IDの横につくだけで、???にはならないんです(;´ρ`)

549 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2008/06/25(水) 15:13:11 ID:N5vP5x+WO
あ、出来ました！
ありがとうございます！

>561
>脳内が膿んでるんじゃないか？
>損しても売らなきゃ倒産なら、売るしかないだろ。
>計画倒産で資産持ち逃げでも企んでない限りはな。

損失分の資金のアテがないのに
損して売ってしまったら、その時点で倒産確定なんだよ。

損切りしなければ、銀行融資の返済期日までは潰れない。
返済期日に倒産すると決まったわけではない。
融資が借り換え出来る可能性が0ではないし(ほとんど0だとしても)
支援者が見つかるとか市況が回復するとか一縷の望みをもつのは自由。
それがダメなら金利の高いローンを調達するとかな。

いずれ倒産する可能性は高いとしても、捨て値でマンション在庫安売りしなきゃ
倒産は引き伸ばせるんだよ。
傷は大きくなるかもしれないが、どうせ倒産なら知ったこっちゃないんだろ。

>>563
おまえ２ちゃんねる初心者かよｗいっぺんケーブル引っこ抜いて吊ってくればわかる、あの世でな。

agesageも知らなかった程度の人なので勘弁してやって下さい。

>>568
>損して売ってしまったら、その時点で倒産確定なんだよ。
確かにそうだ。

>損切りしなければ、銀行融資の返済期日までは潰れない。
3月締めの会社なら今月末が法人税の納入期日。
昨年度は殆どの業者が利益を出してた。
よって銀行の返済期日より前に法人税の支払いが出来ず
あぼーんする会社もある。
また、どの道あぼーんが免れないので、
捨て値でも売って現金掴んで逃げるなんて輩も。

今日は水曜日でマンションデベはお休みのため
損太郎は家でのんびりしているようです。
ただ１人必死なのが　　賃子　ｗ

>>569
実際どうすんの？　常時接続でも、再起動するとid変わんだっけ？

ID変わっても損太郎みたいに芝居レス書く必要もないわけで。

あぁ最近粘着してる賃戸婆だろwこいつ初心者は愚かパクリの名人。

損太郎とか冴えないパクリしか芸がない嫉妬賃子婆とはこいつのことだよw

賃婆はすぐにわかるよな (笑)しかし賃貸で無職かよ、旦那が働いてんだからパチンコばっかやってねえで必死に働けよ賃婆ちゃん(笑)

>>573
固定IPじゃなければ光の場合はCTUを再起動したら変わるよ。ADSLも似たような感じ。

賃太郎のボキャブラリーの貧困さには情けなくなる。
毎日毎日同じ文句、高値掴みだの、ジャンピングキャッチだの、バカのひとつ覚え
で自分が買えないくせに嫉妬の裏返しで口汚くののしるだけ。
こっちはまじめに議論したくても議論もなにもあったもんじゃない。
ランダムウォーク理論を超える論理で議論してこいっつーの。
ったく昼間から粘着して仕事何やってるのよ。

>>578
まじめに議論したいなら、ぜひIDを出すといいよ。
真面目に語りたい派は、ID無しだと透明アボンしてるひと多いから、
見えてない事が多いよ。
俺も、スレの趣旨に関係ない話するときだけ、ID消してる。

>>579
あなたはいい人だね。文章にその人の品性が表れるから、
下品な人をあまり相手をしない方がいいよ。この人は自分で何を書いてるのかわからないんだよ。

７月の長期金利、いくらになってるだろうねえ。
ローン金利がアップするのがもう楽しみで楽しみで。
消費税アップもカモーンだよ。
福爺、なにが延期だよ。お国のために思いきって上げろよ。
これから買う賃太郎のことなんかかまうことはねぇ。
やつらは家持ちをひがむだけの、デマ流して社会や経済を破壊する破壊主義者
だからな。
やぃデベ、建築資材の高騰もどうどう新価格に転嫁しろよ。
ビフテキ大家も遠慮はいらねえ。インフレと家賃を連動させろよ。
賃太郎が熱い鉄板の上でキチガイネコおどりするのが早く見たいものだよｗｗ

>>581
ローン組まなきゃ買えないの？

消費税アップして困るのは
賃貸も購入済みの人も変わらないと思うんだけど
なんで賃貸だけが困ることになってんの？
ローンない人はいいけどなあ。

>581
上がってほしいね。
保有資産も増えるし長期的には株価にも好影響。
家賃が増えても自分が払う額は上がらないんだよね。実は。

賃太郎は馬鹿の一つ覚えだの〜
賃太郎≒貧乏
これを打ち消すだけの賃太郎生活のよさってのを表現してみろｗ

>>585
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/

お前の為にいいスレ見つけてきてやったぞ

>>234

亀レスだがリーマンで一億は相応な一流企業だけじゃないか？
一般に生涯賃金２億って言われるし。
（平均年収は450万くらいだっけ？）
となれば給与の半分だけでリーマン生活をしている事になる。
２ちゃんの年収とか貯蓄はアテにならんよ。
存在しないとは言わないが希有だろう。

　マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を
明らかにした。下げ幅は物件により異なるが、最大10％となる見込みだ。マンション需要の
冷え込みに対応。地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での異例の値下げで、
膨らむ在庫の早期処分をめざす。

　一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例はこれまでもあったが、完成在庫をほぼ一斉に
値下げするのは珍しい。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年06月22日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html

まあ


豚もおだてりゃ木に登って


降りれなくなったｗｗｗｗｗ

>>586
専用スレまであるとはさすが損実だな

今日の経済新聞で2007の銀行ローン貸出額が激減したみたいだね。

去年ローンで買った奴ってそうとうやばいんじゃない？

マンション大手が値下げを発表するってそうとうやばいだろう・・・。

以前に買った人にとっては、大ショックもいいとこだもんね。
あなたが去年買ったマンションの価値は実は10%−でしたみたなもんだもんね。

去年買った人は本当にかわいそうだ。

買えた人はラッキー、買えていない人はこれから頑張る。
これだけ。

だって、もういい在庫はないよ。
この値下げブームでいい立地は完売。
？の在庫はあまっている。そういうことです。
買えた人はラッキーだと思うし、モノに変えて正解。

今１億してたタワーマンションが５千万きっている。

立地最高なのタワーマンションを中古で買えばいいんじゃないの？
今後少子化でいい物件もがんがん値がさがると思うよ。

逆に、いい物件に住んでいる人は人口減が実際に感じられる前に、
売り抜けておいた方がいい。

ああ、そう？
でも自分の住むマンションだからね、売る必要ないよ。
あせらない方がいい。

そうだね。
老後に管理費と修繕費で毎月5万円かかっても
焦らない方がいい。

老後に立替え決まっても焦らないか。

老後にDQNやアジア系外国人の巣窟になっても焦らない方がいい。

家が無いよりいいと思うよ。

持家ないとまずいよ。田舎に親の家あっても仕事やめないと住めない。
これ悲惨だ。

３０年後のマンションは家とはいえないでしょう。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万以上はかかるし、下手したらゴースト化だよ？

年金も計算できないし、企業の倒産もありえる。
今の時代は、マンション頭金をそのまま投資にまわしてできるだけ資産をためるのがいいよ。

実際そうやっている人が多い。
去年のローン貸出額が激減した。もう実際形にあらわれている。今年はもっと下がるだろう。

会社の補助がある奴は高級賃貸、ない奴は郊外の管理費ほどで住めるぼろアパートで我慢。

これからの時代はこうしていかないと、本当にいざというときに路頭に迷うことになる。

まぁ某番組のように35年フルローンで買う人は身動きとれん罠。終わりの始まり。

【社会】4000人(正社員1490人・契約社員550人・アルバイト2121人)解雇へ - グッドウィル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214398100/

派遣登録者は冷静に受け止め　社員に不安の声も　ＧＷ廃業へ
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080625/sty0806251936007-n1.htm
ＧＷ広報室は一連の騒動による登録者らからの反応について、
「確認が取れていないので答えられない」とコメント。同社社員の２０代男性は「家のローンが３５年残っている。
廃業になれば、これからどうなるのか。タイミングをみて就職活動を始めなくては」と不安げに語った。



家のローンが３５年残っている
家のローンが３５年残っている
家のローンが３５年残っている

老朽団地に良く住めるな…。

借家住まい

修繕や管理を気にする必要がないからいいよ。
満員電車で通勤しながら「団地」を自主管理していくよりはマシ。

>>594
＞だって、もういい在庫はないよ。
昨日のテレビでやってたけどマンションを買うときの注意点として営業マンが
その言葉をいったら要注意なんだと。よく調べりゃもっといい場所で建設されている
ケースが多いとかなんとか。損太郎ってホントに下品な営業してんだな。

昔からの営業の上等手段だよ。
中古車なんかもそう。

しゅわちゃんが主演していた映画の車の営業マンと
孫太郎がかぶる・・・。

よく「資産があるなら運用するのが当然」のようなレスを見るけど
みんなどのくらいの利回りで運用してるの？
リスクはどの程度？

朝から精力的な賃戸婆(笑)

去年あたりのマンション購入者はやばいだろうね。
中には堅実な資金計画たててる人もいるけど、住人のほとんどが無謀なローン組んでる。
そのうち「ないものは払えない」とか言って、管理費や修繕費を払わないような住人が続出するぞ・・・。

>>609
True liesかなんかだっけ。
>>612
もうマンション投資のうまみは1991年に終わったんだよ。
居住用に買った人はまだましだけど、それでも所有の喜びpricelessくらいで慰めるしかない。

新築マンション値崩れ始まる　千葉県すでに2004年の水準

http://www.j-cast.com/2008/06/25022427.html

実物資産を持ったことなのない賃カスの空論ﾜﾛｽ

>>615みたいな頭の悪いのが会社から営業トーク集をもらってよく考えもせずに
実物資産なんて分かった風なこというから始末悪いんだよな。
損太郎みたいなアホをきちんと教育しないから業界が傾くんだよ。

>>610
-25%くらいかな

>新築マンション値崩れ始まる　千葉県すでに2004年の水準

REITもすでに2004年の水準になってるね。
流動性が高い透明な市場でそうだってことは、
そもそも2004年の不動産価格が妥当なんだろう。

2004年水準が当面の目標ってとこか。
都内はあの時は異常な安値だったし、2006年水準でも十分売れるだろうけど。

まあ、いろいろな意見に左右されず、自分の足で情報をかせぐことだよ。
ここ見てる人は、いつかはマンション買いたいって人なんだから。
今、買うのが損とは言えない状況だよ。もし、買いたくないなら、賃貸を継続すればいいだけ。
いつか買うなら、情報は収集すべきだよ。

眺望を売りにしたタワーマンションの目の前に同じ業者が
さらに高いマンションを建てて景色が変わったとして、
住民が慰謝料支払いを求めた裁判の判決が２５日、
大阪地裁であった。

　高木勝己裁判官は「大都市・大阪の中心部で、たまたま
住民が良好な眺望を独占的に享受していたとしても、
法的保護には値しない」と判断。

　１人あたり７５０万円の請求を棄却した。

（続く）


※元記事： http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200806250053.html
朝日新聞　平成20年06月25日

今の30代40代はもう一生独身を決心したやつもかなり多い。
そんなやつが4LDKとか5LDKを買うわけがない。
マンションを買うにしても30平米もあれば充分だと
思ってるだろう。
こんなにファミリー向けで70平米以上のマンションが増えちゃって、
在庫を捌くには30平米ワンルームぐらいに値下げしないと無理かもよ。

実物資産？もちろん持ってるよ。現金ねｗはい論破ｗ

管理費や修繕費って、全戸徴収が建前だけど、
実際の所、なん％位の住人が払わなくても大丈夫な計算になってんだろう？

うちのマンションは築１１年目で全３３戸だが滞納ゼロ記録を更新中。
管理会社の人も「信じられません・・・」と絶句していた。

今でもマン損が資産になるなんて思ってる人いるんだね。
軽自動車でも持ってるほうが資産家になれるよ。笑

何年前からこのスレあるんだよｗｗｗｗｗ
一生買わないつもりかｗ

土地の値段を業者間の売買で無理やり上げても
今の日本の状況じゃ買う奴も賃貸ビジネスする奴も
家計・収益モデルが成り立たないんだから無理ありすぎｗ

国際商品が需要と供給の関係で上がるのは解るが
国内商品の土地は少子高齢化や所得の減少などの需要と供給の関係からすれば下がるのは当然。

グレードを下げて半値（1000万〜3000万）の10〜20年ローンぐらいで買える
大規模物件を分譲すれば新たな需要が生まれるんじゃない？

だいたい年収が300〜600万ぐらいの層が8割以上を占めてる国で
人件費かけ過ぎだし、無駄にグレードの高い物件を作り過ぎｗ

東南アジアだったら1000〜3000万もあったら大豪邸が立つぞ。
日本でもそこそこの物件は作れるはずなのに少しは頭を使わないのかね。

デベはｗ

自分達で自分の首を絞めるってマゾで自殺願望でもあるのかｗ

>>626
結局それが一番賢い。
買うなら土地付戸建。

て言う人多いけど、頑丈なコンクリートのほうが災害時丈夫なんだよね。。
大雨の害や空き巣被害、その防犯費用なんかも加味すると一概に
戸建ともいえないし。あー迷う。

マンションのコンクリートも酸性雨で酸化して脆くなります。
築年数たったマンションはかえって怖い。

>>628
戸建派ってやっぱり土地っていう現物があるから安心できるのか？
俺は集団の中にいるの好きだからマンション買ったが
まあ２ちゃんねるでよく言われてる管理費がウザイといばウザイが

>>631
横レスさせてくれい。

土地もそうだけど、建て直しやら増改築やら考えると、やっぱ戸建かねぇ。
あと近所の連体の程度も、戸建のほうがまだ楽ってのもあるんじゃないかな。

マンションも、624みたく周囲の住人に恵まれて、良いコミュニティが形成されればイイと思う。
でも最近のデベは、売れなくてなりふりかまってられないからか、
子供の給食費すら払わないようなDQN層にまでセールスかけて
無茶なローン組ませて買わせてるの見ると、
今は恐くてマンション選択できないんじゃないかねぇ。

経済的観点でいうと、賃貸か持ち家かよりも結婚するしない
子供を持つ持たないのほうがずっと大きな影響が出てくる。
結婚せず一生独身を貫くならば、住まいはワンルームマンションで
じゅうぶん。ワンルームならば借りても安いし買ったところで500万円ぐらいのもの。
安月給でもかなり経済的余裕のある生活ができる。
結婚して子供持ったらそんなわけにはいかない。

経済的な効率を重視するならば男はもちろん女も結婚しちゃダメ。
結婚して子供を持ったら住居もそうだがそれ以外でも様々なコスト掛かりまくり。
マンションを買うか借りるかどころじゃないぐらいのものすごい差だ。

人間として、というより動物として負けだろそれ

>>632
俺が一人なら、あんたに完全に同意できる。
でも子供の育つ環境を考えると、どうしても良い環境に居させたいと思う。
営業で初めて、いわゆるマンション内ってとこに入った時に
すぐ近くの住宅街と違う雰囲気を出せてるのが凄いと思ったんだよね。
やっぱり住んでみた分かったけど、DQNみたいなのが来ないし落ち着ける。
そんなことを考えてると、生き方って人によってここまで違うのかと思ってしまう。

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・過剰労働、過剰消費、結婚、出産、育児など生産性を促す社会活動には一切参加しません。
・子供一人につき４千万円もの出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は安価な風俗で済ませます。
・異性に金を落とさない、結婚はしない。
・奴隷労働型企業では働きません。　
・高級品･高級車･住宅は使いません買いません、欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビや大衆雑誌は極力見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ませます。
・テレビや雑誌の多くの記事は何か買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元です。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的･中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用して全ての娯楽、情報収集などは基本料金のみで済ませます。
・人生や行動に目標を作らない、無理をしない、頑張らない。
・夢は見ない、希望は持たない、ただ淡々と生きるのみ。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、お人良しなどは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

>>636
質素倹約、資産運用、心豊かな生活・コミュニティ作りが
時代のキーワードになりそうだね。

たまの贅沢は運用益でって感じで。
デベや企業には冬の時代が到来かなｗ

>>635
心配しなくても、築10年でDQNだらけになるよ。

毎月六万の家賃を払い続けているが、最近はマンションを買った方がいいかなって思える。

家賃をローンにしたほうが、いつかは完済するし自分のものになるから。

でも、維持費がいろいろかかるわけでしょ？
どっちが得なのかな？賃貸と購入。

詳しく教えてもらえれば

買った場合にかかる維持費用

固定資産税、都市計画税、管理費、修繕積立金、駐車場代、駐輪場代、設備の更新費用

>>639
どんな家賃でも買わない方が明らかに得。そういわれただけで納得できないなら買っちゃえ。
マンションみたいな消費財は得とか損で考える人はあまりいないからね。

集合住宅は借りて住むもの。
買うなら戸建て。

＞設備の更新費用

これが何気に大きいんだよね。
風呂やキッチンなんかの設備が壊れたとき、
賃貸なら大家負担で修理してもらえるが、
分譲だと自前のコストで修理しなきゃならん。
修繕積立金は共有部分しかカバーしないから、
それとは別に金を積み立てておかなきゃならん。

大家負担と言ったって、結局は家賃から払ってるんだから損も得も無いけど。
エアコンなんかは電力効率の悪い安物を入れられてトータルで損だったり。
キッチンにしたって同じ金払うなら自分の好みで出来た方がいいな。

そう、自分の好みで選べないって結構デメリットだよな

>>641
買わない方が得なのかな？
理由を詳しく説明してもらえたら有り難いです

>>638
ワロタｗ
１０年後も同じことを、この手のスレに書き込んでるんだろうなｗ

>>646
賃貸で不自由感じてないならそれでいいんじゃない？
普通は自分の裁量で内装を管理組合に認められてる範囲で変えるとか
自宅のほうが自由度は高いよね？ただ買ってしまったらご近所に
恵まれないと大変なことになるけれど

あと会社で家賃だしてくれてる人は買わなくていいと思うよ

>>639
ものすごく安いマンションとものすごく高いマンションなら買ってもダメージはない。
ただし、中間層のマンションはどう計算してもメリットがない。その辺は専門家に
相談すればよくわかるよ。

数年後はともかく、数十年後の価値は管理が大きく左右する。
管理の責任は管理組合にある。

いざとなりゃおれが管理組合の理事長にでもなって管理を良くしてやる！
自分のためだからな。
という気概のある人は買ってもいい。

管理組合なんてかかわるのは面倒だ。必要があってもイヤだ。
誰か他人が立て直してくれないなら自分は逃げる。
なんて気構えの人なら一生賃貸の方がいい。

理事長になって、管理費下げさせて、その分修繕積立にまわす

女性向け分譲マンションとか流行したけどさ、
あんなもん管理組合がちゃんと回らないんじゃね？

おれが女性蔑視してるだけなら失礼。

>>615
同意
おれも前から不動産売買の経験の無い賃カスがあれこれウソばかりの売り煽り
情報を流すのが腹が立ってこのスレ監視しているのだが、あいかわらずの嫉妬・妬
みのかきこは酷いね。
賃カスをプロファイリングすると貧乏の根暗でニートか、ニートに近いバイト
か派遣で結婚とか将来に希望がもてない椰子。
休日の朝だけでなく、タワーマンションで夜景を見ながらのコーヒーもいいですよ。

賃太郎はニートか、ニートまがいの派遣なので昼は購入派の方々が仕事で不在なのをいいことに
元気だが、夜になると賃太郎は弱いな。またもや涙目で退散しているようだな。

↑賃太郎はね、金利が騰がったから元気がないのですよ。

いつ半額になんの？

>>657
今でも売れ残り物件なら2〜3割引で買えるんだから
5〜10年後には半額で買えるんじゃない？

20年後ならガチｗ

太田の多摩川沿いに分譲買いたい。散歩するたびに羨ましいなと思います。
そこに幸せがあるようなきがします。

へ〜！
今日は賃太郎、沈静化してる！！

>>658
新築で2〜3割引するかボケ うそばかり言うな

早く日本の財政がパンク、デフォルトしてスーパーインフレになればいいのにね。

>>662みたいなのがカスの総意なんだろうなｗｗｗ
資産を築けずに他人の不幸を願うだけ、こんな奴が幸せになれるわけがない。

まあ精精半額になるの待ってろよ
永遠になｗ

賃太郎などの中には、「買うならキャッシュで、ローンは言語道断」みたいな
意見があるのだけど、ハイパーインフレになった場合には、ローンで買ってな
いと馬鹿みたいだよね。可能な限り長期ローン組んで、手持ち資金で余裕のあ
る派手な生活を送るのが正解。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´駅前ﾆﾀﾞ!!1等地ﾆﾀﾞ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(<丶｀∀´>つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´<丶｀∀´>つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと<丶｀∀´>日帝の土地ゲットォー!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

>>665
俺中卒で頭が悪いから
教えて欲しいんだけどいいかな。
もし物価が倍になるインフレになったら
５千万の物件を４千万ローン組んでる場合
実質３千万で買えたってことになるのかな？

>>661
読解力と交渉力のない低脳は割引で買えないよ。
残念だけどｗ

>>628

賃貸マンションはもっとこわいな・・・古いし。

DQＮだらけって・・・そんなの戸建や賃貸でも同じだろ？ｗ
賃貸なら引っ越せるって？なんか、机上の空論なんだよね。
子供の教育考えると、そんな簡単に引っ越せないよ。

さすがに月末の木曜夜は一般の社会人は忙しくて、
誰も高値掴み吉害の相手してれないね。

俺も明日忙しいから、今日は１レスですぐ寝る。

新築低層賃貸最強！！

30年以内に日本でハイパーインフレがおこる確率＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜30年以内に核戦争が起きて地球が滅亡する確率

>>665
本当に信じる奴がいるかも知れないからそういう悪質な釣りはやめとけ。
業績のいい大企業や公務員をのぞいて長期ローンを組むことがどんなに怖いことかは
経済評論家のコラムなんかを読み漁れば誰にでもわかることだ。
一生の買い物のつもりが40代で一生の借金になるケースが今後続出する。

バブル絶頂の時にローン組んだ人で、今現在ローンの残債がたくさんあって大変な人多し。

>>675
何も知らないのか？
意外と損にならないよ！
なぜなら、中古から新築に乗り換える時、
売ったら税金かからなかったから。

最近のにわか金持ちは、家もマンションも買わない人が多いね。
色々なサービスやセキュリティが整った賃貸マンションに住むんだよね。
お金が余っているから
そのときの気分で引越しし、その度に家具なども買い換えるってパターン。
一時期ヒルズ族なんて言われた人たちやその周辺の人たちは
飛行機買っても、住宅は買わない。

去年の今頃新築マンソン買った奴らが厳しいんじゃね？

＞色々なサービスやセキュリティが整った賃貸マンション
マンション名教えてくれ、ネットで検証してみる。

買うなら年収の3倍までにしとけ。

>>670
> 新築低層賃貸最強！！

まあいいけど、家賃高いな。

>>675

そんなことないよ、買ってるよｗ
金持ちどころか、普通の感覚の持ち主は家は持つ。
最近の軽薄な考えに流されるなよ。

もとから買うっていうメリットには懐疑的だったけど。
結論として、やっぱりやーめちょ！

ここに書き込んでいる人は、みなマンション買いたいんだから、
もっと素直になれよ。

>>681　買わなくていいよ、借家暮らしをご堪能あれ。貯金頑張れよ！

貯金がんばれか・・・金貯めて、安心生活。
家はボロ家でええが、マンションにはあこがれる。

ハイパーインフレは来ないよ。

>>676
家を売り買いしたことが無いんだな。
居住用として買って住んでいる限りは、
売値が上がっても税金がかかるケースなんて殆ど無い。

>>677
サービスとセキュリティ、その他もろもろ家賃に加えてるよｗ

>>666←こんな無法者に家賃とかいって金を出したくない

ハイパーインフレはすぐには来ないが十数年後には来ると予想してる。
来ないと言う人は８００兆円以上どうやって返済出来るか説明してみん。
　
バブル時、都内だとファミリーで６〜７千万円ぐらいしてた。
買った人は逆から言うとこれだけのローンを組めた人だから大変だろうけど
なんとか頑張ってる。
　
問題は１０年ぐらい前に住宅金融公庫フルゆとりローンで買った組。
真面目に返済出来る人も居るわけだし早期返済組も居るだろう。
１１年目以降の支払い増に果たして対応出来るか疑問だね。

>>690
前段と後段が矛盾してないか？
ハイパーインフレが来れば、１１年目以降の支払い増も楽勝だろうｗ

そんなに一気にには崩壊しないから変動金利では途中負担が急増する。
収入増えず物価は上昇では耐えられないよ。
最終的にはあんたの意見も正しいかもしれないが耐えられた人だけだね。

ハイパーインフレとか戦後の混乱期みたいな状況を望んでる奴って負け組みだろ

でもマンションをローンで無理に買ってる奴も勝ち組でないのは事実だね。
俺は負け組って言われても仕方ないな。
こんな時間に書き込んでるのだから。

ハイパーインフレって通貨供給量を大幅に増やして超円安・ドル高を招くことだろ。
経済を混乱させても得なことはない。
そんなこと期待せずにローン返済頑張りなさい。

ちと遅レスだが
>>675に対する>>676のレスもピントがずれてるけど、
>>687も勘違いしてないか？

・・・と思って>>676と>>687のレスを読み返したら
もっと訳判らなくなったw「税金かからない」といってる>>676に
>>687は「何も知らないんだな。かからないよ」と言ってるが
否定してるのか肯定してるのか、どっちだ？

それと>>687も売買の時の話じゃなくて「買って住んでいる限り」の話だよね？
固定資産税は税金じゃないのかな？
売買の時の話だとしたら、確かに不動産譲渡所得税は殆どの場合かからないが
（売却額＜購入時の金額＋諸費用になるケースが多いから）
>>687では「売値が上がっても」と言ってる。
売価が上がって利益が生じたら税金がかかるんじゃないか？
まぁ、私も専門家じゃないから勘違いしてるのかもしれないけど。

ハイパーインフレとか言って、自分の固定金利のローンの返済額が
変わらないと思っている奴は馬鹿すぎる。
経済の知識以前にローンの契約書読み直せよ

だよね。
固定ローンって完全に固定だと勘違いしてる人多すぎと言うか
説明してないんだろうね。

>>698
ちゃんと説明したら鴨が逃げちゃうじゃん。（w

ローンで団地買って
しかもそれしか持ってない

どこが勝ち組

もしかしてローン審査通過しない人と比較して勝ちってこと？



恐ろしくレベル低いなw

世田谷、大田区の中古マンション、
この2ヵ月で20％ぐらい安くなってる

マンション一室を実物資産といってありがたがる人種だからな・・・世の中わからんもんよｗ

区分所有って、言葉のアヤっつーか、詭弁だろ？
山師の都合に合わせたにわか約束でしかないよw

なあ、みんな、
ＩＤを出そうやｗ

マンションを買う利点は「当面は引越しをしないで良い権」ぐらいか？
子供のことを考えると、小中学の良い校区のマンションは買っていいと思うけどな。
そういうところは戸建ても高いだろうし。
まあ、それでも「賃貸の方がお得」であることは間違いないけどねｗ

出世のためにマンション持ちの上司を持ち上げてあげてる。
それを勝ち組と勘違いしてるんじゃない。

国債が原因でインフレになるといったって、せいぜい年率数十%のインフレだろ。
ハイパーインフレとは年率13000%以上の物価上昇。
それは絶対にあり得ない。

そこは本質じゃないし言いたい部分ではないだろうが、
間違った言葉は使わないようにな。

>>706
総力戦的な戦争で負けない限り、ハイパーインフレにはならないだろうね。

＞ハイパーインフレとは年率13000%以上の物価上昇。
　
こんな定義は無いんじゃないの。
数十倍で納まると説明出来るのかい？
　
戦争にならなきゃならないか、戦争にならないと財政・経済が大混乱しないと
考えてる時点で終わってるよ。

１３万倍か１００円ショップが１３００万円ショップ。
これは有り得ないな。
ハイパーインフレがこういう定義なら俺も言葉を選ぶよ。
　
予想を以上のインフレ

>>701
6000万円のマンションだと、この２年で１２００万円の価格下落。

つまり、毎月５０万円の金を２年間も捨てているのと同じこと。
つまり、毎月５０万円の金を２年間も捨てているのと同じこと。
つまり、毎月５０万円の金を２年間も捨てているのと同じこと。
つまり、毎月５０万円の金を２年間も捨てているのと同じこと。
つまり、毎月５０万円の金を２年間も捨てているのと同じこと。
つまり、毎月５０万円の金を２年間も捨てているのと同じこと。

>>696
あんた悪気は無いのかもしれないが、もう少し日本語何とかしてくれ。
あと日本語の読解能力も。

>>687 のコメントは、>>676 が「売ったら税金かからなかった」
に対するものだから、売買に関する税金についてのもの（これくらい理解してくれよ）。
固定資産税などは当然かかるのは当たり前。
>>676 は「価格が下がったから損害が出て（利益が出なくて）、税金がかからなかった」と言いたいようだが、
それは間違ってるということ。

あと、売値が上がって売買益が出ても、
居住用住宅の場合は３０００万円までの控除がある。
つまり３０００万円を越える利益が出ない限りは、かかる税金はゼロ。
ちなみに「売買益：売値　-　（買値　-　建物分の減価償却費）　-　諸費用」ね。
殆どのケースは、この時点でプラスにならないし、
仮にプラスになっても３０００万を越えなければ無税。

>>708
あんた無知だね。
ハイパーインフレの一般的な定義は、年率1000%(11倍)、月40%あたりの上昇。
ところで、戦争以外でどうやってハイパーインフレになるの？動学的な証明か
歴史上の事実を教えてくれないか。

だからその定義は誰が決めてるの？
学問・一般的にその用語が理解されてるのと聞いている。
誰それがこう定義したなんて言うのはないって事。
ぐぐってこれが定義ですの方がよっぽど無知。
　
くだらないことをぐぐって時間かけて書くなよ。
　
財政破綻して極端なインフレになるんじゃないのかと言う論点なのに粘着杉。
　
マンションなんか無理にローンして買うなって。

>>ハイパーインフレとは年率13000%以上の物価上昇。
>こんな定義は無いんじゃないの。

数字ではっきり決められたわけじゃないが（人により若干異なるが）
少なくとも年に数十倍以上の物価上昇という共通認識。


>数十倍で納まると説明出来るのかい？

国債がインフレの原因なら、そうなる理由が無い。
借金が1000兆あるとして、せいぜいインフレで2,3年かけて物価が10倍になれば
100兆相当だぜ。それ以上減らす必要も無い。
実際問題半分まで減れば落ち着くだろ。

もちろん、物価が10倍なんてなったら変動金利でローンを組んだ奴は
死亡だろうが。
大幅なインフレ時には固定金利だって固定ではなくなるしな。

>>690
国の借金をゼロにした方がいいと思っている人などおらんよ。
対外債務がある訳でないのだから、国の借金はイコール国民（と会社）の貯金、だ。
こういう基本的な事柄を理解していれば、
急激に借金を増やさないように運営するのがベストと理解できる。

インフレになった時点で、国債の利払いで予算が組めなくなって日本がアウトだよ。
だから政府も日銀もインフレだけにはならないようにしている。
あと、対外債務が無い以上、日銀が積極的に円をばらまかなければ、
ハイパーインフレにはなりようが無い。

経済板じゃないんだからハイパーインフレの定義なんてどうでもいい
そんな事よりマンション価格や住宅ローン金利の僅かな変動に
右往左往しようぜ

＞対外債務がある訳でないのだから、国の借金はイコール国民（と会社）の貯金、だ。
　
公務員か税金で飯食ってる連中の言い分だな。
なんで債務が貯金になるんだ、小学生にでも分かる。
８００兆円で毎年３０兆円以上増えてるんだが貯金だったのか・・・・。
　
結局誰も真面目に考えて無いんだね。
　
インフレにならないようにゼロ金利に近い金利政策すんの？

国民が無関心過ぎて間違いなくパンクするな、それまでに住宅ローンは早期返済が
良いかもね。
　
俺は借金はせんよ、利息払うのがバカバカしいからな。
払えなくなってぶん投げてきたら現金で買うかもね。

日本がデフォルトになることは絶対無いよ
日本をデフォルトにしようとすると、日本が持ってる
外国債(特にアメリカ)や円借款を全部清算しないといけない
そんなことになったら、世界中の国がパニックになる

言いたいことはこの国が持続できる様に借金は減らして欲しいって事だよ。
このまま行けた方が良いに決まってる。
破綻しないから借金はして良いとは思わないし歳入に見合った行政の規模にし
これ以上国債を増やさず減らして欲しいなと。

>>717
８００兆円が全て流動負債じゃないでしょ。
日本国の正確なB/Sがあるのか無いのか知らんけど
結構な額が、反対側に固定資産として計上されるんじゃないの？

>720
>言いたいことはこの国が持続できる様に借金は減らして欲しいって事だよ。

総論賛成各論反対の国だから、借金を減らすのは難しいわね。
負担を上げたり支出を減らす話に当事者から反対されるのは当然だが、
当事者でない人も、各論賛成にまわらないんだよな。

自分は被害を受けないからって賛成に回るのは、自分が悪人になる気がしてイヤ。
自分の手を汚したくないのだろうな。

>>717
>>720
そう思いたくなくてもそれが事実なんだから仕方ないじゃないの。
じゃ、あなたが銀行に預けてるお金は、放置しておくと自然に増えるとでも思ってるの？
それとも、生き馬の目を抜くような厳しいリスク投資で銀行が頑張ったおかげとでも思ってるの？
そうじゃなくて日本国債を買っているからだよね。
こんなの、よく勉強してる高校生でも知っている理屈だと思うんだがね。

対外債務が無い以上、国内でマネーがバランスしている訳だよね。
じゃ、国の債務は国民や会社の貯金だし、その反対も然り。
当たり前のことだよ。

ただ「これ以上国債を増やさないように」ってのは自分も賛成だよ。
別にどんどん借金しろと言っている訳ではない。
ただ、借金をゼロにしろとかメチャクチャなことを言うのはやめて欲しいだけ。
そりゃ日本経済が大発展して、海外に大量の資産を保有した上で、
財政が健全化するんなら全く賛成だけどさ。

>>721
そんな裏付けとなるような資産は無いよ。
国の借金は純粋な借金。
ていうか、国が借金してお金を回すことでずっと日本経済が動いて来たし、
ある程度の規律が必要とはいえども、今後もそれが基本であることに変わりはないじゃろ。

>>690
800兆を一括返済しろというような馬鹿なことを言わなければ返済は可能でしょ。
例えば年10兆減らすくらいなら不可能な数字じゃないから、それを80年続ければいいだけ。

日本国の歳入規模は、一般会計80兆＋特別会計240兆の約320兆円（2005年度）。
仮に、320兆をやりくりしても800兆（国債は実質年利1％台前半）を返すのが不可能だとすると、
年収640万の人が1600万の住宅ローン（実質2〜3％台）組んだら破産確定ってことになる。
（と、無理矢理不動産板の話題っぽくしてみる）

＞＞724
そお？
国道、港湾設備、国立〇〇場、国有〇〇・・・全部国の資産では？
国鉄、電電公社、専売公社は売却して株式のカタチで
有価証券として流動資産で計上されるけど、元は相当な資産。

あと、自衛隊の装備は固定資産じゃないだろうけど、何十兆円あるかわからんでしょ。

>>724
ID:SqBaXExCってまさにアホアホアホだなｗ
裏付けなくて、誰が国債なんか買うんだよ。まさかだれかが恵んでくれてるのかい？
日本国債を誰が買ってるか知ってるんだろうか？
これだからマンション買った奴はバカって言われるんだよ。まさにキチガイ。

>>726
ま、実際の裏付けは徴税能力だけどな。でも95%内国債で30%は国の機関が保有してるから
中で回しているだけ。

結局>>724のような貧乏人から徴税して、国債の利息として金持ちに回してるってのが現実。

>>728
そうだね。
724氏は損益計算書しか見ない人かもしれんね。
単年度決算で赤字なのは問題だけど、国債が国内で買われている内は、
事実上問題ないということになる。

ある企業が社債を発行して、それを創業者オーナーが全部買うのと同じだよねｗ

とりあえず危ないのは国より地方だから。

橋下知事の強権的歳出削減が成功するかどうかにかかってるな。先例として。

>>730
それはそうだな。地方は発券能力がないから、国に資産を吸収されて簡単に終わってしまう。

大阪府に限らず、歳出削減したら地元が死亡、しなかったら自治体が死亡して地元が死亡だから、
結局なにをしても終了。橋下さんは終了するのが運命づけられている。滅びの美学だね。

地方自治体としてやれることは、輸出産業を強化して、その企業と労働者に課税するしかないね。

これからのマンション選びは　「どの自治体か」　という自治体選びが
非常に重要になるってことだな。

自治体倒産すりゃカス立地になって見向きもされないし、
そうでなくても自治体サービスに大きな差が出てくる。

住む場所選びって大切だよね。
住む所の自治体の財政状況って重要だよね。

夕張みたくなったら目も当てらんない。

行政サービス足きり、税金軒並み増額。

財政力指数ランキング上位20位
1 愛知県 飛島村 2.60
2 大阪府 田尻町 2.49
3 宮城県 女川町 2.10
4 青森県 六ケ所村 2.03
5 愛知県 三好町 1.82
6 茨城県 東海村 1.73
7 新潟県 刈羽村 1.72
7 愛知県 碧南市 1.72
9 三重県 川越町 1.70
10 佐賀県 玄海町 1.68
11 長野県 軽井沢町 1.67
12 千葉県 浦安市 1.65
13 福島県 大熊町 1.64
14 東京都 武蔵野市 1.63
15 神奈川県 箱根町 1.62
16 愛知県 刈谷市 1.58
17 愛知県 豊田市 1.57
18 北海道 泊村 1.56
19 愛知県 豊山町 1.54
20 新潟県 聖籠町 1.52

ちなみに23区トップは港区の1.13
総合ランキングで69位。

>>735
原発に関空に夢の国か･･･

>>726
あなたの理屈だと、その裏付けとなる資産が、
実際の発行国債と釣り合っていないといけないけど、
そんなの誰も考えてないよ。

>>727
じゃ逆に聞くが、その裏付けって具体的に何？
あと、国債には裏付けを求めておきながら、
日本銀行券には裏付けがなくても平気な神経って僕には理解できないけどなあ。

トヨタ関連は強いねー

>>729
全く自分の結論と同じなんだが。
ただ「国に裏付けとなる資産があるから」借金はあっても大丈夫、
という考えは幼稚だからやめといた方が良い。
何かの理由で国債が暴落したら、
即破綻に向かうことは間違いない（裏付け資産がないから）。

財政力指数　市区だけのベスト20位

1 愛知県 碧南市 1.72
2 千葉県 浦安市 1.65
3 東京都 武蔵野市 1.63
4 愛知県 刈谷市 1.58
5 愛知県 豊田市 1.57
6 静岡県 裾野市 1.47
7 神奈川県 厚木市 1.40
7 愛知県 東海市 1.40
9 埼玉県 戸田市 1.38
9 千葉県 成田市 1.38
11 茨城県 神栖市 1.36
11 愛知県 安城市 1.36
13 愛知県 小牧市 1.35
14 千葉県 袖ケ浦市 1.30
15 東京都 調布市 1.28
16 東京都 三鷹市 1.26
16 東京都 府中市 1.26
18 愛知県 大府市 1.25
19 愛知県 日進市 1.24
20 東京都 多摩市 1.22

経済分かって無い奴が一番偉そうな事は分かった

恥ずかしいから辞めとけ

>>687=>>711=ID:SqBaXExC

696なんだけど、すまんが687の自分のレスを
もう1回読んでみてくれ
「居住用として買って住んでいる限りは」
　　↑
これは現在進行形だよな？過去形でもないし現在完了形でもないよな？
居住し続けている状況が前提になっているから
その状況でかかる税金は固定資産税じゃないかと言っただけ
あと不動産譲渡所得税の控除に関しては私が無知で申し訳なかった

それと貴方には関係無い事だが、その日本語読解力で
>>675に対し何故>>676のようなレスが付くのか
解説してもらえないだろうか？
俺の読解力ではどうにも理解できん。
ID:SqBaXExCじゃなくてもいいので誰か解説を御願いしたい

特別会計ってそんなにないだろ、だぶってるんだよ。
借金していっても間違いなく返せると言うならば、そもそも借金なんかしないだろうって（笑
　
＞一般会計80兆
その半分弱は赤字国債で計算外。
　
借金なんかしなくて国が運営出来るならそれが一番良いにきまってるじゃん。
大丈夫だなんて言うなよ、非常に危険な状態なんだよ日本は。

＞単年度決算で赤字なのは問題だけど、国債が国内で買われている内は、
＞事実上問題ないということになる。
　
日銀が国債買わなきゃ処理出来ない状態だぞ。
公務員の発想だな。

>>740
国債や通貨発行の裏付けになる資産は徴税能力なんだが。頼むからもう少し勉強してくれorz
>>744
個人の家計じゃないんだから、一番いいのは借金なんかしなくてとかいうなよ、そんなケチな話するなよ。
会社でも大きくしようと思ったら借金して投資するだろ。国も需要不足なら
国債を発行して失業者を減らさないとならない。失業によって失われる国富はすごく大きいんだよ。

>>665
同意。
ハイパーインフレほどにはならなくても年の物価の上昇率が３００％（つまり３倍）
くらいになればよいね。１０年以内にそうなる可能性は十分あると思うが。
銭ゲバのようにあくどく金をためて家を買おうとするみみっちい、どけちの賃太郎
が泣く姿が早くみたいものですｗｗ

>個人の家計じゃないんだから、一番いいのは借金なんかしなくてとかいうなよ、そんなケチな話するなよ。

国の方針がプライマリーバランスの黒字化なんだから、
個人の感覚がケチとかそういう問題じゃないと思うが。

借金を減らそうって話ではなく、これ以上増やさないだけだけどさ。

>>748
財務省の手先みたいなプライマリーバランスの黒字なんて話は止めてくれよ、頼むからさ。
ドーマー条件をクリアしてれば十分なんだから。

>>747
それはいい。
余程のハイパーインフレにならない限り固定で金借りておけば安心。
物価が３倍くらいにマンションも３倍（人口減少で少し減って、最悪２倍）
になれば自分の資産が騰がるし、一挙に金持ちだｗｗｗｗｗ

>>747
ハイパーインフレで借金チャラみたいな考えの方が、よっぽどみみっちいと思うのは俺だけかな？
たぶん金利が10%超えたら、固定金利見直しの話が出てくるよ。生保の予定利率見直しの時みたいに。

>747
極端なインフレになると不動産も暴落するぞ。
そんな状況でローン組んで不動産買える奴もいないからな。
通貨危機時の韓国しかり。

ローンは、たとえ固定金利でも金利が大幅上昇するので、
まだローン返済初期だとインフレによってローン返済額は急上昇、
不動産価値は暴落、買った奴は負債超過もありえる。

頭金をたっぷり入れたり、ある程度返し終わっていればいいけど
買ったばかりだと首を吊るハメになるかもな。

能天気に高インフレに期待するのはちょっと恥ずかしい。

>>747
堅実派よ、上2行の意見はわかるんだが（個人的に同意はしないが）、
下2行は書く必要があるのか？
お前はそうやって、全く必要ないのに他人を中傷してるから、嫌われるし、
スレが荒れるんだぞ。
他に議論をしてる人たちで、意見の違いはあれど、お前みたいな事書いてる人いないだろ？

通貨価値南米化計画

明日は天気のようですね。
明日の朝はひさしぶりにうちの広いバルコニーでエスプレッソが飲めそうです。
ちょっとスレを読んだだけで僕には詳しいことはわからないのですが、みなさん
金利のことは気にされているようですね。
変動で組まれた方（ほとんどの方は長期固定だと思いますが）大変だと思います。
今のうちに長期固定に切り替えされるとよいのでは。これから長期金利があがるのは間違いない
ようですし。もちろん私も固定です。

業者と客の争いはいつまで続くのかｗ

堅実派は変動で組んだと自慢してたよね。

チンカスみたいな議論は他でやれよ、スレ見ててつまらねーんだよ。
一番重要なのは、いつマンション買いなのかだろ。
あといつ半額になったんだ？

一番重要なのは、今買ってはだめ、という話だ。

最近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/nkKMij

>>758
これから長期金利がどーーーーーんと騰がることは間違いないので、マンション
は今が買い時だと思いますよ。キャッシュで払えるかたはご勝手にｗｗ

ローンの固定金利がインフレで見直されたところで、強制執行は
できんよ。それこそ、事情変更の原則の当然の帰結。

だから、インフレに対しては、長期固定のローンで借金している
のが正解は動かない。

＞国債や通貨発行の裏付けになる資産は徴税能力なんだが。頼むからもう少し勉強してくれorz
　 最初から徴税能力があるなら歳入不足にそもそもならんだろ、お前が勉強しろ。

＞個人の家計じゃないんだから、一番いいのは借金なんかしなくてとかいうなよ、そんなケチな話するなよ。
＞会社でも大きくしようと思ったら借金して投資するだろ。国も需要不足なら
＞国債を発行して失業者を減らさないとならない。失業によって失われる国富はすごく大きいんだよ。
　
国債をどんどん発行すると失業者が減るのか、だったら米国は米国債ばらまいて失業率が減ってるのかって。
　
公務員か税金でメシくってる寄生虫の発想だな。
借金なんかしない方が良いに決まってる、仮に必要があるとしたら【常識の範疇】だろ。
８００兆円以上は既に常識の範疇を超えている。
　
長期固定も一定以上の金利上昇では【変動】する完全な固定では無いよ。
　
マンションが買い時かどうかって聞かれたら無理なく買える人は買えば良いだけ。

米国の住宅バブル崩壊で学者がコメントしてるの読んだが
住宅市場の回復はその住宅価格が割安になって買える様にならないと回復しない。
つまり現状では買いやすい価格では無いから一気には下がらなくても人気物件以外は下がらない。

下がらないじゃなくて「上らない」だスマン

>>763
これは全く経済学を無視した議論なのだが、おせっかいに翻訳してあげよう。
通貨が強制通用力を有するのは、その通貨の価値を徴税権で裏付けている
ことは疑いようのない真理だ。こども銀行のお札を受け取る奴がいるか考えて
みろ。国債は将来の税収で返済される前提で流通しているのだ。

国債発行すれば、国民の税引き所得を減らさずに、すなわち消費を減らさずに
政府の歳出も同時に増やせるのだから、国全体で仕事が増えるのは明白だ。
国債を発行しなければ、税引き所得＋税収（＝国の支出）のトータルが固定さ
れるので、国全体の仕事は増えない。失業者は国債を発行したら救えるのだ。

有明海のギロチン堤防の裁判のニュースやっている。
よくもまあ、２５００億円も無駄にしたものだ。
お偉いお役人様が血税を一生懸命にドブに捨ててくださる。（あるいは回りまわって自分達のふところにおさまる？）
スレ違いかもしれんが、この国の財政が破錠するのは絶対間違いない。
円なんて紙切れになるのだから今のうちにできるだけ借金して使っちまったもん
勝ちなのである。

>>767
ひらたく言えば若いうちにお金は長期固定で借りれるだけ借りて、都心に近い
ところにできるだけ豪華な家を建てて贅沢に暮らすことが正解だと思う。

そういうこと。
賃太郎は国を信じすぎ

>>758
おまえ向けのスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

＞円なんて紙切れになるのだから今のうちにできるだけ借金して使っちまったもん勝ちなのである。
　
別に勝てる方法は２つ
円じゃない資産に変えておく（円が駄目になっても海外の通貨が一緒に駄目になる訳が無い）
自給自足とまではいかないが最低ラインの食料を自給可能（戦後の日本の農家を連想すればよい）
　
もうひとつあるな、我慢しないで快楽を追求し駄目になったらシヌ。

>>762
長期固定のローンで借金しちゃったから、それを正解にしたいのね？

こどもみたい

>>772
法律を体系的に勉強すれば誰でも知っていることだ。
契約自由の原則で、事情変更は公平の観点からの例外に過ぎん。
つまり、事情変更が適用されるのは契約双方にとってそれが公平と言える
場合に限られるのであって、ローンを借りている側に公平な条件でなけれ
ば見直されない。

固定金利が完全に固定と勘違いしてる人は本当に多い。
読みきれない約款に書いてあるらしいよ。
大金貸す方がそんな割の合わない契約するわけない。
　
もっともこれは知らないじゃなくて説明を受けてないという方が正解かもね。

>>774
「読みきれない約款」の有効性というのも、法律を体系的に勉強した
ことがあれば、知っているはずだ。膨大な判例があるので、東亜国内
航空の旅客約款が適用されたか、調べてみろ。（正解：日本航空、全
日空の約款と同じ条件が適用された。）

>>774
完全固定を知らないの？

いまどき万損なんてサルでも買わないだろ

>>773
ageですか？

自分のローンの契約書、大きな声で読んでごらん。

固定期間中でも金利変更するケースが有る事が記載されてるはずだから。
しかも自分で署名＋実印で捺印までしてるでしょ？
へたすりゃ、捨印も押しているんじゃないの？

このスレ的には、既にマンション買った君は、はずれなんだけどね。

>>778
いや、それより前にキミが775を大きな声を出して読んでごらんｗ

>>779
読んだが、別に。

まぁ、そうなったら何年もかけて裁判頑張れ。裁判長次第だから。

それより、君の人気には嫉妬しちゃうなぁ。
君がきてから、物凄く賑わってる。

そんなインフレにはならない方が良いに決まってるんだけど
物価高資源高でインフレ方向、借金は減る所か財政規模維持で増え続ける。
タバコ税なんかまともに議論する事かね？
大阪府を見ても破綻しそうだから給料をある程度削るといえば徹夜で守銭奴が必死。
国内事情だけでもこのまま行ける訳ないのは明白。
　
マンションが買いか損かなんてやってるのは平和でいいよ。
たぶん今の状態は１０年ぐらいしか持続出来ない、ババ抜き。

>>753
こういう意見を華麗にスルー。
そのすぐあとの>>755で
いかにも >>747は自分ではないですよみたいな偽装をする卑怯者が損太郎。
こんな奴が他の住人と対等に話をする資格などない。

>>756
2ちゃんねるが存在する限り永遠に続く。

ageの人、自分のローンの契約書と、契約書欄外に押した実印の意味に気付いてガクブル中？

金利上昇で破綻する奴が多く出るって、経済誌の紙面が賑わっていたが、

固定金利の奴もアボンになるから、賑わってたのか。

銀行のやりくちはあくどいね。

だまされた人おつカレー

>>746
遅レスで、何度も書くようだけれど、
それは「裏付け」とは呼べないよ、という話。
自分が裏付けと言っているのは、例えば住宅ローンなら住宅そのもの。
借金を支払えなくなった時に、取り上げることのできるもの。
国債を国が「もう払いません」と言ったら、何をどうやって取り上げるのさ？
あんたの言ってる裏付けとしての「徴税能力」は、まあ言わばジャイアンの腕力みたいなもの。
でもそれは借金の担保にはならんでしょうが。

「徴税能力のある国家（の力）を信頼して、お金を貸す（国債を買う）」と言うのなら理解できるが、
国債の裏付けとなる資産があるかどうかなんて誰にも分からないよ。

みんなこの人に構っても無駄よ。

まだ損太郎が堅実派だった頃、ちゃんと議論しようとした事あるけど、
とにかくこの人は人の話を聞かない。

自分の意見が正しいとか間違ってるとかはどうでも良くて、
ただ、それっぽい事言って、素人にマンションを買わせれば、
話の内容なんかはどうでもいいのだと気づいた。
それから俺は損太郎のレスは全スルーしてきた。
デベなのか、単にマンション高値掴みして、巻き添えを増やしたいだけの一般人なのかは知らんが、
まあ悪質だよ。

>>782みたいに、損太郎を蛇蝎のごとく嫌ってる奴がいるのもごく自然だろう。

>>768
じゃあ、都心から30分以上かかる郊外に、マンション買っちゃった人は大失敗って事ですか？
この質問が都合悪くなければ、
yesかnoか、スルーしないで必ず答えてください。

これからは賃太郎が得する時代

地方じゃ賃貸物件の賃料競争が始まってますよ
んで、近い将来、純利回りゼロ物件だらけになったりしてｗ
そんな事になったら、持ち屋＝資産とは考えられなくなるんじゃないですかね

可愛そうに…

>>789
静岡だと1Rマンションの相場が３万、それより高いと借りてなし。
２ＤＫの相場が４万、それより高いと借り手なし。

この水準だと、利益ほとんどないと思う。

首都圏でも都心６０分物件はほぼそうなっている。
次のターゲットは４０分物件だと思う。
それで３０分物件となる。

もちろん全体的な値下がりは続くと思うけどね。

食品はあがっても、住宅はあがらないでしょうね。
でも、食品は日本には米がある。
いざとなったらパン食やめて米食べればよい。

いま東京で南部線とか横浜線みたいな不便な路線の１ルームマンション調べたら、
３万５千〜５万くらいが相場でﾜﾛﾀ。

よっぽど学生や若者が少なくなっているんだな。

10年近く前もそんな値段だったよ。俺相模原に住んでたけど、1Kで4万円。

たとえば、家賃４万の物権だと、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税で月安くて１万５千はかかるでしょう。
そうなると２万５千が実際の手数料になる。

１年で、２８万だ。２０年住んで５６０万。

今このくらいのマンションの売値が３５０万〜５００万なんだよね。

すごい微妙なところだと思う。

２０年後にはあきらかに価格０だからなぁ。微妙なんだよね。

ワークプアの若者は間違いなく借りるだろうな。
家族物件も同じ感じで、賃貸の価格破壊ははじまっているね。

URの賃料変わってないのはなぜ〜？

>>792
南部線だともうちょい近い、立川〜登戸〜川崎ラインだから、
そのへんの物件のマンションも３万５千〜５万くらいになっている。

アパートじゃなくてマンションがこの価格ってすごいね。
俺が学生の時住んでいた築３０年くらいのマンションで６万だったよ。

横浜線調べたら、２万５千〜４万が相場だったよ。ﾜﾛﾀ。

間違いなく借りるのは、あなた。
若者で買う必要ないとおもうけど、30代が決めどころ。
子供が中学生になる前に、買う人が多いね。
転勤しても家族をその場に残したいような場合ね。

>>793

何平米？

最近、BSで深夜やってる分譲マンションの資産運用番組は突っ込みどころ満載で笑わせてもらったよ

>>795

学生用ワンルームだろ？
90平米４ＬＤＫでいくらくらいだ？

>>797
15m^2くらいの１ルームがだいたい今の相場だと３５０万から５００万。郊外ね。
郊外の家賃は３万５千〜５万

都心山の手くらいまでいくと６００〜１千万くらいと一気にあがる。
都心の家賃は６万〜１０万。

だいたい賃貸料と価格があっているんだよね。

やっぱ少子化で空室が目立ちはじめ、賃貸料が下がれば中古マンション物件も下がりそうだね。

夫婦２人の年金収入がだいたい３０万弱だろ？
将来、年金制度が破綻しなければ年々安くなってる賃料払っての賃貸生活なんて楽勝じゃん。
老後の事考えても厚生年金払ってんなら不動産なんて買わない方が良いね。

１ルームはやっぱ少子化で価格が下がっているのかな？

>>801
たぶん、老夫婦だったら、狭い場所のほうがいいから、
４ＬＤＫとかだと掃除が大変だし、維持費がかかる。

３０年後とかはマンションの価値激減確実だしね。

>>802
1ルームだけじゃないでしょ
山の手線周辺以外は家族向け新築分譲マンションも売れ残り多いんだからさ

要は1Rも4Lも一部地域以外は供給過多な状態なんですよ

>>804
首都圏ってどうなんだろう？
もうすでに少子化の影響でているの？

２０１万、１５０万、１１９万ってのが、
３５，２５、１５の人口らしいけど、
１５が大学生になる５年後くらいに一気の過疎化が始まるかな？

賃貸でアジア系の人に貸すのはちょっと心配だし、どうなんだろうね？
表面利回りが１５％くらいいったら、１つくらい買いたい気分なんだけどね。

>>801

１５�u・・・・これで満足するなら、話しにならんな（笑）
これなら賃貸で一生すごした方がいいよ。

俺は８０平米以上ないとだめ、子供巣立つと広々リビングに改装する。
空間の余裕は大事だよ。

ちなみに山手線沿い、８０平米３ＬＤＫ新築分譲賃貸で家賃どんなもん？

>>806
15m^2は若者の向けのマンション価格が賃貸、投資用ともに下がっているって話し。

老夫婦が踏むにしても１５ｍ^2はないだろ。
老夫婦が住むなら、やっぱせまくて新築のところがいい。
築３０年のところに老夫婦が住むのはちょっときついんじゃないか？

３０年後にマンションが売り抜けられ受かってのが問題なんだよね。

出生率を考えてこれからの主流は2LDKかな？
居間、寝室、子供部屋1つ、これ以上必要ないし
あっても維持費が高くなるだけ。
65�uあれば十分でしょ。

>>807
山手線にも色々あるからそれだけじゃわからん

まだまだ上がるぜ、建築資材費。そして上がりきった価格に消費税ドカン！

これから購入を考えてる賃太郎はローン控除も廃止で爆死だなｗｗ

ただ指を加えてもたもたしてるとしばらくは賃太郎をぬけだせないぞｗｗ

とどめは住宅ローン金利が爆昇であぼーん(>_<

ｗｗｗ

あなたのマンションに限らず、マンションは建て替えは不可能に近いものです。

理由　老人が反対する
１　２０００万も新たに金を出せない。ローンも組めない。
２　自分が出せたとしても、今まで家族ぐるみの付き合いをしていた人が、
建て替えに参加できず追放になる。付き合いを維持したい。
３　どういう物件を建てるかという相談（増床の場合、一階に住みたい人
と最上階に住みたい人の負担金が同じでは不公平。かなりシビアな話し合
いになるはずです）・引越しと仮住まいの確保・契約手続きが面倒だ。
４　新しい物件を入手しても、親不孝息子と鬼嫁が喜ぶだけ。メリットが
少ない。

などの理由です。築２０年くらいで買った新しい人は、１に該当しますか
ら（所得が低い・ローンが残っている）やはり反対でしょうね。

まして、積立金ゼロ（管理組合の意識が低い）・低層（恐らく小規模。と
いうことは、一戸当たりの負担が大きい）だと、さらに厳しいと思います。

家賃が下がる→賃貸マンション建てても儲からない→新築賃貸マンションは建たなくなる
→賃太郎はボロ家に住む

>>811
はっはっは。
同じことを先に書かれてしまったな。
賃太郎に聞きたい。金利爆あがったら家買うのをあきらめるの？
必ず答えてよね。

都内の家賃相場は下がっていない。
このスレみてあいかわらずの賃太郎にビフテキ大家大笑いｗｗ

あ〜あ　あれだけ言ってるのに
まだ買わないの

住宅ローン金利、1996年以来の高水準に　三菱東京ＵＦＪなど

住宅ローン金利の上昇が鮮明になってきた。
三菱東京ＵＦＪ銀行とりそな銀行は27日、長期金利の上昇に対応して、
7月実行分の固定型住宅ローン金利を全期間で引き上げると発表した。
前月からの引き上げ幅は0.1―0.2％。各行が固定金利型のローンを
本格的に取り扱い始めた1996年以降で最も高い水準まで上昇した。

　10年物は三菱東京ＵＦＪ銀が4.25％、
りそな銀が4.15％でそれぞれ0.2％、0.1％の引き上げ。
いずれも12年ぶりの高水準。3年物と5年物では両行ともに0.2％引き上げ、
それぞれ3.75％、3.95％とする。変動型金利は2.875％で据え置く。(07:00)