結局マンションと戸建どっちが良いんだ63軒目☆全国

1 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 10:36:47 ID:???

購入は計画的に。

■まとめサイト・過去スレ
http://www37.atwiki.jp/mankodate/pages/1.html

ミニ戸の話題は、ミニ戸スレで。
ミニ戸最高！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210013582/
マンションVSミニコ　23区内限定　part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/
23区内のミニ戸地区はいらない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194725202/

2 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 11:39:21 ID:???

光が丘公園は練馬区。

3 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 12:02:21 ID:???

日比谷公園は千代田区。

4 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 12:16:22 ID:???

水元公園は葛飾区

5 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 12:16:58 ID:yqV5K4Ky

４ｹﾞﾄ

6 ：ｓａｇｅ：2008/06/20(金) 12:20:36 ID:vVytvVsj

大きな公園ならＢＢＱをしてもいいという感性がＤＱＮなんだけど。

7 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 13:13:27 ID:???

>>6

大きな公園にはBBQをする為の施設があるトコがあるんだよ。
ちなみに、水元公園にも舎人公園にもバーベキュー広場がある。

8 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 13:43:44 ID:???

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

9 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:35:37 ID:???

それにしても田舎者って恥ずかしいな。
ちょっと慣れてくると東京のことを得意げに語りだす。
一度はやってしまう「太田区」、「中央区ってどこの？」
バレバレで超恥ずかしい。

田舎もんは、田舎出身という十字架を一生背負って生きていかなければならい。
ｱｰﾒﾝ

10 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:39:15 ID:???

もり上がらんな。。
また、コピペでもしておくか

・欠陥住宅が多い。今はまともな職人がいないため、６割が致命的な欠陥住宅になる。
・窓などからの人目が気になる。眺望が悪い、窓から道路や隣の家しか見えない。
・日当たりが悪い。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
・駅から遠い物件が多い。都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
・生活空間のワンフロアが狭い。上下の空間を足した総床面積では、広さは味わえない。
・戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。戸建てリフォームは高額で効率が悪い。
・戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
・外観がすぐに汚れ、みすぼらしくなる。見栄を張るために、定期的な外装工事が必要
・戸建ては寿命が短く、将来の建替え費用等の維持費の負担が、結果的にマンションより重くなる。
・近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
・マンションと違い、仲介者がいないため、当人同士で深刻な近隣トラブルになることが多い。
・戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
・防犯設備が弱い。戸建てでセキュリティーを付けようとすると費用が高額になる。
・建物の資産価値がすぐに無くなる。さらに土地の資産価値が下がれば、ダブルで激減となる。
・ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
・訪問販売等が多い。
・将来、駐車場等が不要になっても手放せない。必要のなくなった車庫は無駄なスペースとなる。
・階段を上り下りの生活動線は苦痛。ワンフロアから動けなくなる。老後はさらに最悪なことに。。
・ほとんどの戸建ては冷暖房の効率が悪い、冬は寒く、夏は熱い。
・火災や地震、台風等の災害に弱い。放火等のリスクがある。震災の死亡は戸建ての倒壊が８割以上
・賃貸物件に回しにくい。賃貸に出しても、利回りが悪く、不経済的。

11 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:41:23 ID:???

地震で死にたくないなら、戸建てはやめとけ
阪神でも戸建てで死んだ人５千人、マンション１人

震度６強で木造住宅８割倒壊の可能性
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080116-307668.html
２００６年４月から昨年１１月にかけて加盟の業者が耐震診断を行った
木造住宅５８７６件のうち、震度６強程度で約８５％の４９８６件で
倒壊の恐れがあると発表した。
　さらに、耐震診断を行った住宅のうち２３１６件について木耐協が
追跡調査したところ、同様に８割強の物件で倒壊の恐れがあるとみられるにも
かかわらず、耐震補強工事を実施したのは約１６％の３６３件にとどまっていた
ことも判明。
１件当たりの平均工事費は約１２０万円で、木耐協は「費用が高いため工事を
あきらめる人が増えている」と分析している。

12 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:41:35 ID:???

　釣りばっかりやってんじゃネエっ！
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　／　　　　,,　　　-=　し'
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　: 　　　>>10
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~ 　　,,,　　　　─━━━─
～～～～～～～～~

13 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:42:11 ID:???

増え続ける欠陥住宅被害。

建築現場における施工不良や手抜き工事の数々。
国民生活センターや消費者センターに寄せられる相談件数は、ここ数年増加傾向にあります。
全国各地で行われる建築士や弁護士による「欠陥住宅110番」においても、毎回多くの相談が
寄せられています。 ...

現在，住宅建築における8割から9割近くに何らかの欠陥箇所があるという調査報告がされています。
特に３階建ての建売住宅においては、その不備が非常に多いといわれています。
基礎の不良による床や建具の不具合、基礎工事不十分による家の傾斜や壁の亀裂
構造体の緊結不十分による家の揺れ。
階段や床のきしみ、雨漏りなどの原因は、欠陥工事が原因であるケースが非常に多いのです。
緊結金物不足、ボルトの閉め忘れ、材料不足、数量不足などあげればきりがありません。
工事現場では，こうしたズサンな施工や手抜き工事がごく一般的に行われているのです。

施主が業者任せであるということに加え，さらに仕事を請け負った業者が下請け業者に
丸投げ施工を依頼するといった無責任な工事形態をとっているという所に原因があります。
「材工共一式」ともいった材料と工事込みでいくらという請負形式で発注します。
丸投げされた工事価格から利益を得るために，材料の質を下げたり，数量を減らしたり
手間を省いたりすることで利益を得ようとします。

14 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:05:49 ID:???

マンションのデメリット

◆上の階や隣の物音が気になる。最上階は問題ないが当人が騒いだ場合下の階からのクレームがくる。
◆庭がもてない。１階の庭付きだと、眺望が悪く、上階からゴミやタバコの灰、洗濯物が降ってくる。
◆増築が出来ない。内装の工事も管理組合の了解が必要。
◆管理費・積立修繕費がかかる。所有している間は一生かかる。
◆年数が経つほど資産価値が目減りする。土地部分が小さいので、建物の経過年数によって確実に価値が下がる。
◆30年後にはよほど運良く維持管理がしっかりしている物件でなければ売れい。
◆建物の耐久年数が長いので建物に対する固定資産税・都市計画税が長期にわたって高い。
◆商業地域のマンションは利便性はよいが治安の面で不安。玄関ホール前でヤンキーがタバコ吸っているなんてざら。
◆中古になって安くなると、住民の質が低下。賃貸に出される物件も増加し、管理がままならくなる。
◆地震や火災などでは上層階のからの避難は困難。電気止まれば、30階を徒歩で上り下りなんてことも。
◆駐車場の敷地も持分に含まれて購入しているはずなのに、なぜか使用料を取られる。

15 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:10:44 ID:???

>>7　>>6みたいな田舎もんには何言っても無駄。きちんと整備された公園は
田舎にはなかなか無いからねぇ。都立公園で大きなとこは結構BBQ専用スペースがある。

16 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:16:55 ID:???

派遣の賃貸暮らしがゴロゴロいる最近では、都内に持ち家があれば、勝ち組みの感じがするからな。

賃貸アパートとか田舎のミニ個なんてカスの負け組み以外はこんなスレで必死にならんだろうな。

17 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:18:31 ID:???

おいら習志野っていう田舎のマンションに住んでいるけど、
近所の香澄公園にはちゃんとBBQ専用スペースがあるぞ。
しかも無料だ。
田舎だからってバカにすんじゃねーぞ、ゴラァ

18 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:27:14 ID:???

>>17
よし。そこは都会に認定する。

19 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:27:51 ID:???

BBQは山か川に行ってしろよ。近所の公園でやって楽しいか？

20 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:33:02 ID:???

ちょっと俺の話を聞いてくれ。
世田谷区に駅徒歩6分で一戸建が買えたんだ。
土地20坪の2階建て。半地下駐車場あり。閑静な住宅街。
値段は5100万円。
築20年近いけど、リフォーム済みなので非常にきれい。
新宿まで電車で20分ちょいで行ける。

新築ミニ戸は俺もいくつか見学して、非常に狭苦しくてイヤだったんだけど、あの狭苦しさは
主に3階建てであることに起因するもので、2階建てだとそんなに狭苦しさは感じないんだな。
家族全員が同じ平面に住むマンションの方がよっぽど狭苦しい。
同程度の値段のマンションに、月3万円の管理費等を払うのもバカバカしかったしね。

そんな考えを持つ人なら、中古の2階建ての戸建を探してみるのもいいと思うぞ。
駅近の物件は滅多に出ないから、欲しければ辛抱強く探す必要はあるけどね。
これから先数十年、東京の不動産価格も変動するだろうけど、駅近の土地の価値は絶対に下がらないと俺は思う。
子供や孫におじいちゃんは先見の明があったねと尊敬されたければ、
ショボいマンションじゃなくて、多少無理してでも駅近の戸建を買うべきだ。

21 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:46:03 ID:???

建坪15あれば余裕だよ。

22 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 15:58:38 ID:???

>>19

近所の公園って言っても、750,000㎡以上（東京ドーム16個分くらい）あるからな。
都内の人間は、１～２時間かけて山か海に行くならバーベキューコーナーのある近所の公園の方が便利だ。

23 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 16:23:25 ID:???

なんでそんなにＢＢＱにあこがれてるの？
19じゃないけどキャンプかなんかのおまけで充分なんだが
ホームパーティーかなんかで勘弁してよ
おれは自分の家でやるのやだけど

24 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 16:28:21 ID:???

>>23
ＢＢＱの時くらいじゃないと肉食えないんだよ。
最近メタボだから、カミサンから魚と野菜しか食うなって言われてるんだよ。

マジなオレの話。

25 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 16:30:09 ID:???

住宅や近所の公園でＢＢＱをしてる家族ってたまにテレビで見ます。
９割以上の確率でＤＱＮ（今使わないのかな？）です。
うちの近所にいなくてよかったと

26 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 16:37:33 ID:???

おまいらみたいなヒッキーには分からない。野球やったりサッカーやったりすると
20人ぐらい集まるから自分ちの庭ではせまっ苦しいし移動も大変だ。

27 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 16:45:48 ID:???

くだんねーし貧乏くさー
いい歳こいてばーべきゅーややきゅうしか自慢できないなんて
よほど子供時代が充実してなかったんだろなー

28 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 16:58:07 ID:???

ベランダ越しに幼馴染の女の子と親にかくれて
夜遅くまでひそひそおしゃべりっていうシチュが
マンションでは無い故に戸建ての勝ち。

29 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 17:12:40 ID:???

>>28
それ、前スレでオレが力説したが、誰も理解してくれなかったんだ。

>>25
多分、オマイの想像してる近所の公園と、バーベキューコーナーが設置されてる都立公園は全く別物。
近所の公園は、東京ドーム十何個分も広くないだろ。
（そういうオレも、都立公園でのバーベキューはまだ未経験だが）

30 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 17:17:18 ID:???

>>28
日本の密集した住宅を逆手に取ったシチュエーションだな…

31 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:20:14 ID:???

バベキュって数回やったらもう嫌になった。
煙いし熱いし虫はいるし。
外で喰うならそのまま食べられるおにぎりだけで十分。
作りながら食べるならちゃんとしたキッチンで作ったものの方が何倍もよい。

32 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:20:32 ID:???

家族構成や生活スタイルによってﾘﾌｫｰﾑや建替えできるのは
やっぱり戸建ての良い所だと思う。
実家の祖母が車椅子になって、ペルパーさんにも来て貰う様になったとき
一番日当りのよい庭に面した応接間の窓を出入りできるスロープ付きのﾌﾗｯﾄの
履き出し窓にして、ﾐﾆｷｯﾁﾝとﾄｲﾚと介護用のお風呂つけた。
近所の人も良くお茶のみに来てくれるみたいだし、祖母も楽しそう。
自分で植木の世話もしてる。前より元気になった。
母（一応嫁だし）に気兼ねなく過ごせるから、叔母さんたちも良く来るようになった。
ﾏﾝｼｮﾝは核家族用だよね。まあ、ピンキリなのはﾏﾝｼｮﾝも戸建ても一緒だけど、
売れないときに負の遺産になるのはﾏﾝｼｮﾝだと思う。

33 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:32:32 ID:???

都内の屋外なんて空気の汚染されているところで、ＢＢＱって・・・
頭が公害に毒されているとしか思えないのだが。

34 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:34:52 ID:???

都内でもそうだけど、田舎でも嫌だよバベキュなんて。
外ならおにぎり、作るならキッチン。

35 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:37:27 ID:Z90HHtHw

自分の好みだけで比べるなら
同じ床面積ならマンションかなあ

36 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:58:31 ID:???

>>35
そりゃ、床面積には階段が入るからね～。

37 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:10:06 ID:???

>>35
そりゃ、そうだろ。
でも、このスレ的ミニ戸ｖｓマンションの場合は、ミニ戸１００㎡前後ｖｓマンション７０～８０㎡

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c178974715
ｖｓ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&from=100000000&spfrom=0&wlk=0&geo=13109%2C+13113%2C+13112%2C+13102%2C+13101&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4375934501atho

くらいだと、どっちでも良くなるが。

38 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:14:48 ID:???

>>35
当たり前じゃん。

比べるなら、前提を
　・同じ立地　or
　・同じ価格　or
　・同じ月々の支払額　あたりにしなきゃおかしいよね。
同じ床面積は前提条件としてはイマイチじゃね？

39 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:31:40 ID:???

じゃあ階段を除いた床面積で。はい戸建て圧勝。

40 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:34:37 ID:???

>>39
戸建圧勝ですね。おめでとうございます。
階段を除くという無意味な前提条件が付いた場合だけですけどね。

41 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:36:31 ID:???

>>39
階段を除いたら2階へ上がれなくなるじゃん。
その条件なら、マンションの圧勝ですな。

42 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:38:23 ID:???

>>41
マンションで階段が使えないと、イザという時に避難できなくなりますよ。
ということで、マンション１階庭付き物件の圧勝ですね。

43 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:40:57 ID:???

>>39
200坪ぐらいの庭がついてれば、戸建の圧勝かもしれないけど、
庭のほとんどない戸建てになんか住みたくないよ。
同じ床面積ならば、俺はタワマン上層階が良いな。

44 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:03:18 ID:???

お前らどんだけでかい階段つけてんだよ

二階建てならせいぜい4㎡

45 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:20:05 ID:???

土俵の違うもの比べても意味ないよ
不動産は土地基準でしょ
地価の勝負ならまだしも戸建てとマンションじゃね
全体的に立地のいいマンションの勝ちだな

46 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:27:46 ID:???

>>44
階段だけじゃなくてさ、戸建だとトイレが二ヶ所あるとか、洗面台が２ヵ所あるとかで
床面積に差が・・・。

47 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:29:28 ID:???

>>45
立地基準ならまだしも土地基準だったらほとんど土地を所有できないマンションの完敗だろ。

48 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:30:36 ID:???

>>45
違う土俵で比べても意味無いだろw
同じ立地にある戸建とマンションどっちが良いかを比べるのが同じ土俵。
戸建の圧勝だな

49 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:39:24 ID:???

最近、住民の要請で、あちこちでミニ戸の規制条例が出来てるね。
理由は、町の美観を損なうことと住民のレベルが下がって
治安の悪化が懸念されるからだそうだよ。

ミニ戸がどんな目で普通の戸建て住民から見られてるか
よく考えた方がいいね。

50 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:40:58 ID:???

アホくさ、犬小屋三段重ねと、フラットなマンションが同じ広さだと

本気で思ってるんなら、最初から話にならんよ。

51 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:42:27 ID:???

ミニ戸とは。

■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
　子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛になり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
　の一階だけで生活するハメになる。

52 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:44:31 ID:???

立地:同条件なら戸建て
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ:同条件なら戸建て
維持費:戸建て
担保価値:戸建て
床面積:同立地同価格なら戸建て
社会的優劣:戸建て>マン

宅配ボックス:マン
共有美:マン

よって戸建て完敗です。

53 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:45:49 ID:???

蜂の巣住居は民度うpなのか？
どうでもよいが、年収1000万未満は23区に自己所有住居をもっちゃいかんって感じのことでしょ

54 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:46:51 ID:???

>>51
ミニ戸の1階は駐車場だから生活できないよw

55 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:46:58 ID:???

ちなみにココはミニ戸スレじゃないんで、負けを認めたマンカス諸君はミニ戸vsマンカスへどうぞ

56 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:49:10 ID:???

貧乏くさいスレだな、一長一短あるし両方持てばいいじゃないｗ

57 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:52:16 ID:???

どうでもいいが、みっともないからミニ個はイヤだね。

たぶん世間もそう思ってるから、ミニ個より、高くて狭いマンションが
２０倍も売れるんだろ。

俺も、恥ずかしい思いまでして土地にこだわらんよ

58 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:54:25 ID:???

■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。　　→全くない
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。　→ありえない　15～6畳あれば足は伸ばせますw
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。　　→全くない
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事　→全くない
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。　二重サッシで閉め切ると雨が降っているのも気づかない。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。　→小さい家を冷やしたり温めたりするのは光熱費の節約。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。　→車庫と玄関は当然別
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。　→あなたの外観と同じくらいに古びますw
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。　→マンションやスーパーの駐車場に止める事ができるなら全然おｋ
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。　→立地が良ければ即売
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。　→ミニ戸の建つ都心部は20坪で3～4000万で即売
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。　→田舎者の客はいない
　子供も友達を一度も連れてこない。　→マンションの子供にはミニ戸もうらやましいらしい
■老後は急な階段の上り下りも苦痛になり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個　　→階段の上り下りができなきゃ人間としてもうおしまいw
　の一階だけで生活するハメになる。　

59 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:59:37 ID:???

なにかというとフラットとかマンション派は言うけどさ、各部屋が独立して
プライバシーが保てるのは戸建ての方だと思うよ。

60 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 21:10:49 ID:yqV5K4Ky

マンションも終の棲み家と考えなければそう悪くもない、共働きで電車通勤とかなら駅近なら楽でしょ？子供出来たらマンションじゃ可哀想なんで郊外に戸建て。環境いいし、財産として残してあげられる。

61 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 21:16:41 ID:???

共同住宅のメリット

上層階なら簡単に自殺でき、他の住民に迷惑を掛ける事が容易。
ｗｉｉ　ｆｉｔを頑張る事で、下の階の住民の生活を妨害出来る。
躾の悪いペットを飼う事で、周囲の住民の安寧を損なう事が簡単。
同じく、躾の出来ていない子供を養育する事で、他住民を・・・
・
・
・

62 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 21:18:07 ID:???

>>60

アメリカの金持ちはそういう感覚。
でも、日本の貧乏人には出来ない。

故に、古くなっても補修で我慢する・・・

63 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 21:31:09 ID:yqV5K4Ky

子供居てマンションは無理でしょ。可哀想過ぎる。子供が独立して夫婦二人に戻ったらまたマンションでもいいかと思うが。

64 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:13:49 ID:???

>>58
ミニ戸住人の必死の、本当に必死の、でも説得力は皆無の反論乙！

65 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:38:46 ID:???

もういいよ。
そうそう。ﾏﾝｼｮﾝが最高だよ。私は買わないけど。」

66 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:41:48 ID:???

>>65
…私は買えないけど。！
の間違いでは(笑)

67 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:49:17 ID:???

このスレの9割は賃貸住まいなの？
会話のレベルが低いね。
参考にならない。

68 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:57:30 ID:???

>>60
うち、それ、実行してるよｗ
子供が高校生になった今、戸建ては別荘代わりで
今は昼間でも電車５本以上の駅から４分マンション住まい

69 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:00:33 ID:???

12分に1本ってこと？
どんな田舎のマンションだよw
駅4分の戸建で良いぢゃん

70 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:00:57 ID:???

>>68
田舎住まい乙

71 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:04:34 ID:???

>>69
昼間の一番少ないとき、朝は３，４分に１本くらいかな

72 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:06:18 ID:yqV5K4Ky

マンションは利便性を買うので駅近じゃないと意味なし。戸建は環境と資産として買うので郊外の低層住居専用地域じゃないと意味なし、独身か共働き夫婦はマンションでよし。子供が出来たら戸建。

73 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:23:25 ID:???

俺の周りのマンション買った奴が皆共通して言っている事は

「管理費と修繕積み立て費が月に数万必ず取られるから出費が痛い」

ってこと。なのにこのスレでその点がほとんど触れられていないのは何故？

74 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:26:24 ID:???

戸建派も同じかそれ以上に積み立てが必要なのはあきらかだからじゃないか

75 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:30:59 ID:???

>73
都心のマンションじゃ管理費、修繕積立金、駐車場代で月3万円が最低ライン。
月3万円の支払いというのは、ローンで考えれば元本800万円に相当する（利息3%、期間35年で計算して）
5000万円のマンションをローンで買った人は、実質的には5800万円のローンを抱え込んだのと同じ。
それなら5800万円の駐車場付き一戸建を買ったほうがいいと俺は思う。

まあ戸建でも大規模修繕に備えて自発的に貯金はしておかなきゃいけないけどさ。

76 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:41:28 ID:???

>>75
都心のマンションは駐車場だけでも3万円では足りないのですが…
田舎者が都会人を装うのはやめてくださいね。

77 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:44:57 ID:???

都心って、東京の都心以外でも使う言葉だって知らないんだろうね。日本語覚えよう。

78 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:48:52 ID:???

国土交通省は戸建て住宅と分譲マンションの取得・維持コストの比較結果をまとめた。
38歳で取得して78歳で死亡するまでの40年間を前提に、税金や頭金、ローン返済、維持管理費用
駐車場賃料など必要な総コストを比較した。
試算結果では、40年後の土地・建物の残存価値を差し引いた場合と差し引かない場合の両方で
建て替えが必要な戸建ての住宅コストが最も大きく次にマンションとなった。
１年当たりの総住宅コストは、マンションが240万円、戸建て住宅が290万円。
取得当初５年間の費用に限って別途集計すると、戸建てが2300万円、共同住宅が2370万円で
その差は３％程度となっている。
マンションは高耐久性によって建て替えを回避できるため、建て替えありの戸建てに比べて
当初は費用がかかるが長期的には経済的であることがわかった。

住宅の取得・維持に係る費用の総額に占める税金も（土地・建物の取得・保有課税）の割合は戸建て
マンションとも５～６％程度でほとんど差がないことがわかった。

79 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:49:33 ID:???

コストの話はとっくに結論が出てるよ。
戸建てがお得ですなんて業者にだまされて建売なんか買っちゃった人は
お気の毒さまｗｗ

80 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:54:03 ID:???

まぁマンソンは建て替えしたくても出来ないのが実情だからね。

タワマンの建て替え技術もいろいろ検討されてきてるらしいね。
将来はマンションも戸建並みに建て替えできるようになるかもしれないですね。
そうなったら、コストの優位性にも変化があるかもしれないですね。

81 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:57:09 ID:???

>>78
マンションはどんなにぼろくなっても建て替え不可能なので
建て替えずにすみ続けるしかない。だからトータルコストは割安になる。
戸建も普通に大手で注文住宅で建てれば40年で建て替えなくても
住み続ける事は可能なので、そうなるとトータルコストは
戸建のほうが断然安い。
もちろん金があって余裕で建て替え可能なら建て替えてもよい。
マンションは一人だけ金があっても建て替えは事実上不可能。

82 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:58:40 ID:???

大丈夫。将来は税金の補助で建替えが可能。
マンション住民は丸儲けｗ

83 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 00:02:21 ID:???

だから、不毛な争いはするなって、両方持てばいいじゃんｗ

84 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 00:08:05 ID:???

４０年間、建替えのない戸建ては１割弱しかない。
しかも、建替えしないボロ戸建ての１年当たりの総住宅コストは220万円で
維持費に大差はない。戸建ての維持に大金がかかることを知らないなら
戸建てなんて買わないほうがいいよ。

85 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 00:37:05 ID:???

>>84
＞４０年間、建替えのない戸建ては１割弱しかない。
＞しかも、建替えしないボロ戸建ての１年当たりの総住宅コストは220万円

うそつけw

86 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 00:52:16 ID:???

>>85
全部、国交省の統計
ちゃんと自分で調べてね

87 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 01:13:28 ID:???

>>85
正解

>>86
ぶっ、まだ60平米にも満たない目黒区のマンションの話をしてるのかw

88 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 09:39:20 ID:???

>>86

それ、統計じゃなくて、推計。
最新の推計がほしいなぁ。

89 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 09:58:36 ID:???

維持費はともかく、マンションは共同生活がわずらわしい。

90 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 10:09:00 ID:???

>78
維持費も払えない貧乏人にはマンションがお似合いってことかｗｗ

91 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 10:17:37 ID:???

共同住宅の利点

住民に、頭がお花畑で出来ている人間が多く、幸せな気分になれる。

92 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 10:33:24 ID:???

業者「マンションより維持費が安い分、高い戸建てが買えます」
バカ「えーほんと？ラッキー！」

戸建て派は頭がお花畑なんですねｗｗ

93 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 11:51:59 ID:???

団地は担保価値がない。これが全てを物語ってますがな。
ミニ戸ですら２～千万はあるのに。

94 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 11:52:54 ID:???

80m2のフラットは広いと言うが、そんなもん建坪24坪あれば可能。
つまりミニ戸敷地40坪、建蔽率60だとしても可能な数字なわけだ。
さらに二階＋駐車場敷地までついてくるので、言うまでもなく戸建て。80m2なんか狭くて無理だけどな。
豪華な億ションで120M2フラットだとしても建坪36坪敷地60坪あれば１階だけで上回れる。
いうまでもなく駐車場３台分、二階分は差が出てくる。
もう敷地30坪以下の極小ミニ戸と争うしかないな。

95 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 11:54:28 ID:???

広さだけで競うなら田舎の戸建てがNo.1！

96 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 12:36:44 ID:???

やっぱり、田舎の戸建てが最強か

97 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 12:38:22 ID:???

不動産の意味が広さだけならね。

98 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 12:39:11 ID:???

戸建なんて敷地２００平米ぐらいで十分と思う。アンマリ広いと管理が大変。

99 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 13:02:57 ID:???

ミニ戸は社会の迷惑。
住民からの要請で国交省も規制の方向で検討している
周りの普通の戸建て住民からどんな風に思われてるか少しは考えてみたら？

ミニ戸の規制条例

http://tochi.mlit.go.jp/tocsei/hyouka/hyouka01.pdf#search='ミニ戸の規制条例'

都市部における宅地需要に応じた新規供給では、ミニ開発等により敷地の細分化を伴うも
のも多く、これらは、（１）安全・安心、（２）美しさ・豊かさなどの点において問題が
あり良好な住宅地の環境（居住環境）を阻害する恐れがある。
そのため、敷地の細分化の抑制や、様々な問周辺宅地規模と比べ狭小な
宅地が供給されることに伴い、建て詰まりが生じることによる防災性・居住性の低下、街並み景観の悪化等
周辺宅地を含めた居住環境を低下させることとなる。
このことは、居住このことは、居住環境を低下させるだけではなく、周辺宅地の資産価値をも
低下させるとも考えられている。
中略
ミニ開発により、地価単価は従前と比べ安くなるという結果となった。
これは、本分析対象の地価公示の平均地価単価と比較すると、約4％地価単価が
安くなるという結果となった。

100 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 13:13:17 ID:???

>>93
ミニ戸の担保価値は2円から、最高で1000万w

101 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 13:13:59 ID:TaEXYyXx

平屋で日照も確保されている戸建てか、住宅街にある低層マンションの最上階がいいな。

ミニ戸と団地は比べるもなにも問題外

102 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:08:19 ID:???

ミニ戸は問題外。

103 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:16:14 ID:???

【中国】５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、購入後最低６０カ月の売買を禁止[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214017565/

1 名前：戸締りφ ★[] 投稿日：2008/06/21(土) 12:06:05 ID:??? ?2BP(124)
中国・香港主要紙ヘッドライン（20日付）
＜中国＞
◎チャイナ・ビジネス・ニュース
★中国政府による燃料価格の値上げ、苦戦する石油精製企業や電力関連企業にとって
大きな支援材料となる見通し。

◎中国証券報
★５％以上の株式を保有する証券会社の支配株主に対し、株式購入後、最低６０カ月の
売買を禁止＝中国証券管理当局の新ガイドライン
★中国銀行(601988.SS: 株価, 企業情報, レポート)(3988.HK: 株価, 企業情報, レポート)、
当局による金融引き締めなど国内外で困難に直面するも、今年の業績目標達成に自信を
維持＝朱民・副行長
（以下略）

［東京　２０日　ロイター］
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK818769820080620

104 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:18:07 ID:???

あーあw発狂しちゃったww
もう我々戸建て(敷地30坪以下のミニ戸除く)の勝利で異論ないってことかね？
このスレ終了だな。

105 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:19:37 ID:???

いや、場所による。

106 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:27:44 ID:???

建売戸建てもどうかね～。
やっぱり、立地よい注文戸建てだけが勝ち組で結論だろうな。

107 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:28:59 ID:???

>>106
ミニ戸除く

108 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:42:05 ID:TaEXYyXx

というか、ひとくくりには比べられないよね
うちはいい戸建てが見つけられなかったから低層マンションにしたけど、
見る時は交通至便なミニ戸やタワーマンションも含めて物件それぞれを比べたし。

109 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:44:24 ID:???

>>108
なんか、さっき言ってたことと違うぞ

110 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:44:45 ID:???

これからは、立地のよいミニ戸は規制されてなくなるんだな。
郊外とか田舎にしかミニ戸はなくなる。

でも、そんなのカスしか買わないだろうし。。

111 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:47:38 ID:???

>>110
都心部の2～30坪の家が規制されたら、都心部はマンションばかりになる。
ありえん。

112 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:58:52 ID:???

マンションとの比較対象となる、ミニコは敷地15坪以外でいい。

30坪程度もあれば、50/100の一種低層でさえ
50㎡+50㎡の二階建て100㎡戸建て+駐車場二台+花壇が可能。
最早マンションとは比較にならん。

113 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:00:13 ID:???

×以外
○以下

114 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:00:39 ID:???

>>111
マンションだけでいいだろ。
ＮＹにミニ戸なんかあるか？

115 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:03:35 ID:???

>>114
東京とNYを比べる事になんの意味が？

116 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:06:31 ID:???

>>112
まだ、ミニ戸でマンションが釣れますか？

117 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:07:04 ID:TaEXYyXx

>>109
違わないよ、書き方が悪かったみたいだけど。
比べた結果が、先の結論になったってこと。

118 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:07:34 ID:???

>114
ミニ戸は日本の恥ということ。
あんなもの先進国にあるわけ無い。

119 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:08:31 ID:???

>>118
日本の恥とか先進国とかw
ｵﾏｴおやじか？

120 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:12:44 ID:???

>119
おまえは恥ずかしくなの？
大丈夫？
俺はとても外人のお客さん呼べないね。
君が満足してるならどうでもいいけど。
とにかくゴミ箱見たいなミニ戸建ては景観を汚していることは間違いない。

121 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:13:09 ID:???

狭い犬小屋でも三段重ねにすればマンションより広く使えるよね～
とか言って欲しいんだろうな。
もう、ミニ戸はどうでもいいよ。都内のまともな所は規制されて無くなるみたいだし

122 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:14:59 ID:???

でもオタク文化は日本じゃ恥ずかしい文化だったが受け入れられたよな海外で。

日本の風俗文化も凄まじいがこれまた外人に受け入れられてるしな。

123 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:15:07 ID:iuyurEBZ

ミニ戸の話になると蜂の巣の反応が過激になるなw
まぁ、戸建てとは勝負にならんからなw

124 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:19:00 ID:???

都心部の事あまり知らないんだろうな。
都心部の小さい家が全て規制されたら、昔から都心部にたくさんある2～30坪の家がすべて再建不可になり、なくなるわけだ。
本郷、神田、浅草その他都心部ってもいろんな所があるんだけどね。

125 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:21:52 ID:???

>124
あほか。規制されるのは敷地の細分化だ。
誰が小さい家を建てるのはダメだと言ったんだ？

126 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:29:50 ID:???

>>125
110 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 14:44:45 ID:???
これからは、立地のよいミニ戸は規制されてなくなるんだな。
郊外とか田舎にしかミニ戸はなくなる。

オマエ、これ言った奴？

127 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:34:12 ID:???

>>125
大きな敷地にミニ戸はＯＫなんだねｗ

128 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:34:14 ID:???

>126
違うがそれがどうした？

129 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:36:04 ID:???

>127
だろうなｗ

130 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:38:59 ID:???

>>128
>>110が都心部のミニ戸なくなるって言ってたから。

131 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:39:56 ID:???

不毛だね。庶民は普通の戸建てが買えないからミニ戸なのに
なんで規制するんだ？
金持ちの住環境だけ保護するのは気に食わんね。

132 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:40:15 ID:???

都心部には昔から小さい敷地の小さい家が多いんだが
それがすべてなくなるのはあり得ないと思うが。

133 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:42:04 ID:???

>>130
都心部のミニ開発はほとんど条例で規制されだしてるよ
これからは、新しいミニ戸はほとんど出ないだろ？

134 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:42:35 ID:???

>>130
ミニ戸が開発（発売）できないってことだろ。
99をよく読め。

135 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:44:17 ID:???

規制は地震災害対策じゃないの？狭小住宅密集地が一番危ないじゃん

136 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:45:33 ID:???

あぁ、昔から農地や広い土地があったようなところの分筆が規制されるってことか。
都心部の広い家も分筆できなくなると、相続困るだろうな。

137 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:45:52 ID:???

>>131
貧乏人は郊外に住むかマンションにしろ。
ミニ戸の害は99によく書いてある。
よく読め。

138 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:47:59 ID:???

>>137
だから何度も言ってるだろ。
都心部には、本郷、神田、浅草など昔からの小さい家はたくさんある。
そういう人間が全て家を捨てて郊外やマンションに移る事はあり得ないんだよ。

139 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:50:11 ID:???

地方公共団体は、良好な住居等の環境の形成又は保持のため必要と認める場合においては、政令で定
める基準に従い、条例で区域、目的又は予定される建築物の用途を限り、開発区域内において予定され
る建築物の敷地面積の最低限度に関する制限を定めることができる。
政令
（法第33条第４項の政令で定める基準）
【第29条の３】法第33条第４項の政令で定める基準は、建築物の敷地面積の最低限度が
200平方メートル（市街地の周辺その他の良好な自然的環境を形成している地域においては
300平方メートル）を超えないこととする。

都市部における宅地需要に応じた新規供給では、ミニ開発等により敷地の細分化を伴うも
のも多く、これらは、（１）安全・安心、（２）美しさ・豊かさなどの点において問題が
あり良好な住宅地の環境（居住環境）を阻害する恐れがある。
そのため、敷地の細分化の抑制や、様々な問周辺宅地規模と比べ狭小な
宅地が供給されることに伴い、建て詰まりが生じることによる防災性・居住性の低下、
街並み景観の悪化等周辺宅地を含めた居住環境を低下させることとなる。
このことは、居住環境を低下させるだけではなく、周辺宅地の資産価値をも
低下させるとも考えられている。

140 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:52:39 ID:???

>138
オマエ馬鹿だろ。
建て直しは規制されないの。
敷地分割を伴うミニ戸の開発が規制されるの。
判った？
何度言わせるんだ。
だから99のリンク先をよく読め。

141 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:53:07 ID:???

都心部の広い土地は相続税が高くて、そのまま残すことは難しいんだよ。
2～30坪程度を残して家を建て、あとは売って税金と現金にするってことができなくなるのは困る。

142 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 15:53:44 ID:???

だから、新しくミニ戸が分譲されることは少なくなるってことだろ？
小さな古家を、建て直して分譲することまで規制はされないし。
ミニ戸の数は増えないが、減ることはないだろ

143 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:06:12 ID:???

>>141
世田谷なんかでは、現金も一緒に相続する金持ちが多いからね。
しかし、贅沢な悩みだね

144 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:09:19 ID:???

土地を売り払わないと相続税が払えず、ミニ戸用地に土地を売ってしまうような
貧乏地主が多い土地なら、ミニ戸による周辺部資産価値の下落も仕方があるまい。

145 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:10:27 ID:???

資産価値下落した方がいいじゃね。
固定資産税も安くなるし。

146 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:15:20 ID:???

醜戸は再建築不可物件にして災害に強い都市計画を建てるべき。100平米以下の土地に建物建てるのは禁止にするがよろし。

147 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:32:25 ID:???

ミニ戸の希少価値が上がるって事だね＼(^O^)／うれP～

148 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:34:17 ID:???

新興住宅地ならそれは可能だろうが、現在の都心部では無理だろうな。
大地震でも来て、現在の法規制下での再建不可物件がなくなり再開発されればだいぶ変わる。
変な規制してマンションばかりになるのも困るよ。

149 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 17:22:28 ID:???

長い通勤時間は生産性を落とす。東京は世界の大都市と比べると，
まだ高層化が進んでない。多くのサラリーマンの観点からは，
広い土地を都心部に維持するのは贅沢に思える。まあ，広い土地は
80から100平米に分筆するか，マンションにした方が合理的。

そういえば昔，週刊文春で「中央線から見える農地」という特集を
していた。東京の土地があがり，サラリーマンは八王子くらい離れ
ないと家が買えないのに，三鷹，荻窪あたりに農地が残っていて，
手厚く保護されてるって。それを受けて，大前健一は
第2次農地解放を行えと提言していた。バブルの頃の思い出。

150 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 17:27:14 ID:2gAl4bji

アルファロメオ大好き!!
　　　　　　【+|$】
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/ 神奈川県三浦半島某所葉山に続く山間の一戸建てを獲得！敷地は狭いが裏山全体が庭だぉ！
　　　⊂　▼ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　／＾＾￣＼
（⊆≡∀≡⊇）高台の土地だから駐車場は借りてるけど地震や雨には強いね！
　■〓⇔〓■

151 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 18:17:41 ID:???

まあ、所詮ミニコの規制なんて限定的なもんだよ。

共同住宅は最初から規制されてるわけだし。
嫌悪施設として最初から認定されているマンション哀れ

152 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 18:45:42 ID:???

共同住宅は既に景観規制の対象なわけだが。

153 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 18:50:07 ID:???

>>150
おお～
こんなところでアルフェスタに出会えるとは・・・
1969アルファロメオGT1300ジュニア持ってるよ！
俺の愛車は腐って維持費が大変だｗｗ

で、何持ってる？

154 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 19:06:42 ID:???

価値のわからん人間にはボロ車しか見えない罠

155 ：153：2008/06/21(土) 19:14:09 ID:???

>>154
そそｗｗ
ボロ車ｗｗおっしゃる通りだよｗｗ

156 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 19:14:40 ID:???

>>154
安心しろ、ただのボロ車だ、価値は無い。
好き者が珍重してるけど、流通価格は安い。

157 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 19:25:10 ID:2gAl4bji

アルファロメオ大好き!!
　　　　　【+|$】
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/ ９７年式の１４５だぉ！
　／＾＾￣＼ノ
（⊆≡∀≡⊇）
　■〓⇔〓■

フィアット・アバルトにクリ卒だけどクーペ３３ストラダーレはｶｺｲｲな！

158 ：153：2008/06/21(土) 19:38:45 ID:???

>>157
145は近年まれに見るアルファらしい良デザインだったね。
良い車だ。

クーペ３３ストラダーレ・・・買えないけどｗ・・・名車だね。

159 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 19:41:34 ID:???

車メ板でやれ。

160 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 19:55:41 ID:???

うちの500Eもクズ同然

161 ：153：2008/06/21(土) 20:03:46 ID:???

>>160
300ＳＬならよかったのにね。

162 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:14:00 ID:???

>>146
災害に強い都市計画より、首都機能分散移転の方が安上がり。

163 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:15:35 ID:???

>>118
アパートメントをマンションと強弁するのも日本の恥。

164 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:18:47 ID:???

>>160
おいおい、メルセデスのE500なんて凄いじゃないか。（ポルシェegに限る）

それ戸建ての車庫に止めてるんだよな？

165 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:19:25 ID:???

>>163
小屋をミニ戸というほうが恥ずかしい

166 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:20:25 ID:???

↑
500Ｅポンコツ戸建てに止めたら恥ずかしいだろｗ

167 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:21:48 ID:???

>>162
災害に強い都市計画をやった方が現実的に死傷者数を減らすことができる。
耐震性のある小中学校にしたほうがいいのと同じ話。

168 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:29:15 ID:???

>>165
たしかに。でも、共同住宅はその小屋より狭いという事実は？

169 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:33:05 ID:???

>>167
震災クラスがきたら、東京ではどうやっても被害大。
分散移転の方が現実的。

170 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 20:46:36 ID:???

>>169
オリンピックを誘致するより、まじめに防災計画を進めた方が(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
イマダニ、区画整理が進んでいないで、ミニ戸が沢山並んでいる地域を整理しないと。
延焼を防いだりできると思うが。いったん大火が起こったら、なかなかとめられない。

171 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 21:22:57 ID:???

>170
地震が起きてミニ戸が全滅した後、区画整理したほうが現実的じゃね

172 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 21:42:04 ID:???

>>171
グランドデザインができていないと、震災後に意見を調整して区画整理なんてとてもできない。
名古屋が戦後広い道路を作れたのは戦前からちゃんとしたマスタープランがあったから。

173 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 22:45:15 ID:???

>>168
狭い小屋の三段重ねでマンションより広くなる言い張る
ミニ戸信者に脱帽

174 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 22:47:51 ID:???

>>164　そうだが時間の経過は本当に止まらないもんでアチコチにガタきてる。
つーかE500ではなく正確には500E。94年あたりからE500になったと思う。
ガソリンスタンドのお兄ちゃんに一回言われたぐらいで誰も知らんわな。
あのマスクは格好イイと未だに思ってるからのってる。高速道路でかなりの高速だすとゴム臭いし、
あの手の車はブレーキカスが半端じゃないから乗るたびにホイール清掃。
燃費悪いしイイ事ない。ランクルのエアコン交換が10万くらいで出来たのに奴は45万かかった。
ただ装備はいいね。とても15年落ちの車だとは思えない。現行ベンツは想像も出来ないくらい凄いんだろうな。

175 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 23:22:32 ID:???

>>174
おまえカッコよすぎ。あれはいいよな。
良いモノは維持費をかけながら時代超えるんだな。

176 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 23:40:37 ID:iuyurEBZ

まぢでいい、AMGだと更にいい。あのいかつい顔とはみだしたボディ。現行にはない味がある。愛好家が居るのが理解できる。

177 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 01:05:53 ID:???

>>172
だから名古屋は日本一運転マナーが悪い。
首都圏に出てきてる名古屋の奴はチンピラみたいな運転だな。
マジで大阪よりも名古屋の運転マナーは悪いぞ。
名古屋の変な道路の弊害だな。

178 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 01:09:19 ID:???

>>177
大阪、名古屋、北海道のマナーの悪さは５０歩１００歩。
大阪の強引に割り込み方とか現地で体験したら、大阪の方がひどいと思うが。

179 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 01:16:07 ID:???

まぁ50歩100歩だね。名古屋も現地で体験したら相当ひどいけど。
T社は地元に対する啓蒙しないのかな。会社のレベルがしれるよな。

180 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 01:17:34 ID:lh7Uq4re

八王子の某所にはアルファロメオばかり４台もあるマニーアキな家があるね。

やはり車に乗るなら一戸建てかな？

181 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 01:41:11 ID:???

>>179
Ｔ社は交通事故起こした身内社員に対する処分は厳しい。

182 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 08:53:25 ID:VLP3wgS0

仲間内で一番馬鹿だったヤツが騙されて１５年前マンション買いやがったwやっぱり馬鹿だねえって皆で笑い物にしてたんだがw今回、大規模改修やったら、積立がショートして１２万追加請求が来たってさw来月から積立も増額w皆、爆笑w

183 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 09:50:36 ID:???

>>173
馬鹿が。小屋と共同住宅を両方コケにしてるんじゃねーか。
どうも共同住宅信者は、頭の回転が鈍くて困る。

184 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 09:52:56 ID:???

>>178

北海道のマナーの悪さは体感したことがないが、大阪と名古屋はたしかに同レベル。
特にＭＢの中古とＴ車の中古を乗る奴の悪さ加減は天下一品。

185 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 09:54:14 ID:???

>>182の方が友人よりも馬鹿っぽい、爆笑w

186 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 10:01:48 ID:VLP3wgS0

≫185
お前永山か？永遠のつかいっぱしりのwマンション買っちゃったおっちょこちょいの永山だろwファンタ買って来い！勿論お前の金でな！

187 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 10:30:46 ID:???

>>182と>>185どっちも馬鹿っぽい。

でも12万の追加で済んだのならまだ幸せ。某マンションじゃ一戸あたり１００万超えたってさ。
んで、徴収できずに管理組合全体で金借りて、積立金（もちろん増額）と返済分でダブルパンチ。

188 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 10:39:38 ID:???

参考資料

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20061207A/

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030901p4000p4.html

http://mansion.smi-le.net/cate5/page10.html

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20080409/518186/

http://plaza.rakuten.co.jp/idaken2007ms/diary/200802200000/

http://sprinmam.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/2043__6d07.html

http://usa-rei.com/archives/post_128.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B6%B3&lr=

マンションに住む奴って馬鹿ばっか。

189 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 10:39:39 ID:???

>>186は恐喝、立派な犯罪

190 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:25:32 ID:???

>>171

ミニ戸だけを目の敵にしなくても、関東大震災並みに全部丸焼けになってからでいいんじゃない？
マンションが火事に強いったって、消火できなければ延焼は防げないんだし。

191 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:35:00 ID:???

>>190
マンションの延焼は少なく戸建と比べて大火になりにくい。大通り沿いを高度指定地区にしてマンションを誘致している地域が
あるけどあれは通りを越えて火が焼け広がらないのを目的にしているっていう理由がある。
一方、ミニ戸は戸建よりも延焼しやすい。戸建が燃える現場を見たら判ると思うが、ミニ戸はリスクありすぎ。

192 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:35:55 ID:qo76Zt4M

阪神大震災でマンションが全焼した事例は一件もありません。

「ビル・マンション・病院
建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには被害が少なかった。
超高層ビルにおいては被害は殆どなかった。
老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、
幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは、
火災が発生していたが当然ながら、隣戸に延焼することはなかった」

ちなみに
「死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。
特に一階で就寝中に圧死した人が多かった。また2階建て木造住宅の場合、
屋根瓦と2階の重みで、1階の柱が折れてつぶれるケースが多かった。」

193 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:40:14 ID:???

>>192
関東大震災だ。よく読め。

>>191
どっちにしろ、無駄なマンションやビルも多いわけで。
全部取っ払って、一から都市計画した方がすっきりする。

194 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:42:33 ID:???

関東大震災の被災状況からマンションがどうこう語るのはムリがありすぎじゃ・・・

195 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:45:31 ID:XkWaAvjZ

マンション買った貧乏人って、心まで貧乏なんですね

196 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:47:07 ID:qo76Zt4M

>>193
お前アホか？
阪神大震災だろが、関東大震災だろうが同じ地震。
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸に変わりははないだろ。

197 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:52:44 ID:???

>>196
はいはい、都市計画するのにマンションが邪魔になる事は考えられないのね。
ミニ戸だけ取っ払っても、再開発は難しいよ、既存のマンションが邪魔になるからね。

都市計画、再開発の観点から見れば、既存のマンションもただの障害物。

198 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:58:28 ID:???

>>197
区画整理が行われたら、土地は１割ぐらい無償提供が普通だよ。話し合いがまとまるまで焼け跡になったミニ戸は再建築不可。
マンションはそのまま住めるけどね。コレが現実。

199 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 11:58:30 ID:???

ミニ戸そのものを否定する気は全くないですが、地震災害の点では圧倒的にマンションが有利では。
何でもかんでも「マンションは劣悪」と主張するのではかえって主張の本質を曇らせるんじゃないですか？

200 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:06:47 ID:???

マンションだと居住者のうち一戸がボヤを起こしただけで、その上方の戸が煙の被害を受けるからなぁ。
煙やススって家財をことごとくダメにしていくから、なにげに恐ろしい。
内廊下なら建物全体が煙臭くなるだろうね。
今時4000万円くらいのマンションならDQNもたくさん住んでいるだろうし、怖いったらありゃしない。

201 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:08:29 ID:???

ミニ戸住民の必死さが、日頃の惨めな生活を顕著に表しているね

202 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:10:17 ID:???

>>199
ぺらぺら造りのミニ戸は確かに地震で倒れやすい。
でも、震災後は廃材を整理すれば土地が残っている。
土地があるので、テント暮らしが可能である。
もともとぺらぺらミニ戸なので、テント暮らしでも違和感がない。
ミニ戸って、なんて素晴らしいのだろう。

203 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:10:44 ID:???

>>198
言いたい事はわかるけど、それじゃあ、その場しのぎにしかならないから東京のごちゃごちゃ具合は変わらない。
どうせなら、マンション・ビルもミニ戸と一緒に全部壊れてしまった方が、後の世のため人のため。

なまじ、そこだけ残ってしまうと性質が悪いって話。
何十年か経つと、あそこのボロマンションのせいで、再開発が遅れたって話になってしまう。

>>199
誰がそんな話をしてるのかな？

204 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:12:47 ID:???

>>200
4000万ぐらいのマンションにしか住めない200はぺらぺらミニ戸がお似合いだ。
そんな安いマンションには絶対住んではいけない。ぺらぺらミニ戸の方がずっと良い。

205 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:15:10 ID:???

大地震が来たら、鉄骨不足のマンションにヒビが入ってマンション住民涙目ｗｗ
マンションのヒビは修繕が不可能だから、建て直しで全員○千万円の出費ｗｗ

206 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:17:45 ID:???

>>205
古いマンションはそれあるかもな。後は湾岸地域に林立しているマンションの液状化。
まだ地震学はデータ不足。都合の悪いデータまで反映して建てられているマンションばかりじゃない。
でも、ミニ戸アパートより安全なのは間違いない。

207 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:17:50 ID:???

204の発言に傷つくこのスレの万損住人カワイソスｗ
所詮万損は貧乏人の住まいだなｗ

208 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:20:35 ID:VLP3wgS0

鉄骨？鉄筋じゃなくて？ヒビってクラックの事？表層でも貫通でもクラックの補修は大規模修繕では当たり前に施工されてるぞ。

209 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:21:49 ID:???

>206
お前アホ
清水建設がつい最近建てたマンションですら鉄骨不足だったんだぞ
姉歯以前の検査機関が適当な仕事をしていた頃のマンションなんて、大地震が来たら即倒壊だよ

210 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:22:58 ID:???

>>209
ん？神戸の地震のときに即崩壊したマンションあったか？ボケ。

211 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:33:55 ID:VLP3wgS0

まぁどうでもいいけど、コンクリートは乾燥、湿潤を繰り返すとクラックを生じ、クラックから酸性物質が侵入すると中性化して脆弱になるのでクラック補修は修繕の際必ず施工される。

212 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:36:50 ID:VLP3wgS0

んで、清水建設の件だが、ハーフPC造のマリオンの鉄筋（鉄骨ではない）不足が露見したので、対策としてアラミド繊維巻きで強度は確保されてる。

213 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:44:23 ID:???

でも、解約者続出じゃなかったっけ？

214 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:46:38 ID:???

戸建ての全壊とマンションの半壊では、死ぬか生きるかの差があるんだが
現実から目をそむけちゃいかんよｗ

215 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:49:10 ID:VLP3wgS0

解約者続出！ミソのついた物件なんか手つけ放棄してでも願い下げ。俺でもそうする。

216 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 12:54:25 ID:VLP3wgS0

大幅値下げで損切りか？工事金のカットも免れないだろうし、でも明るみに出てないだけで、他物件でもあるだろうって思うよ。清水に限らず。

217 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 13:09:25 ID:???

>212
清水建設の言い分を真に受けてるバカ発見。鉄筋と繊維巻きで強度が同じなんて嘘。

218 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 13:18:30 ID:VLP3wgS0

いやいや、あながち嘘じゃないぞ。アラミドは橋梁や高速道路の高架の補強に使われてる。かといってマンションなんか要らないけどねw永山みたいな馬鹿でチキンにはマンションがお似合いだが

219 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 13:26:31 ID:???

全戸数%値引きしても利益が出せるって、大京はどんだけ手抜き工事なんだ？
マンションの原価表を見たことあるけど、販管費・支払利息等を引いた後の利益率は5%ぐらいだったぞ。
建材費も高騰しているというのに・・・。
いずれにせよ、既にマンション買っちゃった人は二重の意味でご愁傷様だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080622AT1D1006T21062008.html

>大京など不動産大手、マンション在庫値下げ　最大１割安
>　マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を
>始める方針を明らかにした。下げ幅は物件により異なるが、最大10％となる
>見込みだ。マンション需要の冷え込みに対応。地価や資材価格の上昇により
>建設コストが拡大する中での異例の値下げで、膨らむ在庫の早期処分をめざす。
>
>　一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例はこれまでもあったが、完成
>在庫をほぼ一斉に値下げするのは珍しい。 (07:00)

220 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 13:45:55 ID:VLP3wgS0

建築士の俺とか、不動産屋、マンデベ勤務の仲間の制止を振り切ってマンション買っちゃった永山は、長年いじめられ続けた俺達への反曝のつもりだったのだろうか？挙げ句に泣き言ほざく。もはや相手する気にもならん。

221 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 13:57:59 ID:???

壁4枚（と猫の額ほどの土地）のために大金が出せるマンション住人が信じられない。
建物は経年劣化していずれ無価値になるんだよ？
大地震が来れば一瞬で無価値になるかもしれない。
その点、土地は日本沈没でも起きない限り、永久に価値を持ち続ける。
昔からの金持ちが、例外なく土地持ちである理由はそこにある。

まあマンションは目先の損得しか頭に無い貧乏人（＝小作人）にはうってつけ。
賃貸派と実質的には何も代わらないんだもんな。

222 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 14:33:15 ID:???

大地震がきたら、ライフラインが止まる。
蜂の巣は残るかも知れん。
が水洗トイレは使えなくなり、飲料水を階上まで運ぶのかね？
結局、近所の避難所にお世話になるだけだよ。

223 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 15:47:25 ID:???

まだ、土地信者って残ってるんだねｗｗ

224 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:07:20 ID:???

>>223
駅前のマンソンは管理さへ良ければ、
価値をある程度維持できると思うよ。
初老の金持ちに人気があるみたい。

225 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:08:58 ID:???

>>224
初老の金持ち限定で人気がある物件は手放すの大変そうですね。

226 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:12:35 ID:???

>>225
駅前物件は楽だよ。
今、一番流動性がある。

227 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:15:16 ID:???

>>226
初老の金持ち限定じゃなくて人気があるから流動性があるんだよね。あほでもわかる。

228 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:16:19 ID:???

土地が好まれるのは、住宅用の場合、税負担の軽減があるからだよね。

229 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:28:14 ID:???

>>228
土地だけが優遇されるのは、金持ち優遇がミエミエ。
もっとマンソン建てさせたかったら、そこら辺りをなんとかしないと。

230 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:30:00 ID:???

>>227
で、いつの間にか>>188みたいな事態を迎えると・・・

231 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:34:22 ID:???

>>229
これ以上建てると暴落して、住み替え、修繕で地獄を見るんだが。
ほんと、マンション買う奴って馬鹿ばっか。

232 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:36:34 ID:???

今建ってるのもどんどん人が入らなくなってきてるってのに、
これ以上建てたら、いったい誰が入るのさ？

233 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:44:47 ID:???

都営最高！

234 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 17:47:02 ID:???

マンソンって物納できるの？
土地だけ？

235 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:08:33 ID:???

>>234
正直な話、物納はかなり難しいよ。
まず、抵当権がついていない事が大前提。ここで大半が脱落。
共有になっていない物件。これで全て脱落。

236 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:16:08 ID:???

都営最高！

って、賛同者がいないのはなぜ？？？

237 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:17:29 ID:???

都営は勝ち組！

238 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:27:46 ID:???

賃貸組は特殊な例以外は負け組と事実上規定されているお国柄ですから。

特殊な例
会社経営者等で、社宅として豪邸等に住んでいる者。
転勤族で、不動産を所有する事が不利である者。
転居癖がある者。（まぁ、転居癖があっても勝ち組は購入するんだけどね。）

239 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:29:24 ID:???

都営で貯金1億達成！

240 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:31:41 ID:???

俺は都営で貯金6000万を超えた。あと4年で1億超え目指す。

241 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:32:41 ID:???

都営最強！

242 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:48:30 ID:???

貯金の為に貯金して、何が楽しいのだろうか？
一番金に振り回されてるタイプだね。

243 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:50:00 ID:???

ところで、都営って色々あるだろうけど、家賃どれくらい？

244 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 18:51:45 ID:???

都営って低所得じゃないと入れないのでは？

245 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 19:09:25 ID:???

都営の入居条件

月収２０万円以下。

つまり、>>239-240はただの釣りですね。

246 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 19:13:50 ID:???

>>245
所得と収入の違いが分からないサラリーマンですね。

247 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 19:18:50 ID:???

都営って新しい物件建ててるの？
URと違って古くて狭い団地のイメージしかないんだが・・・

248 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 19:23:08 ID:???

我が家は都営のタワー。豊洲。

w

249 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 19:23:26 ID:???

>>246
所得を隠してる悪い人ですね。

250 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 19:26:39 ID:???

豊洲で威張られてもねえ…

251 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:02:59 ID:???

ミニ戸だろうがなんだろうが、土地に対して銀行は金は貸す。
マンションは担保価値が無いに等しい。
金貸しから相手にされない理由があるからだ。

マンション購入検討者だが、そこはもうあきらめて消費するしかないかと。

252 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:11:57 ID:???

担保価値がないのに、固定資産税が高額？
国の犯罪行為ということになるな。

253 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:11:56 ID:???

このスレのマンション派は、千葉茨木埼玉神奈川の、新築3千万円くらいの
駅徒歩15分物件を買う奴らがほとんどｗ

豊洲以下ｗ

担保価値どころか、購入時点で3千万円の価値なんて無いことに気付けよｗ

今年後半から来年にかけて、そんな物件は2千万台で投売りになるぞｗ

254 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:17:20 ID:???

>>252
バカから搾取する構図は間違ってないから犯罪ではない。

255 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:31:49 ID:???

豊洲住民は本当に豊洲に住んでることがステータスと思っているんだなあ
幸せだね

256 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:34:23 ID:???

市部、神奈川、埼玉よりは良いんじゃない。
誰も港区あたりより高ステータスなんて思ってないよ。

257 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:44:37 ID:???

豊洲？ああ江東区豊洲のことか。
23区内でも相当な底辺区。
下水にはミンチになった死体が流れてるしな。

258 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:52:19 ID:???

2007年度住みたい町ランキング（関東）

1位神奈川県横浜市
2位東京都世田谷区
3位神奈川県鎌倉市
4位東京都港区
5位東京都目黒区
6位千葉県浦安市
7位東京都新宿区
8位東京都渋谷区
9位東京都武蔵野市
10位東京都品川区

江東区ないですねｗｗｗ

259 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 20:56:33 ID:???

＞市部、神奈川、埼玉よりは良い

埼玉だけはいい勝負なのかもね。よかったね。

260 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 21:22:49 ID:???

ふっふっふ、圧倒的ではないか戸建は・・・

万損派が押されてるぞｗ

261 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 21:33:48 ID:???

>>254
それにしてもマンソンの固定資産税は理不尽だな。
これじゃーミニ戸を選択するのも理解できる。
同じ立地のミニ戸と同程度におさえてもらわんと、
マンソン買いたくても買う気にならないよ。

262 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 21:35:43 ID:???

戸建ていいんだけどな、庭が面倒。メンテナンスに結構金かかるし。
子供いないし資産残す必要ないんで、たぶん老後はマンソンに住み換えるかも。

263 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 21:49:12 ID:???

4～5千万円しか出せないんだろうから、庭の心配など無用。

駐車場二台が限度だから、せいぜい花壇を作れるかどうかだよ。

むしろ、戸建なら庭必須という発想がわからん。いらんだろ。

264 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 21:56:25 ID:???

圧倒的もなにも、戸建のほうがいいにきまってるじゃないか。
でも経済的に厳しいから、マンションかぁ・・・って感じでしょ。

好き好んでマンションに住みたいとは思わないよ。
お金さえあればそりゃー戸建がいいさ。

265 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 21:57:43 ID:???

>>262
は？
今、親から相続した戸建てに住んでるんですが？

266 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:01:52 ID:VLP3wgS0

業界の人はマンションなんか買わない事実。永山クラスの低脳ぶりを披露するマンション派は気の毒だか広い意味で必要悪。税金たくさん長く納めて、搾取されてくれ。ついでに短いスパンでまた新築マンション買い換えてくれたら、完璧w

267 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:04:22 ID:???

264だけど、あれね。子供がいる家庭はね。
子供いなきゃマンションでいいよ。

268 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:04:39 ID:???

最近のマンションって、階下への騒音問題への配慮から、柔らかい偽フローリングを使ってるよね。
あんなものフローリングじゃねえよｗ
素材そのものが柔らかいし、下にクッションが入っているのか、足が沈み込むような感覚に襲われる。
暮らしてて気持ち悪くならないのか。

本物のフローリングに住みたければ、やっぱ戸建しかないのが現実だな。

269 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:13:14 ID:VLP3wgS0

マンションはLL45が必須だからフロア材の裏に吸音の為にフェルト素材を張り付けてあるからフワフワした感じがするんだよ。マンションエンドユーザーは馬鹿だからL値はLLで数値示すとやられるHLの方が重要なのに知らないからL値高いって喜ぶ、永山と一緒w

270 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:22:07 ID:???

クッションフロアのことか？

271 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:22:21 ID:???

ふわふわマットの直床フローリングに騙されるのは金なしだけだろ(笑)

本来フローリングは硬いものである

まあ金なしデベと金なしゼネがタイアップするとこうゆうまか不思議な建築物が誕生する

272 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:26:40 ID:???

ぺらぺら直床は無知が買うマンション
ぺらぺら直床は貧乏人が買うマンション
ぺらぺら直床ご愁傷様

273 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:29:18 ID:0b3EB5B0

置き床ならマンションでもいいわけ？

274 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:29:44 ID:VLP3wgS0

ちなみに二重床、（デベによっては置床工法と表現する）は配管隠蔽の手段で、遮音には関係ないよ。デベは二重床だから静かですとか言うけど、空気伝搬（太鼓現象）で余計響きますよ。オール電化はガス配管費用を価格に転嫁する為の言い訳ですよ。

275 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:31:45 ID:???

マン損買って涙目の人がニチモスレでも暴れてますｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105112786/

276 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:35:05 ID:???

>>160
500Eってポルシェで作ってたってアレか？

277 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:36:55 ID:VLP3wgS0

永山だろ。ほっとけ、マンション買う馬鹿は夢見がちな世間知らず。第二の永山を一丁揉んでやろうと来てるんだが、骨も知恵も無い永山級ばかりだなマンション派は。

278 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:38:11 ID:???

>>274
俺、2重床マンションに住んでるけど、
上下左右の音なんて聞こえないよ。
その他の点でも、チョー快適。

戸建て住まいを否定するわけでないけど、マンションは快適だよ。
マンションは楽だし便利だし、ほんと良いよ。
難を言えば、管理費等が多少かかること。
いうなれば快適さの代償だね。

279 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:40:31 ID:???

>>278
煽るわけじゃないけど、
快適なのは住み始めた数年だけだと思うお。。
そのうち理由はわかるよｗ

280 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:44:14 ID:???

>>279
もったいぶった言い方は嫌いだな。
ちなみに、ローンは払い終わっているから、気に入らなくなれば住み替えるまでだ。

281 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:44:53 ID:???

マンションは新築当初は確かに快適なんだけど、
そのうち中古入居や賃貸入居者が増えて住人の質が悪くなるんだよな
管理組合も最初は上手く機能してても、
毎年の様に役員改変して年とともに住人もヤル気がなくなるｗ

282 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:45:59 ID:???

>>280
まぁ、売却損がいくらあっても気にしない人ならそれがいいかもね。

283 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:49:45 ID:???

>>290
戸建ては資産価値があると思っている田舎ものハケーン
おめでたいな、おまえ。

284 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:53:39 ID:???

うちの田舎は１０００万もだせば、建坪４０坪、５ＳＬＤＫ、築１０年以内のきれいな一戸建てが手に入るような
地域ですがマンション暮らしにあこがれています。ホテルのような共用施設、コンシェルジュ、セキュリティ、
ステイタス、今は築１０年の２８坪の一戸建て４ＬＤＫに住んでいますが、子供が高校生になると同時に近くの
政令指定都市の３０００万円台のマンションを購入予定です。みなさんがマンションをそこまでたたく理由が私にはわかりません・・

285 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:53:50 ID:???

>>283
なにファビョってるんだ？
お前中学生か？

286 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:54:52 ID:???

>>284
頑張って買えばいいんじゃね？
そんなに人の意見が気になるのか？

287 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 22:57:53 ID:???

建坪４０坪で５ＳＬＤＫ？？？？

288 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:00:25 ID:???

>278
新築マンションであれば、当初に入居するのは親が30代で幼い子供1人2人みたいな家族が大半だよね。
そりゃ騒音も少ないよ。
そのうち子供が成長して、ピアノを習いたいとか言い出したり、
DQN化してエントランス付近にたむろって友達とタバコふかしたり、
自転車の台数の増加に伴い駐輪場がパンクして、廊下や敷地内に放置されたり、
勝手に学習塾や英会話教室を始める馬鹿主婦が現れたり、
妻娘に出て行かれたリストラ親父が孤独死して腐敗臭を漂わせたりｗ

運の要素もあるけれど、30年近く暮らせばいろんな出来事が結構な確立で起きるもんだよ。

289 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:02:35 ID:???

一番難儀なのがペット不可のマンションでも必ずペットを飼いだすアホがいること。
ペットを処分させるのも難しく、結局飼った者勝ちになる事が多い。

290 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:04:36 ID:???

管理組合の役員も確かに面倒だな
しかも何をするにも議決が必要ってｗ

291 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:05:14 ID:???

戸建はマンションより資産価値が高いね。
理由は銀行に聞けばわかると思うよ。

292 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:05:59 ID:???

>>291
それ言っちゃダメーｯ！
話が終わっちゃうｗ

293 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:12:29 ID:???

建坪４０坪で５ＳＬＤＫ？？？？

294 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:23:13 ID:???

>>291
銀行いかなくてもわかる。世間の常識。

295 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:27:05 ID:???

>>284

>みなさんがマンションをそこまでたたく理由が私にはわかりません・・

経済的な問題だけだよ。
ローンが終わる頃には資産価値ゼロになっている可能性が高いのに、
管理費と修繕積み立て費は永遠に搾取し続けられる。
戸建てなら、それがないうえ、資産価値は土地代以下には絶対ならない。

あなたが金持ちなら、マンションで全く問題なし。

296 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:29:35 ID:???

>>294
おまえの貧乏戸建てよりも、俺のマンションの資産価値の方が高いよ。

297 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:34:29 ID:???

>>294
その常識は万損買った奴には通じないんだよなｗ

298 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:49:23 ID:???

アホくさ。

資産価値が無くなるのは、郊外や田舎の土地だよ。

都内の築古マンションがどれだけ高値維持してるか知らないんだなｗ

299 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:50:34 ID:???

>>298
じゃあ都内の戸建も高値維持してるんだよな？

300 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:50:52 ID:???

>>298
いやこれから有望なのは田舎の農地とかだよ。

301 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:56:08 ID:???

普通に考えたらマンションなんて敷地権があるとはいえ部屋代だけに金出してるようなもの
戸建は建物だけでなく土地代にも払ってる。

年数とともに建物はボロくなる。
これは、マンションも戸建も共通事項。
>>295の言うように
土地代は評価の波はあるけど価値は残る。
マンションの土地代（敷地権）はいくらも残らないでしょ。

都内の一部の特殊事例を出されてもなぁ。。

302 ：名無し不動さん：2008/06/22(日) 23:59:10 ID:???

俺は、ミニ戸を建築デザイン事務所で建てたよ。

広いとは言えないが、今までのマンションリフォームより制約なく
自由に出来た。やっぱり戸建てはいいよ。

でも、たしかに建売戸建ては酷いのが多いね。周囲の町並みとも
合ってないし、安っぽいしね。
あれではいくら土地付きと言っても買う気が起きない。
マンションに人が流れるのもわかる気がする。

303 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:00:39 ID:???

マンションって自分の専有部分を工事するときも組合の許可が必要って本当ですか？

304 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:03:47 ID:???

>>301
土地は上がったり下がったりするものさ。
つまり資産価値ははかないものだ。
同じ金融資産があるならば、債権などに投資した方が安全だし利回りも高い。
土地が資産なんておもっている人は金融音痴。
特に郊外や田舎の土地なんて、今後人口が減っていくのだから下がって当然。

居住に重点をおくなら、マンションの方が合理的。
戸建てに住みたいなら賃貸の方が合理的。
このように考えられない金融音痴が何年か後に泣き面を見ることになる。

305 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:05:43 ID:???

>>304
だからなんで郊外や田舎の土地を持ち出すの？
マンションの話なんだから都市部を例に出せよｗ

306 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:08:01 ID:???

>>304
客観的に見ても説得力がありませんよ
マンションと戸建の比較になってない

>居住に重点をおくなら、マンションの方が合理的。
これは人それぞれだよ。
単身か子持ちかでも違うんだからさ、
それを断言するお前は頭悪いぞ

307 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:09:33 ID:???

ここにもマンション買って後悔してる人がいるのかｗ

308 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:09:52 ID:???

戸建ては金のほとんどを土地にかけているわけだが。
６千万の建売なら土地に５千万で、建物に１千万（建築費平均７００万）
それだけの価値が土地にあると信じているのが土地信者なんだよ。

世界的にも土地と建物の比率は価格比率は2：1が適正といわれているが
日本の戸建てでは、これが異常な状態になってしまっている。
今後は適正比率まで戸建ての土地は下がる可能性が高いよ。

309 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:12:34 ID:???

>>306
郊外戸建て乙。
土地の値下がりハゲシーね。
大金はたいて買った資産がカミクズー。

310 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:13:15 ID:???

>>305
都市部でマンションの価格だとミニ戸になると言ってるだろ。
ミニ戸の狭小の土地は、分筆の時点でもう資産価値はがた落ちしてるよ。

311 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:14:16 ID:???

>>308
なんで世界を持ち出すの？この狭い日本でｗ

>土地は下がる可能性が高いよ
上がるなんて言ってないし、上がることを期待もしてないよｗ
下がったとしても流石にゼロではないだろ常考で。
で、マンションの土地部分はどうなのさ？

>>309
残念。
借り上げ社宅住まいですｗ

312 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:14:53 ID:???

>>310
落ちるのはわかるよ、マンションの価値は落ちないの？

313 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:15:15 ID:???

>>310
広い土地じゃあ売れなくて、分筆してる人が多数なんだが。
売れない広い土地＜売れる小さな土地
じゃないの？これって資産価値下落っていうのか？

314 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:16:27 ID:???

売るかどうか分からない土地の資産価値を信じてベニア小屋に住むか。

土地に金をかけずにＲＣのマンションに住むか。価値観の違いかな。

315 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:16:45 ID:???

>>313
頭悪い人には何言っても無駄だお
多分割り算も出来ないんだよ

316 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:17:41 ID:???

>>314
え？え？
マンションは売るつもりなの？売らないつもりなの？？？

317 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:17:50 ID:???

このスレビンボーくさいね。
ぺらぺらマンションも買えない。
買えるのは、分筆ミニコ程度。
もっとちゃんとしたところに住めよ。おまえら。

318 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:18:36 ID:???

ちゃんとしたとこ（笑）

319 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:18:43 ID:???

戸建ては、建物の価値が無くなる＋土地の下落だよ。トータルの
損害がデカイのは戸建ての方だよ。

320 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:19:11 ID:???

>>314
これからさき売れるかどうかわからないのは、マンションだろうが。

321 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:20:34 ID:???

>>319
脳内花畑ですか？
マンションの方が、高値で土地を落札し続けて、実態に見合わない
地価でマンション立て続けたのが現状でしょ。

322 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:21:30 ID:???

>>319
だからさ
損害の「大きさ」じゃなく「残存」は？
マンションだと年数と共にゼロに近づくんでしょ？
（途中で大金はたいて大規模修繕するだろうけどｗ）

あなたが生涯独身ならそれもありかもね。

323 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:23:04 ID:???

>>313
ミニ戸みたいに小さく分筆した時点で、土地の平均地価単価は大きく
下落するんだよ。そんなことも知らないのかい？

324 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:23:56 ID:???

>>319
将来戸建なら少なくとも土地代で売れるわけだから、
アナタに子供がいたとしても、それを頭金に自分で好きな物件も買えるだろ？
マンションにそんな事できるかなぁ？

325 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:24:13 ID:???

>>323
実態の取引だと、狭小の方が坪単価は高いだろ。

326 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:24:37 ID:???

>>323
『平均地価単価』ってなにの平均だよｗ
自分で何件も土地を持つのか？

327 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:25:25 ID:???

　　　　　　　　ここでもマン損君は論破されてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:25:48 ID:???

サイター　♪
サイター　♪
オバカのハナガー　♪
ナーランダー　♪
ナーランダー　♪
アカ、シロ。キイロ　♪
どのツラ、みてもー　♪
オバカだなー　♪

329 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:26:19 ID:???

築何年でマンションが０円になるのか知らないがなｗ

マンションは建替えが出来ない前提でしか話が出来ないのかい

建替えが出来たマンションは最強の勝ち組になるのは認めるのかい？

330 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:27:12 ID:???

>>329
論点をズラすなよｗ

331 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:28:02 ID:???

>>327 >>328
論破されて狂ったかｗｗｗ

これが、戸建てのクオリティなんだな。

終了～

332 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:28:32 ID:???

>>329
建替えが出来たマンションってｗｗ
マンションの建替えビジネスって、こないだ野村不動産が参入するって
記事が日経にあったけど、事業としてやってるところは皆無。
しかも野村は建蔽率や容積率が余ってるところ限定。
そんな物件、ほとんどないわな。

333 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:29:12 ID:???

なんだ、建替えに不安な万損購入者だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近は建替えの件が話題になってるから不安なんだろうな

334 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:29:54 ID:???

>>326
平均地価単価もわからないのか？もう少し勉強してこいよ。

335 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:31:00 ID:???

>>334
すくなくともぐぐっても出てきませんがなにか？

336 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:33:12 ID:???

建蔽率や容積率が余っていて増築出来るマンションは
元の住民は無償で新築マンションに出来るケースがあるらしいね。
マンションだけがボロ儲けになるケースもあるよな。

337 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:33:37 ID:???

だけどさ、価値とか資産だとか抜きにしても、
マンションの建替え問題は結構重大なんじゃねーか？
建替える技術はあるだろうけど、現状では住人の意見を統一するなんてほぼ無理。
ただ確実に言える事は、
今後も区分所有法やマンション管理適正化法が緩くなる事だわな。
そんな不安定な法律の元住むのも不安がある罠。

まぁ実際にマンションに住んでる殆どの人はそんな事しらないんだろうけどな。

338 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:34:46 ID:???

>>336

ケースもあるって、どんだけレアケース持ち出せば気が済むんだｗ

339 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:35:35 ID:???

夢を抱いてマンション買ったのにｗｗｗｗｗ

３５年ローンは早く繰り上げて次は頑張って戸建にしろよｗ

340 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:36:58 ID:???

>>338
つまりマンション派は常に理想や夢を追い求めてるんですよｗ

341 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:37:14 ID:???

ミニ戸の土地の下落率は激しいよ。僅かな土地の下落でとたんに
需要が落ちるからね。
２０坪以下の土地は地価高騰の時だけ商品価値があるからね。

342 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:38:28 ID:???

>>341
寡聞にしてそんな話は聞いたことがないが、脳内以外のソースは？

343 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:39:19 ID:???

土地信者も常に理想や夢を追い求めてるんですよｗ

344 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:39:39 ID:???

>>341
それよりも「平均地価単価」ってなぁーにぃー
早くソースだしてよぉ～

345 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:42:08 ID:???

>>342
やっぱり、ミニ戸なんて買う奴はお花畑なんだねw

346 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:42:31 ID:???

341は自閉症なんだよ
秋葉原みたいな事件起こされたらかなわんよ。
俺らまで調べられかねんぞｗ

347 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:43:59 ID:???

ミニコたたくやつって、いつも同じパターン
しかも、毎回論破されて人格攻撃
ちゃんとした論立てしたやつなんて、みたことない

348 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:44:18 ID:???

マンションで敷地内のマンホールが外れてて、落ちた女の子が水死。
その時の理事長まで有罪。
輪番の持ち回りで役員しただけなのにたまらんなｗ
大変だな管理組合って。

349 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:46:12 ID:???

>>347
同意。
妄想や理想の説明を並べるだけで全然説得力ないよね
しまいにはミニ戸に部落だの貧乏人だの論点をズラしたりして。。

350 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:48:09 ID:???

ここで言ってる戸建てってミニ戸のことなんですか？
１を読むとミニ戸は別スレへ、みたいに書いてあるようですが。

351 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:48:36 ID:???

>>341
ハゲド。このスレ素人ばかりでワロス。

352 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:49:27 ID:???

コンクリ長屋の住人にとっては、建物劣化による大規模修繕なんて悪夢だろうが、
戸建住人にとってはは建替も楽しみのひとつ。
俺は注文住宅で、全体に無垢の木を使ったシックハウスとは無縁の自然な家にするつもり。

接着剤臭の中で24時間換気（笑）のコンクリ長屋に住んでる奴らには、一生無縁の世界だよなｗ

353 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:49:30 ID:???

>>351
自演乙

354 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:49:53 ID:???

>>350
うん、つまりマンションと戸建なら戸建の方が良い。

355 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:51:31 ID:???

大規模修繕って自分が反対しても組合の決議で決まれば工事は始まるんだからな。
自分の思い通りにいかないのがｶﾜｲｿｰｽ。

356 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:52:52 ID:???

ただし、立地の良い普通の注文戸建てだけだがな

357 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:53:06 ID:???

このスレにいるマンション買った奴でさ、
管理費・積立金が今の金額のままと思ってる奴いないよな？

358 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:53:42 ID:???

>>356
マンションなら立地が悪くても良いのか？

359 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:54:58 ID:???

>>353
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

360 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:55:05 ID:???

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、団地マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

361 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:58:22 ID:???

特に恥ずかしいことはありまんせが・・・

362 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:59:10 ID:???

ミニ戸と田舎者が大量に釣れるというスレはここですか？

363 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 01:00:09 ID:???

>>361
そうだな。自分自身が気にしなければ問題ないんじゃね？
相手がどう思うかは別問題だけどな

364 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 01:02:29 ID:???

田舎の人がミニ戸みたら、ビックリして写真とか撮り出すよ

365 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 01:04:31 ID:???

外国人がミニ戸みたら、１０分は笑われるだろうな

366 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 01:13:58 ID:???

マン損派も苦しくなってきたなｗｗｗ

367 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 01:26:48 ID:???

ここのミニ戸は素直に釣られるからね
２ちゃんなんだから都内の普通の注文戸建てで通せば勝てるのに
自分から田舎者とかミニ戸住まいを晒しちゃうw

368 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 06:09:55 ID:???

都内の話は都内スレでやれよ。

369 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 07:25:29 ID:X8RhKCHY

新築マンション今年４月にめでたく入居！ところがだ、上階居住者は両親、小学生２人、犬一匹。左隣は夫婦だけだが夜中酔って帰ってくる。階下は受験生が居て少しの物音でチャイム攻撃してくる。結果不眠に陥った。もう帰るのが苦痛。

370 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 07:47:39 ID:???

都内駅近　借上社宅の分譲賃貸マンション。
20-50代の共働き小梨で転勤族の世帯がほとんど。
子供がいないので静かでよいよ。

371 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 08:18:15 ID:???

定理１：二階建て延床100㎡程度以上の戸建は、常に等価のマンションより良い。
定理２：子供がいる世帯は、常に戸建が良い
定理３：居住に適さない地区（低地、商工業地区、線路高速沿い）は、常にマンションが良い

でおｋだろ。

それ以外が今後の争点

372 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 08:26:26 ID:???

>>371
全て同意。

定理３については盲点だったわｗ

373 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 08:38:34 ID:???

>>371
反論
定理１：２億を超える都心物件の場合は好き好き。個人的にはは庭のない戸建てよりマンションの方が良い。
定理２：共働きなら駅近物件が便利。大規模マンションなら子育て施設併設の物件もある。
定理３：そんな地域だからこそ、極安でミニ戸が手に入る場合がある。

もうちょっと、練り直すように。出直してきてください。

374 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 09:04:52 ID:???

>>336

増築できても、元の住民の持ち出しは1000万くらいするみたい。
そのお金が出せないんで、建替えで揉めてるんでしょ、どこも。

多摩ニュータウンの落合の方だっけ、実際に建替えしたのは。
自分を含めて、住民がある程度の生活水準を保ててるなら、マンションもいいんだろうね。

375 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 09:30:19 ID:???

>>373
＞定理１：２億を超える都心物件の場合は好き好き。個人的にはは庭のない戸建てよりマンションの方が良い。
２億未満の物件では常に戸建が良いってことで、OK

＞定理２：共働きなら駅近物件が便利。大規模マンションなら子育て施設併設の物件もある。
共働きで駅近物件・・・ガキが駅前の繁華街のゲーセンで溜まっているのは、たいていそんなケース。子育てには最悪だろ。
子育て施設併設の物件・・・糞高い管理費とセット。２億円の物件が買える人なら、ご自由に。

定理３：そんな地域だからこそ、極安でミニ戸が手に入る場合がある。
安く買えたら、マンションより勝ちなのか？

376 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 09:33:23 ID:???

つーか、一億も二億も出せる人なら、マンションだろうが戸建てだろうが物凄く環境いいトコに住めるんじゃね？

おまいら、もうちょっと庶民向けに話のレベル落としてくれよ・・・

377 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 09:47:28 ID:???

>>373

おいおいｗ
定理１：２億を超える都心物件の場合は好き好き。個人的にはは庭のない戸建てよりマンションの方が良い。
個人的嗜好を定理と呼ぶな。

定理２：共働きなら駅近物件が便利。大規模マンションなら子育て施設併設の物件もある。
レアな物件を標準のように語るな。駅前かつ大規模かつ子育て施設併設の物件って
全体の何パーセントなんだ？０．１％か？０．０１％か？０．００１％か？

定理３：そんな地域だからこそ、極安でミニ戸が手に入る場合がある。
論理のすり替え。反論にすらなってない。

378 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 09:57:05 ID:???

俺、マンションだけど
・気持の良い眺望
・便利で快適な生活
なんだよね。
今のところは８千万ぐらいなんだけど、同程度の金額ならば絶対マンションが良いと思う。

379 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:13:21 ID:???

理想的な土地があればミニ戸がいいに決まってるんだよ。
しかし、そんな土地は都合よく見つからないのが現実。

380 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:13:48 ID:???

マンションって不便にしか思えないんだけど
なにと比べてどこが便利なの？

381 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:22:27 ID:sfxKrAMr

マンションの利点は駅に近いというただ１点のみ｡

だから駅から遠いマンションに価値はない｡

382 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:22:59 ID:???

ミニ戸は本当に不便だよ。

生活動線がメチャクチャ。まず、階段の昇り降りが大変。水まわりが下で
キッチンが上なんて所も多いし、洗濯物をキッチンから下に降ろして
洗い終わったらまたバルコニーまで運び上げるなんて、最悪のパターンだね

家族だけではなく、お客さんにも階段を昇ってリビングに来てもらわないと
いけなかったり。自分たちの老後だって困ることになる。

ミニ戸以上に不便な住まいはないと思うけどね。

383 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:27:14 ID:???

マンションの便利さは、駅近だけだね？

ok

ミニコの不便さはみんな知ってるから不要

384 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:28:00 ID:???

>>379
生まれながらの貧乏人乙！

385 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:34:45 ID:???

>>382
これからミニ戸を買いたいと思っているけど、
注文にしてそういう点を留意して設計するか、
やむをえずに建売の場合でも、動線に注意して選べってことだね。
アドバイス、サンキューです。

なお、今30歳だけど、老後になるころには建替えるだるから、
そのための積立もしていくので、心配してません。

386 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:35:50 ID:???

結局、田舎の庭付き戸建てが一番だと思うんだが。。

387 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:37:35 ID:???

２～３０年前の、今ほど人間関係がギスギスしてなくて、生活騒音にも大らか（とはいってもお互い気を付けてた）頃は、
マンションは子育てに向いていたと思う。
同じ年齢の子供達も多かったし、ご近所付き合いも苦じゃなかった。
それに３LDK（80㎡以下）で４～５人家族なんて、ざらだったと思うんだよな。
今はどんだけみんな贅沢になってるんだよｗ

そういう自分も、今は戸建て住民になっちゃったが。

388 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:44:36 ID:???

>>385
でも、所詮、ミニ戸だから生活は階段の上下移動を避けれないよ。
これが思ってるよりキツくなってくる。
子供がいるなら、マンションは止めた方がいいが、田舎の普通の戸建てが
ベストのような気がする。

389 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:49:28 ID:CNNJ2ZiY

>>386
そう。
都心に勤務するヤツがバカ。

390 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:53:15 ID:???

ニュータウン的な所だけは止めたほうが得策。

391 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:54:02 ID:sfxKrAMr

最近はミニ戸に浴室乾燥入ってるから洗濯物持って
上がらないよ｡
洗濯乾燥機使うって手もあるし｡

392 ：378：2008/06/23(月) 10:56:09 ID:???

>>383
マンションの便利さ（俺が住んでいるとこの場合）
・ゴミ出し場所が各階にあり２４時間ＯＫ
・ディスポーザー付きで生ゴミがでない。
・宅配ＢＯＸで留守の時にも荷物が受け取れる
・宅配便があれば、フロントに持っていけば良い。
・フロント直通コールでタクシーが呼び出せる。
・家のちょっとした不具合でもフロントコールすれば、建設会社が飛んできて丁寧な応対。
・などなど。

戸建てより、便利だと思う。

393 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 10:57:11 ID:CNNJ2ZiY

>>390
デベが勝手に開発したところはダメ。

自治体が言い出しっぺなら、道路や他のインフラも整備するし
それに釣られて民間（ショッピングセンター等）が進出する。
ただし、数十年後には老人世帯だけのゴースト化する可能性もあるね。

394 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:03:26 ID:sfxKrAMr

>>392
大した事ないメリットだなー
宅配便なんてそんな利用しないし･･･
ゴミ出しは別に困って無いし｡
タクシー使わなくても外出が楽なのがマンションのメリットじゃないの？

395 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:08:24 ID:???

>>393
安さに釣られ何も考えない客狙いですね。

396 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:18:51 ID:???

ゴミ出しで困ってる戸建は多いよ。
置き場問題に掃除当番とか色々あるのよ、夫婦共稼ぎなんで夜に掃除してる
知り合いがいます。

397 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:25:01 ID:CNNJ2ZiY

＞ゴミ置き場の掃除
うちは土曜か日曜の朝に掃除するようになっている。
ゴミ置き場はコンクリ打ちで水道もあるのでホースで水を流すだけ。
汚れがひどい時はデッキブラシでゴシゴシ。散らばったゴミがあれば袋に入れる。
まあ５分もかからないので、大変なんて思ったことはないな。

398 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:30:03 ID:???

ゴミ置き場の掃除なんて順番回ってくるの半年に１回だよ｡
そんなのすら大変なのかｗ

399 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:32:42 ID:???

土曜か日曜の朝では月曜回収だと一週間も汚れたまま。
置き場の隣家はツライね。

400 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:36:27 ID:CNNJ2ZiY

>>392のメリットって、マイペースな人にはとてもありがたいことだろうけど
他人や社会との交わりが苦で無い人にとっては、なんでもないことなんだよね。
あと勤務時間が不規則とか夜型ならメリットと感じるかもしれないか。

結局は価値観の違いでしかない。

401 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:39:37 ID:???

うち、昔アパートなのに掃除当番あったなあ。
当時は１人暮らしだったから、当番と出張が重なった時は、お菓子持って行って隣の奥さんに替わってもらったよ。

今の戸建ては各戸、家の前に出すだけだから特に当番無くて楽。

402 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:43:54 ID:???

戸建ては室内反響音がうざいよ。

403 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 11:59:58 ID:???

２４時間ゴミ出しは捨てがたいかな。たしかに、一回でも出し忘れたりすると
夏場はキツかったりするしね。

404 ：賃太郎：2008/06/23(月) 12:00:48 ID:???

俺を馬鹿にした奴は
俺が立てたウン千葉スレで
是非俺様の勇姿を見てくれ。
俺がいかにさいたま県人からの
人望を集めているかが
一目瞭然

405 ：392：2008/06/23(月) 12:08:03 ID:???

ゴミ出し２４時間はすごく楽だと思うのですが、戸建ての方は、
毎朝のゴミ出しがあまり苦になってないようですね。
マンション生活は便利だとおもうのですが、戸建て生活に慣れた
人にとっては、そういう便利さはささいなことでしかないようですね。
こういう些細な便利さをどう思うかによって、戸建派とマンション派が
わかれるのかもしれませんね。

406 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:11:13 ID:???

あと、煽るわけではないけど、建売戸建ての品質もたしかに気になるね。
住宅性能表示（だっけ？）をほとんどの業者が付けていないが、理由を
聞くと、どこも必死に誤魔化すのが印象に残ってる。
マンションも同じだが、今の偽装時代、とても信用できないね。

できれば、注文住宅を監査入りで建てたいな。

407 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:17:31 ID:???

>392
>・ゴミ出し場所が各階にあり２４時間ＯＫ

うちの地域は各戸回収。

>・ディスポーザー付きで生ゴミがでない。

生ゴミは生ゴミ処理機で園芸用肥料にするから、ディスポーザーで環境に負荷をかけて捨てるなんてもったいない。
あ、マンション住民には生ゴミ処理機も園芸も関係ないか。

>・宅配ＢＯＸで留守の時にも荷物が受け取れる

再配達してくれるから別に要らんな。

>・宅配便があれば、フロントに持っていけば良い。

宅配便業者に電話すれば玄関まで集荷に来てくれるよ。知らないの？ｗ

>・フロント直通コールでタクシーが呼び出せる。

直接タクシー会社に電話しろよｗ

>・家のちょっとした不具合でもフロントコールすれば、建設会社が飛んできて丁寧な応対。

建設会社が飛んでくるような不具合ってｗ本当にちょっとした不具合なのか？ｗ
まあ、マンションじゃ家の中の壁すら共有設備だからね。うかつなことはできないというのは分かる。
DIYの楽しさも知らないんだろう。

マンションの便利さなんて、結局妄想であることが判明したな。
悔しいのおｗ

408 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:17:31 ID:???

俺のとこはゴミは玄関前に置くだけなんだけど
行政によって色々だな。

409 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:17:32 ID:???

>>406
大手の分譲ならそこそこ安心だと思うのですがどうでしょう。
地場の建売は怪しすぎますよねぇ。

410 ：392：2008/06/23(月) 12:19:33 ID:???

>>407
何故、そんなに必死なのですか。
なんだか可笑しいですよ。

411 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:23:54 ID:???

>410
マンションの現実を知ってしまった>392涙目ｗ
悔しいのおｗ

412 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:23:55 ID:vYzG9onZ

>>406
マンションの耐震偽装とか地獄だよな｡

413 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:26:38 ID:???

俺もマンションかミニ戸かの選択ならマンションだな。

たしかに、総床がマンションより多くて、土地付きで
なおかつ、マンションより価格も安いのだが、ほとんどの人は
マンションを選択している。

まあ、お互いにバカだと思っていればいいんじゃないかｗ

414 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:27:49 ID:???

415 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:28:29 ID:???

>>409
大手の方が怖いよ
地場は同業内でもすぐ噂が広がるヘタな事はできん

416 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:28:41 ID:???

建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには被害が少なかった。
超高層ビルにおいては被害は殆どなかった。
老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、
幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは、
火災が発生していたが当然ながら、隣戸に延焼することはなかった」

ちなみに
「死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。
特に一階で就寝中に圧死した人が多かった。また2階建て木造住宅の場合、
屋根瓦と2階の重みで、1階の柱が折れてつぶれるケースが多かった。」

まあ地震で死にたいなら戸建だな。

417 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:28:47 ID:???

>>407

トイレが詰まったとか、ドアがキイキイなるとかじゃないの？
まあ、戸建ても馴染みの建具屋さんが居れば問題無いけど。

あとはまあ同意かな。

418 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:31:23 ID:???

>>409
でも、欲しい場所に怪しい建売というパターンは多いんだよね。
現実、建替えは難しいしね。

419 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:31:26 ID:???

ウッカリ読み流したけど確かに建設会社が飛んでくる不具合は
「ちょっとした不具合」ではないわなｗ

自分の専有部分である室内の内装をイジルのも許可がいるのは如何なものか

420 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:33:49 ID:CNNJ2ZiY

マンションは台風と大雨には無敵でしょ。
これは正直うらやましいｗ

421 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:34:45 ID:???

>>416
コピペに言うのもなんだが、
なぜかわかるか？
建基法前の建物に木造戸建が多いだけの事

422 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:36:08 ID:???

>>420
川沿いの部落民乙ｗｗｗ

423 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:37:44 ID:???

今日は平日の午前中から人大杉だなｗ

424 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:39:01 ID:vYzG9onZ

マンション安いもんな｡

うちは田舎だから戸建て一択だけど､都心じゃマンションしか買え無い｡
こっちなら３０００万でも駅徒歩５分の庭付き一戸建て買える｡

425 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:41:09 ID:???

>>424
金持ちがマンションを選ぶならまだしも
貧乏人が35年ローンでマンションを選ぶのが悲惨なんだよ

426 ：392：2008/06/23(月) 12:41:26 ID:???

ちょっとした不具合は、トイレの水タンクの（大⇔小）が動かなくなる不具合でした。
管理人室に電話したら、困っているだろうとのことで建設会社にすぐ連絡をとってくれ、
建設会社の担当の人がやってきました。その方が確認したところ、鎖がさびて切れて
いたのが原因でした。建設会社の人には応急処置をしてもらい、その場は対応完了。
後日、建設会社より設備の会社へ連絡がいき、不具合の完全対応をするために、
こんどは設備の会社に来てもらいました。
たったこんだけのことですが、マンションなら管理を通してすぐにしかも無料で対応して
もらえます。戸建てなら、対応に時間がかかるだろうし、部品代どころか出張費もとられる
だろうと思います。

427 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:42:13 ID:???

>>419
専有部分の内装には許可はいらないよ。
共用部分には規制があった方がいいよ。

戸建てで、隣に「まことちゃんハウス」が建ったらどうする？
隣の庭がゴミだらけでも規制できない。

428 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:43:08 ID:CNNJ2ZiY

>>424
駅があるから田舎じゃないよｗ

429 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:43:44 ID:???

>420
3年ぐらい前の大雨で、中野か杉並区でマンションの地下駐車場が水没してたぞ
半地下の部屋とかどうなるんだ
マンションが無敵なんて大嘘

430 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:43:46 ID:???

近所の水道屋が即日直してくれますよ
町内なのに出張代なんて概念もない

431 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:45:05 ID:vYzG9onZ

>>427
それを言い始めたら上下階にＤＱＮが越してきたマンションとか超悲惨だぜ？

432 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:45:36 ID:???

>>427
専有部分も届け出や規模によっては許可がいるよｗ
黙って施工するバカが多いけどなｗｗｗｗ

433 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:45:42 ID:???

>>420
たしかに、これからの地震や異常気象にはマンションの方がいいかも

434 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:46:54 ID:CNNJ2ZiY

>>426
まあ、そのための管理費や共益費だしね。
あれは通常のルーチンメンテや共有部だけの費用じゃなく、そういう臨時費用も込みだよ。

435 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:46:57 ID:???

結局論破されて涙目のマン損ｗｗｗｗｗ

436 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:48:18 ID:CNNJ2ZiY

>>429
地下駐車場には人は住まいからねえ・・・
それに半地下の部屋とか考えたこともないｗ

437 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:48:19 ID:???

>>435
ちゃんと論破しれ。

その程度じゃ、まだマンソン買いたいと思う。

438 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:48:34 ID:???

ツーバイフォーの建売なら品質に差が出ない

>>414
ツーバイフォーはほとんど倒壊していない

439 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:49:50 ID:vYzG9onZ

>>433
でも阪神大震災の時ってマンションが中途半端に壊れて
立て直す派とそのまま派が対立して悲惨な状態になってたよな？
マンションはそういうのが怖い｡

土地あれば最悪､プレハブでも住めるけど､マンションじゃそうはいかない｡

440 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:50:40 ID:???

>>435
お前は子供か、、

441 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:51:15 ID:Af8QpMcb

東京以外でマンションはねーよw
なんで、高い金だして共同住宅に住まなきゃいけないんだよw

442 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:54:10 ID:???

>426
新築物件の話か？
トイレにそんなすぐ腐る金具を使っているなんて、相当な安普請だな。
鉄筋も腐ってるんじゃないか？ｗ

ま、今時の戸建ならトイレが2個あるのが普通だから、1個が故障してもそんなに慌てる必要は無いｗ

443 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:55:05 ID:???

>>439
それ以前に、戸建ては死ぬ確率が高いからな
>>438
２×４は戸建ての８％位だろ。それで戸建てがいいとはならないな。

444 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:58:06 ID:???

平日とは思えない量だなw

おおたか小室厨は今日もオバカですwwww

445 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 12:59:57 ID:???

>>443
これから建てるんなら、既存の建物がどうだろうが
関係ないと思うが、どうよ？

446 ：426：2008/06/23(月) 13:00:08 ID:???

>>442
いや、新築後２年半ぐらいたった時に起きた。
タンクレストイレなので、造りこみ部分があったのが理由なんだろうと思う。
安普請といわれると反論のしようがないが、きちんと修理はした。
鉄筋は見てにないからわからないが、超高層なので施工時の検査は
普通の物件よりは厳しいので、大丈夫だと信じている。

447 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:00:40 ID:???

田舎なら戸建てでいいと思うけど。単身でメンドくさいなら
マンションの需要もあるだろ。

最悪なのは、田舎のミニ戸。無価値な土地に粗悪な建売。
いくら安くても金をドブに捨てる奴がいるのが信じられない。

448 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:04:12 ID:Af8QpMcb

便所の故障なんて設備屋呼ぶだけじゃね？
マンションなんて住んでいる奴って、そんな事も管理会社通さないと出来ないのか？
便利とか以前の問題と思うが

449 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:04:54 ID:???

無価値な土地だからこそ無駄な土地を買わないから賢いともいえる。

450 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:05:33 ID:vYzG9onZ

>>447
単身なら賃貸で十分じゃないか｡
下手にマンションとか買うと転勤させられて大変｡

451 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:06:34 ID:Af8QpMcb

一生単身ならマンションもいいかもねw
あと、ミニ戸は都会でもいらないな。

452 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:07:32 ID:???

>>448
管理を通す方が、対応が良いしなにより楽ですよ。
戸建ての人は、なんでも自分でできるので、ご立派ですね。

453 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:07:53 ID:CNNJ2ZiY

>>448
それもそうだねｗ

454 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:11:01 ID:???

特に、都市部では単身、小梨は多くなってるだろ。
マンションがいいよ。
賃貸の方が得だと思っている奴が多いが、間違いだろな。

455 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:16:22 ID:Af8QpMcb

東京、名古屋、大阪、福岡、仙台、札幌までだな。
地方の県庁所在地とかでマンションはいらないな。

456 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:16:53 ID:CNNJ2ZiY

>>452
マンション住まいの時に、トイレの水が止まらなくなったのを治したよ。
タンクの中のボールみたいなのがピタっと吸い付かなくなってたけど
タンクの中身は、ホームセンターで一式３千円ぐらいだった。
工具は車載工具のペンチが２本で十分。

まあ、人それぞれだが。

457 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:17:26 ID:???

>>449
貧乏人は損をするの典型。

458 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:17:35 ID:???

某郊外戸建住まいですが、イオンだけが楽しみみたいな生活してみて
本当に後悔しております。
それに通勤はドアドアで45分以内でないと苦痛。

459 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:19:15 ID:???

>>455
田舎の単身者はやっぱり戸建てなのか？
なんか、寂しげでないか？

460 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:20:11 ID:Af8QpMcb

住宅状況の良くない都心以外でマンション買う奴って、管理会社通さないと何もできない人間って事でOK ?

461 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:20:37 ID:???

>>458
ミニ戸やマンション住まいよりマシと我慢する。

462 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:20:40 ID:???

世にも奇妙なミニ戸。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=13119%2C+13111%2C+13109%2C+13104&lr=0&code=a4363214101atho

463 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:21:58 ID:w+9uT239

>>427
まことちゃんハウスなら綺麗にデザインされてるしいいと思う。
あれを駄目って言うのはただのタカリだろ。

ちなみに、うちの地域は美観地区だったから外壁や屋根の色等が条例でそれなりに
制限されきたし、昨年からは近景デザイン保護地区になってさらに厳しくなった。
まぁいいんだけどさ。

464 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:22:16 ID:Af8QpMcb

あと、田舎で一生単身するやつw
もマンションで良いかもなw

465 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:22:57 ID:???

>>462
まったく、ミニ戸が規制されるのもよく分かるね。

466 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:23:06 ID:???

>>444

西白井スレと誤爆してないか？

467 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:24:01 ID:CNNJ2ZiY

>>463
デザインもだけど、容積率と建蔽率も大切だと思う。

468 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:25:13 ID:???

>>426
戸建の場合は、そういうトラブルは、
工務店にいうと建築士が飛んできますね。

施工不良的な箇所はもちろん、破損についても対応してくれています。
クロスの気になった箇所も張り替えてもらいました。

これまで4年間で費用はわずか5000円ですよ。
5000円は雨樋が曲がったのを丸ごと交換してもらったんですが、安かったですね。

469 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 13:34:53 ID:w+9uT239

>>468
そうそう、地域の工務店に建ててもらっとくと何かと相談しやすい。
あまり無茶な金額も言わないし、手抜きもされない。
トラブルでも電話一本でなんやかんやと手配してくれるよ。

470 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 14:35:22 ID:???

地域の工務店は皆良心的ということですね、大変勉強になりました。

471 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 14:49:32 ID:???

>>469
落書きで有名ｗな商店街の近くに住んでるんだけど
ちょっと前にウチも被害に。
夜中にやられたみたいで朝起きて会社に行こうとしたら
お世話になってる工務店の人が既に補修に入ってたｗ
お金はいらないんで勝手に作業させてもらってますだと。

472 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 16:37:12 ID:???

一条が耐震補強無料でやったってのは聞いた｡
戸建てはそういう優良なとこもある｡

473 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 17:17:28 ID:???

>>414
阪神大震災でもツーバイフォーの戸建ては96.8％が無傷。
影響があったのは地盤の移動、隣家倒壊のもたれかかりだけ。
つまり耐震でツーバイフォーを選べばマンション並の耐震性を得られる。
また建売住宅でもツーバイフォーの場合は手抜きなどの問題が出にくい。
誰が作っても同様の品質になる。

474 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 17:25:47 ID:???

２×４より強力な２×６もある。
ＳＥ工法のように、２×４と在来の組み合わせで、
２×４以上の強度と間取りの自由度を両立させた工法もある。
よく勉強して、いい家を建てよう。

475 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 17:30:41 ID:???

ツーバイフォーは室内での音の反響がでかい。逆に外に対しての騒音にも遮音性があるとも言えるが諸刃の剣

476 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 17:59:02 ID:???

ソファなんかの家具やファブリックをうまく使えば
反響は気にならなくなるよ。
てか、コンクリに囲まれたマンションの方が反響がひどいわな。

477 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:52:36 ID:???

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。

金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。

金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。

金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

478 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:54:35 ID:???

>>477
金がないならミニ戸という選択肢もあるよ。
マンションより安いし維持費もかからない。
しかも快適です。
絶対、おすすめ。

479 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:54:58 ID:???

コストが年間200万とか…

年収300万の俺には我が家を持つのは無理なのか…

480 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:55:21 ID:???

ちなみに477は俺の事な。戸建欲しいがあれだ。

ちなみにマンション派は何故ミニコ限定で対象にしてるんだ。

分をわきまえているということか。

481 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:56:13 ID:???

同地区にある同価格帯がミニ戸だから

482 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:57:25 ID:???

賃貸なら年間コスト60万ですむのに…

483 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:58:33 ID:???

了解。わかった。

スレタイからつい熱くなったが

「結局マンションとミニ戸どっちが良いんだ」　ということか。

それならばまぁどっちでもいいや。スペック次第で。

484 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 18:59:36 ID:???

いずれにせよ、
注文戸建＞注文ミニ戸＞建売共同住宅＞建売ミニ戸という図式は不変である。

ディスポは環境によくないし、それでも欲しければ戸建用があるし、宅配ボックスも戸建用がある。
建売共同住宅の利点は、眺望のよさと入手の容易性くらい。
でも、眺望がいい物件は限定されてるから、実際のところは入手の容易性くらい。

485 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:01:08 ID:???

場所を重視しなければ
「都心マンションと郊外戸建どっちが良いんだ」ということにもなる。

486 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:01:14 ID:???

ミニ戸ねぇ。はやっていることは間違いないよなぁ。

土地がある分、マンションより担保価値は高いと思うけど、どうだろうなぁ。

今のところ対象外だったけど、一応チェックはしてみるさぁ。

487 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:06:54 ID:???

>>485
同じ購入価格（例えば１億）で比較した場合、俺なら都心マンションかな。
実際に選択するのは、もっと面積が広くとれる近郊マンションかもしれない。
郊外戸建ては絶対にいや。不便なところには住みたくない。

488 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:07:57 ID:???

１億もだせるんなら近郊エリアでミニじゃない戸建が十分買えるぞ。

489 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:09:54 ID:???

住居は、郊外の戸建てに限る。

490 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:13:50 ID:???

>>488
戸建てに住むなら、ちゃんとした庭が欲しい。
そのうえ、都心か城南以外には住みたいとは思わないので、１億では足りない。

491 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:15:25 ID:???

近郊と郊外は同じ意味だからな。

郊外マンション買うぐらいなら、同じ駅近隣のずっと広い戸建が買えちゃう

492 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:15:35 ID:???

>>490
だからどうしたんだよ？
貧乏人

493 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:16:46 ID:???

>>490
なぜ庭必須なの？

494 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:17:04 ID:???

>>487
例えば
9480万円
杉並区下高井戸3
一種低層　土地53.3坪　建物41.3坪（136.6㎡）

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130185550&MP=0

この物件より広くて使いやすくて便利なマンションって、1億円以下じゃまずないよ。

495 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:18:18 ID:???

>>492
お前が出て行け。

496 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:18:23 ID:???

>>490
庭など無いマンションに住んでもいいってヤシが
なぜ戸建だと庭が必須なの？
わけわからんのだが。

497 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:19:16 ID:???

>>491
近郊　　都市周辺の地域。

郊外　　都市に隣接した地域。市街地周辺の田園地帯。

微妙にちがうよ。

498 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:21:10 ID:???

>>494
借地じゃねーかｗ

499 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:22:15 ID:???

度々すまん。最近、きたばかりでよく理解できないのだが、
ここではマンションのほうが戸建てより価値があると本気で思っている人間がいるのか？

ミニ戸との比較という事なら凄く理解できるし共感もするんだが。

500 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:22:38 ID:???

郊外＝近郊＋遠郊

過去スレの定義を再掲しておく。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
この分布図で
10ｋｍ圏かつ青のエリア＝都心
20ｋｍ圏かつピンクのエリア＝近郊
それ以外＝遠郊
緑エリア＝田舎

501 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:24:33 ID:???

ミニ戸買いたい奴はこっちのスレ池よ。ボケ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/

502 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:26:58 ID:???

うるせーぼけ！じゃーここでミニ戸ＶＳマンションの話すんじゃねーよ。

あ、でもありがとな。ちょっといってくるわ。

503 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:28:40 ID:???

>>494
こんなの風水で大凶の物件じゃなーかｗ

504 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:28:53 ID:???

１億円弱でこういうのもある。いずれも億ション買うのがバカらしくなる。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130225087&MP=0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130216693&MP=0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118169825&MP=0

505 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:30:35 ID:???

>>503
風水信じているんなら、当然、マンションの5階以上に
住むなんてことはしないんでしょうね。

506 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:32:40 ID:???

>>494

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118166656&MP=0

こっちの方がマシじゃない？

507 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:34:03 ID:???

>>506
千歳船橋の下町っぽい雰囲気が好きなら、
悪くないと思うよ。

508 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:48:27 ID:???

哀れなマン損住民晒しアゲ

509 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 19:53:08 ID:???

>>497 >>500
きんこう＿かう
都市や町に近い場所。郊外。
⇔遠郊

こうがいかうぐわい
都市の周辺にあって森林・田畑などが比較的多い住宅地区。

えんこうゑんかう
都会から離れた土地。
⇔近郊

都市周辺か、都市から離れた所か、の差がある。

近郊=郊外⇔遠郊なんだよ

510 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 20:08:45 ID:???

>>509
どっちにしろ「田舎」だろ。

511 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 20:38:08 ID:???

>>510
中央線でいえば、武蔵野市以遠は田舎という認識ですか？

512 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 20:41:56 ID:???

>>495
貧乏人涙目ｗｗ

513 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 20:49:37 ID:???

ミニ戸だけはゴメンだけど、３０坪以上の戸建てが買えるなら
それが一番いいな。

514 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:01:17 ID:???

>>511
戸建がもてるのだったら、
俺的には武蔵境まで我慢する。

515 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:02:05 ID:???

というか、駅徒歩なら武蔵境で十分に幸せ。

516 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:08:07 ID:???

マジレスすると、
都心20分圏内、
駅から10分以内バス停3分以内、
別路線バス停3分以内、
戸建。
不自由ないね。

ミニ戸買うやつ馬鹿だろｗ

517 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:11:59 ID:???

郊外で良いよ。
でも家にはこだわる。自分の希望を取り入れていくと家だけで8千万円はかかるな。
それを建てる敷地も100坪は必要となると、郊外でも1億5千万から2億円超はかかる。

海外で余裕ある生活を経験したから、狭い共同住宅とか見苦しいミニ戸は絶対に嫌だね。
鶏小屋の鶏、豚小屋の豚にはなりたくないよ。

518 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:23:40 ID:???

醜戸が嫌い＆住みたくないという点では、マンション組も戸建組もみんな同意ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

519 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:29:34 ID:???

>>505
ワイドスパンマンションの９階に住んでいて嫌になったので戸建を建てた。
マンションに住むなら日照が確保されることを前提に３階ぐらいまでがｲｲﾈ(･∀･)!!
地面からのパワーっていうのはあると思うよ。

520 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:47:06 ID:???

>>518
いやいや、マンソンとミニ戸は悩みますよ。

521 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 21:59:39 ID:???

ウチのマンションは階数半分から上の高い価格帯の部屋が予約先行販売みたいな形で埋まって、
真ん中～下が普通の抽選とかで、一番安い２・３階の一部が売れ残って、という流れだった。
で、住人の考え方も雰囲気も↑の区分け？でやっぱりなんとなく全然違う。
理事会で何かアンケートを取ったりして意識調査をすると、それが数字でも明らかにｗ
なんかもう、こんなはずじゃ…の連続です

522 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 22:04:18 ID:???

マンション派ってマンションの例を出す時は稀有な億ションの話を出してくるのに
戸建の例を出す時は逆にミニ戸の話しかしないの？

523 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 22:28:39 ID:???

もう戸建てには勝てないような感じになっちゃってるよな。このスレ終了。
ミニ戸vsマンショで勝手にワイワイやってほしい。

524 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 22:29:01 ID:???

まぁ、都心じゃ億出しても、ミニ戸か、ミニ戸に毛の生えたような物しか買えないからなぁ。

でも、このスレの住民で都心に住んでるやつなんてほとんどいないけどな。

525 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 22:45:04 ID:???

>>511
まあそんな感じかな。
吉祥寺、三鷹って言ったら郊外の田舎って感じ。やっぱ環八の内側かな。
東の方はもっとヤバイ。山の手線でも鶯谷とかアレだし・・・
南は自由が丘がギリギリ。二子玉はアウト。
北はどうでもいいや・・・神田川越えないあたりにしとくか。

526 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 22:56:52 ID:???

戸建住まいだけどマンション住まいはお金はかかるけど時間を買う感覚で割り切って住む分には(･∀･)ｲｲﾖと思う。

527 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 22:58:57 ID:???

>>526
単身やディンクスならマン損もいいと思うけどね
子供がいると微妙だわ

528 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:05:04 ID:S3CesQbb

>>526
戸建ての人ってローン終わるとやっと自分の物になったって思うのかな？
でも固定資産税払い続けるわけでしょ？それは光熱費感覚かな？

529 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:11:06 ID:???

>>528
固定資産税は戸建もマンションも共通事項

530 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:23:03 ID:oAbCvGos

高齢独身、小梨夫婦、収入が少なく戸建てを買えなかった人たちが住む
共同住宅、それがマンション。（社会的な負け組み）
戸建ての7割ぐらいの広さの物を買い
35年ローンで完済後、高くなった管理費、修繕積立金、駐車場代を払うので
一戸建てと同じ金額を、狭いマンションに払ったことになる。（費用、満足度を
長期間で考えない馬鹿）
結局建て替え、売却ができないので永遠に債務を負ってしまい、
地獄から抜け出せないというのが、40年後の姿。（資産価値は永遠債務付きのゼロ
一方、一戸建てはミニ戸だろうがちゃんとした戸建てだろうが、土地の価値が
残るので、資産形成ができたことになる。
（土地の価値を信じるなんておかしいと言う意見が出るが、土地の値段が
下がれば、みんな一層一戸建てにすむので、共同住宅は完全スラム化する。

いずれにせよ、ババを引いたわけである。
私が11年前に、営業マンに騙され買いましたが、現在の維持費は
年間63万円と固定資産税都市計画税28万です。

531 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:26:41 ID:???

都内で、普通の庭付き戸建てが買えれば、単身者や小梨以外は誰も
マンションは買わないよ
都内に住もうとする一般人は、犬小屋かマンションかの選択になるんだよ。
だから、マンションしか売れないんだよ。

まあ、田舎の人にはわからないんだろうけどね。

532 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:36:02 ID:???

>>531
じゃあ、都心部以外のマンションの存在価値は？

533 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:39:07 ID:???

収入が少なく戸建てを買えなかったのに無理に土地にこだわる人たちが住む
犬小屋、それがミニ戸。（社会的な負け組み）
ワンフロアはマンションの３分の１くらいの広さの物を買い
35年ローンで完済後、粗悪な建物は高額の建替え費用が必要になり再度のローンを
背負うハメに。マンションの維持費より高い金額を、犬小屋に払うことになる。（費用、満足度を
長期間で考えない馬鹿）
結局建て老後に高額の債務を負ってしまい、地獄から抜け出せないというのが、40年後の姿。
（重要の無い狭小土地は売れず、資産価値はまったゼロ
一方、マンションは建物の耐久性やスケルトンリフォームの進歩等により、資産価値
を維持、資産形成ができたことになる。
ちなみに土地の価格が下がれば、皆、普通の広さの土地を求めるので、ミニ戸の
狭小土地は、ただの虫食いの空き地になる

いずれにせよ、ババを引いたわけである。
私が11年前に、営業マンにマンションよりお得だと騙され買いましたが、
現在は将来の建替え費用の積立に年間153万円と固定資産税都市計画税28万です。

534 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:40:07 ID:???

>>532
駅前じゃないの？
都心２０分くらいまでだったら、駅前のマンソンはまだ売れてる。

535 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:41:22 ID:???

　　　　客観的に見てもマンション購入者が涙目になるのは明らかだな

536 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:42:39 ID:???

マンションの所有者って管理費や積立金がいつまでも今の金額のままて思ってないよね？

537 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:43:39 ID:???

>>530
うちの実家(土地80坪普通の戸建)が昨年建て替えた。
工事期間中のマンスリーマンション代や引越しを含めて
総額約3000万って言ってた。
前の家には40年住んでたから、1年当たり75万円。
年間の管理費や修繕積み立て費にそのくらいかかるマンションなら
普通に戸建を買って年取ってから建て替えるのも
良いと思った。
ちなみに前の家の維持費にほとんど金かけなかったと言ってたけど
住むだけなら十分なクオリティは保持されてた。

538 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:44:31 ID:???

>>553
と、賃貸野郎が書いている。

539 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:45:52 ID:???

>>537
戸建の場合は金額がどうこう以前に自分の意思で建替えや
「我慢」するかの選択が出来るからな。
マン損だと金があろうがなかろうが自分の意思ではどうにもならない。

540 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:47:46 ID:???

>>534
親から土地が相続できる人は幸せだな。

そうじゃない人は戸建てより１０００万安くて駅近ならマンソンでもいいと思うよ。

541 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:52:06 ID:???

戸建てってそんなにいいか？
俺、分譲マンションだけど、戸建てより便利で快適だと思うぞ。
管理費はかかるけど、その分便利さを享受できてる。
アレコレと面倒くさい戸建てに住むのは、もう御免だ。

542 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:52:23 ID:???

>534
このスレに書き込んでるマンション派は、大宮とか稲毛の駅徒歩15分物件を買うような奴ら。
それなのに、妄想で都心のマンションは価値を維持しているとか書いているｗ
哀れすぎるｗｗ

お前らが新築3千万円で買ったマンションな、今年本当に暴落するからｗ
今、マンデベ業者全員がいっせいに硫化水素自殺しかねない状況だというのに、
営業マンの「金利が上がるから買うなら今しかないですよ」というセリフに乗せられてしまった
お馬鹿さんたち。

だから、糞マンションを買ってしまった自分を正当化するために、必死になってミニ戸を叩いているが、
お前らのなけなしの3千万円じゃ、ミニ戸すら都内のマトモな地域では購入不可ですからｗｗ

543 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:53:36 ID:???

>>541
何人住まいなの？

544 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:54:01 ID:???

>>534
こらー、賃貸野郎！
おめーの金銭感覚で世間をみるのはやめろ！

545 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:55:03 ID:???

>>541
『今』快適なのは分かるよ、否定しない。
２０年３０年後はどんな感じ？

546 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:55:43 ID:???

>>541
マンション買った奴ってよくマンションは戸建より便利って言うけど、
具体的に何が便利なのかあげてみてくれ。マンションって
全然便利とは思えないんだが。

547 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:56:11 ID:???

>>546
宅配ボックスじゃね？ｗ

548 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:56:43 ID:???

>>541
何人で住んでるんだよ！
早く答えろよ

549 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:57:26 ID:???

>>543
3人
3LDKで95㎡
ところで、なんでそんな質問するの？

550 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:58:51 ID:???

>>549
で、具体的に何が便利なんだ？マンション住まいだと。

551 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 23:59:01 ID:???

>>549
もし４人や５人家族でも感想は変わらないか？

552 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:01:41 ID:???

>549
場所はどこ？

553 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:01:42 ID:???

とどのつまり
単身やディンクスであればマンションもアリ
子供もいるなら戸建て
でいいんじゃね？

554 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:02:22 ID:???

549涙目ｗ

555 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:02:48 ID:???

>>550
↓
>>392

>>551
今より広いとこにすめば良いだけじゃん。
人数が増えると不便になるのか？

556 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:03:00 ID:???

>>549
管理費は値上がりするんだよ、知ってる？

557 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:04:18 ID:???

>>552
城南。山手線の駅から徒歩圏。最寄駅より徒歩７分。

558 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:04:21 ID:???

>>555
言葉で言うほど簡単に引っ越せるのか？
何処にお住まいかｈあわかりませんが売却損にはならないですか？

559 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:04:49 ID:???

うちの実家
・公務員官舎→公邸→定年とともに首都圏に2階建一軒家

嫁の実家
・都内3階建RC造(3F賃貸/2F自宅/1F賃貸)＋2階建鉄骨造(2F事務所/1F作業場)

うちは都内賃貸。家賃がかからないのでいまいち買う気が起らない。
相続するのが古いマンションじゃなくて良かったと思う。

560 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:04:51 ID:???

>555
>407で論破されてんじゃんｗ

561 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:05:18 ID:???

>>556
うちの管理費は下がったけど（電波対策費分）
値上がりするのは修繕積立金だよ。
ちゃんと勉強しようね。

562 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:05:20 ID:???

　　　　>>555みたいに

　　　　　　　マン損購入者って現実的じゃない事を平気で言うよなｗ

　　　まぁ１００％無理とは言いませんがねｗ

563 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:06:58 ID:???

>>558
今なら売却益2000万あまり。
最近の相場低迷で少し下がってるかも。
ちなみにローンは払い終わっているので身軽。

564 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:10:25 ID:???

>563
お前完全にこのスレの千葉埼玉マンション住人の反感を買ったなｗ

565 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:10:38 ID:???

高く売れると言うことは、次に住む物件も高く買うわけでｗ

566 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:11:40 ID:???

マンション住人って子供の校区とか気にしない派？
私学のみ？

567 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:14:17 ID:???

マンションの宅配ボックスだけは羨ましいぞｗ

568 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:15:01 ID:???

>>555
マンションは自室でタクシー呼んだら、あわてて出かけて車止めのところで
待ってなくちゃいけないから、確かにフロント呼び出しサービスは便利だけど、
戸建なら普通に電話した後悠々とリビングで待ってて、タクシーが到着したのを見て
出かければ良いから、フロント呼び出しサービスなんてまったく必要ない。
そもそもそんなくだらないサービスにも管理費が上乗せされているのだから
無駄な出費以外の何者でもない。
あと戸建も家の不具合はもちろん装備の不具合でも、メーカーのアフターに
電話すれば速攻で駆けつけてくれる。

宅配ボックスは確かに便利だな。あれに関してはマンションの完勝。

569 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:15:53 ID:???

>>565
住みかえるつもりはないよ。
住みかえるとしたら、子供が成人したタイミングで、老後用物件への住み替えかな。
まあ、すごい金持ちになったら、今よりも条件の良いところへの住み替えもありかな。

570 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:17:23 ID:???

>>563
妄想乙。
売却益が2000万もあるマンションのローンを払い終えているような
金持ちはマンションにするか戸建にするかでわざわざ悩まないから。

571 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:19:51 ID:???

>>570
確かに戸建てかマンションかでは悩まなかったな。
なぜなら、今の地域の庭付き戸建てなら、とてもじゃないが買えない金額だったから。
もちろん、ミニ戸は論外なので。

572 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:22:46 ID:???

>571
お前が書き込むと他の貧乏マンション住人が引いちゃって書き込みできなくなるんだよ。空気嫁。

573 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:22:49 ID:???

>>571
じゃあ、何でこのスレを覗いているんだ？

574 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:26:58 ID:???

>>572
マンションの便利さは全国共通だよ。

>>573
戸建ての人が必死なのが、なんだか可笑しいので。
それと、マンションが劣性になっているので、応援したくなった。

575 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:27:26 ID:???

車で言うとATとMTみたいなもんか。
漠然と便利なマンソンATと自分で細かく制御できて何となく不便そうに思われる戸建てMT。

576 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:29:06 ID:???

>>574
嘘つけｗｗ

577 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:30:03 ID:???

ＭＴはレトロな仕組み。
今の車はほとんどが便利なＡＴ。Ｆ１などレーシングカーもＡＴ採用。
これからの時代はＡＴなのだ。

578 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:32:14 ID:???

マンションは乗り合いバス。

579 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:33:01 ID:???

>578
ワロタ

580 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:34:01 ID:???

＞マンションは乗り合いバス。
美しいバスガイドがついているので、快適で便利。

581 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:34:29 ID:???

マンションは乗り合いバス。安いけど疲れる
戸建はハイヤー。高いけど楽チン。

582 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:36:04 ID:???

>578
アホな運転手のせいで崖から落ちて一斉に転落死だなｗ

583 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:36:35 ID:???

戸建ては自家用車。
ポンコツもあれば、高級車もある。
運転が下手だとボディはボコボコ。
運転が上手いと長持ちなうえ燃費も節約できる。

584 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:40:21 ID:???

>>581
ハイヤーは高級賃貸じゃねぇか？
最高のサービスが受けられる。

585 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:40:46 ID:???

大騒ぎするDQNガキと同じバスになったら最悪だな

586 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:41:21 ID:???

>581
戸建は自家用車でしょう。

587 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:44:29 ID:???

ミニ戸は軽自動車、建売はカローラ、注文はＢＭＷ

やっぱり乗り合いバスより軽自動車の方が良いなあ。

588 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 00:47:38 ID:???

軽自動車は交通事故でペッチャン戸になるからいやだ。

589 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 01:21:55 ID:???

ていうかさ
スレとはちょっとズレるけどさ
３階建てのミニ戸にせよ、新築マンションにせよ、
そんなしょうも無いもんのために一生かけなきゃならんのはどうなんだろ？

俺は既に実家と田舎で二つ一戸建てがあるし、
もうこの先はずーっと賃貸で良い

590 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 07:47:39 ID:zQyLoyKe

俺は６年前に中古戸建を買った
その時迷ったマンション新築物件は３ＬＤＫ８５平米

当初販売価格　　　　　６４００万円
発売後割引価格　　　　６０００
現在中古売り出し価格　５２００

駐車料金・管理費・修繕費他月計３万円程度

まあ中古価格５２００万円は５０００万円程度まで値切れるだろうから
６年間で目減り分１０００万円＋諸経費２４０万円＋購入時経費２００万円
として年間２４０万円・月２０万円

現在賃貸したら月１８万円＋共益費＋敷金等として
ちょうどＥＶＥＮですな

591 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 07:53:22 ID:???

>>577
F1買える金があるならそれでいいんじゃないの？
アメリカで言うアパートみたいなモンじゃね？

592 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:00:17 ID:???

マン損は乗り合いバスとは上手い事いうなｗ
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが
共にハンドルを握る自分の意思次第。

593 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:04:19 ID:???

賃貸よりもいいのは確か、戸建ては地震で危険。マンションは共同生活。

594 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:07:46 ID:???

>>592
乗り合いバス＝賃貸マンション
座席指定バス＝分譲マンション
戸建＝自家用車
ミニ戸＝バイク

595 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:12:20 ID:???

>>594
もういいよ。

596 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:14:49 ID:???

>>594
結局は自分の意思で行き先を決めれるかどうかだな
バスの場合は行き先が違ったら途中下車の必要が

597 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:18:26 ID:???

分譲マンションは、運転手のいない高速バスだな。
全員で同じ方向にハンドル切らないと迷走する。
ちゃんと自分のハンドル握ってないと行きたくない方向に進む。
毎日洗車する権利代と運賃（管理費）、保険と車検（修繕費）は強制徴収。

戸建は自家用車。
運転やメンテナンスをどうするかは自分次第。
自分で管理してもいいし、ディーラー（メーカー、工務店）に任せてもいい。

598 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:18:26 ID:1/xMCA5b

一時、地震実験の映像をよくＣＭでやっていたが
あれみたら戸建ては恐怖だとおもってタワマンにしたよ。
地震実験のＣＭのメーカー製はださくてイヤだし。

599 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:23:09 ID:???

結局のところ資産価値だとか将来の不確かな不毛な言い争いより確実に言える事は

自分の意思で出来るか出来ないかが最大のポイント

600 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:23:54 ID:???

>>598
あなたは小学生ですか？

601 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:26:56 ID:???

>>598
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1207732993/l50

602 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:36:01 ID:???

>>598
ツーバイフォーなら地震につよいよ

603 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:40:29 ID:???

マンション派の言う便利さなんて、ただの幻想にすぎない
ということが再確認されただけだな

たまに駅近だから便利とかいう勘違いをしている奴がいるが
同じ距離なら出入りしやすい戸建の方が便利なんだよ。
それは便利さではなく、入手性の違い。
マンションは大量生産住宅だから、入手しやすいということだ。

604 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:47:39 ID:???

>>603
あまりストレートに言うとマン損購入組が必死になるぞｗ

605 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:48:28 ID:???

羨ましいのは宅配ボックスのみｗｗ

606 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 08:54:35 ID:???

>605
宅配ボックスは戸建でも置こうと思えば置ける。
よってマンションに戸建を上回るメリットなんて無い。
唯一あるとすれば同一立地で安いというだけ

607 ：603：2008/06/24(火) 08:56:03 ID:???

ただし、大量生産なのは居住空間についてであって、部材、駆体は逆。

戸建は工場で大量生産された材料を組み立てるだけ。
品質や強度は一定に保たれる。
数人の職人が絡むだけだから、責任の所在がはっきりしてる。
ツーバイやプレファブはもちろん、今時の在来も同じ。

マンションは個別生産だから部材はともかく施工はばらつきやすいし割高だ。
責任もあいまいだから、現場で手を抜いて隠蔽したりする

608 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:01:54 ID:???

戸建て君、頑張ってマンション叩いてるねぇー。
マンションは便利だよ。
これは事実。
だって、管理費払ってるんだから、その分のサービスは受けられて当然なんだ。

戸建てだって金かければ便利になるさ。
・メイド雇えばゴミ出しなどなどの苦労なんて関係なし。宅配ボックスも必要なし。
　タクシーだって一声かければ呼んでもらえる。
・セコムつければ、セキュリティ向上。それでも不安ならガードマンを雇う。
・庭の整備には庭師を入れれば良い。

マンションの良いところは、わずかな管理費で生活がちょっとだけ便利になること。
戸建てに住んでいたら気がつかない便利さかもしれない。
でも、気がつかないからといって、マンションは便利でないとか戸建ては便利だというのはおかしい。
とっちが便利かと比べるならば、マンションの方が便利。そういうことだ。

609 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:03:14 ID:???

610 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:04:45 ID:???

だって、管理費払ってるんだから、その分のサービスは受けられて当然なんだ。

戸建てだって金かければ便利になるさ。
・メイド雇えばゴミ出しなどなどの苦労なんて関係なし。宅配ボックスも必要なし。
　タクシーだって一声かければ呼んでもらえる。
・セコムつければ、セキュリティ向上。それでも不安ならガードマンを雇う。
・庭の整備には庭師を入れれば良い。

マンションの良いところは、わずかな管理費で生活がちょっとだけ便利になること。
戸建てに住んでいたら気がつかない便利さかもしれない。
でも、気がつかないからといって、マンションは便利でないとか戸建ては便利だというのはおかしい。
とっちが便利かと比べるならば、マンションの方が便利。そういうことだ。

611 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:06:44 ID:???

>606
安い分資産価値も低いけどね

612 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:07:36 ID:???

>>608
お前はマンション派のフリをした戸建派だろ。
釣り針見えすぎなんだよ。

613 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:11:14 ID:???

その便利が欲しいか欲しくないかだけなんだけどね

614 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:11:44 ID:???

>>612
戸建て派は不利になると、すぐに釣りとかと言い出すんだな。

615 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:12:51 ID:???

>>612
戸建て派は不利になると、すぐに釣りとかと言い出すんだな。

616 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:15:05 ID:???

>>613
そうです。
便利さが欲しいと思えばマンションに住めば良い。
不要ならば戸建てでもい。

617 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:16:33 ID:???

>>612はマンション派です。仲間割れはやめましょうw

618 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:16:00 ID:???

>>613
そうです。
便利さが欲しいと思えばマンションに住めば良い。
不要ならば戸建てでもい。

619 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:18:40 ID:???

>>617,>>618
時空の壁を突き抜けたレス

620 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:27:35 ID:???

>612
「マンション派」という表現そのものが可笑しい、というか片腹痛い。

「～派」などというと、あたかも自分の主義としてマンションに住んでいるみたいに聞こえるが、
マンションのメリットなんていうものが妄想である以上、同一立地であれば、
誰だって戸建に住みたいと思うのに、価格の問題で仕方なくマンションに住まざるを
得ない人々のことだもんな。

「長屋住人」のほうがよっぽど適切な名称だ。

621 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:34:08 ID:???

>>620
で、あんたはウサギ小屋に住んでるの

622 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:36:45 ID:???

いいえ、田舎の豚小屋です・・・

623 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:39:03 ID:InuBpgw0

信託銀行に38年勤務した経験から言おう。

集合住宅に資産価値があるのは、都心の1億以上の物件で築浅物件のみ。
これとて同条件の土地（建物の価値は考えていない）にははるかに劣る。

簡単に言えば、金融機関からみて集合住宅は担保能力ほとんどなし。
戸建て住宅は、土地の値段が価値となる。
よって、永遠債務を負った分譲集合住宅オーナーは、相手にしない。
（資産マイナス負債が1億以上あれば、OKだがね。一般的には
　分譲集合住宅オーナーは無貯蓄だね。最近。）

買うと貧乏になるもの、それがマンション
買ってもそこそこ貧乏にならないのが一戸建て

624 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:40:43 ID:???

田舎の豚小屋でも？

625 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:49:35 ID:???

>>623
いい歳の割には偏った考えの持ち主ですね。
住宅購入者は貯金なしだって？笑っちゃうよ。
ちなみに俺は分譲マンション在住。ローン無しだ。

626 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 09:56:54 ID:???

>>621
ウサギ小屋って、マンションを揶揄した表現だってこと知ってる？

627 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:05:46 ID:???

>>625
1憶以下マンション担保価値なし＝0（ゼロ）＝無貯蓄
って皮肉ってるんだろ？

マンションの価値もゼロなら読解力もゼロだなｗ

628 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:08:53 ID:???

マンションにしたほうがいい。土地信仰など時代錯誤も甚だしい。
元金融の土地信仰にドップリつかったボケ爺さんがいるが。それは、大昔の話。

今はまだ、土地値が異常に高い　20坪以下しかない土地に5千万円近くも払うなんてどう考えても
尋常ではない異常な現象。
家と土地の適正価格比率は建物2：土地1ぐらい。日本ではこれが逆転して、建物1：土地3以上になっている
「家」を買っているのではなく、「家つきの”土地”」を買っている。　
現実にはなにも与えてくれない、狭い土地にお金をかけるのではなく、そのぶん建物にお金をかけるべき。

629 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:12:32 ID:???

>>625
わざと書かなかったんだけど、
マンションは１億以上、貯蓄も十分あるよ。

630 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:19:30 ID:???

このスレにいる戸建て派の人は、土地に価値があると思っているらしい。
地価が右肩上がりに上昇し続けると思っているらしい。
バブルはじけてからの状況はもう忘れてしまったのだろうか？
学習能力がない人たちである。

631 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:21:52 ID:byT1yKWw

しかし、金持ちばかり居るスレだな…

オレはマンションもいいと思うけどな。
管理費を払うコトである程度のメンテを任せられるのは魅力。

年取って階段がキツくなったら今の戸建てを売って、中古のマンションでも買おうと考えてる。

632 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:22:15 ID:???

建売戸建てはどれも今一つ。土地の価格を抑えるために間口がとても狭く細長い物件ばかり。
階段の昇り降りも大変。水まわりがいちばん下でキッチンはいちばん上で、洗濯物をキッチンから
下に降ろして、洗い終わったらまたバルコニーまで運び上げなければならないなんてこともザラ
こんなの毎日昇り降りするのは本当に地獄の生活。
お客さんに、狭くてキツイ階段を昇らせて、上階のリビングに行かせたり。無礼この上ない。
自分たちの老後だって悲惨な運命しかない。
隣の家との間隔だって全然取れてない建売が多い。窓を開けて手を伸ばせば隣の家の壁に触れそうな
物件が多く、恐ろしいほどの圧迫感。ベニア板でしか仕切られてないので、普通の話し声もさえ
聞こえる。もちろん庭なんて全然ない。

こんな犬小屋に住むために高額な金を払う奴は本当のバカだと思う。

で、都内で理想の一戸建てはいくらかかるか？1億以上？資産でもなければとても無理

633 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:31:18 ID:???

>>632
ミニ戸前提？

634 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:37:17 ID:???

>>605
http://national.jp/sumai/exterior/sysent/ecabine/merit.html
こんなんあるな。

635 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:40:01 ID:???

すぐにここの戸建ては頭の中の庭付きの普通の戸建てとマンションを比べたがるが
現実には、都内で６千万程度なら、こんな小屋とマンションの選択しかない。

マンションしか選ぶ余地はないと思うが。まあ、一部の土地信者は別だがねｗ

636 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:42:28 ID:0WyYAZwx

>>632
ミニ戸でも道路付けのよい整形地なら20坪で使い勝手の良い２階建てが
建てられるというのに、えらく偏った意見をお持ちのようで。

637 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:44:07 ID:byT1yKWw

>>635
多摩においで～

六千万あれば60坪くらいの注文戸建が買えるぞ。
田舎も住むとなかなかイイトコだ。

638 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:44:11 ID:???

つまりマンションが有利になるのは都内の戸建てがミニ戸程度しか買えないほど
地価が高い所だけってことか・・
埼玉なら戸建て最強でFA?

639 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:44:12 ID:???

一戸建ては水周り＋ＬＤ＋Ｋ＋和室は１Ｆが標準だろｊｋ
２Ｆが水周りなら１Ｆで接客すればいいんじゃね
しかも今時の新築でベニヤ壁ってあまり無いけどな。
リノベマンションの追加間仕切りではあるらしいね＞ベニヤ
とりあえず>>632は階段の上り下りがキツいピザだということはわかった

640 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:44:54 ID:???

>>636
そんな都合のよい土地は、なかなか見つからない。

641 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:45:23 ID:???

>>635
川越においで～
六千万あれば200坪位の注文住宅が建つぞ

642 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:47:38 ID:???

嵐山においで
6000万有れば300坪に注文住宅たって3000万おつりが来るぞ

643 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:48:24 ID:???

横浜とか大宮とか幕張とかその辺の
首都圏ベッドタウンではどう？

644 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:50:34 ID:???

正直多摩に住むなら川越のほうが便利だと思う

645 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:51:17 ID:???

>>635
おやつは500円までみたいに横並びじゃないと気がすまないのかな？
金持ってれば戸建てで貧乏ならマンションってことでいいんじゃないの？

646 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:51:19 ID:???

戸建ての人って、痛勤郊外に住むことしか頭にないのだろうか？

647 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:52:11 ID:???

>>628
おお、うちの家はその適正比率に近いぞ。田舎だからな。。

でも、たしかに、土地なんてものに大金をかける気はしないな。

648 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:53:56 ID:???

６千万しか出せないなら、マンション。それ以上出せるなら戸建てでＯＫ？

649 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:54:08 ID:???

>>643
その辺でもまともな戸建てを新築したら8千万円からってところだろう。

650 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:58:11 ID:???

貧乏人はマンションにしとけってこと。

651 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:58:46 ID:???

このスレって都内に電車通勤してる奴らばかりなの？
俺みたいな地元でマイカー通勤最強ってことか・・

652 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 10:58:48 ID:???

都内でも築年数の古い中古戸建なら、5千～6千万円でそこそこのが買える。
土地の価値しか無いけれど、そのうち建て替えること前提ならお買い得。
やっぱり戸建の魅力は、自分で間取りを決定して、自分好みの家が作れてこそですよ。

653 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:02:37 ID:???

>>650
おまえがなー

654 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:04:26 ID:???

>>648
６千万しか出せないなら、ミニ戸だろう。
６千万程度だとろくなマンションが買えない。
ミニ戸、最強！

655 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:07:44 ID:???

郊外だが、都心への通勤はラク。
地方出身者って通勤事情知らないから、全て痛勤だと勘違いして
住環境悪いのに都心都心と大騒ぎ。馬鹿だね。

656 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:13:45 ID:???

たしかに、マンションもイヤだがミニ戸もイヤだな。。

657 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:16:26 ID:???

>>652
建替えるんなら、結局８千万の戸建てになるんじゃないか？

658 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:17:06 ID:???

>>655
＞郊外だが、都心への通勤はラク。
そうですか。それはよかったね。
通勤30分以内なんて経験したことないんだろうね。
痛勤頑張ってね。

659 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:18:51 ID:???

>>656
普通の戸建てとミニ戸はどう違うのよ。
豪邸をのぞけば、戸建とミニ戸にたいした差がないと思うのは俺だけか？

660 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:27:15 ID:byT1yKWw

>>658
通勤時間３０分以内も一時間以上も両方経験ある。

電車に乗ってる時間が一時間を超えると、急にキツくなる気がするな。

661 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:33:44 ID:???

郊外だが電車30分＋徒歩10分で40分の通勤なので、あまり問題は感じないが？
それより鶏小屋とか犬小屋に住む方が苦痛で我慢できない。w

662 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:38:02 ID:???

>>659
広さはもちろんだが、駐車スペースが住居と別になっている。庭がある。
ワンフロア全てで生活が出来る。これが戸建てとミニ戸の生活の違いだろうな

あと、かなり見た目がかなり違うがなｗ

663 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:58:02 ID:???

何を選ぶかは人それぞれ。
おれは自宅<->オフィスがチャリで15分ってのが条件だったからな。
電車なんて雨の日だけで充分。

664 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 11:58:56 ID:B/iQIYnE

金金金・・・もっと精神性を大事にしろよ。

つ共有美

665 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:04:36 ID:???

　さ　ぼ　る　な　。

　仕　事　し　ろ　。

666 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:15:07 ID:???

>>644
多摩がいい。

667 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:15:50 ID:???

多摩？どこの田舎だよ

668 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:17:23 ID:???

>>667
なんと言われようが、多摩の方がマシ。

669 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:20:55 ID:???

多摩ﾌﾟｷﾞｬｰ

670 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:21:25 ID:???

多摩原人は多摩テックにすっこんで炉

671 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:21:51 ID:???

土地の値段とかいくらだろうが場所により様々だから議論は平行線

ただ確実に言える事は、上の方でも例があったけど、
億ションだろうが低級だろうがマンションは乗り合いバス。
自分の意思ではどうにも出来ないしどんな客が乗車してくるかも不明。
戸建ては豪邸だろうがミニ戸だろうが行き先はハンドルを握る自分の意思。

どっちを選ぶかは各々の判断

672 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:27:53 ID:???

というわけで結論はマンションということで

673 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:31:49 ID:???

ペット不可なのに数年もすればコッソリ犬猫飼いだす所有者が、、
涙目のマン損住民いるよね？ｗｗｗｗ

674 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:32:31 ID:???

万損かこわるい

675 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:34:31 ID:???

階上の足音に悩み
自分の子供にも忍者足を教えるマン損住人

676 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:36:53 ID:???

築年数がたつにつれて管理組合が機能しなくなるマン損ｗｗ
自分自身も総会にすら出たことない意識の低いマン損住人

677 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:42:00 ID:???

戸建ての人はなんでこんなにマンションに対してムキになるのだろうか？
田舎の不便な土地しか買えなかった裏返しだろうか？

ビンボー人ほど、自分より下のカーストを作りたがるんだよな。
このスレの戸建て派は、ビンボーしてるんだろうな。

678 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:42:49 ID:???

>>677
くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷ

679 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:49:15 ID:???

戸建ては
・生活はマンションに比べて不便だし
・駅から遠くても我慢してるので
・共益費などはかからなくて安上がりだし
・なにより修繕はやりたい時にやるので、不具合があってもしばらくほっておけるし
・土地という将来も安全な資産があって、銀行からもたくさん借り入れができるので
戸建てに住むことはステータスである。
ということでＯＫですか？

680 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:51:53 ID:???

ここは、ほとんどミニ戸の住民なんだなｗｗ

戸建て住民になりすましてマンション叩きか？惨めだな

681 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:53:09 ID:???

>>679
Noです

682 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:55:52 ID:???

>>680
大豪邸だろうが狭小戸建だろうが>>671の事実は普遍だよ

683 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:57:36 ID:???

マンションのメリットを力説明する人みて思うのは目先の事しか考えてない事

684 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 12:58:42 ID:???

ミニ戸だと実質共同の長屋みたいなものなので、お互いの生活への干渉
はなくなりません。

685 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:01:39 ID:???

マンションて、便利なだけではないよ。
大きいメリットはその眺望。
まわりの建物に邪魔されず、遠くまで見通せる眺望。
眺望があれば、生活の快適度がアップだぜぃ。
マンションに住むならタワーだね。

686 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:05:53 ID:???

遠くまで見渡せる分、そこまで登ったり降りたりするのが大変。

687 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:08:47 ID:???

>>686
なんで？

688 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:11:25 ID:???

戸建てのひとは、マンションが駅近だったり、便利だったり、眺望が良かったりすることに、実はすごく嫉妬している。
その裏返しがこのスレのマンション叩きなんだと思う。もうちょっと大人になれば良いのにね。

689 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:13:06 ID:???

なんだかんだいっても、鬼女板の戸建てスレとマンションスレ見てれば、どっちが不満多いか分かるよw

戸建てスレも久しぶりに、ピアノの防音をどうするかってので少し揉めてるけど、
マンションだとピアノ自体が厳しいよ。
それでも、ピアノを持ち込んで防音なしに弾くやつがいるのがマンションというところなんだよね。
思い出しただけでもムカツク。

690 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:18:22 ID:???

また、ピアノの話に戻すのかよ？
ピアノとか算盤とか、将来性のかけらもないものを
子供にやらせるバカ親が信じられない。

691 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:20:41 ID:???

議論を超えて馬鹿晒し始めたぞ。w

692 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:28:54 ID:???

マンションの屋上に建ってる戸建てみたいなのに住んでるけどこれはマンションあつかい？
>>685の言うように眺望が欲しかったから戸建ての下に台をつけたような感じで建てた。
単に台だけだと勿体ないから部屋にして貸し出してるけどね。

693 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:33:13 ID:???

>>692
良いのに住んでるねぇ。
でも、君の住居はカテゴリー外だ。

694 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:36:49 ID:???

それはただマンションの最上階というのではないの？

695 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:38:38 ID:???

>>692
それだけではイメージ掴めないので、写真を貼ってくれない？

696 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:38:54 ID:???

>>692
台湾に行くとそういう家がビルの屋上にたくさんあるよ。

697 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 13:41:27 ID:???

家って500万円程度で建つもんかい？part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1211155531/

立地の良いマンションの屋上に500万で戸建を建てるってどうよ？

698 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:16:28 ID:???

マンションのオーナーになればできるよ。

699 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:31:15 ID:???

ペントハウスだろ？実際あるけどメチャ高いよ

700 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:37:00 ID:???

マンションは管理費が痛い
戸建ては浄化槽やLPGが痛い

701 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:37:21 ID:???

あ

702 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:43:02 ID:???

>>695
ウチの写真は貼れないが・・・
屋上庭園でぐぐればなんとなくイメージつかめるかと。

703 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:54:08 ID:???

浄化槽？？？
下水道がないって所？

704 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 14:57:42 ID:???

>>703
釣られんなってｗ

705 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 15:10:56 ID:???

浄化槽なんてまだまだ多い

706 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 15:26:46 ID:???

>>700
ちょっとまて、浄化槽やLPGってなんだよ。
戸建てでも公共の上下水に都市ガスは必須だろ。
それ以外の地域に住むなんて資源の無駄。
もっとコンパクトな都市づくりを目指せ。まじで。

707 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 15:57:31 ID:???

マンションもディスポのあるところは浄化槽完備なんだが。
自分で自分を貶めてどうするんだ？

ちなみに経年劣化した浄化槽は悪臭放つぞ。
戸建レベルの小規模のものなら殆ど関係ないけど、大型物件のそれは凄い。

708 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:06:25 ID:???

なんか凄いな、この分刻みの密集度

文体から見てほぼ一人ww

709 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:07:55 ID:???

マンション住人の誰かが流しちゃいけない油や薬剤を流すだけで
浄化槽の微生物がアボーンしちゃうからね。
メンテナンスも高くつくし、ディスポーザー付きマンションなんて
買うのは馬鹿げているよ。
おれは、マンション派だが、そういう余分なギミックや共有設備がない
シンプルな小規模マンション派だ。

710 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:09:36 ID:???

>>708
これが一人に見えるとしたらかなり症状が進んでる証拠だ。
たまには外の空気を吸ったほうがいいぞ。

711 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:09:58 ID:???

>>708
ここは不動産板で人気１，２を争う６３スレ目のスレだから、
人口密度は高いよ。

712 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:22:12 ID:???

>>706
市街化区域でも浄化槽やLPGなんて腐るほどある

713 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:24:35 ID:???

ここは書き込みは多いが、いいとこ５、６人が自作自演を繰り返しているだけだよ
いつも同じパターンばっかり。そりゃあ人も寄り付かないわ

714 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:25:07 ID:???

>>712
煽り抜きでお前何県の住人よ？ｗ

715 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:35:42 ID:???

建売馬鹿にしている奴はツーバイフォーの建売なら品質は高いので論破
地震云々もツーバイフォーはマンションより耐震性があるので論破

716 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:36:04 ID:???

>>714
DA・SAITMAだ文句あっか

717 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:39:28 ID:???

>>714
政令指定都市以外なら普通にあるぞ。
東京２３区ですら１００％じゃないし。
ちなみに下水道の普及率は全国平均で７０％弱

都市ガスは神奈川ですら、普及率７０％強

718 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:40:11 ID:???

プロパン地区なら、オール電化にすればいいだけ。

この前、ニュー即＋でガスVS電気やってたんだが、四国電力って物凄いぞ。
新築戸建ての8割がオール電化。徳島なんて9割超がオール電化。

719 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:44:38 ID:???

春風生き生き～♪

720 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 16:52:09 ID:???

>>715
建売でもツーバイは強かったな。旧公庫融資ついてるやつは1棟も倒れてない。
公庫融資ついたマンションは倒れたけど。

ただ、ツーバイでも残念ながら建売は建売。
スタッドの量や構造用合板の厚さが、建築基準法ぎりぎり(等級13)だよ。

地震では倒れないが、経年変化でたわんできて、耐久性は25年か30年ってところ。
等級2だと50年から60年ぐらいもつんだけどな。
ちなみに最高の等級3なら75年から90年。

721 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 17:38:18 ID:???

このスレって、発言している人のスペックが分からんので、コメントに全然説得力が無い。
そこで、このスレで発言する奴は以下のテンプレートを埋めてから書き込むようにする、というのはどうだろうか。

【戸建orマンション】
【新築or中古】
【購入価格】
【都道府県】
【コメント】

722 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 17:42:18 ID:???

というわけで、言いだしっぺから。

【戸建orマンション】マンション
【新築or中古】新築
【購入価格】3780万円
【都道府県】埼玉
【コメント】
4月入居でようやく慣れてきたところですが、そこそこ快適ですかね。
このスレで書かれているマンションのメリット・デメリットはまあ納得できます。
DQN一家が賃貸してきたり、スラム化したりしないかガクブル

723 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 17:57:38 ID:???

【戸建orﾏﾝｼｮﾝ】戸建て
【新築or中古】新築
【購入価格】3780万円と3%+60000
【都道府県】練馬区上石神井
【ｺﾒﾝﾄ】
駅歩6分の18坪ミニ戸6･6･6･12と車庫です
みんなが言うほど悪くない

724 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:05:08 ID:???

俺が同じ買うなら>>723だな

725 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:29:19 ID:???

>>723
練馬区安いな。

726 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:36:14 ID:???

上石神井調べたけどそんなに安くないぞ
ネタか？

727 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:41:05 ID:???

>>726
不動産は個別価格だよ
同じ物件は二つとないんだよ
バカか？

728 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:52:08 ID:???

3千万台のミニ戸とか、埼玉のマンションの話なんかしたくもないわｗ
どちらもただのクソ。

729 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:52:46 ID:???

>>728
自分のスペック晒してから言え

730 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:52:56 ID:???

だったらマンションは不動産ではないのでしょうか？

731 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:54:44 ID:???

上石神井のミニ戸は普通に4500～5500万台が相場じゃね？

732 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:55:00 ID:???

>>726
そうだよね、土地だけって感じ

733 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:56:04 ID:???

>>722
埼玉だけだからわかんないけど・・・
それって駅近物件なの？

駅近でなかったら今から痛い目に遭うよ。

734 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:09:31 ID:???

戸建orマンション】戸建
【新築or中古】新築
【購入価格】８０００万（内訳　土地２０００万、建物６０００万）
【都道府県】愛知
【コメント】
注文住宅
土地６５坪　延べ床７０坪（７ＬＤＫ＋α）　１世帯住宅
　庭なし　駐車場４台（俺２台、妻１台、来客１台）

部屋の内訳
俺の部屋、妻の部屋、夫婦寝室、書斎、シアタールーム、空き部屋（将来は子供部屋予定）、客間

掃除が大変。

　

735 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:13:52 ID:???

うわ、愛知県人っぽいスペックw

736 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:19:23 ID:???

テンプレートがイマイチ
駅距離と通勤時間をいれないと

737 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:23:23 ID:???

シアタールームか。。田舎は羨ましいね
でも、何と比べればよいのやらｗ

738 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:26:15 ID:???

やっぱり、建物に金をかけないと本当の満足感は得られないね。
うちは、土地が狭い分、建物を某建築デザイナーに頼んだ。

739 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:27:27 ID:???

人により満足する部分は違うが。

740 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:30:55 ID:???

実際のスペック見ると個々、立地も家族形態も違うのに
戸建てとマンションの比較なんてまったく無意味なのが
よくわかるよ。

741 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:32:13 ID:???

俺は、都内に住んでいるというだけでミニ戸で充分満足。
田舎に住むことだけはイヤだよ。

742 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:33:38 ID:???

>>740
マン損は自分の資産なのに自分の意思ではどうすることも出来ないのが最大の難点

743 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:42:06 ID:???

戸建orマンション】マンション
【新築or中古】中古（築６年）
【購入価格】８３００万
【都道府県】東京都目黒区
【コメント】
一応８６㎡の低層マンション。シックな外観と敷地が広く、緑が多いのが
気に入ってる。
当初の管理費は高かったが理事会で管理会社を大手にしたらサービスは
良くなり安くなった。
来客用の部屋があり、友人には喜ばれている。
子供が出来たら戸建ても考えているが、今の住居の住み心地はいい。

744 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:42:39 ID:???

>>737
あなたのスペックと比較したら？

745 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:43:10 ID:???

乗り合いバスとは分かりやすい例えだｗｗ

746 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:45:27 ID:???

>>743
やっぱ来客用の部屋も管理費での組合管理？

747 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:46:51 ID:???

マンションでも低層は許せる。

748 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:47:15 ID:???

>>743
自分のとこに泊まってもらうスペースはないの？

749 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:49:50 ID:???

広さはピンキリだろうけど部屋数はミニも含めて戸建ての方が多いだろ
マンション派を否定するつもりはないけど、
マンションで喜んでる人は何人家族なんだ？

750 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:51:41 ID:???

>>749
まずはお前が晒してから質問しろよ。

751 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:52:32 ID:???

>>750
4人家族で戸建て

752 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:54:16 ID:???

折角訪問してくれた来客を泊めることもできない743かわいいお

753 ：750：2008/06/24(火) 19:54:28 ID:???

>>751
俺もｗｗ同じｗｗ
ってか、場所だよ場所！！

754 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:55:50 ID:???

夫婦二人か＋幼児ぐらいならマンションでもいいけど…

755 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 19:56:41 ID:???

>>748
嫁の親なんかは、うちの和室に泊まってもらうけどね
子供のいる友人なんかはその方が気兼ねしなくていいみたいだね。
評判はよかったよ
でも、利用は年に２回くらい。
実は、組合であまり使わないなら分譲してはという話もあるｗ

756 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:00:07 ID:???

>>753
神戸だお
駅から４分のとこで結構広いよ
親が超金持ちだから買って貰ったｗ
正確に言えば、親の会社の法人名義で買って賃貸入居の形にしてる
その方が俺の会社では家賃手当ても大きいからな

757 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:00:45 ID:???

>>755
へ～　ゲストルーム分譲出来るんだ。
マンション最高値の時に売りさばけば修繕費になるね。
売却出来る共有資産・・・保険だね。

758 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:01:25 ID:???

>>755
何をするにも住民投票ｗ

759 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:02:31 ID:???

【戸建orマンション】　ミニ戸
【新築or中古】　新築
【購入価格】　6500万
【都道府県】　豊島区千川
【コメント】　6・6・6・8・15の4LDK＋屋上　土地20坪　延床110㎡
　　　　　　最近駅徒歩5分　徒歩20分圏内　山手線、埼京線、りんかい線、副都心線、丸ノ内線、有楽町線、東上線、西武線など多数
　　　　　　学校、職場すべてにアクセス良好

760 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:06:52 ID:???

共有部分の処分って三分の二の特別議決？
全員の賛成必要？

761 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:25:06 ID:???

【戸建orマンション】　戸建
【新築or中古】　新築
【購入価格】　6500万
【都道府県】　渋谷区松濤
【コメント】　土地だけ相続。上記価格自腹で建物と外構。
　　　　　　　ローンは無いけど普通の会社員なんで固定資産税が・・・
　　　　　　　延べ床250m^2、土地は300坪位。

コレでも地域では下層クラスorz

762 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:29:35 ID:???

>>761
渋谷で300坪か。相続税が大変だっただろな

763 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:40:25 ID:???

【戸建orマンション】　ミニ戸
【新築or中古】　新築
【購入価格】　7500万
【都道府県】　新宿区神楽坂
【コメント】　土地１８坪くらい
　　　　　　　静かで生活しやすいうえ
　　　　　　　銀座、新宿、池袋など、どこに行くにも便利

764 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:50:35 ID:???

>>723の練馬のミニ戸が俺には限界だな
本当にそれで買えんの？

765 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:54:26 ID:???

>>762
土地が半分になったよ。

766 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:56:30 ID:???

>>632
ミニ戸しか見てないからだと思うよ。

つうか、マンションじゃ客いれるのおかしいもんな。

お宅訪問じゃ無くてお部屋ほうもんだもん。

１００％プライベートスペースの「部屋」に客いれるなんて
失礼以外の何物でも無い。

767 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:57:27 ID:???

もっと低スペックの人も晒してくれ
単なる自慢大会になってるぞ

768 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 20:57:35 ID:???

金持ちばっかだなー
親の援助なんて期待できず、4年前28才で購入したうちなんて恥ずかしくて晒せないわ

769 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:00:56 ID:???

>>768
何でミニ戸が金持ちなんだよｗｗ
戸建にも分類されないカスだろうにｗｗ

じゃんじゃん晒してくだされ。

770 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:01:10 ID:???

>>760
全員賛成が必要だけど、うちは低層の小規模マンションなんで、全ての議事が持ち回り決議でも
委任状での総会でも全会一致で決まるよ。だから管理会社の変更もあっという間だった
大規模なマンションでもそんなに揉めたりする事はないと思うがね。

771 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:21:39 ID:???

このへんのスレを読むと、「ペットの毛が洗濯物に～」とか「騒音が気になってミシンも使えない」とか、
やっぱりマンションじゃ嫁にも負担をかけるんだなぁと、しみじみ思ったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210775333/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211183945/

【戸建orマンション】　戸建
【新築or中古】　中古
【購入価格】　5300万
【都道府県】　世田谷区
【コメント】　土地21坪　2階建　駅徒歩5分
俺のところは世田谷でもそんな高級住宅街ではないけど、子供を育てるには良い環境。
区立小学校、区立中学校に進んでもでも安心と思える。
駅近で通勤も便利だし、近くに同価格帯のマンションがあったけど、全く眼中になかったわ。

772 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:30:06 ID:???

>>770
管理会社の変更は三分の二で良いけど
共有部分の処分に関しての議決は委任状はダメじゃなかった？

773 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:30:40 ID:???

>>770
必ずへそ曲りな奴がいるんだよｗ

774 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:31:14 ID:???

マン損ってベランダに布団干せないんだよね

ｶﾜｲｿｰｽ

775 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:35:16 ID:???

干せるマンションもあるけど・・・貧乏世帯マンション。

776 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:39:18 ID:???

マンションは浴室乾燥機でしょ
戸建ては天日干しが普通
乾けばどっちだっていいじゃん
ちなみに俺の自宅は両党で戸建です
天気に合わせる
貧乏性なので浴室乾燥機は最小限にしてます

777 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:41:04 ID:???

え？え？
布団を浴室に持っていくの？？？？
ええ？

778 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:43:16 ID:???

マンション及び戸建の人に質問だけど
浴室乾燥機って使ってる？
普通に部屋の除湿機使った方がマジで早いんだけど、、
出力が弱いのかな？

779 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:43:23 ID:???

布団も時にはありますよ

780 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:44:05 ID:???

>>779
風呂場に何枚干せるんだよｗ
単身か？

781 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:44:47 ID:???

浴室乾燥機はカラカラに乾きます
6時間位かかるけど

782 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:46:11 ID:???

布団乾燥機の方が便利だろ。

783 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:46:53 ID:???

風呂場に洗濯掛けるやつを2つと布団は既製品の掛けるとこでバッチリですけど
使ったことないでしょ？

784 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:46:55 ID:???

>>781
結構時間かかるだろ？
部屋の乾燥付き除湿機なら風向きも自在だから時間もかからないぞ

785 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:48:02 ID:???

>>782
布団乾燥機は冬場の睡眠前の温めにしか使ったことないｗ
やっぱベランダでパンパンしたくない？

786 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:48:34 ID:???

なんだよ？
次は乾燥機の話題かよｗ

787 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:49:05 ID:???

>>783
布団は乾かすのが目的ではないので、、

788 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:49:10 ID:???

>778
ガスの浴室乾燥機より、換気扇回しながらの電気の除湿機の方が乾く。
乾風は上から下より、下から上のがいいようだ。

789 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:49:12 ID:???

洗濯のしずくが落ちでもって風呂場ならば平気なので、風呂場使ってます

790 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:49:15 ID:???

浴室乾燥機って1時間で50円ぐらい電気代がかかるんじゃなかった？

791 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:50:07 ID:???

>>789
しずくが落ちる洗濯物ってなに？

792 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:51:20 ID:???

風呂の取説によると、8時間で150円位みたい

793 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:53:32 ID:???

毛布とか、厚手の服は脱水しても時間がたつと多少おちる

794 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:54:23 ID:???

靴はすごく落ちます

795 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:55:14 ID:???

実際俺の周りで浴乾ある家でも使ってる奴いないんだよｗ

796 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:55:18 ID:???

>>790
オール電化は安いよ。
http://www.fururu.net/e-patio/category/living/1112855564/

797 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:56:43 ID:???

浴室乾燥機あるなら是非使ってよ
結構はまるよ
便利だから

798 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:01:13 ID:???

>>797
浴乾と部屋の除湿機あるけど除湿機の方がいいぞ。
部屋で除湿機使えば部屋の除湿も出来て一石二鳥

799 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:02:06 ID:???

なぜお日様に干さないの？

800 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:03:30 ID:???

雨の日の話だお

801 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:10:02 ID:???

マンションのスペック晒してください

802 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:11:16 ID:???

布団はともかく洗濯物は洗濯機でそのまま乾燥までさせるのが楽じゃね？

803 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:12:10 ID:???

>>765
遅レスだけど、その半分の土地にはなにが建ったの？

804 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:15:13 ID:???

ナニが立ったに決まってるだろ

805 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:16:09 ID:???

>>802
洗濯機の乾燥はすごく時間かかるのよorz
しかもシワシワになるし、、

806 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:17:13 ID:???

洗濯機乾燥機は時間ばかりかかってよく乾かないんだよ
部屋自体しけっぽくなるし

807 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:21:36 ID:???

>>805
うちのかれこれ５年になる電気式のやつでも洗濯から乾燥までで５時間程度だよ。
ある程度余裕をもたせてたらそんなにシワシワにならないような気がするし。
そういえば、カミさんはきっちり乾燥させずにある程度で取り出して部屋干ししてるな。

808 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:22:41 ID:???

家庭板の洗濯スレでやってよ。

809 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:23:22 ID:???

>>807
軽く乾燥してすぐ干した方が良いお

810 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:26:38 ID:???

完全に乾く時にシワが付くみたいだしね
利口な使い方かもしれない

811 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:29:19 ID:???

>>810
知恵袋を教えてやろうｗ
乾燥機付き洗濯機で乾燥させるときは、乾いてるバスタオルを入れる。
タオルが吸水してくれて早く乾きやすい

812 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:35:31 ID:???

冬の長雨の時は毎日のように浴室乾燥機使ったよ
あるとかなり便利
あれってエアコンと同じ原理なのかな？

813 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:49:32 ID:???

>>803
隣の家の人が買って隣の家の庭になりました。

814 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:08:21 ID:???

【戸建orマンション】　マンション
【新築or中古】　中古
【購入価格】　2300万
【都道府県】　千葉
【コメント】
駅徒歩15分バス停3分の物件ですが、頑張って買ったんですよorz
新築で最初から住まわれてる方、中古で入ってきたDQN一家と呼ばないで～。

815 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:12:21 ID:???

>>814
ババ抜きのババを引いてくれた天使の様なお方に対してDQNだなんて言いませんよ

816 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:17:31 ID:???

>>814
築年数にもよりますが、新築で買った人よりはお利口な判断かと。

817 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:34:54 ID:???

最下層の人に対しては叩きが入らず皆さん優しいんですね。
やはり、叩かれるモノほど妬まれるということですね。

818 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:36:03 ID:???

いや、妬まれるものほど叩かれる。同じだけど。

819 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:46:37 ID:???

>>814
築何年？

820 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 00:55:08 ID:???

>>817
隣国の人のように溺れかけた犬を棒で叩くような真似はできません

821 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 05:46:09 ID:???

結局通勤に良い立地に住めるという事以外にマンションのメリット
なんてないんだろ？

マンションvs戸建という「モノ」を比較するはずのスレなのに、
すぐに立地という「モノの条件」比較だけで埋められるってのは。

822 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 05:49:58 ID:???

>>821
それもどーかと思うぞ。

実際通勤に最良な立地なら、賃貸の方が遥かに対応している。

つまりマンションは（ｒｙ

823 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 05:55:55 ID:???

マンション育ちのモノとしては、ここまでマンションが叩かれると寂しいけどな。

824 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 07:03:26 ID:???

>>823
両方を経験してる人はやはり戸建て(ミニも含めｗ)が優位と思ってる人が多いよ
単身やディンクスならマンション選ぶ人もいるけどね

825 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 07:53:27 ID:???

>>821
通勤が便利な場所に戸建てが無いとでも？
結局はマンションのメリットって安いってだけかと。

あとマンション育ちの子供は高いところに強いってイメージがある。
ベランダからベランダに飛び移ったり手すりの上をあるいたりってのは
マンションならではの遊びかと。

826 ：８２５：2008/06/25(水) 07:54:19 ID:???

>>821
脊髄反射したｽﾏﾝ。

827 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 08:29:00 ID:???

>>823
俺はミニ戸育ちだけど、叩かれても何とも思わないな
実際、３階建ては面倒くさいし不便だ。
これはよく主張されるゴミ捨てや宅配が原因ではなく生活導線の問題で、
自室が３階というのは着替えや食事、風呂トイレといった行動のたびに階段だからな。
３階は眺望のよい家だったけど、一年で飽きた。

ただし、マンションのような、無用な気遣いで神経をすり減らすことがないのも事実。
近所付き合いは戸建が断然楽。
ゴミや宅配で僅かに便利になっても、意味などないしな。
駐車場やエレベーター、エントランスなどの不便さがまさってる。

828 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 08:35:00 ID:???

>>813
不如帰を思い出した

829 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 08:43:15 ID:???

住まいはまず、立地だからね。どんな良い建物でも
建っている場所が悪ければ、快適に生活が出来ない。

830 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 08:56:04 ID:???

そりゃ、そうだ。
問題はマンションの立地が住環境的にはどうよ・・・って話になってループすることだ。

831 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 10:10:36 ID:???

>>829
住む場所がいいかどうかは好みの問題だろ

832 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 10:15:34 ID:???

>>830
だね。マンションだけの立地要素って
上下左右の壁一枚隣に他人が住んでるって所だよね。

あとの要素は戸建てでもマンションでも同じじゃね？

833 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 10:29:52 ID:???

あと一種低層の高度制限が厳しいエリア、風致地区なんかは
マンションは建てられないのが違うところかな。

834 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 10:51:16 ID:???

>>832
共同住宅の住人は、駅が近くないと駄目という価値観を持ってるからねぇ。

確かに駅からバスに乗り換えて１５分、更に徒歩１０分・・・なんてのは願い下げだけど、
駅から徒歩１５分くらいなら全然問題ないんだけどね。
徒歩１５分なら自転車で５～６分だし。

835 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 10:58:33 ID:???

>>834
駅近くに戸建てが建てられないとでも？

836 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:08:26 ID:???

>>835
俺の資金力では無理。
通勤、ドアドアで30分程度の場所で探しました。
一戸建ては予算内では無理なので最初から検討外でした。
マンション住まいでが、満足してます。

837 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:09:29 ID:???

>>835
建てれないことは勿論無いけど、
大きな繁華街があるような駅の駅近は、
うるさいし、落ち着かないから戸建の
立地条件としては劣ると思うな。

じゃあマンションならいいかというと、
そうでもない。
ＤＱＮが駅近マンションの玄関前で
ウンコ座りしてコンビニで買ったもの
食っていたりするのを良く見かけるし。

838 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:12:06 ID:???

>>836
通勤場所や駅にもよるだろうけど、ドアドアで30分程度の近郊なら、
戸建でも可能だと思うが？
税金、管理費、駐車場代なんかを考えれば、1000万円くらいは
戸建の方が高くても支払いはかわらんし。

839 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:20:48 ID:???

>>838
ミニ戸は論外なので却下。
俺の住んでいる地域のまともな一戸建ては１億では買えない。
マンションなら、8000万円でそこそこのが買えた。

840 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:21:28 ID:???

駅からバスに乗り換えて１５分で悪かったな！！

841 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:23:31 ID:???

>>839
まともな戸建の定義がよくわからんが、
30坪くらいの土地の戸建が1億のエリアだと、
8000万円のマンションって、70㎡くらいのミニマンじゃないの？

842 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:29:05 ID:???

駅からバスで15分だよ。バス停から徒歩1分
でも車通勤だし、60坪あって車３台止めてさらに庭もあるお
池袋から35分、そっからバス15分だお

843 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:30:39 ID:???

>>841
買ったのは5年前。100㎡弱の広さがあります。
戸建ての最大の利点は庭ですので、戸建てなら最低50坪は欲しい。

844 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:44:19 ID:???

>>842
そんなレベルの不動産ならどこにでも存在し、誰にでも買えるね

845 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:44:42 ID:???

>>843
こういう頭のおかしい人がマンション買うらしいです

なぜマンションだと庭がなくても良いんでしょうねぇ。

846 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 11:45:27 ID:???

>>843
５０坪の戸建が欲しい人が、１００㎡の箱部屋で我慢できるの？

847 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:04:40 ID:???

>>846
脳内の人なんだよきっと
あまり突っ込むなｗｗｗ

848 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:18:59 ID:???

俺みたいな低所得者が23区に住むにはミニ戸しかないんだよ。
何だかんだ行っても教育や行政サービス面、病院や公園が充実してて住みやすい。

戸建て(ミニ戸、坪20ちょい２階建て8.8.6.DKに車庫スペース)
築20年(木造)
2350万(売主から直接売買)練馬区
年収620万嫁在宅12万前後。頭金いれて月々６万ちょい。変動でね。

849 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:19:15 ID:???

平屋で１００㎡欲しいなら５０坪は必要だろ。

ミニ戸には、想像も出来ない世界だろうがなｗｗ

850 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:21:42 ID:???

負けず嫌いだね。
脳内だと、100平米とか、50坪の想像もできないんでしょ。

851 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:23:43 ID:???

目黒区の碑文谷の近くに住んでるけど、うちのあたりで50坪あれば
2階建て200平米強くらいの床面積にしているな。
でもそんな豪邸は少なくて、うちと同じ30坪弱くらいが多いけどね。

852 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:25:08 ID:FRtG29rT

>>838
ドアドア３０分て１０ｋｍぐらいだぞ。

自宅→駅：徒歩５～１０分
駅→駅：各停で１５分
駅→会社：徒歩５～１０分　※５分というのは事実上隣接していなければ無理

地方県庁所在地でも、メインのオフィス街から半径１０ｋｍで駅まで徒歩１０分以内の戸建てを
普通のサラリーマンが買うのは難しい。
鉄道のない方向で車かバイク通勤というなら、ドアドア３０分の戸建ても可能かもしれんが。

853 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:33:30 ID:???

地方の県庁所在地って言っても政令指定都市から
山口みたいに人口10万なんてところもあるから、
一様には言えんが、50万人前後くらいの県庁所在地なら、
メインのオフィス街から半径１０ｋｍも離れると、
田園風景が見られるようになるよ。
それと地方都市では路面電車があれば使えるが、
ＪＲなんかの鉄道はほとんどの場合、通勤には
使い物にならない。駅間が無茶離れているし、
ダイヤが粗だから。

854 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:48:39 ID:???

昔、転勤で県庁所在地じゃあないけど、福島県の郡山に
住んだことがあるけど、35万人くらいで、周辺人口を入れると
50万人くらいの町なんだけど、たしかに鉄道って、
東京や仙台なんかに出かけるとき以外には使わなかった。
町の中心も、駅周辺じゃなくて、1ｋｍくらい離れたところだった。
なにせ駅は東側がいきなり工場だったもんな。

855 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:49:19 ID:???

>>853
確かに、地方のJRは使い物にならないというか、普通の大人には必要がないというか、
朝夕は通学の高校生、昼間は老人と空気を運んでるね。

はっきりいって、東京の電車生活より、車生活のほうが楽。
特に、奥たちの負担は、百倍ぐらい違うよ。

男の人は、車通勤だと飲んで帰れないので困るだろうけど、
それも奥たちには好都合w
怪しげなお店も少ないし、旦那の帰宅が早くなる。

856 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 12:59:05 ID:???

地方にいっちゃったらマンションなんて選択はマイノリティーでしょ。

857 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:04:14 ID:???

>>852
俺、大阪梅田通勤だけど、ドアドア30分だな。

チャリ10分・電車15分・徒歩5分
30坪3600万円新築コダテ。

858 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:06:01 ID:???

そもそも車社会の郊外と都心に電車通勤してる奴らを同列に語ること自体が問題。

859 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:14:43 ID:???

しょせん、戸建に住めない都会の貧乏人だけにとって、マンションは存在価値がある。そういうこと～

860 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:15:26 ID:???

>>859
で、アンタはどこのどんな住まいに住んでいらっしゃるわけで？

861 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:22:31 ID:FRtG29rT

>>857
チャリがノロノロ時速15km
徒歩は分速80ｍで換算するから（これ自体かなり速目なのだがｗ）
チャリ10分とは2500ｍ、徒歩で約31分だな。

まあ、気合があれば良い戸建てが買える好例としよう。

862 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:26:38 ID:???

>>858
そうなんだよ。
それに車社会に住むなら地元勤務が前提というのが正論。

863 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:28:00 ID:???

>>861
チャリの傘差し運転不可だと駅遠地域は崩壊だすw

864 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:30:47 ID:???

電車なんてここ４，５年のってねーよ。飛行機で旅行に行くのですら羽田近郊で1日1500円で車止められるし。
マンション買う奴は電車通勤必須で車不要な奴が買えばいい。

865 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:33:03 ID:???

今の20代は車離れですから買えるだけの稼ぎがあるなら、皆マンソンとなる。

866 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:36:32 ID:???

俺京都市内通勤。家は中心市街地だが、会社は結構西の方にあるから
各種移動手段で比べてみると、

バイク10分、車15分、チャリ20分、バス25分、徒歩60分

となる。車とバスは道路の込み具合で時間がよめないから
健康を考えてチャリ。徒歩は一度だけやってみたが途中で飽きた。

20坪5200万の新築戸建てを5年前に購入。

867 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:42:44 ID:???

>>866
ミニ戸スレに池。

868 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:48:52 ID:???

うんち

869 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:51:14 ID:???

流れからして>>723が最強じゃね？

870 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:53:22 ID:???

なんで？

871 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:54:54 ID:???

ミニ戸最高！　惨小屋目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214144174/

醜戸住人はこっちだよーW

872 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 13:56:27 ID:???

23区の急行停車駅駅近戸建て
しかも安いし車庫付き

873 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 14:13:56 ID:???

俺、分譲マンション住まいです。城南の95㎡です。
５年前に買ったのですが、今売れば譲渡益が2000万ぐらいになりそうです。
マンション暮らしは便利で快適で、自室からの眺望もよく、また公園隣接で
環境もよいとこなので、多分このまま住み続けることになりそうです。
でも、このスレを見たり相場を見たりして思ったのですが、買った時は
高値の花に見えてた戸建てが意外に安いことに今頃気が付きました。
マンション買う時に戸建てとの比較をきちんとしなかったのはちょっと失敗
だったかもしれません。今度住みかえることがあるならば、戸建も検討して
みたいと思う今日この頃です。

874 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 14:28:22 ID:???

>>867
んーじゃあ相続した実家で。

中国地方の政令指定都市近郊
土地60坪延床120平米、上物は19年前に2000万で建てた。
中心部まで車で15分。最寄の駅まで徒歩15分、
そこからモノレールで中心部まで10分。
ただし山の上なので行きはよいが帰りはしんどい。
庭の草むしりも面倒だし、家の中の掃除も面倒。
子供が中学生になるまでのあと10年くらいは
夏の間の別荘として残しておく予定だが、いざ処分しようと
思ったときにはもう売れないような気もする。

生活するのにそれほど不便な場所ではないが、
今の生活に慣れすぎてもう帰れないだろうな…

875 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 14:31:34 ID:???

広島の山の上のニュータウンか・・・
ありゃ不便すぎだわな

876 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 14:40:56 ID:???

>>875
さすがにニュータウンの方まではいかないよ。
牛田のはずれの方。

877 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 14:59:30 ID:???

牛田って高級住宅街なのか？
広島で高級住宅街ってどこなんだ？

878 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 14:59:40 ID:???

>>874
俺も都心の便利なミニ戸に住んだら、郊外にある60坪に戻れなくなった。
マンションも住んだが、さっさと売り抜けた方がいいとみて売った。
ミニ戸も結構いいよな。

879 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 15:06:45 ID:???

>>878
どれくらい都心だと、ミニ戸でも幸せになれるんだ？
新宿、渋谷、赤坂、銀座、六本木、丸の内のすべてに10分圏内とか？

880 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 15:10:58 ID:???

>>879
＞新宿、渋谷、赤坂、銀座、六本木、丸の内のすべてに10分圏内

それはありえないｗ
てか、都心だから幸せになれるんじゃなくて、自分のライフサイクルに適した家だから満足できるんだと思うが。

881 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 15:18:13 ID:???

マンション住民って管理組合のほかに近隣の自治会にも加入するの？

882 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 15:37:33 ID:???

原則はそうだが、入るやつは、とっても少ないというか、ほとんどいない。
そのくせ、自治会の祭りなどの行事には子連れでくる。
会費も払わず、準備も後片付けもせず。
そんなやつらが、マンション住民というものさ。

883 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 15:41:17 ID:???

マンション住民は地域から浮いている存在な訳か

884 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 15:46:12 ID:???

>>882
うそつけ！
おまえ、自治会の役員やったことないだろ。
通常のマンションなら全員が自治会へ加入。
自治会費はマンション管理費と同時徴収するようになっている。

885 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:07:21 ID:???

>>884
おまえのマンションはそうなのかもしれんが、通常ではないだろ。
そんなのないよ。実際、マンションできた最初は払ってた家がけっこうあったから。

で、自治会費を払ってるおまえは、自治会の会合には毎回、ちゃんと出席しているのだろうな。
マンション住人の何人が参加してるんだよw

バックがあるので、自治会で赤い羽根とかもやってるだろ、あれも戸別に訪問して寄付集めてるか？

886 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:14:14 ID:???

>>885
だから通常は自治会費払ってるよといってるんだよ。
反論があるならば、ちゃんと情報出してからにしろ。

で、俺は自治会の会合には行ってないし、参加状況もしらない。
マンンション管理組合の役員にでもなれば状況がわかると思う。

887 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:18:27 ID:???

変にマンションの住民がかかわってこない方がいいよ。
自分勝手な奴多いから。

888 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:21:38 ID:???

2世帯住宅に住むならマンション２練に住んだほうがいいな

889 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:21:57 ID:MGTEvgJr

そう言うヤツが一番自分勝手。

890 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:24:53 ID:???

>>889
じゃ、ちゃんとかかわって下さいね。歓迎しますから。

891 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:30:37 ID:???

>>886
何の情報？
おまえが、ほとんどのマンションは自治会費を払っているというソースをもってこい。

血相変えて反論する割には、

>で、俺は自治会の会合には行ってないし、参加状況もしらない。

こんなやつらだよ、マンション住人ってwww

892 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:36:04 ID:???

マンションはゴミも単独で出すし戸建ての自治会なんてはいるかよバーカww

893 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:40:16 ID:???

>>891
あんた、しつこいね。

じゃぁ、ソース出すよ。
http://blog.livedoor.jp/kzfujio/archives/50751474.html
この記事によるとマンションの自治会費が強制加入になっていることが問題だそうだ。
あと、自治会長の着服も問題になっているようだ。

あんたのような自己中な人は着服とかしかねないね。そんなことはやめてくれよ。
あ、そうそう、あんたの自治会のマンションは自治会費はらってないというソース出してね。

894 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:45:34 ID:???

>>892
あんたの自治会では自治会費つかってごみ処分してるの？
普通は市町村だと思うのだが･･･

895 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:48:58 ID:???

>>892
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

896 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:13:34 ID:???

都心のミニ戸の環境が悪すぎで郊外邸宅に移ったが、ミニ戸なんてアホらしくて
絶対のミニ戸の生活なんて戻れません。

897 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:13:47 ID:???

自治会費の人、おとなしくなったね。

ところで、皆さん自治会費払っていますか？
私はかかわりを持ちたくないので払っていません。
払わなくても特に問題ないようですが･･･

898 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:14:49 ID:???

＞郊外邸宅
ほほう、それはすごい。

899 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:21:50 ID:???

>>892
その割には子供は地域で守れと言う。
マンション村で暮らしてるならマンション住人に子供は守ってもらえよ。

900 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:26:11 ID:???

戸建ての人もいろいろですなぁ
>>897や>>899みたいな人は少数派であることを願う。
私はかかわりたくない。

901 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:26:38 ID:???

郊外邸宅

新興住宅地の憂鬱
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1200966059/

902 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:27:44 ID:???

戸建ての人って、自分勝手な人が多いんですね。

903 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:37:06 ID:???

自治会費を払わないなんて非常識な人がいるの？
キチガイですか？

904 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 17:51:05 ID:???

>>893
しつこいって、お前が先に、「うそつけ」と喧嘩売ってきたんだろうが。たく。馬鹿はこれだから。

おまえ、ソースの意味知ってるか？
ほとんどが管理費と一緒に徴収して払ってるというソースになってないじゃん。
しかも、
>管理組合をつくる場合は、組合費と自治会費を別会計にするようアドバイスしている。
>集合住宅の自治会をめぐっては、最高裁が平成１７年、「強制加入団体ではなく、いつでも退会ができる」との判断を示している。

ほとんどが自治会費をはらってるというソース出してね。
9割以上なら、ほとんどと、認めてやるよ。

905 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:24:08 ID:???

>>904
なんだか涙目だね。
マンションが管理費払っているというソースは出したじゃない。
君は、マンションは管理費を払わないという主張をしてるのだから、そういう事例を出しなよ。
少なくとも君の自治会では払われてないんでしょ。身近な事例すら出せないの？

906 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:28:00 ID:???

うちもマンションだけど自治会費は引き落としですよ。
904の主張に無理があると感じてるのは私だけではないと思います。

907 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:28:08 ID:???

>>905
管理費と自治会費の区別がつかなくなってる

908 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:29:29 ID:???

マンションは一括払いなので、完全徴収ができているのでは？
不払いは戸建ての方が多いと思う。

909 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:30:03 ID:???

金はらってりゃそれでいい、ってのはマンションの体質だね

910 ：905：2008/06/25(水) 18:31:14 ID:???

>>907
あ、間違えた。
自治会費でした。

911 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:33:37 ID:???

>>909
不払い戸建ての問題については、どう説明するの？

912 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:38:57 ID:???

>>904　と　>>909　は、同一人物？
主張が論破された腹いせに、根も葉もない中傷で攻撃していると思われ

913 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:39:09 ID:???

>>911
不払いマンションの問題については、どう説明するの？

914 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:41:34 ID:???

そりゃ、いろんな人がいるんだから、戸建だろうとマンションだろうと不払いする人はいるだろうに・・・

特にマンションは積立金すら不払いの人結構がいるんだし。

915 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:44:19 ID:???

論破って言葉が好きなオバチャン、あちこちのスレにいるなw

916 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:47:46 ID:???

>>913
確かに、おっしゃる通りだ。
裁判では払わなくて良いとなっているので、不払いは問題でないのかもしれない。
ただ、不払いは圧倒的に戸建てが多いと想像する。

917 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:49:44 ID:???

だからマン損は乗り合いバスなんだよｗｗ
同じ車内に騒ぐガキから滞納者までｗ
嫌なら途中下車（売却）するしかない

918 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:51:35 ID:???

自治会員になっていて不払いって戸建だとありえんきがす。
うちの自治会（マンションは無い）では、
自治会に入ってない＝当然自治会費も払う義務なし、か
自治会に加入＝自治会費を払う
のどっちかだな。
自治会費って年間3000円だから、大した金額じゃない。
お祭りや餅つき大会の費用は、古紙回収で賄っているよ。

919 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:52:16 ID:???

>>917
その通りだよ。俺もいざとなったら売却するるもり。
でも、それは戸建てでも同じ。
隣がゴミ屋敷だったり、騒音オバサンだったら、出ていくのが得策。

920 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 18:59:41 ID:???

>>919
確に近所にゴミ屋敷や騒音オバサンが居たら嫌だけど
乗り合いマン損での>>917の状況との確率を比べたら天地の差でしょ

921 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:02:37 ID:???

>>919
イザとなったら売却するのはわかるけど、
売却損にはならない？
家族がいたら引っ越しって金銭以外の面でエネルギーいるよ

根なし草の身分ならいいけどね

922 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:04:10 ID:???

そんなもん、戸建てもマンションも同じだがな。
賃貸でも然り。

923 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:07:22 ID:???

>>922
賃貸が一番傷が浅くてすみそうだね

924 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:07:38 ID:???

>>920-921
戸建てなら天国だと思っている能天気なおバカさん発見！！

925 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:13:38 ID:???

>>922
釣りなのか？
ゴミ屋敷ってどの町にもあるのかよｗｗｗｗｗ

マンションに騒ぐガキや基地外住民がいる確率は100%に近いけどね

926 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:16:22 ID:???

>>924
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか？
日本語の読解力大丈夫？　ゆとり世代？

927 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:18:52 ID:???

>>926
924は障害者なんだよ

928 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:21:40 ID:bi+3wwnt

>>916
戸建で自治会費不払いって…それただ単に自治会に入ってないだけじゃまいか？

929 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:25:59 ID:???

おまいらマジで小学生か？
戸建てだろうがマンションだろうが自治会は任意だよ。

んで管理費と合わせて自治会費を引き落とすのは問題なんだよ。
ただ中にはマンションの規約で自治会入会を強制してるとこもある
（それも問題だと思うんだがなｗ）

930 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 19:38:51 ID:???

>>929
おまえのボロアパートのことを言われてもなあ・・・ｗ
普通は管理組合単位で入会するかしないかを総会で議決するので、
購入者だろうが賃貸人だろうが、そのマンションに入居すれば自治会の一員となるのは常識だよ～

931 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:16:26 ID:???

>>930
賃貸入居者は管理組合には入ってないんだけどｗｗ
お前早く宿題して寝ろよｗｗｗｗｗ

932 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:17:01 ID:???

930
あ、俺戸建てだから。

933 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:19:03 ID:???

>>922
まあ確率の問題だな。
戸建てなら上下に変な奴が来る可能性は無いからな。

934 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:19:36 ID:???

マンションは自治会に入るのも住民投票しないといけないんだなｗ

935 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:21:51 ID:???

マンション購入者はキチガイとも財産を共有する事になるって事ですか？

936 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:40:05 ID:???

マンションなんておでん鍋みたいなもので、
何でもアリだからｗ

937 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:47:30 ID:???

なんかいつも戸建て派に１人だけバカが混ざってない？
マンション派の工作員？厨房？

938 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 20:49:41 ID:???

↑
そんなこと
お前みたいな　馬鹿に言われたくないなぁ～

939 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 21:34:21 ID:???

マンションは立地面で確かに優れているし便利だが
それなら賃貸マンションの方がいいじゃん

固定資産税や修繕の話なんて一切気にする必要ないしさ

もっといえば借り上げ社宅や公団の方が上だろうて

俺の会社、一等地に借り上げ社宅あるし、
更に普通の賃貸でも手当が結構出る

一戸建て買うならまだしもマンション買うなんて大バカ
分譲賃貸で同レベル物件買うときの月々のローンぐらいの賃料（管理費とか税金分丸儲け）
社宅なんて微々たるお金ですむ上、一等地という立地だし

940 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 21:42:49 ID:???

　　　↑
これこれ、このバカがマンション工作員。

941 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 21:45:17 ID:VdLPgQ70

一生借り物競争するのも辛いじゃない

942 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 21:48:39 ID:???

>>941
939じゃないけど、一生借り物とは言ってないんじゃね？
取り敢えずは社宅や借り上げに住んで、金貯めてから戸建って人も結構多いよ。
住宅手当も出ない零細には分からない世界だろうけどなｗ

943 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 21:59:26 ID:???

住宅手当っつーちゃちいものじゃなく、家や車をどこまで経費で落とせるかで
税金もがらっと変わるからなぁ…

944 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 22:00:22 ID:???

会社は社員が社宅や借り上げにいつまでもしがみついてもらって困るってこと
俺は３年で出て行ったがね

945 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 22:12:23 ID:???

日本語でおｋ

946 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 22:27:42 ID:???

経営側になれば判るよ
なれなきゃ一生判らない

ちなみに俺は子供が二人いるから一軒家に一票だ
仮に子供一人もしくはいなければ都心で７０平米角部屋マンションに一票

947 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 22:36:37 ID:???

一週間で１スレか・・・オマイらペース速過ぎｗ

948 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 22:38:10 ID:???

>>946
ずいぶん控え目だな

949 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 23:07:53 ID:???

戸建て派に1人まざってた馬鹿はいなくなったのかな？
いなければいないで寂しいな。

950 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 23:25:21 ID:???

戸建て派の馬鹿一覧　900以降
>>904
>>909
>>914
>>915
>>917
>>920
>>925
>>935
>>936
いっぱいいるね。同一人物？

951 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 00:05:50 ID:???

おい、お前ら、そろそろ結論出そうぜ。

金がある前提だけど、
普通の戸建て＜分譲マンション＜高級賃貸マンション＜ホテル＜ガードマン＆メイド付き豪邸
てな、感じかな。
ミニ戸、公営住宅、アパートは論外。

952 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 00:10:16 ID:???

>>950
ああ、そいつは昔から常駐している奴だよｗ
基本的には共有美～とか
厨房のような書き込みしか出来ないで、１人で喜んでる。
実態は、田舎のミニ戸という最底辺の住民らしい。

邪魔だよね。

953 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 00:23:30 ID:???

>>951
どーーしても、マンションが勝たなくては気が休まらない
貧乏共同住宅出身者でつね

954 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 00:24:43 ID:???

田舎のミニ戸か。そりゃ必死になるわなｗ
でも、書き込み見ると、子供か女じゃね？
親かダンナの家だろ？親かダンナをうらめばいいのにｗｗ

955 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 00:34:21 ID:???

>>953
どーーしても、マンションには負けたくない
貧乏戸建ての人でつね
マンションにはコンシェルジュがいるから、マンションの方が上でつよ

956 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:06:06 ID:???

>>954
その可能性はあるな

957 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:16:06 ID:???

>>951
これでどうよ。
　普通の分譲マンション＜普通の戸建て＜高級分譲マンション＜都心高級住宅地の邸宅＜高級賃貸マンション＜高級ホテル＜ガードマン＆メイド付き豪邸

958 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:38:06 ID:???

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

このスレ全部見たが、>>592の説明が一番妥当。

959 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:46:00 ID:???

>>958
マンションは乗り合いバスじゃない。共同購入した定期バス。
乗り合いという言葉は、自分が望む区間だけ利用可能な賃貸マンションが適切。
そう考えると、タクシーのポジションにいる賃貸戸建てがベストなんじゃないだろうか。

960 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:50:15 ID:???

>>959
確かに賃貸がベスト、、というかベターかもしれない。
だけど賃貸の人も追々は戸建てかマンションかを購入するっしょ？
独身やディンクスならそれもありかもな。

961 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 05:41:40 ID:???

最強なのは戸建て（実家）なのだが。

962 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 06:59:13 ID:???

>>961
若い時はそうかもしれないが…

963 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 08:53:55 ID:???

最強なのはマスオさん

964 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 09:28:03 ID:???

>>963

”マスオさん”や“婿殿”は肩身が狭い事が多いよ。
俺の知り合いは資産家の次男で、資産家の一人娘のところに婿養子に行ったけど、
子供が生まれるまでは上げ膳下げ膳、生まれた後は家族総出でいじめられて離婚したよ。

965 ：892：2008/06/26(木) 10:08:02 ID:???

釣れたのたった３匹か・・・がっくり

966 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:42:23 ID:???

ポンコツマイカーの戸建ておやじはいなくなったようだな。

マンションは専属の修理工場がついているので、ある意味楽だ。
管理会社の質が高ければ、そこを通して定期的な修繕が出来るので快適な生活ができる。
反面、管理会社の質が低ければ、住民に負担がかかるうえ、ろくな修繕もできずスラム化の危険がある。

戸建ては自分で修繕計画をたてて自分で管理会社の役もしなければならない。
まめな人、かつ、資金豊富であれば、快適な生活ができるが、そうでなければ、
30年後にボロボロの家に住むことになる。
実際、外見がみすぼらしくなっている戸建ては数多い。

967 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:59:46 ID:???

>>966
戸建ての場合は修繕するのも我慢するのも自分次第
金があっても家族構成や子供が独立したら何もしないのも一考
（安全面は必要だが…）

マンションは自分の家族構成がどうだろうが嫌応なく住民投票。

968 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:07:08 ID:???

>>977
外見がみすぼらしくなっている戸建ての多くは、実は金があるのに
修繕を我慢した結果だとおっしゃりたいのですね。
実は造りがぺらぺらなために、修繕効果が全く期待できないので、
朽ち果てるのを待っているだけの家も多いと思いますよ。

969 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:15:12 ID:???

金があってマメな戸建てと、（自分も他の住民も）金があって管理の行き届いてるマンションなら、どちらに住んでもいいな。

どっちにしろ、先立つものが大事ってコトか。

970 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:29:02 ID:???

マンション選択の際に重要なのは、どういう人たちが入居するのかの見極めですね。
私の場合、床面積が広いところで探してたのですが、そういう探し方をすると
格下の地域で最上階の角部屋とかが多かったです。
でも、そんなところにすめば、自分がマンションのカーストの一番上に位置するわけで、
マンションの総意と自分の意見の不一致で不幸なことになる可能性が高くなります。
というわけで、マンション探しに時間がかかったのですが、結果的には中層階に
広い住戸があるマンションに巡り合いました。おそらく、マンションカーストの中位ぐらいだと
思いますので、意見の不一致で苦しむ可能性は低いと考えています。

971 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:13:36 ID:???

>>968
お前ら世間知らずは、すぐ「金がなければ」って発想になるけど
現実論を教えてやろうか？
修繕程度で何千万もかかる訳はないし本気で手を入れるなら実際はローンで通用する

やりたくないのに工事が可決したり、やりたいのに工事が否決される方が不幸だよｗ

972 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:15:09 ID:???

968はまだ精神的未熟者だから相手にしちゃダメ！

973 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:21:17 ID:???

来年には引き払って子供の所に行く、なんて場面もあるもんな。
そんな時に大規模修繕なんかされたらたまったもんじゃねーなｗ

974 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:29:20 ID:???

>>970
無難な選び方だな

975 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:38:04 ID:???

マンションは5年経つと配管とか見えないところからガタがくる
10年経てば見えるところにもガタがきはじめる
これは高級低級関係なし
例えミニでも戸建なら自分とこだけの責任だがマンションは他所が悪くても
自分が被害受けるんだよねぇ

976 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:39:25 ID:cftquRVC

マンションは最終期に買え！カーテン、家具一式、照明、エアコン、フロアコーティング付けさせて、6200ﾏﾝが4900ﾏﾝになったぞ！

977 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:41:05 ID:???

ババヌキ乙ｗ

978 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:43:34 ID:???

>>976
それをいくらで賃貸に出すの？

979 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 13:40:58 ID:???

>>968
定期的に外壁塗り替えなどをする家と全くしない家にはっきり分かれる。

980 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 13:53:47 ID:???

まあ、建てかえればいいだけだし。

981 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:06:28 ID:???

>>980
世の中には建て替えできない人が多いようですね。

982 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:27:03 ID:???

新築戸建ての必死のBBQが目に浮かぶ。
１０年も立てばさびれて誰もやらなくなる

983 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:29:59 ID:PWV3VfMY

人が多ければ多いほどトラブルの可能性は高くなる
マンションで得体の知れない他人と生活を共有するなんてまっぴら

984 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:35:56 ID:???

戸建てで耐震補強の費用（平均１２０万）が出せなくて
８割が放置という記事があったよ。
老後に貧乏になって建替えられないで危険な戸建てに住むより
ボロでも老後までなんとか修繕でもつマンションの方が
安心じゃないか？

985 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:39:01 ID:???

ｵﾏｴら、築30年超えのマンションに住んだことあるか？
俺は住んでたぞ。最悪だよ。
なかなか売れやしないし、あんなものに住み続ける奴の気がしれない。

986 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:40:53 ID:???

>>984
ところで、マンションなら耐震補強しなくても大丈夫なの？
ほんとうに？

987 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:43:51 ID:???

戸建てはつきあいが濃厚だよ。
近所の引っ越しの手伝いから、葬式の手伝い、近所の防犯パートロール、お祭りの
準備、新規入居者引き連れて近所挨拶、集金、ゴミ捨て場掃除、班長会、どぶさらい、
集会、運営、

マンション最高

988 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:48:41 ID:???

>>987
マンションも2～30年住んでてみな。戸建以上に束縛されるぞ。
近所とのトラブル、マンション内の子供会、お祭りの接待場所に立候補、
マンション内の懇親会、ゴミ捨て場を管理人だけに任せないでみんなできれいに、
雪の日も管理人だけに任せないでみんなで雪かき、理事会、集会、運営…
などなど住民が古びてくると、仕切りたがる暇な老人やオバサンが出てくるんだよ。
エントランスで毎日住民の監視しはじめたり、大変だぞw

989 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:54:36 ID:???

外側から全てのベランダを見張って、～号室には強風で飛びそうな物が置いてあり危ない、
～号室のクーラー室外機は変なところに取り付けてあり危ない、布団干しは禁止なのに～号室は干している、
～号室は犬がうるさい、～号室はいつもゴミ出しが汚い、～号室は夜中まで人の出入りが多くうるさい、
等など、うるさいこと言ってくるオババはよくいるし、特に管理人や理事長とつるむオババは理事会の問題にまで発展させようとする。
問題事を見つけることに生きがいを感じているようなおせっかいがいるんだよなー。

990 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:57:22 ID:???

>>988
そのようなマンソンは少数派、運が良かったじゃないですかw

991 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:57:32 ID:???

困った人が居るか居ないかという問題は、マンソン、戸建に関係ないと思います。

992 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:59:07 ID:???

>>989
２ｃｈ的な、粘着や荒らしがマンション内にいるということですね。
俺、マンション住民で今は快適なんだけど、将来怖いことになりそうだ。
築20年ぐらいになったら、新築へ引っ越しを考えるよ。

993 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:59:55 ID:???

>>991
困った人がいても、戸建てなら結局他人なんだよ。
マンションだと、住環境の何をするにもそういう奴と一緒に検討しなければならないが。

994 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:01:13 ID:???

戸建神話に取り付かれていた自分がいたけど、将来的に
子供が巣立ったら、４ＬＤＫを売却してそのお金で買える
１ＬＤＫに買い換えるという予定でマンソンに決定しようと
思います。将来立て替えるときに４ＬＤＫ分の土地があっても
無駄じゃない？戸建は駐車場代無料ていうおかしな人もいるけど
必要な時期だけ月単位のピンポイントな出費のほうが賢い気がする。

995 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:03:50 ID:???

マンション内にちょっと変人がいた。
そいつが住んでいると危険だからと、「何か変な事件を起こしたら、ここから退去してもらいますからね！」と
賃貸でもないのに理事会からその家に申し入れをしたらしい。
変な奴でも一応住む権利くらいあるだろwマンション理事会ですべてが仕切れると勘違いする奴も出てくるんだよな。

996 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:05:02 ID:???

>>995
もうちょっと詳しく

997 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:09:05 ID:???

>>996
別に危険な事をするわけではないんだが、女の人にエレベーターや廊下などで何かと話しかけてきたり
近づこうとする奴がいたんだよ（俺じゃないぞw）
両親と一緒に住んでいる30代位の奴だったが、理事会で両親にも「これ以上おかしなことをしたら退去！」と迫ったらしいw

998 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:09:20 ID:???

でも戸建なら隣人が殺人鬼だろうと何だろうと泣き寝入りするしか
ないわけだから、ある程度の集団を結成できるのは考えように
よっては利点かも？

999 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:10:38 ID:???

もちろん、相手に退去を要求する権利なんて誰にもないんだけど。

1000 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:11:16 ID:???

>>994
将来建て替えるときは庭を広げればいい。花壇だろうが趣味のためのプレハブだろうが
好きなものが置けるよ。

と思う俺は変？

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