まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　87

やがて哀しき損太郎と呼ばれない為に賢い買い時を考えるスレです。
高値掴みは絶対駄目！

前スレ

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　86
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212587710/

>1
乙

損太郎にしろ豊洲キチガイにしろ
マン損関係者ってなんでファビョるの?

>3
それはね、生活がかかっているからだよ。(W

賃太郎は言い訳で大変だね

実際年利１０％はできる悪徳業者じゃなきゃ無理。

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

賃太郎は本気の本気でランダムウォークが理解できないんだねｗ
ねずみ講やマルチに速攻はまりそうｗあ、既にはまってるから、貧乏
で賃太郎なんだね☆

http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080407.html

＞最後に、クイズをひとつ。「201万、150万、119万。これが何の数字か、お分かりになるだろうか。」
＞答えは、「それぞれ、2008年の35歳、25歳、15歳の人口である。」
＞マンションの一次取得層は、今後これほどの勢いで減少することが見込まれるのである

・土地実勢価格高値から25%減少
（全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず
（大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が低くて地元民心配
（ネットニュース）

買い急ぎ損太郎です。
頭悪いと言われてます。
毎日涙目です。

810 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 00:24:40 ID:???
>>677のレス見ると

>>760の先輩はかわいそすぎる。

ここのコテの人なんて目じゃない損失じゃないか。

３千万近くの損失だと思う。

武蔵小杉ってどこにいくにも便利だが、
その場所自体は中途半端なんだよね。
面白い施設もないし、店もないしね。

川崎や横浜の方がよっぽどいい。
タワー買うなら中心都市そのものの場所になきゃ意味ないな。
だから、品川、横浜あたりは買いだと思う。
しかし、その物件でさえ、築浅物件が半値でたたき売られているからね

>>10
それなのに再開発やら、馬鹿高い固定資産税対策でやらでマンションアパート建てられ過ぎ。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/07(土) 17:29:41 ID:DadwpJWH0
脅威の空室率
武蔵小杉の超高層マンション !

リエトコート武蔵小杉イーストタワーが完成入居開始から
３ヶ月経過した５月１５日現在空室率はなんと６７％！！
さらに隣のウエストタワーにいたっては３月入居開始の予定が、
販売停止状態に、実質空室率１００％
このままでは武蔵小杉は日本一のゴーストマンション街になるかもしれない。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/

>>10
すげー減少だなあ。
しかも結婚する割合は今より減るんだろ。
子供も減って、持ち家持ちたいという層自体が壊滅だな。
こんな状況で、多少安値になったくらいで買えるか？

760 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 19:48:45 ID:???
上に出てる武蔵小杉のタワー。
会社の先輩が買った。
４０代の体育会系で、物事を勢いで決めるタイプ。
やっぱ先輩、判断誤ったな。

■捏造の決定版！　このマンション実は賃貸。。。ぷげらっ

・地震リスク
→地震がきら、ホームレス。マンションの場合ヒビが入ったり、地盤が歪んだだけで住居不能

・転勤リスク
→一般企業の場合転勤はつきもの。旦那と妻と子ども二重、三十生活に。

・騒音リスク
→重低音は壁をどんなに厚くしても響く。上の住人の歩く音も響く場合もある。

・ＤＱＮリスク
→悪臭やだらしない住民がいるとマンション価値がさがる。
エレベーターに小便をする人も存在したりする。

・子どものいじめリスク
→この時代子どもがいじめに会う確率は高い。

>>16
ランダムウォークを超える相場の読み手は半年後の原油相場読んでくれよｗ

なんか武蔵小杉にやたら反応してないか？

もしかしてここの営業とか？

あんま煽りすぎると、事実が漏れて悪影響だよwww

(((;゜Д゜)))捏造ばれた、ｶﾞﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>15
> 499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/07(土) 17:29:41 ID:DadwpJWH0
> 脅威の空室率
> 武蔵小杉の超高層マンション !
>
> リエトコート武蔵小杉イーストタワーが完成入居開始から
> ３ヶ月経過した５月１５日現在空室率はなんと６７％！！
> さらに隣のウエストタワーにいたっては３月入居開始の予定が、
> 販売停止状態に、実質空室率１００％
> このままでは武蔵小杉は日本一のゴーストマンション街になるかもしれない。
>
> http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/


このマンション、実は、借家。

>19
半年後の原油相場はもちろん上がる。
うちを含めて生産調整して値を吊り上げているからね。

武蔵小杉で賃貸が埋まってないって事実なの？

もしそうなら、買うのはちょっと考えるな。

賃貸が埋まらないって事は、資産価値も低くなるって事だから。

よく言えるよ↓


　810 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 00:24:40 ID:???
>>677のレス見ると

>>760の先輩はかわいそすぎる。
ここのコテの人なんて目じゃない損失じゃないか。
３千万近くの損失だと思う。

捏造の上塗り。借家派の常とう手段。

損太郎、悪態つくだけで逃げる逃げる！ww



おまえ、快適なマン損ライフ送ってるらしいけど。

えらく不経済だと思わないか？w

だって、一家団欒あるわけじゃなし、おまえ引きこもって2ちゃん粘着じゃんw

休みは一日中やってるしw

それこそまんが喫茶に連泊で間に合う生活レベルだろw

賃貸住宅すらもったいないw


マンション高掴みとはこうも精神が病むのか。
そんな想像しかできないんだが。

>>24
> 武蔵小杉で賃貸が埋まってないって事実なの？
>
> もしそうなら、買うのはちょっと考えるな。
>
> 賃貸が埋まらないって事は、資産価値も低くなるって事だから。


分譲は人気なんだよね。家賃の無駄さがわかってるんじゃない？

>>19
は？
ランダムウオーク？
あの「開示されている情報は全人類が周知の事実としており、
それに応じて価格が決定される」っていうキチガイセオリーのこと？
あんなの信じられるって頭悪いんだね。

最後に原油相場なんか読めないよ。
でも今後１−２年は間違いなく住宅価格は下がる。
例えば上の３５、２５、１５才の人口だって、一体日本国民の何パーセントが知ってんのかなあ？
ついでにさ、２０年後の単身世帯、夫婦のみ世帯、夫婦と子世帯の数の推計答えてみな。
開示されてても普通の人は知らない情報って多いよね。
残された言い訳は「そんなの信じねーよ」くらいかな。

>>26
>
>
> 損太郎、悪態つくだけで逃げる逃げる！ww
>

まず、ねつ造の謝罪は？(笑）

>>27
賃料と分譲価格の関係も知らないバカ発見

>>28
その情報知りたいな。

子持ちの夫婦世帯がとんでもない数値になるのはしっているが、どのくらいか気になる。

>>26

大爆笑！！！

たしかに損太郎にマンションなんか不要だわw

>>30
馬鹿だからしらないんだろうね。

特にタワー物件なんかは賃貸価格と中古価格が連動していのにね。

>>28
「国民の何％が」とか言ってる時点で、マクロの意味が分かってねえｗ
サイコロを一回振っても、サイコロのそれぞれの目が出る確率を実験す
ることはできんが、100回1万回と振れば、収束することも分からんのか？
分からんだろうな、馬鹿だからｗ

マン喫損太郎（W）

子持ち世帯なんて5%以下になるんじゃないか？

そしたら郊外のマンションなんて本当に只になるぞ。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月払えない世帯がでてきそう。

あははははははははは

これ最高！

26 ：名無し不動さん：2008/06/10(火) 00:35:39 ID:2kJBXwp2


損太郎、悪態つくだけで逃げる逃げる！ww



おまえ、快適なマン損ライフ送ってるらしいけど。

えらく不経済だと思わないか？w

だって、一家団欒あるわけじゃなし、おまえ引きこもって2ちゃん粘着じゃんw

休みは一日中やってるしw

それこそまんが喫茶に連泊で間に合う生活レベルだろw

賃貸住宅すらもったいないw


マンション高掴みとはこうも精神が病むのか。
そんな想像しかできないんだが。

まじめに議論したひとは、いくつかの言葉をNGワードにしておくといいよ。
すっきりする。

賃太郎は心からランダムウォークが分からないんだねｗ
こりゃ、本気でねずみ講にはまるぞｗ
ねずみ講が成り立たない理由理解してる？
賃太郎くん

26 ：名無し不動さん：2008/06/10(火) 00:35:39 ID:2kJBXwp2


損太郎、悪態つくだけで逃げる逃げる！ww



おまえ、快適なマン損ライフ送ってるらしいけど。

えらく不経済だと思わないか？w

だって、一家団欒あるわけじゃなし、おまえ引きこもって2ちゃん粘着じゃんw

休みは一日中やってるしw

それこそまんが喫茶に連泊で間に合う生活レベルだろw

賃貸住宅すらもったいないw


マンション高掴みとはこうも精神が病むのか。
そんな想像しかできないんだが。

>>33
> >>30
> 馬鹿だからしらないんだろうね。
>
> 特にタワー物件なんかは賃貸価格と中古価格が連動していのにね。

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

>>36
> 子持ち世帯なんて5%以下になるんじゃないか？
>

その前に日本が終わるよ。家くらい買っとけよ。

>>34
アホはオマエ。
その割合が一定だとでも思っているのか？

借家派、壊れた。

>>44
はあ、、、、もう、落ちこぼれの面倒みるの限界、、、
誰か、この学力崩壊に教えてやって

>>42
家賃は相場で決まる。
場合によっては投資として損になる事もある。

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

(((;゜Д゜)))家賃家賃、ｶﾞﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>46
結局、反論もできないのか？
キチガイセオリー信じるバカだから仕方ないか。

相場で決まるのはなんでも同じ。
でも、コスト＋利益は商売の基本なんだよ。

だから、

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

損太郎よ。
虚しくも健気に２ちゃんに粘着する労力は仕事に使って金貯めておけ。


精神病のクスリはローンより高いぞw

>>50
基本をしっかりおさえた上で、
現実の中でそれを活かすのが能力だよな。
基本だけにこだわってると、借家人が居なくなって
もっとマイナスを吐き出すだけ。

それにしても、ほんと寝てる時間意外はずっと２ｃｈしてるよね。
デベの人だろうが、本当に買った人だろうが、
家庭はどちらにしろ崩壊しそう・・。
もしかして、独身？？

>40
>こりゃ、本気でねずみ講にはまるぞｗ
ネズミ講にはまってマンションを買って1000万損したわけだね。

赤字経営か、、家主もつらいな。でも、家主は持ち家なんだよな。

でも、借家人が割に合わない高い家賃を払っていることは間違いないな。

>>42
あほか？無視に割高にしてるから、借りていないんだろ？
池沼かよ？

原油がどうの材料費がどうのいうけどマンション価格はいまよりベラボウに下がるのは
間違いない。数年後にはマンション購入する筈だった層を派遣業界が軒並み飼い殺しに
してしまったせいで買える人間がいないんだもの。

>>49
しゃあねえなあ、少し面倒な説明をしてやろう。
例えば、「四川省に大地震」というニュースがＮＹ市場に入ったとする。
それを何万人ものファンドマネージャーや投資家が解釈するわけだ。
上がると思う奴も下がると思う奴もいる。
それぞれが売買した結果、地震のＮＹ市場の相場への影響は決着する。
上がる場合も下がる場合もあるだろう。いずれにせよ、一通り解釈され
て、相場に織り込まれた段階で、もう一回四川省の地震という同じニュ
ースでは相場は動かん。被害が想像以上だったとか想像以下だったとい
う新しいニュースが来たら動く。
このことに「国民の何％が知ってた」とか「割合が一定であるかないか」
とか関係ねえんだよ。新しいニュースか古いニュースかということだけ
が問題なんだよ。
いい加減、賃太郎馬鹿でも分かった？？？

家賃は会社持ちだからねえ。
待てば待つほどお得なわけで。

こわい、、家賃１３万円を３０年払うと、４，６８０万円！！！！
これをどぶに捨てることになる、そして家がない。

家賃ドブ、４，６８０万円払い、家がない(((;゜Д゜))、、ｶﾞﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

損太郎みたいに四面楚歌になるヤツってかわいそう。
因果応報、自業自得だからしかたないけど。

>>55
割に合わなければ、売り抜ける。
そうして、マンション価格は下がっていく。

武蔵小杉の賃貸も空室もそのうち、
安値で他のリートや業者に売られる。

安く売られれば、賃貸を安くしても利益がでる。

もちろん、周辺のマンション価格もこれと連動して下がる。

>>59
> 家賃は会社持ちだからねえ。
> 待てば待つほどお得なわけで。

それも３０代までだよ。４０まわると、恥ずかしくなる。
これは否定しようのない現実なんだ。

>>59
そうなんだよねぇ

４０歳すぎて、会社におんぶにだっこだから、恥ずかしいんだよ。
後輩や部下と飲みに行って、家の話になると、下向くだろ？
自分の心はだませないんだよ。

>>58
情報の非対称性って知ってる？

ファンドマネージャーっていう人たちは、仕事で日々の経済情勢を分析している人。

マンションを買う一般人は、日ごろは別の仕事をしていて、「あー、そろそろマンション
ほしいなー」って買う人たち。

この２者の情報量に差がないと？

>>60
毎月管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で平均５万はかかる。

４０年で２４００万かかる。これはかなり安く見積もった額だ。

それにマンション費用５０００万。

４０年で７４００万払って、残る資産は築４０年の
配水管から下水の臭い、水道は錆色、まわりは老人とＤＱＮ。

まわりのマンションは近代化。

しかも４０年後の管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
は確実に１０万を超える。

>>63
恥ずかしいって誰に対して？
対面気にして買って損してもしゃーないんじゃね？

ところで、完売したマンションを買った人が１０００万円損したって
言ってた、賃ちゃん、どうやって損確定するの？

賃ちゃーーーん。

>>68
> >>63
> 恥ずかしいって誰に対して？
> 対面気にして買って損してもしゃーないんじゃね？

自分自身に対して。そうだろ？ﾆﾔﾆﾔ

>>66
情報量に差があって全然いいの。今日、東京市場で買った奴と売った奴、
どちらもいるんだよ。マクロでは一度出たニュースは再度材料にはなら
ないということだけ理解しなさい。

>>58
あのさ、あんた自分で書いてるコメントの中で、
「被害が想像以上だったとか想像以下だったとい
う新しいニュースが来たら動く」
って書いてんじゃん。

ニュースが開示されたと言っても、それを国民のごく一部しか知っていない段階と、
時間が経って、それが多くの国民に周知の事実になった段階とで影響が全然違う事が分からないか？
既に開示されていても、その情報を誰も発掘しなければ「存在しない情報」だし、
誰かがマスコミにかき立てたら「新しいニュース」になる。
新しいか新しくないかなんて、そういうレベルでの違いによることもあるということ。

いいよなー、仕事せずにずっと２ちゃんできる奴は

家族に相手にされない失敗損太郎w
篭って2chライフw

賃貸派は有効にお金を使って幸せ家族w
損太郎のことを嘲り笑ってしまうとこが自分でも悪趣味だとは思うが。

>>71
お前、少なくとも経済学部は出てないだろ。
大卒かどうかも怪しいぞ。

>>67


家賃5000万円近くをドブに捨てて、家がない状態で老後を迎えるよりいいな。
キャッシュで買える保証ないし、貯める（つもり）のお金も、どうなるかわかんないしさ。
リスク高いよな、40歳以降も賃貸を継続するのは。

>>73
> いいよなー、仕事せずにずっと２ちゃんできる奴は

あんたもな(笑）

マンション高値掴みした方が恥ずかしくないか？

おれはまだ２０台だが、堂々とマンションは今後暴落するから買わないといいきるよ。
今は資産を貯めている。

資産を貯めて利息に応じて、住む場所をグレードアップしていく予定。

>>74
> 家族に相手にされない失敗損太郎w
> 篭って2chライフw
>
> 賃貸派は有効にお金を使って幸せ家族w
> 損太郎のことを嘲り笑ってしまうとこが自分でも悪趣味だとは思うが。


快適ですよ。家賃をドブに捨てることなくなって、気持ち良い。

賃太郎と損太郎のどっちがいいかって話になってきちゃってんだな。
とりあえず賃太郎から損太郎側へ移りたいひとはせめてあと2年程度は様子見たほうが
よさげな感じ。

>>77
おれは午前零時すぎに家に帰ってきて、風呂に入り、
ついさっきからようやく２ちゃんだよ。

仕事してないから、東京のリーマンの日常生活しらんだろ、お前。

>>78
> マンション高値掴みした方が恥ずかしくないか？
>
> おれはまだ２０台だが、堂々とマンションは今後暴落するから買わないといいきるよ。
> 今は資産を貯めている。


高掴みしたら、そうだろうけど、高掴みせずに理想の住環境を手に入れたからね。
完売マンションだもの。

金利と物件両方償却してさよーならー

団地損太郎wwww

>>81
> >>77
> おれは午前零時すぎに家に帰ってきて、風呂に入り、
> ついさっきからようやく２ちゃんだよ。
>
> 仕事してないから、東京のリーマンの日常生活しらんだろ、お前。

また、捏造ｗ

>>76
マンション買った奴と賃貸の差に、差額３０００万以上できるから、
老後に狭いマンションは余裕で買える。

海外投資すれば、インフレなどにも余裕で対応できる。

４０年後は少子高齢化すごいから、マンションまじでやばいよ。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月１０万払ったら、今後の年金だったらほとんど残らないんじゃないの？

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
は年をおうごとに高くなるからね。

これはデベの詐欺といってもいいシステム。

>>83
> 金利と物件両方償却してさよーならー
>
> 団地損太郎wwww

マンション欲しいんだね。機会損失したの？

>>72>>75
マクロから見ないで、自分の情報バイアスだけを前提に見るから、
そういうトートロジーな理解をしてしまうのだよ。
自分のメガネだけは正しい情報を写し、他人のメガネは誤った情報
を写すという前提からみたら、そういう議論になるわなｗ

だんだん買った奴らが気の毒になってきた

>>58
例えば少子化のニュースにしても、
もとは人口動態推計のごく一部だけを切り取って「ニュース」にしている。
普通の人が理解しているのはその程度。
あ、全体として減り始めたのか、という程度。

でも実際に公開されているデータを自分で調べれば、
ファミリー世帯なんて激減していることが分かる。
少なくとも今の状況はその情報を織り込んでいるとは言えない。
しかし、推計が大きく間違っていない限りは、
それが次第に「新しいニュース」として明らかになってゆく。
その時点でまた下がるということ。

「ニュース」の新しさということを無垢に信じられるあんたがうらやましいよ。

>58
ニュースは常に新しくなり、影響の見積も変わっていくので
相場の反応は常に遅れるわけだ。

だからマンション価格は人口の長期的な減少というニュースを
リアルタイムで織り込みながら値下がり続けているわけだ。

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

これ、俺前々から感じてたことを明確に言ってくれたな。ありがとよ！

>>84
おまｗｗ、何でも捏造って言えばすむと思ってなｗ

じゃあ証拠。今日は中央線が三鷹駅の落雷で大混雑。
ダイヤ大幅に乱れてたよ。

これでいいか？

>>85
40年後は確実に貧民が住む場所になっていると思われます。

>>87
>自分のメガネだけは正しい情報を写し、他人のメガネは誤った情報
>を写すという前提からみたら、そういう議論になるわなｗ

もろお前のことじゃんｗ

だんだん、買えないのに、このスレみてる人たちがかわいそうになってきた。
大好きな投資板へいけばいいのに。本当にマンションほしいんだろうな。

>>92
> >>84
> おまｗｗ、何でも捏造って言えばすむと思ってなｗ
>
> じゃあ証拠。今日は中央線が三鷹駅の落雷で大混雑。
> ダイヤ大幅に乱れてたよ。
>
> これでいいか？

それがどうしたの？？？まじハライテェーーー

賃貸に出すときは、
>毎月管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
>で平均５万はかかる。

コレ全部ひっくるめて貸すわけです。
大型修繕費は修繕計画がまともなら要らない。
修繕費は礼金でまかないます。

実質的に毎月平均3万程かかりますが、
家賃に上乗せして払ってもらってます。

10〜15年でペイできる物件を買い、
今現在、5部屋貸してます。
3部屋は償却済みなので、自分の住居ローン充てています。
2部屋分が6部屋目の頭金を生んでます。

>>95
欲しくても今は買わない方がどうみても利口なんじゃね？
つか買えない層はあまりここ覗かないだろ。

じゃ、もう寝るよ。明日のためにな。

昨日は捏造で、借ちゃん大負け。今日はこの言葉で大負けだな。

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

じゃな。

>>90
いい加減、苦し紛れの言い訳やめたら？
新しいニュースと言えるのは、出生率が世間の予想を上回って変化した
場合だけだ。1.32→0.87ぐらいに変化する情報を先に入手したら大きい
わな。それ以外ならば、世にメディアはわんさとあるので、あらゆる経
路で既に相場に織り込み済み。
競馬の予想屋さんにお金払っても、いい情報はくれないよｗ

ちょｗｗ
働いてない奴にハライテェーって言われても。

こっちは
ミジメスギテカワイソー
って感じだけどなｗｗ
無職引きこもりニート君ｗ

>>89
俺も子持ち世帯の減少率を調べたよ。

そうしたら、すごい数値がでてきて、マンション買いから投資にかえた。
それまでは安くなったら買おうと思っていたが、まったく買う気はなくなったよ。

寝ずに書き込みを続けるに三千点

>65
>後輩や部下と飲みに行って、家の話になると、下向くだろ？

わが社は皆、転勤族だから家を買うと損になる。
定年前に買うのがうちの会社の流れ。

また今日も　やがて哀しき損太郎　で終わりか

もっと購入意欲が沸くような書込みをみたいもんだな。

>>87
>>自分のメガネだけは正しい情報を写し、他人のメガネは誤った情報
>>を写すという前提からみたら、そういう議論になるわなｗ

オ　マ　エ　が　言　う　な　

>>94
自家撞着。矛盾という言葉の意味知ってるか？昔、武器を売ってる商人が、、

俺は「市場が客観的だ」と主張してるのに、賃太郎諸君は「市場より自分の方が
客観的だ」と主張しているのだぞ？どちらが自分のメガネに自信を持ってるのだね？

>>97
昔はそんなことができたがこれからは無理。

経済停滞、人口減少で賃貸価格、売値は激減。

利益があるうち、地震が来る前に売り抜けなておいたほうがいいぞ。

最近の若者は車、マンション、デジカメ、プリンタ無駄なものは全く買わないね。

そういう世代が今後の購入層になる。

>>108
ですからね、もういい加減、馬鹿に教える不毛さも分かってきたのだけどね、
「売り抜け」と思って投売りされる物件を舌なめずりして買い叩くハイエナ
はなぜかキミは馬鹿だと確信して、投売りするのが賢いと確信してしまうの
ね？

>107
やっぱり寝ずに戻ってきたｗ

市場に情報がすべて織り込まれているなんて、いつの時代の経済学だ？
お前の理論は、時代が１つも２つも前に通り過ぎた話なんだよ。

>>100
でもあんた自身は人口推計すら見たこと無かったんだろ。
それが全てを物語ってるよ。

>>109
買いたくても買えないんじゃね？秋葉原で無差別殺人やらかしたやつも派遣だもんな。
損太郎セールスマンも怨むならこのスレの連中より派遣業者にすればいいｗ

>100
30年後にマンションは買い手が激減し
転売困難となることに気づいていない層がいる時点で
マンション価格は相場に織り込まれているとは言えない。

>>111>>112
ハイハイ。市場より賢いキミ達に資源配分を委ねる計画経済、統制経済に
したら、さぞかし経済は発展するだろうね。キューバか北朝鮮に行って、
国家主席にしてもらいなさいｗ日本で革命起こすのでもいいよｗ

損太郎が

無職引きこもりニートを否定しない件についてｗ

>>115
行動経済学は、近年の自由主義経済の理論ですが何か？

ランダムウオークというキチガイセオリーを信じて、
自分の頭で物事を考えられないバカが高値掴みして、
「ボクチン、まちがってないもーん」
と泣きべそ状態（W）。

>115
そんな事をやっても一文の得にもならん。

損太郎って煽られるの大好きなんだな
よっぽどのMとみたｗ

東京都下昭○市松○町でマンション売り出されてますが・・・・・
今年の市長選挙の結果を待った方が賢明と不動産屋に
言われました。何でも数年後に建設予定の少年院の行方を
左右するんだそうです。それによって秋頃、かなり下がる可能性
があるとか・・・・。

>>115
自分はたんにマンソン購入者層の数が非常に重要なファクターだから、
その点を強調しているだけ。
別に経済全般に詳しい訳でもなんでもない。
たんにアンタよりは賢いだけのことで、
市場より賢いなんて思ってないよ。

そういう極論をすぐに脊髄反射的に書いてしまう所がすごく子供っぽい。

>>117
いや、行動経済学こそキミらのバイアスを分析する手法でしょｗ
何で、市場より自分の方が賢明だなどと確信できるのかというのは、
自分には宇宙のデンパの啓示があるとか、神であるというような宗
教的確信に解きほぐす鍵があるだろうけどねｗ

ネオ麦茶も損太郎みたいな性格だったな

>>123
マンション価格が上がるというバイアスを持ち続ける
無職ニートのお前が言うなｗ

人口減少傾向だが、一極集中、都市圏集中は変わらない、
というか増えている。
なのでメディアは地方を取り上げる傾向が増えてきている。

例えば、港、千代田、文京、世田谷、渋谷の主要な最寄り駅から
徒歩5分以内でよっぽどの駄目物件でなければ借り手はいる。
グレード感があり、妥当な賃料（販売価格）であれば借り手数多。

しかし、23区の墨田、板橋、荒川などの徒歩10分以上物件だと
貸しにくい、売りにくい。築浅であればなんとかなるが、年数はたつ。

埼玉、千葉などのバス物件などは壊滅的な状況。

人口が減る地域は減る、ということじゃないか

>>122
俺が賢かろうが馬鹿だろうが、マンション価格決めてるの俺じゃねえもん。
マンション価格を決めているのは市場。で、それが高すぎると確信している
賃太郎は自らを市場より賢いと確信している誇大妄想狂。何と言っても、
神の見えざる手より自分の方が賢いと信じているのだから、神以上の存在
だろうｗ

>>123
そもそも市場と人間を並列して比較しているあんたの頭を疑う。

年金勝ち組の団塊世代以外は、結婚、子供、車、海外旅行と次々切捨ててるし。
金食い虫のマンション買いなんて、真っ先に切られるよ。

土地の実勢価格は高値から25%下落したんだよね。

>>126
郊外駅遠い物件が只みたいな価格になるだろうね。
賃貸も管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
ぎりぎりぐらいでしか貸せなくなる。

だって借りていないからね。

>>127
お前は神の見えざる手が働いているのに、
働いていないと主張する盲目だろ

>>125
もう何をどう読解するとこういううわ言を口走るのか理解不能だが、
俺はマンションが上がるか下がるかなんか知らん。
市場でついている相場ならば、現在判明している情報の中で合理的な
価格だろうと言ってるだけだ。将来予測をするならば、周知情報じゃ
なく、インサイダー情報じゃねえと意味がないと言っているだけだ。

>>127
本当に頭悪いなあ、疲れるよ。
市場が絶対だと確信しているあんたの方が頭いかれてるよ。

>マンション価格を決めているのは市場。
だから下がり続けているらしい。

ギャー、○○が上がるー

なってコピペを張りまくったお前が「上がるといってない」
って、虚言癖ですか？

事実だけ語ると

・都心の土地実勢価格高値から25%以上下落
・マンション価格20%引きでも買い手無し
・武蔵小杉の賃貸空室が目立ち地元民が心配
・日本リート高値から半値に

これから賃貸価格、マンション価格あがることはないから、
去年売らなかった奴は馬鹿。

買った奴は池沼。

>>133
だから何度も言うが、
じゃ「既に公開されているファミリー世帯の人口動態推計」を知ってるか
書いてみなよ。
調べないと書けないだろ。
公開されていても知らない情報もあるということ。
こんな単純なこと分からんかねえ。

>>135
過去と将来予測の区別がつかん賃太郎を馬鹿にしてるだけだよｗ

>>131
そういうことが現実に起こっています。
夏、秋あたりから2極化がかなり進むと思います。

バス便、15分以上の郊外物件は、賃料を下げざるえないので、下記の
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税 を

考えると買えません。

>現在判明している情報の中で合理的な価格
−１０００マン。

>予測をするならば、周知情報じゃなく、インサイダー情報じゃねえと意味がない
中の人が知っているからこそ−１０００万。

あぁ、今日も損太郎の相手でストレス発散。
日に一時間の２ちゃんタイム終了。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>138
今日、東京市場でトヨタの株を売った人と買った人は別の材料を
根拠に売買したと思うよ。で、売った人の材料が重要で、買った
人の材料は重要でないと判断する根拠は？

おまえら損太郎からかって憂さ晴らししすぎｗ

>>143
上にも書いたが、株なんか分からんよ。
ただ住宅用の不動産の場合、購入者の数は非常に重要な要因だし、
それ以外のことはどうなるか現時点で予想なんかできんだろ。
もしかしたら外資がまたどんと投資するかもしれんし、
もっと引き上げるかもしれん。
そんなのは予想に組み入れられない。

ただ、人口動態はそんなに大きくはぶれないだろう。
逆にこれを元に年金や健保の試算をするくらいだから、
現実よりも甘め（多め）に推計されている可能性の方が高い。
しかも公開情報なのに、あまり一般には内容が知られていない。

ランダムウオークのキチガイセオリーの一番大きな誤りは、
情報を「既知」「未知」の２つに明確に色分けていて、
現実はその中間でさまざまな力学や情報獲得能力格差などが関与する事を
全くセオリーに組み入れられない所。

いわゆるデジタル・ディバイドもその一つだね。

いままで住宅業界に騙されていた層も気付き始めている。

ハリウッドスター使ってマンションの宣伝してるとこなんて
一体いくらぼってんだって感じだな

本人が知ったら怒るんじゃないか？俺はこんな団地のCMに出たくないって。(W

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

757 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/02(月) 01:08:15 ID:???
知らないようだから忠告するけど、
堅実派は自分の意見に理論武装なんかしてないし、出来ないよ。
まともに議論する気もなく、自分の考えが否定されると
口汚く相手を罵って逃走するだけ。
相手するだけ時間の無駄だよ。

賃不板の各地に出没してるけど、
どこでも主張の内容と文章の品性の無さはいっしょだからすぐわかる。
スルーしとけばいいんだよ。

損太郎このまま寝ていれば平和なのに・・・

>>26がw

携帯基地局や無線LANなどワイヤレスの危険性についてEUが勧告
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10085629040.html

基地局からどんな風に電波が出ているか、
映像化写真
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10101695888.html

↑この写真はすごい。DNAを損傷するというのも理解できる気ガス

定借マンション購入者 VS 賃貸者

こういうスレありませんか

例によって賃太郎が暴れているようだね
マンションも買えないで涙目、奥さんにも煽られてつらいね
ビフテキ食べている大家がいることを
忘れちゃダメだよ






…まねして書いてみたが
むなしい…こんなむなしいことを毎日続けているのは本当に凄いよ
かれこれ半年くらいになるんじゃないか？堅実派さんが
毎日2ＣＨにかきこんでいる期間は
それだけあれば何か価値あること出来そうだなｗ

損太郎が別の戸建てスレで
マンション買う奴、なんであんなの買うんだろうな。
という問いかけに対し一言

>>堅実だから

と書いてその後ボロクソに叩かれてた。このスレの住民のギャグか否か判別不能だが
たいそう面白かった。

マンション買うのはリッチってのは・・・
残債無しの戸建に住んでてマンションも買うってことなら当てはまる。

戸建買えないからマンション買う。
しかも長期ローンで、ってことなら、貧乏というより、見てて心配。
しかもわざわざ郊外にマンションとかって・・。
おいおいって感じ。

>>156
大家＝ビフテキってのにどうしてもこだわりがあるようだな。
さすが損太郎だけある。

事実大家の犬

忠犬賃太郎＼(^O^)／

港区の都営住宅に住んでる俺から見たら
おまいらはレベルの低い争うしか見えない

ﾋﾞﾌﾃｷﾜﾛﾀｗｗｗｗ
どんだけｵｯｻﾝなんだこいつ。

今マンション買う奴は馬鹿。
下がるの目に見えてんじゃん。

大家にどっぷり漬かっている

まさに塩漬け賃太郎＼(^O^)／

大家に払おうが誰に払おうが損してる金額考えたら
今マンション買う奴は馬鹿＼(^O^)／

悲惨なデベざまぁｗｗｗｗ

おまいら楽しそうで良いなｗ
仲間に入れてくれよｗ

問題は誰に払うかじゃないと思うんだけどね。

まー、マンションなんて築10年越えたあたりからどんだけ後悔するかわかるよ。

やがて哀しき損太郎

貧乏だからマンション買うんだろ？
金持ちがマンションマンションってはしゃいでるのは見たことない。

たかがマンションの一つも買えないアワレな賃太郎
＼(^O^)／

たかがマンションに心血注ぐ哀れな損太郎
＼(^O^)／

早く家賃入らないかなo(^-^)o

ビフテキ食いてぇ(^O^)ﾉｼ

去年までの４年間で損太郎が売ってるマンション代くらいは稼いだ。
大台超えたら、マンションなんかに遣うのもったいなくなった。

>>170
昭和の時代からタイムスリップしてきた方ですか？

オレはまぁ、大台の半分以下しかない。
そんな特技もないから。汗
でも、社宅扱いのマンションあるし、経営側も、せっかく福利厚生があるんだからって奨励してる。
そのおかげで貯まったわけよ。
ローンでヒクヒク。
価値減でヒクヒク。
諸経費でヒクヒク。
いくら遠吠えされても心に響かないなぁ。
別に誰もなにも認めてくれない。
マンションで大きなローンなんて、むしろ金融系には絶対にマイナス要素だし。
負債がない（少ない）ことは社会生活の幸福には最初の必須要件だと思うよ。

いま住んでるところが管理費込で大体27万くらいの家賃なんだが
買うとおそらく7000-8000万くらいかなあ。3-4年くらいで新築に引っ越してるから
買うよりいまのスタイルでジジイになるまでは続けるつもり。年取ったら田舎に
帰って百姓するし。

年取ったら田舎に帰って百姓するし。


羨ましいw

住宅ローン借りるやつが減ったら銀行も困るだろうなあ。
儲けの源泉だもんな

賃太郎も損太郎も負け組だろうｗ
都営最強！これ定説

>>176
銀行は原油高穀物高の配当でウハウハだよ。
国内の融資なんかゼロでもいいくらい儲かってる。

原油高穀物高の配当？？？？　何のこっちゃ？？？？
このすれ、もう見ないわ

住○不動産が、しつこく新築マンション
買えってTELしてくんだけど・・・・・・(例の東京A市ｗ）
嫌だよー駅から遠いし、近隣住民DQN家族ばっかで・・・・
ここ第二の足○区候補って言われてる地区だしｗ

>>179
やべ！
機密事項？

現金で郊外マンション新築買えるくらいあるけど、なかなか買えないんだよね。
２００１〜２００３の底値圏ではまだ不景気だからと買えず、その後は急騰をただ見てただけ。

結局、マンションか戸建を去年でもいいから買うか、
２年前からでも株、外貨貯金、原油・穀物先物のどれかをやれば良かったと思ってる。

あと２年は現金を持ち続けるのが賢いという風潮だが、このインフレの前では、
家でも車でも株でもいいから、何かに変えておかないといけない焦りが今も有る。
現金なんて、どんどん目減りする一方だろ。

賃太郎、キチンとランダムウォーク勉強した？
地動説に対抗するのには、余程斬新な天動説持ってこないと辛いぞｗ

>>182
おれはもう自宅と、他に不動産２件持ってる。インフレは確実だろうね。
現預金は減らして国内なら株か不動産、外貨建てなら株や債券
あと商品ファンドなんて手もある。
どれを選ぶかじゃなくて、どれも選んで分散投資が基本だろうなあ

ランダムウォークがどーしたって？
理論が理論どおりにいかないからお前みたいに焦りまくってる損太郎がいるわけじゃんw

>>185
もう根本的に何も分かってない書き込みだなｗ
中卒か？

>>182
不動産だと種によるけど分散投資にならないからなあ。１点買いになっちまうから。
数千万なら分散投資でリスク減らした方が得策だろうね

損太郎の負け惜しみ笑えるw

マンション買った人ってさ会社でも影でバカにされてるよｗ
本人には絶対言えないから気付いてないけどさ。

>>183
ランダムウォークでも何でもいいが、
結局買って損してるのに、馬鹿じゃないの？

>>190
お前が馬鹿じゃね？仮に今強制的に売らさせられたとしても、バブル期の
数年間に買った人を除けば、購入価格と売却価格の差額はその期間の家賃
以下の人がほとんどだぞ。
それどころかここ数年の購入だと値上がり益すら出てるし、激しい場合、
ガーデンヒルズみたいに20年以上も住んだ上、値上がりして、結局、高級
マンションにただで住めたってことにすらなってる。
賃太郎だったら、毎月毎月百万円を超える家賃を払い続けていただろうｗ

>>191
馬鹿はお前だ。
株も不動産もランダムなので予想できない。
株は不動産を長期的にオーバーパフォームする。
個別に不動産を買うお前より、
MCSIコクサイのファンドを買っている俺のほうが合理的だ。

ここの賃太郎て経済観念のない独身貴族ばかりだね

ま、賃太郎にはランダムウォークみたいな普通の知能の必要な理論は
理解できまい。
過去、マンションは値上がりすらしているが、購入時にそんなことは
分からなかった。
今のマンション価格は十分安いので、30年も住めれば、ただになって
も十分元が取れる。新築なら長いスパンが必要だが、中古の築古にな
ればなるほど、採算性の要件を満たすのは容易だよ。利回り20％なん
て物件は5年で元取れるからな。
だから、少子化なんて十二分に織り込まれてる。さて

>>194
逃げちゃうのｗ

>191
高値掴み乙。

>>192
>>MCSIコクサイのファンド

これは委託手数料無料のファンドかい？

>>194
ランダムなものに、そんな見通しが立つのはおかしい。
アホだろお前ｗ

>194
築30年。管理費修繕費月5万円。資産価値300万

極端な例えだが、都市ホテルがなんで一泊三万程度で稼動率半分でも運営できるか？？
設備はすべてリースの借り物だからだよ。

山師損太郎の屁理屈が通るなら、ホテルも負債かかえたほうが得するし、料金も下がるはずだから、ぜひ説教してこいよwww

変テコなこじつけで買い煽ると笑われるよw
もー笑われ尽くされてるみたいだがw

雑誌のPresidentで不動産暴落特集があったね。
今までの特集のなかで一番上手く整理されていたと思うよー

うちはSPY+EFA+EEM
安いうちに買っておいてよかった。

ランダムウォークさんは自滅して帰っていったか。

ガイアの夜明け「マンション激変〜始まった値下げ合戦の現場〜」
6月17日（火） 22:00〜22:54
ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。
半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。
それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。
買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…?

>>204
1軒も売れてないっていってたね

問　今日なん軒を売りましたか？〈ヽ｀∀´〉

答　1軒も売れてないですね。 (´･ω･`)

何か、損実いなくなった途端に過疎ってるな。
マスコットキャラクターだからな、あいつ。

>>201
>>204

いろいろなメディアで取り上げられているね。

ちょい前には東洋経済でも取り上げられていたしね。

今日は中吊りでアエラの記事をみた。

たしか、駐車場、マンションが負の資産になるみたいな感じの見出しだった。

マンションローン者の中にはいずれ壊滅的な打撃を
受ける方も出てくると思いますが、
決して業者や政府のせいにしないで頂きたい。

判断したのは自分ですし、自己責任だけで済ませて
頂きたい。日本経済と身の程を知れと強く言いたい。
というかマスコミも言え。

>>191
昨年高値で買った人間も、バブルの絶頂期に買った人間に例えられるようになるだろう。
バブルの頃は、まだ「下がるはず無い」と思い込んでいても仕方なかろう。
一度バブル崩壊を経験したのに、また同じ過ちを繰り返した昨年のハイジャンパーはバカにされるだけ。

>>194
昨日さんざんコテンパンに論破され尽くしてたのに、
また懲りずに出て来てんのか？
１：ランダムウオーク自体考え方として間違っている。
２：もし仮にランダムウオークが正しいとしても、今後上がるか下がるかなんて分からない。
そもそも、ランダムウオークと言いながら「今の価格は十分に安い」って何だ？
そんなアホだから高値掴みして涙目になるんだよ。

バブルの頃は素人だけじゃなくてプロも読めてなかったんだよな。
だから2000万程度の物件を担保に5000万貸すようなとこが山のようにあった。
ここ数年の奴は完全にプロが素人を嵌めこみにきてる相場だ。
騙された人は可哀想だけどね。損太郎セールスマンは人類の敵。

リートの過熱相場を知ってた人は買わなかっただろう｡

直接リートの影響を受けてたのは都心マンションだけで、
山手線の外の郊外分譲マンション高騰の主役は、デベ同士のチキンレースじゃん？
リートも賃貸で手は出してるけど。

相場の何倍も金だして土地買ってさあ。

都心は下がらねーって懸命にほざいていたやしがいたなー（遠い目

堅実派とか名乗ってたアホはどこ行ったの？ｗ

アキバのカロ藤みたいにならなきゃいいがな

在庫がだぶついてきてますよね。
年末あたりが買い時じゃないかな。
そろそろモデルルームめぐりを始めて、目星をつけておこうと思います。

ほんと、在庫がだぶついてるね。
これが捌けちゃうと、良い場所はほとんど終了かなあ。
土地も建築費も相当上がったから売れる価格じゃ作りにくくなってるね

>>215
ほら >>217 と >>218 でまたいつもの自問自答しているよ

この業界も長いけど、今回のは今までと様相がちょっと違うね。
人口減少と、特に３０代の一次取得層の崩落、これは非正規雇用や未婚化なんかと密接に関連してる。
要するに買い手が極端に減ってるってこと。日本も先行き怪しいだろ

>土地も建築費も相当上がったから売れる価格じゃ作りにくくなってるね

土地代が過半だし、その土地を
路線価の3-5倍とかアホな価格で仕入れてたのが悪いだけでしょ。

路線価の2倍以下で仕入れればあっという間に原価は下がる。
そうならざるを得ないでしょうね。

そんな安値じゃライバルデベに土地を持っていかれてしまう、としたら
高値でも売れるマンションを作れるライバルが優れているだけ。

そんな価格じゃ無理に土地を手放す相手がいない、
だから優良一等地マンションが減る、という理屈ならその通りでしょうね。

買いたいと思って買える層は、既にプチバブル以前に買ってしまった。
今残っているのは買いたくても資金不足で買えない層。
少々下がった位じゃとても買えない。
しかも人口減少で実需の見込みが薄いから
富裕層の購入も見込めない。

217 ：名無し不動さん：2008/06/11(水) 14:58:00 ID:???
在庫がだぶついてきてますよね。
年末あたりが買い時じゃないかな。
そろそろモデルルームめぐりを始めて、目星をつけておこうと思います。


218 ：名無し不動さん：2008/06/11(水) 15:27:04 ID:???
ほんと、在庫がだぶついてるね。
これが捌けちゃうと、良い場所はほとんど終了かなあ。
土地も建築費も相当上がったから売れる価格じゃ作りにくくなってるね


219 ：名無し不動さん：2008/06/11(水) 15:28:53 ID:h79ZLpOP
>>215
ほら >>217 と >>218 でまたいつもの自問自答しているよ

>>221
>土地代が過半だし、
中層程度のファミリー向け４０００万円の物件だと
土地代が１０００万円、上物が２３００万円、
デベの利益と販売委託費が７００万円。

>>224
そういうケースがないとは言わないが、
作為的に土地代を低く設定するのはやめろ。
そもそも、そんなの立地によって全然違う。
すげーイナカで４０００出したら１００平米以上のマンソンが買える。
逆にいえば、同等クラスは都心部だと８０００ー１億になる。
この場合差額の５０００くらいが土地代。
つまり（都心部の場合）土地代の浮き沈みに比べれば、
建築コストの変動なんてたかが知れてる。
それに、もし建築コスト上昇がマンソン価格に大きな影響を及ぼすのなら、
まず価格に対する建築コストの割合の大きい（土地代の小さい）イナカの物件から
価格が上がって行く。
でも現実にはそうならない。
建築コストの上昇なんて価格決定においてあまり意味がないということ。

借りて住むならわかるけど。
買うものではないという認識が普通でしょ。
買わせれば儲かる人がいるってだけのこと。
売る側が儲かるなら、買う側は必ず損する。

＞売る側が儲かるなら、買う側は必ず損する。

消費者余剰って言葉も知らんのか？
経済学の基礎をやりなおせ。

>>227言うことが正しいとしても
不動産買って儲かる時代はとっくに終わってる

>>225
>作為的に土地代を低く設定するのはやめろ。
全く作為的でない。用地仕入れから勉強しろ！
ファミリー向け２１坪前後、東京近郊なら建設費は
昨今どこでも２３００万円前後かかる。
４０００万円で売ることを前提とすれば経費を除くと
土地持ち分代は１０００万円程度しか出せない。

４０００万円ファミリーマンションと言った時点で
都心だ何だとの条件に当てはまらない事は一目瞭然。

マンション用地の仕入れや建設関係に全く疎いのに
土地代が過半とか寝言かよｗ

土地代1000万円のマンションは嘘ではないでしょうが、
そもそもそんな立地にマンションを作ろうとしたのが間違いかと。

都心回帰と言ってたころの都心・都心近郊マンションが本来のニーズで。
都心が高くて作れなくなったから、デベの都合で仕方なく郊外に移った
マンションなんて客は求めてない。

それこそバブルだね。
値段が上がるバブルではなく、良くない立地にまで広げたバブル。

まあ、下がったとしても都心近くに4000万の新築ファミリーマンションが
買える時代はこないでしょうが。客の方も夢見すぎだわな。

>>230
おまいらがもっと誠実なマンションを作れば高くても買う人間はいる。
創業時のソニーラジオみたく　今から50年は会社が潰れない限り保障します
ってマンションを打ち出してみ？
売ったら売りっぱなし、せいぜい2年保障が良いとこだろ？
ちゃんと営業しろよｗカス！

損太郎はリストラされそうなの？

オレ中立派なんだがちょっと聞いてくれ
賃貸派は、買うと管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税が掛かると言う
これはごもっとも

購入派は賃貸派に「お前らが住んでる賃貸は既にその価格を盛り込み済みなんだよ」と。
これもごもっとも

でもさ、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税込みだとしても
重要なのは利率だよね
オレが持ってる物件は年4％くらいの利率
10年後にはこの利率も変動してると思う(築年数や住居の増加により下降
周りが同じ位の相場で貸してるから自分も4％前後をキープしないと空きが出ちゃう

盛り込み済みだろうが何だろうが、利率5％は希有な物件でしょ？
ここは正直に言うと現状を考慮すれば賃貸のほうが安いと思う

実際築古でも利率5%取ろうと見え見えの高い賃貸は何ヶ月も空いてるしね
その間どんだけ損してるかと思うと賃貸料は上げられないorz

>>229
あのさ。
そんな郊外のマンソンの価格なんか堅実派しか興味ないよ。
だいたい、なんでイナカを基準に相場を考えないといけない訳？

>>233
調達コストを以下に抑えるかなんだよ
ディベロッパーを肥え太らせて購入した物件と
うっかり買っちゃって、事情で泣く泣く大損こく誰かさんから調達した物件とを
同列に語れるわけが無い

ｽﾚﾀｲで言えば、すでに半額＝利回り2倍
なんだから検討の余地はあるってこと

つかグロスで10%、ネットでも7%くらいの物件はいっぱいあるだろ

また>>230みたいな「都心は下がらない」厨が沸いてきたね。
そんなお前の都合いいようにはいかないからｗｗｗ

>>233
利回り４％なら株や外債の方がよくね？
手かからないし。
テキトーに分散できるし。

>>233
地方県庁所在地の商業地で考えれば良く判る。
賃貸なら坪２万円程度。都内一等地ならその約１０倍。
同じ物件を購入すると約１００倍違う。
場所が良くなればなるほど賃貸が得。

>236
いや、おれは都心は下がると言ってるぞ？
坪500万台とかバブルもいいとこだし。
都心近郊でも、湾岸倉庫地帯ど真ん中とか
東部低地低所得地区なら坪200万程度のも出てくるんじゃない？
しかも20坪程度のなんちゃってファミリーマンションでよければ
新築4000万も出てくるだろうな。

ちなみにおれは 「マンションなんてもう作らなくていいよ派」
建築費は高騰したし、かといって客はもう高い値段で買う気はない。

マンションなんてすでに有り余るほど作ったじゃないか。
これからは既存のマンションをしっかり補修して必要なら耐震強化して
内部は好きにリフォームして住むのが主流になれば十分じゃないの。

ま、デベは死ねと言ってるに等しいが。

>>233さん

>購入派は賃貸派に「お前らが住んでる賃貸は既にその価格を盛り込み済みなんだよ」と。

完全に摩擦や情報の不均衡のない経済では「織り込み済み」が発生する筈なんですけど、実社会ではそれがないですよね。
では何の情報が不均衡なのかと言うと、買い手側の金利に関する理解の不足だと思うんです。
例えば6千万円の家があるとしましょう。これが30年後に2千万円で売れるとします。
ローンをする必要のないくらい現金を持っている買い手を想定しましょう。
6千万円の家ですから、だいたい30万円で貸り手が付くと仮におきます。

１．借りた場合
　毎年360万円を30年間払います。そして30年後に2千万円で家を買います。
２．買った場合
　現金で6千万円を今払います。

どちらが得でしょうか。どちらの場合も30年後以降は同じことなので、今から30年間でどちらが得か、
で比較が出来ます。この答えは、金利ですね。金利が高ければ高いほど、１．が有利になります。では
どの辺が両者同じになる金利でしょうか。銀行預金金利であれば別ですが、30年ものの長期国債を考えましょう。
今日時点での利回りは2.5%です。利回りは常に為替のように変化します。短期金利と違い、その振れ幅はかなり
大きいと考えて下さい。つまり持ち家という考え方は、低金利が続くことに賭けていることになります。
だからかなり危険なものだと考えるべき筈です。しかも敢えてここでは除外してますが、税金や管理コスト、ローン
などが更に持ち家側のハンデとなります。

という辺りを考えたら、賃貸の方が今の市場価格をベースに比較すれば、やはり良策だと思うんですが、その様な
考え方は中々浸透しないことが、情報の不均衡であり、それが今の市場価格に反映されてしまっていると思います。

賃貸と持ち家どっちが有利？と話す人たちは、今後の金利がどうなるか、もっと議論すべきですよね。
ローン金利が今後上がるから持ち家がますます有利、という人は、全く逆です。金利が上がって
有利なのは、どう考えても持ち家を持たない側ですよ。家を買わないで貯める金の利回りが上がるんですもの。

世界中の市場はお金がだぶついている。
今はその金が資源、コモディティに投資されているだけで、なんか
のきっかけで、それがやがて株や不動産に向かい、米以外のサブプ
ライムで損失うけていない国の株や不動産（得に日本）が再びとい
うより、史上かってないほど大暴騰する。
今は長期固定で金を借りれるだけ借りて株や不動産を買いなさい。
目先のレンジではなく、５年くらい先を見据えなさい。
あなたの資産は大暴騰　　　　

>>242
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

賃太郎がどんなにこのスレで購入した人をバカにして溜飲下げたとしても
自分がいまだ賃太郎であり、
バカ高い家賃でビフテキ大家に貢ぎ続けており、
しかもこの情けない賃太郎生活がいつ終わるかまったく目処がたたず、
将来えい、買おうと決心しても、
建築資材高騰、
消費税アップ、
ローン減税廃止
そして何より金利の大幅アップ
と現実は恐ろしいまでに悪くなりそうな自分の現実にきづけよ賃太郎。

遊び戯れ、日が暮れて
やがて哀しき賃太郎　　　ｗｗｗｗｗ　チーン


年とって今の収入

　　家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

　　　最大の無駄使い。家賃。

　
　　金利爆上げ、ますます買えないな。

選択の6月号にタワーマンション特集がありましたね。
かなり正鵠を得る記事だったと思います。

高層マンション「バブル」崩壊へーとの記事は
・完売マンションも、実際は転売目的購入が多く、転売できず苦しんでいる
・タワーマンションは高級マンションに向かず、デメリットが多い
・湾岸のタワマンは一瞬で資産価値を失うリスクがあり、悲劇はこれからメインステージへ
要約するとこんな感じでした。

タワマンのバブル崩壊が、かなり現実味を帯びているのは間違いないところでしょう。
そうなると、次は中低層のマンションへの波及が起こる可能性が高い。
値を下げたタワマンにつられ、中古マンション価格が暴落。当然、新築も影響を受けます。

戸建なら、地価下落のリスク程度ですが、マンションは今後、底なしの危険をはらむのは
間違いないところでしょう。

ま、賃太郎のは全部お話なんだよね、お・は・な・し☆
現実に不動産オーナーになってから出直しておいでよ。
いつかビッグになってやるって宣言してるミュージシャンの卵みたいにｗ

>>248
普通に戸建オーナーですがなにか？

損ちゃんさぁ、選択を読んだことある？
というか、知ってた？

ニート増える
↓
ニートの親死ぬ
↓
ニート相続税払えない
↓
ニート居住物件を物納
↓
ニート格安賃貸に移住

ニートの増加は住宅市場での下げ圧力？

しかし隣の金持ちの財産が減った損したと騒いでいる貧乏人ほど哀れなものは
ないな。そうだろ、賃太郎さんよぅ。

派遣労働者増える
↓
派遣労働者の給与は業者に天引きされているから給与が増えない
↓
派遣労働者は貯金もできず、マンションの頭金も貯められず、結婚もできない
↓
派遣労働者は金もないし子供もいないので一生賃貸

派遣労働者の増加は住宅市場での下げ圧力？

>>252
普通、金持ちほどシビアだよ。
あと、東京ほど持ち家率の高い大都市はない。
ＮＹもロンドンも、中心街に住む金持ちはみんな賃貸。
郊外にお城は所有しているが。

＞248
家を買えてよかったね。すっごく羨ましいよ。持ち家って素晴らしいよね。
安心安全だものね。家はうそつかないよな。快適だよね。







３０年後にたっぷり苦しんでね。見得で物件購入、後悔先に立たず。
（俺は金たくさんあるから大丈夫なんてレスされそう！）
持ち家であってもなくても雨は凌げるんだけどな。。。

>>254
中田ヒデがニューヨークで一棟マンション買ってたね☆
海外でも金持ちは大家だｗ

>>256
わかっててきくけど、アフォ？
一棟買いは投資。
居住は別。
松井秀樹が住んでるのも賃貸だよ。

その３０年後に賃太郎の君はどこに住んでいるのさ。目処はたっているの？

>>257
おもろいなあｗ
賃太郎の脳みその中では
ａ＞ｂ、ｂ＞ｃ→ａ＜ｃみたいな式が成り立つからｗ

ちなみに
ａ＝大家
ｂ＝持ち家
ｃ＝賃太郎
な。

>>259
分かりやすく書こうか？
なんで中田は日本のマンションを買わないの？

>>261
ヒデは日本の不動産も持ってると思うよ。プライバシーだから
知らんけど。
ヒデが持ってなくても、日本の不動産オーナーは賃太郎より金持ち
という事実は事実として厳然としてあるけどねｗ

インフレなのに土地や不動産さんだけ価格が下がるなんてことは絶対にありえない
とだけ言っておこう。
今のうちに長期固定で金かりて、投資でも居住でもよいからとにかく不動産買い
捲ってＯＫ

>>262
アフォなのは分かってるが、
日本のマンションに将来性がないのは、もう明らかなんだよｗ
もってると思うよって、よほどお前のほうがメルヘンだろ

>>264
賃太郎の根拠が宗教なのなら、別にもう何も言わんがｗ

　　家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

　　　タワマンはダメ。低層に限る。

>>255
また、賃太郎が「マンション買われると見得張られて妬ましい」って
自白してるよｗ
内心の声が聞こえる聞こえるｗ

>>264
ハァ？お前のほうが宗教だろ。
インフレだろうが、現状で地価が上がると予測する
アナリストやマスコミは寡聞にして聞かんが。
お前の脳内意外で論拠はないだろ。

金利が騰がるとマンションだろうが、戸建であろうが買えなくなるよ。

需要が見込めれば、その通りかも。でも需要と供給のバランスが崩れれば、
需要と供給のバランスが取れている一部を除いて、まったく上がらないことが考えられる

今の日本は、少子化に向かっているから、全体的には需要減だよ

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

　
　　機械損失だけはさけよう。自分にぴったりのマンションは世界に一つ。
　　同じものはないんだよ。買えた俺は幸せもん！

＞267
お前素直だな
厭味という言葉を知らなくて、よかったな

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/column/20080605/522409/

>>269
だ・か・ら

金利以上に暴落する可能性が高いとみなが言ってるだろう。
お前以外の。

>>272
>>255
>>３０年後にたっぷり苦しんでね。見得で物件購入、後悔先に立たず。

このようにハッキリと書いてあるが？
これが妬みでなくて何であろうか？？？？？？？？？？

家を持ってるってことは、社会的ステイタスである。

損実派っていわないのね。借家損太郎さんｗ

まじ、40過ぎて持ち家じゃないと、恥ずかしいけど・・・・

皆さん貴重な意見ありがとうです

とりあえず現状を細かに説明しますね
場所は新浦安徒歩2分
築25年ちょい
維持費3.7万
賃料　13.7万
純利益10万/月　年間120万
購入価格2500万
販売価格2800万　が、折り合いが付くのは2500万濃厚
です
この物件の特筆すべき点は理事会がしっかりしており、月々の修繕費を
高めに設定してたおかげで大規模修繕にも無事修繕費のみで行うことが出来たこと

>>241
まさに現状の不動産を語る上で自分と全く同じ意見です
が、今自分がこのスレにいるのは最低10年、長くても30年を見据えて
の検討をしているので、10年後また20年後現状通りの予測がうまくいくか？
と言うのが最大のネック
年間100万世帯近い物件が今後放出されるわけですしね・・・
なのでとりあえず今は自分の頭がショート気味の保留って感じです。


しかしスタンスとしては買った住居が残る・売れる、これは
「20年前の築年数10年以下の物件しかない状態、そして人口増加中」だからこそ通じるってのは揺らぎません
なぜ中立派と言ったかというと、自分が現在不動産を取得しつつ賃貸に住んでいるからです

築２５年・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

通貨価値というのは変動しないものなのかな？

インフレだと以前は土地か株を買い
でも今は円の価値が下がると予想すれば外貨建ての金融商品がいっぱいある。
商品ファンドなんかもね。　国内の不動産は魅力薄だよね

国の借金を考えればインフレの可能性が大ですが
どうでしょうね。

>>282
仮にそうだとしても、金融商品は含み損を抱えた時身動き取れない
から、長期投資と言え辛いな。
不動産なら住んでれば、含み損のダメージはない。

スタグフレーションかもしれない

>>284
金融商品は損切れば終わり。身動き取れるだろ。
不動産は簡単に損切れない。
何言ってるの？？？

>>241
金利というかその元金6千万の運用益しだいですね。
年６％以上のリターンを出せば、30年後も6千万以上の資金がのこっていることになります。
つまりタダで住むかあるいはそれ以上。
実際にはインフレ率の問題があるので、算定はもう少し難しくなるでしょうけれど。
賃太郎呼ばわりで優越感に浸っている購入派は金融資産を持たずにローンだけ抱える貧乏人なんでこんなことを考えないのでしょうね。
愚か。（笑）

>>286
損切るぐらいなら最初から投資すんなって。
長期投資じゃないのか？？

でも物価水準が継続的に上昇すれば
国が便乗にインフレを起こす。
円の価値が半減、ローンを抱える損太郎が一気に勝ち組にならない？

>>289
仮にそうなったら、スーパーインフレだよね。
そうなると、相対的なものだから、債権や株式に比べ、
地価がどれだけ上昇するかになる。
上昇率が低ければ、結局は損。

>>287
つか、賃太郎の机上の計算は全部お話で現実じゃないのよ。お・は・な・し。
いつかビッグになってやる！とは言うけど、ビッグになった奴はいないんだな。
今も昔も、ビッグな人々はみんな持ち家なんだな。これが。

>>291
まんまお前のことだろ、それ

>>290
債券がインフレで暴落しないと思ってる賃太郎ｗ

>>293
はいはい、損実おつ

>>292
お話が必要なのは賃太郎。
購入派は上がろうが下がろうが興味もないし、関係ない。どちらでもいい。
賃太郎はある程度以上の率で下がるということが絶対条件。
しかも、その条件が満たされても、「購入派より必ずしも下とは限らない」
程度に昇格できるだけ。賃太郎の上限が購入派なんだよ。

債券も最近の流行は海外債券。　円の価値が下がると円建てだと儲かるんだよ

>>295
日本語でおｋ

>>295
興味ないなら見ないほうがいいですよ
このスレはAと言う物に対し分割か一括かを論議してるんであって
バルコニーでコーヒーが飲めるってのを議論してるスレではない
そしてそんなものは購入でも賃貸でも可能

賃貸してる人が低収入って概念が古すぎる

マジでスーパーインフレが怖いよ
借金1000兆円の大台に乗ったらやりかねないな〜

まじで国外へ資金シフトした方が良いね

>>300
ドルや途上国通貨が破綻に向かってるの知らんの？

>>298
今、待ちか買いか議論するんだろう。スレタイからすれば。
バルコニーで飲むコーヒーの味は違うし、寿命も重要なポイントだ。

>>301
日本円にくらべれば、それでもよほど国際信用力があるのが、今の常識なんだが。

>>302
ダイヤモンド、東洋経済、日経新聞、選択・・・。

さまざまなメディアが、アナリストの分析を含めて、「不動産市況は先行きが
厳しい」と書いているのに、それを無視して
「賃太郎はおはなし」って、アフォか。

普通に考えれば、お前のほうがよほど「おとぎ話」だろうが。
不動産市況を、経営幹部も含めて取材しているマスコミ以上に、
お前の思い込みが正しい理由って、何なんだ？

>>303
まさにバブルのピークに株買いそうな意見ｗ
上海株の惨状知らんのか？ウォンはどれだけ下がった？

>>241
まあ言いたいことは同じなんだけど、
実際には金利が上がって１のケースだけがどんどん得になることはあり得ない。
あなたは分かっているだろうけど、購入価格がぐんと下がって２で最初に払う金額が少なくなるから。
金利の上昇分だけ、不動産投資の利回りも上がり（つまり不動産価格が下がる）、
投資としての利益（金利を引いた分）がならされるようになる。

ま、結局は「金利上がれば不動産価格は下がる」の誰でも知ってる鉄則だな。
それを知らずに「金利上がるぞ」と購入を煽る人はバカそのもの。
これから価格が落ちるものを「買え」と言っているに等しい。
金利上がるなら、おとなしく貯金しとくか国債でも買っておくのがよろし。

>>305
上海株以上に下がっているのって、どこの国の株式だっけ？

財政赤字を埋めるためハイパーインフレが、と妄想する人出て来たね。
そんなの起こしたら、国債の利払いで予算が組めなくなる現実を理解しているのだろうか？
政府も日銀もそれを一番恐れている。

>>304
総悲観が買いと言う可能性は大いにある

>>308
政府や日銀がコントロールできればいいけどねｗ

>>309
いいかげんにしたら？そう悲観でも買いの時期は、それなりの根拠あるよ。

>>310
政府や日銀が無節操にマネーをばらまかなければ
絶対に今の日本でハイパーインフレは起こらない。
対外債務抱えてる訳じゃないんだから当たり前のこと。

>>311
お前が想定してるのは、アジア通貨危機とか、アルゼンチンの例だろ？
あれから何年経ったよ。どの国も外貨準備高は相当あるぞ。

それでもおきてる今のインフレは、対外債務の問題とは別だよ。
投機にしろ、先行きの供給不安にしろ、政府が関与しにくい市場で
おきているコモディティ高によるインフレなんだから。

日銀が世界のコモディティ市場に影響力がどれだけあるの？

マイルドインフレが構造調整と成長率を両立させるのに最もいい
というのは常識だからな。年率２％程度のインフレ率で調整する
だろう。固定金利のローンの金利負担は事実上ゼロだな。物件価
格は緩やかに上がるだろうが

>>313
今懸念されてるのは、マイルドスタグフレーションだろうが。

>>310
それなりの根拠なんて後から出てくるものだろうが

>>315
この前のサブプライムショックで日経平均が１１５００円になったとき。

連動してなぜか下がった商社株についてアナリストは
「商社はサブプライムの影響をうけておらず、売られすぎている」
という分析を発表。実際、底堅さが次第に判明して、回復している。

いまの不動産に、そんな分析なかろう。

ヒルズ族と呼ばれた成金たちって大半が賃貸なんだよな。
関口のオッサンも馬は買うけどマンションは一切買ってない。
なんでだろう？

>>310
310：株は下がるよ！
315：へえ〜いくらからいくらに？
310：14000円から13000円に。
315：理由は？
310：14500円から14000円に下がったから。
315：へえ〜でも13000円に下がるに決まっているもの、なぜ14000円の値がつくんだろうね？
310：・・・
（つづく）

>>318
ごめん、難しすぎて理解できなかったみたいね、無職ニート君ｗ

>>316
それ商社に限らず、
「日本株はサブプライム影響を受けていないのに売られすぎ、
1万4千円は割らないだろう」とか言ってたが簡単に1万4千円を割り
1万2千円を割った。

いくつもある分析のうち当たったのだけ取り上げるなんて無意味

315：キミの予想通り13000円に下がったよ。
310：ほらみろ
315：これから、どうなるんだろうね？
310：アナリストも下がると言ってるし、下がったからもっと下がるよ。
315：ふ〜ん、下がるともっと下がるんだ、、、
310：そうだよ。アナリストもみんなそう言ってるし、根拠があるんだよ。
315：しかし、下がるに決まっているもの13000円とは言え値段がつくのは理屈が・・・
310：常識だよ！じょ・う・し・き！アナリストがそう言っている！
315：ムードに流されない方が・・・でも、その理屈で行くと下げ始めるとゼロに
なるまで終わらないんじゃ？？未だに日経平均がゼロ円になってないのはどうして？？

>>320
株の予想屋の予想の平均値を取れば、常にその日の日経平均から上下
２割の範囲に収まっているｗ

>>320
ハァ？おまえ、ＰＥＲとか、実態の経営状態とか、
そういうものを含めた適切な分析との違いもわからないの？

あのときに、みずほに対してポジティブな分析あったか？
論破されてわけのわからんことをわめきたてても、だれもマンションなんて
買わんよ。

そもそもお前の意見を後押しするアナリスト、マスコミ、評論家の分析なんて皆無だろうが。

>>312
じゃ逆に聞くが、原材料や食料高が日本でハイパーインフレを引き起こすメカニズムを説明してくれ。
あり得ん話だよ。
現実は >>314 の言う通りマイルドなスタグフ。
もう一つ聞くが、日本の戦後でスタグフの典型例と言われるオイルショック時に
不動産価格はどうなった？
バブル崩壊に至るまでの右肩上がりの中で唯一地価が下落した時期でもある。
原材料は暴騰したがな。

最後に、対外債務でのハイパーインフレの例を出すなら、
そんな卑近な例ばかりでなく第一大戦後のワイマール共和国の例とか、
もう少し教養のある所を出して欲しいよ。
もっと勉強するんだね。

>>324
ごめん、３１２も３１４もおれなんだが。
そもそも、不動産価格が下がると主張しているわけだが、よく読んでくれ。

>>323
323：キミの凸凹漫才、捏造が過ぎるよ！僕は根拠のある分析のことを言ってるんだよ！
315：はあ、先生は株の予想の分析を見分ける力があるんですね？
323：そうだよ！みずほにポジティブな分析がなかったから下がるんだよ！
315：はあ、株価の予想が確実にできるなんてすごいですな〜
323：キミ、じょ・う・し・きだよ。ランダムウォークなんてデタラメだから。
315：しかし、確実な予想なんてできたら、1年もしたらＪコム男真っ青な運用
資産手に入れられるんじゃないですか？
323：・・・
315：Ｊコム男は200億の運用資産で、6億のマンション現金買いしましたけど、
先生がいまだに4000万やそこらのローンが危険だとか、ローン地獄だとかショ
ボイ話、２ちゃんでやってるのはどうしてなんですか？
323：・・・
（つづく）

>>326
お前がアナリストの分析をよんだことすらないことだけは分かった。

>>323
みずほは安値39万から現在55万なんだが何を見てるんだｗ

あなたの言う商社は三菱商事だけではないよな


不動産会社は厳しいだろうがだからと言って材料費の高騰などにより
マンションの価格が下がる分けではないだろう。

>>325
そりゃ失礼。
ハイパーインフレ野郎かと思ってしまった。

>>328
そのあたりは議論の分かれるところだとは思う。

ただ、分譲でタワーマンションを大量供給しているのは日本くらい。
今後、問題点が先鋭化されて、価格下落リスクはあると予想されている。
しかも、これから中古物件が大量に供給される上、少子化＋格差社会で
購買層は激減する。

この状況で、不動産に対してポジティブな立場をとりうる積極的な材料はないと
思うけどなぁ。

>>327
327:お前がアナリストの分析をよんだことすらないことだけは分かった。
315:はぁ、株の短期投資やデイトレで稼ぐ能力ないって自覚してるんで、いいです。
327：それでマンション買いか？馬鹿だね。
315：人生短いですし、金は使うためのものですからね。
327：不動産より株の方が実証的にも利回り高いんだぞ！
315：でも、株は下がることもありますよね。
327：不動産も下がるだろうが！
315：先生みたいに株の短期取引で利益を確実に取れる人はいいです。
327：そういう持って回った言い方やめろ！いらいらすんだよ！
315：だって、株の短期取引で確実に利益取れるんなら、１年も経てば
大金持ちなんだから、私のショボイ話興味ないでしょ？
（つづく）

>>331
だんだん苦しくなってるなｗ

>>328
ついでに言うと、みずほはサブプライム前の水準に戻してないだろ。
三菱、三井といった、川上権益に強いところは、サブプライム前より上がっている。

>>327
327：まあ、あれだ。たまにはキミの馬鹿な理屈を聞いてやってもいいぞ。
315：先生みたいに株価が予想できる人には必要ないですよ。来年には運用資産100億超えてるだろうし。
327：いやまあ、それはそれとして、キミの考えを言ってみなさい。間違いを指摘してあげるから。
315：実は私も株の長期投資で利益が出ることは否定しないんですがね。
327：そうだろ！私の考えに間違いはないじゃないか！
315：でも、株は短期的には下がることありますよね。含み損抱えている間、使えないじゃないですか。
327：・・・不動産だって下がるじゃないか！
315：自分が住んでるマンション下がっても、別に売るわけじゃないから関係ないです。
327：痩せ我慢はやめなさい！！！下がったんだよ！含み損が出たんだよ！眠れないだろ！
315：別にそんなことないですけど・・・
327：い〜や、そうに決まってる！そうじゃないとならない！俺が賃太郎と蔑まれながらも
我慢してるのに、購入した人間の方が心穏やかで得するなんてあってはならないのだ！
（つづく）

おい、損実。ループだよｗ

屁理屈いっても売れないものは売れないんだよっ
キャベツだって採れすぎたら収穫しないでつぶしちゃうんだから
高値で売りたければ余計につくったマンション解体しろ

315:でも、先生。株ってのはそんなに儲かるんですね？うらやましい限りです。
327：えっへん。そうなんだよ、キミ。30年後を見ておきなさい。港区の
新築マンション現金買いしてあげるから。
315：しかし、株がそんなに儲かるんなら、その頃には日本中億万長者だらけですね。
327：・・・
315：ってか、先生より10年とか早く始めた人はもっと儲けてるから先生の何倍も資産
持ってるんですね？
327：それは・・・アナリストの分析がブツブツ・・
315：そんなに金持ちだらけになったら、みんな港区のマンション現金買いするから、
ちょっとやそっとのお金じゃ買えなくなってるんじゃないですか？株が儲かるのに、
マンションが下がるって何か矛盾するような・・・
327：アナリスト・・・ファンダメンタルズが・・・理屈では株価は・・・
315：いかん、壊れたかな？
（つづく）

損実泪目ｗ
というか、最近真剣に損実が自殺しないか心配しているのだが。
ニートなんだろ、お前。

損実さぁ、そもそもお前が
「総悲観は買い時」なんてわけの分からんことを言うから、
総悲観でも、本当に悲観的状況か、流れだけの虚実なのか、
違いがあるよって例だろう。
何をそんなに一生懸命になってんだ、お前ｗ

まぁ賃太郎がいくら必死にも実質毎月家賃で損出してるわけで

毎月10万の家賃×12ヶ月＝120万円×35年で4200万円
賃料の上昇入れずにこれ(笑)これは痛すぎる。世の中の大家が儲かってビフテキ食べてる現実もあれば、
家賃払いながらわずかな貯金をし毎日せこせこと食費を削りながら大家の番犬役を心よく引き受ける人間もいる
最近うちの番犬達も生意気になってきたから家賃あげるかな。と大家の思惑に振り回される人生。

それが賃太郎さ＼(^O^)／

遊び戯れ、日が暮れて
やがて哀しき損太郎ｗｗｗｗｗ

要するに賃太郎は毎日レンタカー乗り回してるのと一緒ってことWWW

>340
>毎月10万の家賃×12ヶ月＝120万円×35年で4200万円

家賃は会社負担だから住宅コストはゼロ。
毎月50万ずつ貯蓄か投資に振り向けているよ。

移民が来る前にいい所住んだ方がいいぞｗ

レンタカーの時代だよw
所有なんて・・・お前、昭和一桁生まれ？w



みんな寝静まってからじゃないと
ゆっくりレスできないのは可哀相だな

>>343
はいはい会社と家を切り離せない生活ね

社宅ってよりは家族寮ね。まぁ会社辞める前に家のことを少しは考えてたほうがよろしいかと。リストラと同時に荷物まとめて家探さなきゃね(笑)あまり長く占有しちゃだめだよ会社も迷惑だから出世に響くよ。

毎月10万ってどんなところなんだろう？

うちは家賃30万だけど全額会社負担。

買うと隣にｷﾁｶﾞｲが住んでようが欠陥住宅だろうがずーっとそこに住んでなきゃ
ならんのだよな。どんどん最新設備を備えたマンションが出てきてるのに自分は
ずーっとそこにいなきゃならん。

金の話ばっかりするけど購入するリスクってのはマンションの場合、馬鹿にならんよ。

だからさぁ一生賃貸住んでろよww

>346
転勤族なので会社の迷惑どころか施策として家賃を全額支給。
分譲賃貸だから仕様も問題ない。

30代で7000万貯まったので定年の時に買うかな。

>>349
損太郎セールスマンには悪いけど実家があるんだわ。
いまは新築物件渡り歩きで快適だね。築30年マンション住まいなんて勘弁。

ここ田舎もん多いな(笑)賃貸住宅が合理的だなんて普通は聞かないし、周りにも自信をもっていえないはず。なぜならバカだと思われるから。

>>351
買おうが買わなかろうが実家くらい誰でもある。
今のうちから親に売られないように差し押えておけ。
てか親の家を自分の物のように羞かしげもなく堂々と言いはるって感覚が普通じゃない。別に親はあなたに家を残す気なんてないかもしれませんよ

はやく自立しなさい(笑)

>>352
まー、うちの実家は府中（not広島）だから確かに東京の中では田舎だわな。
駅から歩いて10分圏内ではあるが。
ただ賃貸住宅の方が合理的って意見は普通に経済学者も公の場でしてるんだが
損太郎セールスマンは自分に都合が悪いものには目を通さないのか？
つか、君んちがどれくらい合理的か知らないから場所と築年数と値段教えて。

>>353
そういう子供じみた煽りってのはあんま好きじゃないんだわ
もっと有意義な意見交換しようよ

相変わらず損実は支離滅裂だなｗｗｗｗｗ

>>355
損実の意見なんて役にたたねーｗｗｗｗｗｗ

賃太郎Ｗ目が真っ赤ＷＷＷＷＷＷＷＷ

損実は会話のキャッチボールができないのにマンションはジャンピングキャッチできるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もー、損太郎のことなんかほっとけよ。
購入検討してる奴らを自分で蹴散らしてんだから。
買って欲しくないのさ。

高値で買って1000万以上損してる奴の言う事なんか
信用できるわけねーwwww

持家を買う人が永遠になくならないのは、家は株や金融商品とはまったく次元が違うから。
毎日の生活空間であり、家族団欒の場。それを金融商品と比較しても、無意味な議論なんです。

生活空間をしっかり確保し、投資としての不動産と金融商品を比べるのならわかるけど。
自分と家族の生活空間が絡んでるだけに、意味をなさないのですね。
それでも賃貸がいいという人はそれでいいじゃん。私はマンション買って、余剰金でお金を増やしています。

でも賃貸の方が得

なにが得なのか、わからないです(笑）
金融商品としてみるだけなら、賃貸でいいと思いますよ。
家を持つと固定資産税や自分で負担しないといけない費用が増えますからね。
(家賃にもある程度は含まれているのですが）

住環境が十分満足できて、家族、人生含めて住に対する考えが賃貸にあるなら
それでいいと思いますよ。私の場合は、賃貸住居に満足ができなかったことと、
年齢的にそろそろ買わないとローンが組めなくなること、たまたま家族にぴったりの
マンションに出会った、それに自分に万一のことがあった場合、家族に家を残せますからね。
お金は余剰金で増やしています。

やがて、哀しき賃太郎
拝金主義なのに貧乏ｗ

昨日の損太郎　天狗にて

損「おい部下〜、やはりマンションぐらいは購入したほうがいいぞぉ。
俺は埼玉県某所に75平米のマンションを35年ローンで購入したぞ。
これで一国一城の主の仲間入りだ。一人前の男って奴だよ。」

部下「すごいっすね。一国一城の主っすね。損太上司」

損「おまえは購入しないのか？いつまでも借家ってわけじゃないだろう。」

部下「自分、長男で親が持ち家なんで･･･そのうち2世帯にするかと」

損「場所はどこ？どれくらいの広さ？」

部下「世田谷に小さいですけど50坪ぐらいです」

損「ムキー！！この賃太郎が！」

2時間後
損「あ、ローンの支払いがあるからここは割り勘で」

本質的なこと言っちゃうけど、
まあ30〜40代くらいで、ごく普通の家庭に育った奴は、
5000〜6000万近く払って、鳥小屋みたいなマンションは買わないだろ。
あまりにも馬鹿らしくて。。。

山手最寄駅から20分くらいのところでそんだけ出すなら、
急行かなんかで1時間くらいの駅の一戸建てを狙うと思うんだよね。

あとまあ自分のまわりだけの話かもなんだけど、
マンションに抵抗ない人って、地方出身者が圧倒的なんだよね。
そして世田谷区周辺に特別の思い入れがある人大杉。

今時、いくらなんでも急行1時間はありえん。
八王子より先の高尾とかになっちゃうだろ。

一昨日の損太郎　天狗にて

損　「部下達よく聞け。ランダムオーク理論によるとだな、
全ての価格は織り込み済みなんだ。」

部１　「超すげー知識っすね。損太上司。損太上司は知識の宝庫っすよ。
世界の宝っす。時代はランダムっすよねぇ」

損　「まぁな。だからマンションは買いなんだ。」

部　「へ？すいません。自分頭悪いんで、繋がりがさっぱりわからねぇす。」

損　「だからぁ、ランダムオーク理論によるとマンションは買いなんだよ！」

部２　「いや、お言葉ですがランダムウォーク理論では株価等、将来の価値は分からないということなんでは･･･」

損　「うるさい！とにかく買いなんだ！ムキーこの賃太郎！」

2時間後

損　「あ、俺ローンの支払いあるから割り勘な」

１分後
損　「領収書下さい」

>>366
>>369
ﾊｹﾞｼｸ、ﾜﾛﾀｗｗｗ
また次、頼むわww

今日の損太郎　天狗にて

損　「いいかぁ。おまえらよく聞け。マンションはベランダでコーヒーが飲めるんだぞ。
ビフテキだって食べ放題だ。俺はお前らと違ってマンション保有者としての
ステイタスがあるんだ。」

部　「すげーすねー。超羨ましいっす。やっぱりマンションはステイスタっすよねぇ」

損　「たしかに俺はマンションを高値掴みしたかもしれない。それは認める。
しかし、しかしだ。まだ損失を確定していない！だから負けじゃないんだ！
それをあいつら･･･俺の事、損した損した言うけどまだだ。
まだ損が確定したわけじゃないんだ！」

部　「あいつらって誰っすか？まぁいいや。
でも損太、失礼、損太上司それすげーーーよくわかりますよ。
俺も249円のポンドＬ50枚と124円のドルＬ50枚持ってます。含み損洒落にならねぇすけど、
アイフルとかいうところがお金かしてくれて大丈夫でした。
俺達負けてないっすよね！損太上司！ね。ね。
俺達負けてないって言ってくださいよ！上司！上司！何で黙ってるんですか！」

2時間後

損「今日は俺･･･おごるよ」

賃太郎の脳内てやっぱ変だわW日本国民の大多数が持ち家なわけで賃太郎のｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰな暴論は世界でも受け入れがたいW

密集地のための苦肉の策がマンション。

郊外でマンション買って得意満面の奴って・・・？？？

ある日の損太郎　喫煙所にて

損　「部下よ。日本国民の大多数は持ち家派なんだ。
ＮＨＫの受信料も7割の人間が支払っているんだ。この意味がわかるな。」

部　「超わかるっす。超大多数！あこがれるっす！最高っす！
俺も大多数に入りたいっす！多数にいれば安心っす！
ちょっとお金損しても安心料金っす！みんなでぼられりゃ怖くないっす！
ところで日本国民って何人いるんすかねぇー。」

損　「1億人ぐらいじゃいか？よくわからんが。その大多数が持ち家なんだ。
もう国民総持ち家って感じだ。」

部　「スゲー1億っすか。スゲー。このペースだと日本人口10年後には10億人いくっすね！」

損　「そうだ！10億人だ！」

損・部　「アハハハハハー多数万歳！大多数だぁ！」

損太郎をみていて気がついたこと

賃太郎賃太郎と馬鹿にすることはできても購入が賃貸より有利だという説明ができない。

十分落ちきった時にｵﾚは買うよ
売買価格は急落してるが賃貸相場はほとんど変わらない
その意味がわかるかな?

>>375
賃太郎の思考回路はショートしているから二の足踏むと想定して説明しないだけだろｗ
賃太郎などと恥ずかしいあだ名付けられて損太郎や損実やらで反撃するも防戦一方な賃太郎ｗ
賃太郎やっている君たちがいくらすばらしいにんげんだったとしても賃太郎は賃太郎なわけで
世間一般では４０才も超えてくると「あら、まだあのお宅は賃太郎やっているのね、ローン通らないのかしら（嘲笑）」このように見られるのだよｗ
その都度、賃貸住まいをしている理由を言い訳がましく周りの人間に伝え、「あの人ちいさい男だな」と草むらの影から笑われておしまい。
まぁ理由はどうでもいいが家の一つくらい持ってから理論武装をしなさい。
無論、私は都内にタワマンと避暑地に別荘を持ち、現在は戸建ての賃貸だが賃太郎ではなあいガハハハｗｗｗ

>>377
無駄に長い割にまったく内容がない。
これが俗に言う損実脳か？

>>359
ﾜﾛﾀ

ある日の損太郎　会社にて

損太郎上司（以下「上」という）　
「おい、損太郎、例のネットでのプロジェクトはどうなっているんだ。」

損　「はい。順調とは言いがたいです。やっぱり人口の需給関係・
実際の価格下落、在庫状況あたりを詰められると・・・」

上　「そんな事は聞いてない！いったいお前にいくら払ってると思ってるんだ！」

損　「時給750円です。」

上　「ならば、それなりの働きをしてもらわないとな。
お得意のランダムウォーク理論はどうした」

損　「いいところまで言ったんですが、ついつい、勢いでこれから値段が上がるんだ！
と言って破綻しました。」

上　「なんでもいい！金利・消費税・原材料高、インフレ、とにかく煽れ！
そして罵れ！徹底的にステイタスだ！このままでは我社がどうなるとおもってるんだ！
大量の在庫を、あのいまいましい足元を見た業者に赤覚悟で売却しなきゃならなくなるぞ！」

損　「承知しております。ところで上司、恐れながら申し上げます。
上司は何故、家賃補助で賃貸に住まわれているのですか？」

上　「うるさい！そんな質問に答える義務はない！お前は自分の仕事をすればいいんだ！
もちろんネットでは「無論、私は都内にタワマンと避暑地に別荘を持ち、現在は戸建ての賃貸だが賃太郎ではなあいガハハハｗｗｗ」
とでもかいとけ」

損太郎の戦いは続く・・・

都内で築20数年、35�uの賃貸12万のマンションを10年過ごして
5年前に池袋から35分くらい、埼玉の某駅から徒歩9分の82�u
2500万のマンションを買いました。頭金500万、25年ロン。
都内から遠くなったんですが満足感が凄く高いです。

>>381
その値段なら損した得したって騒ぐことないから別にいいんじゃね？

4、5年前に買っとけばよかったと思う人が沢山いるかもな・・・・

本人が満足しているならそれが一番。
賃貸だろうが購入だろうが一緒。
きっといい買い物したんだよ。よい物件に出会えたんだよ。羨ましいよ。

>>383

なんで？
今年入って値下がりと売れ残りがでているのに。

値下がりと言っても4〜5年前より遥かに高くて魅力がない。

>384
そうだね
さようならw

この度は損太郎様を多少なりとも苛立たせてしまい大変申し訳ございませんでした。
まずはお詫びさせていただきます。

小生、損太郎様がおっしゃるとおり、ラ、ランダムウォークで
今、マンションかわななきゃ損、損。ホレ買え、今買え。
いわゆる、損太郎超リスペクトという感じでございます。
損太郎様におかれましては今後もお体に気をつけてビフテキしていただければと思います。
まずは２ちゃんにて失礼致します。

>>375
> 損太郎をみていて気がついたこと
>
> 賃太郎賃太郎と馬鹿にすることはできても購入が賃貸より有利だという説明ができない。


購入が賃貸より有利になる可能性があるのは、一戸建てか、超高立地の万損買った場合のみ。
損実派は僻地の万損買っちゃったから、それを言うと自己否定になっちゃう。
そんなの口がさけても言えないんだよね。

堅実派のアホのレスは一目で解るなｗ
なんでコテつけないの？ｗｗｗ

抽選になるようなマンションなら買ってもいいと思うんだけどねぇ。
損太郎みたいに大半売れ残るような僻地のゴーストマンションを買う奴が
購入をすすめるってのはどうかと思うぞ。

バブルの頃に日吉からバス１５分のマンション買ったら
建設したデベは倒産、その上弾けて価値が三分の一になったって
泣いてた奴がいたなあ

損太郎、業者じゃなきゃ病気だろ。

人それぞれ都合があるから、郊外に出てマンション買うのも理解するよ。

それが勝ちって心理がわからんw

勝ち名乗りしたいなら、せめて注文戸建のテラスでコーヒー飲みながらやってくれよwww


なっ、売残り損太郎よw

>>393
俺も最初は業者だと思ったがここまで支離滅裂で24時間出没してるところをみると
暇こいてる主婦じゃね？自分が損したのを認めたくないから延々スレを監視ｗ

転勤がそれなりある大企業なら家賃が全額自腹ってないだろ。
家賃がもったいないとかいってるのは、地方の中小企業とか自営業のアホだろ

田舎もんほどマンションを嫌う(笑)

要するに遺伝子埋め込まれてるんだよ(笑)

無理すんなカッペ賃太郎ｗｗｗ

逆だろ・・・
田舎もんほど万損に憧れるんだろうが
アホだこいつ

港区出身渋谷育ちだけど・・マンション嫌いですがw

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm
賃太郎の投資理論が、これでもかというぐらい痛快にぶった切られてるｗ

田舎もんほど保守的で自虐性が強く決断に躊躇するｗ
やっぱ田舎っぺ賃太は故郷に帰って地元を活性化させるべきである。

悔しかったら値上げして売ってみなよ損太郎セールスマンw

>>375千回目だが
購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>400
マンション買うのが駄目っていってんじゃなくて損太郎が買ったような僻地の
ゴーストマンションなんか買う奴が駄目ってみんないってんだよ。
抽選になるような人気物件なら買うのは全然問題ない。

田舎っぺがたんぼのど真ん中のあばら家から港区と工作してる件について

見学者すら来ないので暇で２ちゃん三昧な損太郎セールスマンｗ

売残り損太郎w
支離滅裂wwwwww
無駄レスしかないw

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm

しかし、賃太郎お得意の外国株投資や投信めったぎりだなｗ
ここまで、痛快にやられると賃太郎も立ち直れないだろうｗ

損太郎おもしろいw
そろそろアキバに出没か？

>>400
別に投資理論なんてないから。会社が家賃のほとんど払ってくれるから、
無理して買わないだけ。あまったお金は年利で3％もいけばよいほう。
それでも40ぐらいまでに１億ぐらいはたまるけど

ここに滞留しているのは借入ブラック賃太郎だろw

まぢとてつもなくヤヴァイ奴らだから

みんな！逃げろ〜(笑)

あはははは
損太郎
悪いこと言わないから学校裏サイトへ引っ越せw
くだらなすぎw

損実派は相変わらず支離滅裂だなｗ

>>410
これが賃太郎スタンダードｗ
ネットでそんな自己主張して何になんの？？？

転勤のたびに家貸したり、戻ってきて他人が住んでる間賃貸にすんだり、
なんやかんやで、賃貸に住んでるほうが楽。会社が敷金礼金も払ってくれるし。
本社でそれなりのポジションにつくまでは、海外も含めて転勤するからね。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>415
ネクタイ閉められっぱなしだねｗ

ようするに買ったほうが得だということを証明できないからギャーギャー喚く。
どこかの汚染埋立地でも同じことやってたアフォがいましたねw

自分の銀行口座から家賃払わないと賃貸に住んでるって感じしない
不動産屋とも契約すんのは会社だし。好きなの選んで、あとは会社まかせ。
面倒なこといっさいなし。

どんどん金利が騰がってどんどん青くなる賃太郎。
消費税もどんどん上がれ。
建築材料も天まで騰がれ。
購入者をやっかむだけが人生の哀しい賃太郎がますます青くなる。
あなうれしや。

>>403
それが全部間違いってのも何億回も言ってるだろ。

お前おんなじ事で何度論破されてんだよ。
ランダムウォークは「地球は四角い」って言ってるようなトンデモ論なんだから
誰に言っても信じてくれるわけねー

本当に他に理由出せないんだなwww
哀れwww
完全敗北乙wwwwwwwww

いい加減新ネタだせよ＞損実
おまえ同じネタ使いすぎ

金利上がっても材料上がっても損太郎ほど損失はないだろw

また今日も賃太郎は防戦一方か（哀）

毎月10万円×12ヶ月×35年＝4200万円

この事実だけが賃太郎の恥部(笑)

もともとローンでなんて買うつもりないから、
金利なんてどんどんあがればいいんじゃない？
金利があがると、中小企業は潰れて、益々マンション売れなくなる。

やがて哀しき損太郎ｗｗｗｗｗｗ　ミジメｗｗｗｗｗｗ

>>424
あんた、まさか今のマンションに35年も住むつもりなのか？
築35年の公団住宅みてきてみなよ。死臭がするからさ。

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

>>424
毎月１０万？？？

うちは月額３３万なので笑ってくれよ。

図星つかれて今日も目を真っ赤にして涙で枕がびしょ濡れの悲しき賃太(笑)

損実派は劣勢になると自演ペースがあがるから、焦ってるのが手に取るようにわかって面白いな。

>>431
これ、決定的に論破された時に使う、いつものフレーズだよね
『また今日も賃太郎は防戦一方か』

材料があがっても、売れ行きに影響があるものは値上げできないんだよな。
車だって値段があがれば、軽自動車にシフトされたり、都会なら買わないやつが増えるだけ。
マンションの場合、今の30代以下は兄弟少ないから、親の家に住んだりするやつが増える。
社宅のやつは、社宅でいいやと思う。

よってマンションはカップラーメンと同じで値上げすれば、その分売れ行きが落ちるデフレ商品だろうね。

損太郎が提唱する余裕のマンションライフって


俺たち庶民にはえらく辛くて切羽詰ったようにみえるんだがwww



とてもサイフォンでコーヒー淹れてる人間の書き込みとは思えんねw

>>428煽るともっと損ちゃんが書き込むペースがあがっちゃうよ！フヒヒハラいてwwwwwwwwwwwwww

賃太郎、言い訳大変だねｗ

マンションなんて、ローン組めばだれだって買える。
キャッシュで買えるかどうかが勝ち組負け組みの境界。

ここ数年ローンで買っちゃった奴は、戻りたくでも戻れないんだろうけどね。

損実派の「新ネタ」に期待！！

悔しさでPC叩きまくり青筋たてて唇ｶﾐｶﾐの賃太(笑)

明日も大家の取り立てに快く奉仕(爆)

これだけ損太郎が騒いでも
賛成意見はゼロ
損太郎が損太郎に賛成してるのは除くw

>>428
大失敗した自分を受け入れることができないんだろうね。
これだけからかわれているのに気付かないんだから相当きちゃってるｗ

堅豚派が議論で勝ってるの一回も見た事ないな。
もう2chやめればいいのに。

賃太郎、もうキャンと鳴いてカミングアウトしちゃったしね。
今更だよね。

968 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 21:17:04 ID:???

経済実情にかんがみて、買い煽ってる神経が理解できない。
買えないから借りる。
これって普通の経済観念じゃないですか？

損太郎もダガーナイフ持ってんのか？

ローンで持家ほど息苦しいものないな。
地震がくれば、二重ローン
DQNが住めば、一生後悔

多少コストが掛かっても、好きなところに移りながらすめばいいだろ。
転勤だって少なくても数回はあるんだし。

くやしいのう。。。くやしいのう。。。レンタルでくやしいのう。。。(笑)

消えろよ損太郎。
キチガイは邪魔！

ローン（笑）

損太郎のセールストークじゃ一生売れなさそうｗ
リストラ間際だなｗｗｗ

堅豚派が議論で勝ってるの一回も見た事ないな。
もう2chやめればいいのに。

○論点１
賃太郎の中に買えない貧乏人がいるか。
→（正解）○非正規雇用、ローン事故経験者、多重債務者などは買えません。

豊洲バカを越えるかも　損

やっぱりどんなに損太郎が自演しても、

大衆のカキコむペースには追いつけませんなあ

ひとり対他全員だからなあ。

もう連投規制に引っかからないように、スクリプトにすれば？

アク禁になると思うけど（嘲笑）

レンタハウス(笑)

いまどきマンションなんて、中小企業の年収400万プレイヤーでも買えるだろ。
そんなもの、買ったからってそんなにうれしい？

431 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/12(木) 21:36:24 ID:???
損実派は劣勢になると自演ペースがあがるから、焦ってるのが手に取るようにわかって面白いな。

432 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/12(木) 21:37:55 ID:???
>>431
これ、決定的に論破された時に使う、いつものフレーズだよね
『また今日も賃太郎は防戦一方か』

>>442堅豚派が議論で勝ってるの一回も見た事ないな。もう2chやめればいいのに。

○論点２
株式投資は確実に儲かるか。
→（正解）×特に多額の手数料を徴収される投信は金融機関を儲けさせるためのものです。

おい！賃太郎！二連敗だよ！

>>454
それ以下でも余裕で買える。損太郎のようなニートですらローン組んでるんだから

賃太負けるな賃太ま蹴るな〜(笑)

損太郎と豊洲基地のツラの皮の厚さだけはうらやましいと思わないか？

>>453
たぶんこーゆーのは、書き込む量を増やすためだけに書いてるwwww
必死すぎwwwww
哀れwwwwwwww

会話のキャッチボールができないのにマンションはジャンピングキャッチできる損太郎ｗ

流れ流れて賃太郎。
今日はどこがねぐらか賃太郎。
公園のベンチに汚れた身を横たえ、
ああ若いうちに買っておけばと後悔しても
後悔もナニも既に立たないほどやせ衰え、
世をすね他人をうらやみ、いつも哀しき賃太郎。
いつかこうなる賃太郎。

>>450
わかりやすく

たぶん損太郎はハワイ旅行に自前の折りたたみベッド持ってコンド買っていく人なんだよ。
クルマも現地で買うwww

あっ、飛行機もw

>>455　今、すごいペースでスレが伸びてる！！すげえ損太郎！

今日も他人様の家で楽しく宴会かい？(笑)出るときにはしっかりリフォームして出てってね(笑)

論点はレンタル(爆)

損太郎「今、秋葉原ついた」

東京ＸＸＸの無差別ＸＸ事件で、埼玉県ＸＸ市の嘱託社員、損実派損太郎容疑者（５Ｘ歳）＝ＸＸ未遂の現行犯で逮捕＝が、
警視庁ＸＸ署捜査本部の調べに対し、「携帯（サイトの掲示板）の書き込みは生活の一部」と供述していることが１２日、分かった。
捜査本部は、掲示板が事件に至る損実容疑者の心理状況を解き明かす重要な資料になるとみて分析を急いでいる。

調べでは、損実容疑者の掲示板への書き込みは５月中旬以降だけでも、３０００件を超えている。
都心から電車で３０分圏内の郊外マンションに対する異常な執着ぶりに加え、賃貸に対する異常な蔑みなどが克明に記されている。
調べに対し、損実容疑者は「書き込みは生活の一部でその都度、記録や書き込みをしている」と話しているという。
損実容疑者は調べには素直に応じているが、犯行時の様子を「ＸＸＸしたことまでは覚えている」などと一部の記憶にあいまいな部分もあり、捜査本部は掲示板の書き込みを元に損実容疑者を追及し、一連の犯行の経過などを調べている。

リアルw

○論点３　加藤容疑者は賃太郎か持ち家か？
→（正解）賃太郎

言うまでもないことですが・・・

たぶん買いたくてもローン否決したんだろ

まぁ社会的信用０ともなれば賃太郎も暴走せざろうえないんだろ

購入派は賃太朗の嫉妬をやさしく受けとめてやろうや
弱いものいじめはよくない

>>470
真面目な話だけど、犯罪者のほとんどが賃貸だよ。これは驚くデータ。

堅実派うざい

関係ない話するならどっかいけよ。おまえみたいに損したくないから
みんな情報集めてんだから

472 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 21:57:13 ID:???
>>470
真面目な話だけど、犯罪者のほとんどが賃貸だよ。これは驚くデータ。

>>471

実を言うとそのとおりなんだよ損太郎。

銀行でさえ、「もう少し待ったほうがいいですよ」、って言うんだ。

だから今回のお申し込みは白紙ということで・・・。　これ一昨年のハナシな。


環八外側なら貯めた頭金分で戸建も建つよ。

>>473>>474
矛先が賃太郎に向くと余裕ないねｗ

>>476
これから購入を考えてるからここに来てるんだがおまえがいると
スレがどんどん流れて邪魔すぎ。自分が損したからって荒らすな！

秒単位で必死に書き込みする損太郎のほうが
どー見ても余裕無いように見えるんだがw

だ・か・ら無理してでも金利がこれ以上騰がる前にローン組んで港区の高級マンシヨンを早く
買えって親切心で言ってやってんだろ。賃太郎さんよぅ。

マジで邪魔
この損太郎オヤジ

賃太郎ってなんで人が損するのそんなに嫌なの？
マンション持ってる人が羨ましいの？

>>481
それも昨日賃太郎はカミングアウトしてたよ。妬みなんだよね

少なくとも損太郎は羨ましくない罠ｗ

>>470
凶悪事件になればなるほど賃太郎のような気がするね。
データー上はそうなのかも。

損太郎はさっきから何で自分にレスしてるの？
ID???になってても有料の連中には見えるようになってるの知らないんだなｗｗｗｗ

>>484
賃貸は誰でも住めるからな治安は悪いかもだ。賃貸時代うちのかみさんもやんきーみたいなチンピラにいたずらされそうになった。

>>485
へえ、481と482同一IDなんだ？IDなんなの？

不安がる損太郎オモシロす

みんなよく考えてみ？

中年もいいとこにきて、ジサマになるまでローン組んで買ったマンションがさ

いきなり大暴落！　したら？

そりゃ悲鳴もあげるし、他人の足にまとわりつきもするだろ？

しかも急傾斜で落ちるんだから。

しかも団地だよ！


売れない業者にしろ損した購入者にしろ、道連れ探したくなるかもよ。

先が無いんだからわかってやろうぜ。

せめて放置で。苦笑

>>482
そうなんだ。鬼女板の人かな？

２０年も働いてマンションひとつ買えないって哀し過ぎるぜ、賃太郎さんよぅ。
早く家を買って世間様にも堂々と胸をはってお天道様の下を歩いてみろ、賃太郎
さんよぅ。
世をうらみ、買ったひとをいつまでも妬んでばかりいると、やがて世間様から
>>484のようなことを言われて子供もぐれてしまうよ。
それでもいいのか賃太郎さんよぅ。

なんか買えない人の寝たみスレみたいになってきたな(笑)

まじブラックだろ(笑)

郊外マンションを妬んでる人！

手挙げろ!w

>>404
あ、あれ?
ずいぶんトーンが落ちたねぇｗｗｗ

ついに損太郎が壊れたｗｗｗｗ

郊外でもマンションが買えたひとは正直浦山氏す

485 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 22:08:36 ID:???
損太郎はさっきから何で自分にレスしてるの？
ID???になってても有料の連中には見えるようになってるの知らないんだなｗｗｗｗ

>>497
何すっとぼけたこといってるの？妄想乙！」

遊び疲れて日が暮れて

やがて哀しき損太郎

損太郎の快適マンションライフの能書きもどっかにいっちまったなw
買い時がどーのだの、焦るなだのってえらくカッチョよかったのにw
デビュー半年で単なる買い煽りの正体バレちゃった！


この変わり様だと、紅葉の季節には低層マンションから飛び降りそうだなw

>>500
大半が売れ残ってるようなマンションだから発見も遅れそうだなｗｗｗｗｗ

せめてバーチャルの匿名世界だけでも言い負かしてみたいよな、損太郎。

>>403
市場は合理的じゃないよ。
例えば、都心だとマイカーより、電車＋タクシー＋必要なときレンタカーの方が経済性がはるかによくても、
大人になったら車は買うものと子供のころからマスコミに洗脳されていると、
経済性とは関係なく買ってしまう。
マンションもそれ。一人前＝持家という意識が摺りこまれているので、買っちゃう。

ところが最近、２ちゃんのようなネットで既存マスコミが絶対に触れなかった真相が暴露されてきた。
今は、これが崩壊している過程。

おれ安アパートに住んでる派遣のしがない賃太郎だけど、郊外でも新築マンション
買ったひとは浦山氏す。

損太郎が自分で郊外に買ってしまったことを白状してるねｗ
↓
496 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 22:20:01 ID:???
郊外でもマンションが買えたひとは正直浦山氏す

504 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2008/06/12(木) 22:55:03 ID:???
おれ安アパートに住んでる派遣のしがない賃太郎だけど、郊外でも新築マンション
買ったひとは浦山氏す。

やがて哀しき賃太郎

せめてバーチャルの匿名世界だけでも言い負かしてみたいよな、損太郎。

現実世界でストレス溜めて借金背負ってバーチャル世界でまたストレス溜めて・・・
やがて哀しき損太郎

郊外でもマンションが買えたひとは正直浦山氏す

派遣の人はマンション買えないの？

質問です。
今日、マンション見に言って色々聞いたんだが
例えば5000万のマンションとか買った場合でも
登記費用、仲介手数料、ローン事務手数料や保証料で300万くらい別途かかるんだな
ちょっとかかりすぎじゃないか。
よく頭金不要ですって言ってるマンションはどういう仕組みになってるんだ？
誰か詳しい人教えて。頭金不要でも諸経費300万はかかるってこと？

>>468
山田君、これテンプレいりね。

いいこと思いついた。
次スレから、id隠して書き込むの無しっていうローカルルールつくろうか。
自演してるウザい奴が消えて、スレとしてちゃんと機能するんじゃないか？

>>511
かかるよ

>>485
有料だと見えるの？
詳しく説明希望です。

今日は犯罪者の賃太郎比率の材料で相当賃太郎は苦しかったですね。
明日は賃太郎の奮起を期待しましょうｗ

>>513
賛成

うし、ＩＤ晒すか

>>503
そうなんだよね。

車は250万の大衆車を５年で売りながらつなげると、
乗り換え買い取りで１００万だから、車代が150万、
１年あたり30万かかる。

維持費、税、車検、メンテナンス費用、駐車場代、保険を入れると、
50万かかる。
１年で８０万かかる。

車がいらなくなった理由はん、ネットでもの最安値で買えるようになったというのもあるね。
買い物に車にいくなんて、渋滞＋駐車場待ち＋馬鹿高い駐車場代＋ガソリン代で、
金と時間を失うだけ。マンション買いも車買いにつながる無駄さがあると思う。

ID晒すの忘れてた。

>>513
賛成。いいね。

>>513 今、冷や汗をかいてる奴がいるな…

確か損太郎って、今朝の3時とか4時まで延々２ちゃんしてたね。

仕事・・・してんの？普通に考えれば、無職ニート。

id出ても、age進行になる以外デメリットなんもないし、
これでやってってもいいと思うんだよね。
反対の人は違うスレに書けばいいし。

いい加減、無駄にスレが消化されすぎてるからID晒しはいいと思うよ。
損太郎ってのがうざすぎ。

たまにID推奨みたいなレスをまぜておけばいいと思うね。

急に損実がでてこなくなった件ｗ

結局、買え買えうるさいのは一人だけなんだよね

あと遅レスなんだが、
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm
このサイトの記事、最後まで読むとこんな内容が書いてある。

■「相場追随の日和見投資」ではチャンスを生かせない
過去10年、都心でのマンション投資のパフォーマンスが良かったからといって、次の10年同じことが保証されるわけではない。
実際、マンション価格の下落の兆候が見えている。ある種の投資が成功すると、必ず同種の投資が増え、その結果、投資条件は次第に悪くなる。
ところが、増加する投資需要（仮需）が価格を押し上げるので、「まだ上がる。まだ行ける」とブームが進み、最後に価格の下落が起こる。
ブーム期に信用の膨張が大きかった場合には、バブル崩壊となる。

もうちょっとで崩壊しそうだね。
もうしてるか。

ageルールになったの？ これで少しはまともなスレになりそうだね。

レンタル(笑)

>>366
> 昨日の損太郎　天狗にて
>
> 損「おい部下〜、やはりマンションぐらいは購入したほうがいいぞぉ。
> 俺は埼玉県某所に75平米のマンションを35年ローンで購入したぞ。
> これで一国一城の主の仲間入りだ。一人前の男って奴だよ。」
>
> 部下「すごいっすね。一国一城の主っすね。損太上司」
>
> 損「おまえは購入しないのか？いつまでも借家ってわけじゃないだろう。」
>
> 部下「自分、長男で親が持ち家なんで･･･そのうち2世帯にするかと」
>
> 損「場所はどこ？どれくらいの広さ？」
>
> 部下「世田谷に小さいですけど50坪ぐらいです」
>
> 損「ムキー！！この賃太郎が！」
>
> 2時間後
> 損「あ、ローンの支払いがあるからここは割り勘で」
>

心温まる人間らしい会話ですね。でも、部下は架空の人物です。
現実が一番美しい

金利またあがっちゃったね。下がっても買いつらい。ああ、いつ買えるのか？？？？？

損太郎がいなくなってようやく落ち着いた・・・

で、2週間ぐらい前からいくつかモデルルーム見たんですよ。
早急に購入するつもりはないのですがまぁ勉強がてら。
で、この2週間で営業の電話・訪問がくる、くる。

何も言ってないのに、値段を下げるといってきている。
どこかであった1000万引きとまではいかないが、（価格自体が低いから）
初見なのにいきなり価格下げるって・・・
これじゃ足元見られても仕方ないよ。
でも値段下げなかったら見向きもされないんだろうけど。

みんなID表示でねー！
損太郎もわかったかぁ？

買い煽ってたアホども
ID開示で壊滅だなw

>>531
一人しか居ないみたいだね。

>>532
うちもこの前ヒマつぶしに見に行ったマンソンの営業から、
「５００万円値引きしました」との電話がウルサい。

535>>それとは別で売れ残りマンションを興味半分で見に行きました。
3800万ぐらいのが表示価格で3300になってました。
立地的な問題があり全然欲しくなかったので1500万程度ならどうにかこうにか
買うかもといったら笑われた。ならば業者に6掛けぐらいでおろすといっていた。
（1500でいいと言われたら正直、困ったと思う。そんな立地だった･･･）

つーことは当初の価格6.5〜7掛けで指せば時と場合によってはささるかもしらん。

でもたいして欲しくない物件を無駄に指値するのは
双方不幸になりそうなのでお勧めはしない。
こんな事を初見の素人が知っちまったぐらいだから、業者もさらに厳しいわな。
まぁ6掛け自体が嘘で実は3〜4掛けで業者に出してるのかもね。
わからんけど。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　6月17日放送　第319回

マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜

ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。
半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、
値下げ合戦が繰り広げられている。
それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。
買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…？
一方、最近は「買わずに賃貸」という人向けの好物件が増えてきたが、そうした物件の背後に
いるのが、ファンドだ。
不動産を証券化して投資資金を集めて、賃貸マンションを開発してきた。
しかし、ここにも冷たい風が吹き始めた。

>>536
業者への売りが６割くらいだからといって、
個別のエンドユーザーが同じことを要求できるとは思えない。
業者は売残り物件を一気にまとめ買いしているから。

ただ、一般論として６割は厳しいにしても７割くらいなら、
デベも折れる可能性は十分にあると思う。
特に人気物件でもない限り、それくらい要求するのが当たり前になるんだろうな。

>>538
そうなんだよね。
業者への買取を加味して6.5〜7といったんだけど、7〜が現実ラインなのかな。
定価で買った人もいるんだろうしね。
現金を隠してローンも6.5掛け程度しか組めないという状況を作り出してから
交渉スタートすれば比較的有利に話ができるかもね。
しぶしぶ７〜8掛けで落としどころみたいな。

>>539
少なくとも既に入居も始まっているような物件なら値引き交渉しないと勿体ない、
という意識を持つことで適正な価格に納まっていくと思う。

あと確かに「値切っているんじゃなくて、これ以上は払えないんだ」という姿勢は大事だよな。
買え買えキチガイが居なくなってようやくまともな話ができるようになったけど、
デベの営業も別に客をはめ込もうとしている訳じゃないし、
殆どの人は良心的に考えている（ときどき頭の悪い人が居るのが厳しいが）。
そういう人を味方につけて、何とか上司を説得してもらえるよう動かすのも大事だと思うね。

突然良スレに．．．

私はマンション持ちですが住んではいません。人に貸しております。
嫁＋子供×２がいるとマンションには住めません。
特に子供が男兄弟だったらorz
いくら４人家族で４ＬＤＫ１００平米と余裕を持ったつもりでも、
息苦しいです。

３人家族で子供がおとなしい、または、女の子だったら良いのかも。
３ＬＤＫ８０平米で大丈夫かなあ。
ただマンション角部屋は必須でしょうね。

今は一軒家なんでトイレが上下階にありますし、収納がやっぱり多い。
ちなみに敷地５５坪建物３５坪です。

＞＞５４１
そりゃーあんた。贅沢ってもんですぜ。
お子さん何歳？
うちは3歳、5歳の両方女の子なんだけど、4人で80平米ぐらいのマンションは
やっぱりきついのかな。
地区にもよるだろうけどそんな贅沢羨ましい。

>>542
女が３人だと朝のトイレは混むかもなｗ

>>541
我が家も所有マンションを貸し出して一戸建てを借りようと
検討中です　貸す時、借りる時の不動産屋は一緒ですか？
あと不動産所得税が発生すると思いますけど、そのへんは
多少持ち出しがオーバーしても戸建を選んでいるのですか？

>>400
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008061200918cs&p=4
> 優良な資産価格がど〜んと下がり、投げ売る業者が出てくる時こそ、個人投資家にとって長期投資の絶好のチャンスなのだ。
投売りが出る頃がチャンス、すなわち「まだマンション買っちゃダメ！」って言ってるよね。

>>537
デベロッパーの倒産まで考えて購入しているひとはほとんどいないだろうけど
これは相当大きなリスクだね。メロディーハイム武蔵浦和を買ったひとたちだけの
問題じゃなくて体力のないところはこれからバタバタいきそう。

http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/saitama_0292.html

デベが倒産するとどんなデメリットが出るんですか？
教えて下さい

>>547　投売りが始まる。
おそらく倒産する直前とか投売りされる。

倒産する⇒別の業者が買い叩く⇒少し粗利乗っけて再販or賃貸に出す

って具合じゃないですか。わからんですけど。
いずれにしても価格は安くなるかと。上がる理由がみつからない。
別の業者ってのがファンドでもなんでもいっぱいいっぱいになりつつあり、
買取手がいなくなる？
ってのがガイアの夜明けでやるんですかね。おもしろそうだ。

>>547　申し訳ない。失礼しました。デメリットね。
デベが提供している各サービスがダメ白紙になるでしょ。
まずは○○修繕、何年保証！みたないのが。
あと在庫が多いマンションだと、在庫分の修繕費・管理費を住民が
負担しなければならなくなる可能性もある。
それは倒産する会社と管理等引き継ぐ会社との取り決めとかで変わってくると思うけど。

>>536
一戸建ても下がってきてるよね。
近所の完成済み物件が、新価格で500万下げたっていうチラシ入ってたよ。
そこはまあ日当たりがダメだから検討対象じゃないんだけど、
そろそろ、23区内の一戸建ても（値段が）射程距離に入ってきたから期待してる。
ちなみに中央線ね。

この夏過ぎには、また大きな動きになるだろうね。
これから販売開始する物件もあるのに。

これから着工なんてとこは、無かったハナシにしたいだろうねw

>>547
追加で。
賃貸に回されたりした場合、人の出入りが激しくなるんじゃないかと。
又、投売りされた結果、資産価値は下がるでしょうし。
既存住民の方にとってメリットになる事は思い当たりませんでした。
もしかしたら、業者さんのみ知る裏技的なものがあるかもしれませんが。

>>551
違約金払ってなかったことにした方が損害少なかったりして…
という物件もありそうですよね…

地震いつ来るのかなあ

さっき図書館で去年の12月頃に出てたエコノミストをみてたらマンション急騰って大きく
書いてあったよ。何でも都心物件を中国人が買ってるんだって。
んで、中国人ってのは誰かが買ったらその知り合いがまたそこを買うので丸々中国人
だらけになる可能性もあるとかないとか。

毎月10万円×12ヶ月×35年＝4200万円
この事実は大きいよね、賃太郎(笑)
世界的インフレで金利はどんどん騰がりそうだけど、そこのところはどう考えて
るの、賃太郎。
まさか賃太郎全員がキャッシュで買うなんて妄想（寝言？）なこと言わないでね（笑）
市中で金が出まわってて、しかもインフレで、こりゃ楽しみだな。
マンションをはじめ、不動産がまた騰がって、賃太郎がわんわん泣く日を見るのが
楽しみですよ。

おれも都心・郊外の不動産価格が上がったって聞いた。
ローン控除、消費税アップ前の駆込み、金利の上昇、建築費用アップ
の住宅価格への転化ってのが事実らしい。

>>555-557
うわっ。
賃太郎どうすんだよｗｗ

いいからID出して書けよ
惨め損太郎w

ボケ役とツッコミ役はどっちかID隠さないと不都合だよな損太郎？w

ケータイからじゃよく見えねーしトロいしwww

＞ボケ役とツッコミ役
口調が同じなんだけどな。
これだけ書いてて自分の書きグセ気付かないもんかな。

やがて哀しき賃太郎。
新線開通でますます買えず苦しくｗ

ローンの返済が辛くなる損太郎

>>555
そういえば、今年の正月位に、「都心から３０分圏の郊外マンションが
ロシアマネーとオイルマネーが大量買付しているから
値が上がる」と予言したコテハンも居たが。

やっぱりこのスレには損太郎が必要だなw
おかえり〜

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

ひどいわ
↓
ttp://www.ichiten.com/detail/東京都足立区青井四丁目1252番1他/index.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/070419_recruit/index.html
４０代で賃太郎なんて恥ずかしくないの！

ID表示にすると損太郎のバカさ加減がさらに引き立つなw

ハハハ。賃太郎はもうまともなことすら言えないな。
今夜も枕を涙で濡らして買えない不運な自分の人生をうらみなｗｗ

姑息な芝居ぶたねーと先に進まない損太郎w



寒い業界人らしいw

>>511
いや、かからないよ。
頭金不要のとこは本当にそこ値段しか、かからないと思う。

よく考えたら、損太郎おじさんはやっぱり凄い人かも。


だって老い先長いわけでもないのに、実質以上の金を、さらに金利まで付けて払ってんだろ？w



尊敬はできないけど感服w

40面下げて、賃太郎だなんて、そりゃネットで愚痴るか大ぼら吹くしか
ないわなｗ

まあid出してない人はそれだけ適当な発言してるって事で。
スルーで全く問題ないでしょ。

>>574
自分に言ってんのかw

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

迂闊に買うなんて
それで大損ぶっこいて
匿名掲示板でさらにコソコソw
毎晩必死に自己正当化に励んでるw


そいつのどこを認めろと？w

こうなるとわかりやすいけど、堅実派は凄いペースで書き込んでるんだね。
連投規制にひっかかるまで書いて、
解除されたらまた書くって感じなのかな？
でも、id無かったら読まなきゃいいんだから、楽になったよ。

>>511　頭金と諸経費は別途だから頭金０円OKでも諸経費は発生する。
しかしそれじゃあ敷居が高くなるので販売価格に上乗せしてあるわけ。
5000ぽっきりの場合物件価格は4700だということ。マンションの場合量が量なんで簡単に操作できるわけです。
人気の物件ではそんな必要がないので無理ですが。

私、女だけど一生の買い物するのに半額になるような売れ残りなんて絶対嫌
待てば待つほど暴落するような物件にも興味ないね
行き遅れの売れ残り女が簡単に手に届くようになったからって飛び付く男だけは御免だね

IDを隠してるのが損太郎漫才だけってのに気付いてないところが哀愁を誘うｗ
つか、いい加減マジでうざすぎ。

買ったほうがいいと思うよ

損太郎自演バレバレ

なぁ、あいつマジでＩＤの事わかってないのか。
少しかわいそうになってきた。軽いいじめじゃないか。

あまり下がる下がる言うと全体の景気が悪くなるからマスコミもあまり煽れないわな

損太郎
カマにもなれんだなw
>>581でわかった

マンション屋潰れたら新宿二丁目か・・・w

前スレで話題になった武蔵小杉のマンション。

たぶん、４００戸ほどあるのだと思うが、
１０件ほどしか明かりがついてなくて怖かった。

隣のタワーは真っ暗だし、どうなってんだ？

今後は、リート投げ売り、賃貸価格が下がり、
まわりの賃貸も下がる。
さらには、中古物件価格が下がり、
新築も下げざるをえなくなるって感じだろうね。

>>588
遮光カーテン使ってるのでは？

買い煽りはID隠してる奴だけだな。
殆ど損太郎の自作自演だと思ってはいたが、
買え買えうるさいのは、本当に損太郎一人だけだったんだな。
どういう人生を送ってるのかが素朴に気になる。

特に　>>556-558　の自作自演がひどい。

どんどんマンションの空き部屋が増えていくし
低所得層も簡単に買って住むようになるし
そうなったら修繕費も足りなくなって定期メンテナンスもできなくなるマンション続出だね

マンションなんていつまで待っても買うやつはみんな悲惨だよ
だからって一戸建が安くなるまでの１０年２０年待っていても人生の春夏と終わってしまうしね　
いい物件ってのは高額所得者で取り合いしていままでどおり売れていくわけだし　
歳とると他に移る元気もなくなるし　　　　　　　
結局、賃太郎って間が悪いんだよね
昔からそういう種類の人間なんだ
　私のようなバネのきいたフランスベッドで眠りにつくなんて夢で終わるんですよ

>>591
日付も変わったし、
そろそろ一回だけID出す時かな？

家賃には管理費＋修繕積立金+固定資産税＋大家の生活費が含まれているって本当ですか？

>>588
> 前スレで話題になった武蔵小杉のマンショ

沈滞・・・賃貸ねｗ　

沈滞派。

損太郎って完全に2ちゃん脳だわ。マジ同情する

賃太郎の株も勢いないよね。投信の手数料だけ巻き上げられる鴨ｗ
マンション買っておけば、今頃ゴージャスな生活が待っていたのに
博打に溶かしてしまってｗ

買わない人はここを見ない。
買いたくて待ってる人がここをみるのです。下がるとライバル（買える人）が増える。
だから、こうやって牽制しあう、面白い場が２ｃｈなんです。

こうやってる間に、いい物件のいい住戸は売れていく、、、のです(笑）。

ははは、言っちゃった、真実。

　　　沈滞派。人生も沈滞、家は沈滞、仕事は引退。

janeで???をIDでアボンするとすごくすっきりするよ。

このスレの住民はこれでオッケーじゃないか？

面倒だが、他のスレをみるときは、???を解除すればいい。
賃太郎をNGワードにいれておくのも効果的。

来週の火曜のマンション・不動産暴落特集はこのスレ必見だね。
絶対見逃さないように。
暴落特集ほとんどの経済誌があつかっているが、どこの雑紙が一番いいだろうかね？

株の暴落と違って、人口減少、格差社会、築古マンションの増加で
不動産価値は下げ続けるだろうね。

最近はババを他の奴につかませようと中古物件の売りが激しいね。
高値より30%くらい安くなっているが、まだまだぼったくり価格だけど。

>>599
>
>
> 　　　沈滞派。人生も沈滞、家は沈滞、仕事は引退。


沈滞派、人生は沈滞、家は賃貸、仕事は引退。

基地害の独壇場だな。

了解。
しかしまぁ変質的だよな。毎日、毎日。
実生活にこんなのいたら正直怖いわ。

以後損太郎スルーします。

ごめんね、金利爆上げ、資材高騰、もう買っとかないとなくなるよ。

吉害対策

・まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすように。

・2ch閲覧ソフトのjaneのIDアボンで???を設定してください。
スレがすっきりします。他のスレをみるときはアボン設定を解除してください。

・他のjaneで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。

・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。

知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。

買いたくないなら、買わなくていいのに、ここ見てるってことはいつか買いたいんだね。
それと、ライバルを欺きたいんだよね。でもね、でもね、もういいとこマジないよ(笑）はは。

・他のjaneで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。

→他には賃太郎、ランダムウォークをＮＧワードにいれてください。

という、ID自演者。文脈が全部同じ(笑）　だね。

自分に都合のいい意見だけを読んでいては２ちゃんねるやる意味がありませんよ？
？？？だろうがなんだろうが一人で読み飛ばせばいいものを
味方を囲っていったいなにがしたいの？

　　　損実派。ほしいねマンション、でも金利爆上げ、残念。

無料のマンション雑紙をよくみるのだが、
新築専門のはやばいね。

第４期１時受付とか最終期受付とか笑うしかない。
キャッシュバックみたいなこともやって必死感が伝わってくる。
みんなだまされないように！

賃貸や中古ののっている雑紙は結構いい感じ。
物件情報は多いが、まだまだ割高。

こんな状況では手出しは無用だね。

来週の火曜日の暴落特集後の賃貸・中古価格の下落が楽しみ。

>>609
> 自分に都合のいい意見だけを読んでいては２ちゃんねるやる意味がありませんよ？
> ？？？だろうがなんだろうが一人で読み飛ばせばいいものを
> 味方を囲っていったいなにがしたいの？

そこまで、追い詰められているのですよ。マンション欲しいけど、もうちょっと下がりを待ちたい。
でも買いたい人がどんど買い始める。まだ下がるといいながら、自分の欲しい物件を買う。
なさけない話ですが。。。

あああ、図星。

・まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。

・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください
（方法）メニューのツール→あぼーん→NG(ID→???登録
他のスレをみるときは削除

・他のjaneで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。
（方法）メニューのツール→あぼーん→NGWORD→賃太郎、ランダムウォーク設定

・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。

・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。

janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

・まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。

・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください
（方法）メニューのツール→あぼーん→NG(ID→???登録
他のスレをみるときは削除

・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。
（方法）メニューのツール→あぼーん→NGWORD→賃太郎、ランダムウォーク設定

・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）

・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。

janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

なにをそんなに必死に。
どんな状態であれ、堂々と議論できるだろ？
耳に優しい話ばかり聞いて、ライバルを出し抜くのか？
自分でだけ買うのかい？

サイテーだね、マンションおたくの、きみ。

結局、下がっても下がっても身分相応の物件しか買えないってことでしょうかね
人気優良物件以外のその外大勢なら思う存分待ってくださいって感じですね
うちのようなオススメポイントだらけのオンパレード物件なんて
３０年待っていてもでてこないでしょうけどね（笑）

>>615
> ・まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。


なにがしたいの？

【最重要】まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。

・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。

・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。

【吉害撃退応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください
（方法）メニューのツール→あぼーん→NG(ID→???登録
他のスレをみるときは削除

・他のjaneで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。
（方法）メニューのツール→あぼーん→NGWORD→賃太郎、ランダムウォーク設定
janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

【吉害対策基本】まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤある同士で建設的な討論をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください
（方法）メニューのツール→あぼーん→NG(ID→???登録
他のスレをみるときは削除

・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。
（方法）メニューのツール→あぼーん→NGWORD→賃太郎、ランダムウォーク設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

こっちはまじめにマンション議論したいって言ってるんですよ！
あんまりひとをおちょくらないでください！
僕だってマンション欲しいのは山々なんですよ
でももうちょっと待てば安くなるかもっていろいろ悩むじゃないですか
もううんざりだ
会社もネットもわけのわからない人間ばかり
ふざけるな！！貧乏人！

【吉害対策基本】まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤある同士で建設的な討論をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→あぼーん→NG(ID→???登録
他のスレをみるときは削除

・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→あぼーん→NGWORD→賃太郎、ランダムウォーク設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

あんたが、基地外だよ。

us6nyuHk

こわい。。

ＮＧ基地害うざい

【吉害対策基本】まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤある同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNG(ID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除

・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

ここまで分かりやすくなるとはな。ID隠してるのオマエ一人だよ。

堅実派アホだろw

もとい。

堅実派アホだろw

>>628
???透明アボンしているから、レス見えてないが相変わらずアホな書き込みしているのかwwww

来週の火曜日夜ののマンション暴落特集はみんな見ようね!!!!

>>627
> ここまで分かりやすくなるとはな。ID隠してるのオマエ一人だよ。
>
> 堅実派アホだろw

あんたも隠してるなｗ　ぶひ！

【吉害対策基本】まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤあもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNG(ID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除

・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

>>629
> >>628
> ???透明アボンしているから、レス見えてないが相変わらずアホな書き込みしているのかwwww


見えてる、見えてるｗ無理しないで(笑）

マンションスレでなくなったな。
基地のおかげで。はは、家かたい人jは買えるときにかったほうがいい。

家賃は史上最大のの無駄使いだよ。

【吉害対策基本】まじめにマンション半額について討論したい人はIDをだすようにしてください。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除

・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

>>633
> マンションスレでなくなったな。
> 基地のおかげで。はは、家かたい人jは買えるときにかったほうがいい。
>
> 家賃は史上最大のの無駄使いだよ。

基地はマジキチ。

【吉害対策基本】
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→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
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他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

ああ、基地外スレになちゃたね。面白いね

【吉害対策基本】
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
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他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定

※janeの入手方法は、googleでjaneで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

ひでえな。
損太郎もID出して書きゃいいだけの話なのにな。
自演しないと死ぬ病気？
もうID出すようになったんだから、自演しても誰も信じてくんないのわかんないの？

ＩＤアボンしたら凄く見やすくなったな。

IDってどうやって隠すの？

って、隠れてたわ。んじゃ、IDってどうやって出すの？

今日は梅雨の晴れ間でいい天気ですね☆
賃太郎の貧乏軍団は秋葉に言ってゲーム買って来ましょう。
賃太郎の脱出志願者はモデルルーム回りましょう。

おっはー。
今日はよく晴れて気持ちのいい朝ですね。
もちろん今日も自慢のバルコニーでこれから妻とエスプレッソタイムです。
ところでコーヒーを飲みながら新聞も読むのが習慣なのですが（妻には不評です）
ガソリンなどのエネルギー以外にもいろいろ物価が上がって大変なようですね。
漁師さんなどは赤字になるので漁を休むとか。
これではエネルギーだけではなく、いろいろな物価が上がるのも当然ですね。
マンション価格もこれから騰がるのでしょうか。
資産価値が騰がってうれしいような、もちろん価格が暴騰すれば固定資産税も上
がるのでそれはちょっと複雑ですね。
しかしそんなことはどっちでもいい。
交通が便利で、緑のある街並みが綺麗で、マンション自体がもう素晴らしい。
そして治安のいいマンションに暮らす安心。お隣の御家族も親切ないい方です。
まだ買われていない方はぜひ私のような物件を探すことを初められてはいかがでしょうか。
幸せは自分だけではなく、みなさまと共に喜びを共にするものだと考えるからです。

つ、釣りですか？

いい分譲マンションでも５年過ぎたぐらいから、
どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
新築時に入った人達はどう思ってるんだろ？
賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。

下げなければＩＤ出るんだよね？
テスト

>>646
そりゃ賃太郎と一緒に暮らすのはイヤなもんだが、それは賃貸物件に
住んでも避けられないことだからね。最初の10年よければよしとする
よ。

おっはーのひとです。
私どものような高級なマンションなら仮に賃貸に出した人が出てきたところで、賃貸料も
とても高くなると思いますので（借家人の方といえど）そんな変な人はいないだろうと思
いますよ。

場所にもよるけど人気エリアのモデルルームは賃太郎でイパーイの悪寒

賃太郎に人気エリアは無理でしょ。
茨城とか埼玉北部じゃない。

http://www.fiorina.jp/index.html
賃太郎用ｗ

>>646
> いい分譲マンションでも５年過ぎたぐらいから、
> どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
> 新築時に入った人達はどう思ってるんだろ？
> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。

ははは、賃貸物件の住民の質が悪いんですね？
分譲賃貸は価格が高いので、企業貸しが多く、１００％賃貸よりも
住民の質がよくなりますよ。質の悪い住民といっしょに住む１００％賃貸、
嫌だな。まっぴらごめんｗ

自ら、賃貸物件の質の悪さを露見してしまった、沈滞派。

たしかに、沈滞だよな、人生が。

見えない発言が多すぎる・・・
これが皆堅実派なんだ！？

みえてるじゃん(笑）
というよりもみたいよね。

ステルスみたいなもので、みんな本心は購入派なんだよ。
素直になれるかなれないかの違いだけ。
自分に正直な人間だけ幸せになれる。

まとにかく地震が来るから買っちゃだめだ

カルト損太郎w
必死なんだものw
さしあたり、損太郎の宗派は地震は天敵だなw

さっきから小さな地震がきているな。

マンション買った人は、地震が来るたびに落ち着かないだろうな。

>>660
買ったマンションは揺れない
借りてるマンションは揺れる

前に損太郎が言ってたよ
損太郎は平気だろw

地震が来るからこそ、丈夫なところに住みたいと思うのが真っ当な考えだと思うが。
古賃貸ほど、注意した方がいいよ。冗談じゃなく。

> いい分譲マンションでも５年過ぎたぐらいから、
> どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
> 新築時に入った人達はどう思ってるんだろ？
> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。

ははは、賃貸物件の住民の質が悪いんですね？
分譲賃貸は価格が高いので、企業貸しが多く、１００％賃貸よりも
住民の質がよくなりますよ。質の悪い住民といっしょに住む１００％賃貸、
嫌だな。まっぴらごめんｗ

>>663
俺マンション管理会社で働いてたから、煽り抜きで言うけど、
>> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。
これは間違いなく言えるよ。
ちなみに法人貸しは通常賃貸よりさらに質が悪いよ
なぜなら本人たちが金払ってないケースが多いからなｗ
それが人間の本質。

>質の悪い住民といっしょに住む１００％賃貸、 嫌だな。まっぴらごめんｗ
認めたくない気持ちはわかるけど、
新築当初は全員が購入組だったとしても年数が経つと
>> どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
これは事実。

>>663

この人
芝居がバレてることには気づいてないの？w

見てて痛々しいですがw

> いい分譲マンションでも５年過ぎたぐらいから、
> どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
> 新築時に入った人達はどう思ってるんだろ？
> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。

ははは、賃貸物件の住民の質が悪いんですね？
分譲賃貸は価格が高いので、企業貸しが多く、１００％賃貸よりも
住民の質がよくなりますよ。質の悪い住民といっしょに住む１００％賃貸、
嫌だな。まっぴらごめんｗ

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>>664
> >>663
> 俺マンション管理会社で働いてたから、煽り抜きで言うけど、
> >> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。
> これは間違いなく言えるよ。
> ちなみに法人貸しは通常賃貸よりさらに質が悪いよ
> なぜなら本人たちが金払ってないケースが多いから

じゃ、１００％賃貸は終わってるね(笑）

また、きた！吉外さん

モデルルーム開店前に地震来ちゃったから、損太郎の仕事はさらにヒマになったねw

１００％賃貸は納得しての入居でしょｗ
むしろ同じ穴のムジナ。

でも３５年ローンで必死に買った人達はｶﾜｲｿｰｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金券とか配っているかな。明らかに怪しいだろ。

>>670

やおよろずの神々も損太郎の味方ではないらしいwww

地震保険について調べたが、完全にカバーできるのはないね。

ローンで買っている人は地震きたらどうするんでしょうね。

今週号のＡＥＲＡ見たら、マンション怖くて買えなくなった。

日本版サブプライムで、ローン破綻者が急増、
任意売却が急増しているんだって。

マジ便利！！

緊急地震速報より速いくらいだよ！

http://www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/download.html

>>675
今週の雑紙、特に経済誌はマンション・不動産暴落特集で固めているね。
来週の火曜日夜には暴落特集番組もあるし、楽しみ。
売り抜ける人は来週の火曜日までがリミットかな？

>>676
貴重な情報thx。
今はネットの時代だな。TVやマンション雑紙の嘘情報よりも断然ネットの方が信頼できる。

地震きたあとはモデルルームとかマジで暇になるそうだね。


つーことは、損太郎の必死な書き込みが激増するってことか？

しかし、、地震という天災までも喜ぶ沈滞派の精神を疑うよ。
ここまで病むとは。まずは被災地の安全を願えよ。

>>671
> １００％賃貸は納得しての入居でしょｗ
> むしろ同じ穴のムジナ。
>

ということは、自ら質の悪い住民ってことだ。じゃ、仕方ないな。
仲良くやってくれ。

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>>678
レスがとんでいるところをみると早速沸いてきているなwwwww

マンション暴落が載っている雑紙が多数あるが、
買ってきて読み比べてみるかな。

だいたい内容は予想つくけどな。
ここでずーっと話されていたことが現実になるだけ。

さっきの地震で、最低でも１０万組くらいの団地購入検討派が消えたな。
本来は所有リスクを回避するための団地だと思うのだが。
買ったら意味無いだろ。

ここの人はおかしいな。
普通は地震で耐震性の強い住居をと考えるのだが、かなり病んでいる。
古い賃貸がどれほど危険か、調べてみたらどう？命あっての人生だよ。

679 名前：名無し不動さん ：2008/06/14(土) 09:49:13 ID:???
しかし、、地震という天災までも喜ぶ沈滞派の精神を疑うよ。
ここまで病むとは。まずは被災地の安全を願えよ。


もっともらしいこと書くわりには、「沈滞派」だとよw

免震構造の賃貸だから最強！！

>>686
>
>
> 免震構造の賃貸だから最強！！


　　ふーん、、、ﾆﾔﾆﾔ（笑）

だ・か・ら賃太郎同じことばかり言わすな。また言うな。
賃貸より安全な新築の分譲マンション買えっての。
雑誌がどうのと同じことばかり言うのやめろ。
それより金利の上昇、インフレの怖さを話題にしようぜｗｗ

ID出すようにしたんだ。
賛成。
基地外ひとりのヲチスレみたいになっちゃって
有意義な話ができなくなるのが残念だったから

ＩＤ???と、（笑）を透明あぼんでいきます

沈滞派・・・・・・・言いえて妙かも。

　住居も、人生も、恋も、お金も沈滞派。ぎゃーーーーはは、ぷげら！

>>686
それがベストだろうね。
技術は日々進歩していくわけだしね。

震度６くらいの地震がきて、ヒビや地盤が歪んで退去命令でても、
損害なしだしね。

免震構造のマンションはエネルギーを他に逃がすのが基本だから、
揺れやすい構造になっている。
そのぶん壁がかけたり、地盤がおかしくなったりし易いんだよね。

壁がかければ、莫大な修繕費がかかるし、ほっておけば、
資産価値は激減する。下手したら住居不能の可能性さえあるからね。

一昨年竣工の低層免震ですが、何か？



損太郎くん。嘲

>>692
>
>
> 一昨年竣工の低層免震ですが、何か？
>

ふーーん、ﾆﾔﾆﾔ・・・・築２０年？ﾆﾔﾆﾔ(笑）　ぷげら。

だ・か・ら賃太郎同じことばかり言わすな。また言うな。
賃貸より安全な新築の分譲マンション買えっての。
雑誌がどうのと同じことばかり言うのやめろ。
それより金利の上昇、インフレの怖さを話題にしようぜｗｗ

>>689
それがベスト。???と今日のID:GRWjo/oPをアボンすればかなりすっきり。

キーワードで賃太郎、ランダムなどをアボンにしてもいい。

低層？

金利上昇してもお金は増えず、さりとて家もかいずらく。

ますます、人生、,、、沈滞？、、、、ぎゃーーーーはは！ぷげら。

ID:O8oPmZpFこいつもアボンで


右クリックNGIDに追加でオッケー。

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→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、吉害対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
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あと、ID：us6nyuHkをアッポンで完了です、

右クリックNGIDに追加でオッケー。

696

20階くらいだから中層かな。

家賃は会社持ち。

買う理由も所有に魅力もまったく無し！



損太郎も自分の屁理屈に無理があり過ぎることには気付いてるみたいだな。

あはは、議論できない、おぼっちゃんだね。

みんな下げればこれで　ＯＫ！　

>>701
> 696
>
> 20階くらいだから中層かな。
>
> 家賃は会社持ち。
>
> 買う理由も所有に魅力もまったく無し！
>

なのに、毎日マンションスレで情報チェック！
自分の心はだませないよ、な？ほしいよ、住みたいよ新築マンション。
だって、沈滞じゃ、社会的に恥ずかしいもの、、な？だろ？

>>701
２０階も中層の時代になったかw

仙台のプチバブルも終わりかな・・・

最後に、今日のID4ohfBeLCをアボンすればさらにすっきり。

>>703

> なのに、毎日マンションスレで情報チェック！
> 自分の心はだませないよ、な？ほしいよ、住みたいよ新築マンション。
> だって、沈滞じゃ、社会的に恥ずかしいもの、、な？だろ？
>

きーーー、心を見透かされて、、くやしいーーー。4ohfBeLC。

703

うち金融系だから、むしろ損太郎みたいなヤツがバカにされる対象。
与信能力低いよ君。


退屈しのぎさせてもらってるからあんまり言いたくないけど。

>>707
> 703
>
> うち金融系だから、むしろ損太郎みたいなヤツがバカにされる対象。
> 与信能力低いよ君。


でも、大手銀行マンは持ち家が多いという現実、だって賃貸じゃ、社会的ステイタス低いもの。
特に４０歳以降ね、ね？

そういえば金融系社宅も今は賃貸ばかりだね。
やっぱそうなんだ。

地震リスク
・少子化リスク
・格差社会リスク

がある状態で買う奴はおかしい。
リスクというか現実におきているし。

>>709
> そういえば金融系社宅も今は賃貸ばかりだね。
> やっぱそうなんだ。

街金ね！な？

>>710
> 地震リスク
> ・少子化リスク
> ・格差社会リスク

地震は耐震性第一だな。あとは、買える人は買うだけだよ。
買えない人は、指くわえて、沈滞生活でいいのだ。

IDの???をNGにして損実派を消したらめちゃスッキリした。
1日も休まず朝から夜中までここ見張っててまるでピットクルーだなｗ

>>677
景気が悪くなりはじめると一旦は煽るんだがもう隠し切れないんだろうね。
ローンを払いきれなくなった奴らが二束三文で手放すのをハイエナするのが
これからの賢い買い方かも。

そそ。
損太郎の言うとおり！！

賃貸がいちばん。
沈滞でもいいよ。
無駄を正当化して息苦しいよりいいじゃん。

>>713
> IDの???をNGにして損実派を消したらめちゃスッキリした。
> 1日も休まず朝から夜中までここ見張っててまるでピットクルーだなｗ

全部見てるじゃん！！な？

>>714
> そそ。
> 損太郎の言うとおり！！
>
> 賃貸がいちばん。
> 沈滞でもいいよ。

じゃ、沈滞生活を楽しみましょうね、分譲生活者のハイランクライフをねたまないように。
な？わかる？

損太郎のダダッ子ぶり。笑

同じようなのが湾岸方面にもいたな。苦笑

???アボンでかなりすっきりする。

ID表示するなら、、ID:O8oPmZpFこのくらいの反対意見は聞いてあげてもいいかな。

>>699のテンプレヨロ。俺はこれから出かける。

損太郎の快適買っちまったマンションライフ。

キーワードは・・・

「休日は篭って２ちゃん！」。


いらねーwww

>>719
>
> 損太郎の快適買っちまったマンションライフ。
>
> キーワードは・・・
>
> 「休日は篭って２ちゃん！」。
>

沈滞くんも同じだね、はは、古い借家で２ｃｈじゃ気がめいるな。
新築マンションへのあこがれだけが募る、、、現実とのギャップ。
それを２ｃｈで晴らすつもりが、逆襲されて、、沈滞くん、な？

買えない癖にいらねーも糞もないもんだ（嘲笑）

損太郎が独自スレ立てたみたいだから。
みんなレスしないようにしまひょw

そう、買いたい、買いたい、買いたい、
でも金利爆上げ、買えない買えない買えない、ああーー買っときゃよかったって人
最近増えてます、後悔沈滞組。

>>713
賃太郎、熱した鉄板の上で猫踊りする賃太郎ｗ

>>723
自分のスレで布教してねw

ニヤニヤ、沈滞生活。

ドッチもなんでそんなに必死なの?

>>727
暇つぶしに損太郎相手は恥ずかしいな・・オレw

sageとageの人が必死過ぎるw

>>723
○賃太郎土曜の朝
6:50　朝刊チェックにポストを覗くが、まだ来ていない。
7:05　ポストの新聞の音に耳をすましながら、２ちゃんを開く。
7:20　キモオタニート系板で爆笑
7:25　不動産板を開くと、また賃太郎賃太郎と見たくない文字を見る。
7:26　不愉快になって、テレビをつける。新聞が投函される音。
7:27　必死で不動産チラシチェック。中古マンションを漁るように見る。
7:30　これと言った値下げ物件格安物件発見されず。
7:35　こんなはずはないともう一度チラシを端から端までチェック。
7:50　改めて発見されず。むしろ、糞物件が馬鹿高いことにショックを受ける。
8:00　モデルルーム巡りをするか不動産屋に電話するか思案しながら新聞読む。
8:20　新聞の副都心線の楽しそうな記事にますます苛立つ。
9:00　放心状態から立ち直り、２ちゃんでバーチャルに損実派叩きに走る。

>>562
> やがて哀しき賃太郎。
> 新線開通でますます買えず苦しくｗ

それいえてるね。あと、高崎線が東京まで開通すると、京浜東北沿線の
高崎線停車駅って爆上げするんじゃね？

>>729
そのageやsageやってるアホは新スレ立てて頑張ってるから、お話したいときはそっちに行くといいよ。

　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
/　/ 〉
＼_)_)


沈滞派の悲しい心。アーメン。

損太郎、癇癪起こしてる。笑

サイフォンでコーヒーいれて、一息つけよ。

かっこ悪いから。

　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
/　/ 〉
＼_)_)

損太郎って引きこもりのエキスパートなんだねw
↓見て納得！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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沈滞さん、壊れちゃったね、このスレ、終了でいいよ。　完。

スレタイが損太郎の琴線に障るんだろうな。苦笑

そうそう(笑）、新築で飲むｊコーヒーおいしいよ、沈滞とは味が違うと感じるのはどうして？

デベの社員と家族を養ってる損太郎

それ以前に自分の家族に満足と幸せを与えています。
これが一番だね、な？

>>740
自分も養えない賃太郎
社会のお荷物賃太郎

37才で貯金が3000万ぐらいあるが、なぜか買う気しない。
会社が家賃を10万以上負担してくれているというのもあるが、
本心は買いたい。

マンション屋の営業聞いてると、逆に不安になって買う気がどんどんうせる。
だれか、俺に買ったらこんなにいいことあるんだって営業してくれよ。

うちの会社の損太郎は茫然自失の様相。
こいつは業者かヲタ餓鬼だと思うけど、リアルで買った奴は夫婦仲まで気まずいらしい。
そいつの前では家の話し禁句。

損太郎が出てきたら営業マンが説明したくないリスクが余計晒されるわけだが。

この前、マンション買って地震でヒビ割れとか発生したら地震保険で修理できますよね？
ってきいたら、
「地震のこといってたらきりがないですよ。飛行機のるとき、保険とか普通入りませんよね」
といわれた」
で結局、答えはなんなんだ。

>>746
> この前、マンション買って地震でヒビ割れとか発生したら地震保険で修理できますよね？
> ってきいたら、
> 「地震のこといってたらきりがないですよ。飛行機のるとき、保険とか普通入りませんよね」
> といわれた」
> で結局、答えはなんなんだ。

そうだと思うよ。それがいやなら免震の高級賃貸に住めばいい。必ず買う必要ないよ。
俺は買ったけど。価値観の違いだね。

>>747
そうじゃなくて、質問に答えてほしかったのだが

地震でヒビ割れぐらい地震国なんだから、十分ありうるよな。
飛行機事故と一緒にしていいのか？

>>748
> >>747
> そうじゃなくて、質問に答えてほしかったのだが

だから、答えはないよ。地震保険でカバーできない被害にあったら
自分でかぶるしかない、それが厳しいけど現実だろ？
それを１００％避けたいなら、買わない方がいい。
俺はそういう不安も抱えながら、今の生活を大事にしたかったから、買っただけ。

ID非表示を読み飛ばすと
購入する人全くいない

>>750
あなたみたいな営業マンだったら、買ってたかもしれません。
でも、地震国家なんだから、ヒビ割れぐらいは修理できる保険があってほしいものです。
最悪、ローンを抱えて賃貸をさがすような羽目にはなりだくないものです。

なんか自分に返事書いてる奴がいるなw

>>752

それは買った自分自身が一番感じてること。
確かに地震は怖いよ(笑）いつどんなのが来るかわからない。
地震保険の開発は外資大手にも参入してもらい、いい商品を開発してもらいたいよ。
ただ、道歩いてても、例えば先週の秋葉原のような事件に巻き込まれることもある。
今の生活は最低、エンジョイしたいよ。贅沢する必要ないけど。
体も動くかどうかわからない、老年に現金で買うってのは、俺には考えられない選択肢。

マンション業界大恐慌がよくわかる。
悲壮感が漂ってくるよ。
とにかくなにがなんでも売りたいんだねぇ。

老年で建て替え決まったらどうするんだよ？

>>756
> 老年で建て替え決まったらどうするんだよ？

その時が近づいてから考えるよ(笑）
備えはしていくけどね。30年後のことは、正直わかんね(笑）
もう、あの世かもしれないし、、、

実際の話、仮に賃貸が得だとして、賃太郎はその余裕資金を何に使うの？
車とかファッションの方が無駄なんだけど

>>757
ある意味それが正解かもしれんなｗ
30年後を考えて今を犠牲にするのはもったいない。
予想するのが好きなやつは30年後に上がりそうな株でも買ってろｗ

>>759
それは賃太郎も分かってるでしょ。
でも、買えないからイライラして、自分を正当化する論理が欲しい
というのが賃太郎の流れだと思うけど

結局、ID出してないのは既知外なんだな

sageなきゃIDが出るのか。難しい板だな

買う気が全くないから、茶化しって言われたらそれまでなんだが。
買えないでひがんでる人は皆無だろ。
ここ最近買わなくてよかったと安堵してる人が大半だと思う。

買えないイライラ

ってのが笑えるw

来週にはメディアでも特集するくらいの値下げモノ買えなくてイライラする理由あんのか？w

30年後はそのとき考えればいいからとりあえず買えってことか。
適当な買い煽りだな。

こんなにいいのが安く買えたって話があれば、その話も通用するけど、
現状においては下がってるらしいみたいな話ばっかりだねｗ

結局、「貧乏人にも買えるかも〜」みたいに期待を煽るだけの話なんだよね

1923年2月　カムチャッカ地震-M8.5
1923年3月24日　四川地震-M7.3
1923年5月〜6月　茨城県群発地震
1923年9月11日　関東大震災-M7.9

2006年4月23日　カムチャッカ地震-M7.9
2008年5月8日　茨城県沖地震-M7.0
2008年5月12日　四川地震-M7.8
2008年6月14日　岩手・宮城内陸地震-M7.2

東京いよいよだな。

>>768　
うちのマンソンの前にある８階建ての古いペンシルマンソン、
でかい地震がきたらきっと倒れる。
反対側へ倒れるように、おふだでも貼っておきたいよ。

買う気が無いんじゃなくて、買う金が無い

あれ？
下がりだすと堅ちゃんでてこないの?
なんで？

ID出して上げ

渋谷区で売買・賃貸仲介やってる業者です。　皆様色々な考えをお持ちで・・・
私は去年、渋谷区某所に築22年の大手某ブランドマンションを購入しました。
不動産業だけに一般相場よりも3割安ほどで購入しました。
やはり賃貸予算ではありえない広さ、内装を自分の好きにいじれる事等満足しております。
もちろん賃貸派の皆様の意向も解りますが、現在の相場が高いと判断され、迷っている
場合は、思いっきり指値して納得できる価格で購入すればよいだけの気がします。
収入が低い方、ローン事前審査に落ちてしまった方などもご相談いただければ通します。
売買・賃貸どちらもやっているので、色々なお客様がいらっしゃいますが、賃貸にて来店→売買に変更
という方が非常に多いです。　都心では賃貸相場上がってますよ。　結局皆様都心に住みたいんです。
23区で今後需要の増える地域は渋谷・港・世田谷・杉並・中野・文京等限られた区域になるでしょう。
他エリアの新築マンション・戸建を所有する事は危険です。　中古で安く買えるなら別ですが・・
基本的には上記人気エリアの徒歩10分以内のマンション購入をお勧めします。
賛否両論あるかと思いますが、不動産業者として非常に興味のあるスレです。

寝ずに暴れてたみたいだからお休み中じゃないの？

転売が利いてた時期なら長期ローンを組んでもさほどリスクはないんだが
いまはごく一部の物件以外は軒並み買った値段より下がるもんな。
今週号のアエラにも出ていたが賃貸も今まで下がらなかったところまで下がりはじめた。
マンションの寿命なんてせいぜい30年程度なのに売っても貸しても損するものを
買う意味がわからん。

>>775
>マンションの寿命なんてせいぜい30年程度なのに
これ言う奴ほど不動産業に操られてるのなｗ

賃太郎は不動産童貞なので勘弁してやってくだはい

>>775
住み続けるから関係なし

エリアによりますが、高所得者のほとんどが不動産を幾つも所有されてます。
金持ちなのに買わない方は買ってはまずい何か理由がある方がほとんどですよ。
30年後が不安な方は買わない方が懸命ですし、買わない理由を色々と探す方は
いずれ自分が得をする買物ができると思い込む方が多いです。
その頃には競争相手が増え、その分またしても価格上昇という悪循環をうむでしょう。
買える時期に無理なく買う方が将来の勝ち組になってしまう現実を最近感じます。
賃貸は快適ですが、他人に操作され、いずれでていかなければいけない事に満足される方は
賃貸がよいと思います。
私のエリアは賃料単価が高い為、とてもじゃないですが私は賃貸物件はお勧めしません。

不動産は経費が掛かって面倒。　周りの奴らも複数所有なんてしてないなあ。
みんな自分が住むか、事業用の不動産は所有してるけど。
金持ってれば、外国債券か株を買って寝かせてれば良いだけ。
手間もかからず、経費もかからない。どっさり配当と分配金が来る

>>779
資産のある人は不動産だけでなく、株式や債券などいろいろな所に投資している。
不動産もその分散投資の一環。

一方、普通の庶民は不動産買えば、その一点だけの投資になる。
投資先の比率でいえば
「資産家が自分の資産の中で、不動産に投資している割合」よりも、
「庶民が自分の資産の中で不動産に投資している割合」の方が圧倒的に大きい。
つまり庶民は既に過剰に不動産投資している状況。

状況が全く違うことを理解した方が良いね。

>>781
下流には不動産投資がゼロの層が大勢いるが、そちらはポートフォリオ
上不健全じゃないのかな？賃太郎の視点は常に都合のいい方に偏るなｗ

>>779
不動産を持っていてもマンションを投機用に買ってる金持ちなんて今時いるか？
あと買うのが何でもかんでも駄目っていってるわけじゃなくて今買うのは損っていってる
だけなのでそれは誤解なきよう。安普請のマンションを長期ローンで買うなんて
コピー機をリースするのと大差ないんだから。

不動産は事情があって３つ持ってるけど、自分や家族の使用物件だけ。
ポートフォリオの中では比重が小さめ。投資の意味合いは無いね。
株と海外債券が多い。楽にリスク分散できて、配当や分配金が来るから。

>>783
「今」なんて大雑把すぎるな。
不動産取引なんて一件一件別だからな。
どこにお宝が転がっているか分からない。

例えば１億を運用するとする。
不動産を買ってどれだけの収益が上げられるか。
その金で外債買ってほったらかしたらどれだけ分配金が来るか。
分散出来るし、買いも売りも簡単だし、インカムゲインも多い。
俺には不動産投資という選択肢は無いな

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>>782
確かにそう言われてみればそうだ。
要するに庶民は「全て不動産投資」と「不動産投資ゼロ」
の両極端になっている訳か。
庶民で家買った人のことだけしか考えてなかったよ。
ただ言いたかったのは「資産家が買っているから庶民も買え」というのは
明らかに間違いだと言うこと。

ま、自分も昨年マンソン売ったばかりで今は不産投資ゼロだから、
あまり偉そうなことは言えないけどね。

>>788
良い時に売りましたね。
僕も去年、都内でちょっと大きめの不動産売却をしました。
欲張らず、値引き指し値で売って良かったと思ってます。

・大阪で新築マンションが深刻な販売不振に見舞われている。昨秋以降、モデルルームの
　来場者が減り、好調だった高級物件の売り上げにも陰りが見え始めている。住宅業者は
　より購入層を絞った特徴ある物件を企画し、顧客への説明に一層時間をかけるなど、
　厳しい局面の乗り切りに躍起だ。

　不振の背景には、供給過剰や、原油高に端を発した建材費高騰による価格上昇に加え、
　年金問題など先行き不安から来る顧客の購入意欲の冷え込みといった事情がある。
　「ここ１年で市況が急激に悪化した」。５月末、大阪地裁に自己破産を申請した近藤産業の
　社員は声を絞り出した。関西のマンション分譲の老舗だが、最後は多くの在庫を抱えて
　行き詰まった。

　不動産経済研究所によると、特に売れ行き不振なのは、初めて分譲マンションを買う
　３０〜４０代向けの郊外の物件。大阪府東北部や南部の私鉄、ＪＲ沿線などで売れ残りが
　目立つという。
　石丸敏之大阪事務所長は「バブル後の地価下落で、特に大阪市内でマンション供給が
　過剰になった」と話す。昨年までの５年間に近畿２府４県で発売された約１５万戸のうち
　約９万戸は大阪府内で、その半分の約４万５０００戸が大阪市だ。「近畿全体の３分の１
　近くが大阪市だったことになる。供給数はここ数年で徐々に減っているが、契約率の
　落ち込みが昨年から目立ってきた」という。

　大阪市中心部の「億ション」も勢いを失いつつある。大手が昨夏、天王寺区の一等地で
　売り出した超高層マンションは今も埋まらず、高価格の上層階で売れ残りが目立つ。
　近くの同規模物件が２年前、発売開始直後にほぼ完売したのとはムードが違う。

　そうした中、不動産各社は顧客ニーズの掘り起こしに取り組む。関電不動産はシニア層に
　的を絞り、「安心」を前面に出したタワーマンションを神戸市中心部で売り出した。建物内に
　クリニックを誘致し、車いすの生活にも対応する段差の少ないバリアフリー設計だ。
　近鉄不動産も客の希望で間取りや設備を変更できるようにし、満足度向上と価格抑制を
　狙う。両社とも物件説明に一層時間をかけるようになったという。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080613/biz0806130852002-n1.htm

>>789
株じゃ短期の騰落は見ずに長期投資がセオリーだけど

株はね、短期の騰落を見るものですよ。
安くなったら買い、長期に寝かせる。

>>788
庶民でもサラリーマンは収入が現金固定と言う点や住宅が通勤上、
経費として不可欠と言う点も考慮したら、居住用不動産購入は
ポートフォリオ上は不動産を資産に組み入れてないのと同じ程度
の効果しかないよ。
賃太郎は居住用不動産のプットオプションを大量に購入している
に等しい極めて危険な投資をしているけどね

色々とご意見ありがとうございます。
とても勉強になります。
確かに投資材料は不動産だけでは無いと思います。
あくまでも住居としての購入案です。
一般の方が不動産を購入する事に関して、私は無理のない範囲での購入を
お勧めします。　例えば年収1000万円でも4000万円ほどの物件がよいのでは・・
今買うのが損という判断をされるという事は先々買うのが得という意味かと思いますが
先ほどもお伝えした通り、いまでもご納得のいく価格で交渉すればよいと考えます。
人により判断は違いますが、私が買って頂いた方の多くは１．立地　２．管理状態(修繕履歴・積立金総額・長期修繕計画・管理組合のレベル)
　３．お部屋の向き・階数　等の順に優先順位が形成されておりました。
先々自分が買っても良いかなあと思う頃に希望の立地にある物件が人気があり、競争になり逃してしまう。
という可能性もあります。　今が買い！とはいいませんが購入を考えるのであれば常にお好みのエリアを
チェックし、良い物件に出会えたらぜひ価格交渉してみてはどうでしょう。

>>792
購入した後は騰落を見ずに寝かしておくということ

年収１０００万なら買わない方が良いな。
手取りだと７５０ぐらい。生活費やら教育費を考えると３００も残れば上出来。
４０００万の物件をキャッシュで買っても４２００万はするから実に１３年分の一点買い。ありえないな

１４年分だった。すまん。
ローンだと何年分になるんだろ。あほくさ

>>796
6000万円以下の物件はほとんど価格変動の余地ないから、あまり
相場にこだわらずに必要なタイミングで購入することだな。
500万円必死に安く買ったところで、20年とすれば年間わずか25万
だからな。

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>>798
価格変動あるよ。高くはならないけど、生活に困って手放すときに嫌と言うほど知る。

>>784
賃太郎は毎年家賃200万なら200万のプットオプションに一点張りしている
ことを忘れずに。まあ、意識してないから、ビジネスになるんだろうけど
ね。

>>801
俺は自分と家族が使うための不動産は持ってるよ。
キャッシュで自分使用なら買って良いと思う。
値上がり期待や、ローンで買うのはやめた方が良いと思ってるだけ。

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>>802
値上がり期待なんかなくても、これだけ安いんだし、住み潰すつもりだろ。
ローンは時間を金で買う点では意味のあることだよ。それはサラ金ですら、
先行投資ならいいことだ。自分をコントロールできる人間にとっては。

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ID出さないの？

>>804
サラリーマンだと転勤もあるでしょ。
何で所有に拘るんだろうか？　そうさせることで成り立つ商売が多いんだろうけど

不動産は個別物件毎に値付けが異なるから何とも言えないけど、
割安って感じの物件なんてあるかなあ。
むしろ高値覚えの値付けが多いんじゃないの？

ちょっと別の観点から、固定金利のローンを組んで早く買ったほうがよいという話を。

↓某国債暴落スレから
730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/14(土) 17:31:13
ほとんど報じられていませんが、日本国債先物（９月物）価格が急落しており、
昨日は１３２．３５円（−８６銭）で終わっていますが、一時は１３２．０５円まで
急落していました。
利回りは＜２．０８９％＞にまで急上昇してきており、今、じわりじわりと国債暴落への道を歩み始めています。
だめだこりゃ。

↑
いよいよ国債が暴落して金利が急上昇してきました。
ちょっとやそっとのインフレの話ではないよ。スーパーですよ。
消費税を目茶区茶上げるか、ディフォルトするか。
どっちにしろ、早く今の金利で金借りたほうがよい。
あとは自分でよく思索してください。
信じるも信じないもあなたの自由。

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ちょっと別の観点から、固定金利のローンを組んで早く買ったほうがよいという話を。
早く買わなければ大変なことになる話
↓某国債暴落スレから
730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/14(土) 17:31:13
ほとんど報じられていませんが、日本国債先物（９月物）価格が急落しており、
昨日は１３２．３５円（−８６銭）で終わっていますが、一時は１３２．０５円まで
急落していました。
利回りは＜２．０８９％＞にまで急上昇してきており、今、じわりじわりと国債暴落への道を歩み始めています。
だめだこりゃ。
↑
いよいよ国債が暴落して金利が急上昇してきましたよ。
それもちょっとやそっとのインフレの話ではないよ。
消費税を目茶区茶上げるか、国がディフォルトするか。
どっちにしろ、早く今の金利で金借りたほうがよい。
あとは自分でよく思索してください。信じるも信じないもあなたの自由です。

>>810にずばり正論言われて賃太郎があわてておるわｗｗ
都合の悪いニュースは見たくないらしいｗｗ

>>811
金利あがれば、資産運用をし、その利率でマンションを借りればいい。

なぜ今マンションが買われないかというと、
・格差社会
・少子高齢化
この２点による。

しかもこの２点は進行中で時間がたてばたつほどより深刻になる。
金を借りて、その金を別のものに投資する（外人がやっている）
ならいいが、日本の不動団（特にマンション）だけはありえないよ。

■賃貸生活者が書き込んだものです。病んでます。


銀行→　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ﾍ どうです。損実派の具合は･････_,,,......_　　　
　　　　　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　ヾミｼ`ヽ. 　　
　　　　　　 __/￣　　i、 ﾉﾄ'´　　　　　　　デベ→　 　　　　 _,iﾍ_ へ. `!,-､_!＜う〜ん　私にはピッタリだ！
　　　　　 ./ 　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ﾉ ヽ 　　君のじゃスカスカで損実派が
　　　　　/ / /　　　/,　,'　,　ト､　　　　　　　　　　　　　 //　 ヽl∀）＿ノ　　 ｀ヽ､ 　　持て余すじゃろ〜〜〜〜。
　　　　.lﾞ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ﾉ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
　　　　.!　;;;ｌ　i　　l ,' ' ,' ','./　ｲ　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　　　　 　、　　　　i、
　　　　│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　 ヽ　　損実　　　　　　　ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　　　　　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ﾉ;;　　　;;ｌ　　↓　　　　　　　　/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　　 !
　　　　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／ ￣ﾐヽ、　　（ （　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ
　　　　　　/゛ ./'´/ 　 ヽ.、　,,;;;ﾉ/ﾘﾘヾ　　..:;ヽ　　 ,-一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　　　巛　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、ﾉゝﾘ:::::::::::::;ﾉ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ　≡≡　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
.　　　巛　 ﾄ、_i!、`iﾒゝ'　、`、、ヾf)　ヽ....::::/----┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　　　　／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽﾌ vｰ　 　 　　　　　　　　　!ｯ、__`、`、`　、`、　`ヽ
　　　　./,',',',', ',;',;./`-､`　、、＿　`　;;）ヽi　 i＿, ---―ヽ､　　　l ζ　 ｀ﾞ'''ｰ/゛ ,　,　, ﾉ
　　　　 ﾄ ,',', ','／　　　￣ ア゛,' ', , , ﾉ 　 i　 ! 　 　　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,'/
　　　　,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　 ﾉ　　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/
　　　 / 　　　トーュ　　　l　　' '／ー―--'´　　　　　　　　　 ヽ＿ -'´　　　/　　 ﾞ

インフレで物価が１０倍になったら、普通不動産価格も１０倍になるが、なるほど
少子高齢化があるから１０倍にはならず、７倍８倍になるだろう。
>>813が言うのはその程度の話だ。
スーパーインフレを軽くみないほうがよい。
うまくいけば、今固定金利でローン返している人は実質、タダに近づくということだｗｗ

　　■賃貸生活者が書き込んだものです。病んでいます。


46 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14:35:43 ID:???
　／＼／＼人 ﾊ 　_,.,.,.,.,.,.. 　　　　　__
　＼新　快　　　 ゝ ｨ�l�lKkﾐ　　　〈 　 ヽ
　／畜 適　　　　〉"i'ﾟL´ﾟ｀ ﾙﾘ　 　 ｜ 　 |
　＼マ　で　 　 〈　 |にﾌ 　 〈　　　 _j　　｜
　／ン　す　　 ゝ ｀ｰr　　　＞ '´　|　　 ヽ＿
　＼シ 　。　 　　 〉 　,ﾉ　　　 　 　 丿 ,　―‐　＼
　／ョ　　　　 　 ｣ ／　／ 　 　 　 |　〈　　　　　　〉
　＼ン 　　　　}/　　　　　 　 　 人　 >ー――〈
　／｀Y＾Y＾Ｙ＾Ｙ〈ﾟ__ノ　＼ﾟ＿__／ | 〈＿＿＿＿〉
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 〈 　〉＿＿＿〈
　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　 人〈＿＿＿__ﾉ
　ｼｺ　　　　（ｉl⌒ヽ　；　　　 　 　 { 　 ￣￣￣
　　　　　　　〈￣￣￣}〕　　　／ 　ヽ　　
　　ｼｺ　　　〈￣￣￣}＼　　　　 　　',
　　　　　　　〈￣￣￣}爻爻　　　 　 ｀ヽ
.　　　　　　 　｀r――'}爻ﾐ､ﾉ　　　　　　 ＼
　　　　 　 　　/｀ｰr‐'´　　 }　 　 　 　 　 　 ＼
.　　　　 　 　/　　 ヽ_{＿,ノ　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 /　　　　　 /⌒ヽ　　　↑
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　損実
　　　　　/
　　　　/

　　　　■賃貸支持派の書き込み。心の病みもここまできてる。。。


44 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14:34:02 ID:???
　　　　　　　　;',.--､; おいおい！すげーおお糞（含み損）だー！
　　　　　　 　.a;=ｧｩ'ｨ　　　 　,;''""'';;,
　　　　　　　 ,ｨ､ = ﾉ　　　　　! ;-ｰ-ﾘ 汚ねーなー！
　　　 　,;-' "ヽ､_"ﾉﾆ=ーｰ-､.;ﾑﾃ'ｱﾉ
　　　,. -'"￣￣　　　　　　　　ヽ￣`ヽ
　 ／　　　/　 ,､　　　　　　　　　ﾊ　　ヽ
／　　　　/　　 ）　　　　　　　 　},､! 　 　! 　←損実派
　　　　　　　　/　　　　　　　　　.ﾊヽ 　　| 　　
　　　　/　 ,,../　　　　　　　　　/　 ! |　　| 　
!　/　　　／/　　　　　　　　　/　ﾄ,ｷ'ｷ 　| 　
　!　　／　/　　　　　　　　　/ｰ'"!　| .| 　| 　
　|　ノ 　/　　　　　　　　　/　　　|　| .|　| 　
　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　 　|　.凵　|_＿ 　
　|　　/　　　　　　　／　　　　　　ヽ､　　ﾉ　　` - ._,;ｰ ､
　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ
お前らもよく見ておけ ・・・・・

>>813
そうかな？

今実際食品やガソリンは1.5倍〜2倍にあがっているが、
不動産だけは逆に25%〜30%ほど現に下がっているよね。

それは、ガソリン、食料は限りがあって需要があるからあがっているわけで、
日本の不動産は今後需要がなくなる。それに対して供給量は多い。

老人世帯が今後１／３に、年収２００万以下が１／３に、
若者人口が毎年１０％減少、こういう状況でローンで不動産に投資ってのはありえない。

あとローンで借りてもそ、その元金が減るわけでない。
逆に、金利があがれば、頭金を簡単に増やせたはずである。

実質大損ということになるよ。

>>815だ。

例えば頭金3000万あるとして、
今後金利が５％になったとしたら、
毎年150万損することになるんだよね。

供給＞＞＞＞＞＞＞需要を考えるとマンション価格が今後
どのような状況でもあがるとは考えられない。

食品、原油とまっく逆なんだよね。

損かどうかはだれにもわからないけど、家を買うときって、損特だけの判断じゃないとおもうんだ。
買うことによって、生活が苦しくなるかもしれない、買わなかったことによって、なんらかの要因で
買えなくなって老後に後悔するかもしれない。耐震のマンションで命が助かるかもしれない、
古い賃貸で命をなくすかもしれない、でも生き残ってもローン返済で苦しむかもしれない。
将来の備えで１００％ってのはないんだな

>>819
家賃の金利は無視かい？
>>808
鋼材価格上昇と売れなくなって利益の出ないデベはもう建てない。
だから、今の在庫を叩くのが最後のチャンスと言われてるよ。

【吉害対策基本】　本日のIDアボン推奨ID:GRWjo/oP、（右クリックNGIDに追加でOKです）
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。

【吉害対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、吉害対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします

>>818
>>今実際食品やガソリンは1.5倍〜2倍にあがっているが、
>>不動産だけは逆に25%〜30%ほど現に下がっているよね。
それはまだ金利が上がり始めたばかりでタイムラグがあるからだと思いますよ。
これから>>811のように金利がどんどん上がっていくと、今まで購入するつもり
のなかった人まで大慌てで不動産仲介に駆け込むと思うよ。
要は需要なんて金利しだいってことです。