まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　86

平日の朝に書き込みする人は、マンションを買うか買わないかを語る前に
働きましょう

やがて哀しき賃太郎。
ランダムウォークの駄目押し貼り付けといて

実際年利１０％はできる悪徳業者じゃなきゃ無理。

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

>>5
近郊駅１５分住宅街はゴーストタウン化決定！

メロディーハイム武蔵浦和
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=saitama&tn=0292
当面は引き継いだ管理会社ががんばって支払うらしいが、
さすがに限界があるのでどこかのタイミングで空室の修繕費・管理費については
住民が分担するというように聞いてます。これ以上の詳細と真相は住民の方に･･･
きけねーよ。

テンプレ

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無いのですぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

テンプレ

**************************************************


757 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/02(月) 01:08:15 ID:???
知らないようだから忠告するけど、
堅実派は自分の意見に理論武装なんかしてないし、出来ないよ。
まともに議論する気もなく、自分の考えが否定されると
口汚く相手を罵って逃走するだけ。
相手するだけ時間の無駄だよ。

賃不板の各地に出没してるけど、
どこでも主張の内容と文章の品性の無さはいっしょだからすぐわかる。
スルーしとけばいいんだよ。

**************************************************

2を除く
ここまでテンプレ

うちの近所も飛び降り自殺２連続（子供が自殺して母親が同じ場所で後追い自殺）
のマンションもあるが普通に売ってるよ。5年も立つと不動産屋も知らないらしい。
逆に指摘してやったよwww
あと俺の住んでる公団の目の前では殺人事件があった。夜中に騒いでたので
言ってみたら旦那が妻を刺し殺してた。
そのときの警察の死体処理を処理野次馬で見てたら、見てたおっさんが
隣の森で10年前に焼身自殺もあったとか。
そいつらが住んでた部屋も連も普通に貸されてる。

あんたの部屋も人が死んだ部屋だよｗｗｗ

>>11
ちなみにそういうのは事故物件価格になってんの？
住人が一回いれかわれば、
次の住人には説明する義務はないらしいが・・

>>7
35年ローンで買った結果がこれじゃねぇ。
これから同じような物件がぼこぼこでてきそう。

なんか、またマンション買うと人生終わりだ！みたいな脅迫派がでてきましたね。
北風と太陽です。賃貸の明るい太陽の側面を説かないと、買いたい人の心は変わらないですよ。
週末を使って、買いたいエリアをしっかり調べましょう。

家族と自分にとってぴったりのマンション、そして部屋ってのはそんなに多くないですよ。
見えないライバルも多いから、情報だけでもつかんだ方がいいですよ。

>>14
このスレ、マンションなんかじゃなく戸建て買えって趣旨じゃねーの？

>>14

この人ってひょっとして>>8でいいのかな？

ひたひたと金利上昇の足音が
ひたひたと消費税上昇の足音が
ひたひたとローン控除廃止の足音が
ひたひたと鉄鋼上昇の足音が
ひたひたと原油上昇による建築資材及び運搬費用、建設費爆騰の足音が
ひたひたと悪徳大家が家賃上昇を目論む足音が
ひたひたと諸費用上昇の足音が
ひたひたと金利上昇の足音が
ひたひたと消費税上昇の足音が
ひたひたとローン控除廃止の足音が
ひたひたと鉄鋼上昇の足音が
ひたひたと原油上昇による建築資材及び運搬費用、建設費爆騰の足音が
ひたひたと悪徳大家が家賃上昇を目論む足音が
ひたひたと設備仕様がしょぼくなり及び面積が狭小化するの足音が

賃太郎８大疾病＼(^O^)／
くやしいのぉくやしいのぉ
賃太郎が買えなくなりフリーズして安泰なのはビフテキ大家だけ？かな(笑)

>17
すべて足しても、お前のマン損価格の下落幅より小さいし、
うちは借上社宅なので住宅費用がゼロ。

ここ一週間で持ち株の株価が7%上昇したので一部利確。
YTDでは600万ほど利益確定したのでインフレや増税の影響は相殺できていると思う。

私は40代の賃太郎です。そろそろ購入しようかと考えております。戸建派の私といたしましてはマンソン購入は不本意でございますが、妻と15才になる娘が戸建ては嫌だと言い張り、購入そのものが危ぶまれており
家庭崩壊の危機に直面しております。私もここの戸建派の方々同様に管理費や修繕費や駐車場料金を考えるとマンソンは高く付くという懸念を抱き、家族にも伝え続けてきました。
しかし妻と娘はその分の予算をさげてまで狭くなってもマンソンがいいと言い張ります。なぜマンソンなの？と娘に問いただすと
1眺めの良い上階に住みたい(今が１階なので)
2上下の上り下りが嫌だ(今の借家は二階建なので)
3泥棒が来そうで怖い

妻は
1将来娘が出て行くんだから戸建てはいらない。誰が庭の管理するのよ(俺がやろうと思っているんだが)
2今は湿気がすごいので、風通しの良いマンソンに住みたい(それはここが昔湿地帯だったからだよ)
3管理費管理費ゆうけど今の家だって賃貸なのに自分達のお金使って直したヶ所あるでしょ
4パパは休日以外ほとんど家では寝てるだけでしょ。家ぐらい私たちの方針を受け入れてくださいよ

と、こんな感じです。妻と娘はお目当てのマンソンがあるらしく、時間さえあれば現場にいったり、モデルルームに行ったりと営業から話を聞いているとのことです。
そしてとうとう今週末マンソンのモデルルームに行くことになり、不安で頭がいっぱいです。予め妻には源泉徴収票と身分証明書と認め印を持参するように言われています。
高所恐怖症の私としてはタワーマンソンなんて住みたくないし、一昔前までこのスレでマンソン否定をしていたのに自分が住む羽目になるとは。。

私がモデルルーム逝きを決め手からは、妻も娘も態度が一変し、妻は一昨日久々に大胆に擦り寄ってきましたし、娘とは3年ぶりくらいにお風呂に一緒に入りました。

もうマンソン買うしか選択肢はないのでしょうか？これを妻と娘が見ていたらバレルことを恐れながら今週末いざモデルルームに出発いたします。長文失礼しました。

マンション買ったら終わりだなんて思ってないよ。
買ってもいいかも。と思ってるからスレみてるんだよ。
ただ、７みたな事もあるし、一般的には高い買い物だから慎重に情報を集めてるだけだよ。
19さん。欲しければ買えばいいと思うけど自分が欲しくないのは確かに不本意ですよね。
確かにこれから来年にかけて難しいところですよね。

ある銀行の方が言ってましたが、暫くは金利上げようが無いってさ

一般庶民の購買能力はせいぜい3〜4千万
そりゃ同じ立地や環境で戸建が買えるなら買うけど
普通は無理からな。でも30過ぎると家が欲しくなるでしょう
だからマンションを買ってしまう。

3〜4千万じゃ、マンションだってろくな立地には買えんだろ。
それとも一家4人で60平米3LDKで奴隷のような住環境に甘んじるのか？

大家が鍵を持っている。

>>24
だからどした？

鍵なんてなくったって、壊せば誰でも入れるんだよ。

>>19

19さん、悩みどころですね。
いろいろな意見があると思いますが、僕の経験で申し訳ないのですが、
家はご主人よりも奥さんのほうが過ごす時間が長いと思います。
だから、僕は立地は真剣に考えたけど、間取りや階数等は妻の意見を
重視しました。子供は新築マンションだけで文句いいませんでした（笑）。
戸建てとマンションという違いがあるため、一概には言えませんが、奥さんの
意見は大事だと思いますよ。確かに、家に帰って寝るだけなら、特に（笑）

>>19
30年後までの必要な経費を予測して表にして出してみればいいんじゃない？
大規模修繕の一時金や、全く別料金である専有部分のリフォーム代も含めて
数字で出すと奥さんもかなり現実を見るようになるよ。
うちは、「あなたがパートに出て毎月３万死ぬまで稼いできてくれるならいいけど。」
で説得完了。

けんちゃん頑張ってるなぁｗ

>>19
建売でもモデルルームでもいいから、戸建の物件を
家族で見に行ってみたらどうだろう。
俺もヨメも初めはマンションがいいと思ってたけど、
いくつか戸建を見るうちに「絶対戸建！」と思うようになりました。

どうせ娘さんは10年もすれば家を出てくわけだし、
奥さんの意見には説得力の欠片も感じないので、
「誰の金で買うと思ってんだ！」というくらいの気持ちで
（言っちゃダメよ）説得してみてください。

きっと今までいろいろガマンして来たんでしょうから、
人生最大の買い物くらい、ワガママ言ってもいいんじゃないかな。



ていうか、釣り…じゃないよね？

建売を見たら「絶対戸建！」という感じがしない件について。

>>31
すまん。建売は逆効果でしょうね。
住宅展示場とかモデルハウスに行って下さい。
実際そんな家が建てられるかは別として、
奥さんや娘さんに、戸建に目を向けさせるという意味で。

>>19
経済的に大丈夫なら買ってもいいと思うが、
マンションは一戸建てよりリスクが大きいという事は
奥さんと真剣に話し会っておいた方がいい。

1、管理費、修繕積み立て費は年々上がり続け、所有しているだけで支払い義務がある。
2、立地によっては、マンションは売ろうと思っても売れない可能性が高い（一戸建てと比べて）
3、つまり、ランニングコストが一戸建てより高いマンションは、
将来的に財産どころか不良債権になる可能性が高い（一戸建てと比べて）

もしあなたの買おうとしている物件が六本木ヒルズのような物件なら
2の問題はまず発生しないので、何も問題ないと思うが、
そうでないなら、娘さんのためにもそこまで考慮すべきだと思う。
そこは奥さんもわかってくれるでしょ。
その上で問題なければ、今、安くなってるし買ってもいいんじゃないかな。

>22
>でも30過ぎると家が欲しくなるでしょう

普通みんなが欲しがるのは、家より金だよ。

マンションは戸建と比べ劣る部分もあるし、戸建てよりも勝る部分もあります。
個々の家庭の価値観が違うためなんとも言えませんね。
ただ、絶対に譲ってはならないのは立地だと思いますよ。戸建てでもマンションでも
自分と家族の生活にとって一番よい立地。ここは一生懸命考えたほうがいいですよ。

>>34
金には住めん。
ホームレスで金持ってるやしなんかおらん。
家があった上で、金がなきゃな。

家なんぞ借り物で充分だ。

>>36
そりゃおかしい。金持ってりゃ家買えるけど、
家は確実に換金できる保証は無い。
どっちかならお金優先でFA

>>37
それはその通りだね。
でも、借りる場合でも、金優先でしょぼい住宅に住むのは本末転倒だと思うぞ。

金が無きゃ借りるものさえ借りられんのだから、
金優先でしょぼい住宅に住むのが正しい姿で、
余裕があれば豪華な住宅に住めばいい。

今年は東証一部上場デベも飛びそうな市況だから
購入時期としては最悪
長期修繕計画、管理費も空き物件分は既存住民で負担
下手をすると倍増では収まらないうえ、住宅保証制度も倒産した業者は
保証外になるから欠陥があっても全て住民負担
どんな新築物件でも初め5年は不具合が出るもので・・・

それに関してはマンションも戸建てもやばいよなぁ。
倒産されると手も足もでなくなる。
空き部屋の分を負担しなくて済む分だけ戸建てのがましか。

無理して20年とか30年ローンで買う奴は貧乏人で自分の身分が分かってないDQN。
賃貸で我慢できる奴は身分相応の節約家って結論で異論はないな？

フランスではマンションで無線LANの電波が隣の家まで飛んでいって
健康被害がでているという報道があるそうな。
マンションで規定をもたないと大変なことに。

EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

>>43
収入に見合った身分相応の物件に住むやつが節約家であって、
それが分譲か賃貸かは関係ないだろ。
分譲だとドリーム満開で身の丈越えるやつが多いのも確かだが。

>>19
ここはあなたの意見を通した方が得策だと思います。
戸建は住むだけではなく、家族に残してあげられるものです。
マンションは流行廃りが激しいですから住むだけなら新築を賃貸で
渡り歩いた方がどう考えても利口です。

家がショボいとダメだってのは不動産屋の洗脳だと思うよ。
だいたいにおいて何を基準にそういう発想があるのか？？

>>45
それはそうだと思う。
ただ「購入：自分のもの：掛け捨ての無駄遣いではない」と短絡して、
頭の中がお花畑になって、
昨年の高値をジャンピングキャッチして、
論破され尽くしても他人に粘着し続ける堅実派みたいな人も居るのは事実。

税金対策として、仕方なく消費財を買う。
その方法のひとつがマンション購入。
そんな買い方なら嵌らない。

死に物狂いで借金して・・。
これは終わってる。

>>48
購入しようとする前に、周辺でその物件と同じような条件の家賃の相場を
調べ、その金額が自分にとって妥当かどうかちょっと考えるだけでいいのにね。

掛け捨てではないと自分を納得させるときに最終的に望む利益は、
大家が利回りを考えてあとに残るものと大差ないんだから、
うわ、こんな家賃払えねーよと思ったら、身の丈を越えてるってことで。

>>40
仕方のない家族ですね。間違いなくあなたのほうが正しい。集合住宅の方が
治安がいいなんてことないですよ。
また、将来的なことを考えても、戸建の方がつぶしが利くと思います。
しっかりした、戸建で築年数がかなり経っていて、土地代くらいで買える物件が
お勧めですけどね

>>19
話を聞く感じだと、旦那さんはこのスレの趣旨・つまり金銭的メリットを一番に考えてそうだが
奥さん娘さんは違う部分を主張してるんでしょ
なので説得するのは難しそう、逆に言うと奥さん達も「なぜ分かってくれないの？」って感じじゃない？
マンション＝今よりぜいたく品という事を伝えて資金計画を作って、
「現状より毎月○万円の負担がある、これをどうしようか」
って話してみたら

まあ40代でタワマンならギリギリ生涯の住居になりそうね
タワマンが50年持てばだけど。

orzorzorz
今日もかみさんからメール来て「あんたどうすんの！ローン控除なくなるよ(怒りマーク)あんたひょっとして年末に引っ越すつもり！」
orzorzorz
仕事が手に付かないよorz

このスレの賃太郎へ
戸建買ったひとはともかく、賃太郎がマンション買った人の悪口言うの１００年
早いんだよ。何が買わない理屈だよ。理屈にもなってねえんだよ。
人生一度でも不動産売買してからあれこれほざけよ。
金利がこれだけ騰げトレンドになったら、返済額をシュミレートして、あわてて
ＭＲ巡りするのが普通の感覚だよ。
このスレでもさんざん言われているがさらに消費税や建築費用のアップをまともに
計算してみな。
総支払い額がこれから膨大になることを。
賃太郎は怖がって目をふさいでただ堅実氏の悪口言うしか能がねえんだろ、ボケが。
もうおまいらマンション買うのあきらめな。遅いんだよ。

>>53
皿から金かりとけば融資がつかないから買わなくてすむぞ。

>>54
もうおまいらマンション買うのあきらめな。遅いんだよ。


はいはい！ おっしゃるとおりにします！！


さ・よ・う・な・ら

だな。今さら動いてもあとの祭り。ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ今日もビフテキだ♪ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ

たかがマンソンくらい楽勝でもてるようにならんと恥ずかしいぞ、おい賃太郎！(めだまおやじ風に)(笑)

だからさようなら
買った人の勝ち勝ち！



これで満足か？w

二度と出てくるなよウゼーから！

オレはマンションの設計しとります　
デベロッパーの担当者の方々は賃貸で自社物件か戸建てが多いです

当然マンション買った人もいます、が8年ほど前の安い時は多かったですが、ここ数年はマンション買ったという話は聞かないですね〜
去年『あと5年位はマンション買わずに様子見したほうがよい』とアドバイスされました

ｳﾝ戸の工作員が湧く時間帯だなw

不動産、夏〜年末にかけて暴騰が始まりますよ準備はいいですか？
しっかりシートベルトを締めときましょＷＷＷＷＷＷ

まじで暴騰したら神認定します

いや年内はカスデベが淘汰されるまで様子見だろ

しかしその後はジワジワと賃料も価格もw(°0°)w

金利のほうが先に上がるだろ〜が

マンションを買うメリットって何かある？
転売が効いてた頃ならまだしも終の棲家にならないようなもの
35年ローンで買う奴の気が知れないんだが。

>>66
可哀想にもデベとメディアに騙されちゃったんだよ。
修繕積立金で専有部分まで綺麗にしてもらえると思ってた人もいたそうだよ。

メディアも酷いよな。
ヒューザーなんて耐震偽造事件があるまでどこも大絶賛してた。

今日は賃太郎の威勢が悪いな。
借り上げや家賃補助はどうした？お得意のシミュレーションは？

マスゴミの主食は2chの情報。ただで良情報をパクってビフテキ三昧(笑)そのくせパクリ情報にも関わらず著作権を発動する。まじでカスだわな(笑)

去年買った奴はずいぶん損したんだろうな。
今買えばローンが１０年くらい短くなるんじゃね？

今日も株を利確。15万円の利益也。　しばらく定期にでも預けておくか。

インフレ対策は株に限る。
一昔前の投信なみに保有コストがかかるマンションなんていらね。

なんだ？
まだしつこくいたのかよw
さっき買った人祭りたててお別れ言ったのにw

でも。
オッチョコけん坊の地団駄踏みまくってる姿は痛々しいな。
あまりに悔しくて２ちゃんから離れられないよねw
リアルじゃ逆立ちしても負け組みなんだからw

鋼材価格の値上がりが尋常じゃないな
四川地震の影響か？

そだね
次に中華マンション売れ残りの津波が来るよw

鋼材は今年に入ってから値上がり加速してた。そこへ地震。
鋼材買って保有してたら一財産だろ

賃太郎、こんなとこで管まいてて大丈夫か？
駆け込みでこれから不動産価格まじ暴騰するよ。
戸建は完全に需要が回復したよ。マンションももうそろそろか。

暴騰はアホけんの暴投の間違いだろw

オマエと豊洲は愛愛傘だよW

マンションは場所によるな。
郊外はやはり厳しいだろ。

真剣にケン坊に反論してくれる人すらいなくなったなw

>>78
最近、鋼材だけではなく、土地も騰がったって。

>>82
土地は下がってるよ　鋼材は大暴騰してるけど。

便所行ってカレンダーとでもしゃべってろよケン坊w
もー観てらんねーよw

分譲マンションって３５年ローン払ったあと何が残るんだ？
老人ばっかのスラムと化すのは避けられないだろ？
駅から遠くて歯ぬけの老人スラムが乱立って社会問題になるよ
すでに都心の老朽化した物件、公団住宅は現在進行形の問題だしね

はぁ〜やだなぁ

ローン払い終わった後の行きつく先は・・・



ちなみにＲＣなんて５０年すりゃボロボロなんだよ

賃太郎、こんなとこで管まいてて大丈夫か？
暴騰はないだろうけどマンションは価格が上がって、諸費用もあがって、
総支払費用があがって目も当てられなくなるよ。
現実をよく見なさいよ。

>>86
現実見てるからオマエが笑いものになってるわけだが・・。w

>>86
そういえばマンションすごく安くなってるけど、
精神衛生は問題ない？

賃貸マンションって３５年家賃払ったあと何が残るんだ？
老人ばっかのスラムさえ残らず、ホームレスと化すのは避けられないだろ？

>>86
悪いが俺は戸建て住まいなんだ。
現実を見ればマンションだけは買っちゃいけないのがよくわかる。

>>89
シルバービジネスは今後主流になるから、
バリアフリーの素晴らしい賃貸に引っ越せばいいと思うよ。

購買力が無くなってるから販売価格は上げられない。　土地は値下がり。　鋼材などの資材は大幅高。

こんな感じだろ

東京のどこの土地が下がっているの。ソース出してくれ。

下がってないソース出してくれ。

>89
家賃は会社が払うので、家賃分だけでも年300万貯まる。30年なら9000万。
これ以外に年600万貯めているので、18000万。
合計2.7億貯まったら、早期退職して海外移住の予定。

>>93
つhttp://www.bulldog.co.jp/

住んでたマンソン売って今賃太郎なんだけど、売って得た資金の運用で家賃ぐらいは余裕で出ているので、
賃貸もいいと思うけど。
結局分譲が安くなると賃貸も安くなるのであんまり買う意味ないね。（しかも賃料の変動は購入価格の変動に比べ非常にわずかなので、価格変動リスクは低いし。）
必要以上に広いところに住むとかホントに限られた都心の一等地に住む以外は購入メリットが感じられない。
不動産は損得関係なく、損してもそこに住みたい人が買うものだと思う。
消耗品と考えれば、信じられないほどお得だよね。

住んでたマンソン売って今賃太郎なんだけど、売って得た資金の運用で家賃ぐらいは余裕で出ているので、
賃貸もいいと思うけど。
結局分譲が安くなると賃貸も安くなるのであんまり買う意味ないね。（しかも賃料の変動は購入価格の変動に比べ非常にわずかなので、価格変動リスクは低いし。）
必要以上に広いところに住むとかホントに限られた都心の一等地に住む以外は購入メリットが感じられない。
不動産は損得関係なく、損してもそこに住みたい人が買うものだと思う。
消耗品と考えれば、信じられないほどお得だよね。

>>93
普通に情報集めてれば上がってるところを探す方が難しいよ


賃貸10年1500万
購入10年300万(維持費

新築マンション買って10年後の売値に1200万の差が無ければマンション万歳だし
1200万以上下がれば賃貸万歳だと思ってる
現状2008年なら築10年は1200万落ちと言えば普通だろう
ただ2018年に1200万落ちは普通なのかね？
オレ的には1200万落ちは妥当とは思うが、買える層が極々少数になってると思う
貸すにも周りの相場にあわせて安くなるだろうし、売るにも今ほど売りにくいと思う
20年30年住めばどんどん維持費も上がるし、60歳過ぎじゃないと「30年住むぜ！」なんて言えない・・・

購入派はそこら辺どう考えてる？
買っても売れるからって考えで買ってる人は少ないと思うが、ここらへんを踏まえて
購入に踏み切ったのってなんなんだろ
決して煽ってるわけではなく純粋に疑問に思った

統計以上に実勢は地価下落　だって買える奴がいない。
だけど鋼材なんかは大幅高、だからどうなるか解らない。以上

マンションって電化製品や携帯みたいにちょっとの期間で新しいのが出ちゃうんだよな。

新しいのが良いね　ブロードバンドも滅茶速いし・・・

古いマンションは管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
がかかるから、必ず人を埋めなくちゃいけない。

あと３年もすれば、郊外駅遠い物件から、客の取り合いが始まる。
それが徐々に郊外駅前、都心に伝わってくる。

>>90
持ち家だと自己主張する奴が賃太郎という呼びかけにレス入れる不可思議さｗ

ま、何にせよ、ランダムウォークなので、理論的に将来予測はできないのさ。
だから、マンション購入が損だと決め付けている賃太郎は誤り。

>>104
勘違いされてるみたいだから違うよって言ってるだけだよ。

>>105
堅実乙

マンションだけは下がる。
区分所有の法的権利は、今後間違いなく弱まる。

加えてインフレの中でも、地価だけは上昇要因に乏しい。
法的にも、経済的にも下ぶれ要因だらけのマンションは、かなり厳しい。

ランダムウォークってなに？
マンション購入が損だよという常識なら知ってるけど。

マンションも二極化だよね。

立地も良く管理も行き届いた物件は現状維持で、
なにか問題をかかえた物件はスラム化。

あなたのマンションはどちらでしょうか？

>>108
もし、将来の相場を予測可能な理論があったならば、例えば、
今日100万のものが明日120万になるとか80万になるとか予測できるという
ことになる。しかし、仮に明日120万になると予測できるならば、今日100
万で売る奴はいなくなるので、今日のうちに120万（119万何千何百円）に
値段が動いてしまう。
結局、どんな予測でも瞬時に今の相場を動かしてしまうので、既に市場に
知られている情報で将来の相場を予測することは意味がない。
価格変動の要因になるのは、市場が知らなかった新しい情報だけである。
これを酔歩・ランダムウォーク理論と言う。

>>93
そんなことも知らないのか。
土地は既に都心部でも２−３割下がったよ、既に。

>>111
不動産の値付けの仕方も知らないお子ちゃま。

>>105
だったら購入した方が得ってのも誤りでしょ。

先の事は誰にもわからない。でも、
万損を購入すれば、維持費が毎月かかるってのは確定してるだろ。
少なくとも購入しなければ、そのリスクを被らずに済むわけだから、
本当に堅実にいくなら、一戸建て、または賃貸のが無難って話だよ。

インフレが起こったら、金なんて紙切れになるから買っちまえなんて言うのは
明日地球が滅亡するかもしれないから、人殺ししちゃおうってのと一緒。

>>112
経済誌に実勢価格25%下落ってあった。
広く読まれている雑紙だから、信用できるデータだと思うよ。

>>105
つまり買っても買わなくても分からないからスキにしろってことか
ははは

>>112
ちゃんと調べてる？
誰がどう見てもどっちが子供かは一目瞭然なんだが

>>113
先のことでも予測できることがある。
まず、労働法があるため、企業は賃下げは簡単にはできないが、インフレでも
賃上げしないことはできる。家賃はある程度上げることは認められているが、
ローンは固定金利期間は返済は増えない。
となると、給料で家賃又はローンを返済する場合、より給料との連動性が大き
いのは家賃ではなくローンと言うことになる。

>>114>>115
株と違って、不動産は相対取引なので、売り手と買い手が合意すれば
当事者で好きな値段をつけることができる。
不動産Ｘについて、売り手Ａと買い手Ｂが取引する場合、Ｘの価値を
Ａがｖと評価し、Ｂがｗと評価していたとする。
価格ｐはｖ＜ｐ＜ｗの条件を満たす任意な値を取り得る。
よって、下がるとか上がるとかいうような話は簡単にはできない。

堅実よ・・・。

自分の矛盾に気づけ。
で、さっさと精神病院を受診しろ。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

>>38
> >>36
> そりゃおかしい。金持ってりゃ家買えるけど、
> 家は確実に換金できる保証は無い。
> どっちかならお金優先でFA

その金で家が買えるかどうか？リスキーだ。

>>120
堅実よ。アフォですよ。

マンションを買う買わないの前に自分の人生設計と住居の予定。
いつか買うのだから、いつ買うのか見極めることがが一番大事だ。
自分の年齢と子供年齢、そして通勤、通学、奥さんの生活。
こういったことをからめて、まず「立地」だけは具体化させよう。
その次、実際にそこに物件があるのか？あるなら家族との生活にふさわしいか？
これだけは最低やらないと、買うも買わないも前へすすみませんよ。

はいはい、堅実乙

>>122
こいつ何なの？
何でいきなり説教しだしてんだ。
「させよう」とか「すすみませんよ？」とか宗教の勧誘？

>>122
それを考えすぎて、去年買ちゃった奴が馬鹿なんだよ。

今の状況みればちょっとまてば安くなるのは目に見えていたのに。

しかも今後もっと下がる。

築浅の中古優良物件が今の半値以下で買える。
郊外は１／４には必ずなる。

立地よりももっと重要なのが、自分の身の丈にあっているかどうかなのになw

>>124
そいつ>>8だから気にしないで

>>126
> 立地よりももっと重要なのが、自分の身の丈にあっているかどうかなのになw

身の丈ってのは買える範囲ってことでしょう。バーゲンセール中のいまどんどん買われています。
5割引まで待つのか、3割引で手を打つのか、ここで後先の順番が決まるわけですね。

ハァ？買える範囲一杯で買うやつはアフォだろ？

もう買わなくていいいだろう。
供給過剰で余りまくるのは目に見えているのだから、もう誰もかわん。

中古マンションがただで売られる時代が来る。
実際リゾートマンションはどうだし。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

すでに何百回と論破されたコピペ張られてもね・・・。

お邪魔します

マンション業界苦戦中は周知の事実ですが

それを煽り立てる不振なブログ軍です。

いまここの論議が注目されてます。

何のための　榊マンション市場研究所　なのか

皆さんで真相を解明しましょう。

■■榊マンション市場研究所って・・・■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212419888/

問題のここ
榊マンション市場研究所
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

>>117
簡単にはできなくても、でも実際には相場に応じて値付けする訳だしさ。
相対取引だから相場感が全く影響しないというのは、
実際に売り買いしたことのある人は同意しないと思うよ。

株と同じだろ。
株も売値と買値がせめぎ合って、折り合ったところが株価となる。

土地も売値と買値が均衡した値段の平均値が実勢価格になるだけ。

この実勢価格が高値から25%以上の下落なんだよ。

経済減速、人口減の日本の不動産を買うなんてどうかしている。

昨年と一昨年かった奴が完全に煽られたな。来年に架け半額近くになる
物件はごろごろと出てくるな。投資物件として購入した香具師は換金売り。
マイホームとして購入した方は資産激減だな。かわいそうだが現実は厳しいよ。
おれも株で１２００万なくしたが、マンションも同じだと思う。

>>136

> おれも株で１２００万なくしたが、マンションも同じだと思う。

残念でした。。株は儲けだけの世界ですが、マンションは生活の場なんですね。
そのお金を頭金に回しておけば、よかったのかもしれませんよ。
マンションの役割、それは快適な住環境、僕にとってそれだけなんですね。
資産を増やすことは、住を片づけた今、余剰部分でコツコツやっています。
それが堅実な資産形成、人生の歩み方だと僕は思います。

堅実さんていつ仕事してるんですか？
確かサラリーマンじゃありませんでしたっけ

>>117
企業の持ち株等大きな取引の時には、株も相対取引することあるけど、
その時点での相場価格を一つの指標にしないと、株主から訴えられることもある。
相対取引だから相場感が関係ないなんて妄想もいいとこ。

あまりに乖離した値段だと、贈与扱いにされるしな

問題はその快適な住環境の維持費が莫大だってことだな｡
普通に２０００万くらい下がってる所あるしな｡
今買えば頭２０００万入れたのと同じって考えると去年買ったやつはそら泣くわ｡

>>141
> 問題はその快適な住環境の維持費が莫大だってことだな｡
> 普通に２０００万くらい下がってる所あるしな｡
> 今買えば頭２０００万入れたのと同じって考えると去年買ったやつはそら泣くわ｡

それは全く的外れですね。維持費は当然込みで計算するものですよ。
それに全く同じ立地のその部屋そのものが２００万円下がるのではなく、あくまで
机上の空論として下がるわけです。もし、下がった時点でそこには住めないので
引き続き購入が遅くなってしまうのです。自分にぴったりの物件はそうそうないということを
忘れない方がいいと思いますよ。どこでもいいのであれば、その理屈は成立しますが。

俺が検討しているエリアだと、以前検討していたマンションよりもっと立地が良くて
間取りもいいマンションが次々と売り出されてきている。
しかも、安い。

ほっといたって買いたい奴は買うし買わない奴は買わないよ。
なんでそんなに購入を勧めるの？

これから暫くは値段が下がると多くの人は予想してるのに。
メロディーハイム武蔵浦和みたいな物件はこれからも増えるでしょ。
メンテ10年保証とかついての価格が込みで売り出されたわけで、
デベが潰れたらできなくなるんだから、購入した人はあきらかに失敗したよね。

他の人を失敗させてケンさんは人の不幸を笑いたいの？優越感に浸りたいの？
潰れそうなデベの人なの？そうなら9月まで頑張ってね。

マンションの販売員って必ず「いまが買い時です」っていうよな
ビフテキ賃太郎おっさんと言うこと同じｗ

自分が万損買って本当に満足してるなら、
ここには書きこまないよなあ
つまりそういう事だろ

ビフテキさんなんですがメロディーハイム武蔵浦和の件になるとスルーする事、
執拗にマンションを勧める事から業者さんじゃないかと思ってるんです。
高値掴みの方がやってると考えると少々病的な感じがして怖いので。

大体マンション建てすぎなんですよ。今でも在庫がだぶついているのに
これから来年にかけてどんだけ供給するつもりなんですか。

買ったっていっても長期ローン組んじゃったら同じ場所に賃貸で縛られ続けるのと
同じなんだよな。払い終わってみたら財産にならないくせに管理費等々が延々と
かかるわけだし、これのどこにメリットがあるんじゃ？

作らなければならない事情もあるということ。

駐車場代も必要だな。

携帯基地局や無線LANなどワイヤレスの危険性についてEUが勧告
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10085629040.html

基地局からどんな風に電波が出ているか、
映像化写真
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10101695888.html

↑この写真はすごい。DNAを損傷するというのも理解できる気ガス

ビフテキ君のファンの皆様へ。

ビフテキ君は今モデルルームで
接客中なのでしばらくお待ちください。

メロディーハイム武蔵浦和の話聞いてたらホント博打だよな。
デベの体力を確認してからじゃないと怖くてマンションなんて買えないじゃん。

>>147
>>152

堅実派はね…

官舎出てマンション買っちゃった公務員（またはその妻）ですよ。

>>152
堅実派の接客って、必要以上にしつこくて売れなそう。
自分勝手にセールストークしゃべくりまくって
客に愛想つかされてそう。

毎日ビフテキ食ってるから脂ぎってそうだな＞堅実派

>>153
最終的にはここでいう所の賃太郎で埋まるでしょ
貸す方の所有者（金貸し屋）は大損になるが。

当初価格で即買いした金持ちは 問題外 として、
500万円引、800万円引で買っている層は
地価下落での損は別として
デベ倒産そのものが損になるかはまだわからない

住民の方には大変失礼で申し訳ありませんがご容赦下さい。

メロディーハイム武蔵浦和、物件が一部屋いくらで貸し出されるか興味があります。
そこを賃貸したほうが経済的に合理的なのか否か今後の目安になるでしょうし。

新築分譲の賃貸物件、ライフスタイルにあわせた使い捨て感覚で悪くないと思います。
（賃貸の価格次第ですけどね。）

ビフさんは武蔵浦和の話をしている限り現れないかもしれないので安心です。

賃貸で得体の知れない人が入ってきてトラブルが増えるね。

>>158
同じマンションでも方位や階数によってバラバラなの、
判ってて何故そんな聞き方する？
周辺相場くらいすぐに調べられるでしょ。
そもそも、取引事例法でしか物件価格や賃貸価格を
類推できないうちはカモになるだけ。
積算法や収益還元法くらい自分で出せるよう勉強しろ。

>>160
なにピリピリしてんだよ。そんなんじゃ売れてないのがもろわかりだぞ(w

>>160
もう仕事終わったのか。

公務員はいいなあ。

みんな耳を澄ませてご覧。暗いアパートの一室から賃太郎の悲鳴が聞こえるよｗｗ

ギャー金利の急上昇
ギャー消費税増税の政治家の発言が
ギャーローン控除廃止は今年末かよ
ギャー鉄鋼上昇、原油上昇による建築資材及び運搬費用、建設費大爆騰のニュースがマスコミに毎日聞かされる
ギャー悪徳大家が家賃上昇を目論んでるかも、更新が時が怖いよぅ
ギャー諸費用上昇が
ギャー儲けの減ったデベが設備仕様がしょぼくしてるーだって。面積も狭くするだって。

m9(^Д^)プギャーーーッ、賃太郎

ビフテキおっさんの書込みで購入意欲をなくしたひとすっげー多そう。


>>163
子供の口喧嘩みたいで楽しそうだねｗ

あなたは騙されている。家、マンションを買ってはいけない。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51N61AZHMKL._SS500_.jpg

>163
都内駅徒歩5分、自己負担ゼロの借上社宅70m2より

・金利UP→預金金利上昇歓迎
・消費税増税→500万程度か。ここ半年の物件の値下がりの方がすごいね。
・ローン控除廃止→現金で買えるので関係ない。
・鉄鋼・原油上昇・建設資材・運搬費用・建設費→株の収益たっぷり。良かった。
・家賃上昇→全額会社負担。
・諸費用の上昇→投資利益に比べたら屁みたいなもの。
・設備仕様悪化＆面積縮小→そんなところには入居しないので問題なし。

値下がる物件は買ってはだめ
値引きを言われても逃げること
値引きすらしてもらえない都心駅近物件なら良い

兎に角9月までは買わないことだ
どのデベ飛ぶか分らない市況ではリスクが高すぎる
完成前に倒産した場合手付金も戻らないぞ
当然マンションも完成しない
6月に入り毎日不動線関係の大型倒産がある

>>163
ケン坊もレベル下がったなw
学校裏サイトにでも引っ越せw

http://www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm

おーい！
全賃太郎に告ぐ。図表１８-１３を見れ。
年収１千万以上の賃太郎は極少数ということが統計的にも明白だ。

ちなみに持ち家でも年収1000万以上は340万人「しか」いませんから、
50万人の賃太郎と７倍「しか」違いません。
プロ野球と草野球よりは差がないと思いますよｗ

ま、要するに持ち家と賃太郎の差は、正社員と派遣社員程度の違いでしか
ありませんから、賃太郎だからと言って、卑下して生きることはありませんよｗ

>>170
持ち家で1000万以上が11%で、借家で1000万以上が3%ってこと？

なんだかんだいって、結局金がないから賃貸ってことでいいのかな。

>>173
ありていに言えばそうなるね。
なお、年収1500-2000万、2000万以上になると、もっと持ち家比率が高く
なって、約10倍。借家住まいは超マイナーな存在なんだけどね。
なお、年収200万以下の世界では持ち家はマイナーなので、話が合わなくなるｗ

みっともねー大人だねw

マンションを貸しして自分は借家住まいで
給与所得は額面で1000万の俺はどこに分類されてるんだろう

ビフテキ珍太郎おっさん大活躍だね！
このスレはマンションを買うかどうかを迷ってるひとが買い時をさぐる参考にしてるんだと
思うのだが、なぜかこの珍太郎おっさんは購入派＝毎日ビフテキ食って元気もりもりで
賃貸派＝貧乏のどん底を強調したくてしょうがないみたいだｗ

よっぽど高値掴みしたのが悔しかったんだろうなｗｗｗｗ

>>177
いや、事実は事実として素直に見つめようぜｗ
賃太郎は貧乏だから賃太郎、話はこれを認めてからだ。

持ち家のデータだけ出されても家のレベルが不明なわけだが。

堅豚派は、万損購入者を増やすために工作してるんじゃなくて、

自分が万損を購入したのは間違いじゃないと

自分に言い聞かせる為に工作してるのか。

だから、万損を他人に薦めるだけじゃなく

購入してない人間は、貶めて否定しなきゃいけないわけだな。

>>179
でも、賃太郎は年収200万以下の人が一番多くて、年収が上がれば上がるほど
数が減っていくことは如実に出ているわけだ。
金があれば、誰だって賃太郎から卒業するってこと。ここで賃太郎派の論陣を
張っている奴だって、金ができたら、あっさり賃太郎を捨てるよ

マンションを買う奴は将来どうするんだ？
建て替えられないぞ
これみてもまだまだタワーマンション欲しいか？
特にタワーマンションはどうにもならない。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/


戸建てとの比較
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html

図表18-11から分かるように、35-39才ならまだ賃貸と持ち家は拮抗してる
けど、40過ぎて賃太郎は圧倒的少数派になる。40過ぎて賃太郎は無条件に
恥ずかしいぞｗ

つまりおっさんの価値観てことだろｗ

>>181
持ち家が賃太郎よりいい生活をしているデータはないわけだ。
賃太郎を卒業したって築30年とか恥ずかしい物件かもしれんぞ。
ニートが多い世代とは価値観が違うんだよおっさんｗ

>>180　人間としてはおおおよそ最底辺って事ですね。わかります。

重要なのはどれくらい含み損があるかだ。
去年買った人は悲惨だろ。
もってりゃいいってもんじゃない。
みんなと同じなら安心ていうのもだせｗ

だからマンション買うリスクを考えるならまだ賃貸の方がいいよ

堅実派（珍太郎）を最初はデベ関係者かと思っていたがどうやら
マンション高値掴み購入者で間違いなさそうだね。
賃貸派を完全に敵視してるｗ　デベなら賃貸派は未来の顧客だから敵視はしない。

>>181

> 金があれば、誰だって賃太郎から卒業するってこと。ここで賃太郎派の論陣を
> 張っている奴だって、金ができたら、あっさり賃太郎を捨てるよ

エロさ〜ん、連日連敗で頭に血がのぼってるのはわかるけど、
このスレにで「一生賃貸のがいい」
何て言ってる奴いないんですけど。

>>190
これから安く買う奴らが憎くて憎くて仕方ないみたいだねｗ

堅豚派がひとりでイラついてんのにここの連中は冷静でワロタwみんな大人なんだな

>>182
このデータ見ると、マンションも戸建てもほとんど値段変わらないですね。
それならやっぱり、管理費と修繕積み立て費のかかるマンションは無いように思えますが…

>>193
今はマンションがゴミくずみたいに値下がりしているから、
いい勝負になると思うよ。

かなりマンションの価格はこなれてきたと思うよ。
去年の段階で聞いた話だと２年後には下がると言っていたけど
もう今年から下がってるね。
安く買える物件があるなら、金利や税金お控除なども視野に入れて検討するといいよ。
ちなみに今は悪くないと思う。
マンションは買いたく無いけどね。
老後が心配だからさ

堅坊は定期付き終身保険で年取ってから支払い額に後悔するタイプ

可哀想なのは去年値段が上がるぞ
金利があがるぞって煽られて、新価格だ新新価格になる前に買えたって
勘違いしてる奴だろ。だってまだ建ってないんだよ。
竣工の頃には、相場がだだ下がりだろうし、金利は上がるだろうし
特に６０００万だ７０００万だだして、埋め立て地に買った人は・・・・

>>197
その人たちのことを思うと、胸が張り裂けそうになります。
まじめに働いているのに、少しの判断ミスで大損。
もうしょうがないんだけど。

どんな思いで買ったんだろうか？
そのときは心底舞い上がってたんだろうね

デベとメディアに煽られてご愁傷さまだよな。
でもきゃなり〜なんとかの人たちは自業自得じゃね？

建設業の賃太郎です

３年前に友人に住宅購入相談され
「絶対下がるから今買うな」と忠告したにもかかわらず
デベの営業から煽られて
２年前に戸建て5000万買った友人から、「家って返品できないの？」
と相談された

正直哀れだった

>>198
結果頭おかしくなって、毎日2ちゃんで恨み言を垂れ流すような
廃人になっちゃうんだよな。
2ちゃんの中だけでは、夢に描いた理想の我が家を得たっていう妄想にひたれるからね。

やがて哀しき賃太郎ｗ

金さえあれば、金さえあれば、誰だって賃太郎生活なんかしたくはないんだ！

エロさんは良くがんばった。
十分だよ。がんばってローン完済してね。
応援する。

>>202 現実には、高値掴みした事で毎日奥さんにイヤミを言われ、
給料は限界までローンにまわすから飲みにもいけず、
午後3時以降しか日光の入らない部屋で、
階下の住人の苦情におびえ、なるべく音をたてないようにしながら
2chやってるだけの毎日なのにね。

堅実派さん！　いいこと思いついた！
自殺すればいきなりローン完済だよ！
厄介払いもできるし一石二鳥だって堅実派さんの嫁さんも言ってるよ！

変動で組んだらしいから金利上昇で返済しても利子分しか返せず
元金は減らないという状況になってると思う。
買ったつもりが銀行から賃貸しているんだから賃太郎と変わらない。

>>207
諸葛孔明光臨！！

>>207
ぜひそうするといいよ！　

賃貸不動産板のかなりの人が喜んでくれると思うよ！！！

>>201
3年前なら安くなかった？
正直去年が高すぎたと思うんだけど
あと３年前なら金利も安いし悪くないんじゃない？
ちなみに３年前で比較的相場より安く買えていれば、今中古で売ってもそんなに下がらないでうれると思うよ。

買って竣工前の物件ってローンキャンセル出来ないのかね？
例えば転職しちゃうとかさ。
もしくは手付け放棄か
それでも良いくらいになっちゃうかもよ。

これ読んでも将来の不安がなければ買いだね

湾岸地域のタワーだとこんな事も気になるね
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

タワーマンションの建て替え
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/

実際の建て替えはこれしか無い
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030623p4000p4.html

修繕積み立て金の不足
http://www.preseek.jp/column/judgment/061107.html

マンソンさえもてない賃太郎ってなんなの？社会的信用も貢献も全くなし(笑)

>>214
堅豚派ってこんな時間から工作活動してんの？
どうなってんだ。寝てないのか？否、高値で万損買っちゃったの気にして寝れないのか？

>211
近所の同じような物件が1000万ほど値下がりしたらしい

「購入しない」を「購入できない」に脳内変換して自分を慰めてるんだろうな。
スレをずっと読んだけど何だかかわいそうになってきた。
私は都心部の再開発が落ち着くまで絶対買わないけどね。

>>214
俺、大家なんだけどさ
もっともっと賃太郎が増えて欲しいぞｗ

>>214
マンション持ってたら社会的信用あるのか？ｗ
俺が昔扱ってた物件、分譲だけど右翼が発砲事件起してから二束三文だぞｗｗｗ

そしてデベに貢献するために買ったら大損したのか。

>>216
確かに今は下がっているけど、３年前から１０００万も下がってるんだ？
場所によるとおもうんだけど都内？金利は安かったでしょ？

よく価値が上がるだの下がるだの言う人いるけど、
売らずに住むんだから絵に描いた含み益か含み損なだけじゃね？
法人契約で時価で影響されるわけでもなかろうに。

おッはー。
今日はよく晴れて気持ちのいい朝ですね。
毎週土曜日はベランダに出て景色を見ながらコーヒーを飲むことにしています。
ここは目の前に森のような公園があり、きれいなんですよ。
下で歩いているひともうらやましそうな顔でこっちをみています。
このスレを善良な市民のマンションコミティーにしたいですね。
悪態つくだけの賃太郎は来るべからずですね。

所詮、やがて哀しき賃太郎ｗ

>>223
お前のみっともない罵り言葉が
下劣な品性を正確に表現している。

歩いてる人からベランダのコーヒーが丸見えなマンションは嫌だな

>>223
そうだね。
賃太郎がこのスレで嫌われているのは高値掴みなどと他人の財産を毀損する
ようなことを平気で言うからだと気がつかないのかな。
反省してもらいたいよ、ったく。

>>223
あれ？
なんか設定が以前と矛盾してるｗ

>223
うちも都内で駅徒歩5分だけど目の前には公園の緑が広がっているよ。

下で歩いている人に『ベランダでコーヒーを飲む姿を見られる』なんて
世帯じみた真似はしないけどね。

>226
事実の公言だから既存ではない。→高値掴み
つか、やっぱり高値掴みの自覚はあるようだ（W

>>222
確かに売らないで、永住するんだったら、価値が上がる下がるは関係ないね。無理なく購入してるなら、それで良いと思うよ。

>>223
それって下から「あんな所買っちゃったバカが何かやってるな」って思われてるんだろ？

　 銀行→　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ﾍ どうです。堅実派の具合は･････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,......_　　　
　　　　　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　ヾミｼ`ヽ. 　　
　　　　　　 __/￣　　i、 ﾉﾄ'´　　　　　　　デベ→　 　　　　 _,iﾍ_ へ. `!,-､_!＜う〜ん　私にはピッタリだ！
　　　　　 ./ 　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ﾉ ヽ 　　君のじゃスカスカで堅実派が
　　　　　/ / /　　　/,　,'　,　ト､　　　　　　　　　　　　　 //　 ヽl∀）＿ノ　　 ｀ヽ､ 　　持て余すだろ〜〜〜〜。
　　　　.lﾞ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ﾉ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
　　　　.!　;;;ｌ　i　　l ,' ' ,' ','./　ｲ　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　　　　 　、　　　　i、
　　　　│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　 ヽ　　堅実　　　　　　　ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　　　　　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ﾉ;;　　　;;ｌ　　↓　　　　　　　　/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　　 !
　　　　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／ ￣ﾐヽ、　　（ （　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ
　　　　　　/゛ ./'´/ 　 ヽ.、　,,;;;ﾉ/ﾘﾘヾ　　..:;ヽ　　 ,-一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　　　巛　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、ﾉゝﾘ:::::::::::::;ﾉ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ　≡≡　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
.　　　巛　 ﾄ、_i!、`iﾒゝ'　、`、、ヾf)　ヽ....::::/----┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　　　　／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽﾌ vｰ　 　 　　　　　　　　　!ｯ、__`、`、`　、`、　`ヽ
　　　　./,',',',', ',;',;./`-､`　、、＿　`　;;）ヽi　 i＿, ---―ヽ､　　　l ζ　 ｀ﾞ'''ｰ/゛ ,　,　, ﾉ
　　　　 ﾄ ,',', ','／　　　￣ ア゛,' ', , , ﾉ 　 i　 ! 　 　　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,'/
　　　　,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　 ﾉ　　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/
　　　 / 　　　トーュ　　　l　　' '／ー―--'´　　　　　　　　　 ヽ＿ -'´　　　/　　 ﾞヽ
お前らもよく見ておけ ・・・・・

たいがいのタワーマンションは空室があるよなｗ
何故かわかるよな？

このスレ、堅実派ｖｓその他全員じゃん。
ここまで極端に嫌われてるのも珍しい。

もう値下がりした２０００万で車も買えるよな・・・
うまいもんも食えるよな・・・って考えるのやめようぜ？

>>233
クラスに一人位、居ただろ？
ああいうタイプ。
多分職場でも。。。

>>223
＞やがて哀しき賃太郎
このフレーズ好きだね。たぶん、うちの父親と同世代なんだろうな。

>>236
いや、もっと若いだろ。
たぶん３５〜３８くらい。
氷河期の就職難くぐり抜けてマンション買ったのに超暴落ｗ

ほんと氷河期って頭わりいなｗｗｗｗｗ

>>237
その年代はビフテキなんて言葉使わないよ。
団塊世代が早期退職して全財産つぎ込んでマンション買ったのに超暴落ｗ

ほんと団塊って頭わりいなｗｗｗｗｗ

ブームの終わり頃に乗って損するタイプだよね。

40前半に一票。
あの世代は右肩上がりの古い価値観から抜け切れていない世代。
無駄な消費が多いが、運用は不得手っぽい。

買う買わないは本人の判断ですよ。買えなんて言えないし、実際にその人にしか買い時はわからないわけです。
待ちたい人は待てばいいし、老後にキャッシュで戸建てを買う！という信念の方はそれでいい。でも、買えば人生終わりだ！
みたいな、賃貸オーナーや家主的な意見に対し、こういう違う見方もあるよ、っていうことを言ってるんですね。

賃貸マンションも、オーナーさんがローンで丸々一棟購入しているわけです。それにかかる費用は分譲マンションと
同じなんですね。その費用をすべて家賃に分配し、家主の利益をオンして、借り側は家賃を支払うのです。
古くて、他人の物件であるため、割り高になることは簡単に理解できると思うのですが。

ま、でも快適である、と自分で感じていればそれでいいと思いますよ。住なんて生活の基盤以外なにものでもないですから。

>>241

なんか余裕を感じるな・・・・

>>241-242

自分にレスしてるの？w

けんちゃん
かなり壊れてきたなｗ

>237
45〜50くらいじゃない？
おっは　とか株には住めない　とか
そのあたりの世代がよくつかう言葉でしょ

けん坊の言うように買っていたら大損だったな。
複数の人間を相手に必死になっても勝ち目ないのに、
顔真っ赤にしてカキコ続けてると精神崩壊するよ。

マンション購入済だが堅実派をみて酷く後悔してる。
あそこまで卑屈になるほど損してたのか・・・

ケン坊のマンションは別荘代わりだってみんな知ってた？

リッチマンなんだよホントは！！





本宅は、「２ちゃんねる」。


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購入したがわに余裕を感じるのは私だけ？

なんでそんなに人から
余裕があるねって言ってもらいたいの？堅実。
自分で余裕があってああ幸せって思ってればそれでいいんじゃない

>>241

> 賃貸マンションも、オーナーさんがローンで丸々一棟購入しているわけです。それにかかる費用は分譲マンションと
> 同じなんですね。その費用をすべて家賃に分配し、家主の利益をオンして、借り側は家賃を支払うのです。
> 古くて、他人の物件であるため、割り高になることは簡単に理解できると思うのですが。
>

家賃が得なんだよ！俺は絶対に、死んでも買わない。いま買うやつはくそだ！！家賃が特で購入の方が
税金かかって損なのは、だれでもしってるよーーーー。買って大損したね、俺はぜーーたい買わんぞ！！！

>>249
きみは気付いていないだろうが、色々と特定できる要素があるんだけどｗ

>>249
> 購入したがわに余裕を感じるのは私だけ？

確かにそう感じますね。書き込み内容を見てればわかります（笑）。
でも、賃貸でも幸せであればいいと思うし、今買わなくても自分の買い時にかえばいいだけなんです。
それが老後であれば、それでいいと思いますよ。

>>245
朝からベランダでコーヒーという価値観も、おっさんそのものｗ

>>253
きみは気付いていないだろうが、色々と特定できる要素があるんだけどｗ

おまえら堅実派の身にもなってやれよ。
やっと定年になって終の棲家を安く買えたと喜んでたら
半年後に同等物件が1割引きとかで売られてたんだぞ。

ベランダでコーヒーはダサいですね（笑）
僕はバルコニーでコーヒーです。東京に近くこういう環境は得難いですね。
快適です。

>>241
マンソン２つ所有していて、昔住んでた古い方を賃貸に出しているけど、
「いくら利益が出るか」で家賃を決めるなんて妄想もいいとこだよ。
相場ってものがあるからね。
相場程度の家賃で貸しているけど、
これ純粋な投資としてみると利益なんて出てやしない。
でもさ、相場より高い賃料では借り手がつかないから、それよりはマシなんだよ。
あとは売った方が良いのか、このまま賃貸しを続けるかの選択だけ。

企業やリートがマンソン丸ごと一棟買い上げて賃貸に出すようなケースでも、
賃借人がつかなければ家賃を下げるか、売却するか、の選択をしないといけない。
賃貸にせよ購入にせよ、エンドユーザー（賃借人、購入者）の顔色を伺わずに成り立つ商売なんてあり得ないと思うがな。

バルコニーでコーヒーという価値観も、おっさんそのものｗ

正しくは・・

ベランダで「缶」コーヒー w

>>260
で、空き缶を灰皿代りにタバコ

貧乏臭いおっさんそのものｗ

>>258
> >>241
> マンソン２つ所有していて、昔住んでた古い方を賃貸に出しているけど、
> 「いくら利益が出るか」で家賃を決めるなんて妄想もいいとこだよ。
> 相場ってものがあるからね。

これは当たり前のことです（笑）必要経費を損してまでやる商売はないわけで、
修繕積立金、管理費、固定資産税を込みこみにして利益を乗っけるわけです。
もし固定資産税しか見込んでないなら、修繕もできず、管理も適当な劣悪賃貸ということに
なります。たくさんあるようだから、気をつけないとお金どころか・・・・リスキーな生活です。

つか、普通はルーフテラスとかっていうでしょ
バルコニーってあんた

なんかキャラが戻ってきたな・・・語彙は相変わらずだけどｗ

バルコニーで緑を見ながら､コーヒーを飲む。
極上のひと時ですね。

別に買わなくても実現できそうな気がするが。

コーヒーの銘柄にもよるかな？どこの豆？

>>258
収益の上がらんビジネスはやり手がいなくなるから、結局、供給が
減って、収益が上がるようになるわけだわな。だから、成り立って
いるビジネス（大家）は収益を上げられていると推測されるわけ。

>>258
もし利益がでないのだったら売った方が良いに決まってるじゃん
ローンがあるなら別だけどローンが終わっているなら間違いなく転売だよ
利益がでてるなら、持っていたほうが良いんじゃない？

おれは３５から３８だけど
ビフテキなんて言わないよ。子供の頃に親が言っていたから、おそらく
俺たちよりは上の世代だよ。

堅実がバカなのは

例えば１棟１０億円の賃貸ビルの家賃設定は
１０億円＋金利＋諸経費を回収すべき金額だと思っている点

こいつマジで賃貸経営が何ひとつ分っていないｗ

ケン坊って５０過ぎ位の高卒業者じゃねーの？

>>271
271が馬鹿なのは、例えば、家賃−諸経費＝5000万の物件があった
としたら、国債金利にプレミアムを乗せた10億程度でしか売れない
ということを分かっていないという点。

こいつマジで金融の何一つ分かってないｗ

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>273
10億のビルが10億で売れて楽しいね

248 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 12:14:40 ID:???
ケン坊のマンションは別荘代わりだってみんな知ってた？

リッチマンなんだよホントは！！





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収益物件を買うときに気をつけるのが、金利上昇リスクと空室リスク。
これをある程度見込まないとだめ。
その上で、満室時じゃ無いときの利回りがどれくらい確保できるかが重要。さらに分譲と収益物件では質も違うだろ？
分譲は買って貰うため、豪華試用。収益物件は賃貸だから、そこそこで良いんだよ。

分譲物件の部屋を購入して、それを賃貸に出すのでは相場の家賃では絶対に儲からない。
賃貸経営を目的に賃貸物件を建設し、そのビルオーナーなら相場家賃で儲かる。

>>278
そういう事。
あと中古住宅は値段が凄く下がるけど、家賃って築年数でそんなに大幅には下がらないだろ。それもまぁヒントなんだけどね

>>277>>278
この辺りから分かるように、賃太郎は貧乏人用のマクドナルドハンバーガー
に舌鼓を打ってる悲惨な人たち

>>267
> コーヒーの銘柄にもよるかな？どこの豆？

グァテマラ、モカ、コロンビアスプレモあたりが好きです。

まぁ、今後騰がるか下がるかわからないけど買ったひとはすぐに売るわけには
いかないだろ。家をもって家族の喜ぶ姿を励みに働いてローンを返すしかない。
買ったひとはひとまず住が確保されたわけだが、賃貸のひとはどうするのよ。
金利も上昇傾向だし、建築費もあがった。その他さんざん既出なのでいわないが
今後買うとしたら総支払額が増える確率はかなり高そうじゃないですか。
マンション買ったひとをジャンピングキャッチ野郎と揶揄しても大家に毎月大金
払っている自分の現実はなにも変わらないわけだが。
いつ、買うの？　それとも買わないの？　
将来どこに住むとか現実を直視して考えてますか？

>>279
> >>278
> そういう事。
> あと中古住宅は値段が凄く下がるけど、家賃って築年数でそんなに大幅には下がらないだろ。それもまぁヒントなんだけどね

それを借主が必要以上に負担しているのが家賃ということですね。その物件をもし購入すると、
家賃より安い金額で買えることになります。

郊外駅遠物件は借り手がいないのかかなり安くなってきているね。

２０００年以降の建物で３ＤＫが１０万以内で余裕で借りられる。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

>>285
要は需要と供給の関係なんだよね。

今後は供給過剰、需要縮小でとんでもないことになる。

そんな状況で都心にしろ、郊外にしろ不動産買うのはあほ。
とくにマンションだけはありえない。池沼もいいところ。

もう経済雑誌でも全国ネットの経済ニュースでもこのことは伝えられているから、
誰ももうマンション買わないだろうね。

去年、一昨年あたり買った奴はだまされたんだよ。

お金ことは経済は読めないので、ここで語ることはすべて夢レベル、専門家でも
3年後どころか来年を読んでも、意見は真っ二つ。

>>282
> いつ、買うの？　それとも買わないの？　
> 将来どこに住むとか現実を直視して考えてますか？

この現実感をもたせることが大事なんですね。いいところは確実に売れ、
よくないところが余って値下げする。この構造は変わらないわけですね。

>>286

希望的観測だと思いますよ。

堅実派はマンション一旦買っちゃえば一生住む場所に
困らないと思ってるみたいだから
「買えば何十年も安泰」って素直に安心できる人は
いつ買ってもいいんじゃない、マンション。

経済発展、人口増加のときマンション買ってもよかった。

人口減少、経済失速のときに、マンションは買う物でないね。


買った奴はやばいよ。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万くらいかかるし、１０年後は
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で１０万くらいいくぞ。

しかも少子化で、マンション住民の質が極端に悪くなる。
騒音問題や建物の老朽化が問題になる。

>>288
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

>>289
> 堅実派はマンション一旦買っちゃえば一生住む場所に
> 困らないと思ってるみたいだから
> 「買えば何十年も安泰」って素直に安心できる人は
> いつ買ってもいいんじゃない、マンション。
>

そうだと思います。堅実派の方々はマンションで儲けるとか、そういう考えはないですよ。
儲けは仕事と、投資で儲けるのです。マンションは住の基盤、活力の充電場所とでもいいましょうか。

>>290
> 経済発展、人口増加のときマンション買ってもよかった。
>
> 人口減少、経済失速のときに、マンションは買う物でないね。
>
>
> 買った奴はやばいよ。


はいはい（笑）、やばいやばい。

>>288
すでに都心の地価は高値から25%〜30%下がっている。

土地がこれだけ下がるってのはそうとうなことだよ。

毎年子持ち世帯も10%以上の割合で下がっている。

築３０年以上のマンションが今後増加し、貧乏人はそこに住むことになる。

また、新築マンションは固定資産税対策などでどんどん建てられる。
日本は今の経済状態に対して、固定資産税が高すぎる。
土地をもっていれば金がかかる。いわば土地は何もしなければ負の資産になる。

今後は老人世帯が亡くなったあと、そこにアパートやマンションがたてられていく。
実際今まわりでがんがん建てられている。
それにたいし、少子高齢化で良質な顧客は激減している。

＞去年、一昨年あたり買った奴はだまされたんだよ。
他人のことはどうでもいいの。
賃貸派は他人のことばかり気になるようですね。

> いつ、買うの？　それとも買わないの？　
> 将来どこに住むとか現実を直視して考えてますか？
君自身は上の質問に答えられますか。
答えられなければ、なにも考えていない、現実を直視してないことになる。
わたしは言いたくはないが購入派の口の悪いひとから
やっぱり　「やがて哀しき賃太郎」　って言われますよ。

買ったやつはばーーーか！だ。

大損こいて、泣きやがれ！！！！マンションなんてくそ！！
賃貸で金貯めて、キャッシュで買うのが、賢い選択だーーーーーー！
ばーーーーーーか

>>294
マンションに＋に作用する数値のほとんどが−を示しているもんな。

こういう状況でよく買えるよ。

家族のことを本当に考えたら、馬鹿な買い物はできんだろ。

どうも、壊れた方が多いようですね。
マンションなんて買わなくっても幸せな人生は歩めますよ。
こだわりすぎないように。

>>298
> どうも、壊れた方が多いようですね。
> マンションなんて買わなくっても幸せな人生は歩めますよ。
> こだわりすぎないように。

そう思います。買いたい人が買えばよく、買いたくない人は買わなくてよい。
ただ、買いつらくなるのは確かだと思いますが。

>>296
禿げ同意

しかし、買わなくていい。
資産の利息でタワーマンション、高級マンション住めばいい。
今はそういう時代。

マンション買った時点で資産を貯めるのは無理。

今は外貨預金、外貨ＭＭＦ，海外不動産、商品、金と分散投資する時代。
日本、しかも日本の不動産、さらに日本のマンションを買う奴は池沼だろ。

何も考えないで買っているだろ？

>>298
地震がきたり、子どもが病気になったり、自分がリストラされたりしたら無力だよ。

大事な金を将来確実に下がるマンションに、しかもローンでってどこの池沼だよ。

あっ！　暗いアパートの一室から賃太郎の悲鳴が聞こえたｗｗ

ギャー金利の急上昇
ギャー消費税増税の政治家の発言が
ギャーローン控除廃止は今年末かよ
ギャー鉄鋼上昇、原油上昇による建築資材及び運搬費用、建設費大爆騰のニュースがマスコミに毎日聞かされる
ギャー悪徳大家が家賃上昇を目論んでるかも、更新が時が怖いよぅ
ギャー諸費用上昇が
ギャー儲けの減ったデベが設備仕様がしょぼくしてるーだって。面積も狭くするだって。

やっぱり
m9(^Д^)プギャーーーッ、貧乏で臆病な賃太郎

ちゃんと考えて買ってますよ。
賃貸よりも、いい条件だったし、年取るとローン組めないから。
子供の年齢もあったかな、いずれにせよ、しっかりと考えてますよ。
住の安心は確保したのです。

>>302
> あっ！　暗いアパートの一室から賃太郎の悲鳴が聞こえたｗｗ
>
> ギャー金利の急上昇
> ギャー消費税増税の政治家の発言が
> ギャーローン控除廃止は今年末かよ
> ギャー鉄鋼上昇、原油上昇による建築資材及び運搬費用、建設費大爆騰のニュースがマスコミに毎日聞かされる
> ギャー悪徳大家が家賃上昇を目論んでるかも、更新が時が怖いよぅ
> ギャー諸費用上昇が
> ギャー儲けの減ったデベが設備仕様がしょぼくしてるーだって。面積も狭くするだって。
>
> やっぱり
> m9(^Д^)プギャーーーッ、貧乏で臆病な賃太郎


言葉は悪いけど、現実的な意見だと思います。もう少し冷静に書かれれば説得ありますよ（笑）

ローンでマンションかったいる奴

・地震がきたら
→ヒビわり、地盤変化で退去命令、２重ローンまたはホームレス

・子どもが病気
→手術代金がない。いざというときのための資産がない

・リストラ
→マンション住まいだから生活保護受けられず。

・３０年後
→マンション老朽化＋住民老化でゴースト化（若者が郊外の築３０年物件には住まない）

はいはい（笑）、そうならないようにしましょうね。

>>303
だまされているだけ。ちゃんと
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
あと、建物減価償却をちゃんと計算すれば、損だってわかるよ。

あと地震によるリスクもね。

資産を運用して、タワーや高級マンションをわたり歩いた方が、
リスクもないし、快適な生活ができる。

今の高値耐震偽装マンション買う奴はやばいだろ？
だって、大手でさえ柱が何本もぬけているんだぜ？

法律改正前のマンションはまじやばいよ。
住んでいる奴は地震でまじつぶれると思うよ。

>>307
> >>303
> だまされているだけ。ちゃんと
> 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> あと、建物減価償却をちゃんと計算すれば、損だってわかるよ。

家賃に大家が負担すべき管理費や修繕積立金、固定資産税も家賃に含まれていることが
わかったので、損とは思わないですね。同じことです。逆に賃貸の方が割に合わない家賃を
払っていることが多いようですよ。

ケン坊は学校裏サイト行けばヒーローだなw

もううんざりだね。
賃貸のひとは購入したひとのことばかりきになるようですね。
賃貸派のひとは実のところ、自分が毎月大家に高い家賃を払い続けていて
それが終わりになるメド（すなわち購入する）がまったく立っていないよう
ですね。
ボヤボヤしてると年とってほんとにローン組めなくなるよ。まぁ、目茶苦茶
高いサラリーもらっていて年とってキャッシュで買える自信のあるひとはいい
ですが。ほとんどのひとは違うと思いますけど。

>>308
実際年利１０％はできる悪徳業者じゃなきゃ無理。

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

好きなコーヒーはグァテマラとモカ、コロンビアスプレモ。
古いけどサイフォンで淹れてます。エスプレッソは僕には合わない
サイフォンのクリアな味が、僕にはあうようです。

>>311
禿げ同意。

郊外ではマンションもっていても、賃貸で悪徳業者以外利益がでななる。

郊外ではマンションは無価値になるね。

そんな簡単に儲かるならみんな大家になるよ。

大家になるには、あくどい頭と、ずるがしこさのある奴か
>>311みたいな悪徳業者じゃないと利益でない。

とくにこれからの少子化の時代では絶対無理。

供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要なのに

マンション買う奴は頭おかしいよ。

>>311
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。
素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、

だれもマンションで儲けようなんて考えたこともないですね。
自分と家族が生活するのに、立地と間取りと物件のスペック、グレードを真剣に考えました。
そしてお金の計算です。買えるから買ったのですね。

マンションで儲けようとしても、それこそ人口減で無理でしょう。賃貸も同じです。

マンションで儲けようたって無理な話。市場が縮小してるから。
堅実派諸氏は、マンションを使う立場で語り、賃貸派はマンションを使って儲ける立場で語る。
話が交わるわけもない。使う立場でいうなら、買えるときに買っとけ。それが正解。

マンションで儲けようとしてるやつ、分譲も賃貸ももうだめ。仕事を変えた方がいい。

>>316
> マンションで儲けようたって無理な話。市場が縮小してるから。
> 堅実派諸氏は、マンションを使う立場で語り、賃貸派はマンションを使って儲ける立場で語る。
> 話が交わるわけもない。使う立場でいうなら、買えるときに買っとけ。それが正解。
>
> マンションで儲けようとしてるやつ、分譲も賃貸ももうだめ。仕事を変えた方がいい。

結論がでたようです。

>>315
>?マンションで儲けようとしても、それこそ人口減で無理でしょう。賃貸も同じです。

そういう状況を予想できているのに、なぜ買った？
資産を投資にまわして、家族構成にあわせて、高級賃貸でよかったはず。

マンション新築は最初の１０年は満足だが、そこからが辛いよ。
都市を追うごとにぼろが出て、
まずは排水溝からドブの臭いがしだす。
最後には水道がサビくすくなる。
住んでいる人間は徐々にいなくなり、かわりにＤＱＮが来るようになる。

３０年後は少子化で管理費＋修繕費が集まらず、ゴースト化だよ。
３０年後をちゃんと考えて買うなら、マンション買いはありえないんだよ。

売り抜けてこそのマンション買いなんだよ。売り抜けられない郊外物件を買う奴はまじやばいって・・・。

>>318
同意。

経済縮小、少子高齢化の時代でマンション買いはありえない。

恵比寿、白金、広尾、辺りの賃貸しマンションいくら位
で借りられるの？まだ高いのかなー、１Ｋか１ＤＫあたり

家賃を払うだけの価値が、その賃貸にはなかったのです。
でも、今のマンションは立地と言い、間取りと言い、価格といい、グレードといい
僕たちにとって最良だったんですね。売るつもりは全くないですね。
老後もそこですごします。お金は余剰金で運用しています。

そしてもし自分になにかあったら、住宅ローンは消えて家が家族に残る。
生命保険だけじゃ、心配ですからね。まずは住の安心と安定、それが僕には価値高いのです。

>>318

>
> マンション新築は最初の１０年は満足だが、そこからが辛いよ。
> 都市を追うごとにぼろが出て、
> まずは排水溝からドブの臭いがしだす。
> 最後には水道がサビくすくなる。
> 住んでいる人間は徐々にいなくなり、かわりにＤＱＮが来るようになる。


ステレオタイプのマンション否定派ですね。今の築20年以上のマンションはすべてそうでしょうか？
違いますね。答えは出ているのに（笑）

>>321
父親なしなら広すぎる。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万以上かかる。

生活保護を得られない。

快適なマンションで、快適な２ちゃんねる粘着ライフwww

すばらしいね>>321

>>322
９割はくさくなるよ。
日本のマンションは配管いじれないから、めちゃ臭くなる。

水道水もサビがでてくる。これは１０割そうなる。

>>325
３０年後で１００％そうなるね。

老後にそんなカビ臭いマンションすみたくねーな。

イタリアの配管とかどうなってんの？
ローマ時代から同じ家に住んでるでしょあいつら。

>>327
> イタリアの配管とかどうなってんの？
> ローマ時代から同じ家に住んでるでしょあいつら。
>

今の日本の水道水はもっともきれいですよ、ご心配なく。
強迫観念は怖いですね（笑）

訳分からんのは、賃太郎は「大家が儲からなくなったら借家人が
安くで借りられる」という意味不明な理論を振り回すところだ。
「大家が儲からなくなったら賃貸マンションは供給されなくなる
から賃太郎は住む場所がなくなる」というのが正解だ。

>>323
> >>321
> 父親なしなら広すぎる。
> 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> で毎月５万以上かかる。

家賃５万なら安いですね。父親なしなら広すぎる・・・余計なお世話です（笑）
広いことはいいことですね。

>>329
> 訳分からんのは、賃太郎は「大家が儲からなくなったら借家人が
> 安くで借りられる」という意味不明な理論を振り回すところだ。
> 「大家が儲からなくなったら賃貸マンションは供給されなくなる
> から賃太郎は住む場所がなくなる」というのが正解だ。

彼らは強迫観念だから、通用しないですよ。マンション買ったやつは全員地獄行き〜！
だそうですから（笑）さあ、もういっぱいコーヒーを飲もう。

>>329の理屈が・・

自分で論理破綻してることに気づかないのかねw

>>332
いやあ、賃太郎の脳みそは宙返りを超えて、デンパですから

快適なマンションで、快適な２ちゃんねる粘着ライフwww

２チャネルは頭の体操の位置づけ、大人のおもちゃですね。

頭の体操してるわりにはワンパターンでクドイだけだなケン坊w

>>329
ミクロ経済学の供給の概念を学ぶといい。
それに、儲からなかった大家は賃貸業をやめるかも知れんが、
不動産は残る。そしたら新たな大家が登場して、
他の大家よりはコストが有利になり儲かるようになるだろう。

なんだかんだ言いながら、賃貸住まいの大半が貧乏人。
金持ちで賃貸住まいの奴は好きにすればいいと思うよ。

去年買った人って、
何で今年まで待って買わなかったの？
同じくらいのマンションが１０００万くらい違うよ？
すごく損だと思わない？

貧乏だから賃貸。
そそ。

貧乏したくない人も、少なくとも去年今年は買わないw


誰かさんみたいにw

１０００万も違うと、ローン返済大変でしょ？
なんで今年まで待って買わなかったんだよ。
去年は来年には下がるって言われてたのに。

結局心の拠り所は1000万の差額か。
貧乏人ほどそういうのに拘るよね。

>>337
何にせよ、新築はされないわけだ。
だから、賃太郎は築古に住むしかなくなるわけ。

>>342
貧乏とか金持ちじゃなくて、
判断ミスの結果が１０００万でしょ？
なんで去年買ったのかさっぱりわからん。
今年まで待ってれば、安く変えたのに。

>>343
そうなって欲しいということか。
でもたぶん実現しないよｗ

>>344
俺もその通りだとは思うが、でも去年買った奴は
その分安定した住居を確保したことになる。
本当によい物件で無い限り不動産なんて下落するだけの運命だとは思うが、
それでも他人の選択をそこまで煽れるお前らの品格の方が恥ずかしいと思う。

煽ってるやつで、持ち家の奴とか金持ちで賃貸とかどの程度の割合なのか
まじで知りたい。実は大半が貧乏人なんじゃないかと俺は思ってるよ。

>>344>>346
投資のタイミングで1000万やそこら上下するぐらいいくらでも
あると思うが、マンション購入についてだけそこまで必死に言
い募る理由はなんだら？

>>345
実現しないっつうか、「賃太郎の主張を前提にすれば」という話
なんだが、読解力ないな。貧乏な賃太郎やってるわけだ。

その１０００万円の根拠がよくわからないのですね。
５００万円じゃなくて１０００万円？（笑）

僕のマンションは完売しちゃったから、待ってたらそこは買えなかったということです。
じゃ、どこを１０００万円安く買うのでしょう？机上の空論でしたね。

>>346
品格ってｗ

別に煽ってるわけじゃなくて、
去年買った選択の理由が知りたいわけ。
本当に不動産価格はランダムウォークだから、
将来は予測できないので、欲しいときに買うのが正しいとか思ってるの？

PER見て今はちょっと高いとか、
そういう判断はしないの？
それと安定した住居って何？

値下がりした事実を突きつけられると、
エロさんの心が相当揺れ動くようだなｗ
反応がいい。

>>350
お前は煽ってなくても、他に煽ってるやつがたくさんいるだろ？

あと、金があるならまじで欲しいときが買い時だと思う。
金も無いのに買う奴はただの馬鹿。

マンションや戸建てって同じものないからね。
車なら同じものがいくらでもあるから、１０００万円さがったって考えもできるけど、
欲しい住戸が売れちゃたら、１０００万円もなにも計算できないし、なによりも
安定した住居を買い逃したことになる。どこでも、どんな間取りでも関係ない、
安けりゃいいって人にしか、響かない論調だと思うよ。

>>350
>>本当に不動産価格はランダムウォークだから、
>>将来は予測できないので、欲しいときに買うのが正しいとか思ってるの？

これはそうだな。
PERで決まるのなら、株価も全ての株のPERが同じになるはずだろ。
もっと変動要素は多いから一概に言えん。

>>353
> マンションや戸建てって同じものないからね。
> 車なら同じものがいくらでもあるから、１０００万円さがったって考えもできるけど、
> 欲しい住戸が売れちゃたら、１０００万円もなにも計算できないし、なによりも
> 安定した住居を買い逃したことになる。どこでも、どんな間取りでも関係ない、
> 安けりゃいいって人にしか、響かない論調だと思うよ。

答えがでますた。

買い物って焦って買うとろくなことがない。

逆に売り側は客に焦らせて買わせる。

車の中古屋とかでも、明日には売れちゃいますよ〜、
他にも問い合わせがあるんですよ〜みたいな感じだし。

一人で買いを煽っている人はやっぱデベの営業なのかな？

答えにしたいのかw

ケン坊以外の全員は購入＝損という答えだが。

マンションPERにしても、高級住宅地は高くて、江東区は低い。
利回りだけで見たら、湾岸の団地型マンションの中古低層階買えってことに
なるわな。欲しくないもの買ってどうするの？得だからいいの？

>>354
でも去年はプチバブルだって散々言われてたじゃん。
崩壊するのは目に見えてる状態もあるでしょ？
去年のあの状態で、「ランダムウォークだから今買うのが合理的だ」
といわれても、賢い人というよりはちょっと変わった人だなと思ってしまうよ。

僕のマンションが売れずにそのまま残ってれば、安くなったかもしれません。
しかし、その前に売れちゃったから損したも何も考えようがないし、逆に買っててよかった！
という思いの方が強いのです。だって、周り見ても当分でそうにないし、僕も年取ると
ローンもきついからね。買えてよかったというのが僕の実体験なんです、ご期待にそうことは
できませんが、、、（笑）

結局がやがや言ってるのは、買えない貧乏人が大半だということでいいと思う。
他人の懐なんだから好きにさせてやりゃいいと俺は思うぞ。

繰り返すが、金も無いのに買うのはただのばか。
無理せずキャッシュで買える範囲で住居を確保する意味では購入もあり。

>>358
いやだから同じ地域のPERを時系列で比べるとか
普通やることがあるでしょ。

>>361
ならわざわざこんなスレに来なければいいのにｗ
マンションを所有することを馬鹿にされたのが、
そんなに腹立つの？

>>359
そんなこと断定するには早すぎるが？
踊り場の前に買うのは悪いことではない。
例えば、昭和60年ごろの不動産は停滞していたが、それより前に不動産が
高騰した後に買った人でも平成元年時には皆買った値段の何倍にもなって
いた。
今、株も3月の12000円から14500円まで上げている。13000円で買っても
儲かっているし、14500円は月曜14000円割れするかもしれないが、7月に
は16000円抜いているかもしれない。

>>363
いつごろ半額になるのか興味があるから見ているんだが。
それより煽るだけのレスして楽しいのか？

あははは

ケン坊、必死の攻防w

分譲マンションに住んでる人の方が、余裕があるで。外見からわかるで。
賃貸はなにかしら卑屈なイメージがあるな。これがすべてかも知れん。

子どもが馬鹿にされているんじゃないか？
「高値掴みoｒｔ」みたいな感じで。

ふふ、余裕ね。

>>365
煽ってないってｗ
煽られてると思うってことは、
そのあたりにわだかまりがあるんでしょ。

後このスレ見てても半額になるかどうかはわからんし、
半額になったかどうかもわからないよ。

コーヒーでも飲みましょうよ、自分のものはいいよ。
落ち着いて落ち着いて。ふふ。

買って余裕派のわりには
えらく必死だねw

>>364
はいはい

一言で言うと、1000万損得は決定的な問題じゃないが、持ち家か賃太郎か
は決定的な違いだと思う。一生賃太郎になるのは、1000万損するより100
倍以上イヤ。

高いマン損買って余裕のケン坊w

幸せをおすそわけしたいってことか？w


遠慮しとくよw

>>374
一生じゃなくて、
去年買うのを待って半年後に買えばよかったんだよ。

賃太郎という表現はよくない。さげすみつつ、馬鹿っぽい。

借家人でいいと思うが。

あはははははははははははははははは！

それキツイよ>>376

少子化もな、人口増加率なら高度成長期前の方がバブル期より高かったし、
不動産価格と全然相関性強くないんだよね。金融的な問題だから

>>376
> >>374
> 一生じゃなくて、
> 去年買うのを待って半年後に買えばよかったんだよ。
>

でも、希望の物件は買えないわけです、難しいですね。
いずれにせよ、快適な住環境は、本人のみわかるとうものです。
ふーー、コーヒーはいいね。

金持ちは借家人の呼称でいいかもしれんが、
貧乏な借家人は賃太郎でいいんじゃないか？

warota

あははははははははははははははは！

涙がコーヒーにﾎﾟﾄﾘw

な、>>380

>>376
すると、あれか？
2000年〜2008年の100ヶ月の間で、その間の何ヶ月の間に買った人間が
馬鹿で何ヶ月の間に買った人間は賢いのだね？

>>376
> >>374
> 一生じゃなくて、
> 去年買うのを待って半年後に買えばよかったんだよ。
>

もう１月で半年たっていますね。今ということでしょうか（笑）
マジいい物件ないですよ、変なのばかりです（笑）ふー、残念なことです。

必死w

高い金だしてマンション買っても、

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万以上かかり、

子どもは犬が飼えない、子ども部屋に窓がないという不平。

かわいそすぎる。

>>380
でもマンションなんてコモディティ商品なんだから、
同じようなのはいっぱいあるでしょ。
半年待ってても、対して変わらんって。

>>383
> あははははははははははははははは！
>
> 涙がコーヒーにﾎﾟﾄﾘw
>
> な、>>380


笑いすぎて、涙がこぼれます（笑）　ポトリ。

>>384
期間の設定が意味不明。
馬鹿じゃねの？

必死、買えばよかった。

探せば良い物件ありますよ。
中古にも目を向けましょう。そして、戸建てマンション色々と見てみましょう。

>>388

ケン坊のマンションは注文なんじゃないの？
お金持ちだそうだからw

>>389
> >>383
> > あははははははははははははははは！
> >
> > 涙がコーヒーにﾎﾟﾄﾘw
> >
> > な、>>380
>
>
> 笑いすぎて、涙がこぼれます（笑）　ポトリ。

おみごと！

ケン坊そろそろアクセス規制w

>>392
> 探せば良い物件ありますよ。
> 中古にも目を向けましょう。そして、戸建てマンション色々と見てみましょう。

まじないよ、郊外やはずれしかない。中古は人の怨念がついていやだ。
賃貸でないと、中古はいや。

>>376
ま、天下の一大事じゃねえな。18歳の時に早稲田に行くか慶応に行くか
一浪して東大狙うか、22歳の時に銀行に勤めるか商社かマスコミか、大
穴でメーカーで役員狙うか、みたいなもので、正解などないよ。
でも、賃太郎はダメ。高卒と同じ。

>>396
そんなこと言っちゃダメ。
去年郊外にマンション買ったエロさんに失礼だよ。

m9(^Д^)プギャーーーッ

築浅の優良中古物件が半値ﾜﾛﾀ。
タワーマンション安くなったな。

ＤＶＤでもみます。
ゆっくりとやっててください。
では、また夜にでも。

757 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 15:27:22 ID:amTrEChb
買うという行為を無理矢理自己満足に結び付けようとするのも、もはや時代錯誤の感がする。
これからは万一の危険回避方法を講じつつ、自由に暮らしながら、教育や余暇に有効にお金を遣うのが主流。
家やクルマに贅沢感じてるって、いつの時代の人？？

いまの若年世代なんてリアリストだから、まったく興味持ってないじゃん。

郊外はだめだな。都心から３０分圏内の神奈川県が最高。
あっいっちゃいました。。。。

>>397
住居費が半年で１０００万違うんだから、
影響は大きいよ。
長い目で見るのは本人の勝手で、
現実に半年で１０００万下がったんだから。

で、この中で小金持ちの借家人ってどれくらいいるの？

俺は借家住まいで投資用の1Rが5部屋。
本業で年収1200万、大家業はほんと儲かんなくて利益は年の30万程度。
株の配当の方が楽で多いくらい。

いちおう金には困ってない部類に入ると思うが、
みんな俺程度の収入は確保した上で煽ってるんだよね？

>>404
そんな証明のしようのないものを並べて、
どうしようって言うの？
２ちゃんねるだよここは。

>>405
金持ちの意見が知りたいのに、
金もないのに煽ってる貧乏人の意見っぽいの
ばかりでうんざりしてんだよ。

>>406
ちょｗｗ
金持ちの意見が知りたくて２ちゃんねるｗｗｗ
頭沸いているとしか思えんｗｗ

ぼくは最近エスプレッソマシンを買ってカミさんと天気のよい休日の朝に
バルコニーに出て周りの緑の景色を楽しみながら飲むのが習慣なんだ。
ここのマンション買って本当によかったと思っているよ。賃太郎から借り
ればよいといわれるかもしれんが賃貸で借りたらいくらするだろうか。
少なくとも僕の場合は買って大成功だったよ。満足してるよ。

「僕はお金持ちの意見が知りたいときは、
２ちゃんねるをします。」

>>407
つまりお前は貧乏人ってことでいいんだね？

オレ年９６０万の自営。
都下に家相続してるけど仕事の都合で都内賃貸。
家賃１４万。

>>408
借り物なんかヤだよ。ぞっとする。

>>410
証明のしようのないことを、
聞いてどうするんだ？
正真正銘の馬鹿だなｗｗ

757 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 15:27:22 ID:amTrEChb
買うという行為を無理矢理自己満足に結び付けようとするのも、もはや時代錯誤の感がする。
これからは万一の危険回避方法を講じつつ、自由に暮らしながら、教育や余暇に有効にお金を遣うのが主流。
家やクルマに贅沢感じてるって、いつの時代の人？？

いまの若年世代なんてリアリストだから、まったく興味持ってないじゃん。

>>408
死ぬほどDVD観てろよw

>>411
あほみたいに煽ってる人がみんなこのレベルかどうか知りたいんだが、どっち？

>>416
書いてることそのまま信じるのかよ・・・。

>>417
そのまま信じるかどうかは内容で判断するだろ？
あほな煽りの文面はその時点で信用するに値しないが。

本題からズレてきたぞ
やめよーぜ！

ここはケン坊の無様な姿を蔑むスレだw

>>419
そうやってくだらん煽りやｗつけて楽しいか？

>>418
何でもいいけど、
２ちゃんねるだよ？
判断できるの？

↓これは嘘かほんとかわかる？

俺は31歳で年収750万のサラリーマン。
資産は妻とあわせて2300万程度で、
半分くらいがMCSIコクサイのETFだ。
サブプライムで下がったときに仕込んだ。

>>421
本人がそういっていて、それっぽい内容で他の発言も
それにふさわしいものならそういう人と評価して相手するよ。

>>404
そんな下手くそな不動産投資をしていて、何自慢してんの？
益率が低ければ、赤字転落は間近なのでは？

>>423
そう、だから大家業には本腰を入れてない。片手間でさえない。
実際潮時なんだろうなと思ってるよ。

>>422
わかんないでしょ？
ちなみに年収と資産を少なめに、
年齢はちょっと少なめに書いてあるｗ
ポートフォリオはまったくでたらめ。

>>425
でもその書き込みによってどのような対応をできるか判断できるじゃん。
俺はそうやってコミュニケートしていく目的でこのスレ覗いてるのに
でてくるのはくだらん煽りばかりでうんざりしてんだよ。

一般的に公開されている事実だけを追うと。

すでに、
都心の実勢土地価格25%〜30%下落

マンション30%〜50%下落。

>>424
もし売り抜けられるなら、売ったほうが良いよ
どうにもならないのが、手放せない状況での赤字だからね。

>>426
２ちゃんねるってそういうところだと思ってたが・・・。
うんざりしたんなら、良い書き込みを待つより、
散歩したりしたほうがいいと思うぜ。

いま現在、買って得するマンションなんぞ、日本中探してもないよ。


ベネフィットもプロフィット双方とも無い。

>>427
下がってるとこはもっと酷いよね。下げ止まってるとこはほんとごく一部。
これもいつまでもつ事やら。ただ、新築に関してはあと数年で供給が止まるから
その後どうなるのかちょっと楽しみなんだけど。

>>428
うん、とりあえず下２つと一番上のを合わせ技で処分を検討中。

>>429
そうしよう。ってか、煽りがなくなると、このスレめちゃめちゃ静かだね。

彼がいるおかげで、どれだけの人が助けられただろうか。

スレが盛り上がれば、マンションは買う物でないとより多くの人に
伝えることができる。

>>434
そりゃ自分が生温かくみられる側になりたくないもんなｗ
このスレみたら購入意欲が一気に失せると思われ。

>>432
それならいいけどね。
それだけの年収があって、資産を売却するなら、都内のそこそこの場所に戸建てでもいいと思うけどね。
人口が減ろうが、何しようが、いい場所の人口は減らないと思うよ。
税収が減れば、ライフラインを保つ為に人は近づきながら暮らすしかない。

>>434
今というかこれから先、マンションを選択することがいかに危険なことか、
デベとメディアに騙されないようにどうするかを広めるのが目的なんでしょ？

その手段が煽りというのはいかがなものかと思うんだけど。

市場が冷え込んでくると官民あわせ技で捏造データだしまくりなんだろうねぇ。
まー、自分の目と足でみて高いか安いかを判断した方がいい。デベは釣ろうとして必死。

>>436
地方の中核都市に相続予定の古家付土地があるから、わざわざ買うのも憚れる。

会社にもそういう人がごろごろしてるから、いまいち購入に
踏み切れない。
あおｔ、コンパクトシティ構想はこの資源高と原油高で一気に促進されるかもしれないと
期待している。

>>439
たぶん、相対的に給料が安いんだと思う。お金がそんなに貴重ってことだから

ここで堅実派（通称珍太郎）と呼ばれている奴がいつどこでいくらの物件を
デベに掴まされたのか非常に興味がある。

「マンション買っちゃダメ！」的なスレなのに
なぜか出没するマンソンオーナーの方にお聞きしたいのですが
「やっぱりディベと銀行に騙されちゃったかも…」とか思ってません？

もしかして同じ苦しみ（終わり無き搾取構造）を他の人にも味合わせたいとか？

>>441
珍太郎かぁw

損太郎
沈太郎

いろいろあって楽しいねw

>>439
それなら買わなくてもいいんじゃない？
親の土地付きの家が俺もあるけど、兄弟もいるから買っちゃったよ

夜の部の沈太郎の活躍に期待！w

>>408
> ぼくは最近エスプレッソマシンを買ってカミさんと天気のよい休日の朝に
> バルコニーに出て周りの緑の景色を楽しみながら飲むのが習慣なんだ。

エスプレッソもいいけど、僕はドリップ派です。バルコニーコーヒーは最高だね

>>403
> >>397
> 住居費が半年で１０００万違うんだから、
> 影響は大きいよ。
> 長い目で見るのは本人の勝手で、
> 現実に半年で１０００万下がったんだから。
>

だから下がっていないのですが、、、わからずや！（笑）

ちょっと、散歩へ。ではでは。はいはい（笑）

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。

結果的に些細なことで他者との関係を自ら崩してしまうので、常に精神的飢餓状態になる悪循環から抜け出せません。


誰の事だよ

>446
うちもドリップ派。定番のグアテマラモカやモカサナニやエチオピアシダモも好きだけど
一番の好みはイエガチョフ。あの酸味がたまらない。

しかし、バルコニーでーコーヒーは痛いような…。

>447
>だから下がっていないのですが、、、わからずや！（笑）
マンションは住んで5年で1000万は価値が落ちるよ。
5000万クラスの安物件に住むなら800万くらいですむかもしれないけれど。

購入時に債務超過に陥ったケン坊が
お前ら貧乏人がと馬鹿にするのを見て
馬鹿には上がいるんだなということを
観察スレになってる。

>>449
まんま損太郎だろ…
って思ったらコピペかyo!
ガチじゃねえか。本人は自覚無いんだろうな

>>449

こんな障害があるのか・・・合致しすぎだろ・・・


> 例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
> 賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。

> 他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。
>
> このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
> 怒りが爆発します。
> 自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
> 本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。

> 他者の気持ちを理解しないので、
> 怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
>
> この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。

>一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
ポイントはここだな。(W

あえて言いませんでしたが、けっこう前からコイツ自己愛なんじゃないかなと思ってました。

堅と同じマンション買っちゃった人が一番気の毒かも
ローン残ってるマンションの隣人が
こんな基地外だったらどうするよ

隣にベランダでコーヒーを飲んでいる住人がいたら笑ってしまうかも。

>>457
俺はふりちんで寝ているよ。

ベ、ベランダに裸で！？（W

車とかマンションとか買っちゃだめっていうメディアは２ちゃんがでてくるまでなかったからね。
どっちを信じるのもいいけど、メディアがバイアスをかけていたのは確かだよ。
薬害エイズみたいに何十年もしてから、明らかになるのだけど

>>458
チン太郎？

>>460
ネットがでてから、銀行とデベの詐欺が明るみになってきたな。

でも俺は買っちゃいけないとはいってない。
4000-5000万捨ててもいいと思う人は買ってよい。
まぁ年収1500万以上ならようやく買う資格がでてくるんじゃないか。
そのぐらいの道楽。
年収800万ぐらいの小市民が買うものではない。

俺800万＋嫁500万の中流家庭だけど買う気なし。

おいおいチン太郎は障害者だったのか？

ベランダでコーヒーすする音や皿をカチカチさせる音って、
以外と響くんだよな。
周りの住民は眉をひそめてると思うから、俺は止めた。

どうでもいいが、正社員共働きって忙しいときに子供の迎えとかいって帰ったりするよな。
肝心なときに無責任だから、管理職には厳しいね。小梨ならまだましだけど

去年一昨年買わなくてよかった。
都心物件ほどダメージでかいだろうね。

ローン１０年分くらいにあたるからな？

>>466
大丈夫だよ。損太郎のは妄想だから。
実際は、高値掴みした事で嫁との仲は冷えきってるから、
なるべく目をあわせないように、在宅中は2ちゃん三昧。
嫁がいっしょに飲んでくれるはずもないし、
損太郎も2ちゃん忙しくてそんな暇ないよ。
多分、夜中に2ちゃんで完全論破されたあと、
涙目でインスタントコーヒー自分でいれて飲んでるんだろうね。

お前らリアル障害者の損太郎を馬鹿にしてっと本気で刺されるぞ

>467
それくらいカバーしてあげようよ。
少子化対策に貢献しているんだから。

うちは子梨だが。(W

283 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 14:10:29 ID:???
借主が必要以上に負担しているのが家賃ということですね。その物件をもし購入すると、
家賃より安い金額で買えることになります。

新潟や伊豆のリゾートマンションって管理費、修繕費で、月に１０万近くするけど
もし賃借するなら、やっぱ１０万以上の家賃になるんかいな。
でもそんな場所でそんな家賃では借り手が居ないはずだから、
１万でも２万でも貸すことになるんだろうな。

もううんざりだね。
購入した他人のことはどうでもいいだろう。
賃太郎は購入したひとのことばかりきになるようだね。
賃太郎は実のところ、自分が毎月大家に高い家賃を払い続けていて
それが終わりになるメド（すなわち購入する）がまったく立ってい
ないようですね。
それで世をうらんで下がれ下がれと天に向かって呪詛している。
ボヤボヤしてると年とってほんとにローン組めなくなるよ。
まぁ、目茶苦茶高いサラリーもらっていて年とってキャッシュで買
える自信のあるひとはいいが、大半の賃太郎はびんぼうだろ。
びんぼうにんにはローンがあるけど、金利がどんどん騰がってくるよ。
他人の悪口（羨望の裏返し）言う前に真剣に将来の居住を考えなさいよ。
考えない、いや考えられないひとは

　　　　　やがて哀しき賃太郎

だよｗｗ

>>473
うんざりなら、出てこなきゃいいじゃんｗ。

みんなのレスは自分の発言の結果、投影なのに。

>>473
そのまま官舎に居れば良かったのに。

とはいえ、４０過ぎてボロい官舎は恥ずかしいし、これまで月数千円しか払ってなかったから
民間の賃貸は高いと思ったんだろうなあ…

ま、もらった給与をちゃんと消費に回したんだから偉いよ。もっと自身持って！

>>473
賃太郎はね、将来のことが心配で心配でたまらないのですよ。
おれも買う前はそうだったな。
将来どこに住むのか住めるのか、まじめに考えたら（もちろん都内前提だよ）
金利月々上昇
資材価格暴騰
消費税アップ
ローン減税廃止　
等々のもろもろのこれからの悪条件を考えると今がラストチャンスなんだよ。
確かに昨年後半から調整局面があったから少しは安くなっている。
それでもまだ買うメドが立たない、勇気も行動力もない人はこのままずっと
賃貸で大家に貢なさい。

家賃払えなくなって追い出されるその日までｗｗ

損太郎w

金利月々上昇
資材価格暴騰
消費税アップ
ローン減税廃止

↑だーかーらーw
それ全部足しても損太郎のマン損の下落幅より少ないってw

>>476
自演が好きだね。ま、それはともかく…

ラストチャンスだったと思いたい気持ちはわかるけど、アンタがかつての
住環境から脱出するタイミングが２００７年だった、ってだけじゃないの？
職場も給与制度も人それぞれなんだから、アンタのタイミングが他人の
グッドタイミングとは限らない、ってだけの話だよ。

官舎じゃなくて借り上げだったら、制度がある限りしゃぶり尽くしたんじゃねえの？w

去年の高値で買った奴はかわいそすぎ。

・低金利且つ固定金利で資金調達できること
・勤め先が物価の高騰に対し容易に価格転嫁できる業界である事（電力大手とか大手商社や大手鉄鋼等）

この二条件を満たしていれば、今は買い。

だーかーらーw
何度いわせる。賃太郎。　　
他人のことはどうでもいいだろ
賃太郎、おまえらは将来どこに住むつもり？
買うの？　払えなくなるまでずっと賃貸か？
答えろ

やがて哀しき賃太郎。
経験のない不動産取引やローンに妄想的恐怖感ｗ

>>482
俺はかつてマンション買って失敗してるのよ。アンタよりちょいとばかり経験してるわけ。

今は賃貸だが、よほど有利な条件が出なけりゃ買わないだろうな。
マンションに多額のローンを組むなんざ、政財界に踊らされて消費の先取りボランティアをしたのと同じよ。

不動産は儲からないなあ。　貸しても買っても・・・
自分で使う不動産をキャッシュで買うならお得じゃないか？

>>484
一度失敗したトラウマで後ろ向きにしか生きられなくなったんだねｗ

>>482

>他人のことはどうでもいいだろ


損太郎w
自分のことは見えてないwww

姓は、フルぼっこ

名は損太郎

w

ローン終わったらリフォーム代かかるんだしボロマンソンの維持費を負担して
建て替え決定したらどうするの？
将来どこに住むつもり？
建て替え費用なかったら少し金持たされて追い出されるんだよ。

↓のひと言に損太郎の怨念がこもってるねw

>・・・もろもろのこれからの悪条件を考えると今がラストチャンスなんだよ。

>>477-478
情けないやつだな。
そんな子供の悪口みたいなことしか書けないのか。
結局、まったく将来の展望がないわけね。わかったわかった。
やっぱ、やがて哀しき賃太郎だｗｗ

>>486
後ろ向き？まさか。逆に視野が広がったよ。

アンタも自分の選択を正当化するばかりじゃなくて、視野を広げる努力をしたほうがいいぞ。
コーヒーとか風呂とか活力とか、そんなもんじゃこの先１０年２０年と持続させるのは無理w

492はまだ面白いが、賃太郎のは大抵子供の悪態みたいなつまらん
書き込みが多い。

>>493

　　　　　　↓

487 名前：名無し不動さん ：2008/06/07(土) 22:40:10 ID:???
>>482

>他人のことはどうでもいいだろ


損太郎w
自分のことは見えてないwww


お前のほうが数段お節介でつまらんが。

>482
>賃太郎、おまえらは将来どこに住むつもり？
先祖代々の土地もあるけれど、その時々で気に入った町に住むつもり。

>買うの？　払えなくなるまでずっと賃貸か？
配当が経費（生活費＋家賃）を上回っているので払えなるなる事はなさそう。。

堅実派は、1000万も損してるのに、
こんなに２ちゃんねるやって大丈夫なの？

平日も休日もこのスレに張り付いているよね？
家族からはあきれられてないの？

俺の場合は
転勤なし、キャッシュだったんで数年前に安くなった時、戸建てを買った。

新築マンション買ったばかりの堅実派に、視野を広げろと注文しても無理な話なのは承知。

ただ、昨年末以来のカキコと張り付き時間は異常だな。コイツは不動産の話がしたいんじゃなくて、
「周囲より上手に生きてる人間だと思いたい」だけの病気だ。

ローン返済の最中だからどこにも遊びに行けないだけかと。

俺は一生賃貸で生きてゆくよ。賃太郎と呼ばれることに少し抵抗をおぼえるがローン通らんし。仕方ないorz

堅坊は年金で高い維持費を払える自信があるのか？
保険料天引きされたら厳しいだろ。

>>500
自由業でしょ？　稼ぎが良くて自宅があっても自由業ってのは審査が厳しいよ。
おれガソリン関係のカードを申し込んだら却下された。

>>500は堅実派の成りすましですよw

あるタワーマンションに行った。
内廊下なんだけど、廊下の排水が悪いみたいで側溝みたいなところに水が貯まってた

>>450
> >447
> >だから下がっていないのですが、、、わからずや！（笑）
> マンションは住んで5年で1000万は価値が落ちるよ。
> 5000万クラスの安物件に住むなら800万くらいですむかもしれないけれど。

あー、価値ね。そりゃ古くなりゃさがるでしょう。それだけなんですが（笑）
朝のバルコニーコーヒーは気持ちいいですよ。空気もうまいし。

狙ったマンションが人に買われるほうが、よほど損太郎（笑）だと思いますよ。
尺太郎、、、借太郎さん！（笑）

俺も去年マンション見に行ったら
「この値段で買えるのは今だけ」「ほかにも希望者がたくさんいる、今なら間に合う」とかめちゃくちゃ煽られた。
でも２ｃｈで煽り耐性付いてたから逆にウザくなって逆ギレして無視。
嫁は「もっと高くなったら買えない！」って言ってたけど、しばらくしたら
「新価格です！」とか営業の電話が・・・ｗ
嫁も「いろんな所にいっぱい出来るみたいだし、もうちょっと待とうか？」と言ってる。
焦らないのが一番。

マンションを購入した人が「癪にさわる」から癪太郎？
いえいえ違います、借家命だから借太郎ってか？

>>507
> 俺も去年マンション見に行ったら
> 「この値段で買えるのは今だけ」「ほかにも希望者がたくさんいる、今なら間に合う」とかめちゃくちゃ煽られた。
> でも２ｃｈで煽り耐性付いてたから逆にウザくなって逆ギレして無視。
> 嫁は「もっと高くなったら買えない！」って言ってたけど、しばらくしたら
> 「新価格です！」とか営業の電話が・・・ｗ
> 嫁も「いろんな所にいっぱい出来るみたいだし、もうちょっと待とうか？」と言ってる。
> 焦らないのが一番。

作り話ね、希望、夢だな。シャク太郎さん。

値下がりした１０００万でもうちょっと広いバルコニーの所を買います。

広いバルコニーはいいですよー

>505
古くなるからだけじゃなくて、今後の購入者人口の減少による
需要低下と転売の困難さの方が深刻なんだけどね。

>506
マンションはそもそも興味の対象外なんで。沈太郎さん。

>>510
> 値下がりした１０００万でもうちょっと広いバルコニーの所を買います。
>
> 広いバルコニーはいいですよー

ふぁいと〜！がんば！（笑）

俺が両親用に買った都心のタワーマンション
３年たってポストにはものすごい数の売り物件チラシが入ってる。

いや、堅実派の言っている事は正しいよ。
堅実派は８０００万でマンションを買えるだけの甲斐性があるから買ったんだ。
俺たちは正直、そこまでは出せない。
だから同じ所を４０００万で購入する。
金のある人からは多めに、無い人からはそれなりに。
そういう事なんだよ！

>>511
>
> >506
> マンションはそもそも興味の対象外なんで。沈太郎さん。


ここのスレ、「まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　86」　・・・・（爆）
>マンションはそもそも興味の対象外なんで。・・・・(爆）

正直になろうよ(笑）

都心のタワーマンションのポスト
売り物件も貸し物件もすごい数のチラシが入る
売りも貸しも極端に成約しなくなってるみたい

>>514
> いや、堅実派の言っている事は正しいよ。
> 堅実派は８０００万でマンションを買えるだけの甲斐性があるから買ったんだ。
> 俺たちは正直、そこまでは出せない。
> だから同じ所を４０００万で購入する。
> 金のある人からは多めに、無い人からはそれなりに。
> そういう事なんだよ！

そういう人は堅実とは言わない。無理せず、都心から30分圏内の駅前に買う人が堅実派。
特に神奈川県、埼玉、千葉でもいいけど（笑）

>>516
> 都心のタワーマンションのポスト
> 売り物件も貸し物件もすごい数のチラシが入る
> 売りも貸しも極端に成約しなくなってるみたい

タワマンはだめでしょう、買うなら低層マンションに限ります。

>>518
おまいなあ。都心の低層マンションなんてそもそもあるのか？　古けりゃあるだとうけど

>>515
> >>511
> マンションはそもそも興味の対象外なんで。沈太郎さん。
>
> ここのスレ、「まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　86」　・・・・（爆）
> >マンションはそもそも興味の対象外なんで。・・・・(爆）
>
> 正直になろうよ(笑）
>

マジウケ！！！

>>519
> >>518
> おまいなあ。都心の低層マンションなんてそもそもあるのか？　古けりゃあるだとうけど

サラリーマンが都心で買えるのはウサギ小屋。都心から30分圏内の人気エリア駅近低層物件が狙い目。

都心から30分圏内の駅前のマンションを８０００万で購入した堅実派。
上の階に３０００万の新価格で購入した住人表わる。

これ自治会とかで顔会わすのやだよなぁｗ
すんげぇ嫉妬されるんだろ？うわーやだやだｗ

>>521
そんなの人気物件になるのか？
低層だと戸数が少ないから人気薄、売れないよ

近くにあるライオンズのタワマンが6000万で売りに出てた。
周辺に半分以上売れ残ってる新築タワマンがあるんだがこの値段で売れるのかなー

>>522
> 都心から30分圏内の駅前のマンションを８０００万で購入した堅実派。
> 上の階に３０００万の新価格で購入した住人表わる。
>
> これ自治会とかで顔会わすのやだよなぁｗ
> すんげぇ嫉妬されるんだろ？うわーやだやだｗ

かわいそうでな人だな、僕のマンションは完売してるから、ないんだよねこういうこと(笑）
でも、値下げまって買えなかった人悔しいだろうな、、癇癪おこして癪太郎さんかも。

>515
このスレは高値掴みと業者を煽るスレ。
買うなら一戸建て。でも住居費がかからないので定年まではいらない。

>>524
ほんと、マンションの売れ残り、凄いね。　時代が変わったんだろうなあ

>>525
そろそろどっか売りに出るんじゃねぇの？ｗ

>>523
> >>521
> そんなの人気物件になるのか？
> 低層だと戸数が少ないから人気薄、売れないよ

しかし、、そうあって欲しいですね(笑）、ってかそうでないとだめなんだよね
借太郎さんは。完売物件、マジでありますよ(笑）

>525
>僕のマンションは完売してるから、ないんだよねこういうこと(笑）
5年後、10年後と修繕のたびに売りに出す人が増えると思うけれど
成立価格の激減に愕然とするんだろうな。(W

>>526
> >515
> このスレは高値掴みと業者を煽るスレ。
> 買うなら一戸建て。でも住居費がかからないので定年まではいらない。

なのに、・・「まだマンション買っちゃダメ！」スレに粘着ですか(笑）
欲しいものは、欲しいと口にだしていおうよ、心から欲しい新築マンション！！って。

>>530
> >525
> >僕のマンションは完売してるから、ないんだよねこういうこと(笑）
> 5年後、10年後と修繕のたびに売りに出す人が増えると思うけれど
> 成立価格の激減に愕然とするんだろうな。(W

そうならないと、ダメなんだよね、借太郎さんにとっては。乞うご期待だね。
それまでに買おうね。

>>530
５年後なんて・・・今でさえ空きが凄いのに、乱立しまくりの余波で
買い手なんかつかないだろ。

立地の良いマンションなら、キャッシュ買いで１０年位自分で使うなら
買って良いんじゃないのか？
俺が両親用に都心のタワーマンション買ったとき、そんな計算で買った。

いいところは売れてるよ。ダメなものが残ってる。あなたの希望と合えばいいね。
立地が一番大事かな

新築は入居したとたんに半額になるっていうけど、
現実になってきましたね。

>531
値下がりするマンションは所有する意味がない。
会社の経費で住むのが一番。

>532
現に下落してるよ。ここ半年で。

今度の不景気はアメリカの減速に加えて中国バブルの崩壊まであるからな。
世界的にそうとう減速するだろ。
５年くらいは調整期間かもね。

>>538
これだけ原油高、資源高だと食料品なんかも大幅に値上がりしてる。
サラリーマンも給料は増えないで厚生年金やら税金は増えてる。実質手取り減。
これで景気が良くなったらオカルトだよね

>>536
> 新築は入居したとたんに半額になるっていうけど、
> 現実になってきましたね。

さすがにならないよ(笑）、そこまでいうと癪太郎になっちゃうよ。

中古になっちゃうからね。でも普通は半額にはならないだろ。

>>541
> 中古になっちゃうからね。でも普通は半額にはならないだろ。

ならないよ(笑）夢見借太郎さんは、下がって、マンション購入者が不幸せにならないといけないらしい。
でも、いいとこ本当になくなってきたな。

戸建だとそこまでは下がらないと思うけど、マンションは底なしに下がるんじゃないのかな？
戸建も建売はそこそこ下がると思う。
不景気になると株が下がるから債権上昇して金利は下がる。
しばらくは低金利が続くと思う。
そして消費税だけど、この不景気で消費税増税したら間違いなく政府転覆ｗ
やる可能性はあるけど、急にはこないと思う。
少なくとも来年の選挙までは無いんじゃないか？

>>543
> 戸建だとそこまでは下がらないと思うけど、マンションは底なしに下がるんじゃないのかな？

底なしね(笑）、買いたい人多いから負けないようにね。希望ｊに合致したマンションが買われてしまうほど
損太郎はないからね。

この世代、ワープア多すぎで買える人も少ないんだよね。

>>543
戸建ても売れにくくなってるよ。
おれ練馬に３０坪の遊休一戸建てを持ってるけど、売るとなると相当安くなるみたい。
地下鉄も３線になるし便利なんだけど

底なしは相当先だと思うが、中期で大幅に下がる可能性は高いだろ。

売れる、売れるって業者・投資目線が多いな。

住は自分と家族の幸せ、活力の源なわけだが、だれも触れない(笑）

>>548
キャッシュ買い、転勤なんか無くて１０年住むなら良いんじゃない？
でも金が足りなくなると家族関係にまでひずみが来るよ

そんなに住宅を重視するのに、なぜ戸建を買わん？

>>549
だよな、金が無いのはイザコザの元。
マンションの高値掴みとか夫婦喧嘩の元だよ・・・

買えば、古くなるし、持つことのリスクが増える。
金は持てば増えるし、古くなることもない。

築３０年の古家付き一戸建てなんてお得だよ。
土地だけの値段から解体費２００万位引いた値段で買えるからね。
手入れの良かった家ならまだまだ十分住める。

でも売れないんだよね。みんな新築に拘るからね。
自分が住んだ途端に中古になるのに

>>546
練馬相当下がってきてるね。
結構買いやすい値段駅徒歩10分一戸建て４LDK4000万台〜5000万台だったけど、さらに下がってる。
マジで不況なんだなって思うね。
まあ年収の五倍といわれてるけど、夫だけで年収600万〜800万位の人が少なくなってきて穴になってるのかね。
まあ共稼ぎだったらそれ位の人も多いだろうけどさ。
家買うのに、奥さんの年収はあてにできないからな。

>>555
ほんとそう思う。今の３０歳代が例の不況で正規雇用されなかったからね。
中間層がごっそり抜けちゃって、不動産を買う層が真空地帯になってるよね。

平均的にはこんなイメージ？
40代は夫800万＋妻専業＝世帯800万
30代は夫700万＋妻200万＝世帯900万
20代は夫600万＋妻400万＝世帯1000万

>>557
そんな感じかもしれないですね。
妻に一定の収入がある人は子供ゼロか居ても１人、
郊外のファミリータイプが売れない訳ですね

バブルの頃は夫だけで30歳で一本行ったのにね。
今はエリートでも日系の堅気のサラリーマンじゃ無理だなぁ。

>>558
そして、子供二人居る家庭は、20代から奥さんが専業だから、必要でも買えないって感じ。
矛盾してるよね。
これじゃあ売れないわけだよ。

>>559
当時に比べると厚生年金なんかの控除も増えてるしね。
勤労者から絞りとって高齢者に手厚いからなあ

>>560
そうなんだよね。子供が２人居たら奥さんはまず働けない。公務員ならＯＫかもしれないけど。

>>557
30代40代はそんな感じかもしれないけど、20代は平均するともっと低いんじゃないか？
20代後半の男でも600万届かない人が増えてるし、給与体系の変化で今年から600万から脱落した人も多いよ。
普通は20代の給与は上り調子なんだけど、昨今伸びる所か減らされるケースも多いらしい。
営業職やマーケなどはその傾向が強いね。
その代わり、企画職や管理職は安定してのぼり調子みたいだけど。

IT関連の給与水準がかなり上がってるよね
それ以外の職種は尻つぼみ
民放テレビ局員の給与が減らされつつあり、将来的に下がると予想もされてる

30代後半。この間同窓会があったんだがこんな感じ。
�@国立大学講師
�A私立中学教師
�B外資系製造業営業
�C外資系製造業開発
�D派遣

�Dは奥さんも連れてきていたので気の毒だったな…。

30代後半だと助教授かな？
私立中学教師より高い事が意外だね

おれの従兄弟の代はみんなそれなりの職業に就いてた。
その子供世代になると途端に学校出たらお互いに子供の職業には触れないようになった。
この国、絶対に何か変だ

>>563
成果主義が導入されて年齢給の概念が薄くなったからね。

>566
お互いの年収はわからないです。
とりあえず元気が良かった順に並べてみました。

国立大講師は好きなことやってるからな。
そりゃ活き活きしてるだろ。
せいぜい会議が無駄に長くてめんどくせとかそういう苦労しかないだろうしｗ

最近マンション建設が進んだのは、マンションが値上がりしたから
であって、値下がりしたら、誰も建てなくなる。臨海の土地も余れ
ば、オフィスでも工場でも倉庫でも何でも需要があるし、海外や地
方から都心に回帰してくるから、賃太郎が都内に住める確率はどん
どん下がるな。

損太郎、この時間帯じゃないとのびのびゴタク書けねーもんなw

高掴み損太郎さんw

>>572>>573
かみごたえがないなｗ

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。

結果的に些細なことで他者との関係を自ら崩してしまうので、常に精神的飢餓状態になる悪循環から抜け出せません。


損実派は可哀想な人なのです。むやみに煽ったりするのはやめましょう。

損太郎ちゃんと名字もあったんだ

>>575
これマジっぽいんですけど

おっはー。
今日は雨の１日となりそうですね。
その前に私はテラスで熱いモカを一杯。
家の前の階下にみえる木々も今日はお陽さまが浴びられず、なんだか残念そうです。
ところで
>>571の方がいいことを言ってくださっています。
正直な方だと思います。
賃貸派のかたが誤解なさっているのは都内のマンション調整期間が終わって実は
４月から騰がっているのですよ。
もちろん賃貸派の方も言っておられるように物の値段は需要と供給で決まります
から需要があがっているということですね。
その理由はこのスレで何度も書かれている通り、
金利の急上昇
建設コストの大幅アップ
ローン減税の廃止や消費税アップ前の駆け込み
いろいろありますが、総額の費用がこれから数年間、どんどんアップすること
が売る方にも買う方にも認識されてきた結果だと思います。
それで今日はどうせ雨なんだし、お好きなエリアの気に入った物件のＭＲ巡り
はいかがでしょうか。
どうせ買うことになるわけですし、ちょっと勇気をもたれて、御家族の方と相談
していい物件を探し始められてはいかがでしょうか。
実際、御自分の目でＭＲを廻ってみればそういう方が多いというのがよくわかり
ますよ。善は急げです。

株の動きをみればわかる、下がりっぱなしは無い。
そして今が調整の時期だってのもね。
そして調整が終わればさらに値段が下がる。
その繰り返し、下がりきるまでは反転に転じない。
株はまだ下げる余地が十分残ってるから（昨日のナスダウも暴落したしな）
これからもっと下がるよ。
なんたって不況で買うやついないんだから。

>>571
最近マンション建設が進んだのは、マンションが値上がりしたから
であって、値下がりしたら、誰も建てなくなる。臨海の土地も余れ
ば、オフィスでも工場でも倉庫でも何でも需要があるし、海外や地
方から都心に回帰してくるから、賃太郎が都内に住める確率はどん
どん下がるな。

マンデベがマンソン建てなかったら、社員はどうやって食べていくんだ？
つまり、売れようが売れまいが、永遠にマンソンは建設され続ける。

臨海エリアに今更、工場や倉庫が建つわけないだろｗｗ
工場は海外シフト、物流拠点も地方だよ。

やがて悲しき高値掴太郎

>不況で買うやついないんだから。
自分が貧乏だからと言って人も同じと思うなよｗ

>>580
571は何かの経済雑誌の一面だけかじって得意げになってるんだよｗ

>>580
円高だから海外シフトは正しい。

あっ！　日曜の今日も暗いアパートの一室から賃太郎の悲鳴が聞こえるｗｗ

ギャー、金利が急上昇するよー　
ギャー、関口博の番組で消費税増税の政治家の発言が
ギャー、ローン控除廃止は今年末だったのかよ
ギャー、鉄鋼上昇、原油上昇による建築資材及び運搬費用、建設費大爆騰のニュースがマスコミに毎日聞かされる
ギャー、悪徳大家が家賃上昇を目論んでるかも、更新時が怖いよぅ
ギャー、諸費用上昇が
ギャー、儲けの減ったデベが設備仕様がしょぼくしてるーだって。面積も狭くするらしい。
ギャー、誰か、助けてー

やっぱり おまえら
m9(^Д^)プギャーーーッ、やがて哀しき賃太郎

>>584
今度は賃太郎、円高になると言い出したぞｗ
じゃあ外国株なんかに投資したら終わりだなｗ

最近の値下がりを見てると堅実派のつもりが堅実じゃなかったというオチ

値下がりは３月まで、４月から反転したと何度いったら・・・賃太郎さんよ　orz

m9(^Д^)プギャーーーッ、やがて哀しき高値掴損太郎

あーだこーだと、ぐだぐだ言わなくても
お買い得感を感じるようになれば、マンションも売れるよ。
安ければみんなマンションでもいいやwと思う訳だし。

上が安く売るというまで、コーヒーでも飲みながら遊んでればいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　格差ピラミッド　　　　　在日特権〜♪　　　日本は在日天国ニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　生活保護もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　公営住宅は在日優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　餓死

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　２倍に値上げして　毎月５０万円にするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　日本人奴隷は　死ぬまで　必死で働くニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　在日朝鮮人さまの前では　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>591
堅実派がぶっこわれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
> そんなに住宅を重視するのに、なぜ戸建を買わん？

戸建ては立地が不便なのが多いので。車不要論者のわくしめには戸建ては合わぬ。

>>552
> 買えば、古くなるし、持つことのリスクが増える。
> 金は持てば増えるし、古くなることもない。

増えればの話。金が増えると決め込んでいるところが夢見さん。
その金でなんでも買える思ってるところが癪太郎、、、借太郎

購入派＝堅実派一人と信じたい、夢見借太郎、、、(笑）
おめでたいね(笑）

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080607dde041040060000c.html
これ見ろよ。
神戸の震災マンションのその後だよ。
建替えるのに何年だ？

金のあるやつは、賃貸でも分譲でも好きにすればよい。
金のないやつは、賃貸だろうが分譲だろうが、大変にかわりない。

よく年収600-700万のやつが、分譲買えばもう安泰なんて言い方しているが、
そんな魔法はないってことに気がつかなきゃ。
賃貸だって、分譲だって、そのぐらいの年収だとどっちにしても大変だということ。
賃貸、分譲で悩むまえに努力してまず、年収を最低1000万以上にすることを目指すべき。

>>596
この手のリスクを首都圏直下型地震の特集番組ではなぜか報じられないんだよな。
関東なんて、地震のリスクにはそれなりに対応しておかないとまずいだろ。
こういう、中途半端な壊れ方をすると、地震保険なんて一銭もでない。
分譲の地震保険で完全なものはないのか？

確かに、二重ローンのリスクにたいしては、堅実派の答えは、
「地震のこと心配してたら、なんにもできない」
「そうしてずっと賃貸でいるの」
だもんな、マンション屋の答えも、神戸みたいなケースには答えないんだろうね。
東京じゃ地震は笑い話じゃないし

堅実派とその取り巻きはリスクに対して何も説明をしないよね。
将来のことはそのとき考えればいいとごまかすだけ。

>増えればの話。金が増えると決め込んでいるところが夢見さん。
ここ半年で投資性資産が1割増えた。というか、この5年間、平均年7%ずつ増やしてる。現実にね。

>ギャー、金利が急上昇するよー　
以下（略

住宅費用月30万は全て会社持ちなので問題無し。ローンは借りる必要なし。
インフレや金利の上昇は手持ち資産に好影響なので問題なし。

30年ローンで購入したとしてその場所が30年後も今と同じ状態かっていうと
ほとんどの場合はそうじゃない。30年前を想像してみなはれ。

高度成長期に建てられたエレベーターのついていない団地群が、
今売られている新築マンションの30-40年後の姿だと思う。

中古で売れるの？

>>604
実際に買ってる人はマンション売買で儲けようとはしてないでしょ。

>中古で売れるの？
安くすれば普通に売れるし、
それを頭金の足しにして別な場所買うつもりでいる人が多いでしょ

安くしなきゃ売れないんじゃ結局は損太郎じゃん

移民でも入れなきゃ、30年度にマンションの買い手がいないこと
ぐらい小学生でもわかる。

キャッシュで買えるくらい金もあるんだけど、キャッシュを投資にまわして、
会社の借り上げ賃貸に住むことにした。

移民で来るのは、底辺の職業だろ。
公営住宅住まいが関の山。

外人でもホワイトカラーや優秀な技術者は
これから日本ＰＡＳＳＩＮＧでしょ。

つまり30年後にマンションババ抜きが始まるだな。
金のあるやつは、ポイ捨てで貧民が入ってくる。
30年ローン一点買いしちゃったやつは住み続けるしかない。
築30年で住民の劣化が進むと幽霊屋敷みたいになるんだろうね。

>>606
いや、だから儲けるつもりで買ってないだろ？
それまで何十年と住んでるんだからさ。

車だって下取りで儲けるつもりで買わないだろ？
単なる消費財なんだし。
下取り金額を足しにして新車買うのとなんら同じ構図だと思うよ。

自分が住まない不動産投資で買ってる訳じゃないからなｗ

>>597
それは大前提。
で、中間層でも上の方は家を買えるから、消費を楽しんでいる。
ところが、中間層の下の方はそういう楽しむ余裕がないので、賃貸と
購入とどちらが得か損かとか購入するとこういうリスクがあるとか、
消費を楽しませまいと必死ｗ
はっきり言って、デパートで買い物を楽しみたい人間に対して、ドン
キホーテでいくらとか、興味のない話を聞かされてるうざさだなｗ

>605
>安くすれば普通に売れるし
今の感覚でいうと築30-50年の50m2、和室2部屋、スラブ厚極薄で音筒抜け、エレベーター無し、手すりは錆びた鉄製、
浴室は冷たいタイル、シャワー無し、オートバス無し、追いだき無し、インターネット設備無し、
トイレは和式、住民は高齢者。

こんな物件買いたい？俺は買いたくないけど。

分譲を買って30年後に売るというサイクルは、団塊、団塊ジュニアという
人口の山があったからできた。
これからは人口の山は存在しないので、30年後もボロマンションに住むことになる。
自分の親の世代と同じことができる時代は終わったよ。
彼らのライフスタイルを真似しちゃ死ぬ。マイカーとかマイホームとか。

>>613
でも、家賃相場の議論は中古も含めた相場で賃太郎は話すよね。
中古と比べて新築は高いとわめく賃太郎も多いし。
賃太郎同士で意見統一してよ

>615
ここは2ch。立場の違いや福利厚生の違いもあるのだから
統一は不可能。

>>613
マジレスするけどね。
おまいが買わなくても世の中には買う人もいる。
ボロアパートにしか住めない層がいるように。

>>616
617が正解。要は賃太郎は自分を中心にしか物事が考えられない天動説脳。

家賃相場なんて、あまり意味ないし。相場が極端にあがれば、会社が負担の上限とか見直すだけ
都心だと最低でも15万/月するんだから、全額自腹の賃太郎なんて少数派だよ。
自己負担3万円とか、5万円とか。
それなりの会社だと転勤もあるのだから、あたりまえの制度だろ。

>>617
そりゃそうだけど、住民のレベルが劣化したマンションに住み続けたい？
そこらじゅうに唾はいたり、修繕費の滞納はあたりまえ

>>619
見直すわけないじゃん。会社にとっちゃ人件費の水準だけが問題なのに、
何の為に家賃相場に合わせて福利厚生の水準決める必要あるの？
労働市場の需給のバランスする水準に人件費（福利厚生費込み）を設定
するだけだよ。だから、バブルで不動産価格が倍になっても賃金や複利
厚生は大して増えなかった。

>>618
逆だろ。むしろ一人前になったら家を買うものと子供のころから摺りこまれた概念をかえる
勇気がないのは損太郎。

>>620
自分が住む話じゃなくて、買い手がいりゃいいんだろ？
じゃあ、賃太郎が主張する所得低下や格差拡大する話と整合するじゃん。
築古マンションだって売れるんだよ。

>617
そんな終末処理場みたいな世帯は住む世界が違いすぎて対象外だな。
どんな層が買っているの？高齢者？外国人？売ったはいいが払ってくれるの？

>>620
いや、だからさ、おまいが住みたくない様に俺だって住みたくないさｗ
だけどそんなボロ物件にしか住めない層がいるって事。
しかも今後は勝ち組負け組みなんて言葉があるように、確実に二極化していく。
外国人も増える。

自分中心に物事を考えないようにな。

>>621
スマン。うちの会社はそういうルールになっている。
まあ仮に見直されなくても、持家もつよりは全然お得なんで、買うつもりはないな

>>624
>どんな層が買っているの？高齢者？外国人？売ったはいいが払ってくれるの？
お前高校生か？
ローンで買っても売主には全額が入るんだぞ？
頭大丈夫？

>>624>>625
でも、4000万のマンションを20年住んで、1500万で売れれば御の字だと
思うが、家賃15万やそこらのこの板の賃太郎の購入する水準だろ。
だから、ボロ物件を馬鹿にするのは、賃太郎が賃太郎を貶める天に唾す
る行為だと思うけど。

もはや怒りを通り越しむなしくなってくる。
カップラーメンからパスタ、ガソリンなど次から次の値上げラッシュで生活は苦しくなる一方だというのに、
長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。

長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけではありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担になる。
実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

「これ以上の金利上昇があるかどうかは微妙ですが、サラリーマンの賃金が上がらない中、
物価や金利だけが上昇していく可能性は否定できません」（第一生命経済研究所の桂畑誠治主任エコノミスト）
何でもかんでも値上がりし、給与は増えない。
これでは死ぬ思いで手に入れたマイホームを手放すしかなくなるサラリーマンも続出か。
給与アップしてくれないと、もうお手上げだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3673861/

>>626
ルールって法律かｗお前馬鹿な理系だろ？
会社は株主のものであって、利益との関係が説明できないような支出は
できないんだよ。
お前が自慢してる家賃補助でも経営陣が株主に説明する時には「こうや
って福利厚生で出す方が賃金を上げるよりお得なんですよ」という説明
がつくからやっているものであって、従業員のためにやってることじゃ
ないんだよｗ

今後平均年収は５００万を余裕できる。

しかも世帯の９０％が５００万以下で、
残りの１０％が億という格差社会がはじまる。

さらには人口の１／４、１／３が老人となる少子高齢化がはじまる。

こういう状況でマンションを買うのって、あほでしかないよ。
マンションは１０年後、２０年後、３０年後売り抜けられてはじめて価値がある。

だから、今から１０年前、２０年前は買ってもよかった。
これから買うのは愚の骨頂。

最近ここ１〜３年で買った奴は池沼レベルだな。

>>631
賃太郎が貧乏で、貧乏人が世の中に満ち溢れると言う説明は理解したｗ

>>631
>マンションは１０年後、２０年後、３０年後売り抜けられてはじめて価値がある。
価値を求めるからいけないんだよｗ

結論

やがて哀しき損太郎

マンションは地震がきたら終わり。

建物が残っても地盤が崩れたり、ヒビが少しでもはいれば退去命令がでる。

そうなれば、ローンをかかえたまま新居を探さなければならない。
頭金で資産を亡くした世帯にはきついだろうね。
これからか
・価値観の変化
・少子高齢化
・格差社会
・築古物件の増加
・東京の経済価値に対する故知資産税の割高
これらの影響で
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要
になるのは確実。今はデベと銀行が馬鹿をはめこんでいるだけ。
ネットのおかげで、なんとかみんな気づき始めてくれてよかった。

>>613
中国人が買うんじゃないか？？
今年Ｓ造のボロマンション売ったけど、買ったのは中国人
あっちの建物は粗悪なんてものじゃないからな

仕事がみつから無い地域をのぞけば、
ある一定の破格ラインで賃貸も分譲も外国人が手を出す
日本の経済が悪化しない事が前提だけどな。
どんなに失業者が増えようと収入基準が下がろうと、
家賃が下がる事は無い。高級賃貸が余ってくるだけ

>>633
２０年後、３０年後は

少子化で売れず、貸せず、ただみたいな価格で売って、
外人やDｑｎが押し寄せてくる。

もちろん、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
は払わない。

建物も老朽化で、水道水はサビの色が見えるくらいになり、下水からは常に汚水の臭い。
トイレや風呂もよくつまるようになる。空調からは常にカビの菌がとんでくる。

人口減少時にマンションを買うと、こういう人生がまっているよ。
いいのは、買って５年くらいのあいだ。
その後は管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
も一気に高騰するしね。この少子化時代にマンション買うやつはまじでやばい。

>>630
優秀な人をあつめるためにいろんな制度をつくることはオマエの好きな株主重視の
欧米企業も普通にやってるよ。
マネジャーはプライベートカーが支給されたり、ベビーシッターの補助がでたり、
そんな細かいこと株主の了解とかいうレベルかい

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

>>636
そうね。4000万のマンションに20年住んで1000万以上で売れたら、
賃太郎やってたのより支払い少ないから、また、新築に買い換えれ
ばいいよね。1000万ぐらいの中古物件、貧乏な賃太郎や外国人が買
い漁ってくれるから、もっと高値で売れるかも。

>>639
コピペだが同意。

実際郊外の駅遠物件だと、３DKが７万ほどで借りれるね。
以前より３０％以上安くなっている。

１Rマンションも以前は６万以上が相場だったが、今は５万台がかなり出てきている。
今後パイが減っていけば、さらには下がるだろう。

マンション・アパートの場合人が一ヶ月でもはいらなかったら、大赤字になるからね。
今後はそういう時代になるんだよな。

>>638
優秀かどうかは別にして、人件費の水準として市場と比較して適正か
どうかというだけだわな。家賃がどうとか関係ねえ。
企業にとっては、家賃補助も給料の一部なので、家賃補助が増えれば、
給料を減らすだけだよｗ

>>640
20年後は新築も相当苦戦しているだろうからね。
中古を買うという概念がなくなっていて、値段がつかないかもね。

>>641
ふつうの投資と違うのは、０か１００％かとういところが違う。

一ヶ月でも０になれば、年利は−に。

急速な少子化で良品な客はいなくなっている。
業者も保証人無しや外人オッケーで貸し出しているが、借りて無し。

貧乏人は駅遠い物件の安賃貸に移動している。

さらに固定資産税対策で新築アパートやマンションはたてられる。
駅前再開発もあり、すでに完全な供給過剰だ。
これが５年もすれば、すごいことになるぞ。

今までの相場はまったく通用しない相場がくる。
今マンション買う奴は本当にやばいよ。しっかりデータを調べてみな。

>>643
新築は生コン、鉄筋、住宅設備、土地取得経費、営業経費以下では
供給されない。だから、ある程度下がったら、供給されなくなるだ
け。

>>644
ランダムウォーク、１万回目。
お前がそれほど洞察力のあるアナリストなら、株の分析やって、
Ｊコム男みたいに運用資産何百億になってるはず。
そうでないということは、お前の市場予測は役に立たん。

>>643
実際に今のリゾートマンションがそうだからね。
体裁胃を保つために５０万ほどで売られているが、
交渉すれば、ただで譲ってくれる。経費なんかも向こうもち。

それにつられて、郊外駅前物件、都心物件も下がる。

品川、目黒の山の手エリア、横浜なんかの
タワーマンションもかなり安くなっている。
築浅の中古が新築価格の半値ほどになっていてﾜﾛﾀ。

コーヒーがおいしいです。

>>647
軽井沢か箱根で駅徒歩圏に欲しいんだが、紹介してくれるか？
できねえくせに、２ちゃんでだけ大口叩く馬鹿ｗ

【首都圏】住んでみたい沿線ランキング【最新版】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212842916/

>>645
ぶぶぶー。
固定資産税が高い日本では土地をほっておく
＝
毎月金がきえていく商品

だから、小さな土地だったら、新築木造がたてられる。
実際俺の家のまわりでは、老人がなくなると新築アパートが
たてられまくっている。

>>642
モスクワとシンガポールじゃ家賃補助の金額が異なるのは当たり前、
ロンドンやニューヨークだとここ数年で家賃がものすごい上がっているから、それも連動するのも当たり前。
相場で変動させるのは別におかしいことではない。

どうも、違うことで議論しているみたいですね。
終わりにしましょう

>>647
リゾートマンションはやばいね。
ちょっとでも検索すればガンガンひっっかかるね。

５年後の郊外駅遠い物件が、まさないこれになる。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

>>655
島国である日本が移民受け入れは難しいだろね。
そうなると
>>654のような未来がまっているだろう。

郊外駅遠い物件の家賃は半値以下、または、売値０になる。
そんれつられて、郊外駅近い物件の低下、
都心物件の暴落とつながっていくでしょうね。

>642
利益の伸びの要因が国内に制限される会社だとそうだろうね。
うちは1940年代以来伸び続け、今後も消費と利益の伸びが予想できるので
基幹要員に対しては毎年待遇が上がっている。
5年ごとに各国のポストを回りキャリアアップしていくので住宅も会社負担。
退職金や、退職後寿命を迎えるまでの企業年金制度も美味しいよ。

家賃補助がなくてもマンション買ってはだめだろう。

実際ほとんどの企業は家賃補助カットしてきているからね。

某輸出大手企業もたしか最近住宅補助カットしたらしいね。

とにかく、今マンション買うのは×。

今とういうか、これからずっと×。

>>652
デタラメ言い返してくるから、めんどくせえ〜
企業から見れば、社員をassignするために必要な経費であれば負担する
だろうよ。現地採用に同じ待遇ださねえ

>>657
市場の調整力があるのでレントは得られない。
新規参入があるからな。それは規制で保護された放送局や電力でも
逆らえなかった

>>651
保有コストがイヤなら、国に納めるだけ。
貧乏人の願うようには世の中は動いていないようだｗ

>>653
小涌園か強羅辺りに欲しいので、紹介頼むよ。
駅から車で30分とか上げるなよ

なんだかんだ言って、ここ最近は値下がりしてたんだから、
堅実派はすごい損をしたことだけは間違いないからな。
ローンで言うと10年分くらい？半年で10年分とは・・・。

>>663
上がった時には得したと言わないのに、下がった時だけ（他人が）損した
ことを楽しみにするのはなぜｗ

>>661
不動産は捨てられないんですよ。捨てられるなら誰も苦労しません

>>664
上がったときは含み益だよ。
間違いなく儲かってる。
でも今は下がってるから損だよ。

>>662
検索してみろ。いくらでもある。
あと実際に動かないとだめ。
基本的に不動産は詐欺価格が全面にでていて、
あとは交渉次第。

実際に自分で動くか、つてで探さないとだめ。

管理費高い物件ならただみたい価格で手に入る。

今後は郊外物件がこうなるよ。

>>665
そう。とくにマンションは壊せない。
しかし毎月管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
がかかる。

>>665>>668
所有権放棄できるよ。きみらが無知なだけ

>>667
要は出せないわけね

>>669
どうやって放棄するの？
自殺して、子供に相続放棄させるとかｗｗ

>>666
要は含みだから、関係ねえ
家賃は確実に出て行くけど

>>670
民法の規定を使って。

>>671
でも値下がりしてる今買えば、
ローンの期間を減らせたり、
毎月の支払いを減らせたりするんだよ。
すごく損じゃないか。

>>672
オールアバウトでは相手を定めない放棄は事実上不可能って書いてるよ。
この弁護士が無知なだけ？
あなたが馬鹿なだけ？

http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/1270

>>669
取り壊し費用がかかる。

実際賃貸価格、マンション売値、土地実勢価格すべて下がっているね。

このあと一気に下がるがの時間の問題だわな。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/07(土) 17:29:41 ID:DadwpJWH0
脅威の空室率
武蔵小杉の超高層マンション !

リエトコート武蔵小杉イーストタワーが完成入居開始から
３ヶ月経過した５月１５日現在空室率はなんと６７％！！
さらに隣のウエストタワーにいたっては３月入居開始の予定が、
販売停止状態に、実質空室率１００％
このままでは武蔵小杉は日本一のゴーストマンション街になるかもしれない。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/

もはや怒りを通り越しむなしくなってくる。
カップラーメンからパスタ、ガソリンなど次から次の値上げラッシュで生活は苦しくなる一方だというのに、
長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。

長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけではありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担になる。
実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

「これ以上の金利上昇があるかどうかは微妙ですが、サラリーマンの賃金が上がらない中、
物価や金利だけが上昇していく可能性は否定できません」（第一生命経済研究所の桂畑誠治主任エコノミスト）
何でもかんでも値上がりし、給与は増えない。
これでは死ぬ思いで手に入れたマイホームを手放すしかなくなるサラリーマンも続出か。
給与アップしてくれないと、もうお手上げだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3673861/

>>677
まじ、すごいね。
完全に供給過剰だろ。

あそこタワーだけでも１０個くらい作られたからね。

裕福層の人口が少なすぎるんだよ。

変動金利で借りてる奴マジで大丈夫なのか？

>>680
変動って語感に脊髄反射しているようだけど、そんなに乱高下しないよ。

>>681
ぎりぎりで借りてる奴にとっては、重要問題だろ？
タイムラグがあるから、その間に給料を上げればいいとか思ってるわけ？

>>677
上下左右が誰も住んでない確率が高いだけにいくらでも騒げるというメリットはあるｗ

>>677
ついに供給過剰が目に見えてきたな。
ここから一気にくるよ。

>>677
これはすごい。

終わりの始まりキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

不動産ってのは捨てられないんだよ。　だから困るんだ。
リゾートマンションなんて持ってたら売るに売れず、捨てるに捨てられない。
下手したら永久不良債権になる

>>679
細かいようだけど裕福層じゃなくて富裕層なｗ

>>669
馬鹿キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

そんなことできるなら、リゾートマンションはとっくに国に買い取ってもらっているわ。

>>686
全くおっしゃる通りですな。

だから管理費がかかるマンションでは無く、リゾート別荘の方が
良いわけです。

土地の固定資産税だけで済みますし、最悪、荒れ放題にしておいても
問題無し。

>>677
賃貸で入居者を募集すると質が悪くなる現実

>>669はこのスレのMVPに決定！

>>690
ああ、それまさにうち。
築１０年で、売りに出る部屋が増えてきて、買ったか賃貸か知らんけど
メンバーが変わりつつあって、ＤＱＮ度は上がってきている。

>>690
純粋に分譲で入ったひとだけの大型マンションなんてほとんどないだろ。
売れ残っても値段下げられないからしばらく賃貸って物件が増えてる。

>>693
賃貸もうまらない現状。
築古で安い物件がいくらでもあるからね。

住居はまわりが静かだとか管理がしっかりしているかの方が大事だからね。

>>678
３５００万円借りるのは良いとして、３５年ローン組むのも良いけど、
返済がたったの１７４万つーのは論外と言わざるを得ない。

実際には年に３００万円返済する計画じゃないと破綻するぞ。

当初３年で元金の１０００万円を確実に返済すべき。

年収５００万として、
毎月１８万×１２＝２０６万、
ボーナス５０万×２として合計３１６万

・・・これを最低３〜５年ほど連続で続けるべきだ！！！

これが出来なきゃ、家は銀行に取られる可能性が高い。

私なんかも３５年ローンを組んでるが、それは周囲を欺くための

目くらましであり、実際には６年ローンと位置付けており、

とてつも無いペースで繰り上げ返済を実行している。

車も今度中古車に買い替えようと思ってる、５年ローンでな。

この５年ローンに合わせ、住宅ローンも終了を予定しているのだ！

ウヒヒ。

>>695
東京か愛知の公務員なら収入が補償されてるけど一般サラリーマンは
何があるかわからんから長期ローンは怖いね。いつ職を失って家を取られるかわからん。

「うまいわの」。１９４８年６月２８日、福井市のＪＲ福井駅西口にあった洋食店
「あまから食堂」で食事中に福井地震に遭った酒井さん（８３）が、
６０年ぶりに同店（現グリルあまから）を訪れ、当時注文した「ビフテキ」を味わい、
支払わずに過ぎていた代金を手渡した。　

店の常連だった酒井さんは当時、１人でビーフステーキを食べていた。
突然の激しい揺れに食べかけのまま飛び出し、直後に店は倒壊した。

「それっきり“食い逃げ”してしまった」のが長年の心残りだったが、
当時の店主＝故人＝の跡を継いだ長男が
別の場所で洋食屋を開いていると知り、妻とともに訪ねた。

２人を迎えた長男の野坂さんは、デミグラスソースの代わりに、
いためたタマネギをかけた、あのころの味を再現。
野坂さんは「物のない時代におやじが工夫して作っていたことを思い出した」と喜んだ。

酒井さんはビフテキをほお張り「こんな味やった。当時は洋食屋は少なく、
安くておいしい店でよく通ったよ」と野坂さんに話し掛けていた。

野坂さんから「ビフテキ代は今の４００円程度」と聞いた酒井さんは
支払いを終え「ずっと引っかかっていたお金だけに、本当に気持ちがいい」と感慨深げだった。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20080608/CK2008060802000037.html

>>697
まったくおっしゃる通りです。

実際、私も４か月ほど無職になりまして、失業手当にお世話に
なりました。

仕事を得てから、すぐに住宅を購入したのですが、すでに
繰り上げ返済を３回実行しております。

損太郎はローンの話は得意だが、ランニングコストを含めた話が苦手w

理由は簡単、必ずオーバーフローするので、買い煽りには不利になるから。

５０００万程度の物件でも、初期最低５万円、１０年経てば８〜１０万円程度のランニングコストが加算される。

そして目減りは急激に下がるわけで、あとはもうw家族のためだの、買わないと幸せになれないだのってカルトの世界www

高く買ってりゃさらにバランス悪いわけで、悪態でもつくしかないってことだ。

な、高掴み損太郎さんよw

ちなみに私のは土地付きの一戸建て。

マンションと土地付き別荘はサブとしてこれから買おうと思ってる。
それぞれ小さい奴を。

６年ローンの目途がついたらな。ｳﾋﾋ。

>>699
>仕事を得てから、すぐに住宅を購入したのですが
普通は１年とか２年の勤務年数がいるんじゃね？
住宅ローンじゃんなくプロパーローン？

>>702
結論から言えば全く要らないよ。普通の住宅ローン。
正式採用になって５か月しか経って無いからね。

新卒と違って、１０年働いてたから問題無かった。

ちなみに正式採用になったのが丁度１年前の話。

家を購入してからまだ半年チョイなのに「繰り上げ返済３回」に

注目して欲しい。

>>703
源泉も必要ないのか？

>>704
無計画すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
それまでの源泉も持ってったけど、以前の給料はどうでも良く、
直近２か月で十分と言われ、渡す必要無かった。

>>706
いやいやw
書かせておこうよw
だんだんボロ出るからw

>>708
全て本当ですよ。

もちろん一円も親兄弟などからお金の援助(贈与)を受けていない。

参考になるだろ。

>>708
多分分かる人にはもう分かってるよｗｗ
どんな返答があるかな？と。

>>707
給料明細じゃなく源泉のことだよ？

>>700
すげー正論

隠しようのない正論だから

損太郎は絶対このレスをシカトするはず

>>710
源泉は１年分無くても大丈夫なの。

月給が決まればボーナスも決まるから、自動的に年収が推定
できるということだよ。

これは「みずほ銀行」でも「東京三菱」でも同じことを言われた。

703 ：ジュラ１０

この人あっちこっちに嘘ばっかり書いてるんだな
あるいはすっごい特殊例ばっかり
なんかモンスタークレーマーって感じ

>>712
ｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
ごく普通の事例だよ。

私から学びとれることがあれば学び取ることだ。

>>714
もちろん新しい会社の源泉が無いから、
直近２カ月の給料明細だけで良いという意味ですよ。

それで銀行は分かっちゃうんだよね。

私も銀行の期待を裏切らず、とんでも無い速度で返済してるからね。

あーw
観てて恥ずかしいw

で？で？

高掴み損太郎は舞台降板？勇退？

コーヒー鼻に詰まって死んだか？w

ベランダから墜ちた？w

いなくなったなw

>>716
源泉は年末でなくても会社に言えば貰えるんですよｗｗｗｗｗｗ

銀行は金利で儲けてるのにとんでも無い速度で返済されたら儲かりませんｗ

マンションと一戸建ては両方持つことで

コンプレメンタリー、相互補完が成り立つんじゃ無いかな。

今時の嫁さんは大半が働いている。

片方はヨメに買ってもらうのも手だよ。

>>718
まだ言っちゃダメだよ!w

>>719
そうなんですか、でも銀行からは特に要求されなかったです。
それで借りられましたよ。

これがマンションの将来だなｗ
http://snnantn.blog115.fc2.com/blog-entry-44.html

何回ハンネ変えても語彙は変わらないw

>>723
豊洲あたり　そうなりそう

だって、こんな馬鹿な事言ってるんだもんｗｗｗｗ


887 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 2008/06/08(日) 14:51:46 ID:???
そもそも投資ってのが意味が分からん。

不動産って沢山所有して実用に、便利に使ったり、

あるいは友人や親類縁者に自慢するためのものじゃねーか？

不動産は３つ買うと以前から表明している通り。

公約は必ず実現する。

損太郎、自己愛性人格障害者ってのはな。
妄想自演がすべてなんだぞ！！

そんな程度でこれから先どーすんだ？？

w

金も持たず、度胸も無く、ただただ買ったひとをあざけるだけ。
情けない根性の持ち主、それが賃太郎。
金が無いことよりもひがみ根性以外なにももってないことのほうが問題だ。

ランダムウォーク理論は，多くの人が一つの対象を
取引していて（例えば外国為替とか），値段も瞬時に
決定されるものなら正しいのだろうけど，住宅には
適用できないよな。家，土地は場所それぞれで，
駐車場必須という人もいれば，いらない人もいる。
駅近原理主義者もいれば，少しくらい歩いても
静かな方がいい人もいるし，南側に接道している
土地なら2割り増しで買うという人もいれば，北でも
いいやという人もいる。おまけに相続税ともからみ，
土地の値段は変に維持される傾向がある。

自分も長い目で見れば値段が下がるのは必須だと思ってるけ
ど，自分の家を売って，賃貸に入ろうとは思ってない。面倒だし，
金がかかるから。12年前にマンションを買って，それを
売って2年前に戸建てに引っ越した経験だと，売却損，登記や
抵当権抹消など諸費用で2000万損した。賃貸に移ると，買い
換え特例も使えないんでもっと損が大きいと思う。

そんなわけで下がるとわかっていても急に値段は下がらない。
値段はおそらく3，4年の周期で上がったり下がったりしながら，
ゆっくりと下がる。悲しいことにゆっくり過ぎて，本当に少子化の
効果が聞いてくる頃には，自分は生きていないかも知れない。
（今の小学生が住宅取得する世代になると家が余るだろうけど，
自分はその頃70歳くらいになってる。）

賃太郎よ、人のことより早く自分の将来の住居の目処を立てろや。
金利がもっと騰がる前に買える物件のローン計算をしてみろ。
そして家族とどこのＭＲをたずねるか相談してみろ。
奥さんと子供を喜ばして甲斐性があることをみせてみろ。
今日は雨が降らなかったな。では熱いエスプレッソを一杯。

もしお金持ちだったら、

パリとミラノにコンドミニアムを持って楽しみたいもんじゃがのう。

それは無理じゃからのう。

まだやってるよ
一人二役w

高掴み損太郎とジュラ10

www

臭いから題目変えろw

勝ち組No1エリア武蔵小杉

俺は２年前からずっとジュラ１０だろが。

損太郎って誰なの？

アホ損太郎どもw

ここはなんとしてでも所有欲を煽って慢損買わせたいよな。

もータイムリミット近いし。

せめて夏のボーナスもらってお花畑になってるオッチョコだけでも釣り上げないとw

秋は会社が飛んでるかもしれんもなw


でも難しいぞよそれは。

当節の若い連中は不動産所有なんつーことには興味がない。

得なんかしないのわかってるからな。

必要なときに借りるほうが経済的だというのが時代のコンセンサスでもあるわけだし。




次の職探しでもしとけw

ジュラ１０ =損実派

自演へたくそすぎだろ

>>735
2年前にお前が書いた過去ログ見せろ

わざわざ団地を買う

そこから間違い

仕方なく買うものであって

欲しくて一生借金背負って買うものではないぞ


税金対策なら別。

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

鉄鋼材が１．５倍になっていて、下がる気配はない。
価格は下がらず、値下げは粗悪施工か、デベの倒産を
意味するから、今は最後の買い時だろう。

倒産する予定のデベから買うのかw

へーw

>>741
確かに下がらないかも知れないけど売れないのは確実

>>677
のレスをみればわかるだろうが、高値で売るのはもう無理みたいだね。
誰も買わないって感じだろう。

しかも高値で貸すのも無理。

>>730
ランダムウォークで仮に将来の不動産価格が下落するとしても、
家賃が相当期間高止まりするなら、現在の価格が合理化される
よね。だけど、下がるとは決まってないけど

いまどき街の不良やパチ屋の愛人部屋も賃貸だぞ！
特殊法人の税金泥棒もご安泰じゃねーし！
若いもんはまったく興味ねーし！


売りも賃貸もやがて余りまくって共倒れがなれの果てだろ！

>>746
その通り。人がいないのに作りすぎた。

>731
>賃太郎よ、人のことより早く自分の将来の住居の目処を立てろや。
定年後に戸建てを現金一括。

>金利がもっと騰がる前に買える物件のローン計算をしてみろ。
ローンは不要なので金利が上がれば好都合。

>そして家族とどこのＭＲをたずねるか相談してみろ。
何回も見た。
長期修繕計画を見て二人で検討して出した結論は、会社全額負担の借上が最もよく、
戸建てがその次に有利ということ。ちなみに俺は技術系、嫁は金融系。

>奥さんと子供を喜ばして甲斐性があることをみせてみろ。
待遇と収入と勤務地と居住地と金融資産と給与以外の収入で甲斐性をみせている。

>>741
>>デベの倒産

おいおい、それ言っちゃあおしまいよ。
倒産するかもしれない会社からマンソン買えってか？
土地ならまだしも、マンソンに瑕疵があった時の保障どうすんだよ？
悔し紛れなのかもしれんが、本当に誰も買わなくなっちまうぞ。

もう誰もマンション買わないだろう。

ほっておいても少子化と供給過剰で賃貸料金は、
高級賃貸から築３０年まで満遍なくさがるからね。

>>667みたいな状況が都心全部でおきるだろう。
武蔵小杉っていったら、
渋谷、横浜、川崎、新宿（予定）まで１０分から１５分っていう
好立地だぜ。

コテの馬鹿がさわいでいる物件なんて目じゃない好物件。
それがあまりまくっているわけだから、今後は容易に予想がつくな。

今後は１世帯あたり３件とか不動産を所有するのが当たり前の

時代が来るってことだろうな。

そんで、ブラジル人に貸すとかそういうビジネスモデルに
なってくるだろう。

でも、誰かしら新築しないと賃太郎はボロに住むしかないよね。
利益も出ないのに新築する人なんかいないけど

それでも新築されるからね。
ほんと不思議。

最近の新築賃貸と、10年前の分譲を比べると、
設備が大分いい。

10年後はもっとよくなるんだろうね。

いや〜、良い時代になりましたな。

空室率が高い物件って賃貸だろ？
さらにこれってREETとかの物件ということはさ
空室率が高くても、損するのは投資家ってことでしょ？

>>755
REETってNEETみたいだなｗ

損太郎もクリスマスには無職か？w

>>753
不思議でもなんでもない。
都心は固定資産税が高いから、
作り続けなければならない。

デベも作り続けなければ倒産がまっている。

>>667
まじで？
リート投資かｼﾎﾞｳだな。

ジュラ１０、会社クビになってたのかw

あんま経済効率ばっかり考えてると、本当に好きな物から離れていくから気をつけろよ。

上に出てる武蔵小杉のタワー。
会社の先輩が買った。
４０代の体育会系で、物事を勢いで決めるタイプ。
やっぱ先輩、判断誤ったな。

鉄骨偽装が発覚、炎上中。
お前らもよく見ておけ。

アリュール　ゼームス坂 (その2)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1142&rn=10

３０代に非正規雇用が多くて、未婚が多い。
買える奴、買いたい層がごっそり抜けちゃった。
これからマンション販売は厳しいだろうなあ

阪神大震災はわけあって現場にいたんだよね。。
冗談じゃなく、戸建てはほとんどぺっちゃんこ。いいマンションは耐えていたよ。
リスクも金ばかりいう人多いけど、自分の住んでいるところの耐震性考えた方がいい。
一番大事なのは命を守ることだとおもうよ。

>>601
> 増えればの話。金が増えると決め込んでいるところが夢見さん。
> ここ半年で投資性資産が1割増えた。というか、この5年間、平均年7%ずつ増やしてる。現実にね。

おめでと(笑）　そのまま老後までいって億まん長者だね。

>>603
> 30年ローンで購入したとしてその場所が30年後も今と同じ状態かっていうと
> ほとんどの場合はそうじゃない。30年前を想像してみなはれ。

築３０年のマンションはたくさんあるよね。昔の基準で建てた。
それよりもさ、３０年前と今の貨幣価値も違うよね。
３０年後の一億で何が買えるだろう？お金は余剰金で運用、これ堅実なり。

>>763
>いいマンションは耐えていたよ。
よくないマンションは倒壊してたよなｗ

戸建の場合も基準法前の建物か後の建物かってだけだお。

>>608
> キャッシュで買えるくらい金もあるんだけど、キャッシュを投資にまわして、
> 会社の借り上げ賃貸に住むことにした。
>

いいね！お金もち。スラナイヨウニ！がんば。

>>619
> 家賃相場なんて、あまり意味ないし。相場が極端にあがれば、会社が負担の上限とか見直すだけ
> 都心だと最低でも15万/月するんだから、全額自腹の賃太郎なんて少数派だよ。
> 自己負担3万円とか、5万円とか。
> それなりの会社だと転勤もあるのだから、あたりまえの制度だろ。
>

そうでもないよ。それに４０歳すぎて、社宅なんて恥ずかしすぎないですか？４０歳で社宅・・・はらイテェーーー（爆）

>>763
> 阪神大震災はわけあって現場にいたんだよね。。
> 冗談じゃなく、戸建てはほとんどぺっちゃんこ。いいマンションは耐えていたよ。
> リスクも金ばかりいう人多いけど、自分の住んでいるところの耐震性考えた方がいい。
> 一番大事なのは命を守ることだとおもうよ。

最近の新築分譲は強いと思うよ。まずは耐震性考えると、古賃貸や安賃貸という選択肢はないわけですね。

>>768
最近は40でも社宅って人けっこういるよ。うちの局長も50で社宅だ。
定年になったら退職金で一括で注文住宅建てるんだそうだ。
おっさににしては、すげえちゃんとした考えで見習いたいと思った。

堅実派ってどいつ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5232.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5253.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5229.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221.jpg

>>770
> >>768
> 最近は40でも社宅って人けっこういるよ。うちの局長も50で社宅だ。
> 定年になったら退職金で一括で注文住宅建てるんだそうだ。
> おっさににしては、すげえちゃんとした考えで見習いたいと思った。

うちの会社には少ないですね、どっちかというと３０代で買う人が多いので。
飲みいっても家の話になると、社宅組は顔が曇っています、もっと自信もてばいいのにね。

>764
老後までに1億ってのは今や最低限の水準だと思うよ。

>３０年後の一億で何が買えるだろう？お金は余剰金で運用、これ堅実なり。
家一軒分の安定資産を貯め、住宅コストは会社に負担してもらいながら
余剰金を運用してる。堅実だね。

>768
海外勤務が多いので買うと何年もの間、貸すか空き室にする必要があるからなあ。
買う方が合理的ではないので会社が全額住居費を負担してる。

一地区に勤務先が限られている『現地人』とは違うのだ。

>>773
> >764
> 老後までに1億ってのは今や最低限の水準だと思うよ。
>
> >３０年後の一億で何が買えるだろう？お金は余剰金で運用、これ堅実なり。
> 家一軒分の安定資産を貯め、住宅コストは会社に負担してもらいながら
> 余剰金を運用してる。堅実だね。
>
> >768
> 海外勤務が多いので買うと何年もの間、貸すか空き室にする必要があるからなあ。
> 買う方が合理的ではないので会社が全額住居費を負担してる。
>
> 一地区に勤務先が限られている『現地人』とは違うのだ。


じゃ、なんで、「まだマンション買っちゃダメ！」スレに来てるの？いつかは買いたいんでしょ？
>>773さん、お応えを。からかいに来てるじゃ、いいわけだよ。

>>772
ずいぶんと失礼な事を言う人だね。
社宅組とかって人間をくくるってどういう神経してんの？

先に言っとくけど、俺は一戸建て住まいだけど、
この人は社宅住まいだから貧乏なのかななんて考えた事ないよ。
そんな人間関係ってある？　同僚と仲良くないの？
だいたい同じ会社でそんなに給料格差あるわけないだろ。

>774
うん。定年時に買う計画。ここには暇つぶしに来ているんだが、何か？

>>771
どうみても、いわゆるオタク系ではなく、オタクを馬鹿にしにきた感じのやつのほうが多いよな

>>775　気持ちはわかるがあんまり熱くなんなyo!
彼は>>8だから起こってもまともな答えかえってこねーzo

>>775
同じ会社でも資産格差や生まれの格差あるよ

>>773
773は言い訳大魔王だよねｗ

>779
全ては合理的かそうでないかの判断で決まる。
必要な時期に必要なだけの投資をする。それだけだ。

>>779
まず、給料の差はあってあたりまえだが、君が派遣や契約でなければ
同じ役職で2倍も3倍も差がつく事はありえない。
君が色眼鏡で勝手に見ているだけだよ。

あと、生まれの格差って…君、正気かい？

>781
察してやろう。
779は自分で住宅費を負担する必要があったり
親に資金援助をしてもらわないと購入できない階層の人なんだよ。。

なんだ部落民かｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>775
> >>772
> ずいぶんと失礼な事を言う人だね。
> 社宅組とかって人間をくくるってどういう神経してんの？

ちがうんですよ。本人の顔が曇るんですよね。
周りも、それとなく。収入に差は今の時代ありますよ。
私生活まではわからないのと、管理職になって社宅じゃ、なんとなく。
それが、社会だと思いますよ。

>>780-783
まあ、全部言い訳だよ。結果でしか評価されないんだよｗ
賃太郎は賃太郎。所有権と比較すれば圧倒的に弱い権利ｗ

もう一回、賃太郎と持ち家の所得格差を見ておこう。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm
図表18-13
年収200万以下の層で賃太郎が持ち家の人数を圧倒していることが
分かるだろう。年収1000万以上の賃太郎は圧倒少数なことも。

>>787
> もう一回、賃太郎と持ち家の所得格差を見ておこう。
> http://www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm
> 図表18-13
> 年収200万以下の層で賃太郎が持ち家の人数を圧倒していることが
> 分かるだろう。年収1000万以上の賃太郎は圧倒少数なことも。

シビアですね。水は高いところから低いところへしか流れない、ということで。

結果だけで評価すると、例えば、去年マンション買った奴は、
間違いなく1000万以上損したと。
結果だけで評価するとそうなるわなあ。例え話だけどww

高掴み損太郎は、いったいここで何がしたいの？

>787
賃貸契約者の主体は学生か独身。
持ち家購入者の主体は家族持ち。

母体が違うのだから平均の所得格差があるのは当たり前。

>>785
違くないでしょ？　生まれの差とかとち狂った事言ってたでしょ。
自分で私生活まではわからないって言ってるじゃん。
それが社会だ、って北朝鮮じゃないんだから、あなたが差別主義者なだけでしょ？

>>776
> >774
> うん。定年時に買う計画。ここには暇つぶしに来ているんだが、何か？

定年まであとわずかですか？定年時に管理費や修繕積立金の必要なマンションを買うのですか？（笑）

>>789
> 結果だけで評価すると、例えば、去年マンション買った奴は、
> 間違いなく1000万以上損したと。
> 結果だけで評価するとそうなるわなあ。例え話だけどww

ほら、また出た（笑）。　　損してないよ（笑）

>>791
言い訳乙
>>789
それは1000万円安く買った人間との間の比較でのみ語れることだという
こと分からんの？馬鹿だから分からんだろうな。論理もしらんだろうし

>>791
> >787
> 賃貸契約者の主体は学生か独身。
> 持ち家購入者の主体は家族持ち。
>
> 母体が違うのだから平均の所得格差があるのは当たり前。

家族持ちの４０代で借家、社宅暮らしはいないよね？

>>792
> >>785
> 違くないでしょ？　生まれの差とかとち狂った事言ってたでしょ。
> 自分で私生活まではわからないって言ってるじゃん。
> それが社会だ、って北朝鮮じゃないんだから、あなたが差別主義者なだけでしょ？

あなた、複数の意見を一人の意見と勘違いしてますよ（笑）
僕は>>772ですよ。本人の顔が曇るので、回りも「まずい話題しちゃった・・・」ってなるのです。

>793
一軒家以外は買わないよ。マンションはただの箱。

>795
統計は集計条件を正しく読まないと意味がないぜ。

>>795
> >>791
> 言い訳乙
> >>789
> それは1000万円安く買った人間との間の比較でのみ語れることだという
> こと分からんの？馬鹿だから分からんだろうな。論理もしらんだろうし

そうなんだよ。損したと思いこみたいんだよ。自分が買いたいマンション他人に買われちゃったからって。
値下げ待ち過ぎたからだよ。

>>796
賃太郎は低所得者の賃太郎比率については言い訳してるが、
高所得者層の持ち家比率の高さについては、一言もないよね。
家賃補助が嬉しいらしいが、年収高い方が嬉しいね。普通

>>798
> >793
> 一軒家以外は買わないよ。マンションはただの箱。

じゃ、なぜ「まだマンション買っちゃダメ！」スレに来るの？（笑）
深層心理ではいつかはマンション買いたい！ってのが出てるんですが・・・（笑）

>>800
> >>796
> 賃太郎は低所得者の賃太郎比率については言い訳してるが、
> 高所得者層の持ち家比率の高さについては、一言もないよね。
> 家賃補助が嬉しいらしいが、年収高い方が嬉しいね。普通

この時代、ある程度の年収ないとマンションなんて買えない。
だから、40過ぎて社宅住まいの管理職は顔が曇るのではないでしょうか。

>800
で、800はいくらもらってるの？1500万くらい？

>801
暇つぶし。

>>801
深層心理というより表層心理で出てるよね。
賃太郎、金もないけど、度胸もないｗ

無駄なものには金を出さない。というか住宅経費がかからないからなあ。

>>803
>801
> 暇つぶし。


　　（笑）。　もう何も言いません。

>>803
暇つぶしってのは、買えなかった自分のプライドを支えるために
強がることのことだよんｗ買えないから買わなかったんじゃなく
買わなかったんだ、って誰かに言い訳を聞いてもらいたいんだよｗ
不安だからｗ

>>792
だから熱くなんなyo!
>>8読んだ？
こいつは堅実派っていうクソコテハンだから、
ただ他人を罵って、万損を高値掴みした自分を慰めてるだけって。
その場その場でTEKITOな事言ってるだけだから怒るだけ無駄だyo!

コイツは自演常習者で772も779も786も787も794も795も796も全部コイツだから。
どう見てもお前の考えのが正しいのは、このスレのみんなもわかってるからsa
構ってもらえると堅実派が調子づくだけだから、ほっとけって、NA?