マンションVSミニコ　23区内限定　part2

武蔵野・三鷹の一部も入れてほしいな。

坪２００万超を前提にしていきましょう。

戸建て＞＞ミニ戸＞＞賃貸＞マンション≧団地

マンション在庫重く三割引も・・・大量売れ残り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格が急上昇したことや、
景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。大量の売れ残りを抱えた現場で今、
何が起きているのか。

　■「値引き」ＤＭも

　「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。
東京都渋谷区に住む男性会社員（３１）は、自宅に届いたダイレクトメールを開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を７７９０万円から６０００万円台まで、
１割以上値引きしていたためだ。

　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、
いずれも「５０００万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。

３０代でマンションを買う→３０年ローンを組む→３０年後にマンション老朽化→
定年→退職金で大規模修繕→年金支給まで貯金で食いつなぐ→老後は年金のみ

幸せな人生なのだろうか?

>>4
平成築でソコソコな立地のマンソンは死ぬまで大丈夫だよ。

>>5
早死にする気まんまんだな

まじめに軽く１００年は大丈夫だから。
気にしすぎなんだよ。
地震だって直撃じゃなきゃ平気だし。
日本の歴史上の関東の大きな地震は数回だよ。
周期的といえるほどの回数は起こってないよｗ

ふと思うとむなしくもなるんだが、私鉄郊外（横浜市ね）の戸建で土地が60坪前後でも、
建ぺい率40、容積率80とかだと、景観がいいならともかく、室内空間って広くないのな。
110〜120平米の間くらいなんだよ。駐車場も1台だし。

地区によっては、電鉄系ディベロッパーが一括で開発したから、景観が揃っていて町並みはきれい。
でも、それより昔に売り出したところを見ると、なんてゆうか、70〜80年代の建築で、
土地はあっても、庭が雑草とかが生えていて、住宅街一角がぱっと見で、正直なんだかうらやましくない状況。

平成に入ってからの開発で景観が揃っている地区と、昔は景観が揃っていたけど古臭い地区だけでも
雲泥の差があると思っていたんだが、ミニ戸建の話を聞いていたらさらに考えが変わった。

景観が揃っている平成になっての開発地区（50〜60坪）　家ありで5000〜6000万（売り出し時は億を超えたらしい）
景観は揃っていたんだろうが、古臭い地区（50〜60坪）　家ありで4000万前後

なんだが、下手にこんな地区買って、将来立て替えても、広い室内って確保できそうにないよな…
それなら割り切って、都心部ミニコとかにして、土地30坪も頑張って確保すれば、
容積率MAX300とかなら、MAX297？平米くらいは行けるもんな…
普通に3階建てとかにしても、200前後は確保できそう。
駐車場だって2台は軽くいけるだろ。

ミニ戸建恐るべしってゆうか、住む分にはこっちの方が楽しそうだな…

>>8
ものすごく頭悪そうだな。だからミニ戸なのか。

>>7　たとえば30歳でマンション購入したとする。
30年後に築30年、50年後には築50年、ミニコより悲惨だぞ築30年とか50年て。

マンションは終の住処として考えなければ悪く無い。
例えば３０台前半でマンションを購入して、その後結婚、出産。
子供が幼稚園に入る頃に郊外戸建てに引っ越すパターン。
若い間は、通勤と都市生活の利便性を感受できるマンション。
子育ては郊外の環境重視の戸建て。そして子供が独立したら、
その頃は定年だろうから、郊外で静かに暮らすという生活が俺は理想だな。

>>11
そんなあなたに賃貸ｗ

>>8
一見瀟洒に見える郊外住宅ってのも考え物だな。確かに。

>>12　確かに買う必要ない罠

人間には所有欲というものがあるんだねｗ

あと、日銀が国債の買い入れなんかしたら大変だしｗ
税金の取りようがなくなったら、貯金の中から強引に取るしかないよ。

なにを優先するかで決まる｡

[結論]

○戸建
･資産としての確かさ
･強盗強姦殺人という三大凶悪犯罪への遭遇率の低さ
･自由に使えて束縛がないこと
･開放感があること
･居室の広さや収納の多さ
･他人に煩わされない生活

○マンション
･転売益を狙った短期投機
･侵入犯罪への遭遇率の低さ
･ローカルルールで管理された住環境
･密閉感があること
･商工業地に至近であること
･共同管理､コミュニティー重視

>>8
相当頭悪いな。

土地60坪、40/80の条件なら、最大で「一部屋」120�uだろ。
しかも駐車場に36坪使える。
雑草はやすぐらいなら全部駐車場にしてちょっとした経営できちゃう。

あ、釣られた？

計算間違いすぎだ・・・

吊ってきます

>>17
自分で立て直すときに、回りの景観とか考えずに鬼のような設計に出来ればよいが、
中古の建売を買うとかするときには、ちょっと気になる話ではあると思う。

え〜、日本ではメディアにより隠蔽されておりますが、アメリカの大学の
研究結果で以下のような発表がされております。

マンションの高層階にいくほど
・流産率が凄く高くなる
・少女の初体験がかなり早まる
・子供の非行化と犯罪件数が非常に高い
・子供の学習能力が低くなる

実は子育て世代ほど敬遠すべき物件がマンションなんですねえ。
逆に少女に興味あるおじさんにはもってこいかもしれませんねえ。

大学の建築系いった人ならわかるだろうけど、入学したらいきなり
「手抜き工事は正しい」という洗脳教育を徹底的に叩き込まれるからね。

建物うんぬんより「マンション市場」を守ることを学ばされる。

>>20
毎日が性体験みたいな興奮状態って事かｗ

小学校高学年になったらマンソンでもいいような気がするんだけど、
俺としては、マンソン便利派なんだけど。

なにが便利だと思ってる？

>>24
全てが一分以内なとこかな。
共働きだからね。

これから庶民は車を持たないよ。
ガソリン代はきっかけに過ぎない。
もともと、維持費が異常に高かっただけ。
ミニコにする理由が一つ減る。
自転車の時代がくるのかな。

>>25
寝室からベランダまで1分
玄関からエレベータまで1分
エレベータ待ち1分
エレベータ昇降1分
駐車場まで1分
駐車場から車に乗り込むまで1分
エントランスまで1分
・・・

こんなところ？

>>27
チゲーよｗ

駅とか
病院とか
スーパーとか
居酒屋とか
牛丼チェーンとか
コーヒーチェーンとか
ファミレスとか
警察署とか
クスリチェーンとか
本屋チェーンとか
小学校とか
とにかく全部

車は無理、絶対に無理。
公園まで３分かな。

>>27
よく読んだら

>寝室からベランダまで1分

これは豪邸じゃねーかｗ。

>>28
一分って半径80ｍだぞ。
どんだけ
キッチキチなんだよ！
ありえねーよｗ

>>30
地図で確認したら半径１５０ｍくらいだったｏｒｚ
駅までは１分なんだが、そこは施設が駅近に集中してるんだよ。

>>31
カナリ哀しい住環境であることは良くわかった

>>32
ｗｗｗ　確かにそうかも。
もう、いくら広くても実家は嫌になっちゃって。
合理的思考ではないんだよ。

街中を２４時間、移民がウロウロするようになったら、キッチリしたマンソンの方がいいかもしれない。

>>34
そんなことになったら、万損の敷地内に移民がうろうろしだすわけだが

>>35
オートロック外のスペースは無駄ってことになるな。

マンソン内に殺人鬼がいることもよくあるけど。
トイレに流されないようにね。共同排水管使用してるみんなが嫌がるから。

共有スペースは全て監視カメラが必要だな。

１Ｆと２Ｆの上り下りが大変になるのって、何歳くらいなんだろう？

そんなのヒトによるだろ
足が悪いヒトなら若くても大変だろうし
元気な年寄りなら90才でも平気

地盤について考えたい。

地盤について考えるなら東京都区部には住むな。
全部関東ローム層の沖積平野であって、日本でも有数の地盤がゆるい地域だから。

>>>663
>ミニ戸が悪いのは景観・環境破壊がマンションよりひどく、火災を起こしやすいからだよ。
>マンションは周りに木とか植えるけど、ミニ戸はないでしょ。ミニ戸＝スラムと考えて間違いない。

景観の破壊はマンションのほうだろ。
高層・低層に限らず、マンション建設反対運動は全国各地で起きてるぞ。
地裁の民事部に行けば、マンション関係の紛争はかなり多い。
それでも日本の法律は業者有利だから、地域住民、環境無視のマンションが
林立してるのが現状だろ。
しかも環境への悪影響がはっきりしているディスポーザーなんかを売り物にしてるしね。

ミニコは、規制したければ、建築協定結べば簡単にできる。
地域住民のコミュニティーをマンションのようにひどく破壊するとはとても思えんが。

火事については心配してくれてありがとうｗ
ただ、ミニコ火災で延焼累々って聞いたことないがな。

俺んちのあたりは60坪前後の家が多い町なんだが、
数年前に、同じ町内にマンションとミニ戸ができた。
正直、ミニ戸の住民は自治会やお祭り、一斉清掃
なんかをはじめ地域活動にちゃんと参加してくれるが、
マンション住民は全然ダメ。
管理組合の役員の人だけがつきあって出てくるが、
義務感だけでイヤイヤやっているのがあからさまで
正直、雰囲気を壊す。
だからマンションは嫌われるってのが、よく分かったよ。

フランスではマンションで無線LANの電波が隣の家まで飛んでいって
健康被害がでているという報道があるそうな。
マンションで規定をもたないと大変なことに。
ミニ戸建も木造だからもっと大変だろう。

EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

>>44
知り合いの話。

昨年の価格高騰の時期に分譲されたマンション。
サブプライム崩壊後、契約者から「高かったんじゃないの？」
と講義殺到。

そのときのデベの言い訳。
「この物件は地価が安いときに買ったんですが、その後、住民の反対運動で
長らく着工できなかったので、決して高値ではありません」。

ヲイヲイ、反対運動を売り物にするなよｗ
しかも、それ聞いて安心するマンション住民、大丈夫？

>>43
緑化スペースがあり、大火の時には防壁ともなるマンションは都市防災上有効。
マンションで問題なのはせいぜい日照権ぐらいだし、ある程度の法規制がされているが
ミニコは全然法規制がされていない。建築協定なんて守らない悪質業者なんて掃いてくサルほどいる。

>>47
せいぜい日照権？法規制？
マンション住人妄想乙

>>48
ミニコは法規制なんてほとんどないのをスルーするな。ボケ。

>>49
本当にアフォだな、お前。
東京の多くの区で、低層を含む住居専用地域でミニコ規制は
相当進んでるだろ。ちゃんとググレ。
お前こそ、マンションの住民反対運動、将来のスラム化を国も懸念、
ディスポーザーの環境問題なんか、すべて無視してんだろ、ヴォケ。

>>50
ミニコ規制は東京の一部の区でしかされてないのか。。。。ミニコダメホ。

>>51
万損厨泪目

あぁ、マンションの住人って、自分たちの環境破壊はスルーなのね。

>>50
風致地区のこと？
風致地区だったらミニ戸だけじゃなくてﾏﾝｿﾝもダメなはずだけど

結構多くの区で70平米未満への分筆は制限されてきている流れだよ。
勿論、既存で70平米未満は何の制限もされないけどね。

既存で70平米未満は焼き討ち！

焼かれても、再建築できるから減りませんな

貧乏人なのでミニ戸焼かれたら建て替えすらできません。

いくら貧乏でも火災保険くらい入っているだろ

>>49
何でマンション派は、こんな基礎的なことも知らないのかね。
明らかに情報不足の状態で物件を購入しているのが明らか。
思い込みばかりの反論で信憑性が著しく低いね。

俺、分譲マンション
火災保険は管理組合が一括で入っているやつのみ。
自分の住戸では入っていない。
なので、自分ちだけが燃えたときは保険が下りない。隣などへ迷惑かけた分は支払われる。

>>61
その心は？

>>61
残念、類焼の場合、そもそも出火元に責任無いからね。
管理組合の保険は共有部のみ適用。

>>63
知らないのに勝手なことを書くな。
燐戸への類焼は支払われる保険契約になっている。

>>64
はあ？
類焼特約でも結んでない限り、普通の火災保険に類焼は含まれてない。

そもそも、失火責任法で、類焼の場合出火元には責任が無いことになっとる

>>65
あんた何様？
64のような保険も存在してるよ。

頭の悪い保険代理店の性で、おかしくなっているな。突っ込むところが違うんじゃないか？

模範レス
>>61
住宅ローンでマンション買わなかったから、火災保険入らなくてＯＫだったのか。うらやましす

>>66
>類焼特約でも結んでない限り

日本の法律では重過失でもない限り
類焼の責任は負わなくてもいいから
普通は、類焼特約なんかつけんわな。

ミニ戸が圧倒的な大差をつけて勝ちということで。。。

23区内でもマンションがボロ負けとなると
マンションの存在価値って・・・皆無だ。

マンソンの選びは立地のみ

ミニ戸は勝ち組　（*^_^*）

ミニ戸は勝ち組　（*^_^*）

ミニ戸は勝ち組　（*^_^*）

でも、全然うらやましくないミニ戸
俺はマンションだけど、快適そのものだよぉ！！

ミニ戸は勝ち組と思える無知さ加減には呆れる。

こんな煽り書いたって、だれもうらやましいなんて思わないのに・・・。
マンションの人、冷静になったら？
論理的な議論なら、いつでもできるよ。

>>73は、ただの田舎の賃コロ

素敵なミニ戸の実例写真が見れるホムペってありませんかね？

↑
↓
http://inugoyak.com/

>>78
すばらしい！うちの近所のミニ戸もこんな感じです。

>>78
すみません。３人家族用はどれですか？

>>80
レス不足につき、申し訳ございませんでした。

３人家族用はご予算に次第ですが・・・・
標準的なタイプは以下の通りです。
http://inugoyak.com/blog/article.php?id=67

二世帯の場合の標準タイプとしましては・・・
http://inugoyak.com/blog/article.php?id=31
と、なっております。

丸損じゃなかった、万損なんて、どうせ古くなればスラム化して悲惨だよ。
なぜなら、建て替えはほとんど不可能だからだ。全戸の意見が一致して、
建て替え費用も全戸が出せる可能性などゼロに近い。

>>81
ペットショップにある、マンションタイプは無いのかな？

戸建はいささかさんの家
マンションはペットショップ
ということだ

ステイタス
一戸建て＞超高級賃貸＞ミニ戸＞超高級万損＞賃貸＞万損

経済的なお得度
一戸建て＞ミニ戸＞賃貸＞超高級賃貸＞万損＞超高級万損

>>85
はいはい
ど田舎の一戸建ての人、おつかれさま

マンションは生活しやすいよ。見た目も綺麗
でも金持ちが住むもんだと思ってる
ランニングコストが高いから。

>>87
マンションは確かにかかるが、それがわかっていれば快適そのもの。
マンションと同様なことを一戸建てでやろうとすごい金がかかる。
・セコム
・庭師
・壁や屋根の定期修繕
また、一戸建てでは不可能なこともある
・ディスポーザー
・ゴミ出し２４時間

マンションで金がかかるといっても月数万円程度のこと
それで便利な暮らしができるんだから、安いもの

>>87
住宅新報社の特集だったかで、トータルのランニングコストは、
戸建の方がやや高いという結果が出てたな。
案外だね。

万損は部屋、戸建は家、いっしょにするな

>>90
戸建てって言ってもミニ戸でしょ。
だせー。

マンション　ＶＳ　ミニコ

ミニコに住むのって恥ずかしくない？
特に郊外ミニコなんて格好悪すぎ。
ということで…

マンションの勝ちー

マンション派ってのはどこまでも見栄っ張りなんだな。

ミニコって、日本の恥

マンション業者がバタバタ倒産しているね。
マンション派はもっとマンションたくさん買ってやれよ。

>>95
＞マンション業者がバタバタ倒産
具体的には？

俺が思うには、今後ミニ戸業者がバタバタ倒産だろう。
ていっても、弱小業者の倒産なんてニュースにもならないか…

ミニ戸って言葉ここ10年ほどしか使われてないけど
昔から都内には2〜30坪程度の家はたくさんあるよ。
それをわざわざミニ戸って呼び方して叩く奴が出てくるようになったのは
マンションがたくさん建ってきてからだな。
デベとマンション住民とそれに乗っかった田舎住民の煽りはくだらん。

>>97
ミニ戸が下町じゃなくて山の手に侵食してきたからだろ。ボケ。

>>97
ｷﾓ

>>98
山の手って正確にどこを指してるのか知らないが、
俺の住んでる文京区本駒込では、でかい家も多いが昔からの小さい家もある。
都心部では大きい家も小さい家も混合してるよ。
侵食されてきたと思っているのは、世田谷とか練馬とか、昔から農家があり
広い土地家が多かったところの住民じゃないのか。

>>99
田舎ﾓﾝ

>>96
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212222715/l50

>>100
そういうところは下町と山の手が混ざった町っていうんじゃないか？

したまち 【下町】
都市の市街地のうち、低地にある地区。主に商工業者などが多く住んでいる町。東京では東京湾側に近い下谷・浅草・神田・日本橋・深川などの地域をいう。
やまのて 【山の手】
市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。

ざあます地域が山の手
べらんめえ地域が下町

たまにはあげとくか

もうマンション価格がめちゃくちゃになっちゃってるから議論が成り立たないね

★路線価：都心で上昇率鈍化　マンション、冬の時代　売れ残り５割に

　不動産価格が上昇し始めた２年前、都市部ではマンションの需要に供給が追いつかず、
一部の業者は価格をつり上げようと「売り惜しみ」さえしていた。しかし、今では需要が冷え込み、
「売れ残りマンション」があふれている。国税庁が１日公表した０８年分の路線価は、都心部などで
上昇率が鈍り始めたことを示した。「ミニバブル」が沈静化に向かう中、資金的体力のない業者の
倒産が相次いでいる。【高島博之】

　６月中旬の日曜日午前、東京・上野駅から電車で約１時間の埼玉県東部で、「駅から徒歩４分」と
宣伝されたマンションの棟内モデルルームを見学した。

　全国展開する不動産会社が、０６年夏に完成させた約１６０戸のマンションは、２年たってもまだ
約３分の１が売れ残っている。標準的な間取りの３ＬＤＫ（約８５平方メートル）が２７００万円台で、
東京・豊洲で販売中の地上４８階建てのタワーマンションの半値以下だ。

　男性販売員は「マンションが売れなくなったのは去年の秋ぐらいから。お客様の目は厳しくなった」と嘆く。

　不動産経済研究所（東京都新宿区）によると、首都圏で５月末に販売中のマンションは１万４８２戸で、
このうち５４・８％の５７４１戸が完成後も完売していない「売れ残りマンション」。５０％を超えたのは
４月からで、９９年４月以来９年ぶりだという。

　自社ブランドマンション「サングレイス」の分譲を行っていた「グレイス」（横浜市中区）は今年１月、
売れ残りのマンションを抱えたまま、東京地裁に破産手続き開始を申し立てた。

　昨年１２月にグレイスが完成させた東京都多摩市のマンション（４４戸）は、施工した建設会社が
マンション名を変え販売しているが、６月中旬時点で半分近くが売れ残っていた。

　東京商工リサーチの友田信男・統括部長は「土地は上がり続けるものとして高値で買い続けた業者が、
危険を察知した金融機関から融資を絞られて苦しんでいる。バブルの経験を生かせなかった業者に
とっては、既に冬の時代に入っている」と指摘する。

住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

あ

い

う

ゑ

お〜ん

か

都内の人はこっち！
田舎者の全国スレには書き込まないように。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿／|　　
　　| '`-イ // （●）　（●） ヽヽ｜
　　|ヽ　ノ i / ｀⌒,(･･)⌒´ ヽヽ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ﾊﾞﾀﾝ

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　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こっちみんなwwww

都内のミニ戸はマンション以上に動いていないぞ。
木造は住宅性能評価とっておいた方がいい。

立地がいい駅近マンションはまだ救われているが、
10分以上の物件は軒並みマンションも戸建も大幅ダウン。

５年住んで買値の３割り増しで取り引きされてるマンションを買った俺勝ち組。
それはともかく、都区部のマンション高くなりすぎ。
西新井で坪２３０万とか普通にあり得ないでしょ。
勝ちどきの坪２８０万はまあまあだが。

マンションに憧れて上京してくる田舎モンが後をたたないからね。

↑そうですね。

誘導〜
戸建てとマンションの議論は全国スレで。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218956343/

↑そうですね。

>>118
はっきり言って、建物の価格なんか大したことないから、どうでもイイだろ。
都心ミニ戸は価格の7〜8割が土地代。

↑そうですね。

あ

>>119
西新井はともかく、勝どきは人（独身、小梨夫婦除く）が住むところではない。

河川のヘドロと、ゴミで埋め立てられた忌まわしい島。
周りの川からの悪臭、近くの埋立地からのゴミの匂い、排気ガス。

豊洲と言い、月島といい、何を好き好んでゴミの島に住むかなあ？
さらに家が他人と共有？
「後悔先に立たず」だね。「安物買いの銭失い」とも。

マンションしか買えないひとって何の努力もしないでさぼってたんだよ

↑そうですね。

>>128　　　　　　　　　
そうじゃないだろ

こっちには当然「地方政令（笑）」の田舎モンはやってきませんよねｗ
向こうの泥臭い田舎者の自分語りにうんざりしてました。

23区内限定なら別にどっちでもいんじゃね？
7000万の都心マンション買う人は、都心のミニ戸7000万も買えるし、練馬板橋など少し離れた地域の40〜50坪程度の戸建も買える。
需要の高い場所であれば、マンションであろうとミニ戸であろうと、状況変化による住み替えもわりと簡単にできる。
ほとんどの人が住み替えも視野に入れているだろうし、向こうのスレの田舎モンのように感情的になることもないだろう。

・・・なんて書いてると、対立させたい誰かが騙りレスするんだけどねｗ

7000万程度じゃ都心はちょっと難しいかな。
この予算なら練馬区あたりの戸建てがいいかもね。

マンション　大田区下丸子4丁目　東急多摩川線/下丸子7分　7,180万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&from=65000000&to=80000000&spfrom=8000&wlk=0&geo=13111&year=0&code=0396000MHA33637

ミニ戸　品川区旗の台5丁目　東急大井町線/旗の台3分　7,280万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&from=65000000&to=80000000&spfrom=0&wlk=0&geo=13109&lr=0&year=0&hsfrom=9000&code=060100000404041

戸建て　練馬区下石神井2丁目　西武新宿線/上井草10分　6,980万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&from=65000000&to=80000000&spfrom=12000&wlk=0&geo=13119%2C+13120&lr=0&year=0&hsfrom=9000&code=112500018482001

結局は、どこに住みたいかってことなんだよ。
場所の妥協をすれば、いくらでも選択肢はあるんだし。

↑寝言は寝て言え。↑寝言は寝て言え。↑寝言は寝て言え。

↑おまえがな。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>>11
年取ったら郊外（都心回帰の今はどこも寂れててくるまないときつい。年食って車は事故率ヤバイ＋維持費ヤバイ）
＋使わない部屋ありまくりの子育て世帯用の戸建の維持

きついと思うなあ

4人家族　車有り。で駅から遠いのは全然ありなんだが、

このスペックだとどう考えてもミニ戸＞マンションになる。

この場合のマンションのメリットを教えて欲しい。

立地は？
山手線などの立地にこだわるならミニ戸でも一億ぐらいかかる。
マンションで８千万ぐらいか。

郊外で駅遠ならミニ戸３千万ぐらいからある。

ミニ戸にしろマンションにしろ、購入するなら需要の高い場所の物件。
状況変化に対応できる。

>>142
そのとおり、、、というか、、、それしかありえん。

田舎とか郊外の人の考えは、そうでもないみたいだけどね。

はーい田舎者です。
某県庁所在地の市のはずれに住んでいる。
市内中心まで車で15〜20分で通勤。
行政関係は支所が近くにあるし、銀行、郵便局、病院、
スーパー、コンビニくらいは徒歩でいける近所にある。

敷地は120坪くらいあるけど、坪単価は5万円。
土地代はたったの600万円。
地価がどんだけ下がろうが、痛くもなんとも無いよ。
よしんばゼロになろうが、たかが600万円の損。
年収以下の損なんで、屁でもない。

ここはあなたの来るべき場所ではありませんよ。

☆全国スレでも23区以外は書くなってバカが時々発生するんだよな。
23区はこっち、それ以外は☆全国　って住み分ければいいと思うよ。

☆全国スレでも23区は書くなってバカが時々発生するんだよな。
23区は全国に含まれるって知らないんだと思うよ。

次スレから☆全国は、☆全国（除く23区）　にした方がいいな。
23区とそれ以外じゃどうせ話しがかみ合わないから。

↑そうですね。

都会で、ミニ戸や狭小マンションに住むのは、
人としての尊厳、人生の楽しみを奪っているように感じる。

金がないなら、田舎に住め。
俺の田舎の新築一戸建て（土地140坪、家50坪）に都会の友人を招待したら、
「はあ〜〜」って、羨ましそうな、悔しそうな、悲しそうな、溜息ついていたよ。

友人と俺は、最終学歴は同じ大学、収入はほぼ同じ。

なのに、
友人は、家賃9万円　45�u　１ＬＤＫアパート　通勤は満員電車で1hr。
俺は、ローン月6万　150�u　5LDK＋S の一戸建て　通勤は自転車で10分。

平均住人年齢６０歳超の過疎地域など、田舎にも程度があるだろうが、
俺の田舎は、メガバンクの支店がある程度なので、まあそれなりだ。

↑　　そうじゃないだろ

>>151
おまいの尊厳や人生の楽しみは、家の大きさだけで決まるのか？。
他に何か無いのか？。つまらんな・・。

フツーに、住空間は、人生の楽しみの一つだと思うが。

23区のスレに田舎モン来んなｳﾞｫｹ

23区限定にすると、ミニ戸派とマンション派はずいぶんまったりとする。
やっぱり、キチガイじみた煽りをするのは痴呆者が多いんだろうな。

↑そうですね。

>>156
こっちくんな

1日1件の書き込みスレにいろ

いやだよ〜　ば〜かｗ

↑そうですね。

あ

東京スカイツリーで大躍進の東京東部に嫉妬する人たちがたくさんいますね！

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

指摘される上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまってます。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

あ

↑そうですね。

↑そのとおり。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

↑そうですね。

↑ 龜

↑白痴登場

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

あ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

戸建ての外壁の全塗装で120万くらいかかったよ、ウチの実家の場合。
築10数年でね。

戸建てはメンテ費用がかからないって主張するのは、ちょっと違和感を感じるな。
その他にも、外溝や屋根やら外回りの配管関係やらで結構メンテ費用かかってるよ。
ウチの親父は「この家は金食い虫だ」と言ってるもの。

マンションも戸建てもそれなりにメンテ費用はかかるんだよ。

ちなみにウチの実家は、現在築26年。
親父によるとメンテ費用だけで300万以上かかってるそうだ。
外壁塗装に屋根に外回り配管に外溝に白蟻予防に・・・・・

俺や弟には「一戸建てでも10年で100万くらいは費用を見ておけ」
と言ってるぞ。

もちろん内装は別。
水周りで別途100万以上かかってる。
水周りの壁が腐ったり、風呂のボイラーが壊れたり・・・・

ミニコは小さいから外壁の塗り直しは30万もあれば十分です。
水周りはマンションでも金がかかりますが、マンション仕様の
ものを管理会社経由で買うと、ぼったくられます。

↑そうですね。

は23区でっも山手線の東側はマンション・戸建とも避けたいね。
駅近やブランド地ならマンションだなー、それ以外でもやっぱしマンションかな
投資物件としても使えるし。23区以外なら中央線の吉祥寺までなら許すよ駅からなるべく近ければ。
ミニ戸は家が密集し過ぎの場所が多くメリットが少ない、隣と接近しすぎ。火災のときは怖いよ。

↑そうですね。

↑そのとおり。

マンソンも戸建も値段なりの価値はある。


しかし、マンソンは悪税制のせいで固定資産税がやたらと高いまま保たれる。
そして、管理費・修繕費。。。合わせると月５万はかかるよｗ

俺の釣りで賃太郎がファビョってるよｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223790889/

とゴキブリを主食にしてる全日本キモヲタニート選手権30年連続チャンピオンが申してます。

↑そうですね。

↑そのとおり。

マンション。駅徒歩1分位の所、中古でも良いよ。
出来れば高円寺。

高円寺の駅1分って、ごちゃごちゃした下町商店街だろ。
今時、パンク兄ちゃんとかうろついているし。

山手線徒歩15分圏内なら、ミニ戸でもいいや

↑そうですね。

あ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

あ

↑そうですね。

↑そのとおり。

ミニ戸群って改良住宅エリアみたいでカッコよくない？
あの独特の香ばしい雰囲気が好きなんだけど。
マンションは殺風景で冷たい感じがして生活感がない気がする。

↑そうですね。

あ

↑そうですね。

↑そのとおり。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちことのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

大阪在住のゴキブリトダテ君でーす。
よろしければ僕のＩＰ情報教えます。
リクエストください。

↑そうですね。

↑そのとおり。

IPで何ができますか？

何も出来ませんｗ

↑そうですね。

ペラ顔は何処に住んでるの？

ゴキブリトダテ君が友達を求めているようだねwww

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。
そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

マジレスしとくと、マンション感覚の建売り戸建ては採算性があわないので造れない。
２４時間管理＆警備の建売戸建てって存在しますか？
高層からの眺望がある建売戸建てって存在しますか？
建売戸建てはぜい肉をすべてはぎ落して、ぺらぺら造りをしたものです。だから安っぽいです。

☆★マンション購入を考えている人必見のサイト！☆★

■国土交通省も、区分所有権の欠陥をついに認めちゃいましたよ
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

■さくら事務所取締役会長も新築マンションの値崩れは底なしといってるね
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/

■耐震基準見直しで、既設マンションは全て旧基準と呼ばれることに・・特にタワマン死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

■REIT業者もつぶれ､マンション購入者はどんどんなくなってますね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081010/173454/

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79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1224029205/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1221970345/

当方、今年築の３０階建てタワー万村。
２４時間換気用のグリルから漏れてくる隣のステレオの女性アイドルの声がうるさい！
夜中２時に大音量で聞くな！
ついでに、同じグリルから、隣のベランダ喫煙の匂いまで入ってくるぜ！
屋内廊下の中央に吹き抜けが有って、そこに空気が吸い込まれるから、
つまり、部屋の外から空気がどんどん入ってくる。
さらに、隣の住人のドアの開け閉めの音までよく響く。
以前住んでいた家は、ドアを閉めてもバタンと音がしないようにかつ、
空気が漏れないように、扉全体にゴム製の枠が付いていたのに、
このマンションは高級仕様と聞いていたのに、かなり安普請。

東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜町町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

ミニト(笑)

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。

当方、今年築の３０階建てタワー万村。
２４時間換気用のグリルから漏れてくる隣のステレオの女性アイドルの声がうるさい！
夜中２時に大音量で聞くな！
ついでに、同じグリルから、隣のベランダ喫煙の匂いまで入ってくるぜ！
屋内廊下の中央に吹き抜けが有って、そこに空気が吸い込まれるから、
つまり、部屋の外から空気がどんどん入ってくる。
さらに、隣の住人のドアの開け閉めの音までよく響く。
以前住んでいた家は、ドアを閉めてもバタンと音がしないようにかつ、
空気が漏れないように、扉全体にゴム製の枠が付いていたのに、
このマンションは高級仕様と聞いていたのに、かなり安普請。

集合住宅なんて住むからだよｗｗｗｗｗ
賃貸ならすぐ逃げられるけどな

結論　日本民族＝農耕民族＝右にならえ＝集合住宅万歳

おもしろい考察結果を

ここで城東城東と日夜呪文を唱え続けているのは

そう！みなさんご存知の豊洲キチガイだ

異常に粘着な性格は脊椎動物で最強！

気に入らないことがあると世田谷スレで憂さ晴らしする独特の癖がある


損太郎も豊洲キチガイと同一人物かと見紛うほど同じ粘着質かついずれも知能が低い

そして両者とも働かずヒマがある

マン損脳とはこーも酷似した特徴がある


マン損暴落とともに絶滅危惧種なのだが

なぜか種の保存は誰ひとり望んでいない

不遇の生物であった

なるほど

あ

い

う

え

東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちことのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

よく、マンションと戸建で議論になるときに、マンションの
維持費（管理費、駐車場代、税金、修繕積み立て費で8万円くらい？）の高さが話題になるけど、
戸建の維持費って月当たりどれくらいですか？税金とかもろもろ含めて
例えば、世田谷区（小田急沿線）の30坪のミニ戸建で考えるとして

>>245
８万円の設定がされてるスレかレスを教えてくれｗ

>>245
ミニ戸建で30坪って延床？土地？

247は知恵遅れ

>>245
管理費　　　　　　　　　　１．０
駐車場代　　　　　　　　１．５
税金　　　　　　　　　　　１．５
修繕積み立て費　　　　２．０

まあ、６万だろ

>>249
え？　世田谷ってそんなに安いんだｗ

>>250
戸建と比べるんだから、好立地でなくともいいんじゃないか？

>>251
あ、君のカス戸と比べてるのね。納得w

>>252
スレタイを見れ

↑そうですね。

マンション派はずいぶん前は頑張ってたはずなのに、
まともな議論もできず逃げの一手になってしまったのね。

>>255
だなｗ
マンション脳は指摘されると「カス戸は」「賃貸は」と話を反らす
具体的な話は都合悪いからなｗ

ミニ戸とマンションじゃ目糞鼻糞の世界だからなぁ

ミニ戸ってどんな物件を言うんですか？
マンションはわかりますよ、アパートの事でしょ？

>>258
スレタイ変えなくちゃね
アパートVSえたいの知れない住まい　23区内限定　part2

立地の良い？と言われるマンションではあまりの騒音に悩まされたが、
国道からも駅からも若干離れた戸建では静寂に包まれすぎて、
ちょっとした物音にも敏感になってる。
今立地の良いマンションに移ったら絶対眠れない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

立地コンプを持つ田舎戸建の意見

↑田舎者登場

同じ価格でマンションと比較するとミニ子か
厳しい現実だな

7000万くらいだと二階建買えるよ。

>>266
でもビシビシ、ジメジメで陽当たりも悪いんだろ

>>267
湿気に包まれてるマンションほど酷くないはずだよ

>266
周りも二階建だから陽当たりもいいよ。

｢そうですね｣　以外に物知りな人に対する説得材料ってないでしょうかね？

ミニコ(笑)

マンションでいう「南向き」って詐欺みたいもんだよな。
南向いてるのはリビングだけなんだから。
他の個室は終日陽のあたらないド北向き。

マンソンの価格が異常に高くなってるからややこしくなる。
十分に戸建が買えてしまうんだよね。

>>268

「マンソンほど醜くない」

この言葉で全て解決だな。

醜くさはミニ戸の独壇場。

ミニコって20年しか持たないプレハブだってね。

↑
ゴキブリご馳走層化チョソ賃太郎です。

マンションって買ったら将来どうなるの？

コピペすると悔しいんだよね？

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

>>276
プレハブではないが耐用年数はあながち間違いでもない

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

>>276
プレハブなんか壊れようがないぞ

ミニ戸って１，２階とも陽当たってないぞｗｗｗｗ
あれならマンカスのがマシだろｗｗ

ミニ戸で陽が当るかどうかは、立地次第じゃないの？
うちの近所に最近出来たミニ戸は南側が公園だから、
普通の2階建ての我が家より日当たりがいいよ。
多少日当りが良くてもミニ戸に住みたくは無いけどな。
あ、リビングしか陽が当らないマンションは論外ね。

南面６メートル以上の道路、隣戸との距離50センチ・50センチをきちんととっている
それならミニコでも検討に値するな
ビシビシ、日陰の欠陥が大多数だからな

>>285
なんだその基準は？















ぷっ

>>283
そういう立地は３階に日があたるんだよ。
ミニコは設計しだいで上から日差しがとれる。

田舎者は現代的な都市部の建物を知らないので
説明しても理解できないと思います。

＞現代的な都市部の建物
これって、まさかだとは思うけど、ミニ戸のことを言ってるの？














ぷっ

庶民は５０００万が限界。

土地２０００　建物２５００　だよ。

坪１００万で２０坪。

これでうまくやるしかない。

「都市型住宅」ってミニ戸の事ですよ。

>>290
その予算なら

3F戸建で119平米（坪単価70万）ある。
下手したらRCやS造でも建てられる。

それだけあれば庶民以上。

ウワモノはともかく
坪100万ってどんな田舎だよ

>>293
東京市部の駅から５分以内

じゃスレ違いじゃん

>>293
江戸川区なら坪100万でもいけるよ。

>>295
だから境目

大手のリーマンでも23区より外に住んでるのがほとんど。
23区の中に住めればそれだけで庶民以上。

２３区内の人口って８００万人ぐらいだっけ？
持ち家比率は４割ぐらいかな。
マンション・戸建の比率はわからないけど。

そのうち何割かが老人、更に残った何割かも相続。
更に残った何割かも何らかの援助があって購入。

23区内に完全に自腹で買った人はかなり希少。

最近、自転車で移動することが多くなったのだが、生まれて初めて区内のありがたみを実感した。
逆に言えば、便のいい電車があれば、郊外でも気にならないと思う。

東京だとメチャメチャ不便な郊外こ一戸建てかメチャメチャ狭くて高い都心部の集合住宅しか選択肢がないからなあ
繁華街までクルマで１５分、電車で２０分
３０分圏内に郊外の大型ショッピングセンターが８箇所
外食チェーン店も徒歩５分圏内に１０軒
目の前が公園でカモや野鳥がバルコニーから見れる
最寄の駅が４駅

なんていう、うちのような一戸建は東京じゃありえないんだろねｗ

元から住んでたとか
本当の金持ちとか
それはそれでいいんじゃね

田舎と東京を比較する意味がない

ああ、>>302は田舎の話か
なんかおかしいと思った
池之端あたりでも相続したのかと思ったよ

＞繁華街までクルマで１５分、電車で２０分
おれんち繁華街だし

＞３０分圏内に郊外の大型ショッピングセンターが８箇所
わろすとしか…

＞外食チェーン店も徒歩５分圏内に１０軒
ステーキの宮とか山田うどんとかか？（なんかレジャー行くと目に付く）

＞目の前が公園でカモや野鳥がバルコニーから見れる
公園じゃなくて素で飛んでんだろ

＞最寄の駅が４駅
クルマで何分？

>>305
正解です！
文京区

文京区？俺の地元じゃん。
郊外大型ショッピングセンターなら、板橋、練馬、赤羽あたりにあるから
車で30分程度で行かれる。
公園は、植物園・六義園が近い。
最寄駅は、山手線巣鴨、駒込、南北線駒込、本駒込、三田線巣鴨、千石。
しかし、繁華街までクルマで行くのか？それって田舎者の発想じゃね？

>>307
六義園はしょっちゅう行きます
もともと青森の出身だものですからｗ
生まれは博多です
両親は満州生まれ
祖父母はロシア人ですよ

頑張れよ。。

六義園にしょっちゅう行くのか？
俺は、金がかかるようになってからはほとんど行かなくなった。
子供のころは金かからなかったし、塀乗り越えて裏側から入ったりして
基地ごっこしたりして楽しかった。

>>310
俺も子供のころ基地ごっこして楽しかったよ

>>311
うそ！遊んだことあるかもｗ
でも、年代が違うかなぁ？俺40半ばなんだけど。
俺の親父なんかは、六義園で鯉捕まえて怒られたなんて言ってたよｗ

↑そうですね。

>>310
運動場から入った人発見（笑）
子供の頃は六義園はチャリで行ったなー。
俺、すぐそばの高校だった。
東大の三四郎池なら鯉を捕まえても怒られませんよ。

>>314
マジ？　実は俺も六義園の近所だよ？
北側
なんか同窓会みたいだねｗｗ

奇遇だねいま、たまたまこのスレ通りがかったんだけど、俺も六義園の近所だよ！
駅のほう
けっこうネラー多いんだね
ビックリした！

>>316　　　　　　　　　
うちも六義園に住んでるよ
近所だね
うれしいなぁご近所さんばかりで

誘導されてきました
恥ずかしながら、子供のころはよく六義園で鯉を釣ったり、女口説いたりしましたね
嫁には内緒ですがその子とはいまだにラブホでよっぱらっておしっこかけあったり飲まされたりしています　
挿入しておしっこしたら圧力でおしっこしにくかったww
これ実話ww

>>318
どっから誘導されてその話ｗ

>>319
某鬼女板ですｗｗ

＞子供のころはよく六義園で鯉を釣ったり

って、一体何歳の人？
鯉釣って怒られたっていう、うちの親父はもう70代だけど？
俺らの子供の時代は、池の周りは柵があって入れなかったから
鯉釣りなんて出来なかったよ。
アヒルにエサあげるくらいしか無理だったけどね。

マンション買うとこうなります

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210972050/

田舎もんのおれは、あんな隣と間隔が狭いミニコにすんだらストレスで死ぬ、
日が当たる場所はプライベート感ゼロじゃん

あとドロボーはいられたらもう住んでらんない

だから都内はマンション
地方・郊外は戸建て

これ常識。むきになってるミニコ房はきっと都内のひとじゃないんだろうね
私は通勤にドアtoドア１時間なんてかけたくないので万村ですよー

やはり、田舎者はマンションに憧れるという話は本当だったんだ

別に憧れてません。実用的なだけよー
よくよくは万村うって実家を建て直します

＞万村うって
＞万村うって
＞万村うって
＞万村うって


当て字やひらがなにつっこんでるんじゃないぞ

田舎もんの発送だけど、マジで区内の戸建ては怖くないんかいな

マンソンの方が知らない人がいて怖いが、、、
都会はそれなりに怖いのは同意だな。

新築マンションなら鬼畜率はひくいで。賃貸はべつ

放火に泥ボーが日常茶飯時。怯えて暮らすほど損なことはない

田舎者は憧れだけで現実を知らないだけｗ
だけど彼等は悪くない。
正確な情報が届かないだけ。
北朝鮮の国民の様なもの。

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60�uでも羨望の眼差しになるのさ。

こんな人で溢れてんのにコダテに住む気にならん。最低でも敷地70坪ないと、俺の年収じゃ無理だ。ただし地方でマンションは考えられない

田舎者はマンションに憧れて住み始める
しかし、10年で後悔するだろう

大田区で賃貸のコダテすんだけど田舎もんにはかなり厳しいね。ただコダテを知らない都会のミニコ族には問題ないんじゃねーの ミニコでも

>>334
ほんとに、人をマンソンに落とし込むことしか考えてないんだな。

>>333
10年もかからないよｗ
２〜３年で分かり始める

あ

一戸建てが気になって気になって夜も眠れない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
負債掴みのマンション住民
　　　　　　　　↓
　　　　　 　∧＿∧,、,　　　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　(#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　　!／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　＼ 　/ ノ 　　　　　||　　
　　　　　|　　　　　 /ー' '　　.　 　　||
　　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　 .||
　　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　 　示
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　.／|| ＼

【住まい】東京都、住み心地良い町は？1位府中、2位武蔵野、3位世田谷（中略）20位新宿…足立･葛飾･板橋･中野･豊島･北区はランク外★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233532794/l50
ランキング表　http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=4
1　府中市　2　武蔵野市　3　世田谷区　4　品川区
5　目黒区　6　文京区　7　国立市　8　江戸川区
9　杉並区　10　中央区　11　三鷹市　12　多摩市
13　千代田区　14　立川市　15　江東区　16　港区
17　練馬区　18　渋谷区　19　台東区　20　新宿区
（記者注：上位20位内に東京23区の内14区がランクイン。
23区でランク外なのは　板橋・足立・葛飾・大田・北・荒川・墨田・中野・豊島区の9区）

上位の街は、田舎から移り住んできた奴が多そうな街だね

ここまで読んだ感想。
六義園のイメージが悪くなった。

築１２０年の古民家が火事で全焼…世田谷区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234854385/l50
１７日午前６時５分ごろ、東京都世田谷区深沢の区立深沢二丁目広場敷地内に、同区が一般展示用に保存していた
築１２０年の「三田家住宅」の母屋から出火、木造一部２階建て約２８０平方メートルを全焼した。

土蔵も一部が燃えた。けが人はなかった。警視庁玉川署で詳しい出火原因を調べている。

同区教育委員会などによると、三田家住宅は、旧農家の住宅で、母屋は１８８９年に建築された。
母屋の屋根が茅葺(かやぶ)きの寄せ棟造りになっており、当時の富農を象徴する造りを今に残す貴重な建物だったため、
同区が１９９８年に所有者から無償で借り受け、日中は内部を無料で一般公開していた。前日は休館日で施錠されていたという。

（2009年2月17日15時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090217-OYT1T00547.htm?from=main3

以前このスレで散々万損を叩いていたのだが、今覚えば死にそうな万デベの工作員だったんだなw

アーバンに始まり、どんだけ新興万損デベ潰れたんだよwww
まあ、工作員に乗っかって万損買っちゃった馬鹿は救いようがないな本当にw
今は、万損デベは死んじゃったから工作員も居なくなり、万損住民はココを見る気力すらなだろうし、
ミニコ住民も万損住民が可哀想すぎるからカキコを自重してるから、この閑散ぶりになっている

まあ万損なんて金をドブに捨てるようなモノだろwww

保守

やっぱりミニコの圧勝でガチなんですね。

ミニ戸なんぞ買うべきじゃない。

無理して都内にミニ戸を買うぐらいなら、通勤時間我慢して
郊外に普通の戸建を買うべき。

ミニ戸なんて生活導線が滅茶苦茶で老後が悲惨だよ。

＞通勤時間我慢して郊外に普通の戸建ｗｗｗ
＞通勤時間我慢して郊外に普通の戸建ｗｗｗ
＞通勤時間我慢して郊外に普通の戸建ｗｗｗ

満員通勤地獄列車に毎日毎日揺られ通勤上京する生活が
悲惨な生活じゃないと思う人はそれでヨシ

生活動線は、設計次第。

ホームエレベーターも３００万アップでつけられる。

三階建てで、動線気にするなら、注文建築がいい。
うちも、洗濯機置き場が一階だから、浴室乾燥機を入れた。子ども部屋は、当然
三階。

ホームエレベーター工事費込みでも300マソもしないよ。

せっかく付けるのなら車椅子と介助人が乗れるタイプにしないともったいない

>>349
そんなミコ戸はいくらするんだ？
具体例を書いてくれよ。

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス。新宿や池袋と同等の集客力。東武も世界最大級の商業施設を計画中！
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や横浜、
羽田空港や成田空港、さらには新幹線の品川駅からも乗り換えなし一本で行ける。

最近中心区で、30坪超8000万超×3区画建築条件なしみたいなのがよく出るようになった。
以前は間違いなく業者が買って、位置指定ぶっとおすか旗竿で5棟建つような所
そんな体力のあるミニコ業者ももう無い。

12坪〜18坪くらいの敷地に建ってる3階建のミニ戸
（1階：ガレージと物置、2階：リビング、3階：2寝室）
っていくらくらいの予算で建てられるのかな？

土地は別に購入するとして1000万円以内の予算で
ミニ戸の建築は無理かな？

家を建てて建売住宅として売り出せば利益が出そうな土地は
建売業者が目をつけて建築条件付土地として売り出されると思うんだよ。

だから都内で建築条件が付けられていない土地は
家を建てても採算がとれないはずれの土地なのかな？

注文住宅で建てたければ、土地を中古家付きで買って
取り壊すのが一番だ。
築30年とかなら、ほとんど土地だけ買うのと値段は変わらん。
取り壊しは40坪の木造2階建てで、100-200万くらいみとけ。

>>355
1000マンじゃ設備を相当チープにしないと無理だろうね。
1500あればローコスト系HMでそこそこの家が建てられると思う。

4000万円の予算だったら
土地2500万円、建物1500万円の家より
土地3300万円、建物700万円の家に惹かれるよ。
設備なんて型落ちのアウトレット品で十分だよ。

俺、土地買って、この家建てたい。

ttp://www.hokuto-h.co.jp/syouhin/mini880/index.html

でも、本当に土地だけって無いし、古屋付きでも安くないんだよね。

いい土地は、2,3年くらい待つつもりで探さないとな。

>>300 そうだよな　　
仮に年収2000万のすごいサラリーマンだとしたって
予算7〜8000万くらいが妥当か

杉並あたりでその予算だと、40坪の4LDKくらい？
こんなの異常だよな

頭金って概念は無いのかｗ

>>362
その値段で買う人がいる以上、異常じゃないから

当たり前

マンション選んで良い人は

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者


他にはないｗ

マンション　トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て　トラブル の検索結果 　　約 　421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

もうマンション派は戸建てには敵わない
　　　　↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
　　　　↓
ミニ戸には勝てると思った
　　　　↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
　　　　↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　←次はどうするの？

ミニマンで応戦

アホばっかだな

コンクリート住宅は９年早死する
悪いことは言わんマンションは止めとけ
自分だけでなく子供や配偶者にも多大な悪影響を及ぼす

http://dl.rakuten.co.jp/prod/205202751.html

断熱の問題をコンクリートの問題に摩り替えてるアホたれさんだね。w

ミニ戸は恥ずかしい

ミニ戸は戸建とマンションの悪いところばかり受け継いでいるダメな子

ミニ戸が積極的に良いとは思わないが、区分所有よりはマシだとは思っている。

空中所有の男の人だけはイヤ

ミニの男は絶対に嫌！

ち○ぽがミニはいやだけど、住まいはミニ戸でも集合住宅よりはいいわ

ミニ戸擁護じゃないけど、アパートって布団干したりしたら駄目とか
ベランダでタバコ吸ったら駄目とか、ベランダは個人所有じゃないからガーデニング駄目とか
制約が多すぎる。
なんで高い金払ってまで雁字搦めの制約の中で生活せないけないんだ？
こっちが制約守っても守らない奴なんて沢山いるし。

なんで珍カスがここにいるの？

ルールを守れないＤＱＮがミニ戸に流れるんだな。
だからミニ戸の住人質は最悪。

ん〜　ちょっと違うな。
マンソンは自覚してないＤＱＮが大量にいて、トラブルを撒き散らすことが多い。
いわゆる鈍感力が高いってやつですね。

マンションのゴミ捨て場とミニ戸のゴミ捨て場を見比べると分かる。

マンションはDQNが多い。

ミニ戸住人は、はみ出し駐車、路上にバイク・自転車放置、路上にプランター
近隣一戸建ての緑を借景利用とやりたい放題の無法者ですね。

ぶっちゃけ近隣一戸建ての緑を借景だけはやってる

>>384
まあ、やっているのが公然なんで、文句言いたいやつは文句言うだろ。

その点、マンソンってのは匿名性があるので、無法者は本格的に無法化するんだよね。

>>384
それはそれでDQNだけど
マンションの場合は共同住宅、共同だよ共同。
共同なのに共同住民に迷惑かける行為を平然とするんだよ？
仲間に迷惑をかけるんだよ。
この辺は超絶DQNだよね。

これからは万損売れるよ。間違いないね
しかしその先には恐るべきDQNスパイラルが待ち受けている。

子ども手当を当てに購買意欲増加
↓
子ども手当目的に子ども増産 →学費支給
↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓
子ども手当を朝鮮玉入で浪費 　学費は滞納して朝鮮玉入で浪費
↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓
子ども手当廃止 　　　　　　　学費支給廃止
↓
消費税アップ
↓
金利上昇、各種料金アップ
↓
アボン

万損買う奴の行動は目に見えている

マンション怖いわ
http://dl.rakuten.co.jp/prod/205202751.html

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス。新宿や池袋と同等の集客力。東武も世界最大級の商業施設を計画中！
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や横浜、
羽田空港や成田空港、さらには新幹線の品川駅からも乗り換えなし一本で行ける。

>>389
それ、俺も読んだす

東京スカイツリー 634m 高さ世界一の塔！　

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
　■東京スカイツリー専用掲示板
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/
　■東京スカイツリー建設風景
http://tokyo-sky-tree.seesaa.net/
　■東京スカイツリー定点観測所
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_tree_otoko/
　■I LOVE TOKYO SKY TREE !

さぁ、始めようか。

日本語わからん人がいるな

東京スカイツリー 634m 高さ世界一の塔！　

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
　■東京スカイツリー専用掲示板
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/
　■東京スカイツリー建設風景
http://tokyo-sky-tree.seesaa.net/
　■東京スカイツリー定点観測所
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_tree_otoko/
　■I LOVE TOKYO SKY TREE !

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１８路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/183

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１８路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１２：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１３：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

スカイツリー近辺って、電磁波障害とかあるんだろうね。

すでにユンユンの方が一匹おられるようですしねｗ

400

そうかもしれんね

駅遠のミニコ・戸建てで通勤９０分
駅近マンションで通勤１５分

１日あたり７５分×２＝１５０分の時間ロス
１ヶ月（２３日勤務）で３４５０分の時間ロス
１年で41400分の時間ロス
２５年勤務で1035000分の人生ロス

1035000分もあれば家族との思い出をもっとつくれたはずなのに。。

「駅遠戸建てorミニコでいいや」で結論づける愚か者は時給単価が低い負け組。
よって老後の修繕・管理費までｾｺｾｺと気にし1035000分の労働チャンスを失う。

1035000分の労働対価を金銭に換算すれば
マンションの修繕・管理費なんて微々たるもの。

戸建て派は目先の金の出入りしか気にすることができない、人生の負け組。

あの〜

ミニ戸って、駅から近いんですけど
うちの周囲では2〜3分から10分以内がほとんど

駅近マンションで通勤１５分は例として優位過ぎだろ

もちろんなくはないが。
実際俺は駅近ミニコでそれ以下だし

もっと優位過ぎだろｗ

>>404
>>405
駅から近い＝職場から近いはイコールではない
へんぴな駅に近くてもねｗ

23区マンション派は
職場へのアクセス・利便性を気にして買うべきだし、自分はそう
おかげでムダ時間なくて快適、快適

正直、駅遠戸建て派はバカだと思う

＞23区マンション派ｗｗ
派だってｗｗｗ

だから、23区のミニコで駅からも職場からも近いの
わかった？

>>408
じゃおまえの駅名と職場名さらせ
話はそれからだ

>>407
もしかして豊洲？わるいが、いくら通勤１５分でも、豊洲はなしだわ。

>>410
マンション派だが豊洲はナシは同意だ

あのへんは子どもの教育を考えるならやめたほうがいい

２３区では「断　然　マ　ン　シ　ョ　ン」でファイナルアンサー

戸建ては通勤がなくなった老後に
住宅ローン破綻した戸建て信者から買い叩いて買うのが一番賢い

>>412
で、その万損はどうするの？

まさか売ろうとか貸そうとか思ってないよね

自分の選択を、誰かに対する蔑視でしか評価できていないってのは、
不安の裏返しじゃないか？

世帯数が２０１４年から減少する中で、そのマンションは価値を維持できるの？

>>414
あの〜それを論議するスレですからｗ
不愉快ならのぞかなければいいのでは？

>>415
ヲイヲイ、これが論議？
不愉快じゃなくって、頭が悪いって言ってるんだよ。

戸建ては「我が輩は戸建てである」だけが唯一の自慢だからな
駅遠い・マイナー駅の戸建てなんて何の資産価値もない、転売もしにくいのに・・
ローン破綻して初めて現実に気づき、泣く民のなんと多いことか・・

>>417
だ・か・ら

・駅遠
・マイナー駅

がなんで前提なんだよｗ
これが論議？ローン破綻なんて、買ったものがマンションだろうが戸建てだろうが、
関係ないだろ。ランニングコストはマンションの方が高いぞ。

>>418
だ・か・ら

警告したいのは
・駅遠
・マイナー駅
の戸建て・ミニコしか買えない連中であって
・駅近
・有名駅で戸建てが買える層なら
マンションより戸建てを買うことに問題ないから（安全性・防火はのぞく）

>>419
ハァ？

何の警告だ、そりゃ。

・駅遠
・マイナー駅

だったら、マンションだって資産価値は激減していくに決まってんだろ！
そういう場合は「賃貸」なんだよ！

>>420
そのへんの主張はおまえにまかせた

友達が都内で1100万のミニ戸を買ったんだけど
ネットで探しても1000万前後のは見つかりません。
どこで買えますか？

>>422
23区以外の東京で建物の価値が無い物件を探すか、殺人現場の物件とか探せば？

びっしりと、隙間なく並んでいるミニ戸を見ていると息が苦しくなってくる。
町の景観を壊すのは、ミニ戸の方がはるかにひどい。

ここもミニ戸が叩かれておるのＷ　当然。俺も重複するがマンション派

駅前のタワーマンションを現金で購入した。２３区内は圧倒的に

マンションでしょう。少子数でさらにこの傾向は進む。

>>379 それは糞安いぼろの賃貸マンションだろ？基本的には自由だぞ。
布団が干せない、ペット駄目、ガーディング駄目。ぼろいアパートとか
団地を指すと思うよ。

景観だけでなく一方通行を増やすわ、事件が多くなるわ最悪だよね。
練馬大泉地区なんて最悪な極み。電灯も少ないから事故が多発する。

>>425
ミニ戸地区はいらないスレの1だろ
本当に分かり易い馬鹿だな
たまには判らないように書けよ

>>425は中国人だろ。
日本語がおかしすぎるｗ

ミニ戸密集が醜いのは同意。まあアパートも嫌悪施設には変わらんけどｗ

馬鹿を相手にする馬鹿ｗ

まあいずれにしろミニ戸民は負け犬。東中野周辺もミニ戸多いんだな。

電車で見た風景があまりにも汚くて萎えた。性格が>>428みたいな環境ｗ

馬鹿が必死ｗ

区分所有権の放棄できないマンションは負債地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねずみ講のババ掴み競争がヨーイドン！

田舎者が必死ｗ

デベは最上階住人の上に人を作らず、最上階住人の下に人柱を作る

相手にされない一人芝居の田舎者ｗ

>>433=435
こんなところでも暴れてるのかｗ
狭小アパートに押し込められて、ニートはヒマだねー

暴れてるのは誰だｗ

なぜかそいつはミニ戸関係スレに張り付いているよね。
俺は借家のボロ家ミニ戸だと思っているのだが。
どちらにしろ人の生活を羨ましいとか僻む時点で負け犬ｗ

田舎者の僻みは見苦しい

「田舎者」という言葉に炙り出される田舎者乙ｗ

「田舎者」って言葉に腹立てて炙り出された>>436と>>438が、
真の田舎者である事はよくわかったｗ

>>441 お前が加須のボロ家借家住まいだろうが。カス。
俺は２３区内だよ。練馬だから田舎者だがｗ

別に日本はほとんど田舎で構成されているから問題ないけど
粘着ＳＡＧＥは本当に始末が悪いね。死ね。

ﾌﾟ
また「田舎者」に炙り出されてるｗ

練馬は田舎として認知されてるから、この不景気に２３区内に戸建て
買っても誰からも妬まれない穴場的なエリアだよな。
実は大江戸線や副都心線が出来てからは都心に出るのも超便利なんだけど。

練馬は安いよ
お買い得だよ
それなりの価値しかないけどな

都心に近いほどスーパーや店は少なくなるし
地価が高いから店に駐車場が用意されてないことも多いし
練馬みたいな適度に郊外の方が住みやすいだろうな

>>446 逆だよ。地方在住君。駅に近いと店はあるけど奥に行くと
店がない。君の言っている練馬区在住君が俺だよ。

東武東上線は基本的に板橋区の駅のスーパーか店に隣接してる
為行く。アクセスが徒歩１０分ぐらい。

バスを使うところが店がないのさ。練馬区に来るなら最寄駅徒歩１０分から
１５分のところに住まないと駄目。

練馬区だからこそ駅から10分圏でも4千万円台で家が買えるんだよ。
うちは大泉なんだけど、関越／外環も近いし準急で池袋まで15分程度だし、
かなり便利。おまけにすべてのバスルートは大泉につながるって思える程充実してる。
歩いて行ける範囲にスーパーが３つ、ユニクロ、映画館有り。
住宅街の家並みも広々庭木の手入れもちゃんとしてる家多しで言う事無いよ。

ちょっと町内会のメンツが年寄りばかりなのにはびびったけどね。

練馬は安いよ
お買い得だよ
それなりの価値しかないけどな

モラルの低い中国人居住者が同じマンションに急増

最近同じマンションに急増したモラルの低い中国人居住者に困っています。
現在住んでいるマンションは副都心に近く、当初は４千万台でした。
しかし、バブルがはじけ地価も下がり、現在は数百万単位まで下がっています。
そのせいか、一人の不動産中国人ブローカーが入居したのをきっけかに、
このブローカーが空いている部屋を次々と購入し、賃貸として貸し出しを始め、
中国人の居住者が急増しました。
困っているのは、この人達のモラルの低さです。
深夜かまわず、窓を開けて大声で携帯電話で話したり、
深夜に大工仕事をしたり、使用済みのナプキンを窓から投げ捨てたり…と、
日本人では考えられない事を数多く行います。
共同アンテナを自分の都合の良いように動かして、
テレビが映らない事が何回もありました。
下の階の方は、耐え切れず何度も警察を呼んで注意をしていますが、
全く改善しません。警察はそれ以上出来ないからです。
逆に何度も警察に電話を入れる下の階の人に対して、
中国人ブローカーが集団で文句を言いに来る始末。
「うるさい日本人こそ出て行け」と言います。
私自身、深夜の騒音に寝れない日々が続いたこともあります。
ここでは書ききれない出来事がたくさんあります。

昔から住んでいる方は年齢も高齢化し、私自身も長く住んで来たマンションを売って他に移る経済力もありません。

どうか良いアドバイスをお願いします。

無理やりだな〜

一年ぶりにどこにつっこんでるんだお前はｗｗｗｗ

似たようなスレがいっぱいあるな

>>453
禿同。しかもコピペばっか。

基本、業者vs業者だからね。

分譲マンション第三者役員を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169191000.html

分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省


日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの


この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる

TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある

マンションは立地や設備の便利さに利点があるので、賃貸ならあり。
ミニコは割り切って考える必要あるから、自分の好みやなんやと相談する必要アリ。
分譲マンション購入はありえない。

ダッサダサダサ　ダッサダサダサ

ダッサイタマ〜はいつも

ダッサダサダサ　ダッサダサダサ

ダッサイタマ〜は今日も

分譲マンション第三者役員を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169191000.html

分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省


日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの


この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる

TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある

正社員大募集!！我らが【東京エクセリア株式会社】に集え！わがしゃは、我らの新畑一雄様
我らの希望、我らの太陽、我らが新畑一雄様【東京エクセリア】
は、4000件を超える自社管理物件を抱える賃貸管理会社です。日々、多くのお客様の「住まい探し」に貢献しています
不動産に関する事業領域が広いため、景気の？変動に強い。賃？貸管理業務全般を担当してもらうので、幅？広く知識が身につきますよ。？

とにかく！そこのプータローのあなた？頼みますから応募してください？かたちだけ、面接みたいなことをしますから？入社は即日でも可能ですし？頼みますから？
御願い致しますから、どうかご応募のほう御願い致します。？待ってますから？ホントに、ホントに、ホントに、？
あと、入社にあたって？
印鑑証明及びに実印がいりますからね。？それと一番大事なところですけど、保証人！？保証人！保証人ですよ！？
なるべく属性の高い、金のとりっぱぐれのない？絶対、損害賠償責任において即金！現金払いの出来る人！？なによりかにより、一番大事、そんな保証人をたててくださいね！？
【保証人様こそが大事な大事な資金源】なんだから！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/l50

新畑会長さまが「やるか、やられるか！」「おまえらに、他人の物をうばいとれるのか」って
厳しいんですよ。
頼むから、後がまとしてでも！

都内での下落続く！
首都圏の地価下落に底打ち感が見られない。四半期ごとに発表している地価調査では
住宅地、中古マンションともに前回から下落した。住宅地は東京都下、中古マンションは
都区部での下落幅大きいのが共通する傾向で価格調整に入っている。

◎東京都内全刑法犯件数(H23年12月末現在）　 ※括弧内数値は昨年同期比(単位：件)
　1位　足立区 　 　10363件　(+8)
　2位　江戸川区　　9666件　(-19)
　3位　新宿区 　　　9521件　(-1016)
　4位　世田谷区　　9341件　(-249)
　5位　練馬区　　　 8128件　(-596)
　6位　大田区　　　 8043件　(-1042)
　7位　板橋区　　　 7520件　(-122)
　8位　八王子市　　7311件　(-1030)

大学等卒業者比率
・首都圏（173市区）学歴マップ＆ランキング
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif

横浜市戸塚区　３ＤＫ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=area&sap=1&to=10000000&spfrom=0&spto=0&wlk=0&geo=14110&year=0&yearto=0&code=a1938860701atho
家電家具付
室内リフォーム済
大規模リフォーム済

横浜駅まで１駅（１０分）

自分の好きに出来るのは戸建のいい所、狭いとはいえ自分の土地だから

東京都の住民１人あたりの生活保護費（2010年度）

01　台東区　 118.3千円
02　新宿区　　66.1千円
03　墨田区　　65.8千円
04　足立区　　64.0千円
05　荒川区　　63.1千円
06　板橋区　　60.5千円
07　北区　　　57.0千円
08　豊島区　　55.8千円
09　葛飾区　　52.5千円
10　江戸川区　49.8千円
11　大田区　　46.1千円
12　中野区　　44.9千円
13　練馬区　　40.6千円
14　千代田区　35.4千円
15　江東区　　35.3千円
16　品川区　　31.4千円
17　渋谷区　　30.2千円
18　杉並区　　27.1千円
19　文京区　　23.8千円
20　港区　　　22.7千円
21　世田谷区　22.2千円
22　目黒区　　21.1千円
23　中央区　　18.3千円

ドゥ〜ンドゥドゥッドゥ〜〜ンってことだよな。

>>467
それ、なに？

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

うちの近くに広い売り地があって、マンションたつのかなと思ったらあっと言う間にミニコが８棟位できた。
しかもできたそばから入居者が。
駅徒歩10分だし、学区限定の人にはたまらないのかも。
近隣で買いたいけどマンションはもうたたないだろうなあ。
賃貸ならありえるけど、分譲建つスペースないや。

不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場
不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場不人気県ｳﾝ恥場

最新版　2012年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング

2012年版　住みたい街　関東編　総合
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

2012年版　住みたい街　関東編　20代シングル
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/young.html

2012年版　住みたい街　関東編　ファミリー
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html


東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」

千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ

浦安の「う」の字も出てきませんなぁ


人口減ってるのは不人気ｳﾝ恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ
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1人当たり県民雇用者報酬 (単位：千円)
内閣府「県民経済計算」より

1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779

6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740　　　　←おまえらここな（嘲笑）　　屁タレチキンの田舎ﾓﾝウン恥場ラギ人の四十路ハゲﾞさいたま嫉妬厨
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528
10北海道 4,523

http://memorva.jp/job/stat/cao_kenmin_koyoushahoushuu_2012.php
2012年2月29日発表


給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ
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にゃるほどのーーーーーーーー

立地が良いマンションと車で30分の家ってどっちが売りやすいんだろう？
多少値下がりがキツくても手離れできるやつが
欲しいんだけど。

役に立たないな〜

妄想乙

過疎ってるぅ〜

トンキン弁はオカマ言葉w

偽装といえば、そーか

脱税といえば、そーか

迷惑行為、犯罪行為といえば、そーか

糖質といえば、そーか

首都圏も戦争してるんだねｗｗｗ

>>474
そりゃマンションだよ。比較対象が多い分。

>>225
30年前はそのレベルでも高級だったんだよ、きっと。

>>323
>田舎もんのおれは、あんな隣と間隔が狭いミニコにすんだらストレスで死ぬ、
マンションは隙間すらなくて隣と壁を共有して密着してる長屋だろw

>あとドロボーはいられたらもう住んでらんない
>
>だから都内はマンション
地方・郊外は戸建て
マンションは間取りが一緒だから戸建てよりもドロンボーは狙いやすいよ

>これ常識。むきになってるミニコ房はきっと都内のひとじゃないんだろうね
>私は通勤にドアtoドア１時間なんてかけたくないので万村ですよー
田舎在住の田舎者が言うなw

東京の具体的な物件

ミニ戸:3LDK98平米、中野徒歩7分、6480万円、ビルトイン車庫
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc=83668684

マンション:3LDK71平米、中野徒歩10分、6688万円、駐車場28000円
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_nakano/nc_67702927/

タワマン:2LDK55平米、東中野徒歩1分、6430万、駐車場28000円

お前らならどれに住みたい？
DINKSならタワマン、子1人ならマンション、子2人ならミニ戸だろうか。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/ek_32110/pnz11.html?cn=9999999&et=9999999&kb=1&kj=9&km=1&kt=9999999&mb=0&mt=9999999&pc=30&pj=1&po=0&popj=01&rn=0305&tj=0

タワマン貼り忘れた。

DINKSだがミニ以外あり得ない
遠くて狭くて高くて駐車場代までとられる2番目はもはや存在意義がない

マンションでエレベーターの生活に慣れると足が弱って階段が辛くなるので、
地震や停電などでエレベーターが動かなくなると辛いよ。

3.11のときは賃貸マンションに住んでいて、地震が有ったのはマンションに住んで数年経った時で、
エレベーターが停止中は部屋と地上の行き来が辛かったので、職場からかなり遠くなるけど、久しぶりに実家(戸建て)に帰ったら、たかが2Fに行くだけなのに階段が辛かった。します

なので、今はエレベーターを最近は使わないようにして生活してる
(数機あるエレベーターを横目に人気が少ない階段使ってるから変な人にみられてるかもね)。
最近は階段が有る生活に慣れてきたから、ミニコでもいいから探そうと思っている。

文中二ある「します」は携帯の誤変換に気がつかなかったorz

>>484

子1人だけど、これならミニ戸かな。マンションが駅徒歩3分なら考えるけど。

30年後、坪250万の土地が残るのはミニコだけ
あとは負の遺産が残るだけ

こうやってみるとマンションひどいな、、、これで修繕積立と管理費も取られるんだろ。

しかも払わないやつまであらわれる

>>492
そして、マンションの修繕積立金や管理費を払わないのが普通になっていくから、建物の寿命は縮まっていく。

マンション買っちゃった人の30年後が心配です。
マジでどうすんの？

>>484
ミニ戸は考えられんわ。占有面積広くても階段でいくら占めてるの？ビルトイン車庫で地震あったらどうするの？ミニ戸倒壊www哀れwww

>>495
3階建以上は構造計算をやってるから、図面通り作っていれば大丈夫なんじゃないか？
まぁ2階建でビルトイン車庫の組み合わせはヤバいかもしれないけど。

マンションはご自慢の太い柱や厚い壁も占有面積
占有面積に含まれるベランダは共有部分

>>497
マンションは共用の庭もあれば共用施設もある。宅配ボックスやオートロックも。ディスポーザーにコンシェルジュサービス。最近は無料バスなんかもある。戸建ってなんかあるんだっけ？？？？？ププ

>>498
マンションの共用の庭や宅配ボックスやオートロック、ディスポーザーにコンシェルジュサービス、最近の無料バス運行開始って、そういった無駄な設備を次々と整備しないと住民が逃げて行く物件や立地w。
皆で決議して好んで無駄な設備を取り入れ、長く住み続ける程人生の損失になっていくとか、マンション民はどんだけMな人達の集まりなんだよwww。

全部有料じゃん

共有施設とかなんとか有料のものがどのマンションにもついてるってことは、そういう需要があるってことだろ。逆に賃貸みたいなチープマンションで坪単価下げても売れないだろ。みんな求めてるってわからんのか。

有料の無料バスｗ

>>502
うちのマンションは職場の最寄り駅まで直通バス出てます。普通に行くとメトロとJRで会社から月1万弱交通費出るので管理費が相殺です。戸建には無理だなwww

マンションは乗り合いバスという有名なコピペがあるが
本当に乗り合いバスかよ

>>503
ここ23区のスレだよ。どんだけ田舎なんだよ
帰りはバスあるのか

>>505
山手線の終電まで走ってます。

ここまで見るに、マンションとミニ戸だと、明らかにマンションの方が高いのな。そこにはデベの利益が乗ってるのもそうだし、一般人はミニ戸買うのが妥当で、マンションにある共用施設とかサービスは諦めると、それが自然だね。

諦めるつーか無用です｡
アホがマンションを買うおかげで
リーズナブルにミニコが買える

マンション擁護派いないのな。まぁ23区に限定して、コスパの話になるとマンション勝ち目ないもんな。
金持ちはマンション、一般人はミニ戸ってことか。おれは残念ながらミニ戸買ったけど、マンションいいな〜

共同住宅(笑

リノベーション（）と称する修理済み中古マンションのチラシが
よく投函されるんだがミニコに投函しても無駄だと思うがな

>>511
うちの近くでは、投函してるのは性格悪い母子家庭の親子だよ。

ミニコ派

23区はミニ戸の供給数が少ないから、いいミニ戸見つけられたら勝ち組じゃね？

>>514
マンションだろうと当たり引いたら勝ちだろ

マンションに当たりがあるとでもお思いか？

>>516
マンションは流動性高いから、値上がりしたら当たりでは？

人口減少時代に大震災のリスク
どちらが有利だろうね

南麻布の中古マンションか碑文谷の戸建か迷っています
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4683504.html

珍しく回答がまとも
特に最初のやつのこれにつきるが
＞貴方が戸建てを希望し、夫がマンション希望。
＞これはご夫婦の将来の生活スタイルについての
＞ビジョンが合わせられていないとしか思えないのですが

マンションはねえわ

老後は、人口減少と賃貸市場飽和状態で、賃貸物件の家賃がかなり下がってると思う。
そうすると修繕費や管理費払ってまで、ローンでマンション買う人は少なくなってるだろう。
また年金受給額減少などで、管理費や修繕費の滞納問題が増加してると思う。
よって、マンションは極めてリスクが高いものとなるだろうね。

このスレ、プライドの高いマンション民が寄り付かないね。来た時点で戸建には敗北を認めることになるからか。

マンション派ですが、3階建てのミニ戸はさすがに求めるものが違いすぎるので、相手になりません。

３０代でマンションを買う→３０年ローンを組む→３０年後にマンション老朽化→
定年→退職金で大規模修繕→年金支給まで貯金で食いつなぐ→老後は年金のみ

幸せな人生なのだろうか?

３０代でミニ戸を買う→３０年ローンを組む→４０年後に階段登れなくなる→
定年→退職金で建て替えようにも30平米しかとれない＆日当たりなし→退職金で郊外1LDK購入→老後は年金のみ

幸せな人生なのだろうか?

>>524
坪250万で売却が抜けてる

>>523
退職金で大規模修繕できればいい方で
反対派がいて実質不可

>>525
ミニ戸の土地なんか売れるかよ

>>527
そこが今のとこわからんよな
うちの近所も今ミニ戸ブームだけど
将来どうなるのかね

>>527
逆。
広いと高くなるので買い手がつかない。
程よいミニコ用地が最も需要あり。

ミニ戸用地がまた分割されてミニミニ戸になるとか
それを後押しするために木造４階建てが認められるとか・・・悪夢だな

ミニ戸１件分に２軒長屋が立つことは十分ありうるな

50平米を分割は流石に無理だろ、、、

そうでもない

>>532
土地25平米ってどんな家だよ

ミニ戸の三階建てを
１階＋２階の半分
２階の半分＋３階
に分けて
上階住戸へのアプローチは外階段方式にするパターンならありうるか？
分譲住宅にはならないだろうけど

マンションって買ったら将来どうなるの？

4人家族　車有り。で駅から遠いのは全然ありなんだが、

このスペックだとどう考えてもミニ戸＞マンションになる。

この場合のマンションのメリットを教えて欲しい。

文京区あたりのミニコにちっこいプジョーが停まってて
かわいい奥さんがチワワ抱えてる。ミニコってそういうもんだろ

>>537
あーリアル、そういうもんだ。奥さん専業で。

マンションは生活しやすいよ。見た目も綺麗
でも金持ちが住むもんだと思ってる
ランニングコストが高いから。

どうしてもマンションは管理費と積立が馬鹿らしすぎるよな
しかも３０年で建て替えとかもったいなすぎる
いつまで住めるかもわからなくて、必要のない経費がかかる
優位性があるのは立地の便利さと老後だけだな

俺んちのミニコより不便そうなマンションいっぱいあるけどな
老後は好きに建て替えてエレベーター付けるよ

スラム化するマンション

なんだかんだ土地持ってるほうがいいよ

そりゃちゃんとした資産になるんだから土地持ってるほうがいいさ
だけどミニコより郊外の平屋がベストだと思うわ　老後あるし
木で出来た家は風さえ通せば100年確実に住めるからな

へー。いいこと聞いた
だけど寒い季節はなかなか風を入れられないよね

ミニコに住んでる人は最後に土地売ってマンションにでも住むのかな

一生住むんじゃないの
エレベータつけて

そのとおり。

うちは旗竿のミニ戸だけど、
１階に風呂トイレＬＤＫがあるから、
老後はギリギリまで住めそうだよ。