【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方

1 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 22:05:11 ID:6QZ6r7qo

１　退去前に、敷金月分　家賃滞納状態にしておく。
２　引越し作業とハウスクリーンを便利屋にやってもらう
　　（ダンピングが利いて業者仲介の半値で出来る）
３　退去立会いしてもらって退去。

常識的な原状回復は便利屋がやっているし
そもそも敷金分は滞納しているので、
癒着業者にぼったくられる心配は無い。

全面対決したくない人は、
「原状回復費用０円、よって敷金全額返還」でも良い。

以降、顧客無視のＤＱＮ業者の叩き↓

2 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 22:13:33 ID:DP59KfhZ

キーボードのHとCを見てミソ

3 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 22:21:02 ID:???

>>1
そのやり方は馬鹿消費者だって、まだわからんかいｗ

4 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 00:56:00 ID:7v+5fR1s

掃除ぐらい自分でしなされ。

5 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 20:08:45 ID:2b9EMITl

自分でやると面倒だし「常識的な原状回復」ってのが立証難しいでしょ。
便利屋がやって、住人が「まあキレイに成ったな」と納得した状態で
退去してるんだから。

それにしても意外と盛り上がらんかったな。

6 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 22:03:32 ID:???

低脳だからだろｗ

7 ：名無し不動さん：2008/05/18(日) 03:00:05 ID:???

>>1,>>4
便利屋が出来るレベルなら、当然>>4の言う通りですね
最近は良質な業者は、不動産屋でも確保が難しい

8 ：名無し不動さん：2008/05/18(日) 16:53:37 ID:???

敷金返還交渉の代行屋ってどうなの？

9 ：名無し不動さん：2008/05/18(日) 17:41:59 ID:6e6MhObj

たった十数万の財産を守るために、
業者なんて使わないでしょ。
このスレで充分。

>>7
って事は常識的原状回復の水準が下がってるって事だから
便利屋でも充分ってこったね！！

10 ：名無し不動さん：2008/05/18(日) 20:57:28 ID:???

契約書に、クリーニングは甲の指定する業者を使うって書いてある場合は？
消費者契約法を盾に無効を主張する？

11 ：名無し不動さん：2008/05/18(日) 22:15:24 ID:6e6MhObj

そんなの「業者と癒着してます」って宣言してるようなもの。
激しく妥当性を欠いた条件なんて無視しちゃえば良いんだよ。

超高級や超特殊な物件でも無い限りｗ

12 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 13:51:24 ID:???

>>10
全然無理ｗ

13 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 15:49:30 ID:???

>>10

契約書に書いてあるなら特約が有効

俺、宅建と消費者生活センターに聞いてみた

14 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 22:13:05 ID:Rh5QUWcy

有効だったらどうなるの？

契約違反で存在しない損害賠償するの？
何が損害なの？

15 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 23:06:31 ID:???

甲の指定する業者でもう一回クリーニングするってことだろ

16 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 23:53:26 ID:Rh5QUWcy

真面目な話、なんで指定業者じゃないといけないの？

17 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 07:08:36 ID:eJ6Rbm2j

んなもん業者の金儲けでしょ

特約に記載があっても無効だよ
ある程度掃除してあればOK
業者いれてのクリーニングは大家負担な

18 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 07:14:32 ID:???

↑無効なら、どこに行って相談すればいいんだ？特約に掲載あっても無効という説と、有効って説があって情報が錯綜してるな

19 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 08:04:45 ID:???

>>17
おまえ一人で馬鹿を逝ってろ、カスｗ

20 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 19:46:47 ID:d72sokkJ

そんなのどっちでも良いんだよ。

>>1　の方法なら不動産屋もわざわざ裁判してまで
うさんくさい費用請求しないだろ。

21 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 22:36:05 ID:???

>>20 裁判所の支払命令が発令されてよしｗ

22 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 23:27:45 ID:d72sokkJ

異議申し立ててもか？

23 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 00:56:41 ID:???

つーか、キレイにして退去してくれるなら敷金くらいキッチリ返すでしょ普通の業者なら。
掃除もしないで出て行くバカが多すぎるからまともな入居者までこんな心配しなきゃならない世の中になったんだろうね。

24 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 02:57:17 ID:ri9mCK4u

契約していた親が死んで自分と大家で契約書を再作成しました。
「退去時に畳・ふすまの交換」が明示されていたのですが
契約した後になって、国土交通省のガイドラインでそれらの原状回復は原則として大家が負担すると知りました。
このガイドラインを盾に大家に契約書の無効を主張できるでしょうか？

やはり契約書の記載事項が優先されるのでしょうか？

25 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 05:51:55 ID:wkMATEIa

>>24
○－やはり契約書の記載事項が優先されるのでしょうか?

26 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 09:20:49 ID:???

特約が有効
特約に書いてなければ原状回復は大家負担

27 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 13:38:37 ID:???

馬鹿じゃねｗ
×原状回復は原則として大家が負担する
◎原状回復は原則として店子が負担する
だろｗｗ

28 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 17:14:33 ID:YWjrykZ4

↑　古い知識のバカｗ

>>24
退去する頃には、大家負担が大勢に成ってるはずだから、追認否定の証拠に
「ガイドラインは知らずに契約してます」って内容証明送っておいて
放置でも良くないか？

そもそも２０００年に借りて２０１０年に出た時に
１０年分の経年劣化を住人に押し付けてた慣例がおかしな話だよ。

29 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 18:18:30 ID:???

↑馬鹿は、おまえｗ
昔も今も民法にしっかり明記されている。調べろカスｗｗ

30 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 18:36:08 ID:???

ガイドラインなんか関係ねーよｗ
契約事項が最優先、あとの祭りだカスｗｗ

31 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 19:19:53 ID:YWjrykZ4

時期に法制化されるだろｗ

サブプラで大変なのは分かるが、必死だな（ ´,_ゝ｀）

32 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 21:29:27 ID:???

原状回復は店子負担、変わらんよｗｗ

33 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 21:41:33 ID:YWjrykZ4

業者に不利なガイドラインなんだから
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
素人の消費者騙し続けるに決まってるだろ。

って事は時期に法制化しないと徹底できないはずで
それまでは>>1　みたいに自力救済して争うかってとこでしょ。

34 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 22:09:05 ID:???

法制化するわけないだろｗ
店子は契約を守ればいいだけのことだ、カスｗｗ

35 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 22:30:31 ID:YWjrykZ4

そもそも建築基準法とかに満たない物件が半数なのに
その事には一切触れずに契約させてるのだって
いつか是正されるんじゃないか？

耐震偽装問題の頃、役人に「ウチのマンション管理無茶苦茶だから
違法じゃないか確認しに来い」ってしつこく迫ったら
「半分くらいが違法状態だから、行っても意味無い」って言われたから
仲の良い不動産屋に確認したら、「そんなもんだよ」って言われてびっくりした。

36 ：名無し不動さん：2008/05/21(水) 23:11:42 ID:???

法は不遡及の原則だｗ
昔と今の法律をごっちゃにするなｗｗ

37 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 00:21:34 ID:TKC4AXIK

そこが問題なのじゃなくて、
ほとんどの国民が違法状態なのを知らずに
新規で契約させられてるってとこが
若い女でも連込める程度の物件なら、
後はとにかく安いほうが良いって考えの俺でも
少し騙された気分になった。

築年数と管理状態にもっと注意を払わなきゃいけなかったんだなｗ

38 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 01:07:40 ID:???

>>26
いくら特約にあっても、明確な条件が記されていなければ無効
例えば、「襖・畳の交換費用は賃借人が負担する」というだけの場合は、無効になる可能性がある
特約には、発動条件も付さなければならない。

>>30
消費者契約法を嫁
いくら契約事項を主張しても、あまりにも一方的な契約は無効になる流れですよ
また「ガイドラインを無視してる」と御上にチクられるのを喜ぶ業者なんていないし、
いろいろ目つけられたくないから、騒ぐ客にはきちんと返すようにしてるのが今日の現状
まだまだ世間には、黙って金払う客の方が多いからね

39 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 07:27:41 ID:???

耐震性…
うちのアパート、目の前の建築会社の作業で頻繁に揺れる

40 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 18:17:43 ID:/YKeXBnG

>>38
まともな業者って少ないんだよ(′・_・`)

41 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 18:49:13 ID:???

>>38
何を言っても特約は有効ｗ
勝手な流れを妄想してるんじゃないぞ、カスｗｗ

42 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 18:50:51 ID:???

>>40
>>38みたいな馬鹿店子が多過ぎｗ

43 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 18:54:54 ID:???

>>38
無効、無効と喚いているけど、店子が判断することではないんだよ。

44 ：↑：2008/05/22(木) 19:31:37 ID:qmrnCHEP

>>38
「ルームクリーニングの費用は借主負担」
という特約が、

>あまりにも一方的な契約

な訳ないよなｗ

45 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 21:21:46 ID:???

穴だらけじゃねぇかその特約ｗ
自分で道具揃えて掃除すればおＫじゃん
○○○○って会社だと特約の説明しないんだぜ
大家に言ってもラチあかんから相談しても大家と話あってっておまえらが説明しなかったから揉めてるんだろ

46 ：名無し不動さん：2008/05/22(木) 22:17:32 ID:???

一方的なとか特約無効だとか思うなら最初から契約すんな負け犬のカスｗ

47 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 00:17:00 ID:tWg5Ekcc

そういうおまいは、結婚するつもりでしか
女とデートしないのかと

まあキモヲタＤＱＮには関係無いかｗ

48 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 00:19:23 ID:???

↑カスの脳味噌は低脳だなｗ

49 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 00:46:42 ID:???

無効にしたけりゃ裁判しろ。一ヶ月ごとに10万ずつ家賃上がるくらいの特約じゃない限り、示談になります。無駄な能力なんで無知無能な奴は裁判するなよ。

50 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 00:58:48 ID:???

利口な賃貸とは礼金の物件にそこそこ礼金預ける。退去時は、常識範囲内の清掃をする。後から、金請求は、壁に穴とか以外なら、問題ないよ。

51 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 08:06:54 ID:???

カスカス言ってるおまいがカスだおヽ(´ー｀)ノ

52 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 13:31:09 ID:???

次のカスどうぞおヽ(´ー｀)ノ

53 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 17:44:37 ID:???

>>43
おまえが判断することでもない
判例で無効となった例多数あるの知らないのか・・・
てか払いたい奴に払わせろよ
俺は絶対に払わないけどな

強欲貧乏大家ばっかだなこのスレ
変な入れ知恵されたくないから必死杉

54 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 18:01:06 ID:???

次のカスどうぞおヽ(´ー｀)ノ

55 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 18:13:12 ID:tWg5Ekcc

サブプラとかで一気に業者が半減しかねないから
既得権益の死守に必死なんだよきっとｗ

未来のスタンド業界だなｗ

56 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 18:36:53 ID:???

カスはいなくなったのか(´･ω･｀)寂しいなぁ

57 ：名無し不動さん：2008/05/23(金) 18:46:15 ID:???

次のカスどうぞおヽ(´ー｀)ノ

58 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 11:11:55 ID:Mi0lE0Em

２ｃｈを見て勉強してるつもりが、
積和の物件は敷金が帰ってこないと思ってるほうが
身のためでしょうか？

59 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 13:11:31 ID:???

敷引でハウスクリーニング代請求されるなら、自分で掃除しても時間と労力が無駄だと思うのは俺だけだろうか？

60 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 18:54:41 ID:???

結局敷金なんて返ってくるなんて思ったら大間違い。
最初は返すつもりで敷金にしても不景気にやられて
返すのが嫌になっちゃう家主も居るからね。
最初から礼金だけの物件に入った方が気楽だよ。

61 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 19:46:17 ID:???

店子の使い方の問題じゃねぇｗ
大事に綺麗に使っていれば返して貰えるｗｗ

62 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 20:00:40 ID:???

店子の基本的なモラル教育が必要だよなｗ
業者クリーニングがあっても簡単な清掃をして退去するのが店子の心得ｗｗ

63 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 20:41:39 ID:nhAd2VjN

凶悪犯罪者を死刑にしないような司法でさえ
悪徳と認めるようなのが多い業界だろ。

64 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 20:47:54 ID:???

↑何を頓珍漢なことをほざいているか、このカスｗ

65 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 21:18:29 ID:???

モラルに欠ける店子の再教育が必要だなｗ
チンカス店子の契約反故に司法は呆れているからなｗｗ

66 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 21:26:59 ID:???

>敷金・原状回復の賢いやり方は、ｗ
契約遵守で善管義務を果たすことだｗｗ

67 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 22:37:40 ID:???

カスが帰ってｷﾀｰ(･∀･)！！！！
おかえりヽ(´ー｀)ノ

68 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 22:40:19 ID:???

今度退去するんだけど、敷金回収の業者に外注してごねてもらおうかな。
どうなるか楽しみ。

69 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 22:43:38 ID:???

消費者契約法を知らない馬鹿大家が多すぎw
簡易裁判所で会おうや。

70 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 23:21:39 ID:nhAd2VjN

敷金ゴネ業者っていくらくらいでやってくれるの？

71 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 23:28:30 ID:???

大体成功報酬で回収額の3割くらい持っていくんじゃねえか？

72 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 23:41:46 ID:???

敷金ゴネ業者って、ふつうに違法なんだけどｗ
消契法なんて、馬鹿店子にはふつうに適用しないなｗｗ

73 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 23:43:44 ID:???

次のチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

74 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 00:19:29 ID:???

業者が違法だとしてもその責は店子には回ってこんよ。
回収業者が非弁行為でぱくられる可能性があるだけ。

大家必死だなｗ
今はネットも普及して、店子も昔ほど従順じゃないぞ。

75 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 04:07:04 ID:/jFZ0vzb

なんでわざわざ「捕まる正義の味方」やるんだろうｗ

相手が悪徳不動産だから、そんなに捕まらないのかな？

76 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 11:13:56 ID:???

馬鹿店子必死だなｗ

77 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 11:29:39 ID:???

今はネットも普及して、ふつうに誤った情報が氾濫しているｗ
従順とかではなく、ふつうに店子のモラルの欠如なんだよｗ

78 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 11:38:46 ID:+EXtyIls

今やネットが普及して、ふつうに誤った情報も氾濫している

店子のモラルとかでなく、大家の法認識の欠如なんだよ

強欲大家必死ｗｗｗ

79 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 11:58:40 ID:???

店子の誤った法認識であって、契約認識の欠如だｗ
何を言っても成約した特約は有効だよｗｗ

80 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 12:20:53 ID:???

次の馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

81 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 13:18:50 ID:???

カスの次は馬鹿か(´･ω･｀)馬鹿の次は何になると思う？アホかな？ハゲかな？

82 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 13:40:03 ID:???

>>79
じゃあこんなところで必死にならずに裁判で主張すれば？

83 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 13:51:18 ID:wzzgtkxu

なんで不動産屋って人間のごみばっかりなんだ

84 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 15:26:10 ID:???

こういうところでしか必死になれないんだおね(´･ω･｀)

85 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 16:41:16 ID:LM3TRz96

>>79
その割りに裁判を忌避するのは大家側だけどなｗ

86 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 18:18:50 ID:???

>>81-85
耳が痛いのか、馬鹿店子が必死だなｗ

87 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 20:54:51 ID:???

必死なのは大家だろｗ

88 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 20:56:06 ID:???

１番必死なのは誰かよぉ～く考えよぉ～ヽ(´ー｀)ノ

89 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 21:52:02 ID:???

ほい、次の必死な馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

90 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 22:28:52 ID:???

↑強欲馬鹿大家必死杉ｗ

91 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 22:41:26 ID:???

なんで馬鹿店子って必死なチンカスばっかりなんだｗ(´･ω･｀)

92 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 23:26:22 ID:???

なんかここの馬鹿大家見てると、意地でも敷金取替えしたくなってくる。
馬鹿大家はここでの工作が逆効果だということに気づけよ。

93 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 00:00:30 ID:/jFZ0vzb

仕方ないよ、ＤＱＮ業界の板だもんｗ

94 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 07:13:37 ID:???

大家たん、叩くつもりが逆に叩かれてかわいそうだお(´･ω･｀)

95 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 15:01:41 ID:???

ほい、次の必死な馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

96 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 16:15:07 ID:???

>>92
甘い奴、取り返せるものならやってみなｗ

97 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 16:29:31 ID:???

契約内容は事前に確認して、おｋ
後で文句言わないように、おｋ

98 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 18:18:54 ID:???

>>93
では、そのDQN業界に世話になっている店子ってｗ

99 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 18:20:25 ID:???

>>94
心配するなｗ
ホコリは出んからｗｗ

100 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 18:22:41 ID:???

>>92
なんか耳が痛いのか、ここの馬鹿店子必死だなｗ

101 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 18:26:33 ID:???

ほい、次の必死な馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

102 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 18:52:32 ID:???

１人で頑張ってる人がいるね(´･ω･｀)お友達いないのかな(´･ω･｀)

103 ：名無し不動さん：2008/05/26(月) 20:00:51 ID:???

なんで馬鹿店子って必死なチンカスばっかりなのかな(´･ω･｀)

104 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 00:21:45 ID:dKTnM2kt

>後で文句言わないように、おｋ
契約時に文句言ったら、すんなり入居させるのかと、、、ｗ

105 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 00:22:15 ID:???

そろそろ蛆虫が湧く頃ｗ次の必死な馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

106 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 00:26:25 ID:???

店子と大家では圧倒的に大家が強いからね。
そのための消費者契約法。
理不尽な敷金着服とは断固戦おう。
正義は店子にある。

107 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 02:27:21 ID:???

更新の時に敷１だったから襖とクロスと畳だけでも20万位取ると言われて鬱。
「経年変化は関係ないのでは？」と聞くと、
「入居前に回復無しで入ればOKだったが、回復してある物件だったので払わないといけない」と言われた。
なんだか納得いかない･･･

108 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 03:24:46 ID:dKTnM2kt

典型的なボリ業者じゃん。

そんなの「Ｏ年住んだらこれくらいは劣化するし、これくらいは壊れる
敷金半分返せ！」とか妥当と思える以上に
原状回復の業者入る前に突っぱねとけば、
取りっぱぐれを恐れて、通常清掃だけにするはず。

オーナーが法律詳しい超暇人でさえ無きゃ
取れるか分からんたった１０万とかの為に
そこまでリスク取るバカ居ないと思う。

大家の損失可能性＝全額
住人の損失可能性＝裁判所で認められる妥当な額＋平日日中の１時間×２日
裁判官の評価下げるのにビビって仕事休むより、
「忙しくて出られない」と文書で応戦しておいて、
最後の１回出廷するだけのほうが、得ですらあるかも。

109 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 11:56:06 ID:???

襖と畳は、借主負担の特約でおｋ
クロスはタバコ吸ってたんじゃないか？ｗ

110 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 12:07:23 ID:???

>>108
典型的なゴネ店子じゃんｗ
契約内容は事前にチェックしろよ、カスｗｗ

111 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 15:06:33 ID:oiGj7t7d

タバコのヤニは厄介だよね

黄色く変色してて触ると
ベトベトしてるしｗ

112 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 18:28:06 ID:???

そろそろ蛆虫が湧く頃ｗ次の必死な馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

113 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 19:16:55 ID:???

そろそろ蛆虫が湧く頃ｗ次の必死な馬鹿カス大家どうぞおヽ(´ー｀)ノ

114 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 20:13:11 ID:???

俺大家だが、敷金は返してる。
その代わり、礼金を2ヶ月にしてる。

ゴネ大家がいるから、大家＝ぼったくりって図式になり
自称優良大家の俺、大迷惑

店子諸兄に、はっきり言う！
納得行かないなら法廷で勝負したまえ。
礼金を2ヶ月取っているなら、特約はほぼ認められず、返還されるだろう。
礼金なしの場合は、特約は一部認められる。
以上、東京地裁の場合だ。

115 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 21:04:25 ID:5H2fw2fV

優良大家さんなら、礼金無くして敷金返さない主義のほうが
競合上、正しい経営判断だと思う。

敷金スレが詐欺板なのわろたｗ

116 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 21:34:45 ID:???

>>114
こういう大馬鹿大家がいるから困るんだよなｗ
敷金と礼金の区別もできんアフォだｗｗ

117 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 21:36:00 ID:???

次の必死なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

118 ：名無し不動さん：2008/05/27(火) 23:44:24 ID:???

管理会社の者だけど
返すほうの家主が有利だよ
裁判すれば敷金帰ってくるだろうが
家賃2～3月分の敷金てせいぜい30万までだろ
裁判費用どれくらいかかるか知ってる？
大金使って裁判して取り返してくださいねｗ

今年の三月の退去の時期も敷金返せって内容証明送ってきた奴もいるが
訴えてくださいと言ったら皆何も言わなくなったよ。

敷金バスターとか言う業者も言ってきたが無視したらなんも言ってこなくなったな

返すほうが有利と言えるのは家賃滞納にもいえる事だけどねｗ

119 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 00:31:31 ID:???

>>116
>>114は店子にとって有益と思える情報を提供したつもりなんだがね
敷・礼、２・２物件はまだ普通に存在するし、
敷引せずに返還してると言っているのに、なぜ大馬鹿呼ばわりされるんだ？

120 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 00:41:04 ID:Oqc1m3oi

>>118
>>家賃2～3月分の敷金てせいぜい30万までだろ
>>裁判費用どれくらいかかるか知ってる？
>>大金使って裁判して取り返してくださいねｗ

裁判回避させるための常套文句ｗ
必死ｗ

取り返したい店子は一度地裁の少額訴訟相談コーナーへ行くことをお勧めする。
今は敷金返還訴訟は多いから、
淡々と手続きの仕方を丁寧に教えてくれるし、
賃貸契約書類と、敷金精算見積書類などもっていけば、その日に書類提出できる。
20万円の訴訟としても費用は2万円でお釣りくるし、
訴訟費用は負けた方が負担するから、一時金と思ってよい。

あとの流れは、ググレカス
少額訴訟でウマーな店子多いからな

ってとこで燃料投下完了
必死なチンカス馬鹿大家どうぞヽ(´ー｀)ノ

121 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 00:53:53 ID:JGWBU23f

>敷引せずに返還してると言っているのに、なぜ大馬鹿呼ばわりされるんだ？

グレーゾーン金利取るところが多い時代に
利息制限法守ってるって宣言してたから？

122 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 06:29:26 ID:???

>>118

裁判費用どれくらいかかるか知ってる？
大金使って裁判して取り返してくださいねｗ
少額訴訟は１万以内で済む。
藻前、それでよく管理会社に入社出来たなｗｗ
それとも、１万が大金に感じる貧乏人か？ｗｗ

123 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 07:43:42 ID:3wcgIdBM

言うと思ってたよ
小額訴訟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訴えられた側（被告）が希望しない場合は通常訴訟に出来るんだよ
馬鹿？
実際裁判になれば返せばいいだけな
何にも痛くない

124 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 08:49:43 ID:???

訴訟費用も馬鹿大家の負担にすればいいだけだろう
別に小額訴訟でなければ困るという事も無い

125 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 09:09:05 ID:???

アドレスを見れば分かると思いますが教えてgooのページです
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa491120.html

実際に小額ではなく通常でやった人がレスを書かれています
訴訟を考えている方は一読するとよいかと

126 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 09:40:02 ID:???

大家か業者か知らんが、馬鹿しか言えない粘着椰子の反撃どうぞヽ(´ー｀)ノ

127 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 11:02:38 ID:???

>>123
言うと思ってたよ
通常訴訟になったとしても、費用も変わらないし
立場苦しいのは被告（大家）だろ
何も痛くないのは中間の管理会社だけ

だから管理会社は他人事でアフォばかりなんだよ

128 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 13:50:39 ID:???

おまんこ

129 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 14:14:00 ID:???

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

130 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 14:16:07 ID:???

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

131 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 14:22:55 ID:???

【泥棒大家涙目必死！13】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

132 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 16:13:49 ID:???

なんかここの馬鹿店子見てると、意地でも敷金返したくなくなる。
馬鹿店子はここでの工作が逆効果だということに気づけよ。

133 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 16:16:22 ID:???

少額訴訟してみても結局は和解だｗ
事実上の店子敗訴が見えているｗｗ

134 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 16:20:23 ID:???

馬鹿店子って訴訟すれば勝てると思っているんだなｗ
裁判では被告の方がよっぽど楽なのを知らないらしいｗｗ

135 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 16:49:11 ID:???

ボロ物件からハイクラスの物件まで持ってる大家だけど
トラブルを起こすのはいつもボロ物件の貧乏人ばかりｗ
貧乏人と中国人は死ねばいいのに

136 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 16:56:09 ID:???

ネットなんかの情報で中途半端に使えない知識だけの店子が多いのも事実。
２ちゃんやミクシーなんかで経験も実務もないクセにアドバイスをする無責任なアホ
が増殖したのが一つの要因。

137 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 17:21:16 ID:IuFiDYo3

↑　そのアホの最高峰ｗ

138 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 17:33:50 ID:???

そうです
俺は中卒で部楽民で層化学界員です。
住宅ローンも通らないのでいつまでたっても賃貸しか住めない貧乏人です
大家みたいな資産もありません。
だから糞みたいな敷金の返還にも必死なんです。
こんな貧乏な俺でも一生懸命働いてるんです。
ワーキングプアーなんです。全て国が悪いんです。
どうか許して下さい。

139 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 18:06:43 ID:???

少しは低脳な脳味噌を使えよ、貧乏人ｗ
馬鹿店子にピッタリの敷金ゼロ物件は幾らでもあるぞｗｗ

140 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 18:42:45 ID:???

暇な業者に大家が沸いてるな
何故ここまでアンチレスを書いてるかといえば
訴訟起こされたらマズいからだろうな
でないと煽る理由が無い

「馬鹿店子が間違った知識で訴訟起こしまくってウマーです」なら黙ってるだろＪＫ

141 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 18:48:27 ID:???

はい、次の必死なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

142 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 19:24:53 ID:???

いやいやごめんね。
ホントに馬鹿ばっかりなんだねココｗｗｗ
裁判費用だけじゃなく
弁護士費用はどうするの？
全部自分でやるの？ねｗｗ
全自分でやってプログに書いて本にでもする気だな。
印税生活でも狙ってるの？
頼むからこれ以上笑わせないでくれる。ねっおねがい。
それとも暇なニートさんかな？それならおじさんお手上げだよｗ
モウマイッタしちゃうね。

君ががんばって、弁護士も使わずに仕事の時間もやりくりして、
時間をかけて訴訟を起こしました。

いやーホントに頑張ったね

そこで私たちはお金返しますｗご苦労さんてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8割負けるからねｗｗ

上にも書いたが家賃滞納にも言えることね
少ない滞納なら裁判は起こさない。費用倒れするから
滞納チャラで出て行ってくれたほうが助かる

>>127さん
私たち管理会社の人間は家主から管理料を頂いています。
だから100％家主の味方です。
実際に負ける裁判を受けるわけ無いでしょｗｗ馬鹿じゃないの？
家主に話す時は『最初は突っぱねますがもめれば払います』て話す。
世間一般の仕事している人の場合は大抵あきらめるからね。

143 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 20:17:27 ID:IuFiDYo3

裁判なんて１．５ヶ月に１回１時間くらいだから
職場にベッタリな職種じゃなかったら、何とでもなる罠

144 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 20:31:26 ID:???

はい、次の必死なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

145 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 21:19:44 ID:???

>>142
確かにそうだわな。
裁判のために会社員が時間割いて神経つかって汗かいて
何百万もかかってるんなら頑張るのも分からなくはないけどｗ

必死に裁判裁判とか言ってる奴って自分の労力に見合ってるのかな？
ま、木を見て森を見ずの様に総合判断も出来ず目先の事で一杯一杯なんだろうな

>>143
それは本番のみの時間だよね？
その１時間のために費やす労力は？
ニートなら暇つぶしになるかｗ

146 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 21:32:31 ID:IuFiDYo3

>>1　実行してたら２週間くらいかけて思いついた反論ネタを
１時間もかけてまとめて、コピって送れば済む話じゃん。

147 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 21:33:39 ID:???

日本語でおｋ

148 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 22:01:14 ID:???

管理会社って暇で羨ましいな
これで金が貰えるとは俺もやりたくなる

149 ：名無し不動さん：2008/05/28(水) 22:02:39 ID:???

お前には無理だｗ

150 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 00:50:38 ID:7DicV0tF

管理会社が裁判を回避する理由

店子を説得できなかったという無能を露呈
↓
信用度低下
↓
契約大家減
↓
契約減少を止めるため、
裁判は割り合わないから止めとけというプロパガンダ
↓
関連スレに沸く　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
必死過ぎて見破られる
↓
管理会社が無能であることを露呈
↓
続く

151 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 02:31:48 ID:???

↑
バカタナコ必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 07:28:01 ID:???

>>150
見てて痛々しいよ

親から『150ちゃんはやればできる子』て言われなかったか？

それとも笑わせ様としているなら滑ってるぞ
真剣に150みたいな事、でそんなこと考えてないよね？

153 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 09:14:23 ID:???

>>150の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスをして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになってしまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>150を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

154 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 09:58:57 ID:???

このスレ敷金返したくなくて必死な大家と不動産屋沸きすぎだろ。
>>150なんて図星突いちゃったから不動産屋がファビョっちゃってるねぇ。

敷金問題で揉めると不動産屋は相手が知らないと思って言いくるめようとして来るだろうけど、
ネットなんかでそれを論破出来る知識をつければ取り戻す事は難しくは無い。

契約書をよほど明確に作るなどしてない限り、裁判になれば借主に不利な特約は無効になる事が多い。
「退去時のハウスクリーニング、クロスや襖の張替、畳の表替、鍵交換は入居者負担とする」
この程度なら特約は無効の確率がかなり高い。
実際、検索すれば無効の判例はボロボロ出てくる。

業者さん、反論するんだったら特約が有効になった判例出して反論してね。

155 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 10:39:40 ID:???

おまえは天才だな。

こんなところでくすぶってないで、社会に出て活躍するといいよ！

あとは俺たちで上手くやるから。

156 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 10:55:34 ID:0IgX7WoY

>>154
で結論が出たなｗ

157 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 11:11:15 ID:???

敷金やらクリーニング代やらが嫌なら
賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？
なんで買わないの？
引っ越すたびに敷金やらで悩むの？裁判するの？

158 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:05:34 ID:0IgX7WoY

多額の借金抱えて、大地震で破産する可能性。

159 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:09:40 ID:???

「大地震で破産」って小学生が良いそうなセリフだなｗ

160 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:17:42 ID:???

しょうがないだろｗｗｗ　資産もない貧乏人なんだからｗｗｗｗｗ

不動産持ちを僻んで粘着したい気持ちはわかるよｗｗｗｗｗ

161 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:28:29 ID:???

>>160
死ね

162 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:28:39 ID:???

その資産の無い貧乏人を守るために消費者契約法があり、実際裁判においても立場の弱い消費側に有利な判決が多いのも事実。

裁判おこされたくない業者の必死な非論理的反論どうぞ↓

163 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:31:18 ID:???

おまんこ

164 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:32:00 ID:???

契約書もろくに読まないくせに後から文句言ってくる貧民って本気で可哀相だよ。
苛めないであげてよ。

165 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:35:27 ID:???

おまんこ

166 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 12:40:58 ID:???

>>164
ホントだな
文句を言うなら契約時に言えばいいのにねｗ

貧乏人って中国人と変わらないくらいの下等人間だよ

167 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 13:26:37 ID:5GlqS7GV

敷金ごときで貧民をそんなに苛めんなよｗｗｗ
俺ら大家はそんな貧乏人のわずかな稼ぎ掠め取ってるわけだからさｗｗ

うちはよっぽど店子に過失がなければ返してるよ

168 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 13:37:42 ID:???

敷金巡って熾烈な争いを繰り返すローンにヒィヒィ言ってる貧乏大家と
賃貸住まいしかできない貧民

(´；ω；`)かわいそうです

169 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 13:49:58 ID:???

はい、次の可哀相なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

170 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 14:03:48 ID:0IgX7WoY

>文句を言うなら契約時に言えばいいのにねｗ

だから更新契約の時に文句言ってるだろ（ ´,_ゝ｀）

171 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 14:09:51 ID:???

不満があるのに更新しちゃう貧乏人ってｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かわいそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:01:55 ID:???

>うちはよっぽど店子に過失がなければ返してるよ
↑　アホの最高峰ｗ

173 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:06:36 ID:???

アホで結構ｗｗｗｗ　充分儲けさせてもらってるからねｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:08:08 ID:???

大家も店子も貧乏だと可哀相だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どちらも頑張ってね！

175 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:11:39 ID:???

↑
頭おかしな、こいつｗ

176 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:12:43 ID:???

↑
頭おかしな、こいつｗ

177 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:37:38 ID:???

178 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:37:47 ID:???

はい、次の可哀相なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

179 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:44:02 ID:???

>>177
なんだそのマリーアントワネットみたいな発言はｗｗｗ

180 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:44:44 ID:???

>>170
だから契約の時に言わないのかよ
頭悪いから理解できなかった。が正解ｗ

181 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:45:59 ID:???

自分が住む場所も確保できないなんてｶﾜｲｿｰｽ。
いつまで賃貸で住むの？
ま、貧乏人く賃貸以外の選択肢がない人間が増えてきたから大家も儲かるんだけどねｗ

182 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:46:13 ID:???

敷金巡って熾烈な争いを繰り返すローンにヒィヒィ言ってる貧乏大家と
賃貸住まいしかできない貧民

(´；ω；`)かわいそうです

183 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:47:51 ID:???

大家が皆ローンを抱えてると思ってる人って高校生？

184 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 16:01:32 ID:???

知識を付けようと必死になってる人間だよ
温かく見守るべきｗ

185 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 16:57:19 ID:???

貧乏大家と馬鹿管理が必死で書き込んでいるのはここですか

186 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:01:33 ID:???

違います。

187 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:02:23 ID:???

ここにも「最高裁でも特約無効」スレを必死に荒らしてるカスが張り付いてるね
文章を少し変えても、癖は同じだな
強欲の為に精神を病んだ哀れなやつ．．．

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/53
53 ：名無し不動さん：2007/09/05(水) 20:37:14 ID:???
190 ：削除聞仲 ★：2007/07/07(土) 17:31:56 ID:???0
dat落ちを除き、ここまで見ました。

1182863937/
2ちゃんねるブラウザを導入して「馬鹿店子」をNGワードに設定してください。
--------------------------------------------------------------
220 ：名無し不動さん：2007/08/31(金) 21:59:45 ID:???
正直もうしまして、削除人といえど朝から晩まで気の狂った人のレスを削除してはいられません。
専用ブラウザであぼーんすれば静かになりますし。
だいたい、同じことばかり繰り返して会話が成り立たないような頭の人のようですし、
相手しなくていいでしょう。
--------------------------------------------------------------
この良スレを荒らしているのは
運営サイドからもキチガイ扱いされ
会話する価値なしと判断された
哀れな泥棒大家です♪♪

188 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:42:37 ID:???

敷金ごときで、強欲の為に精神を病んだ哀れなチンカス馬鹿店子ｗ

189 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:51:05 ID:???

貧乏店子と馬鹿不動産屋が必死で書き込んでいるのはここですか

190 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:53:10 ID:???

違います。

191 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:57:57 ID:???

貧乏店子と不動産屋の馬鹿営業が必死で書き込んでいるのはここですか

192 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:03:27 ID:???

そのとおりです。

193 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:04:18 ID:???

はい、次の可哀相なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

194 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:12:31 ID:???

呼んだ？

195 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:14:10 ID:???

敷金ごときで強欲の為に精神を病んだ哀れな泥棒チンカス馬鹿店子が必死で書き込んでいるのはここですか

196 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:17:17 ID:???

こんなに必死に自演書き込みまでして敷金返すの嫌なんだね…

197 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:17:38 ID:???

不眠症／睡眠障害に病んでいる哀れな泥棒チンカス馬鹿店子が必死で書き込んでいるのはここですか

198 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:24:53 ID:???

敷金やらクリーニング代やらが嫌なら
賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？
なんで買わないの？
引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

199 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:29:40 ID:???

はい、次の可哀相なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

200 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:31:57 ID:???

201 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:38:35 ID:???

そんなの、ふつうに有効だろｗ
個別の判例なんぞ出してみても当てはまらないｗｗ

202 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:41:24 ID:???

>反論するんだったら特約が有効になった判例出して反論してね。

低脳な言い草だなＷ
最高裁では個別契約の有効性を尊重してるＷ

203 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:46:28 ID:???

はい、次の低脳なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

204 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:49:32 ID:???

お疲れ　必死大家に不動産

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01
裁判要旨
賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について
賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例

205 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:52:03 ID:???

わざわざ探してくれたのかｗ
ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗ

その努力があれば就職活動も上手くいくと思うぞ。
頑張れ！

206 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:54:57 ID:???

>>204
馬鹿は全文をよく嫁よｗ
この契約の特約は成立していないんであって、
一般の契約の特約が無効とはいってないｗｗ

207 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:55:17 ID:???

まぁ見てくれた通り必死大家と不動産に出来るのは煽る事だけだ
さすがに低脳だな
盗人猛々しいと言わざるをえまい

208 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:58:42 ID:jp3TxEif

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

209 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:59:31 ID:???

判例出せよとは、さすがに低脳だよｗ
拠所は、少ない判例だけなんだろｗｗ

210 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 19:01:39 ID:???

はい、次の低脳なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

211 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 19:04:42 ID:???

>207
なんか耳が痛いのか、このチンカス必死だなｗ

212 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 19:32:04 ID:???

バカ業者には例の最高裁の判例の意味が理解できないのか。

まあ普通の人は読めばわかると思うが、修繕特約が認められるのはかなりシビアだよ。

213 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 20:47:46 ID:???

契約内容ぐらい事前にチェックしろよｗ
あとで無効だとかゴネる低脳な餓鬼は見苦しいぞｗｗ

214 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 20:54:34 ID:???

>まあ普通の人は読めばわかると思うが、修繕特約が認められるのはかなりシビアだよ。
↑　アホの最高峰ｗ

215 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 21:20:36 ID:???

http://sumaino5.23.dtiblog.com/blog-category-1.html

ここで明らかなように、原状回復特約は消費者契約法第十条によりことごとく無効とされています。
「契約書に署名捺印して居るんだから払え」
業者にこう言われても大丈夫。その特約自体が違法・無効なのです。

「自然損耗等による原状回復費用を賃借人に負担させることは、契約締結にあたっての情報力及び交渉力に劣る賃借人の利益を一方的に害するものといえる。以上によれば、本件原状回復特約は消費者契約法10条により無効である」
こんな判決も出てるからね。
裁判所も認めてるように情報力に乏しい賃借人が、業者が作った契約内容が違法だと気付かないのはやむをえない。

業者が騒ぐならその度に判例を載せていってもいいけどね。
そうすれば今まで泣き寝入りしてても、取り戻せるんだって事に気付く人が出てくるかと。

216 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 21:24:51 ID:iKT3j+uP

強い見方現れたと思いきや、ソースがコムドメインってｗｗｗ

217 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 21:30:07 ID:???

馬鹿か、法的にも原状回復は店子の義務だぞｗ
消契法１０条なんかで簡単に無効にはならない、有効だよｗｗ

218 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 21:35:02 ID:???

そもそも自由経済社会での契約ってのは特約で成り立っているｗ
個別性の強い条項をことごとく無効に出来るわけないだろｗｗ

219 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 21:38:34 ID:???

はい、そろそろ次の低脳なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

220 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 21:50:01 ID:???

>>217
民法606条（賃貸物の修繕等）１項
賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

221 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 22:13:13 ID:???

大家か業者か知らんが、まとめてレスすりゃいいのに、毎回何回にも分けてレスするのは何故だ？ｗｗ

222 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 22:18:47 ID:???

>>220
馬鹿も程ほどにせーよｗ

223 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 22:24:24 ID:???

>>217
＞馬鹿か、法的にも原状回復は店子の義務だぞｗ
その法を教えてもらおうか。
話はそれからだ。

224 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 22:59:42 ID:???

↑
こいつに誰か教えてやれよｗ

225 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:02:06 ID:???

京都地方裁判所判例　
平成15(ワ)162　平成16年03月16日　敷金返還請求等
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6710&hanreiKbn=03

賃料には原状回復費用は含まないと定められていたけ契約でさえ
退去時に自然損耗等による原状回復費用を賃借人に負担させる事は
「契約締結にあたっての情報力及び交渉力に劣る賃借人の利益を一方的に害する」
とし、消費者契約法10条により特約無効と判断。

これには大家・業者涙目。

226 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:06:01 ID:???

そんなの全然涙目でもなんでもないだろｗ
判事も人間、不当判決も出せるよｗｗ

227 ：118　142　だけど：2008/05/29(木) 23:17:55 ID:???

いやいやおじさんびっくりだよｗｗｗ
何この無限ループｗｗｗｗｗｗ

>>154　えーと君ね、人との会話苦手だろ？
学生の頃意味も無く人から叩かれたりして苛められたこと無いかな？
人の書いてる事はよく読んでね。　お・ね・が・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敷金問題で揉めると不動産屋は相手が知らないと思って言いくるめようとして来るだろうけど、
ネットなんかでそれを論破出来る知識をつければ取り戻す事は難しくは無い。

ここかなり良いよ君ｗｗ　ネットなんかで論破できる知識ｗｗｗおじさん読んでいる時にビール噴出して
キーボードが大変なことになってしまったよｗ
もう一回書くね『ネットなんかで論破できる知識』　うはあああああああ恥ずかしくない？こんなこと書いてｗｗ
今年の三月にもいたねうちの退去者にもｗｗ『だから？』て言ってあげたけどねｗその後に裁判に訴えてくださいとねｗ
　
契約書をよほど明確に作るなどしてない限り、裁判になれば借主に不利な特約は無効になる事が多い。
「退去時のハウスクリーニング、クロスや襖の張替、畳の表替、鍵交換は入居者負担とする」
この程度なら特約は無効の確率がかなり高い。
実際、検索すれば無効の判例はボロボロ出てくる。

いやさすが【ネットで論破できる知識】得ているだけあるねｗ
無効の確率高いよねｗ

業者さん、反論するんだったら特約が有効になった判例出して反論してね

いやだから裁判になれば家主側が勝てるなんて書いてないでしょｗｗ
裁判起こしてくださいね。君たちなら暇だから出来るはずｗ

>>142書いている内容よく読んでね　お願いだからｗ　

228 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:20:27 ID:???

はい、そろそろ次の低脳なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

229 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:21:49 ID:iKT3j+uP

とりあえず、長文は読まないｗ

230 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:23:04 ID:???

賛成ｗ

231 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:23:41 ID:???

とりあえず、リンクは読まないｗ

232 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:24:11 ID:???

賛成ｗ

233 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:39:02 ID:???

>>227
>>142は読んだし、知り合いの不動産屋も同じような事言ってる。
>>154はお前にレスしたんじゃないんだ勘違いしちゃったらすまんね。

お前みたいなDQN業者が居るから絶対取り返せるとは言わずに、難しくは無いって言ったんだが。
お前の考え方が不動産屋の総意か？

人の書いてる事はよく読んでね。　お・ね・が・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：ネットで調べた知識：2008/05/29(木) 23:39:53 ID:oSNxHFR8

判例に出ているから何？
それでなんか強制力あるの？判例に出ているからって強制執行できないよｗ

いい？裁判を起こして実際に判決もらってからでないと何にも出来ないよｗｗ
普通は裁判になる前に話し合いで解決するのが普通ねｗ

間違っても>>154が書いているように【ネットで得た知識で論破ｗ】しては駄目だよ
お互い人間なんだから、話し合いがこじれるよ普通ね
先ず私が担当のマンションの入居者が【ネットで得た知識で論破】何か言ってきたら
笑っちゃうかなｗｗｗ嫌そうじゃなくてマジで答えるとだから何？裁判して訴えてください
なっちゃう。実際に裁判になったらご苦労様て返すけどね。

私がここで言いたいことは判例判例ていっている人。それは貴方の判決でなく
その裁判を起こした人の判決ね。判例により次も同じ判決が出るかもしれないが
あくまでも実際に裁判したときの話

だから裁判になる前に話し合いで解決するのが一番だと思うんだけどね

訴えられたら困る業者てｗｗｗｗもうココ最高に笑った。
君たちは嫌かもしれないが、君たちみたいなややこしい入居者が増えたおかげで
管理会社は残念ながら管理契約数が増えてるんだよねｗｗ
家主も代替わりして会社員の家主が増えてきているのでメンドクサイってなるからねｗ

管理会社の仕事は君たちみたいな汚れを相手にするだけが仕事じゃなく家主様から預かった
資産を家主様の為に最大限収益上げるのが仕事。
上みたいな理由で管理戸数が増えるのは本当は嫌なんだけどねｗ

235 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:47:43 ID:???

不運にも>>227みたいなDQN業者に当たってしまったら、その不動産会社の本店所在地の宅地建物指導担当課に連絡するといいよ。

236 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:49:11 ID:oSNxHFR8

>>223
ごめんねｗ
>>154はお前にレスしたんじゃないんだ勘違いしちゃったらすまんね。
もうね　うぇはぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋて感じｗ

痛々しいよお前ｗ涙拭けよｗ

お前の考え方が不動産屋の総意か？

もうね責任能力ない人かな？ごめんねホント
私の書いている事で不動産屋の総意？私の書いている事
どこをどう読んだら総意？いやまじでね。
会話が苦手な人かなｗｗｗ

237 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:51:50 ID:???

>>234
お前読解力無さ過ぎ。
帰っていいよ。

238 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:54:41 ID:oSNxHFR8

>>235
町の小さな不動産屋とマンション管理会社を一緒にするなよ馬鹿
マンション管理専門の会社の大多数は免許無いよｗｗ
自分らで部屋付けしないからね。部屋付けは仲介専門の会社に頼むから

でも相手が仲介もしているような免許のある会社なら有効だね。その考え方
特に国土交通省の免許なら効果が大きいぞｗがんばれｗｗ

239 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:56:48 ID:???

つか、とりあえず長文うざいｗ

240 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 23:58:39 ID:???

私たち管理会社の人間は

241 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:05:05 ID:???

不動産屋ってやっぱりいめーじ通り>>234みたいな読解力も無く、オナニーで語っちゃうような頭の悪そうな奴が就く事が多いのかなぁ。

242 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:08:00 ID:???

はい、次の低脳なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

243 ：１：2008/05/30(金) 00:12:55 ID:eRuTOtwM

＞＞１　なんだけど、２週間でこの書込み数。

ＤＱＮ業者必死だな（ ´,_ゝ｀）

244 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:13:30 ID:???

>>234
お前何そんなわかりきった事語っちゃってるの？ｗｗｗ
正気か？

245 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:15:59 ID:???

>>243
恥ずかしいから、もうお前は来なくていいよｗ

246 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:29:58 ID:eRuTOtwM

わざわざＩＤ隠してるおまいらのほうが
過剰な恥ずかしがり屋だろｗ

まあその顔じゃあ、恥ずかしいだろうが（ ´,_ゝ｀）

247 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:37:38 ID:???

本当に必死な業者お疲れさん・・・としか言えないぇ

突っ込みどころ満載で、どこから始めたら良いのか

まずは、大家連へ
時は流れ、敷金でふんだくる時代は終わった。
本来返すべき敷金をぼったくるのは泥棒と同じだと認識すべき。
不動産投資に乗せられて、何とか少しでも・・・とがめつくのは醜いね。
敷金返還要求する入居人を責めるより、
儲け話に乗ってしまった自分を恥じよ。
何度でも言う
時代は変わったんだ。

248 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:45:00 ID:BcKx/cFy

>>1さん、善意からの忠告。
不動産はチョソやＢ絡みが多いから派手にやるとヤバイよ。
１　退去前に、敷金月分　家賃滞納状態にしておく。←これはヤバイよマジで
あとの２と３は普通にＯＫだと思う。
掃除もせずにゴミだらけで退去するバカが多い世の中でそこまで原状回復すればむしろ感謝されるかもよ。

249 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 00:45:45 ID:???

契約する前に契約書読めよ・・・とか言う業者

大体、契約書を事前に渡してくれる業者いねぇよ

契約日につらつら読んで、おかしいからと言って契約見直しなんてケースみたことねぇよ
契約書上、不利益になりそうなのは大家と借主のどちらか？
立場上大家が有利だからこそ、消費者契約法が成立したんだろ

ガイドラインや石原ルールも含めて
お上も「おまいら（泥棒大家）調子乗り杉」って認定してんじゃんｗ
時代の流れを読めよ

250 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 01:07:22 ID:???

燃料投下されてるぞｗ
次の泥棒大家と必死杉な無能業者どうぞおヽ(´ー｀)ノ

251 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 04:58:37 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

252 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 12:36:08 ID:???

>>236
＞私の書いている事で不動産屋の総意？私の書いている事
＞どこをどう読んだら総意？いやまじでね。
＞会話が苦手な人かなｗｗｗ

＞>>127さん
＞私たち管理会社の人間は家主から管理料を頂いています。
＞だから100％家主の味方です。
＞実際に負ける裁判を受けるわけ無いでしょｗｗ馬鹿じゃないの？
＞家主に話す時は『最初は突っぱねますがもめれば払います』て話す。
＞世間一般の仕事している人の場合は大抵あきらめるからね。

どう考えても自分の意見が総意だと思ってます。
お前みたいな勘違い野郎は自分の管理マンションの空き部屋でオナニーしながらチン子にでも語ってろよ。

253 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 13:20:10 ID:???

お上とか、時代の流れとか、契約書を事前に渡してくれる業者いねぇよとかｗ
甘ちゃんなこと言ってるんじゃないぞ、チンカス馬鹿店子だなｗｗ

254 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 14:11:48 ID:???

だから裁判で言えよくそ大家。

255 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 14:14:35 ID:???

大家が訴ええられるの恐れているのがよく分かった。
訴えれば勝ちだな。

256 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 14:15:40 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

257 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 14:56:57 ID:???

スレ全体を眺めてもらえれば分かるように
ファビョりまくりな糞大家必死馬鹿管理が沸いてます
定期的にスレを保存して必要なところだけ見るといいですよ

258 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 15:18:39 ID:???

はい、次の必死なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

259 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 15:22:34 ID:???

敷金ごときで裁判と喚いているカスｗ
裁判しても事実上の大家勝訴で和解だよｗｗ

260 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 15:28:26 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

261 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 15:37:55 ID:???

じゃあなんで大家はこんなに必死なの？
勝てるならこんなスレ無視してればいいじゃんｗ

262 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 15:56:17 ID:???

じゃあなんで店子はこんなに必死なの？
勝てるならこんなスレ無視してればいいじゃんｗ

263 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 16:13:48 ID:WxBa94DX

>>コピペ
買ったから出てく人が大半じゃなくて？
きれいに使って、掃除までしてやって、
クロスが少し削れてるくらいで１部屋単位だとかいうから
こっちもあばれるんだけど。
メーター８００円とかの安クロス使ってるから、
ちょっとあたったくらいで削れるんだよ。
入居時カギ代払ってやったのに、出るときも払え？
つじつまあわないんだけど。次の奴からとるんだろ？

264 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 16:18:45 ID:???

はい、次の必死なチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

265 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 16:26:14 ID:???

ここで騒いでるバカ店子って本当に金に困ってる感じがレスからもプンプン臭ってくるねｗ
可哀相に。。
一生賃貸で引っ越すたびにムキになるの？
ねーねー教えてｗ
毎回裁判？ｗｗｗｗｗ

266 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 18:12:17 ID:???

＞家主に話す時は『最初は突っぱねますがもめれば払います』て話す。
この「突っぱねる」の部分に対抗するために知識をつける事が必要なんだが。
>>142ってリアルにバカなの？

267 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 18:30:18 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

268 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 18:32:42 ID:???

裁判になっても仲介に入っている不動産屋は直接ダメージはありません。
敷金は大家のところにあるから裁判をおこされるのを恐れるのは大家の方。
負ける確率激高な上に、被告として氏名があがるを苦痛に感じる人も。

そして不動産屋は不動産会社の本店所在地の宅地建物指導担当課に悪行を報告される方が痛い。
某大手のように業務停止命令が下される可能性があるからです。

不動産屋の対応が納得いかなかったら宅地建物指導担当課にどんどん報告するのがいいかと。

269 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 18:57:44 ID:???

チンカス馬鹿店子の妄想が激しいなｗ
さすがネット、被告で和解で上等だよｗｗ

270 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 21:18:06 ID:???

はい、そろそろ次の妄想の激しいチンカス馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

271 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 21:53:00 ID:???

>>269-270
被告乙

272 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 21:55:46 ID:???

店子の皆さん、このスレを見ればよく分かるように、大家は訴えられるのを極度に恐れています。
とりあえず小額訴訟でがんがん訴えましょう。

273 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:08:23 ID:???

はじまったなｗ
負け犬の遠吠えがｗｗ

274 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:15:57 ID:???

裁判所のホームページに小額訴訟、しかも敷金返還請求の書式が置いてある。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

裁判所もテンプレを作るほど敷金返還請求の小額訴訟は頻繁に起きてるんだな。
おかしいと思ったらとりあえず裁判を起こしてみるといいよ。
負けたってたかだか1万円以下だし。

275 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:21:51 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

276 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:22:54 ID:???

はい、次の必死な負け犬馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

277 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:25:40 ID:???

またそうやって必死に話題をそらそうとするうｗ

278 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:32:02 ID:???

最高裁判例もあるのに、大家は何でそんなに必死なの？
いい加減あきらめろよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

消契法前契約→特約成立せず　消契法後契約→特約無効の判決が確立！　　
判例　平成17年12月16日第二小法廷判決平成１６年（受）第１５７３号敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200605.html
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。

国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
大阪敷引特約も無効（判決文）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

279 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:40:57 ID:???

判例、裁判にとり付かれている哀れな奴ｗ
そんな偏った見解は社会通念上認知されていないよｗｗ

280 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:42:50 ID:???

裁判になった場合、賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗等がなければ
契約書に通常損耗の修繕特約があっても大家が全額返還を還を命じられる事が多いでしょう。

また裁判においては国土交通省のガイドラインに基づき、賃借人に故意・過失などがあっても経年変化分が考慮され修繕費の負担割合が減ります。
クロスのタバコの汚れなどがそれにあたり、6年以上住んでいれば負担割合は10％です。
フローリングや畳など経年変化が考慮されない物もあるので気をつけましょう。
ガイドラインは法律ではないと言う人が居ますが、裁判になればガイドラインを参考にし法律に近い効果を発揮するのです。

そして不当に敷金を搾取していた大家は敷金の返還命令が下され、敷金に年利をつけて返還しなくてはならなくなります。
原告の交通費・日当を含む裁判費用の大部分も大家が負担する旨の命令が下されるでしょう。

281 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:46:10 ID:???

裁判所はガイドラインなんか参考にしていないｗ
裁判・判例マンセーの必死な馬鹿店子は、いい加減あきらめろよｗｗ

282 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:46:13 ID:???

判例・裁判が偏った見解ｗｗｗ
社会通念上認知されていない？

祖国にお帰りください

283 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:47:57 ID:???

判例の解説が偏っているといっているｗ
お前こそ、チョンに帰っていいよｗｗ

284 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:50:28 ID:???

日本の司法が気に入らないんなら日本から出て行けば？
中国ででも賃貸経営してください。

285 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:51:28 ID:???

>>283
日本語でおｋ

286 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:52:54 ID:???

敷金問題研究会なんて～のは共産党員の集合体だろｗ
社会通念とかけ離れた解説しかできるわけなかろうｗｗ

287 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:55:20 ID:???

>>286
国民生活センターについては？

288 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:55:24 ID:???

国民生活センターも共産党系だったのかｗ

289 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:56:10 ID:???

とりあえず裁判を起こそうぜ。
わずかな出費で何万円も戻ってくるかもしれない。
宝くじを買うよりよほど確実だ。

290 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:56:38 ID:???

>>283
どこがどのように偏ってるのか教えてください。
日本語で。

291 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:57:42 ID:???

日本の賃貸が気に入らん馬鹿店子はｗ
中国でもチョンでも逝って借りなｗｗ

292 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 22:59:53 ID:???

>>286
国民生活センターの解説については？

293 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:05:34 ID:???

敷金ごときで裁判なんか愚の骨頂ｗ
惨めな馬鹿店子は共産党の国にでも逝けよｗｗ

294 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:08:12 ID:???

けっきょくそれですかｗ

295 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:08:38 ID:???

>>293
とりあえず日本の法律で許される範囲の契約書作る練習から始めろよ

296 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:10:09 ID:???

中国だったら、店子を保証金も予告もなくいきなり追い出して、建物取り壊して土地を高く売ったりできるぞ。
日本の法律が嫌いな大家は中国に行けよｗ

297 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:10:24 ID:???

>>293
苦しくなってきたなｗｗ

298 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:12:04 ID:???

昼間は大家優勢（というか店子は仕事中）、夜は店子優勢だなw
まあ大家なんてのは江戸時代から強欲なもんだ。

299 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:13:06 ID:???

隠れ共産党員が必死だなｗ
とりあえず契約の文言は守れよｗｗ

300 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:14:01 ID:???

だから法的に無効な契約を守る必要はないの。
無効化有効化は裁判所が判断すること。

301 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:15:27 ID:???

ついに頭のおかしい奴が出ちゃったなｗ
馬鹿店子は裁判前提で契約するのかｗｗ

302 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:18:19 ID:???

黙って全額返せば裁判なんか起こさんよ。

303 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:20:18 ID:???

1万円と1日で何十万も手に入るような投資はほかにない。
納得いかないならとりあえず小額訴訟を起こそう。

304 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:24:03 ID:???

>>299
契約の前に法律守れよｗｗ

305 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:26:30 ID:???

だから日本の法律は任意だよｗ
契約内容を事前にチャックとは、そのことだアフォがｗ

306 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:28:14 ID:???

敷金返して欲しかったら、せめて契約ぐらい守れよカスｗ

307 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:28:50 ID:???

最高裁判決の原文だ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01

308 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:32:50 ID:???

それがどうした？ｗ
成約した特約は有効だぞｗｗ

309 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:36:24 ID:???

>>308
現実みろよ

310 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:37:52 ID:???

だから消費者に一方的に不利な特約はいくら成約していても無効なんだって。

311 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:43:19 ID:???

その現実ってどんだけ～ｗ
馬鹿店子こそ現実見ろよｗｗ

312 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:45:04 ID:???

成約した契約が一方的ならｗ
最初から契約するなよ、馬鹿店子ｗｗ

313 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:50:49 ID:???

とりあえず、次の必死な負け犬馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

314 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:51:48 ID:???

残念、お前の言う通り店子が馬鹿だから消費者契約法で守られてる。
これが現実。
お前がどうあがこうが変わらない。

315 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 23:57:24 ID:???

消費者契約法はゴネ店子を守る法ではないからなｗ
更新料訴訟も適用無しで全面敗訴だったしな、馬鹿店子可哀想にｗｗ

316 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:00:22 ID:???

はい、次の必死な負け犬馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

317 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:00:37 ID:???

更新料の話はしてないんだけど？
しかも地裁レベルの判決だろ。

318 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:03:03 ID:???

消費者契約法の話だカスｗ
そう個別事例の判例の現実なんぞ小さいもんさｗｗ

319 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:03:05 ID:???

「わたし馬鹿だから、こんな不利な条項が契約に入ってるなんて知りませんでしたあ。ちゃんと説明してもらった覚えもありません＞＜」
といっておけば、裏でいくら舌を出してようがおｋ。
消費者保護は選挙で票にもなるし、この流れが逆行することはないだろう。

320 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:04:31 ID:???

じゃなんでそんなに裁判を嫌がるの？
大家さん。
馬鹿店子が勝手に裁判起こして負けてくれたらさぞ楽しいだろうにねｗ

321 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:06:05 ID:???

そのゴネが通じるのは少し前までの契約内容なｗ
今はその手には乗れないと思うぞ、馬鹿店子可哀想にｗｗ

322 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:06:48 ID:???

コピペで話題をそらそうと必死の大家わろすｗｗｗｗｗ
訴えられば負けることをよく分かってるじゃないか。

323 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:08:20 ID:???

裁判嫌がってる？ｗ
それ馬鹿店子の妄想だよｗｗ

324 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:08:20 ID:???

契約の条文をいじったところで、結局消費者に一方的に不利と判断されればその契約は無効。

325 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:09:02 ID:???

嫌がってないならなんで大家はこんなに必死なの？
こんなスレ放っておけばいいのにｗｗ

326 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:10:05 ID:???

現実を見ようよｗ
それ馬鹿店子の妄想だよｗｗ

327 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:10:56 ID:???

ゴネれば敷金は戻ってくるということが広く知れ渡るのを恐れてるんだな。

いやあ子のスレを見てると裁判上等というと言う闘志がますます沸いてくるよｗ
大家の工作は全く逆効果だな。

328 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:12:07 ID:???

現実を見ようよｗ
残念だが裁判してくれれば全額返さなくて済むのｗｗ

329 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:13:09 ID:???

大家も馬鹿だね。
親身に相談乗るふりをして、「それはちょっと返してもらうのは難しいかもね」みたいな書き込みを優しくしてれば、馬鹿店子をだませるものを。

330 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:14:43 ID:???

>>328
じゃあ裁判起こすわｗ

331 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:14:48 ID:???

現実を見ようよｗ
そんなに世の中甘くない、裁判だって和解ｗｗ

332 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:15:43 ID:???

現実って、最高裁判決ですか？

333 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:16:23 ID:???

現実を見ようよｗ
また頓珍漢なレスがｗｗ

334 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:17:07 ID:???

お前だろ
コピペしかできんくせにｗ

335 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:19:44 ID:???

はい、次の現実を見損なった馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

336 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:23:00 ID:???

お、またコピペでにげるのか

337 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:24:00 ID:???

「現実を見損なう」って新しい日本語ですか？
大家って本当に学がないというか日本語も不自由というか。
そんなんだから法律も理解できないんだな。

338 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:27:20 ID:???

婆さんｗ
意味のないレスが続いてますよｗｗ

339 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:28:26 ID:???

ここはいくらでも馬鹿大家がレスしてくれるから楽しいわw

340 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:30:09 ID:???

俺もこのスレみて敷金が戻ってくる事に気付いて取り戻した一人。
特約ありの敷金が返ってくるなんて眉唾物だったが、このスレの大家がやけに騒ぐから怪しいと思ってちょっと勉強して交渉したらあっさり返ってきたｗ
最初は大家も粘ってたが、訴訟をチラつかせたら弱かったよｗ

大家さん、もっと騒いで敷金が戻って来るんだという認知度をあげてくれｗ

341 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:31:40 ID:???

>>337
「チョン」の使い方もおかしいし外国のかただと思う。

342 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:32:59 ID:???

はい、次の楽しい自演の馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

343 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:38:31 ID:???

馬鹿店子、退去立会いでガタブルさｗ
追い金請求チラつかせたら敷金全額で勘弁してくださいだからなｗｗ

344 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:42:01 ID:???

お、いいねえ。
それだよ。店子の闘志を掻き立てる書き込みは。
もっとよろしく。

345 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:42:57 ID:???

あげとくぞ

346 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:48:06 ID:???

現実を見ようよｗ
お前らみたいな馬鹿店子は一握りさｗｗ

347 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:52:21 ID:???

みんなが知恵を付けてゴネだしたら大家は破産します、勘弁してくださいっていうことかｗ

これはがんばって敷金は帰ってくるということを広めていかないとな。
リアルでもネットでも。

348 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:55:09 ID:???

現実を見ようよｗ
その自己中の解釈に笑けたｗｗ

349 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:57:25 ID:???

はい、次の自己中の馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

350 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 00:57:37 ID:???

最近敷金トラブルが増えてきてるからね。
少し前にも話題になってたね。

敷金は基本的に戻ってくるものだと広めるいい機会だと思う。

351 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:00:52 ID:???

>>343
一昔前ならそういう店子も多かったと思う。
でも今は時代が違うんだよ。
ネットも普及して素人でも簡単に必要な情報を得る事が出来る。

良かった時代の幻影にいつまでもしがみつくんじゃなく、時代に対応した経営方法を考えていかないとお前さんも破産するぞ。

352 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:03:46 ID:???

現実を見ようよｗ
ほんとに自己中の解釈ばかりで笑けるｗｗ

353 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:05:16 ID:???

時代に対応できない者の末路はリアルに笑えないぞ・・・

354 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:07:38 ID:???

ど素人が、商売は先を見ないとなｗ
時代に対応していたら遅いんだよ、カスｗｗ

355 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:12:34 ID:???

>>354
時代遅れ大家乙

356 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:15:34 ID:???

はい、次の時代遅れの馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

357 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:19:35 ID:???

法律も判例も、時代は店子に有利になりつつあるんだけどなｗ

358 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:22:50 ID:???

現実を見ようよｗ
ほんとうに賃貸する上で有利になっていると思うかｗｗ

359 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:27:50 ID:???

はい、次の現実を直視できない馬鹿店子どうぞおヽ(´ー｀)ノ

360 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 01:28:21 ID:???

消費者契約法もガイドラインも昔はなかったからな。

361 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 02:16:11 ID:???

大家さんへ
とりあえず敷金を全額返して、損失分を請求する。
で、店子と意見が食い違ったら損害賠償請求で裁判にする。
という方法にしないのは何故ですか？

ちなみに、金の取りっぱぐれがあるから！は理由にならないよ
もし裁判で勝てば、差し押さえも含めて強制的に徴収できるのだから。

何故損害賠償請求しないのか？考えてみましょう

362 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 12:40:37 ID:WEiK3LYP

裁判知らんのか。

ネットとかで手軽に強制力のある判決出るなら
誰だってそうするけどなｗ

363 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 13:43:22 ID:PPM5f+Gy

強制力あるものが「手軽」じゃ問題だろｗ
手軽じゃないけど、それに見合った賠償を請求できるようになってるだろ

364 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:21:50 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

365 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:34:57 ID:???

敷金返還や次の入居者確保のためのクリーニングの自腹が嫌なら

うそついて丸め込んでまで契約するより、貸さなきゃいいんじゃね？

なんでそこまでして家賃が欲しいの？

入居者が変わるたびに、敷金ごまかす方法とか方便とかで悩むの？毎回裁判回避させるため工作すんの？

366 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:42:02 ID:???

>>364
話題のすり替え乙

367 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:44:46 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

368 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:48:17 ID:???

転勤の度に買ってたら、国内家だらけだしなｗ

367は異動の発想がないニート、引きこもり、学生？
あっ、泥棒大家かｗ

369 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:57:27 ID:???

>転勤の度に買ってたら、国内家だらけだしな

アホですか？

370 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 14:59:58 ID:???

転勤するのに会社が住宅の世話をしてくれないんですか？
法人契約なら初期費用も会社負担だから敷金とか関係でしょｗ

371 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:04:49 ID:???

そもそも「敷金が嫌なら買え」というアホな仮定に
仕方なく答えてやった上でのアホな答えなんだから

途中から現実かまして、御託並べてんなよｗｗｗ

たとえ会社の金だとしても、
泥棒大家に寄付したくないねぇ

372 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:09:56 ID:???

俺も転勤族だけど会社の金がどうなろうが知ったこっちゃない
自分の腹は痛まない事はどーでもいい。エネルギーの無駄ｗ

373 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:10:39 ID:???

家も買えない奴って可哀想でちゅね。
子供が惨めな思いしてまちゅよーーーーーm9(^Д^)

374 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:11:11 ID:???

↑工作員乙

375 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:12:23 ID:???

　　　　　くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

376 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:13:29 ID:???

377 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 15:53:13 ID:???

↑
スレチうぜー
それしか言えないのか

378 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:01:36 ID:???

　　　　くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

379 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:01:57 ID:???

380 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:07:41 ID:???

苦しくなってきたなｗｗ

381 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:09:11 ID:???

家も買えない奴って可哀想でちゅね。
子供が惨めな思いしてまちゅよーーーーーm9(^Д^)

382 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:12:51 ID:???

お、いいねえ。
それだよ。店子の闘志を喪失させる書き込みは。
もっとよろしく。

383 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:20:25 ID:???

コピペ連発の基地外大家にイチイチ反応しなくてＯＫ

不当な請求をしてくる不動産屋・大家に対しては、ガイドラインに沿った抗議～訴訟の流をつかめれば無問題。
あまりにもウザイ不動産屋は宅地建物指導担当課に報告する事も忘れずに。

384 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:26:05 ID:???

クリーニング代まで敷金から引く大家なんているの？　
普通大家負担じゃないの？

うちは今月空き室でたから敷金返して畳替えとクリーニングで＋７万だよ

385 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:30:38 ID:???

普通店子負担だよ

386 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:32:10 ID:???

>>383
そういうお前もｗ

387 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:37:39 ID:???

388 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:38:22 ID:???

>>384
管理会社にぼったくられてるの？ｗ

389 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:41:38 ID:???

マジレスなんだけど
よく宅建協会とかに苦情を言えばいいなんて意見あるけど
あれは本当に無駄。
毎日の様に電話が入ってくるのでいちいち相手にしてないらしい。
あいつらは、「はいはい、そうなんですかー」と話を聞いてるだけで何もしない。

390 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:41:58 ID:???

391 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:45:16 ID:???

>>389
そうなんだよ。
だから>>383書き込みはスルーできる。
ガイドラインで抗議なんて契約前に言うことだからね。

392 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:49:58 ID:???

>>384は、店子の作文だろ

393 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:50:21 ID:???

たしかに宅建協会は指導・監督処分は出来ないから電話するだけ無駄。

不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都　住宅政策推進部不動産業課　　　　　　03-5320-5071
千葉県　都市部宅地課不動産業班　　　　　　　043-223-3237
神奈川県　県土整備部建設業課宅建指導班　045-210-1111
静岡県　都市住宅部不動産取引室　　　　　　　054-221-3077
愛知県　建設部住宅管理課不動産グループ　　052-954-6583
京都府　土木建築部建築指導課　　　　　　　　　075-414-5341
大阪府　建築都市部　建築振興課　　　　　　　06-6941-0351
福岡県　建築都市部建築指導課　　　　　　　　092-643-3718

394 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:52:14 ID:TcYLq2hr

>>391
お前そんなに>>383の書き込みにビビってるのかｗ
分かりやすいなｗ

395 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:52:44 ID:???

大家としても、契約内容の説明をしない不動産屋が多くて困ってるんだよな。

396 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:53:18 ID:???

マジレスなんだけど
よく都道府県の担当課なんかに苦情を言えばいいなんて意見あるけど
あれは本当に無駄。
毎日の様に電話が入ってくるのでいちいち相手にしてないらしい。
あいつらは、「はいはい、そうなんですかー」と話を聞いてるだけで何もしない。

てか公務員だもんなｗ

397 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:54:34 ID:???

>>395
それは同意。
目先の仲介料ほしさにスピード命になってる感がある。
貧乏人を相手にしてるんだから真剣にしてほしい。

398 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:55:05 ID:???

399 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:56:30 ID:???

>>394
お前の反応も分かりやすかったなｗ

400 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:00:34 ID:???

これもマジレスなんだけど
賃貸に限らず貧乏人を相手にする仕事は比較的トラブルが多くなる現実。

401 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:02:17 ID:???

最底辺除いたちょっと下の層からなら搾れる。

搾取されるために働いてるような奴らだからなｗｗｗ

402 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:04:14 ID:???

死ね。

403 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:05:38 ID:???

夕べから良スレだね
どうしたのこのスレ

404 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:06:56 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　公園を不法占拠してテントハウス建てればいいんじゃね？

　　　なんで建てないの？

　　　行政がなんか言ってきてもプロ市民味方につけてゴネればいいよ？

　　　低所得者なんだか世間の同情引くようにしないとｗｗｗ

405 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:06:57 ID:???

>>402
苦しくなってきたなｗｗ

406 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:07:30 ID:???

これも煽り抜きの真面目な話なんだけどさ

敷金うんぬんだけでなく
貧乏な奴って目の前の事に必死で全体が見えてない事が多いよねｗ
木を見て森を見ずな感じ。
数万のためでも時間割いて神経使って労力を投入して、
そのエネルギーをもっと全体を考えて自分のプラスになる事に投入すればいいのに、、
だからいつまでたっても貧乏なんだろうけど、本人達はそこに気が付いてない。

407 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:08:03 ID:???

>>403
無駄なレスの中にもまともな意見も見え隠れしてるｗ

408 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:08:33 ID:???

低所得者からさらに取り立てようとするハイエナ大家。

最悪ですね。

409 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:09:38 ID:???

そうなんだよ。
自分で自分の首を絞めているおバカさんってとこかな。

410 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:10:01 ID:???

貧乏人は生かさず殺さず扱う。
これが一番いいって懇意の不動産屋さんに聞いたよ。

411 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:11:54 ID:???

うるせー　死ね。

412 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:12:18 ID:???

おまんこ女学院に入学するといいよ！！！

413 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:12:54 ID:???

>>410
エタ・ヒニンみたいな存在だな、貧乏人はｗ

414 ：412：2008/05/31(土) 17:13:46 ID:???

すみません・・・　誤爆しました・・・

415 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:13:54 ID:???

>>411
お前のビビり、
分かりやすいなｗ

416 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:14:33 ID:???

おまんこ女学院に入学するといいよ！！！

417 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:14:55 ID:???

うるせー　死ね　チンカス。

418 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:15:05 ID:???

おまんこ女学院に入学するといいよ！！！

419 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:15:14 ID:???

420 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:15:26 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

421 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:16:55 ID:???

俺は年収２００万だが家賃１６万の物件に住んでいる！！！！

どうだ！　すごいだろう！！

422 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:17:15 ID:???

423 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:17:26 ID:???

死ね　チンカス　クズ　強欲ババァ

424 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:17:38 ID:???

425 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:17:58 ID:???

貧乏人相手だと会話にならない事多いよね

426 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:18:28 ID:???

427 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:19:33 ID:???

>>421
すごいすごいｗ

428 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:21:32 ID:???

あまり貧乏人を苛めるなよｗ
馬鹿店子は適度に玩具にしていた方が楽しいぞｗｗ

429 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:23:17 ID:???

430 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:24:39 ID:???

監督処分の話が出たらコピペでレス流しが激しくなった件

431 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:32:28 ID:???

コピペは以前からの流れでそｗ

432 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:35:32 ID:???

大家には関係ない流れでそｗ

433 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:48:20 ID:???

434 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:52:06 ID:???

>>431-433
業者乙

435 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:54:14 ID:???

>>434
貧乏人乙

436 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 17:55:49 ID:???

よーし、今日もがんがん大家あおっちゃうぞ。

437 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:01:09 ID:???

438 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:04:47 ID:???

そんなもので大家を煽っているつもりかいｗ
チンカス馬鹿店子、よ～く低脳な脳味噌で考えてみようｗｗ

439 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:05:47 ID:???

業者乙
金持ちにも相手されないんだろなww

貧乏人って馬鹿してるけど、相手にしてる時点で同じステージに居るお前も貧乏業者だな

言われないと分からないようだから、言ってやるよ

しかしこのスレ親切だよな
悪しき慣習の上で胡座かいてる業者と大家に
敷金全額返すという新しい制度や、
特約は無効になることをわざわざ教えてやるんだからな

440 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:05:57 ID:???

そんなに必死なら敷金ごときかえしてやるよｗｗｗ

その代わり他で合法的に搾るけどなｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:06:27 ID:???

おまんこ女学院

442 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:07:45 ID:???

スレの流れぶった切って悪いけど、さっきからおばあちゃんが息をしてないんです。

どうしたらいいですか?

443 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:09:05 ID:???

貧乏大家と貧乏店子が必死なスレかｗｗｗｗｗ

よっぽど民度の低い地域なんだなｗｗｗｗ

関西民国か？　関東なら川崎あたりかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:09:51 ID:???

１０分前には息してたけどｗ

445 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:10:30 ID:???

おばあちゃん！　おばあちゃん！　おばあちゃぁぁぁぁんっ！

446 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:10:44 ID:???

死ね　キチガイ

447 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:10:53 ID:???

>>440
おまえには無理だなwww
敷金を返すということのみ評価してやる

448 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:12:11 ID:???

おまんこ女学院

449 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:12:36 ID:???

あれ、飯炊きばあさんだからｗ

450 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:12:47 ID:???

死ね　クズカス　低所得者

451 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:13:12 ID:???

>>443
いいえ、新大久保です。

452 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:13:57 ID:???

　　　>>437

　　　　　大家は免許事業じゃないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　

453 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:16:28 ID:???

いいえ、おまんこ女学院です。

454 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:17:49 ID:???

>>450
　↑
こいつ、見苦しい大家だなｗ

455 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:18:27 ID:???

死ね　クズカス　高額納税者

456 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:18:30 ID:???

死ね　クズカス　低所得者

457 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:18:50 ID:6Rw/nsdn

>>452
大家の監督処分の話なんてしてないだろｗｗｗ
はっきりと「業者」って書いてあるだろ低能

恥晒し上げ

458 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:19:36 ID:???

どっちも必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

貧民街は大騒ぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:19:53 ID:???

死ね　クズカス　低所得者

460 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:19:55 ID:???

ばあちゃん逝っちゃった？

461 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:19:56 ID:???

死ね　クズカス　低所得者

462 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:20:39 ID:???

ばあちゃんは部品交換を経てちゃんと稼動しています。

ありがとうございました。

463 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:20:43 ID:???

死ね　クズカス　低所得者

464 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:20:48 ID:???

死ね　クズカス　低所得者

465 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:21:23 ID:???

うぜえから支払いブッチしたまんま　高飛びしてやったｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:21:52 ID:???

ばあちゃん？　今俺の隣で寝てるよ。

467 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:25:23 ID:???

今日も敷金清算で追い金請求書発行確定ｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:26:03 ID:???

まざぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:27:00 ID:???

平成17年12/16　最高裁判決より
＞建物の賃貸借においては，賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる賃借物件の劣化又は価値の減少を意味する通常損耗に係る投下資本の減価の回収は，通常，減価償却費や修繕費等の必要経費分を賃料の中に含ませてその支払を受けることにより行われている

要するに店子が支払っている家賃の中には通常損耗の修繕費も含まれているという見解が　最高裁　でもなされた。
特約で退去時に通常損耗の修繕費を店子に負担させる事は修繕費の2重取りにあたり悪質です。
このような消費者の利益を一方的に害する契約は、消費者契約法10条により無効となります。

470 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:29:36 ID:???

>>457のＩＤ判明

テラワロス

471 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:30:43 ID:???

敷金の件は対大家でしょ
なんで不動産屋の処分が関係あるんだ？

ひょっとして437は何もわかってない奴？

472 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:32:55 ID:???

473 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:33:38 ID:???

　　　バカ店子の入居者のふりしてるけど

　　　　　　本当は中学生くらいな人が必死で書き込んでる？

474 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:36:33 ID:???

ところで、
皆様は、一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖～い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
ＮＰＯ不動産販売倫理委員会
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/npo-fudousantop.htm
携帯の方は↓こちら。
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm

475 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:38:23 ID:???

一から十まで説明しないと理解出来ない人が居るのでまた書きます。

悪質な貸主に対しては訴訟、悪質な対応をする仲介業者に対しては>>437の各担当課に連絡してください。

476 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:46:13 ID:???

結局損して泣きを見るのは店子なのが良くわかったｗ
良かった、貧乏に生まれなくてｗｗｗｗｗ

477 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:47:54 ID:???

親が貧乏なら子も貧乏だからな
貧乏が増えれば増えるほど大家は儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞めらんねぇぜ、貧乏人イジメは、

あはははは

478 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:48:24 ID:???

479 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:48:44 ID:???

都内なら汚れや劣化程度で差し引かれることはないよ。

480 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 18:52:54 ID:???

都内は家賃が充分高いからなｗ
自然損耗も当然含まれていておｋだなｗｗ

481 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 22:30:50 ID:???

不動産屋の営業時間が終わったら、
荒しの勢いも・・・だなｗｗｗ
業者乙

482 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 22:57:25 ID:???

退去前にするべき事。
・全体の掃除

・証拠とするため、部屋毎に写真を数枚撮る。
　特に故意・過失による傷や汚れの部分は忘れないように。

・備え付けの設備機器や備品に損耗がある場合は、後の高額な請求に備えるため専門業者から見積書を取る。

・喫煙者は異臭がしないようにエアコンフィルターの掃除洗浄。

・退去時の立会い確認時、修繕確認書に納得出来ない箇所があった場合はその場で署名しない。

483 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 23:55:47 ID:???

はい、次の貧乏店子の悪足掻きどうぞおヽ(´ー｀)ノ

484 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 07:58:59 ID:???

485 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 08:00:40 ID:???

馬鹿な店子って退去時に『自分で頑張って掃除すればいい』と思ってる奴多いねｗ
素人の掃除なんてしなくていいよｗ

486 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 10:44:02 ID:???

487 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 11:19:34 ID:???

もっと店子を煽って、訴訟へのモチベーションを高めてくれ。

488 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 12:07:16 ID:???

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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489 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 12:21:41 ID:???

借り手に有益な情報が出てきて本格的にマズイと思ってきたのか荒しが酷くなってきたな

490 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 12:38:16 ID:???

491 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 14:02:12 ID:???

自分の首を絞める方法>>1が、借手に有利だとはとても思えないね。

492 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 14:16:31 ID:???

>>487
そうだなｗ
訴訟してくれれば全額返還しないでも済むよｗｗ

493 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 14:21:53 ID:???

>>489
敷金分滞納しても請求するだけｗ
常識的に不利なことを進んですることはないよｗｗ

494 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 14:47:09 ID:???

495 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 15:11:44 ID:???

いつの時代も貧乏人が搾取される
この構図は変わることはないｗ

496 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 16:43:05 ID:Yqv6aw8M

>>494
その通りｗ

497 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 17:41:28 ID:???

498 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 18:57:12 ID:???

499 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:03:11 ID:???

糞スレ終了

500 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:39:25 ID:Yqv6aw8M

500

501 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:42:53 ID:???

502 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:45:40 ID:???

糞

503 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:46:28 ID:???

ス

504 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:46:51 ID:???

ま

505 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:46:54 ID:???

レ

506 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:47:22 ID:???

m9(^Д^)
残念だったなｗｗｗｗ

結構悔しいんじゃね？ｗ

507 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:47:30 ID:???

終

508 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:48:01 ID:???

始

509 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:48:05 ID:???

了

510 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:48:31 ID:???

ダメなやつは何をやってもダメだなｗ

511 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 22:48:38 ID:???

糞スレ終了

512 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:26:07 ID:???

ダ

513 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:26:31 ID:???

メ

514 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:26:46 ID:???

み

515 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:27:00 ID:???

な

516 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:27:12 ID:???

うんこ

517 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:27:29 ID:???

糞スレ終了

518 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:27:32 ID:???

519 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:27:59 ID:???

貧乏人カワイソース

520 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:28:00 ID:???

糞スレ終了

521 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:28:39 ID:???

522 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:29:00 ID:???

糞スレ終了

523 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:29:13 ID:???

くやしいのおｗｗｗｗｗ

524 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:29:47 ID:???

糞スレ終了

525 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:15:29 ID:???

糞

526 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:16:11 ID:???

ス

527 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:16:39 ID:???

レ

528 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:17:11 ID:???

終

529 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:17:42 ID:???

了

530 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:18:48 ID:Ew1DC6TS

臭いものには蓋ってか？

531 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 01:13:32 ID:???

今日も張り付きお疲れ様

437 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 18:01:09 ID:???
たしかに宅建協会は指導・監督処分は出来ないから電話するだけ無駄。

不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都　住宅政策推進部不動産業課　　　　　　03-5320-5071
千葉県　都市部宅地課不動産業班　　　　　　　043-223-3237
神奈川県　県土整備部建設業課宅建指導班　045-210-1111
静岡県　都市住宅部不動産取引室　　　　　　　054-221-3077
愛知県　建設部住宅管理課不動産グループ　　052-954-6583
京都府　土木建築部建築指導課　　　　　　　　　075-414-5341
大阪府　建築都市部　建築振興課　　　　　　　06-6941-0351
福岡県　建築都市部建築指導課　　　　　　　　092-643-3718

国土交通大臣が免許した業者は国土交通大臣、知事が免許した業者には知事が監督処分を下します。
実際、エイブル・ミニミニは営業停止処分を受けています。

業者・大家の苦しいコピペ・話題そらしに惑わされないようにしましょう。

532 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 01:15:40 ID:???

皆さーん　今日も泥棒業者と大家が必死です
スレは保存して読みましょうね

533 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 05:10:47 ID:???

534 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 05:11:12 ID:???

535 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 09:04:02 ID:???

よっぽど>>437がこたえたか

536 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 12:22:38 ID:???

537 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 13:17:27 ID:???

行政も大家様だけには
指導できない悲しいかなｗ

538 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 14:32:38 ID:???

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 16:12:01 ID:???

　　貧乏人見てるぅ？

　　　　　　　　ＭＩＸＩの方で傷を舐めあってろよｗ

　　　実務では使えない中途半端な知識で講釈垂れてる奴のアドバイスでも受けてろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁判がなんだって？

　　　　　　　　　あははははー

540 ：539：2008/06/02(月) 18:29:22 ID:???

↑訂正

貧乏大家見てるぅ？

　　　　　　　　ＭＩＸＩの方で傷を舐めあってろよｗ

　　　実務では使えない中途半端な知識で講釈垂れてる奴のアドバイスでも受けてろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁判がなんだって？

　　　　　　　　　あははははー

541 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 19:09:42 ID:???

542 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 00:13:36 ID:/4mUYJRI

あまりの状況不利に荒らしと化したかｗ

543 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 00:54:47 ID:???

荒しが増えるほど、不利な情報が出た証拠だな

544 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 02:00:35 ID:???

定期age
みんな頑張って！目立たせますよ～

545 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 06:40:08 ID:???

でも引っ越すたびに毎回裁判するの？
って疑問は同意だな。
どうするんだろ？

546 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 08:31:13 ID:???

毎回裁判おこさないと敷金返さない大家にあたるの？

547 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 09:40:24 ID:???

あたらないの？

548 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 09:53:36 ID:???

>>546
運って意味ですか？
物件探しのときに部屋の良し悪しは目で見て判断できるけど、
大家の人柄判断はどうやったらいいですか？

549 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 10:51:31 ID:???

それは大家からみた店子に対しても言えることｗ
最低限、契約内容ぐらい事前にチェックしろよなｗｗ

550 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 11:26:59 ID:???

ﾚ　法律・判例を事前にチェック

551 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:21:57 ID:???

冷静に考えら借りる側の方が不利だな。
持つ者と持たざる者の差か。

552 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:49:53 ID:???

法律は任意、判例は個別ｗ
契約は自治、ちゃんとチェックしろよｗｗ

553 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:55:01 ID:???

554 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 15:52:57 ID:???

ﾚ　事前に契約内容はチェック

555 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 19:16:54 ID:???

556 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 23:49:20 ID:???

糞スレ終了

557 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 23:53:45 ID:sXd1AsUR

「糞業者が必死に叩く」スレの間違いだろ（ ´,_ゝ｀）

558 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 00:14:42 ID:???

糞スレ終了　ヽ(´ー｀)ノ

559 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 00:41:48 ID:???

560 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 09:37:33 ID:5aZ93xWy

法律は任意って何だよｗｗｗ
契約が任意だろ！

大家はそんな認識なのか？

561 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 09:49:11 ID:???

敷金やらクリーニング代やら不当に取られるのが嫌なのは当然

大家はなぜ返さないの？泥棒ですか？

裁判になる前に、普通に返せよ

大家って敷金やクリーニングで掠め取らないと生活できないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

562 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 10:13:47 ID:???

いつも損するのは入居者だなｗ
かわいそうに
一生搾取される生活するんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬は何やっても損するシステムになってる世の中ｗｗ

563 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 10:20:09 ID:???

564 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 10:53:21 ID:qORFkSAb

訴訟になれば裁判所は国土交通省のガイドラインに沿った判断をするゆえ、家主には不利でしょう。

ただ敷金返還請求を起こせば、事物管轄で賃借人が極めて不利でしょ。

家主が小額訴訟に応じなければ、賃借人は最低でも訴訟だけで数回は遠方の裁判所に足を運ばなければならないから。

565 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 10:55:40 ID:???

それでも少額訴訟を勧める人が多いよなｗ
大家が拒否すれば普通訴訟に切り替わることも知らない店子ｗ

566 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 11:41:39 ID:???

>国土交通省のガイドラインに沿った判断をするゆえ

しないよｗ

567 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 11:46:41 ID:???

ガイドラインを強固なものと思ってるバカ店子が多いのも事実ｗ

568 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 12:53:29 ID:???

小額訴訟を勧める理由は大家側が「店子はまさか裁判にまでしてこないだろう」とタカをくくっている場合があるから。
店子の返還請求は無視できても裁判所の命令は無視できません。
弁護士費用は勝とうが負けようが自腹です。
敷金+利息分・弁護士費用・相手方の日当・大部分の裁判費用を払わなければならなくなります。
勝ち目が薄いのを分っている大家は裁判前に折れてくる事が多いでしょう。

もう一つは大家が法律に疎く本当に無知な場合。
法的・判例的にも圧倒的不利なのに根拠も無く大家が自分が勝てると信じている場合です。
通常裁判になるという事は大家側も弁護士等の経費が掛かる。
弁護士無しで裁判やろうものなら、それこそ大家に勝ち目は無い。

更にもう一つ、争点が契約の根本に係わる場合。
これは簡単に認めてしまうと他の契約もすべて覆ってしまうからです。

ガイドラインには法的強制力はありません。
しかし裁判になれば原状回復費用等はガイドラインを参考に算出されるため法的意味合いを持ちます。

569 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 13:45:13 ID:qORFkSAb

>>568
相手方の日当を払う？
証人じゃなくて相手方の日当？

聞いた事ないなあ。
証人の日当も、通常は証人は放棄するよね。
色々書いてるけど、事物管轄は決定的に賃借人に不利だよ。

570 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:01:01 ID:???

568
他の契約も覆ってしまう？？？？
ﾊｧ？
何処で聞きかじってきたんだよｗｗｗ

571 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:04:50 ID:???

>>568
弁護士費用は勝とうが負けようが自腹との事ですが
10万円程の敷金返還請求であれば、弁護士費用で割に合わないと言うことですか？
高卒の私にも分かるように教えてください、お願いします。

572 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:16:38 ID:???

>裁判になれば原状回復費用等はガイドラインを参考に算出されるため

されないよ。

573 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:36:58 ID:???

568はただのバカでおk？

574 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:47:39 ID:???

バカ店子は教育しないとねｗ

575 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 15:25:30 ID:vOXjmuAt

敷金償却って裁判やったら無効もしくわ減額有りますか？事務所で六年目で
退去なんですけど。

576 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 15:26:59 ID:???

>敷金償却って裁判やったら無効もしくわ減額有りますか？

ないよｗ

577 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 15:35:58 ID:vOXjmuAt

即擦れ申し訳ありませんが、償却分は普通、リフォーム代に廻されますか？又は償却と別途リフォーム代ですか？契約書には漠然と償却20％と記載されてるのですが。

578 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 15:40:09 ID:???

別途リフォーム代

579 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:07:19 ID:???

頭の悪い貧乏店子はすぐケンカ腰で楯突くけど
むしろ要領よく下手になって少しでも原状回復費用をまけてくれるように
懇親した方が結果が良くなる方が多いお

580 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:42:52 ID:tSFj1zBU

業者の泣き言？

581 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:48:40 ID:???

>>560
馬鹿だな、法律は任意だよｗ
契約しないのも自由、ちゃんと事前にチェックしろよ。チンカスｗｗ

582 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:49:53 ID:???

583 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 18:13:36 ID:???

>>571
そういう事になります。

584 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 18:59:18 ID:???

このスレの業者・大家側は自分たちが不利な事に対しては正当な理由も述べずにひたすら「ねーよ」って返すだけだね。
まあデタラメだから正当な理由なんて言えるはず無いけどね。

585 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 19:22:43 ID:S2Xz1qI5

少額訴訟で弁護士だとか言ってる奴いるけど、どんだけ暇な弁護士だよ。
企業も退去とかフロント担当者しか出してこないよ。
大きな不動産屋でも出してくるのは法務部くらい。
東京簡易裁判所でやったことあるけど、一階の相談室で訴状の書き方も教えてくれるし、
提出時は上の階に上がって提出場所にいけば書記官が説明してくれる。
裁判の進み方はマンガで教えてもらえる本があるからそれを見れ。
ちなみに俺は13万の敷金のうち1万しか返金されないはずだったが12万返ってきた。
不動産屋も席についたら初っ端から負け認めてた。
バカ不動産屋。

586 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 19:32:00 ID:???

587 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 19:36:33 ID:???

585
マジレスすると多くの大家は貧乏人と関わらないようにしてるのがデフォだよ
可能な限り無駄な時間は費やしたくないから。
その時間を他に充てる。
てかお前普通訴訟になった時はどうすんだよｗ

588 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 19:40:30 ID:???

大家じゃなくて不動産屋？？
管理をしてる会社の事か？

589 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 19:51:35 ID:???

>>585
バカにバカと言うのはどうかと。

590 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 20:06:43 ID:???

引越すごとに裁判する必要があるって事ですね。

591 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 21:04:06 ID:???

なをだ、結局バカがすることかｗ

592 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 21:14:14 ID:???

負け犬ｗ

593 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 21:21:39 ID:???

>不動産屋も席についたら初っ端から負け認めてた。

嘘つきｗ

594 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:23:53 ID:???

大家と管理会社以外の人へ

裁判で弁護士費用とか言ってる奴は無視しろよ

裁判で負けても必要以上に取られることない。
相手の弁護士費用も払う必要ない。
敷金返還訴訟で原告が弁護士を雇う必要もない。

費用かかるから裁判止めとけ　みたいなのは裁判回避の常套文句

敷金返還訴訟において、不利なのは圧倒的に被告！

595 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:35:23 ID:???

>敷金返還訴訟において、不利なのは圧倒的に被告！

んなことないｗ

596 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:37:05 ID:???

>>595
＞584 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 18:59:18 ID:???
＞このスレの業者・大家側は自分たちが不利な事に対しては正当な理由も述べずにひたすら「ねーよ」って返すだけだね。
＞まあデタラメだから正当な理由なんて言えるはず無いけどね。

597 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:46:39 ID:???

>敷金返還訴訟において、不利なのは圧倒的に被告！

まあデタラメだからｗ

598 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:50:05 ID:???

根拠も述べずに「ねーよ。ねーよ。」と喚き散らすだけの基地外大家＆業者。
低能すぎ。

599 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:53:09 ID:???

>根拠も述べずに「ねーよ。ねーよ。」と喚き散らすだけの基地外大家＆業者。

必死杉ｗ

600 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 23:09:25 ID:???

大家は勝ち目の無い訴訟を通常裁判で弁護士雇ってまでするわけないだろ。
時間かかるし敷金だけじゃなく弁護士費用まで出てくからな。
そんな大家はバカじゃなくて池沼。
普通は裁判の前に歩み寄ってくる。

601 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 23:16:37 ID:???

>大家は勝ち目の無い訴訟を通常裁判で弁護士雇ってまでするわけないだろ。

根拠も述べずに「ねーよ。ねーよ。」と喚き散らすだけの基地外店子ｗ

602 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 03:07:20 ID:???

>>594
相手の弁護士費用の事じゃなく
入居者側は自分の弁護士費用は負担しないといけないんでしょ？
通常裁判のときは弁護士雇うし。

少ない敷金返還請求の場合費用倒れになりませんか？
いくらくらいの敷金返還請求なら裁判した方がいいですか？
あなたは詳しそうなので是非教えて下さい。お願いします。

603 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 09:13:57 ID:???

>>602
裁判おこす予定なの？
それともまだ管理会社と話もしてない段階？

604 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 09:18:12 ID:???

>>603
費用がどれくらいか分からないから検討中

605 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 09:40:57 ID:???

>>605
大家との話し合いが不調に終わって裁判を検討中ということ？

606 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 10:27:23 ID:???

594さんに質問してるんすよ。
弁護士費用はいくらぐらいかかるか聞いてるのに。
裁判内容や長さによるって言われたらそれまでだけどｗ
594さんは知らないのかな？

607 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 10:28:22 ID:???

603と605がアホな事は分かった。

608 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 12:22:52 ID:F4dJ712F

３の倍数がアホな事も分かったｗｗｗ

↓

609 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 12:28:48 ID:???

>>594

610 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:08:59 ID:???

611 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:21:49 ID:???

>>606
コミュニケーション能力が乏しそうな人だね。

612 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 18:20:24 ID:???

594はただの釣りだったのかｗ

613 ：594：2008/06/05(木) 20:11:44 ID:???

この際だからハッキリ言ってやる

たとえ通常裁判になっても、原告も弁護士を雇う必要などない
弁護士雇ったら費用倒れになるのは↑の言うとおり
敷金返還訴訟ごときは、自分だけでできる

ただし、まっとうに生活して、問題なく物件を明け渡したという前提だ

民法上、敷金返還の原則があるので、
被告側が、敷金から差し引くのに十分な説明を果たさなければならないのが一般のケース
原告は物件明け渡しの様子をありのまま伝えるだけなのに対して
被告は、いろいろイチャモン付けないとならないし、それを立証しなければならない。
だから被告の方が不利だということ。
かと言って、被告側も弁護士を雇ったらコストかかるし、
たとえ被告が勝訴だとしても弁護士費用は認めてもらえないし、
訴訟費用も最初にかかった経費がそのままなだけで、追い金が発生するわけでもない。

納得できなければ裁判する価値あるとは、こういうこと。

ググれば、弁護士なして通常裁判を勝ち取った人の話は多数あるから参考になる。

ちなみに弁護士費用は、着手金および報酬という制度だから、
腕の良し悪しによっても個人差があるので、一言で言えないが、
この程度で依頼するのは確実に割りにあわない。

まぁとりあえず小額訴訟だな

614 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:18:43 ID:???

>>613
どれくらいの手間がかかりますか？
当方社会人でニートや主婦の様に時間がありません。
大家に立証されたら負けなんですか？
弁護士費用がいらないと言っても労力はかかりそうですし
ちょっとリスクが高いですね。。。

615 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:26:48 ID:???

>>613
大家側も少額から普通にするだろうし弁護士がいないと不安です、
結局弁護士を雇うと割に合わないのは事実なんですね。
労力を考えたら諦めた方が利口ですね。。
次に部屋を借りる時は注意しますorz

616 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:32:18 ID:???

退去済みで、敷金が返還されない場合・不当な修繕費請求書が来た場合の参考手順
（業者・大家との交渉をスムーズに進める為、事前にきちんとした知識・情報を得ておく）

1.まずは管理会社に連絡し交渉。
管理会社からの見積もり・請求額の根拠を聞いてみましょう。（相手の説明に納得してしまえばここで終了。）
国土交通省ガイドラインに基づいた修繕費の負担額、自分が妥協して払う事が出来る金額を計算しておく。（相手が譲歩してくればここで妥協もあり。）
・必要に応じて次の文書を作成・送付
ガイドラインに基づいて修繕費負担額を計算し、国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え金額の正当性を主張した書類を管理会社に回答期限を明記し送付。

2.違法性を追求した文書を管理会社に送付。
ここではガイドラインではなく、民法606条・消費者契約法10条・裁判の判例などを用いて文書を作成し、管理会社の請求の違法性を指摘。
（敷引き→各地裁判例　修繕特約→H17/12/16最高裁判例を参考）

3.同様に大家と交渉。

4.効果なければ内容証明を大家に送付。

5.それでもダメな場合は小額訴訟。

1.何割かの管理会社は敷金返還に応じて来ると思いますが、応じない場合2.の手順へ。
管理会社との話し合いが決裂した場合、大家との交渉へ。
裁判になれば判例から貸主の方が不利な為、大抵は4.の段階までに敷金返還に応じてくると思われます。
法律に疎いなど大家が無知な場合、または嫌がらせの意味で5.まで進む事もあるでしょう。
威圧的な態度をとらずにあくまで冷静に対応する事。

時間に余裕無い人は諦めるか代行業者に依頼する。
諦めるといってもそれほど専門的な知識は必要としないのでネットで集めた知識で充分です。
数時間の勉強・作業で数万～数十万が返って来ると考えれば良いバイトになると思います。

617 ：616の続き：2008/06/05(木) 20:32:46 ID:???

基本的に敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
署名捺印していたとしても、修繕特約は最高裁でも無効とされています。
自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に苦情を入れましょう。
敷金返還請求（個人間の債権）の消滅時効は民法167条1項により10年です。
諦めないようにしましょう。

618 ：594：2008/06/05(木) 20:33:30 ID:???

>>614
まず、小額訴訟は準備に2時間、手続きに1時間、本番3時間

もし相手が通常に移行したとしても、必ずしも毎回出廷する必要ない
書類の応酬になる。

1回につき1～２時間として、それが数回
そして出廷が2回くらいか

出廷のスケジュール調整は思ったより融通が利く
書類などは個人差あるので、あくまで目安ね

大家側が立証したとしても、判事が認めるかどうか別物

リスクはハッキリ言って無いようなもの
株やＦＸよりリスクは低い
これ以上、何を失うって言うんだ？

敷金が２０万だとしても、初期費用は1万くらい。
勝てば費用の1万も戻る

負けても、クリーニング代や修繕費を引かれるくらいだろ

619 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:34:25 ID:???

>ただし、まっとうに生活して、問題なく物件を明け渡したという前提だ

ほとんどの入居者はこれが出来てないから敷金から引かれるんだよなｗｗｗ

620 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:38:46 ID:???

>>619
備品を壊さず、襖を破らず、
壁紙を傷つけず、ごみを残さず、
掃き掃除、拭き掃除をする。
タバコを吸ってたなら、壁も拭く

ただそれだけのことだろ

参考：東京都ホームページ、原状回復について

621 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:39:39 ID:???

>>618
敷金ではなく礼金として払って入居してるんですが
その場合はどうなんですか？

622 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:41:11 ID:???

620
タバコのヤニが拭いても取れません。。

623 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:43:18 ID:???

>>620
賃貸は堅苦しいな。
毎日住んでるのにそんな事まで考えないといけないのか？
貧乏人は辛いな。
俺も大家をしたいよｗ

624 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:45:23 ID:???

>>621
残念！
礼金は返してもらえない
たった2ヶ月生活しただけでも、礼金の返還を認められない判例がある。

認められるケースは、知る限りだと
大家が物件の瑕疵を知っていながら、入居者に隠して契約し、
入居後になって入居者が異変に気付き、
即契約の無効を訴え、礼金、契約金などの返還を認めたケースのみ

625 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:46:54 ID:???

>>622
都内なら、石原ルールにより
タバコも通常使用による劣化と認められる場合があります。

626 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:51:33 ID:???

>>624
結局大家の方が一枚も二枚も上手なんだなｗｗｗ
搾取され続ける貧乏人乙ｗｗｗｗ

627 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:53:06 ID:???

>>624
ちょｗｗｗなんだよｗ
それなら言葉の違いだけで帰ってきたり帰ってこなかったりするんたな。
だから大家は敷金はとらずに名称を変えて礼金にしてるんだな。
やっぱ持つ者と持たざる者の差だな。

628 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:53:38 ID:???

629 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:54:43 ID:???

役に立たない少額訴訟Ｗ

630 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:55:19 ID:???

631 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 20:59:47 ID:???

貧乏人はいつまでたっても貧乏人なんだなｗｗｗ
貧乏人がいるおかげで儲かるんだけどなｗｗｗ
一生賃貸でいてください。

あははは

632 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:00:57 ID:???

http://youradult246.com/index1.php?id=20

633 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:01:48 ID:???

634 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:03:39 ID:???

635 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:04:45 ID:???

貧乏人はかわいそうだなｗ

636 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:07:38 ID:???

貧乏大家はかわいそうだなぁｗ

637 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:12:59 ID:???

>>636
うーん。
ただの貧乏より貧乏大家の方がマシじゃね？

638 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:13:40 ID:???

639 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:39:30 ID:???

640 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:47:21 ID:???

641 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 21:52:40 ID:???

>>616

これから退去するので、非常に参考になりました。
ありがとうございます。

642 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 22:04:49 ID:???

↑貧乏店子が自演で必死だなｗ

643 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 22:12:44 ID:???

情勢を冷静に判断できない大家と業者は何でも自作自演と思うんだなｗｗ

644 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 22:31:04 ID:???

>>641
前にも書きましたが、退去前なら以下に気をつけてください。

退去前にするべき事。
・当然ですが、全体の掃除

・証拠とするため、部屋毎に写真を数枚撮る。
　特に故意・過失による傷や汚れの部分は忘れないように。

・備え付けの設備機器や備品に損耗がある場合は、後の法外な高額請求に備えるため専門業者から見積書を取る。

・喫煙者は異臭がしないようにエアコンフィルターの掃除洗浄。

・退去時の立会い確認時、修繕確認書に納得出来ない箇所があった場合はその場で署名しない。

ガイドラインに基づいた修繕費負担額を計算できる人は計算しておく。
退去時の立会いの時点で不動産屋と交渉出来れば、退去後請求が来てから交渉するよりも話が早いと思います。
署名はしてしまってもそれほど問題ないと思いますが、しない方が無難です。

645 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:00:07 ID:???

646 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:00:51 ID:???

647 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:02:42 ID:???

648 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:03:12 ID:???

649 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:04:46 ID:???

自作自演は面白いｗ

650 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:06:15 ID:???

651 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:16:18 ID:???

652 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:29:51 ID:HUMHNR98

自治坊さん荒らし通報おながいします！

653 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:39:30 ID:???

わかりました！

654 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:40:08 ID:???

655 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:40:40 ID:???

656 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:43:06 ID:???

貧乏人ってかわいそうですね

657 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:43:57 ID:???

貧乏な人ほどトラブルを起こしますよね

658 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 01:53:51 ID:???

659 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 05:41:20 ID:???

660 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 06:55:07 ID:???

661 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 08:05:49 ID:???

662 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 17:23:17 ID:???

663 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:16:04 ID:???

ついに↑のコピペしかできなくなったかｗｗｗ

664 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:18:51 ID:???

>おながいします！

（笑）。

665 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:32:50 ID:u4AqKtWG

不利な情報が出たから必死でログ流してるね

666 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:36:40 ID:???

>644のこと？

店子には不利な情報だね。

667 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:54:33 ID:???

>>666
だなｗ
客観的に考えてもさ、644みたいな事するんなら、
普通にルームクリーンしてもらった方がいいと思うけどねｗ
数万で済むのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:54:54 ID:???

669 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 19:43:31 ID:???

ルームクリーニングは自分で普通に掃除するだけで十分ですよ。
数万なんて掛ける必要なし。

670 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 19:54:05 ID:???

>>669
掃除機や雑巾がけ程度ならやるけど、
換気扇とかエアコンなんて自分でやるより頼んだ方がいいだろｗ
お前どんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職のニートか？

671 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:05:06 ID:???

生活してれば汚れるのは当たり前。
ルームクリーニングは当然大家持ち。
家賃を頂戴した上にクリーニング代まで出させるなんて
どんだけ貧乏な大家なんだろうｗ

672 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:11:46 ID:???

そんな貧乏な大家に部屋を借りてるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

なんで自分で買わないの？
教えてちょｗ

673 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:17:55 ID:???

>>671
668の質問に答えてみてよｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:34:59 ID:???

>>671
「貧乏大家」とか煽り返すのは荒らしてる奴と同レベルになるからやめましょう。

675 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:36:42 ID:???

>>674
同意。
671は>>668のコピペの質問に対して意見は無いの？

676 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 21:10:46 ID:???

677 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 21:20:52 ID:???

>>669 >>671
　 ↑こいつは、低脳なチンカス馬鹿店子だなｗ
クリーニング代も払いたくなかったら契約するなｗｗ

678 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 21:48:45 ID:???

>生活してれば汚れるのは当たり前。

人間ですか？

679 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 21:49:52 ID:???

>ルームクリーニングは当然大家持ち。

違うよ。

680 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 02:59:28 ID:???

681 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 12:04:14 ID:???

にんげんだもの

682 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 18:14:13 ID:???

683 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 18:42:11 ID:???

人間なら毎日掃除するだろｗ

684 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 21:02:16 ID:tsdhxMQ4

毎週ですらしてませんが何か？

685 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 22:02:55 ID:???

家賃には日頃の清掃代までは入っていませんが、何か？

686 ：名無し不動産：2008/06/07(土) 23:24:41 ID:l8lEHGxC

給食当番のエプロンは洗って次の人に渡しましょう、っていわれてた時代があったんだけど、今は子供にゃいえないなあ。。。

687 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 08:54:40 ID:n3xagy2Z

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

その通りだ

環境やら価値は時間でかわるもの
小回りの効く賃貸を選ぶか戸建てに腰を下ろすか

賃貸なんて古くなったらポイさ
築10年以上なんてごめんだね
礼金？前時代的だね
敷金？用途不明だね

法律でもっと制限すべきだと思うよ

688 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 09:14:02 ID:???

で、敷ゼロ礼ゼロのボロ物件を選ぶんですね。
確かにそれも選択肢の一つですね。

689 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 09:14:39 ID:???

賃太郎と持ち家の所得格差を見ておこう。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm
図表18-13
年収200万以下の層で賃太郎が持ち家の人数を圧倒していることが
分かるだろう。年収1000万以上の賃太郎は圧倒少数なことも。

690 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 09:37:39 ID:???

>法律でもっと制限すべきだと思うよ

おこちゃまですね。

691 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 10:03:11 ID:???

>>687
外国に行けばいいんじゃね？

692 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 12:38:00 ID:???

無理して民家賃貸借りなくても、敷金や礼金がいやならURとかあるけど

693 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 13:15:05 ID:???

>>692
戸数はしれてるからな。
貧乏人はボロ賃貸しか選択肢はない。

694 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 20:29:57 ID:n3xagy2Z

ID隠れてるからって自演酷すぎだろ...

695 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 20:31:51 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

696 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 22:12:21 ID:HrEpx6nl

ＵＲなんて競争激しい便利なところと
割安でもないボロしかないじゃんｗ

697 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 22:28:13 ID:???

698 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 00:43:25 ID:fPtE75vf

とうとうコピペ荒らしにまで落ちぶれたかｗ

699 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 03:24:57 ID:obzgQ6di

>>694
と思ったけど...
実際隠れてない現実w

700 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 07:30:42 ID:???

701 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 19:04:26 ID:obzgQ6di

部屋決まったぜ
銀行が運営してる物件なら都会の中心部でも新築で光ファイバー通ってて12階（最上階）でRCで対面Kの2Kでも敷金・礼金なしは全然あるぜ
利益・損失には数字の計算だけのドライな判断を下す銀行だからこそ敷金・礼金なんかにはこだわったりしないんだろうな

702 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 20:24:20 ID:???

日本語でおｋ

703 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 20:38:20 ID:???

>>701
敷礼でウジウジ言う店子は、最初から敷礼ゼロ物件探せばいんだよｗ

704 ：名無し不動さん：2008/06/09(月) 21:16:07 ID:???

そうそう。
最下層や外国人が住み着いてるボロアパートをｗｗｗｗ

705 ：名無し不動さん：2008/06/11(水) 22:27:36 ID:???

あげ

706 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 20:37:08 ID:dEgv0++d

ＤＱＮ業者がリストラされて静かになったか？

707 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 21:39:40 ID:???

馬鹿を相手にしないだけだろｗ

708 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 22:48:53 ID:???

709 ：名無し不動さん：2008/06/13(金) 01:48:51 ID:???

↑このコピペを考えた奴って、真面目に考えたのかな？
それとも釣り？

通り魔が怖いなら、歩行者天国に行くな
って主張と一緒だよな

710 ：名無し不動さん：2008/06/13(金) 13:13:09 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

711 ：名無し不動さん：2008/06/13(金) 19:25:55 ID:Z184Fjcf

あたまおかしいヤツにまともに考証してもしゃあないでしょｗｗｗ

712 ：名無し不動さん：2008/06/13(金) 19:39:28 ID:QxHmKFc7

通り魔が怖いなら、歩行者天国に行くな

なんて聞いたことな～い！

713 ：名無し不動さん：2008/06/13(金) 20:08:08 ID:???

ネット大家もこんなところで荒しでストレス発散せずにリアルで息抜き出来る事を探した方が良い。
気の置けない友人が見つかるといいね。

714 ：名無し不動さん：2008/06/13(金) 21:57:46 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

715 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 00:51:05 ID:???

716 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 00:51:27 ID:???

717 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 07:52:01 ID:???

あらあら　今日も張り付きお疲れ様
皆さん　無駄レスを飛ばす為にもスレは保存して読むのをオススメします

718 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 07:55:15 ID:???

なんで購入しないの？って疑問は同意だなｗ

中古でもいいから買えばいいのに。

719 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 12:33:55 ID:???

学生やら転勤が考えられるリーマンなら購入するなんて唯のバカだと思うが。

720 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 12:59:50 ID:???

>>719
それ以外の立場の人は？

721 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 13:29:52 ID:SF9dCorh

ってか、通勤時間長いの嫌だから
１時間掛かるなら引っ越してる。

722 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 13:38:47 ID:???

>>721
引っ越すか引っ越さないか？じゃなく
賃貸なのか買うのかって話だろ。
餓鬼は外で遊んでろ！

723 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 15:02:12 ID:WCEBRknp

田舎だと50万で一軒家が買える
それを月5万で貸してる大家がいる

724 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 17:52:38 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

725 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 21:19:55 ID:SF9dCorh

>>722
買ったら簡単に引っ越せないだろ超絶バカ（ ´,_ゝ｀）

726 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 21:27:58 ID:???

>>723
そんな不便な田舎でで５０マンのボロ屋に５マンも出す物件なんか空き家だらけ
やっと入って貰ったと思ったら、３ヶ月で逃げられるｗｗｗ

727 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 21:34:05 ID:???

賃貸にしか住めない貧乏人って頭悪いなｗｗｗｗ
頭悪いから貧乏なんだろうけどな

728 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 21:36:34 ID:???

729 ：名無し不動さん：2008/06/14(土) 23:50:27 ID:???

敷金が嫌なら買え→論点が違う　空気嫁　スレ違い

敷金から不当に差し引かれるのが嫌
　　　　　　￣￣￣
　　　　　　↑ここ重要

730 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 00:05:10 ID:???

>>729
まともに会話が出来ないからスルーより他ないね。

大家で金があるのかなんだか知らんが、リアルで相手にしてくれる友達が居ないんじゃないかな。
だからネットで荒らせば誰かが相手してくれると思ってやってるんでしょ。
悲しい奴じゃないか・・・

731 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 00:11:42 ID:???

戸建ばっかりの中にポツンと賃貸マンション建てて（しかも、大家もその建物に同居・・ﾌﾟｹﾗ）
近所から浮くし、ゴミ問題でトラブルが出て孤立してる同居大家多いらしいですよｗ

732 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 00:15:25 ID:???

近所からは孤立、店子たちからはウザがられ・・（猿山のボス猿ｗ）

相手してくれるのは、ガス屋、水道や、リフォーム関係等、賃貸業関係の業者だけ～～～ｗｗｗ

733 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 01:27:26 ID:Bvd2WRj1

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　医療費.....::::::::;;;; |
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　＼　| |_| |_/./_/ /.／　＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／　　　　　Y　　 .......__／
　　　　　　　　 /ヽ ..::::／　　　　　　　 /ヽ ..::::／自分で積み立てた金以外に
　　　　　　　　./ 　／　　　　　　　　　./ 　／年金に７兆円の税金投入してる？医療費に９兆円投入してる？　　　　　
　　　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ　 /　／　私達は70年代には給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費は小学生3割、年収600万の老人2割？知ったことじゃありません・・
　 /⌒老人／　　　　　　/⌒老人／　　　　
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　おかわり！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よﾓｯﾄﾖｺｾ！！！生活保護も老人激増中。ﾓｯﾄﾌﾔｾ

734 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 01:38:18 ID:???

とりあえず都道府県名入れて話せ。

去年の暮れにマンション買ったら５年間借りた部屋を解約したけど
敷金はそのまま戻ってきたよ。
解約する前に返金について質問したら
「東京都の条例に従って営業してますから全額返却致します」
という答えだったけど。

735 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 02:19:36 ID:???

>>734
つまり、こんなクソスレ立てた>>1は東京ルールすら知らない不動産に円も縁もない厨房か
物凄くド田舎の山奥に住んでる山伏か仙人つー事でFA？

736 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 08:41:10 ID:???

737 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 10:24:48 ID:???

>「東京都の条例に従って営業してますから全額返却致します」
という答えだったけど。
　↑
全額返還、これもおかしな認識なんだけどなｗ
東京ルールだろうが全額返還する必要は何もないよｗｗ

738 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 10:33:20 ID:???

>>729 不当に差引かれるってｗ
結局、何でも不当なんだろｗｗ

739 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 12:32:25 ID:???

会話が成立しない人間にまともなレスをしないように。
レスする奴は荒しと同レベル。

740 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 13:42:27 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

741 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 15:18:18 ID:???

742 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 15:20:28 ID:???

貧乏人はいつまでたっても貧乏人。
自分で貧乏の自覚が無く
かつての総中流世代と言われていた感覚を今だに持っている。
賃貸で敷金すら払えない貧乏層は今後も増えるでしょう。

743 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 16:51:34 ID:???

金コマがわざわざ金のかかる引越を？

744 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 20:36:46 ID:???

ここでは　大家＝金持ち　のようだが

金持ちなら、なぜ敷金から差っ引くんだ？

店子を貧乏人として
その貧乏人が返せと言う額を小額扱いするくせに

大家もその小額に執着しているよな

金持ち喧嘩せず　じゃないの？

金持ちなら最初から詐欺まがいに請求しなきゃいいんじゃね？

745 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 20:52:02 ID:???

>>744
そんな正論言ったって基地外には通じませんよ。
>>737のレス見るだけでもどんだけ低能か分るでしょ。

746 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 22:26:41 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

747 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 22:29:34 ID:???

敷金は清算して残金があれば返すものｗ
低脳なキチガイ店子に全額返還はあり得ないなｗｗ

748 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:01:15 ID:???

>>747
＞敷金は清算して残金があれば返すものｗ

低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗそういう問題じゃねねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて人並みの知能があれば>>734の意味は分ると思うが。残念な奴だな。

749 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:10:52 ID:???

清算という泥棒概念

750 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:22:17 ID:???

ここのキチガイ店子には敷金はきっちり清算するべきだなｗ

751 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:24:59 ID:???

全額返還という泥棒概念

752 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:36:48 ID:???

>>748
こいつ、呆れたな奴だなｗ

753 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:52:39 ID:???

大家のいう清算は泥棒

敷金返還、その後に損害の請求

何度言えば判るのか、泥棒大家

754 ：名無し不動さん：2008/06/15(日) 23:58:09 ID:???

>>753
そんな、糞みたいな低脳なことを（笑）。ｗ
まさか、馬鹿不動産か馬鹿大家じゃないよな？ｗｗ

755 ：名無し不動さん：2008/06/16(月) 00:04:33 ID:???

>>753
こいつ、呆れたな馬鹿だなｗ

756 ：名無し不動さん：2008/06/16(月) 18:33:50 ID:???

>敷金返還、その後に損害の請求

敷金の意味がわかってないなｗ

757 ：名無し不動さん：2008/06/16(月) 23:40:40 ID:???

敷金=お客様からの預り金

758 ：名無し不動さん：2008/06/16(月) 23:57:42 ID:???

759 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:21:47 ID:???

敷金=大家様への持参金

760 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:29:36 ID:???

他人の金でも１度懐に入れてしまうと返金するのが惜しくなるんだよ

761 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:30:59 ID:???

低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗそういう問題じゃねねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:32:07 ID:???

763 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:34:39 ID:???

１度納めた金が縁切れで惜しくなるんだよｗ

764 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:44:33 ID:???

貧乏人だなｗ

765 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 00:50:50 ID:???

766 ：名無し不動さん：2008/06/17(火) 14:04:05 ID:???

>敷金=お客様からの預り金

違うよｗ

767 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:12:46 ID:???

>>766
>>598

768 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:18:53 ID:???

>>767
>>755

769 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:20:40 ID:???

低脳な大家は悪徳不動産屋に「契約書に書き込んだ条件は何でも通る」と
思い込まされたんだろう。

770 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:22:07 ID:???

>>757
敷金の意味がまったくわかってないなｗ

771 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:24:19 ID:???

>>769
>>755

772 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:26:31 ID:???

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C9%DF%B6%E2
敷金【しききん】
賃貸借契約で、借り手が家賃を滞納したり、部屋の造作を壊すなどした場合の
損害賠償の支払いを担保するために、家主に対して預けるお金のこと。
保証金と同じ性格だが、敷金としての相場は家賃の1～3か月分。契約が終了した時、
滞納や修理が必要な損害を与えないかぎり無利息で全額返還されるのが原則。
部屋の改装費用を差し引いて返還する家主もいるが、常識的な使い方で
経年変化した分の改装費まで借り手が負担する義務はない。

773 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:30:20 ID:???

法知識もなく、管理会社に都合よく利用され、間違った入れ知恵され
強欲にならざるを得ない大家に同情するよ

774 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:33:26 ID:???

>>773
>>755

775 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:36:49 ID:???

>>772
大家涙目

776 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:42:33 ID:???

>大家涙目

違うよｗ

777 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:47:16 ID:???

大家涙目隠すのに必死過

778 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 00:52:54 ID:???

>>777
>>761

779 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:03:16 ID:???

>>772
>修理が必要な損害を与えないかぎり

だな、馬鹿店子涙目ｗ

780 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:04:45 ID:???

>>773
図星つかれてネット大家が乙ったじゃないかｗｗｗ
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよｗ

781 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:09:50 ID:???

>図星つかれて

違うよｗ

782 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:09:56 ID:???

783 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:10:25 ID:???

コピペや単発レスばかりで論理的なレスが出来ない時点で頭のレベルが知れるわな。
そりゃ不動産屋に利用されるわｗ

784 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:13:09 ID:???

>>772
>>783

785 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:14:34 ID:???

>論理的なレス

違うよｗ

786 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:16:07 ID:G9oCtXNg

787 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:16:28 ID:G9oCtXNg

788 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:17:14 ID:G9oCtXNg

不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都　住宅政策推進部不動産業課　　　　　　03-5320-5071
千葉県　都市部宅地課不動産業班　　　　　　　043-223-3237
神奈川県　県土整備部建設業課宅建指導班　045-210-1111
静岡県　都市住宅部不動産取引室　　　　　　　054-221-3077
愛知県　建設部住宅管理課不動産グループ　　052-954-6583
京都府　土木建築部建築指導課　　　　　　　　　075-414-5341
大阪府　建築都市部　建築振興課　　　　　　　06-6941-0351
福岡県　建築都市部建築指導課　　　　　　　　092-643-3718

国土交通大臣が免許した業者は国土交通大臣、知事が免許した業者には知事が監督処分を下します。
実際、エイブル・ミニミニは営業停止処分を受けています。

業者・大家の苦しいコピペ・話題そらしに惑わされないようにしましょう。

789 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:18:51 ID:???

790 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:19:11 ID:???

791 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:20:16 ID:???

792 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:21:02 ID:???

コピペや単発レスばかりで論理的なレスが出来ない時点で頭のレベルが知れるわな。
そりゃ馬鹿店子といわれるわｗ

793 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:23:11 ID:???

低脳な店子は悪徳不動産屋に「契約書に書き込んだ条件は何でも通らない」と
思い込まされたんだろう。ｗ

794 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:25:01 ID:???

法知識もなく、馬鹿役人に都合よく利用され、間違った入れ知恵され
強欲にならざるを得ない店子に同情するよ

795 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:26:37 ID:???

必死にレス流そうとしてるｗｗｗ哀れｗ
ネットにしがみ付いてないで早くリアルで友達みつけろよ。悲しい人生だな。

796 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:27:13 ID:???

>>791
図星つかれて貧乏店子が乙ったじゃないかｗｗｗ
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよｗ

797 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:28:50 ID:???

必死にレス流そうとしてるｗｗｗ哀れｗ
ネットにしがみ付いてないで早くリアルで友達みつけろよ。悲しい人生だな。貧乏店子はｗｗｗｗ

798 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:42:23 ID:???

>>756
まだ～ｗ

799 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 01:45:51 ID:???

>>772
>>761

800 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 08:05:06 ID:???

>>753
>>756
まだ～ｗ

801 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 08:09:21 ID:???

>>787
間違ったことを平気で言うかな？

802 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 08:13:25 ID:???

>>786
デタラメで非常識極まりない。
情けない店子ですね。

803 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 08:15:49 ID:???

>>788
仲介は直接関係ないですよ。

804 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 10:49:26 ID:???

>>772
答えが出たね。

805 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 12:58:13 ID:???

>>804
>>779 答えが出たねｗ

806 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 13:05:04 ID:???

>>753
答えはまだ～ｗ

807 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 13:18:17 ID:???

法知識もなく、馬鹿役人に都合よく利用され、間違った入れ知恵され
強欲にならざるを得ない貧乏店子に同情するよｗ

808 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 14:19:05 ID:???

大屋さんの生活費を出してくれたお客様は大事にせねば。

809 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 14:56:04 ID:???

>生活費を出してくれたお客様

違うよｗ

810 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 14:58:58 ID:???

貧乏店子のねぐらを提供してくれた大家様は大事にせねばｗ

811 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 15:05:51 ID:???

>>753
答えはまだ～ｗ

812 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 16:16:56 ID:???

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人からお金かき集めて暮らしてるなんて(>_<)
お気の毒だわ。。。

813 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 16:21:18 ID:???

住宅ローンも通らないﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の世話も(>_<)
お気の毒だわｗｗｗ

814 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 16:45:27 ID:???

必死にレス流そうとしてるｗｗｗ哀れｗ
ネットにしがみ付いてないで早くリアルで友達みつけろよ。悲しい人生だな。貧乏店子はｗｗｗｗ

815 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 17:07:29 ID:???

えっ？貧乏店子？？
法人契約して貰えないほどのボロアパートの大家さん？

816 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 18:01:11 ID:???

>ボロアパートの大家さん？

そうだよｗ

817 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 18:11:03 ID:???

>>813
図星つかれて貧乏店子が乙ったじゃないかｗｗｗ
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよｗ

818 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 18:12:31 ID:???

>えっ？貧乏店子？？

そうだよｗ

819 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 18:13:31 ID:???

>法人契約して貰えないほどの

違うよｗ

820 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 18:17:51 ID:???

>>753
答えはまだ～ｗ

821 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 18:33:23 ID:???

>>753
ごめんなさい。
もう不当な請求は致しません。
訴訟費用まで出させられるとは知りませんでした。

822 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 21:05:28 ID:???

>不当な請求は

違うよｗ

823 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 21:05:58 ID:???

>出させられる

違うよｗ

824 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 21:06:21 ID:???

>>753
答えはまだ～ｗ

825 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 21:58:33 ID:???

追い金請求しないと出ないみたいだなｗ
清算を不当請求と妄想しているカスだからｗｗ

826 ：821：2008/06/18(水) 22:29:58 ID:???

大家ですけど・・・

827 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 22:52:47 ID:???

知ってるよｗ
貧乏店子つきの貧乏大家なんだろｗｗ

828 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 22:57:59 ID:???

あっ、
敷金の意味がわかっていない大家ね。ｗｗｗ

829 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 23:28:50 ID:G9oCtXNg

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213783402/l50
【社会】「賃貸物件」実は入居中　「おとり広告」など公取委がエイブルに排除命令　徒歩26分を16分、1979年築を96年などと表記も

830 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 23:37:12 ID:???

>>814

831 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 23:38:53 ID:???

>>753
答えはまだ～ｗ

832 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 23:43:41 ID:???

833 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 00:16:47 ID:???

>>828

>>753
答えはまだ～ｗ

834 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 00:50:27 ID:???

大家と業者の粘着ウゼー

スレタイ嫁　大家と業者と日本語読めない奴は帰れ！！！

ここは　入居者のためのスレ　だ！

835 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 08:24:04 ID:???

俺様大家のスレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1207808048/

836 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 13:37:23 ID:???

だってスレタイどおりに、ケンカ相手がいないと面白くないだろｗ

で、>>753
答えはまだ～ｗ

837 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 18:09:00 ID:???

>>834
スレタイ嫁ｗ

838 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 20:16:10 ID:???

ここは　入居者の貧乏店子を嘲笑うためのスレ　だ！

839 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 22:13:07 ID:???

ケンカというより基地外大家がコピペ荒ししてるだけ。
ネットしか相手してくる人が居ません。

そして次のレス先に言っとく
「ケンカというより基地外店子がコピペ荒ししてるだけ～」

840 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 22:26:10 ID:???

>相手してくる人が居ません

乙ｗ

841 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 22:27:29 ID:???

>基地外大家

違うよｗ

842 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 22:31:36 ID:???

>基地外店子

正解ｗ

843 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 22:33:33 ID:???

>次のレス先に言っとく

乙ｗ

844 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 11:14:59 ID:???

入居者の皆さん
今までのことで、よく理解できましたね！
結局大家は粘着質で何も理解せず
とりあえず敷金を猫糞する泥棒です

通り一遍のことを言ったら、深追いせず
さっさと裁判手続きを始めましょう

費用対効果を考えると、やらなきゃ損！
というか、大家にゴネ得させる必要ないです

これから、クソ強欲大家一派が何かカキコし
荒らすことになると思いますが、
入居者の皆さんはもう騙されませんね

さぁ、涙目の大家と業者、必死に自演どうぞｗ

845 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 12:29:59 ID:???

↑必死に自演は派遣貧乏店子のお前だけｗｗ

846 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:34:14 ID:???

こんなところでいくら荒らしても

「派遣」　の次は　「賃貸」

847 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 14:48:03 ID:???

↑派遣君、自演乙ｗ

848 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 17:25:47 ID:???

>>846
そりゃあ、派遣じゃ万年賃貸だろｗ

849 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 17:30:26 ID:???

>>846
そりゃ、零細企業への派遣じゃｗ
生きる気力もなくなるは、不眠症にもなるわｗｗ

850 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 18:36:52 ID:???

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851 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:48:19 ID:mewb0OcO

零細が２倍のコストかけてまで派遣なんて雇わないだろｗ

無理やりこじつければ、
現状派遣で零細でも正社員を前向きに目指してるのか
零細正社員だから、条件良い派遣考えてるのかだろ。
んでＳＬＧするくらいの知能で金あるから女遊びして鬱憤晴らすとか。

どちらにしてもＤＱＮ業界のヤツらには言われたくネーなｗ

852 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:49:31 ID:???

>>850
まだIEで見てるの？

853 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:50:02 ID:mewb0OcO

エイブルの次はおまいらの番だぞ(;￢_￢)

エイブルが釣り広告で行政処分
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=8872

854 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:53:02 ID:???

>>850
IEじゃﾈーよ。ﾈｽｹだだお。

855 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 19:57:49 ID:???

>>853
やれるものならやってみなｗｗｗ

856 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:00:02 ID:???

>エイブルの次はおまいらの番だぞ(;￢_￢)

無理だよｗ

857 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 20:03:48 ID:???

>>851 >>853
必死にレス流そうとしてるｗｗｗ哀れｗ
派遣で賃貸って、悲しい人生だな。貧乏店子ｗｗｗｗ

858 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 21:38:22 ID:???

859 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:15:45 ID:???

エイブルの悪名は昔っから。今ごろ処分なんて遅すぎだろ。店頭に使えない馬鹿ばっか置いてるとこなんかさっさと潰せばいいのにな。

860 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 22:20:07 ID:???

>>859
無職ニートの受け皿になってるので必要悪です。

861 ：名無し不動さん：2008/06/20(金) 23:29:44 ID:???

俺はちゃんと綺麗に部屋使って、家賃の滞納がなければ
文句言わないけどな。ちゃーんと敷金返すぜ。

汚くしやがったら、徹底的にやってやる。お互いそれくらいの緊張感が
あった方がいいだろ。

強欲大家ってのもいるんだろうしね。ただ、店子も払い汚い真似は
するなよ。

862 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 14:59:59 ID:???

863 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 16:20:44 ID:???

賃貸住宅の連帯保証人になってくれる人を見つけるより
ローン審査を通す方が楽だったよ。

864 ：名無し不動さん：2008/06/21(土) 17:52:40 ID:???

賃貸住宅の連帯保証人になんて親でいいだろｗ

865 ：名無し不動さん：2008/06/23(月) 00:14:39 ID:???

>>864
子の収入より親の収入が上回ってるならね。

他の親類や友人、親しくても収入までは聞けないもの。

866 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 18:23:28 ID:???

収入だけの問題じゃないｗ

867 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 21:46:09 ID:???

おまいらDQN業者に相手にされなくても少額訴訟までやっておけよ
あいつら本当に訴訟起こされたら返さないといけないことは知っているいるけど
泣き寝入りする奴が多いからトータルでは突っぱねたほうが得するって思っているだけ

少額訴訟なんて簡単で弁護士なんていらないから

868 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:35:45 ID:???

>少額訴訟までやっておけよ

賃貸生活のお終いを勧めるアフォｗ

869 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:44:29 ID:???

>あいつら本当に訴訟起こされたら返さないといけないことは知っているいるけど

甘い読みだな、それはないｗ
訴訟は歓迎なんだがｗｗ

870 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 22:46:38 ID:???

>少額訴訟なんて簡単で弁護士なんていらないから

卓上乙ｗｗ

871 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:16:11 ID:MacITxDC

872 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:17:35 ID:MacITxDC

873 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:34:31 ID:???

↑必死に自演は派遣貧乏店子のお前だけｗｗ

874 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 23:40:38 ID:???

>>870
少額訴訟の９０％は当事者本人のみだぜ？

875 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 00:13:38 ID:???

>>874
少額のみで終了すると思ってるのか？

876 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) 16:28:14 ID:???

>少額訴訟の９０％は当事者本人のみだぜ？

笑ｗ

877 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:27:29 ID:???

俺たちって低脳DQN業者だから具体的な否定は一切できないよな

878 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 01:34:54 ID:???

具体的でなくても否定することに意味がある

さて、コピペでもしますか？

敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えば・・・以下ｒｙ

879 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 02:36:28 ID:???

>>878
だから～賃貸卒業するから敷金の返還で揉めるの。
わかった？

880 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 08:32:39 ID:DDITCLTh

業者は金の取れる無知な消費者からとる。
賃貸卒業時に、敷金で揉めますた。
18万のうち返還が3万だって・・。
笑わせるので、本とネットで勉強して交渉したらどんどん返還額が多くなったよ。
7割強返還のところで、訴訟も面倒だから許してやった・・。
振込み予定日は7月なので振りこまれなかったら通常でも訴訟決定。
ほんとやり方が汚い管理会社でした。

881 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 08:37:03 ID:???

882 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 08:53:34 ID:???

>>880
訴訟は歓迎とか言っているあほ業者がいるけど、現状は７割以上返還することになるんだよな。
あほ業者って敷金返還求めてくる借主馬鹿にしてるような態度とるけど、
借主からすれば「これくらいの特約ならいくら馬鹿業者がごねても取り返せるなｗ」ってちょっと調べればすぐわかるんだなｗ

883 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:10:17 ID:???

>ちょっと調べればすぐわかるんだなｗ

笑ｗ

884 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:12:26 ID:DDITCLTh

>>881
ヒント：賃貸卒業時

885 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:20:43 ID:???

けっきょくＤＱＮリストに載せられて借りれなくなった？ｗ

886 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:27:51 ID:???

賃貸なんて今あほみたいに空室ばっか。借りれなくなることなんてねぇよｗｗｗｗｗ
訴訟起こして敷金取替えした後も３回部屋変えたけど何の問題もなかったぜｗｗｗｗ
DQN業者リストに登録されとけよｗｗｗｗ

887 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:34:46 ID:???

↑必死に自演は派遣貧乏店子のお前だけｗｗ

888 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:36:30 ID:???

けっきょく派遣じゃあ、自力で借りれないもんなｗ

889 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:41:46 ID:???

言い返せなくなったらすぐこれだｗｗｗｗｗｗ
低脳DQN下っ端社員乙ｗｗｗｗｗｗ

890 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:43:26 ID:???

それに最近じゃ敷金は返さないといけないものだって普通の業者なら認めているから、
家賃滞納するようなやつじゃなければ喜んで部屋貸すよｗｗｗｗｗ

891 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:49:25 ID:+5bdkd8z

業者リスト何て存在しねーから平気だよ。
保証人不要システムを使う時に保証会社がブラックかどうか調べる位だけだから過去に他社管理会社ともめたからって何も問題無し、敷金返してもらうのは当たり前。

892 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:52:14 ID:???

オーナーは敷金なんかより空室を恐れている
管理会社は管理費をオーナーからとる
仲介業者は契約できればいい

敷金ごときでDQNリストとか借りれないとか言っている奴ｗｗｗｗｗ

893 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 10:57:37 ID:???

預かった敷金使い込んじゃった業者が必死ですな

894 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:03:22 ID:???

>敷金返してもらうのは当たり前。

まともに使うのが当たり前。ｗ

895 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:04:39 ID:???

>>893
ちゃんと領収してまつｗ

896 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:05:24 ID:???

>家賃滞納するようなやつじゃなければ喜んで部屋貸すよｗｗｗｗｗ

そいつはどうかな？ｗ

897 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 11:33:53 ID:???

>>896
とりあえずお前の会社が敷金返還で苦しんでるってのはもうわかったから具体的に否定してよｗｗｗｗ

898 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:16:59 ID:???

>>880
>笑わせるので、本とネットで勉強して交渉したらどんどん返還額が多くなったよ。

そんな事言うと>>234みたいな勘違い低能業者が沸くぞｗ
業者のレスみれば業者の頭の程度がどれだけレベルが低いかわかるな。

899 ：日本での判例の意味分る？：2008/06/26(木) 12:23:44 ID:???

>>883
ちょっと調べたらすぐわかりました。

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01
裁判要旨
賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について
賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例

900 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:34:28 ID:???

901 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:39:03 ID:???

知識つけて論破してくる奴には管理会社も裁判しろとしかいえないのよ
知識つけてる奴が相手だと交渉してもほぼ全額返さないといけなくなる。
それだったら交渉する時間が無駄だから裁判起こしてもらって
実際に訴えられたら敷金をすんなり返す。

そうすればオーナーにもやるべきことはやったって示しもつくしねｗ

管理会社も損得勘定でしか考えないから、裁判になったらすぐ返すよ。
弁護士立てて粘っても勝てないから経費の無駄になるだけだし。

だから裁判まで起こす必要があるんだよ。そして裁判起こせば業者はすぐに折れるから裁判も簡単。

902 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 12:45:29 ID:???

>>900
ところでお前オーナー？
管理会社なら敷金返せって言われてもそんなに困らないよな？
ひょっとして資産運用と思ってマンション抱えて不労所得だぜって買った後
値下がりし続ける家賃と不動産価格に困りながら
敷金使い込んだ挙句空室だらけになって管理会社にかもられている馬鹿？

１０年くらい前までは敷金は帰ってこないものって感じだったしな。
それが１０年たって資産価値もゴミみたいになって、固定資産税と管理費で手出しが増え、さらにオーナーに不利な判決もたくさん出て
返還しなきゃならなくなった敷金すら返還できなくなって涙目なやつ？

それなら敷金ごときでここまで粘着するのもわかるわｗｗｗｗ

903 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 13:44:57 ID:???

>>901
＞知識つけて論破してくる奴には管理会社も裁判しろとしかいえないのよ
＞知識つけてる奴が相手だと交渉してもほぼ全額返さないといけなくなる。

この部分はちょっと違うな。
不動産屋が借り手に修繕費を全額払わせようとしてくる所を知識があれば対抗して減額出来るからね。
論破＝貸主全額負担　という意味ではなく、借り手に知識がないのをいい事にあたかも借主が全額負担する義務があるかのように言いくるめられるのを避ける為ってのもある。

例えば「あなたの落ち度でタバコのヤニが落ちないからクロス張替え費用全額負担してね」って言われても知識があれば
「3年入居だから経年変化も考慮して半額程度の負担でいいですよね？」って言い返して交渉出来る。
設備を壊した場合なんかも同様に交渉出来るしね。
鍵交換は畳張替えなんかは>>901の言うとおり借り手の負担は0になる場合が多いけどね。

904 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:11:45 ID:???

>>903
クロスとかはそうですね。ガイドラインの割合無視して全額はいいすぎでしたね。

905 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:12:06 ID:???

これから消契法１０条を根拠にして礼金、更新料その他もろもろの判例が出てくるんかねえ
全部借主有利にされたら大家はたまったもんじゃないわな

906 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 14:41:16 ID:???

それにしても糞業者くそ大家むかつく。
１０年住んで家賃の値下げ交渉もせず、契約時の家賃まじめに払い続けてきたのに、
退去時に敷金まで２０万くらいとろうとしてきやがった。
それに相手の話し方がマジむかつく。
絶対に許さない。

907 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:18:06 ID:???

>3年入居だから経年変化も考慮して半額程度の負担でいいですよね？

違うよｗ

908 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:19:33 ID:???

>論破

にちゃんだなｗ

909 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:20:35 ID:???

>消契法１０条を根拠にして

無理ｗ

910 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:21:10 ID:???

>退去時に敷金まで２０万くらいとろうとしてきやがった。

使用上の問題ｗ

911 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:22:08 ID:???

>絶対に許さない。

小さい人間だなｗ

912 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:22:13 ID:???

うはｗ初めて粘着されたｗ

913 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:24:53 ID:???

賃貸関連の管理会社とか仲介業者の社員って良くて宅建がぎりぎり取れる程度のやつらばかりだよな

914 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:26:33 ID:???

つか大家にとっちゃどうせはした金なんだから貧乏人に返してやんなよw
ケツの穴のちいせーこと言ってねーでさ

915 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:27:08 ID:???

>ううはｗ初めて粘着されたｗ

うれしいの？ｗ

916 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:27:09 ID:???

このスレ消化しても次スレ立てるから安心して粘着してくれよｗ

917 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:28:01 ID:???

>このスレ消化しても次スレ立てるから安心して粘着してくれよｗ

うれしいよｗ

918 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:28:38 ID:???

>>914
大家にとっちゃはしたなのになんで必死に粘着するんだろうねｗ
はしたの敷金も払えないくらい困ってるのｗ

919 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:31:06 ID:???

>大家にとっちゃはしたなのになんで必死に粘着するんだろうねｗ

次スレどうぞｗ

920 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:33:00 ID:???

たかだか○十万レベルの敷金戻せないなんて店子も大家も同レベルやん

921 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:34:10 ID:???

>>899 >
>特約が成立していないとされた

この意味を考えようｗ

922 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:35:50 ID:???

>たかだか・・敷金戻せないなんて

間違いｗ

923 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:39:35 ID:???

>>920
大家をかもにする管理会社社員乙
たかが○十万っていうか感情的なものだろ
そのはした金を俺にくれよｗ

924 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 15:43:14 ID:???

敷金預ける口座くらい別に作っとけやボケが
下手に手つけるから後でもめるんじゃ

925 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:00:36 ID:???

どんだけカスが必死に喚いてもｗ
敷金は管理会社の手元なんだよｗｗ

926 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:05:56 ID:???

>下手に手つけるから後でもめるんじゃ

下手な使い方をするから後でもめるんじゃｗ

927 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:09:11 ID:???

>>916
次スレまだ～ｗ

928 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:11:35 ID:???

>大家をかもにする管理会社社員乙

そいつはどうかな？（笑）ｗ

929 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:12:10 ID:???

そこでサブリースの甘い罠ですよw

930 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:14:31 ID:???

いい加減に敷金は戻らないことを悟れよｗ
追い金請求されないだけましだと思った方がいいぞ、カスｗｗ

931 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:15:31 ID:???

戻らない　×
戻すほど金がありません。ローン支払いで精一杯です。　○

932 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:15:45 ID:???

>そこでサブリースの甘い罠ですよw

頓珍漢乙（笑）ｗ

933 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:17:11 ID:???

>戻すほど金がありません。

だから～敷金は管理会社にあるんだってばｗ（笑）

934 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:18:22 ID:???

>>907-911
やっぱり具体的に反論出来ないんだな。

だがしかし>>902には糞レスすらも付けれないからよっぽど図星なんだろうなｗｗｗ

935 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:19:10 ID:???

そうか、ウチは相当良心的な管理会社と付き合ってるのかw

936 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:20:28 ID:???

>>930
図星つかれて貧乏店子が乙ったじゃないかｗｗｗ
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよｗ

937 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:27:20 ID:???

＞921 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/06/26(木) 15:34:10 ID:???
＞>>899 >
＞>特約が成立していないとされた

この意味を考えようｗ

例の最高裁の判決の件は、借り手側からみても契約時にかなりしっかりとした説明等があり特約は有効なんじゃないかと思えるが裁判所は無効の判断をしてるね。
すなわち借り手に不利な通常損耗の修繕特約を結ばせるのは事実上不可能に近いと言う事。
契約書に記載されていても無効＝成立していない　って事。

938 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:28:06 ID:???

今時、管理委託はふつうｗ
大家を攻めてもお門違いってもの、わかったカスｗｗ

939 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 16:47:15 ID:???

確かに頭の悪い大家は業者に利用されるだけだから哀れと思うよｗｗ

940 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:03:01 ID:???

>利用されるだけだから

そいつはどうかな（笑）ｗ

941 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:04:13 ID:???

>事実上不可能に近いと言う事。

そいつはどうかな（笑）ｗ

942 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:05:46 ID:???

争う余地ありそうね
てことで>>941よろしく

943 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:25:44 ID:???

>>916
次の糞スレまだ～ｗ

944 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:35:22 ID:???

>例の最高裁の判決の件は、借り手側からみても契約時にかなりしっかりとした説明等があり特約は有効なんじゃないかと思えるが裁判所は無効の判断をしてるね。

全文よんでみろ、全然違うｗ

945 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:37:08 ID:???

>争う余地ありそうね

理解力ゼロｗ

946 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:41:40 ID:???

法律に無知な素人が判例で勝手な解釈するｗ
それほどに危険極まりないってことがよくわかるなｗｗ

947 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:46:52 ID:???

>>938
図星つかれて貧乏店子が乙ったじゃないかｗｗｗ
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよｗ

948 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:49:56 ID:???

>>944
どこがどう違うんだ？
説明してみろ。
出来ないだろーけどｗｗｗ

949 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 17:52:28 ID:???

具体的に説明（借り手）　ＶＳ　基地外1行レス（大家・業者）

この構図だけはガチ

950 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 18:59:06 ID:???

>具体的に説明（借り手）

間違いをどんだけ説明しても無駄ｗ

951 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:00:28 ID:???

>どこがどう違うんだ？

わかんない？（笑）

952 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:03:55 ID:???

>>916
次の糞スレはまだ～ｗ

953 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:05:35 ID:???

貧乏店子が敷金ごときで必死なのがよくわかったｗ

954 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:07:16 ID:???

>>934
反論する前にてめーの契約書をよく嫁ｗｗｗｗ

955 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:28:52 ID:???

（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法（明治三十二年法律第四十八号）その他の法律の公の秩序に
関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務
を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反
して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

はい無効です。

956 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:39:40 ID:cupjJb5q

敷金は最低でも半分は返してもらいたいよね。

957 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 19:43:48 ID:???

>>954
今日はいつもより顔真っ赤だねー。
>>902がよほどしゃくにさわったのかｗｗｗ

958 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 20:01:16 ID:???

思ったよりスレの伸びはえ～ｗｗｗ
立てといたよ

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214477910/

959 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 20:14:48 ID:???

>>953
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 20:53:08 ID:???

961 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 21:07:45 ID:???

>>958
乙
つか次スレ>>1に噴いたｗｗｗ

962 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 21:17:02 ID:???

貧乏大家↓のすれでもあほの一つ覚えのように荒らしているなｗ

【泥棒大家涙目必死！13】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

963 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 21:22:49 ID:???

>>962
これはひどいｗ
よほど必死とみた。

964 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 21:28:05 ID:???

>>960
賃貸物件高値でたくさん買っちゃったの？
建売販売業者の口車にのって資産運用と思ってホイホイ買っちゃったの？

>>902
な状態なの？

いい年したおっさんだよね？

もともとお金持ちだったんだねｗ

にちゃんで荒らせば訴訟起こす奴減るからってアドバイスされたの？

逆効果だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 21:39:02 ID:???

966 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 21:40:57 ID:???

さあ大家よ！
連続コピペしてアク禁になるがよい！

967 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:12:48 ID:???

>アク禁になるがよい！

残念ｗ（笑）

968 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:13:34 ID:???

>はい無効です。

はい妄想ｗ（笑）

969 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:14:22 ID:???

あ、大家なのは認めたwww

970 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:15:03 ID:???

>>958
これはひどいｗ
よほど必死とみた。

971 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:16:44 ID:???

>>937
平成１７年１２月１６日最高裁判例について宅建業協会も困っているみたいねｗ

宅建協会連合会の資料
ttp://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/keiyaku4/file/shiryo2-4.pdf

俺の特約には通常消耗については明確に書いてないから無効になるわｗｗｗ

972 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:16:49 ID:???

>あ、大家なのは認めたwww

残念ｗ（笑）

973 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:19:02 ID:???

>無効になるわｗｗｗ

意味なしｗ（笑）

974 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:28:48 ID:???

>>973
意味なしの意味がわからねぇよｗｗｗｗｗｗ

この反応をみると、
特約も成立していないとみなされる特約しか交わしてない大家

975 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:38:30 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

976 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:42:16 ID:???

>>975
くやしいのか？

訴訟貧乏大家よｗｗｗ

977 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:44:35 ID:???

リノベーションマジおすすめ

貧乏大家から１００万単位で抜けるぜww

978 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:46:57 ID:???

↑悪徳不動産屋の派遣馬鹿店子乙ｗ

979 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:47:44 ID:???

食物連鎖見てるようで面白いですねこのスレ

980 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:48:37 ID:???

>特約も成立していないとみなされる

お、理解した？ｗ（笑）

981 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:49:12 ID:???

>>978
よう貧乏大家w
CF貼るだけで工銭○割も抜けるなんてこんなボロい商売ねーよw

982 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:49:55 ID:???

>>971
逆に通常消耗について明確に書かれている契約書が存在するなら教えて欲しいｗ
あったならそれこそ粘着大家歓喜ｗｗｗあったならなｗｗｗｗ

＞賃貸借契約は、民法及び借地借家法などで、契約の存続などのルール化は明確にされているが、
＞それ以外の契約関係のルール（原状回復の範囲、契約解除における信頼関係破壊の法理の具体的基準、
＞緊急事務管理としての立ち入りの可否など）については、判例や一般的な法規を適用しつつ対応せざるを得ないのが現状である。

ネット大家さん、宅建協会も認めてるよ？

983 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:52:20 ID:???

>CF貼るだけで工銭○割も抜けるなんてこんなボロい商売ねーよw

貧乏店子の心配しなｗ（笑）

984 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:54:28 ID:???

>あったならなｗｗｗｗ

作れよｗ（笑）

985 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:57:02 ID:???

>>984
＞作れよｗ（笑）

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もうテンパリ過ぎてなんの事だか分らなくなって来てるじゃねーかｗｗｗ

986 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 22:57:27 ID:???

>>984
宅建協会すら確実に成立する特約の作り方わからないのにどうやってつくるの？

特約が成立していないってことは、特約なしの賃貸契約書ってことだぜ？

987 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:02:47 ID:???

>特約が成立していないってことは、特約なしの賃貸契約書ってことだぜ？

馬鹿なことを、ほざくでないｗ（笑）

988 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:03:56 ID:???

>宅建協会すら確実に成立する特約の作り方わからないのにどうやってつくるの？

お前、よっぽどのアンポンタンか？ｗ（笑）

989 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:04:25 ID:???

貧乏大家さんにアドバイス

「私は、通常損耗の範囲を含め、原状回復費用の全てをお支払いする事を誓います」

って誓約書書かせりゃいいじゃんw

990 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:07:01 ID:???

くやしいのか？

貧乏人よｗｗｗ

991 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:09:17 ID:???

>>989
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
釣り針デカすぐるｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:13:55 ID:???

>>987
最高裁判決の解説（国民生活センター）
ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200605.html

本判決は、通常損耗は賃貸人負担であり、これを事業者側、
約款作成者側に有利に修正する条項は、明確でなければ効力を認められないとし、
本件の条項は明確性を欠くものとして契約内容にならないとした。
本件事例は消費者契約法施行前のものである。消費者契約法施行後の事例については、
最高裁判決はないものの、同法１０条により賃借人を救済する判決が出されており解決が可能になっている（「国民生活」'04年６月号５３ページ以下の本欄参照）。
　しかし、本判決は、不明瞭な条項は作成者に不利に取るという原則を認めたものであるといえ、大きな意義が認められる。

契約内容にならないとした。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

特約が契約内容にならないことじゃん間違ってねーだろｗ

993 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:16:29 ID:???

具体的な説明（借主）　ＶＳ　基地外1行レス＆コピペ（大家・業者）

この構図は次スレにも引き継がれます。
では粘着大家さん張り切ってどうぞ↓

994 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:18:59 ID:???

>特約が契約内容にならないことじゃん間違ってねーだろｗ

本当に馬鹿なんだなｗ（笑）

995 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:23:07 ID:???

>具体的な説明（借主）

身勝手な間違った能書きｗ

996 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:23:10 ID:???

1000なら大家が破産

997 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:24:31 ID:???

>>994-995
なかなか良い基地外１行レスだねー

998 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:24:45 ID:???

>1000なら大家が破産

大家が破産して野宿？ｗ（笑）

999 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:25:35 ID:???

1000なら大家がアクキン

1000 ：名無し不動さん：2008/06/26(木) 23:26:09 ID:???

貧乏店子がアクキンｗ（笑）

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