まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　80

シャレにならなくなってきました！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 79
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205588733/

>>1

乙！

ついにYahooのトップに来ちゃいましたね。

もうすぐ急降下！！！

地方のマンションは値下がりしないよね？
あんま上がらなかったし・・・サーパス４LDK
3000万なら買いだよな

WBSで超絶売り煽りw
マンション糞売れなくてワロス

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

Yahooトップ記念パピコ

今晩は堅実派はショックで出てこれないかｗ

堅実派の言うことを信じるか、Yahooトップを信じるか...
非常に難しい選択だ......w

郊外（笑）

>>4
都心のマンションも値下がるけど、地方のマンションはさらに値下がるよ。
札幌、仙台、名古屋のような政令指定都市ですらやばくなってきてる。

でも久米川のやつなんて結構前から宣伝出てたし、そんな目新しいこと書いてないよね。

都心だって、株でいうところの「下げ気配」で値が付かないだけ
実勢は急落している

地方なら駅５分
新築８０平米が１５００万
ぐらいになるんじゃない？
そんな勢いだよ

なんか最近都心の中古マンションかなりダブついてないか？
以前に比べ築１０年以内の中古が相当出てきているような・・・
ネットなんかで見ている限りだが、そんな感じがする。

ついに不動産バブルははじけたな！
悲惨なのは築３０年以上の老朽中古マンションだよ。
もうすでにスラム化しているマンションも出ているんじゃないか？
スラムマンションの解体費用は当然自治体が負担しなきゃならないから大変だな！

>>15
＞悲惨なのは築３０年以上の老朽中古マンションだよ。

買った人は元取ってると思う（ｗ

地方といっても政令指定都市レベルだと、オフィス街まで電車２０分前後の駅で徒歩１０分ぐらいの物件は
そう下がらないでしょ。

郊外は買う気しないな。
でも都心部買うならこの押し目を上手に拾わないと。
サブプライム問題が収束しちゃうと、
ドルまで低金利になって更に流動化した金がまた流れ込む。

>>17

WBSで仙台の都心3億の物件が、買い手がつかず、結局1億5千万で売ったってさ

キチガイはショックのあまり死んだか？

>>19
ああ、そういうのは典型的な「バブル物件」ですからねえ。
平均的サラリーマンが悩む物件ではないですね。

>>21
現実を知らない素人は「都心は」「人気住宅地は」「政令指定都市なら」そーいうのばっか

そーいう場所がこの１年でいくら上昇したと思っているの？
その急上昇が今度は逆流をおこしているんだよ

>>18
都心は今買ってもいいと思うけどね。
ちゅうか、都心の場合は相場云々より、買えるお金があるなら迷わず買うべきだと思う。

築３０年の駅徒歩２分と築２０年の駅徒歩１５分、同価格、同じ駅で
どちらか選ばないといけないとしたら前者を選ぶかな。激安だし。
スレ違いスマン

堅実派ってたしか守谷のマンソン高値でつかんだ疑惑があるよね。
だとしたら悲惨だよなあ。
さっきまでテレ東でやってたWBSなんてこの地域の特集組んでたぞ。

>>22
１億だ３億だは、どうせ買えないんだから、そう興奮すんなってｗ

不動産ファンドバブルは金融庁が定めた「ノンリコースローン」が登場して可能となった。

「ノンリコースローン」とは簡単に説明すると、
ノンリコースローンにする計画対象物件を信託銀行へ所有権移転し信託証券化し、この信
託証券を銀行に持ち込み総額の70%を銀行でノンリコースローン化。残り30%を仲間で出資
者を募りプライベートファンド化する。もし失敗しても30%の自分達出資分の損失で債権放棄
できる。ファンドだと100億の土地込み物件ビルを元金30億円の金でやれる。これが昔だと
100億丸ごと借金で更に追加担保を求められ借金地獄で仲間は次々倒産していった。

ところで、昨年秋過ぎより現実問題ととしてこの業界様子がおかしくなった。普通に100億の
物件を110億円で業者間での物件コロガシが頓挫し始じめた。ハバ抜きゲームが頓挫したて
ところだ。
この投資ファンドは大体が仲間内で転売して利ザヤ稼ぎしていたから、昨年の物件の転売
は今年転売しょうとしてももう不可能。土地の価格が調達時より確実に20%以上暴落してい
るから、こんな状態で数社の不動産鑑定士に査定出してもらい価格を出してやらないと相手
も再度ファンドに組め込めないから、土地の価格暴落査定で既に赤字売却の状態。しかたな
いからローンの金利払って賃料収入だけで出資分30%の回収を計算すると15年とかの数字
になる、これには出資者も怒って直ぐ返せと激怒する始末。担保債権放棄して引き上げがい
いところ。去年まで転売で散々儲けさせてやったんだからと出資者に納得させいるのが現状。

あと問題は銀行が担保とした物件信託債権の価値が30%以下になると評価損を計上しないと
いけなくなる。簡単に言うと土地価格が30%暴落すると担保割れ、建物は元々新築時以降は
価値は下がるだけだから、あと銀行が「ノンリコースローン」で貸した金の回収は、ファンド組
成者に言っても返済義務は無いからダメ、銀行自ら物件売る以外貸付金の回収のは見込め
ない。この「ノンリコースローン」最盛期には80%という物件もあった。20%暴落で銀行アウト。

まあ東京都心だけが下がらないってことはない。
基本どこも下がる。下げ幅に大小はあるだろうけどね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

堅実歯m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

25%の下落m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯしかも東京でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

たったこんな短い期間で1000万の損失m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>14
築20年30年の物件は、元々数がそんなに無いが、10年ぐらい前から
かなりマンション供給数が増えて、築10年くらいの物件は元々の数が多い。
だから、それらが一斉に市場に出てくると、築浅中古は値崩れ激しくなる。

>>15
世田谷目黒みたいな所は、築30年40年の駅遠でも、住民も残ってるし、価格も高い。
逆に地方なんかは、築浅駅近でも荒廃が早い。
結局、需要と供給だからね。「どうしてもそこでなきゃ駄目」という魅力の無いとこは弱い。

>>17
東京でも山手線から電車で20分は、人気沿線で無いと難しい所。東京以外ではなおさら。
だって、政令指定都市なんて、大阪名古屋を除けば、
中心部まで自転車で通える距離でも80〜100平米が3000万4000万で買えるでしょ？
東京なら山手線から電車で20分でも80〜100平米が3000万4000万では無理無理。

>>25
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
これが謳い文句だから23区ではなさそうだな。東京寄りなら茨城は不要。
だから茨城のどこかだろうな。

>>24
世田谷・目黒あたりだったら、築３０年の駅徒歩２分と築２０年の駅徒歩１５分では
築３０年の駅徒歩２分の方が２〜３割以上高い。当然、管理費修繕費駐車場代を含めると、
更に差は広がる。

>>26
政令指定都市のオフィス街まで電車２０分前後の駅で徒歩１０分ぐらいの物件
って１億だ３億だのするの？

興奮して話の流れが判らなくなっているのは（ry

ある意味FXよりリスキーなのがマンション購入。
1000万スッタやつ今頃寝られんだろうな・

yaooトップニュースGGGJJJ

これでもう普通の値段で買う奴はいないだろうね。GGGGGGJJJJJJJ


買う人もしっかり適正価格まで値切らないとだめだよ！！！！

郊外に高値で買っちゃった人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>31
ま、ヤツのように値段じゃなく、場所と間取りとか設備とか
その物件そのものを気に入ってるヤツはいいんでないの？

>>36

ヤツのは単なるセールストークだろ。
自宅購入して満足してる奴はこんなスレにこないだろ。

>>36
かんりショックだろ。PS3を５万で買って、その後すぐに同じ性能で3万に値下げされたら。

最初はPS3すげーとか思っていても、値下げのニュース聞いて一気に所有欲や満足欲がなくなるだろう。

数千万の損失になるマンションならなおさら。

株でいうと日経１８０００円の時、一部状況企業大量にかいこんだみたいなものだろ。
今買えば25%〜30%引きで買えるし、配当も高い。

YouTube動画

マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://jp.youtube.com/watch?v=_jwLdefLOPk

25%でおよそ1000万ぐらい割引して同じ家を買えたとして。

その1000万で一段上の車購入したり、旅行したり。
子供にいい教育するのに金を使うほうが。
賢い選択だな。
実際はローン金利差でもっと開くけどw

>>40

１千万を1%の元金保証定期預金に老後(３０年）まで預けたら、1348万になる。

ちょっと冒険して1ドル=100円で1000万を外貨定期預金（平均3%)したら、
30年後には、2427万だ。

今後円安が進み1ドル=150円になっていたら、約3700万だ。wwwwwwww

１千万自由にできるだけで、こんだけ老後に差がつくからね。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>40
５千万のうち頭金２千万でローン３千万の計画だったのが
価格が４千万になったので頭金を１千万にしてローン３千万にするかな？

やっぱ頭金は２千万にしてローンを２千万にして
年数そのままの月々の支払額を減らすか、月々の支払額そのままで年数を減らすか。
大抵の人は後者を選ぶんじゃないの？

今まで６千万の相場だった物件を５千万で買う人もいるかなｗ

また６時間後ぐらいに

おっは

で、出てくるんだろうな・・・

動画の３０％近約１千万値引きされたマンションの住民は、
契約前でも値引きされるようだね。よかったね。

コテのマンションは値引きされたかな？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

北浜のタワー９７００万で買ったが、超満足。
住むつもりだから、上がろうが下がろうがどうでもいい。
早く夜景をみながら、夕飯食ってみたい。

確かに住む場合だと価格変動は関係ないか
ローンシュミレーションしてるだろうし

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
半年で５千万だな。

高層住宅はなぜ問題なのか？
　ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくない。理由は
高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと
市民の心のよりどころの教会建築を超えたり、市民社会の権利の象徴としての市庁舎の高さを超える建物を良しとしない伝統があること
都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること
等が挙げられる。
　高層住宅建設禁止の有力な根拠として、医者も社会学者も教会関係者も建築批評家もそれぞれの分野の主張を挙げるが、結論が禁止であるからそれが社会のコンセンサスとして受け入れられている。

タワーマンションを視野に入れている人は、実際に高層ビルに上った方がいいよ。手にドリ
ンクの入ったボトルかカップを持って。
俺の勤務先は、汐留で４０階建てビル（勤務階は２０階台）だが、机の上に置いたコップの
水が強風の時は揺れている。耐震構造で、微妙に揺れるように出来ているのだが、これはマ
ンションも同様のはず。耐震構造とは、しなることだからね。マンションだと、基礎にラバ
ーやらでっかいスプリングが入っている。これがもっと高層階だと 揺れはもっとひどいは
ずだ。

あの揺れが、生活する間中あるとすれば、人体に何かしらの影響はあると思うよ。
一度は、ドリンク入りボトルかコップを持って高層ビルに上ってみることをお勧めする。

揺れはともかく超高層マンションは生活音が聞こえず精神不安定になるとよく聞くな。

香港とかめっちゃ高層ビル住民多いけど、何ともなさそうだぞ。

今も高層に住んでるが、風くらいじゃ揺れんよ。
台風や、震度４くらいだと揺れるが。
それより、タワーの夜景と共有施設の充実と、周りに百貨店だろうが何でもあるのがいい。
早く住みたい早く建ってくれ。

結局住む人がなんとも思わなければ何もないわけだな

池袋のシャンシャイン行くと、
すごく風で揺れるのが分かる！

ビル間が狭いと、ビル風も強烈になるんだよ。
隣と間少ないビルとか結構気をつけろ

だが眺望は期待できそう（ｗ

眺望なんて一ヶ月であきるみたいだね。毎日同じ景色見てればそうなるか。
毎日揺れていれば、酔うだろうし、気付かないところでどっか体の調子が悪くなるだろうね。
地面と住まいの気圧差も体によくないだろうね。


１億あるなら、投資してその利子でいいとこを引っ越し歩きしたほうがいいだろうね。
夜景が楽しみたかったら、高級ホテルいけばいいのね。

>>57
スレ違い

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」 は
ますます人気アップしそうですね。僕は残念ながら守谷じゃないけど、
守谷じゃ高値つかみなんてしたくてもできないんじゃないでしょうか？（笑）

買えなかった人まで買いに動きますからこれから楽しみですね。
一人でも多くの方に、住の安心と安全、そして家族との快適を。活力の源です。

>>59

頭悪い人ktkr
高値掴みの人生負け組みw

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

Yahooトップ記念パピコ

>>39
WBSの方もプリーズ

>>59
エロエロさん、ちょっと見ないうちにマンション買った設定になってるじゃない。
株でもうけた設定とかもあったけど、工作もいろいろ大変だね。

ところで、マンション高値づかみしなくてよかったね、ほんとは50代独身アパート住まいの
マンション営業で。エロエロさんが登場した頃から全然売れてないんでしょ。
営業成績が成績悪くて、千葉のモデルルームから２ちゃんねるの工作させられててかわいそう。
それってやっぱり罰ゲームｗかな？

昨日も書いたけど、年末〜再来年にはガクッと下がるから買うのはそんときでいい
今がてっぺん

昨日のWBSでも郊外マンション売れ残りと言ってたぞ。
堅実バカが以前、外資日本のマンションを買いあさるとか言ってたが、
見事に外資もファンドも手を引いたじゃん。
都心30分圏がいいのはまぁよしとして、
それらがこれから下がるのは目に見えてるのだから
今は買い時じゃないんだよ。
最後に、住宅産業はパイが限られてる。近年建てたマンション戸数は明らかに供給過剰。
値下げは必至。

都心から電車３０分圏内

便利な言葉だね。

新宿・千代田・中央・港・品川・渋谷・・・区内全域もそうだしなｗ

>>43

43 ：名無し不動さん：2008/03/25(火) 00:58:42 ID:???

また６時間後ぐらいに


59 ：堅実派：2008/03/25(火) 06:38:37 ID:ieMraeU9

=================================================

５時間４０分でした！

ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200511080335.html

どうしても買わなくちゃならない人は（比較的）値下がりしにくい物件を。

０８年公示地価　“蛇口”閉まる投機マネー　景気減速で実需にも不安

「サブプライム関連商品の焦げ付きで巨額の損失を抱えた外資系銀行は、
不動産融資が完全に機能停止状態にある」（大手不動産の法人営業担当者）

「不動産関連の証券化商品が海外で売れなくなったため、国内金融機関も
融資を減らしている」（中堅デベロッパー）

これまで急騰をあおってきた外資系を中心とした投資ファンドや国内の
デベロッパーへの資金の“蛇口”は、着実に閉められている。

昨年９月の虎ノ門パストラル（東京都港区）売却入札では、「資金調達難
から外資系ファンドが入札参加を見送った」（関係者）。単純な転売取引
を繰り返していたデベロッパーの中には、「資金繰りに窮するところも出て
いる」（不動産流通業者）という。

投機的な過熱が沈静化する一方で、今後、国内景気の減速で“実需”が減退
する可能性が大きい。一昨年から急騰を続けてきたマンションではすでに、
売れ行き不振から大幅な値下げを余儀なくされるケースも出ている。踊り場
から景気後退が現実となれば、企業や消費者の土地需要が冷え込むのは確実。
地価の先行きへの警戒感が強まっている

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200803250039a.nwc

ここ読んでて気になるんだが、
仮に２年で半値近くになるようなら、中小企業に勤めてるサラリーマンなんかマンション買える事態じゃないだろう。
ものすごい不況じゃん。
ボーナスでるのか？クビになるかも？って経済状況でしょ。
いま貯金が十分ある人は、買い待ちの議論は許されるが、多額のローン組もうとしてる人はもうマンションなんか買えないよ。いくら安くなっても。

>>70
ここは2000年頃に、あと2年で2倍にと同時にたてられたネタスレだから額面通りに受け取らなくていいが、
今後数年、マンション買える事態じゃないことは確か。今高値で買って会社倒産したら目も当てられない。

堅実派は会社つぶれて一家離散、そうなることを薦めてるんだよ。多額のローンを組める人は
限られているってこと。

>>45
ウラヤマシス
うちは上本町のタワーを買う予定。

タワーマンソンって全戸うまらなくなったら、
維持費がすごいだろうね、、、って、、、




(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

>>73
少年よ、売れ残った場合の管理費等の扱いを知らないようだね。

>>74

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

「売れ残った場合の管理費等の扱いについてお願いします。」

>>75
大手だと販売会社が負担する。

中小のクズ業者は知らん。

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

「大手販売会社なら、ずっと安心なんですか？」

>>77
ずっと安心ってどういう意味？ナプキンの話？

まあ散々言われてた通り

「今買う奴は馬鹿」

戸建ならOK?

もともと地方や都市部でも不便なところは下がるの見えていたし、
安かろう悪かろうマンソン買う需要層も、それなりの層で、
そういう層は、これからどんどん没落していく。
買う人もマンソンも二極化していうのは必然的流れ。
都心部は、上昇一服しても下がることはない。
なぜなら安く供給する土地がもう少なくなっているから
地価が下がっても、土地そのものが出ない。
最近の大手デベは、分譲ではなくオフィス・高級賃貸マンソン
に都心部の土地は使用する方向。
大手企業の本社機能が、大阪とかからどんどん東京に移って、
しかも人口流入がある状態では、希少性、収益力ある都心部が下がる要因はほとんどない。

「都心」って具体的にどこからどこまでを言うの？

>>82
東京駅から半径20メートル以内。

半径２０Ｍかあ
そりゃあ希少価値高いわｗｗｗ

>>83
そりゃいくらなんでも広すぎだろ。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
10ｋｍ圏かつ濃い青のエリア
ってとこじゃないか。
20ｋｍ圏かつピンクまでが近郊、
30ｋｍ圏かつオレンジまでが遠郊
それ以外は、田舎or地方都市

おー　ｋｍじゃなくて、ｍかよ。
ありえなさす。

昨年靖国うらの神楽坂の物件を購入しようと見に行きました。
分不相応ですぐにノックアウト！
みなさん年収5,000〜8,000万以上と思われました。
しかも即完売だとか！　いいものははやいっす。

「都心」っていうのは千代田、港、中央区のことを言うんだろ？
それだったら下がりにくいだろうね。逆に言えばそれ以外は下がるってことね。

東京駅を基点にするのは分るんだが、それだと３分の１ぐらい海になっちゃうだろ？ｗ
それに皇居周辺は不可侵な領域だし。

新宿あたりが基点の方が合理的でいいんでないの？

>>85
北東方面が哀れだな。
千葉は県境までだし、茨城なんて・・・（洪笑）

やっぱり、新幹線だな。

>>81
都心もかなり下げてるってどっかで見たような・・・
それと用地も実はたくさんあるみたいなこともどっかで見たな。

まあソースは失念したのでスルーしてくれ。

>>92
それ今週号のダイヤモンドの記事だろ

>>92
あっそうか。
でももっと前にも見たんだよ。

不動産下がり始めたら日本はヤバス

>>92
マンションを建てるような用地はないだろ。
近郊でも駅近には、ほとんど残ってないよ。

>>96
ダイヤモンドの記事によると、都心3区だけでも７ヘクタールくらい
これから新規に土地が供給されるってさ。
主な供給源は、官の所有地関係。

>>97
(＞Д＜)ゝ”了解!

東京の地価バブルが崩壊という話は、ちょっと前から出ていたんだが、いよいよ潰れる会社が出てきた。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_b075.html#more

>>97
その「官の所有地関係」を５０坪に分筆して、坪１００万で戸建て用地として売り出せ。
応募多数の場合は抽選だ。

８５によると南は自由が丘までが限界か。まあそうだろうな

>>96
これもダイヤモンドのネタだが
既存物件の建て替えをするとき
昔と比べて容積率が緩和されてるから高層化されやすい。
潜在的な供給はいっぱいあるそうです。

今、ダメなのか？
駅１分のタワー。都心部まで20分。

>>103
泪橋キタコレｗｗｗ

タワー、朝は降りるのに10分かかるでしょ。

>>103
キャッシュならばいいんじゃないかｗ
ローンは駄目。

>>103
あそこはやばいな。

キャッシュで３５００用意した俺は、これから駅１分に住むチャンスだな。

○竹中国務大臣　税制の細部につきましては、担当のそれぞれの大臣から
御発言があるかもしれませんが、私も、土地の下落がストップするような
状況に持っていくということは、これは絶対にやはり我々の目標としなけ
ればいけないところだと思います。
　ここ数年間こんなふうに土地が下がってきた国はないというふうにおっ
しゃいましたが、ただ、難しいのは、その前の三十五年間ぐらいを見ますと、
日本は、消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍に
なったわけです。それの今修正過程にあるものですから、これは、土地の
値下がりをとめたいわけですけれども、それほど簡単ではないという大変
大きな宿題を私たちは背負っているんだと思います。
　要は、土地を買っていただけるようにしようと。今まで土地は持ってい
れば値上がりしました。だから、持っていることに価値があったから、
みんな土地を買いました。しかし、持っているだけではだめですから、
それはどうするかというと、土地の利用価値を高めるしかない。現実問題
として、最近、六本木でも、ほとんど同じようなところにある土地でも、
ある程度広くて使い勝手があるような土地と、狭くて地形が偏っている
ような土地では、もう地価は、単価で数分の一に違うわけです。
　だから、利用価値を高める。それは何か。結局、小泉内閣が当初から
目指してきた一つの都市再生というのは、まさに、その地価を念頭に置い
たものであったわけです。稚内から石垣までそのような、実はそのために
は規制緩和も必要になるわけでございますが、土地の利用価値を高めるた
めの都市再生をさらに一つの大きな軸にしていく。加えて、土地の税制に
ついても、徐々にではありますけれども、いろいろな改善が行われている
わけで、そういうことを組み合わせていくということが重要だと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202040018006a.html
第１６２回国会　予算委員会　第６号
平成十七年二月四日（金曜日）

本当に下がってきたのなら、買える人が増えていいですね。
お金がネックの人が多いようでしたから。

マンションは売り惜しみって聞いてたけど、結局放出したの？
それともこれから？

今はどんどん売ってるんじゃないですか？
経済的な買い時が到来でしょう。今なのか、年末なのかわかりませんが
完全に突入しましたね。底がどこか？これは皆さんで議論してみてください。
買える人のみが買う、マンション。快適な生活を得る。

ということは、最近買った人は負け組みか？

>>110

カンブリアで
・自分の言いたいことばっかり言ってる営業。
・客の意見を聞かない営業。
・他人に不快な思いをさせる営業。
・同じことばっかり言っている営業。
は最悪の営業だってw

僕は営業ではないですよ（笑）
聞き流し・・見流してくれればいいですよ。

>>113

いえいえ、満足してればいいんですよ。
後悔すれば負け組みといえます。

>>115

これはすまん、訂正します。

堅実派さんは

・自分の言いたいことばっかり言ってる。
・他人の意見を聞かない。
・他人に不快な思いをさせる。
・同じことばっかり言っている。

最悪の人間で、社会人の基礎できてない
社会不適格者ってことに直しておきます

>>116
なるほど。
勝ち組負け組みは自分の気持ち次第。
例え、多少の損失が出ても後悔しなければそれまで・・・か。
そうか。

>>118
豊洲厨のポジティブシンキングも見習うべき点がありそうだねw

>>110
「お金がネック」の意味を取り違えているよ。
多くの人は「予算」が決まってて
その予算内で出来るだけ良い物を買おうと思っているの。
自分が欲しいと思った物件が値下がりしたからと言って
すぐ買うような人は少ない。
だから下落局面では中々購入者が現れない。

逆に上昇局面では先高感に煽られて購入しちゃうわけｗ
自分に必要な立地や広さではなくて、「予算」が合う物件を
無理矢理購入物件としちゃうから。それが君だよｗ

ＷＢＳでは買い意欲は衰えていない、　　といっていたなあ。

ま、値段の問題でしかないというのは明らかで。
下がるとか高いとかほざいてるのも貧乏人のたわ言で決まりなんだよ。

>>120

だから、貴方の言いたいのは今が買い時ということじゃ
なんじゃないですか？僕は買える範囲で買いました。
快適で満足しているからそれでいいんですね。
勝ち組というわけです。

>>121

全然衰えていないですよ。
高くて買えなかったというのが一番の理由でしょう。

物件価格が急激に上がれば落ちるのは目に見えているからねえ。
どうせ家賃がかからないので他の物に投資しておこう。

要は賃太郎、マンション欲しいんだろ？

欲しいのは一軒家。マンションは欲しくない。頭金なら5000万貯まってる。

先日新宿まで電車40分、駅まで徒歩5分のマンションを購入する予定だったが
直前になって妻から待ったがかかった。
4000万が3200万に値下げ提示されて通勤にもいまより少し便利だしいいじゃん
なんくせつけやがって

と、思ってたんだが
これはうちの妻を褒めてやるべき？
もう少しまてばもっと良い条件のものも値下げされるのかな？

ところで賃太郎は賃太郎でも会社の借り上げの場合はなんてよぶんだ。

>>129
社畜

>>127

じゃあ早く練習したほうがいいよ。
最初から満足いく家は建てられないからね。
一発勝負したいなら画家とかセンスがいい金持ちが
建てた中古を狙うのがよいよ。
鎌倉とかにあるんじゃない

会社の借り上げって、自分で好きな賃貸選んで、会社が契約してくれるんだよ。
中小企業勤務にはわからないだろうけど。

>>129

家賃補助だの社宅だのある場合は徹底的に
しゃぶりつくせばいいんじゃないの。

そこが快適なら別に買うことないでしょ。
狭いとか快適じゃないとか不満があるなら
別だけど

マンションじゃなく一軒家だが、昨年買った俺は明らかに負け組み。

>>133
外資系の場合は、年俸の一部を借り上げ家賃としてもらってるだけだね。
（所得税がかからないから）
しょせん、賃金の一部なので、得をしてると思ってるのは錯覚。
もし、賃太郎だけ優遇してるなら、持ち家社員がストするべきだな。

社宅（借り上げ含む）ってのは２種類あって
一つは転勤社宅。３−５年ごとに転勤がある職種
の人用。こういう人は現役中に買うのは難しいね。
もう一つは福利厚生社宅。これは金貯めろって
ことだから、出口戦略は決めたほうがいいね。
社宅出なきゃいけない時期と安値の時期が
一緒になるとは限らないからね。
まあヘンに色気だしてＦＸで溶かしたりしないよう
に注意だね。

>>134
そんなもの、物件は一つ一つ違うから、一概に時期がどうとか言えない。
気に入ってもいないものを買ったのなら、どの時期でも負け組み。

自分が感動した体験を人にも体験してほしい・・・

爆笑問題の太田さんが、今ＮＨＫで京大生を相手に言っています。
僕の活動もこれに通じるかもしれません。
快適な新築マンションライフ。これだけかもしれませんね。

>>132

会社頼みは今の時代、リスキーですよ。
色々考えたほうがいいですね。

人の感動も人それぞれで、十人十色だと思うよ。
あんたのしつこいそんな押し付けいらね。

下げ幅は便利不便で決まるもんじゃないよ。
端的にいえば、足立区の駅3分の新築マンションより、目黒区の駅30分の築10年中古の方が、10年後の価値の下げ幅は小さい。
・人気のない(従って割安)エリア
・新築
・ホテル感覚の豪華な共有設備
この３つが典型的死亡フラグ

>>134

おれは２００２年に買ったので安く買った。
いまなら高く売れそうだが、売ったら住む家がない。
２部屋もってりゃ別だけどね。

ローン払えるなら気にするな。

>>138

高値掴みした馬鹿が何を語っても無駄。
世間知らずはどっかに行きなさい。

>>141
だから、足立区というのは、
人気のない　のではなく　イメージが悪いの。
　　　　ゼロ　　　ではなく　　　　　　　マイナスなの。

>>139

高値掴みはリスキーだよw
色々考えたほうがいいですね。

>>141

不動産の価値って単純だよ。

人に貸せるか？（他人が住みたがるか）
人に売れるか？（他人が欲しがるか）

簡単に言えばこの二つのみ。
都心がお勧めだけど誰にでも買える値段じゃない。
郊外なら地域ナンバーワン物件がいいよ

普通の人が無理せず買える物件なんて価値が
ないから。

色々なおもしろい物、お得な物集めてみました
http://www.sayaca.com/
賃貸情報もいっぱいあります

色々なおもしろい物、お得な物集めてみました
http://www.sayaca.com/
賃貸情報もいっぱいあります

4月は措置法切れて登録免許税が倍になるから買い控えがあるだろうね。
すでに引渡し契約がある人は気の毒だけど。
中堅デベロッパーが崩壊すれば、いまの在庫の吐き出しが始まるから、1年くらいでまた適正価格に戻ってくるんじゃないかな？
ここ1年くらいが買いどきかもね？

自分が感動した体験を人にも体験してほしい・・・

爆笑問題の太田さんが、今ＮＨＫで京大生を相手に言っています。
僕の活動もこれに通じるかもしれません。
快適な新築マンションライフ。これだけかもしれませんね。

これは本音だよ。
>>143はとげとげしいね。ゆとりが感じられないね。

家族で住むマンション買うなら人気エリアの中古。不人気エリアの駅近より、駅遠でも人気エリアがの方が将来性あり。
投資するなら都心へのアクセスが良い不人気エリアの駅近中古マンション。

ちがうよ、快適、そして幸せ、これは文体からでるように感じる。
幸せで、心にゆとりのある人は文体がおおらかになるよ。
自分に正直にいきたほうがいい。今から、金銭的にも買い時ですよ。
感動を体験してください。無理せず、ゆる〜りとね。快適な住。

中古でも勿論いい。自分と家族がやすらげる住環境があれば
毎日の生活にゆとりが生まれる。これは体験してほしいですね。

自分が感動した体験を人にも体験してほしい・・・
快適な住は活力の源です。

消えろ。

>>151

そのとおり中古がいいと思うよ。
中古を選ぶ最大の理由は立地を丁目レベルで選べること。
出口戦略にもよるが人生なにがあるか分からない。
永住するつもりでも売らざるをえない場面があるかもしれない。
立地を見誤ると経済的に大変な損をするからね。

新築はマンションの場合立地の選択に限界がある。
人がすんだことがあるのがイヤという理由だけで中古を
選択しないのはもったいなさ過ぎる。

法の華三法業

>会社頼みは今の時代、リスキーですよ。
ローン有の持ち家の方がリスクが高いと思うよ。

俺が給与980万＋住宅補助300万。
嫁が給与400万＋住宅補助150万。
配当で年間150万。

制度のゆがみかもしれないが、住宅補助ほど助かるものはない。
いつでも現金は用意できるので定年までに補助がなくなったら購入を考えよう。

>>157

がんばって快適な住空間を楽しんでくださいね。

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」ですか？

>>157

家賃補助が十分で今の住居に満足できるなら
ローンなんて組まないほうがいいに決まってる。
ただインフレには注意だね。これが最大のリスクだね

あー、立地条件で思い出したんだけど、いま荒川近辺にスーパー堤防計画が実施されつつある。
知ってる人も多いだろうけど、これは江東区、江戸川区、葛飾区のほとんどが海抜0メートル地帯のため
将来の温暖化による海面上昇の高潮から決壊を間逃れるため、また、一度決壊すると海抜0メートルのため
逃げ場がないので、このスーパー堤防を高台として避難所を想定して作っている。
スーパー堤防計画は一部実施済みなので検索すれば画像も見れると思うけど、とても幅広く土地を使うので
この計画上のマンションとかいろいろ大変だろうね。

>>144
学生の下宿には向いてるよ。若いうちは下町も良いもんだ。

>>146
独身やディンクスと、子持ち家庭では、住みたがるところが違う。
これが単純にして重要な真理。
前者はエリアの雰囲気よりも利便を重視する傾向が強いから、
比較的人気のないエリアでも便利で割安なところを選ぶし、
後者は子供の環境を重視するから、
多少不便でも雰囲気の良い人気エリアを選ぶ。
23区内の城東城北に割安なマンションが立ち並ぶ一方で、
都心から遠い横浜市内の田都、東横沿線の戸建が
結構な値段で売れてるのはその為。

>>155

それは違います。新築で立地があうものがあればいいだけですね。
中古は安い、新築は高い、でも新築は自分から始まる、中古は
他人の思いも残っている。これが僕個人的に中古に手がでなかった
理由です。買えれば新築でもいいと思いますよ。

定年頃に買う予定。>158
その頃には北品川にも飽きると思うので高輪か御殿山かな。

>>150

エロさんはいろんな人に嫌われているなぁ。
天性のものだね♪

>>162

立地とタイミングがあえばいいと思うよ。
でも新築で立地がいいものは非常に数が少ない。
特に２３区内はね

あなたの好きな郊外はいっぱい土地が余っているから
新築でいいのがあると思うが、ここを見ている皆さんは
都内の利便性の高いところが希望なんじゃないかと
思って書いてます。

>>164

嫌われるくらいじゃないと、大成できませんよ。

今日も賃太郎の言い訳聞かされるｗ

>>163

御殿山って住所は北品川だよ

>>155
都心や世田谷目黒の東急沿線なんかは、丁目で選べるほど出物ないよ。
マンション自体、そんなに密に建ってないし。
投資ならともかく、永住目的だと、子供の成長は待ってはくれないし、
丁目レベルで選ぶなんてのは、普通のリーマン家族にとって、
まったく現実的ではないね。かえって買い時を誤る元だ。
城東城北は出物が豊富かも知れんけど。

>>165

僕は郊外じゃないですよ。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」です。

>>169

そうなのか？
おれは山手線内限定で探したけど出物はいっぱい
あったよ。もっともお９割はクソ物件だから数見る
必要はあるけどね。
世田谷はマンション数は多いけどマンション率は
低いし流動性も都心部に比べて低いからそうかも
ね。

>>170

２３区でも世田谷とか練馬とか江戸川とか県境の区は
郊外っていうよ。まして２３区外は普通に郊外でしょ

>>170

じゃあ、あなたの郊外ってどの辺なのよ？

>168
このあたりは駅近くなので4丁目か5丁目あたりに住み替えたい。

>>173

この前からその質問をなーーんどもしているのですが、地震リスクを
避ける方法と同じく答えが返ってきませんね。
唯一返ってきたのが、駅からバス便等を郊外と呼ぶ、とのこと。
これには納得。

>>157
その給与なら、俺だったら住宅手当も給与としてもらって、
夫婦で10年間一生懸命働き、安アパートで耐え忍んで貯金して、
1億貯まったら仕事辞めて、後はその運用で生活し、
横浜の郊外でも移り住んで悠々自適だな。
絶対、都心にしがみつかないし働き続けたくない。
値が貧乏性で仕事嫌いだから。

>>174

４丁目に住んでたけど環境が良すぎて
コンビニすらないのが不便です。
ちなみに御殿山小出身です。

よく恥じらいもなく
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
って言えるなあ…。

単なる「郊外の千葉埼玉神奈川」だろうに。

>>175

エロさんて頭悪いよね、自分の脳内日本語幾つも作ってるから。
皆話しについていけないよ。
自分でも定義がハッキリしてないので「違う」って完全否定したり。
会話が成り立たない。
普通に「東京 郊外」でググればいいじゃん。

>>178

郊外じゃないよ（笑）
有名な駅近ですよ。徒歩１０分圏内。

>>178

本当だね。別に郊外って悪くないのにね。

確かに5丁目までいかないとコンビニないよね。
あそこのampmつぶれるらしいが・・・。>174

>>171
山手線内側って、めちゃ広いやん。
ピンポイントで探すと少ないと思う。
世田谷や目黒の東急沿線は、出物少ない。
特にこれは、と思う物件だと、市場に出る前にコネ経路で売れてしまう。
普通に買おうとすると、かなり妥協しないと決まらなくなってしまう。

>>180

神奈川でも関内はは郊外じゃないかも。
でもそれは東京に近いからじゃなくて神奈川の中心部
だからでしょ。例えば武蔵小杉は普通郊外っていうよね

>>172
都心　区部　近郊　郊外　の順番だろ？
５０００マソ以下で駅近マンソンが買えるのが今のところ近郊まで。

郊外の定義がやはりあいまいだね。
都心に近い駅近を郊外というのでしょうか？？

>>183

実際には山の手線内港区ね
とうぜんあらゆるコネは作るのだよ。
いいものが欲しければ手間ヒマかかります。
一番いいのは欲しい地域に住むこと。
新聞チラシ含めて情報の入り方がまったく
違います

>>180

でた、堅実派得意の、マイ日本語。
意味がわからん、マジキモイ＆不愉快。

だから嫌われるんだよ。

>>186

じゃあ、なんで否定する？
そうかもしれませんとかも言えないの？

もうすこし、「近郊」という単語を使おうよ。
それに、５０００マソが限界だぞ、ふつう。

>>186

郊外がどこかなんてどうでもいいよ。
少なくとも２３区外に興味がまったくない
からよく知らんだけ。
２３区外ターゲットのやつなんてこのスレ
には少数派だろ？

僕は「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
で、駅近エリアは郊外じゃないと思うよ。バス便が郊外でしょう。
郊外でもいいんだけど、郊外なら戸建てを買うね。でも、不便なんでした、
僕にとっては。　

じゃ、寝るね、グッナイ！　快適な睡眠環境も活力の源ですよ。

23区より、「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
をみてごらん、いい物件多いよ。住環境としては特にいいよ。
じゃ、グッナイ！

>>192

なんというジコチュウ....
死んでくれ....、来るな...

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

去年からマンションを探していたが、このスレを信じてまっていたかいがあった。
去年にコテハンの人に惑わされて、こわなくてよかった。

これだけ郊外が安くなるのなら、満足してマンションが買えますね。

>>190

そうなのか。５０００万が限界か・・・失礼した。
俺は不動産マニアだから都心部の物件の購入戦略
に興味があるからそういう書き込みしたが、
予算が５０００万ならどうするかな・・・。
うーん家賃補助があればじっとしているな。
家賃の負担が大きくて貯蓄できないなら安いところ
に引っ越して貯蓄に励むな

>176
転勤や転居したり、時々旅行にいくのが楽しみなので
このまま仕事は続けるでしょう。ボケ防止のために。(W

横浜と大田区には実家があり一時的にはそこに住むかもしれません。
近くに良い高齢者ホームがあればの話ですが・・・。

>>187
結局、それって今の日本の普通の妻子もちリーマンにはほとんど無理だよね。
引っ越しとかそう簡単にはできないし、何度も行うことも難しい。
コネも仕事漬けの普通のリーマンには無理だな。
そっち方面の仕事してれば別だけど。
だから、中古のメリットとして、丁目まで選べるというのを含めるのは
無理というか、一般的ではない特殊例だな。

>>182

もよりのコンビニはラフォーレの地下にあるけどね
無料送迎バスで品川までいくのは結構便利
大崎は直線だと近いけど御殿山は行き止まりが
多いので回り道になるのが残念。
ソニー跡地が早くきれいになるといいのだが

>>196
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

今は近郊駅近しか無理そうだけど、
これからの下落で、中古なら、
俺も区内駅近が狙えそうだお！

m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>197
結構、年配の方?
俺も４０代５０代になったら、仕事好きになるかしらん。

>>200
駅近ってのが５分以内のことなら、多分５０００万では近い将来のうちには無理。
１０分以上なら、数年内に買えると思う。

>>198

それはスマソ
でも別にコネなんてたいしたことないよ
要はレインス毎日チェックして情報送ってくれる
バイヤーズエージェントみたいな仲介屋見つければいいだけ。

もちろん購入資金は必要だけど自分が幾ら借りられるか
くらいは仮審査くらいしておいたほうがいいね。

みんな忙しすぎるからちょっとの知識と手間と情報格差で
経済性がまったく異なるからね。めげずにいい物件を見つけてくれ

>>200

中古は売主も個人で商売じゃないから
個別事情によりいい取引できる可能性あるよ。
無理な指値ばかりしても嫌われるけどね
よい取引ができるといいね。がんばれ

>>190

５００万予算オーバーだがこんなのいいんじゃないか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=60000000&spfrom=7000&wlk=15&geo=13110&lo=7&year=15&code=0396000MHA28234

珍太郎に賃貸中でオーナーチェンジだが８月にはでてくらしい

こんなのもあるぞ

ＪＲ西大井６分　４６８０万　築７年

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=50000000&spfrom=7000&wlk=10&geo=13109&lo=5%2C+7&year=15&code=0396000MHA25755

浅草線も通勤ラッシュがなくていいぞ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=50000000&spfrom=7000&wlk=10&geo=13111%2C+13112&lo=5%2C+7&year=15&code=150000000806759

ミッドサザンレジデンスなら買いたいなあ。
70m2の南側が出れば。

>>208

でもここは御殿山じゃないけどいいの？
今は転売狙いが多いから高いよね。３−４年後くらいあたり
にまともな値段ででると思うよ。あとここはビューは北側の
ほうがいいと思うけど。

男性飛び降り自殺？直撃の女性が骨折…東京・立川
3月25日23時13分配信 読売新聞


　２５日午後６時１５分ごろ、東京都立川市高松町３の１４階建てマンションから、無職男性（５３）が転落し、歩道を自転車で走っていた同市内の女性（４６）を直撃した。

　男性は全身を強く打って間もなく死亡、女性は太ももの骨を折る大けがを負った。

　立川署では、男性が自殺を図ったとみて調べている。

>>205

オーナーチェンジとかは、投資マンションだから
ローン普通に組めないんじゃ....

>>211

確かに。スマソ

>209
実は2005年あたりに買いたいと思っていたのがミッドサザン(5800万)でした。
転勤のため購入を延期し、昨年都内に戻ってきたところ7200万に。
買えない値段ではないのですが、元の値段を知っているだけに
二の足を踏んでいます。(溜息)

購入でも賃貸でもいいから住んでみたい、というのが正直な所です。

みんな、ありがとう。
住宅のためだけに３５００準備済みですお。
なるべくローンは組みたくありません。
チャンスなので一年くらい、いろいろ見ます。

ローンはできれば組まないほうが、精神的にもいいですよ。
でも、子持ちの場合、手元に残す資金との関係もあるからね。
そのバランスをとったほうがいいです。

朝風呂に入り、今日は出張です、ではでは。

>>215

そうだね、計画性ないと
堅実派さんみたいに車売り払わなきゃいけないからね。
要注意だw

615 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 22:31:51 ID:???
大田区で私鉄駅から6分建坪20〜25狙い
ソーラーパネル付きオール電化OK
駐車場普通車2台それ以外に庭造れる。
ピアノも予約ならおまけしてあげる。
土地は100�u
もうすぐ着工できそうだ。
3年目処の賃貸にするつもり。
気に入ってくれればそれまでの家賃考慮して
5000万前後で売ってあげてもいい。

620 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 23:21:38 ID:???
夫婦共稼ぎで昼間の電力はひたすら東電に売り
高気密住宅なんで冷暖房快適空間。
駐車場は一台自分ならもう一つは貸してもOKにして
家賃軽減もOK
一階のリビングは12帖程度であれこれ考えてる。
玄関ドアはキーレスが標準わずらわしい鍵いらないし
AVルーム確保してミニシアターなんて戸建ならでは。

別スレであったのみつけたけどマンソンじゃないからだめかな

>>216
一緒にサッカーをして遊ぶような子がいるのに、マイカーなしなんだって。
子供がかわいそう。
「借家〜ｗ」ってバカにされるより「車も無いの！・・・ｗ」だよね。
子供は正直だからねえ、言う方はズバっと言うし、言われた方はものすごく傷つく。

都心じゃあるまいし、「駅近だから・・」で、車が無いなんて正常じゃない。

歳とったら田舎より都会がいい。病院近くで、
歩いてたいていの買いもののできるところ。

将来のため、どのぐらい貯金しておけばいいんだろう。
マンション買うために、貯金をほとんど頭金に入れてしまった。
ローンも結構きびしめ。
安い一戸建て中古物件にしとけば良かったかorz

>>219
賃貸にしておけばよかったのに。もうそこからどこにも移れないよ。

一般的なサラリーで、
マンション買った（買う）奴って
デべに貢いで移動できない墓場背負わされてるって分んないのかなぁ？

これから　マンション購入する人は
絶対・確実に転売できる立地の良いマンションを選択してねｗ
今から下がってくるところは　安値でしか転売出来ないところだよ。
マンションは投機目的でないとバカ堅実派が言うけど、
ある程度（保険の為）は投機資産（不動産）だかんね。

>>220
だよねorz

>>221
昔から人気の地区だから大丈夫かなぁ。
文教地区で、上の方の階は医者らのセカンドハウスらしい。
子どもらを通わせるためだって。
そこらのマンションは全部完売するし、
地価は年々あがってるし。
それでもほとんど頭金に入れてしまって、こわくなってきた。
今は最新設備だけど、そんなの5年後には古いしさ。
一戸建てなら建て替えきくよなぁ。

地域一番物件の中古を狙いましょう。

今築20年くらいの分譲ﾏﾝｼｮﾝに住んでるのですが共益費を月2万4千円払ってるのですがこれって高いですよね？平均はどれくらいですか？

>>224
エレベータ無しだったら高いが、ありなら普通くらい。
費用は建前上あなた方が決めたんだから、平均を聞いても何の意味もない。

あなたがコストを見て高いと思うなら管理組合で値下げを提案すればいい。

あなた方が決めたって？住民で決めたって事ですか？

>>226
そうだよ。共益費は管理組合で承認したんだよ。だからもっと安くできると思うなら
値下げを管理組合に提案すればいい。共益費も修繕積立金もあなたが決めたんだよ。
そんなことマンション買ったんだったら常識だろ？

>>226みたいな住人ばっかりだと、管理会社が良いようにぼった食ったりろくに管理しないでスラムになっていくんだろうね

マンション住民がどんなのかわかったな。>>224か堅実派だ。隣づきあいしたくないからマンション買うみたいだけど、
財産はミックスされちゃうので、否応なく紛争が発生するんだけどね。

セックスは何本脚でするものなのですか

ここの賃太郎の中で、不動産経験者ってどのぐらいいるのかな？
不動産童貞がごたく並べても、お子ちゃま一昨日おいで、で終わりなんだけどｗ

>>230
女は二本足。男は三本足かなｗ。

>>232
女は穴三つ。男は穴二つかなｗ。

悲観的な方多いですね。
自分の住環境に満足しましょう。できない人はどうするか考えればいいだけです。
毎日の生活が快適であるだけで、どれだけ人生が変るか経験者にはわかるはずです。
しっかりと自分の住空間に自信をもちましょうよ。

車は僕にとっては全く無意味。
そのお金で数千万円ちがってきますよ。
お金は有効に使わないとね。

>>235
一緒にサッカーをして遊ぶような子がいるのに、マイカーなしなんだって。
子供がかわいそう。
「借家〜ｗ」ってバカにされるより「車も無いの！・・・ｗ」だよね。
子供は正直だからねえ、言う方はズバっと言うし、言われた方はものすごく傷つく。

都心じゃあるまいし、「駅近だから・・」で、車が無いなんて正常じゃない。

２５日午後１時半ごろ、東京都板橋区中台３の自宅マンション１４階から、同区立小学校に通う６年生の男子児童（１２）が飛び降りたと１１９番があった。男児は病院に運ばれたが、全身を強く打っており、約２時間後に死亡が確認された。
警視庁志村署は、自宅に遺書のような走り書きが残されていたことから、自殺とみて動機などを調べている。

>>236

全然。全く問題ないよ。それより、もっと自分に自信をもつべきだよ。
住空間含めて。妬みはよくないよ。

>>235
きみんちに生まれなくてよかった♪
子は親を選べないのでねｗ

>>237

かわいそうだね。でも、それをマンション購入者に結び付けたい
貴方の方がかわいそうです（笑）前向きに前向きに。

>>238

脳内設定のおかしさに気付いたようだな。
なんか話の辻褄が合わなくなってきてるよｗ

>>239

住空間が快適だから、幸せですよ。

２５日午後１時半ごろ、東京都板橋区中台３の自宅マンション１４階から、同区立小学校に通う６年生の男子児童（１２）が飛び降りたと１１９番があった。男児は病院に運ばれたが、全身を強く打っており、約２時間後に死亡が確認された。
警視庁志村署は、自宅に遺書のような走り書きが残されていたことから、自殺とみて動機などを調べている。

>>241

違うよ。全て住に対する妬みからきてる。
自分の住に自信を持てばいいのにね。

俺、福岡市中央区に住んだことあるけど、絶対に車は必要だったね。
通勤やデパートは電車か自転車でもいいし、タクシーでも９００円ぐらいだったけど
休日のドライブ、レジャー（海、プール、キャンプ、スポーツ観戦、運動公園）
レンタカーでやってたら、それこそローン代（または家賃）以上の出費になる。

地下鉄沿線なら車はいらんだろ。堅実派の千葉埼玉でいけるかどうかは微妙だが

俺は、会社借り上げの賃太郎だけど、
堅実派に同意するのは、マイカーもたないこと。
都心に住んでいる（都心じゃなくても首都３県）は本当に車は必要ない。
公共交通機関とタクシーで十分かつ便利。

団塊ジュニアぐらいまでは、子供のころから、一人前になったら車と洗脳されているので、条件反射
で車買っちゃうよね。

だから、それなりに計算のできる人だと思うよ。

>>245

ここはライフスタイルの違いでしょうね。
僕は絶対に必要ありませんでした。持ってたときは今より
不便なところでしたが、週末に自転車や歩いていける距離に
乗ってただけです。車を持つもたないで数千万円変ります。
大きいですね。

>>246
独身なんだねｗ

>>243

もうやめなよ。ちょっと、あんた冷酷だよ。
たかが、自分の住に不満があるからって、異常だよ。
ご冥福をお祈りします

>>248
マンション買わないだけで数千万円変わるが、それはいいのか？

>>245
東京の人も地方に転勤になったときは、車買うよ。
車中心に街ができてるから便利だからね。
その分家賃も安いし。
東京で車乗っているのは、計算できないか、年収2000万以上のやつ

都心在住だけど車はもう乗らない
GTRさんざん乗ったからもう飽きてしもうた
今のGTRはほしいとも思わん
最近はセンチュリーの後部座席しか乗りたくない

>>253
身も心も老人になっちゃたんだね、かわいそす

↑
その発想が下流

>>254
マスコミ＝自動車会社マンセーで子供のころから洗脳されているから、車を否定されるの納得いかないと思うけど、
東京に住んでるなら、よく考えて見たほうがよいよ。
金をドブに捨てているようなものだから。

>>254

時代は変りました。

>>251

でも、住居代はかかりつづけますよね。快適な生活基盤は本当に
活力でますよ。家族も幸せ、車とは違いますよ。

郊外型のショップへ買い物へ行くときもバス、買い物あと
タクシーでワンツーメーターですよ。維持費もガソリン代も
なにもかからない。その分、ローンの半分以上浮きます。

東京のマイカー所有者
＊年収2000万以上
＊自営業税金対策
＊団塊世代など、一人前の大人はマイカーと洗脳されている世代
＊DQN

都心在住者だけど
自分の近所で車持ってる人は走るためだけに買った人が多い
ポルシェ、フェラーリ、マセラッティー、ランボルギーニーあたりかな
最近斜め向かいのおじさんがロールスロイスファントム買った
たまにしか乗ってないみたいだけど

>>250
同様な事件を二度と起こさない為にも、心を鬼にした報道である！
謹んでご冥福をお祈り致します！

>>260
すごい大金持ちですね！うらやましいです。

>>261
どうでもいいから、もうやめなさい。

23区内のマンション居住だけど、
うちは病気もちで歩けない老人がいるので
車無しの生活なんて考えられないよ。

>>261
戦争の被爆者の写真なども正視しる必要があるよね。
見るに辛いからこそ、悲惨な戦争は二度と起こさないように努めないとさ。

>>263

そういう方は別ですよ。必需品ですから。

>>264

もうやめなさいって。何を言ってもあなたがそういう気持でやったことで
ないことは、万人みればわかることです。自分が一番わかって胸が苦しいでしょう。

>>265
主観的にしか物事を捉えられない堅実派ですね！
自分に都合の悪いニュースから目をそむけ、現実を直に受け入れた上に、
最善の解決策を講じようとしない。
なんとも、原因はともあれ大切な命を自ら落とす自殺は皆の努力で阻止するべきです。

>>266

？？　それが、あのコピペ連投ですか？
本当にそうなら、もう何も言いません。
自分の気持は騙せないから、それでいいですね。

それとスレ違いですよ。

>>267
コピペ連続？
であれば、私のミスです。あしからず。

わが国日本、アメリカの半分の人口で、アメリカ並みの自殺率。
この現状を考えると社会問題として直視しなきゃいけない問題だよと思うよ。

このスレでは、ジャンピングキャッチのせいで過敏に反応する人が
いるかも知れんけど。

アメリカの半分の人口で、アメリカ並みの自殺者数なら分かるけど？？？

参照資料
http://www1.ocn.ne.jp/~nc55/npo-fudousan.html

>>267

なんでもいいから、もう何も言わないでくれ。
いろんな人に反感買っているのわからないの？

>>270
ごもっともｗｗｗ

>>273

面白い！

購入族って、茶化す馬鹿しかいないんだね。

堅実派
嵐にはスルーが大原則だろ。

キャリア長いんだからしっかりしろよ。

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

マンション買う人は必ず値切ってください。そのままの価格で買うのは業者にだまされているってことですよ。
20%〜35％はまけてもらいましょう。

とくに郊外マンションで売れ残っている物件は半値も狙えますよ！！！

賃太郎、お粗末過ぎるぞｗ

購入しちゃった泣きべそさん、いらっしゃ〜い。

買うにしても半年待って買っていれば、１千万〜２千万も得したのに・・・。www

２千万で年利3%で運用できたら、30年後には4854万です。wwwww
年利1.5%でも３１２６万です。ｗｗｗｗ

同じ買うにしても老後がかなり違うね。wwww

賃太郎の妄想乙。
賃太郎は都営住宅で老後を過ごすので関係ないですｗ

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

YouTube動画

マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://jp.youtube.com/watch?v=_jwLdefLOPk

万損購入者必死ｗ。

そだね。

でも賃貸のほうが金残ってるからｵｯｹー！

マンション暴落m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰーーーｰｯ

都心で住み替え目的で築浅のマンション買うのはいいが、
郊外にバブル価格でマンション買った馬鹿はやばいよ。wwwww

家族の大事な金をなんだとおもっているんだ。wwwww

マンションは保険だよ。自分に万一のことがあったとき、団信で妻子に持ち家を残せる。
老後は老夫婦だけなんだから、老人が住むのに便利な小さいマンション買えばよい。
賃貸生活こそ、万一の事が有っても平気な金持ちに許された贅沢だな。
(あるいは万一に備える余裕すら無い貧者の道)

>>286
それ堅実派。1年待てば差額で車10台買えたのにね。

スレタイは現実をおびてきたね。

wwwww

買ってから何千万もさがれば、所有欲も失せるだろwwwww

>>286
＞築浅のマンション

都内で物件購入検討した事無いのかな？
都心で築浅のマンションなんて、割高の上に、住み替えの転売時には既に築浅で無くなってる、
新築と対して変わらない、お得感の無い物件だよ。
都心で割安中古は、築20年以上の物件。都心は築30年でも40年でも転売できるからね。

万損を勇気を出して後悔！
フゥ〜。
↑今年の流行語大将決定だな。

やれやれ、言えばいうほど自分の心が痛むでしょう？（笑）
それぞれの住空間が満足であればそれでいいと思いますよ。
車買うもよし、貯蓄するもよし、老後に買うもよし、底値を買うもよしです。
自分の心は自分にしかわからないですからね。快適な住空間が活力の源です。

まあ、いつか値下がると踏んで、住居の買い時が来るを待って、そのまま老後を迎えるほど空しい人生は無い罠。

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

YouTube動画

マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://jp.youtube.com/watch?v=_jwLdefLOPk

>>294

でも、それも人生でしょう（笑）、全ては自己責任です。
では、寝ますね。これから、マンション購入希望者にとってはいい時期ですね。
世界に一つしかない、あなたの住居、あなたの自己責任で選びましょう。
快適な住空間、安心安眠、明日への活力！

では、グッナイ！

こうして、皆と喧嘩して去っていく堅実派。
なんか毎日喧嘩して帰っていくな。

実は、堅実派はアンチマンション購入派であって、
誉め殺しによるネガティブキャンペーンを張っているんじゃないか。
だとしたら効果抜群だな。

マンションの購入に際しては、一生になんどもないことだけに、
いろいろと不安や疑問は多くて当然。
だから本を読んだり、ＰＣにしがみついてネット〜ネットへ……。
マンション購入予定のみなさん。
どんな本を読んでいますか。
何千万円もの買い物をするのだから慎重にーーーと、
数え切れない量の関係本を読んできました。
自分と同じ傾向の人も少なくないでしょう。
そんな人たちに朗報。

「ああ、買う前にこんな本があったらーーー」
と心から思わずにはいられない本を見つけてしまったのでお報せします。
マンションの購入を考えたとたんに、手抜きは？偽装は？施工ミスは？ＥＴＣ？
不安は一気にふくらみます。
次々と生じてくる不安の数々から、解き放してくれる一冊です。
素人でも十分に理解できる”マンション工事の本格的入門書”ということで、今までにあるようでなかった内容のものです。
『マンション建設の教科書』
まず、アマゾンなどで、調べてみることをオススメします。

『マンション建設の教科書』

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205804851&sr=1-1

安眠、目覚めもいいですよ。
これから、ウォーキングしてからシャワー浴びて出社します。
活力の源は快適な住空間での、十分な休息。これ実感です。

郊外で車無しって・・・・・。
長屋マンション住まいって住んでいて恥ずかしくないですか？

郊外で車無しって・・・・・。
郊外で長屋マンション住まいって恥ずかしくないですか？

郊外で車無しって・・・・・。
長屋マンション住まいって住んでいて恥ずかしくないですか？

何に金使うかなんて、そいつしだいだろ?
個人的に、車なんつーのは楽しくもなくともないから、もっててもまったく意味がない
車買うかねがあれば、旅行に費やす。
今の年間250万くらい旅費に使ってる。

可処分所得を、車に使おうが、家に使おうが、服、旅行、女に使おうが人の勝手。

ただ家は、たいした満足も生み出さないのに、デベに洗脳されてる奴がたくさんいて可哀想だ。

>>304
そうだよな。
まぁ住居に金かけたいタイプならいいんだろう。

と書きつつ、今日マンションの申込に行ってくる。
貯めたお金が頭金として消えるのは悩むね。
運用したら益でそうな額なので。
いままで運用したことないけどさw
種銭っているよね。
解約したら、これからまた種銭貯められるのかどうかわからない。
貧乏まっしぐらになるかもしれん。

運用しても、9割の人は長期的には損してるそうだから、
同じ損するならまだマンション買った方がマシじゃない？>>305

>>227さん。ありがとうございます。ﾏﾝｼｮﾝ買ったの親なの…管理組合に値下げの話をするのって個人で言えるのですか？

>>258の
＞郊外型のショップへ買い物へ行くときもバス、買い物あと
＞タクシーでワンツーメーターですよ。

これは大ウソ。
ヤツの場面設定の浅はかさだなｗ
理由は、分る人には分る。
残念ながらネットでググっても直接的な答えはない。
だからヤツには「何がおかしいのか？」すら分らないｗ

>>307
これがゆとりか、、、目の当たりにするとびっくりするな。

自分のものじゃないなら、共益費も親に払ってもらえばいいじゃない。
なんでもわからなかったら親に聞けばいい。社会に出てくるな。

>>306
ありがとう。少しほっとした。
初めての大きな買い物なので、プレッシャーで胃が痛いw

>>308
俺にはわからないな。千葉じゃないけど、市街地のイオンSCで同じことやってるおばあちゃんが近所にいるし。
郊外型だと流し・待機タクシーっていう概念がないので、迎車費用がえらくかかるから、そこかな。

ところで、堅実派の株で儲かった設定はどうなったかな。ウソ丸わかりのむちゃくちゃだったけど。

>>311

ヒント

タクシーの初乗りは地域によって異なるが１．５ｋｍ程度（最大で２ｋｍ程度）
ワンメーターも同様だが２００〜３００ｍ（メートル！）程度

これから先、首都機能移転なんかあったら、
東京は大量に土地が出てくるよね。
まあ、公務員の皆さんが東京好きなら、それもないかな。

>>307です>>309さん親に安くならんのか聞いたけどわからないと言うからここで聞いたんですよ。俺の親はかなりカスなくらい頭悪いからね

>>314
堅実派っていう人がここに出入りしてるから次からはそいつに聞いてくれ。

管理組合に、君が長い目で見て安くて実現可能な管理費の見積もりを持って行けば
総会の議題にしてくれるだろ。
みんな納得してその値段になってるんだから、ただ安くしろと言っても無駄だよ。

>>314を見て、絶対にマンソンは買うまいと思った。
自分のことは棚に上げて、親に対してカスて…
こんなのと財産を共有するなんてまっぴらだ。

ちょっと強引だけど、マンションを買えない理由をやっと見つけることができましたね。

>>317
堅実派がマンション買ってるだけで、買わない理由になってるだろ。

夜中じゅう２ちゃんねるにマンションマンセーキチガイ記事載せてるんだぞ。怪しげな宗教としか思えん。

>>316

絶対買うまいと思った方は買わないほうがいいと思いますよ。
買うリスクも当然あるからね。でも、住にかかる費用は一生必要なんですね。
買いたくない人は買わないほうがいいと思うし、買った人に対して
ねたまない方がいいと思うんだ。

あなた、いいかげんしつこすぎない？

>>320
そう思うならほっとけよ・・・
荒らしにレスしたら思う壷だ。
レス乞食は枯死させるのが一番だよ。

>>320

みなさん、同じこと言い続けていますよ。
色々な住の快適さ、幸せさをとけばどうでしょうか。

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

郊外マンションで駐車場無しってどれだけ貧乏なんだ?

>>324
基本的にバカで無知だから設定がおかしいんだよ。
信長秀吉時代の合戦シーンで刀で切り合うようなもん。

・郊外マンション（電車で３０分）
・長屋マンション
・駐車場無し
・去年・一昨年あたりの高値掴み

このへんの設定で矛盾ない？

>>326
あいつは自分の設定の誤りに気付いていない。
つまり、それぐらいバカということ。
まあ、ほっとけば、いくらでもボロを出すｗ

いい加減、賃太郎の妬みやめようぜ

・郊外マンション（電車で３０分）
・長屋マンション
・駐車場無し
・去年・一昨年あたりの高値掴み
・賃太郎（レス時間帯がほぼいっしょ）

このへんの設定で矛盾ない？

>>322

堅実派って頭悪いな

単に自分の経験しか語れないだけだろ

大手上場企業で、家賃半分会社負担の分譲賃貸組みが最大の勝ち組。短所は全国転勤の多さ。転勤が落ち着いた頃にみんなキャッシュに近い形で家買ってるよ。

大手上場企業で、家賃半分会社負担の分譲賃貸組みが最大の勝ち組。短所は全国転勤の多さ。転勤が落ち着いた頃にみんなキャッシュに近い形で家買うそうだ。

リーマンでしかも借家が勝ち組とかほざいたら、うのが嘲笑するぞｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205271484/281

>>334の書込みが嘲笑ものなわけだが・・・失笑

おっは。電車で３０分？

僕は都心から電車で３０分の人気エリアです。郊外は駅からバス便でしょ？
駐車場はありますよ。僕が車をもたないだけ。それだけで、数千万円かわってきますよ。
車の必要ないところに住むこれも快適に暮らす方法ですよ。

車無しの生活は面白くないな。
運転する行為自体が面白いし、適度にストレス発散にも
なってるし、家族サービスにもなるし。

>>333
全国転勤がある時点で負け組(旧態依然の年功序列大企業)
家賃補助の何倍分も高い給料貰ってアーリーリタイアした外資の連中とかが勝ち組。

>>339
そんなやつおらんやろ。外資の連中っていきなりクビになって、首が回らなくなって怪しげな詐欺的投資顧問を立ち上げてるのがオチ。

>>340
いっぱいおるよ。
年俸5000万も結構いるからな。
いきなり首になるのは確かだが、だからアーリーリタイアできた連中が勝ち組。
家賃補助のあるような企業に勤めてる人間は、自分が上の世代の無能な連中の
年功賃金まで負担していると言う事を自覚した方が良い。
今の日本では、自分達がその世代になった時に年功賃金が保証されてないから
ぼったくられ損で終わる可能性が極めて大きい。
今働いた分の金は今貰って、アーリーリタイアが理想的。

>>337
そもそも駐車場代が数千円って段階で立派な「超郊外」。
人気エリアの目安は２万円以上。

価値基準のレベルが低すぎるあなたに言っても無駄だと思いますが。

>>341
育ちの悪いヤツが考えそうなことだな。

>>341
年収5000万はけっこうおるよって、そりゃいないことはないだろう。でもアーリーリタイアしてるような奴はいない。
なぜか？そりゃ使っちゃうからだよ。

持ち家=金持ち
車所有=金持ち
債務あり=？？？
家や車は生き方やライフスタイルの違いでしかない。
やっぱ金作って好きな場所で好きな様に暮らすのがベスト。

貯金 --> ドルユーロポンド３通貨運用 --> 賢人
借金持家 --> キャッシュなし --> ただの人
経済が地球規模でこれほど発達してくるともはや
￥だけの流動性資産ではリスクが高すぎる。

マンション購入はよほどお金に余裕があるか、
投資目的でしょう。いい加減目を覚ませ。
働ける今が一番大切な時。

違うスレで分譲で賃貸のﾏﾝｼｮﾝに住んでるって人がいたのですが分譲って買取の事だから賃貸じゃないですよね？

>>346
分譲マンションを業者や一般人が、賃貸に出すことは一般的に行われている。

そうなんですか！その場合って間に不動産屋が入って賃料の何パーか不動産屋がとるって感じ？

>>348
ここに出入りしてる堅実派っていうマンション営業がよく知ってるので、そいつに聞いてくれ。

>>348
一般的に５％くらいとられるようだよ。
管理費・修繕費積立金・固定資産税と、
貸してるうちに、いろいろと修繕費もかかる。
マンションの中古価格と家賃収入の競争で勝てる物件を
キャッシュで買える資産家のみが許される行為だな。
定期預金よりは有利な利回りと、インフレリスクヘッジを狙ってるのかな？

このスレ見てると賃貸は低所得と勘違いしてるバカがいるけど実際購入してるのは転勤も無い、弱小企業勤めの年収400〜600の層の方々が全く余裕の無い生活してローンを払ってる現実を知ってるのかな？

そうだよ。
マンションに限らず、住宅業界の営業マンのターゲットは
地方公務員、教員、地場の伝統企業（電力とか私鉄とか）であって
一部上場のよく見聞きする企業のサラリーマンじゃないよ。

うちの会社
　Ａ採用＝転勤有り、高給
　Ｂ採用＝転勤無し、低給
マンソン買うのはＢが多いな。

>>344
そう。タワマン購入に使ったりする。
少なくとも５０００万の年俸稼いでいるころから比べれば
引退してるような働き方になる奴が多いというか、
とりあえず早期に安定的な生活基盤を整える。

>>342

駐車場に２万円しませんが、１万円台です。
駐車場代高いですね。車は必要ないです、僕にはね。

アーリーリタイアやも若いとき不眠不休で働いているから、
いざ休もうとおもうと病気になっているってのもあるからね。

適度に働くのが健康には一番だよ。
若いときから規則正しい生活をしている軍隊が職業の中で一番実は長生きだったりする。

週５働いて自宅に帰ってからの、一時のくつろぎ、土日や祝日、有給夏休みのくつろぎ。
適度に働いてからこそ、その嬉も倍増するよ。

いつも「僕」だもんな。
子供のことは考えていない。

>>355
それは高杉だろ。自走式？

>>355
すみません、ご自分で立てたスレが２つもあるんだから
そちらへお引取り願えませんかね？
ご自分の巣をお守り下さいな。

だから、車は不要なんですね。

>>358
ほらねｗ
作り話だから、細かいとこで現実離れしたことを言うだろ。

地方の小規模マンションで駐車場代１万円台ｗ

どんどんボロがでますよ〜
少しずつ誘導して、まだまだ楽しみましょうｗ

地方じゃないって（笑）
人気エリアって言ってるじゃん、そう決めたい気持ちは
わかるけど。ひがまない、ひがまない。

>>362
自走式なの？

昔は茨城は言ってなかったんだなｗ


22 ：堅実派：2007/11/29(木) 22:09:14 ID:aN2265EE
実際、都内の下町や中心よりも、３０分で都心へアクセスできる
千葉、神奈川、埼玉の人気エリアの方が随分と生活もしやすいと
思うのですが。普段はそのエリアで十分生活でき、通勤も便利、
公立学校も質がよいエリアが比較的多く、週末には簡単に
都心へでられる。どう考えても、これからは都内３０分圏内の
千葉、神奈川、埼玉の人気エリアでしょう。

２段の機械式駐車場ですよ。

人気エリアだろうがなんだろうが「都心から電車３０分」みたいな「地方」で
ファミリーマンションの駐車場が１万円以上しないんだよ

>>364

ありがとうね。

>>366

まじめに言われてますか？

>>366
たしかに。俺もマンション探しているが、そんなの見かけないな。

しっかし、賃太郎は貧乏人と思われるのを否定するのに必死だなｗ
その必死さ一つ見ても、購入が正解だって言ってるようなもんだぜ。
持ち家は沈黙が雄弁に語るからなｗ

都心から電車３０分の千葉埼玉神奈川茨城の東京より人気エリアが
首都圏の住の中心ですね。

>366
地方だから車が必要だから駐車代が割高な所もあるんだよ。

>>369

ありますよ。もっと物件をみればいいですね。

地方じゃないって（笑）
快適なエリアですよ、家も快適。しあわせですよ。
買える人は買っています。住の安心安全、そして家族の快適

機械式か・・・。俺の研究だとそういう物件は管理費がめちゃくちゃあがるようだけど・・・。

老後に車無しってきつくないかな。妻が歩けなくなったときに、車がないときついよ。

ゴメン。
山の手以遠は地方と勝手に・・。

>>375

小規模マンションなんで（笑）
幸せです。がんばれ、キミ。

>>376

それならいいですが、都心よりも３０分圏内の人気エリアが
快適ですよ。人気鰻登り！

もう、終わりですか？

>378
都心の方がいいでしょ？？？
幸せそうでなによりです。

都心はくらしにくいです。僕にとってはね

>>379

一次取得層の一番厚い層は年収６００万＋−１００万前後
だから組めるローンは２５００〜３５００が限界。
まあ頭金によるけど４０００万が破綻せず購入できる上限
ですね。
あと２年で半額になったとしても、どうせ買うなら最大限
いいところにしたいから結局買うのはその時４０００万の物件
なんだよね。だからローン額はいつ買おうが変りませんです。

>>381

エロさんの思う都心ってどのあたりを
イメージしているんですか？

郊外っていっても駅そばなら、排ガスやら人混みやらタバコ煙などが酷いだろ。

駅から多少遠くても、空気が綺麗で、駐車場が安いところがいいと思うのだが・・。
郊外都心３０分で機械式の駐車場ってどんだけ不便なんだ。

機械式の駐車場は１０年に１回くらい数千万の大型修繕が必要みたいだよ。

週末の都心はいいぞ！
人や車も少なく静かで、のんびりできます。
マイカーよりバイシクルが快適。
知らないからだよ。

ロードサイドＳＣに渋滞と人ごみの中買い物にいく
ことがそんなにいいのかな？
わからん・・。

873 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/03/27(木) 21:39:56
経済速報（急落した不動産価格）　　分類なし
マイアミ　　　１９．３％
ラスベガス　　１９．３％
ロス　　　　　１６．５％
サンディエゴ　１６．７％

２０％近い下落を示した地区も出てきている米国の不動産価格ですが底打ち感はまったくなく、今後更に３０％、４０％と言う下落になっていくはずです。

そして全米平均の下落率は１０．７％マイナスとなっていますが、これが１５％、２０％というマイナスになり不動産融資を抱える金融機関は更に膨大な損失を抱えることになります。

＊ある計算では全米不動産価格が１０％下落すると金融機関は１５０兆円もの損を抱えると言われており、今回１１％近い下落となっていますので、すでに金融機関は１６０兆円を超える含み損を抱えていることになるのです。

これだけですでに全世界の金融機関の自己資本を吹き飛ばしていることになり、ＦＲＢ・ＥＣＢが慌てふためき、今、ありとあらゆる方策を取っている理由が分かります。

ただ、今後も不動産市場のメルトダウンが進みますので、ＦＲＢの必死の支えも効果をなくし、誰も手が着けられない状態になり、世界中は驚愕することになります。

>>385

同感。都心は空いてるね。環七の外に出たとたん渋滞でイヤに
なる。ＮＹのマンハッタン島は千代田、中央、港区をあわせた
くらいの面積なんだけど居住人口はこの３区２．５倍もいるん
だよね。土日はがらがらなわけだよ。地元民向けの生活インフラ
もその貧弱だがね

このスレって、金持ち多いんだなーｗ
金持ちは都心のホテルライクな高級賃貸住めばいいと思うよ。

でも中流向けの賃貸住宅はあんまりいいの無いねー。じっさいのところ。
だから購入を考えざるを得ないんだよね。

>>388
心配しないでも脳内だからｗ
木賃アパートに住みながら、Ｊコム男みたいにデイトレで数十億の富を
築き上げる日を夢見て、過ごす。マイホーム購入組みを見るのが何より
嫌いｗ

けど、去年のマンションは本当に高かった。
一般庶民の帰る限界を超えていたと思う。

郊外物件は２千万〜３千万が貧乏リーマンには限度だと思う。
最近やっと20%〜25%下がってだいぶ自分の買値に近づいてきた。

去年からこのスレみているけど、コテの人にだまされず、まっていたかいがあったyo。

あこがれますね。
これにまさに生きる意欲が湧いてくる芸術作品です。。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/pre/index.html?vos=nmsjprsb100000013410

>>384
世田谷目黒あたりの駅遠(20分くらい)の中古マンションが、一番割安で環境が良いね。
資産価値も、築10年マンションの場合、足立区の駅5分は、世田谷の駅20分の80%くらいの
価格なのに、築20年になると足立区の駅5分は、世田谷の駅20分の50%くらいまで落ちる。
郊外同士なら、不人気エリアの駅近よりも人気エリアの駅遠の方が資産価値を保てる。

>>392
成城とかあたりかな。駅２０分である程度空気がきれいなのは。

あとは、幹線道路結構通っているからね。道路沿いはちょっと子供にはきついと思う。

>>392

うちの実家のマンソン世田谷だけどＳ５０年代に
３０００万くらい分譲、バブルで１億超えて今は
３０００万弱くらいで取引されている。
築年数は２５年くらいかな

エロさん書き込み止まったね
書き込み規制かかったかな？

同時に賃太郎も消えたなww

>>393
環境としては、成城〜二子玉川間が一番良いと思う。
岡本のような台地〜崖線はもちろん、最近は多摩川沿いの低地も
治水が整備され区画整理等の再開発が進み、外部からの
サラリーマンの移住者も増えて、環境が良くなった。
岡本民家園の周辺とかは、別格の環境だね。高くて買えないけど。

>>394
あの辺の築20年くらいのマンションって、下手すると新築で買った人の残ローンより、
最近中古で買った人の残ローンの方が少なかったりするんだよね。
つくづく、新築を買うのは博打だと思った。

>>397

２５年経つと最初からの住民は半分くらいだな。
１億超えたときは不動産屋が買ってた。
若い人だったけど車はベンツの一番でかいやつで
成金ぽくて後からきたくせに管理組合でいろいろ
騒いで嫌われていた
バブルはじけてたらいつのまにやらいなくなって
しまったが。

−横浜、３ＤＫで家賃たったの２万１千円ー

>>社会保険庁の職員官舎だ。
>>建築費3億6400万円。3DK、61�uで家賃はなんと21,000円余り。
>>付近の3DKの相場は14〜16万円。
>>近隣住民はその理不尽な差に怒りを隠さない。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20040417.html

ここ↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F25%2F47.616&lon=139%2F38%2F57.836&layer=0&sc=1&ac=14104&size=l&type=static&pointer=on&mode=aero

>>399
一等地の土地を親から相続しただけで、働いて稼ぐ能力無く
バラックのような再建築不可物件に住みつづけて、
道路の拡張と都市環境の改善を妨げる連中と比較すれば、
全く何の怒りも覚えないな。
職員官舎の家賃より、土地の固定資産税、相続税を上げるのが先決。

>>400
あのね、根本から違っているよ。
公務員宿舎って、必要ないでしょう。
地価が下がれば、固定資産税も下がるのが当然でしょう。
頭大丈夫か？

>>402
＞地価が下がれば、固定資産税も下がるのが当然でしょう。
あのね、根本から違っているよ。
小規模宅地の土地固定資産税の減免でほとんどタダなのが間違いの元。
減免前の固定資産税払えないような奴に、その土地に住む資格無いでしょう。
頭大丈夫か？

駅から徒歩２０分はつらいですね。
車を利用しないと生活できない場所、ここは空気きれいでしょうが通勤が不便。
こういうものを「郊外」といいますね。いくら都心であってもこういうエリアは郊外。
ということで、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
そして条件として「駅から徒歩１０分以内」これが首都圏の住として最高のエリアと
なるわけですね。

徒歩20分＋満員電車20分の方が
徒歩10分＋満員電車30分より楽では？
自転車使えば、
自転車5分＋満員電車30分より、
自転車10分＋満員電車20分の方がさらに楽。

自転車は雨のときつらいですよ。
満員電車っていっても、たいしたことないです。
都心の地下鉄の方が圧倒的に満員ですよ。

>>403

しつこくてすまんが都心って
具体的にどこのこと言ってるの？
それがわからないとあなたの話が
きちんと理解できないので教えて

歩くのも大した事は無いと思うが・・・
それこそ徒歩20分ならタクシーでもワンメーター。

満員電車のつらさは路線によっても違うね。
田都や小田急に10分乗るなら、明らかに10分歩いた方が楽。

都心は山手線各駅以内です。
通勤先でどの駅が便利かきまりますよね。
かなり前に定義は終わったはずです。
郊外の定義は駅からバス便、すなわち車がないと生活不便な場所。

でも、これは価値観の問題であって、賃貸よりも郊外持ち家のほうが
圧倒的にグッドなのはいうまでもありませんが・・

都心から30分＝山手線のどこかの駅から30分でOK?>>403

>>404

俺高校まで麻布十番に住んでいたが
最寄駅が田町か六本木でめちゃ遠かった・・・
港区なのに駅まで徒歩２０分以上ってどうよ

千葉埼玉茨木神奈川には昔住んでいたが
ラッシュが嫌なので都心に住んでいる。

都心はいいよ。休日に人が少なくて落ち着けるし、
落ち着いたカフェもたくさんある。

そうですね。
これは様々なパターンが考えられますし、ライフスタイルによって
全然価値観が変りますね。自分と家族に最適な立地を選ぶことが
住の快適さを高めていく上で必須事項ですね。

僕の価値観では、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
そして条件として「駅から徒歩１０分以内」これが首都圏の住として最高のエリアと
なるわけです。

>>410
いいとこじゃね？その当時は静かで。
今は地下鉄が通って面影無いけどな。

>>408
30分というのは、最短で30分？それとも各駅でも30分？

色々な価値観がありますね。

>>410

そういうのは僕には耐えられないです。

>>412
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
のうち、神奈川埼玉の人気エリアからの通勤路線は、どれも激込みだから駄目だな。
そうすると、あなたの条件に当てはまる所は、千葉茨城しかないね。

>>408

ありがとう。
新宿とか池袋、渋谷は普通副都心っていうからさ
あなたの話よく分からなかったんだよね。

>>409
そういうことでしょう。

>>408
なんでもいいんじゃないでしょうか。距離じゃなくて、あくま時間の概念ですから。
普段普通に使用できるという意味で。新幹線で３０分は、ダメでしょうね（笑）

茨城ってここ数年変な事件多くね？
ヤンキー仕様の車も多いし。

>>415

どうでしょうか？
僕も全線しってるわけでないので。
でも、僕が利用している線は当然空いているわけありませんが
激込みでないです。

>>413

十番祭りもほのぼのしてたんだけどね。
城南中もいまや統合されて六本木中学とかいう
ダサい名前になったよ

駅近で空気もある程度きれいで、環境がいいエリアは、やはり
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
「駅から徒歩１０分以内」
となるのではないでしょうか。少なくとも、僕のエリアはこういう場所です。
経験上、都心よりも圧倒的に住環境はいいです。通勤も便利。

>>419
じゃあ、これからは
「都心から電車３０分圏内の千葉茨城の東京寄り人気エリアの駅から徒歩１０分以内」
でよろしく。

>都心よりも圧倒的に住環境はいいです。
具体的に何がいいの？

空気、道幅、人、買い物、物価、税金、水光熱費・・・でしょうか。
全体的にゆったりとしています。

買うなら一戸建てにしろ。マンションが好きなら賃貸にしとけ。これから分譲型がたくさん賃貸に出てくる。知り合いの不動産屋や銀行に勤める知人の意見は見事に同じでした。

>>424

前はどこ住んでたんですか？
都心の賃貸っていってたけど山手線の中ですか？

>425
分譲が底割れせずに賃貸に化けるということ？

分譲型賃貸は高いですよ。
購入するよりも高い家賃を払うことは自明の理。

>>426
エリアを特定することはいえません。なぜなら、言ったとたん、
あることないこと言われて・・あとは想像通りの展開です（笑）

>>428

いや、今の場所はいわなくて結構ですが
どこと比べていいといっているのか興味があるので
差し支えない範囲でいいので前の場所が知りたいです

>>425
マンションが大幅に値下がりするような地域なら、戸建も大幅値下がり必至だと思うが・・・。
23区人気エリアの築20〜30年くらいの割安中古マンションが無難。
最低限の住居は確保できるし、20年後ぐらいに状況をみて値下がり戸建を買うこともできる。

>>429　ご想像におまかせします。

明日を有意義に使うために、もう寝ます。
いい住戸は売れていますよ。別にあせる必要はありませんが、
あなたにぴったりあう住戸がよりどりみどりな訳ではないはずです。
一万戸のマンション在庫があっても、あなたにあう住戸が具体的に
いくつあるのか、そして金額的にかえるものはあるのか？
ここを見極めることが大事です。これから買いやすくなりますね、
反面買う人が増えると言うこともお忘れなく。ご健闘をお祈りします。

>>431

ケチー

＞23区人気エリアの築20〜30年くらいの割安中古マンションが無難。

湿気むんむんのかなり物件じゃないですか？耐震性もなにもあったものじゃないと
思いますが。マンションは地震リスクを説く人が多い割りに、具体的な話になると
お金ですね。耐震性は首都圏でははずせない必須条件だと思います。

では、グッナイ！

>>433
＞湿気むんむん
意味不明。たかが20年で謎の湿気が発生するような建築物に、
おまいさんは大事な家族を住まわせているのか？

＞耐震性もなにもあったものじゃない
既に新耐震基準の物件も築25年を超える時代に、何言ってんだかｗ
築20年超でも、いくらでも新耐震基準を満たす割安物件はある。

>>427

http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=25204

＞434
自分の基準に満たないとダメな高貴な人なんで、許してやれよ。
最近の物件でも、立地や手抜き工事なんかでヤバイ物があるのに、
それもわかっていないんだよ。

>435 Thanx
見えてこない部分もかなりあり。
まゆつば？

どうも、矛盾がおおいですね。
築２０年で耐震基準ですか・・（笑）声だかにさけんでたマンションを買わない理由
「地震リスク」はトーンダウンですね。

今の物件は喚起能力にすぐれています。築２０年くらいの物件だと結露とカビが
すごくないでしょうか？そういう意味でも新築は安全安全な物件が多いですね。

>>438

>喚起能力　→　換気能力　

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

郊外の新築を20%〜50%値引きさせて、買うのが一番だな。
俺の狙っている物件も1千万売値が下がっていてﾜﾛﾀ。www

都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリアの
新築を20%〜50%値引きさせて、買うのが一番だな。

うちは都心でいいけど。

世間にいくらマンションの在庫があっても関係ないのです。
あなたが欲しい、あなたとご家族にあった、そして金額的に買えそうな
あの物件のあの住戸、これが空いているかどうかだけなんですね。

買えない物件、対象外のエリアでいくら物件があまっていても関係ねーなんです。
こういう見方が大事なんですね。

>>440

快適な生活をゲットできるかたが増えていいことです。

あなたもご自分の希望の住戸、安くなればライバルも増えますが
あせらず、じっくりと購入されてください。

新築でもこの２００５年以降の物件は注意ね。
建築材料値上がりとマンション建築ブームで
かなり手抜き。
１９９９から２００４年までの中古をお勧め

都心ではファンド解体でのバブル崩壊で、郊外は格差社会の影響で、
どこのマンションも最低20%下がっている。

買う人は必ず値引きを交渉しましょう。
一つの物件に固執することはむこう（営業）の手に乗っていることです。

今の時期なら20%〜50%の値引きで買え、1000万〜5000万近く得することができます。

解体費とは必ず値引き交渉をしてください。

>環境としては、成城〜二子玉川間が一番良いと思う。

大量に売れ残りが出ていそうな場所だな。

>>444
その時代のマンションは、安い材料使っていることがすぐ分かる。
他と比べて建物全体が重厚さに欠けている。

実に有意義！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：堅実派：2008/03/29(土) 01:01:56 ID:6hb5A9Rp
明日を有意義に使うために、もう寝ます。

　↓　↓

438 ：堅実派：2008/03/29(土) 08:11:43 ID:6hb5A9Rp
439 ：堅実派：2008/03/29(土) 08:14:09 ID:6hb5A9Rp
442 ：堅実派：2008/03/29(土) 08:26:51 ID:6hb5A9Rp
443 ：堅実派：2008/03/29(土) 08:28:54 ID:6hb5A9Rp

おまえら4000万も5000万も出して買っているのに、更に駐車場代とか管理費とかアホらしくないか？支払い終わった頃には修繕費なんて新築当時の5〜6倍になるから毎月家賃払ってるようなもんだぞ。結論・‥一戸建てにしとけ。

>>449
>>449
マンションを買ってる人は、親の土地を相続する予定なんだからいいんだよ。
賢い人は賃貸なんだろうけど、賃貸が嫌という人も多いからね。
まさか、本気で一生同じマンションに住み続けることができるなんて思ってる人はいないよ。

そんなこと分ってんだから、いいの、いいの。

所詮　金がない奴がマンション買うんだよｗ

同一立地なら
経済的妥協＝マンション

コテハンの怒涛のカキコで、このスレもすっかりつまらなくなったな。
もはや、コテハン＝荒らし

　　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　都心から３０分？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
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>>446
＞>環境としては、成城〜二子玉川間が一番良いと思う。

＞大量に売れ残りが出ていそうな場所だな。

市場に出る物件自体が少ないから、売れ残りは少ない地域だよ。
永住目的の人が多いから、中古も中々出回らない。

>>449-450
世田谷目黒で戸建だと、ミニ戸でも７〜8000万とかするからね。
それより、4000万の中古マンションですよ。
戸建より絶対的にお得な値段で、世田谷目黒に家が持てる。
4〜5000万で立派な一戸建が買えるような地域は別かもしれないけどねぇ。
それと、賃貸で済ませる人は賢いんじゃなくて、働き手に万一の事が
あったときにい安定した住居を確保すると言う最低限の保険も必要としない
金持ちか、必要だけど必要と判らない馬鹿か、必要と判ってるけど
ローン組めない人だけ。

>>450
標準管理規約上の修繕積立金等の「返還請求又は分割請求できない」
と言う件に関してはどうお考えですか？
購入時の一時金と毎月積み立てた金額が一切戻らないんですよｗ

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
「駅から徒歩10分圏内」

ここに自分にあう物件、そして家族に合う住戸、そして無理せず買える。
こういう物件が具体的にあるかどうか、あった場合、誰が狙っているか、
そういう駆け引きもありますね。

住の安心、安全快適は、新築マンション、個人的には低層マンションが
耐震性も抜群かなと思います。

あなたの欲しいあの物件、あの住戸、まだ空いているか？価格が下がれば買える人も
増えてくるのですね。

>>455
新築マンション買う奴は必ず転売できるって思ってるんだからｗ
そこまでオツム使って買っていないってｗ

>>457

僕は老後まで住むつもりですよ。
そのため、今のエリアと立地、間取りを選びました。

ちょっと、外出してきますね。
図書館でお勉強。

ではでは。

都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリアの
新築を20%〜50%値引きさせて、買うのが一番だな。

うちは都心でいいけど。

↑
ここはチャットじゃないんだから、
いちいち、行動予定を書くなっつーの。
スレ汚しめ。

>454
世田谷目黒で4000万のまともな中古マンションってあります？

>>455
何でもすぐに銭の勘定で物事を言うなｗ

おまえ、ポイント乞食だろｗ

普通の人は「購入時の一時金と毎月積み立てた金額」を返してもらおうなんて思わないんだよ。
一旦、財布から出たお金は、さようなら。

>>458
老後まで安心して住める程の修繕積立金を積み立てていると思ってますか？
百歩譲ってあなたの言う人気エリアの３０年後の
地価状況や社会情勢が変わらないとしても、
３０年の間に住人の年齢や家族・所得構成も変わりますよ。
散々建替が不可能な話しはしてきたので無理だと承知されてると思いますが、
リフォームでも十分な修繕費を掛けて今と同じような住み心地を
維持できるとでも思っているのですか？

>>463
>>457さんが言う典型的な方ですね。

>>462
駅遠ならあるんじゃないかな、
でも、これからマトモじゃなくなる可能性があるけど。

>>465
違うよ。
457みたいに転売してお金を回収しようなんてセコイ考えはない。
住み潰して終わり。もし住めない程老朽化したり、１千万円超の修繕費を徴収される事態になったら
別のマンなり戸建てなりを買うの。
君もお金の損得ばかり考えないで、もっと稼ぐ方法を考えた方が良いよ。

>>459
モデルルームが静かだからって、「図書館」って呼ぶことないんだよ。

>>445
都心は上げすぎた調整で下がっていて、郊外は不人気で下がってる。
城南だけまだ下がってないし、あまり下がりそうにないね。

>>467
廃墟と化したマンションに管理費＆修繕費＆固定資産税を
払い続ける奇特なお方なんですね。

>>470
目、大丈夫？
あなたの言う「廃墟」がどんな状態か知らないけど

＞もし住めない程老朽化したり、１千万円超の修繕費を徴収される事態になったら
＞別のマンなり戸建てなりを買うの。

お金が勿体無いとかは関係ないんだってｗ
よっぽどの田舎じゃなきゃ、分り易く言ってあげるけと２３区内は２０年や３０年じゃ廃墟化しないよ。

チラシ毎週入ってくるけど、1週間に100万ずつ下がってる感じやな

>>471
別のマンションを買う時に今まで住んでたマンション売れると思う？
いらなくなっても管理費・修繕費・固定資産税払い続けることを>470は言ってる
んだよ。

>>473
ああ、タダでも買い手が付かないから、オーナーとして管理費等を払い続けなければならないってことかな？
それは考えてなかったわｗ

管理組合に譲渡とかできないのかなあ？
自治体に寄付するとかｗ

こういう場合のこと、誰か詳しい人いる？

>>474
詳しい人がいてもコンサルタント料が発生するだろｗ

>管理組合に譲渡とかできないのかなあ？
譲渡受けて管理所有とか出来るよ。
でも只でも買い手が付かないような物件の
譲渡を受ける組合が有る訳ないだろｗ

>自治体に寄付するとかｗ
そんな奇特な自治体が有る訳ないだろｗ

資産価値がなくランニングコストがかかるものを
寄付なんて出来るわけないでしょ。

チラシかなり減ってきてませんか？

あなたが下がりを待ってるあの物件のあの住戸、まだ残っていますか？
半年前なら買えなかった人が、今ならね。

安くなったら、地震も管理費もなにも関係ない。買う！
って人が一番多いように思う、今日この頃。

結局、お金があればマンションか戸建てを買うのでしょうね。
というか、欲しい人が多いということですね。

>>477
郊外で逆に増えてるチラシ、それは霊園のチラシです。

>>479
業界別に商売の旬別構成比ってのがあるからね。
年末年始は死亡者が増える→４９日も彼岸も終わってそろそろ落ち着いて本格的に
初盆前の霊園、納骨堂への安置を考える。

>>480
四十九日と彼岸をなぜ同列にするんだ？ｗ
一般常識がなさすぎるぞｗ

>>476

売ろうにも売れない、捨てるわけにもいかない、誰も引き取り手もない

じゃあ、不要になったマンションはどうすりゃいいんだ？

国内の大手銀行が、住宅ローン金利を引き下げるそうだよ。

>>481
仏事のひとつとしてさあ、何かを意識するきっかけになるでしょうが。
商売人はその「きっかけ」を掴むのに、乗るのに必死なんですよ。

>>483
他人事ながら銀行の行末の方が心配になるなｗ

>>482
墓場まで管理費払い続ける。
組合が機能してればだけど。
or コワイ人達に占拠されるか。
UR物件は別にして、民間はこれから社会問題化するかも？

>>486
固定資産税を払わなければ、没収されるんじゃね？
願ったり適ったりだｗ

>安くなったら、地震も管理費もなにも関係ない。買う！

頭金を80%貯めた頃が一番買いたい欲求が強かったように思う。
今は欲しいエリアの一軒家をいつでも買える額を貯めたが、
借上社宅があるので買わなくていいと思っている。

マンションは自治会の手間と時間がかかるのでうちとしてはメリットがないんだよね。
こういう雑用は金をかけてもいいから他人に委託したい。

退職まで社宅→海外のコンドミニアム→国内のケア付きホーム

というのがうちの住宅プラン。

↑
今現在でも　辛い思いをなさっているのですね。
お金が無いってここまで人を追い込むものなんですね。

高値掴みした自分を慰めるために悲惨で必死なレスを狂ったように繰り返す「堅実派」のミジメさを客観的に眺めて、
マンション買うのを躊躇or中止してる人もいるだろう。

自分の不幸な体験を他人に広めて、反面教師として役立っている「堅実派」は、
実はこのスレの趣旨に最も合致したコテなのだろう。。。(´･ω･`)

>>488
頑張って余生をお楽しみ下さいませ。

僕は幸せですよ！って言っても誰もわからないか（笑）

今、テレビやってる懐かしのカラオケ特集、いいね。
子供にバカにされながら唄ってます（笑）

このスレをみているあなた。
マンションに興味があるから、見ているのですね？
いいものですよ、無理せず新築、これが僕は一番いいと思います。
あなたの気になっているあの物件のあの間取り、今もあるか、考えると
心配になる気持もわかります。でも！じっくり考えればいいと思います。

それと繰り返すけど、

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
「駅から徒歩１０分圏内」

これが首都圏の住ではいいところ多いですよ。

>>492-494

まさに>>490の言うとおりｗ

ここは賃貸不動産板。
買わずに借りる方が正しい事を論じて
高値掴みした人を観察して楽しむスレ。

>>493
>無理せず新築

なぜ？

賃貸と不動産の板でしょ？
でなければ矛盾するスレがいっぱい存在するよ。

>「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄り人気エリア」
そんな庶民の多そうで通勤の大変なエリアは嫌かも。

>「駅から徒歩１０分圏内」
遠いねえ。徒歩1分の方がいいや。

スルー検定実施中！

話に入れなくなると、決まり文句の連投

痛いとこを突かれ反論できなくなると、決まり文句の連投

↑何言ってんだかｗ

ま、買えない人間が何言っても虚しいってｗ

>>483
助かるなぁ。住宅ローン減税がなくなって苦しいから。

>>498
だよね。
賃貸・不動産板にしてくれたらいいのに。

大家の情けで家をかしてもらっている賃太郎風情がごちゃごちゃ買った
人を貶して笑うんじゃないよ。

>>505
まあ、新橋の飲み屋や２ちゃんは現実社会の憂さを晴らすために
大ぼら吹いて気持ちよくなるところなんだからいいじゃん

>>487
現金でも納付が原則だから、まず銀行口座を差し押さえられる。

家を借りてるのは会社だから大家の情けなんて受けていないよ。
転勤するときに後任者にその物件を勧めるか勧めないかは此方次第。

そうですね、ここは賃貸分譲不動産板です。
価格がこれから下がるのでしょうか？であれば買いたい方が
たくさんいらっしゃるので、非常にいいことです。

>>497　無理せず新築？お金は無理してはいけません。
僕は中古を否定しませんが、新築が気持いいだけです。
なんか、数千万円の買い物なのに、人の思いが残っているのが
なんかいやで、、気にならない方は中古でもいいと思いますよ。
賃貸が一番リスク高いですから。

どんなリスク？

レンタカーよりも、中古購入、中古よりも新車購入に近い感覚です。
でも僕は車を持ちません、必要ないのです。住は家族ともども生活の基盤
とくに子供にはある程度の環境を与えてあげたいと思っています。
快適です。新築マンション。

すいません頭悪くて・・。
もっと分かりやすく具体的に説明願います。

それから堅実派さんってどんな本を読んでいるのですか？

>>510

数千万円家賃払っても家がないリスク。年取ってローンは組めないリスク。
キャッシュで買えないと永遠に買えないリスク。
僕にもしものことがあったら、家族に住を残せないリスク。生命保険は学費、
生活費に使ってほしいからね。

でも、マンション購入にもリスクはありますよ。でも、天秤にかけて、
僕は賃貸リスクを避けたかったのです。快適ですよ。

家なんていつでもキャッシュで購入可能だけど、去年の暮れあたりから
物件価格の下落が大きいのであえて賃貸で様子を見ている。
それのどこにリスクがある？

賃太郎のリスク、ベスト３
第3位　子供がいじめられっ子になるリスク
第2位　息子に嫁が来ないリスク
第1位　娘が日本人と結婚できないリスク

>>514
2003年ごろに買わなかった賃太郎が、安くなったら買うなんて
言っても狼少年で誰も信用しないｗ

>>514

キャッシュで買える方はいいですね。
いつでも買えますから。子持ち一般サラリーマンは堅実にローンを組んで
堅実に購入するわけです。そして堅実にローンを返していく。でも、家賃
と違って、元金が減っていく感覚が気持いいし、繰上げなんて快感ですよ。
しがない、サラリーマンですから（笑）キャッシュ購入可能の人は賃貸でいいと
思う。

>>512


僕は読書は自己啓発系の本が好きですね。

僕も今月で家賃を25万払うのやめます
なんかもったいなくて

不動産や金融に関する本もお薦めですよ。
あと近代の歴史、とくに金融や経済。
自己啓発本は自己満足に陥りやすいと思います。

>>519

２５万！？すごいですね・・。

月１０万円でも、２０年で２４００万円ですから・・
２５万だと６０００万円を払って、家がないことになる・・
怖い・・・

>>520

ありがとうございます。
色々読んでみますね。でも、人間自己満足できないと
幸せになれませんよ。幸せは自分の感じ方一つですから。

おまえら、スルー検定は０点だぞ・・・

「知らぬが仏」
で生きていけるって達人です。
幸せな生き方をしてますね。

>>524

医者は病気になるとすぐに死んでしまう。
金融の専門家ほど儲けることができないっていいますものね。

12 ：堅実派：2007/11/29(木) 07:33:06 ID:aN2265EE
経済はどうころがるか分からない。国内的要因だけでなく、外的要因も大きいよ。
このスレの３倍はありえないだろうけど、立地、物件によっては下がるどころか
地価があがるところは必ずある。そのひとつの観点が、東京３０分圏内の
埼玉、千葉、神奈川の優良エリア。ますます、人口集中が予想される首都圏では
ごく自然な流れでしょうね。


13 ：堅実派：2007/11/29(木) 07:44:21 ID:aN2265EE
東京隣接３県の人気エリアで、公共交通機関が今後発展する計画のある場所、
歴史的にも優良とされているエリアは特にねらい目でしょう。今、現在でも
高めだと思いますが、東京より安く、地価が下がる可能性がほとんどないと
思います。

うわー、懐かしいものをありがとうございます。
そういう場所ほど、地価はあがってますね。

29 ：名無し不動さん：2007/12/02(日) 22:00:13 ID:oHnvcQqQ
四年くらい前に都内にマンション買った奴は儲けたろうな

結局、下がるか上がるか何てわからない


30 ：堅実派：2007/12/02(日) 23:18:02 ID:KVVvavil
よし！！
日本勝った！！！！

>>29
そうなんだよね。あの「２年待てば半額に！」スレは８年続いてるらしいから（爆）
まあ、個人、個人の買い時を見誤ってはダメだよね。

しかし、星野JAPANよかったよ！！明日もがんばって、ＧＯ　ＴＯ　北京だ！

31 ：名無し不動さん：2007/12/03(月) 03:45:56 ID:???
不動産業界に証取法みたいな規制かかったら、堅実派？みたいな買い煽りって処罰対象だなw


32 ：堅実派：2007/12/03(月) 06:59:44 ID:vd4BeIml
全部見てくれれば分かるけど、マンション経営者の買い控え煽りの方が
ひどいと思うよ（笑）。僕は単に情報を提供して、サラリーマンに考えて
もらいたいだけ。

・・・。ファンですか？（笑）

8 名前： 堅実派 投稿日： 01/12/08 16:00

円安方向気味なので東洋ゴムに注目している。
割安だし企業開発面でも安心な一品。

>>531

これなんですか？　01/12/08・・・、僕じゃないいっす。

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【小金持ち】株価よ、もっと下がれぃ！【逝ってﾖｼ】
1 名前： 堅実派 投稿日： 02/10/10 00:55

別にびっくりするくらいの勢いで金が増えて欲しいなんて
欲も無いので貯金以外はした事無い。
よって株が下がったところで全然困らん。

そもそもの、株の目的を逸脱して売買してるﾄﾞｷｭｿなんか
もっと損しちゃえ！
傍から見てて楽しすぎるんだよ！

これも違うね。昔も堅実派っていたんだね。
もっと出してみて。

992 ：堅実派：2008/01/20(日) 01:57:32 ID:/+qBcbwD
というか、質問してきてる粘着質なお人。
答えて？株で儲けたことある？
こんな何も分かってないバカな堅実派でも儲けたよ。
だから、堅実派ていうんだけど。

さあ、どうなの？

>>535

これも僕じゃないな・・何板から？

995 ：堅実派：2008/01/20(日) 01:59:12 ID:/+qBcbwD
２５株単位で買ってるっていう発言が出ること自体
僕よりバカだよ（笑）。

どうして２５株単位で僕が買ってるって思ったのかな？


997 ：堅実派：2008/01/20(日) 02:01:21 ID:/+qBcbwD
>>994

僕は全く詳しくないよ・・・だから粘着さんに答えられないんだよ・・
でも、実際にやってることだから胸はっていえるから・・

あれ？粘着さんは？退散かな？、もうこのスレ終わっちゃうよ。
８年の歴史に幕だよ。じゃ、次は別スレで！　バイビー

これも僕じゃないな・・・

7 ：堅実派：2008/01/20(日) 10:53:07 ID:/+qBcbwD
予測通り行かないものですね（笑）
お金は・・難しい。
サンプロみてますが、経済の専門家も意見は真っ二つ。
僕みたいに、普通預金感覚で株を買っていたものが
１５年後思いもよらぬ利益を得たり・・

やはり、「住」の部分のコストは確定させることがいいと思う。
家賃を払い続け、「住」のお金を貯めて、老後費、教育費とやるのはリスクが大きいよ。
僕は「住」ってのはあくまで「住」だけど、最近の議論で財テク的にも
正解だったとの思いを強くしているんだ。

僕のだしてくださいよ。これは何板ですか？

もっと住の安全について語ってるのがあると思いますよ。

30 ：名無し不動さん：2008/01/20(日) 21:28:59 ID:???
622 名無し不動さん sage 2008/01/20(日) 17:56:08 ID:???
>>616
え、どんな車に乗ってたの
625 堅実派 2008/01/20(日) 18:02:31 ID:/+qBcbwD
ポルシェだよ。
627 名無し不動さん sage 2008/01/20(日) 18:06:13 ID:???
>>625
へぇ〜ポルシェとか外車好きが
コストに合わないからって売るの
イメージ合わないなぁ
628 堅実派 2008/01/20(日) 18:14:20 ID:/+qBcbwD
>>627

ジョークです。はは。
普通の車。

という見栄っ張りな一面も持つエロさん

なんにしても不動産の話にしろよ

>>539

　これは僕ですね。

22 ：名無し不動さん：2008/01/20(日) 20:11:01 ID:???
エロさんのマンションに関する重大情報。
千葉さいたま神奈川のいずれかの県で、【郊外】←ここ重要、とのこと。

618 ：堅実派：2008/01/20(日) 17:48:53 ID:/+qBcbwD
>>614

東京駅、渋谷駅、新宿駅すべて30分以内です。

>>541

これも僕です。でも、新築マンションの快適さについて語ってるのもあるでしょ？

47 ：名無し不動さん：2008/01/21(月) 23:24:04 ID:???
>>30
前スレでは車無いってエロさん言ってるよ。
書いてるスレで全部違うこと言ってるのか？
なにがしたいんだ.....

833 名前：堅実派 投稿日：2008/01/14(月) 22:07:30 ID:rSdfCgN3
>>829

それこそ価値観の部分ですね。
僕も車売りました。もしもの場合、タクシー使うしレンタカーもある。
コスト的にはかなり削減だ、それに僕は満足している。

>>544

これも僕ですね。

あらためて、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
がいいところだとわかりますね。

なんで目黒、世田谷でいけないのかな？

どっかにスレにも買い手けど、日本の人口が１億人になるのが２０５０年。
つまり４０年くらい経ったら２割減る。
でもさ、首都圏なら３０００万人の人口が２４００万人になるんだけど、
核家族化とかで世帯数が増えてる時代に、本当に不動産あまりになるのか？
不動産はそこそこの価値は持ち続けると思う・・・たぶん。

サブプラ問題絡みで日経の小さな記事で「こういう時期は一回リバウンドする。
でも、最終的には下がる」って書いてた。

絶対下がるとか騰がるとかいうのは分からないけど、今は種銭を貯める時期だな。
自分が相場を読み切る自信なんて全くないけどort
今、ミニバブルと言われてる分、どっかで必要以上に下げるときも
あると思う。じっと待ってみたい。

>>550
マクロで見ても、ミクロの動きは読めないよ。
日本全体の人口減少よりも農業人口減少のスピードの方が速い。
サービス経済化で、都市型サービス従事者人口は増えるよね。
そして、高学歴高所得者層が好きな地域は方角的に偏ってる。

>>85の地図の赤とピンクですね。

つまり郊外はアウトってことだね。

(((（ ;ﾟДﾟ)))半額ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>551
まあ、自分が東京在住で、埼玉、千葉あたりに不動産持ってるから
希望的な考えを持ってしまうのかもしれない。

今後は政令指定都市でも落ちぶれていくのかも知れないけど、
首都圏（というか丸ノ内あたりの都心から数十キロ圏内）は
地域ごとの差はあるだろうけど、やはり別格って気持ちもある。

人口問題はそれ以前にこのままいくと日本の国力が維持できない
イコール経済力が保てないということになります。
不動産やマンションの状況じゃないような気がしますよ。
せめて住だけでも確保しておかないと。

それに、どこがいくらあがろうがさがろうが、自分の希望するエリアが
どうで、そこにあう住戸があるかどうかですね。あとは、その住戸を狙ってる人が
自分だけだといいんだけど、下がり基調なときは買いたい人が増えるからね。
でも、少しでも安く買いたいのが普通の心情、でもゲットできるかどうかは
わからないからね。難しいね。

傍若無人な老人過保護行政（年金と医療費に本人が積み立てた金
以外の税金補填が１４兆円！）、それに無年金老人激増の生活保護が
３兆円ｗ老人は年収６２０万まで医療費２割負担でも年収３００万の
ワープアは３割負担ｗ

もう、日本自体が鼻チューブで無理矢理生かされてる老人状態って見方
も出来る。老人にばかり金使ってる。

老人優遇なのは、老人が選挙にマメに行くから。

でもさ、地方はより都会に出てくるだろうし、住を求める事に代わりはない。
住の重要性は揺らがないよ。アメリカの地方都市ですら住宅産業は大きい。
騰がるとかとてつもなく儲かるなんて考えは止めるべきだが、それほど
下がったり半額とかはどーなんだろ？

>>558

人気エリアだと大丈夫ですよ。

>人口問題はそれ以前にこのままいくと日本の国力が維持できない
>イコール経済力が保てないということになります。
とするとこれから発展が期待できそうな国に資産を移しておいた方がいいね。
国内にマンションを持つことはそれだけでリスクになる。

先行っても今のエリアが人気である根拠は？

マンション購入失敗者である堅実派は、マンション業界に恨みを晴らすべく、
日夜ネットに張り付いて、マンション購入へのマイナスイメージを
植えつけるレスに励んでいるの？

そうなんだよな。マンション買いが一番リスキーなんだよ。
日本経済に力が失われれば、都心の地価が下がる。
将来円が安くなると予想するなら、今のうちにMMFか外貨預金をしておけばいい。

去年買わずに、今郊外３０分くらいの物件を買う人は１千万ほど余剰資金ができるわけだから、
外貨MMFか外貨預金に預けて放置がいい。３０年後には3〜5千万位なっている可能性さえある。

極端の話をすると、安い中古マンションで我慢して、海外投資しておいたほうがいいと思う。
とくに、今はサブプラでバブルがはじけ、投資するチャンスが近づいている。

今まとまった資金を持っている人は心に余裕があると思う。
郊外にローンでマンション買った人は、日本経済の低下とともに、マンションの価値もほとんどないものと
なるんじゃないか？

俺もそう思う。あーいう反対意見があってからこそ、郊外マンションは買ってはだめだなとか、
ゴースト化問題とか、機械式駐車場の難点や、郊外時価下落等の−要因がしっかり見えてくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

>>559
先行っても今のエリアが人気である根拠は？

・一生に一回の買い物
・終の棲家として買う

こういう人はマンションは避けるべきでしょう。
俺みたいに、一人っ子、嫁も一人娘の場合、
「とりあえず買うかｗ」って感じで気楽に買ったよ。

>>555
おれは559ではないけど、根拠なんて難しいんだ。
あえて言えば、人気エリアは地の利、学校等の文化施設等が整ってる
っていうのがある（銀座とか新宿、池袋が数十年でゴーストタウンって事も
ないだろうし）。エリアは大事。人気エリアを確保するのは重要だと思う。

ただ、今後は不動産購入に余力を残すべきだよね。今の老人みたいに
退職金たっぷり、年金たっぷり（現役世代にツケたっぷり）、医療費激安
て時代じゃない。

俺は首都圏の不動産は思ったほど下がらないと思ってる人間だけど
余力を残して買えば、再チャンスもある。

都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　人気エリア





　　　　　　　　　　　　　　　　　どこ？？？

>>568　↓だそうです

618 ：堅実派：2008/01/20(日) 17:48:53 ID:/+qBcbwD
>>614

東京駅、渋谷駅、新宿駅すべて30分以内です。

いわゆる県境って奴だね。東京都の堺を数百メートル〜数キロ離れたところ。
浦安、津田沼、大宮、和光、新座、横浜、川崎。その辺じゃね？

上の過去の発言集で分かっただろ。
ヤツはただのレス乞食。
適当に場面設定して、言いたいことを言って反応を楽しんでいるだけ。

昔、人気エリア。
今、高齢者住宅街で不人気。
なんて場所がベットタウンには多いと思う。

とりあえず購入するのは85の青色の部分だけだな・・・・
あとは崩壊一直線なのかな・・・・・

85の分布図わずか4年で緑の部分フエスギだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

反対に青も増えすぎ・・。

>>573
青は芸能人・スポーツ選手・ヤクザしか買えないだろ。
堅気では無理。

しかしまあ、堅実派の言うことを真っ向から否定し
あやつの頭の悪さとウソを証明する痛快な資料だなｗ

堅実派さんいると面白いです。
色々に意味で。

>>85
平成１５年と１９年で

１．ピンクの範囲はそう変わらない
２．内側の青の範囲が拡がっている。
３．緑が東京から近い方へ拡大している。

１．人気エリアに変化なし
２．人気エリアうち、都心は高騰（ミニバブル状態）
３．郊外は下落している

さて、明日の朝の「おっは」で、なんと弁明されるのでしょうか（笑）

さあみんなで郊外マンションを買い支えよう

マンションのなれの果て
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/index.htm

>>580
それも千葉だな。。。
特に、湾岸エリア。。。

>>570
＞＞浦安、津田沼、大宮、和光、新座、横浜、川崎
まあ、その辺なら確かに確実な地域だが、それ以外の微妙な地域は今後どうなるんだろうな。
東京都内と上記の郊外ながら都心の近い地域以外はアウトじゃね？

>>550
人口減っても世帯数増える、というのがどいう状況か考えてみな。
その根拠になっている世帯推計のデータを見ると、
増えるのは単身世帯のみ
ファミリー世帯（夫婦と子）は既に減り始め、２０年で３割減る。
場所も重要だが、どういうタイプの物件かもすごく重要になると思う。
少なくともファミリー向けマンソンはもう既にアウトだろ。
本当に都心中心部なら少しリッチなDINKS向けの需要はあるかもだがな。
ただそういう人が築古２０年の中古マンソン買うとも思えんが。

>>584
これからの需要は長屋マンション。
または、低価格の築３０年以上のアパート。
格差社会で家賃5万以下の物件しか借り手がつかなくなる。
家賃５万以下といえば、マンションの管理費＋修繕費＋固定資産税＋大型修繕費とかわらない。
そんな時代がくる。
格差社会でマンション買えない層がこれからどんどん増えてくる。

今回のマンション価格暴落も消費者が価格についていけなくなったからなんだよね。

ローンを使って、底辺から金を絞り出そうとしても、ひっかかる馬鹿はもう残ってないだろうし・・・。

>>584
２０年で３割減るっていう根拠がわからん。

資産から入った収入から、支出して、余ったお金を又資産に投資する。
そうすことによって収入はどんどん増えていきます。

一生のうちの最大の買い物は家ですが、家は最大の負債ということを知っておいてください。
家を買うことにより固定資産税、借金の利息など支出がどんどん増えていくのです。

その次が車といったところでしょう。

俺は堅実派があまりに不愉快なんでマンション売ったぜ！

地震リスクとかそんなん関係ない
マンションは修繕積み立て費と管理費が割にあわないから、
よっぽどいい場所じゃない限りやめておけ。
あと駐車場代もかかるぞ。
買うなら一戸建てだ。でなきゃ賃貸のが全然マシ。

>>587
同意。
新興国への株投資で頭金を増やそう。
特にロシアの投資信託がお薦めだよ。

>>585 お前ら底辺なんて最初から相手にしてませんからｗ

ほんとはマンションほすいよぅ。
マンションほすいよぅ。
ああマンションほしい。でも貧乏で買えない。
買ったやつがうらやましい。
けっ、堅実派に八つ当たりするか。

堅実派って、名前変えて自演レスを何度かやってて
同じ文体や言葉遣いしてしまっていて自演がバレてる箇所があるけど、
本人はバレてないつもりなんだろうな。ﾆﾔﾆﾔ

同意。自演までするとは精神がよほど病んでいるんだろう。

マンション営業でもうすぐ会社倒産か、去年高値掴みして１千万以上の損をだして、精神が崩壊していんだろう。www

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

収入が好くないひとは、ローンでマンション買っては駄目。
管理費＋修繕費＋固定資産税＋３０年後のマンション価値をしっかり考えて購入しましょう。

あと、いまマンション価格は20〜30%下落しています。
どうしても買いたい人や、資産の一部で買える人は、必ず20%〜50%値引きさせましょう。

１千万現段階での支出が地が言えば、老後には3千万を超える差になる事もあります。

>>586
夫婦と子供のいる世帯の割合
１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少。
→同じ割合で毎年下げている。２０年後には10％くらいになると予想される。
30%減少どころか、半分以下もある。

単身者の割合
１９３０年（２０％）→２００５年（３６％）に増加

これだけ、子供のいる家族がいなくなれば、供給過剰の家族向け物件は、
都心を含め大幅に減少する。郊外の家族物件マンションは今のリゾートマンション並みの扱いになるだろう。

マンションは他の商品のように損失をだしても、すぐに取り壊しってことができない。
郊外ではちょうど老後の頃、管理費＋修繕費＋固定資産税地獄に陥ると予想される。
家族物件マンションの借りて、買い手が不在で、売値０円とかの物件が多くでてくるだろう。
郊外家族物件ではゴースト化や住民の質が低下し、スラム化がすすむでしょう。

今どうしてマンションがこれだけ造られているかというと、
子供のいる世帯が多いのが今しかないからだ。
あと、都心バブルの影響で高くマンションが売れる。

今しかない機会に売りが側が必死になっている。

しかし、作り過ぎってしまったようで、郊外家族物件で20%〜30%の下落。

デベは毎年作って売らなきゃ会社倒産だから、
今後もマンションは造られる。

今後は人口の減少による低価格の家族向け物件がどんどん出てくる。
ここでのローンや年収の５倍以上のマンション買いは相当危険と認識して欲しい。

なあ、俺も嫁さんも一人っ子なんだよ。
将来確実に土地を相続するんだからマンション買ってもいいだろ？
３０年後の銭勘定なんかしてないけど、とりあえずローンがあと７年で終わる。
賃貸はイヤだったの！
それに賃貸より分譲に方が良い場所で良い間取りだったんだよ。
そういうわけで買ったんだけど

それはいいことだろ？

>>587
資産が産み出す収益は常に不確実つまりリスクがあるわけだね。
今、配当利回りが５％以上の株もたくさんあるけど、５％以上の配当を
出し続けられるか分からないから、値下がりしてるわけ。
ところが、自宅の場合は帰属家賃分、自分が入居している限り、100％
入ってくる。つまり、利益が上がらないリスクがゼロなんだよね。
だから、自宅購入ほど確実な投資はない。

＜東京の地価「ミニバブル」破裂　05年の水準まで下がる？＞
東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸
建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で
地価が値下がりしている、という調査結果も公表され、不動産鑑定会社の三友システムアプ
レイザルの井上明義社長は「東京のミニバブルはすでにはじけた」と指摘する。

野村不動産アーバンネット（略）は首都圏を「東京都区部」「東京都下」「神奈川」「埼玉」「千
葉」に分けて調査しているが、「いまの地価は、どのエリアもほぼ満遍なく下がっている」と指摘
する。ただ、2ケタで下落しているようなところを見ると、「急上昇したところが、大きく下げる傾向
にはある」ようだ。たとえば、表参道は「表参道ヒルズ」のオープンにともない地価が急上昇した
が、その分下げ幅も大きかった。
（略）
いまの地価下落は、物件価格の上昇が行き過ぎたことが原因だ。都心部でも外資系ファン
ドなどが食指を伸ばした銀座や神宮前、六本木などはとくに高値で取引されていて、それが
周辺部へと広がっていった。いまだに新築のタワーマンションや重厚な低層階マンションが相
次ぎ建設されているが、すでに需給バランスが崩れていて、井上社長は「最近のマンション
の建設ラッシュはそもそも、需要が増えて供給が増えるという状況にあったわけではない。
バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。そこにサブプライム問題や改正建築基
準法による住宅着工件数の減少が引き金になって、地価下落が顕在化した。

原油高の影響、物価上昇などによって景気が冷え込んできたこと、賃金が上がらないなど
の、先行き不安といった要素も加わった。簡単に言えば、買う人の収入と物件価格のバラ
ンスがとれなくなったわけだ。（以下略 http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html ）

会社は通常成長していくんだな
そして建物は100％確実に減価していくんだな
この違いがわかれば確実な投資かどうかわかるよね

2008年3月26日
東広島市での都市型ホテル開発に着工


　株式会社アーバンコーポレイションのグループ会社である株式会社アーバン・アセットマネジメントが組成する特別目的会社は、東広島市との共同
事業により都市型ホテル開発に着工しますのでお知らせいたします。
本日3月26日、建設用地において起工式（地鎮祭）を執り行いました。翌3月27日に着工し、2009年6月に竣工、同年9月のオープンを予定しております。

http://www.urban.co.jp/news_contents.html?id=819

>>596
販売会社も、一般人もマンションは売り抜けが基本。

７年後に売り抜けることが一番いい選択でしょうね。

地震や
夫婦と子供のいる世帯の割合
１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少がさらに進む前に売り抜けるのがいいでしょうね。

>バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
>側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。

これにひかかって買ってしまった人はかわいそすぎる。都心物件もバブルだったか。

都心は1.5倍に上げて、2割下げるくらいだからいいでしょ。
郊外なんて1割も上げることができずに、3割下げても見向きもされない物件が殆どなんだから

>>599
賃太郎なら、賃太郎が言うみたいに築10年やそこらで家賃が半分に
なったりしないことぐらい分かるだろ？建物の減価なんてわずかな
んだよ。

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

とにかく、高値での買いは控えましょう。

買うときは必ず20%以上の値引きを要求してください。

>>604
東京カンテイで見たデータ見せてやりて〜
昔見たあのデータどこにあるかわからなくなったんだよな

１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少。
→同じ割合で毎年下げている。２０年後には10％くらいになると予想される。
30%減少どころか、半分以下もある。

単身者の割合
１９３０年（２０％）→２００５年（３６％）に増加

郊外家族物件がぶん投げされるのもわかるわ。
今売り切りなきゃ一生売れない。

都心物件は地震以外はある程度安心できると思う。
さすがに今はバブルだと思うが・・・。金のある奴はあるから山の手内は下がらないかな？

是非は別として、そこのデータは業者よりの数字が出やすい
との評判もあるので、その辺は鵜呑みにしない方が良いよ。

ー最終的に売れなくても、税金と利子分と家賃を払って、
賃貸していたと思えばいいんじゃね？
マンション自体崩落さえしなければ、ローン後は少し楽になるし。

天気もいいし、堅実派さんは花見でも行ってるのかな・・。
「こういう時なども郊外だといいですよ」とでも言いそう。

30,40歳代の平均負債率（負債額）のデータ持ってる人いる？

>>597
不動産価格が下がったら、
高い帰属家賃払ってることと同じだから、
リスクがゼロなんて大嘘。

売買仲介やってるけど今不動産買う奴はアホです

買い事情ある人と都心の優良物件は別だが

＜実例＞

おとうさん・おかあさんは必死に生きました。
ローンも完済し手にした不動産価格も上昇、喜んでおりました。
しかしお父さんを亡くしてしまった今、
残された家族には相続税が払えず泣く泣く売却し支払いに充てました。
売却や移転などで費用も嵩みもやり切れない思いだけが残りました。
得して損した？

>>613

無知すぎて話しになりません。
初歩的な「あいうえお」レベルでいいので、税制を勉強して出直してください。

>>613
そんなに高い家だったら、相続財産で身の丈にあった家が買えるだろう。

マンションがタダでも売れなくなるとか、廃墟になるとか言ってる人について、いつも疑問に思うことがある。
今はまだ老朽化したマンションは少ないけど、今後10〜20年くらいで築50年60年超のマンションすら大量に出る。
もし、それが皆、タダでも売れないとか、廃墟になったとしたら、大量の廃墟を抱えたその周辺区域も、
戸建も含めてスラム化必至ということになるんだが、そのへんどう考えてるのよ？
それこそ、田園調布や成城でも、同じ駅・店舗・公共施設を使うマンションが大量にあるわけで、
23区内のどこに戸建を買っても、スラムになるというアホなことを本気で考えているのか？
あるいは、同じ駅・店舗・公共施設を使う地域に大量の廃墟を抱えても、自分の所有する戸建や
居住している賃貸物件だけはスラム化しないし、スラム住民と接触せずに済む、
などと虫のよいことを本気で考えているのか？

タダでも売れないなんて誰も言ってないと思うんだが・・・

>>617
過去ログ嫁

世田谷目黒の人気エリアに、多少古くとも、多少駅から遠くとも、
割安マンション(賃貸よりお得)を中古で買って、良い環境を享受する。
将来、夫婦と子供のいる世帯の割合がさらに下がり、
もっと良いマンションや戸建が買えるようになったら、
そっちを買う。 元のマンションの売却益は期待しない。損でもOK.
これが一番、お得で安全。

>>616
１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少。
→同じ割合で毎年下げている。２０年後には10％くらいになると予想される。
30%減少どころか、半分以下もある。

単身者の割合
１９３０年（２０％）→２００５年（３６％）に増加

都心はとにかく、郊外はスラム化の可能性あり。
都心でもマンションごとでスラムの可能性がある。

実際リゾートマンションは０円でも売れない状態が続いている。

車を廃車にするのにお金がかかるように、値段が付かない中古マンションを
処分するのにも当然お金はかかるでしょ。

首都圏のマンションも今のリゾートマンションのように物件そのものの
値段はほとんどタダで管理費や修繕費、固定資産税などの維持費のみで
住む時代がやってくるでしょ。結局マンションを購入しても賃貸と同じ。

築50年60年超のマンションでもヨーロッパの主要都市のマンションの
ようにそれなりに風流に住める可能性もあるけど、老朽化した廃墟の
ようなマンションが増えれば増えるほど、港区だとか世田谷の高級住宅地も
よりいっそう物騒になっていくでしょ。それもヨーロッパと同じながれ。

としたら、将来値崩れすることがわかりきってる分譲マンションを
わざわざ購入する意味は？

ゴースト化の仕組みを理解したほうがいい。
築古の物件は、水道水がサビ、下水が臭うようになる。
住民の質は落ち、管理費を払わない住民もでてくる。
管理費不足から、エレベーターストップ、ライフラインである水道ストップ。
とういう流れになる。町全体がゴースト化するのでなく、マンション自体が
ゴースト化していくのである。

築３０年の物件に住む住民の質を考えてみればわかるでしょう。

マンションは取り壊しができない。そして管理費＋修繕費＋固定資産税が毎年かかる。
郊外物件は投げ出したくても売れなくなる。

誰が好きこのんで、管理費＋修繕費が根騰がった築３０年以上の物件を買うのだろう？
郊外マンションに永住しようとしている人は相当な情報不足だったと思われ。

マンションじゃないけど、うち地方のビルを区分所有してたけど
管理費がひどいひどい。借り手もなかなかいないし、もう最後には
タダで持ってけ泥棒状態まで精神状態追い込まれたよ。
その後買った時の1/10で売れたけど。
あれはうれしかったなぁ。

ある時点を超えれば買い手は大勢いるよ。
もう少し深く考えろ。

>>586
>>２０年で３割減るっていう根拠がわからん。

根拠も何もない、そうなるだろうという国の機関の推計だ。
新聞記事などには分かりやすいように日本全体の人口動態データしか載らないが、
元の推計には、世帯構成別や都道府県別の推計まで細かく出ている。

>>621
何度言ったらわかってくれるのかな？
お金の損得じゃないの。
賃貸が嫌なの！

家族物件、実は今が一番需要があるんだよね。

すなわち中古・新築含め高値になっているってこと。

１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少。
→同じ割合で毎年下げている。２０年後には10％くらいになると予想される。
30%減少どころか、半分以下もある。

単身者の割合
１９３０年（２０％）→２００５年（３６％）に増加

人口の減少以上に子持ちの世帯数の減少をみれば、
たたに近い感覚でマンションを買うことができる時代が来る。（郊外ね）

あと、推計がどこまで正しいかは分からないが、
少子化や結婚する割合の減少などを考えれば、
単身世帯が今後も増えて、ファミリー世帯が減るというのは
現実と照らし合わせ考えても、どこにも疑う余地がないと思う。

>>624
買い手の絶対数が今後どんどん減っていく。
団塊ジュニアが家を取得し終えると、その後の世代は？
そうです。氷河期世代。カネがない。そしてその次は本格的な少子化世代。

>>620-622
だから、そういうマンションが1件2件ではなく大量に存在ようになったとき、
同じ駅・店舗・公共施設を使う地域に大量の廃墟を抱えている戸建の価値だって暴落だよ。
それ以前に前提が間違ってる。廃墟になったら費用もほとんどかからないよ。
管理費・修繕費はマンション住民が決めるんだから、スラム化したら当然、タダ同然になる。
固定資産税も、建物償却済み、地価暴落で、これまたタダ同然だ。
そうなったらマンションは放って置いて、スラムを街に抱えて暴落した周辺の戸建でも買えばよいｗ
その頃には老朽化マンション整理回収機構とかできてるんじゃないかと思うけどね。

>>623
地方は駄目だね。

「住」の安心とか言われて、営業マンにだまされて去年、一昨年あたりマンション買った人かわいそう・・・。

あと少し我慢するだけで、数千万のお金がういたのにね。
この例えば２千万外貨預金で放置しておけば、老後５千万にはなる。
もちろん、数年後には新築マンション買えるし、老後も施設に入る金や、
新たにリタイヤするための資金もたまる。

去年、一昨年あたりで、年収の５倍以上のマンションをローンで買ったあほはかわいそすぎ。

>>628
世帯　減少　でググルばデータでてくるよ。

子持ちの家族が1980から2005でこれだけ減少した。
１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）

それでもまだ今は家族の数は多い方だと思う。
あと数年したら本当にやばい状態になるでしょう。

郊外マンションのリゾートマンション化（ゴースト化）も
すぐそこまで来ているのかもしれない。

団塊jrと氷河期っておもいっきり
かぶってるんですけど、、

>>623
やっぱ山の手エリア以外は需要と救急の関係が大事になってくる。

しかもマンションは取り壊しができない。
管理費＋修繕費＋固定資産税要因を確保するために人が必要である。
その人を集めるのがこれから苦労する時代になる。

まだ今は子持ち家族は多い、これから少子化や格差社会が本格的にはじまれば、
家族物件マンションの底は見えなくなるだろう。

>>629
確かに。
これまでの論理や言い古された少子化理論はそうなる。
そうすると社会制度すべてが機能不全をおこす。
日本がポシャるわけ？

一つの解決策として外国人へ門戸をもっと開くことになると思います。
労働者・納税者・負債者として背負ってもらいます。
すでに留学生や就労者を増やす国策がとられ始めてます。
彼ら彼女らはどこに住むの？

愛着や寄せる思いなどが道具としての住環境には多く作用します。
損得だけでは生きられません。

>マンションがタダでも売れなくなるとか、廃墟になるとか言ってる人について、いつも疑問に思うことがある。

それは住民が居座った場合。いまのところの国交省のスキームはこんな感じ。

（１）朽ち果てる寸前のマンション区分をデベが捨て値で買い占める。
（２）ゴースト化が本格的に社会問題化。対策として区分所有法改正へ動き出す。
（３）この間もデベは捨て値で区分を拾い集める。
（４）区分所有法改正、１／２で建て替え可能に。
（５）業者丸儲け。

ただし、土地に価値のある場所のみね。郊外はそのままゴーストです。

外国移民の受け入れは必ずやって来るだろうね。
ただその決断が下されるのがいつなのか。10年後？30年後？
それまでは不動産価格は下降線を辿るんじゃね？

そう、いったいいつまで、いくら下げるか判らない。
だから不動産で儲けることができる。

>>636
どうして「日本がポシャる」というのが前提になっているんだ？
少子化で世帯構成は大きく変わるが、それがイコール「移民必要」にはならんよ。

マンションを金融商品として考えた場合は、投資不適格な物件も多い。
終の棲家としてマンションを購入するにしてもマンションは戸建に劣る。

結局、マンションは消費財として購入するならいいのかも。

>>636
素朴な疑問だが、
どうしてコテがついてる時とついてない時があるんだ？

>>642
この人はコテじゃないと思う。

コテが無記名でくるときは、賃太郎とか言っているレスで、攻撃的。
だからすぐわかるよ。出没時間帯もほぼ同時。

そう。メール欄にageと入れてIDかくして賃太郎連呼。
どう考えても堅実派と同一人物。

>>643
でも、
>愛着や寄せる思いなどが道具としての住環境には多く作用します。
>損得だけでは生きられません
こんなキモイ事書く人が他に存在するとは思えないなあ。

>>637
住民がいる場合は、管理費＋修繕費が大幅アップしていく。

>愛着や寄せる思いなどが道具としての住環境には多く作用します。
>損得だけでは生きられません

あなた日本人じゃないでしょう？

>>637
ＯＫ。
世田谷目黒なあたりなら、(値段はともかく)引き取ってくれるということだな。
だから、世田谷目黒などの23区内人気エリアに、使いつぶし前提の
中古マンション購入が一番安心・安全・快適・安上がりということでFA.

>>647
生粋の日本人です。なぜ？

>>638
受入決断してもしなくても、変わらないと思うよ。
欧米・オセアニアとかは貧民の移民だけじゃなく、エリートや技術者も多い。
それは実力主義で若いうちでも活躍でき、高収入得られるから。
日本は年功序列がいまだに強く、移民受入も、実力ある人を受け入れようという
前向きなものではなく、単に老人・中高年の既得権を守るために、
フリーターで社会の底辺に落とされた団塊Jr.氷河期世代と同じように
底辺労働で無能な老人を支えてくれる人を求めているだけ。
いまや、中国インドだって急速な経済発展してるから、そんな馬鹿なボケ老人の
誘いに乗って日本に来るやつなど少ないだろうし、来ても食い詰め犯罪者だけ。
食い詰め貧民犯罪者なんて、移民受入しなくとも不法移民で今も大量に来ている。

>>641
老夫婦だけになったら、もてあますような戸建も終の棲家としては不適格。
そういう意味では、23区内の一等地で区画整理や立退きに応じない、
既存不適格物件のバラック戸建は、終の棲家としては的確かもしれない。
そこにしがみつくしかないという意味でｗ

>>646
管理・修繕は住民にかぶせる。高くて嫌気がさす。転入もいなくなる。
一括買い上げによる再開発でリニューアル。
儲かる。

こんなことを遥か昔からやっているだけ。
しかも最近はサイクルが短くなってきている。
問題は買い上げ価格と再開発コストによる販売価格。

>>650
モーゲージが世界経済にダメージを与えているが、多くは移民や低所得者。

>>653
移民には住宅ローンすら降りなさそうな日本では、なおさら移民も来ないだろうな。
少なくとも、老人・中高年が既得権を守るために期待しているような、
真面目で安価な労働者層は来ないだろう。

>>654
参政権を与えようとしている動きもある。
また住民税や教育の権利義務を付与する。
儲かるのであればローンは降ります。

>>651
老夫婦は老後のために都心のマンションに引っ越す人多いよね。
階段ないし、バリアフリーだし、
機能は整っているし、セキュリティ高いし、病院やスーパーが近い。
老夫婦だから30年後まで考えていないかもしれないが。
住み潰しだろうね。

>>655
参政権、住民税や教育の権利義務、それが全部的外れなんだよね。
ゆとり教育批判もそうなんだけど、実力発揮に一番大事なのは、
教育とかを受ける機会とかよりも、教育を受けたらどう良いことがあるの？
ということ。
東大出てアメリカの有名大学でMBA修めて戻ってきた人でさえ、
翻訳・通訳業みたいな仕事しか与えず、40過ぎるまで下積みでいろ、
程度の待遇しかない日本企業では、優秀で真面目な移民は来てくれないよ。

外国人を受け入れるなら日本人を同等を教育は受けてもらうのは当然でしょうな。
俺たちが日本人なのは親が日本人とか日本にすんでいるからというより
園児→小学校〜高校・大学を日本国内の学校での集団生活を通じて
日本で暮らすことの空気を学んできたわけだ。
お勉強より、この空気を学ぶことの方が大きい。

移民の30代の若者が、50代60代の管理職や役員を飛び越えて出世しガンガンリストラする、
みたいな時代になれば、優秀で真面目な移民も増えるだろうね。

>>657
そこが大きな問題です。
しかしチャンスを与えずにおけば衰退は免れません。
日本発世界企業がいつまで日本に本社をおいていてくれるか・・。
各税目だけでなく労働力まで今以上に海外調達されたら。

マンションに限らず住宅価格は目先下げるのでしょう。
しかし購入者には損得だけじゃない要素もあると言いたかっただけ。
私事ですがマンションの購入意志はありません。
住は道具と考えています。

>>659
Obama says "Yes We Can".

>>660
日本がだめになるのは目に見えているのなら、
日本に住宅を構えるのはだめでしょう。

それは、都心物件や土地にもいえる。

この時代は資産をため、外貨で預け入れておくのが一番の安全。

>>662
同意見です。
世界が管理通貨制度をとっているので単一通貨での保有は同じこと。
複数通貨によりキャピタルロスを最小限にすることが一番かと。
結果生活通貨では膨らむと思います。
資本流失があまりに大きくなると外貨に規制がはいるかも？
まあ当面はなさそうですが。

>>646
>住民がいる場合は、管理費＋修繕費が大幅アップしていく。

額が上がってもほとんど払われないからね。その結果スラム化。

今日マンション見学行ってきたんですが「買うなら今」と言われたんだけどどうなんでしょうか？

>>665
あちらさんはこう思っています。

　　「売るなら今しかない」

よく考えましょう。

そりゃあんた
「５年くらい様子見たほうがいいですよ」
なんて死んでも言わないだろ

できるだけ引き伸ばすのがいいかと・・。
最後に「やっぱ買わない」でもルール内。
ついてきたらかなりの値引きが期待。
半値にはならないと思うけど。

最低２０％は値引きさせましょう。

今なら３０％だっていけそう
だめなら待ってればもっと安いのでてきそうだし

>>668実はそうやって値引き狙ってるんですが今日見た物件は正直買う気ありません。
実際値引きするとこは多いんですか？

>>671
あて馬にするのも手ではないでしょうか？

みなが値引きしなきゃ買わないって言っていくことが大事。

今どうしても買いたい人は0%以上の値引きでないと買わないっていう姿勢を皆で見せていきましょう。

マンション購入は長期戦必須です。

下手に買い急ぐと１千万近く損をし、所有感、満足感がなくなり、
一気に生活がつまらなくなります。

>>672すいません当て馬って何ですか？

人気物件の値引きはないよ。

人気物件（山の手エリア）はあいかわらず高いね。
2DＫが５千万超えているからな。

買っても価値がほとんど減退しないのはいいが、地震だけが怖い。

マンションの場合、ある人に値引きをして、
ある人にはそのままということだと
後でばれた時にまずいらしい。
売れ残りの場合は、少々値引きの話はあるだろうが、
人気物件はなし。

値引きする物件はやっぱ売れ残り？

>674
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/当て馬

つまり交渉を進めるための道具ににすること。

>>678
郊外物件から中に中に値引き物件が増えている。

今は郊外３０分物件くらいまで安くなっている。

駅遠い都心マンションが次の値下がり期待物件。

＜東京の地価「ミニバブル」破裂　05年の水準まで下がる？＞
東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸
建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で
地価が値下がりしている、という調査結果も公表され、不動産鑑定会社の三友システムアプ
レイザルの井上明義社長は「東京のミニバブルはすでにはじけた」と指摘する。

野村不動産アーバンネット（略）は首都圏を「東京都区部」「東京都下」「神奈川」「埼玉」「千
葉」に分けて調査しているが、「いまの地価は、どのエリアもほぼ満遍なく下がっている」と指摘
する。ただ、2ケタで下落しているようなところを見ると、「急上昇したところが、大きく下げる傾向
にはある」ようだ。たとえば、表参道は「表参道ヒルズ」のオープンにともない地価が急上昇した
が、その分下げ幅も大きかった。
（略）
いまの地価下落は、物件価格の上昇が行き過ぎたことが原因だ。都心部でも外資系ファン
ドなどが食指を伸ばした銀座や神宮前、六本木などはとくに高値で取引されていて、それが
周辺部へと広がっていった。いまだに新築のタワーマンションや重厚な低層階マンションが相
次ぎ建設されているが、すでに需給バランスが崩れていて、井上社長は「最近のマンション
の建設ラッシュはそもそも、需要が増えて供給が増えるという状況にあったわけではない。
バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。そこにサブプライム問題や改正建築基
準法による住宅着工件数の減少が引き金になって、地価下落が顕在化した。

原油高の影響、物価上昇などによって景気が冷え込んできたこと、賃金が上がらないなど
の、先行き不安といった要素も加わった。簡単に言えば、買う人の収入と物件価格のバラ
ンスがとれなくなったわけだ。（以下略 http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html ）

値引きの話しは最初から出した方がいいんでしょうか？
それとも引っ張るだけ引っ張って最後に出した方がいいんでしょうか？

はじめから聞くのが大人のマナー。
でも数字は出さずに、柔軟性があるかの確認だけ。

ものを買うのにマナーなんていらない。
弱気にでればつけこまれるだけ。

ガンガン攻めていったほうがいい。

嫌な客と思われれば思われるほど、こっちはいい買い物ができる。

みなさん色々とアドバイスありがとうございました。
30％値引きを目標に頑張ってみます！

業者に気に入られたほうが、好条件を引き出せるというのは
幻想かな？

幻想です

>>681
古いニュース何度も貼るなよ

賃太郎の妄想ワロす
資材価格高騰、インフレでマンションがこれから騰がっていくのに値引きはありえない

堅実派来たｗ

高層の夜景、夜景って言ってる奴がいるが
３ヶ月で飽きます。
夜景を見ながらワインって貧乏人の発想ですよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!！！！!！！wwwww

馬鹿北w

>>691
高層買いは似日常の微妙なゆれが体に悪いみたいだね。
使い道のない金持ちの道楽なようなもんでしょう。

中野の駅前で生まれ育った俺にとっては静かな田舎のほうがいいしな

今、現象面で起きている問題が連続的に延長されていくと言う発想が
ＤＱＮだな。バブル期に地価が過去平均と同じ年率17％で上昇したら、
みたいな議論をしていたが、少子化も同じ。
何か問題が起きて、許容できないほど副作用が大きくなったら、対策
が取られるから、同じ傾向では続かないよ。むしろ、振り子のように
逆方向に過剰に戻す。

>>695
駅前で日常生活はいやだな　　ｗ

昔はチャりんこウザい中野ブロードウェイだったが
今はどうなの？

中野って良い街だよね。

>>696
それは、許容できない範囲をどこに置くかにもよる。
原油100ドル超えは10年前に予測できないのと同じ

>>689
ヒント：需要と供給

>>699
10年前は原油採掘技術の発達で、10ドルになるって言われてた。
新しい油田もボンボン見つかってたし

○か×か
賃太郎の八割は家賃全額自腹ではない

×

○か×か
一部上場企業の賃太郎の八割は家賃全額自腹ではない

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

☆子持ち夫婦の世帯数割合（全国）
１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少。

☆単身者の割合（全国）
１９３０年（２０％）→２００５年（３６％）に増加

>>704
×
○か×か？福利厚生で家賃補助を出す企業は持ち家にも類似の福利厚生を
適用している。もし、適用していなければ、処遇が不公平なので、落ちぶ
れる。

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

一部上場企業でも外資に食われているところは住宅補助カットされているね。www

正直欲しい物件だったから、
同じモデルルームに二回行ったんだよ。
一週間前に一回行って、今日もっかい行ったら、こっちが聞いてないのに
お値段このくらいなら勉強出来ますって1.5割引きくらいの額を提示してきた。
こりゃ、もうちょい安くできるよね？

いずれにしても、転勤もあるのだから、無理して買うことない

>>710
現金値引きより、家具つけるとか、条件で粘ること。
値段で引くと、高値で買った住民が怒るから、表面は引きにくい。

去年、一昨年あたりに高値でつかんだマンションが下がったら、相当な精神的なショックだろうね。

おまたせ。

あなたが狙うあのエリアのあの物件のあの住戸、間取り、もう少し下がったら
買うのになあ。

まだ残ってるかな？

転勤がそれなりにある会社は、賃貸の家賃補助の方を有利にしているところが多い。

http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>715

でも子供が受験の年頃になると単身赴任ですね。
考え物です。

私が買おうとしている都心から３０分ほどの駅前マンションもすでに、
800万さがってます！！！

もうちょい粘った方がいいですよね。800万では15%引きです。もうちょい下げて欲しいです。
他にも物件たくさんあるから、強気でいけます。

たった１年ですが、まったかいがありました。
どうみても去年はおかしいなとおもっていたので、自分を信じて良かったです。

>>715
家賃補助が定額じゃなくて割合だった時に、
例えば親兄弟にマンション買わせて、そこから相場並みに賃貸ってことができるの？

>>718

それだけ下がったら、誰か買っちゃいますよ。
狙ってるのはあなただけじゃないと思いますよ。そろそろ決め時？
でも、あせらずじっくりと快適空間をゲットしてください。
全然違いますよ。快適です。

チラシの謳い文句みたいなの
飽きてるよ
あんたはスパム広告だよ

85 ：名無し不動さん：2008/03/25(火) 15:55:17 ID:???
>>83
そりゃいくらなんでも広すぎだろ。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
10ｋｍ圏かつ濃い青のエリア
ってとこじゃないか。
20ｋｍ圏かつピンクまでが近郊、
30ｋｍ圏かつオレンジまでが遠郊
それ以外は、田舎or地方都市

577 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 01:28:07 ID:???
しかしまあ、堅実派の言うことを真っ向から否定し
あやつの頭の悪さとウソを証明する痛快な資料だなｗ

579 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 01:41:45 ID:???
>>85
平成１５年と１９年で

１．ピンクの範囲はそう変わらない
２．内側の青の範囲が拡がっている。
３．緑が東京から近い方へ拡大している。

１．人気エリアに変化なし
２．人気エリアうち、都心は高騰（ミニバブル状態）
３．郊外は下落している

さて、明日の朝の「おっは」で、なんと弁明されるのでしょうか（笑）

ピンクの範囲は大幅に減ってないか？
横浜とか町田とか所沢とか船橋とかの周辺がヤバイ。

濃いピンクは変わらず、赤と青の範囲だけ増えてるように見えるんだけど。
15年のはエッジがあるから強調されてるだけなんだろうか。

攻撃的なレスは
負けを認めたようなものだから
無視してもいいと思うよ。

しかし堅実派が工作しだしてから
マンション価格が下がる下がる
デベにとっても疫病神

>>725
最安値の緑が都心に向かって広がっているのが笑えるよな。

堅実派が売れちゃうって言ってるって事は、
まだまだ売れずに下がるな。もう少し様子みるか。

堅実派って設定では何年に購入したことになってるの？

堅実派さん晩飯？

嫁と喧嘩中。

家の事で？

2ｃｈと車のこと。

篤姫かな

おまいら安心しろ値引きで騒ぐヤシには連絡もしないし売り込みもしねぇよん。
うちらには確固たる自信と他社には負けないくらい物のクオリティ高いから、こいつは値引き厨と認定したら、そこからはいっさい連絡もしないし
提案もしないよ。安心しろ(笑)てかちょこちょこ販売状況を確認したいんだかなんだかしらんけど、フリーダイヤルで連絡してこられるのもはっきり言って迷惑なんだよな。経費かかるし(笑)

フリーダイヤルで経費かかるって　ちょｗｗｗｗ

郊外がとんでもないことになてるね。こんなとこを買わせようとする堅実派は犯罪者だな

郊外って一概に言っても、主要駅の駅近とバス便じゃ天と地の差が
あるんだけど

>>736
正直なところ、御社のマンションは、
将来値上がりすると思いますか？
いま買う人はバカなんでしょうか？

>>736
m9(^Д^)プギャー

数年以内に倒産企業m9(^Д^)プギャー

・マンション値崩れ再び？　郊外では２０〜２５％引きの例も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all


最低20%は値引きさせましょう。

みなが、値引きをして物件をじっくり選べばもっと安くなります。
安易に購入しないようにしましょう。
いい物件は中古でもでてきます。気長に納得のいくものを買いましょう。

３０で１千万の価格差があると、老後には支払う金利と受け取り金利の差などで３千万の差が出ます。

また、老後も住むと考える人は３０年後の土地価値、管理費・修繕費を考えてください。
不安に思ったら、手をださないことです。そのうち郊外物件は１千万ほどで3DKが買えるようになりますよ。

プチバブル崩壊などと喜んでばかりいずに、今度こそ買い時を逃さないよう、タイミングを見極めるのが吉。

郊外にいいとこなんてねえよｗ

>>732
隣の売れ残りマンソンが２割引で売られているのを知った嫁から、
不動産を買うタイミングについての無能さを指摘されて逆ギレしてんだろ。

>>739
郊外でも大丈夫な所があると必死に言いたいようだけど、
郊外は郊外だから、所詮ね。
そういうの目くそ鼻くそって言うんよ。

>>742
馬鹿だね。物件によって、付け値と適正価格の差なんて違うよ。
同じマンションでも部屋によっては即売れるし、いつまでも売れない部屋
もある。売れ残り物件、３割引でも欲しくないし、取り合いの部屋なら、
値引きなんかいらん。

>>742
みずほ証券？(笑)逆だろ体力あるデベはじっくり売ってるだろ(笑)
体力ないデベが竣工と同時に決済しなきゃならないから赤字幅を少しでも削ろうと奔走してる。それだけやってもだめだから中小デベがやむなくつぶれるだろ(笑)
三井、三菱、住友が値引き合戦してるか？(笑)
み○ほちゃんのいう大手ってどこよ？
適当なこといってるな相変わらず不動産素人のみ○ほ関連企業は・・・どうしようもないな
それに久米川て(笑)飛躍しすぎだよ。まじここまでくると情報操作だろ。
皆さんこうゆうの何ていうか知ってる？
風説の流布って言うんだよ覚えておきな(笑)

気違い価格つけてるグランド○テー×三軒茶屋やプラウ○新浦×が
まだ分譲中だから、それより合理的な価格をつけてる物件は大丈夫。

m9(^Д^)プギャー
会社やばいからきれているね。www

売れる売れないは都心か郊外かってことだろ。
内容良くて大手でも郊外にあれば20%引きにしても売れないこれが事実。

あと、大手でも最近は柱がぬけているのに気付かず、あとであわてるとか、
そんな事件が起きている。こんなの氷山の一角じゃないかな？

☆子持ち夫婦の世帯数割合（全国）
１９８０年（４３％）→２００５年（２５％）に減少。

☆単身者の割合（全国）
１９３０年（２０％）→２００５年（３６％）に増加

マンションははっきり言っていましか売れない。都心物件も売れなくなり、大手デベもリストラ倒産だろうな。m9(^Д^)プギャー www

格差社会＋日本経済縮小＋少子化の一番影響受けるだろ。

デベは大手でもマンション作り続けなきゃつぶれるだろ。
材料費高騰で買える人間不在で作り続けても、売れないだろ。子持ち家族も激減だし。そのうち10%を割るだろう。
ここ最近のマンションラッシュはいまこのときしか、消費者をはめられないから、一気に作った。
今回のラッシュで買ってしまった人はお気の毒としかいいようがない。

大手デベは海外に逃げる力もないだろうから、あとはリストラ＋解散がまっているだけだろ。

そしたらそしたでミニ戸建とか1R1000万クラスを量産するんじゃないの？

ここの賃太郎のやつら黙ってたらいい気になりやがって。
マンション購入者が爪に火を灯す思いでお金ためて購入した住まいを資産価値
が下がるようなウソ八百ばかり流しおって。
こちとらも体を張って生きてんだよ。
こういうやつらの妨害工作は風説の流布かなんかおはできんのかな。

>>752
残念ながら個人の努力なんて相場の前には無力ですよ。

株板のゴミ投棄家がなだれこんでるんだよ。売り豚ね。

>>752
賃太郎が家賃払う方が辛いと思うよ。全く前向きな意味のない出費だもの

>>747
てかねぇこの記事は特定の不動産会社を名指しして、不動産株価の変動を狙った機関投資課の情報操作ですよ。
抽象的な大手という表現を使い、全く値引き事実のないデベにまで、勝手な想像誘発させる記事で既に購入済の方々にまで相場の影響を及ぼすような
全く適当で身勝手な見解ですよ(笑)
不動産業の株価操作を狙った風説の流布(笑)

土地ですら固定資産税を生み出す負の資産でしかないのに、郊外のなんの役にもたたない分譲マンションが、
この価値でいいのか？

日本経済が縮小したら、世田谷・目黒あたりでも土地の価値は半減するだろうね。
今土地持っている奴は全部うっぱらって、外貨に分散投資していけば、
１０年ほっとけば、５倍以上はかたい。

マンションの管理費＋修繕費＋固定資産税＋駐車場代＋大型修繕費積み立て＋リフォーム代積み立て
なんかを毎年払っている乗って家賃とたいしてかわらない。

ちょうど老後くらいには、これらが月７万くらいになる。
素人は郊外のリゾートマンションを調べてみるといい。
管理費＋修繕費＋その他で月１０万以上かかっているところもある。

>>757
>>日本経済が縮小したら

たられば話の賃太郎ｗ

良心的な記事でしょう。はっきりいって、去年はまじめに働いてマンションを買おうとしている人をはめこむための記事で満載だった。
実際の今のマンション価値はバブルが入っている。少なくてもそれは適正価格に戻るべきだ。
一般の消費者が迷惑を受ける。

てかさぁ誰かここで大暴れしている株野郎ﾀｲｰﾎしてくれよ。明日、証取委に確認してみるわ(●^ｰ^●)

土地が下がると予想を書いてどう証券取引に違反するんだよ。
おめでたい奴だな。

>>758
したら、じゃなくてすでにしているね。
GDPなんかも人材を食い物している外需に頼っている状況。

現在円高（ドル安）が進み外需企業に陰りが見えている。
外需企業が売り上げおとせば、どうなるかは明白。

こんにちの衆愚政治、少子化。もしの話ではない。

先をよんで日本から資産を先に移した物が勝ち。

>>761
池沼はほっといていいよ。会社傾いて、投資失敗でおかしくなっていだろうから。

>>762
くだらん、四半期の話を世田谷目黒の地価半減につなげる頭の悪さｗ

風説の流布ｗ
ageも大したことないな
ちゃんと勉強しろよ

土地が値下がりするなら、その分利用価値の高い物件作ります。
いつまでも貧乏人は買えないのです。
それが経済。

またコテがきているね。いいかげん早く寝たほうがいいんじゃない？

郊外からの満員電車通勤なら７時前に起きなきゃいけないだろ？wwww

これのどこの快適なんだろうね。郊外にマンションは買ってはだめ。
買うとしても、20%以上の値引きを認めさせる。そんなところでしょう。

>>761
てかおまいには言ってない
>>742の裏付けを確認するだけだ。それに見解を述べているﾔｼが証券マンというのも胡散臭い。

>>766
山の手エリアならそうなるが、利用価値のない郊外はおしまいだろ。
土地だけでも固定資産税何十万とられるっていうのにね。www

しかもマンションは管理費＋修繕費＋大型修繕費がかかる。
自分が老人になったとき、毎月１０万払うってどういう気分だろうね。www

賃太郎が分譲の暴落を夢見る気持ちって、慶応医学部生だとか元レース
クイーンだとかデタラメほざくソープ嬢抱くのと似た気分なんだろうなｗ

>>768
それなら全国ネットのニュースでもながれてたぞ。
どっかに動画のリンクがあったと思う。
インタビューも入ってたし、まんま事実だろう。

そのニュースに出てたデベの営業も相当やばそうな顔してたぞ。

転職先か、マンション売って生活保護うけるか考えた方がいいんじゃないか？

分譲マンションが慶応医学部ｗｗ
元レースクイーンｗｗｗ

フフッ
ごめんねー賃貸でw
明日も無意味な営業がんばってね>>770さんw

デベの営業って証取法見たこともないのに風説の流布って使うんだねｗ

>769
そうかもね！
でもね利用価値のないという土地なら課税額も少ないのですよ。
経済というか世の中の仕組みというか。
よくわからんけど。
維持費にいくらかかろうと他人の財布だよ。
心配する気持ちはわかるが所詮他人事。

たしか今月倒産したデベがいくつかあったな..
結構でかいところもつぶれてててびっくりした。

やっぱ消費者無視の一人歩きはだめだよ。

>>775
固定資産税は今地方の大きな財源になっている。
経済価値は今後減少するに、税金は下がらないって現象が容易に想像つく。
今の政治のありかたをちゃんと分析しろ。
君こそ経済を勉強しようね。

>>777
それは若干論理の飛躍じゃね？

ネットやニュースでも値下げが話題になった。
今後がマンション価格下落の本番だろうね。

とくにＴＶの影響は大きかったとおもう。
マンションを買う世代がちょうどみている時間帯のニュースだった。

今後は消費者が値引きを要求して、価格はさがるでしょう。
物件も去年つくりすぎてかなりあまっているし、
駅にあるマンション雑紙からも必死さが伝わってきて、おもろい。

っていうか、デベに就職した奴なんて先が見えてない連中だろ。
そういう連中の言っている事なんて信用できるはず無いじゃん。

日本は今後金をころがして生きていくしか選択肢がないわけだから、
金曜関係の人の意見の方がよっぽどクリアでクレバーであって、参考になるよ。

さあ、マンデベ倒産が始まりましたよ。
これから投売り合戦♪

【速報】 株式会社レイコフが民事再生 就職板の書き込みが本当に起こり、市況板不動産スレに激震
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206027452/
【8941】レイコフ【女子高生の胸を触りたい】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203552123/
【下方連発】不動産セクター総合23【連日大暴落】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1205463896/

>777 うんもっと励みます。

オリンピックが終わる秋が一つの節目、と勝手に予想。

金曜関係→金融関係

さきを見越して金融関係に勤めた人は、
ボーナス１千万越えだからな。

今はサブプライムの影響で大量解雇されてるけどねｗ

日本安定企業に勤めていれば２０年後も安泰。

デベは大手でもリストラの可能性あり。

そこが大きな違いでしょう。

金融だけでは住宅や車、半導体などなど、どれも作れない。
ましてこれから危ないのが何より金融セクターですよ。
モーゲージを初め底の見えない不良債権。
日本にも飛び火して不動産急落。
さらなる不良債権を抱えたかもしれない。
追い討ちは政府系ファンドの強大化。
ユーロ圏もアメリカに協調姿勢。
ほんと先が読めません。

住むなら築浅の中古狙った方がいいな。
値上がりを見越して新築を買うなんてばかばかしい。

相変わらず賃カス悪徳大家と株カスが大暴れしてやがるな(笑)

なんだかんだ言っても、新築買えて、快適な生活を営んでいる人が
勝ち組だと思いますよ。

堅実に、快適に。

欲しい住を確実に手に入れていくには、行動しかありませんよ。
あの物件のあの間取り、まだあるのだろうか？
悶々とする前にマズ行動です！

マンション屋ってのは
厚顔無恥で粘着性格じゃないと
勤まらないね！

郊外にはマンションなんて必要ないんだよな。
郊外は戸建で十分。
マンデベが駅近物件を買い漁るから景観なんか崩れまくり。
60年は持つといわれてるボロマンション群　郊外には邪魔もの。

791
792
同意です。
今朝も電車に乗りながら、売れるはずのない一日をどうやって乗り切るか考えながら。
再来月には業界から足洗って堅気になります。

>>736
おいおい、じゃあ俺んちに「値引きしますから買ってください」って
一週間おきに電話してくんのやめろよ。
もともとあんま欲しい物件じゃなかったって言ったろ

>>790
中古で気になってた物件は1年前からずっとあるな。
値引きに応じなかったから買わなかったんだが、
結局1年だっても売れなかったわけだ。
中古にしては高いなとは思ったが、
決して法外な値段じゃなかったのにこれだもんな。

京浜東北線駅徒歩３分の物件に住んでいるんだが、
地元の不動産屋が必死に売却してくれって言ってくる。
ごめん。
まだ、残債結構あるんだよね。

>>796
品川〜秋葉原間徒歩３分なら利益も沢山出ているだろう。
それ以外の区間なら買い手がいる内に売った方がｗ

埼京線は大分あがっちゃったから後は落ちるだけだと思うんだけど
京浜東北線は徒歩三分は場所によったら下がらないんじゃね？

>>798
埼京線沿線はとにかく用途地域が良すぎ。
駅の規模からして無意味なくらい広い商業地を初め、
高容積の地域ばかりなので、希少価値が全くない。
一種当たりの坪単価が安い住宅地は
歴史的に人気エリアには絶対なれない。

んじゃ武蔵浦和のマンソンラッシュとかどうなのよ？
そこそこ売れてると思うんだが…

>>800
>一種当たりの坪単価が安い住宅地
意味判ってる？
安いから売れたんでしょｗ

マスコミが煽るようになったから今後は価格も上がっていくな。

>>802
煽ってるのはお前だけw

マンション買うる人そろそろいなくなるころじゃないか。

貧乏人は築古物件の賃貸に移行するだろうし、
勝ち組の公務員やらはもう購入しただろうし。

今マンション雑紙みているけど、アパートなら都心でも
2DKで５万台のアパートとかあるんだね。
貧乏人はこのへんのアパートで我慢すべきだね。

マンションに引っ越しても管理費と修繕費と固定資産税で、
月最低３万はいくからね。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

都心回帰とか言ってマンションに引っ越す奴ってマジで頭いかれてるだろ。
都心なんて一年中喧騒だし、空気汚いしどぶ臭いし、ネズミ、ゴキブリだらけだろ

どんだけおのぼりさんか、だまされやすいのかマジ神経疑うわ

まだ@1年ほど待ったほうがいい？

>>806
そうだね、急いで郊外の物件を買わなきゃいけないねｗ

確かに下がってはいるんだが、いつまで待てばいいんだか。
あと2年とか待ってたら40超えちまう･･･。

＞＞８０７
決まってない

>>809
ここの買い煽りが元気なくなった頃がいいと・・。

基本的に、駅近物件を買っておけば間違いない。
駅を中心にコンパスで円をかけば、
駅から近い場所の希少性がすぐにわかる。

>>812
古い価値観。

前々からこのスレで言われ続けてて通りになりつつあるな
これからさらに２５％は下がる

ローン金利下がったんでそ？
給料の下げ幅のほうが比べ物にならないくらいデカイけど

>>227さん>>226共益費を親に安くできないか聞いたらぜったいにできないと言われました

>>227さん。あとﾏﾝｼｮﾝ買った時に親に自分で決めたんじゃないの？って聞いたら最初から値段決まってたと言われました…親が買った時に決めたんですよね？

マンションなんて利便性で買うものでしょ。
値引きしてる物件って売れ残り。
人気物件で値引きの話なんてすれば、
「はい、さよなら、客は他にいくらでも来ます」
だよ。
利便性よければ、貸し手もすぐ決まる。
もちろん、自分で住んでも便利。

不便な郊外マンションは新築1500万がいいとこだと思う。
都心から30分以上で2000万以上払うのは馬鹿としかいいようがない。

僕のﾏﾝｼｮﾝは都心から電車で10分で最寄り駅まで徒歩7分です。買った価格は3500万弱。でも駐車場が付いてなくて近くで借りてますが月2万です。みなさん駐車場ないの買うと後でしんどいですよ

駐車場ついていても都心10分なら月１万くらいかかるし、
機械式の場合将来管理費が莫大にかかるし、
1Fが駐車場の場合、地震が来たらやばいらしいので、正解じゃないの？

>>820
じゃ駐車場のお安い、ﾀﾀﾞ同然の不便な郊外の方がよろしいの？
貴殿の予算だったら駐車場付き戸建も楽勝で買えるよ。

>>820です。ﾏﾝｼｮﾝ買ったのは13年前です。>>822さん郊外でももちろん駐車場付き一戸建のがいいですよ。維持費も安いし。でも買ったのは俺が中学の時だから‥(>_<)

95年当時で3500万弱では郊外戸建は無理、田舎に行かないと。

　
まずは堅実派の年収はどれくらいか？　話はそれからだ！
　

>>824さん。その当時戸建てはいくらしたの？

>>820
95年当時都心10分3500ﾏｿ？

えらく安いなー駐車場も2万か・・
墨田区あたりか？

マンションはコンクリートとの積み重ね箱に金払うようなもの
原価５００万ないです
土地値はふくまず

>>227さん。あとﾏﾝｼｮﾝ買った時に親に自分で決めたんじゃないの？って聞いたら最初から値段決まってたと言われました…親が買った時に決めたんですよね？

23区西部で築30年近くの中古マンション購入を検討中。
だけど仮に20年（子供が大学卒業まで）住んだとして
その時は築50年…売るにしても住み続けるにしても
激しく不安でなかなか先に進めない。

そのマンソンに仮に20年住むことが出来たら、賃貸借りたと思えば損はないかと。

マンソンの区分所有の権利を自由に放棄することが可能なのでしょうか？
そんな、究極の産廃みたいなことが可能なのでしょうか？
下手に買ってしまうと、管理費・修繕積立金から逃げられないか。。。

>>832
マンソンの区分所有の権利を自由に放棄することが可能なのでしょうか？
�_

税金を滞納して、行政に差し押さえさせればＯＫ！

>>834
差し押さえは動産からだよｗ
動産で足りない場合不動産だからね。

ヤフオクで1円出品したら何も知らないバカが買わないかなｗ
「ノークレームノーリターンでお願いします」ｗ

統計的に「賃貸か所有か」と「貧乏か金持ちか」というのは相関性が
あることはハッキリしてるけど、貧乏だから賃貸なのか、賃貸だから
貧乏なのか、相互に強化し合っているのかという解明は十分できてい
ない。

>>837
マルチ

常磐線　高崎線　宇都宮線も東京駅乗り入れ工事開始だしな

東京にDQNが毎日大量乗り入れですよーー

発車オーライ！

>>839
ＪＲって、ほっとくと次々と新線作っちゃうからこまりものだね。
工事担当者が暇を持て余して、工事しまくりだね。
工事しないで、運賃安く汁。

無駄な工事やらないで、開かずの踏み切り対策してくれたほうがまだまし。
沿線住民は環境悪化で反対するだろうけど。ｗｗ

高層住宅はなぜ問題なのか？
　ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくない。理由は
高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと

都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること
等が挙げられる。
　
揺れはともかく超高層マンションは生活音が聞こえず精神不安定になるとよく聞く。

４０歳すぎて賃貸じゃ、話にならないと思う。
理由は関係なくはずかしい。

47で昨年度手取り3900万で20年以上賃貸なんだが、やっぱり恥ずかしいかね？
それなりに頑張ってるつもりなのだが。

>>843
恥ずかしいのは>>842の価値観だからおk

>>842
そんな考え方が恥ずかしい。学生ならともかく、
社会人でそんな考えもっているのは恥ずかしい。

まあ、二極化してるんじゃないの？

>>843
2chにきてることが恥ずかしいだろ

賃貸でも金持ちの賃貸はいいが預貯金残した程度で理論派賃貸気取ってるのは恥ずかしい
さらに買えもしない負け犬のくせに言い訳してるのはもっと恥ずかしい

もちろん俺の価値観でね
自分の価値観でモノ言うのは当たり前
なんでおめーの価値観気にしなきゃいけねーんだよ

>>847
2chユーザーの年齢構成って結構高くなかったか?

>>848
自分の価値観を常識のように語るのは結構恥ずかしいからやめたほうが良いですよ

確かに理論派賃貸ってネーミングぴったりだなｗ
マルチに騙されているにも気づかず、ひそひそ話で自分の儲け話を
自慢してるのに似てるｗ

凄まじく例えが下手だな。

>851
賃貸住まいですら千差万別でいろいろなパターンがあるのに、
そんな違いも理解できずに毎日のように賃太郎って言ってるお前が、
そんなことを言う資格は無いだろうと思うよ。

購入しても苦しんでローンを払う失敗派もいるんだからね。

買って２−３年は他の物件と比較したり周辺の中古の相場を
見ては一喜一憂していたが、そのうち興味が失せてくるな。
まだ買ってない人はいろいろ楽しんでくれ。
ただ底値で買うのは大変難しい。安いのはいいことだが
気に入らない物件だけは買わないように。

買わないほうがいい人

・頭金がない→金貯めろ
・年収３０００万→好きな高級賃貸に住め
・金融資産１億以上→買わずに運用しろ
・家賃補助が潤沢→その代わり貯金せよ
・社宅があり→同上
・独身→結婚しないんだったら別
・子ナシ→生活のプライオリティが代わってくるから
・過去をくよくよ振り返る性格→精神衛生上悪い

すみません質問です
夫婦で４２００万程度の貯金があるんですが４０００万のマイホームを現金で購入するというのは
マイホーム取得方法としてどうなんですかね？
得なのか何らかの理由で損なのかよくわかりません
夫婦で年収は１０００万程度です

>>856
普通に8000万ぐらいまで予算になるし、そのぐらい払えば、まともな
財産が手に入るのに、4000万の郊外ゴミマンションを買うのは馬鹿と
しか思えんな。

９００万円のマンションがあるんだけど、いくらくらいまで値下げできるかな？

今現在、半額は無理としても３０パーセントはいけるんだよね？どうかな？

値切れるかなって意味？元々安いので、値切っても大差ない。

最大でどのくらいまで値切れると思いますか？大差ないとは、どれくらいの値段になれますかね？

９００万円がいくらくらいまで落ちますか？

せいぜい100万変わるぐらいだから、どうでもいいよ

>>855
わかりやすい。
保存しました。
だよなぁ。

>>854
勉強になります。

電車内での迷惑行為をなぜが動画で撮影され晒されているDQN(有楽町線編)


http://www.watchme.tv/v/?mid=ac0071f018d6ac7568394853c44cef1f

めっいっぱいのローンで海外旅行の余裕さえ無くなるくらいなら買わない方が幸せかと・・・。

海外旅行に興味がなければ買ってもいいってことか。

>>866
そういう幸せは関係ないんだよ。
この先、値下がりしていくのがわかっているマンソンを、
マンソン好きがいつ買えばいいのかを考えるスレなんだから。
ほんとに、人気地域も値下がりしてくれるのか？

堅実派が買え買え言ってるうちはまだ買っちゃダメ。
本当に底値と思われる時期には出てこなくなるから
そしたら検討すべし。
どう考えても、一軒家のが有利なんだから、
それでマンションを買う時期を逃したとしても気にする事はない。

868さん。その通りですね。９００万円のマンションはいくらになると思いますか？

>>870
９００マソのマンソンなんか買うな。
なにかしら落とし穴があると考えるのが妥当でしょ。
どうしても気になるのだったら、徹底的に調べないとダメ。
調べれば調べるほど買いたくなくなるはず。

>>870

そんなにしりたかったら、広さ、築年数、駅便、地域くらい書け。

900万円のマンションって中古？

>>870
管理費・修繕積立金の現在状況とか、これからの見通しとか調べた？

ま、不動産会社の四半期決算が出揃ったが
とんでもない在庫量だな。
想像以上の悪さ。

○五十嵐委員　民主党の五十嵐文彦でございます。
＜中略＞
　お手元に縦長の資料と横長の資料をお渡ししていると思いますが、直近の
経済産業省の内外価格調査によりますと、日本の事務所の賃貸料は、アメリカ
の二・〇六倍、中国の六・〇九倍でありまして、要するに、バブル以前に土地
の価格は下がっているんですが、まだ高いということなんですね。これが国際
競争力という面で足を引っ張っている一つの、全部ではありませんけれども、
一つの要因になっている。そして、この傾向がまだ続いているために資産デ
フレがとまらないんです。
　ページをめくっていただきまして、縦長の資料の二ページ目、土地の含み
益が全産業の規模でどうなっているか。八二年を起点に計算をしてまいりま
すと、九〇年には含み益が六十兆円ありました。九三年にはそれがゼロにな
りました。そして、ことし三月末の時点では逆に八十一兆円の含み損になっ
ているということで、問題なのは、それだけではなくて、なおかつ、現在で
も毎年七兆円の新規の含み損が発生をしているということなんです。土地の
含み損の発生が、ただ土地の含み損だけに終わらない。土地本位制が崩壊し
たにもかかわらず、いまだに土地本位制の中で日本経済がしがみついて生き
ている部分があるということが問題なんです。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0018/15407220018029a.html
第１５４回国会　予算委員会　第２９号
平成十四年七月二十二日（月曜日）

マンソン2つ買って
ひとつは自分で住んで
もひとつは貸して両方のローンにあててる人います？

いない。意味ない

計算では
2軒かって
一方を貸した方が
月々の支払い安いんだよね
米軍近くて米軍に貸すことができるので借り手には困らないし
まぁ素人なんでね

都心マンションだが、ここ3〜5年で5割くらい値上がってんだな

相続時清算課税って２年延長されるそうですがこれは何か国の罠ですか？
いまバブル頂点ならば５年１０年待って戸建てを購入したほうがいいですかね？
待ってる間も賃貸年間６０万かかるので迷っています

>>880
買い待ちの人にとっては、　「よい物も安くなるのか？」　というのが最大の関心事。
日本には不景気でも給料が変わらない人たちが多すぎるから。
そういう人たちは、きっちりローンも組めるし。

>>881
あっちこっち書くんじゃねーよボケ

>>880
５割しか上がってないと思っているなら不動産の知識なさ過ぎ

>>879

確かにそうだが金利の低い住宅ローンは自己居住用
の物件にしか使えないYO
ただし２階が大家、１Ｆがワンルームなどの賃貸併用
物件など自己居住用の面積が５０％を超えている物権
には住宅ローンがつく。

８０００万のこういう物件を５年前にローン５０００万
で買い月のローン約30万は全て家賃収入で返済して
いるヤツがいる。もちろん空室で家賃収入が無ければ
自腹を切るわけだが。