【年収400万】将来にかかる費用は？【500万の場合】

年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202845908/l50
に現れた年収400万〜500万の独身の人達に、現実の厳しさを教える専用スレです

まずは、年収400〜500万の方、
将来の自分の人生プランをたとえでいいから書き込んでくれ
そうすれば有識者が分かりやすい例を出しながら、切々と諭してくれるだろう

スレたて乙。

あっちでのレスを再掲しておく。

>786 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 15:53:10 ID:???
>世間知らずは独身400〜500万とかばっかりかよ･･･
>独身で結婚したこともなく、当然子どももいない、家を買う必要もない独身貴族には分からない苦労
>もういっそ年収400〜500スレに行ってくれよ
だから、あなたも好きでその人生を選択したんだろう？苦楽含めて。
そして、そのことに後悔はなく、生きがいを感じているはずだろう？
ならば、独身者が既婚者独特の苦労を知らないことを以って、蔑むのは筋違いじゃないのか。

年収1000万・子2人がどれだけ厳しいのか、教えてくれ。
俺には贅沢な家で育ったおぼっちゃんが親になって、それまで当たり前だった
生活水準を下げたくないだけにしか思えないのだが。

おいおい
年収1000万、子二人が厳しいのはもちろんだが、
年収400万〜500万くらいじゃ、年収1000万の子持ち二人、家ローン持ちを
説教している余裕が将来的にまったくないってことを証明するスレだよ

年収1000万のヤツが子どもを甘やかしすぎなんじゃなく、
独身年収400〜500万で、家も嫁もないヤツの将来の見通しが甘いんだ

とりあえず>>3は結婚する気なの？家を買う気なの？子どもは？
そういうことを順番に挙げていけば、いかにお金がかかるか、
先のスレで言われたことがどれだけ正しいのか分かるよ

一生独身で、実家暮らしor賃貸暮らしなら、そんな苦労はないかもね
それこそ気楽なおぼっちゃまだな

>>4
いや、現に俺の実家が、世帯年収500万かそこらで、子供3人だったから、
1000万で子供2人って、全然余裕だろうと思ったまでだよ。

但し、親が「大学は地元の国公立しか行かせない」という方針だったので、
たまたま国公立に受かるだけの学力があった俺だけが大学を卒業でき、
あとの二人は高卒どまりだ。
それでも、別にみんな特に苦労もなく暮らしてるよ。

ちなみに実家は大阪市な。

>>6
それじゃ、先のスレの趣旨とは違って、都内に住む気はなく、
そのまま大阪市に住んで、結婚も子どもを持つのも、家を買うのもそこにするつもりでいいのかな
いまの職種は転勤はない職種なのかな？実家暮らし？貯金とかも書いてくれるとアドバイスしやすい
車をほしいのかどうかも大事だな

>>5
今のところ、結婚は機会があればしたいと思うが、ガキが欲しいとは思っていない。

>一生独身で、実家暮らしor賃貸暮らしなら、そんな苦労はないかもね
>それこそ気楽なおぼっちゃまだな
だからさ、苦労もなにも、あんた自身が好きで選んだ人生だろ？
それを、「俺はわざわざこんな苦労をしてるんだ」的に偉そうにされても、知ったこっちゃないんだけど

説教好きがお互いに説教したいだけに見えてきたｗｗｗ

>>7
いや、別にアドバイスは求めてないんだけど・・・。
あっちのスレでスレ違いと言われた質問(>>3)に対して、答えてくれさえすればいいよ。

わざわざアドバイスとやんわり書いた俺の気持ちを読んでくれ
こっちは貴方が2度と先のスレに書き込むようなことがないように追っ払いたいだけなんだ

年収1000万でもないし、嫁も子どももいない人間にその苦労を話してもまったくの無駄なようだから
年収500万だと、結婚して子どもを持ち、家のローンもあったらどんな貧しい暮らしが待っているか話したほうが早いからさ

お互いに書き込みやめればすむだけの話じゃね？

>>11
>年収1000万でもないし、嫁も子どももいない人間にその苦労を話してもまったくの無駄なようだから
そりゃ、俺はあなたじゃないから、あなたの感じる大変さがどんなものかを真に理解することは永遠に不可能だろう。
しかし、それでも、あなた自身の言葉の限りを尽くして、相手に分かってもらう努力はするべきじゃないか？
一般論的、定型的な説明はいらない。あくまでもあなた自身の実感に基づいて、話してみてくれないか？

「経験のない奴に言っても無駄だから」といった論法で相手の言葉を封殺することほど、卑怯なことはないと思うぞ。

年収500万なら〜将来編

年収から、税でいきなり150万は自動的に�dでいきますね。この時点で残り350万円
車を持つなら、車両価格は一切無視して、任意保険と毎月の駐車場代、年に1回の重量税と2年に1回の車検で、年間平均50万近く�dでいきます
毎月のガソリン代と、車のローンは別途さらにかかりますよ。これを考慮しなくても残り300万円
死ぬまで、車両価格も安い、軽自動車に乗り続ける場合。リッター20kmは走るだろう
長距離のレジャーには使わず、買い物などで毎月200kmほど走るとして、毎月3万、年間36万のガソリン代。残り266万
一生家を買わず、固定資産税のかからない賃貸で暮らすとしましょう。
死ぬまで独身なら1Kor1DKのアパートで十分でしょうか。月5万〜6万のボロ1k〜1DK。年間60〜72万。残り194〜206万
光熱費やガス・水道料金は、毎月1万5千円として、食費は格安の月2万としよう。年間42万円。残り152〜164万

旅行や趣味も一切なし、プライベートで酒かたばこをやるなら、片方だけで月1万以上はかかるよな。年間12〜24万。残り128万〜140万
会社の同僚との交遊費で、週2回のみに行くだけとする。1回1000円までの限定予算。月1万ほどで、年間12万。残り116〜128万
携帯料金は月8000前後とかか？年間10万。残り106万〜118万

もし結婚したり子どもを持てば、家賃や食費は倍増するし、その上に子どもの教育費がかかる
さらに65で定年だとして、残りの老後10年〜20年、場合によっては30年生きていかねばならん
その費用も、残った金からぜんぶ捻出するには一切の贅沢が出来ないどころか、家をローンで買うのも厳しいんだ

>>14
おいおい、そんなことは聞いてないよ。

>>13に対して、年収1000万・子供2人のあなた自身の実感を真摯に語ってくれないか？

>>15
重要なのは生活レベルだよ。
年収１０００万でも生活レベルが高ければ大変だし
年収５００万で子供２人でもまともな生活も不可能ではない。

>>16
だから、あなた自身はどうなんだい？
今、どれだけ大変なのか、個人的な実感に基づいて語ってみてくれないか？

小恥ずかしい部分もあるかも知れないが、匿名なのだし、それほど気にすることもないだろう。

さらに、>>13が先のスレで挙げた、>>13の場合の例を挙げてみよう

＞俺は地元の地方国立（理系、学部卒）だから仕送りも不要だった。
＞学費は年間46万で実家通い、バイトで毎月3万家に入れてたから、学費に限れば親の負担は実質10万。4年間で40万。
＞入学金（確か30万弱）、通学定期代（年5万）、教科書代（数万）含めても、100万円台だろう。
＞小中高も公立だから、学費はほとんど無視できるような額だ。

この例の上に、子ども3人いるとする。全員実家から通わせて、2人は高卒どまり、1人は地方国立にいった
ある公立高校の年間費用。13年度版らしい
受検料2200円、入学金5500円、授業料144000円、諸費用91660円、その他、教科書、制服など約97000円
計340360円。2年目からは5500円と制服代を引いたを引いた300000万がかかる。1人だけでも3年間で95万
しかもその子は高校までしかいかなかったとしてもだ。さっきの続きからすると、この時点で残り76〜88万
食費は嫁と子どもが加わって2.5倍、家賃は1Kには3人は住めないから2倍〜3倍
食費が月2万計算、家賃は5〜6万計算だったから、食費は毎月据え置き4万、家賃は11万としよう
年間100万〜120万はかかってくる。残りは76〜88万だったのに、すでに年間24〜32万の赤字。どうしようね？

＞父親が高卒・弱小企業の肉体労働者のうちでは、私立に行くこと自体が贅沢だったよ。（実際、下の兄弟2人は高卒どまり）
＞まあ人並み以下でもＯＫって価値観なら、こういう議論自体成り立たないけどね。

上の例だと、すでに人並みどころか、夜逃げしてもおかしくない
お父さんが高卒・弱小企業の肉体労働者だったにもかかわらず、
子ども3人を育て上げたことが、いかに偉大だったか、自分がいかに無知か思い知るな

>>17
実家暮らしの時は自分で払うのは年間２５万くらいだったよ。
家での食事代はゼロ、光熱費はゼロ、車は家族の借りる、自分で払うのは
パソコン代、携帯代、外食費くらい。
つまり結婚するまでは手取りの給料−２５万を貯蓄できるということ
結婚するまでに中古住宅現金購入できるくらいの金は貯まるよ
ただし子供が大学に行く時期はここで何度も言われてるようにマジで金がかかる
それまでに十分な額を蓄えておく必要がある

>>19
だからさ、あなたの挙げた例がそのままうちに当てはまる訳じゃないんだから、
そんな紋切り型に括られても、ほとんど意味ないと思うんだよ。

確かに、実家のローンはまだ残ってて、払い終わるのは父親が70歳になる頃だよ（今60歳）。
あと、昔、創価学会の熱心な信者だったから、それに数百万寄付したとかいう話も聞いてる。

>>20
今は大変かい？

>>21
俺が挙げた例じゃなく、貧しい生活だったキミの例だろう
世間の40歳の年収が全国平均しても600万と言われている今の時代でも、明らかに貧しい部類の生活
キミはこのままだと結婚するとそういう生活しか出来ないし、認識を改めてひたすら貯金しないと
一生独身で死んでいくしかない。年収が1000万でも税で自動的に300万は�dでいくから、残り700万
キミの350万の倍の予算だな。都内に住むと、家賃や食費は倍、子どもを大学まで進学させると、
高卒で終わる場合と比べて、学費だけで年間70万〜120万かかる。どんな生活か少しはわかるだろ？

ただし、ただの年収1000万と、親や祖父母が都内に住んでいる年収1000万ではまったく事情が違う

自分はそこで育って、そこで進学し、そこで就職したわけだが、15年働いて転勤は3年間の1度きり。家賃補助が9割あるので金はかからなかった
異動でまたこちらに戻ってきたときに母方の祖父母が死んで、両親はそこに建替えをして住むことになった
俺は、両親が引っ越して空いた家を500万かけてリフォームして、いまはそこに住んでいる
土地は親が死んで相続するまでは親のものだが、金は修繕費以外まったくかからない
その分、子どもは中学から私立だったよ。すでにその時点で学費だけで年間100万超える
家のローンを払う代わりに、教育費を払っている感じ
嫁は専業主婦だが、週1〜2回、俺の両親の世話をしてもらってる
まだ40強なので、今後定年になるまで20年以上、老後はさらに20年以上あるかもしれないわけだが、安心とはとても言えない

>>22
確かに平均と比べれば貧しい部類に入るのは間違いないだろう。
しかし自分にとってはそれが当たり前だったのだ。
だから、年収1000万の人が年収500万に転落するショックと比べたら、
俺の場合は、皆無に等しいだろう。

>>23
確かに不安は尽きないだろう。
しかし、それでも、あなたは自分が選んだその人生に悔いは無く、生きがいを見出しているのだろう？
結婚して良かった、子供をもうけて良かったと思っているのだろう？

それに、あなたの場合は、実家も都内でかなり恵まれてる部類のようだし。

俺の場合は、両親も親戚も当てにならないし、何より年収が低いから、
このままでは、あなたと同水準の生活は到底不可能であることには間違いないが。

>>24
とりあえず、子どもを甘やかしすぎだと批判する前に、今からでもひたすら自分に出来る限界ギリギリまで切り詰めて貯金したほうがいい
上に例で示したとおり、このままだと毎年のように30万以上の赤字がでるよ
結婚して子どもを持ってから20年赤字続きだとしても、10年間ひたすら貯蓄すればそれだけはなんとか賄える計算になる
正直、それでも老後のことはどうなるか分からないけど、最悪の場合は生活保護も･･･もしかしたら40年後にも制度として残っている･･･可能性も0ではない

>>24
他の一切の意見は無視して、あんたの理屈だけで考えると、

確かに平均と比べれば貧しい部類に入るのは間違いないだろう。
＞しかし自分にとってはそれが当たり前だったのだ。
＞だから、年収1000万の人が年収500万に転落するショックと比べたら、
＞俺の場合は、皆無に等しいだろう。

これは1000万の人間の側からもまったく同じ意見が言えるわけだが？

＞確かに不安は尽きないだろう。
＞しかし、それでも、あなたは自分が選んだその人生に悔いは無く、生きがいを見出しているのだろう？
＞結婚して良かった、子供をもうけて良かったと思っているのだろう？

これも、1000万の人間の側からしたら、500万の貴方の生活に対して同じことが言えるわけだが？
500万の人間が、1000万の人間に対して子どもを甘やかしすぎと意見するのは、本当に正しいの？

>>25
とりあえず、車・携帯電話は持ってないし持つ予定もない。
朝晩の飯は自炊で、昼食は全く摂らない。
金のかかる趣味はほとんどない。強いて言えば本とＣＤぐらい。
酒もタバコもギャンブルも風俗もやらない。

だいたい月の手取りは25万前後で、家賃や光熱費・食費等で11万ぐらい消える。貯金は月10数万といったところ。
ボーナス手取り40万×2で、うち半分は実家への仕送りに消えている。

あとどれくらい切り詰められるだろうか。

>>27
＞家賃や光熱費・食費等で11万ぐらい
これの内訳が知りたいな。朝は自炊で昼食を全くとらないにしては、かなり多いぞ
家賃が高いのかな？通勤手当があるんだから、独身までは交通のアクセスなんて考えずに、いっそもっと郊外の安い賃貸を探すこと

俺が独身だったときや、結婚して金の心配が増えたとき以来の食費は、貴方よりすくないかもしれない
休みの日は、仕事での付き合いなどで外出する日以外は3食すべて自炊
平日も、昼以外は自炊。夕食は、帰宅が10時過ぎるときだけ近くの惣菜屋で300〜400円くらいで済ませ、
それ以外の帰宅が10時より早くなるそうなときは我慢して、家で10時過ぎから夕食を食べているｗ

>>26
>これは1000万の人間の側からもまったく同じ意見が言えるわけだが？
だから、先ほどから何度も、個人的な実感で語ってくれればいいと言っているじゃないか。

>これも、1000万の人間の側からしたら、500万の貴方の生活に対して同じことが言えるわけだが？
いや、それは違うと思うし、私の憶測も間違っているかも知れない。
少なくとも俺自身は、今、幸福だとは思っていないし、この人生で良かったのか分からない。
そして、その疑問は一生持ち続けるだろうし、「これでよかったのだ」という思考停止には陥りたくないと思っている。

>500万の人間が、1000万の人間に対して子どもを甘やかしすぎと意見するのは、本当に正しいの？
他の人もレスしていたが、年収の問題ではないだろう。
もし、あなた自身が、上記の意見が正しくないと思うのであれば、堂々と持論を述べればよいのであって、
何でも相対論に持ち込んで、議論を終わりにしてしまうのは、あまりにも浅はかではないだろうか？

25=28です。ｽﾏﾝ

あとは住まいだな。独身なら1Rの10平米中盤もあれば十分なんとかなるよ
会社へのアクセスも、ドアtoドアで1時間〜1時間半位で通えればいいじゃない
どうせ、通勤手当があるから、家族がいない＆車必要無しなら、駅前にスーパーさえあれば郊外でも問題ない
風俗も行かないし、本とCDだけでしょう？これだけなら職場帰りに買えば良し

あとは･･･1人暮らしだと以外に無駄をしているのが、シャツなど衣類のクリーニング代
これなんかも、週末に自分で1枚10分程度でかけてしまえばタダのようなモノ
シャツは手洗いの後に、タオルに包んで脱水だけする。乾いた後に皺を伸ばすことだけ考えて、アイロンをかける
習慣づくと、意外に楽しいぞｗ

>>28
今月の場合だと、
家賃 6万円
水道　1200円
ガス　 3000円
電気　4000円
固定電話　2500円
プロバイダ　3000円
食費　2万

でざっと9万強ぐらいか。
隠れ費用で、昼食摂らない代わりという訳ではないが、
仕事帰りにお菓子をよく買って帰るので、それで＋1万ぐらい
かかっているかも知れない。それで11万弱ぐらいになる。

あと、月にCD数枚、新書数冊で1〜2万ぐらいは娯楽費に消える。
（これは固定費用から除いている）

>>32>>33
今の部屋は18平米だよ。通勤時間は50分だ。
シャツはクリーニングには出さず、毎週洗濯している。そもそもシャツをクリーニングに出すという発想自体がなかった。
クリーニングには、スーツ2〜3着を半年に1回出すぐらいだ。

>>34
立地や広さが分からないし、大阪方面のことは詳しくないから微妙だが、
市外から通えば、少なくとも1R20平米未満なら、駅まで徒歩15分以下で限定しても、もう1万は節約できないかな？
食費は、昼食がかからないんだし、その上>>29の例を実践してみればもう少し節約できる

あとは、趣味や娯楽費は、どうしても月ごとに支出がまちまちでバラツキがでる
1万のときもあれば2万超えるときもあるだろう？これをいっそ1万5千まで！とか1万まで！など、固定費用として計上してしまうんだ
こうすれば将来の貯蓄の見通しも出来て、少しずつだが着実に貯まる安心感が増すと思う

>>36
言い忘れたけど、就職した時からずっと川崎に住んでる。

あと、↓こっちにも詳しいプロフ書いてる。ってか、たまたま↓のスレ見た後、関連スレ探してこっちに来た。

【プチバブル崩壊】下落が止まらない東京の地価…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204377649/716

>>37
あれ？ID変わってるけどID:grmXE2Apだよな
川崎って、大阪のどこだろう･･･
もしや育ちは大阪府だけど、いまは神奈川県の川崎市にいるのかな？

>>39
そうだよ♪

>>38
プロフ読んでみた。適した住宅価格帯は、そっちのスレで書き込むとして、
川崎市周辺に住んでいるということは、やはり田園都市線で都内に通勤？
それとも横浜市内やそれ以外に通勤なのかな
どちらにしろ、神奈川県の中では川崎市は、渋谷など、ターミナル駅に直結する路線も走っているから割高
職場がどのあたりなのかも分かれば、さらに1万以上安い物件がある地域がごろごろ出てくると思う

>>40
なんだよ･･･先のスレで書き込んだのと違ってそのスレでの素直さは･･･ｗ
なんだか拍子抜けだわｗ
どっちにしろ、いっそ家賃はもう1万5千くらい節約するしかない
結婚しないのならば、いまの生活をずっと維持していけば、ミニ戸か中層向けのマンションは十分買えるよ

年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202845908/l50
で挙がっている様な地域は、正直ムリだろうが

>>41
勤務先は都内だよ。大手町のあたり。

>川崎市周辺に住んでいるということは、やはり田園都市線で都内に通勤？
何が「やはり」なのか分からないけど、川崎駅周辺だよ。

今住んでる部屋が、分譲型4階建てマンションの4階角部屋だから、それなりに居心地良いんだよね。
同じくらいの快適さで4〜5万ぐらいのところ探してるんだけど、なかなかなくてさ。
板橋とか和光とか安そうだったけど。千葉は何となく気が進まない。

>>43
＞今住んでる部屋が、分譲型4階建てマンションの4階角部屋だから、それなりに居心地良いんだよね。
＞同じくらいの快適さで4〜5万ぐらいのところ探してるんだけど、なかなかなくてさ。
＞板橋とか和光とか安そうだったけど。千葉は何となく気が進まない。

さっき自分で書いてたことを思い出してくれ
子持ちローン持ちに対して、子どもを甘やかしすぎと言っていたキミが
年収も高くない自分を甘やかしてどうするんだよ。本末転倒だ。もう昔と違って贅沢を覚えてしまったんだな･･･
大手町だとしたら、千葉からの京葉線でアクセス十分。広さ十分。安さ十分

>>44
そうだね。確かに矛盾しているね。

ただ、実家に住んでた時は、自分1人の部屋がなかったから、僻み根性で、
今時のガキが、小さい頃から1人部屋与えられてるのが気に入らなくてさ。

京葉線かぁ。ちょっと探してみるよ。
でも、今の時期、入学シーズンで高くなってそうだから、あと2〜3ヶ月待った方が良くない？

人を散々批判しつつ、結局自分が身の丈にあった生活をしていないことにはまったく気づいてないという>>3という結論でした

>>45
いっそ、いますぐ一度割安のところに移って、地価や不動産価格が下落し、
賃貸価格に影響の出る来年以降まで住んで、その後また引っ越すのも手だよ･･･
どうせ独身だし、荷物はないだろ？車もないから手軽だし、引越し費用なんてタダみたいなもんでしょ･･･ﾊｧ
なんでこんなのに説教されてたんだろ･･･俺

>>46
家賃はだいたい手取りの3分の1ぐらいが適正と言われている現状からすれば、
手取り25万に対して家賃6万なら十分、分相応じゃないのか？
別に、開き直るつもりはないけどさ。

>>48
そうやって周囲と比較しているから、いつまでたっても節約できないんだよ
周囲と同じ生活で貯金も同じなら、周囲より良い生活はまったく出来ないだろう？
30歳年収500万っていう数字は、都内通勤限定だと、決して良くはない
それで、家賃の1/3の生活をしていたら、周りが、お先真っ暗と想像する将来しか残されていないんだぞ
昔の生活で我慢できるんじゃなかったのかよ

>>3で書いてあるように、
＞俺には贅沢な家で育ったおぼっちゃんが親になって、それまで当たり前だった
＞生活水準を下げたくないだけにしか思えないのだが。
キミはこう言ったよな？

俺には貧乏な家で育った子どもが就職して、それまで体験したことのなかった贅沢を覚えて
生活水準を下げたくないだけにしか思えないのだが。

とそのまま返されても仕方ない。自覚が無い分、余計タチが悪いよ
もう結論は出たよな？あとはどっかほかのところでアドバイスでもなんでも受けてくれ

>>49
なので結婚するなら共働きかなーと思っている。
あと、昔からそんなに人生に希望持ってなくて、40歳になったら死んでもいいかな、と冗談半分で思っている。

>>50
いや、自覚はあるよ。確かに実家生活には戻れない。
でも、そもそも、俺はあなた自身の実感を聞きたかっただけなんだけどな。
年収1000万・子2人で、なにがそんなに大変なのかを。

でも、あなたの話を聞くと、俺からしたらそんなに大変そうじゃないということは分かった。

まあ、このままずっと500万でいいとは思ってないから、自分なりになんとかしようとは思っているよ。

真摯にレスをくれたことには感謝するよ。ありがとう。

>>51
氏ね

>>52
生きる！

大体自分の子供(未定でも予定がなくても)に対してガキと呼ぶ
腐った性格なんとかならんのか。格好いいとか思ってんのかね？

>>54
ガキと呼ぶのが、そんなに気に障ることか？格好いいとか意味分かんねー。
俺の周りじゃ普通に使ってるし、それぐらいで腐った性格とか言われたらたまったもんじゃねぇよ。

じゃあなんでガキっつう言葉を使いだしたの？
得意の周りの人間が使ってるからですか？粋がってるようにしか見えない。

>>55はガキの意味すら知らないと思われ

>>57
しょうがないよ
育ちも悪いし、年収も低いし、独身だからな。常識なんてないんだろ

ガキとは漢字で餓鬼と書く
子どもを子供と表記するのさえ嫌悪感を持ついまのご時世に、
人様の子どもをガキ呼ばわりとは、とんだ奴がいたもんだ

>>56
周りっていうか、昔からごく自然に使ってただけだよ。
「粋がる」というか、確かに、少しむかついた時に使うってのはある。
うるさい子供がいたら、心の中では「うるさいなこのクソガキが・・・」と思う。

>>58
>子どもを子供と表記するのさえ嫌悪感を持ついまのご時世に、
「障害者」を「障がい者」と表記するのと同じく、そういう風潮については、正直くだらないとしか思えないけどな。
まさにお前みたいな思考回路の親が、甘やかしまくって、ひ弱な子供を作り出してるような気がする。
携帯電話を持たせる理由も、「持ってないといじめられるから、仲間はずれにされるから」っていうのが大きいようだが、
俺からすれば、バカじゃねーのって思う。

キモいな

>>60
そういう一言レスはいいから、意見があるなら、ちゃんと表明してくれよ。

ｶｴﾚ

>>62
対話しようぜ。

言いたいことがあるなら、コソコソしないで、はっきり言ってくれ。

俺は相手を論破したいのでも、貶したいのでもない。
ただ、知りたいだけなのだ。

KY

>>64
空気読めも何も、ここは隔離スレだろうに。

そんな一言レスばかりしても、対話にならないだろう。
やる気ないなら、無理してレスしなくてもいいよ。

やる気があるなら、とりあえず明日また来るから、それまでに考えておいてくれ。

自分で、自分専用の隔離スレ宣言ｗｗｗ
さすが厨房

>>59　ガキと呼んでもいいんだよ別に。自分の子(未定でも)
に対して常日頃からガキと呼んでしまうのがオカシイと思っただけで。
｢うちのガキがさ〜｣なんて言ってる親みると手前が親だろしっかりしろ！
と思うだけ。もしくは粋がって使ってるのかと思うだけ。
気持ち悪いが｢うちのチビがさ〜｣って言ってる親のがまだ許せる
許される必要もないんだろうけど

>>66
冷やかしはいいから、お前の事情を語ってくれ。

>>67
そもそも、将来の自分の子を想定したレスなどした覚えはないが。
いちいち見返すのも面倒なので、もしもあったなら謝る。

他人が「うちのガキがさ〜」と言っているのを聞いても、俺は何とも感じないので、
これまで生きてきた環境とか、感受性の違いとしか言いようがないんじゃないか？

それで、お前がどれだけ大変なのか、とにかく語ってくれ。

都内限定の話なんだよな？
地方で５００万ありゃ余裕ですが

>>69
そうだよ。>>1の通り、>>68が>>1のスレで暴れるから建てた隔離スレ
地方だと500万ありゃぷち金持ちになれるところもあるよな
いまだに現れる上のageアホはほっといてくれ

５００万じゃ、しんどいわな

年収700万のオレが思うに、家のローン、生活費はともかく子供の学費(塾・私立校)や老後の貯金を考えたら年収1000万の人が言うことも判る。
逆に年収500万でもソコソコ節約して暮らせば子供２人は育てられる。

お互い「普通」の価値観が違うんだから、話は噛み合わなくて仕方ないんじゃない？

医者とはいかずとも
子供の二人がともに理系に進みたいって言った時に
私立大学でも入学させてやれるぐらいの資金は持ちたいよな。

結婚して年収400万円くらいの配偶者を持てば？
私は年収500万円、彼氏は年収400万円（不景気で100万減った）なので世帯年収は900万円になる。
なんとか高卒か幸運にも勉強が出来る子なら国立大でも出るという仮定なら子ども１〜２人は育てられると思う。
ちなみに大阪だけどね。

都内で年収500万円代で自立している女性を何人も知っている。
一人暮らしが前提ならなんとかなるのでは…。

そんな事を言い出すと年収200万円代で生きている人もいる訳で…。
本人の努力次第なのかね？

自分が死んでも借金が残ること前提ならそれなりに暮らせる

>>74
もともとこのスレって、世帯収入４００〜５００万って話じゃないの？
多分だけど。

お得情報

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

↑そうですね。

年収500万で250万は貯金できるが・・・
>>14の仮定とかおかしいぞ
所得税・住民税・健康保険厚生年金引いても、額面の8割は残るよ
俺は総務やっているからよくわかる

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

　まぁなんだ。世帯年収1000万ごときで子供2人もいて都内に住もうなどと
いう設定がそもそも身分不相応だな。まぁ親の実家を継いだってのなら別かも
知れんが。まさかこのスレにそのようは奴は居ないと思うがあまりにも分を
弁えていないアホのやることと言えるだろう。辛かろうがなんだろうが全て
自分が招いた結果。結婚して子供作ったんだろう？しかも都内在住となれば
どんなに辛かろうが正に自業自得w そんな奴がもし居ても説教される筋合い
全くなしだな。分を弁えない勘違い君もつかれってとこだ(笑)

　ちなみに俺は年収700万で1000万の人には全くかないませんw ただ不動産
所得もあってカミさん専業でも世帯年収1400万はある。今はそれプラスカミ
さんの収入ってとこか。子供居ないがそのうち出来ればその1400万で生活
せにゃならん。職場都内だが住居は神奈川。この程度の身分でまさか都内
に住もうなどと分を弁えないことは考えない。子供2人年収1000万で都内
在住ってどれだけアホなんだよってとこだw

ついでにアゲ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

おいおい、皆凄いな。
今の年収キープするどころか、下がる可能性もあるということを考えないの？
８月の倒産数とかハンパないのに、明日は我が身と思わない？

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑基本です

バッチコーイ









違うかm(__)m

おｋ

>>108
あざす。

〜

う〜

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費６０兆越えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せ!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| このTOYOTA奥田も基礎年金は
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／　　税金で３３％底上げして貰ってる。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　若者は年寄りの奴隷なんだよ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　年金払えよ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　１年に60000000000000円じゃﾀﾘﾅｲ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

　年収500万だけど6800万のマンション買っちゃったけど何か？

よく審査通ったな

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

ゴキブリ御馳走層化チョソ賃太郎ですね

ЮЮ

>>142
↑お前がな。

↑そうですね。

↑
ゴキブリ御馳走層化チョソ賃太郎ですね。

↑お前がな。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。