まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 76

>>896
でも俺のマンションより資産価値無いんだろ？
君の戸建の土地は坪単いくら？固定資産税は去年いくらだった？答えられるかな？

ちなみに俺のマンションはペンシルってほど貧弱じゃないよ。

>>895

同意。一発で勝とうとするとへんなものつかむ可能性
もあるよ。大成功を狙うのではなく、失敗をさけること。
yahoo不動産なん見てたって掘り出し物は見つからんよ。
まだまだこの世界人と人の関係だからね、
新築は難しいが中古は売り手が個人だからタイミング
によってはいい取引ができるよ。
もっともいい物件は一瞬で売れるからこっちも資金計画
と選択眼はもたないといけないがね

>>898
損得じゃなくてさ、エレベーターで他人と一緒になるのが嫌とか
エントランスや廊下で挨拶するのが嫌とか、マンション特有の出来事が嫌って人もいるやん。

>>899
だよね。すぐに反応できる準備だけは整えておかないと。
政治家じゃないけど、「常在戦場」

スタグレと言われているが、中古マンション価格だけは下がっているな。なんでだろう。

>>896

俺は戸建てを否定するつもりはない。　しかし「勝ち組」と誇らしげに
書くからおこがましいと云っただけ。

昔から東京に住んでれば８０〜１００坪の土地があってもおかしくないし
昔流行った借地だって立派な権利だから、両方の親が東京生まれの東京育ち
だったらそんなのは珍しくもないし自慢することでもない。

>>896

そうですか・・でも、僕は戸建て希望だったけど、希望エリアになかったんだよね。
でも、そのエリアにたまたまであったのが今のマンション。そういう出会いもあると思うよ。

最近、会社にスカイコートマンションの売り込みの電話があった。
何でも「マンションのローンを組んで、それを必要経費とすれば、
マンションを賃して得られる収入より少なくて赤字になるから、
本業の会社員の所得税が節税できる」ということだった。
全くひどい悪徳商法だ。税務署が費用控除を認めるぐらいの赤字
だったら、ローン払い終わった頃の資産価値はゼロ同然で、どう見ても損だよ。

749 ：堅実派：2008/02/15(金) 00:20:28 ID:VbuZS3nz

一生賃貸住まいを貫き通すと堂々としておればいいんだよ。

　　　老後で買うのはキャッシュでしか買えない。
　　　
　　　数千万円の家賃を払って、キャッシュで買えるのか？

　　　一生賃貸住まいを貫き通すと堂々としておれ。

>>903

俺は>>896=>>900だけど、>>880とは別人だぜｗ

>>905

それはひどいですね。
僕は賃貸で行くべき人は、大金持ちか経済的な理由で買えない人のどちらかと
思う。大金持ちはいつでもキャッシュで家を買える。経済的な理由のある人は
古い賃貸に住むしかない。だから、買えない人を追い込んでマンションを売る事は
絶対ダメだし、買えない人は買える状態になるまで買ってはダメなんです。
あくまでも幸せになるための住の安心安全ですからね。

>>900
なるほど、でもさ実際住んでみると都心のマンションは結構淡泊だってわかると思うよ。戸建の隣人との挨拶と大して変わらん。
タワー型だったらなおさら。各階止まりじゃないエレベーターもあるからね。

でも、言ってる事はなんとなくわかる。
俺も売却考えてるけど、その理由が再来年に理事が回ってくるから。
毎月３０００円ぽっちの謝礼金を受け取りながら報告書なんかを作成しなきゃいけないし、総会は毎回出席で住民に挙げ足を取られる。
さらに俺は仕事柄１年の半分を台湾で過ごす生活。子供の為を思うと委任状を書いて流す事はできない。
ってか、嫁が理事なんて絶対無理だし。

まぁ住んでみて思うけど、住心地だったらマンションより戸建の方がいい事は確か。
立地云々以上に管理組合が疲れる。特に年配の定年退職した人達が相手だとね。

>>903
勝ち組にいちいち目くじら立ててたらストレスで胃に穴開くよ

フェラーリ通るたびにムカついちゃうよ

ロールスロイス・ファントムなんか見たらショック死しちゃうだろうな

マンションを購入するということは、
理事が回ってくるからなんて理由で売却を考えるような輩と
資産を共有するということです。

>>899
「たまに名無し」　現る

要はMRに行けってことだね。もう聞き飽きたけど。

戸建てもいいと思いますよ。どなたか書いてたけど、駅前の戸建てなんて
怖くてしかたない・・そうですね。戸建てはやはり都会ではバス便でないと
少々怖いのかな。

>>911
君はいま賃貸アパートに住んでるんだろ？君も１度理事会に出席した方がいいよ。どんな感じかわかんないだろうから。

>>909
一戸建てだって管理組合があるところもあるし、町内会は大抵ある。

自分の関係では、準都心区で一応文教地区の代表として名前が出てくる
とこだが町内会で当番が回ってくる。　郊外の方は分譲地なので管理組合と
自治会がる。　マンションはもあって理事を「何回もやってる。

一番大変なのは郊外の分譲地。　高級と称されてるだけに住民のプライドが
高くて大変だ。　反面ずっと簡単なのがマンション。　公園の掃除当番もないし
組合費の集金もなければ会報の編集配布もない。　勿論ゴミ当番もない。　　

「お金は銀行に預けるな／金融リテラシーの基本と実践／勝間和代」
●住宅は個人で持つ最も大きな「金融商品」である。
●住宅という「資産」とそれにマッチングさせた住宅ﾛｰﾝという「負債」を抱えるれっきとした
「金融商品」。
●住宅ﾛｰﾝは銀行にとって対個人では大きな儲けになる商売。銀行は対個人向では、住宅ﾛｰﾝと大口定期以外
は儲かっていないと言っても過言で無い。
●銀行が儲かるというのは個人が損をさせられているということ。
●高度成長時は「負債」側の住宅ﾛｰﾝに仮に3%を払っても、「資産」側の住宅が利回り5%で
運用されれば差引き2%の利益となり、個人は儲かった。
●2000年代には平均して「資産」は4%の下落、「負債」が3%とすると毎年差引き7%の損失が
発生する計算に。
●人口減少が始まった現在、住宅地の大幅な上昇は期待薄。住宅を資産と考えて
ﾛｰﾝを組む場合、資産、負債それぞれの利回り迄考えて物件を吟味する必要あり。
●金融商品としては土地の値段が上がりにくいときは、ﾛｰﾝを組むべきでない。
毎月払っているのはほとんど金利分なので、資産形成の観点では住み続けること自体が
マイナスに。
●頭金が有るなら資産運用した方が儲かる。ﾘｽｸ資産への投資は平均して6-7%のリターンを生む。
●それでも住宅を買いたい場合、買ってはいけない最たるものが新築ﾏﾝｼｮﾝ。
●新築ﾏﾝｼｮﾝには業者の広告費・利鞘が20-30%が含まれており、転売する時点で
その分値下がりすることに。
●ﾏﾝｼｮﾝのデメリットは他にも�@自分の意思で建て替え出来ない。�A修繕積立金・維持費
の単価を自分で決められず、また将来の資産価値からその分を割り引かなければならない。
●金融資産としては中古の方が賢い。
●そうは言っても「所有欲」を満たすためにどうしても欲しい場合は、
その「所有欲」を満たすためにどれだけのｺｽﾄを自分が払っているかを計算することが大事。
●最近、都心で賃貸で住み続けながら多額の金融資産を持つ層が増えている。
最も合理的な行動を取るとこのような形になるから。
●住宅ﾛｰﾝは銀行、住宅ﾒｰｶｰ、家具、車、家電の需要を伸ばすため、
公民上げての巨大な「集金システム」である。
●多くの人は無防備に何となく多額の住宅ﾛｰﾝを組むので、他の金融資産がもてなくなる。

>>910

ご心配どうも。　実は自分連れ合いも親の代から東京生まれの東京
育ちなんでストレスなどはない。

>>915
一応、戸建とマンション両方住んでみて言ってんだけどね。毎月の理事会で３時間平均だよ。
疑問を持つならデベのマンション説明会なんかに行ってみなよ。実際のマンション総会に参加させてくれるトコもあるだろうから。

大京あたりだったら結構やってんじゃね？

>>915

それ聞いた事ある。
高級エリアの住民はどうしようもなく鼻持ちならないって（笑）
だから、そういう人が集まるんだけどね。僕はダメです。

59 ：堅実派：2008/02/10(日) 01:50:14 ID:4kSStGZi
ベンチマークしているマンション・・なんと完売していました・・ 値引きチラシはなしの強気でしたが・・いやはや、買う人は買ってますね。

60 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 10:26:32 ID:???
どこの何てマンションか言ってみなよ。 　言えないなら妄想ってことだね。

61 ：堅実派：2008/02/10(日) 10:32:37 ID:4kSStGZi
たくさんありますよ。 今度完売マンションを紹介しましょうか？

62 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 10:36:25 ID:???
>>61 　都心部を中心によろしく。

64 ：堅実派：2008/02/10(日) 10:38:05 ID:4kSStGZi
はーい。 　整理して流しますね。本件、ちょっと待ってくださいね。

832 ：堅実派：2008/02/16(土) 14:26:05 ID:BMsxbSNN
>>816

ああ、調べてくれたんですね。都心中心を都市中心と思い込んでました（笑）
だから、広島や大阪も流したんですね。勘違いでした、ごめんなさい。
もう、これ以上リストはないです。また、手に入ればお教えします。


　　これはひどい(笑)。さんざん引き伸ばしたあげく、敗北宣言かよ。

>>919
そういうお高くとまった住民のエリアって田舎から出てきた人が多いってよく聞くな
自分は生まれも育ちも麻布だけど田舎から出てきた人によく喧嘩ふっかけられたよ
都心原住民って実は下町っ子で田舎から出てきた人のほうが妙にプライド高いよ

>>918
自分マンション３つに関係してる。　そのうちの一つはマンションの特性から
理事は順番でなく推薦制。　いずれも不動産大手の分譲。

自分はそれぞれのマンションの理事長を何回かやった。　しかし分譲地の理事に
比べたらずっと楽だった。

>>916
それ正月に読んだよ。
最近テレビでも放送されたね。
当時最年少の19歳でCPA試験に合格した女性で
堅実派なんて足元にも及ばない堅実な人の本だよ。

>>915
>反面ずっと簡単なのがマンション。　公園の掃除当番もないし
>組合費の集金もなければ会報の編集配布もない。　勿論ゴミ当番もない。

これマジ？ってか、地域とのお付き合い上マズイんじゃね？
俺んとこはマンション単位で「○○マンション組」だぜ。
公園の掃除？　あるな〜ｗ
組合費の集金？会報の配布？　あるある！
まさに俺は今期の組長ｗ
毎週、公民館に回覧板のネタを取りに行って回覧スタート、配布物をポストに入れる。
子供会と××地区のこども文庫の役員もしてるぜ〜ｗ

このスレに来る賃貸派は、今借りてるアパートに満足できてるのか？

>>925
大満足です
先週まで多摩川河川敷のブルーシート生活でしたから大出世です

>>922
＞理事は順番でなく推薦制。　いずれも不動産大手の分譲。

推薦制ってマジか？俺んとこも大手不動産（大京じゃないよ）分譲だけどこんなのねーよ。
今６階の連中で再来年に所有権最年少の俺ら。

まっ、今は売り時だし考えは変わらんけどね。次は戸建。駐車場入れての維持費６２０００円／月も勿体ないしな。

>>923

僕と比較してくれるのは光栄なんですが・・（笑）
あの方は「住」を投資対象にしかみていない節があり
そこが同意しづらかった。以前誰かいったけど、株には住めないんだよ。
あの方は恐らく、キャッシュで家が買えるような富を築いていると
おもうけど、一般子持ちサラリーマンには「住」の安心が必要だと思いますよ。
あの本で書かれている「住」はあくまで、経済的利益の観点のみ。
違うと思うんだよなー。

>>924
マンションでもいろいろあるよな？俺んトコなんて去年町内会の班長回ってきたぞ。各戸への５００円集金虚しかったぜｗ
俺のタワマンが少数派で論破されると思ったから言わなかったけど、面倒事あるのは俺んトコだけじゃないのな。

>>929

日本に住む以上、地域との共生は大事なことです。
日本にしかない町内会制度。子連れには結構重要なことだと思います。
面倒だけど、人と人の社会ですからね。

>>929
うむ。
町内会等の近所付き合いが嫌でマンションにする人もいると思うが
災害時の緊急避難場所や炊き出しは町内会単位で統制する（しようとする）からね。
それに防犯、特に子供を守ることを考えれば、地域の人、
特に定年後の暇人に顔と名前を覚えておいてもらうのは必要かも。
と思うようになった４０才。
独身の頃には想像もしなかった考えだわ。

>>928
人それぞれって君も言うようにいろいろな考え方があって
いろいろな立場の人間がいるわけだよ。経済的側面で見る人もかなり多い中
とにかく買えはないだろと言いたくもなる。賃貸だからと小馬鹿にしがちな態度が
見え隠れするこのスレの一部論調にあきれるというか差別意識が今でもあるよね。
これでいいのか。不動産を買えば全ての人が幸せになれるのか。そうじゃないだろ。
人生の中で住環境は大きな問題だと思うよ。けど形態はいろいろあっていい。
君がバランス取れた考え方ならここまで批判されることもなかっただろう。
しかし君は重心が買う側にかなり偏っているという致命的な欠点を持っているんだな。

>925
住居：夫婦で55m2,2LDK,築13年,DINKS向けマンション。遮音採光良好。
環境：静かな住宅地。
交通：JRターミナル駅から徒歩10分。
　　　　最寄駅(乗降者一日6000人)から徒歩1分。
買物：徒歩5分にスーパーとコンビニとSC。
通勤：支線で2駅6分ラッシュなし。
家賃：月14万のうち会社負担月12万。自己負担月2万。

定年後に大森の山王側か大井町に一軒家を買いたいと思っているけれど
今のところは買うメリットがなさそう。

住居：夫婦で60m2,2DK,築5年,夫婦向け団地。遮音採光良好。
環境：静かな港区都営住宅。
交通：東京メトロ駅から徒歩5分。
買物：徒歩5分にスーパーとコンビニとSC。
通勤：支線で2駅6分ラッシュなし。
家賃：月5000円。

>>933
会社負担が羨ましいなあ〜ｗ
俺の会社は賃貸だろうが持家だろうが一律２万。

>>928
「お金は銀行に預けるな」金融リテラシーの基本と実践
勝間和代
P103より
「しかし、それでも住宅をどうしても持ちたいとおもうのが人間の本性です。それはやはり
人間に所有欲があるためです。ただ、その所有欲を満たすために自分がどのくらいの
コストを払っているかということを計算することが大事なのです。」

これはかなりバランス取れた意見ですよね。
堅実派さんはバランス取れてますか？

>>931
>それに防犯、特に子供を守ることを考えれば、地域の人、
特に定年後の暇人に顔と名前を覚えておいてもらうのは必要かも。


いい事言うなぁ。確かにその通りかも。

自分のとこ都心マンションのくせに結構年配の方が入ってるんだけど、総会でも暇な爺さま方は要らぬ事をふっかけて理事会の方を困らせる嫌な存在だと思ってた。
でも、子供の事を考えれば頼りになる存在なんだよね。う〜ん、考えさせられるなぁの＠３３歳

正直所有欲満たすためならいくらでも金払っていいよ

借金なんて最後は踏み倒せばいいよ

自己破産してさ

今を楽しみたいね

地球もあと５０年くらいなんだし

俺らの世代で終わりだよ

いい家住んでうまいもの食って遊びまくろうぜ

>938
確かに、年金も生活保護も大差無い現状では良いかもしれない‥
将来的には４０１Ｋになるはずだから、それまでは好きにして良いって
理屈も成り立つね

「牧師と主婦が株の話をしだしたら、相場は天井！」という格言が有る。

堅実派という玄人を気取った素人が出現、買い煽りをし出してから、

マンション市況が不調に転じ始めた。

＜結論＞

「堅実派が総悲観になった時が、真の買い時到来と思われる。」


糸冬　了

ここまでの流れ(まとめ)

堅「ベンチマークしているマンション・・なんと完売していました・・ 」
→どこのマンションだよ。どうせお前の妄想だろ

堅「たくさんありますよ。 今度完売マンション(都心中心に)を紹介しましょうか？」
→さっさと紹介しろよ。

堅「ごめんなさい、嘘でした、完売マンションなんてありません。許してください。」
→結局、敗北宣言かよｗ

堅「でも良い物件はこれからも値上がりしますよ。ソースは僕の脳内です。」
→懲りない奴だなｗ　学習能力ゼロなのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(←今ここ)

>>924
たかが数百戸の分譲地なんだが昔の法律で造成したので１区画が大きく
かなり広い。

公園の掃除だけじゃなく共有の会館の掃除当番、地域内の防犯灯の管理、
ゴミ出しの管理、防犯パトロール、子供会の主催と公園の遊び場の監視etc。

市役所との交渉、警察との連絡会、とにかく「もの申す偉い人」が多いから
苦労も半端じゃない。　

マンションなら管理会社が全部やってくれる。　横の連絡で入ってくる
話では必ずしも特別な例でもないようだ。　理事長改選だって引き受け
手がなく毎回説得（懇願？）工作が必要。　

とにかく他人に対する要求はひときわ厳しいが自分では何もやりたくない人
ばっかり。

>>927
普通理事の選出方法は規約では決めていないのではないか。

推薦制のマンションは財閥系の大手デベの分譲だが地域の特性もあり輪番制に
すると弊害がある恐れがあったのであえて「推薦制」とし総会の決議で決定する
ことにした。

　
　

>>940
現状は下げ煽りブームだよね

マンションから戸建に人気が移ってきただけで東京圏での不動産の購入
需要は以前として変わりはない。
今後、戸建の価格はむしろ上がると思われます。

昨晩は、近所付き合いと管理組合の区別もできんような輩で
随分にぎわっていたようだな。

「管理組合の活動？うちは大したことないよ。だからマンション買っても無問題」

・・・・・頭おかしいんじゃねぇのか？
近所付き合いは希薄でも別に困らんが、
管理組合活動が低調なマンションなんか不良債権を選んで投資するようなもんじゃねぇか。

総会開催回数だの時間長なんてのは枝葉末節。誰もきいてねぇ。
このスレの購入派は、滞納・住民トラブル・予定外の修繕っていう事態が発生した際に、
対処するのは結局のところ自分たち（住民全員）って意識が欠如してることはヨク分かった。
他人任せ感全開の奴ばっかだ。

こんな地雷みたいなクズと資産の共有はできない。
買うなら戸建。マンションに住みたきゃ賃貸。これでFA。

>>940
堅実派が「買え買え」言っている間は下落が続き、
「やっぱ買うべきじゃなかった」という時が買い時な訳ね。
分かりやすい。

>>454

>フェアバリューから更に値下げしても
>反応が無かったバブル崩壊とは程遠いのが現状。

まだ始まったばかりだからな。
来年ぐらいからそんな兆候が出てくるのでは？