結局マンションと戸建どっちが良いんだ54軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
立地の話はほどほどに。
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名前：名無し不動さん 投稿日：2007/12/19(水) 21:50:57 ID:1q48Go3b
マンションのメリット
１．購入金額が安い
２．見た目が高級で友人に自慢できる
３．100年以上もつ（立替不要）
４．日当たり最高
５．高いから眺望最高
６．駅近だから利便性良い
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）
８．管理人がいるのでセキュリティが安心
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ）
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコ良い（夜景と海を見ながらワインを飲める）
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ
前スレのネタ
マンションのメリット
１．購入金額が安い
２．見た目が高級で友人に自慢できる
３．100年以上もつ（立替不要）
４．日当たり最高
５．高いから眺望最高
６．駅近だから利便性良い
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）
８．管理人がいるのでセキュリティが安心
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ）
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコ良い（夜景と海を見ながらワインを飲める）
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ
前スレのネタ
ネタにマジレス。
１．購入金額が安い
都心部では戸建より割高。
２．見た目が高級で友人に自慢できる
見た目は確かに高級だが、自分の専有区画は貧相そのもの。
３．100年以上もつ（立替不要）
平均建て替え年数３７年、想定寿命６０～７０年。
４．日当たり最高
物件にもよるが、日当たりのいい部屋はリビングのみ、あとは最悪。
５．高いから眺望最高
子供に悪影響を及ぼす統計あり、妊婦に対する悪影響を及ぼす統計あり。
６．駅近だから利便性良い
通勤、通学にのみ利便性は高いが、それ以外の利便性には問題あり。
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）
確かに楽ではあるが、割高有料のため、コストパフォーマンス悪し。
１．購入金額が安い
都心部では戸建より割高。
２．見た目が高級で友人に自慢できる
見た目は確かに高級だが、自分の専有区画は貧相そのもの。
３．100年以上もつ（立替不要）
平均建て替え年数３７年、想定寿命６０～７０年。
４．日当たり最高
物件にもよるが、日当たりのいい部屋はリビングのみ、あとは最悪。
５．高いから眺望最高
子供に悪影響を及ぼす統計あり、妊婦に対する悪影響を及ぼす統計あり。
６．駅近だから利便性良い
通勤、通学にのみ利便性は高いが、それ以外の利便性には問題あり。
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）
確かに楽ではあるが、割高有料のため、コストパフォーマンス悪し。
８．管理人がいるのでセキュリティが安心
その割に、凶悪犯罪の発生率高し。
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能
全くのデマ。資産価値は地価に比例。
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい
入手は容易。その反面売却面では買い叩かれる可能性大。
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）
全くのデマ。物件にもよるが、同一棟内でのプライバシーは低い。また、管理組合などの濃密な関係が必須。
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）
意味不明。
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ）
戸内の間取り変更は比較的容易。しかしその他の制限は戸建の比ではない。
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコ良い（夜景と海を見ながらワインを飲める）
タワーマンションの修繕は高価、ベイエリアは塩害の危険性大。
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ
割高、有料。
その割に、凶悪犯罪の発生率高し。
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能
全くのデマ。資産価値は地価に比例。
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい
入手は容易。その反面売却面では買い叩かれる可能性大。
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）
全くのデマ。物件にもよるが、同一棟内でのプライバシーは低い。また、管理組合などの濃密な関係が必須。
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）
意味不明。
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ）
戸内の間取り変更は比較的容易。しかしその他の制限は戸建の比ではない。
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコ良い（夜景と海を見ながらワインを飲める）
タワーマンションの修繕は高価、ベイエリアは塩害の危険性大。
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ
割高、有料。
さらにﾏｼﾞﾚｽ
マンションの特徴
1.狭くて安い物件が存在する(戸建にはない)
2.見た目が高級で自慢しても大丈夫との幻想を抱かせるには十分
(戸建には脅怖感があるが)
3.建て替えできず100年以上もつような幻想を抱かせるには十分
4.最上階角部屋限定で日当たり最高
5.高層階限定で高いから眺望最高
6.駅近物件限定で利便性良いが、日常の生活動線では戸建が便利
7.管理が楽な気がする。自分の自由にはならないが。
8.管理人がいるし設備もあるのでｾｷｭﾘﾃｨが安心の気がする。
実績はないが。
9.RC構造だから資産価値が､ｷｰﾌﾟ可能なノリ。
実際は地価連動、つまり希少性。
10.たくさんの戸数があるので入手しやすいのは疑いない。希少性の否定。
11.共同生活住人との濃密な付き合いができる
12.自分の部屋までｴﾚﾍﾞｰﾀｰで行けるのは戸建
13.改造､ﾘﾎｰﾑは戸建のが楽(壁ぶち抜けば広くなるぞ)
14.ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝ､ﾍﾞｲｴﾘｱのﾏﾝｼｮﾝはｶｯｺ良い自己満足
15.ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞや24時間365日捨てられるｺﾞﾐみたいな物件に住める
マンションの特徴
1.狭くて安い物件が存在する(戸建にはない)
2.見た目が高級で自慢しても大丈夫との幻想を抱かせるには十分
(戸建には脅怖感があるが)
3.建て替えできず100年以上もつような幻想を抱かせるには十分
4.最上階角部屋限定で日当たり最高
5.高層階限定で高いから眺望最高
6.駅近物件限定で利便性良いが、日常の生活動線では戸建が便利
7.管理が楽な気がする。自分の自由にはならないが。
8.管理人がいるし設備もあるのでｾｷｭﾘﾃｨが安心の気がする。
実績はないが。
9.RC構造だから資産価値が､ｷｰﾌﾟ可能なノリ。
実際は地価連動、つまり希少性。
10.たくさんの戸数があるので入手しやすいのは疑いない。希少性の否定。
11.共同生活住人との濃密な付き合いができる
12.自分の部屋までｴﾚﾍﾞｰﾀｰで行けるのは戸建
13.改造､ﾘﾎｰﾑは戸建のが楽(壁ぶち抜けば広くなるぞ)
14.ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝ､ﾍﾞｲｴﾘｱのﾏﾝｼｮﾝはｶｯｺ良い自己満足
15.ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞや24時間365日捨てられるｺﾞﾐみたいな物件に住める
そもそも騒音問題が発生するマンションは論外
子供の足音を完全に防ぐだけでスラブ厚320mm（ベタの場合、ボイドだと450mm）は必要
残念ながらこんな物件は日本中どこを探しても存在しない（もちろん億ションでも無理ｗ）
戸建てなら完全な防音がマンションより容易に可能
一般的なマンションの平均レベルのベタ250mm、ボイド300mmじゃ余裕で音聞こえるよｗ
安マンションのベタ200mmなんかまさに騒音地獄ｗ
子供の足音を完全に防ぐだけでスラブ厚320mm（ベタの場合、ボイドだと450mm）は必要
残念ながらこんな物件は日本中どこを探しても存在しない（もちろん億ションでも無理ｗ）
戸建てなら完全な防音がマンションより容易に可能
一般的なマンションの平均レベルのベタ250mm、ボイド300mmじゃ余裕で音聞こえるよｗ
安マンションのベタ200mmなんかまさに騒音地獄ｗ
そうそう、戸境の騒音もあるね
まあこっちはコンクリで250mmあればほぼ聞こえないが
乾式壁だとコンクリ200mm程度なので不十分、それに経年劣化で性能落ちるし
どっちにしろコンクリ250mmあってもホームシアターでアクション映画見たらクレームが来るな
落ち着いて映画見るには戸建てしかない
まあこっちはコンクリで250mmあればほぼ聞こえないが
乾式壁だとコンクリ200mm程度なので不十分、それに経年劣化で性能落ちるし
どっちにしろコンクリ250mmあってもホームシアターでアクション映画見たらクレームが来るな
落ち着いて映画見るには戸建てしかない
ホームシアターって言えば5.1chがメジャーだな。
簡易タイプの2.1chも割と出回ってるね。
ただ、ウーハー鳴らすと
騒音問題が浮上するから気兼ねなく音出せない人はヘッドホン。
ちょっとスレ違いだけど、「ジャパネット高田」で液晶TVについてくるセットも2.1ch。
あの番組見てて思うのが高圧洗浄だとか
戸建住まいの人間を対象に商品扱ってる感じはあるね。
やっぱり戸建は「住居の基本」なんだろうなあ。。。
簡易タイプの2.1chも割と出回ってるね。
ただ、ウーハー鳴らすと
騒音問題が浮上するから気兼ねなく音出せない人はヘッドホン。
ちょっとスレ違いだけど、「ジャパネット高田」で液晶TVについてくるセットも2.1ch。
あの番組見てて思うのが高圧洗浄だとか
戸建住まいの人間を対象に商品扱ってる感じはあるね。
やっぱり戸建は「住居の基本」なんだろうなあ。。。
ずーーーーっと田舎に住んでて都会のマンションに憧れるっていう
気持もわからんでもないけどね。
山梨出身のやつが同僚にいるんだが、そいつの地元の友人達は
立川か八王子のマンションに続々と引っ越し中なんだそうだ。
気持もわからんでもないけどね。
山梨出身のやつが同僚にいるんだが、そいつの地元の友人達は
立川か八王子のマンションに続々と引っ越し中なんだそうだ。
10 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 08:01:10 ID:1XipGQPR
マンションはいいよ。あったかいし２４時間暖房だし
暖房費は２４時間つけっぱなしでも定額。
共同住宅のなせる業。
部屋に入れば、半袖で。暑いし窓開けちゃうぐらい。
冬でも布団を使うこともない。毛布一枚で十分。
マンションでも団地に食器洗い機と浴室乾燥機が
付いたようなものもあるけど、いいマンションは
快適だと思うぞ。
今も朝日が気持ちいい。
暖房費は２４時間つけっぱなしでも定額。
共同住宅のなせる業。
部屋に入れば、半袖で。暑いし窓開けちゃうぐらい。
冬でも布団を使うこともない。毛布一枚で十分。
マンションでも団地に食器洗い機と浴室乾燥機が
付いたようなものもあるけど、いいマンションは
快適だと思うぞ。
今も朝日が気持ちいい。
まあ、ヘタな戸建てよりマンションがマシってことだな。
戸建ては、再建不可だと値段がうんと下がるが、
マンションは事実上、再建不可。
なのに、郊外も含めて、戸建てより高い。
信じられないね。
マンションは事実上、再建不可。
なのに、郊外も含めて、戸建てより高い。
信じられないね。
15 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 09:58:59 ID:irX9cBI7
取り壊される直前の代官山アパートに行ったことがある。
湿気とカビの匂い・木の朽ち果てるような匂いが混ざっていた。
たとえば、コンクリートの躯体以外（風呂・フローリング・壁紙…）
を、自分の部屋だけではなく一斉に全部取り替えるなら、快適なＭＳ
に変わるが、そんなことは不可能だから建て替えしかなかったんだと思う。
うちも、築２０年の建て売り中古を買って、１６年住んだが、匂いと設備
が我慢できないとヨメが言い出して、注文で都心に新築した。
住もうと思えば、もっと住めたのだが。
良し悪しはともかく、戸建てもＭＳも３０～４０年で建て替えが標準だと
思う。
１００年コンクリートは、幻想。
本当に１００年もっても、快適に住めるのは３０年が限度だな。
湿気とカビの匂い・木の朽ち果てるような匂いが混ざっていた。
たとえば、コンクリートの躯体以外（風呂・フローリング・壁紙…）
を、自分の部屋だけではなく一斉に全部取り替えるなら、快適なＭＳ
に変わるが、そんなことは不可能だから建て替えしかなかったんだと思う。
うちも、築２０年の建て売り中古を買って、１６年住んだが、匂いと設備
が我慢できないとヨメが言い出して、注文で都心に新築した。
住もうと思えば、もっと住めたのだが。
良し悪しはともかく、戸建てもＭＳも３０～４０年で建て替えが標準だと
思う。
１００年コンクリートは、幻想。
本当に１００年もっても、快適に住めるのは３０年が限度だな。
誰かがなんとかしてくれるって考えてるんじゃねーの？
マンション住民ってそんなのばっかり。
管理人だの理事会だの・・・・誰かを頼ってる奴ばっか。
マンション住民ってそんなのばっかり。
管理人だの理事会だの・・・・誰かを頼ってる奴ばっか。
戸建てなんてそれこそ、掘っ立て小屋から豪邸までピンキリだろ？
戸建てがいいなんて一概に言ってる奴は、間違いなく小屋住まいだな。
戸建てがいいなんて一概に言ってる奴は、間違いなく小屋住まいだな。
そういうヤツがミニ戸スレで必死で言訳、防戦してますよ｡
>>17
そんなお前は生まれも育ちもマンカス
そんなお前は生まれも育ちもマンカス
>>20
お前は、田舎のミニコだろ？ダントツ一番の底辺じゃん。
お前は、田舎のミニコだろ？ダントツ一番の底辺じゃん。
ミニコや安普請の建売、田舎者が都内の注文戸建てのフリをして
必死にマンション叩きか・・ 惨めにならない？
必死にマンション叩きか・・ 惨めにならない？
25 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 12:22:10 ID:6UuP1oPa
>>24
全然知らないんだね。都内は、マンションの方が高いんだよ。
全然知らないんだね。都内は、マンションの方が高いんだよ。
60㎡とか70㎡ぐらいの狭小マンカスから、二名ほど来ているようですが、
高嶺の花とは誰も思ってないだろ。
高嶺の花とは誰も思ってないだろ。
マジレスすると、新潟から出てきた一回り上の独身一人暮らし先輩が
高円寺のﾜﾝﾙｰﾑMS買って、自分で「私、ﾏﾝｼｮﾝｵｰﾅｰになったんだ」
とか言ってたぞ。（会社は恵比寿）
横浜の実家から会社に通ってた私には意味が解らなかったけど、
ここ見てそのときの先輩の気持ち解った気がする。
その人、未だに独身。もう四十路
高円寺のﾜﾝﾙｰﾑMS買って、自分で「私、ﾏﾝｼｮﾝｵｰﾅｰになったんだ」
とか言ってたぞ。（会社は恵比寿）
横浜の実家から会社に通ってた私には意味が解らなかったけど、
ここ見てそのときの先輩の気持ち解った気がする。
その人、未だに独身。もう四十路
マンションの場合駅徒歩5分でも
居室ドアから道路にでるまで5分程度ロスしてしまう。
例えば、出かけてから少ししてから忘れ物に気付くと往復10分。
これでは大事な用事に遅れて一生が台無しになってしまう。
居室ドアから道路にでるまで5分程度ロスしてしまう。
例えば、出かけてから少ししてから忘れ物に気付くと往復10分。
これでは大事な用事に遅れて一生が台無しになってしまう。
29 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 13:55:11 ID:zzK3djzw
特に、タワーのエレベーターは、朝、ラッシュだぞ。
家族で出かける時に、駐車場まで5分、機械式駐車場から車を出すのに2分、
さあ出かけようとしたら車のキーを忘れていたことに気が付いた。
往復10分かけて鍵をとりに戻り、再び機械式駐車場を操作したら、
今度は免許証を忘れていたことに気付いて、再度取りに戻ってまた往復10分。
結局出かけるまでに30分以上かかってしまう結果になる。
戸建なら2分で片が付く問題が延々30分以上かかってしまうのがマンション生活。
さあ出かけようとしたら車のキーを忘れていたことに気が付いた。
往復10分かけて鍵をとりに戻り、再び機械式駐車場を操作したら、
今度は免許証を忘れていたことに気付いて、再度取りに戻ってまた往復10分。
結局出かけるまでに30分以上かかってしまう結果になる。
戸建なら2分で片が付く問題が延々30分以上かかってしまうのがマンション生活。
機械式の駐車場入れるの大変だよね。
狭いのなんのｗ
運転技術は向上するだろうがｗｗ
狭いのなんのｗ
運転技術は向上するだろうがｗｗ
>>10
＞部屋に入れば、半袖で。暑いし窓開けちゃうぐらい。
どういう暖房だか知らないけど、確実にエネルギーの無駄使い。
冬、半そでで窓開けてって効かせ過ぎ。それは快適とは言えない。
それに外出するときはどうせ着込むんだろ
＞部屋に入れば、半袖で。暑いし窓開けちゃうぐらい。
どういう暖房だか知らないけど、確実にエネルギーの無駄使い。
冬、半そでで窓開けてって効かせ過ぎ。それは快適とは言えない。
それに外出するときはどうせ着込むんだろ
うちのマンションの駐車場はパズル式なんで
車を手前に持ってくるだけで数分待たなきゃならんorz
でも隣のマンションの駐車場は2階建て式で下の段が
地下にもぐるやつで、この前の台風で水没して、
悲惨なことになった。
それよりはマシと思ってあきらめている。
駐車場が玄関の目の前にある戸建がマジうらやましいす。
車を手前に持ってくるだけで数分待たなきゃならんorz
でも隣のマンションの駐車場は2階建て式で下の段が
地下にもぐるやつで、この前の台風で水没して、
悲惨なことになった。
それよりはマシと思ってあきらめている。
駐車場が玄関の目の前にある戸建がマジうらやましいす。
↑
知り合いが 水没逃れるために台風の時わざわざ車で外出しなければならないって言ってたな。
水没で廃車になるのかな？
知り合いが 水没逃れるために台風の時わざわざ車で外出しなければならないって言ってたな。
水没で廃車になるのかな？
なる
うちの知り合いも水没してたなｗ
マンションの欠陥だと怒ってたけどｗｗｗ
マンションの欠陥だと怒ってたけどｗｗｗ
38 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 14:57:22 ID:hPpPHWwf
マンションか戸建かまよってるんだけど、今かなりマンション余ってるでしょ。
たとえば２～３年前の安い時期に購入して一見勝ち組に見えるんだけど、
もっともっと条件いい所で安いのが出たら資金に余裕のある人がそこに
移って自分トコの居住者半減、、、、、管理費、修繕積立金が倍増、、、
なんてリスクがマンションにはあるよね。
戸建なら周りの環境は悪くなるにしても最低限家の維持だけはできるよね。
たとえば２～３年前の安い時期に購入して一見勝ち組に見えるんだけど、
もっともっと条件いい所で安いのが出たら資金に余裕のある人がそこに
移って自分トコの居住者半減、、、、、管理費、修繕積立金が倍増、、、
なんてリスクがマンションにはあるよね。
戸建なら周りの環境は悪くなるにしても最低限家の維持だけはできるよね。
39 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 15:18:47 ID:UMSSbjqo
ここでマジレス。
30歳でマンション購入。90歳で他界したとする。
残った築60年の箱はどうしますか？築60年ですよ。
30歳でマンション購入。90歳で他界したとする。
残った築60年の箱はどうしますか？築60年ですよ。
どうしますか？って補修するか手放すかのどっちかしかないでしょ。
何が言いたいの
何が言いたいの
41 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 15:39:21 ID:yFXSycfu
客観的に同じ価格の戸建とマンションを比較すれば、
それぞれ同じ数だけ優れた点と劣った点があるはず
(そうでなければ商売にならないもんね)
どちらを選ぶかは個人的な優先順位による
お互い自分の良い点を持ちあげ、相手の悪い点を貶しても意味なし
それぞれ同じ数だけ優れた点と劣った点があるはず
(そうでなければ商売にならないもんね)
どちらを選ぶかは個人的な優先順位による
お互い自分の良い点を持ちあげ、相手の悪い点を貶しても意味なし
最近、近所で建売住宅が建ったよ、なんか金髪の兄ちゃんがふざけながら
３、４週間でだいたい出来ちまった。
あんなもんに、住んで有難がっている奴なんて、どうかしてるよ。
３、４週間でだいたい出来ちまった。
あんなもんに、住んで有難がっている奴なんて、どうかしてるよ。
43 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 15:55:59 ID:UMSSbjqo
耐久100年って言われてもそんな生きないし、築60年
物件を相続したところで売るに売れないし住むには怖いって
なるでしょう。戦後すぐに建てられたマンションに住めますか？
物件を相続したところで売るに売れないし住むには怖いって
なるでしょう。戦後すぐに建てられたマンションに住めますか？
45 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 15:59:39 ID:YwZexSbo
マンションも建て替えになるよ。
47 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 16:17:57 ID:UMSSbjqo
現実的に建て替えできますか？意見がまとまればいいですが‥
となると新築を買った方が安いかも？相続放棄も手ですが
そう考えると耐久100年っていうのはメリットだかデメリットだか
わからないですよね
となると新築を買った方が安いかも？相続放棄も手ですが
そう考えると耐久100年っていうのはメリットだかデメリットだか
わからないですよね
マンカスは完全に負け組なんだからあまりいじめてやんなさんな。
相続放棄って、マンションだけはできないだろ。
相続放棄するなら、預貯金含めて全部になるからな。
相続放棄するなら、預貯金含めて全部になるからな。
マンカスの俺が論破してやんよｗ
>>44
知ってる、蓄熱暖房機でしょ。
でも、昼間に汗かく程効かせて喜んでる>>10はうまく使いこなせてなくて愚かに見える。
>>47
まあ、普通に売却かな。
買い手がつけば。の話だけど。
市営やら公社辺りは建て替え計画あるみたいだけど
民間のマンションは建て替え資金なんかないだろ。
どこからそんな金が出てくるのか知りたいね。
知ってる、蓄熱暖房機でしょ。
でも、昼間に汗かく程効かせて喜んでる>>10はうまく使いこなせてなくて愚かに見える。
>>47
まあ、普通に売却かな。
買い手がつけば。の話だけど。
市営やら公社辺りは建て替え計画あるみたいだけど
民間のマンションは建て替え資金なんかないだろ。
どこからそんな金が出てくるのか知りたいね。
大丈夫。二千万位で新築マンションに建て替えになって。めでたし、めでたし。
>>50
では、ＩＤ晒せ。
では、ＩＤ晒せ。
マンションは勝ち組
>>52
だからその2千万はどこから出て来るのよ。
修繕積み立て費は下水、外壁塗装やら駐車場点検やら
共有部分の大規模補修でなくなっちゃうでしょ。
その他で積み立てなんか無理だと思うんだよね。
大体、鉄筋マンションが2千万で建て替えなんか無理だと思うんだがｗ
個人負担が2千万ならわからなくもないけど
姉葉物件ですら国が出し渋ってるのにただの「老朽化」って理由で
民間マンションの建て替え工事費なんか国が出すと思うか？
だからその2千万はどこから出て来るのよ。
修繕積み立て費は下水、外壁塗装やら駐車場点検やら
共有部分の大規模補修でなくなっちゃうでしょ。
その他で積み立てなんか無理だと思うんだよね。
大体、鉄筋マンションが2千万で建て替えなんか無理だと思うんだがｗ
個人負担が2千万ならわからなくもないけど
姉葉物件ですら国が出し渋ってるのにただの「老朽化」って理由で
民間マンションの建て替え工事費なんか国が出すと思うか？
マジレスね。
暖房なし 郊外 高高住宅 最近早朝温度14度。
昼間20度。
マンションは？
暖房なし 郊外 高高住宅 最近早朝温度14度。
昼間20度。
マンションは？
57 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 16:54:21 ID:UMSSbjqo
いやいや‥２千万払うことでみんな合意しますかね？
住民の年令もマチマチなのに 特に高齢者には大きすぎる負担でしょう
住民の年令もマチマチなのに 特に高齢者には大きすぎる負担でしょう
58 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 17:20:50 ID:UMSSbjqo
今の時代温度なんてのはどうにでも対処できるでしょう
そんな理由で戸建かマンションから選ばないでしょう普通
そんな理由で戸建かマンションから選ばないでしょう普通
>>57
無理でしょうね。
建て替え時期になる程、老朽化が進んだ建物に住み続ける住人は経済力もそれなりに落ちてる。
個人負担なんか促されたら反対する人が続出すると思う。
現実は修繕で騙し騙し、、てのが多いと思うよ。
人口も減少傾向は続くだろうから、下手に郊外の大規模マンションは空き家が増えていくだろね。
無理でしょうね。
建て替え時期になる程、老朽化が進んだ建物に住み続ける住人は経済力もそれなりに落ちてる。
個人負担なんか促されたら反対する人が続出すると思う。
現実は修繕で騙し騙し、、てのが多いと思うよ。
人口も減少傾向は続くだろうから、下手に郊外の大規模マンションは空き家が増えていくだろね。
60 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 17:29:52 ID:Q2E5pTWC
戸建ては寒くありませんか？マンションに住んでいますがお天気が良い日
は暖房がいりません。今の時期でも夕方4時頃迄は暖房いりません。
景色が凄く良くて新宿の高層ビル群と富士山が見えます。
田園調布のマンションに住んでいる人がいますがマンションは全然普通の感じです。
全く高級感はありません。家のマンションの方が全然豪華です。
は暖房がいりません。今の時期でも夕方4時頃迄は暖房いりません。
景色が凄く良くて新宿の高層ビル群と富士山が見えます。
田園調布のマンションに住んでいる人がいますがマンションは全然普通の感じです。
全く高級感はありません。家のマンションの方が全然豪華です。
老後に建て替え費用の２千万はたしかにキツイだろう。
だが、戸建てなら確実にその金額が必要になる。
マンションは最悪、老朽化しても家は失わないで住むだけマシ。
だが、戸建てなら確実にその金額が必要になる。
マンションは最悪、老朽化しても家は失わないで住むだけマシ。
62 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 17:35:30 ID:6XpuCCN1
経済的な損得についてのあらゆるようそは販売時点で販売価格に織り込み済み。
あとは好みの問題。
あとは好みの問題。
>>60
うちは建売戸建だからかちょっと寒いですｗ
暖房要らずな物件はマンション、戸建問わず正直羨ましい。
>>44の話にある蓄熱暖房とかの導入も考えてます。
富士山はうちからも見えますよ。設備が豪華なのは何故かあまり羨ましくないな。
あとからいくらでも豪華に出来るから。っていうかそれが戸建住んでる楽しみでもある。
>>61
戸建も老朽化しても別になくなったりはしないでしょ。
建て替えする選択肢もあるだけの話だし、、、って散々既出。。。
うちは建売戸建だからかちょっと寒いですｗ
暖房要らずな物件はマンション、戸建問わず正直羨ましい。
>>44の話にある蓄熱暖房とかの導入も考えてます。
富士山はうちからも見えますよ。設備が豪華なのは何故かあまり羨ましくないな。
あとからいくらでも豪華に出来るから。っていうかそれが戸建住んでる楽しみでもある。
>>61
戸建も老朽化しても別になくなったりはしないでしょ。
建て替えする選択肢もあるだけの話だし、、、って散々既出。。。
64 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 17:42:39 ID:UMSSbjqo
戸建なら30歳で買ったら60歳で建て直せばいいでしょう
次は無いんだし。土地に価値があるので築50年でもサラ地でも売れるでしょう。
しかも戸建の場合グレードを落とせば１千万もあれば十分かと。
確かにマンションは眺望は期待できるとこもあるかもしれませんが
毎日富士山見たところで得する事は特に無いでしょう。
見たければ都心の高層レストランで事足りそうですが
次は無いんだし。土地に価値があるので築50年でもサラ地でも売れるでしょう。
しかも戸建の場合グレードを落とせば１千万もあれば十分かと。
確かにマンションは眺望は期待できるとこもあるかもしれませんが
毎日富士山見たところで得する事は特に無いでしょう。
見たければ都心の高層レストランで事足りそうですが
66 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 17:49:29 ID:6XpuCCN1
>>64
そのお金がなくて建て直せず朽ち果てた家にたたずむ老人・・・いますねｗ
マンションなら最悪でもそこに居座れば鉄筋コンクリートに囲まれで安心して眠れます。
老後対策の基本的考えは、「攻め」じゃなくて「守り」だと思います。
予定に反して所得が伸びれば、好きなだけ住み替えればいいのです。
そのお金がなくて建て直せず朽ち果てた家にたたずむ老人・・・いますねｗ
マンションなら最悪でもそこに居座れば鉄筋コンクリートに囲まれで安心して眠れます。
老後対策の基本的考えは、「攻め」じゃなくて「守り」だと思います。
予定に反して所得が伸びれば、好きなだけ住み替えればいいのです。
67 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 17:52:59 ID:liqPvEvT
ヤング開発逝って(T_T)/~~~
ttp://www.yangu-kaihatsu.co.jp/
地元ではマンション訪販会社で有名
過去に戸建で不良住宅販売経験あり
とにかく最悪！
地元外の方、注意すべし！
ttp://www.yangu-kaihatsu.co.jp/
地元ではマンション訪販会社で有名
過去に戸建で不良住宅販売経験あり
とにかく最悪！
地元外の方、注意すべし！
マンションも最悪グレードを落とせば１千万位で可能。
ただマンションが６０年以上の寿命なら、新築で買った人は
終の棲家とすることは可能だな。
子供には残せない財産にはなるかもしれないが・・
ただマンションが６０年以上の寿命なら、新築で買った人は
終の棲家とすることは可能だな。
子供には残せない財産にはなるかもしれないが・・
定期的な修繕と、管理で４０年後も外観を保ち、安く内装のリフォームも
出来るマンションの方が老後は快適に暮らせるよ。
出来るマンションの方が老後は快適に暮らせるよ。
眺望などは大事だと思うけどね。気分よく暮らす為の家なんだから
窓から、隣の家や、道路しか見えない暮らしとは随分、毎日の気分が違うよ。
忍者歩きなど、上下左右に神経を刷り減らす生活だと
精神衛生に悪いこと疑いないね。
精神衛生に悪いこと疑いないね。
うちは夜景が絶景だ。
東京タワーもきれいだよ。
東京タワーもきれいだよ。
75 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 18:25:59 ID:UMSSbjqo
>>68居座る人がいるから建て替えは困難なんです。
>>68 一人ではムリです。それに設備がいいのもマン
ションの売りの一つなのでは？ >>70 それはあると思いますが集団生活が苦手な人には苦痛です。
マンションが乱立している所では向かいの部屋が見え
たりしますけど。防音面では優れてますね。大通りに面していても
戸建程気にならないですからね。戸建は土地以外は使い捨て
感覚で住むしかないですね。
>>68 一人ではムリです。それに設備がいいのもマン
ションの売りの一つなのでは？ >>70 それはあると思いますが集団生活が苦手な人には苦痛です。
マンションが乱立している所では向かいの部屋が見え
たりしますけど。防音面では優れてますね。大通りに面していても
戸建程気にならないですからね。戸建は土地以外は使い捨て
感覚で住むしかないですね。
77 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 18:29:59 ID:yFXSycfu
まあ金があるなら好きな場所に好きな家を建てればいい。
そうでなければ、何を手に入れて何を捨てるか決めなくてはならない。
中途半端に全て欲しがると結局あまり幸せにはなれない気がする
そうでなければ、何を手に入れて何を捨てるか決めなくてはならない。
中途半端に全て欲しがると結局あまり幸せにはなれない気がする
78 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 18:30:50 ID:6XpuCCN1
マンションの建替えは将来どうなるでしょうね？
居座る人だけ集約していく交換するイメージで、法整備が出来ればいいですね。
戸建の地上げや区画整理より簡単でしょう？
居座る人だけ集約していく交換するイメージで、法整備が出来ればいいですね。
戸建の地上げや区画整理より簡単でしょう？
それを言い出したら終わりだろうに。
>>78
＞法整備が出来ればいいですね。
法整備とはいうものの、財産権の侵害になる可能性は大なのだから難しい。
＞戸建の地上げや区画整理より簡単でしょう？
マンションの方が大変じゃないか？同潤会の例だと実に３０年。しかも、物件規模は大きくない。
＞法整備が出来ればいいですね。
法整備とはいうものの、財産権の侵害になる可能性は大なのだから難しい。
＞戸建の地上げや区画整理より簡単でしょう？
マンションの方が大変じゃないか？同潤会の例だと実に３０年。しかも、物件規模は大きくない。
同潤会はそのレトロさに人気があって、住民が立ち退かなかった
住んでるいる人が快適なら、建て替えも必要ないかも
住んでるいる人が快適なら、建て替えも必要ないかも
まあ、それだけ話し合いがうまく行かないことが明らかになっているなかで
マンションの平均建て替え年数が３７年ということが雄弁に物語っているじゃないの。
建物の寿命とは、耐久性ではなく、居住性によるんだよ。
未だにスケルトンインフィルなマンションが希少であることでもわかるが、
後のことまで考慮したまともな物件が激減していることを考えると
マンションなんて買っちゃ駄目だよ。
売り渋っても新築成約率70％程度と、暴落の前兆は明白だしな。
マンションの平均建て替え年数が３７年ということが雄弁に物語っているじゃないの。
建物の寿命とは、耐久性ではなく、居住性によるんだよ。
未だにスケルトンインフィルなマンションが希少であることでもわかるが、
後のことまで考慮したまともな物件が激減していることを考えると
マンションなんて買っちゃ駄目だよ。
売り渋っても新築成約率70％程度と、暴落の前兆は明白だしな。
84 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 19:06:53 ID:6XpuCCN1
>>80
区画整理のように仮換地（仮換部屋？）から換地処分（換部屋？）まで10年もかかることもないでしょうし・・。
なお区画整理は憲法違反（財産権侵害）でないという法理は確立されてますよ。ただいまだにトラブルは多いようですね。
いづれにしても「マンション整理」・・・いつかはスタートし成功・失敗例を取り入れ進化していくでしょう。
区画整理のように仮換地（仮換部屋？）から換地処分（換部屋？）まで10年もかかることもないでしょうし・・。
なお区画整理は憲法違反（財産権侵害）でないという法理は確立されてますよ。ただいまだにトラブルは多いようですね。
いづれにしても「マンション整理」・・・いつかはスタートし成功・失敗例を取り入れ進化していくでしょう。
>>84
何が言いたいのかよくわからんが、
＞区画整理のように仮換地（仮換部屋？）から換地処分（換部屋？）まで10年もかかることもないでしょうし・・。
建て替え反対者の分は賛成者が買い取るルール。換地など存在しない。
＞なお区画整理は憲法違反（財産権侵害）でないという法理は確立されてますよ
区画整理は公に利益があるという大義名分がある。マンションの建て替えに大義名分はない。
＞「マンション整理」・・・いつかはスタートし成功・失敗例を取り入れ進化していくでしょう。
既に始まっているわけだが・・・何十年も前に。それでも一向に進化していないのが現状。
何が言いたいのかよくわからんが、
＞区画整理のように仮換地（仮換部屋？）から換地処分（換部屋？）まで10年もかかることもないでしょうし・・。
建て替え反対者の分は賛成者が買い取るルール。換地など存在しない。
＞なお区画整理は憲法違反（財産権侵害）でないという法理は確立されてますよ
区画整理は公に利益があるという大義名分がある。マンションの建て替えに大義名分はない。
＞「マンション整理」・・・いつかはスタートし成功・失敗例を取り入れ進化していくでしょう。
既に始まっているわけだが・・・何十年も前に。それでも一向に進化していないのが現状。
88 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 19:35:29 ID:6XpuCCN1
>>86
建て替えマンションは実に1％という統計がある一方、
築３０年以上を経たマンションの住民に対する統計では
「建替えたい」という意志を持つ者が、全体の２割、
「建て替えたいが金がないので、修繕で誤魔化している」という者が、全体の５割をしめる。
つまり、平均建て替え年数３７年という数字は、マンションがいいものだから、建て替え年数が戸建より
長いわけではなく、我慢して長く住んでいるという実態を表している数字。
しかも、建て替えできるだけ幸せという数字。
築３０年以上のマンションで快適に暮している人間は全体の３０％以下。
残りは、築古マンションに我慢して住み続けているという実態が浮かび上がる。
建て替えマンションは実に1％という統計がある一方、
築３０年以上を経たマンションの住民に対する統計では
「建替えたい」という意志を持つ者が、全体の２割、
「建て替えたいが金がないので、修繕で誤魔化している」という者が、全体の５割をしめる。
つまり、平均建て替え年数３７年という数字は、マンションがいいものだから、建て替え年数が戸建より
長いわけではなく、我慢して長く住んでいるという実態を表している数字。
しかも、建て替えできるだけ幸せという数字。
築３０年以上のマンションで快適に暮している人間は全体の３０％以下。
残りは、築古マンションに我慢して住み続けているという実態が浮かび上がる。
>>90
ソースは？
ソースは？
＞築３０年以上のマンションで快適に暮している人間は全体の３０％以下。
ずいぶん高いんだな・・・
築1年でも不満だらけと思う。
全ての要求を満たす住宅なんてなく、みんな何らかの妥協をしているから。
ずいぶん高いんだな・・・
築1年でも不満だらけと思う。
全ての要求を満たす住宅なんてなく、みんな何らかの妥協をしているから。
全体の７割に満足できれば、快適でしょ。
政府が耐震対策予算増額だってよ。戸建てが他人へ迷惑を与えないように、
する為だって。戸建ての人は、耐震基準のチェックと耐震工事やってね。
毎年点検してね。しない人は、人殺しになるかも。
する為だって。戸建ての人は、耐震基準のチェックと耐震工事やってね。
毎年点検してね。しない人は、人殺しになるかも。
マンションは本当に老朽化して危なくなれば行政命令の取り壊しになるらしい。
ただし築百年位だろうが
ただし築百年位だろうが
>>98
姉歯マンションも何軒かそうじゃなかったっけ。
姉歯マンションも何軒かそうじゃなかったっけ。
100 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 00:40:21 ID:tYgmiO8H
寿命の話だが、戸建てで本当に寿命が来て立替になったのはないよ。
それから、２ｘ４は、阪神でも新潟でも倒壊ゼロ。
マンションこそ、人の迷惑にならないように気をつけようねｗｗｗｗ
それから、２ｘ４は、阪神でも新潟でも倒壊ゼロ。
マンションこそ、人の迷惑にならないように気をつけようねｗｗｗｗ
家の近所の戸建てって、ほとんど寿命なので、しかたなく建替えてるのがほとんど
だけど。上のひと勘違いしてるみたいね。
だけど。上のひと勘違いしてるみたいね。
近所っていうのが、安物建売分譲地域だったんだろうw
26年というのは、建売には、かなり当てはまる。
26年というのは、建売には、かなり当てはまる。
みんな、50年もつと信じていたが、雨漏り、くさりかけ、見てもらうと、
リフォームするのと建替えるので、大きな差がない。といって
解体費用、引越し代、賃貸代300万も出す羽目になる。
リフォームするのと建替えるので、大きな差がない。といって
解体費用、引越し代、賃貸代300万も出す羽目になる。
104 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 07:50:51 ID:kH0rr0QB
築30年50年70年90年のマンションなんか住みたくねww
恥ずかしくて言えないだろうな。うちは築50年です。
でも耐久は100年だから余裕ですなんて
人生一回きりなんだから戸建で若い時仕様と年とった時
仕様でいいや
恥ずかしくて言えないだろうな。うちは築50年です。
でも耐久は100年だから余裕ですなんて
人生一回きりなんだから戸建で若い時仕様と年とった時
仕様でいいや
戸建ての30年ってぼろぼろだけど、マンションは、タイル磨けば、
綺麗だ。昔の塗装のマンションとは違う。
友達の戸建てはメーカー物だけど、今築20年、雨漏りだが原因不明。
お金がないので、ほったらかし。戸建ては次元爆弾。
火災、地震、雨漏り、台風、怖くてただでも売りたいやつ。そのうち
出て競う。
綺麗だ。昔の塗装のマンションとは違う。
友達の戸建てはメーカー物だけど、今築20年、雨漏りだが原因不明。
お金がないので、ほったらかし。戸建ては次元爆弾。
火災、地震、雨漏り、台風、怖くてただでも売りたいやつ。そのうち
出て競う。
築30年の鉄筋高級ホテルに良く行くが、内装も改築され、かなり快適。
築30年の木造旅館なんて、行く気になれないだろ、床はぎゅうぎゅうー
鳴るし、リフォームしても、古さを隠せない。
築30年の木造旅館なんて、行く気になれないだろ、床はぎゅうぎゅうー
鳴るし、リフォームしても、古さを隠せない。
木造は古さを隠せないのは事実。
110 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 09:13:07 ID:kH0rr0QB
築50年くらいのマンションみたことないの？
時代を感じる造りだから。綺麗とか汚いとかじゃなくて住みたくない
時代を感じる造りだから。綺麗とか汚いとかじゃなくて住みたくない
議題
◎購入金額・・・実は床面積あたりでは戸建の方が安いのでは？
◎友人に自慢できる・・・出来るのかどうか
◎耐久性やTCO
◎日当たり・・・マンション低層階は？第一種低層は？
◎眺望・・・マンション低層階は？
◎利便性・・・駅近だから便利とは限らない。生活動線も重要
◎管理の楽さ・・・本当に管理費で手間も解決できているのか
◎セキュリティ・・・実績戸建、スペックマンション。どっちだ？
◎資産価値・・・実は建物の構造にはあまり関係ない？地価連動では？
◎プライバシー・・・戸建の独立性と、マンションの共同性の争い
◎改造、リホーム・・・そもそも自由な戸建と自由度をうたうマンションの争い
◎カッコ良さ・・・一国一城の主と眺望の争い
◎ゴミ
◎購入金額・・・実は床面積あたりでは戸建の方が安いのでは？
◎友人に自慢できる・・・出来るのかどうか
◎耐久性やTCO
◎日当たり・・・マンション低層階は？第一種低層は？
◎眺望・・・マンション低層階は？
◎利便性・・・駅近だから便利とは限らない。生活動線も重要
◎管理の楽さ・・・本当に管理費で手間も解決できているのか
◎セキュリティ・・・実績戸建、スペックマンション。どっちだ？
◎資産価値・・・実は建物の構造にはあまり関係ない？地価連動では？
◎プライバシー・・・戸建の独立性と、マンションの共同性の争い
◎改造、リホーム・・・そもそも自由な戸建と自由度をうたうマンションの争い
◎カッコ良さ・・・一国一城の主と眺望の争い
◎ゴミ
家のマンションは100年コンクリだから修繕費は少なくて住みそうだ。戸建てのはしゃぶコン
が普通みたい。もって30年。
先の究極の働きを、もし完全に保持することが出来れば、「１００年コンクリート」は確保出来ます。その証拠があります。
海水と寒風に曝されながらも、小樽市高島の小樽港北防波堤に厳然として存在していることが何よりの証明です。
明治41(1908)年6月 小樽築港工事報文－前編－北海道庁に、工事報告がなされています。採用した砂利及び砕石，砂，火山灰の採取場所から、
価格や量に至るまでもが記入されていて、セメント他の材料混練の比率も記入されています。造成した大きさも記入されており、
今でも１００年前の状況が判るようになっています。工事の指導に当たっておられた広井勇博士の報告とされています。
が普通みたい。もって30年。
先の究極の働きを、もし完全に保持することが出来れば、「１００年コンクリート」は確保出来ます。その証拠があります。
海水と寒風に曝されながらも、小樽市高島の小樽港北防波堤に厳然として存在していることが何よりの証明です。
明治41(1908)年6月 小樽築港工事報文－前編－北海道庁に、工事報告がなされています。採用した砂利及び砕石，砂，火山灰の採取場所から、
価格や量に至るまでもが記入されていて、セメント他の材料混練の比率も記入されています。造成した大きさも記入されており、
今でも１００年前の状況が判るようになっています。工事の指導に当たっておられた広井勇博士の報告とされています。
いくら100年コンクリっつっても、60㎡とか70㎡の狭小空間だろ？
世帯が減りだしたら、まずは狭い方から利用価値がなくなってくるんだよね・・
世帯が減りだしたら、まずは狭い方から利用価値がなくなってくるんだよね・・
戸建てはしゃぶコンの基礎なんで、30年しかもたない現実。木材はもっと持たない。
今の戸建ては20年寿命がいいところ。
ｗ/ｃ40％を越えた水の多いコンクリートはしゃぶしゃぶ状態になることから、世間では「しゃぶコン」と言われています。流動化剤の代わりに水を用いた節約によるものです。40％を越えたコンクリートからは余剰水として、
工事現場で型枠を濡らしたり時には雨が降ったように流れ出てしまいます。
余剰水がしたたり出る時に水みちがコンクリート内に出来ることとなり、その水みちが外気からの炭酸ガス(CO２)侵入の管(くだ)になります。そして、コンクリートを劣化させてしまうのです。
高強度コンクリートは水が少なく、水みちによる管が出来ないので劣化を防ぐことができます。その結果、耐久性の高いコンクリートになります。高強度コンクリートは、高耐久コンクリートにもなるということです。
今の戸建ては20年寿命がいいところ。
ｗ/ｃ40％を越えた水の多いコンクリートはしゃぶしゃぶ状態になることから、世間では「しゃぶコン」と言われています。流動化剤の代わりに水を用いた節約によるものです。40％を越えたコンクリートからは余剰水として、
工事現場で型枠を濡らしたり時には雨が降ったように流れ出てしまいます。
余剰水がしたたり出る時に水みちがコンクリート内に出来ることとなり、その水みちが外気からの炭酸ガス(CO２)侵入の管(くだ)になります。そして、コンクリートを劣化させてしまうのです。
高強度コンクリートは水が少なく、水みちによる管が出来ないので劣化を防ぐことができます。その結果、耐久性の高いコンクリートになります。高強度コンクリートは、高耐久コンクリートにもなるということです。
マンションの狭小問題の方が深刻だろ。
116 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 09:51:59 ID:kH0rr0QB
30年も持てばいいだろ 建て替えりゃいいんだから
人生で一度か二度だよ？w
人生で一度か二度だよ？w
>>114
その高強度コンクリに、流動性を上げるため加水して型枠に流すのもシャブコンなわけだが。
木造の土台部分に使うコンクリの作業時間とＲＣ構造全体に使う作業時間とどっちが長いのかな？
業者の立場ならどっちを短縮・簡易化したいと思う？
その高強度コンクリに、流動性を上げるため加水して型枠に流すのもシャブコンなわけだが。
木造の土台部分に使うコンクリの作業時間とＲＣ構造全体に使う作業時間とどっちが長いのかな？
業者の立場ならどっちを短縮・簡易化したいと思う？
戸建ては設計、施工、材料、全てにおいて安物の現実。
それなり規模の建築では普通に行われてるいろいろな品質に関する「確認作業」が、木造戸建てでは、
下手をすると全てぶっ飛んで、作り手として管理する側も「基礎屋さんまかせ」の実体。。。
http://blog.smatch.jp/kitakobo/category_6/
それなり規模の建築では普通に行われてるいろいろな品質に関する「確認作業」が、木造戸建てでは、
下手をすると全てぶっ飛んで、作り手として管理する側も「基礎屋さんまかせ」の実体。。。
http://blog.smatch.jp/kitakobo/category_6/
質問、、あなたが今、お住まいの家に使っているコンクリートの強さが判りますか？あるいは、判る方法がありますか？
よほどの豪邸、、それも、建物全部がコンクリートで出来ているような戸建て住宅にお住まいの方以外、
ほぼ全ての木造住宅居住派？の方々は、全滅のはず。
よほどの豪邸、、それも、建物全部がコンクリートで出来ているような戸建て住宅にお住まいの方以外、
ほぼ全ての木造住宅居住派？の方々は、全滅のはず。
ある規模以上の建物の基礎については、建築基準法、それなりに規定と言いますか、目安がありますが、木造戸建てレベルでは、総論として「安全」に作りなさい、、
とあるだけで、ど～いう強さの鉄筋を使えとか、コンクリートの強さはどうせぇ、、あ～せぇ、、とかの規定はありません。設計者、施工者まかせ。設計者、施工者の責任において、
ちゃんとしろ！という事で、まぁ、、これは良しとしましょう。
とあるだけで、ど～いう強さの鉄筋を使えとか、コンクリートの強さはどうせぇ、、あ～せぇ、、とかの規定はありません。設計者、施工者まかせ。設計者、施工者の責任において、
ちゃんとしろ！という事で、まぁ、、これは良しとしましょう。
大手メーカーのプレハブ住宅だって、地震で潰れたことないよ
おれが購入しようとした新築マンションで、デベは財閥系。
３Ｆまでコンクリを流した建設途中で、なんと建設会社が倒産。
つぎの建設会社が決まるまで３ヶ月間放置状態だった。
その後工事は再開し４Ｆからコンクリ打ちが始まったが
強度的に大丈夫なのだろうか？
結局購入には至らなかったけど。
３Ｆまでコンクリを流した建設途中で、なんと建設会社が倒産。
つぎの建設会社が決まるまで３ヶ月間放置状態だった。
その後工事は再開し４Ｆからコンクリ打ちが始まったが
強度的に大丈夫なのだろうか？
結局購入には至らなかったけど。
例えばコンクリート・・・それなり規模の建物では、、コンクリートを作る前に、こんなセメントを使って、水をこんだけ混ぜて、
砂利は○○産の砂利を使って、そうすうっと、、、経験上、計算上、この位の強さになりますよぉ～～、、っていう処方箋？レジュメ？？みたいな物を、必ず作ります。
（ちなみに配合計画書とか言います）
それを見て監理者（がいれば・・）はOKを出し、、更に、、現場でコンクリートを流し込んでいるときに、少し抜き取り検査をして、硬さとかを調べます。んで、、、
更に固まった頃、機械的に調べて、ホントに予定通りの強さになっているか、、調べる。。。。のです。
この手続き、、、木造戸建てレベルでは、ほとんど行われておりません。
砂利は○○産の砂利を使って、そうすうっと、、、経験上、計算上、この位の強さになりますよぉ～～、、っていう処方箋？レジュメ？？みたいな物を、必ず作ります。
（ちなみに配合計画書とか言います）
それを見て監理者（がいれば・・）はOKを出し、、更に、、現場でコンクリートを流し込んでいるときに、少し抜き取り検査をして、硬さとかを調べます。んで、、、
更に固まった頃、機械的に調べて、ホントに予定通りの強さになっているか、、調べる。。。。のです。
この手続き、、、木造戸建てレベルでは、ほとんど行われておりません。
なんか勘違いしてる奴が多いようだが、100年マンションってのは
構造が100年持つってだけで、設備等は3～40年くらいで総とっかえ
するのが前提での話だからな
それから、別に100年そのまま住めるｳﾏｰ
とかいう話ではなく、環境負荷が建て替えるよりも
小さいから良いってことだからな
構造が100年持つってだけで、設備等は3～40年くらいで総とっかえ
するのが前提での話だからな
それから、別に100年そのまま住めるｳﾏｰ
とかいう話ではなく、環境負荷が建て替えるよりも
小さいから良いってことだからな
例えば鉄筋・・・・それなり規模の建物では、どんな規格の鉄筋を使ってと設計上指示した上で、現場の鉄筋がホントに、そういう規格の鉄筋使われているかどうか、
封印というか、タグみたいなものを確認して、、、伝票も見て、、、そこまでしております。
この手続き、、、木造戸建てレベルでは、ほとんど行われておりません。
仮に設計図にコンクリートや、鉄筋の強さが書いてあったとしても、ホントにその通りなのかは、戸建て木造住宅レベルの現場担当者も判らず（知る必要も無く）、、、
あくまでも「基礎屋さん」のみぞ知る。。。
悲しいぞぉ～～～
封印というか、タグみたいなものを確認して、、、伝票も見て、、、そこまでしております。
この手続き、、、木造戸建てレベルでは、ほとんど行われておりません。
仮に設計図にコンクリートや、鉄筋の強さが書いてあったとしても、ホントにその通りなのかは、戸建て木造住宅レベルの現場担当者も判らず（知る必要も無く）、、、
あくまでも「基礎屋さん」のみぞ知る。。。
悲しいぞぉ～～～
で、アネハみたいなマンションが出来上がるのねｗ
>>127
さすがアネ派さんですねｗ
さすがアネ派さんですねｗ
二重床、二重天井じゃないと間取り仕様設備が変えられないから、
100年後には、江戸時代の生活をするようなもの。
100年後には、江戸時代の生活をするようなもの。
戸建てだと全てアネ派レベルの現実なんだけど、御上がそれを騒いだら、
業界が跳んでもないことになるから、ほったらかしているんだ。
これ言ったら、まずいか。業界ではタブーの話。
業界が跳んでもないことになるから、ほったらかしているんだ。
これ言ったら、まずいか。業界ではタブーの話。
マンションの場合アネ派はごく一部だから、御上も取り上げた。
戸建てで同じことしたら、戸建てに住んでいる人はパニクルからね。
戸建てで同じことしたら、戸建てに住んでいる人はパニクルからね。
地震で倒壊する危険性は建物の自重に依存するから、マンションの
倒壊の危険性は戸建てを遥かに上回るよね
倒壊の危険性は戸建てを遥かに上回るよね
築３０年のマンション設備なんて古くてどうしようもない
サッシも老朽化して締りが悪くなる。でもマンションは構造的に交換できない
部品を注文したくても既に製造中止
サッシも老朽化して締りが悪くなる。でもマンションは構造的に交換できない
部品を注文したくても既に製造中止
>>137,138
木造２階は、重量的に倒壊の危険性が低いから、壁量があれば十分。
木造２階は、重量的に倒壊の危険性が低いから、壁量があれば十分。
140 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 11:00:24 ID:FnC9zHKn
ちょっと不正確。
２ｘ４の阪神・新潟での全壊・半壊はゼロ。
マンションがあれだけ壊れたのにね。
この数字は、建て売りの手抜き物件も含まれる。
２ｘ４の阪神・新潟での全壊・半壊はゼロ。
マンションがあれだけ壊れたのにね。
この数字は、建て売りの手抜き物件も含まれる。
>>137
棟毎にほとんど現物あわせで作られるマンションと違って、木造の場合には
基本的に工場でプレカット＋標準仕様で作られるわけで。
地盤だって弱いこと前提に作られるし。
コストぎりぎりに下げるために棟毎に構造を必要最小限にすることに
メリットのあるマンションと違って量産効果の見られる戸建てはマージンを
多めに見込んでいるから。
棟毎にほとんど現物あわせで作られるマンションと違って、木造の場合には
基本的に工場でプレカット＋標準仕様で作られるわけで。
地盤だって弱いこと前提に作られるし。
コストぎりぎりに下げるために棟毎に構造を必要最小限にすることに
メリットのあるマンションと違って量産効果の見られる戸建てはマージンを
多めに見込んでいるから。
●木造一戸建ての基礎は、構造計算していない物がほとんど しかし、ここで問題が出てきます。
実は、木造一戸建ての基礎は、構造計算していないものがほとんどなのです。
木造の一戸建ては現在、基礎だけでなく建物も構造計算が義務になっていないためです。
（ただし、木造一戸建てであっても、３階建ての物件や大手ハウス
メーカーのものは、基礎も構造計算してあります。）
http://blog.mag2.com/m/log/0000144533/107772151.html
実は、木造一戸建ての基礎は、構造計算していないものがほとんどなのです。
木造の一戸建ては現在、基礎だけでなく建物も構造計算が義務になっていないためです。
（ただし、木造一戸建てであっても、３階建ての物件や大手ハウス
メーカーのものは、基礎も構造計算してあります。）
http://blog.mag2.com/m/log/0000144533/107772151.html
鉄筋コンクリートなのに、鉄筋コンクリートではない？
そもそも、６年前まで一戸建ての基礎コンクリートは、詳しい仕様が決まっている「鉄筋コンクリート造」なのか、
詳しい仕様が無く、用心のために鉄筋を入れただけの、「鉄筋入りコンクリート」なのかも法的に明確ではなかったほ どです。
構造計算が行なわれていなくても不思議ではありません。
そもそも、６年前まで一戸建ての基礎コンクリートは、詳しい仕様が決まっている「鉄筋コンクリート造」なのか、
詳しい仕様が無く、用心のために鉄筋を入れただけの、「鉄筋入りコンクリート」なのかも法的に明確ではなかったほ どです。
構造計算が行なわれていなくても不思議ではありません。
コンクリートや鉄筋の質を上げよとすればコストが嵩むので
構造的に問題ない隣室との壁厚を薄くする
天井も低くして使用するコンクリを減らしてコストを削減しようとする。
マンションなんて建設の素人ばかりが購入するから超適当な造りｗ
構造的に問題ない隣室との壁厚を薄くする
天井も低くして使用するコンクリを減らしてコストを削減しようとする。
マンションなんて建設の素人ばかりが購入するから超適当な造りｗ
>>142
構造計算をしてないんじゃなくて、２階建てまでならまず平気なマージンを
見込んだ標準設計がされているんですよ。
その標準設計に沿って作られる分には構造計算が要求されないだけ。
それを超えた耐力が必要な可能性のある三階建てや、その標準設計
の枠を外れた特別な注文のある戸建などは標準設計を超えて個別に
設計をするので構造計算を改めてするだけ。
逆に言えば、構造計算のいらない戸建ては必要以上の耐力を持っている
ケースがほとんど。
構造計算をしてないんじゃなくて、２階建てまでならまず平気なマージンを
見込んだ標準設計がされているんですよ。
その標準設計に沿って作られる分には構造計算が要求されないだけ。
それを超えた耐力が必要な可能性のある三階建てや、その標準設計
の枠を外れた特別な注文のある戸建などは標準設計を超えて個別に
設計をするので構造計算を改めてするだけ。
逆に言えば、構造計算のいらない戸建ては必要以上の耐力を持っている
ケースがほとんど。
戸建ては姉歯レベルだなんて、２ｘ４の阪神・新潟での実績をみれば、
まるっきりウソだとすぐわかる話。
また、戸建ての基礎がシャブコンだ何て話も同じ。ウソ。
捏造でもしないとやっていけないんだろうな。
まるっきりウソだとすぐわかる話。
また、戸建ての基礎がシャブコンだ何て話も同じ。ウソ。
捏造でもしないとやっていけないんだろうな。
戸建てはアネハ以下。こわー
銀行ローンやキャッシュで木造戸建て住宅をメーカーさんやビルダーで作った場合、途中の中間検査が第三者の目で行われる事は、ほぼ「０」。
大手であれば「安全パトロール」などと称するベテラン施工担当者が、各現場をグルグル廻っていますが、それとて、内部チェック。
行わないよりは、まだいいのでしょうが、、、、。
下手をすると、「確認申請」と「現場」が違ったまま、隠蔽されて（壁の中や、天井裏に隠れて）しまい、誰も気が付かない場合があります。
http://blog.smatch.jp/kitakobo/category_7/
銀行ローンやキャッシュで木造戸建て住宅をメーカーさんやビルダーで作った場合、途中の中間検査が第三者の目で行われる事は、ほぼ「０」。
大手であれば「安全パトロール」などと称するベテラン施工担当者が、各現場をグルグル廻っていますが、それとて、内部チェック。
行わないよりは、まだいいのでしょうが、、、、。
下手をすると、「確認申請」と「現場」が違ったまま、隠蔽されて（壁の中や、天井裏に隠れて）しまい、誰も気が付かない場合があります。
http://blog.smatch.jp/kitakobo/category_7/
>>149
そんな5年前みたいな認識でどうするｗ
戸建てだけの問題でマンションは関係ないといってたのがアネハ問題で
マンションも一緒かそれ以上だと知られてしまってマンションは終わって
しまったわけだがｗ
そんな5年前みたいな認識でどうするｗ
戸建てだけの問題でマンションは関係ないといってたのがアネハ問題で
マンションも一緒かそれ以上だと知られてしまってマンションは終わって
しまったわけだがｗ
安いマンションのフローリングは土間（コンクリ）の上に直接
接着剤で貼り付けてるだけだから、下階への振動が・・・
その対策としてフニャフニャフローリングでショックを吸収する苦肉の策。
でもこれ、フローリング自体が長持ちしないだろうなあ。
だって、フローリング材なんて化粧合板を接着剤で固めただけだもの。
接着剤で貼り付けてるだけだから、下階への振動が・・・
その対策としてフニャフニャフローリングでショックを吸収する苦肉の策。
でもこれ、フローリング自体が長持ちしないだろうなあ。
だって、フローリング材なんて化粧合板を接着剤で固めただけだもの。
>>133
戸建てはアネハ以下だってよ。
ソース http://blog.smatch.jp/kitakobo/archive/56
木造戸建て住宅の特に重要だと思われる、軸組み部分（柱や梁）の切ないお話をするためには、行政のシステムから、設計・施工のシステムの実状まで、
長～く、長～く、お話をしなければなりません。
私も、間違った事実を書くと困るので、結構、しんどいのですが、こんな話は、実際に設計の現場に携っている人間じゃないと判らないので、頑張りまっする。。。
「建築基準法」に違反しているのは、国のおっしゃるところの「最低以下」。どんな建物じゃ？？？。で、実は、この「最低以下」の建物が巷には溢れかえっています。
これは数字として誰も把握できないのでしょうが、あくまで現場の設計屋の実感としては、少なくても築後、数年経過した建物の8割以上は「最低以下」。
世の中、「最低以下」だらけなんです
戸建てはアネハ以下だってよ。
ソース http://blog.smatch.jp/kitakobo/archive/56
木造戸建て住宅の特に重要だと思われる、軸組み部分（柱や梁）の切ないお話をするためには、行政のシステムから、設計・施工のシステムの実状まで、
長～く、長～く、お話をしなければなりません。
私も、間違った事実を書くと困るので、結構、しんどいのですが、こんな話は、実際に設計の現場に携っている人間じゃないと判らないので、頑張りまっする。。。
「建築基準法」に違反しているのは、国のおっしゃるところの「最低以下」。どんな建物じゃ？？？。で、実は、この「最低以下」の建物が巷には溢れかえっています。
これは数字として誰も把握できないのでしょうが、あくまで現場の設計屋の実感としては、少なくても築後、数年経過した建物の8割以上は「最低以下」。
世の中、「最低以下」だらけなんです
マンションもね。
アネハネハでは、悪意をもって「偽装」した確認申請が提出されて、それを「主事」が見抜けなかったという構図。これは、当然、悪意をもって行為した人間が一番悪いし、
見抜けなかったのは「ミス」。ミスする事ははもちろんイカンのですが、とりあえず「ミス」は「ミス」として、肝要に許すとしても、
木造戸建てでは、ミスする以前に、「見もしない、チェックもしない」という状態が普通に行われています。
見抜けなかったのは「ミス」。ミスする事ははもちろんイカンのですが、とりあえず「ミス」は「ミス」として、肝要に許すとしても、
木造戸建てでは、ミスする以前に、「見もしない、チェックもしない」という状態が普通に行われています。
マンションは初めから危険。
>>156
日本中の大工からボコられるぞ。
日本中の大工からボコられるぞ。
許されない事かもしれませんが、「ミス」は当然、どんな業界でも、ある確率で発生するものと思います。
ただ、、戸建て住宅業界はシステム自体が、ミスをチェックしにくい、してない、隠す、気付かない・・・体質に感じています。
それゆえにクレーム産業という名誉ある冠を頂いているようですが、少しでも、ミスを減らすために、、（お客様の幸せのために・・）こんなお話もせざるを得ないのかなと思います。。。
ただ、、戸建て住宅業界はシステム自体が、ミスをチェックしにくい、してない、隠す、気付かない・・・体質に感じています。
それゆえにクレーム産業という名誉ある冠を頂いているようですが、少しでも、ミスを減らすために、、（お客様の幸せのために・・）こんなお話もせざるを得ないのかなと思います。。。
>>156
何度も言ってるけど、建材も建築法も標準化されてるから。
悪意を持ってその標準的な工法から外れなければ悪くなるという
だけ。
さらに言えば、よほどのことが無い限り、標準的な工法で作ったほうが
安いからそもそも手抜きの動機が薄い。
何度も言ってるけど、建材も建築法も標準化されてるから。
悪意を持ってその標準的な工法から外れなければ悪くなるという
だけ。
さらに言えば、よほどのことが無い限り、標準的な工法で作ったほうが
安いからそもそも手抜きの動機が薄い。
>>160
手抜きしたらしたぶんだけ大もうけのマンション側からみればそうなる
けど、マニュアル通り作るほうが楽＆コストも安い戸建ての場合とは
違いますから。
つうか、ひとつのページだけを論拠に必死すぎｗ
手抜きしたらしたぶんだけ大もうけのマンション側からみればそうなる
けど、マニュアル通り作るほうが楽＆コストも安い戸建ての場合とは
違いますから。
つうか、ひとつのページだけを論拠に必死すぎｗ
で、どこに団地の一室買うバカがいるの？
戸建て＝建売なのか？このスレでは。
マンション＝建売だから、注文住宅しらねーんだろｗ
>>158
ごめんね。表向きはそういってるけど、メーカーは耐震テストに使うのは、強い
やつで、試験してて、試験は地盤も最強でやってる。
あと、建てて1年以内ならその強度はあるけど、5年後はどうなるかってみんな、
言わないんだよ。くぎなんて小さい地震が何度かくると緩むんだよね。
実験でも、1回目は良いけど、2回目はどうなるか知らないでしょ。
ごめんね。表向きはそういってるけど、メーカーは耐震テストに使うのは、強い
やつで、試験してて、試験は地盤も最強でやってる。
あと、建てて1年以内ならその強度はあるけど、5年後はどうなるかってみんな、
言わないんだよ。くぎなんて小さい地震が何度かくると緩むんだよね。
実験でも、1回目は良いけど、2回目はどうなるか知らないでしょ。
あいかわらず、戸建て派は妄想だね。ソースは示せないし。
現実逃避ですね。
現実逃避ですね。
自分でSRC建てて最上階に住むのが最強
>>166
ゴメンネ、ゴメンネ、ゴメンネ・・・
ゴメンネ、ゴメンネ、ゴメンネ・・・
戸建てって良いなって思ってたけど、内情知ると、とても買えない。
海外のと比べて、安物の木材、細い柱、全てにおいて貧弱。でもって2倍もする。
マンションはその点、海外に比べて割安で高品質。日本のゼネコンが海外で受注
できるわけだ。
海外のと比べて、安物の木材、細い柱、全てにおいて貧弱。でもって2倍もする。
マンションはその点、海外に比べて割安で高品質。日本のゼネコンが海外で受注
できるわけだ。
戸建ての耐震診断をやってみて気付くのですが、築１０年以上も経っていると経年劣化等で保有耐力はかなり減ってきているのを感じます。また、新耐震基準制定後の施工であっても、
国土交通省告示1460号（2000年制定）規定金物が使用されていませんので評点が”1”をしたまわるものが多いと思います。
http://blog.livedoor.jp/skt7043/archives/50390352.html
国土交通省告示1460号（2000年制定）規定金物が使用されていませんので評点が”1”をしたまわるものが多いと思います。
http://blog.livedoor.jp/skt7043/archives/50390352.html
173 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 12:17:23 ID:7PdpG233
>>170
ならば、阪神でも、マンションは倒れず、プレカットの２Ｘ４はバタバタ
倒れたはずだが、
事実は全く逆。
阪神でも新潟でも倒壊がゼロだということを、どう説明する？
なぜ、建て直しが必要なマンションが続出したか、
なぜ、２Ｘ４の全壊・半壊がゼロなのか、説明してもらおうじゃないか。
ならば、阪神でも、マンションは倒れず、プレカットの２Ｘ４はバタバタ
倒れたはずだが、
事実は全く逆。
阪神でも新潟でも倒壊がゼロだということを、どう説明する？
なぜ、建て直しが必要なマンションが続出したか、
なぜ、２Ｘ４の全壊・半壊がゼロなのか、説明してもらおうじゃないか。
耐震偽造で崩壊しかねないマンションは約７００戸。
ところが、腐りやすい木材を用いた木造住宅は１００万戸以上。
木造住宅が年々、倒壊の危険を増すことは知られていません
アメリカ、カナダから戦後大量に輸入されたのが「ベイツガ」。この木材を使用した木造住宅には
築２５年程度で床下が腐ったり、風呂場周りの柱の下部が朽ちて、外部のモルタルでかろうじて
持っている例が多く見られます。
それよりもさらに腐りやすいのがホワイトウッドです。この樹種を使用した木造住宅が何年持つの
だろうかと、不安を禁じ得ません。
この、ホワイトウッドの集成材を使用する住宅は急増し、最近では木造住宅の5割以上
建売住宅では7割程度に達しています。
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
177 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 12:35:00 ID:7PdpG233
いや、２Ｘ４は１００年の歴史がある。
また、歴史が浅いことと倒壊しなかったことは無関係。
それだけ強いということだ。
また、歴史が浅いことと倒壊しなかったことは無関係。
それだけ強いということだ。
178 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 12:39:51 ID:kH0rr0QB
>>175 2×4もその後進歩してるわけだが、、。
どうせ30年もしたら耐震基準が更に厳格化されて今現在のマンションは
危険扱いされてるんだよね～。その時マンション坊は
旧基準だから危ないって同じ事言うんだよね～
現実を見なよ。
どうせ30年もしたら耐震基準が更に厳格化されて今現在のマンションは
危険扱いされてるんだよね～。その時マンション坊は
旧基準だから危ないって同じ事言うんだよね～
現実を見なよ。
車はねじとかボルトの緩みとか点検するだろ、戸建てで点検しているやついるかな。
小さい地震のたびにマシ締めしといた方が良いよ。
基本的に、ねじ、ボルト、くぎはゆるむもの、鉄筋コンクリは点検無しで問題ないが、
年何回小さい地震あるんだよ。点検費用だけで、マンションの管理費超えるから
やるやついないだろーけど。
小さい地震のたびにマシ締めしといた方が良いよ。
基本的に、ねじ、ボルト、くぎはゆるむもの、鉄筋コンクリは点検無しで問題ないが、
年何回小さい地震あるんだよ。点検費用だけで、マンションの管理費超えるから
やるやついないだろーけど。
阪神の時は、ベイツガ使ったのなかったから、今後大地震が起きたら
大変なことになりそうですね。政府はそれを見越して、耐震対策の予算を
計上したんだね。戸建て妄想派はほんとアホですね。
大変なことになりそうですね。政府はそれを見越して、耐震対策の予算を
計上したんだね。戸建て妄想派はほんとアホですね。
購入時に設計図と仕様書を確認しましょう。ホワイトウッドは、「スプルース」、「ドイツスプルース」、「Wウッド」と表示されることもあります。土台や柱に使われいたら、その住宅は要注意です。
さらに、使用場所にも注意してください。
１.柱、２.筋交い、３.土台に使われていたら危険です。柱が腐ったら、家は倒壊します。
また、床下にホワイトウッドを使用した場合、木材を取り替えるには多額の費用が掛かりますので、
床下に使われていないか注意しましょう。なぜなら、台風などで浸水すれば、その後短期間で腐ってしまう可能性が極めて高く、そのまま住み続けることは難しいからです。
さらに、使用場所にも注意してください。
１.柱、２.筋交い、３.土台に使われていたら危険です。柱が腐ったら、家は倒壊します。
また、床下にホワイトウッドを使用した場合、木材を取り替えるには多額の費用が掛かりますので、
床下に使われていないか注意しましょう。なぜなら、台風などで浸水すれば、その後短期間で腐ってしまう可能性が極めて高く、そのまま住み続けることは難しいからです。
げげ、こわー、床下浸水したら、住めなくなるのね。
建売戸建てなんか買う奴が一番バカだよ。
マンションにしておけば良かったと涙を流して後悔するよ。
このスレ見てわかった。戸建てが良い嫁をなんとか説得せねば。
命の危険、土地の暴落の危険、地震、火事、浸水、ローンレンジャー。
地獄行きの切符でした。
命の危険、土地の暴落の危険、地震、火事、浸水、ローンレンジャー。
地獄行きの切符でした。
戸建て住宅の２年点検に行って来ました。完成当初からしっかりした建物で問題はありませんでしたが、屋根裏に上がってびっくりしました。
締結金物のナットがすべて弛んでいたのです。木材の収縮によるゆるみだと業者は言っていましたが、
本当にそれだけだろうかと疑いたくなるような弛みの程度でした。
勿論全個所のチェックと締め付けをお願いしておきました。しかし、使われていた金物は弛み対策がない商品でした、
こんなところに予算をケチらないで弛みに対して対策をとっている金物をつかってもらいたいものです。
写真のように手でナットがまわり取外すことが出来てしまうのです。ナットがボルトの先端までずれてきている様が見られます。
http://blog.livedoor.jp/skt7043/archives/51056584.html
締結金物のナットがすべて弛んでいたのです。木材の収縮によるゆるみだと業者は言っていましたが、
本当にそれだけだろうかと疑いたくなるような弛みの程度でした。
勿論全個所のチェックと締め付けをお願いしておきました。しかし、使われていた金物は弛み対策がない商品でした、
こんなところに予算をケチらないで弛みに対して対策をとっている金物をつかってもらいたいものです。
写真のように手でナットがまわり取外すことが出来てしまうのです。ナットがボルトの先端までずれてきている様が見られます。
http://blog.livedoor.jp/skt7043/archives/51056584.html
186 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 13:14:25 ID:LVUyHuhR
>>180
阪神のときは、ベイツガはおろか、ホワイトウッドを使った２Ｘ４
でさえ倒壊しませんでした。
それに、ベイツガは阪神の倒壊しなかった物件でも使われていました
が。使われなかったというソースだしてね。それから新潟の方も。
またマンション派の妄想が始まりましたね。
阪神のときは、ベイツガはおろか、ホワイトウッドを使った２Ｘ４
でさえ倒壊しませんでした。
それに、ベイツガは阪神の倒壊しなかった物件でも使われていました
が。使われなかったというソースだしてね。それから新潟の方も。
またマンション派の妄想が始まりましたね。
注文で、数年に一度点検するのは常識だろ。
金もそんなにかからない。ＭＳの管理費よりもはるかにマシ。
１０年点検が無料の物件も多い。
このスレはいつから、
極悪ホワイトウッド建て売り ＶＳ 手抜きのないマンション
になったんだ笑
金もそんなにかからない。ＭＳの管理費よりもはるかにマシ。
１０年点検が無料の物件も多い。
このスレはいつから、
極悪ホワイトウッド建て売り ＶＳ 手抜きのないマンション
になったんだ笑
まあ、結局どこまでいっても、極悪建売戸建とでなければ比較できないのがマンション
ということなんだろうな。
マンションと極悪建売戸建の共通項
・手抜き
・狭小
・倒壊
・売れない
ということなんだろうな。
マンションと極悪建売戸建の共通項
・手抜き
・狭小
・倒壊
・売れない
だいたい2×4で手抜きする方が技術いるし、金かかるだろ。
そんなバカなことをするか？
基礎もべた基礎で鉄筋抜いて金浮かすなんてかなり技術いるぞｗ
そんなバカなことをするか？
基礎もべた基礎で鉄筋抜いて金浮かすなんてかなり技術いるぞｗ
木材は生物由来の素材なので、ばらつきが大きい。
その「ばらつき」を見込んで等級を決めているから品質的には
かなり過剰になっているのだが。外材危険厨は文系だなｗ
文系は家も満足に選べないな、かわいそうにｗ
その「ばらつき」を見込んで等級を決めているから品質的には
かなり過剰になっているのだが。外材危険厨は文系だなｗ
文系は家も満足に選べないな、かわいそうにｗ
うちの例だと、べた基礎の配筋の段階から、市の職員が立会い検査を行って
工務店側に指示をだしていたんだが、これが普通なんだろ？
公庫関連を使ってるからかもしれんが。
工務店側に指示をだしていたんだが、これが普通なんだろ？
公庫関連を使ってるからかもしれんが。
建て売りの７割がホワイトウッドなの
ホワイトウッドの集成材を使用する住宅は急増し、最近では木造住宅の5割以上
建売住宅では7割程度に達しています。
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
建売住宅では7割程度に達しています。
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
戸建ても妄想だけじゃなく少しはソース出せよｗ
>>191
つうか、普通に公庫物件選んでおけば問題ないんだよね。
大手どころか中堅建売でもたいてい公庫対象だし。
そんなの常識だと思ってたが。
地盤だって地耐力調べるでしょ。
ここのマンション派の比較する戸建てって公庫も通さないような
物件なのか？
つうか、普通に公庫物件選んでおけば問題ないんだよね。
大手どころか中堅建売でもたいてい公庫対象だし。
そんなの常識だと思ってたが。
地盤だって地耐力調べるでしょ。
ここのマンション派の比較する戸建てって公庫も通さないような
物件なのか？
公庫物件なら安心か？戸建て派は本当に物知らずなんだなｗ
>>197
自分に都合が悪いものは見えない体質らしいねｗ
自分に都合が悪いものは見えない体質らしいねｗ
>>195
俺の経験値からいうと、かなりの物件が公庫対象外の建売。
公庫の話を出すとめちゃくちゃ態度が悪くなる不動産屋にあたったこともある。
まあ、そういう悪徳業者はおいておいても、
普通は住宅性能保証制度加入＋公庫対象物件を選ぶだろうけどね。
まともな戸建とは比較しようも無いのがマンション
俺の経験値からいうと、かなりの物件が公庫対象外の建売。
公庫の話を出すとめちゃくちゃ態度が悪くなる不動産屋にあたったこともある。
まあ、そういう悪徳業者はおいておいても、
普通は住宅性能保証制度加入＋公庫対象物件を選ぶだろうけどね。
まともな戸建とは比較しようも無いのがマンション
>>200
> 公庫の話を出すとめちゃくちゃ態度が悪くなる不動産屋
それはひどい。
つーか、家探しのときに、一時期仲介不動産業者通して探したんだけど、
公庫なしの物件は、希望地域でどうしても物件が無くて、
「はっきり言ってやめたほうがいいと思いますが、一応ご参考まで」
という最後の最後にしか出てこなかったぞ。
> 公庫の話を出すとめちゃくちゃ態度が悪くなる不動産屋
それはひどい。
つーか、家探しのときに、一時期仲介不動産業者通して探したんだけど、
公庫なしの物件は、希望地域でどうしても物件が無くて、
「はっきり言ってやめたほうがいいと思いますが、一応ご参考まで」
という最後の最後にしか出てこなかったぞ。
公庫では公庫仕様（融資を出せる家の基準をクリアする建物）の住宅を建てる際に、図面の審査のほかに
実際に、現場調査というのを行ないます。
ここで、詳しくない方は「公庫の人が建物をチェックしてくる」と安心されることがあります。
しかし、この調査、実は「公庫融資の建物が、申請された場所に間違いなく建築されているか」の状況を
見てまわるだけなのです。
だから、粗悪な建物が建ってしまっても、関係ないのです。
ですから、チェックが入るといっても第３者チェックとは、前々別物だと考えてください。
まれに、調査員が住宅金融公庫仕様通りに建てられているかどうかまで見てくれる場合があります。
しかし、これにも裏話があります。実は、仕様というぐらいですから、それについてのマニュアルが
あり、施工会社はマニュアルに沿って建物を設計します。
もちろん、建てられる家の100％が仕様に順じている訳ではなく、家全体の一部が公庫仕様と呼ばれる
部分なのです。
調査員は、事前に調査日を施工会社に伝えるため、粗悪な施工会社はその調査日に仕様に関係している
部分だけをしっかり工事して準備できるのです。
さらに、この調査は何度もある訳ではありません。後は、あなたの想像にお任せします。
理解していただけたでしょうか？
実際に、現場調査というのを行ないます。
ここで、詳しくない方は「公庫の人が建物をチェックしてくる」と安心されることがあります。
しかし、この調査、実は「公庫融資の建物が、申請された場所に間違いなく建築されているか」の状況を
見てまわるだけなのです。
だから、粗悪な建物が建ってしまっても、関係ないのです。
ですから、チェックが入るといっても第３者チェックとは、前々別物だと考えてください。
まれに、調査員が住宅金融公庫仕様通りに建てられているかどうかまで見てくれる場合があります。
しかし、これにも裏話があります。実は、仕様というぐらいですから、それについてのマニュアルが
あり、施工会社はマニュアルに沿って建物を設計します。
もちろん、建てられる家の100％が仕様に順じている訳ではなく、家全体の一部が公庫仕様と呼ばれる
部分なのです。
調査員は、事前に調査日を施工会社に伝えるため、粗悪な施工会社はその調査日に仕様に関係している
部分だけをしっかり工事して準備できるのです。
さらに、この調査は何度もある訳ではありません。後は、あなたの想像にお任せします。
理解していただけたでしょうか？
戸建て派はバカだね～腐りやすい木材を用いた木造住宅は１００万戸以上。
だと言われてるのに、自分の所だけは大丈夫だと信じてるんだね。
欠陥のない建売を探す方が大変なんだよ。
結局、自分で建材まで指定した注文住宅で、建築中に第三者機関の検査を入れて
初めてまとな戸建てが建つんだな。
きっと、そんな住宅は２割もないだろう。
初めてまとな戸建てが建つんだな。
きっと、そんな住宅は２割もないだろう。
↑
マンションも同じｗ
マンションも同じｗ
全くだ。
戸建はロクな作りの物がないと言いたいのだろうけど
じゃあ、マンションは大丈夫なのかよ？って話になるだけ。
作りがどうのこうのっていうのは双方言える事だから争点にならんよ。
水掛け論になるから無駄。
戸建はロクな作りの物がないと言いたいのだろうけど
じゃあ、マンションは大丈夫なのかよ？って話になるだけ。
作りがどうのこうのっていうのは双方言える事だから争点にならんよ。
水掛け論になるから無駄。
つーか、マンションの自慢が聞きたいｗ
早く話せ！自慢しろｗｗｗ
早く話せ！自慢しろｗｗｗ
>>186
上のリンクでホワイトウッドが使われだしたのが1999年頃からって書いてあるだろ。
良く読んでいないみたいだね。妄想屋さんは、他人の言うことには聞き耳なしだからね。
木造住宅で、１９９９年ごろから急激に多く使われるようになったのが、ホワイトウッド（正式名オウシュウトウヒ）と呼ばれる木を使った集成材です。腐りやすくシロアリに弱いという重大な欠点があります。
上のリンクでホワイトウッドが使われだしたのが1999年頃からって書いてあるだろ。
良く読んでいないみたいだね。妄想屋さんは、他人の言うことには聞き耳なしだからね。
木造住宅で、１９９９年ごろから急激に多く使われるようになったのが、ホワイトウッド（正式名オウシュウトウヒ）と呼ばれる木を使った集成材です。腐りやすくシロアリに弱いという重大な欠点があります。
戸建て派はまさか、自分の家がなんの木材使っているか知らないやつが多そうだな。
知っていたら申告してみ。まあ、できるやつはほんの一握り。
知っていたら申告してみ。まあ、できるやつはほんの一握り。
マンションは良いよ。ローンの心配要らないし、角部屋だと戸建てより明るい。戸建てみたいに寒くないし、戸建ては床暖使うと月3万かかりそう。
なんで、使えない。不便だね。近所の声が聞こえるし、なにやってるか、外から丸見え。
戸建ては、建替え、その時の仮住まい、
考えることが多くて大変だね。一生ローンしないといけないからね。
なんで、使えない。不便だね。近所の声が聞こえるし、なにやってるか、外から丸見え。
戸建ては、建替え、その時の仮住まい、
考えることが多くて大変だね。一生ローンしないといけないからね。
こいつ、かなりマンションで痛い目みているようだな・・・
可哀想になってきた。
秋と冬場との光熱費、10000円も変わらないから、
床暖を一日中つけていても5000円程度とおもわれ。
可哀想になってきた。
秋と冬場との光熱費、10000円も変わらないから、
床暖を一日中つけていても5000円程度とおもわれ。
>>186
そのソース出してや。うそ臭い。
そのソース出してや。うそ臭い。
市場で出回ってる構造材の比較など客観的にやってるソースあるの？
???が必死にすがってる、とんでもサイトじゃなく
???が必死にすがってる、とんでもサイトじゃなく
戸建てってほとんどが接着材まみれの家に住んでるんだね。良く住めるね。
↑
ほんとにもぅ 同じこと言わせるんだから・・
マンションも同じｗ
ほんとにもぅ 同じこと言わせるんだから・・
マンションも同じｗ
最近のマンションはホルムアルデヒド０だよ。建売は違うけどな。
戸建は26年しか持たない消耗品って本当？
木材の腐る実験した本人のコメント
０５にある、腐りやすさの比較実験をしたのは私です。 (^^;
あの写真は実験３年目のものですが、４年半経った現在、ホワイト・ウッドは既に形が無く、堆肥に近づいています。
ベイツガも下の方が腐り始め、スギも白太がやられ始めました。ヒノキは無事です。
ベイツガは昭和４０年代に大量に使用され始め、その家が築３０年以上経って解体され始めていますが、柱の下部などは腐っているケースが多いです。
それから考えて７寸角の柱なら４０年は十分持つとは思いますが、それ以上の耐久性を望むのであれば、やはりスギかヒノキでしょう。
ただ、４寸までならヒノキの一等材でもベイツガと比べ、とんでもなく高くはなりませんが、７寸となるとかなり金額に差が出るものと思います。
スギの方がヒノキより成長が早いので７寸角でもそんなに高くならずに取れると思いますが、四隅には白太（辺材部）が付くと思います。
腐りにくい赤身（芯材部）だけで７寸角を取るには５０センチ以上の丸太でないと無理なので、ちょっと大変です。
それから蛇足ですが、ホワイト・ウッドは「スプルース」と表記されていますが、従来、日本でスプルースと
呼ばれていたのは北米のシトカ・スプルースで建具や造作材などに使用されていましたが、
北海道以外では柱などの構造材には使われませんでした。ホワイト・ウッドは北米でホワイト・スプルースと呼ばれていた樹種に
近くトウヒ属の樹種で、シトカ・スプルースよりも更に腐り易い樹種です。
０５にある、腐りやすさの比較実験をしたのは私です。 (^^;
あの写真は実験３年目のものですが、４年半経った現在、ホワイト・ウッドは既に形が無く、堆肥に近づいています。
ベイツガも下の方が腐り始め、スギも白太がやられ始めました。ヒノキは無事です。
ベイツガは昭和４０年代に大量に使用され始め、その家が築３０年以上経って解体され始めていますが、柱の下部などは腐っているケースが多いです。
それから考えて７寸角の柱なら４０年は十分持つとは思いますが、それ以上の耐久性を望むのであれば、やはりスギかヒノキでしょう。
ただ、４寸までならヒノキの一等材でもベイツガと比べ、とんでもなく高くはなりませんが、７寸となるとかなり金額に差が出るものと思います。
スギの方がヒノキより成長が早いので７寸角でもそんなに高くならずに取れると思いますが、四隅には白太（辺材部）が付くと思います。
腐りにくい赤身（芯材部）だけで７寸角を取るには５０センチ以上の丸太でないと無理なので、ちょっと大変です。
それから蛇足ですが、ホワイト・ウッドは「スプルース」と表記されていますが、従来、日本でスプルースと
呼ばれていたのは北米のシトカ・スプルースで建具や造作材などに使用されていましたが、
北海道以外では柱などの構造材には使われませんでした。ホワイト・ウッドは北米でホワイト・スプルースと呼ばれていた樹種に
近くトウヒ属の樹種で、シトカ・スプルースよりも更に腐り易い樹種です。
↑
俺は戸建軽量鉄筋だからどうでもいいやｗ
俺は戸建軽量鉄筋だからどうでもいいやｗ
>>221
鉄骨だった。
鉄骨だった。
どうせ無垢材としては構造材には使わないんだから、
時間を掛けた割に、全く意味のない実験だね。
時間を掛けた割に、全く意味のない実験だね。
戸建てって化学薬品を吸って生きているんだ。こわー
残酷ですが お父上のお考えに従うべきです。わたしの知り合いの
アメリカ帰りのツーバイ専門の設計士ですら 土台だけは 日本のヒバか 栗かヒノキを使います。
どうでもいい（強度に関係ない） 内装材だけは 輸入します。
お父上のお考えは 次のような お考えだと 思います。
家は 建つが せいぜい 10年すると 土台がくさるから 今の 300万円を 諦めたほうが 被害は少ない。 さらに 防腐剤の気体が万一床下から 上がってきたら
ご婦人が妊娠されたおり その おなかの 赤ちゃんは 奇形になる可能性もある。まして 防腐剤の注入された 材木を使用するような業者は柱や 内装材にも 平気で 化学薬品で処理された 建設資材を ドンドン使用するでしょう。
300万円は 決して 小さいお金ではありませんが このまま完成して 住宅ローンを 払い終わるまでを 計算すると ホンノ はした金です。まともな家に
ローンを払うなら いいですが 薬だらけで 土台が腐るような 家に ローンを今後はらい続けるのは どぶにお金を捨てるのと おなじです。
残酷ですが お父上のお考えに従うべきです。わたしの知り合いの
アメリカ帰りのツーバイ専門の設計士ですら 土台だけは 日本のヒバか 栗かヒノキを使います。
どうでもいい（強度に関係ない） 内装材だけは 輸入します。
お父上のお考えは 次のような お考えだと 思います。
家は 建つが せいぜい 10年すると 土台がくさるから 今の 300万円を 諦めたほうが 被害は少ない。 さらに 防腐剤の気体が万一床下から 上がってきたら
ご婦人が妊娠されたおり その おなかの 赤ちゃんは 奇形になる可能性もある。まして 防腐剤の注入された 材木を使用するような業者は柱や 内装材にも 平気で 化学薬品で処理された 建設資材を ドンドン使用するでしょう。
300万円は 決して 小さいお金ではありませんが このまま完成して 住宅ローンを 払い終わるまでを 計算すると ホンノ はした金です。まともな家に
ローンを払うなら いいですが 薬だらけで 土台が腐るような 家に ローンを今後はらい続けるのは どぶにお金を捨てるのと おなじです。
どこのコピペか知らんが、痛々しいな。
↑
なんだ下手なマンション宗教ね。エロおやじと同じか('A`)
なんだ下手なマンション宗教ね。エロおやじと同じか('A`)
229 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 18:00:00 ID:0+HGLBeX
そりゃ戸建ての方がいいに決まってるけど、
狭い敷地一杯、三方をギリギリまで隣家に囲まれ、
駐車場も一応あるも出し入れにする度にとても気を使うような戸建てならマンションの方が全然マシ。
駅歩十分圏内で４千万円以下という軸で探したら、そういう結論になりました。
まあどこに軸足を置くかで結論は変わると思うけど、それは個人的な問題。
でも、オレ的には数十年後の資産価値より明日からの快適生活だな
狭い敷地一杯、三方をギリギリまで隣家に囲まれ、
駐車場も一応あるも出し入れにする度にとても気を使うような戸建てならマンションの方が全然マシ。
駅歩十分圏内で４千万円以下という軸で探したら、そういう結論になりました。
まあどこに軸足を置くかで結論は変わると思うけど、それは個人的な問題。
でも、オレ的には数十年後の資産価値より明日からの快適生活だな
>>229
そのレベルだと、郊外70㎡狭小マンションしか無理かもな。
そのレベルだと、郊外70㎡狭小マンションしか無理かもな。
戸建なら通勤1時間半コース
まだやってるのかー
好きにすりゃいいっての。じゃあね。
好きにすりゃいいっての。じゃあね。
なんかもう耐震偽装マンションｖｓ極悪木材建売戸建のスレと化してしまったな。
世の中的には集成材の方が固くて丈夫で狂いが少ないとされているわけだが。
製品として本当に、腐朽や蟻害に弱いのかどうか、検証してないのかい？
実際は無垢ヒノキだろうが、薬剤処理等を経て使われるわけだから、
製品レベルで比較しないと意味がない
製品として本当に、腐朽や蟻害に弱いのかどうか、検証してないのかい？
実際は無垢ヒノキだろうが、薬剤処理等を経て使われるわけだから、
製品レベルで比較しないと意味がない
235 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 19:18:15 ID:5gbwSAqo
戸建てでＲＣ造の３階建て。
これが真の勝ち組の住む家。
もちろん都内の話な。
これが真の勝ち組の住む家。
もちろん都内の話な。
RCよりもスウェーデンハウスな木造のほうがどう考えても上だろ。
↑の方でホワイトウッッド、ホワイトウッドって言ってる奴がいるけど、
住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）の性能表示制度では
ホワイトウッドはＤ２区分だから、相応の防腐・防蟻処理が要求されているのだが。
つまり、品質保証制度を受けた戸建なら問題ないとも言える。
それすら受けていない激安建売は問題外だけど。
住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）の性能表示制度では
ホワイトウッドはＤ２区分だから、相応の防腐・防蟻処理が要求されているのだが。
つまり、品質保証制度を受けた戸建なら問題ないとも言える。
それすら受けていない激安建売は問題外だけど。
スウェーデンハウスは高いよ。ここの連中ではいなそうだ
>>234
集成材は板や棒状の木材を接着剤で一体のものに造り上げるので、その接着の確かさが大変重要です。
日本農林規格でも接着の程度を厳重に検査してＪＡＳ表示を許可しています。
集成材の基準は国際的な水準で世界的に共通なので最近ではアメリカ、カナダ、ヨーロッパなどからの輸入も増加しています。
ｂｙ財団法人 日本木材総合情報センター
集成材は板や棒状の木材を接着剤で一体のものに造り上げるので、その接着の確かさが大変重要です。
日本農林規格でも接着の程度を厳重に検査してＪＡＳ表示を許可しています。
集成材の基準は国際的な水準で世界的に共通なので最近ではアメリカ、カナダ、ヨーロッパなどからの輸入も増加しています。
ｂｙ財団法人 日本木材総合情報センター
マンチョン派は↑見てみな。
どーでもいいが、築200年の戸建てはあってもマンションは無いわな。
築30年のマンションなんてお化け出そうだし、排水関係傷んでトイレ臭いし。
まぁ、戸建てはメンテすればいいけど、マンションは共有だから面倒だわな。
築30年のマンションなんてお化け出そうだし、排水関係傷んでトイレ臭いし。
まぁ、戸建てはメンテすればいいけど、マンションは共有だから面倒だわな。
当初 デペに夢見さされ買ったのがマンションなのだからさぁ。
ﾜｷﾏｴﾃﾖ
ﾜｷﾏｴﾃﾖ
デペ
246 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 19:51:28 ID:0+HGLBeX
誰だって環境が良くて、利便性が良くて、景色が良くて、間取りも広い自分の土地に住みたい
でも全部を満足する物件があったとして買える？
買えるなら買えばいいだけなんですけどね。
でも全部を満足する物件があったとして買える？
買えるなら買えばいいだけなんですけどね。
買ったよ。3,7億したけど。
ちなみに、俺の親だけどな。
ちなみに、俺の親だけどな。
げ、ベイツガ土台に使うとだめじゃん。切り口から腐るってよ。切り口塗ってたとしても、5年経つと
効かなくなるし、接合部分にあとから保守で上塗りなんてできないし。
戸建て終わったね。
効かなくなるし、接合部分にあとから保守で上塗りなんてできないし。
戸建て終わったね。
まあ、建売戸建ても２５年で使い捨て感覚ならいいんじゃないか
集合住宅の事実！
マンションのメリット？
１．購入金額が安い→同じ広さなら､戸建てのほうが安い
２．見た目が高級で友人に自慢できる →蜂の巣を自慢しても、笑われるだけ。
３．100年以上もつ（立替不要）→100年たっても立て替えられないと言う事実
４．日当たり最高→個室には1面しか当たらないし、いつか南や東にマンション立つよ！
５．高いから眺望最高 →工場街倉庫街、道路、河川なんてながめるものではない
６．駅近だから利便性良い →駅の近くは、煩くて汚い
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）→他人に財布の紐を握らせていいの？
専有部分は戸建ても同様だが自分でやらねばならない
８．管理人がいるのでセキュリティが安心 →管理人はそんなに信用はできない
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能→建物は劣化陳腐化する。40年でほぼゼロになるよ
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい →マンションはいわゆる吊るしだからそれは正しい
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）→近隣と同じ建物で共有財産で
管理組合で何十年と管理するんだぞ、区分を占有できるがそれ以外共有！
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）→エントランスから玄関まで数分かかる
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ） →絶対的広さは変わらないじゃん！
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコい（夜景と海を見ながらワインを飲める）→馬鹿
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ→年中くさい建物
マンションのメリット？
１．購入金額が安い→同じ広さなら､戸建てのほうが安い
２．見た目が高級で友人に自慢できる →蜂の巣を自慢しても、笑われるだけ。
３．100年以上もつ（立替不要）→100年たっても立て替えられないと言う事実
４．日当たり最高→個室には1面しか当たらないし、いつか南や東にマンション立つよ！
５．高いから眺望最高 →工場街倉庫街、道路、河川なんてながめるものではない
６．駅近だから利便性良い →駅の近くは、煩くて汚い
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）→他人に財布の紐を握らせていいの？
専有部分は戸建ても同様だが自分でやらねばならない
８．管理人がいるのでセキュリティが安心 →管理人はそんなに信用はできない
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能→建物は劣化陳腐化する。40年でほぼゼロになるよ
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい →マンションはいわゆる吊るしだからそれは正しい
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）→近隣と同じ建物で共有財産で
管理組合で何十年と管理するんだぞ、区分を占有できるがそれ以外共有！
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）→エントランスから玄関まで数分かかる
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ） →絶対的広さは変わらないじゃん！
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコい（夜景と海を見ながらワインを飲める）→馬鹿
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ→年中くさい建物
マンションを買うのはいいと思う。
全員が戸建を買ったら日本の宅地が枯渇してしまう。
わざわざ好き好んで狭い共同住宅に喜んで入ってくれる輩を
我々は歓迎しなくてはいけないとすら思う。
ただし、マンションを買ったなどと決して口外すること無かれ
全員が戸建を買ったら日本の宅地が枯渇してしまう。
わざわざ好き好んで狭い共同住宅に喜んで入ってくれる輩を
我々は歓迎しなくてはいけないとすら思う。
ただし、マンションを買ったなどと決して口外すること無かれ
戸建てを買うやつがいるおかげで、今はマンションを安く買うことができた。
今後、寿命で、建替え難民が出るから、マンションを今みたいに安く買えなくなるからな。
避難民は大変だね。高値で築５０年のマンション買わされるから。
今後、寿命で、建替え難民が出るから、マンションを今みたいに安く買えなくなるからな。
避難民は大変だね。高値で築５０年のマンション買わされるから。
建売戸建ての平均建築費が６００万前後。
マンション一室の平均建築費が２千万前後。
最初からグレードが違うんだよ。勝負にはならんよ。
254 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 00:54:32 ID:PbMf3trs
都心マンションを買い漁ってるのは、チャイニーズマネーだけどね。
>>253 でたらめデータ書き込むなよ。マンソンデベ業者乙。
戸建いいなと思い、すぐ傍の土地(だいたい古家つき)をいくつかあたってみた。
猫の額ほどの土地が、2億近くする。聞けば坪単価1000万前後だそうだ。
手の出る土地だとワンフロアがワンルームマンションほどになる。
あきらめた。
猫の額ほどの土地が、2億近くする。聞けば坪単価1000万前後だそうだ。
手の出る土地だとワンフロアがワンルームマンションほどになる。
あきらめた。
>>257
賃貸乙
賃貸乙
259 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 05:29:13 ID:NJP4Jpnu
>>253
パワービルダーの戸建てでも原価800万とかだったと思う。
マンションの場合、縦に延ばすことで面積稼ぐためのところに
お金かかってる訳で、戸建で言えば盛り土する費用にやたらと
金かけてるようなもんだからな。
パワービルダーの戸建てでも原価800万とかだったと思う。
マンションの場合、縦に延ばすことで面積稼ぐためのところに
お金かかってる訳で、戸建で言えば盛り土する費用にやたらと
金かけてるようなもんだからな。
戸建ての原価って安いね。手のかけ方、材料が違うからね。やっぱり掘っ立て
小屋に化粧をして売っているっていうのが正解。海外では家とは言えないもの。
戸建ての場合、リフォームで部屋を広くすると、耐震性に問題になるし、今の制度では、再申請が必要
になるから、リフォームもマンションより高くなる。
一番下請けの戸建て原価坪30万
マンション 坪70万
小屋に化粧をして売っているっていうのが正解。海外では家とは言えないもの。
戸建ての場合、リフォームで部屋を広くすると、耐震性に問題になるし、今の制度では、再申請が必要
になるから、リフォームもマンションより高くなる。
一番下請けの戸建て原価坪30万
マンション 坪70万
マンションの原価が高くなるのは、無駄に重い自重を支えるためだからね。
さらに土地の買収のためのコストがかかりすぎて、土地の原価も倍ほどになってる。
これほど効率の悪いものは無いよ。
さらに土地の買収のためのコストがかかりすぎて、土地の原価も倍ほどになってる。
これほど効率の悪いものは無いよ。
262 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 10:18:01 ID:fPKkxCfW
マンションは土地持分の評価が一戸建の土地部分より不明確になる。
それにマンションの建物部分の坪単価は、集合住宅だから割高になる。
だからたとえ
戸建の建物部分の原価が坪25万でマンションの建物部分の坪原価110万で
あっても戸建のほうがはるかにいいでしょ。
それにマンションの建物部分の坪単価は、集合住宅だから割高になる。
だからたとえ
戸建の建物部分の原価が坪25万でマンションの建物部分の坪原価110万で
あっても戸建のほうがはるかにいいでしょ。
また、どさくさに紛れて不適切な比較を。
木造戸建坪単価 激安２５万
標準５０万
高級８０～青天井
分譲アパート坪単価 激安３５万
標準６０万
高級 ～１００万
なんで、分譲アパート派ってのは不適切な比較がスキなの？
木造戸建坪単価 激安２５万
標準５０万
高級８０～青天井
分譲アパート坪単価 激安３５万
標準６０万
高級 ～１００万
なんで、分譲アパート派ってのは不適切な比較がスキなの？
マンションの地位向上の為には、ある一定の高級マンションには、呼び方を変えるべきだ。
なんでもかんでもマンションって一つに括るからよくない。
なんでもかんでもマンションって一つに括るからよくない。
底辺 分譲アパート
ミドルクラス 共同住宅
アッパークラス 高級アパートメント
差別用語 高層長屋、鉄筋長屋、蜂の巣・・・
ミドルクラス 共同住宅
アッパークラス 高級アパートメント
差別用語 高層長屋、鉄筋長屋、蜂の巣・・・
たとえマンションの寿命が長いとしても、住環境が悪すぎ
隣人・上下階の騒音に悩まされる。
使途不明の高額の管理費・不公平な修繕費用。
築年数が経つと、入居者がコロコロ変わりスラム化。
嫌気がさして１つのマンションに長く住めない。
やはり理想は１戸建て。
隣人・上下階の騒音に悩まされる。
使途不明の高額の管理費・不公平な修繕費用。
築年数が経つと、入居者がコロコロ変わりスラム化。
嫌気がさして１つのマンションに長く住めない。
やはり理想は１戸建て。
３０年前のマンションの間取りを見ると
まさしくウサギ小屋。
まさしくウサギ小屋。
>>265
共同住宅ではない。集合住宅が正しい。
共同住宅ではない。集合住宅が正しい。
殺伐としたこのご時世に「共同」「集合」か・・・
なにか温もりを感じる。いいね。
住人は周りに関心無いみたいだけどｗ
なにか温もりを感じる。いいね。
住人は周りに関心無いみたいだけどｗ
マンションは快適だよ。そうじゃなかったら、こんなにマンションが
世界中で定着するわけないじゃん。
これからは、戸建てより、マンションが住居の基本になるよ。
世界中で定着するわけないじゃん。
これからは、戸建てより、マンションが住居の基本になるよ。
快適だから定着したのか・・・それとも他の理由なのか・・・ｹﾞﾗｗ
住環境は良いよ。今のマンションは、音の問題は上階の子供の足音が少し気になる
くらいで、それ以外の音に関しては戸建てより上だからね。というか聞こえない。
くらいで、それ以外の音に関しては戸建てより上だからね。というか聞こえない。
日本は別
>>273
子供かわいそう・・・
子供かわいそう・・・
そういえば、韓国じゃマンションの人気の方が高いね。
一般にマンションの方が戸建てより高いんだろ？
快適じゃなかったら億ションが売れないだろ
快適じゃなかったら億ションが売れないだろ
280 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 12:11:22 ID:m2moVzrz
マンションも商品。
永年住み続けられると売れなくなるので困る。
だから３０年で陳腐化するように造ってる。
永年住み続けられると売れなくなるので困る。
だから３０年で陳腐化するように造ってる。
>>278
お前は庶民なんだから夢見んな。
お前は庶民なんだから夢見んな。
>>282
１００戸在住の棟１００棟あると仮定して、うち問題のある棟８０棟
そのうち４０棟の問題は騒音。
８割が不満なしとしても、騒音問題に当たる確率は８％強
大雑把に言えば、１２戸に１戸は騒音問題に悩まされる。
また、隣人問題に悩まされる戸数も同等（複数回答のため一部重複）
ハズレを引く確率高すぎ。
１００戸在住の棟１００棟あると仮定して、うち問題のある棟８０棟
そのうち４０棟の問題は騒音。
８割が不満なしとしても、騒音問題に当たる確率は８％強
大雑把に言えば、１２戸に１戸は騒音問題に悩まされる。
また、隣人問題に悩まされる戸数も同等（複数回答のため一部重複）
ハズレを引く確率高すぎ。
マンションを腐している奴は
共 有 美
が理解できないだけだろ、バカだよなｗ
共 有 美
が理解できないだけだろ、バカだよなｗ
マンションはここ最近で大幅に進化してる。国土交通省のは古いマンションのを
多く含んでいる。
1990年以前 床スラブ150mm以下絨毯
1995年 床スラブ150mm以下フローリング（この頃フローリングが流行り音の問題が発生）
1997年以降 床スラブ200mm 2重床2重天井
絨毯、2重床、2重天井＋スポンジ付きフローリングにリフォームすれば、全ての音対策が可能。
多く含んでいる。
1990年以前 床スラブ150mm以下絨毯
1995年 床スラブ150mm以下フローリング（この頃フローリングが流行り音の問題が発生）
1997年以降 床スラブ200mm 2重床2重天井
絨毯、2重床、2重天井＋スポンジ付きフローリングにリフォームすれば、全ての音対策が可能。
個体びんぼう仕様は戸建てだからね。まとめ発注ができないので、
仕様が掘っ立て小屋。海外投資家からは投資の対象外。海外の戸建てに比べて
高い、貧弱。世界基準に対してマンションは高級、安い。これ世界では常識。
海外のマンション住んでみな。仕様が悪いのに高い。ところがアメリカの戸建てはプール付きで
豪華で安い。
仕様が掘っ立て小屋。海外投資家からは投資の対象外。海外の戸建てに比べて
高い、貧弱。世界基準に対してマンションは高級、安い。これ世界では常識。
海外のマンション住んでみな。仕様が悪いのに高い。ところがアメリカの戸建てはプール付きで
豪華で安い。
2000年以降に大手が建てたマンションに住んでる友人が何人かいるけれど、
騒音の問題はやっぱりあるみたいだよ。
子供の歩く音もそうだし、ピアノやエレクトーンの振動（音ではない）って
けっこう響くものらしい。
何十戸もあれば、変な住人もいるみたいだし。
実家は当然広い庭付き一戸建てで、
今も平屋の一戸建て（社宅だけど）に住んでるので、
集合住宅は怖いというイメージが抜けない。
騒音の問題はやっぱりあるみたいだよ。
子供の歩く音もそうだし、ピアノやエレクトーンの振動（音ではない）って
けっこう響くものらしい。
何十戸もあれば、変な住人もいるみたいだし。
実家は当然広い庭付き一戸建てで、
今も平屋の一戸建て（社宅だけど）に住んでるので、
集合住宅は怖いというイメージが抜けない。
戸建ての場合は信頼出来る設計士に頼めばおKでしょ。自分でSRC建てた設計士は
60年は軽いと豪語してたよ。しかも埋立地等の水の近くは避けて。。
マンションの場合はその人の価値観でいいんじゃない?第一楽だし。
ただ自分の子にまでは使えない気がする。色んな意味で。
60年は軽いと豪語してたよ。しかも埋立地等の水の近くは避けて。。
マンションの場合はその人の価値観でいいんじゃない?第一楽だし。
ただ自分の子にまでは使えない気がする。色んな意味で。
騒音を起こすという意味からも、子供のいる家庭は戸建てにすべきだな
小梨、単身はマンションがいいだろうな。財産を残す意味も無いし。
小梨、単身はマンションがいいだろうな。財産を残す意味も無いし。
あと、将来、建て替えや修繕の金が出せないような貧乏人もマンションは
やめるべき。
戸建てなら、廃屋に住むのは自由だが、他の住民を巻き込むマンションに
住むのは遠慮して欲しい。
やめるべき。
戸建てなら、廃屋に住むのは自由だが、他の住民を巻き込むマンションに
住むのは遠慮して欲しい。
躾の悪い子供のいる家庭、貧乏人、問題や騒音を起こす家族。
全て戸建てに住んで欲しい。
>>286
アメリカの郊外って土地代がタダみたいなものだし、
気候が一定だから、いろんな対策建てなくてもいいし、
地震の心配があんまりないから、妙なお金を掛けなくていいし・・・
理由あっての豪華さなんだよね。比較対象としては不適格。
アメリカの郊外って土地代がタダみたいなものだし、
気候が一定だから、いろんな対策建てなくてもいいし、
地震の心配があんまりないから、妙なお金を掛けなくていいし・・・
理由あっての豪華さなんだよね。比較対象としては不適格。
日本は住宅に酷な環境かもね。
地震・猛暑・雪・雨・騒音・人口過多で土地無し
地震・猛暑・雪・雨・騒音・人口過多で土地無し
>>254
不動産価格が立地に根ざしている以上、何の根拠もない結論だね
不動産価格が立地に根ざしている以上、何の根拠もない結論だね
アメリカの国土は日本の２５倍の面積
アメリカの人口は３億、日本は１億２千万
日本人口大杉ｗ
アメリカの人口は３億、日本は１億２千万
日本人口大杉ｗ
>>297
平地に限ったらもっと差が広がる件
平地に限ったらもっと差が広がる件
日本の気候特殊論は、ちょっとな。
日本は、せいぜい沖縄から北海同程度の差。
アメリカは、それこそ超暑いところから超寒いところまで、
湿気の多いところから乾燥してるところまで、
ロス地震みたいなのが起こるところから、何百年も地震が起きてないところまで
ここ数日の気温や湿度を見ても、いろいろ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/amerika.html
で、アメリカでは、日本の建築基準法にあたるものを画一的に適用できないので、
3つの地域に分けて定められている。
日本は、せいぜい沖縄から北海同程度の差。
アメリカは、それこそ超暑いところから超寒いところまで、
湿気の多いところから乾燥してるところまで、
ロス地震みたいなのが起こるところから、何百年も地震が起きてないところまで
ここ数日の気温や湿度を見ても、いろいろ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/amerika.html
で、アメリカでは、日本の建築基準法にあたるものを画一的に適用できないので、
3つの地域に分けて定められている。
ハウスダストやダニが嫌われている
金があれば六麓荘あたりの戸建にすみたい。
でも、むりぽ。。。
でも、むりぽ。。。
そういえば、アメリカの家は、2階はカーペットや絨毯が多いね。
これだけマンションがあれば少しは神経質な奴がいるのは当たり前じゃね？
足音程度が気になる奴は山の中の一軒家ぐらいじゃなきゃ満足しないだろう
戸建ては外の音がかなりうるさいよ
>>300
>>285は分譲アパートは大幅に進化してるって言ってるんだから、騒音で悩む家庭は減っていなけりゃ
ならないのに、ここ１５年で増加してるんだよね。
最新の分譲アパートとやらが増えてるんだから、減って当然だよね。なのになぜか増加・・・
考えられる事は、
分譲アパートの防音性能が水増しされている。
ＤＱＮ住民の増加により、１５年前より戸内の騒音が増加していて、防音性能の進化を上回っている。
のどっちか、或いはその両方が考えられる。
いずれにせよ、８％以上の高確率でババ掴む可能性があるんだから、ギャンブルな買い物だよね、分譲アパート。
これで、新興宗教やマルチに嵌ってる住人がいたら・・・怖い世界だね。
>>285は分譲アパートは大幅に進化してるって言ってるんだから、騒音で悩む家庭は減っていなけりゃ
ならないのに、ここ１５年で増加してるんだよね。
最新の分譲アパートとやらが増えてるんだから、減って当然だよね。なのになぜか増加・・・
考えられる事は、
分譲アパートの防音性能が水増しされている。
ＤＱＮ住民の増加により、１５年前より戸内の騒音が増加していて、防音性能の進化を上回っている。
のどっちか、或いはその両方が考えられる。
いずれにせよ、８％以上の高確率でババ掴む可能性があるんだから、ギャンブルな買い物だよね、分譲アパート。
これで、新興宗教やマルチに嵌ってる住人がいたら・・・怖い世界だね。
308 ： ：2007/12/23(日) 18:00:03 ID:???
鉄筋コンクリートをありがたがる、アホがいるが、どうしてあんなものがいいのか？
その辺の万年塀となんら変わらん。
夏は照りつける太陽で、巨大な蓄熱体となり、冬はその逆、冷たい外気でと
寒風で氷のように冷え切ってしまう。
どんなにエアコンを効かせても、不快である。
一方木造一戸建ては、木自体が断熱性と吸排湿機能をもっており
断熱材や断熱ガラスをうまく使えば、非常に快適な空間を作れる。
その辺の万年塀となんら変わらん。
夏は照りつける太陽で、巨大な蓄熱体となり、冬はその逆、冷たい外気でと
寒風で氷のように冷え切ってしまう。
どんなにエアコンを効かせても、不快である。
一方木造一戸建ては、木自体が断熱性と吸排湿機能をもっており
断熱材や断熱ガラスをうまく使えば、非常に快適な空間を作れる。
アメリカで下層階に足音問題でもめたら黒んぼに撃ち殺されるぞ
それは、分譲じゃなくて、賃貸だろうに。
日本だって下の住人に訴えられ金取られたじゃん。
しかも、2年も前に住んでた部屋の話で。
しかも、2年も前に住んでた部屋の話で。
対応がＤＱＮだっただけの話だろうに。
RC造は最強。木造なんてちゃちな物にはとても住めない。
ＲＣ造は最凶。カビまるけでとても住めない。
所詮は団地。
バカみてぇｗｗｗ
バカみてぇｗｗｗ
たしかに、築古でも、騒音問題の起きていないマンションもあれば
新築当初から騒音問題で大変なマンションもある。
調べれば、同じデべのマンションが多かったりするし、騒音問題のマンションは
欠陥マンションの可能性は高いかもね。
317 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 20:55:36 ID:FyHWAQVZ
まだやってんだ、このスレｗ
頭の固い馬鹿な奴等の集まるスレｗ
頭の固い馬鹿な奴等の集まるスレｗ
>>293
馬鹿言うなｗ
アメリカの気候って激しいぞ。
ほんの一部の西海岸のことしか知らないんだろうけど、
8月は昼間35度、朝晩8度なんて場所は五大湖周辺でもざらだ。
3月は半そでの日とあられの降る日があるワシントンDCやニューヨーク。
中西部～山岳地帯はもっと日較差激しいよ。
馬鹿言うなｗ
アメリカの気候って激しいぞ。
ほんの一部の西海岸のことしか知らないんだろうけど、
8月は昼間35度、朝晩8度なんて場所は五大湖周辺でもざらだ。
3月は半そでの日とあられの降る日があるワシントンDCやニューヨーク。
中西部～山岳地帯はもっと日較差激しいよ。
ＲＣ造は最強。
320 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 21:42:56 ID:DmTo26h9
マンションって、所詮はただの団地、共同住宅、区分所有、土地共有（敷地権）の物件だろ。
マンション派って、高級マンションとか、好立地とか言って優位性を主張したがるが、
それってマンションＶＳ戸建の本質ではないだろ？議論のすり替えというか、マンション派って頭悪いよな。
もっと言えば、鉄筋だとかコンクリートだとか・・・・
戸建だってそんなのいくらだってあるじゃん。戸建は木造とは限らないよ。
戸建とマンションの違いって何？マンション派が優位だと主張する部分ってマンションの必要条件でなければ、十分条件でもないよね。
マンションが戸建と違うところって、長屋で共同住まいで区分所有となっているところでしょ。
そもそも比較すること自体ムリがあるんだよ。
マンション派って、高級マンションとか、好立地とか言って優位性を主張したがるが、
それってマンションＶＳ戸建の本質ではないだろ？議論のすり替えというか、マンション派って頭悪いよな。
もっと言えば、鉄筋だとかコンクリートだとか・・・・
戸建だってそんなのいくらだってあるじゃん。戸建は木造とは限らないよ。
戸建とマンションの違いって何？マンション派が優位だと主張する部分ってマンションの必要条件でなければ、十分条件でもないよね。
マンションが戸建と違うところって、長屋で共同住まいで区分所有となっているところでしょ。
そもそも比較すること自体ムリがあるんだよ。
321 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 22:00:50 ID:qX63oCx7
マンションの良い所は景色が大変良く美しい。夜景も大変綺麗。
バルコニーが広い。毎日飛行機に乗っているみたいです。
ゴミ出しが簡単。24時間いつでも捨てられる。
管理人のおじさんがいるので面倒な事一切彼が面倒みてくれます。
ゆとりがある。宅配ロッカーがあるので留守でも大丈夫。
日当たりが良く冬はとても温かい。夏は涼しい風が通る。
開放感がある。
バルコニーが広い。毎日飛行機に乗っているみたいです。
ゴミ出しが簡単。24時間いつでも捨てられる。
管理人のおじさんがいるので面倒な事一切彼が面倒みてくれます。
ゆとりがある。宅配ロッカーがあるので留守でも大丈夫。
日当たりが良く冬はとても温かい。夏は涼しい風が通る。
開放感がある。
322 ：名無し不動さん：2007/12/23(日) 22:34:33 ID:DmTo26h9
>>321
景色が大変良く美しい（△）
→高層階からの眺めという意味では戸建では実質的に不可能な高さも可能であるから一理ある。
但し、目の前の眺めと言う意味では、①マンションとは比較にならない多数の選択肢の中から物件を選べる、②庭そのものをアレンジできる
ということから戸建に優位性がある。
バルコニーが広い（×）
→説明不要。戸建の方が広いバルコニーを作ろうと思えば作れるし、屋上をルーフバルコニーにする芸当はマンションじゃ無理。
ゴミ出しが簡単（△）
一長一短あり。戸建は玄関前に出すだけ。裏庭等に保管も可能。
管理人のおじさん（△）
便利な点も多いが、管理費に見合うかは疑問。
ゆとりがある（×）
戸建の方があらゆる面でゆとりがある。
宅配ロッカー（○）
戸建にはない。
日当たりが良く冬は暖かい、夏は・・・・（×）
戸建もマンションも物件次第。同じ立地なら３面採光・通風が可能な戸建に分がある。
解放感がある（×）
ミニコや昔の間取り（５～６ＤＫとか）の戸建しか知らないんじゃないの？
っていうか、この手の定量的な話をしたら、何でも作れちゃう戸建にマンションはかなわない。
景色が大変良く美しい（△）
→高層階からの眺めという意味では戸建では実質的に不可能な高さも可能であるから一理ある。
但し、目の前の眺めと言う意味では、①マンションとは比較にならない多数の選択肢の中から物件を選べる、②庭そのものをアレンジできる
ということから戸建に優位性がある。
バルコニーが広い（×）
→説明不要。戸建の方が広いバルコニーを作ろうと思えば作れるし、屋上をルーフバルコニーにする芸当はマンションじゃ無理。
ゴミ出しが簡単（△）
一長一短あり。戸建は玄関前に出すだけ。裏庭等に保管も可能。
管理人のおじさん（△）
便利な点も多いが、管理費に見合うかは疑問。
ゆとりがある（×）
戸建の方があらゆる面でゆとりがある。
宅配ロッカー（○）
戸建にはない。
日当たりが良く冬は暖かい、夏は・・・・（×）
戸建もマンションも物件次第。同じ立地なら３面採光・通風が可能な戸建に分がある。
解放感がある（×）
ミニコや昔の間取り（５～６ＤＫとか）の戸建しか知らないんじゃないの？
っていうか、この手の定量的な話をしたら、何でも作れちゃう戸建にマンションはかなわない。
マンソンのいいところ？
1点だけあるね。
それは、周りからも、同じ屋根の下の共同住人からも「仮住い」としてみられるので
独身DINKS用仮住い、愛人とのセックス専用部屋としてなら使える。
ただし、賃貸以外の選択肢はありえない。
1点だけあるね。
それは、周りからも、同じ屋根の下の共同住人からも「仮住い」としてみられるので
独身DINKS用仮住い、愛人とのセックス専用部屋としてなら使える。
ただし、賃貸以外の選択肢はありえない。
あふぉか。セックスなら戸建だろ。
地震で死にたくないならマンションにすべき。
阪神でも、マンションの全壊は０で、死亡の８割は戸建ての
全壊による圧死だった。
戸建て派がウダウダ言ってもこれだけは変わらない事実。
あ、２×４がどうとか言うのは勘弁ね、そんなの１割もない話なんだから。
ＲＣ造最強に決まってるじゃん。三匹の子豚の話も知らないのかよ
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-00238-4
三匹の子豚は日本では正しくないって
三匹の子豚は日本では正しくないって
>>326
全壊がないちゅうても、83棟が大破、108棟が中破で、100棟以上が建て替えになってるからな。
建替えずに処分されたものも6棟ある。10年経過しても建て替えできずもめてとこもある。
新耐震のマンションも大破したのが10棟ぐらいあるが、耐震ぎそうだったのかもな。今となっては藪の中。
ただ、阪神大震災の教訓の１つは、賃貸の戸建て（貸家）やマンション、アパートの死亡率が高かったことだな。
マンションで死亡したのは、ほとんど賃貸だった。
戸建ても、NHKが特集したぐらいに古い貸家の死亡者が非常に多かった。
アパートがつぶれたため、10代や30代に比べ、20代の独身者の死亡者数が非常に多かった。
ぐぐったらNHKのは残ってたよ。
>まさに震災ではこの部分、1950年代、60年代に建てられた木造賃貸住宅で、この部分は、住宅全体の戸数の、わずか1／10を占めるだけなのに、死者の１／３が出たと考えられます。
http://www.geocities.jp/macc0529/NHK1.html
全壊がないちゅうても、83棟が大破、108棟が中破で、100棟以上が建て替えになってるからな。
建替えずに処分されたものも6棟ある。10年経過しても建て替えできずもめてとこもある。
新耐震のマンションも大破したのが10棟ぐらいあるが、耐震ぎそうだったのかもな。今となっては藪の中。
ただ、阪神大震災の教訓の１つは、賃貸の戸建て（貸家）やマンション、アパートの死亡率が高かったことだな。
マンションで死亡したのは、ほとんど賃貸だった。
戸建ても、NHKが特集したぐらいに古い貸家の死亡者が非常に多かった。
アパートがつぶれたため、10代や30代に比べ、20代の独身者の死亡者数が非常に多かった。
ぐぐったらNHKのは残ってたよ。
>まさに震災ではこの部分、1950年代、60年代に建てられた木造賃貸住宅で、この部分は、住宅全体の戸数の、わずか1／10を占めるだけなのに、死者の１／３が出たと考えられます。
http://www.geocities.jp/macc0529/NHK1.html
まだやってんのか？
>>329
賃貸の戸建てなんて、そんなに数があるとも思えないんだが。
賃貸の戸建てなんて、そんなに数があるとも思えないんだが。
全壊と半壊では生死の差が出るだろ？
地震で死にたくないならマンションだな
地震で死にたくないならマンションだな
コンクリート神話に騙される素人ｗ
335 ：名無し不動さん：2007/12/24(月) 11:41:36 ID:uV3leFEo
1日のうち2/3は仕事で外出してるから何とも言えんな
家は寝に帰るだけだ
家は寝に帰るだけだ
木造がコンクリに敵う訳はない。戸建て派は妄想ばっかりだなｗｗ
日本の木造住宅の９７％以上が構造計算”されていないってホント？
338 ：名無し不動さん：2007/12/24(月) 12:21:16 ID:VxHxPkYF
駅5分は防犯上最悪wwwwwwwwwwww
構造計算はしっかりしています。
でも鉄筋の数が足りませんｗ
でも鉄筋の数が足りませんｗ
耐震問題飽きたな。
スラム化問題にしようぜ
スラム化問題にしようぜ
戸建ては、死ぬ危険があるってことだ。分譲マンションでは旧耐震でも1人のみ死亡。
342 ：名無し不動さん：2007/12/24(月) 13:37:11 ID:NPoMmAuo
もう、やめようよ
どっちだって、いいヨ。
そもそも、戸建とマンソン比較するっていうのが
バカバカしいしょ。
どっちだって、いいヨ。
そもそも、戸建とマンソン比較するっていうのが
バカバカしいしょ。
構造計算書の提出義務があることと
構造計算を行っていることと
構造計算どおり建築していることの間には
何光年もの違いがある。
構造計算を行っていることと
構造計算どおり建築していることの間には
何光年もの違いがある。
クリスマスプレゼントでマンション買って貰いました
バカなマンション住人のクリスマスイルミ。
今日で解放される。
バカども来年はスンナよｗ
今日で解放される。
バカども来年はスンナよｗ
347 ：名無し不動さん：2007/12/24(月) 14:57:52 ID:wfhDEKXU
耐震云々より大地震の時ドコに居るかがポイントだろwww
ﾏﾝｶｽは頭使ってないのかな？ﾏﾝｿﾝ内でも食器棚に潰されたりしてw
ﾏﾝｶｽは頭使ってないのかな？ﾏﾝｿﾝ内でも食器棚に潰されたりしてw
命代考慮すると、戸建ては-3000万だね。この認識が行き渡れば、戸建ては暴落。
ダメだよ、それ言っちゃあ。
まーた、ホワイトウッドだの、手抜き工事だの、金髪のあんちゃんだの・・・
ってわけのわからん理論を出してくるから。
まーた、ホワイトウッドだの、手抜き工事だの、金髪のあんちゃんだの・・・
ってわけのわからん理論を出してくるから。
>>349
別に戸建の方が耐震強度がいいわけじゃないよ。
別に戸建の方が耐震強度がいいわけじゃないよ。
↑
お前のマンションの耐震強度住宅性能基準いくらだ？
お前のマンションの耐震強度住宅性能基準いくらだ？
都内の立地のいい注文住宅以外の戸建てはマンション以下のクソってことで。
結論は出てるけどな。
>>352
新築マンションのほとんどは耐震等級１
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211973032
戸建の場合はＨＭ系はそれ以上。
注文系もそれ以上が標準。
激安系はマンションと同等。
新築マンションのほとんどは耐震等級１
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211973032
戸建の場合はＨＭ系はそれ以上。
注文系もそれ以上が標準。
激安系はマンションと同等。
戸建て信者は地震で潰されても本望なんだろ
戸建てとマンションの耐震検査基準が違うのも知らないのかw
>>359
同じｗ
同じｗ
戸建て信者ってｗｗｗ
ただ、団地に住みたくないだけｗ
ただ、団地に住みたくないだけｗ
>>357
妄想はいいから戸建ての平均耐震等級のソース出せよ
妄想はいいから戸建ての平均耐震等級のソース出せよ
>>358
阪神大震災の時は築４０年以上の物件が３割ほど倒壊したが、
現在の規格であれば、倒壊の危険性はかなり軽減されている。
住宅性能表示で３等級なら問題ないとされている。
激安系は死んでも知らん。これは旧規格のマンションも同様。
阪神大震災の時は築４０年以上の物件が３割ほど倒壊したが、
現在の規格であれば、倒壊の危険性はかなり軽減されている。
住宅性能表示で３等級なら問題ないとされている。
激安系は死んでも知らん。これは旧規格のマンションも同様。
戸建ての六割以上が建て売り。そこから話始めようぜ。
あんたのうちが注文住宅で２×４なのは分かったからw
あんたのうちが注文住宅で２×４なのは分かったからw
マンションが100％建て売りなのは疑いないしな
戸建ての二割がなんとか大丈夫。でいいかな。
↑
だめだｗ
ソース上げろ。
だめだｗ
ソース上げろ。
戸建ての六割が激安系だろ？
と言うか診断もうけてないだろ。
早くソース出せよ
と言うか診断もうけてないだろ。
早くソース出せよ
ソースが見つからなかったのは分かった。
まさか建て売りの話しじゃないよね
※火事が起きた場合
●戸建（ミニ戸含む）
“やったぜベイビー”火事３階から赤ちゃんキャッチ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/104331/
●マンション（団地含む）
救助投げ下ろしの重体女児死亡 岐阜・各務原
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007122402074578.html
・火事が起きた場合、マンションの場合非常に危険。
●戸建（ミニ戸含む）
“やったぜベイビー”火事３階から赤ちゃんキャッチ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/104331/
●マンション（団地含む）
救助投げ下ろしの重体女児死亡 岐阜・各務原
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007122402074578.html
・火事が起きた場合、マンションの場合非常に危険。
お前ら今日はクリスマスだぞ。
俺は昨日ささやかなホームパーティーを済ませたが。
戸建だマンションだ言う前に幸せなのか？お前ら･･･
俺は昨日ささやかなホームパーティーを済ませたが。
戸建だマンションだ言う前に幸せなのか？お前ら･･･
381 ：名無し不動さん：2007/12/24(月) 20:57:15 ID:KIZ8XEfL
今日ホームパーティーしました
団地が安全だ！っていわれても、団地なんかにゃ住みたかねえよ。
イブに２ちゃんで罵り合いか
楽しいか？
楽しいか？
http://72.14.235.104/search?q=cache:PD2qpOhetwYJ:www11.ocn.ne.jp/~xcelhome/seinou.html+%EF%BC%92%EF%BC%B8%EF%BC%94%E3%80%80%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp
地震でしにたくなかったら、２Ｘ４にしな。
このデータには、金髪ＤＱＮがくわえタバコで施工した、建て売りも含まれている。
地震でしにたくなかったら、２Ｘ４にしな。
このデータには、金髪ＤＱＮがくわえタバコで施工した、建て売りも含まれている。
愛知・東浦町のマンションで２４日午後、女性が下の部屋に住む男に刺され、病院で手当てを受けている。騒音トラブルが動機とみられ、警察は男を間もなく、殺人未遂容疑で逮捕する方針。
事件があったのは、東浦町藤江にあるマンションの８階の部屋で、２４日午後３時ごろ、この部屋に住む平野裕美さん（３５）が下の部屋に住む男（３８）に包丁で腹部２か所を刺された。平野さんは病院に運ばれ、意識はあるものの、集中治療室で手当てを受けている。
男は、自分の部屋から包丁を持ち出して犯行に及んだ後、「人を刺した」と通報していて、警察は男を間もなく、殺人未遂容疑で逮捕する方針。
平野さんは、夫と３人の子供と住んでいるが、男が「以前から足音などがうるさかった」などと話したことから、警察は騒音トラブルが原因とみて捜査している。
http://newsflash.nifty.com/stream/cs/nnn24/details/20071224100004/1.htm
事件があったのは、東浦町藤江にあるマンションの８階の部屋で、２４日午後３時ごろ、この部屋に住む平野裕美さん（３５）が下の部屋に住む男（３８）に包丁で腹部２か所を刺された。平野さんは病院に運ばれ、意識はあるものの、集中治療室で手当てを受けている。
男は、自分の部屋から包丁を持ち出して犯行に及んだ後、「人を刺した」と通報していて、警察は男を間もなく、殺人未遂容疑で逮捕する方針。
平野さんは、夫と３人の子供と住んでいるが、男が「以前から足音などがうるさかった」などと話したことから、警察は騒音トラブルが原因とみて捜査している。
http://newsflash.nifty.com/stream/cs/nnn24/details/20071224100004/1.htm
２×４は総戸建ての１割以下。その他ＨＭ系などを入れても
３割りに満たない。それも木造なら築２０年以上でガクッと耐震性は
落ちる。地震で死にたくないならマンションしな。
ちなみに、マンションの方がコストパフォーマンスがいいのも
証明されたみたいだね。
http://www.nichijukyo.or.jp/news/200109/20010928.html
３割りに満たない。それも木造なら築２０年以上でガクッと耐震性は
落ちる。地震で死にたくないならマンションしな。
ちなみに、マンションの方がコストパフォーマンスがいいのも
証明されたみたいだね。
http://www.nichijukyo.or.jp/news/200109/20010928.html
戸建ては等級３でも意味ないみたいだけどね。
現実の地震での戸建ての死亡例だけが判断基準だね。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html
現実の地震での戸建ての死亡例だけが判断基準だね。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html
マンション・・・
ベランダに布団を干すと景観が悪くなると苦情。
ベランダでタバコ吸っても苦情。
共有部分で子供が遊べば即苦情。
ベランダに布団を干すと景観が悪くなると苦情。
ベランダでタバコ吸っても苦情。
共有部分で子供が遊べば即苦情。
マンソン住んで刺されば？
>>393
はい、はいw
日本の現在の木造住宅の50%、建売では70%が寿命が３０年のベイツガ
または、もっと強度が弱く、耐用年数の短いホワイトウッドの集製材を使用している。
今の建売戸建ての寿命はもって３０年。
>http://www.nporanc.com/fa02_01.htm
はい、はいw
日本の現在の木造住宅の50%、建売では70%が寿命が３０年のベイツガ
または、もっと強度が弱く、耐用年数の短いホワイトウッドの集製材を使用している。
今の建売戸建ての寿命はもって３０年。
>http://www.nporanc.com/fa02_01.htm
395 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 00:36:54 ID:j36e4ixc
注文住宅で、ヒノキの家つくるか
まあ、マジな話、子供がいるならマンションはやめたほうがいい。
今回の事件のようなトラブルが起きる可能性は高い。
お互いのため田舎に行ってでも、戸建てにすべきだな
今回の事件のようなトラブルが起きる可能性は高い。
お互いのため田舎に行ってでも、戸建てにすべきだな
だから子供いたらマンションなんかだめだっての。。。
タワーマンションなんか
そもそも家族型の部屋割りしてない物件が多いでしょ。
ふと、思ったんだが飛び降り自殺とか多そうだね＠高層マンション。
飛び降りって窓開けて一瞬の勢いで出来そうだしね。
戸建だと飛び降りても死ねないから首吊るしかない。
それに縄用意して、、とか勢いあっても手間かかるｗ
そういう意味でも戸建の方がいいかな。
高層マンションはそれでなくともベランダから子供が落ちたりしてるしね。
タワーマンションなんか
そもそも家族型の部屋割りしてない物件が多いでしょ。
ふと、思ったんだが飛び降り自殺とか多そうだね＠高層マンション。
飛び降りって窓開けて一瞬の勢いで出来そうだしね。
戸建だと飛び降りても死ねないから首吊るしかない。
それに縄用意して、、とか勢いあっても手間かかるｗ
そういう意味でも戸建の方がいいかな。
高層マンションはそれでなくともベランダから子供が落ちたりしてるしね。
子供がいるのにカッコよさや通勤の便の為にマンションにする奴はどうかと思うよ。
子供部屋を北向きの死に部屋にあてがうのも可哀想だと思わないのかな？
子供部屋を北向きの死に部屋にあてがうのも可哀想だと思わないのかな？
399 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 00:53:21 ID:j36e4ixc
現在残金無し自己所有築１６年マンションに住んでるが、既に１００㎡
の土地所有 俺は現在２０代後半、生涯独身
この条件で、平屋、１Ｆ、バス、トイレ付き、ミニキッチン付
１ＬＤＫ（リビング８畳程度） 木材はヒノキ使用に限る
建築費、タイル、塗装、浄化槽、電気、設備など全部完成済みの完成
物件建てるのにどのくらいかかる？
の土地所有 俺は現在２０代後半、生涯独身
この条件で、平屋、１Ｆ、バス、トイレ付き、ミニキッチン付
１ＬＤＫ（リビング８畳程度） 木材はヒノキ使用に限る
建築費、タイル、塗装、浄化槽、電気、設備など全部完成済みの完成
物件建てるのにどのくらいかかる？
400 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 00:56:06 ID:j36e4ixc
３９９だけど、建物は３０㎡程度
なんで、こんな事聞くかというと一戸建ての完成価格は、３ＤＫ以上の
家族同居モデルが多いため
単身者用一戸建てがどのくらいかかるのかわからない
なんで、こんな事聞くかというと一戸建ての完成価格は、３ＤＫ以上の
家族同居モデルが多いため
単身者用一戸建てがどのくらいかかるのかわからない
逆に言えば単身者が戸建てなんか１人で住んで詫びしくないか？
土地残して死ぬのか？
土地残して死ぬのか？
403 ：３９９：2007/12/25(火) 01:45:06 ID:j36e4ixc
http://www.ager.jp/lineup/hiraya.html
土地もってるから、９９０万で家建つのわかった
土地もってるから、９９０万で家建つのわかった
404 ：３９９：2007/12/25(火) 02:17:40 ID:j36e4ixc
405 ：３９９：2007/12/25(火) 02:23:48 ID:j36e4ixc
今のマンション解体後の２０２２年までに１千万、貯めてればいいわ
けだ。楽勝
もう、書き込まないよ
連投うざくて、すまん
けだ。楽勝
もう、書き込まないよ
連投うざくて、すまん
>>403
それ、本体価格でないのかな？
土地条件で、外部給排水やら管理費やら、土地狭いと大工さんの駐車場代やら、いろいろかかるよ。
後、役所関係の費用も。
東京でないなら、500万ぐらいで建ててくれるところは、あると思う。
http://www.fuji-k-k.com/compact500_1.html
3年ぐらい前に延床20坪（66平米）の平屋の貸家建てたが、諸費用入れて800万ぐらいだった。
それと、檜に拘ってるみたいだが、>>394みたいな国産材売りたい材木屋の暴露試験は、あまり意味ないよ。
外に置いとけば、漫画本なんかすぐ腐るけど、屋根のある物置にいれとけばもつだろ。
むしろ、適材適所に使うことが大事。
土台で言えば、昔はCCAといって、それこそ雨や直射日光に晒される公園のベンチや遊具、枕木などに使われていた
防蟻防腐剤を使っていたんだが、何十年使っても腐らないので、逆に解体後に処理に困って使われなくなってる。
今は、米ツガなどを土台に使うときは、AQCを加圧注入してるのが多いよ。
CCAやAQCをぐぐれば、納得できると思う。
後、足が不自由とか、何か平屋の理由があるのかな？
それだと、余計なお世話なんだが、ローコスト系の戸建ては、やっぱり寒いし暑いし、あんまり快適とはいえん。
また、平屋でいいと思っていても、荷物はどんどん増えるし、男1人でも趣味の部屋やトレーニング室をもつのもいい。
平屋が欲しいという人には、小屋裏2階をすすめることが多い。2階が屋根裏部屋になってて、平屋＋αぐらいで建つ。
価格がはいってるのが北海道のしかなかったが、例えば、
http://kinokuni.bfnet.jp/x1/index.html
（これも本体価格なので注意）
ツーバイフォーだし、断熱性能はよいよ。
後は、小屋裏2階をぐぐってみて。例えば
http://iezukuri.homes.co.jp/housing_product_detail/pid=725/o=158hw9j8Jk1hEVE
http://blog.im-t.co.jp/?eid=697964
http://www.techno-st.com/guide/fukioroshi/fukioroshi3.html
http://www.naruta.jp/news/rizon/rizon.html
http://www.tokou.co.jp/house_sketch/plan_for2.html
それ、本体価格でないのかな？
土地条件で、外部給排水やら管理費やら、土地狭いと大工さんの駐車場代やら、いろいろかかるよ。
後、役所関係の費用も。
東京でないなら、500万ぐらいで建ててくれるところは、あると思う。
http://www.fuji-k-k.com/compact500_1.html
3年ぐらい前に延床20坪（66平米）の平屋の貸家建てたが、諸費用入れて800万ぐらいだった。
それと、檜に拘ってるみたいだが、>>394みたいな国産材売りたい材木屋の暴露試験は、あまり意味ないよ。
外に置いとけば、漫画本なんかすぐ腐るけど、屋根のある物置にいれとけばもつだろ。
むしろ、適材適所に使うことが大事。
土台で言えば、昔はCCAといって、それこそ雨や直射日光に晒される公園のベンチや遊具、枕木などに使われていた
防蟻防腐剤を使っていたんだが、何十年使っても腐らないので、逆に解体後に処理に困って使われなくなってる。
今は、米ツガなどを土台に使うときは、AQCを加圧注入してるのが多いよ。
CCAやAQCをぐぐれば、納得できると思う。
後、足が不自由とか、何か平屋の理由があるのかな？
それだと、余計なお世話なんだが、ローコスト系の戸建ては、やっぱり寒いし暑いし、あんまり快適とはいえん。
また、平屋でいいと思っていても、荷物はどんどん増えるし、男1人でも趣味の部屋やトレーニング室をもつのもいい。
平屋が欲しいという人には、小屋裏2階をすすめることが多い。2階が屋根裏部屋になってて、平屋＋αぐらいで建つ。
価格がはいってるのが北海道のしかなかったが、例えば、
http://kinokuni.bfnet.jp/x1/index.html
（これも本体価格なので注意）
ツーバイフォーだし、断熱性能はよいよ。
後は、小屋裏2階をぐぐってみて。例えば
http://iezukuri.homes.co.jp/housing_product_detail/pid=725/o=158hw9j8Jk1hEVE
http://blog.im-t.co.jp/?eid=697964
http://www.techno-st.com/guide/fukioroshi/fukioroshi3.html
http://www.naruta.jp/news/rizon/rizon.html
http://www.tokou.co.jp/house_sketch/plan_for2.html
リロってなかった（泣
ネタだったのか・・・
悔しい。釣られてしもた。
ネタだったのか・・・
悔しい。釣られてしもた。
408 ：３９９：2007/12/25(火) 02:46:50 ID:j36e4ixc
コンパクト５００すごいじゃん
ちなみに、俺は１５年後、４０歳過ぎ
階段は辛いな
ちなみに、俺は１５年後、４０歳過ぎ
階段は辛いな
連休中寝すぎて眠れない・・。
ちょっと聞いて。一昨日ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｰしたんだけど、
家見せた時に、ﾏﾝｼｮﾝ買った旦那の友達の奥さんが、やけに
うちの北側の２階の納戸的六畳間にある「天窓」に食いついたんだけど、何？
天窓って、ﾏﾝｼｮﾝじゃ確かに無いけど、別にいいじゃん。
隣の家の日当り考えて、斜め屋根にしてるんだよ。
なぜにあんなに食いつくのか・・・羨ましいのか？
ちょっと聞いて。一昨日ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｰしたんだけど、
家見せた時に、ﾏﾝｼｮﾝ買った旦那の友達の奥さんが、やけに
うちの北側の２階の納戸的六畳間にある「天窓」に食いついたんだけど、何？
天窓って、ﾏﾝｼｮﾝじゃ確かに無いけど、別にいいじゃん。
隣の家の日当り考えて、斜め屋根にしてるんだよ。
なぜにあんなに食いつくのか・・・羨ましいのか？
410 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 07:17:37 ID:5DHUPLi8
399がうざい件
412 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 08:02:47 ID:VKrqBif2
ここに書き込んでるマンション住民に聞くけど、入居率ってどれ位？
マンションで怖いのは入居者が減ることだと俺は思うんだがそんな
不可抗力なリスク背負わなきゃいけないなんて怖いね。
マンションで怖いのは入居者が減ることだと俺は思うんだがそんな
不可抗力なリスク背負わなきゃいけないなんて怖いね。
東京のマンションの新築契約率が70％、近畿なら60％という現状、
空室問題を指摘してやるのはイジメ以外の何者でもないだろ。
マンションとは、見ず知らずの他人との、財産を含めた共同生活なんだよ。
極端に言えばヤマギシやオウムに近い。
その認識が持てない間は、まだまだマンション生活がわかってない。
空室問題を指摘してやるのはイジメ以外の何者でもないだろ。
マンションとは、見ず知らずの他人との、財産を含めた共同生活なんだよ。
極端に言えばヤマギシやオウムに近い。
その認識が持てない間は、まだまだマンション生活がわかってない。
マンションの新築神話崩壊ｗ
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
ローンでギリギリまで借りて買ったんだろ。
売れば、売却損、仲介手数料、引越し代等で１０００万近く飛んでくから、
オーバーローン状態に陥って引越ししたくても、引越しできない。
売れば、売却損、仲介手数料、引越し代等で１０００万近く飛んでくから、
オーバーローン状態に陥って引越ししたくても、引越しできない。
別に分譲アパートに限らず、激安建売でもよくある話。
ねえよｗ
建物も不幸も共有すればイインダヨ！
共有美のすばらしさ、ですよネ！
家、自体が傾くような、建売戸建ても多いからね。
ねえよｗ
一階部分を補修してたら、いきなり全倒壊しちゃうようなマンションもあるかも
WTCの教訓から言えば、高層マンションだと
上層階の火災が原因で崩壊することもありうる。
上層階の火災が原因で崩壊することもありうる。
最近の、新築も欠陥マンションは多そうだな。
バブル少し前位のマンションが欠陥が少ないらしい。
バブル少し前位のマンションが欠陥が少ないらしい。
欠陥がらみは性能表示制度を活用すれば、安心・・・じゃないんだよね、これが。
築１０年は保証するけど、後は放置らしい。激安建売には手を出すな。
築１０年は保証するけど、後は放置らしい。激安建売には手を出すな。
434 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 12:20:39 ID:j36e4ixc
不動産は中古が良いよ
新築時には、見えない欠陥や問題が顕著に現れてるから。
築１０年で新築時の、半額まで値切れるし
新築時には、見えない欠陥や問題が顕著に現れてるから。
築１０年で新築時の、半額まで値切れるし
日本の建売は酷いからね。
マンションなんて戸建てに敵うはずが無いのに、まともな注文戸建て以外は
マンションと五十歩百歩という感じになってる。
嘆かわしい限りだ。
マンションなんて戸建てに敵うはずが無いのに、まともな注文戸建て以外は
マンションと五十歩百歩という感じになってる。
嘆かわしい限りだ。
しかしマンションでは、S水やT中のようなメジャーゼネコンでさえ
問題が多々発生している。戸建の建売の事業者に問題があるといって
もねえ。
施工者の大小優劣を超越して欠陥を生み出す高いポテンシャルを
マンションという建築物そのものに感じるよ。あのS水が…とかマジ勘弁と思うけど、
それが現実だからなあ。
問題が多々発生している。戸建の建売の事業者に問題があるといって
もねえ。
施工者の大小優劣を超越して欠陥を生み出す高いポテンシャルを
マンションという建築物そのものに感じるよ。あのS水が…とかマジ勘弁と思うけど、
それが現実だからなあ。
悲しみも悲惨さも共有ってことで。
戸建ての平均建築費が坪５２万位で、マンションは坪９４万位
最初からグレードが違う。勝負にならんよ
最初からグレードが違う。勝負にならんよ
440 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 15:10:18 ID:5DHUPLi8
20坪で2000万位になるじゃんそれじゃ
実際んとこ中身は1000万余裕できりますよ？
って事はどういう事か分かるよね？
実際んとこ中身は1000万余裕できりますよ？
って事はどういう事か分かるよね？
>>440
は？ｗｗ
は？ｗｗ
>>439
狭いと坪単価が上がるよ。
狭くても、キッチン、バス、トイレなどの設備は必要だから。
そして、高さが高いと建築費が上がる。
注文住宅建てようと、各設備会社(タカラ、クリナップ、松下電工など)のショールームに出かければ分かるが、
一般的なファミマの設備は、低グレードのものだよ。
狭いと坪単価が上がるよ。
狭くても、キッチン、バス、トイレなどの設備は必要だから。
そして、高さが高いと建築費が上がる。
注文住宅建てようと、各設備会社(タカラ、クリナップ、松下電工など)のショールームに出かければ分かるが、
一般的なファミマの設備は、低グレードのものだよ。
443 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 15:38:38 ID:O2ATMyfZ
うちの家のシステムキッチン
約５００万
約５００万
>>442
そう思いたいだろうが、ＲＣ造の戸建てでも建築費用の坪単価は７０～８０万
所詮、木材戸建てとＲＣ造マンションじゃグレードが違うと言うこと。
もちろん、平均建築費、坪単価３０万の建て売り戸建ては問題外。
そう思いたいだろうが、ＲＣ造の戸建てでも建築費用の坪単価は７０～８０万
所詮、木材戸建てとＲＣ造マンションじゃグレードが違うと言うこと。
もちろん、平均建築費、坪単価３０万の建て売り戸建ては問題外。
戸建は土地もかわなきゃだからなぁ
低所得者はマンションしか買えないよ
低所得者はマンションしか買えないよ
同じ平米数ならマンションの方が価格が高いんだろ？
低所得者はミニ戸か田舎の建て売りしか買えないの間違い。
ここは最高級億ション(10億）とフジの会長の自宅（10億）比べりゃどっちが上か
最高級マンソン＝ちょっと高級住宅地の戸建
高給戸建一軒はマンソン一棟と同価格のものも少なくない。
最高級マンソン＝ちょっと高級住宅地の戸建
高給戸建一軒はマンソン一棟と同価格のものも少なくない。
マンションの設備はグレードが低くて惨めだよ。
しかもマンション用は戸建用とは別ラインで高級ラインが存在しない。
その上自由度も低い。
システムキッチンはドイツ製、洗面や水栓金具はフィンランド製等選べない。
しかもマンション用は戸建用とは別ラインで高級ラインが存在しない。
その上自由度も低い。
システムキッチンはドイツ製、洗面や水栓金具はフィンランド製等選べない。
449 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 17:31:29 ID:5DHUPLi8
だ～か～らマンションの箱の中身は1000万きるよって言ってるの。
つまり共用部に金かかってるだけ。例えばグレードって
何の話？まさかエレベーターとか外壁だとか言わないよな？
つまり共用部に金かかってるだけ。例えばグレードって
何の話？まさかエレベーターとか外壁だとか言わないよな？
不動産的に語れば、価格が全て。
田舎の安戸建がマンションを貶すとは、何と身の程知らずなｗ
田舎の安戸建がマンションを貶すとは、何と身の程知らずなｗ
451 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 17:51:11 ID:5DHUPLi8
価格じゃなくて価値だろ… 不動産屋として見れば価格だがw
>>４４５
違うんだよ。
マンションは戸建てより約１５年も多くの固定資産税を払い続けなくてはならないだろ。
そして駐車場代、駐輪場代を必要とするマンションも少なくないよな。
車を所有していなくても駐車場のメンテナンス費用は生涯払い続けるわけだ。
そして怖いのは最初だけ極端に低く設定された寄せ餌(コマセ)のような管理費。
大掛かりな修繕では大抵足りなくなる修繕積立金。
またそれを滞納に滞納を重ねた挙句に自己破産した輩の為の折半費用。
これらを一生払い続けるんだよ、マンションは。
数ヶ月で飽きる高級感を求めてこの代償はどうなんだ？
俺はそんな余計な金は無いので戸建てを建てたよ。
共有物に自分の金は出せねえよ、税金だけで十分。
共有美？んなもん外でりゃ見られるだろ？
違うんだよ。
マンションは戸建てより約１５年も多くの固定資産税を払い続けなくてはならないだろ。
そして駐車場代、駐輪場代を必要とするマンションも少なくないよな。
車を所有していなくても駐車場のメンテナンス費用は生涯払い続けるわけだ。
そして怖いのは最初だけ極端に低く設定された寄せ餌(コマセ)のような管理費。
大掛かりな修繕では大抵足りなくなる修繕積立金。
またそれを滞納に滞納を重ねた挙句に自己破産した輩の為の折半費用。
これらを一生払い続けるんだよ、マンションは。
数ヶ月で飽きる高級感を求めてこの代償はどうなんだ？
俺はそんな余計な金は無いので戸建てを建てたよ。
共有物に自分の金は出せねえよ、税金だけで十分。
共有美？んなもん外でりゃ見られるだろ？
戸建て買えないから万村買うんでしょ。
語るまでもないじゃん
語るまでもないじゃん
457 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 18:37:40 ID:5DHUPLi8
だ～か～ら共有部分はおまいの財産じゃないだろ？
だから割高なんだって。新聞配達に来たやつがEV使
っても金払わないだろ？使用頻度は変わらんのにな。
戸建てでいう敷地延長と何ら変わらん 無駄
だから割高なんだって。新聞配達に来たやつがEV使
っても金払わないだろ？使用頻度は変わらんのにな。
戸建てでいう敷地延長と何ら変わらん 無駄
461 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 18:46:40 ID:UoyxDDjF
マンションは、「売り時」とかいって、１０年で売るヤツが多いな。
戸建ては、よほどのことがない限り、売らなくてｏｋ。
マンションはやっぱり、永住できるような代物じゃないってことだｗ
戸建ては、よほどのことがない限り、売らなくてｏｋ。
マンションはやっぱり、永住できるような代物じゃないってことだｗ
>>437
満タンじゃないと思うよ。たかだか5時間のフライトなんだから。
満タンじゃないと思うよ。たかだか5時間のフライトなんだから。
>>458
４０年スパンで建て替えなしなら、コストパフォーマンスは戸建の方が上という国土交通省の調査がある。
しかも、対象にしてる物件は戸建の方が広い。
さて、浅知恵以前の知恵なしはキミだということで、いいのかな？
４０年スパンで建て替えなしなら、コストパフォーマンスは戸建の方が上という国土交通省の調査がある。
しかも、対象にしてる物件は戸建の方が広い。
さて、浅知恵以前の知恵なしはキミだということで、いいのかな？
マンション買う人って、公庫との２重ローンが多いって本当なんだね。
知合いに聞いたらみんなそうだった。業者さんの勧めるまま３５年でって。
月々の支払いは安ければ安いほど良いし、管理費や修繕費・駐車場代含めても、
現在の家賃並みの住居費で、生活に広さとゆとりができるって言われるらしい。
がんばってローン払ってね。
知合いに聞いたらみんなそうだった。業者さんの勧めるまま３５年でって。
月々の支払いは安ければ安いほど良いし、管理費や修繕費・駐車場代含めても、
現在の家賃並みの住居費で、生活に広さとゆとりができるって言われるらしい。
がんばってローン払ってね。
>>454
平屋のＲＣの箱一個作るのに、坪９０万は高すぎ。
ちなみにヒューザー物件は坪４０～４５だったそうな。
しかも、その面積以上の金が掛かる（共有区分の分を専用区分の戸数で均等負担）
大雑把に言えば、２０坪の専用区分を手に入れるのに、２５坪分の費用が必要。
高いだろ、普通に考えて。
平屋のＲＣの箱一個作るのに、坪９０万は高すぎ。
ちなみにヒューザー物件は坪４０～４５だったそうな。
しかも、その面積以上の金が掛かる（共有区分の分を専用区分の戸数で均等負担）
大雑把に言えば、２０坪の専用区分を手に入れるのに、２５坪分の費用が必要。
高いだろ、普通に考えて。
468 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 19:20:35 ID:hbwgpoC8
35年ローンかぁ。
いやぁ、頑張り屋さんが多いね。
かわいそうに。
>>465
４０年建て替えなく済む戸建ては２割以下。知恵なしはキミで決定です。
４０年建て替えなく済む戸建ては２割以下。知恵なしはキミで決定です。
20年で建て替えて新築にすりゃいいじゃん。
姉はだから
マンション派の人は、刺す方？刺される方？
「物音うるさい」マンション階上の女性刺す 愛知
2007年12月24日23時46分
「物音うるさい」マンション階上の女性刺す 愛知
2007年12月24日23時46分
>>476
その事件のマンションは賃貸だろ。分譲は構造が全然違うから、騒音問題はほとんどない。
マンションは同一階層に全ての部屋があり、完全にバリアフリー（玄関もほとんど段差なし）。
戸建てはＬＲ、台所や風呂場が違う階にあったりして、不便だね。
若いうちは良いが、年食って、足腰が弱くなるとね。
全然行かなくなるときがあるんだよね。
その事件のマンションは賃貸だろ。分譲は構造が全然違うから、騒音問題はほとんどない。
マンションは同一階層に全ての部屋があり、完全にバリアフリー（玄関もほとんど段差なし）。
戸建てはＬＲ、台所や風呂場が違う階にあったりして、不便だね。
若いうちは良いが、年食って、足腰が弱くなるとね。
全然行かなくなるときがあるんだよね。
>>477
分譲マンションに、騒音問題はほとんどない 訳がないだろｗ
それに、フラットはデベの洗脳。
そんなにフラットがいいなら、高級住宅街は平屋だらけのはずだがｗ
部屋の心理的独立性がないから、エッチもろくに出来ないｗ
分譲マンションに、騒音問題はほとんどない 訳がないだろｗ
それに、フラットはデベの洗脳。
そんなにフラットがいいなら、高級住宅街は平屋だらけのはずだがｗ
部屋の心理的独立性がないから、エッチもろくに出来ないｗ
戸建ても土地があればフラットがいいに決まってるだろ？
まるで広さが違うよ。まあ、三階建てミニ戸には一生分からない話だな
まるで広さが違うよ。まあ、三階建てミニ戸には一生分からない話だな
同じ平米数だと
階段の分マンションのほうが広いよな
階段の分マンションのほうが広いよな
483 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 21:57:38 ID:j36e4ixc
このスレ、５月からみてるがずーっと、討論が続いてる
終わらない、テレビタックルみたい
終わらない、テレビタックルみたい
過去スレ参照
最初の頃から、マンション派の進歩はないから。
最初の頃から、マンション派の進歩はないから。
486 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 22:15:45 ID:nWz/I27e
おれは４４歳の今までずーっと賃貸で、１億円キャッシュで不動産を買おうと思っている。
去年までは、一戸建て指向だった。
しかし、今はマンション指向に変わった。
コストパフォーマンスでは、一戸建てが良いんだよ。
でもね、防犯とか、老後を考えたとき、一戸建ては不安で、寂しいんだよ。
だからマンション。
去年までは、一戸建て指向だった。
しかし、今はマンション指向に変わった。
コストパフォーマンスでは、一戸建てが良いんだよ。
でもね、防犯とか、老後を考えたとき、一戸建ては不安で、寂しいんだよ。
だからマンション。
>>486
針がエサよりでかいんですけど、釣れますか？
針がエサよりでかいんですけど、釣れますか？
>>482
同じ平米数でもマンションの場合壁芯なので実際はさらに狭い。
戸建の場合は平米数に含まれない小屋裏やロフト、床下収納があり
勾配天井や吹き抜け等高さで広さを感じられる。
また庭や車庫なども有効利用できるスペースとなる。
同じ平米数でもマンションの場合壁芯なので実際はさらに狭い。
戸建の場合は平米数に含まれない小屋裏やロフト、床下収納があり
勾配天井や吹き抜け等高さで広さを感じられる。
また庭や車庫なども有効利用できるスペースとなる。
490 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 22:20:44 ID:nWz/I27e
>>488
どういう意味？
どういう意味？
つーか、華麗なる一族の豪邸(マンション)だって２階建て。
高級コンドミディアムのプレミアムフロアも２階建て。
わかるよな。
高級コンドミディアムのプレミアムフロアも２階建て。
わかるよな。
492 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 22:30:20 ID:kxkSolKU
駅近まんそん購入予定の者ですが
実家が一戸建てなので自分はマンションがいいなあと思った
子育ての10年間は３ＬＤＫの駅近マンションに家族ですむ
子供が大学行けば自分ら夫婦は実家に引っ込んで、マンションは貸し出す
20年で購入価格を回収できる予定なので自分らが住む期間10年間＋賃貸期間20年間ですべてがチャラに
貸し出しをするとリーマンでもパソコンやら設備やらを経費計上出来るので節税もＯＫ
通算30年を越えたら賃料収入を原資に１ＤＫ程度の都内マンションに夫婦で移住
どうこの完璧なプラン
だれか文句ある？ｗ
実家が一戸建てなので自分はマンションがいいなあと思った
子育ての10年間は３ＬＤＫの駅近マンションに家族ですむ
子供が大学行けば自分ら夫婦は実家に引っ込んで、マンションは貸し出す
20年で購入価格を回収できる予定なので自分らが住む期間10年間＋賃貸期間20年間ですべてがチャラに
貸し出しをするとリーマンでもパソコンやら設備やらを経費計上出来るので節税もＯＫ
通算30年を越えたら賃料収入を原資に１ＤＫ程度の都内マンションに夫婦で移住
どうこの完璧なプラン
だれか文句ある？ｗ
なんか飽きたよ～
果てしなくループしてるし。
495 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 22:32:51 ID:kxkSolKU
子育ての10年間は、ってのはこれまで賃貸住まいで今子供が10歳なので20才まで子育てと考えてあと10年という意味ね
496 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 22:42:07 ID:kxkSolKU
戸建ての欠点
賃貸しにくく売却でしか投下資金を回収できない可能性が高い（貸せるような立地がめったに手に入らない）
セキュリティー面に難、これも賃貸では不人気
修繕サイクルが短い
郊外は、将来的な中心地への人口集中でゴーストタウン化＆資産目減りの可能性大
賃貸しにくく売却でしか投下資金を回収できない可能性が高い（貸せるような立地がめったに手に入らない）
セキュリティー面に難、これも賃貸では不人気
修繕サイクルが短い
郊外は、将来的な中心地への人口集中でゴーストタウン化＆資産目減りの可能性大
>>492
＞子育ての10年間は３ＬＤＫの駅近マンションに家族ですむ
分譲アパートは子育てには向かない。
＞子供が大学行けば自分ら夫婦は実家に引っ込んで、マンションは貸し出す
子供が地元の大学逝ったらどうすんの？
＞20年で購入価格を回収できる予定なので自分らが住む期間10年間＋賃貸期間20年間ですべてがチャラに
具体的な計算が提示されてないけど、皮算用にしか見えない。
＞貸し出しをするとリーマンでもパソコンやら設備やらを経費計上出来るので節税もＯＫ
そんなに税務署甘くない。
＞どうこの完璧なプラン
どこが完璧？
まぁ、釣りだろうけどね。
＞子育ての10年間は３ＬＤＫの駅近マンションに家族ですむ
分譲アパートは子育てには向かない。
＞子供が大学行けば自分ら夫婦は実家に引っ込んで、マンションは貸し出す
子供が地元の大学逝ったらどうすんの？
＞20年で購入価格を回収できる予定なので自分らが住む期間10年間＋賃貸期間20年間ですべてがチャラに
具体的な計算が提示されてないけど、皮算用にしか見えない。
＞貸し出しをするとリーマンでもパソコンやら設備やらを経費計上出来るので節税もＯＫ
そんなに税務署甘くない。
＞どうこの完璧なプラン
どこが完璧？
まぁ、釣りだろうけどね。
499 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 22:52:09 ID:kxkSolKU
＞分譲アパートは子育てには向かない。
なんでアパートになってんの？ｗ 木造じゃないよ
＞子供が地元の大学逝ったらどうすんの？
教育上、1人暮らしをさせる予定
＞具体的な計算が提示されてないけど、皮算用にしか見えない。
不動産屋で立地と広さを比べて相場から換算した
築20年越えると家賃3割程度下がると考えられるが立地＆メンテが良いとそれ以上は下がらない
＞そんなに税務署甘くない。
スルーされる割合があるんだよ
設備○％、備品○％、雑費○％などなど
常識的な額計上なら税務署も何も言わないよ
なんでアパートになってんの？ｗ 木造じゃないよ
＞子供が地元の大学逝ったらどうすんの？
教育上、1人暮らしをさせる予定
＞具体的な計算が提示されてないけど、皮算用にしか見えない。
不動産屋で立地と広さを比べて相場から換算した
築20年越えると家賃3割程度下がると考えられるが立地＆メンテが良いとそれ以上は下がらない
＞そんなに税務署甘くない。
スルーされる割合があるんだよ
設備○％、備品○％、雑費○％などなど
常識的な額計上なら税務署も何も言わないよ
>>496
アハハ。
マンションを貸すって？
定期的なリフォームは結構辛いぞ。家賃は上げられないしな。
それにだ部屋だけ綺麗なボロマンションを誰が借りてくれると思う？
どこかのチラシではアパートの家賃並みで新築マンションが買えるって書いてあったぞ。
実際は罠だけどな。
アハハ。
マンションを貸すって？
定期的なリフォームは結構辛いぞ。家賃は上げられないしな。
それにだ部屋だけ綺麗なボロマンションを誰が借りてくれると思う？
どこかのチラシではアパートの家賃並みで新築マンションが買えるって書いてあったぞ。
実際は罠だけどな。
>>469
戸建て唯一の利点、土地の資産価値もこれから怪しいもんだしな。特に郊外や田舎の土地なんて
ボロマンション以下の価値しか無くなるのは確実。加えて老後の建て替えで大きな負担がくる
まあ、マンションが無難だな。
戸建て唯一の利点、土地の資産価値もこれから怪しいもんだしな。特に郊外や田舎の土地なんて
ボロマンション以下の価値しか無くなるのは確実。加えて老後の建て替えで大きな負担がくる
まあ、マンションが無難だな。
>>４９９
マンション＝インンチキ和製英語ってしってるよな？
マンション＝アパートメントだぞ。
マンション＝インンチキ和製英語ってしってるよな？
マンション＝アパートメントだぞ。
503 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 22:57:05 ID:kxkSolKU
＞それは別に戸建の欠点じゃないんだけど。
一戸建てを買える人間は殆ど郊外立地じゃないと買えない人ばかり
一方、マンション派は立地のいいところを買う人のほうが多い
すなわち分譲賃貸業務で回収を行える可能性はマンション派のほうが大きい
これは戸建て・マンション論議の根底にあるよな
一戸建てを買える人間は殆ど郊外立地じゃないと買えない人ばかり
一方、マンション派は立地のいいところを買う人のほうが多い
すなわち分譲賃貸業務で回収を行える可能性はマンション派のほうが大きい
これは戸建て・マンション論議の根底にあるよな
＞不動産屋で立地と広さを比べて相場から換算した
築20年越えると家賃3割程度下がると考えられるが立地＆メンテが良いとそれ以上は下がらない
絶え間なく賃借人が居て、リフォームに金を掛けずに・・・って設定でしょ。
世の中そんなに甘くない。
築20年越えると家賃3割程度下がると考えられるが立地＆メンテが良いとそれ以上は下がらない
絶え間なく賃借人が居て、リフォームに金を掛けずに・・・って設定でしょ。
世の中そんなに甘くない。
505 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 23:02:14 ID:kxkSolKU
駅5分以内なら古くなっても賃借人が見つからなくて困ることは殆ど無いよ、これは調べた
相場より３～５万安くはなるけどね
相場より３～５万安くはなるけどね
508 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 23:05:29 ID:8vQ7gpct
例えば東京や横浜の大規模商業地区から徒歩圏内だとマンションしか選択肢ないよな。
数億円以上出せるなら別として。
家の中だけではなく外も自宅の一部と捉えれば(だって生活は家の中だけじゃないでしょ)
郊外の戸建か、市街のマンションか、ライフスタイル次第だからどっちが良いとも言えないだろ
数億円以上出せるなら別として。
家の中だけではなく外も自宅の一部と捉えれば(だって生活は家の中だけじゃないでしょ)
郊外の戸建か、市街のマンションか、ライフスタイル次第だからどっちが良いとも言えないだろ
509 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 23:06:09 ID:kxkSolKU
修繕積み立てしてるから内装のみのリフォームは戸建てよりマンションのがかなり安いよ
酷い痛みかたなら賃借人から取ることも可能だし、ハウスクリーニングは賃借契約時に巻いておけば毎回取れる
もちろんデベは信頼できるところじゃないとダメだけどね、躯体は後で修理ってきかないから
酷い痛みかたなら賃借人から取ることも可能だし、ハウスクリーニングは賃借契約時に巻いておけば毎回取れる
もちろんデベは信頼できるところじゃないとダメだけどね、躯体は後で修理ってきかないから
511 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 23:16:07 ID:kxkSolKU
＞510
１～２年の定期借家契約を繰り返すことによって立ち退きは無問題
入居前は写真とって大きな傷は敷金で払わせる
ＤＱＮが入らないようにそこそこ高めの家賃設定できる物件であることも必要
１～２年の定期借家契約を繰り返すことによって立ち退きは無問題
入居前は写真とって大きな傷は敷金で払わせる
ＤＱＮが入らないようにそこそこ高めの家賃設定できる物件であることも必要
512 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 23:17:22 ID:kxkSolKU
スレ54個目にしてついに万村派勝利かｗ？
根本的な誤解がある。
実は、述べ床で考えると、マンションの方がズ～～と高い。
都心に戸建てを買う金と同額のマンションは、郊外にしかない。
だから、オレはこのスレに書き込んでいる人は、
家の購入を現実的に考えたことがない人だと思うんだよな。
実は、述べ床で考えると、マンションの方がズ～～と高い。
都心に戸建てを買う金と同額のマンションは、郊外にしかない。
だから、オレはこのスレに書き込んでいる人は、
家の購入を現実的に考えたことがない人だと思うんだよな。
最初からほんの僅かな、立地の良い注文住宅とマンションを比べてるのがおかしいんだよ。
３０年も持たないチャチな建て売りと田舎の戸建てがほとんどなんだから、全ての面でマンションの方がマシなんだよ。
515 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 23:34:30 ID:keQGp8V1
>>513
だから、同じ平米数のＲＣ造の平屋とマンションを比べろよ。
だから、同じ平米数のＲＣ造の平屋とマンションを比べろよ。
平屋なんて住むわけネエよ。
それより、同じ土地持分のマンションと戸建てを比べるべきだよ。
それより、同じ土地持分のマンションと戸建てを比べるべきだよ。
>>514
マンションだって、立地のよいところはほんのわずか。
マンションだって、立地のよいところはほんのわずか。
518 ：名無し不動さん：2007/12/25(火) 23:41:26 ID:8vQ7gpct
例えば渋谷駅まで徒歩10分で行けるマンションと、
海まで徒歩10分で行ける鎌倉の戸建。
広さが同じなら大体似たような価格だと思う。
どっちも魅力的だが、どちらを選ぶかは個人の価値観による。
何もない郊外の戸建と郊外のマンションどっちがいいか？ 知るかｗｗｗ
海まで徒歩10分で行ける鎌倉の戸建。
広さが同じなら大体似たような価格だと思う。
どっちも魅力的だが、どちらを選ぶかは個人の価値観による。
何もない郊外の戸建と郊外のマンションどっちがいいか？ 知るかｗｗｗ
結局、フラット？ しか売りがないんだということがよくわかるよ。
建物にしても、注文や２Ｘ４と比べてさしたるアドバンテージはなさそう。
丈夫だとしても、外観のデザインがダサダサになるのは、カンベンだな。
それなら、３０年に一度建て替えたい。
建物にしても、注文や２Ｘ４と比べてさしたるアドバンテージはなさそう。
丈夫だとしても、外観のデザインがダサダサになるのは、カンベンだな。
それなら、３０年に一度建て替えたい。
確かに、最近のマンションは高すぎるよ、それこそ立地のいい注文戸建てが
買えるんじゃないか？
522 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 23:51:22 ID:j+IwbYmU
＞海まで徒歩10分で行ける鎌倉の戸建。
＞広さが同じなら大体似たような価格だと思う。
鎌倉でもいい立地の戸建てはとても手の届く値段じゃない
「賃貸に出すレベル」の便利さで考えるとどう考えてもマンション有利
つまり一般レベルの人間が買える戸建ては売却以外で原資回収が困難なのは自明
しかも田舎だと多摩みたいにゴースト化・減価値化する可能性も高い
＞広さが同じなら大体似たような価格だと思う。
鎌倉でもいい立地の戸建てはとても手の届く値段じゃない
「賃貸に出すレベル」の便利さで考えるとどう考えてもマンション有利
つまり一般レベルの人間が買える戸建ては売却以外で原資回収が困難なのは自明
しかも田舎だと多摩みたいにゴースト化・減価値化する可能性も高い
523 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/25(火) 23:56:59 ID:j+IwbYmU
はっきり言って良い場所のマンションをキープしとけばそれを賃貸に出すことによって外房の一戸建てを借りることもできるんだよな
んで飽きれば都内の１ＤＫに戻ってくればいい
鑑定評価で言う収益還元法って知ってる？
極端な話、相場の崩れにくい良い立地で物件を確保しとけば転勤も怖くない、賃貸料を原資にして日本中何処にでも住めるんだよ
んで飽きれば都内の１ＤＫに戻ってくればいい
鑑定評価で言う収益還元法って知ってる？
極端な話、相場の崩れにくい良い立地で物件を確保しとけば転勤も怖くない、賃貸料を原資にして日本中何処にでも住めるんだよ
>>520
それでも、ミニ戸だけはイヤだけどな。
それでも、ミニ戸だけはイヤだけどな。
525 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 00:02:50 ID:mJp1ZKlb
ミニ戸はクオリティーでもセキュリティーでもかなり難
将来の売却を夢見て年金貰う年まで急な階段を上り下りするか？
貸し出しもマンションより困難だぞ
将来の売却を夢見て年金貰う年まで急な階段を上り下りするか？
貸し出しもマンションより困難だぞ
そもそも、マンションの売りしぶりという言葉自体が誤解されている感がある。
マンション建設コストの高騰により、市場感に見合った提供が出来なくなったデベが
最終商品として提供できなくなった状態が売り渋りなんだよな。
なので、キャッシュとして回収したい業者の間で土地だけが転売を繰り返され
挙句もとの価格よりはるかに高値で土地価格が設定されてしまっている。
これが現在の新築マンションの高騰の主な原因。
これは戸建の用地では存在しない現象。
結局、３割が新築のママ売れず、中古になっていく・・
マンション建設コストの高騰により、市場感に見合った提供が出来なくなったデベが
最終商品として提供できなくなった状態が売り渋りなんだよな。
なので、キャッシュとして回収したい業者の間で土地だけが転売を繰り返され
挙句もとの価格よりはるかに高値で土地価格が設定されてしまっている。
これが現在の新築マンションの高騰の主な原因。
これは戸建の用地では存在しない現象。
結局、３割が新築のママ売れず、中古になっていく・・
527 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 00:13:48 ID:mJp1ZKlb
＞結局、３割が新築のママ売れず、中古になっていく・・
マンションに限って新古は最悪
安そうに見えても、管理費回収できなかったり賃貸に出すのに不利だったり、マンションの良いところがまったく生かせない
所詮、マンションの価値の90％は立地
募集かけて2ヶ月以内に賃借人が付かないマンションはお勧めしない
他人が借りたがらないマンションは、戸建ての欠点とマンションの欠点を併せ持った不動産であると言える
マンションに限って新古は最悪
安そうに見えても、管理費回収できなかったり賃貸に出すのに不利だったり、マンションの良いところがまったく生かせない
所詮、マンションの価値の90％は立地
募集かけて2ヶ月以内に賃借人が付かないマンションはお勧めしない
他人が借りたがらないマンションは、戸建ての欠点とマンションの欠点を併せ持った不動産であると言える
同じ立地の戸建てより少しお得じゃないとマンションの意味が無い
売れないのも当たり前。
売れないのも当たり前。
529 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 00:48:08 ID:mJp1ZKlb
まんそん勝ったｗ
530 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 01:24:21 ID:8K+A4VIN
どっちでもいいよ
勝手にやってくれ
いいかげんにしろ！！
という俺は、築１６年マンションキャッシュ購入
勝手にやってくれ
いいかげんにしろ！！
という俺は、築１６年マンションキャッシュ購入
531 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 02:08:22 ID:P2z+yH2t
ようし！俺のIDの数字を足して
奇数なら戸建ての勝ち！
偶数ならマンションの勝ち！
えいっ！
奇数なら戸建ての勝ち！
偶数ならマンションの勝ち！
えいっ！
>>523
いかにも不動産の新人社員か素人トレーダの考えそうなことだなぁ。
いかにも不動産の新人社員か素人トレーダの考えそうなことだなぁ。
533 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 08:06:52 ID:qQs84vR5
>>523 戸建て買う奴は車で出勤 マンションは電
車通勤ということでok？俺んち川口の芝地区と練馬区に戸建
あるけど、家賃収入は川口が34坪で10万(築27年)、練
馬区は46坪で19万(築32年)だよ。
練馬区の方はかれこれ18年同じ人に住んでもらってる。
川口は８年。不動産屋通してないけど空いた事一度もないよ。
戸建は意外と需要があるんじゃまいか
車通勤ということでok？俺んち川口の芝地区と練馬区に戸建
あるけど、家賃収入は川口が34坪で10万(築27年)、練
馬区は46坪で19万(築32年)だよ。
練馬区の方はかれこれ18年同じ人に住んでもらってる。
川口は８年。不動産屋通してないけど空いた事一度もないよ。
戸建は意外と需要があるんじゃまいか
>>529
どうでもいい話だが、せめて総戸数（だいたいで結構）、分譲価格、専有区画㎡、
ランニングコスト、ローン返済月額、賃貸相場、くらいは晒さないと・・・妄想にしか聞こえない。
＞駅5分以内なら古くなっても賃借人が見つからなくて困ることは殆ど無いよ、これは調べた
相場より３～５万安くはなるけどね
＞ＤＱＮが入らないようにそこそこ高めの家賃設定できる物件であることも必要
どうしろって？
どうでもいい話だが、せめて総戸数（だいたいで結構）、分譲価格、専有区画㎡、
ランニングコスト、ローン返済月額、賃貸相場、くらいは晒さないと・・・妄想にしか聞こえない。
＞駅5分以内なら古くなっても賃借人が見つからなくて困ることは殆ど無いよ、これは調べた
相場より３～５万安くはなるけどね
＞ＤＱＮが入らないようにそこそこ高めの家賃設定できる物件であることも必要
どうしろって？
>>533
残念ながら戸建が負ける。
ウチ（山手線内部の都心、土地20坪3階建の戸建）とすぐ近くのタワマン。
どちらも１億ほどだが、タワマンの家賃は月50万前後らしい。
で、月50万の家賃を払えるヤシがウチのミニ戸に住むか？→あり得ない。
こちらが駐車場付でもだ。（相場は月5万くらい）
25万くらいならウチ借りるヤシいるかな？。
今流行の収益還元法によると、ウチはタワマンの半分ほどの価値しか無い訳だ。
まぁ、承知の上で建てたんだけど・・。
残念ながら戸建が負ける。
ウチ（山手線内部の都心、土地20坪3階建の戸建）とすぐ近くのタワマン。
どちらも１億ほどだが、タワマンの家賃は月50万前後らしい。
で、月50万の家賃を払えるヤシがウチのミニ戸に住むか？→あり得ない。
こちらが駐車場付でもだ。（相場は月5万くらい）
25万くらいならウチ借りるヤシいるかな？。
今流行の収益還元法によると、ウチはタワマンの半分ほどの価値しか無い訳だ。
まぁ、承知の上で建てたんだけど・・。
相場1億の戸建であれば賃料25万ということはないよ。
都心に住みたいが、子供がいるとかでマンションはいやだってニーズはある。
35万＋駐車場5万で40万ってところじゃないか。
都心に住みたいが、子供がいるとかでマンションはいやだってニーズはある。
35万＋駐車場5万で40万ってところじゃないか。
フツー、10％以上で廻らないとダメじゃないか？
５００万のワンルームを６万で貸す位が理想だな。
５００万のワンルームを６万で貸す位が理想だな。
>>536
繁華街の中なので子育てには劣悪な環境だ。
一般的なサラリーマンには月40万は苦しいんじゃないの？。
奇特な人はいるかもだが、需要は少なそう・・。
>>537
タワマンの広さは忘れた。売り貸し両方の広告が出てて、確か50万くらいだった。
繁華街の中なので子育てには劣悪な環境だ。
一般的なサラリーマンには月40万は苦しいんじゃないの？。
奇特な人はいるかもだが、需要は少なそう・・。
>>537
タワマンの広さは忘れた。売り貸し両方の広告が出てて、確か50万くらいだった。
戸建ては賃貸はダメだね。利回りが悪すぎる。
最初からアパ－トでも建てた方がいい。
最初からアパ－トでも建てた方がいい。
つかマンションなんかはとても住めたもんじゃないから利回りを気にするんだろ。
快適戸建は特別な理由がなければ引っ越さないから利回りは気にしない。
快適戸建は特別な理由がなければ引っ越さないから利回りは気にしない。
542 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 09:29:35 ID:qQs84vR5
>>535 賃料はね でもお宅は土地で１億近い資産が
半永久的に残るじゃまいか。ちなみに練馬区しか分からないから
練馬区で答えるけど20坪でも12万くらいは取れるよ
土地の価値は2500万程度だけどね
半永久的に残るじゃまいか。ちなみに練馬区しか分からないから
練馬区で答えるけど20坪でも12万くらいは取れるよ
土地の価値は2500万程度だけどね
戸建てを賃貸に出しても、利回りが悪すぎるな。
マンションの見かけの利回りには管理費、修繕費、固定資産税が考慮されて無いからな。
実際マンション賃貸で儲かってる奴の話は聞いたことが無い。
ネットでは異常にたくさんいるみたいだけどねｗ
実際マンション賃貸で儲かってる奴の話は聞いたことが無い。
ネットでは異常にたくさんいるみたいだけどねｗ
546 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 10:13:05 ID:qQs84vR5
マンションは売るタイミングまで考えないとならんし上級だよ
うちの親もワンルーム投資してる。かなり利益が出始めたみたい
空き部屋はないし、まだ、需要はあるみたいだよ。
でも、上の書き込みにもあるけど８％以上の利回りは必要。
高額物件には手を出しちゃダメ。
空き部屋はないし、まだ、需要はあるみたいだよ。
でも、上の書き込みにもあるけど８％以上の利回りは必要。
高額物件には手を出しちゃダメ。
548 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 10:45:45 ID:/5INq2+S
>>538
身内にそういう奴がいるが家賃２５万を一戸持つより家賃５万を５戸くらい持つほうが入れ替わりリスクや地震リスクに対応できて良い様だ
でも都内の良い立地だと１千万以下で探すのは困難だよ
５００万だと複数乗り入れの駅近は無理だし築３０年とかになってしまう
管理費も高く修繕の心配もあるしボロイと将来的にＤＱＮの巣窟になる心配もあるしな
築１０年以内１千万くらいの駅近で管理に問題がなく常時全戸に人が住んでる中古１Ｒなら欲しいがなかなか無い
身内にそういう奴がいるが家賃２５万を一戸持つより家賃５万を５戸くらい持つほうが入れ替わりリスクや地震リスクに対応できて良い様だ
でも都内の良い立地だと１千万以下で探すのは困難だよ
５００万だと複数乗り入れの駅近は無理だし築３０年とかになってしまう
管理費も高く修繕の心配もあるしボロイと将来的にＤＱＮの巣窟になる心配もあるしな
築１０年以内１千万くらいの駅近で管理に問題がなく常時全戸に人が住んでる中古１Ｒなら欲しいがなかなか無い
とうとう分譲アパート派は自己居住から収益物件にまで現実逃避を始めたのか。
収益物件の話がしたけりゃ他のスレでやれ。
収益物件の話がしたけりゃ他のスレでやれ。
550 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 11:17:33 ID:/5INq2+S
>>545
いや固定費は大事だよ
管理費、修繕費、固定資産税はもとより募集のための広告費やＤＱＮが不法投棄していく家具の心配までしなきゃならん
そういうすべての経費を差っ引いた上で５％も回ればいいと思う
良い立地はたとえば東京駅10分で日本橋築浅中古１Ｒで2000万近くする
いくらなんでもこれは馬鹿らしい
そういうわけで山手線・大江戸線まで20分圏内で行ける駅の近くで３ＬＤＫを探した方が自分の家族も住めるし必要なくなれば貸せる
そういう意味で最寄駅の昇降客数は大事、それがそのまま自分のマンション貸し出すときの賃借ニーズになる
いや固定費は大事だよ
管理費、修繕費、固定資産税はもとより募集のための広告費やＤＱＮが不法投棄していく家具の心配までしなきゃならん
そういうすべての経費を差っ引いた上で５％も回ればいいと思う
良い立地はたとえば東京駅10分で日本橋築浅中古１Ｒで2000万近くする
いくらなんでもこれは馬鹿らしい
そういうわけで山手線・大江戸線まで20分圏内で行ける駅の近くで３ＬＤＫを探した方が自分の家族も住めるし必要なくなれば貸せる
そういう意味で最寄駅の昇降客数は大事、それがそのまま自分のマンション貸し出すときの賃借ニーズになる
553 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 11:28:19 ID:/5INq2+S
>>549
殆どの戸建ては売却以外で原資回収が困難という事実は、戸建て派がもっとも目を背けたい事実だなｗ
でも同じライフスタイルで暮らせるのってどんな人でも20年くらいまで
家族が減ったり転勤があったりしたとき、これまでの居住施設がすぐさま収益施設に変わるのはマンションのメリットのひとつだよ
>>551
妄想かどうかは「一般論として普遍性があるかどうか」で決まるのであって
個々の物件がどうかを論じても必要ないだろ
俺が言ってることに普遍性があるかどうかは東京近郊駅近物件の家賃相場を見れば分かると思うが
殆どの戸建ては売却以外で原資回収が困難という事実は、戸建て派がもっとも目を背けたい事実だなｗ
でも同じライフスタイルで暮らせるのってどんな人でも20年くらいまで
家族が減ったり転勤があったりしたとき、これまでの居住施設がすぐさま収益施設に変わるのはマンションのメリットのひとつだよ
>>551
妄想かどうかは「一般論として普遍性があるかどうか」で決まるのであって
個々の物件がどうかを論じても必要ないだろ
俺が言ってることに普遍性があるかどうかは東京近郊駅近物件の家賃相場を見れば分かると思うが
556 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 11:40:30 ID:/5INq2+S
３ＬＤＫ家賃15万以上が相場の地域ならＤＱＮは住めないでしょ
地域的にも足立区みたいなところは最初から除外してるしあったりまえ
まんそん派勝ったなｗ
地域的にも足立区みたいなところは最初から除外してるしあったりまえ
まんそん派勝ったなｗ
田舎のオバサンが家の事だけについて語りたいなら、生活板があるだろうに。
不動産板的には、不動産価値を含めて語るべきだろうに
田舎戸建オバサンは、どうしても不動産的価値（立地・収益性・流通性）を無視して語りたいらしいｗ
オバサン的見地で語りたいなら、生活板に行けよ。
不動産板的には、不動産価値を含めて語るべきだろうに
田舎戸建オバサンは、どうしても不動産的価値（立地・収益性・流通性）を無視して語りたいらしいｗ
オバサン的見地で語りたいなら、生活板に行けよ。
559 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 11:49:39 ID:/5INq2+S
>>555
戸建て派は老人独り身になったときにも4人家族だったときと同じ広さ・立地で、建て替え・メンテに攻め立てられるでＦＡ？
それか物件売り飛ばしてやっぱり介護マンションにでも入る？
でも30年先に良い値段で売り飛ばそうと思うなら戸建てでも新興住宅地や衰退しつつある郊外は不可だな
戸建て派は老人独り身になったときにも4人家族だったときと同じ広さ・立地で、建て替え・メンテに攻め立てられるでＦＡ？
それか物件売り飛ばしてやっぱり介護マンションにでも入る？
でも30年先に良い値段で売り飛ばそうと思うなら戸建てでも新興住宅地や衰退しつつある郊外は不可だな
不動産を２つ目、３つ目って購入できる人間がどれだけいるのやら？
投資に回したいなら回せばいいけど、不動産投資スレでやれよ。
分譲アパート派お得意の、特殊な事例をさも標準のように語るだけのつまらん話。
投資に回したいなら回せばいいけど、不動産投資スレでやれよ。
分譲アパート派お得意の、特殊な事例をさも標準のように語るだけのつまらん話。
バブル時に外房線駅25分の戸建を買った人が（頼みの綱の土地も現在ほぼ無価値）、テレビのインタビューで、
「売るつもりはないので関係ありませんっ！」
と言いながら、額にアブラ汗をかいていたが、アレは取材に緊張したためだよな？。
俺も不動産は、貸すことも含めたトータルな価値で考えた方がいいと思う。
「売るつもりはないので関係ありませんっ！」
と言いながら、額にアブラ汗をかいていたが、アレは取材に緊張したためだよな？。
俺も不動産は、貸すことも含めたトータルな価値で考えた方がいいと思う。
駅近１５分の５０戸マンション分譲で買ったぜｗ
駐車場無しだけど病院と学校も近いから将来貸そうと思えば
いい値段で貸せそうだｗ
とりあえずは３５年のローンを払い終え泣ければならないけれど、
年収350万で月の返済が１０万なんで、余裕だねｗ
戸建だとこうはいかないｗ
駐車場無しだけど病院と学校も近いから将来貸そうと思えば
いい値段で貸せそうだｗ
とりあえずは３５年のローンを払い終え泣ければならないけれど、
年収350万で月の返済が１０万なんで、余裕だねｗ
戸建だとこうはいかないｗ
>>559
あほか、何人住んでいようと、年金生活になろうと、押し寄せる管理費、維持費。しかも増加する。
しかも、築古マンションだと新興住宅地以上に値が下がる。
トドメに建て替え決議なんかされた日には、多額の出費か追い出されるかの二者択一。
売るも地獄、住むも地獄。
あほか、何人住んでいようと、年金生活になろうと、押し寄せる管理費、維持費。しかも増加する。
しかも、築古マンションだと新興住宅地以上に値が下がる。
トドメに建て替え決議なんかされた日には、多額の出費か追い出されるかの二者択一。
売るも地獄、住むも地獄。
>>561
自分もそう思う。
親の世代を見ていると、郊外一戸建を買ったはいいが、
子供が出て行って結局家をもてあまし、暇をもてあまし
都心部に移りたいが移れないと言っている夫婦が多い。
子供も、なぜこんな不便な場所にと、自分等はより都心に近い場所に
不動産を購入しようと予定している。
できるだけいろいろな状況に対応できる物件を選択するのが、頭の良い人間だと思う。
自分もそう思う。
親の世代を見ていると、郊外一戸建を買ったはいいが、
子供が出て行って結局家をもてあまし、暇をもてあまし
都心部に移りたいが移れないと言っている夫婦が多い。
子供も、なぜこんな不便な場所にと、自分等はより都心に近い場所に
不動産を購入しようと予定している。
できるだけいろいろな状況に対応できる物件を選択するのが、頭の良い人間だと思う。
需要のある地域に、需要のある不動産所有してりゃ
それを貸すなり売るなりして、いくらでも状況変化に対応できる。
だから、もちろん都市部の広い戸建は土地需要があるので最強。
需要のある地区のマンションは将来的にも強い。
最悪なのは新興住宅地の、将来的にほとんど無価値な土地家屋。
それを貸すなり売るなりして、いくらでも状況変化に対応できる。
だから、もちろん都市部の広い戸建は土地需要があるので最強。
需要のある地区のマンションは将来的にも強い。
最悪なのは新興住宅地の、将来的にほとんど無価値な土地家屋。
>>565
言いたいところはそこじゃないだろ。（ｗ
言いたいところはそこじゃないだろ。（ｗ
＞できるだけいろいろな状況に対応できる物件を選択するのが、頭の良い人間だと思う。
一理あるが、先読みしすぎて、快適性を犠牲にしたら本末転倒。
一理あるが、先読みしすぎて、快適性を犠牲にしたら本末転倒。
分譲マンション利回り7%として維持費を除くと実質利回り5%以下。
ただしこれが上限であって、古くなれば当然家賃を下げなくてはいけない。
ところがマンションの場合維持費も同様に下がることはなく上がる一方。
結果的にトータルでは賃貸経営が儲からないのは不動産板の常識。
儲かるのは賃貸管理会社だけだな。
ただしこれが上限であって、古くなれば当然家賃を下げなくてはいけない。
ところがマンションの場合維持費も同様に下がることはなく上がる一方。
結果的にトータルでは賃貸経営が儲からないのは不動産板の常識。
儲かるのは賃貸管理会社だけだな。
快適というのは、個人個人の感覚であるので
自分だけの感覚で快適性を語られても意味はないな。
自分だけの感覚で快適性を語られても意味はないな。
572 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 12:26:57 ID:AIBdQmXT
ダイヤモンドパレスのマンションに住みたい。
>>571
そうだよ。家の快適性がどうのこうのと自分の感覚で語って、資産性の話をそらすのは戸建派がお得意だろ。
そうだよ。家の快適性がどうのこうのと自分の感覚で語って、資産性の話をそらすのは戸建派がお得意だろ。
主観的レベルの会話って、オバサンお得意だしな。
資産性なんか自宅を対象として語って何の意味がある？
おれは貸しマンション１棟持っているが、自宅は戸建だよ。
おれにとってはマンションでの生活は快適から程遠いからね。
おれは貸しマンション１棟持っているが、自宅は戸建だよ。
おれにとってはマンションでの生活は快適から程遠いからね。
＞おれにとっては
ｗｗ
ｗｗ
578 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 12:35:15 ID:AIBdQmXT
ダイヤモンドパレスのマンションに住みたい。
戸建→マンソン→戸建と住んだが、マンソンの時が一番良かったかも。
人それぞれってことかな？。
人それぞれってことかな？。
快適性とい生活的感覚のみで語りたいのであれば、生活板だろう。
ここは不動産としてのマンション、戸建を語る不動産板だよ。
ここは不動産としてのマンション、戸建を語る不動産板だよ。
居住性という点では、それぞれのライフスタイルによって快適かどうかの感じ方は違うだろう。
＞～に決まってるよ
こういう決め付けってｗ
＞～に決まってるよ
こういう決め付けってｗ
自分しか見えないオバサンの話し方によくある。
「～に決まってるわよ！」
「～に決まってるわよ！」
584 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 12:40:25 ID:UZozDI+s
戸建の連中よく聞けよ！
ダイヤモンドパレスのマンソン最高っす
ダイヤモンドパレスのマンソン最高っす
585 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 12:42:35 ID:/5INq2+S
>>562
惜しい
駅5分の築浅物件を根気よく探すべき
おれは駅6分３ＬＤＫで家族で住むにはちょい狭いが将来的に絶対借り手が途切れないと思われる立地だ
あとダイアパレスは止めといた方がいい、基地外的管理費の高額さ
管理費は最悪でも2万以下、これ以上は将来必ず負担になる
惜しい
駅5分の築浅物件を根気よく探すべき
おれは駅6分３ＬＤＫで家族で住むにはちょい狭いが将来的に絶対借り手が途切れないと思われる立地だ
あとダイアパレスは止めといた方がいい、基地外的管理費の高額さ
管理費は最悪でも2万以下、これ以上は将来必ず負担になる
私は、マンション派なんだけど、資産価値に関しては、
マンションは償却資産である建物部分の占める割合が
大きいから、同じ立地条件・同一価格帯であれば、
土地の比率が多い戸建の方が、価値が高いと思うよ。
だから、マンション派なんだけど、あくまで賃貸です。
マンションは償却資産である建物部分の占める割合が
大きいから、同じ立地条件・同一価格帯であれば、
土地の比率が多い戸建の方が、価値が高いと思うよ。
だから、マンション派なんだけど、あくまで賃貸です。
>>587
それはね、土地需要のある地域の話
それはね、土地需要のある地域の話
>>588
東京だろうが、地方都市だろうが同じだと思うが？
東京だろうが、地方都市だろうが同じだと思うが？
590 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 12:51:00 ID:/5INq2+S
＞管理費は最悪でも2万以下、これ以上は将来必ず負担になる
山手線や大江戸線の駅3分とかの超優良物件は別ね
超優良物件は割高な家賃で回収できるから少々管理費高くても可
しかし5万こえるとさすがに難
安いに越したことが無いのは確かだし
郊外マンションで管理費3万とかは絶対買っちゃだめ
山手線や大江戸線の駅3分とかの超優良物件は別ね
超優良物件は割高な家賃で回収できるから少々管理費高くても可
しかし5万こえるとさすがに難
安いに越したことが無いのは確かだし
郊外マンションで管理費3万とかは絶対買っちゃだめ
＞駅近、前面南道路の都心の立地でいくらすると思ってんだか
そういうマンションが買えるくらいなら、戸建でも買えるぞ。
むしろ床面積あたりなら、マンションの方が高い。
そういうマンションが買えるくらいなら、戸建でも買えるぞ。
むしろ床面積あたりなら、マンションの方が高い。
俺もマンション全てがいいとは思ってないけどね。
特に、田舎のマンションなんて、廃墟になるリゾートマンションと
同じ運命だと思ってる。
特に、田舎のマンションなんて、廃墟になるリゾートマンションと
同じ運命だと思ってる。
>>591
郊外や田舎なら土地が大量にあるのであり得るかも。
郊外や田舎なら土地が大量にあるのであり得るかも。
あ、占有面積50平米とかのミニマンを対象とするんなら、
戸建にはそんな狭い物件はまずないから、マンションに
するしかないねー。
戸建にはそんな狭い物件はまずないから、マンションに
するしかないねー。
50平米ったって相当狭いぞ。
家族でそこそこの暮らしがしたいなら最低限100平米は必要。
家族でそこそこの暮らしがしたいなら最低限100平米は必要。
何か大江戸線にこだわってる奴がいるが、練馬の田舎に住んでるのか？
599 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 13:27:02 ID:/5INq2+S
>>597
郊外や田舎なら絶対土地付き一戸建てだな
そういうところは土地があったって限りなく資産価値が減価していく可能性もあるが管理費はかからんから
でも病院の心配もあるし死ぬまで田舎にいられないでしょ
田舎に飽きたら終わりだし
貸せるマンションもっといてそこからの上がりで田舎の別荘借りれば良い、んで飽きたらまた戻ってくる
立地の良い物件を持って、生活に合わなくなれば貸して、それが一生を通じて出来るもっとも効率的なハウスシェアリングだと今のところ思っている
>>598
大江戸線めちゃ便利じゃん
あまりに深すぎてエスカレーターが面倒だけどｗ
郊外や田舎なら絶対土地付き一戸建てだな
そういうところは土地があったって限りなく資産価値が減価していく可能性もあるが管理費はかからんから
でも病院の心配もあるし死ぬまで田舎にいられないでしょ
田舎に飽きたら終わりだし
貸せるマンションもっといてそこからの上がりで田舎の別荘借りれば良い、んで飽きたらまた戻ってくる
立地の良い物件を持って、生活に合わなくなれば貸して、それが一生を通じて出来るもっとも効率的なハウスシェアリングだと今のところ思っている
>>598
大江戸線めちゃ便利じゃん
あまりに深すぎてエスカレーターが面倒だけどｗ
600 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 13:29:18 ID:qQs84vR5
反対の方じゃないか？なぜ大江戸線＝練馬になるのか‥
>>599
田舎の別荘借りるくらいだったら、買っちゃった方がいいかも
田舎の土地なんて安いし
http://www.hiraki-h.com/index.html
http://m24884.blog.ocn.ne.jp/ie/2007/08/500_0890.html
http://homepage2.nifty.com/500man-ie/
http://www.fuji-k-k.com/compact500_1.html
この500～700万円住宅で十分だな
田舎の別荘借りるくらいだったら、買っちゃった方がいいかも
田舎の土地なんて安いし
http://www.hiraki-h.com/index.html
http://m24884.blog.ocn.ne.jp/ie/2007/08/500_0890.html
http://homepage2.nifty.com/500man-ie/
http://www.fuji-k-k.com/compact500_1.html
この500～700万円住宅で十分だな
>>597
別荘は土地家屋付きがいいかもな。
もし、好きなら庭に露天風呂や川作ったり
日曜大工で家直したり、庭でBBQや流しそうめん、楽しいぞ～。
ﾘｿﾞﾏﾝ買うんだったら好きな温泉宿に泊まった方が100倍いいぞ。
別荘は土地家屋付きがいいかもな。
もし、好きなら庭に露天風呂や川作ったり
日曜大工で家直したり、庭でBBQや流しそうめん、楽しいぞ～。
ﾘｿﾞﾏﾝ買うんだったら好きな温泉宿に泊まった方が100倍いいぞ。
選択肢が多いのは東京だよ。
あ、>>604は病院の話。
売るにも貸すにも住むにも扱いやすい、都心部に住宅を所有して
普段は便利に通勤・通学・外出、田舎の格安別荘でたまにのんびり
ってのがいいな
普段は便利に通勤・通学・外出、田舎の格安別荘でたまにのんびり
ってのがいいな
607 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 13:55:10 ID:INGJ5HFJ
別荘買ってもせいぜい年の１度か２度でしょ？行くの。
不動産取得税、莫大な消費税、毎年払う固定資産税・・・
そうゆう事を考えたら、その都度コテージを借りたほうがいいよ。
場所も、箱根、軽井沢、北海道、金沢、高知、京都、沖縄・・・
持ち家（別荘）じゃないほうが選択肢も広がる。
不動産取得税、莫大な消費税、毎年払う固定資産税・・・
そうゆう事を考えたら、その都度コテージを借りたほうがいいよ。
場所も、箱根、軽井沢、北海道、金沢、高知、京都、沖縄・・・
持ち家（別荘）じゃないほうが選択肢も広がる。
別荘は手入れにかなり金がかかるよ。マジで廃墟になって使えなくなる。
リゾマンすぐ飽きるし、中古ではなかなか売れなく、管理費等の請求だけが
果てしなく来る。
どちらも、金の無駄使い。リゾートはホテルか旅館で充分。
別荘、リゾマン地獄の経験者からの忠告です。
リゾマンすぐ飽きるし、中古ではなかなか売れなく、管理費等の請求だけが
果てしなく来る。
どちらも、金の無駄使い。リゾートはホテルか旅館で充分。
別荘、リゾマン地獄の経験者からの忠告です。
609 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 13:58:12 ID:L1OATuQ3
田舎は、先祖から引き継いだ土地は売れないからな。
1,2万でも借りてくれるやつがいればいい。
別荘は、それこそ毎週末行くぐらいでないと、無駄な手間が増えるだけだな。
ホテルと違って、自分で掃除しなきゃならん。
閉めっぱなしじゃ家は傷むし、布団もかび臭くなる。
換気装置をつけっぱなしにすれば、なんとかならんでもないが、
そうなるとブレーカを落とせないから、電気代は些細だとしても火事の心配がある。
1,2万でも借りてくれるやつがいればいい。
別荘は、それこそ毎週末行くぐらいでないと、無駄な手間が増えるだけだな。
ホテルと違って、自分で掃除しなきゃならん。
閉めっぱなしじゃ家は傷むし、布団もかび臭くなる。
換気装置をつけっぱなしにすれば、なんとかならんでもないが、
そうなるとブレーカを落とせないから、電気代は些細だとしても火事の心配がある。
前レスにもあったが、戸建てとマンションを同じ平米数で比較は無意味だよ
１００㎡超えマンションなんて希少で価格が跳ね上がっているし。
眺望のいい、高台にある高級住宅とでも比べてくれ。
だから、マンションの方が高い地域もあるけど、大概はマンションか建売ミニコか
の選択になるんじゃないか？
戸建ては欲しいがミニコや田舎はちょっと勘弁。というのがマンション住民の半数だと思う。
小梨、単身はわざわざ田舎や建売ミニコに住む理由はないしな。
だいたい、一般人の選択肢なんて限られてるんだよ。
１００㎡超えマンションなんて希少で価格が跳ね上がっているし。
眺望のいい、高台にある高級住宅とでも比べてくれ。
だから、マンションの方が高い地域もあるけど、大概はマンションか建売ミニコか
の選択になるんじゃないか？
戸建ては欲しいがミニコや田舎はちょっと勘弁。というのがマンション住民の半数だと思う。
小梨、単身はわざわざ田舎や建売ミニコに住む理由はないしな。
だいたい、一般人の選択肢なんて限られてるんだよ。
612 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 14:33:27 ID:F/j3Stub
角栄の日本列島改造論以来、国は「田舎の土地を買わせよう」という政策を推し進めてきた
都心の一等地はほっといても売れるからね
マンションの固定資産税が高いのもそのため
しかし高齢高コスト社会になってからは、国がインフラ整備をやりやすいようにコンパクトタウンが提唱され始めた
一戸建て妄信して買っちゃうと資産価値の無い超不便なところに財産つぎ込んじゃうよ
無批判な一戸建て派は過去の政府の市街地拡大策に無批判にのってしまった被害者
その時代時代にあわせて醒めた頭でコスト・利便を検証しないと
そりゃ好立地・高耐久・低価格な一戸建てなら俺だって欲しいもんｗ
でも庶民の手に入れられる価格帯にはそんなもの殆ど無い
都心の一等地はほっといても売れるからね
マンションの固定資産税が高いのもそのため
しかし高齢高コスト社会になってからは、国がインフラ整備をやりやすいようにコンパクトタウンが提唱され始めた
一戸建て妄信して買っちゃうと資産価値の無い超不便なところに財産つぎ込んじゃうよ
無批判な一戸建て派は過去の政府の市街地拡大策に無批判にのってしまった被害者
その時代時代にあわせて醒めた頭でコスト・利便を検証しないと
そりゃ好立地・高耐久・低価格な一戸建てなら俺だって欲しいもんｗ
でも庶民の手に入れられる価格帯にはそんなもの殆ど無い
ちなみに、個人的には子供がいるなら田舎の戸建てが正解だと思う。
子供はマンションの騒音トラブルの元だし、多くの子供部屋が北向きの部屋になるのも良くない。
さらに、収納力が弱いマンションでは物が溢れる。
自分の通勤の便を取って家族に不便を強いるのはどうかと思う。
小梨、単身のライフスタイルこそマンションの利点が生かせるんだと思うよ
子供はマンションの騒音トラブルの元だし、多くの子供部屋が北向きの部屋になるのも良くない。
さらに、収納力が弱いマンションでは物が溢れる。
自分の通勤の便を取って家族に不便を強いるのはどうかと思う。
小梨、単身のライフスタイルこそマンションの利点が生かせるんだと思うよ
賃貸マンションの利点はあると思う。
しかし分譲マンションの利点は限りなく少ない。
しかし分譲マンションの利点は限りなく少ない。
竹中工務店またミス、世田谷のマンション基礎で鉄筋誤配置
大手ゼネコン・竹中工務店（大阪市）が東京都世田谷区内に建設中の
高級マンションで、地下工事の際に鉄筋の配置を間違い、コンクリー
トを削って鉄筋を入れ直していたことがわかった。
同社施工のマンションを巡っては、鉄筋やコンクリートの強度不足が
相次いで明らかになっているが、同社は「工期は変わらず、購入予定
者に説明する必要はない」としている。
このマンションは、世田谷区代田に建設中の「世田谷代田レジデンス」。
地下１階、地上３階建ての全６戸で、１戸あたりの広さは１５０平方メ
ートル前後、値段は２億２７００万～２億５３００万円の高級マンシ
ョン。２００８年６月に完成する予定だ。
同社によると、マンションの地下１階の工事では、柱の基礎部分の１
か所あたり１２～２０本の鉄筋（長さ約３メートル、直径２５ミリ）
を使用する設計になっている。本数そのものは正しかったが、設計上
は、柱の東西方向に多く鉄筋を配置するはずだったのに、誤って南北
方向の面に多く配置していることを先月８日、作業員が見つけた。
さらに調べたところ、地下１階に作る柱１５本のうち６本の基礎部分
で、鉄筋の位置が違っていた。事業主などと相談した結果、柱の一部
を削って設計通りに計２２本の鉄筋を埋め直す補修工事を行い、今月
５日に完了した。
竹中工務店は、「施工ミスで、事業主にご心配をかけたことを心から
おわびする」としながらも、「設計変更を伴う工事ではなく、官庁や
検査機関、購入予定者への説明は必要ない」としている。
（2007年12月26日14時32分 読売新聞）
大手ゼネコン・竹中工務店（大阪市）が東京都世田谷区内に建設中の
高級マンションで、地下工事の際に鉄筋の配置を間違い、コンクリー
トを削って鉄筋を入れ直していたことがわかった。
同社施工のマンションを巡っては、鉄筋やコンクリートの強度不足が
相次いで明らかになっているが、同社は「工期は変わらず、購入予定
者に説明する必要はない」としている。
このマンションは、世田谷区代田に建設中の「世田谷代田レジデンス」。
地下１階、地上３階建ての全６戸で、１戸あたりの広さは１５０平方メ
ートル前後、値段は２億２７００万～２億５３００万円の高級マンシ
ョン。２００８年６月に完成する予定だ。
同社によると、マンションの地下１階の工事では、柱の基礎部分の１
か所あたり１２～２０本の鉄筋（長さ約３メートル、直径２５ミリ）
を使用する設計になっている。本数そのものは正しかったが、設計上
は、柱の東西方向に多く鉄筋を配置するはずだったのに、誤って南北
方向の面に多く配置していることを先月８日、作業員が見つけた。
さらに調べたところ、地下１階に作る柱１５本のうち６本の基礎部分
で、鉄筋の位置が違っていた。事業主などと相談した結果、柱の一部
を削って設計通りに計２２本の鉄筋を埋め直す補修工事を行い、今月
５日に完了した。
竹中工務店は、「施工ミスで、事業主にご心配をかけたことを心から
おわびする」としながらも、「設計変更を伴う工事ではなく、官庁や
検査機関、購入予定者への説明は必要ない」としている。
（2007年12月26日14時32分 読売新聞）
>>612
バブルの頃、千葉とか埼玉とかの住宅地を買っちゃった人は
最悪だったんだよな。今じゃ二束三文。
でも、その頃都内の戸建てなんて庶民には手の出ない価格だった
貧乏人は損をするように出来ている。それは今でも同じ。
田舎の戸建て、マンションはただのドブ銭だよ。
バブルの頃、千葉とか埼玉とかの住宅地を買っちゃった人は
最悪だったんだよな。今じゃ二束三文。
でも、その頃都内の戸建てなんて庶民には手の出ない価格だった
貧乏人は損をするように出来ている。それは今でも同じ。
田舎の戸建て、マンションはただのドブ銭だよ。
田舎で働いている人にとっては、田舎の戸建は価値があるよ。
田舎のマンションには全く価値はないけど。
田舎のマンションには全く価値はないけど。
618 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 14:57:26 ID:F/j3Stub
＞子供はマンションの騒音トラブルの元だし、多くの子供部屋が北向きの部屋になるのも良くない。
＞さらに、収納力が弱いマンションでは物が溢れる。
＞自分の通勤の便を取って家族に不便を強いるのはどうかと思う。
北向きとか騒音とかはあまり気にしていないんだが
たしかに子供2人だと４ＬＤＫ必要になる
マンションは４ＬＤＫ以上になると急に高額になるんだ
おれは３ＬＤＫしか買えないが、子供に1人1部屋やって夫婦は1部屋とあとはリビングでいいと思ってる（つかそうするしかない）
おれには実家と追い出されない社宅もあるので収納には苦労してないから純粋に住めるだけでも良い
しかしこういうこと言い出すと、趣味はどんなだ（たとえば何かのコレクターかとかライブによく行くかとか庭造りが好きかなど）とかライフスタイルは人それぞれだからここでは一般論がいいよな
＞小梨、単身のライフスタイルこそマンションの利点が生かせるんだと思うよ
そこまでとは言わんが、３ＬＤＫなら一人っ子の方が楽だよな
＞さらに、収納力が弱いマンションでは物が溢れる。
＞自分の通勤の便を取って家族に不便を強いるのはどうかと思う。
北向きとか騒音とかはあまり気にしていないんだが
たしかに子供2人だと４ＬＤＫ必要になる
マンションは４ＬＤＫ以上になると急に高額になるんだ
おれは３ＬＤＫしか買えないが、子供に1人1部屋やって夫婦は1部屋とあとはリビングでいいと思ってる（つかそうするしかない）
おれには実家と追い出されない社宅もあるので収納には苦労してないから純粋に住めるだけでも良い
しかしこういうこと言い出すと、趣味はどんなだ（たとえば何かのコレクターかとかライブによく行くかとか庭造りが好きかなど）とかライフスタイルは人それぞれだからここでは一般論がいいよな
＞小梨、単身のライフスタイルこそマンションの利点が生かせるんだと思うよ
そこまでとは言わんが、３ＬＤＫなら一人っ子の方が楽だよな
３ＬＤＫマンションって一人っ子製造装置って言われているね。
621 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 15:07:36 ID:F/j3Stub
田舎は戸建て以外の選択肢は無い
バス便マンションなどは基地外沙汰としか思えない
リゾートマンションなんてマジ名前だけ、スポーツカー買うようなもんだよ
バス便マンションなどは基地外沙汰としか思えない
リゾートマンションなんてマジ名前だけ、スポーツカー買うようなもんだよ
>>618
ちょっと気になったんだが。。
＞北向きとか騒音とかはあまり気にしていない
貴方が、気にしなくても、子供の足音で下の階から苦情が来たり
子供が北向きの部屋では可哀相だと言ったんだが。。
まあ、子供が１人位ならマンションでも充分快適だとは思うが
ちょっと気になったんだが。。
＞北向きとか騒音とかはあまり気にしていない
貴方が、気にしなくても、子供の足音で下の階から苦情が来たり
子供が北向きの部屋では可哀相だと言ったんだが。。
まあ、子供が１人位ならマンションでも充分快適だとは思うが
623 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 15:19:02 ID:F/j3Stub
>>622
書き方が悪かった
「気にしていない」というのは「少々では騒音問題にならないくらいの品質の物件を確認して買った」という意味
スラブ厚や床下構造はちゃんとチェックしたし、他の購買層がどういう人種かも営業マンから聞き出した
あとは運だな
書き方が悪かった
「気にしていない」というのは「少々では騒音問題にならないくらいの品質の物件を確認して買った」という意味
スラブ厚や床下構造はちゃんとチェックしたし、他の購買層がどういう人種かも営業マンから聞き出した
あとは運だな
騒音問題とかよく聞くが、うちのマンションではまったく無いな
上の階でフローリングの張替え工事をやった時すら、全然物音が
しなかった。業者が謝りに来て初めてその事を知った位。
マンションも色々なんだな。
上の階でフローリングの張替え工事をやった時すら、全然物音が
しなかった。業者が謝りに来て初めてその事を知った位。
マンションも色々なんだな。
626 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 15:27:02 ID:l7nJCzzs
引越しをすると今まで住んでいた住所に定期で贈られてきた物が届いてしまうじゃないですか
それってどうなるんですか？
引っ越す前に全て処理しなければいけないのでしょうか
そうゆう経験ありますか？
引越ししたことがないもので
長年住んでいた前の家にいろいろ来てしまうのではと
それってどうなるんですか？
引っ越す前に全て処理しなければいけないのでしょうか
そうゆう経験ありますか？
引越ししたことがないもので
長年住んでいた前の家にいろいろ来てしまうのではと
>>625
耳が悪いの？
耳が悪いの？
>>626
最寄の郵便局に転居届を出せば1年間は転居先に配達される。
最寄の郵便局に転居届を出せば1年間は転居先に配達される。
>>627
全てのマンションに騒音問題がないと、お前には都合が悪いのか？
全てのマンションに騒音問題がないと、お前には都合が悪いのか？
独身の社畜なんだろ。
分かってやれよ。
分かってやれよ。
>>633
どこのデベのなんていうブランドのマンソン？
どこのデベのなんていうブランドのマンソン？
出かけてる最中に工事・・・
一応、マンションも手がけている設計屋だけど、
コンクリスラブでは、リフォームする時に発生するような
衝撃音を完全に防止することは不可能だよ。
フローリングを剥ぐ時の音は、80dBくらいにはなるので、
LD40（本当にこのレベルを達成するとなると5階建て以上の
高層マンションは造れない。）でも、40dBの音はする。
気が付かないとなると耳が悪いとしか思えん。
コンクリスラブでは、リフォームする時に発生するような
衝撃音を完全に防止することは不可能だよ。
フローリングを剥ぐ時の音は、80dBくらいにはなるので、
LD40（本当にこのレベルを達成するとなると5階建て以上の
高層マンションは造れない。）でも、40dBの音はする。
気が付かないとなると耳が悪いとしか思えん。
639 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 15:52:30 ID:F/j3Stub
641 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 15:56:49 ID:V9HCnuNv
フローリングの張替えなんて言って、上から重ね変えるだけ業者も多いからな
たぶんそれだろ。
でも、足音が響かないなら上等じゃないか？
たぶんそれだろ。
でも、足音が響かないなら上等じゃないか？
つーか下らない会話ができていいね、マンションってｗ
俺の家（戸建て）で2階工事すれば絶対に音聞こえるけど
それこそ、何の話題性もないもんなｗ
逆に聞こえないと不安だしｗ
俺の家（戸建て）で2階工事すれば絶対に音聞こえるけど
それこそ、何の話題性もないもんなｗ
逆に聞こえないと不安だしｗ
静かに暮らしたいなら、田舎の戸建てが一番
>>642
マンションの階間と戸建の階間を同列に語るって(ry
マンションの階間と戸建の階間を同列に語るって(ry
戸建てなら上階の足音なんかは丸聞こえがあたりまえ。でも、家族だから気にならない
マンションは他人だから、気になるしムカツク。
マンションは他人だから、気になるしムカツク。
647 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 16:30:20 ID:F/j3Stub
マンションは値落ち率が高いから売っちゃダメだよな
きちんと管理してひたすら持ち続ける
固定費以上の市場価値を常にキープし続ければ不良資産にはならないし他人に貸せば逆に収益を生んでくれる
きちんと管理してひたすら持ち続ける
固定費以上の市場価値を常にキープし続ければ不良資産にはならないし他人に貸せば逆に収益を生んでくれる
金があるなら芦屋や田園調布の戸建に住みたい。
芦屋の六麓荘なんて400m2以下だとすめないんだよな。。。
土地だけで最低一億かぁ。。。
芦屋の六麓荘なんて400m2以下だとすめないんだよな。。。
土地だけで最低一億かぁ。。。
649 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 16:38:23 ID:F/j3Stub
芦屋の六麓荘みたいな不便なところの土地を1億出して喜んで買うような人種とは一生相容れないなｗ
あんなの先祖代々受け継ぐものでしょ
あんなの先祖代々受け継ぐものでしょ
ひょっとして、芦屋の六麓荘を田舎だという奴がいるのか？アホか・・
>>630自重しとけよ障害者が
653 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 16:50:03 ID:F/j3Stub
ＷＩＫＩでぐぐったら芦屋の六麓荘って昭和に入ってから開発されたんだね
もともとは郊外をブランド化しようという開発計画で、角栄の思想の一世代まえのものだね
六麓荘の開発思想が現代の価値観に合ってると思う人は1億出して買えばいいよ
俺はいらんけどｗ
もともとは郊外をブランド化しようという開発計画で、角栄の思想の一世代まえのものだね
六麓荘の開発思想が現代の価値観に合ってると思う人は1億出して買えばいいよ
俺はいらんけどｗ
654 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 16:58:20 ID:F/j3Stub
税金対策にスーパーカー２～３台買えるくらいの人以外は来るなという町でしょ六麓荘町なんて
金持ちは資産価値とか賃貸しとか収益率とか気にしなくていいから
小金持ちの庶民が六麓荘町みたいなとこ行くときっと落ち込むよｗ
公立中の優等生が私立進学高に進むみたいなもんだ
がんばってもがんばっても劣等感？ｗ
金持ちは資産価値とか賃貸しとか収益率とか気にしなくていいから
小金持ちの庶民が六麓荘町みたいなとこ行くときっと落ち込むよｗ
公立中の優等生が私立進学高に進むみたいなもんだ
がんばってもがんばっても劣等感？ｗ
庶民は狭い３ＬＤＫマンションに住むが分相応
657 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 17:28:28 ID:8K+A4VIN
独身３ＬＤＫは、広くて掃除が大変だ
１ＬＤＫくらいがいいな（４０㎡以上）
１ＬＤＫくらいがいいな（４０㎡以上）
658 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 17:43:49 ID:4GarKahS
>>658
もしもし、「日本語でおけ」の使い方間違えていますよ。
もしもし、「日本語でおけ」の使い方間違えていますよ。
この人→駅近まんそん購入予定
まだ何も買ってないんでしょ？
まだ何も買ってないんでしょ？
664 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 18:01:34 ID:VvlcPq1X
ここまでまんそんが快勝するとは思わなかったｗ
☆おれが買うお奨めマンションは
１）駅近5分前後
２）管理費2万以下
３）管理がしっかり（同じデベ同じ管理会社の過去の物件の管理状態をチェック）
４）同じ広さなら低層階の割安物件をチョイス（あとで賃貸に出すとき利回りが良くなるただし１階は×）
５）総戸数７０以上（少なすぎると修繕負担率が高くなる）
★絶対買っちゃダメなマンション
１）駅から遠い・またはバス便
２）管理費が割高またはかなり上がる予定
３）管理がずさん（管理会社が費用の高い再委託先を勝手に決め、変更に応じないなど）
４）中途半端な高階層の割高物件（ペントハウスは別、ルーフバルコニなどで付加価値があるのも別、ただし同型がたくさんある場合は希少価値は出にくい）
５）総個数が少なすぎたり（３０戸以下など）多すぎる（できれば２００戸以下が良い）物件、将来的に修繕の意思決定がしづらくスケールメリットよりも小回りの悪さが資産価値低下につながる
☆おれが買うお奨めマンションは
１）駅近5分前後
２）管理費2万以下
３）管理がしっかり（同じデベ同じ管理会社の過去の物件の管理状態をチェック）
４）同じ広さなら低層階の割安物件をチョイス（あとで賃貸に出すとき利回りが良くなるただし１階は×）
５）総戸数７０以上（少なすぎると修繕負担率が高くなる）
★絶対買っちゃダメなマンション
１）駅から遠い・またはバス便
２）管理費が割高またはかなり上がる予定
３）管理がずさん（管理会社が費用の高い再委託先を勝手に決め、変更に応じないなど）
４）中途半端な高階層の割高物件（ペントハウスは別、ルーフバルコニなどで付加価値があるのも別、ただし同型がたくさんある場合は希少価値は出にくい）
５）総個数が少なすぎたり（３０戸以下など）多すぎる（できれば２００戸以下が良い）物件、将来的に修繕の意思決定がしづらくスケールメリットよりも小回りの悪さが資産価値低下につながる
＞☆おれが買うお奨めﾏﾝｼｮﾝは
まず、利回り前提なら、今の新築は選から外れる。
建築コストが上がりすぎてるから、築浅中古からになるだろうな。
3)管理がしっかり
→自分が理事をずっと続けない限り、これは保証不可能
頑張って自力で住民をまとめて維持してくれ。
4)同じ広さなら低層階
→１階も２階も同じ
5)総戸数70以上
→100戸はほしいところ。
まず、利回り前提なら、今の新築は選から外れる。
建築コストが上がりすぎてるから、築浅中古からになるだろうな。
3)管理がしっかり
→自分が理事をずっと続けない限り、これは保証不可能
頑張って自力で住民をまとめて維持してくれ。
4)同じ広さなら低層階
→１階も２階も同じ
5)総戸数70以上
→100戸はほしいところ。
うちもガキが１人もいなきゃマンションにしたかもしれんが、
ガキが３匹もいるとマンションは選択肢に入らない。
知り合いで、戸建に住んでいるのは、子沢山や車やバイクが
趣味なんてのが多いかな。
ガキが３匹もいるとマンションは選択肢に入らない。
知り合いで、戸建に住んでいるのは、子沢山や車やバイクが
趣味なんてのが多いかな。
667 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 18:20:01 ID:VvlcPq1X
>>665
１階と２階では評価が決定的に違うんだよ
たった５ｍの差で防犯性がまったく違うからね
市街地だと１階は全面立駐のところも多い
管理はデベと管理会社の個性がもっとも出るところだから事前チェックはかなり有効
あなたの言う１００戸程度というのはおそらく妥当な判断かと
１階と２階では評価が決定的に違うんだよ
たった５ｍの差で防犯性がまったく違うからね
市街地だと１階は全面立駐のところも多い
管理はデベと管理会社の個性がもっとも出るところだから事前チェックはかなり有効
あなたの言う１００戸程度というのはおそらく妥当な判断かと
668 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 18:21:21 ID:VvlcPq1X
＞うちもガキが１人もいなきゃマンションにしたかもしれんが、
＞ガキが３匹もいるとマンションは選択肢に入らない。
たしかにな
うちは３ＬＤＫ子供2人でキツキツ予定ｗ
＞ガキが３匹もいるとマンションは選択肢に入らない。
たしかにな
うちは３ＬＤＫ子供2人でキツキツ予定ｗ
子供がいるヤシはマンションに住むな。
騒音の元だ。
愛知で殺人事件があったばかりだろが。
騒音の元だ。
愛知で殺人事件があったばかりだろが。
670 ： ◆7vRO1wDh9. ：2007/12/26(水) 18:30:24 ID:9vw629yb
マンションしか買えないなら、
ガキ作りは計画的に（本能で突っ走ってはダメｗ）・・・・
ガキ作りは計画的に（本能で突っ走ってはダメｗ）・・・・
672 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 18:41:14 ID:8K+A4VIN
６９０万で、熊谷徒歩１０分、築１０年
１Ｆがガレージ、２Ｆが２Ｋ
俺は自己所有キャッシュ購入マンション居住のため、６９０万なら
１０年で無理なく貯まる
１Ｆがガレージ、２Ｆが２Ｋ
俺は自己所有キャッシュ購入マンション居住のため、６９０万なら
１０年で無理なく貯まる
日本一暑い熊谷になどいくら安くても住みたいとは思わん。
熱中病で死にたくないし。
熱中病で死にたくないし。
熊谷か、駅前閑散としてたなぁ、デパートも駅前にないし、八木橋ってまだ存在するの？
675 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 18:46:16 ID:8K+A4VIN
絶対、公務員とか１部上場正社員は別として、不動産は現金購入に限る
俺は、今年中古築１６年マンションをキャッシュ購入した
春に購入したばかりというのに、次（１０年後）の住宅購入資金を既に
計画しているわけだ
２０００万を２５年返済なら、合計３０００万返済しなくてはならん
金利の無駄、その金利で何が買える？
俺は、今年中古築１６年マンションをキャッシュ購入した
春に購入したばかりというのに、次（１０年後）の住宅購入資金を既に
計画しているわけだ
２０００万を２５年返済なら、合計３０００万返済しなくてはならん
金利の無駄、その金利で何が買える？
今みたいに金利が低いときに金借りないのはバカだろ。
もし金があっても借りて運用するのが吉。
もし金があっても借りて運用するのが吉。
678 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 18:51:18 ID:8K+A4VIN
俺の働いてた会社は、年収３５０～５００（２０代半ば平均）のどうしようも
ない低賃金の会社だったが、みな若いのにフルローンで２千万程度の建売を
購入し、家族ももつ
あれみてて、やっぱ、現金だなと思ったよ
ない低賃金の会社だったが、みな若いのにフルローンで２千万程度の建売を
購入し、家族ももつ
あれみてて、やっぱ、現金だなと思ったよ
スレ違いだよ。
とっとローンすれに逝け。
とっとローンすれに逝け。
>>駅近まんそん購入予定
結局、戸建に住んでるやつが金持ち。
マンションは利回りとかきにするびんぼーにんっていってるきがしてきもちよくないな。あんた。
結局、戸建に住んでるやつが金持ち。
マンションは利回りとかきにするびんぼーにんっていってるきがしてきもちよくないな。あんた。
まあ、マンションは賃貸できるから家賃収入で云々
てのは、古典的なマンション営業マンのセールストークだからな。
すっかり洗脳されちゃってるんでしょう
てのは、古典的なマンション営業マンのセールストークだからな。
すっかり洗脳されちゃってるんでしょう
そんなに儲かるなら、金持ちがいくつも分譲買って、賃貸に回すわな。
まんそん派は結局デペに馬鹿にされた上に まんそん買わされてるんだよｗ
業者に騙されて、すぐ壊れるチャチな建て売り戸建てなんかを
買っちゃうバカもいるしな
685 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 20:43:08 ID:xpTVrX3l
金持ちのマンション投資は常識だよ。
現に都心マンションの多くはアジアの投資家に押さえられてるよ
現に都心マンションの多くはアジアの投資家に押さえられてるよ
687 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 21:30:53 ID:0vhK71KU
金利で家賃かえますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
688 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 21:47:04 ID:PAo4az4K
ダイヤモンドパレスに住んでいる俺にとっては
戸建連中なんて｢屁｣でもないぜ
あと他のボロマンションだってそうさ！
戸建連中なんて｢屁｣でもないぜ
あと他のボロマンションだってそうさ！
689 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 22:01:58 ID:OSuOvL+2
>>680
戸建て派は自分の価値観に自信を持って買いたいものを買えばいいんじゃないか？
家を持つことを趣味の一環と考えれば収益性を気にせず転貸などもしなくていいんだから
おれはおれの価値観をここでしゃべりたかっただけで、郊外一戸建てで本当に満足してる人見ればそれはそれでうらやましいと思うよ
心を満たされるということも大事だからな
お金はその価値観のひとつだから
スレタイの「どっちが良い」というのも漠然としてて良く分からん
俺はマンションの方が「得だ」と思うからマンションにするんだが、もちろん>>664のような条件を満たしたものでね
戸建て派は自分の価値観に自信を持って買いたいものを買えばいいんじゃないか？
家を持つことを趣味の一環と考えれば収益性を気にせず転貸などもしなくていいんだから
おれはおれの価値観をここでしゃべりたかっただけで、郊外一戸建てで本当に満足してる人見ればそれはそれでうらやましいと思うよ
心を満たされるということも大事だからな
お金はその価値観のひとつだから
スレタイの「どっちが良い」というのも漠然としてて良く分からん
俺はマンションの方が「得だ」と思うからマンションにするんだが、もちろん>>664のような条件を満たしたものでね
安物で満足できる幸せ♪
691 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 22:40:07 ID:xpTVrX3l
ここで戸建でもマンションでも貶すしかしない奴って、
自分の家に何かコンプレックスがあるんだろうな
自分の家に何かコンプレックスがあるんだろうな
692 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 22:47:09 ID:8K+A4VIN
貶す←なんて読むの？
まあ、マンション、戸建を蔑ろにする→金なくて賃貸
まあ、マンション、戸建を蔑ろにする→金なくて賃貸
根本的な問題としてね。
投資用物件というのは、自分が住めない。
値下がりの分は、自分でかぶらないといけない。
>>664
が言っているマンションに、値段が下がらないという条件を入れたら、
彼のいうマンションは、地上に存在しないんだよ。
四谷コーポラスが下がらないっていう話があるけど、
今、四谷コーポラスと同じ物件を分譲したら、いくらの値段か？
それを考えろっていうこと。
投資用物件というのは、自分が住めない。
値下がりの分は、自分でかぶらないといけない。
>>664
が言っているマンションに、値段が下がらないという条件を入れたら、
彼のいうマンションは、地上に存在しないんだよ。
四谷コーポラスが下がらないっていう話があるけど、
今、四谷コーポラスと同じ物件を分譲したら、いくらの値段か？
それを考えろっていうこと。
人生は、短い。
金なら、不動産投資なんて愚の骨頂だ。
一体、マンションの値段が上がって売り抜けて得するのは何割だ？
得をするとしたら、土地値が上がっているから、一戸建ての方が得。
ところで、住居としてみたら、マンションに住むメリットってなんだ？
地震が怖いなら、２Ｘ４にしろ。
実勢価格も高い。
信用されない（引っ越すと見られる）から、子どもの付き合いに不利。
金なら、不動産投資なんて愚の骨頂だ。
一体、マンションの値段が上がって売り抜けて得するのは何割だ？
得をするとしたら、土地値が上がっているから、一戸建ての方が得。
ところで、住居としてみたら、マンションに住むメリットってなんだ？
地震が怖いなら、２Ｘ４にしろ。
実勢価格も高い。
信用されない（引っ越すと見られる）から、子どもの付き合いに不利。
697 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 23:08:46 ID:OSuOvL+2
>>693
値段が下がるのは仕方が無い
マンションはもともと土地持分が少ない物件だからな
しかしマンションは上手く維持すれば50年以上持つと言われている
俺は10年間家族で使って、次の20年は貸し出す、この時点で元が取れる予定なので賃貸としてのニーズさえあれば物件の売却価格はどうでもいい
あとは修繕しながら50年越えるまで自分で住むか、収益物件として死ぬまで保持するつもりだからな
死んだ後は知らんｗ
値段が下がるのは仕方が無い
マンションはもともと土地持分が少ない物件だからな
しかしマンションは上手く維持すれば50年以上持つと言われている
俺は10年間家族で使って、次の20年は貸し出す、この時点で元が取れる予定なので賃貸としてのニーズさえあれば物件の売却価格はどうでもいい
あとは修繕しながら50年越えるまで自分で住むか、収益物件として死ぬまで保持するつもりだからな
死んだ後は知らんｗ
698 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 23:17:05 ID:OSuOvL+2
＞一体、マンションの値段が上がって売り抜けて得するのは何割だ？
＞得をするとしたら、土地値が上がっているから、一戸建ての方が得。
最新動向をまったく抑えてないんだなｗ
少しは日経とか報道番組でも見ろよ
都会でも地方でも今の地価変動はマダラ
300メートルしか離れていない場所でも利便によって地価は上がったり下がったりしてる
収益還元法が本格運用されてるのに意識は日本列島改造論のころのままだと大損するよ
＞得をするとしたら、土地値が上がっているから、一戸建ての方が得。
最新動向をまったく抑えてないんだなｗ
少しは日経とか報道番組でも見ろよ
都会でも地方でも今の地価変動はマダラ
300メートルしか離れていない場所でも利便によって地価は上がったり下がったりしてる
収益還元法が本格運用されてるのに意識は日本列島改造論のころのままだと大損するよ
自分で戸建てよりマンションの方が高くなったとか言いながら
将来は戸建ての土地だけが上がると信じてる
そんな土地信者は間違いなくバブルに毒された５０代
将来は戸建ての土地だけが上がると信じてる
そんな土地信者は間違いなくバブルに毒された５０代
だから
今時、家は家庭内で必要に応じて買ってる訳で
上がる下がるで買わないから。
ガキだなおまいら
スレ違い888
今時、家は家庭内で必要に応じて買ってる訳で
上がる下がるで買わないから。
ガキだなおまいら
スレ違い888
701 ：名無し不動さん：2007/12/26(水) 23:45:12 ID:xpTVrX3l
投資目的なのか快適生活が目的なのか
まず、そこをはっきりさせた方がいいと思うよ
どちらにしても寿命は短い。
どっちつかずだとどちらのメリットも無いまま死ぬだけ
まず、そこをはっきりさせた方がいいと思うよ
どちらにしても寿命は短い。
どっちつかずだとどちらのメリットも無いまま死ぬだけ
>>800
おまいらって久しぶりに見たw
おまいらって久しぶりに見たw
ちなみに俺はマンションで快適だよ。実家は戸建てだが
マンションの方が気分良く暮らせる。
マンションの方が気分良く暮らせる。
704 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/26(水) 23:54:37 ID:BjpWrp/E
子供3人いるんで注文戸建にします。
マンションも建売戸建ても、
一人っ子家庭か、せいぜい4人家族までにしか対応してないよね。
トイレと洗面台は2つずつ必要だけど、
マンションではほとんどないか、あっても億超えるし。
業者が想定する平均的な客に当てはまらない人間は、
快適に暮らそうと思うと注文住宅しかないよね。
金銭的に厳しいけどさ・・・
マンションも建売戸建ても、
一人っ子家庭か、せいぜい4人家族までにしか対応してないよね。
トイレと洗面台は2つずつ必要だけど、
マンションではほとんどないか、あっても億超えるし。
業者が想定する平均的な客に当てはまらない人間は、
快適に暮らそうと思うと注文住宅しかないよね。
金銭的に厳しいけどさ・・・
706 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 00:10:22 ID:D0w+Kj06
＞子供3人いるんで注文戸建にします。
＞マンションも建売戸建ても、一人っ子家庭か、せいぜい4人家族までにしか対応してないよね。
今の世の中真の贅沢は車でも住居でもない
自分の子供を3人以上立派に育てるという行為がもっとも贅沢だ
おれはある意味あなたの人生うらやましいですよ
おれがしんどくて避けて通った道だなｗ ＞こども3人
＞マンションも建売戸建ても、一人っ子家庭か、せいぜい4人家族までにしか対応してないよね。
今の世の中真の贅沢は車でも住居でもない
自分の子供を3人以上立派に育てるという行為がもっとも贅沢だ
おれはある意味あなたの人生うらやましいですよ
おれがしんどくて避けて通った道だなｗ ＞こども3人
707 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 00:19:14 ID:o3KfZhj1
７０６が良いこと言った
まあ、俺はジョイフルホンダの４００万の一戸建て住宅
ツーバイフォーでいいや
まあ、俺はジョイフルホンダの４００万の一戸建て住宅
ツーバイフォーでいいや
うちも子供は二人かなと考えてたんだけど、二人目が双子だったんだｗ
入居者の人数や年齢によって、適正な「家」って違うのだから、
お互い必死に相手のデメリットを挙げて叩いても意味ないよね。
うちも子育て気が終わったら、戸建を引き払うか、
リフォームでエレベーター（←業者に聞いたら安かった）をつけるか検討してる。
入居者の人数や年齢によって、適正な「家」って違うのだから、
お互い必死に相手のデメリットを挙げて叩いても意味ないよね。
うちも子育て気が終わったら、戸建を引き払うか、
リフォームでエレベーター（←業者に聞いたら安かった）をつけるか検討してる。
709 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 01:29:22 ID:nYutVdeA
×１ 独身貴族の俺様は当然住まいが都心。だからﾏﾝｼｮﾝ派。まあ子どもが沢山いたら
郊外戸建でいいのでは。間違えても極細ミニ戸は住まないね。
郊外戸建でいいのでは。間違えても極細ミニ戸は住まないね。
独身の戸建は、どこからどう考えてもお勧めできない。
本当にマンションを賃貸にまわして利益が出るなら分譲しません
マンションは戸建より安くありません。極端に狭いだけ、というのが実態です
マンションは戸建より安くありません。極端に狭いだけ、というのが実態です
712 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 02:29:41 ID:o3KfZhj1
俺は独身だが、今は所有マンションだが１５年後には４０過ぎてるので
そのとき、戸建にする
でも、防犯が不安だよ
不良外国人に殺されても、独身じゃ誰も助けてくれない
そのとき、戸建にする
でも、防犯が不安だよ
不良外国人に殺されても、独身じゃ誰も助けてくれない
713 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 02:46:31 ID:o3KfZhj1
１番理想は、４５歳くらいでキャッシュで新築マンション購入
そうすれば、そこで天寿をまっとうできる
そうすれば、そこで天寿をまっとうできる
>>711
>本当にマンションを賃貸にまわして利益が出るなら分譲しません
アフォ？。
賃貸にした方が儲かれば賃貸マンソン、分譲にした方が儲かれば分譲マンソンになるでしょ。
賃貸戸建が無いのは、戸建は賃貸にしても儲からないからでしょ。
>本当にマンションを賃貸にまわして利益が出るなら分譲しません
アフォ？。
賃貸にした方が儲かれば賃貸マンソン、分譲にした方が儲かれば分譲マンソンになるでしょ。
賃貸戸建が無いのは、戸建は賃貸にしても儲からないからでしょ。
>>714
＞賃貸戸建が無いのは
戸建に住む人間はほとんどが地域に根を下ろして定着しているので
転勤族が多いマンションと違って、賃貸に回ることが少ない。
マンションでも100平米4LDKの賃貸なんてめったにないだろ。
あってもリロケーション物件が大半。
賃貸専門業者は、当然土地面積あたり最大の収益性を追求する
ので、アパートやせいぜい２DKとかの狭い賃貸をメインにする。
＞賃貸戸建が無いのは
戸建に住む人間はほとんどが地域に根を下ろして定着しているので
転勤族が多いマンションと違って、賃貸に回ることが少ない。
マンションでも100平米4LDKの賃貸なんてめったにないだろ。
あってもリロケーション物件が大半。
賃貸専門業者は、当然土地面積あたり最大の収益性を追求する
ので、アパートやせいぜい２DKとかの狭い賃貸をメインにする。
718 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 09:13:21 ID:bV8DD8S8
>>714
貸家というのは昔からある。
借主があんまり動かない（新規物件が賃貸市場に出回らないから）目立たないだけ
>>717
同意。値下がり分を考えたら、賃貸に出すなんて割に合うはずがない。
値段が、数十年単位で下がらない物件など、本当にないだろう。
よく、築３０年の物件で下がってないという話があるが、
土地や建築費が高騰しているから、
今建てたら三倍はかかるなんてケースばかり。事実上、爆下げだ。
貸家というのは昔からある。
借主があんまり動かない（新規物件が賃貸市場に出回らないから）目立たないだけ
>>717
同意。値下がり分を考えたら、賃貸に出すなんて割に合うはずがない。
値段が、数十年単位で下がらない物件など、本当にないだろう。
よく、築３０年の物件で下がってないという話があるが、
土地や建築費が高騰しているから、
今建てたら三倍はかかるなんてケースばかり。事実上、爆下げだ。
家賃で２０万以上払える世帯なんて少ないよ。それなら買う人も多いし
中古で１千万以内で安く買えたマンション位が家賃で利益が出る。
８％くらいで回せるかがポイント。
中古で１千万以内で安く買えたマンション位が家賃で利益が出る。
８％くらいで回せるかがポイント。
読売 2007/12/27 木曜日
「神世界」系サロン、マンション所有者が立ち退きを要求
神奈川県警の捜索を受けた「神世界」の系列会社「Ｅ２」の
杉本社長と、「びびっととうきょう・青山サロン」事務所の
名義人となっている吉田警視に対し、サロンなどが入居して
いるマンションの所有者が立ち退きを求めていることが２６日、
分かった。
住居として使用すべきスペースを、店や事務所として使用し
ていたことや、詐欺容疑で捜査されていることなどを理由に
している。
サロンがある２０階は杉本社長が賃貸契約の名義人で、吉田
警視が連帯保証人になっており、Ｅ２事務所兼社長宅の１３
階は吉田警視が名義人になっている。
このうち１３階の所有者は２１日、県警本部の吉田警視にあて
て、契約解除の書類などを送付。書面は今月末に契約を解除し、
１月１５日までに退去するよう求めているが、本人からの連絡は
ないという。
２０階の所有者によると、杉本社長は「出ても構わないが、
それに代わる物件を用意してほしい」と話しているというが、
オーナー側は「（杉本社長から出された物件の）条件が細かすぎ
て、該当物件を探し出すのはほとんど不可能」と困惑している。
「神世界」系サロン、マンション所有者が立ち退きを要求
神奈川県警の捜索を受けた「神世界」の系列会社「Ｅ２」の
杉本社長と、「びびっととうきょう・青山サロン」事務所の
名義人となっている吉田警視に対し、サロンなどが入居して
いるマンションの所有者が立ち退きを求めていることが２６日、
分かった。
住居として使用すべきスペースを、店や事務所として使用し
ていたことや、詐欺容疑で捜査されていることなどを理由に
している。
サロンがある２０階は杉本社長が賃貸契約の名義人で、吉田
警視が連帯保証人になっており、Ｅ２事務所兼社長宅の１３
階は吉田警視が名義人になっている。
このうち１３階の所有者は２１日、県警本部の吉田警視にあて
て、契約解除の書類などを送付。書面は今月末に契約を解除し、
１月１５日までに退去するよう求めているが、本人からの連絡は
ないという。
２０階の所有者によると、杉本社長は「出ても構わないが、
それに代わる物件を用意してほしい」と話しているというが、
オーナー側は「（杉本社長から出された物件の）条件が細かすぎ
て、該当物件を探し出すのはほとんど不可能」と困惑している。
722 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 10:15:18 ID:D0w+Kj06
みんな短絡するなよ
デベが良い場所のマンションでも持っとかず売却してしまうのは年度内に現金化する必要があるから
そういう名目で銀行からも資金調達してるわけだし
田舎で大家が個人なら一戸建てでも賃貸専用に作ってるものもある
大家自身が住むつもりで脱衣所も無い安っぽいのが多いけどなｗ
デベが良い場所のマンションでも持っとかず売却してしまうのは年度内に現金化する必要があるから
そういう名目で銀行からも資金調達してるわけだし
田舎で大家が個人なら一戸建てでも賃貸専用に作ってるものもある
大家自身が住むつもりで脱衣所も無い安っぽいのが多いけどなｗ
723 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 10:18:25 ID:D0w+Kj06
×大家自身が住むつもりで
○大家自身が住むつもり無いので
○大家自身が住むつもり無いので
724 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 10:22:45 ID:D0w+Kj06
>>698
あくまで売却時の価値でキャピタルゲインを得たいならそんなマンションは殆ど無いだろう
しかし>>664のようなマンション利用なら自分が生きている間は回収を続けることができる
戸建ての人は土地分＋建物分も含めた総額を売却回収してから人生終わるの？ 違うだろｗ
せいぜい土地分だけ見比べて購入時より微妙に上がってれば喜ぶし、実際は譲渡時の税金で吹っ飛ぶくらいの値上がりでも喜んでるんじゃないか？
しかもそこそこの土地でも実際自分が売るときは２～３割くらい叩かれるなんてザラ
同じ理屈で行くならマンションは土地持分の評価額が上がってれば喜んでいいはずだが、なぜかマンションは購入時総額からの比較で比べられてしまうｗ
そういうバカな比較には付き合いきれないし、売却までは殆ど原資回収の手段が無いという戸建ての実態には魅力を感じないんだが
あくまで売却時の価値でキャピタルゲインを得たいならそんなマンションは殆ど無いだろう
しかし>>664のようなマンション利用なら自分が生きている間は回収を続けることができる
戸建ての人は土地分＋建物分も含めた総額を売却回収してから人生終わるの？ 違うだろｗ
せいぜい土地分だけ見比べて購入時より微妙に上がってれば喜ぶし、実際は譲渡時の税金で吹っ飛ぶくらいの値上がりでも喜んでるんじゃないか？
しかもそこそこの土地でも実際自分が売るときは２～３割くらい叩かれるなんてザラ
同じ理屈で行くならマンションは土地持分の評価額が上がってれば喜んでいいはずだが、なぜかマンションは購入時総額からの比較で比べられてしまうｗ
そういうバカな比較には付き合いきれないし、売却までは殆ど原資回収の手段が無いという戸建ての実態には魅力を感じないんだが
725 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 10:24:35 ID:D0w+Kj06
マンション住民同士だ、後悔も共有しようよ。
727 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 12:00:20 ID:StG/49cS
マンションとミニ戸は雑魚。
728 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 12:06:49 ID:D0w+Kj06
駅から遠い大邸宅は死にゆく鯨ｗ
郊外の価値を上げる国策が続かなければ減価し続けるよ
一方収益性のあるマンションは熟寿司のような味わいがあるｗ
郊外の価値を上げる国策が続かなければ減価し続けるよ
一方収益性のあるマンションは熟寿司のような味わいがあるｗ
729 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 12:12:31 ID:StG/49cS
とりあえずお前は買ってから来い 話はそれからだよ賃貸君
駅利用の富裕層www
コンクリート住宅は９年早死する
http://www.ebookbank.jp/murauchi/ep/item/1-102641/
http://www.ebookbank.jp/murauchi/ep/item/1-102641/
ガキがいるヤシはマンションに住むな。
騒音の元だ。
愛知で殺人事件があったばかりだろが。
騒音の元だ。
愛知で殺人事件があったばかりだろが。
マンションの場合、>>721
のようなろくでもない入居者が発生した場合に、
どうしようもなくなるから、資産価値暴落。
オームみたいなのやヤの字が入居したら目も当てられない。
そういうのと戦って時間無駄にするのはイヤだから、
マンションは買う気にならん。
のようなろくでもない入居者が発生した場合に、
どうしようもなくなるから、資産価値暴落。
オームみたいなのやヤの字が入居したら目も当てられない。
そういうのと戦って時間無駄にするのはイヤだから、
マンションは買う気にならん。
734 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 12:31:19 ID:D0w+Kj06
>>729
買ってからという線引きは君が勝手に決めたものだろう？
極端な話、戸建てもマンションも買ってから50年ほど利用してみて、売却か取り壊しか本人が死ぬ直前にならないと結果が出たとはいえないんだがｗ
戸建て派だってまんそん派だって買って5年くらいでｗｋｔｋしてる奴が大部分じゃ？
でも買ってしまってからこのスレで議論や検討してみてもしょうがないだろ
大部分の人に2度目はないのだから
買ってからという線引きは君が勝手に決めたものだろう？
極端な話、戸建てもマンションも買ってから50年ほど利用してみて、売却か取り壊しか本人が死ぬ直前にならないと結果が出たとはいえないんだがｗ
戸建て派だってまんそん派だって買って5年くらいでｗｋｔｋしてる奴が大部分じゃ？
でも買ってしまってからこのスレで議論や検討してみてもしょうがないだろ
大部分の人に2度目はないのだから
735 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 12:34:07 ID:D0w+Kj06
×戸建て派だってまんそん派だって買って5年くらいでｗｋｔｋしてる奴が大部分じゃ？
○戸建て派だってまんそん派だって買って5年くらいでｗｋｔｋしながらこのスレにカキコしてる奴が大部分じゃないか？
分かりにくくてスマソ
○戸建て派だってまんそん派だって買って5年くらいでｗｋｔｋしながらこのスレにカキコしてる奴が大部分じゃないか？
分かりにくくてスマソ
中古マンションの利回り相場一覧表
http://www.home-knowledge.com/mag/02_03.html
これに管理費・修繕費（駐車場は借主負担）税金等コスト約2%程度を引くと
実質利回り6%以上の地域は非常に稀なことが判明する。
マンション投資が儲かるというのはマンション派の幻想に過ぎない事実がおわかりだろうか？
http://www.home-knowledge.com/mag/02_03.html
これに管理費・修繕費（駐車場は借主負担）税金等コスト約2%程度を引くと
実質利回り6%以上の地域は非常に稀なことが判明する。
マンション投資が儲かるというのはマンション派の幻想に過ぎない事実がおわかりだろうか？
>>737
借り入れが無ければ、６％で回るなら、悪くないようなデーターだが。
借り入れが無ければ、６％で回るなら、悪くないようなデーターだが。
740 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 14:07:03 ID:D0w+Kj06
＞実質利回り6%以上の地域は非常に稀なことが判明する。
利回り＋は殆どが駅近5分前後で管理費がそこまで高くない物件でしょ
でも利回り良い物件は殆ど市場に出回らず内内で売買されてるからな
おれは5年位前から知り合いの営業マンに頼んで常時情報仕入れてる
そのために都内に出たときは業者回りしたり時には一緒に飲みに行ったり（営業が出してくれることも多いが）
マンションでも真にお得な物件をゲトするためにはホントに時間がかかるよ
利回り＋は殆どが駅近5分前後で管理費がそこまで高くない物件でしょ
でも利回り良い物件は殆ど市場に出回らず内内で売買されてるからな
おれは5年位前から知り合いの営業マンに頼んで常時情報仕入れてる
そのために都内に出たときは業者回りしたり時には一緒に飲みに行ったり（営業が出してくれることも多いが）
マンションでも真にお得な物件をゲトするためにはホントに時間がかかるよ
戸建てで自分の選択が正しかったと必死に思いたいのは分かるが。
現実には、マンションは増え続け、２０年前の３千倍の数になったんだよ。
マンションが住みにくければ、こんな現象は起こりえない
そして、８割の人が不満なく暮らしているという国交省のデーターまである
これからも、マンションは増えるだろうし、戸建ての方が絶対にいい
なんて時代錯誤な妄想は笑われるだけだよ。
現実には、マンションは増え続け、２０年前の３千倍の数になったんだよ。
マンションが住みにくければ、こんな現象は起こりえない
そして、８割の人が不満なく暮らしているという国交省のデーターまである
これからも、マンションは増えるだろうし、戸建ての方が絶対にいい
なんて時代錯誤な妄想は笑われるだけだよ。
743 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 14:23:05 ID:D0w+Kj06
皮算用に付き合えないのは心理的に分かるが、真にお買い得な物件は買った瞬間に「勝ち確定」だからな地震でも起こらん限りは
しかしお得な物件をいの一番に回してもらうためには殆ど即金に近いくらい貯めとくか、担保設定無しでも即調達できるくらい所得証明や社会的信用が上がっとく必要がある
まえに内入れ目安15年と書いたが、ホントはローン組んでも頭金多目に入れて5年以内くらいに払いきってしまうくらいの心構えでいる
そうすればそれ以降は管理修繕2万程度で月々かなり楽になる
最近やっとそのための準備が整いつつあるから嬉しげにここに自論ぶってるんだがｗ
大不況とか大地震とか起こらんでくれよ頼むから
しかしお得な物件をいの一番に回してもらうためには殆ど即金に近いくらい貯めとくか、担保設定無しでも即調達できるくらい所得証明や社会的信用が上がっとく必要がある
まえに内入れ目安15年と書いたが、ホントはローン組んでも頭金多目に入れて5年以内くらいに払いきってしまうくらいの心構えでいる
そうすればそれ以降は管理修繕2万程度で月々かなり楽になる
最近やっとそのための準備が整いつつあるから嬉しげにここに自論ぶってるんだがｗ
大不況とか大地震とか起こらんでくれよ頼むから
744 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 14:35:56 ID:D0w+Kj06
ここってあらゆる戸建てマンションを一緒くたに論じてるからえんえん続くわけだな
俺の中でも買って良いマンションなんてごく一部だよ
一戸建てでもマンションでも駅から遠い物件は論外、たとえ高級住宅地でも
あと、お得な物件なんて思いついたときに「はいどうぞ」なんて出てくるもんじゃない
逆営業のような調べる努力を１～２年ずっと続けてて、ある日突然ひょこっと出てくるもんだよ
それでもうかうかしてると他の不動産屋が買っちゃうから下手すると２～３日しか猶予は無い
一番いいのはキャッシュで常時2000万くらい持っとくこと、んで出たらすぐ権利関係確認して現地視察
それでも相場より馬鹿安なんてことはない、リーズナブルな価格
持っとくだけで収益生む物件なんてそんなものだろ
俺の中でも買って良いマンションなんてごく一部だよ
一戸建てでもマンションでも駅から遠い物件は論外、たとえ高級住宅地でも
あと、お得な物件なんて思いついたときに「はいどうぞ」なんて出てくるもんじゃない
逆営業のような調べる努力を１～２年ずっと続けてて、ある日突然ひょこっと出てくるもんだよ
それでもうかうかしてると他の不動産屋が買っちゃうから下手すると２～３日しか猶予は無い
一番いいのはキャッシュで常時2000万くらい持っとくこと、んで出たらすぐ権利関係確認して現地視察
それでも相場より馬鹿安なんてことはない、リーズナブルな価格
持っとくだけで収益生む物件なんてそんなものだろ
持っとくだけで収益生む物件を手放す馬鹿はいない。
>>742
自分が騙されて、建売戸建てなんか買わされたのは自覚してるのか？
自分が騙されて、建売戸建てなんか買わされたのは自覚してるのか？
ここは ☆全国
地方に行くと中心地は駅から離れていて、駅のまわりなんか
寂れてどうしようもないところが結構あるぞ。
ローカル線だと1時間に1本以下というところも多く、
駅なんかよりも、道路の便利さの方が重要だ。
地方に行くと中心地は駅から離れていて、駅のまわりなんか
寂れてどうしようもないところが結構あるぞ。
ローカル線だと1時間に1本以下というところも多く、
駅なんかよりも、道路の便利さの方が重要だ。
買っていいマンションは立地と管理の良いごく一部。
戸建ても立地の良い注文建築だけが買っていい。
まあ、あたりまえだけどな。
戸建ても立地の良い注文建築だけが買っていい。
まあ、あたりまえだけどな。
749 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 14:44:44 ID:StG/49cS
田舎は好きな所に好きなように戸建て建てて住めばいいいじゃん。
田舎でマンションに住むのも、別に悪くは無いよ
売れない事には変わらないから価値も変わらんよ
戸建てもマンションも田舎では、タダの必要品、消耗品。
751 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 14:48:54 ID:StG/49cS
753 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 14:53:02 ID:D0w+Kj06
>>745 持っとくだけで収益生む物件を手放す馬鹿はいない。
あぶそりゅーとりーｗ
まったくその通りで、ふつうそういう物件を売るケースは無い
しかし高給リーマンや中小企業のオヤジが節税用や投資用に買ったり持ったりしてたのが、資金繰りに詰まって急遽処分なんてのがあるわけよ
その殆どが不動産屋経由で上澄み吸われて普通の値段で市場に出てくるわけだが、それでもそこそこの安値で声がかかるケースってのもある
まだ上澄みが残っていればそれもまた別の不動産屋が買い取ってさらに利益乗せて売る
この流れのどの辺に食い込むかで入手価格がまったく変わってくるわけだが
あぶそりゅーとりーｗ
まったくその通りで、ふつうそういう物件を売るケースは無い
しかし高給リーマンや中小企業のオヤジが節税用や投資用に買ったり持ったりしてたのが、資金繰りに詰まって急遽処分なんてのがあるわけよ
その殆どが不動産屋経由で上澄み吸われて普通の値段で市場に出てくるわけだが、それでもそこそこの安値で声がかかるケースってのもある
まだ上澄みが残っていればそれもまた別の不動産屋が買い取ってさらに利益乗せて売る
この流れのどの辺に食い込むかで入手価格がまったく変わってくるわけだが
754 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 14:56:12 ID:D0w+Kj06
755 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 14:57:28 ID:StG/49cS
不動産投資に旨味が無いのは、
・マンション・戸建に関わりなく資産価値が目減りすること。
・運用コスト（管理費・修繕費）が発生すること。
・運用利益が発生しない場合（借主が現れない場合）があること。
これらを考慮に入れると、リスクをならした大規模な不動産運用投資なら
利益が出る可能性もあるが、素人の付け焼刃の不動産投資はお勧めしかねる。
・マンション・戸建に関わりなく資産価値が目減りすること。
・運用コスト（管理費・修繕費）が発生すること。
・運用利益が発生しない場合（借主が現れない場合）があること。
これらを考慮に入れると、リスクをならした大規模な不動産運用投資なら
利益が出る可能性もあるが、素人の付け焼刃の不動産投資はお勧めしかねる。
757 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 15:04:22 ID:D0w+Kj06
758 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 15:08:08 ID:D0w+Kj06
転勤する可能性があるんなら賃貸にすべし。
転居中に自宅マンションを人に貸してひどい目にあった例を多数目にしている。
転居中に自宅マンションを人に貸してひどい目にあった例を多数目にしている。
マンションなんて不動産じゃないからね。
言っとくけど 不 動 産 ではない。
言っとくけど 不 動 産 ではない。
動くのか、ハウルの動く城みたいに
↑
そうだねｗ
ハウルみたく動いたらマンションも価値があるかもねｗ
そうだねｗ
ハウルみたく動いたらマンションも価値があるかもねｗ
俺のマンション、リビングにビー玉置いたら勝手に転がっていくぜｗ
まさに動産(ﾟ∀ﾟ)
でも後悔してないｗ
近くに何でも揃うし、安いし、快適だぜｗ
まさに動産(ﾟ∀ﾟ)
でも後悔してないｗ
近くに何でも揃うし、安いし、快適だぜｗ
↑
本来は 自分が納得したモノを買えば良いんだよね。
本来は 自分が納得したモノを買えば良いんだよね。
765 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 16:52:51 ID:D0w+Kj06
766 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 16:53:18 ID:D0w+Kj06
このスレって面白いな
みんなそれぞれ信念みたいなものを持ってて、でもそれぞれ事情が違うから話が尽きない
みんなそれぞれ信念みたいなものを持ってて、でもそれぞれ事情が違うから話が尽きない
yahooで欠陥マンションで検索すると1,100,800件
これを欠陥住宅で検索すると829,000件
欠陥問題は戸建の方が多いと思ったけど、
マンションの方が欠陥だらけなんだと思った。
これを欠陥住宅で検索すると829,000件
欠陥問題は戸建の方が多いと思ったけど、
マンションの方が欠陥だらけなんだと思った。
>>767
欠陥住宅なんてあたりまえだからだよ。話題にもならない
もともと建売なんて欠陥住宅みたいなもんだからね。
耐震偽造で崩壊しかねないマンションは約７００戸。
ところが、腐りやすい木材を用いた木造住宅は１００万戸以上。
木造住宅が年々、倒壊の危険を増すことは知られていません
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
欠陥住宅なんてあたりまえだからだよ。話題にもならない
もともと建売なんて欠陥住宅みたいなもんだからね。
耐震偽造で崩壊しかねないマンションは約７００戸。
ところが、腐りやすい木材を用いた木造住宅は１００万戸以上。
木造住宅が年々、倒壊の危険を増すことは知られていません
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
↑
飽きたよ。
もう十分ｗ
飽きたよ。
もう十分ｗ
これから戸建に住むんなら、中古の古屋をそのまま使うのはやめておいたほうがいいよ。
10年前と今じゃ、耐震性、構造、断熱その他全てにおいてぜんぜん別物。
注文で新築するのが一番です。
10年前と今じゃ、耐震性、構造、断熱その他全てにおいてぜんぜん別物。
注文で新築するのが一番です。
>>767
もう少し調べて書き込みなｗ 欠陥は戸建てがほとんどだよ。
日弁連「欠陥住宅１１０番」の相談内容の特徴
（１）用途別集計について
総件数７１７件中、居住用戸建住宅が５４８件（全体の７６・４％）と最も多い。
この結果は、過去４回も同様であり、５回の１１０番を通じて居住用戸建住宅の
相談が常に全体の７割前後を占めています。
もう少し調べて書き込みなｗ 欠陥は戸建てがほとんどだよ。
日弁連「欠陥住宅１１０番」の相談内容の特徴
（１）用途別集計について
総件数７１７件中、居住用戸建住宅が５４８件（全体の７６・４％）と最も多い。
この結果は、過去４回も同様であり、５回の１１０番を通じて居住用戸建住宅の
相談が常に全体の７割前後を占めています。
マンション買うやつはバカｗ
>>771
マンションの場合欠陥があっても、資産価値が下がるのを嫌がる
住民が隠してしまうケースがあるからね。
それでも表沙汰になっているケースは、相当ひどいものばかり。
戸建はそんなにコストかけずに補修がきくけど、マンションは
最悪ヒューみたいに建て替えになるなど大事になるからね。
マンションの場合欠陥があっても、資産価値が下がるのを嫌がる
住民が隠してしまうケースがあるからね。
それでも表沙汰になっているケースは、相当ひどいものばかり。
戸建はそんなにコストかけずに補修がきくけど、マンションは
最悪ヒューみたいに建て替えになるなど大事になるからね。
本当に、建売戸建てなんか買うバカは、なにも考えてないんだな。
ロクに戸建ての事も調べないで、大金を出してんだな。
きっと老後に路頭に迷うハメになる奴らばっかりなんだろうな
マンションは確実に路頭に迷うだろうよｗ
マンションは欠陥だらけで資産価値も低く騒音がひどい。
刑務所とマンションではひょっとして刑務所の方が快適なんじゃないの？
刑務所とマンションではひょっとして刑務所の方が快適なんじゃないの？
アパ-トローン2年固定切れて又やり直すんだけど
2年･3年･5年固定か変動どれが堅い?
勝ち取れるとしたらそれぞれ最低で何%?今は1.25%
2年･3年･5年固定か変動どれが堅い?
勝ち取れるとしたらそれぞれ最低で何%?今は1.25%
778 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 18:23:44 ID:StG/49cS
戸建てとマンションは考え方違うだろ
戸建ては家が潰れても損害は１千万程度
6000万ぐらいのランクの家でさえ5000万ぐらいの価値は残るわけで
戸建ては家が潰れても損害は１千万程度
6000万ぐらいのランクの家でさえ5000万ぐらいの価値は残るわけで
万一地震とかで家がつぶれても、土地があれば、テントを張ってでも
生活できるが、インフラの止まった高層マンションではそうもいかんわな。
生活できるが、インフラの止まった高層マンションではそうもいかんわな。
781 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 18:56:10 ID:D0w+Kj06
＞万一地震とかで家がつぶれても、土地があれば、テントを張ってでも
＞生活できるが、インフラの止まった高層マンションではそうもいかんわな。
そこまで想像しながら家買うのかｗ
最初色々考えた前提が全部ぶっ飛ぶからもうなんか関係なくね？
そんなに心配なら純益五万の１Rを5都市に分散して持っておいて、そこからの上がりで月20万くらいの賃貸に住めばいいんでない？ｗ
＞生活できるが、インフラの止まった高層マンションではそうもいかんわな。
そこまで想像しながら家買うのかｗ
最初色々考えた前提が全部ぶっ飛ぶからもうなんか関係なくね？
そんなに心配なら純益五万の１Rを5都市に分散して持っておいて、そこからの上がりで月20万くらいの賃貸に住めばいいんでない？ｗ
782 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 19:00:03 ID:StG/49cS
いやマジだから 戸建てなんてウワモノは１000万きるよ
グレードあげまくったって2000万クラスはそうそう無いよ
戸建ては土地代だよ ほぼ
グレードあげまくったって2000万クラスはそうそう無いよ
戸建ては土地代だよ ほぼ
戸建てはもともと、もっと安いはずだ。規制緩和、競争激化したら、
今の半分で建つだろう。今買ったやつは大損です。
今の半分で建つだろう。今買ったやつは大損です。
>>785
ないないｗ
ないないｗ
>>785
大損（ダイソン）は掃除機ですｗ
大損（ダイソン）は掃除機ですｗ
40坪で4500万（上物）の家建てた俺が通りますよっと。
789 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 19:16:31 ID:StG/49cS
RCなら ってかそれはかかりすぎ。何階建てよ
↑
建物はどんな仕様だ？
詳細に・・・
建物はどんな仕様だ？
詳細に・・・
4LDK在来工法で、国産無垢材など建材に拘り
内装の細工を宮大工さんにやってもらった。
内装の細工を宮大工さんにやってもらった。
↑
仏閣か？ｗ
仏閣か？ｗ
仏閣まではいかんけど、徹底的に和風に拘った。
高くてもしかたねーか。
高くてもしかたねーか。
宮大工は嘘だろ？
一流の宮大工雇ってリフォームだけで1憶した家知ってるぞ。
一流の宮大工雇ってリフォームだけで1憶した家知ってるぞ。
↑
よし。わかったｗ
よし。わかったｗ
797 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 19:40:57 ID:StG/49cS
いやいや木造なら4000万しないだろ たとえ宮大工使っても
細工程度じゃ
まず40坪程度がやる仕様じゃないしそれ
細工程度じゃ
まず40坪程度がやる仕様じゃないしそれ
普通に計算しろよ、木造戸建の坪単価。
激安なら２５万前後。
標準で５０万前後
高級で７０～８０前後
超高級だと青天井（おれの知っている家の最高で坪１２８万）
ちなみにウチは坪６５万、上物だけで４０００万以上掛かったわけだが。
激安なら２５万前後。
標準で５０万前後
高級で７０～８０前後
超高級だと青天井（おれの知っている家の最高で坪１２８万）
ちなみにウチは坪６５万、上物だけで４０００万以上掛かったわけだが。
野村不動産の物件だったと思うけど、
電車の線路すぐ脇の賃貸マンションに住んでたことがある。
窓開けたら電車の中の人と目が会う位。
でも窓閉めるとほとんど音がせず眠りも快適だったyo
電車の線路すぐ脇の賃貸マンションに住んでたことがある。
窓開けたら電車の中の人と目が会う位。
でも窓閉めるとほとんど音がせず眠りも快適だったyo
うちは土地以外で合計8000万ですが。RCですが。
固定資産税高いの嫌なんですが、ようやくこれで満足なんですが｡
たまにミニ戸見るとこれ人の住む家？と驚愕してしまうんですが｡
固定資産税高いの嫌なんですが、ようやくこれで満足なんですが｡
たまにミニ戸見るとこれ人の住む家？と驚愕してしまうんですが｡
分譲アパートメント、その長所と短所
その前にまず、これは立地が良いというのが前提である。立地の悪い物件は産業廃棄物。
長所篇
①入手が戸建に較べ安易である。
②同じく、売却、賃貸が安易である。
③物件の耐久性が木造戸建に較べて高く、耐震性、耐火性も木造戸建より上である。
④高層階は眺望に優れている場合が多い。
⑤生活に便利な設備が一通り付属している物件が多い。
⑥ちゃんとした管理がなされているという条件が必須ではあるが、
ゴミ出しは安易、防犯性も上々、敷地内の美観の維持、建物の維持に対する手間が安易である。
短所篇
①耐久性が高い反面、固定資産税が高い。
②まとまった土地が入手困難なため、割高。
③ランニングコストが高い。
④現状で、騒音問題に悩まされる可能性が８％くらいの確率である。
⑤一部の物件を除けば、建て替えはほぼ不可能に近い。
⑥管理組合との関係
⑦日照は一部屋のみいい場合がほとんど、残りの部屋は極めて劣悪な場合がほとんど。
⑧風通しが悪い部屋が多く、カビ、ダニの発生率が高い事が多い。
⑨高層階は妊婦の流産率が高い。
⑩全般的に幼児の発達性が低くなる傾向がある。
その前にまず、これは立地が良いというのが前提である。立地の悪い物件は産業廃棄物。
長所篇
①入手が戸建に較べ安易である。
②同じく、売却、賃貸が安易である。
③物件の耐久性が木造戸建に較べて高く、耐震性、耐火性も木造戸建より上である。
④高層階は眺望に優れている場合が多い。
⑤生活に便利な設備が一通り付属している物件が多い。
⑥ちゃんとした管理がなされているという条件が必須ではあるが、
ゴミ出しは安易、防犯性も上々、敷地内の美観の維持、建物の維持に対する手間が安易である。
短所篇
①耐久性が高い反面、固定資産税が高い。
②まとまった土地が入手困難なため、割高。
③ランニングコストが高い。
④現状で、騒音問題に悩まされる可能性が８％くらいの確率である。
⑤一部の物件を除けば、建て替えはほぼ不可能に近い。
⑥管理組合との関係
⑦日照は一部屋のみいい場合がほとんど、残りの部屋は極めて劣悪な場合がほとんど。
⑧風通しが悪い部屋が多く、カビ、ダニの発生率が高い事が多い。
⑨高層階は妊婦の流産率が高い。
⑩全般的に幼児の発達性が低くなる傾向がある。
803 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 21:48:29 ID:D0w+Kj06
>>802
長所編
⑦立地および管理が良好であるという前提ではあるが、所有者がその生涯を通じて保持できる可能性が高い。（概ね50年以上）
高耐久＋簡単に貸せることのメリットはマジ大きいと思うんだ。
転勤以外にも将来自分が介護施設に入らなければならなくなれば、賃貸の付かない戸建てやマンションはただ放置しておくしか（朽ちたり、ランニングコストのみかかる）ないからな
長所編
⑦立地および管理が良好であるという前提ではあるが、所有者がその生涯を通じて保持できる可能性が高い。（概ね50年以上）
高耐久＋簡単に貸せることのメリットはマジ大きいと思うんだ。
転勤以外にも将来自分が介護施設に入らなければならなくなれば、賃貸の付かない戸建てやマンションはただ放置しておくしか（朽ちたり、ランニングコストのみかかる）ないからな
⑨と⑩の出典教えて。紙ベースでもいいので、ちゃんとしたもの。
805 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 21:52:03 ID:D0w+Kj06
802さんはマンション購入は何歳くらいが適当だと思いますか？
（建て替えほぼ不可能という件からして）
（建て替えほぼ不可能という件からして）
806 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 22:18:35 ID:D0w+Kj06
⑩はたぶん運動不足ということなんだろうな
マンションはおもてで遊ぶ機会が減るから
外出機会が少ないなら、逆に言えば戸建てに比べて交通事故比率が有意に低いだろうか
マンションはおもてで遊ぶ機会が減るから
外出機会が少ないなら、逆に言えば戸建てに比べて交通事故比率が有意に低いだろうか
>>806
そうなのかも知れないけど、⑩「傾向がある」とか⑨「率が高い」
と言う以上は、>>802が個人的に1万世帯とかの統計取って統計学上
きちんと処理したのでない限り、どこかに出典があるんでしょ。
そうなのかも知れないけど、⑩「傾向がある」とか⑨「率が高い」
と言う以上は、>>802が個人的に1万世帯とかの統計取って統計学上
きちんと処理したのでない限り、どこかに出典があるんでしょ。
ありうるのは、高層階＝低層より高額＝世帯収入多い＝年齢層高い＝高齢妊婦＝流産率高い
ってこと?
ってこと?
宮大工に頼んだ君、どういう外観にしたの？
屋根の形だけでもいってみてｗ
屋根の形だけでもいってみてｗ
811 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 23:00:39 ID:D0w+Kj06
宮大工とかみんな非現実的だよｗｗ
貸せるメリットに勝るものは無いと思うがなあ
年取って施設に入ってもリバースモーゲージも必要ないんだぜ
貸せるメリットに勝るものは無いと思うがなあ
年取って施設に入ってもリバースモーゲージも必要ないんだぜ
マンション１棟ごと買って、最上階に住んで下は全部貸して家賃収入でローン返せばいいんじゃない？
マンションが有意に貸せる率が高いなら、分譲になどしないけどな。
816 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 23:19:08 ID:D0w+Kj06
>>815
まだそんなこと言ってるのか
デベはさっさと売って金利負担解消したいから青田売りまでするんだよ
彼らは年度内に即金を手に入れて次の物件を仕込むのが業務だから
事業としてやってるデベが賃貸で20年もかけて利益出す意味が無いことが分からんのか
>>813
大部分の戸建ては土地担保のリバースモーゲージしか無かろう
登記簿汚さないと出来ないんじゃ？
壁紙張り替えて場所さえ良ければ相場で貸せるまんそんの勝ちだろう
まだそんなこと言ってるのか
デベはさっさと売って金利負担解消したいから青田売りまでするんだよ
彼らは年度内に即金を手に入れて次の物件を仕込むのが業務だから
事業としてやってるデベが賃貸で20年もかけて利益出す意味が無いことが分からんのか
>>813
大部分の戸建ては土地担保のリバースモーゲージしか無かろう
登記簿汚さないと出来ないんじゃ？
壁紙張り替えて場所さえ良ければ相場で貸せるまんそんの勝ちだろう
817 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 23:23:48 ID:SeifKYi3
>>マンション１棟ごと買って、最上階に住んで下は全部貸して
家賃収入でローン返せばいいんじゃない？
いい考えだ、
まずはアパートから始めよう
家賃収入でローン返せばいいんじゃない？
いい考えだ、
まずはアパートから始めよう
818 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/27(木) 23:28:57 ID:D0w+Kj06
いい場所に土地持ってればどんどん業者から電話かかってくるよ
土地持ちじゃなくても起業家や開業医で早くに儲けた人は一棟買いふつうにする
部屋数にもよるが20室も埋まってれば、彼らは死ぬまで月給200万とかをキープできることになる
土地持ちじゃなくても起業家や開業医で早くに儲けた人は一棟買いふつうにする
部屋数にもよるが20室も埋まってれば、彼らは死ぬまで月給200万とかをキープできることになる
>>812
それ、知り合いがやってる。
最上階以外はワンルームで、1階は貸し店舗になってる小さいビルだけど、
30過ぎの男が一人で暮らしていくだけの収益は十分あるみたい。
親が開業医なんで、ローンが簡単に組めるんだってさ。
金持ちは楽して更に金持ちに、貧乏人は苦労して更に貧乏に。
嫌な世の中だねえ。
それ、知り合いがやってる。
最上階以外はワンルームで、1階は貸し店舗になってる小さいビルだけど、
30過ぎの男が一人で暮らしていくだけの収益は十分あるみたい。
親が開業医なんで、ローンが簡単に組めるんだってさ。
金持ちは楽して更に金持ちに、貧乏人は苦労して更に貧乏に。
嫌な世の中だねえ。
>>802の⑨と⑩の出典ﾏﾀﾞー?
821 ：名無し不動さん：2007/12/27(木) 23:52:55 ID:StG/49cS
開業医の息子とはいえ普通簡単にお金は貸しません。
親に借りなさいと。
戸建て木造が1000万あれば簡単に建て替えられるのはホントだから。
工務店とかHMなんて特に何もしてないんだよ。手配ぐらいかね。
建てるのは職人。しかも流れ作業。マンションは管理監督必要だけど
まぁそれ以前に戸建ては大規模改修で済むんだけどね
建て替えなくても。
親に借りなさいと。
戸建て木造が1000万あれば簡単に建て替えられるのはホントだから。
工務店とかHMなんて特に何もしてないんだよ。手配ぐらいかね。
建てるのは職人。しかも流れ作業。マンションは管理監督必要だけど
まぁそれ以前に戸建ては大規模改修で済むんだけどね
建て替えなくても。
822 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/28(金) 00:10:11 ID:dodYNgpN
一棟買いの
メリットは管理のしやすさ
デメリットは地震リスク・空き室リスク
同じ場所に数十戸まとめて持ってると常にどれかが空くリスクがあるし、近所にリートマンションが建ってダンピングでも始めたら致命的
地震で全財産いっきに失う可能性もある
真に金持ちなら気に入ったマンションの気に入った部屋をあちこちの地域に分散して買うほうがリスクヘッジにはいい
こうしとけば地震にも空き室リスクにも臨機応変に対応できる
メリットは管理のしやすさ
デメリットは地震リスク・空き室リスク
同じ場所に数十戸まとめて持ってると常にどれかが空くリスクがあるし、近所にリートマンションが建ってダンピングでも始めたら致命的
地震で全財産いっきに失う可能性もある
真に金持ちなら気に入ったマンションの気に入った部屋をあちこちの地域に分散して買うほうがリスクヘッジにはいい
こうしとけば地震にも空き室リスクにも臨機応変に対応できる
俺の知り合いの普通のサラリーマンだけど、マンション一棟ごとを
事業資金で３０年ローンで借りれているよ。
審査が通れば貸してもらえるみたいだよ。
で、彼はその一室に住んでいる。
事業資金で３０年ローンで借りれているよ。
審査が通れば貸してもらえるみたいだよ。
で、彼はその一室に住んでいる。
824 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 00:26:51 ID:adAdt96J
区分であちこちに持つということですか？
825 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 00:33:05 ID:vPbHoi7N
階段ばっかのミニ戸なんか、足腰の強い４０代までがやっとだな
終生の棲家ではない
うちの会社で一戸建ては若い家族もちが買うが、年よりで買う人は
マンションだな
年取って、段差はきついわ
終生の棲家ではない
うちの会社で一戸建ては若い家族もちが買うが、年よりで買う人は
マンションだな
年取って、段差はきついわ
826 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 00:35:28 ID:vPbHoi7N
一戸建て＝若い人 家族もち 勤務先が郊外
マンション＝独身者、年寄り、勤務先が都市部
マンション＝独身者、年寄り、勤務先が都市部
827 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/28(金) 00:43:27 ID:dodYNgpN
>>824
そうそう
同じ立地にまとめて持つって地震に限らず実はかなりなリスクなんだよね
そもそも駅5分くらいの土地を手当てすることが困難
すでに駅30分とかの土地持ってて、安易に妥協してそこに立てちゃって空き室率が上がると、向こう数十年にわたって利回りに影響するし
下手すると投下資本割れでもともと持ってた土地まで手放すことになりかねない
そうそう
同じ立地にまとめて持つって地震に限らず実はかなりなリスクなんだよね
そもそも駅5分くらいの土地を手当てすることが困難
すでに駅30分とかの土地持ってて、安易に妥協してそこに立てちゃって空き室率が上がると、向こう数十年にわたって利回りに影響するし
下手すると投下資本割れでもともと持ってた土地まで手放すことになりかねない
駅から30分歩けるってどんだけ田舎なんだよ．．．
徒歩30分以内に8つくらい駅があるよ。
徒歩30分以内に8つくらい駅があるよ。
829 ：駅近まんそん購入予定：2007/12/28(金) 01:13:20 ID:dodYNgpN
都内ならね
数えなおしたら2キロ圏に11駅あった。
831 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 07:38:20 ID:hhqgtkMa
金持ちはマンションに住みませんw戸建て別荘とホテルだけです
一代で成り上がった成金はその限りじゃないが。
一代で成り上がった成金はその限りじゃないが。
まぁディスポーザー付けられないｳﾝ戸なんてカス同然(笑)
833 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 08:12:52 ID:hhqgtkMa
敷地50坪あれば床面積220ヘーベーくらいある事忘れんなよ
極小マンションとミニ戸共。リビング20畳以下とか考えられない世界。
俺の場合土地は親に感謝だけどなww恵まれてると感じるわ
極小マンションとミニ戸共。リビング20畳以下とか考えられない世界。
俺の場合土地は親に感謝だけどなww恵まれてると感じるわ
>>802は矛盾だらけなんだけど、あまり突っ込まれてないね。
以下インラインで
長所篇
①入手が戸建に較べ安易である｡
→産業廃棄物にならない物件限定でいうなら、戸建同様困難だろ
②同じく､売却､賃貸が安易である｡
→入手性のいいものが売れやすい、貸しやすいってのはおかしいだろ。普通逆。
レア物なら多少プレミアムをつけても即売れるが。
③物件の耐久性が木造戸建に較べて高く､耐震性､耐火性も木造戸建より上である｡
→耐震性は軽量・低層な物件ほど実現しやすい
また、耐久性は施工に大きく左右されるので、毎回特注なマンションの方が不利
⑤生活に便利な設備が一通り付属している物件が多い｡
→具体的に何？結局つかわないものなら要らない
⑥ちゃんとした管理がなされているという条件が必須ではあるが､ｺﾞﾐ出しは安易､防犯性も上々､敷地内の美観の維持､建物の維持に対する手間が安易である｡
→ちゃんと管理されているということは、住民が協力しあって、住民自身が汗をかいているんだよ。
元々多数の人間との利害関係を持っている上、設計も複雑なモノなんだから、
戸建より管理が楽ということはない。
むしろ、そういう風に考える住民が多数の場合、スラム化は一気に進むよ。
短所篇
①耐久性が高い反面､固定資産税が高い｡
→金をとりやすいところからとるという、都合の問題で、耐久性とはあまり関係ない
②まとまった土地が入手困難なため､割高｡
→建物が複雑なため、上も割高。
土地はデベ間での転売が繰り返されてさらに割高になった。
以下インラインで
長所篇
①入手が戸建に較べ安易である｡
→産業廃棄物にならない物件限定でいうなら、戸建同様困難だろ
②同じく､売却､賃貸が安易である｡
→入手性のいいものが売れやすい、貸しやすいってのはおかしいだろ。普通逆。
レア物なら多少プレミアムをつけても即売れるが。
③物件の耐久性が木造戸建に較べて高く､耐震性､耐火性も木造戸建より上である｡
→耐震性は軽量・低層な物件ほど実現しやすい
また、耐久性は施工に大きく左右されるので、毎回特注なマンションの方が不利
⑤生活に便利な設備が一通り付属している物件が多い｡
→具体的に何？結局つかわないものなら要らない
⑥ちゃんとした管理がなされているという条件が必須ではあるが､ｺﾞﾐ出しは安易､防犯性も上々､敷地内の美観の維持､建物の維持に対する手間が安易である｡
→ちゃんと管理されているということは、住民が協力しあって、住民自身が汗をかいているんだよ。
元々多数の人間との利害関係を持っている上、設計も複雑なモノなんだから、
戸建より管理が楽ということはない。
むしろ、そういう風に考える住民が多数の場合、スラム化は一気に進むよ。
短所篇
①耐久性が高い反面､固定資産税が高い｡
→金をとりやすいところからとるという、都合の問題で、耐久性とはあまり関係ない
②まとまった土地が入手困難なため､割高｡
→建物が複雑なため、上も割高。
土地はデベ間での転売が繰り返されてさらに割高になった。
ヨーロッパの規制の根拠資料でも提示してやれば？
戸建て用ディスポーザーって環境省お墨付きなのか(笑)敷地内に処理槽設置しないといけないって知ってた？そんな莫大な金払って維持していけるｳﾝ戸派なんて皆無だろ。
それとも生ごみ処理機してるのか(笑)
ディスポ付けられないからってマンションに嫉妬するなよ見苦しいぞ(笑)
それとも生ごみ処理機してるのか(笑)
ディスポ付けられないからってマンションに嫉妬するなよ見苦しいぞ(笑)
842 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 09:14:07 ID:hhqgtkMa
でぃすぽ自慢スレはココだったんでつね
844 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 09:16:40 ID:hhqgtkMa
839 知ってた？ってそもそもマンションだけしか
付けられないと勘違いしてたのにw調べて涙目でつかw
付けられないと勘違いしてたのにw調べて涙目でつかw
>>841
リスクが高いと指摘する学者がいるのに、それを無視するってのは、
バカのすることだと思うぞ。
政府は高層住宅をこんだけ建てる事を認めちゃっている以上、
いまさら問題があるとは言えんから、必死に封じ込める。
全く薬害と同じ構造だね。
自衛する行かないんだよ、結局この国では。
リスクが高いと指摘する学者がいるのに、それを無視するってのは、
バカのすることだと思うぞ。
政府は高層住宅をこんだけ建てる事を認めちゃっている以上、
いまさら問題があるとは言えんから、必死に封じ込める。
全く薬害と同じ構造だね。
自衛する行かないんだよ、結局この国では。
木造なんて白蟻対策やら修繕やらで一時金が数百円も発生して大変だよ。今の建て売りなんて20年持たないし、台風にビビリながら生活しているのがｳﾝ戸派の本音だよ(笑)
>>846
数百円ならうちの子のおこづかいでも払えますｗ
数百円ならうちの子のおこづかいでも払えますｗ
>>846
数百円はお父さんの小遣いで高額ですｗ
数百円はお父さんの小遣いで高額ですｗ
>>843
嘘つくなよ。直接放流？そんなﾁｬﾝｺﾛみたいな自治体はどこだ(笑)晒せ(笑)今は環境基準が厳しくなってるからどこもシビアでディスポには厳しいはずなんだよ。
そこの自治体は厳しく罰する必要がある。環境汚染するなよ！ｳﾝ戸はこれだから嫌だね。自治体関係なく普通なら数百万の金払って処理槽設置するだろ。常識のあるｳﾝ戸派ならな(笑)
嘘つくなよ。直接放流？そんなﾁｬﾝｺﾛみたいな自治体はどこだ(笑)晒せ(笑)今は環境基準が厳しくなってるからどこもシビアでディスポには厳しいはずなんだよ。
そこの自治体は厳しく罰する必要がある。環境汚染するなよ！ｳﾝ戸はこれだから嫌だね。自治体関係なく普通なら数百万の金払って処理槽設置するだろ。常識のあるｳﾝ戸派ならな(笑)
>>849
東京って場所知ってる?
東京って場所知ってる?
851 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 09:29:56 ID:/BGQgZGY
まあ戸建て派は自分のことしか考えられない貧民だから仕方ないよ。ゴミ貯めるのも好きみたいだし。
>>850
生ごみ処理槽の間違いでは？ソースは？
生ごみ処理槽の間違いでは？ソースは？
853 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 09:34:25 ID:hhqgtkMa
なんでもいいが資産価値では負け組って事わすれんなよ
まさか5000万以下のﾏﾝｶｽはいないよな？w
まさか5000万以下のﾏﾝｶｽはいないよな？w
戸建てってこんな寒いんだorzマンションから買い替えてみたものの。。。寒さにショック。しかもガス暖房電気灯油固定資産税光熱費が三倍に跳ね上がりw(°0°)w
>>854
中古戸建？
今時のちゃんとしたHMの戸建ならマンションより寒いってことはないよ。
それと、本当に固定資産税3倍なら、マンションより5倍くらい面積増えているはずでしょ。
光熱費かかるのは当然だよ。
中古戸建？
今時のちゃんとしたHMの戸建ならマンションより寒いってことはないよ。
それと、本当に固定資産税3倍なら、マンションより5倍くらい面積増えているはずでしょ。
光熱費かかるのは当然だよ。
リビングに吹き抜け(階段含む)やロフトがあるような変な設計なんでは？
そういう間取りの場合は、高高＆２４時間全館空調が前提だよ。
そういう間取りの場合は、高高＆２４時間全館空調が前提だよ。
>>856
またｳﾝ戸のしったかだね(笑)てかマンションでも予め設置してないとこは先行配管ないと後付けできましぇん。処理槽付ければいいってもんではなく。ディスポーザー専用配管ってものがあるわけです。配水管と混同しちゃダメよ。
要するにディスポ付の物件は戸建てなら数千万、マンションなら数億のクオリティの違いがあるわけね。わかったかなｳﾝ戸カスちゃんども(笑)
またｳﾝ戸のしったかだね(笑)てかマンションでも予め設置してないとこは先行配管ないと後付けできましぇん。処理槽付ければいいってもんではなく。ディスポーザー専用配管ってものがあるわけです。配水管と混同しちゃダメよ。
要するにディスポ付の物件は戸建てなら数千万、マンションなら数億のクオリティの違いがあるわけね。わかったかなｳﾝ戸カスちゃんども(笑)
>>841
どこにも噂レベルとは書いてないんだが。
＞もっとマトモな学者の研究でも出してくるのかと思った。
奈良女子の教授がマトモな学者じゃなければ、誰がマトモな学者なんだい？
ついでに東大医学部の先生も賛同しているのだが。
どこにも噂レベルとは書いてないんだが。
＞もっとマトモな学者の研究でも出してくるのかと思った。
奈良女子の教授がマトモな学者じゃなければ、誰がマトモな学者なんだい？
ついでに東大医学部の先生も賛同しているのだが。
863 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 09:57:00 ID:hhqgtkMa
床暖も入れられないようなカスはくるな。
>>860
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
都内はゴミの有料化がもっと禿げしくなるからディスポーザが付くと付かないとじゃ家計もえらい変わってくるだろうな
マンション中央付近の部屋と比較した場合、戸建の方が暖かいという事は物理学上無理。
角部屋、最上階と比較すると条件が変わってくるが。
角部屋、最上階と比較すると条件が変わってくるが。
>>863
今どき床暖入ってないような家あるのか(笑)戸カスくらいだろ。
今どき床暖入ってないような家あるのか(笑)戸カスくらいだろ。
高高なら寒くないというのも嘘だよ。
一般の木造に比べたら寒くないが、
マンションに比べたら寒い。
一般の木造に比べたら寒くないが、
マンションに比べたら寒い。
>>866
そのかわりマンションの中住居って、窓の無い部屋があったり、
風通しが悪くてカビや結露に悩まされたりする。
どっちがいいかといえば、当然、角部屋、最上階がイイ。
だから角部屋、最上階は値段も高い。戸建ライクな方が好まれる。
北海道や東北、埼玉北部とかならともかく、少なくとも東京じゃ
暖房なんて高が知れている。
そのかわりマンションの中住居って、窓の無い部屋があったり、
風通しが悪くてカビや結露に悩まされたりする。
どっちがいいかといえば、当然、角部屋、最上階がイイ。
だから角部屋、最上階は値段も高い。戸建ライクな方が好まれる。
北海道や東北、埼玉北部とかならともかく、少なくとも東京じゃ
暖房なんて高が知れている。
マンソンは冷暖房も共有しているからソラ温かいだろうｗ
まぁ、通気性を犠牲にして断熱性を上げているのが分譲アパートだからな。
>>874
あはは。開き直った。
あはは。開き直った。
878 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 10:06:50 ID:hhqgtkMa
マンションのメリット
ディスポ ←これwwwおまいは主婦かwww
ディスポ ←これwwwおまいは主婦かwww
>>867
わからんよ。近い一万くらいになるかもよ。
それより付いてないより付いていたほうが良いと普通に考えるだろ。環境にも良いし。
例え1000円くらいだったとしてもそれでおいしいものが食べられるし、環境にも貢献してんだなってわが子を見ながらやさしい気持ちにもなれる。
ディスポは人を計り知れないほど気持ちをやさしくしてくれるよ。
例えそれが1000円だったとしても
散りも積もれば↓
わからんよ。近い一万くらいになるかもよ。
それより付いてないより付いていたほうが良いと普通に考えるだろ。環境にも良いし。
例え1000円くらいだったとしてもそれでおいしいものが食べられるし、環境にも貢献してんだなってわが子を見ながらやさしい気持ちにもなれる。
ディスポは人を計り知れないほど気持ちをやさしくしてくれるよ。
例えそれが1000円だったとしても
散りも積もれば↓
とぬかく戸建ては寒い。マンションより光熱費が倍増するのは間違いないっす。両方住んだから。
どうも光熱費の話とディスポの環境にやさしい話題になったらｳﾝ戸派がファビョリ出してまいりますた(笑)(笑)
>>880
そこまで無知だと香ばしいな
そこまで無知だと香ばしいな
さっきからマンション派の書き込みが
戸建派の工作員にしか見えない件
戸建派の工作員にしか見えない件
実際は居住性でマンションに負けてるからな、
自慢のボロ屋なのにな（ｗ
自慢のボロ屋なのにな（ｗ
これからの資産性なんて土地に求めるものじゃないよ。免震、制震、耐震性や、セキュリティー、設備、コミュニティなどだよ。戸建てなんて江戸家屋はもう21世紀の困難な環境では生きていけないよ。
891 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 10:22:35 ID:hhqgtkMa
光熱費とかゴミにはシビアなのに他には何で無頓着なの？
ゴミだしなんてゴミ置場まで歩け うちの通りは80メーター
くらいの私道なんだが電柱に置いとけばokなんだよな
ゴミだしなんてゴミ置場まで歩け うちの通りは80メーター
くらいの私道なんだが電柱に置いとけばokなんだよな
>>891
すっげー幅広い道だな！
すっげー幅広い道だな！
>>891
ゴミ溜め趣味はｳﾝ戸派が圧倒してますが何か？
ゴミ溜め趣味はｳﾝ戸派が圧倒してますが何か？
うちの辺りはゴミは個別集配なんで、家の前に出しておけばOK。
週３回、回収がある。
掃除当番とかもないよ。自己責任。
週３回、回収がある。
掃除当番とかもないよ。自己責任。
うちのルーフバルコニーにありえないほどのゴミが散乱してる件
時々得ろ本も捨てられてるんでプラマイゼロかな
時々得ろ本も捨てられてるんでプラマイゼロかな
モラルの欠けらもないｳﾝ戸派がカラスを増やさせた
>>897
生ごみ処理機はすごい匂いだすね。ありゃだめだ。CO2のソースは？燃やすわけじゃないのに出るの？またｳﾝ戸工作員のガセね(笑)
もうｳﾝ戸派のしったかは慣れますたo(^∇^o)(o^∇^)o
生ごみ処理機はすごい匂いだすね。ありゃだめだ。CO2のソースは？燃やすわけじゃないのに出るの？またｳﾝ戸工作員のガセね(笑)
もうｳﾝ戸派のしったかは慣れますたo(^∇^o)(o^∇^)o
結局、毎回毎回戸建てがマンションに論破されて最後は戸建てに住まう人々が涙目になり、意気消沈してしまう。とくに近年マンションの質が上がってきているだけに差は開く一方。
逆だろw
てか木造戸建てはいろいろな意味で恐いよ。大地震雷火事台風洪水浸水大雪防犯泥棒ストーカー白蟻結露木が腐る階段極寒崖崩れなど、
ほかにも様々なリスクありすぎちっぽけな土地に拘りすぎて失うもののほうが多いと思う。住んでる人には悪いけど御愁傷様。
ほかにも様々なリスクありすぎちっぽけな土地に拘りすぎて失うもののほうが多いと思う。住んでる人には悪いけど御愁傷様。
>>904
物理的にしったか(爆)
物理的にしったか(爆)
ここに粘着している戸建て擁護の奥さま方は、やはり騒音オバサンみたいな人たちなのかな(笑)
冷静に考えて、土地、住まいの専門家である不動産屋や不動産鑑定士が戸建に住んでいる率が高い以上、
分譲アパート派が百万の言葉を費やしても、説得力がない。
分譲アパート派が百万の言葉を費やしても、説得力がない。
>>910
生ごみを出すより遥かにまし。今はディス処理槽もいろいろ開発され、生ごみを処理槽内で肥料にして売り出すものもある。
無論ゴミ出しの料金も発生しないし、むしろ肥料代が管理組合に入る。CO2の発生などもない。
浅知恵で適当な事を言うなよ(笑)
日々進化してるんだよ。最新の処理槽は数億円単位だからｳﾝ戸には無理だよ(笑)
生ごみを出すより遥かにまし。今はディス処理槽もいろいろ開発され、生ごみを処理槽内で肥料にして売り出すものもある。
無論ゴミ出しの料金も発生しないし、むしろ肥料代が管理組合に入る。CO2の発生などもない。
浅知恵で適当な事を言うなよ(笑)
日々進化してるんだよ。最新の処理槽は数億円単位だからｳﾝ戸には無理だよ(笑)
戸建て派は新興宗教みたいだな。土地が神様か？
>>912
嘘偽りはいけません。私の知っている先生は四割がマンションです。
戸建てにお住まいの方でもセカンドやリゾートの高級マンションをお餅です。本来のお金持ちはマンションを否定しませんし悪く申しません。良いものは良いのですから。
嘘偽りはいけません。私の知っている先生は四割がマンションです。
戸建てにお住まいの方でもセカンドやリゾートの高級マンションをお餅です。本来のお金持ちはマンションを否定しませんし悪く申しません。良いものは良いのですから。
>>914
ここで粘着してる戸建て派の大半は田舎っぺだからまぁしゃーない。
ここで粘着してる戸建て派の大半は田舎っぺだからまぁしゃーない。
ま、共有美がわからない奴らに何を言っても無駄だよ。
マンション派の狂信者ぶりには驚くべきモノがあるな。
いやうちのマンションほんと静かですわ
購入時には多少生活音はしますよと販売の人に言われてたけど
これって建設業者が良かったのかな
前に住んでた自称高級賃貸マンションとは雲泥の差
こりゃ快適だわ
購入時には多少生活音はしますよと販売の人に言われてたけど
これって建設業者が良かったのかな
前に住んでた自称高級賃貸マンションとは雲泥の差
こりゃ快適だわ
マンションの最大の利点は、眺望にある。
家のマンション良いよ。ペアガラスで結露無し、音も聞こえないし、床暖付けっぱなしでも、
光熱費そんなにかからないし、床が暖かいのは快適。子供の時、戸建てで床が冷たくて、いやっだった。
あらゆる点において本当に周りから覗けないし、安心できる。戸建てはいろいろ
不安が絶えなくてとても住めない。地震、火事、ストーカー、強盗、建替えの心配、
雨漏り、突然修繕にお金がいる。光熱費は2倍かかるし、管理費払って掃除してもらう方が
楽。
光熱費そんなにかからないし、床が暖かいのは快適。子供の時、戸建てで床が冷たくて、いやっだった。
あらゆる点において本当に周りから覗けないし、安心できる。戸建てはいろいろ
不安が絶えなくてとても住めない。地震、火事、ストーカー、強盗、建替えの心配、
雨漏り、突然修繕にお金がいる。光熱費は2倍かかるし、管理費払って掃除してもらう方が
楽。
>>920
隣のマンション棟しか見えませんが、何か
隣のマンション棟しか見えませんが、何か
923 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 12:43:12 ID:hhqgtkMa
924 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 12:45:44 ID:hhqgtkMa
>>921
うちもペアガラスです。結露防止と同じに断熱性能も上がるみたいです。
床暖との相性は抜群。
あとビルトイン食器洗い機は驚くほど重宝してます。水道代も約半分になりました。戸建て住まいの時より光熱費は半分になりました。
うちもペアガラスです。結露防止と同じに断熱性能も上がるみたいです。
床暖との相性は抜群。
あとビルトイン食器洗い機は驚くほど重宝してます。水道代も約半分になりました。戸建て住まいの時より光熱費は半分になりました。
>>924
雨戸って(笑)ほんと戸建てって寒そうですね。
雨戸って(笑)ほんと戸建てって寒そうですね。
927 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 13:00:45 ID:hhqgtkMa
窓の条件は同じだよ 雨戸という名の防犯設備だね
断熱性や防犯面ではマンションには勝てないのは認めてるよ
だから戸建てには番犬がいるんだろう
断熱性や防犯面ではマンションには勝てないのは認めてるよ
だから戸建てには番犬がいるんだろう
近所の番犬がうるさくていらいらします。
ペアガラスのサッシに変えようと思って見積もりだしたらすごい金額だったので驚いたよ
うちも子供の時は戸建てで今はマンション。戸建ての時は夜、窓のシャッター
を下ろすのが面倒だった。防犯上なんと無く不安だったからね。
今は上階なんで、そんな不安は要らない。中間階なので、バルコニーからの進入はできない。
角部屋で、開放廊下に面する部屋は無いので、進入に対しては安心。
を下ろすのが面倒だった。防犯上なんと無く不安だったからね。
今は上階なんで、そんな不安は要らない。中間階なので、バルコニーからの進入はできない。
角部屋で、開放廊下に面する部屋は無いので、進入に対しては安心。
マンション派だが戸建の雨戸は良いと思う。
開け閉めは面倒だが、夜雨戸をしめると本当に真っ暗になる。
安い戸建は知らんが、あれは落ち着く。
マンションのカーテンだとあそこまでは無理、多少光が漏れる。
開け閉めは面倒だが、夜雨戸をしめると本当に真っ暗になる。
安い戸建は知らんが、あれは落ち着く。
マンションのカーテンだとあそこまでは無理、多少光が漏れる。
>>913
ギガワロス
数億って、２億として100戸で1戸当たり200万円、
200戸で1戸当たり100万円かかるってことか？
ゴミ有料化しても一生かかってもそんなに金かからんぞｗ
ディスポ入れてもゴミゼロになるわけでもないし。
ギガワロス
数億って、２億として100戸で1戸当たり200万円、
200戸で1戸当たり100万円かかるってことか？
ゴミ有料化しても一生かかってもそんなに金かからんぞｗ
ディスポ入れてもゴミゼロになるわけでもないし。
935 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 13:47:44 ID:iybXdgtq
賃貸住まいのニートの君達に何が解ると言うのかね？勝手にわめいてろ。業界では君達の事を買えない客と呼ぶ。ネガキャンは脳内だけにしときたまえwwくやしかったらどっちでもいいから買ってみなw無理だろーけどwもうすぐモデルルーム休みに入るよ。きめちゃえよ。
936 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 15:09:20 ID:hhqgtkMa
>>905 そこなんていうド田舎なんですか？それにそ
の内容ほぼマンションにも当てはまるし。防犯なんて言っ
たって他の部屋の誰かに郵便で～すってチャイムならして侵入しちゃえる
まぁ街角で戸建てとマンションどっちに住みたいかアンケート
とってみればw
の内容ほぼマンションにも当てはまるし。防犯なんて言っ
たって他の部屋の誰かに郵便で～すってチャイムならして侵入しちゃえる
まぁ街角で戸建てとマンションどっちに住みたいかアンケート
とってみればw
戸建の人は、せめて町名までさらしてくれないかな?
例→東京都港区南青山、まで。
どこの土田舎なのか、猫の額のような土地だけで2億の場所なのか、
全然見えてこない。
例→東京都港区南青山、まで。
どこの土田舎なのか、猫の額のような土地だけで2億の場所なのか、
全然見えてこない。
>>938
マンソンもなー
マンソンもなー
>>939
うちは例に出した、港区南青山。丁目は勘弁だけど。
うちは例に出した、港区南青山。丁目は勘弁だけど。
ぷ、今戸建は、どこに住んでいることにすると
金額的におかしくないか、必死で検索中です。
金額的におかしくないか、必死で検索中です。
ボロ屋、自由が丘か松涛あたりがいいぞ。
ひい爺さんの代からの戸建
大田区久が原
土地73坪 建物48坪
3年前に建替えた
大田区久が原
土地73坪 建物48坪
3年前に建替えた
>>943
73坪はいいね。相続で小さくならないといいね。
73坪はいいね。相続で小さくならないといいね。
マンションの宅配ロッカーっていいわ
前は戸建てだったから留守中はまた来てもらったりとたいへんでしたわ
前は戸建てだったから留守中はまた来てもらったりとたいへんでしたわ
宅配便業者によっては宅配ロッカーって、入れてくれないだろ。
947 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 17:01:40 ID:hhqgtkMa
俺練馬区旭町の56坪戸建て。大きな公園から徒歩１分
うちの年頃の娘がマンションに移って大喜びです
最近はよく二人でお風呂に入ったりしてます
最近はよく二人でお風呂に入ったりしてます
949 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 17:11:23 ID:hhqgtkMa
年ごろっていくつよ
72と74じゃよ
>>949
15ですが何か
15ですが何か
952 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 17:17:04 ID:iybXdgtq
いいからモデルルームに来いって！サプライズな値引きもあるかもよっ
953 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 17:19:20 ID:hhqgtkMa
俺もマンションに移りたくなった
954 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 17:44:38 ID:pdOTS7so
マンション派は、無視しているんだよな。
２Ｘ４は、マンションよりも地震に強い。
マンションの建て替えは、事実上、不可能。
今の家、特に注文住宅は、５０年持つ。
（２，３０年というのは、平均建て替え年数。）
そういう、自分に都合が悪いところをスルーしちゃダメだよ。
２Ｘ４は、マンションよりも地震に強い。
マンションの建て替えは、事実上、不可能。
今の家、特に注文住宅は、５０年持つ。
（２，３０年というのは、平均建て替え年数。）
そういう、自分に都合が悪いところをスルーしちゃダメだよ。
>>954
またまたご冗談を(笑)戸建てメーカーでも2×4がマンションより強いなんて乱暴な事を言わないよ。
まぁRCが一番強いというのがメーカー各社の認識なわけだ。あなたの家が戸建てだったとしてもRCならマンション以上の耐震性はある。免震ならなおさらよい。2×4が阪神震災の時にぺしゃんこになったものがあったという事実をお忘れなく。
またまたご冗談を(笑)戸建てメーカーでも2×4がマンションより強いなんて乱暴な事を言わないよ。
まぁRCが一番強いというのがメーカー各社の認識なわけだ。あなたの家が戸建てだったとしてもRCならマンション以上の耐震性はある。免震ならなおさらよい。2×4が阪神震災の時にぺしゃんこになったものがあったという事実をお忘れなく。
２×４なんて戸建ての１割もないよ。
あ、そうそう高層マン村はあんまり耐震性もよくないよ。
何とかレジデンスとか比較的低層６階建てぐらいのマンションが一番頑丈。
で、値段も３億とか高いだろ?
タワーなんて上に行くほど貧弱に造ってますから。
何とかレジデンスとか比較的低層６階建てぐらいのマンションが一番頑丈。
で、値段も３億とか高いだろ?
タワーなんて上に行くほど貧弱に造ってますから。
戸建て買ったんですけど結露すごいです。滝のように溢れてきます。良い対策はありませんか？
マンションの頃はなかったのに。サッシのレールに水が溜まって一階の和室が水浸しです。冬になるといつもです。深刻です。
マンションの頃はなかったのに。サッシのレールに水が溜まって一階の和室が水浸しです。冬になるといつもです。深刻です。
>>963
通気口からにがす。
ストーブ、ヒーターよりもエアコン。
高性能のエアコンなら結露防止機能もかなり進歩してるからお試しあれ。
一階だと、もともとの地盤がちょっとよくなかったかもね。
埋立地とか、田んぼだったとか。三角州だったとか。
つぎ、引っ越すときはその辺もよくお調べになってくざさい。
通気口からにがす。
ストーブ、ヒーターよりもエアコン。
高性能のエアコンなら結露防止機能もかなり進歩してるからお試しあれ。
一階だと、もともとの地盤がちょっとよくなかったかもね。
埋立地とか、田んぼだったとか。三角州だったとか。
つぎ、引っ越すときはその辺もよくお調べになってくざさい。
戸建てって土地の状態関係なくても結露は多いよ。それを防止しようと換気するけど、寒いし暖房代かかるし悪循環だよ。
966 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 19:46:20 ID:hhqgtkMa
結露が何で起こるか考えれよまず
しっかりと断熱したＲＣで、サッシは樹脂の防犯ペアガラス(ガラスが3枚)、
それに全館空調だとほとんどのマンションより快適です｡
東京近郊ですが結露も全くありません｡
それに全館空調だとほとんどのマンションより快適です｡
東京近郊ですが結露も全くありません｡
>>968
建築の坪単いくら？
建築の坪単いくら？
でも断熱はマンションより劣る（ｗ
972 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 20:40:57 ID:E2h/AKBo
俺はマンション勝手後悔
借家が最強
借家が最強
973 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 20:44:12 ID:adAdt96J
最近の一戸建てで結露ってあるの？
中古物件？
カビで病気になるよ。
中古物件？
カビで病気になるよ。
あばら家万歳＼(^O^)／
玄関でてから車に乗るまで時間がかかるのが嫌。
だから戸建派。
目の前に専用駐車場付のマンション1階ならOK。
だから戸建派。
目の前に専用駐車場付のマンション1階ならOK。
マンション1階なんて、住む価値ゼロ。
979 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 22:49:27 ID:adAdt96J
マンションの１階
セキュリティーの問題
使わないエレベーターの管理費を払う
虫
排気ガス
セキュリティーの問題
使わないエレベーターの管理費を払う
虫
排気ガス
高層階の土台
都内の木造戸建だけど結露全然ないな
なんでじゃろ
なんでじゃろ
すきま風だらけだから。w
>>977
その庭の使用料も必要なんだよねｗｗｗ
その庭の使用料も必要なんだよねｗｗｗ
マンションの一階は丈夫に出来てる。
広い専用庭が自費じゃなく手に入る。
火事で逃げやすい。
広い専用庭が自費じゃなく手に入る。
火事で逃げやすい。
986 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 23:16:21 ID:Zut1w+WP
夫：マンションの１Ｆはいいだろ。庭もあるし火事で逃げやすい。これで使用料は月３００円だ！
妻：ん！干してたふとんにラーメンのシルが・・・。あなた、また上から投げ捨てられてるわよ！
夫：本当だ。塩ラーメンのにおい！んー、上は１４階まであるからな。どいつだろ？
妻：・・・やっぱり戸建にしとけばよかったわ。
妻：ん！干してたふとんにラーメンのシルが・・・。あなた、また上から投げ捨てられてるわよ！
夫：本当だ。塩ラーメンのにおい！んー、上は１４階まであるからな。どいつだろ？
妻：・・・やっぱり戸建にしとけばよかったわ。
987 ：名無し不動さん：2007/12/28(金) 23:28:17 ID:vPbHoi7N
マンションの専用庭って、そこに置けるもの限られるだろ
マンションは眺望とフラットが魅力。
一階じゃイマイチだな。
一階じゃイマイチだな。
じゃあ、何階以上ならいいのかって話だけど、どう？
>>986
そんなDQNが住んでるマンソン、高層階でも嫌だろｗ
そんなDQNが住んでるマンソン、高層階でも嫌だろｗ
992 ：名無し不動さん：2007/12/29(土) 09:29:48 ID:5LpRnoVO
戸建VSマンチョン なんてどうでもいいだろ。
住みたい人間が選ぶんだから。
もう、止め!
俺は現在、戸建。
でも、将来はダイヤモンドパレスに住みたい!
住みたい人間が選ぶんだから。
もう、止め!
俺は現在、戸建。
でも、将来はダイヤモンドパレスに住みたい!
993 ： ：2007/12/29(土) 09:53:24 ID:???
そうだな。
一戸建ては個人資産だが、集合住宅は区分所有の共有財産（自分の意思では
何もできない）だ。
比べるべくもない。
一戸建ては個人資産だが、集合住宅は区分所有の共有財産（自分の意思では
何もできない）だ。
比べるべくもない。
ここまで目を通しての感想は・・・
建物の問題より住む人間の資質の問題のほうが深刻であるらしい
建物の問題より住む人間の資質の問題のほうが深刻であるらしい
1000!!
築15年くらいで売買するとマンションの方が圧倒的に高く売れるのはなぜだ？やはり戸建てはうわものがゼロになるからなのかorz
１０００マイナス３！！
998 ：名無し不動さん：2007/12/29(土) 10:49:56 ID:UbFnCKYD
998
999 ：名無し不動さん：2007/12/29(土) 10:50:53 ID:UbFnCKYD
998
1000 ：名無し不動さん：2007/12/29(土) 10:51:40 ID:UbFnCKYD
998
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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