【清水】超高層マンションで鉄筋不足【建設】

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、
明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。
超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。
大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。
国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。
１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

2get

上海環球金融中心

市川タワー　（野村×三井）×清水
THE TOYOSU TOWER　（野村×三井×三菱×東建）×清水
プラウド新浦安　野村×清水

買った人悲惨だな
どうやって補修するつもりなんだろう
外側から鉄筋で補強するのかな？

お陰様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。

　柱もっこり回避は、鉄道採用のカーボンファイバー巻きの方が、良い。
　ｅｘ）東葉高速鉄道の北習志野駅耐震補修工事で採用。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 04:13:44 ID:O2e6qep80
丸投げの現場監督でしたので図面をわたすの忘れてましたｗ
中間検査が有るからばれないように指示するのを忘れてましたｗ
今までばれなうようにうまくしてたのに、あり得ないことにバレタだけ

416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 06:49:37 ID:xOxtBvrZ0
>>404
図面上必要な�d数の鉄筋を資材屋に発注しておいて
半分だけ荷下ろしし、残り半分は新品のままスクラップ屋に売却して飲み費用に

どこの現場でも普通に見られた光景ですなあ。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 09:12:06 ID:1XWAQhGt0
ま、１０年前なら何の問題も無かった訳だがｗｗｗ

512:11/07(水) 09:45 /e+4PLfd
清水建設の情けない、いい訳について【今朝の読売新聞にて】

�@鉄筋業者の責任　�A担当業務の責任
で終り。これが日本をリードしている会社かと思うと情けないね。
単なる清水の施工システムの問題じゃないの？と思う事件であるがどうだろうね。

俺なりに考察してみたよ。
まず鉄筋の職長は毎日分刻みのスケジュールでこっち行ったり、あっち行ったりと
清水担当者に毎日過度に立会につきあわされ、鉄筋、配金検査をマニュアル通りｗに検査を実施し、
さらに過度に職長にプレッシャーを与え、加工人、末端作業員、サブリーダーに指示する時間さえも奪っていた。
現場で職長がいちいち本数のチェックをしている時間など全くなかったのではなかろうか？多分在庫確認もできてないよｗ
重箱の隅をつつくような安全作業ばかりで、それに伴う書類の嵐、施工の段取りで精一杯。
明日の段取りの調整も全然間に合わない状態だと思う。そして施工事後にここは被りが3ｍｍ足りないから全部直せとか、
職員、大工の墨出しや型枠の位置が明らかに前回と違うのにね・・生コンに押されて位置をずらしていることが多いね。

結局、★木を見て森を見ず★という人間が闊歩して動いている会社なんだよ。
仕事を順調に流せることのできない、頭でっかちの人間ばかり。
だからこの事件は偶然ではなく、起こるべくして起こった事件である。
これぐらいのことは清水の現場では日常的に頻繁に起きており、
なんとかやりくりしながら現場内で納めているのが現状である。中には・・あっても不思議ではないね。
社長なんて今の現状を全然把握できてないだろｗ所長連中は上司にいいことしか言わないしね。
まじで施工、段取りに集中できない環境だから、手戻りが多く、効率はほかのゼネより極端に悪い。
ただ金払いがいいだけ　以上マジッソヨ

この建物だけですめばいいけど、
大手だってリスクあるという強烈なイメージが高層マンションについたら
今後の高層マンションの新築販売にはものすごい影響出ると思う。

一気にマンション価格が下がる流れに入るかもしれない。
現状の新築・中古相場も含めて。

これも氷山の一角にすぎん。

キャンセルすれば倍返ししてくれますか？

そもそもタワーマンションなんて分譲で買うものじゃない。
賃貸で借りるものだ。

タワマンですらこれなんだから低層建築物なんか全部だろ＞清水

鉄筋不足マンション、住宅性能表示制度の任意検査でわかる

　地上１００メートル以上の建設現場で鉄筋が不足していた。大手ゼネコン・清水建設が施工する、
千葉県市川市の超高層マンション（４５階建て）で発覚した施工ミスは、施工者側のチェックではなく、
住宅性能表示制度の任意検査で見つかった。

　業界関係者からは「見逃してはいけないミス」との声が上がり、識者からは「現状では起こりうる」
との指摘も出ている。

　このマンションでは、高い品質の住宅であることを保証するため、同制度に基づく検査を第三者
機関「日本建築センター」（東京）に依頼している。同センター職員が今年８月１日に２３階を検査し
た時には問題はなかったが、１０月１１日に３０階部分を検査し、鉄筋不足を発見した。

　建設現場では、清水建設の担当者らが常駐し、各階ごとに写真を撮るなどしてチェックしていたが、
全員がミスに気付かなかった。鉄筋の管理については、「大手自動車会社のような厳格な在庫管理
をしているわけではなく、気づかないこともある」と説明した。

　別のゼネコン関係者によると、一つの柱を設置するにも複数の業者がかかわり、大規模な建設
現場には設計会社の現場監理者も常駐する。「大きな施工ミスを複数階にわたって見逃すことは
ありえないし、あってはならない」と指摘する。

　ただ、構造設計が専門の今川憲英・東京電機大教授は、「日本は米国に比べ検査機関の人数が
少なく、施工段階のチェック態勢が不十分な現状では起こりうること」と警告する。

　今回の場合、住宅性能表示制度を利用していなければ、さらに発見が遅れたとみられる。

　清水建設広報部の話「補修工事を行い、設計通りの鉄筋の本数に戻すため、完成時のマンショ
ンの強度にはまったく問題はない。工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 11:32:05 ID:/e+4PLfd
実際、施工を知っているものならこの鉄筋不足は致命傷だとわかるはずだ。なぜなら後でＤ51をつけて終わりではないからね。
正規の容積（柱寸法）を基本的に守らなければならないなら、もう現実的には補強は無理。
主筋、梁はもう圧接してるからね。フープより外につけるなんてのも無理ｗ。許容せん断抵抗、被りが取れないからね。
そもそも梁にからんでない時点で補強のアイデアも多分こじつけになるし、無理だよｗ　もう清水は完全に袋小路に入ってる状態だね。

俺ならこんなマンションいらね〜ｗさあこれから清水どうするかだね。マスコミも最後までどうしたかちゃんと追ってほしいな。
まあ清水さん、もう解体して最初から作ったらどう？　だいたい補強もできないから、新聞に出てるんじゃないのｗ
まあいずれにしても読売は目のつけどころがいいな。清水とは特別縁がなさそうだしいいんじゃねえ公平中立でｗ

Ｉ-ｌｉｎｋタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/ichikawa-160minami-a.htm

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0372&rn=10

http://www.asahi.com/photonews/TKY200711070113.html

これどうするんだ？
補強なんて無理なんだろ

>>19
技術的には可能だとされているが、購入した人からするとなんとなく気持ち悪いよな。
なんというか、新築物件なのに最初から中古をつかまされたような感覚かもしれない。
それと、不動産価値もこの報道で間違いなく下がった気もする。

全部調べる必要があるな

http://www.shimz.co.jp/sakuhin/sakuhin.html

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

マンション鉄筋不足　市に問い合わせ次々

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20071107hg03.htm

月曜日から火曜日に掛けての深夜に1000取ろうと思ってコソコソしてた馬鹿男が、
結局は1000取れなくて泣いてたらしいな、悔しくて悔しくて(笑)
思い出すだけでも悔しいのか？俺はお前が努力してた事を知ってるから誉めてやるよ！
ご苦労さん、お疲れ様じゃなくて、ご苦労さん、まぁ今後も必死に頑張りたまえ。

これは解約者続出かな？？

ってか解約する十分正当な理由になるよね、これって？？

>>25

そうなると困るからアノ手コノ手で引き留めるよ。

千葉県の行政は、何か急いでるというか
何ともお粗末だな…　業者だけの責任ではない

これから串刺すみたいにw

今回の鉄骨不足について事業主各社は、
「直接の問い合わせは１件もありません。事業主の立場から直接お答えすることはなく、（販売会社を兼ねる）三井不動産と野村不動産が対応します」（清水建設）。
「問い合わせの件数は言えません。すべてのご契約者様に対し、書面による説明と説明会実施を早急に行います」（三井不動産）、
「問い合わせに対して、再工事のうえ予定通り引き渡しできることを明言し、ご安心頂いています」（野村不動産）とコメントした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

キャンセルすれば倍返ししてくれますか？

清水拓造です。
骨筋が足りません

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0391&rn=10

>>30
それだけは勘弁してください。
お詫びに鉄筋を2倍増量しておきますね。

倍返しなんて不埒なことをぬかす鉄筋厨には
もれなく鉄筋をプレゼントしてやればよい
それで全て丸く収まる

騒ぎすぎ
清水がメンツにかけてやるだろうから逆に安心だよ
一番おそろしいのは言い訳つけて住宅性能評価をとってないところ。
良くあるいい訳が「高層マンションは国土交通省で特別な審査がある云々・・」

清水拓造です。
骨筋が足りません

清水拓造です。
骨筋が足りません

>>35
「世界に誇る最新工法　鉄筋増量化工法市川モデル（従来比184％）　特許申請中」
のカットモデルがエントランスモニュメントに・・・

>>35
国交省の思惑も絡んでると思われ
天下り先作るまたとない機会だからな

清水拓造です。
骨筋が足りません

確かにチェック漏れはあったようだが、清水建設の威信にかけて、工事に取り掛かるから建物自体は安心なイメージだな！これが、地盤や中堅ゼネコンなら話にならないけどな。

ちょっとこれ見てよ！
http://plaza.rakuten.co.jp/ftechworks/diary/200711070000/

報道では工事停止との事だったが、今日も工事は行われていた。ただ、ちょっと様子がおかしかった。この構造は現地作業を極限まで減らすように作られているのに、コンクリートドリルの「ダダダ...」という音が最近良く響いていた。「えっ？穴あけ？」何でだろうと思った。

D51 (直径 51mm) の鉄筋が不足していたと報道されていた。しかし、直径 51mm の鉄筋を見たことがない。タイミングが悪すぎたのだろうか。51mm はコーヒー缶くらいの太さだ。
工事現場だったら、良く見る鉄パイプ程の太さがあるはず(あのパイプに缶を詰めて遊んだ記憶がある方も多いだろう)、少なくとも足場の骨組よりは太い。

鉄筋は現場での作業を極力減らすため、工場で組み立て済みのものを現場で接着するだけのように見えた。施工ミスというより、工場に対する発注ミスだと思える。

鉄筋を入れて補強をするとの報道だった。しかし、今までの作業を見ていた限りでは、組み立て済みの鉄筋と組み立て済みのコンクリートを使い、隙間を必要最小限のコンクリートで充填する構造と工法だった。現場で何か加工することは、設計上一切考慮されていないと思える。

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

あんなのはつりでほじくってやり直したって他が振動でひびがはいるでしょう？つぎはぎにするの？
下職かわいそう。

>>35
この事件の本当の悲劇は、鉄筋が足りなかった事じゃない。
イチからの建て直しをさせる事が不可能なら、住宅性能評価なんて無意味だ。
国土交通省は、解約を望む人間には手付け倍返しをするよう清水に命じるべき。
公表されたお蔭で資産価値は限りなくゼロに近づいた。
その上、後から鉄筋を足して、尚且つ工期も間に合わせるなんて、そんな建物は絶対どこかに無理が来るよ。

こんなマンションには絶対住みたくない。
俺は他のマンションを購入したが、そこだって最近信用できなくなっている。
食品関係も建設関係も、なぜ日本はここまでおかしくなっちゃったの？

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

金返せ！ってことになるだろうな。
ＲＣ工法は鉄筋とコンクリートの一体化が必須。
そりゃあ鉄筋埋めれば「計算上」は強度ＯＫになるでしょう。
そりゃそうだ、規定の鉄筋が入っているかどうかだけを判断するから
しかし、削った柱に埋めたコンクリは一体化にならない
それは計算の想定外でしょう。
ひどい物件だ。床にモルタル塗って、スラブ厚を確保したって強度は出ないことくらいわかる。それと同じ。
普通は鉄骨部分まで壊して、鉄筋部分を作り直す、をしないといけない。っていうのは素人でもわかるぞ。

EEジャンプのへーとかホーとか言ってたやつの仕業だな

で、そのﾏﾝｿﾝの一番やばそうな部屋いくらだったら買うん？
ﾓﾏｴらで値踏みし垂れ

ハリボテは買わない。50万円とか100万円ならいいよ。
何千万円の物は定価の何分の一になっていようと買えない。

補修するって、デゴイチなら主筋だけど、ガス圧接で繋がなくて足りない分補えるの？デゴイチの重ね継手
ってわけにもいかんだろうし。あと、荷重載荷状態でハツって中に鉄筋埋めても、後から埋めた鉄筋と後から
打ったコンクリートは荷重分担してないんだから、どうやっても元の設計どおりじゃない。ってか、ハツったら荷重
分担してるコンクリート断面が減るじゃん。大丈夫なのか？柱の中の鉄筋の位置までモデル化して耐震解
析とか保耐計算してるんだったら、どう考えても補修後の構造は設計での想定とは別の構造物になるけど。
考えれば考えるほど再申請→ピアチェックまで回らない→工事長期間ストップとしか思えない。

>>54同意。
夏と冬じゃ傾き具合が違ったりw
よしんば改修したとしても、神経痛持ちみたいな建物になるんじゃないの？

建物を寝かせて使うならよほど「楽」かもw

ネットでここ買った人が集まってる場所探してるんですけど、見つかりません。

みんなどこにいるんでしょうか？

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

こりゃ大変だねぇ・・・

柱の外に鉄筋巻けばいいんじゃね
床に接するところは壁側に鉄筋もってくりゃ
床面積もそのまんまだしよ

>>56
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanto&tn=0088&rn=10

ひととおり読んで、要約をこのスレに投下してくれ

>>59
市川の不動産関係者乙

ただいま>60を読んで速攻で戻ってきた私が来マスタ
要約すると
25階から上は吹き抜けでOK
です

>>59
鉄筋巻いた後耐火被覆してくださいね。

ずっーと下の階の鉄筋は大丈夫なのかなと
思ったりしてみる

↑連投して必死だな
ｷﾓｲすぎるよ

↑
筐体構造より精神構造が異常ですね

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

きもレスで退くネタじゃないぞアホ>>67

清水のバカめw

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

>>60
そのスレに、下請けに責任を押し付けているのはおかしいみたいなことが
書いてあってその通りだと思った。
確かに、清水建設、日建設計更にその下の人間にも重大な問題がある。
だが、やはり、責任は事業主。
三井や野村はもっとも全面に出てきて謝罪するべきだと思う。

家電や自動車メーカーが、下請工場のミスでも、メーカー側が全面謝罪するのと
一緒と言うのは納得だ。

先日、耐火ボードの件で問題になっていた住戸の時は積水は全戸対応を
素早く確約していた。
今回のを見ていると、三井・野村の対応は疑問を感じる。

あのスレの良識ある投稿が削除されない事を祈る！

設計は良いとしても監理がだめだな

ちなみにゼネコン清水にとって
「お客様に迷惑をかけることはいっさいない…」の
お客様って三井や市川市のこと。
購入者じゃないので念のため。

>>15
> 　ただ、構造設計が専門の今川憲英・東京電機大教授は、「日本は米国に比べ検査機関の人数が
> 少なく、施工段階のチェック態勢が不十分な現状では起こりうること」と警告する。
ノリwwww

足りないとゆーか、初めから抜いてた。





これが正しい。

低収入負け組みの自分は、
お金持ちがキィーキィー言いながら
地団駄踏んでいる姿の愉快が止まらない。

人生儘ならんね (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

お前ら九州大学のミスドに来いよ！
修士課程一年のエリートの、俺の精子が入ったドーナッツ食べさせてあげるよ？

D51は圧接はできません。機械式継手です。
問題が発生したフロアの下のフロアの柱をはつりだして、
その部分から足りない部分の鉄筋をつなぐ必要あり。

臭い玉ざまあ。身分不相応なものばかり欲しがる臭い玉。

第２東京タワー候補地跡、三菱地所連合が開発、３１０メートル高層ビル実現せず。(2007/11/01)

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001802&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20071101NKL0188&DATE_FORSEARCH=2007/11/01

土地２６３億円で落札

　第二東京タワー候補地跡の開発事業者が三菱地所連合に決まり、地元経済界の一部が要望した三百十メートルの超高層ビルは実現しなかった。上田清司知事は三十一日の記者会見で「（内定した百七十メートルのビルの）かさ上げ提案は可能」と説明した。
ただ正式審査で決めた案を「大幅に見直すことは通常無い」（関係者）。埼玉のシンボルと呼べる街づくりが実現するかは依然不透明だ。

　事業者に内定した三菱地所は「整備が進んだ新都心で唯一残された一等地」などと開発のメリットを説明する。
百七十メートルのビルは、同じ地域の明治安田生命保険のランド・アクシス・タワー（百六十八メートル）を抜き、延べ床面積も十二万八千平方メートルと最大規模。フットサル場やサッカーミュージアム、商業施設も建設する方針だ。

ニュースでとりあげなくなったね…

こんなん超大事でしょ？なんでこんな下火なの？
契約者は目もあてられない大惨事だろうに。

>>76　旨そうだな！ネット通販とかしてくれる？

このネタも旬　過ぎたね。

週刊誌読んでみてもどこも記事になっていません。
国民の関心がないことの証拠です。
もうこの件について議論することは意味がありません。

清水建設は朝日、毎日、にとって大スポンサーだから
あまり書き立てられないみたい。
清水との関係が薄い読売に期待するしかないのだが日本TVが・・・。

清水建設　ＶＳ　２ｃｈ

果たして？

まあ赤福も最初はマスコミ遠慮してたけどな

建てちまった鉄筋コンクリの構造物をくたい内部から補強するなんて言うほど簡単じゃない。

そんなこと地方の工業高校の建築科の生徒でも知ってるぞ。


日本お家芸の補強したことにする理論か？

階数減らすしか無いよなぁ

スーパーゼネコンだからこそ高度な補修技術を持っているはずだ。

>>89
大手ゼネコンの場合、政治力、恫喝力>>技術力

大手ゼネコンは、技術などの高さで
大手になれたわけじゃないだろうな…

他に起因するものがあるだろう…真っ黒いものだが

歴史の暗い面やね

>>83
なんだ、
スーパーゼネコンって職人の集まりだったんかｗｗｗ

竹中あたりじゃあ絶対しないよ、こんなこと。

>>94
んなこたーない
どこのゼネコでもある、ありふれた話し

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
11月14日15時21分配信 読売新聞

千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、
事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、
入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

このマンションは「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。鉄筋不足は２５〜３０階で見つかった。
市川駅南口の再開発事業として建てられ、施工を担当した清水建設（東京都港区）と、
三井不動産レジデンシャル（同中央区）、野村不動産（同新宿区）の３社が事業主となっている。
実際の販売は、清水建設以外の２社が担当する。全５７３戸のうち、地権者住宅を除く４０７戸が
分譲マンションで、今年７月から第１期募集（計３５１戸）を始め、応募倍率が最大１５倍となる人気ぶりだった。

重要事項にはあたらないって・・・
買った人かわいそすぎるな・・・

こんなマンソンに住んだところで、
冷ややかな視線を周りから浴びるだけだな…

マンション買った勝ち組が一気に負け組に転落したのが笑えるｗｗ
ざまーみろｗ

清水のブランド力とは何か？

どーかん！

宮橋　勇次
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188475942/1-100#tag14
日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
http://www.nippon-agent.com/index.html
WE ARE REAL EGENT
全国の医師を限定対象とした資産運用をサポート
http://www.nippon-agent.com/pdf/0608_yw.pdf
私たち日本エージェントは、信頼され安心していただけるお付き合いを目指して、
『 WE ARE REAL AGENT 』 をテーマに、尽きない向上心のもと、新しい発展を目指し、
常に謙虚な姿勢を持ち、お客様の声に応えます。お客様と心を一つにしたパートナーシップ
があってこそ、信頼され安心して資産管理を任せていただけます。社業に誠実を尽くし揺ぎ無い
強い信頼を育みながら、お客様との永いお付き合いを重ねてまいります。若く、
フレッシュなエネルギーに溢れた活力で、お客様のご要望に一つ一つ応えていくことが、
私たち日本エージェントの喜びです。
事業内容―不動産販売代理事業　不動産賃貸管理事業　不動産リフォーム事業　その他不動産業務全般

これキャンセルできんの？
ものすごいテンション下がった状態で入居ってかわいそすぎだな。
買った値段じゃもう絶対売れないだろうし。

>>103
竣工後は　買った値段以上で売れるって。
この話題　世間では既に忘れかけてるし・・・

>>104
君は関係者？

>>104
たしかに興味がない人はもう忘れかけてるかも。
そしてあとで話題になった時に「ああ、あの問題マンション。住んでる人はたいへんですね。」って感じだろう。

糞マスコミはなんで続報を報道しないの〜
赤福とかちっぽけな問題たたきまくってるのに、
こっちのほうが100倍ぐらい重要な事件だと思うんだけど。

世間が忘れたからって、市場価値とは
関係ない。価値が上がることは絶対ない

偽装マンション買うバカはいない

すげー悪質
さすが野村

鉄筋不足マンション　施工ミス伝えず販売　野村不動産など「必要なしと判断」

　千葉県市川市に建設中のマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産と三井不動産レジデンシャルが、施工ミスを認識した後も販売契約を結んでいたことが１４日、わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000081-san-soci

野村って別のマンションでもなんか問題あったよな。
壁にひびが入ってるとかいうやつ。
以前テレビでやってた。

欠陥マンションなんて野村に限らん。
大手、中小、入り乱れてそこらじゅうにある。
まあ、スーゼネが請け負ってもいても、実際に作っているのは
孫受以下の弱小業者だからな。
スーゼネ社員1名で何人のガテンを管理しているか考えれば、
まともな施工しているって信じるのはバカってことがわかるだろ。

表に出ないで建っちゃてるビルありそう。

>>104
世間は忘れても自分が購入するとなったら色々調べるだろ。
これだけ大きなニュースになったらネットで必ずひっかかるし
値段以上で売れる可能性があるとは到底思えん。

>>114
いや〜
世間って意外と呑気だぜ
あのAPAの中古を買う奴がいるんだよｗ

　昨日、港区芝浦の清水建設へ仕事の打ち合わせで設計部の方と話を
土木部の下請け業の私にとっては建築の不祥事は余り関係が無い、同じ清水ですが
建築部と土木部は昔から仲が悪い、土木部の担当と昼食に出かけた
市川駅前に施工中の４５階建て超高層マンションの裏話が聞こえた、私なら買わない
余りにもひどい施工管理が浮き彫りになってきている、社内では設計段階では
間違った事は無かったが、施工段階で柱の断面積が段々細くなることで鉄筋の
加工、主筋とフープ筋、鉄骨、とのカブリ幅が取れなくなって生コンが中心まで
行渡らない、つまり鉄筋と生コンが完全に充填出来ない、そこで設計図と違う
施工図をＣＡＤで入力する段階で主筋の本数を減らした計画的な建築偽装
怖いのは、細く鉄筋が不足している柱の上には数千トンの構造物が載っている
ここを補強することはスラブの鉄筋も補強しないと全体が歪む、
補強といっても柱を太くすることは不可能、生コンを流す型枠の問題が発生する
先に打った乾燥したコンクリートに細かな傷を入れ尚且つ本体の鉄筋とツナグ必要が
つなぐ場合、ガスバーナーで圧接する工法と２０Ｃｍの鉄筋をお互い鉄線で結ぶ工法
出来上がっている柱をいかにブレーカーで徐々に解体するか破壊膨張剤で施工か
どちらにしても、欠陥マンションの汚名はぬぐえない。

ウン千葉の市川か…
キャンセルなんかしたら
復讐屋に硫酸かけられて加平に捨てられるな…

>>116　日本語でＯＫ

計画的な偽装というが、第三者の検査機関を入れているんだが。
意味わかるか？

ク埼玉塵が必死だなｗ

>>120
必死なのは君だよ…

>>120⇒>>119

＞118　あんた業者？

第三者の検査機関を入れても、必ず大丈夫と言い切れないんだが。
そもそも、第三者検査機関は、誰から金もらっている？
建設する側からもらっているわけですよ。
圧力かければ、そりゃある程度融通利くでしょ。

姉はの頃と変わらん。

結局、サブプライムの格付け機関問題と一緒。
格付け機関は、誰から金もらった？
同じように、お客さんからお金もらっているわけですよ。
お客さんからの依頼で、その依頼主にとって不利な格付け出来ませんよ。

世の中　完璧な建物なんかできんって。人が完璧でないんだもの・・・
今までのマンションならまず住んでみてそこで不都合が生じる。
住む前から手直し　してるんだし別に資産価値も下がらないでしょ。
駅前タワマンだしね。

何が不安なのかよくわからんわ。神様にでも建物を建ててもらいたいのか？

工作員の人乙！
でもここよりＳＮＳの方が確信をついたカキコ多いよ
水面下で団k(ry

>>122
あんたの言っていることは日建設計の監理の絡んだ物件はすべて信用できないということなんだが

>>125
つーか
日本の建築物全てが信用できないと言ってるんだろ
ホームレスが一番安心ということなのでしょう１２２は

>>123
駅前のタワマンだと下がらない裏付けは？？
逆にこの不祥事が明らかになったのに
資産価値が上がるとでも言うのかね？
関係者か購入者か知らんが氏ねよ

マンションはホント難しいね
今回の一件で大手デベでも
ｇｄｇｄな事があるって事が証明されちゃったもんなぁ

>125 126
話が極端だなあ。飛躍しすぎだよ。
そこまでは言ってないつもりだけれど。

つまり、ミスがあった時に、物事がどう動くのかを考えてほしいって事です。
お金を払ってくれるお客さんからお願いされたら、このビジネスに限らず、
ちょっとは融通きかすもんでしょ。

清水は、お願いされても、融通きかせないほどお堅い会社かね？
融通きかせまくりで下請けに圧力かけまくりやん（笑）

テレ朝来たぞ。

また野村か

この段階で判って良かったよな

所詮、大企業ではあるが一流企業ではないってことだな。
しかし法律違反の可能性もあるわけか。
手付け倍返し早くしろよな。

　２５階付近から鉄筋が不足している、現状の支柱の断面積では補強はムリ

　テレビでは簡単に補強出来るかのようなことを言うが、鉄筋加工業者から言えば

　ムリ、型枠業者とさっきまで居酒屋で飲みながら話をしていた、、主筋とフープ筋

　断面を考えれば素人でも解る、２５階と２6階のジョイントはどうするのか


　２６階から３０階の構造物の総過重を考えれば出来ません、怖くって。

　

施工ミス伝えず販売の不誠実
千葉県市川市に建設中のマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」
（４５階建て）の鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産と三井
不動産レジデンシャルが、施工ミスを認識した後も販売契約を締結していた。
販売会社側は「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」とするが、宅地建物取引業法
では購入予定者に対し、建物の構造など重要事項の説明を義務付けている。しかし購入者
に施工ミスを説明せずに販売した。入居予定者からは「不誠実な対応だ」と批判の声があ
がっている。
参考となる裁判例として東急不動産消費者契約法違反訴訟アルス東陽町301号室事件東京
地裁平成18年8月30日判決がある。東急不動産（販売代理：東急リバブル）が隣地建て替
え等の不利益事実を説明せずに販売したため、消費者契約法第４条第２項（不利益事実不
告知）に基づき売買契約を取り消した購入者が売買代金2870万円の返還を請求した訴訟で
ある。判決は請求を認容し、東急不動産に売買代金全額及び遅延損害金の支払いを命じた。
「施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者」読売新聞2007年11月14日
「鉄筋不足マンション　施工ミス伝えず販売　野村不動産など「必要なしと判断」」産経
新聞2007年11月15日

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　|
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 !
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

おまえら納戸も一点だろーが

25階から上は吹き抜けでOK牧場

いちかわ終わったな。。。

普通にあることじゃん

ないない。野村・三井・清水コンボだから起こったこと。

＞３
上海環球金融中心は清水じゃない。
たしか９７年頃に杭打ち機を倒して死亡事故起こしてるよ。
それが原因じゃないけど一切関わっていない。
上海ヤオハンに続き大連マイカルでも代金回収できずに踏んだり蹴ったり。

で市川は姉歯の呪縛有りとツイてない会社とは関わらない方がいい。

パネルゾーンの鉄筋の貫通をどうやってやるのかな？
『ウォーターカッターでコンクリートはつって、そこに主筋を添えてからコンクリート充填で完了。』
だったら笑える工法だな。

地球の環境のためにも、高層緑化は必須！

床にＣＤ１００枚を並べたら、床の森林は壊滅。
しかし縦長の高層ＣＤラックに収納すれば、床の森林はわずか１２cm四方で済む。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

しかし、設計だけで監理はいいからと場末の不動産屋が言うようなセリフを吐かれた天下の日建設計
根っこは御大層なデベロッパーも場末の不動産屋も同じという事で安心した。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1195513691

マンションなんてへたに買うと高いリスクがつくな。

港区東麻布でも鉄筋の不備発覚！
発覚しなかったら黙って売ってるんだろうな。
ああ怖い怖い。

＞＞マンションなんてへたに買うと高いリスクがつくな。

一戸建てでもリスクはあるよね

今度は竹中工務店か。
スーパーゼネコンといえども全く信用できませんな。

ここ買うなら、まだAPAの偽装じゃないﾏﾝｿﾝ買った方がよさそうだな。

>>150
いくらなんでも、それはどうかと思うぞ

そもそも超高層に住むって駄目だろ
オフィスならいいけれど

そうかな、明らかに施工ミスが発覚したﾏﾝｿﾝと
耐震偽装を起こした会社が作った偽装のないﾏﾝｿﾝ。
瑕疵が大きいのは、明らかなミスがある方でしょ。
まぁ、ｵﾚはドッチも買わんけどね。

APAは外箱の構造についてはそれこそ丸投げに近いんじゃないか。
こちらは大手数社が絡んだ案件だからこそコストの締め付けも強かったと推測。

建築はどうかしらんけど、コンピュータシステム開発の経験で言えば、市川の物件が仮に
コンピュータシステムだった場合、いくら補修したところで見えない瑕疵が多すぎて使い物にならない
可能性が高い。

コンピュータシステムって何？
ハードウェア？それともソフトウェア？

>>156
ソフトウェアだよ。

聞いたことあるかもしれんけどハインリッヒの法則というのがある。

例えば、マスコミに取り上げられるような大失敗1件の裏には、顧客からのクレームで明らかになった29件の失敗があり、さらにその裏には顧客からのクレームはないが社員が「しまった」「まずい」と思っている潜在化された300件の失敗が存在するというもの。

【竹中】東京の超高層マンションが鉄筋強度不足で部分解体【工務店】　

竹中工務店（大阪市）が東京都港区に建築中の超高層マンション（地下１階、地上２７階建て）で、
８階と９階のはりに設計とは違う強度不足の鉄筋を使っていたことが２０日、分かった。

　東京都や国土交通省によると、同社は８、９階部分を解体、工事をやり直す。
都は「本来あってはならないこと」とし、同社から説明を求めるとしている。
マンションは港区東麻布１丁目の敷地約１３４０平方メートルに建設中。
はり部分の鉄筋の太さは図面と同じだったが、強度が低いものを使っていた。
１０月２５日に社内検査で分かり今月１６日、都に報告した。現場では８階の床をつくり、
９階の鉄筋を組んだ段階だった。

　国交省によると、鉄筋自体の強度は、設計より約２割減のものだったという。

　冬柴鉄三国交相は２０日の閣議後の記者会見で「注意深くやっていただきたい。
今回は、工事監理で施工の間違いに気付いたことは救いだった」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071120-OHT1T00163.htm

>>157
住宅・建設業界だとそうなるのか。

>>157
市川のマンションの場合は自主検査をして発覚したわけだから、その「ハインリッヒの法則」には当てはまらないでしょ。
少なくとも顧客からのクレームは検査結果が公表された後に発生したわけだし。
ただ、友達の会社があのマンションの工事に下請けで入ってるんだけど、現場の職人さんたちの間では「いくら修復しても元の強度は出ねえよ」って話をしているらしい。

自主検査で発覚したかどうかはハインリッヒの法則に当てはまるかどうかには関係ないと思うよ。
ひとつのキズが見つかれば、見つかってないキズが沢山あるということ。
現場の職人さんの証言は貴重だね。なまなましい。

職人がはっきりわかる事を、デベの営業はわからないって事でいい？

わかると言えるは違うだろ。

>>161
欠陥が見つかった箇所が施工中の場所だったら簡単に直せるらしいけど、既にその上の階も
かなり出来上がってしまっているので、最初の施工時と現在では施工条件そのものが違うため
コンクリートを削って鉄筋を足すだけではちょっと心もとないらしいです。

>>162
いちおう”理論的には”問題ないんだそうです。
ただ、現場の職人さんの経験では「そんなことをしても強度は出ない」んだとか。

今はよそ様のことよりも、うちのマンションは大丈夫なのかが気になりますｗ

>>164
法的に問題ないだけで、理論的には問題ありありです。
パネルゾーンの施工法なんてどう説明するのか。
公表できないでしょうね。構造設計者からマシンガンのように突っ込まれるの目に見えてる。

デベは構造・施工的に無知・・・または意識的に無知を装い、無理な補修とわかっていながら逃げようとしてるかのどちらか。

実はこの企業って最悪だよ〜 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

国土交通省住宅局建築指導課さん
企業じゃないのに何故か順調に推移ww

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい






22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

カキコ屋さん乙あげ

今どうなってるの
ここのマンション

良スレあげ

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

漸減邀撃!!

世界の清水建設なら１００００戸、３００００世帯クラスのタワー型を作れないだろうか？

鉄筋抜きでか？

そりゃそうでしょ。
なんたって世界の清水建設だからｗ

でどうなった？

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080201/515693/

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanto&tn=0122&rn=10
２月６日の読売新聞　朝刊の記事です。

「・・・　市川市議会は５日、全員協議会を開き、出席した事業主３社側から初めて『地権者の保有床について、売買の仲介と買い取りを検討する』との方針が示された。・・・」

地権者に対しては、資産価値維持の保証とも取れる「一般契約者向け価格と同等価格で買い取る」という条件を出すのでしょう

>>177
瑕疵担保３０年だというからびっくりしたけど．．．
水は違うのねｗｗｗ
もったいぶった書かれ方してたからなぁ
しょぼしょぼですな

いくら保証してくれても、30年も経てばどんな大企業でも倒産してなくなっちゃってる可能性があるからなあ・・・。

結局どうなったの？

>>177にオチが書いてあるじゃん。

知ってる人がいたんですね

No.518 by ご近所さん　2007/10/21(日) 13:48

鉄筋が足らなくて工事がストップしてるのは本当？
噂を聞いて見てみると確かにタワークレーンが動いてないんですよね…

補修は終わったの？

キャンセル住戸はどれくらい安くなるの？

あげ

マンションの購入に際しては、一生になんどもないことだけに、
いろいろと不安や疑問は多くて当然。
だから本を読んだり、ＰＣにしがみついてネット〜ネットへ……。
マンション購入予定のみなさん。
どんな本を読んでいますか。
何千万円もの買い物をするのだから慎重にーーーと、
数え切れない量の関係本を読んできました。
自分と同じ傾向の人も少なくないでしょう。
そんな人たちに朗報。

「ああ、買う前にこんな本があったらーーー」
と心から思わずにはいられない本を見つけてしまったのでお報せします。
マンションの購入を考えたとたんに、手抜きは？偽装は？施工ミスは？ＥＴＣ？
不安は一気にふくらみます。
次々と生じてくる不安の数々から、解き放してくれる一冊です。
素人でも十分に理解できる”マンション工事の本格的入門書”ということで、今までにあるようでなかった内容のものです。
『マンション建設の教科書』
まず、アマゾンなどで、調べてみることをオススメします。

『マンション建設の教科書』

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205804851&sr=1-1

５月引渡しに間に合うのかね、遅れたら手付け倍返しでしょう。

柔らかマンションかｗ

>>188
一日は２４時間あるんだぞい
いざとなったらゼネ社員一人が
一部屋にべったりついて仕上げるっつーの
内装なんてその気になれば１日で仕上がるよ
見た目気にしなけりゃな
職人２０００人ぐらい呼んでｗｗｗ
倍額ぐらい払えばもっとくるな
それでも倍返しする１／１０も費用かからんだろ

>>190　職人2000人て馬鹿ですか？社員は何人いても意味ないし。

多分そーゆーことでなく

やろうと思えばいくらでも、なんとでもなる業界だってことを言いたいんだと

契約としては、見た目気にしなければ、納品したあと修理すればいいわけだし

丼業界って言いたいのだと思われ

ならねーよ。そんなに遊んでばっかじゃねーだろよ職人さんも
大体下請けに投げてんだから勝手に出来ないだろ

ゼネコンをしらない馬鹿がいる

内装(どこまでの話かしらんが)が一日で仕上がるわけねーだろかす

上階購入者、かわいそス。
高い金払って、鉄筋不足補修マンションだわ
仕上げは、突貫だわじゃ泣くに泣けないな。
内装くらいちゃんと、造ってあげなよ。

そろそろ手付け倍返しが、現実味をおびてきましたね。

>>197
ありえない
その理由は？
多分こんな複合施設の施工で
タワーがクリティカルになる要素はないだろう
竣工がいつなのか知らんが
工期には相当の余裕があるだろうな
シワ寄せきてるのは低層で広範囲な商業施設の方だろう
シロウト乙

予言しとくよｗ
多分、どんだけキャンセル住戸が
あったところでこの物件は完売するよ
一円の値引きもせずにね
さらに言えばモデルルームを作る必要もなくね
不自然なくらいに．．．
ヒントは”バブル末期によく使われた手法”

そうか。
業者どうしで吊り上げているわけだ。
負債の移転だ。
サブプライムと同じ状態か。

５月にキャンセルが多発するだろうね、不動産価格下落の中
なんのメリットも無いんだから。

そのキャンセルされた物件を定価で買う連中がいるってことだろ
メリットは考えれ

世間の認識が、鉄筋不足負け組みマンションだってことだけは変わらない。

>>203
悪いがもう忘れていたよ。

>>204
痴呆老人？

建築物なんて、現代に残る工場制手工業みたいなモンだから
品質保証に無理があるんだよ。

やっぱ鉄骨最強っしょ？
鉄骨だから防音性能が劣るってのは昔の話。

S造りなら防音性能が劣るのはガチだろ。
SC造りなら防音性は、RCやSRCとそんなに変わらんけど。

そうとうキャンセルが出てるみたいだね。
安かったら買いかな。

オフィスじゃあるまいし石膏ボードで赤の他人と間仕切りってどうなの？
どうせ買えないからＪＲと北総の中間辺りに戸建て建てます。

鉄骨不足がばれちゃって問題になったけど、他にも、ばれてない物件がありそうな気がする。
スーパーゼネコンがやると鉄骨不足。新進気鋭のデベがやると耐震偽装。結果的にやった事は同じように思うけど…。

>>210

JRと北総のやや北総よりに住んでるけどDQNと珍バイクのｽｸﾂ。
住むならJRと真間川の間がﾖｻｹﾞ。

>212
国府台って名前のイメージでほぼ決めました。
教育機関が多いからかな？

真間川って今後温暖化で集中豪雨とか水位が上がると心配なんで。。。
ちなみに川向かいのゼロメートル地帯からの避難組です。
暖かくなったし珍の季節ですね、でもそんなに酷いの？

実はスレ物件値段強気だったんで最初から外して金町駅前のタワー
にするか随分悩みました。

>>213

真間川は対策が進んでほとんど水は出ない。
昔は真間川国分川春木川のデルタ地帯は
毎年のように床上浸水。

国府台は山の手は道狭くて不便だけど住むには良好。
山の下は要注意。

珍走も昔風の徒党を組んでというのはいないが、
爆音マフラーに改造したDQNバイクはうちのまわり
半径５０mに８台。マフラー改造したファミリーカーは
数知れず。
もっとも国府台からはるか北西方向だけど。

>>213
チバラギ民ですね。おめでとうｗ

キャンセル100件超えたらしい。

>>215
国府台はチバラキじゃねーよ

>>217
＞国府台はチバラキじゃねーよ

立派な千葉ら城ですよ

チバラキってのは、柏、我孫子あたりの東葛地域と守谷取手あたりのことを言うんじゃい

>>219みたいなのがいっぱい住んでます。

ttp://tower-m.seesaa.net/article/27808690.html

エレベーターをよく使う高層階の住人も、エレベーターをほとんど使わない１階の住人も、
毎月の管理費・修繕積立金の負担は、専有面積あたりにすれば変わらない。

経済的に余裕のある高層階の住人とそうでない低層階の住人が同じ金額を支払うということは、
当然、低層階の住人のほうが負担は大きいはずだ。

経済的に余裕のない低層階に住む住人が、高い費用負担に耐えられなくなったとき、
超高層マンションのスラム化は、低層マンション以上に加速する可能性がある。

高層階と低層階の住民の経済格差　―― 超高層マンションが本質的に抱えている
社会構造的な（ソフト面での）問題だ。

まだクレーン解体してないな、上層階も仕上がってない感じだな。
５月末までに全て完成しないと手付け倍返しなんじゃないの？
突貫で無理矢理完成させるのかな、鉄筋不足な上に突貫物件じゃ最悪だな。

>>222
SUSのH鋼で外周補強で近隣倒壊防止ギボ

全国ニュースでも放映された鉄筋不足補修マンション完売になんてなるのか?
相当数のキャンセルが出そうだが・・・

＜マンション＞在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

恥の上塗り。

そういや、ここの向かい側のマンションはUR賃貸に出てたな。
作ってるところは全然別なんだろうか？

今日の産経にお詫び広告が野村不動産と連名で出てたね。
全面広告だから力入ってるけど、効果はどうなんだろう？

>>227
お詫びの文言は一言もないのだが。

清水は突貫工事はやるわ鉄筋はごまかすわどうしようもないな

解約確定数も言えないようじゃゴーストマンション確定かねw
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080618-OYT8T00859.htm

165戸だって。
ネットの時代、隠しきれるわけないのに隠すから、
余計みっともない。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0397&rn=10

4割解約

悲惨だな

今日駐車場の契約更新で地元の不動産屋に行ったらなんと！
鉄筋不足のマンションが竣工前だと言うのに新古扱いで売られているではないか？
これってどういう事？

まぁでも値引きなしで完売するから問題ないだろ
だから解約数も公表しないんだろ

調べれば調べるほど悲惨なマンションだね。
解約しなかった6割って、何を考えてるんだろ？

どうしても市川駅前に住みたけりゃとなりのＵＲで十分。

解約しなかった人は大丈夫だと思ってるんだろう。
大地震がこなきゃわからんからなぁ。
　
鉄筋不足で後から入れればいいんだったら姉歯物件も出来たんじゃないのかねぇ。
見つからなかったらそのまんまだっただろう。
そんなのきっと沢山あるんだろ。

毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-says-japanese-holiday-sex-and-repe-manhunt.html
毎月40万人の外国人に日本の悪評をバラ撒いていた毎日新聞
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-is-newspaper-that-selling-home-country.html
毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信
http://www.j-cast.com/2008/06/20022225.html
「変態」記事に漫画家が抗議　毎日側の対応にネットで批判
http://www.j-cast.com/2008/06/25022434.html
毎日新聞が引用したとされる『サイゾー』記事について
http://www.cyzo.com/2008/06/post_676.html
毎日新聞、HENTAI記事の責任者が揃って昇格。処分は一体どこに？
http://digimaga.net/news/200806/disposal-is-promotion-in-the-mainichi-shimbun.html
毎日新聞社の日本の悪評バラ撒き行為。コーナーだけではなく社全体で行っていた可能性
http://digimaga.net/news/200806/letter-of-hentai-in-the-keyword-of-mainichi-shimbun.html
英語版Wikipediaに日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記述
http://news.livedoor.com/article/detail/3702196/
毎日新聞のHENTAI記事に対してインターネットユーザーを中心に抗議が殺到
http://digimaga.net/internet/200806/2channeler-says-boycott-the-mainichi-shimbun.html

数百億円の上場を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

国土交通省は８日、生コン製造販売会社「六会コンクリート」（神奈川県藤沢市）がＪＩＳ規格外の不適切な材料を混ぜたコンクリートを出荷し、ビルなどの建設に使われていたと発表した。
　国交省は「安全性に直ちに問題はないが、長期的影響は分からない」と説明、建築基準法違反に当たるとみて調査している。経済産業省は同日、同社のＪＩＳ認証を取り消した。
　出荷先は、横浜市栄区と鎌倉市との境に建設中の６階建てマンションと藤沢市の９階建て事務所ビル。いずれも完成前の物件で、工事は強度確認のため中断した。マンションの事業主三井不動産レジデンシャルは、引き渡しが大幅に遅れるため契約者と解約する方針。
　六会コンクリートは、砂や砂利より安価に入手できる焼却灰を溶融して固めた「溶融スラグ」を混入して生コンを製造。国交省に「砂より安く品質がよかったから使った」と認めているという。


ちなみに県内の該当物件はパークホームズ大船・プラウド藤沢・ブリリア戸塚

【宇宙】”これさえあればスケスケ？”宇宙線で鉄筋の透視成功　手抜き工事もお見通し…東京大らのグループ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218610807/

何で天下の清水がこんなことやっちゃったんだろ
伊勢神宮も手抜きって言われちゃうよ？

世もまつだな

何処もヤクザだねぇ

この物件って竣工したの？