結局マンションと戸建どっちが良いんだ48軒目☆全国

マンションか、戸建か。ＦＩＧＨＴ！

☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
　　投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
　　できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１〜３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
　　このスレでは１〜４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。

　　異論がある場合は意見提起してください。

■まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/mankodate/

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ47軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1192140037/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

2 Get
俺はどっちでも良かったが成り行きで戸建になったよ！

客観的比較
◎新築戸建
ランニングコスト 税以外の義務的出費はない。資産の土地の割合が高いので固定資産税が安い。
資産性 土地の分は残る。建物は購入直後に2割ダウンし25年かけてゼロに
入手性 希少な優良立地を見つけるのが難しい
間取り かなり設計者の希望が入る
防犯性 空き巣/侵入犯が多い
耐震性 安価で強度を上げられる
耐火性 RC/SRC/ALCでなければ難しい。密集地は延焼の恐れ
安全性 階段の転落事故が多い
子育て 音、庭、自転車など自由が利くのでのびのび育てられる。地域社会への貢献の認識が備わりやすい
教育 音楽や運動の練習が自宅でしやすい
通勤通学 家族一人一人に自転車・バイクを持てる。駐車場が使いやすい
設備 コストのかけ方による
日当たり 立地条件が厳しい。立地がよければどの部屋も日中明るい
日常生活 出入りがしやすい。駐車場が近い。開口部が多く戸締りの注意個所が多い
家事 生ゴミはゴミ処理機、ゴミ置き場はおおむね数メートル。駐車場から近いので買い物の労力が少ない
近所づきあい 町内会（自治会）があるが、加入は任意
維持管理 全て個人が考慮する必要があるが、建築した工務店が定期メンテを実施するケースが多い
拡張性 増改築、倉庫増設など自由
自由度 使い方は自由
健康 風通しが良いケースが多いのでアレルゲンが少ない
趣味 間取りによる
収納 多くとられている場合が多い。物置などの拡張手段アリ
駐輪駐車 無料、家屋隣接、自由に使える
雪掻き 雪国の場合、危険かつ重労働となる
道路清掃 気をつける必要がある
庭管理 面倒な場合は外構工事をする必要がある。ガーデニングを楽しむことができる
管理組合 ない
騒音 道路からの騒音が響きやすい
共有 基本的にない

客観的比較
◎新築マンション
ランニングコスト 管理・修繕・駐車場代は義務。固定資産税が高い
資産性 土地代が残らない。購入直後に資産全体が２割ダウン。40年かけてゼロに
入手性 同じ条件のものが複数存在するので簡単に見つかる
間取り 内装や２部屋⇒１部屋ぐらいの修正が限界
防犯性 強盗・強姦・殺人が多い
耐震性 建築時に配慮されていなければ難しい
耐火性 鉄筋/鉄骨造りなので基本的にはOK。隣接住室の出火の際に消火活動に巻き込まれる
安全性 ベランダからの転落事故が多い
子育て 隣接住室や共同生活者への気遣い、マナーを厳しくしつける必要がある
教育 他人への迷惑を考慮し、自宅での練習にはかなりの工夫が必要
通勤通学 駅隣接など駐車場の不便さを補う条件が必要
設備 占有部はコストのかけ方による。共有設備があるが、維持管理が難しく、使われなくなる傾向アリ
日当たり よほどの高層建築密集地でなければ、高層階の日当たりは一定水準確保できる。低層階は厳しい
日常生活 出入り口が遠く、手間と時間がかかる。開口部が少なく戸締りの注意個所が少ない
家事 ２４時間ゴミだし可の物件もある。ゴミ置き場までエレベータで運搬する必要がある物件が多い。駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
近所づきあい 町内会に加え、資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。管理組合加入は義務
維持管理 共有部は管理組合で共同で修繕計画を検討する。共有部よりむしろメンテの必要性が高い占有部は個人での出費となるが、管理組合や隣接住室からの許可を得る必要がある
拡張性 基本的にありえない
自由度 規約で定められている
健康 アレルゲンがこもりがち。高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
趣味 音やにおいなど隣接住室への影響が出るものは禁止（音楽・映画鑑賞、演奏、ダンス・・・）
収納 少ない場合が多い。拡張できない
駐輪駐車 数量限定のため必ず確保できるとは限らない。通常は有料
雪掻き 基本的にない
道路清掃 基本的にない
庭管理 基本的にない
管理組合 義務。他人との共有財産管理を話し合う必要あるので大抵揉める
騒音 隣の部屋からの騒音はもちろん、自分の部屋の音が隣に漏れることの気遣いが必要
共有 他人と協調する必要がある

ミニコの場所と値段をうｐしてもらわんとな

客観的？比喩

マンションは観光バス。
運転手＝管理人、バスガイド＝コンシュルジュｗ
降りたあとはゴミを始末してくれるし、洗車もしてくれるからいつもピカピカ。（ワックス代をケチらなければ）

車両価格はものすごく高いし、維持費も高い。
車体は共有、事故も共有、専有区分は座席だけ。

カラオケ、ＴＶ、後部ラウンジにシャンデリアといった、豪華共有施設付属。
ＤＱＮが占有したときはあきらめましょう。

みんなお行儀よければいいのだけれど、前の席がシートを倒すと自分が迷惑。
自分がシートを倒すと、後部座席が迷惑。みんながシート倒すと、自分はシートが起こせない。

古くなって、廃車にするか、修理するかはみんなで決めましょう。
タイヤ交換もみんなで決めましょう。オイル交換もみんなで決めましょう。
目的地もみんなで決めましょう。

730 名前：名無し不動さん 投稿日：2007/10/18(木) 00:59:13 ID:???
軽自動車

ミゼットもあれば、アルトもある、ワゴンＲもあれば、コペンもある。

普通車

カローラからロールスロイスまで幅広くラインナップされてます。

観光バス

マイクロバスから豪華装備付きの大型観光（２階建て）までそろっています。

震災関連　参考データ

名前：名無し不動さん 投稿日：2007/10/16(火) 09:48:08 ID:???
阪神大震災、木造住宅　建築年代別倒壊率

〜１９４５　　３２％　　　　　
４６〜６０　　２７．７％　　　
６１〜７０　　２５．８％
７１〜７５　　１４．７％
７６〜８０　　１１．６％
８１〜８５　　８．５％
８６〜９０　　５．４％
９１〜９３　　３．０％

ソース
www.nagaoka-ct.ac.jp/ci/sotsuron/2003/pdf/2003ci23.pdf



391 名前：名無し不動さん 投稿日：2007/10/16(火) 09:55:15 ID:???
阪神大震災　ＲＣ構造建築物　全壊率

昭和５６年以前　１４．４％
昭和５７年以降　６．７％

マンションも大破が83棟、中波が108棟あって、その8割は建て直しだよ。
もめて建て直しできず補修で終わったのもあるし、建て直さずに更地にしたのもある。

また☆全国かよ・・・
なら割り切って☆世界にしろよ

却下

豊島区のミニ戸マジお勧め。
実家が豪邸の俺様でも満足できるほどだ。

新築マンションって階上の騒音ってどうなの？
まったくきにならないなら戸建てよりいいかな？

>>11
つ 生活板

■集合住宅区分所有＝乗り合いバスの座席占有
■ミニ戸建て（床面積90平米以下２F建てか、100平米以下３F建て）＝軽自動車
■戸建て＝普通自動車

>>11
多分、固体差・個人差有り。
前にマンションに3年ほど住んでいたが、一度も気になったことが無かった。
ちなみに、床厚200ｍｍ・2重床・2重天井という仕様だったと思う。

既婚女性板のマンションスレを見てると
やっぱり共同生活って大変だなと思う。
やっぱり30年以上まったく違う環境で育ってきた
赤の他人と壁一枚隔てて共同生活送るって
相当なストレスなんだと思う。
アパートに住んでいた時にはそれほど
ストレスなんてなかったので、マンションでも
いいかな、と一瞬気の迷いがあったが、
アパートは賃貸だからストレスにならなかったんだな
と思った。

>>15
余程、神経質じゃないかぎりマンションでは近隣は気にならないよ。逆に戸建てのほうがコミュニティーが大変なことがある
アパートで問題なく暮らせる人ならマンションは快適なんじゃないかな。

マンションの建設技術はまだ日進月歩だからね。
上下階の音を気にするなら、新しいマンションを選んだ方がイイかもね。

バブル期のころのスラブ厚・・150〜180ｍｍ

それからどんどん厚くなって

現在では230〜250ｍｍくらいが標準か

昔とは全く別モノだね。

>>15
アパート＜＜＜賃貸用マンション＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜分譲マンション
仕様・設備等、何から何まで違う

マンションって何だよ？

買ってるのに共有とか意味わかんねーよ、それ借りてるのと一緒じゃんｗｗｗ
買ってるのに自分の意思で立替できねーって賃貸と一緒じゃんｗｗｗ
自分の家なのに自分の子供が走り回ると訴えられるって誰の家だよｗｗｗ
買ってるのに維持管理費強制的に一生取られるってそれどんな893だよｗｗｗ
「家」なのに土地持ってないって、何処に住んでるんだよｗｗｗ

>>16
ある程度神経質だとマンションでは近隣が気になって仕方がないよ。
通常は戸建よりマンションの方がコミュニティーは大変だからね。
アパートで少しでもストレスを感じるようならマンションは無理ってことだ。

>>19
共有美を理解できないとはｗ

貧乏人が肩寄せ合って暮らすのがマンションなんだから仕方ない。
しかも、頭が悪いから、維持費の計算や、将来の展望なんて何も考えない。

貧乏人って月賦払いが大好きだから毎月維持費払うのに抵抗が全くない。
金持ちは一括支払いが好きだから維持費の月賦払いには抵抗がある。

挙句の果てに維持できなくなって、豪華共有施設の廃止が始まる。
噴水の止まったマンションなんて、スラムに向かって一直線ｗ

昨日　知り合いの郊外新築マンション大型物件見てきたんだけどね。

すごいね　びっくりしちゃったよ。エントランスとか物凄く綺麗　室内も小奇麗で見晴らしも良い。
家は戸建なんだけど　やっぱりその知り合いは
「マンションの方が良いでしょ？」ってな具合（全て自分のモノですよ・・・）。
まぁ　面白いからベタ褒めしてきたけど　でも正直自分の想像を超えてたね。

マンション住人から見ればミニ戸は貧家に見えるのだろうなと　痛感したよ。

虎の威を借る狐　だな、まさに

いや、郊外のマンション、に突っ込むべき。
このスレのマンション派からも否定されているｗ

マンション買うなら賃貸の方がいいじゃん。
付き合い必要ないし、気に入らなければ引越しすればいい。

建替えでトラブルこともない。

住んでいて気分がいいならそれが一番。その精神的な幸せにお金を払うのが
正しいのかも知れないね。
将来の資産価値なんて、どうなるか分からないものに執着して、住みたくもない
家に住むのはバカげてるよ。

>>26
マンション信者は建て替えや補修なんて頭に無いのさ。
特に新築派はそうだ。

建て替えや補修の問題は確実に、しかも多くの場合はローンが残っ
てる中で発生するわけだが、そんな先のことを考えるほどの余裕が
マンション派にあるわけがない。
その結果どうなるかも既に多くの物件で実証されている。

賃貸用なら話は別だが長期的視野があればマンションなんて対象外。

>>28
なるほど、マンション買う人って戸建てに比べて舞い上がってる人が買う気がする。

慎重に将来のことまで考えて貧相なミニ戸に住むより
見た目の豪華さや、眺望に金を払うのもアリだろう。
土地の価値だって将来どうなるか、誰にもわからんよ。

>>30
元々土地が無いマンションに言われてもなぁ・・・

おいボロ屋、建替えまで心配しなくても、
新築MSは戸建より躯体が長持ちする。
30年位ガタが来る戸建の立替を心配せいよ。

余裕があれば都会の高級MSに住んでみろよ、
よくもまあ手間のかかる貧相なボロ屋になんか住んでいられると思うよ。

鉄骨、鉄筋のマンションが１０年に一度は大規模修繕があるのに
ベニア小屋のミニ戸はそのまま何年住むのかな？
まあ、もともとなんの価値も無い建物だからな

ミニ戸もマンションも住む価値あるのか？

土地最低40坪以上の注文住宅に限る。

50.92

>>32
まあまあ、おまえも豊島区のミニ戸にでも住んでみろよ。
意識変わるよ。おれが保証する。

>>32

寿命が尽きるかなり前に建替える現状で、躯体だけ長持ちしたところで何の意味もないんだが。

立て替える余裕がお前にあるのか？
４５００万ミニ戸のローンで既に家計フルボッコのくせにｗ

×立て替える
○建て替える

逝ってくる。

>>33

十年に一度も大規模修繕するマンションって・・・どんな欠陥マンション？
自分の部屋なのに、意味すら知らんのかね。だからマンカスは馬鹿にされるんだ。



>>32
築４０年くらいのスラムと化したマンションにしがみ付いてる>>32を想像したら、
腹がよじれてきたｗ
管理組合の総会で「躯体は丈夫なんじゃからまだ使える！建替えは反対じゃ！！」
とか言ってそうｗ

>>38

ブーメラン

プラウドタワー千代田富士見、購入者の平均年収3000万だと。
裕福層のマンション住人から見て、お前の家をどう思うか想像してみれ。

http://www.j-cast.com/2007/10/22012416.html

ブーメランか。

つまり、
・建て替えるお金なくいつまでもボロ家にしがみつくミニ戸厨
・修繕金が払えずなくなくマンションをウリに出すマンカス
の戦いだな。

まだしがみつけるものがあるだけミニ戸のほうがいいってかｗ

>>40
マンションは平均、１０年〜１３年に一度は大規模修繕することに
決まっているんだよ。

お前のみっともないベニア小屋は４、５年で建て替えた方がいいぞｗ

>>42
で、オマエの年収は？
オマエはどう思うの？

お前呼ばわりするな。態度でかいぞ崖っぷちミニ戸野郎。

>>45

年収3000万だよ。
ボロ屋は？

スラム化したマンションと廃屋になったベニア小屋の
どっちで老後は過ごしたい？

>>47
ぷっ！ｗ
年収3000万で長屋ｗ

知能と稼ぎは比例しないってかｗ

>>44

で、家の中の修繕は５０年に一回ってか。
マンションの修繕って外だけなんだよね。中の修繕は別途自己積立なんだよね。
月１万以上だしても、家の中までお金回らないんだよね。

1/3は老人だが、若い住人は医者、弁護士、官僚、経営者が多いな。
真顔で「長屋」とかいうお前に脱帽するよ。
「所詮」住居だよ、戸建でもマンションでもどっちでもいいだろ。
時間が貴重なので便利なマンションを選択するのは自然なことだ。

>>48
ベニ戸

でも現実はスラム

>>51
時間も重要だけど安らぎも重要なんでね。俺は戸建。

>>「長屋」とかいうお前に脱帽

事　　実　　で　　す　　ｗｗｗ

東京のベッドタウンの戸建で、通勤時間15分の俺は家族も含めて幸せいっぱいですが何か。
土地面積は一応５０坪超えてます。

通勤時間のためにマンションを選ばざるをえないなら俺の方が生活に余裕があるね。

うへえ、中々やるね。
でも幸せいっぱならいいじゃん、お前にとってはベストな選択なんだろ。
俺にとってはMSがベストな選択だし、家族も幸せだぞ。
そんな人がなんでこんなとこでMS叩きなんてしてんの？

都心の高級マンションから見下ろすミニ個は犬小屋以下に見えるだろうな。
一度頭を下げて室内から見せてもらえよ。

>>56
そりゃお互い様。と言っておこう。

都心はマンションで郊外なら戸建ての選択が正しいだろ。

医者や弁護士や官僚がみっともないミニ戸に住む訳にはいかないだろうな。
見栄とプライドがあるからな。必然的に都心の高級マンションしかなくなる。

みっともない・・・集合住宅・・・

共有の喜び

>>61
まあ、都心に豪邸でも持っていれば、そう言えるのかな。

でかいこと言うやつぁ、年収いくら頭金いくらローンいくら？
年収30万のニートじゃねえの？

みんなマンション買うなんて勇気あるなあ。

マンションっていうのは自分より上の階の住人の糞尿がリビングや
ダイニングの横を通って下に落ちて行くんだぜ〜。
例えば10階建てマンションの２階を買ったなら、食事中に３-10階の
8戸分住人の糞尿が壁の向こうを落ちて行くんだぜ。
もし途中の配管にヒビが入ろうもんなら、24時間「赤の他人」の糞尿の
匂いに悩み続ける事になる。しかもマンションの下水配管のヒビなんて
絶対に直せない。せいぜい24時間消臭剤を撒き続けるくらいしか対処法がない。

みんな勇気あるよなあ。

よくもまあそこまで下品なこと思い浮かぶなｗ
これだからベニヤ家は困っちゃうよ。

マンション…
権利の所在も不明確
修積も不明確
なにを対価にお金を出したのか
売るときに「よりバカ理論」で売れるかどうか、
そこだけが関心事だな。

>>60
ちょっと納得。

実際は稼ぎは少ないけど見栄が必要な層に対して「マンション」という幻想が売れているということ。

マンションはあくまで仮住まい、という意識、常識が染み付いているから、
本当はミニコと同等であるけれど、「いまだけ」感から受け入れやすいという感じかな。

知り合いの裁判官は小さなボロ借家に住んでいたよ。

だからどうした。

医者や弁護士や官僚とマンションを共有。なんとなく
えらくなった気がする。見栄とプライドが満たされる。
ああ、快適だ。

↑
お前が僻んでるだけだ、カス野郎。

【社会】 マンション高騰、一般サラリーマンは「もう手が出ない」…申込殺到の某マンション購入者は、平均年収３０００万円以上★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193057008/l50

↑
なにを意図して言ってるのかわからん、カス野郎。

日本語勉強して出直せカス野郎。

医者や弁護士や官僚とマンションを共有すると「カス野郎」なのか？
ショックだ。すごい人たちと一緒なだけで幸せなだけなのに。

プライドの高い人と共有するって怖いね。

田舎の人が紛れ込んで得意気な顔をしていますｗ

なぜ、医者や弁護士や官僚とマンションを共有すると田舎者なのか？
わけわからん。千代田富士見の抽選当たって幸せだ。

>>75
典型的な虎の威を借る狐。詐欺師と良く似ている。

結局、小さな土地の資産価値がうんぬんとか言ってるのは
ミニ戸の貧乏人だけか。
金持ちはそんなの気にせず、マンションで暮らすんだな。

俺、貧乏人だからマンション売ってミニコにしたよ。
住み心地もこっちの方が快適だし、たぶん中古マンションなんて
もうすぐ売れなくなるだろうし、早く抜け出せてよかった。

>>80
金持ちは戸建に住んでますから。残念！

>>79
ま、詐欺師呼ばわりはしょうがない。そうでもしないとなかかな
年収ん千万にはならないよ。でも、なんで田舎者って呼ばれる？

>>82
戸建に住んでいてもミニ戸には住んでいませんから。残念！

え？結局ミニ戸との比較？

誰も金持ちがミニ戸に住んでるなんて言ってないわけだがｗ

>>84にとっては戸建＝ミニ戸なわけだな。

初期研修医2年目で、嫁もいるからこれから将来のこといろいろ考えようと思ってるんだが、、


嫁(医者じゃない)の収入と合わせて30で額面で1500いくかいかないかって感じなんだけど
40なら2000は行くと思うんだ。
こんな俺にはどれくらいの家が適当なんだ？ちなみに32くらいで家を建てたいと思ってるんだ。

横浜市内の閑静な住宅街で、駅まで徒歩数分で駅周辺は生活に便利な町で、カーアクセスいい所に住みたいｗ
条件大杉？

土地1億で上物5000万くらいは買えるかな？

医師免みせるだけで頭金無くても家買えるって良く聞く

好きなところに好きな物件買えよ。

>>87
マジレスするがぺーぺーが自宅に大金かけるのはヤメトケ。

嫁が医者だし医療関係の仕事してるからわかるけど、医者だから金に
不自由しないなんてことはないんだから。

実際一部の勝ち組を除いてひーこら言ってる医者は多い。
若いうちにカネかけるところはもっと別にあるよ。

既にキャリアがあって現金でポンと買えるなら話は別だがな。

マジレスきもいぜ。ここは２ｃｈだろ。

>>87
田舎に行けばいいじゃん。

無医村の僻地に何年か行けば、金たまるだろw

金貯めなくたって、一生そこで過ごせば？

>>87

３０歳で研修２年目って・・・４浪したのか？
大体、研修医に１０００近くだす病院なんて・・・？

>>87
簡単に言えば、俺にはどんな家が似合う？ってことだろ。

画像うｐした方が早いかもな。

ミッチー似ならお城みたいな家

田村正和なら高級マンション

書き込みのレベルから判断すると、まことちゃんハウス

マンションって貯水槽使ってるだろ。

あの中ってネズミが死んでいたり、雨水入ったりするんだぜ。
よくそんな汚い水使えるな。

飲まないにしても、風呂や食器洗うだけで病気になっちまう。

>>96
何年前の話だ、アホ！

>>97
最近もレジオネラ菌でたじゃん

>>97
何も知らないって幸せだな。

そんな水使ってるから無知なバカになるんだよ。

>>98
足立区のマンションの温泉の話だね。足立区に温泉付きマンションが
あるのにビックリした。リゾートでも無いのになにが楽しいのかね。

今は水道法が厳しいからね。定期的な消毒が義務付けされてない
田舎の戸建ての貯水槽の方が１０倍不潔だよ。

>>101
おまえバカか中学生のどちらかだろｗ

マンションに温泉付とはさすが足立区だなｗｗｗ

>>101
>戸建ての貯水槽

馬鹿杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
エコキューならあるさ

それじゃ、ポットのお湯も飲めないね。

なんか、マジレスも大人げないが、田舎の戸建ては一旦水道水を貯水槽に
ためてから水を引いてる所があるんだよ。
沖縄なんて戸建ての半分は水を溜めるための貯水槽が付いてるらしいよ。

>>107
本当に大人げないな・・

>>107
そりゃ田舎じゃなくて離島だろ。

一般的な田舎じゃ地下水や河川が近くにあるからそこから引いてくるわ。
井戸はあっても貯水槽は普通ねーよ。

>>107

戸建てで水道水を貯水槽に溜める意味がわからん。
いずれにせよ、全体の０．０００１％にも満たない特殊な事例を出して話をするな。

マンション派の特色
稀有な例を持ち出して、それがさも平均値であるかのように話をする。

みんな>>101を忘れているぞｗ

貯水槽と浄化槽を間違えてるんだろ？

多分浄化槽に水溜めて飲用してると勘違いしてるんだよ。

あ〜気持ち悪くなってきた。

それなり一部上場に勤めていれば、勤務医もね。
転勤移動はあるわけで、海外赴任もあるわけで、
それでも戸建て買えるのは、地元中小企業勤務か
地元中心の商売人か親と同居かしかないでしょ。
なんか他にある？全部うらやましくない条件だ。

日本語でおｋ

>>112
浄化槽かよｗ

つか、その浄化槽から垂れ流された水が水道から出るんだよね東京って。

群馬や埼玉の便水で歯磨きしたり風呂入ったり。

ｷﾓ

浄化槽ってなに？

ググレカス

地目が山林に住んでますってこと

浄化槽の水が水道から出るのかよ！

浄化槽と貯水槽を間違えるのかｗｗｗｗｗｗ

コクがありそうな水ですことｗｗｗｗ

まぁ、>>101のマンションが浄化槽付きだって事はわかった。

まあ沖縄の戸建は貯水槽があることが珍しくないのは確か。
でもそれを、さも全国的なことの様に語っちゃうのはいかがなものかと。

アパマンションのレジオネラ菌の記事を見て思ったのだが、
エコキュートは大丈夫なのか？

いま築古(?)分譲賃貸にすんでますが、まぁ気楽で快適。
たまたまだろうけど周りに変なのもいないし。
最近エレベータがきれいになってこんど水道を貯水タンク式から
直接圧送なんとかにするそうな。
これって、修繕積み立て費っつーのでまかなってるのかな？

現役の内は都心に近い方がいいけど、引退したら狭くても
猫の額の庭でもいいから”平屋”にすみたいな。

>>124
基本的に積立金から賄うが足りなければ追加徴収もありうる。

てゆーか最近のマンションは買いやすさを前面に出すために
管理費や修繕積立金を少なめに見積もることが多いので、
大きな修繕だと積立金だけでは足りず別途徴収になることが多い。

大概それで揉めるんだわ。

まあ分譲賃貸の場合払うのは大家で賃借人には関係ないけどな。

>>94
今は26
30で1500万になりそうだ、という予想ね。あくまで。
もちろん現役でっせｗ

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｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

http://image.blog.livedoor.jp/i2j/imgs/a/f/afffe22d.jpg

>>126
＞嫁(医者じゃない)の収入と合わせて30で額面で1500いくかいかないかって感じなんだけど
＞40なら2000

奥さんの収入はどのくらい？貴殿は何科？
ちょっと見通し甘い気がするが‥
土地+上モノで1億5千万はかなり厳しいと思う。

>>125
てゆーか最近のマンションは大丈夫。規制が厳しいから。
少なめなのは、少し前のマンションや格安弱小デベマンション。

何法の規制？
そんな規制など無かったと思うけど。

>>12
>てゆーか最近のマンションは大丈夫。

おい、アタマにお花が咲いてるぞ。

>>130
法律じゃないよ。フラット35の適合基準や国土交通省からの通達。

隊長！
例のスレから、やはり田舎っぺ大将がやって来ています！

田舎者同士が都会をののしりたてるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192199248/35-

>>132
そりゃ規制とは言わんな。
まあそれはともかく、住宅機構の基準なんて、最低限の目安であって、
それを満たしていないマンションなんて、いくら弱小デベでもないぞ。
機構の水準で積立金が不足しないと思っているとしたら、相当おめでたい。

大半のマンションは長期修繕・再築積立金足りないってことで・・・
でも今後そのマンションに今回消費税↑の財源取られると思うと癪に触るなぁ。

デペ　お前らが販売時に計画ちゃんと立てないから問題が今後発生するじゃねえのか？
全部　建設に携わったデペに責任負わせろってんだ。
マンション新築購入者も契約時にデペから念書取っとけってんだ。

マンソン買わなきゃいいだけじゃん。

>>135
てか管理費や修繕積み立て金が明らかに足りない物件ってのは
管理もデベ（本体or関連会社）がやることが多いだろ。

当然管理運営や修繕計画もデベ主導でやることになるし、後の
管理費や積立金の値上げも実は最初からプランに含まれてる。
拒否しようにも物件そのものを質に取られてるから住民も抗い
ようが無い。
結局はデベの金蔓になるかスラム化するかの２択になる。

最初からしくまれてるのさ。

戸建て買えば問題ないだろ

大多数の人が戸建てが欲しいのは事実。でも都心で普通の戸建ては経済的に無理。
どうにか買える、建売のミニ個はあまりにも貧相。でも、田舎はイヤ。
しかたないから、見た目がマシなマンションでも買うかとなる訳だ。

賃貸ならいいけど、買う理由がわからんぞ、マンソン

賃貸ならいいけど、買う理由がわからんぞ、ミニ戸。

>>139
結局、都心の普通の戸建ての人以外は満足してないんだね。
これじゃ荒れるわけだ。

都心の戸建てに住める奴って東京都民全体の何％？
神奈川千葉埼玉、なんとかエクスプレスまで含めて全体の何％？

今日もいつもの煽りだけの低脳マンカスが約一名居るようだなｗ

眼科勤務医ですがレーシックなので4000万ほど稼がせていただいています。

というわけで世田谷の低層超高級マンション買っちゃいました＾＾


だけど、20000万も出すなら、普通に土地かって家建てても余裕で豪邸になる気がしてきました。
でもいまのところ、あまりにもマンションがハイスペックで超高級な雰囲気出まくりなので満足しています。

自分で計算してね。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2005/tn05qyti0510i.htm

>>145
おもろいじゃん。
もっと大切にしてやらんと・・

>>145
2億なら「豪邸」の土地代くらいにしかならないよ。

家族で住むなら戸建がいいけど、夫婦２人だとマンションで十分かな。
でも賃貸だと、しょぼい物件だらけ。
都内で家探しをしていると、げんなりしてくる。
分譲賃貸はべらぼうに高いしね。
そんなわけで、マンション購入検討中。

夫婦２人限定ならマンションって選択もあり。
但し、物件を選ぶのがかなり難しいと言う現実。

ガキがいないマンションを探すなら何を目安にすればいいかな？

学校近くのマンションって、駅から遠くても子持ち夫婦が住んでるよね

そうだね、近所にいい学校がないのが一番じゃね？

>>149
マンションは家じゃないぞ

都心の戸建は高いから、区分所有集合住宅と言う人が多いが、
トータルで考えると、管理費、共有部分修繕積み立て金、専有部分補修費
、駐車場代を居住年数分払うと、同じ広さ立地なら集合住宅のほうが
出費が多い。

でもね、最初のお金が用意できないんだよね。所得が少ないと。
ある程度所得があるなら、めいいっぱい借りて戸建てを選ぶべき。
結局土地が残り、得をする。

集合住宅は、永遠にお金をむしりとられる上に、立替は９９％不可なので
永遠に老朽化する。悪臭漂う幽霊長屋となる。

マンションはこれから下がるって言うけど、戸建もまだまだ下がりそう？
いつが買いどきなのか、難しいね。

＞ある程度所得があるなら、めいいっぱい借りて戸建てを選ぶべき。

大概のローン破綻はこのパターンだな。
もっともマンション戸建てに関係ないが。

ローン破綻大歓迎！！！
みんな無理してローン組んでちょだい。
その物件　買わせていただくよ。

買い時なんて言ってて、家賃13万くらい？×12×年数
って計算したら数百万軽く消えてく。物件が安くなっても、
賃貸で出費した分と変わんないんじゃない？
欲しい物件にめぐり合った時が買い時ってほんとだよ。
欲しいと思う物件は、なかなか残らないもんだよ。
ここの人の半分が、机上の論理っぽいなあ。
ほんとに不動産持てる（審査通る）人ばかりじゃなさそうだね。

>159
同意
現実的な経験なんてないから好き勝手な事がいくらでも言えるんだと思うよ
実際、購入する段になればバス便のミニ戸が関の山でしょ

>>139
結論だな
マンションもミニ戸も目糞鼻糞で、どちらを選択するかは人それぞれ
いずれにしても妥協の産物、スレが荒れるのも仕方ない

でも、マンションって見た目“だけ”なんだよね〜

うちの親は都心の戸建てに住んでる。
敷地は広いが家はボロだし、駅から遠いし近くにコンビニどころか
スーパーも無い。
それでも固定資産税だけで年間１５０万ぐらい払ってる。
いい加減、家が寿命なのに建替えどころかリフォームする金も無い。
年金暮らしに年間１５０万の出費は、かなり辛いみたいだ。
うっぱらってマンションにでも住め！と思うよ。
先祖代々の土地ってのはわかるけどさ。

売り払ったら莫大な税金取られるわな。
しかし、都心で駅から遠いしコンビニもないところっていったいどこよ？

>>163
相続税の対策はどうしてます？　年金暮らしで先祖代々の土地を守っていても
相続で国に取られたらお終いですよ。

>>163
取りあえず　遊び場にしろｗｗ（嘘だよ！）

つhttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html#k_13

このスレ色んな人がいるようなので詳しい方おられたら教えてください。

新築マンション3LDKで3000万くらいでローンで購入し現在六年目です。
周りも新築マンションなど多く住みやすい町ではあります。
駅からも近いですが、売るとやはりだいぶ損になるんですよね？だいたいどれくらい損するのか目安みたいなものはありますか？

引っ越したいと思うのですが、全く無知で、だんなにも相談しようがなくて。

相続税対策、、、、、全然してないんじゃないかな？
じいちゃんが死んだ時には、土地を切り売りしてしのいでた。
土地を半分ぐらい売り払えばいいと思ってたんだけど、
それじゃ払えないかな？

ちなみに、練馬だよ。
昔からの農家。

練馬は都心とは言わん

>>167
だいたいの場所教えれ
後、駅徒歩何分だ？

>>167
あらよっと
後は自分で計算してね

つhttp://home.gr.jp/athome/file/zeikin.html#3

>>170さん

駅徒歩10分内です。場所は大阪茨木市です。近くに商業施設などもあり生活は便利です。一応｢通勤などにも便利｣とうたわれているんですが…

>>167さん

ありがとうございます。読んで勉強します。

>>171さんでした。

間違えすみません。
ありがとうございます。

>>168
半分売って、その金で建替えすんのが一番じゃね
その分税金も安くなるし

>>163

不動産屋に相談して、借り手がつきそうなら、定借で貸し出すって手もあるぞ。
税金は安くなるし、地代収入もあるし。

都心で普通の戸建てに住んでる奴は、昔からの地元民が多い。
相続人が一緒に住んでる家なら相続税はほとんどかからんよ
売らないで大事にするのがいいよ。

>>177
敷地が200平米を超えていると結構相続税かかるよ。

>>178
どうかな？ポイントは相続する人が現にそこを居住にしているかだろ？
控除されれば基礎控除と合わせて相続税はほとんどかからないだろ。

７０坪で坪単価２００万としても１億４０００万
基礎控除じゃ足りないよ。

居住用と認定される土地の面積には上限があるよ。
一番きつい場合は200平米まで、そうでなくても240平米を超えると
軽減は無くなる。

>>181
そうか〜。将来、切り売りするハメになって、隣にミニ戸なんて
建てられたら嫌だな。

今日もレジオネラ菌は元気です！

正確な敷地面積は知らないんだけど、
土地はかなり広いと思う。
今は、庭（畑にしてるが）の真ん中に家が建ってる感じなんだよな。
じいちゃんが死んだ時の相続税は、何億円だか言ってた。
相続税分だけ土地を売って払ったって言ってたけど、
俺の時はどうなるのかな？
真面目に心配になってきた。

60坪の土地を買ったのだが、そっちに金使いすぎて
2階建て30坪の建物しか買えない・・・

注文住宅で図面作ってるけど30坪って狭いんだな。

夫婦二人で車4台止めるなんて考えなければよかった。
車3台しかないのに。

>>184
相続の時は金払うか、払えなければ土地の切り売りだよ。

そもそも、土地は国に返る仕組みになっている。

物納しろってか？

>>184

現実的なプランとしては、
�@全部売り払って、別のところに家を構える。
�A少し売って、家を建て直す。
�B全部潰して、定期借地で貸し出す。一部分だけ自宅用に確保する。

>>184
おいらにくれ

↑ﾂﾏﾝﾈ。もうちょっと味のあること家よ。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial.cfm

・役員のなり手不足に悩む管理組合は全体の80％
・修繕積立金が不足している管理組合は43％
・誰にも気付かれずに自宅マンションで死亡する１人暮らし老人は全体の18％

>>191

＞　ところが、「自分さえよければ」といった自己中心的な考え方や、無知・無関心による意識の低さが災いし、
＞また、組合員が年齢を重ねたことでマンパワーも低下。

だめじゃん、高層長屋。

おもしろいものを見つけた・・・こんなキチガイと近所の戸建は嫌だろうな。

http://sasazuka.blog.ocn.ne.jp/nakano/2007/10/post_892c.html

まぁ、嫌かもしれんが、所詮「近所」マンションでやられたらSOKUSHIだけどな

都心で３０坪のペンシルハウス、固定資産税は年間どのくらいですか？

あほかｗ
坪単価教えろよｗ

マンションはRC・制震・免震と飛躍してるが

ｳﾝ戸は基礎弱すぎ(ノд<。)゜。

DQN率はマンションの方が多いからな。
>>193
>おもしろいものを見つけた・・・こんなキチガイと近所の戸建は嫌だろうな。
一戸建てだとニュースで取り上げられて問題にしてくれるかもしれないが、
マンションだと完全無視だぞ
ふとんばんばんラジカセがおがおの一戸建て住民は逮捕してもらえるが
階下階上に、ひがな一日どんどこどんするは、生ゴミまき散らすきち○いDQNは
警察に通報しても、むだむだむだ！！！！！！
「うーーーーん。管理組合で、退去勧告とか出されたらどうですか？」
って、何年も前から出してるってば、おい！

でも、法律的には、難しいらしくて、まともな住民ばっかり出てってるよ。
うわーーーん

DQNだからマンション住まい

まあいろいろ屈折する理由があるんだろうから、
マンション叩くのもいいけどさ、
あんまりレベルが低すぎると、お里が知れるんじゃないの？

>>200
いや言うのは勝手だけどさ、どうみてもマンション派の方が
レベル低いんじゃね？
ほとんど根拠薄弱な感情論なわけだし。

まあコスト面でも将来性でも資産価値にしても理詰めで考え
れば勝ち目無いんだから気持ちはわからんではないけどね。

実際自分の物のはずなのに何をするにも他住民との利害調整
なしには話が進まないなんてアリエナイ。
経済状況によほど余裕があって一時的な仮住まいと割り切っ
てるならいいんだろうけど大半はそうじゃなさそうだし。

陸屋根３階建て地下室１５坪
屋上でガーデニング＆バーベキュー
地下室で夜中ピアノの練習とカラオケ
犬も飼っています
満足です

>>167
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111864156

問題は、値下げ利率。
マア、値下がってないとしても、これから自分が買おうとする物件も高い
のだから、メリットはない。
それより、売れるかな？
ｙａｈｏｏに出てるのなんて、売れ残り。しかも売り出し価格。
あの値段で成約できるのは十に一つもない。

>>197
さすがマンカスは無知だなｗ
見事なまでに間違っている。

どうせマンション派は見栄とか世間体で、物事すべて思考するんだから。

>>163　なんか屈折した自作自演だなあ。だいたい都心で駅から遠くて
コンビニも無いなんて場所なんかないよ。そりゃ埼玉か千葉じゃないのか。
それでもコンビニくらいあるわな。

俺の家はﾈｯﾄｶﾌｪです
年収550万
預貯金2500万の俺は勝ち組ですか？

>>206
いや、そもそも練馬は都心じゃないしw
練馬の辺境なら埼玉か千葉の方がよっぽどまし
練馬が区なのは東京の七不思議のひとつ

>東京の七不思議
残りの６個plz

結論
都心の戸建＞都心のマンション＞＞＞郊外戸建＞＞＞＞＞＞＞郊外マンション
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎の戸建（田畑付き）
その他＝価値なし

>>206
>だいたい都心で駅から遠くて
>コンビニも無いなんて場所なんかないよ。
ぷw
都心を知ってる？

↑実家の親だけが頼りで生きている虫野郎。

コンビニが無いのは第1種低層住居専用地域 だからだろ。
都心に関わらず住宅地は
高級になればなるほどコンビニは建設不可。

高級住宅地＝暮らしやすい
てのは間違いだからな。
コンビニ、スーパー、大規模病院が徒歩圏内の近隣商業地の方が上。
へんぴな戸建より便利なマンションの方が、年寄りにはお勧めする。

西武新宿線の中野・杉並・練馬（沼袋〜武蔵関）あたりは結構閑静な住宅街ですよ

>>213
都心３区で第1種低層住居専用地域なんて数えるほどしかない。
しかもその面積も非常に小さい。

いったいどこだろ？？。

都心といえば、千代田区、港区、中央区だから、
駅から遠く且つコンビニなしってありえるのか確かに
疑問があるな。

しかも駅から遠いんだってよ。アフォらしい。

まあにちゃんねるらしい適当な書き込みだよ。

釣りはほっとけ
練馬で都心と言い張る時点で釣りはあきらか
大体２３区内で固定資産税年間１５０万で広い敷地なわけないだろ
郊外で普通の戸建てでも５０万超ぐらいだからな
戸建住んだ事無いマンション派の自作自演だろ

>戸建住んだ事無いマンション派

はリアルに1,4%かかると思ってるWWWWWWWWWWWWWWWW

田舎（埼玉、千葉）のミニ戸なんてカスがここにいるなら
早く出て行って。貧乏が伝染る。

埼玉でも東京を利用することはできるんよ？
東京バカは東京に住まなきゃ満喫できないと思ってるようだけど。

俺は使いたいときだけ東京を使わせていただきます。
住環境は確保したままで。

つーかお前>>222
いつもの低脳マンカスだよね。

>>223
おまえ、埼玉のミニ戸だったのかｗｗ
氏んでいいよｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人同士の罵倒し合いも醜いな

埼玉ミニ戸は酷いだろ・・・

>>223
埼玉のミニ戸に住んでる奴なんてただの貧民だろ？
わざわざ、笑われに来たのかｗｗ

埼玉の戸建ｖｓ東京のマンションなら勝負になるけど、
埼玉のミニ戸じゃ埼玉のマンションと勝負するのがせいぜい。

俺のマンションでも、浦和辺りのミニ戸なら３つは買えるよ。
結局、都内のマンションなんてとても手が届かない奴が
羨ましくて煽っていただけか・・　バカらしい

>>２２９
だからさ、オマエのマンションじゃねえよ。

それを言うなら俺達のマンションだ。な、良いか、よく聞けよ。
オマエが住んでるのは、
　
　　　　　　　　【みんなのマンション】

なんだよ。僻まれているとでも思っていたか？
それは給水タンクのレジオネラ菌の影響だ。ライフ･ラインまで共有しているだろ？
今後は下水管の清掃も金がかかるぞ。覚悟しておけ。

まあまあ、都内といっても豊島区あたりだと
実質埼玉県ですから落ち着いて！

埼玉文化圏同士、仲良くな。

>>229
おまえ共有住宅買って自慢してるの？
哀れな奴だな。

年寄り以外マンションなんて買わねえよ。
他人に買い与えることはあるがな。

>>２２９
その共有住宅さ、俺にも貸してみな。

>ライフ･ラインまで共有しているだろ？

いえ、その程度じゃないっす。財布までつながっていますｗ

ミニコもな。地震が来たら、バタバタと運命共同体だろ

マンション買った友人の話聞いて恐くなったよ・・・
普通に一世帯で住むような所にガテン系は
３世帯大家族でドタガタ入ってくるんだとさ。
管理組合に苦情言ってもＤＱＮはそもそも騒音というもの事態を
理解してないから大変らしい。階上の住人の当たり外れで
高い買い物が地獄の生活になったらこわいよな。

>>235
ちがうよ。
マンションに住んでる連中みたいにそんな連帯感は無いだろｗ

>>229
＞俺のマンションでも、浦和辺りのミニ戸なら３つは買えるよ。
笑えた。

いやぁ、チミは面白い。でも・・・まさかとは思うけれど確認しておくね。
芸能人が５０００万円とか１億で買った指輪とかさ自慢しているのをＴＶで見ると
それはそのまま５０００万円、１億程度の価値があると勘違いしてない？

ゴメンね。そんなバカじゃないよね。

>ライフ･ラインまで共有しているだろ？
しかし、こんなこと考えてるのか。大変だね。
上級戸建様は、浄水場から各家へ専用線が引かれているのかな？。

『俺のマンション』に住んでいる方はいったい何を言っているのだか・・・・

まともな知能でも少しあればソレこそ共有できないものかね？

そこで井戸水ですよ。穴掘って、汲み上げる。自分専用です。

最近は、全てを自分専用にするため「引き篭もる」や「自称独立国家」を宣言する人もいるみたいです。

>>241
都心戸建てですが、おれんち井戸がありますよ。
もちろん保健所の検査ではトリハロメタン検出してるのでそのままでは飲料に適しませんが、
区から防災井戸の指定がされています。
地震が起きてライフラインが断たれたら万損住民もおれんちに水汲みに来るでしょう。
そして最上階までポリタンク持って登るんでしょうね。
物置には防災グッズとして浄水器と七輪、炭も常備してますよ。

>>242
そうすると、やはりあなたは「引き篭もり」ですか？

冗談抜きで、埼玉や千葉なんかの地方では３０坪以下の土地なんて買い手が無くて二束三文になるよ。
ミニ戸建てなら少し無理してでも都内に買うべきだよ。

一戸建てはいいけど、建売りはやめた方がいい。
3階建てならまだしっかり建ててあるとは思うけど。
自分で建てる一戸建てが一番良い。そして1階を賃貸にする。

うちは駅から近くて１階の半分を１Ｒの賃貸にした。３５年で建物代の元がとれる。

>>243
その知能指数が低いのは共有しているマンションの質？

日本語でどうぞ。

>>247
その知能指数が低いのは共有しているマンションの質が低いから？

みんな、田舎はダメとか言うけど、人は住んでる場所じゃなくて、家の大きさ
そのものでその人のステータスを量らないか？
大きい家に住んでれば田舎だろうと東京だろうと人は感心するし、小さな家なら
都心だって貧乏だと思うものだろ？

その人が便利な場所が良いに決まってるじゃない。
通勤10分、買い物5分、敷地40坪以上なら十分だろ。

>>249
田舎がダメとは言ってない
田舎は田舎、都市部は都市部で比較すれば良いだけ
都心ｖｓ田舎の図式で語られると話が拗れる

どうでもいいが、都市部の土地はまだ高すぎるよ。
２０坪で５千万とか、なんか異常な気がする。

>>252
東京は、もう人が住む場所じゃないってことだよ。

ガンダムだって東京は「経済特区」になってるし居住地ではない。

そこで何故ガンダムかは聞かないでくれ

比較的安い練馬区がいいね
坪130〜180万位でしょう
埼玉だと坪30万
資産価値が無ければﾐﾆｺなんぞかわないよ

いや、練馬だとやっぱり....
妥協して豊島区だな。

練馬もいいぞ〜
大きな区なのに駅は少ない、店も少ない、バスも少ない、
夏場は常にスモッグ注意報が出るくらい空気も汚いし、
なにより、夏場は暑くていいぞーー４０度超える日も
珍しくないぞーー

結局そのあたりは環境も文化も埼玉と地続きってこと
だよね。千葉方面の方がまだマシかもな。

>>257
言いすぎ。練馬とて東京。埼玉、千葉とは比べものにはならんよ。

練馬の最高気温が４０℃を超えた事がない件。
最高は２００４/７/２０観測の３９．５℃

練馬が好きな訳ではないけど、アサヒるのは好きじゃない。

なんで、マンカスはアサヒるのが好きなんだろう？

マンションはライフスタイルの違いといういいわけがありうるけど、
ミニコは戸建てが買えなかったのがありありで恥ずかしいよ

練馬って地味だけどファンが居るんだねｗ
大根ぐらいしか思い浮かばない。

城東は水の心配があるけど、文化的には城東の
ほうが東京文化圏って気がするな。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BE00/ondanka/Heat_Island/over30degrees.bmp

をみてほしい。いわゆる埼玉ポテンシャルのコンターだ。
練馬は高レベルに埼玉であることがわかる。>>258-259こそアサヒ子。

>>261
城東は昭和っぽさが色濃く残るから、みんな住みたくないわけ

>>262

そのデータで何が読み取れるのかは知らんけど、気象庁のＨＰで調べてみろ、このアサヒ野郎。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

>そのデータで何が読み取れるのかは知らん

文系？埼玉ポテンシャルって書いてあるだろ。
おれは納得したよｗ

>>262 >>264

調べてみた。>>264の データが正しい。>>262 のグラフは
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BE00/ondanka/Heat_Island/Heat_Island.html
の上の図。>>262 のグラフの等高線の数値は
「（３０℃を超える延べ時間数の分布の１９９９年）　　出典：環境省」
となっている。

よってアサヒっているのは >>262

埼玉ポテンシャルのコンター、おもしろすぎ。
奇しくも城東がポテンシャル低いねｗ

なお >>266 の記事の判断基準は過去、「練馬の最高気温が４０℃を超」えたか
どうか。>>262 が主張する「練馬は高レベルに埼玉である」かどうかといった
曖昧な基準ではない。

う〜ん、練馬にファンが多いのは意外だな。
人糞列車、埼玉、大根が連想できるイメージなんだが、
田舎者には東京の地理や歴史は無理か。

>>268

やっぱ文系だな。40℃→39℃→以下略、の流れをみような。
40℃じゃないから埼玉じゃない！じゃアフォだわ。

>>260
見栄優先のマンション派の代表みたいな意見だな。

見掛けがどうあれ住んで快適ならミニ戸でも構わないだろ。
無理して背伸びする必要はないし、実質が伴わないのに見栄えばかり
気にしてる方がよっぽどみっともない。

無理して買う必要すらないしな。
利便性が犠牲になるくらいなら賃貸の方がまだマシだ。

一人ならマンション。家族ありならコダテ

しっかし、ここまでマンカスの威勢がいいスレも無いよなｗ
共同住宅住民は大変だｗ

>>270

練馬が埼玉か否かなんて議論はしてないぞ。日本語読めないのか？

>>256で練馬の気温を捏造しているから、気象庁の過去データで反論してるだけだ。
この場合、埼玉ポテンシャルだの、コンターだのは全く関係ない。

>日本語読めないのか？

バカ？埼玉ポテンシャルの話をしているだけだがｗ

埼玉って嫌われているのですね。練馬くんだりにまで・・・

おっと、練馬にくんだりじゃあくんだりがもったいねえｗ

ググっても埼玉ポテンシャルが出てこない件。

　　　埼玉ポテンシャル に一致する日本語のページ 約 1,800 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

あるじゃんｗ

>>260
わかる、マンションには金持ちがいるが、ミニ戸には金持ちはいないもんね。

それ、“埼玉”＋“ポテンシャル”のがヒットしてる。

“埼玉ポテンシャル”ではヒットしない。

初音ミク現象と同じだよ。

二三日でちゃんとヒットするようになるｗ

本来　埼玉にポテンシャルって？・・・
ある訳ねぇじゃん

>>282
>>262

>>281
馬鹿だろおまえｗ

>>284
アフォにいわれたくねえｗ

>>271
ミニコはその利便性最悪だもんね。階段生活空間にできるオランウータン
みたいな人なら別だけど。
ミニコこそ資産価値の呪縛に縛られて、人生を楽しめない人たちだよ。

>>286
おまえホント馬鹿だな。共同住宅なら賃貸で良いだろ？
管理費、修繕費に縛られてどうすんの？

まずさ、金持ちで共同住宅買うバカはいねえだろ。
マンション買うバカ見てると面白いけれどさ。

それにそれ、オマエの耳から垂れてるの、脳みそじゃね？

>>287まずさ、金持ちで共同住宅買うバカはいねえだろ。

はあ、、、10億以上するマンションいくらでもあるんだが、買ってる奴は
金持ちじゃないってんだな、、、
はした金に縛られる方が、わずかな管理費修繕費払うより嬉しいってわけだ？

金持ちにもいろいろいるだろ。成金とかｗ

>>288
金持ちでマンション買うやつは別に戸建も持ってんだよ。
それくらいもわからんのかね。

>>290
バカですか？
その成金様は共同住宅なんか買いません。
わからんのかね。

低知能とか無駄なものばかり共有してちゃダメよ。

そう。金持ちは普通に賃貸です。

共同住宅をさ、買うこたぁねえだろ？
どうせ高級感なんて数日で馴れちゃうんだからさ。

>>291
やっぱ貧乏人には利便性を買うって発想はできないようだな。

地場の家とは別に便利なところに出先用の拠点を持ってる奴なんか
別に珍しくも無い。
国会議員とかで金持ってる奴は大抵そうだろ。
事業やってる奴にもそのタイプは多い。

そういう場合出先用の拠点はほぼマンションになる。
どうせ仮住まいなんだから立地にはこだわっても物件そのものには
こだわりはないからな。それなりの見栄えは必要だが。

不動産は１つしか持っちゃいけないなんて法律はないんだぜ。
それに金持ちは別に成金だけじゃない。

このスレの趣旨は
「同じ価格のマンションと戸建のどっちが良いんだ？」　ってこと？

何で10億円のﾏﾝｼｮﾝなんてこのスレにいる奴とは
生涯まったく接点のない特殊例を出すんだ？
それだけ金出せば品川駅徒歩圏内で
100坪くらいの戸建だって買えるだろう。

>>291
>不動産は１つしか持っちゃいけないなんて法律はないんだぜ。

プ、大丈夫か？
マンションは貸す物、借りるの物。もしくは買い与える物。
テメェで買うものじゃない。

明日朝一番で職員室に行って先生に聞いてみなさい。

予算5000万でいいやん。
それぐらいの予算が平均じゃない？

>295
違うよ
予算度外視での比較しか出来ない奴ばっかだよ

マンションに金持ちはいるがミニ戸に金持ちはいないってだけの話。

高層階ならマンション買う意義もあるが、低層階だと意味は無い。
特にエントランスのひさしの上に乗っかってるような部屋は…

>>299
１：東京都内勤務者が購入する6.000〜5.000万円のマンションと戸建
２：地方都市中心部勤務者が購入する3.500〜2.500万円のマンションと戸建
３：地方〜田舎勤務者が購入する3.000〜2.000万円のマンションと戸建
４：１億の余裕資金がある者が購入するマンションと戸建

それぞれのケースで結局マンションと戸建どっちが良いんだ？　ってスレ？

賃貸は老いたとき
住むのを断られたりしそうで怖い

嫁さんは、こんなのが希望らしいぞ。
マンションやミニ戸は論外みたいだな。
なんで旦那の通勤時間の為に家族が人間らしい暮らし捨てるのかと。

686 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/28(日) 20:53:20 ID:AM0fNf6Q0
�@周りの騒音聞こえない
�A日中、カーテン全開でも視線気にならない
�B吹き抜け、高気密高断熱
�C述べ床４５坪以上

今どきの新築戸建住宅には最低条件だと思う

>>304
無意味に広い家を誰が掃除するの！。
買物も便利じゃないと困るでしょ。

練馬は２３区内では田舎だとかナンバーがださいとかいわれてたんだけど、
ちょっと歩くと中野区や豊島区にいける練馬区の端っこに住んでるので（場所がばれる）
「は？田舎？」と思っていた。
練馬区っていっても広いからね。練馬駅より奥はいかないしなー
隣駅のミニコが売り出してたけど６千万超だったよ。

「練馬は」練馬・豊島園「まだまだ田舎か？」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059966436/

プラウドのタワーマンション、坪300万越えらしいね。
練馬の分際でありえねー。

練馬でタワー？きっとこんな感じだなｗ
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/yamagata/skytower41.html

マンションは子育て世代の入居者も多いが、子育ての環境としては
必ずしも適切ではない。
成長期の子どもは、立体的なものに対する感覚が未発達であり、
高いところに住むという意識が薄い。建築基準法上では、ベランダ
の手すりは110cmあればよいが、これは子どもでも容易に飛び越えら
れるため、転落事故に発展することもある。

↑木造アパートの古株住人。

>>309 ﾜﾛﾀ

ザ・グランツ等々力
http://www.nomu.com/new/g-todoroki/

このレベルになると戸建よりはマンションの方がいい

賃貸マンション住まいだが、隣のガキが怖い。
しょっちゅうベランダで一人で遊んでるようだ。
多分２歳か３歳ぐらい。母子家庭で親は夜の仕事らしく、
昼間は寝てるようで子供はほったらかし。
落ちたらどうすんだ！と思うと気になって仕方ない。管理会社に電話したが改善無し。
戸建ては買えないしマンション欲しいけど、隣人がこんなのだったら嫌だなあ、
と思うと踏み切れない。でも家賃もったいないしなあ、あーあ。

>>313
こういう低層マンションもいいな。２億〜３億５千万か

買えねぇ・・・

>>313
同じ値段の戸建のほうがイイ(・Θ・)

>>313
管理費、修繕積立費、駐車場で月１５万って分譲の意味あるのか？

>>313
同額出すなら戸建がいい。
３億出して月々ちょっとした家賃並みの維持費なんか払いたくねーよ。

>>316
等々力辺りで３億なんて本当にショボイ家しか建たないよ。
実際に比べれば迷うと思うな。

ファインコート等々力　戸建て　40坪弱
http://sumai.nikkei.co.jp/hbuy/shin/details/041991.html

ザ・グランツ等々力 　マンション132m2〜・182m2
http://www.nomu.com/new/g-todoroki/

　

3.3億円でこんくらいの家が買えるようだが。
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021E01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=021&BC=Z_120130115619&MP=0

>>320
＞ファインコート等々力　戸建て　40坪弱

その物件くらいなら、せいぜい1億円くらいだろ。

700坪程度なら一戸建て

>>319
別に等々力にこだわる必要はないだろ？
そんなに便利ってわけでもないし。

単なる見栄にそこまで払うかって感じ。

>>323

700坪程度のマンションあるんかｗｗ？

>>322
等々力なら２億以上だと思うよ。

どっちも俺には関係ねぇ

>>326
等々力あたりの地価はせいぜい200〜250万円/坪
40坪なら8000万円〜1億円。
ファインコートなら上モノはせいぜい3000万円。
どんなに高くても総額1.5億円以下だろ。

>>325
共有の面積合計ならあるんじゃねーのｗ

↑足立区のワンダーうんちゃらマンションに申し込みしたい香具師。

１億でも２億でも３億で購入しても所詮共有建物だろ。

それは「俺の家」ではなく『みんなの家』な訳だな。

それをわざわざ購入する神経がわからんね。

買えないんだから仕方無いんじゃw

ここにいる戸建の人間はみんな
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130095085&MP=0
こういう物件に住んでるんだろうな

>>333
俺は土地125坪、建物50坪の家だが？

>>334
場所はどこ？
職業は？
家はRC？

>>335
場所は白金
職業は小売業（2代目）
工法は在来、RCとか流行ってないし、暖か味がないよね。

俺は土地18坪､建物18坪の家だが?
千代田区だけど

新築23区内で大きく4000万以下3500万以上を購入した俺は負け組みですか？
2SLDK6 6 12 ＋ 6 車庫有り
駅歩7分、通常宅地接道7m4m私道です
2階建て＋一応3階（固定階段天井低い）納戸

>>337-338
まとめて負け組です。

勝ち組の貴方から具体的にあなたの物件紹介よろしく

２３区内で敷地５０坪あればOK
マンションなら都心限定で億超え必須

後はみんな負け組
でも一番の勝ち組は都営住宅さ♪

>２３区内で敷地５０坪

その定義だと、練馬でもOKってことになるな。
認められないだろうｗ

都営住宅坊にいわれたくねぇぜ

やはりな。実質埼玉人はわかりやすいｗ

↑足立区民

北区６０坪は負け組ですか？京浜東北線の駅から１０分以内ですが。

>>>333

道路の脇にあるテーブルとチェアが微妙。

23区から練馬と足立はまずカット完了だね。

当然、板橋区、北区、江東区、葛飾区もカットだろｗ

23区じゃなくなっちゃうじゃん。

江戸川、荒川、台東もダメだろうな。

ミニコって何ですか？

23区の区切りは無意味だね。
やっぱ山手線の内側（城東は例外あり）がいいね。

>>351
土地100m2以下の戸建

>>353
なにそれ、延べ床が100以下の間違いでしょ。

そんな狭い場所に家建てられないんじゃないの？

>>351
東京都の規定では15坪以下だろ

>>355
何の規定？

>>355
70平米じゃなかったっけ？
約21坪以下が狭小扱い。

>>348
口頭は入れてやれ。豊洲エリアをカットしちゃまずいだろｗ

豊臭こそカットすべきだろ

マンションおされでいいな〜と広告見て思った。

でも、団地だから嫌。

>>360
団地で節約すればいいでしょ。

>>360は都営住宅。

周囲にハトのフン、破れた防虫網、すき間の空いたマンホール。
それを開ければ壁を覆う藻や赤サビ、底に沈む昆虫…。清掃業者
がこんなおぞましい貯水槽をみることは珍しくないという。

「マンションは水道本管からいったん受水槽に貯め、屋上などに
ある高置水槽へ汲み上げたあと各階へ送水するのが一般的なので
上下２つの水槽があるが、いずれも十分な維持管理がなされてい
ない」と給水設備に詳しい全国建築物飲料水管理協会の田崎一幸
専務理事。
受水槽と高置水槽をあわせて貯水槽と呼ぶが、貯水槽は大きさに
より法的義務が異なる。１９８５年の法改正で、１０立方メート
ル（１０トン）を超える受水槽は年に１度の立ち入り検査が義務
づけられた。
しかし、それ以下については義務がなく、「目が届かないのが
現状」（田崎専務理事）。
何より問題なのは、１０トン以下の貯水槽が圧倒的に多いこと。
２００５年の厚生労働省による全国調査では、１０トン超の約
２１万カ所に対し、１０トン以下は約８９万カ所と４倍もの数。
ちなみに３０世帯程度のマンションに使われる貯水槽は４〜５
トンクラス。ということは最もポピュラーな貯水槽が“野放し”
なのだ。

>>363
最近はほとんどが直送式だよ。昔は受水槽式ばかりだったけど。

うちのマンションも増圧給水だな。前の賃貸マンションは貯水槽だったが
濾過装置と配管の錆防止の脱気装置まで付いてたよ。

ニチアスが一戸建ての耐火外壁偽装。戸建派涙目ｗ

しかし、食い物だけでなく、耐震偽装やら、インチキ耐火やら、企業はほんと利益しか考えてないのかね。
性根はマジで中国並だな。

>>366
ヘーベル建てられるのは、戸建派の中でも中金持ち。
そこいらの建売にはニチアス関係なし。

うちは在来の注文住宅だけど、対火ボードは吉野石膏だな。

ニチアスって、マンション用建材の大手でもあるわけで・・・

低知能な>>３６６が涙目か。

建築会社も最底辺のモラルなのに、
材料までインチキ耐火とは・・・

どのみち、戸建ては火事になれば燃えるんだけどな。

戸建にしろ、マンションにしろ、建材で偽装されちゃ大手の物件でも無意味だな。

そいや2,3年前、偽造ビス問題もあった。あのときは、三井ホームだったな。

戸建だと問題があっても自分だけの決断でリフォームするなり対応できるが、
偽装マンションだとどうしようもないわな

偽装マンションは税金投入されるだろう？！
小館は？

ニチアスみたいな例なら、保証期間内は当然ＨＭが対応するわな
ちなみに構造部分は10年だな

ニチアスはへーベル以外どこのＨＭに供給してたんだ？

マンション。

>>376
その通り。
共有住宅はみんなの建物だから税金も投入しちゃう。
ったく共有住宅はホント迷惑な建物だよ。

↑築４０年平屋住まい。白蟻を自力で駆除する男。

↑築３０年中古共有住宅住まい。自力では何も出来ない男。
偽装だろうが倒壊しようがみんなと同じであればなんでも平気。
とにかく共有が一番。

シロアリって>>３８１の脳を巣食ってる虫でつか？
見たことないので教えてください。

シロアリがいる物件って、どんなボロに住んでるんだよｗ

マンションでもシロアリの被害が出ることはあるよ
http://weblog-shiroari.seesaa.net/article/46144608.html

>>378
ミサワ
http://www.misawa.co.jp/emergency/info071031.html

ミサワ来たか・・・

被害は数十万戸だってよ。

悪徳建設会社が、
偽装材料を使って、
ＤＱＮに建てさせ、
貧戸信者が喜んでが住む。

正直防火性能なんて正直どーでもいいじゃん。
一度火事になれば燃えなくてもコゲ臭くて住めないんだから。

まぁ、俺なら保障してもらうけどｗ

ニチアスは、
無償での交換などに応じる
って発表した。

最悪だなニチアス。
HP閉鎖して謝罪の意思が感じられない。

それに、家具や家電ならまだしも、建材の交換となると
その後、雨漏りなど住宅が傷む確立が非常に高い。

＞雨漏りなど住宅が傷む

それがイヤなら交換ではなく、現金でもらえばいいんじゃねーの。
ニチアスのボードは1000℃対応の新基準をクリアしてないだけで、
実用上ほとんど問題ない。

>>392

旭化成のＨＰ見てきたけど、建築基準法で、３０分以上の耐火が必須
偽装品で、４５分の耐火を確認。
偽装品の謳っていた性能は６０分。

微妙な話だな。

>>388
悪徳建設会社が、
ＤＱＮに設計させて、
業者に無理な価格競合をさせ
肉薄な壁と骨で高層建物建てさせる。
んで共有住宅信者(みんな友達)が喜んでが住む。

これって共同住宅つうか、みんなの家？の方が深刻でヤバクね？

価格競合は戸建の下請け業者が最悪だよ。
パワービルダーが安く作るからな。

>>395
それは　マンションにも言えるだろ？

>>395

注文戸建は業者を選べるし、管理施工も設計事務所に任せる事もできるし、
知識があれば、自分で確認する事もできる。
写真やビデオを撮る事で、手抜き防止や裁判での証拠にもなる。


でも、建売や実質建売であるマンションでは無理。

>>394

今回の偽装より、マンションのシャブコンの方が悲惨だな。

どっちでもいいから好きなの買えよ。

ほんと。
結論が決まってんなら、グダグダ書かずにさっさと買えばいいのに。
まるで買えない人の僻みみたい。

>>392
そうだな、確かに家が痛むのは嫌だから、工賃とボード代請求するよ。

っても、俺の家来年3月引き渡しだけどなｗ

昨日担当に問い合わせたら使ってないとの事だが、今日現場行って確認してくる。

　１日午前６時１５分ごろ、神奈川県大和市深見西のマンション
「プリムローズ大和」（１０階建て）敷地内で、男児（２）が
倒れているのを、住民が見つけた。
　男児は病院に搬送されたが、死亡が確認された。
大和署は男児がマンションから転落したとみて、原因を調べている。

　１０月３１日午後７時半ごろ、東京都港区芝大門２丁目の
１１階建てマンションから住人の無職の女性（２９）が転落し、
歩道付近で神奈川県内の男性会社員（４７）にぶつかった。
男性は頭部などを打ち、外傷性くも膜下出血で約１カ月の
重傷。女性は搬送先の病院で死亡が確認された。
愛宕署は、女性が自室のベランダから飛び降り自殺したと
みている。

>>４０２
両親は外出していたとのこどだが・・・・・。
共同住宅なんだから誰か面倒みててあげればよかったんだ。

>>403
共有住宅なんだからさ、
悩みとか相談にのってやれよ。
それが仲間ってもんだろ？
共有住宅の絆ってものだろ？

>>405
あつっ。

どちらの事件にしても、戸建てなら
こんな大事にはならなかったのにな。

合掌

アホくさ。戸建てなら、火でもつけられて両隣も道連れだろ。

新しくなって良いじゃん。マンションではそうはいかんｗ

おれが昔賃貸で住んでいた分譲マンソン、10階が火事になって大騒動になったのを思い出した。
まず、消防車が鎮火するのに手間取って、ベランダの窓から炎がどっと出て、上の階の壁が黒こげ。
消防車が延焼を防止するために、上下左右の部屋にも大量に放水して、水浸し。
8階以下の部屋にもその水がダダ漏れで、大惨事。
おれの部屋は6階だったけど、それでも水が進入してきて、天井はしみだらけになったし、ずいぶん
長い間にわたって湿気に悩まされ続けた。
マンションで火災が起こると、悲惨だよー。

>>409
その考え良いね。でも、最近の戸建てはそう簡単にもえないよ。
両隣って、江戸時代の長屋かっつうの。
ﾏﾝｼｮﾝの火のが酷い。実家近所のﾏﾝｼｮﾝで火事があって、その部屋の中
水浸しで、上下左右にも配管や換気扇？の所からもれて、それがいつまでも
なくならなくてかびて、虫が発生して大変な事に。気の毒すぎて・・

あら、>>410とかぶっちゃった。

>>408
マンションだって同じじゃねーかバカｗ

↑マンションの警備に引っ掛かってセコム警備員ともめた馬鹿。

>>414
家買えない実家住みのニートに用はない。
存在がスレチ。

出た！>>４１５の
オマエの母ちゃんデベソ的な捨て言葉。

幼児を絵に描いたようなキレ方でイイぞ。

ガキの喧嘩だな　レベル低杉

↑子供がいじめられても引っ越せないローン満載の香具師

出た！>>４１８の
オマエの母ちゃんデベソ的な捨て言葉。

幼児を絵に描いたようなキレ方でイイぞ。

↑おじいちゃんの出べそが遺伝した香具師

郊外で駅徒歩１０分の築３５年の
ボロマンションが売りに出されてた。
誰が買うんだ、こんなもの？と思ってたら、速攻で売れて
びっくり！
修繕積立金もろくに集めてないような管理体制極悪の見本みたいな
マンションだったのになあ。

いくらだったの？

680万

2DKで７８０万だったよ。

>>420
おまえ涙目だよ。

>>４２１
テメエが買っておいてナニほざいてんの？

共同住宅を買ってしまった皆さん、もっと自慢してください。

なんといっても一人じゃないという安心感。共有美。
戸建てにはない。

なんといっても都心の個人向けタワー一棟売注文住宅

ねえ、ねえ〜、どんなに立派なマンションでも、みんなの物なんでしょう？
共有なんだよね〜共有、共有。
僕の小屋は小さくて貧相だけど僕だけの物なんだよ〜羨ましいでしょ〜

なんで無視するんだよ〜

マンションなんて言うからおかしくなる。

現代の長屋、つまり現代長屋、もしくはヒョンデ・タウンハウス
略して『ヒョンデハウス』がベスト。

マンションと言うな

「共同住宅」と正確に言え

もしくは「共同長屋」でも可

長屋＝ミニ戸

長屋ってのは、壁を共有していることが定義。
ミニ戸とは言え、壁はくっついてねーだろ。

共有所有物が長屋に決まってんじゃん

長屋の定義（条件）
各戸の玄関が直接接道など外界に接しており、その玄関を他の住戸と
共有していてはならないことである

密集して建ってるミニ戸が一番長屋に近い。

ミニ戸が安普請のベニア小屋のところも
長屋にそっくり。

むしろ、木造アパ−トの切り売り＝ミニ戸

物理的につながっているとかそいうのはマンションの魅力じゃない。

精神的にも経済的にもつながっていること、
それがマンションの共有美、だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B1%8B

長屋の定義：複数の住戸が水平方向に連なり、壁を共有する物

>>440
最初の1行に書いてあることが、重要だな。

玄関については、マンションだって廊下という道みたいなものに接していて、
他の住戸とは共有していない


と、ここまで書いて、マンションの玄関ドアが共有であることに気づいた・・・
マンションって、長屋以下だったんだな。

玄関共有ｗ
「うちの玄関まで来てね」って、どこのこと〜？

玄関は共有、ドアは固有
マンションには個人の玄関はない。

１００００�uの敷地があったら戸建て建てて売るよりも
偽装マンション建てて売るほうが儲かるよな
もちろん売主が儲かると言うことは買主が損するということ
そういうことですよ

>>444
マンション一部屋の利益率よりミニ戸一棟の利益率がはるかに上。
売り主が儲かるということは・・以下同文

>>445
じゃあ、なぜそこらじゅうでマンションばかり建っているのかな〜

うちの会社は両方やっている。
マンションは全戸定価で売れれば粗利率25〜30％だ。
戸建は、土地はごまかしが効かないから相場並みで売ることになるので、実質的に利益が取れるのは建物だけ。販売価格の10〜15％も取れれば御の字。
しかも、大きな土地を造成する場合、戸建の場合には道路に食われる面積がどうしてもでてしまう。自治体にもよるけど、道路分は舗装した上で行政に寄付なんてこともある。
戸建は儲からないよ。

ちなみにうちの会社の人間でマンションを買うやつはまずいない。
管理会社の仕組みを良く分かっているからね。
もちろん、賃貸でマンション住まいはいるけど。
買うのはみーんな戸建。

マンションは一部屋の利益率が低くても個数があるからな。
建売りの建物の上乗せは酷いよ。下請けの工務店も驚いてる。

マンションいいじゃん。
共有美って知らないの？

お前らの戸建てっていくらよ？7800万とか？　　ﾌﾟ　　やすーｗ

マンションなら・・・わかるだろ？

数百億だぜｗ

>>448
どこの不動産屋さんか知らないが、建売りを買う営業はいないよ。マンションか業者のコネで注文建築がほとんどだよ。
建売りが、どれだけ工務店を叩いて、安く建てさせてるか知ってるからね。まあ、買わされるハメになる奴はいるけどね。

>>451
誰が建売を買うって言ったよ？
うちの会社で安い建売かうやつなんかいないよ。

↑ヘーベルハウスの注文住宅購入者

なにが悲しくてライバル会社で家を建てなきゃならんのか。

区分所有のヒョンデハウス買った奴が必死だなｗ

利益率っていうけど、単にマンションの方が介在している業者の
段数が多いから最終段の利益率が低いだけでしょ。

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

>>456

>>447はマンションの利益率が高いと言ってるわけだが。

＞単にマンションの方が介在している業者の
段数が多いから最終段の利益率が低いだけでしょ。

わけわからん。

>>448
で、あんたはどうして買わないの？
あぁ、買わないんじゃなくて買えないんだったね。
２ちゃんする暇があったら営業頑張れよ。

>>447　　だいたいそんなもんですな。
戸建はせいぜい利益率は１５％程度。マンションなら倍は堅い。
デベの社員はマンションなんて買わんよ。内情知ってるしね。

>>445　マンション高値で買ったから、そう思いたいんだろ。
気持ちはわかるけど、なんでマンションばっかり増えるのか
普通に考えたら中学生でもわかること。

マンション買うにしろ、戸建て買うにしろ、中古で家を購入する時は、墨田区にある司法書士事務所の
Ｆ〇Ｃ合同事務所に注意しろ！　都内・千葉県は特に要注意！　スター〇や住〇不動産販売に仲介を頼むとこの司法書士事務所を使う事が多い。
ここの事務所は、素人集団、無資格者決済・無資格者本人確認は当たり前、合同事務所とあるが司法書士は使えない書士が一人のみ。
報酬は一部仲介業者にキックバックされてるよ。
実務は全て素人無資格者達がやってるよ。
既にこの事務所で登記してもらった人は、ただちに登記費用の見積もりや領収書を持って、出るとこ出た方が良い。
これから中古で家を購入し、仲介業者へ依頼する人は、必ず墨田区のＦ〇Ｃ合同事務所かどうか確認し、
もしそうであれば、断ってもらった方が良い。
登記費用ボッタクリ、素人集団、個人情報だってどうなってるかわからないよ。
突然失礼しましたが、警告です。

建物だけの利益で販売価格の15％の儲けって、建売のベニア小屋は
大変なもんだな。

だから、建売の上物なんてしょせん５００万位の物なんだよ
高級な犬小屋みたいなもん。

マジレスすると、今はマンションの利益率は低くて、デべはきついよ。
土地の仕入れが高くなり、販売価格を押さえたりすると利益が１５％
切るときも多い。
ほとんどの、デべの社員は半強制で自社マンションを買わされてるしね。

三洋電機だって自社製品買わされるだろｗ　同じだよそんなの。

マンションから戸建てに越して超快適
値段とかの問題じゃない
ストレスなくなったよ

ローン返してから言えよタコ。

その共同住宅おれにも貸せよ、この馬鹿野郎がっ！
みんなのもんだろ。

現代の長屋＝ヒュンダイ・タウンハウス＝ヒュンダイ長屋＝ヒュンダイハウス＝コンクリ化粧長屋

相変わらず幼稚ね。

ま、確かに現代版の長屋だわな。

なんか勘違いしている馬鹿もいるが、長屋って決して悪い意味じゃないぞ？
長屋こそ日本で古くから都市（江戸）居住者の文化を発信してきた舞台なわけで。

長屋を悪い意味にとっている鉄筋コンクリート長屋住民（マンション）は、何か
勘違いしているのではないか？　コンプレックスがあるから長屋といわれるのが嫌なのか？

そうだね。戸建てに住んでいる人も別に長屋という言葉を悪い意味に
使っているわけじゃないのに、なんでコンクリートの共同住宅に
住んでいる人は長屋という言葉に過剰反応するのだろう？

ベニヤ板に囲まれているとわからないんだよ。

黙れ、団地妻ｗ

ベニヤ住まいは朝早いなｗ　カベが薄いから寒いんだろうなｗｗｗ

普通に敷地40坪以上の注文住宅建てればいいじゃん

ベニヤとか団地とかバカじゃねーの
どんだけ貧乏なんだよ

↑モビット君愛用者

モビットってなに？

自分でググれカス。

ごめん、マジレスされると思わなかった・・・

モビットくらい知ってます。

別に家が買えない人が、共同購入のコンクリ長屋に住むのは悪くないと思う。

昔から江戸に住む日本人の庶民の殆どは長屋に住んでいたわけだしね。

ただ持ち家じゃないわな。共同購入でコンクリートの長屋（壁を共有していて水平方向に
部屋が続いている建物）をシェアしているんだから。

で、何が言いたいんだ？

ＲＣ長屋団地住まいはＲＣ長屋団地住まいらしく
身の程をわきまえて生きていれば良い。

ミニ戸＝隣と壁が僅かに離れただけの長屋。

ミニ戸でも建売ではなく、注文住宅で金掛ければ、それなりにはなる。

都心でしか通用しない論法ではあるけど。

>>485
そういう言い方で自分を慰めたいという気持ちはわからないではない。
立体長屋のような下等な居住環境を強いられているのは哀しいね。

こっちは長屋って全然悪い意味で使っちゃいないのに、なんで共同購入したＲＣ長屋
に住んでいる人たちは顔を真っ赤にしてこの言葉に反応するのだろう。

>>485は真実だと思うけどね。ミニ戸の狭いベニア小屋で貧相な造りは
江戸時代の長屋を連想させるけどね。

ベニヤと建材の区別がつかない、節穴の目を持つ人が常駐するスレはここですか？

ミニ戸長屋もＲＣ長屋も庭ないから家の中でしか七輪でサンマ焼けんなぁ。
家の中モクモク・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗ

さぁ　今日は庭でサンマでも焼くとするか。

田舎のDQNは最高だなｗ
庭でサンマだとさ。

↑よっ　１Ｋ賃貸

よっ！田舎っぺ大将！

窓も玄関ドアも、廊下も土地もすべて共有。自分の占有物ではないみんなの物。
地面からはるか彼方の、空中権。
同じ屋根の下でひしめき合って、いがみ合いながら、財布の蛇口を握られ
永遠に搾り取られる、コンクリート長屋。

採光がわるく太陽の恵みを得られない。RCは日本ではカビの貯蔵庫。

【まともな家庭なら一戸建てに限る】
例外：定期借地権付き、借地、私道負担あり、幹線道路沿い
　　　海沿い、埋立地、工業地区、商業地区、狭小住宅（90平米以下）

六本木ヒルズやら有名タワーは別として、

いくら番町やら麻布に住んでると言われても住所に502号とある時点で

なんだマンソンか

と思われる

マンソンなんてそんなレベル

小僧ども！
ＲＣ長屋もベニヤ戸建ても、他人様に迷惑かけなければ、それで良いんだ！！

そんな事言うオレは、建築家が建てたＲＣ戸建てだが、何か？

断熱はどっち？

両断熱。

はあ？RCは打ちっ放しだよ。断熱なんてとんでもない。
その建築家、プライドってものがないの？

>>500

その仕様を希望したのも、カネを出したのも、オレだ。
他人様に迷惑はかけてはいない。

何より、オレのために一生懸命に様々なプランを考え、汗を流して仕事をしてくれた
建築家を馬鹿にする資格は、>>500のようなハナッタレには無いな。

これ以上はスレ違いで他人様に迷惑がかかるから、文句があるなら下記スレでな。

建築士事務所でマイホームを建てたぜ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192528014/l50

駅から徒歩７分。通勤時間４５分。南向き。庭付き注文住宅。
リビング吹き抜け。床暖房。建坪５０坪。駐車場あり。
クルマで５分のところにショッピングモール。
クルマで２０分で某百貨店。クルマで５分で温泉。


関西だけどネ。首都圏のリーマンは大変だ。
頑張って働いても３０年ローンでコンクリート
長屋程度だもんなあ・・・。

ときどきこういうおばかちゃんが出てくるね。
このスレの風物詩だね>>497

＞その仕様を希望したのも、カネを出したのも、オレだ。
＞他人様に迷惑はかけてはいない。

きゃーっ、かっこいいｗ

いいなぁ、田舎っぺは

田舎とか長屋を悪い意味で使っているマンション貧乏人がいるけど、よっぽどコンプレックスがあるのだと思う。

普通都会に生まれ育っていたら、田舎って悪い意味には使わないからな。

おそらく地方、田舎から出てきた事にコンプレックスを持っているから同族嫌悪で田舎を否定しているのだろう。

いいなぁ、妄想厨は
自分の中だけで納得できてｗ

＞その仕様を希望したのも、カネを出したのも、オレだ。
＞他人様に迷惑はかけてはいない。

原野だからこそできる趣味だよな。うらやましい。
都会じゃそんな変なもの建てたら近所迷惑。

>>497

人のしょうもない自慢話ほど聞きたくないものは無いのに・・・
バカだからしゃぁしゃぁと語る。
自慢したいんなら写真うｐせいや。
話それから・・・・

ひと昔前なら、上場企業に勤務してたら、首都圏で駅から徒歩
圏内の庭付戸建が余裕で買えたのにねえ。
今じゃせいぜい周辺地域のマンションかミニ戸が精一杯。
住環境の不満をにちゃんねるで発散させるしかないわなあ。

>>509
おっしゃるとおりでございます

>>491
おっ　お仲間がいた。
七輪は何を使ってます？
私は切り出し七輪の2台目買っちゃいましたよ。
殺伐とした2ちゃんねるですが、七輪ってスローライフで癒されますよね。
土曜日の朝は築地までチャリで旬のものを買いに行ってます。
魚だけでなく、野菜もいろいろ売っていて楽しい。
今日はマグロトロスライス（1,500円で安かった）とむかご買って焼いてみました。
炭は紀州備長炭（ネットで買うと安い）
みなさん庭があるといろいろやれて楽しいですよ。
クサヤも焼ける（1回だけやいた）
煙はこの間建ったマンションの方向へ行ってますｗ
そういえば苦情来た事無いな。来たら先住権主張しちゃうのだが。
法律上問題ないのです。

ミニ戸もマンションも、普通の戸建てが買えなかった、本当に可哀相な人達なんだな
心から同情するよ。一生懸命働いて、犬小屋か蜂の巣にしか住めないなんて
きっと死にたいよな・・

↑親の財産が相続できずに家を売り払ったバカ

>>512
で？ｵﾏｴはただの田舎っぺ大将？

>>511
ミニ戸住まいだが、別に駐車場で焼けるでしょ。魚くらい。
ウチの場合、まわりはオフィス街だから土日はあまり人いないし、外で焼いて食べたらウマいかもね。
しかし、法律上問題ないからといって、苦情がくるかもしれないことをするのはどうかと思う。

つ・ら・れ・る・なｗ

鶏小屋ｖｓ蜂の巣ｖｓ田舎っぺ大将ｗｗ

車庫でサンマを焼くミニ戸のオヤジを想像して泣けてきた

甲斐性が無いから都会では狭い高層長屋しか買えないのを必死に言い訳しているようで
みっともないったらありゃしない。

↑年収350万派遣社員。甲斐性は吉豚(not 吉牛)を後輩におごったこと。

派遣じゃ、住宅ローン組めないぞ。

GEなら誰でもおけｗ

>>511
＞七輪は何を使ってます？
ホームセンターで買ったから良く分かんない・・・980円なり
ホームセンターで炭火（備長炭）5ｋｇ・・・980円なり
七輪で焼く楽しさ・・・・プライスレス。

自分が七輪使うときは基本的に脂が多い食材（サンマ　牛・豚等　アユは例外）ですよ。
脂が炭に落ちると引火して炎が上がる・・この煙と炎で素材を燻製のように高温で焼く。
その場でアツアツ食べたら　( ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

鶏肉の手羽中はめちゃ美味い　お試しあれ・・・

>>515
＞ミニ戸住まいだが、別に駐車場で焼けるでしょ。魚くらい。
一回サンマ焼いてみ？楽しいよ。ＢＢＱでないから　苦情は来ないよ！！
でも煙はすごいよ・・・
今日天気いいからやってみてね！！」

マンションの人も中庭（駐車場）でお試しあれ・・怒られるだろうけどｗｗ

学生の頃アパートのベランダで七輪使ったよ。
仲間呼んで焼肉するのにｗ

流石に非常識だったが

自分も賃貸の時は
競泳用のゴーグルつけて　ワイワイと・・
七輪　ベランダでよくやったなぁｗｗｗ
その時は非常識っていう意識もなかったなｗｗｗ
（今考えればＤＱN確定）

よく考えてみれば、ウチ屋上があるじゃん。屋上で焼いてみるか？。寒いだけか？。
>>518
坪2000万の都心オフィス街だ。外観もビルみたいだから、おまいの想像とはちょっと違うだろ。

ペンシルハウスかよｗ

やはり住環境は精神衛生上、重要ですな。
マンソンやミニ戸に住むと、いかに人間性が崩れるか
このスレ読むとよくわかる。

確かにこのスレで共同購入のコンクリ長屋から垂れ流される阿鼻叫喚を
見ていると、共同住宅はヤバイという事はよくわかるな。

東海道線の大船から戸塚の間の線路沿いに
「マンソン建設反対！」って垂れ幕かかげた
マンソンがある。笑っちゃうよ。まったく。


しょせん長屋住民の民度は、その程度。
一生かかってコンクリート代払ってください。

>>526
もしかすると案外近所かも。
今日は神保町シアターまでチャリで行って、「続・三丁目の夕日」を見てきますよ。
七輪は遠赤外線効果で寒くないです。
私なんか冬の夜は七輪の火を見ながらタバコ吸ってます。

>>523
ホームセンターの備長炭はインドネシア産のおが炭か中国おが炭が多いです。
硫黄分が混ざっている時も多いからやめたほうがいいです。
日本のが良いですよ。全然違うから試してみてください。
手羽先は美味いですね。これからは焼き芋作ると楽しいですよ。
アルミホイールで包んで放り込んで半ば蓋しておくと25分で出来上がりです。

＞東海道線の大船から戸塚の間の線路沿いに

そのへんに戸建てかって喜んでいる馬鹿がなにぬかすんだって。
しかもお前の場合、徒歩圏内じゃなくってバス便だろｗ
それで勤務地は東京八重洲。有り得ない通勤だなｗｗｗ

>>530
＞東海道線の大船から戸塚の間の線路沿いに
＞「マンソン建設反対！」って垂れ幕かかげた
＞マンソンがある。笑っちゃうよ。まったく。

ﾜﾛﾀ
マンソン住人って共有部分はおろか周囲の環境まで
勝手に私物化しているのが多いよね
マンソンが建つ立地な時点でギリギリに別のが建つ可能性を考えないのだろうか

>>531
うわ。いま小川町のデニで朝飯喰ってきたとこ。
>>527
土地に100％建てられるから、建坪は遜色ないよ。

『みんなの家』の住み心地ってそんなに良いの？

>>535
きみ、審美眼あるの？共有美を理解するには素養がいるんだ。

その素養とＤＱＮ率が正比例している件。

>>535
ベニヤ板で過ごす冬は寒いだろう。もうすぐその季節だよ。

↑
マジでベニヤと思ってるんだろうか。

ベニヤであろうがなかろうが寒い。

>>538

今どきの高断熱住宅を知らないなんて・・・痛々しいな。

↑今時の家どころか築２５年のボロ家住まい。

近くの建売りのミニ戸で車庫入れに失敗したらしく大きな穴があいていて
家の中が丸見えになってたよ。本当に安普請なんだな
マジでベニヤ小屋みたいなものだよ

マジで戦後の土塗りとか焼き杉の古屋イメージしてね？

>>543
へぇ〜建売なんて買うバカいるんだｗ（マンション含む）

注文住宅建てられないヤツに家買う資格はない。

>>542
うちの実家、築32年だけど全然ボロくないよ。

25年でボロ屋なんて安普請の家しか知らないんだな。
っても親が民度の低い貧乏人なら仕方ないか。

低レベルな悪口しか言えないのは親が糞なだけだ。
お前は悪くないからな。

アーネストホームで建てました＾＾

＞うちの実家、築32年だけど全然ボロくないよ。

涙目にならんでもええよｗｗｗ
リフォーム業者が毎日お前の家に広告投函するだろ？
ちゃんと業者の期待に応えてやれよ、ボロ人間！

>>548
ん？
実家は32年で大規模リフォーム3回してるよ。
リフォームやメンテなんて当然するだろ。

君の親はしてないのか？
リフォームする財力ない人ならゴメン。
君が悪いわけじゃない、貧乏で民度の低い君の親が悪いんだよね。

>>548
なんかおまえすげー貧乏臭いぞ

まさかダンボールハウス住人？ｗ

>>548は世間を知らないっていうか、建物の事が全然わかってないんだから放置したら？

そうだな、放置するか相当バカっぽいし。

邸宅は古くなってもまともにメンテナンスをすれば風格を維持できる。
しかし、ミニ戸は時間とともに貧民窟になるのは避けられない｡

総額1500万も出せば新築以上になるんじゃね？

マンションも一緒。特にマンションの大規模修繕ってのは、金額だけ大規模でやってる事は、劣化、破損箇所の修繕と
外壁塗装、ルーフのシールくらいで戸建とかのペンキ塗りとあんまりかわらない。
つまり、全面改装ではないため、意匠の古さはそのまま。３０年もすると、寂れた物件の出来上がり。
全面改装すれば、その辺も刷新できるけど、時間は掛かる、金は掛かるで、住民間の調整できずに、廃案になる。

>>549
いちいち親のこと言い出すとはお前は貧乏家出身だなｗｗｗ

↓
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大概にせぇや貧乏カス自己中Ｂ型野郎ｗｗｗ
親の責任じゃなくってお前の責任だｗｗｗ

>>554
まともな戸建ても買えないで、ミニ戸なんか買ってる奴が
将来、追加で1500万もだせるのかねぇ〜
修繕も出来ないで、ボロボロの家に住み続けるだけだろ。

>>556
放置決定だが、最後にレスくれてやる。

親の事言い出すって流れわかる？
古い家の話だから実家の話してるの。わかる？
俺の家は、まだ築4ヶ月だから話にならないでしょ。

それに、メンテやまともなリフォームも教えてくれなかった（やりたくてもできない）君の親よりは
貧乏じゃないと思うよ。

みんな、ミニ戸のことを知らんな。
注文のミニ戸は、サイズが小さいだけ。
年々、風格を増すとまではいわないが、
最近のものは、防犯・防音ともすごくよい。

ミニ戸がベニアだったら、マンションは、まさにコンクリにベニア張りｗ

ただ、注文じゃないとダメ。
比べてみると大違いだよ。

>>558
はいはいわかったわかった。
話にならないのはお前自身だ。
親の教育が悪かったんだろうし、お前も育たなかった。
それだけの話だ。鶏小屋に一生篭ってろ。わかったな。

医師です。

城南に100坪の土地買ってRCの家建てました。
35000万かかりました。駐車場は3代分あります。


戸建てはこのレベルにならないと話にならん。ミニ戸買うくらいならせめて見栄えのいいマンションを買うべき。

団地妻ってみんなエロいんでしょ？

>>561
日本語が不自由みたいだな。北朝鮮かどっかの医者なんだな

>>563
日本語が不自由なようだな。それに妄想癖もあるみたいだ、一度精神科を受診したらどうだ？

『みんなの家』って馬鹿の寄せ集めなの？

>>565
そうだね、賃貸組はＩＱも高い金持ちが多いけれど、共同住宅を買う奴はね・・・
普通さ、共有物を買わないだろ？

親子孫の３代分なんだろ、たぶん。

>>566
よかったな。お前の鶏小屋は全部、お前のものだよｗ

>>561
RCの家って、良い所少ないじゃん。
お金あるなら在来にすれば良かったのに。

ウチの実家は築30年以上のＲＣ３Ｆ建て。

建坪60坪、延床面積160坪程度の大きさなんだが、
定期的なメンテナンスを入れていても、外部は定期的に塗装してるから綺麗に見えるが、
内部はボロボロだよ。

ＲＣに堅牢性・遮音性などに優れる事は認めるが、長期間保持できるかと言うと疑問符が付く。
ＲＣは内部のメンテナンスにも、莫大なコストがかかるからね。

これに海砂利・シャブコン等々、やられた日には…

>>531
＞日本のが良いですよ。全然違うから試してみてください。
なるほどね。わかりました。

＞アルミホイールで包んで放り込んで半ば蓋しておくと25分で出来上がりです。
昨日25分ほったらかしにして焼いたら・・・・なんと・・・・なると金時が真っ黒に・・・・
また週末チャレンジしてみます。

他に焼いてこれは　( ﾟДﾟ )ｳﾏｰ お勧めあったら今週末までに教えてくださいね。

>>568
その蜂の巣はオマエのものじゃねえぞ。
勘違いすんな。

あ

>>569
アホが自慢してるだけなんだからスルーすりゃいいじゃん。

自宅なんてカネ食うばかりで一銭の利益も生まない所に臆のカネ突っ込むのが
自慢になるなんて時点で馬鹿確定なんだしさ。

都市部には自宅に臆の値札ぶら下がってる資産家はいっぱいいるけど、大半は
もともと持ってた家屋敷の値段が上昇したためそうなったってだけでわざわざ
高価いとこ選んで手に入れたわけじゃない。
好き好んで費用対効果の低い買い物するのは単なる成金。

RCを選んでるところからもミーハーぶりが見える。普通は本格木造だわな。

建築雑誌とかにも載ってるよな。
性能面で建築家が木造や鉄骨を薦めてるのにわざわざRCにする施主がｗ

蜂の巣は住人「みんなの家」です。

↑賃貸住んで２５年。「家主」というあだ名を持つ男。

マンソン派はテイノウなレスしかつけられない状況になってきており
涙を誘いますなー

まあ、マンションセールスマンが言いそうなマンションの利点など、
全て否定され尽しているからね。

マンションの実際の利点は

・入手しやすい
・80�u以下の狭い物件がある
・雪おろししなくていい

の三点に絞られてるから。

マンション派が好きな資産性、利便性、セキュリティで勝てないんで、
どうしようもないんだろ。

セキュリティとか最近のマンションのが上じゃねーの？

>>579

セキュリティー装備はマンションの方が断然に上だが
何故か被害数が多いのもマンション。
プロの窃盗犯を撃退するには現状のセキュリティーでは限界があるってことだね。
億ションでも被害が多いからね。

ミニ戸を叩くマンション派の中に、
郊外戸建の田舎っぺ大将が紛れ込み
思う存分ミニ戸＝都心部への鬱憤を晴らそうとしているのが面白いな

泥棒にしたらマンションの方が集中的に入れるから効率的なんだよな。
だからまともな管理してないマンションだと泥棒入りまくり

購入してから５年以内も経つとマンション嫌になるよ。
俺がそうだから。
あと４駅郊外に行けば同じ値段で戸建てが買えたのに
少しでも通勤時間を短縮させようとマンションを買った俺が馬鹿だった。
ちなみに３〜４年前は、この板で戸建て派を必死に叩いてたのは俺です（笑）

そりゃお前のマンションが欠陥かつ６０平米の３ＬＤＫだからだろ。
で、今はマンション叩きに執着してるの？人間のゴミだな。

マンソンマンセーからアンチマンソンに転じたヤシって多いよ。
たいていろくでもない目にあって、マンソン大嫌いになって
戸建派に転身ってパターン。

安いマンションもミニ戸も２年も住んだらイヤになるよ。
居心地のいい戸建ても、マンションも金次第ってこと。

6700万円のマンソンだったが、1年半でイヤになりました。
6000万円でたたき売って、7500万の戸建にチェンジ。
超快適生活を送って3年目です。
ローン残高は増えたが、金利が安い時期だったことに加え
管理費や駐車場代が無くなったから支払いはそれほど変わって無い。
大成功でやんした。

>>587
それはようござんしたね。
中古マンションは今は売れましぇんｗｗ

マンション自体は悪くないのだが、
下階の住人が狂ってて、カミさんは半分鬱状態だよ。
管理組合は全然頼りにならないよ。
いろいろなところで相談したけど、売って別のところに引っ越す予定。
新築購入値は４３００万。５年落ちの売値はおそよ３２００万になりそうだ・・・。
ずいぶんと勉強代が高くついたが、しょうがないよね。

場所によるが、都内で７千５百万位で、ミニ戸じゃない戸建てが買えたんなら、よかったんじゃないか。

都会の徒歩圏ではだんぜんコンクリートの長屋が今の主流ですよね。

なかなかいい土地が出ませんし、出てもまともな大きさは高いですからね。

まともな戸建ては都内の外れの方でも、やっぱり最低７千万以上なんだよな。
ミニ戸でも注文でまともな物を建てようとすると６千万は超える。

貧乏人の俺には都内はきびしい・・

俺はマンソンから戸建に移ったが、次回はまたマンソンにしたい。
目下のところ、ネコ。真夜中〜早朝にうるさい！。
最初は赤ちゃんが泣いてるのかとおもた。
俺の家の周りをグルグル廻るなよな！。

>>593がマンションに戻ってDQNに囲まれる絵がみえたｗ

>>590
馬鹿だな。ミニ子に決まっているじゃないかｗ

俺のこと？
一応、敷地125平米＝38坪あるからミニ戸扱いはひどいなー。
まあ、区内とはいえあまり高くないエリアだから。

足立区？葛飾区？江戸川区？

マンションから戸建てに移ってよかった奴はいても、マンションからミニ戸に
移ったら惨めになるだけだろ。

そうかな？資産性うんぬんは別にして、駐車場代がローンに
回せるだけ心理的負担は楽になると思うけど。

>>592
建売のミニ戸ではさすがに我慢できない？

都内で３５坪以上の注文建築というのがギリだな。
無理ならマンションで我慢したほうがいい。

http://www.asahi.com/business/update/1103/TKY200711030203.html

築古マンソンのお寒い実態。

新築マンソンも同じ運命を辿るであろうｗ

まともな神経の持ち主なら、建売のミニ戸は論外だろ

その理由は？　マンションよりいいと思うけど。
いやなら建て替ればいいんだし。

>>604
そもそも、建売なんて糞なんだよ（万村含む）
最初から注文住宅建てなさい。

ちゃんと理由書いてよ。

＞国土交通省は築３０年以上の老朽化したマンションの建て替え促進に乗り出す

こうゆうのって何時の時代もそうなんだけど、「耐震性」ってのは
都合の良い理由なだけで、本当は大規模な工事がしたいだけなんだよね。
行政とゼネコンとの癒着って永遠になくならないからね。
新築マンションの建設ラッシュが終わったら、今度は建て替えラッシュですよ。
これで、また建設業はウハウハだ。
いつも金を吸い上げられて、辛い思いをするのは小市民。
マンション買ってローンが終わっても安息なんて来ないよ。

>>574

キヨサキ信者乙。

金持ちってのは金が余ってるから、住居で費用対効果なんてあんまり考えないよ。
自分がいかに快適な生活をするかを考える。だから住居には金を惜しまない。

あと、
＞RCを選んでるところからもミーハーぶりが見える。普通は本格木造だわな。

そんな事は全然ない。洋風の暮らしがしたい金持ちはＲＣ造の家にすることが多い。
真の金持ちは和風の家に洋風の離れ、あるいはその逆といった住環境を選択することが多い。

じゃ、戸建て買ってボロやになるまで住んだ方がいい？

>>605
オマエがウサン臭いしウンコ臭い。

で、>>608はどんな豪邸に住んでるのかな？
写真うｐしてちょ。

最近のマンションは、それなりに生活動線を考えて間取りが考えてある。
ミニ戸は、狭い敷地に建ててあるので、生活動線はメチャクチャ。
１階に駐車場と玄関と浴室があって、洗濯機はどこに置くんだ？
洗濯物はどこに干すんだ？　いろいろ大変だよ。
戸建てに住むなら、家族の要望を取り入れた、注文住宅が１番。
時間がかかるのと、苦労が多いけど、値段は建売と変わらないよ。

>>597
練馬区ですよ。

逆にマンションも建て替えが簡単に出来るようになるなら
それもいいんじゃないか？
戸建てだって、いずれは建て替えするしかないのは同じだろう

マンカスがＲＣの戸建を馬鹿にしてるの？え？
なんだかな〜

↑しています。

>>576
中古マンションを「俺ん家」という馬鹿。

>>611

俺は金持ちじゃないから普通の戸建（在来工法）だよ。
ただ、職業柄（建築関係）いろんな家に出入りしているから知ってるだけ。

>>614

また何十年とローンを組むんだよ？　それでもいいのか？
戸建ては自分の貯蓄を考慮して、リフォームですませたり、平屋にしたりと
建て直しに選択の幅があるから良い。

>>612
それ以前に建売は造りがひどいよ。建売は極限まで建築費をおさえて
高く売ることだけが目的のもの。

都心部の駅徒歩圏内じゃマンションしか選択肢が無いのは判る。
でもさぁ、あくまで「しょうがないからマンション」でしょ？
何で「マンション最高！」になるのよ。
湧いてるとしか思えん。

>>618
建築関係？　どさ回りの営業ってちゃんと書いてほしいよな。。。
新聞配達がマスコミ関係と名乗ってるみたいだぜ・・・

>>619

マンソンの場合も、建蔽率に余裕のある物件ならいいけど、
いっぱいいっぱいで作ってあると、なんともならん。
特に完成後、敷地の一部を行政に譲渡したり、売り払ってしまったような大規模物件だと最悪。

>>621
毎日バスに乗ってる馬鹿は黙ってろ。

>>622

誰が営業だｗ

悪い、ドカタだったなｗ

＞マンソンの場合も、建蔽率に余裕のある物件ならいい

築古のほうが望みはあるって事だね。
新築の住民は、のんびり返済してたら建て替えの時に２重ローンだねぇ。
早期返済ガンバレ！

>>624
別に毎日バスに乗ってませんよ？
なんでそうなっちゃうかなぁ。
湧いてるの？湧いてるんだろうなぁ。反論って訳でもなさそうだし・・・

２重ローンは耐えられないな。。。その時が来たら売り払おう。。。

>>628
雨の日も風の日もチャリなんだ。そりゃ済まない。

>>626　ツマラナイ煽りの例。

そろそろ「区分所有法」の問題点とその解決策をズバーン！と出してくれないかな。

マンカスさんｗ

お前が出せよ、ドカタ野郎。

>>613
なんだ、埼玉か。

>>630
すみませんｗ車通勤です。
ドアドアで２０分ですｗ
雨風関係ないですｗ

運動不足なのが不満ですｗ

>>633
何も考えてない、考えられないマンカス一匹ｗ

なんだ、田舎っぺ大将か。どうりでスレを荒らす訳だ。

>>627

あくまで、好立地に建ってる物件限定。余っている建蔽率をフルに使う事で、
戸数を増やし、それを分譲した金で既存の住民の負担率を下げるって話なんだから、
不便なところじゃ、売れ残って、逆に負担が増す。

>>636
釣られるなよ。頭悪・・・

>>637

なんかもう・・・哀れだね。田舎に対して敵意むき出しｗ
そんなに田舎にコンプレックス持ってるなんて・・・・

＞重ローンは耐えられないな。。。その時が来たら売り払おう。。。

だから結論から言うと、マンションは断然に『賃貸』のほうが有利！
買うなら戸建て。

戸建てを購入して住む人と、賃貸マンションに住む人とでは
どっちが上という比較はないと思う。マンションを買った人が愚かなだけで…。
ただし、３５年ローンでヒィヒィ言ってる戸建て住民もやはりアウト。
いっぽうで、金にゆとりがあって、身軽に住み替えができる分譲マンション住民はセーフ。
最終的には金があるか無いかってことだな。

>>612

そこまでひどい物件はミニ戸建売でもそんなにはないよ。
たまに見かけるけど。

どう考えても田舎っぺ大将の方がコンプレックスあるわけだが・・・
過去スレに散々概出しているのに。

>>641
そこで田舎っぺ大将の出番となる訳かｗ

>>641

＞最終的には金があるか無いかってことだな。

それを言っちゃあオシマイよｗ

＞３５年ローンでヒィヒィ言ってる戸建て住民もやはりアウト。

そうなると、維持費が高いマンションは余計不利になるという現実。

>>587
6700万のマンションって豪華だね。
俺にはそんなの買えない・・・

>>643

キミのレスを見る限り、そんな風には全然見えないんだけど。

>>637
え〜？だってマンション派がわざわざ都心駅近のマンションに住む理由の大半は通勤なんでしょ？
通勤手段が車だって同じでしょ。何が違うんだか。
通勤時間が短くて、かつその住環境で不自由無い生活が営めるならまったく問題ないと思いますが？
何か不満でもあるの？

もしかして日本人は東京に住まないと人並みの生活が出来ないと思ってるの？貧しいなぁｗ

>>643
喪前以外は入れ替わっていることくらい気づけ

結論：田舎最強。都内の鶏小屋、蜂の巣はハリボテ。以上。

田舎っぺ大将の自作自演祭り、絶賛開催中！！ｗ

＞もしかして日本人は東京に住まないと人並みの生活が出来ないと思ってるの？

田舎者のせりふは何時聞いてもさびしいよな。。。

ｶﾞﾊﾊﾊｗｗｗｗｗ反論できないマンカスｗｗｗｗｗ

全国的に見て、東京の住宅環境が最悪なのは事実だね。
でも、東京にしか住めない哀れなやしが多いのもこれまた事実なんだよ。

>>653
世界中どこに住んでいようがお前の頭の悪さは変わりないみたいだな。

>>651,652
そんな寂しい煽りしかできないんだねぇ・・・
そりゃそうだろうなぁ・・・

そうだな。田舎にしか住めない哀れな香具師は少ないよな。

いい加減にしろ！
マンションから通勤時間をとったら、一体何が残ると言うんだ！

ゴミ捨てが楽とか・・・庭の手入れが必要ないとか・・・景色がいいとか・・・
いっぱいあるよ〜ん！

マンカス、マジで反論できずｗｗｗ腹痛いｗｗｗ

>>656
で、自家製野菜の味はどうだい？

田舎者圧勝。このスレももう終わりやあ。

実際問題として、通勤が無けりゃ東京なんて汚い臭い町に行く必要無いわ！

と、肥溜め厨が申しております。

>>663

臭い、汚いで言えば、大阪が一番なのだが・・・

このスレ見た感想。

マンション住人って頭悪い？

>>664

今どき肥溜めなんてあると思うのか？

３０００万円台のファミリーマンション＠千葉埼玉神奈川が一番嫌だな。
誰でも買えるし、中古で売れないしどんな奴がいるのやら・・・

唯一の勝ち組、都内の普通の戸建て、なんて奴はここには来ないからな
あとは、負け組みの中の順位だけ。荒れるわけだなｗ

>>667
馬路レスきもいぜ・・・

>>669
それがさ、、、都内の注文戸建てがこのスレには多いんだよ・・・
なんでだろう・・・？

>>671
マンカスが目を背けたいだけじゃネーノ？ｗｗｗｗ

マンカスの負け犬っぷりには目を覆う・・・

>>669

あぁ、ゴメン。北区６０坪だわ。東京マンセーが嫌いで、地方を擁護するから
すぐに田舎もの扱いされるんだけど。

>>670

キミの方がみっともない。

あれっ？マンカス涙目で逃亡？

>>674
また実質埼玉県人の登場だｗ

たしかに「東京の戸建てに住んでます」なんて強調する人に限って
ミニ戸に住んでいたりする。
あの、ミニ戸は、元々東京に住めるような人種じゃありませんと
世間に証明しているようなものだね。

このスレ基本は郊外1Ｋ賃貸だからｗｗｗｗ

確かに埼玉近いけどね。京浜東北線の駅から近いし便利だよ。昔はアキバとかにも通っていたし。
で、君はどこのどんな住まいに住んでいるのかな？

暴れてるバカは、建売ミニ個なんて買ってしまって
大後悔してる奴に決まってるじゃんｗｗ

東京都稲城市だけど何か？

>>681
で、お前は賃貸１Ｋなわけだな。早く嫁見つけろよ。

>>683
鶏小屋に家族住まわせんなよ。子供のトラウマになるぞ

↑1Ｋ賃貸登場ｗｗ

で、稲城市在住のマンカスが暴れているのか、このスレは。

稲城なんてネタだろ？普通有り得ない。

質問です。
美味しいマーボー豆腐はどこに売っていますか？

稲城市にミニ個はないだろうしな。あったら笑えるが

実質埼玉の連中が「都内」とか「２３区」とか、なんだか妙に
こだわっているのがいちばんおかしい。

素直に最初から「練馬区」「北区」と書けw

そうだな。田舎を悪く言うのも問題だが、この微妙な立ち位置
うざいね。田舎者のホコリはどこへいったのよ？

東京マンカスより田舎の方が住環境よさそうじゃん。

どうなのよ。「みん住」のマンカスさんよお。

>>608
俄か成金と資産家の区別がついてないみたいだな。
まあ底辺の営業じゃ仕方ないか。

真の金持ちは先祖代々の資産を受け継いでる資産家か事業家。

自分で事業を営んでる事業家が費用対効果を重んじるのは当然。
資産家も手持ち資産をどう運用するかが家の存亡を左右するので死に金は
使わない。あくまで見栄より実利優先。
というより生まれながらにして金持ちなので見栄を張る必要もない。

見栄に金かけるのは“金持ち”であることを周囲に見せびらかさないと
ステータスを保てない成金でしかない。
それにそういう奴は大金を掴んでも逆風が吹けば貧乏人に逆戻り。
芸能人やスポーツ選手、中小企業のオヤジや開業医なんかに多いな。

金が余ってる？バカじゃねーの？
金持ちほど「如何にして自分の資産を増やすか」を考えてる人種はいねーよ。

「俺の区分は広大な100平米だ！」っていう爆笑レスは無いの？

「俺の鶏小屋は俺だけのものだ！羨ましいか！」っていう爆笑レスでもいいぞ

脊髄反射での改変レスが痛々しさを増幅させるねｗマンカスさんｗ

少しは高い知能も共有しろよ。

持ち家建てずにマンション買うなんてのは馬鹿だろ。

>>698
君の言う持ち家って犬小屋でしょ。自慢出来る神経は大したもんだｗｗ

>>693
賃貸１Ｋ住民がどうやってそんなに賢くなれたの？尊敬してるんだけど。

>>699
犬小屋じゃなくって鶏小屋ね。
下手すれば駐車場１台分の敷地だからさ。

世界の常識。共通認識。

鶏小屋＞＞＞みん住

あんまりマンションを虐めないでくれよ。本当は戸建が欲しかったんだよ
でも、同じ価格だと本当に惨めな小さな小屋しか買えなかったんだよ。
まさかそんな所には住めないし、田舎はイヤだし
結局、マンションしか選択肢がなかったんだよ。

＞まさかそんな所には住めないし、田舎はイヤだし
＞結局、マンションしか選択肢がなかったんだよ。

つまり、

マンション＞＞＞鶏小屋＝田舎っぺ大将

ということですね。

>>692
最近はお前の住んでる島根にもネット環境があるんだな。
初めて知ったよ。

マンションも田舎者もあまり不愉快じゃないが、北とか豊島、練馬の連中が
２３区だとか、都内だとかいってるのがいちばん鬱陶しいなw

>>706
それでも埼玉とは大分、不動産価格も違うよ。プライドがあるんだろ。

東京の地理を知らない田舎っぺ大将が何を言ってもｗ

>>708
都心の連中の気分だよｗ

>>708
人糞電車沿線がえらそうにｗ

いいから、田舎っぺ大将は
都会人と会話することなんて望まないで
ｵﾏｴﾗの本拠地で踊ってろよｗ
ほら、こっちがｵﾏｴﾗの塒だろ

田舎者同士が都会をののしりたてるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192199248/

さいたまくせ〜ｗ

にちゃんが唯一の都会人との通信連絡交流手段なんだから、
あまり攻めないように
田舎在住の人のほうが圧倒的に多いんだから
ネットで調べて精一杯都内住民演じてるんだから

あまりに図星つきすぎでしらけました

このスレには埼玉臭がする都会人が居るんだ。おどろきｗ

一階部分を貸店舗にしたミニコって良くない？飲食業はＮＧで。

都内とか都心云々ではないが、武蔵関の南側に逝ったことあるが
結構閑静で住み心地は良さそうだった。
新宿とか吉祥寺勤務の人には良いとおもた。

まぁスレチだな。酔ってるし氏んでくる。

共同住宅買うのはダセーよ。

と１K賃貸住民が申しております。

北区の６０坪の戸建と都心３区の１８坪専有区分と、
どっちに銀行は金貸してくれるんだろうな？

キチガイが喚いても、現実は厳しいよｗ

駒沢大学や桜新町ならミニ戸建でもいいな。

という茅ヶ崎市民からの質問でした。

>>693

別に成金と代々の資産家と区別がついてないわけじゃないよ。

成金が、豪勢な邸宅を構えるのはだいたいお約束だとしても、
代々の資産家でも、ほとんどは住環境には金を掛けてるのは間違いないよ。
たまに、とんでもなくみすぼらしい家に住む金持ちがいるけど、そういう人は特殊な考えの人だけ。
それに、建物ってのは信用につながるものでもあるから、資産家はそういうところには金を惜しまないよ。

キミの世間ってのはよほど狭いんだろうね。

＞都市部には自宅に臆の値札ぶら下がってる資産家はいっぱいいるけど、大半は
＞もともと持ってた家屋敷の値段が上昇したためそうなったってだけでわざわざ
＞高価いとこ選んで手に入れたわけじゃない。

家屋敷の価値が上がったところで、売ってないから収入になってないし、上物代は出てこない。
まぁ、銀行の担保にしてってのは・・・・大抵バブルでとんだわな。

＞キミの世間ってのはよほど狭いんだろうね。

という１ルーム住まいのニートが申しております。
悔しさ全開やなｗｗｗ

>>723
＞たまに、とんでもなくみすぼらしい家に住む金持ちがいるけど、そういう人は特殊な考えの人だけ。
＞それに、建物ってのは信用につながるものでもあるから、資産家はそういうところには金を惜しまないよ。

これまた極端な話だなあ。
一般的に金持ちがわざわざみすぼらしい家に住むわけないだろ。
そういうのはそれなりの信用が必要な人にとってはかえって費用対効果が悪いんだよ。
古くからの家の修繕費だってそれなりにかかる。
ノーメンテでボロ家に住んでる金持ちなんて存在しない。

でもだからといってわざわざ無駄な出費はしないんだよ。
必要なものに金をかけるのと、無駄金使うのは全然別の話。

利便性のために都心の便利なところに別宅を構える人はいても、周囲に自慢するために
わざわざ地価の高いところを選んで本宅を移す金持ちなんかいないよ。

最近の中国の流行語に「房奴」というのがある。
定義は、

抵当ローンでマンションを購入して、人生の黄金時代を20年から30年に
わたって毎年収入の40%、あるいはそれ以上の比率で元利を返済する
都市住民で、家庭生活に長期的な圧力をもたらし、正常な消費に影響を
受ける。

というもの。どこかの国にも沢山いそうだな、房奴。

>>725は田舎っぺ大将かな？
文章から方言が滲み出てるけど。

↑
実質埼玉県人が田舎をバカにしておるｗ

↑
毎回オマエも馬鹿にされているんだぞ、バカ。

↑
モマエモナー

勝ち組は都内の「限られた区」の「戸建」だな。あるいは
ライフスタイル重視の都心高級「賃貸」マンション。

他はみんなクソｗ

埼玉対似非都内の戦いは醜いな。
あと口先だけの１Ｋ賃貸も。

>>731
また１Ｋ野郎かよ、、、やれやれだぜ。。。

単身か小梨なら、わざわざ恥ずかしいミニ個に住む奴はいない
都内なら、マンションがいいだろう。
子供がいるなら、ミニ個もやむをえない。カッコつけてもしょうがないし
第一、子供が走ったりして、下の階に迷惑がかかるだろ。

>>725

いつから本宅移したなんて話になったんだ？
脳内ストーリーはやめてくれ。

ＲＣ構造から始まった、上物の話だぞ。土地の話は別。

>>727

東京弁ってのは方言の塊。１世代、２世代、３世代前に上京してきた家の集合体。
先祖代々なんてのは全体の数パーセント。

＞ノーメンテでボロ家に住んでる金持ちなんて存在しない。

存在するんだな、これが。かなり特殊な事例ではあるけど。

特殊事例の話題は関連板でどうぞご自由にやってください。
何の参考にもなりませんので。

>>735
RC住宅をありがたがっているのはただのバカだ。もう放っておけ。

戸建て建ててさ、マンション買う馬鹿っているの？
蜂の巣なんて賃貸で十分だろ？

どうなんだよ、答えろよ蜂の子の糞野郎共

↑１Ｋ和室男の雄叫び。

>>734
ごめんなさい。うちがそうです。
子供がもうすぐ２歳になります。
どうしたらいいでしょうか？
２重床なのですが、音は下に
響いてしまってると思います。
（まだクレームは受けてませんが）

>>739

昔の造りのコンクリート打ち放しは、建築家や施主の自己満足だったけど、
外断熱の普及や両断熱なんかで、馬鹿にしたものでもなくなってきたぞ。

まぁ、俺は木造の家に住みたいが。

>>742
下の階の住人次第。
下の階にも子供がいるんならお互い様で通用するかもしれん。
2歳のうちはまだ体重も軽いし、飛び跳ねることも無いけど、
3、4歳となると、クレームになる可能性は跳ね上がる。
戸建に移るか、子供を徹底的にしつけるか、どっちかだな。

>>742

クレーム受ける前に下の階に定期的に菓子折り下げていけば、クレーム封じになる。
人間、物貰うとあんまり文句を言わなくなる。
但し、やりすぎると、なくなった途端に文句倍増の危険性があるけど。

定期的に菓子折りですか。。。
子供が産まれて実家から戻って来たときに
お隣りさんと上下階の方にはご挨拶したのですが、
やっぱり定期的に行くべきでしょうかね？
ちなみに下の階の方は３０代のご夫婦で
お子さんはおりません。

マンションセールスマンのウソ

×利便性は悪い
エントランス、駐車場からエレベータ、各部屋までの距離が長く、
日常的な通勤・通学、買い物や子育ての面で生活動線が悪い。

時間や労働のロスが大きい。

×セキュリティは不安
犯罪者は共同住宅を中心に狙っており、実績として戸建より凶悪犯罪に巻き込まれやすい。
高層建築に限定しても同じである。
ただし、防犯設備についてはマンションの方が充実している。

×高層階は危険
６階建て以上の高層マンションでは、最上階近辺が最も犯罪に巻き込まれており、
実は１、２階は安全である。これは10階建て以上で顕著。
ただし、５階建て以下の中低層では１、２階は逆に最も危険。

◎入手しやすい
同質な物件が出やすい。入手は容易である。
希少性は薄い。

↑で、お前の１Ｋは１階にあるということでＦＡ？

↑オマエがキチガイであると言う事は間違いない。俺が保証する。

↑以上、２階住民の声でした。

>>746

子供のいない家庭だと菓子折りではなく、もう一ひねりいるかもね。

>>738

この場合は「ない」と断言した>>725を責めるべきだと思う。

>>741
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いかぁ？

↑おもろくないなら・・・おまいも１Ｋ和室男確定

>>755
warota

結局マンカスは負け犬っと

やっぱり、マンカスより俺の鶏小屋が一番！うれしいな！

鶏小屋を買う夢をみてる１Ｋ和室男（３９歳）。

たとえ鶏小屋と言われても、コインロッカーよりはマシだと思

だからお前の家は１Ｋ和室だってのｗ

1K和室は共同住宅の一種だろ？
仲間割れかｗ

まあ資産家が自宅に資産の10分の１しかかけないとか、まあない。

お前の１Ｋ和室の家賃16000円は何分の１なんだ？

おいおい、仲間割れはもういいだろｗ

蜂の巣ｖｓ鶏小屋ｖｓ田舎っぺ大将ｖｓ１Ｋ和室賃貸(New!)

複雑だなぉぃｗ

くだらんスレだな。
マンションなんてただの「部屋」だろ。
部屋を買うのと家を買うのとどっちがいい？
家に決まってるだろ。

上の物音に悩まされ、下には気を使い・・・

仕事ならいいが、これがプライベートって生き地獄じゃん。

ミニ戸が鶏小屋とすると、
マンションは鶏卵工場か。

>>766

凄まじいまでの自作自演乙

それってお前の１Ｋ和室の話だろｗ

>>767
じゃ来るなよ田舎っぺ。お前は草むしりでもしてろ。

マンション終了のお知らせ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

もうだめだわ、こりゃ。

>>771

痛々しいまでの自作自演って面白いの？

>>772
たまたま発覚しただけで、そんなのはごく普通のありきたりなミス。
ほとんど問題にされることなどなく、住人が住んでいる。

>>773
１Ｋ和室と書けば自作自演なのか？
意味不明だぞ田舎っぺ。
早く農作業に戻れよ。

>>775
つまらん低次元の煽りは荒らし行為

>>767
部屋を買うのと家を買うのなら家がいい
部屋を買うのと鶏小屋を買うのなら部屋がいい

判例集より

・「上階のトイレの排水音や放尿音が聞こえて
住むに耐えられない」として、マンションの購
入者が売り主を訴えた例（神戸地裁2002年5月31日）

・「床をフローリングに張り替えたことで、歩行音や
いすを引く音、アイロンや鍋類を床に置く音が真夜中
に響くようになって耐えられない」として、下の階の
居住者が上階の居住者に慰謝料など600万円の支払い
を求めた例（東京地裁八王子支部1996年7月30日）

蜂の子我等の友よ聞いてるか、
今日も俺達の巣を守るために働くぞ！

マンション
http://www.joqr.net/blog/kazumi/archives/images/P1020228.JPG
一戸建て
http://www.gootara.jp/one_day/200011/ukokkei01.jpg

オチはどこだよバカ。

>>777
やはり田舎っぺ大将かｗ

田舎っぺは、都会のマンションやミニ戸のことなんか気にしなくていいから
広い田んぼでも眺めながら、ボサッと生きて死ね。

という１Ｋ四畳半住民の声でした。

千葉、高速バス直通で東京駅まで１時間半、１００坪の土地、築５年の家付
駅まで徒歩２０分、バス停徒歩３分
７００万でも売れねぇ
誰か買ってくれー

市川の鉄筋不足マンションと同じくらい売れないだろうな

鉄筋の１００本や２、３００本の不足でガタガタ五月蝿いんだよ。
マンションなんて見栄え良ければ良いんだよ。

市川骨無しマンション→契約者も骨抜きにされた。

それでもマンションはやめられまへん。
ハァ、ハァ

高級感が犬小屋と違いますから。

マンションなんて伝書鳩小屋によくすめるよな。
お前の頭の上でウンコしてるぞ。

１Ｋ和室男が吠える吠えるｗｗ

>>792
ワンパターンで超キモつまらん

どうみても自作自演だな、>>792

>>790
ペットショップの犬区画住民ですか？

マンションて、素敵な海岸の砂が使われてるんだよ。
ロマンティックが止まらなくて良いよね！

私もそんな所に・・・


住みたくねぇよ。

↑１Ｋ犬小屋

煽るにしても、もう少し捻りが欲しいな。

↑１ＬＤ（キッチンなし）中古分譲

>>799
キッチン無しなんてあるの？
初めて聞いた。

そもそも１K和室は集合住宅だろ？
マンションの仲間だろ！違うのか？

>>797
お前煽るはいいけど、ちがくね？

１K犬小屋だって？

その犬は何て料理するの？ｗ

warota

やっぱ子供は一戸建てで育てたいよね。
そうすることで父親にも「一国一城の主」としての威厳が生じるし、
子供も家に対する帰属意識に守られて健やかに育つことが出来るよね。
マンションじゃ子供の精神が不安定になりそうだね。

で、お前は50平米ミニコなんだろ？



12 名前：名無し不動さん 投稿日：2007/11/07(水) 10:43:03 ID:???
ミニ戸特集
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&img=1%2C+2&geo=13111&lr=0&year=2&hsfrom=0&code=a4646512005atho
13 名前：名無し不動さん 投稿日：2007/11/07(水) 10:44:22 ID:???
ミニ戸特集
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&img=1%2C+2&geo=13111&lr=0&year=2&hsfrom=0&code=a4651761005atho

蜂の子です。

深夜に１５分ほどの低いモーター音が一ヶ月ほど週１程度で発生。
なんだ？マッサージ機か？？と。
ものすごくうるさいというほどではなかったが、
一応管理人さんに報告したところ、確認してくれて、下階の洗濯機だとのこと、それも二層式。
まぁそれ以降音もしなくなってよかったけど深夜に洗濯機って非常識！・・・というより今時二層式って！？
マンソンです。（分譲賃貸）

下階の洗濯機の音が伝わるってどんだけボロなんだよ。
学生時代に住んでいた木造一室アパートでもそんな経験ないわ。

15分で洗濯が終わるなんて、２層式にしては性能いいな。

15分でモター温まって音小さくなるんじゃね？ｗ

こっちが動いていると気がつかないんだけど、静かに寝ると聞こえてくるんだよね。
>>808 脱水機かと。一人暮らしみたいだし。

>>808
どうでもいいことだが、2漕式のほうが全自動より時間は短いよ。

結局全自動と２槽式とどっちが良いんだ48時間目☆夜中

部屋干しにｵﾇﾇﾒの洗剤はなんですろう？

トップ部屋干しじゃね？

>>808
ミニ個って隣と壁が５０センチ離れてるだけで、あとは木造アパートと
なんら変わりないね

>>815
敷地境界から50cm下がってるってことは隣地のセットバック分も
入れれば最低１ｍは間隔あいてるわけだが。
マンソン派って算数もできないのか。まあ納得だがね。

しかも現在の公庫基準で建ててれば、たとえ木造戸建だろうが昔の
ボロアパートとは出来が違う。
架空の条件を脳内で捏造しないと叩きも出来ないなんて哀しいな。

内心ではマンソン買って後悔しており、ミニ戸の方が
良かったんじゃないかと思っているんだが、マンソン
売ってもローン残債が残っちまうので、いまさら
戸建に移行も叶わない。
敗北を認めることはプライドが許さない・・・

そういうヤシが一番激しいのミニ戸叩きを展開する。

という１Ｋ和室住民の茶々でした。

>>817
なるほどね。
ある意味、悲しいヤシらなんだな。
でも、そういうヤシを増やさないためにも、
マンソンのデメリットは周知徹底しなきゃね。

年収５２０万のおまえの方がよっぽど寂しいよ。

そんなに貰ってないから
皮かぶり過ぎ

なるほど。包茎３９０万ってとこか。
こんなんで戸建て買えるの？

本当のミニ戸同士の壁間は50cmもないところが多い｡
まずは人が入れない、入れて猫くらいというのが標準だろ｡

お前らの言う小屋って、いったいどんなのなんだ？

今夜家に帰ればわかるよ。

完全にマンソンvsミニ戸になっちゃっているね。
まあ、年収500マソ以下じゃあ、まともな戸建は雲の上の存在だから仕方ないか。

>>826
都内でまともな戸建てが買える奴は、年収１千万以上は必要だろ？
あとは親の財産がかりかどちらかだろう。
普通のリーマンなら都内のマンションかミニ個がやっと。

蜂の子の諸君、明日も頑張って働け。

ちなみに俺、年収３５０万ｗ

まさに小屋としか言えないとこしか買えないｗｗｗｗ
いまだに戸建とマンション、どちらにするか悩んでる俺には
このスレは気になる存在

>>823
今時そんなんじゃ建築確認が通りませんが、いつの話してますか？

マンソン派は旧規格の古い物件とでも比較しなきゃ心の安定が保てないんですね。

マンション派がまともなソース等を持って叩きに来る事はほとんどない。

１０００のレス中、９９８は根拠のない誹謗中傷、煽りの類。

集合住宅の問題点
１．戸建てが建物のみの資産減少なのに、40年もすればほぼｾﾞﾛになる
２．永遠の債務（例：23区70平米で40年2000万円の支払い義務、その後も値上がりし永遠に続く）
　　戸建ては無し
３．専有部分の補修費は別途かかる（一戸建ても補修費は必要。ただし所有者の自由）
４．日があたる部屋は一般的にはリビングのみ、それ以外の部屋は死に部屋。（一戸建ては5面採光）
５．数年で、カビだらけになる。健康に良い住宅ではない。
６．駐車場から車を出しにくい、入れにくい。家から遠い。
７．ごみを集める部屋から、年がら年中悪臭が漂う。
８．上下左右の部屋からの生活音
９．安全性の問題（隣家ベランダからの侵入、ｴﾝﾄﾗﾝｽからの侵入、ピッキング）
１０．住所表示（一家の住所が、×丁目×番×号　××ハイツ×××号室）
１１．玄関からエントランスまでの時間は、駅からの時間に不算入であり、実際には3分ぐらい掛かる
１２．同じ占有面積の場合、大きな梁、柱などにより部屋の容積は小さい。また自転車、バイク、タイヤ等
　　　を置くスペースが一戸建てのように取れない。
１３．管理組合でのいがみ合い、揉め事、わずらわしい活動。一戸建ては自由。
１４．立て替えが不可能なため、永遠に老朽化しつづけ、スラム化する。
１５．耐震偽装や、手抜き工事の可能性が大きい
１６．固定資産税都市計画税が一戸建てよりも高い
１７．一戸建てはローンが終われば、１６のみで住めるが（直すか直さぬかは自由）　
　　　集合住宅は、ローンが終わるころは、管理費、修繕積立金等が値上がりし
　　　家賃並の支払いとなり、生活できない。
１８．庭がない、植栽がない。外構もない。
１９．フラットなフロアはプライバシーの問題あり。2階建ては適度に保たれる。
２０．一戸建ては風通しがよく、一年を通じて快適だが、集合住宅は逆。（幹線道路沿い、川沿い、商工業地は論外だが）
２１．トータル保有ｺｽﾄが高いので、同じ費用なら一戸建ての3分の2位の広さになる

>>832
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

お前の話の方がよっぽど無駄だよ、低年収君。

ああ、>>834は>>831の馬鹿宛ね。

>>832の年収が500万以下の件。

ミニ戸の問題点


貧相でみっともない。


以上

>>834-835が>>831の典型例である。

>>837

確かにミニ戸は貧相でみっともない物件が多数あるが、
普及価格帯のマンションにも貧相でみっともない物件は多数ある。

狭い土地の小さな戸建てだから、ミニ戸なんだろ？
貧相でみっともなくない物件があればそれは珍しいだろうな。

建売ではほとんどないけど、注文住宅ならそれなりにある。
問題は、ミニ戸なのか戸建なのかって言う境界線上の物件に多い事だ。

蜂の巣は快適だよ。
安心感が戸建てとは違うよね。
みんなの住まいだからみんなで守ってる。
みんなで暮らしているんだぞという素晴らしい感覚。

戸建てにゃねえだろう？

収入400万のお前に言う資格はない。

ミニ戸でも、最低、注文住宅じゃなければどうしようもないよね
でも、実際には建物に金を掛ける奴が少ないね。
そんな金があれば、少しでも利便のいい、広い建売が欲しいという
ところなのかな。

めぼしい土地を建売業者が押さえてしまっているのが現状。まぁ、これはマンションにも言える事だけど。
地場の不動産屋も建売業者は上得意なので、情報を真っ先に流してしまうしね。

建築条件なしのまともな更地は少ないね。古家を買って建て直しを考えているが
ちゃんと再建築できるような物は、業者が押さえていることが多い。

蜂の巣は好きだよ。特に骨抜きは特に気になるね。
鮮魚だって骨を抜いて売られる次代だぜ。
マンションの骨を抜かないでどうする？
強度？そんなの関係ない、”柔を制して剛を制す”だ。

アメリカもヨーロッパも都市部に戸建てなんか建てないよ。
まして無理やりミニ戸なんか建てたら笑いものなんだけどね。
どうしても戸建てが欲しいなら田舎に行けよ

安値のマンションとかは、鉄筋が大幅に減らされているのかな。

コワイね。

西武新宿線中野区で3年前新築で売られたマンションの外壁にひびが入ってる
買わなくてよかった
真相はわからんがなんかしら手抜きされてるような気がします

>>８４８
アメリカでもヨーロッパでも「マンション買った」なんて言ったら『プッ。』って笑われるぜ。
理由？分かるよな。本当は分かっているんだろ？

『おまえら蜂の子達が日本で言うマンションは世界ではアパートなんだよ。』
日本のマンションなんてのはただの嘘とコンクリの塊だ。
オマエの好きなマンション？んなもんアメリカヨーロッパでは通用しねえよ。

【マンション＝ジャパニーズ･ジョーク】

なんだな。

ボロ屋は無知だなあ（ｗ

まずアメリカとヨーロッパの住宅事情を区分しようや。

　

>>848
そう。
向こうには住宅の敷地に最低限のガイドラインがあるみたい。
でもって都心部に一戸建てが全くないかと言うと、
億万長者が住むようなとんでもない豪邸を除けば、
潔く壁を隣家と接してしまって、
長屋形式のタウンハウスと呼ばれるものを建てる。
こういうのは大体開発業者が一括して建ち上げるから、
日本では集合住宅のカテゴリーに入るんだろう。

ちなみに、所謂長屋とは、こういう連棟形式の連続住宅のことだから、
このスレッドでマンションを長屋と呼ぶのを見ると違和感を禁じ得ない。

マンションは借りるもの。
買う価値はない。

>このスレッドでマンションを長屋と呼ぶのを見ると違和感を禁じ得ない。

そう？
もとは「高層長屋」だったんだが、長いから高層が取れた。まったく違和感
などないなｗ

>>852
涙目だぞ、ハッチ君。
蜂の子でも落ちこぼれはいるのね。
すこしはまともな教養も共有しようや。
とりあえずよーろっぱを語る前にマンションって単語を調べろよ。
マンションてのがどこの国の言葉でお前の言う蜂の巣を表すんだ？話はそれからだ。

今からマンションなんて買うヤツいねーだろｗ
最近マンション買った奴（竣工待ち）はよほど立地が良くなければ
価値ねーな
駄目だろうなｗ

>>854

＞ちなみに、所謂長屋とは、こういう連棟形式の連続住宅のことだから、
＞このスレッドでマンションを長屋と呼ぶのを見ると違和感を禁じ得ない。

昔ながらの長屋でなく、現代の長屋って意味だから。

壁を共有するだけでなく、床、屋根まで共有し、密接度で言えば、古来の長屋を
超越している。ゆえに長屋と呼ばれているんだよ。

長屋の条件は各戸の玄関が直接接道に接していることなんだろ？
つまり　長屋→テラスハウス→ミニ戸　へと進化していったと
いうのが真実だろうな。
ちなみに有名な「芦屋の長屋」もミニ戸だよ

通勤時間が長いのはイヤ。
家族（子供）がいる。
戸建てが欲しい。
金がない。
↓
ミニ戸

ミニ戸、ミニ戸ってナンナンダ？
調べてみてやっと理解できたゎ
オレはこのスレには洋ナシの田舎モンだた

>>862
田舎でも、たまにホームレスみたいな奴が、親戚とかに小さな納屋を
借りて住んでいたりするだろ？あれがいわゆるミニ戸なんだよ

>>860

＞長屋の条件は各戸の玄関が直接接道に接していることなんだろ？

建築基準法的にはそうだけど、語彙的には違うし、概念的にはマンションの方が近い。

>>864
長屋＝テラスハウス　が正解

マンションなんて総称が人をダメにするんだよ。
アパートで良いだろうが。

長屋の定義

建築基準法、壁を共有し、各戸の玄関が接道していること。
語意、ひとつの建物を区分して住む建物。
概念、　同上

つまり、ミニ戸はどれにも該当しない。

建築基準法では古来の長屋と区別する必要から「共同住宅」というカテゴリーに別けられているが、
概念的には「長屋の中の長屋」「既存長屋を超越するスーパー長屋」である。
語意的にも、全くの王道を歩む「長屋の王様」。

>>861
オメエに住ますマンションは無ぇ。

アパートだ。

ミニ戸のベニア小屋に一家４人とかが生活している姿が
江戸時代の貧乏長屋のイメージに近いがな。

>>860
「住吉の長屋」じゃないのか？ミニ戸の元祖と言われる建物だよね。
ミニ戸＝長屋のイメージは建築家なら常識。

http://www46.tok2.com/home/arc/osaka/osaka_65.htm

一人当たりの床面積の狭さや、居住スペースがフラットであることを
考えるなら、長屋のイメージはまさにマンソンだろ。

住吉の長屋は安藤忠雄の初期の作品だけど、
「長屋」は間口が狭くて、奥行きが広い
長い家だから、「長屋」って名づけられたんで、
壁を共有してる共同住宅の長屋ってわけじゃないよ。

>>872
違うね。安藤忠雄は江戸時代からの長屋をすっぱり切り取って戸建てにして
コンクリートの箱を入れて表現したと解説しているよ。

まあ、本来、長屋は悪い意味ではないけどね。

結局、日本人は古くから土着にこだわっているんだよね。
どんなに狭くても土の上での生活を望む奴が多いんだろうな

ヨーロッパのような集合住宅の概念は定着しきれてないんだろね。

ヨーロッパの場合、ローマ帝国の時代から集合住宅のインスラがあるからね。
庶民や奴隷が住んでいたのが３階建てくらいの集合住宅であるインスラ。
貴族や裕福な騎士階級がすんでいたのが、戸建であるドムス。

>>875
どう考えても

ドムス＝豪邸
インスラ＝３階建てミニ戸

そもそもなんで３階建にするのさ？
大豪邸ならわかるけど、２０坪で３階建にする意味は？

>>876
インスラは、フロアごとに複数の世帯が入居していたわけで、
今のマンソンと同じ構造だよ。

>>877
床面積をかせぐためだろ。
そんなこともわからんとは、もしかしてバカ？

>>878
ローマでは
金持ち、ドムス＝豪邸
中間層、インスラ＝マンション
奴隷、 ドムスの敷地内のミニ戸

>>880
そりゃ間違い。
ドムスの中には住み込みの奴隷用の部屋が用意されていた。
秘書や家庭教師などの役割を担う奴隷は、インスラに住んでいた。

ちなみに、郊外の独立した庭付き（というより農園付き）住宅は、
ウィッラと呼ばれていた。

フランスのドイッナックァ地方にはホットゥッテと呼ばれる小屋がある

ローマでは４分の３が奴隷という説なら

貴族、金持ち、ドムス＝豪邸
開放奴隷、　 インスラ＝マンション
拘束奴隷、 　 ドムスの敷地内のミニ戸

かな？どうでもいいか・・

まあ、小さな土地の小さな小屋にまともな人が住んでいた
歴史は世界にもないってこと。

>>879
そんなことして広い床面積の家を買わないのはなぜ？

>>886
ミニ戸、マジックなんだよね。１〜３階の床面積を全部足せば
９０平米以上です。なんて、誤魔化すんだよね。
最近、メゾネットタイプのマンションもあるけど上下足せば
９０平米以上ですなんて言われても。広さで言えばただの
ワンルームマンションを２つ買うに過ぎない。
狭いものは狭い。

とりあえずみずほでローンはやめたほうがいいっぽい。

ローン返済失敗でみずほ銀行が極悪取りたて。みずほ銀行頭取が国会へ参考人招致か？

９０歳の高齢者がいるにもかからず、競売にかけたみずほ銀行。

みずほ銀行の悪質取り立てが国会参議院財政金融委員会で追及される。
大久保議員「強引なセールス、商品説明の欠如、年収の３５０倍の融資、最後は競売で債権回収をはかる」
　　　　　「場合によってはこの委員会にみずほ銀行頭取を参考人として招致する。そして実態を解明する。」
峰崎委員長「提案は後で理事会において協議することに致します。」

http://ginkouhigai.com/index.php?itemid=139

>>887
別に誤魔化してないだろ。
３階の床面積も子供部屋として有効に使える。
60平米台の狭いマンソンじゃあ、ガキ２人育てるのは窮屈で無理だが
90平米台のミニ戸なら無問題。

90平米台のミニ戸ガキ２人育てるのは窮屈で無理。

100平米弱の4LDKなら広々とはいかないが4人家族で住めるよ。

マンソンの標準である70平米の3LDKじゃ3人家族でも狭い。
4人家族だと収納が決定的に足らなくて、モノが溢れる。

>>889
俺もそう思う。90平米台の平屋と同じ広さと言えば誤魔化しになる
だろうが、実用面では一緒だろう。

３ＬＤＫのマンションは一人っ子製造装置って言われてますね。

子供が２人以上いればマンションはキツイと思うな。
ワンフロアの空間の広さや、見た目の高級感なんて
しょせんは無駄だよ。

結局、９０�u以上ないマンソンは産業廃棄物。
１１０�u以上ないミニ戸も同様。

それのどこが悪い？　ミニ子で育った馬鹿兄弟の方がタチ悪いだろｗ
特技が「狭い階段の上り降り」じゃ世間は渡れないぜ。

マンションの子供部屋って北向きの死に部屋なんだろ？
子供が可哀相だと思わないのかな。病気になるよ。

素朴な疑問だけど、どんな住宅でも北向きの部屋はあるよね。
ワンルームでも北向きだよね？

>>895
天涯孤独のお前に言う資格はない。

>>898
ミニ戸なら北向きの部屋がある方が珍しいだろ。水廻りくらいだね。

ミニ子に北も南もない。
あるのは隣のミニ子の壁だけ。

やっぱり、ミニ戸叩いてるのは田舎の奴のようだな。
レス読み返すとよく分かる。
マンションとミニ戸両方を叩いてるレスがしょっちゅうある。
広くても田舎には住みたくない奴が、マンションやミニ戸に住んでいるわけなんだけどね。

という１Ｋ和室の分析結果でした。

>>903
マンネリでつまんねーぞ

住みません。

ただいまからこのスレは東京23区内土地所有権者しか書き込めなくなりました。


賃貸、田舎は他スレへ逝け

マンションもまた土地の所有者です。

定借はかけねーのかよ！！

オッパッピーはかんけーねーのかよ！！

>>906
このスレは
☆全国

>>906

専用スレに逝けよ。

>>902

産業廃棄物のような住環境しか用意出来ない奴が、家を語るなってことだろ。

>>869

ミニ戸が長屋のイメージなら、マンションは牢獄のイメージなんだが。

田舎がイヤとか言うけれど、実際にはミニ戸に住んでいる人が
うちに来ると、庭と３０畳のリビングをみて涙目になるよ。

>>涙目
シックハウス??

>>914
マンソンは号泣だろうなｗｗ

３０畳、だいたい５０�uか。・・・・うちはせいぜい、ＬＤＫ込みで26畳だ・・・羨ましいな。

>>914
それ以前にミニ戸人なんて家に入れたくないよ。

>>918
Why?

>>914
場合によっちゃ、お宅の2台用の駐車場にミニ戸は建ってしまうわけだ。
笑っちまうな｡ ミニ戸の人間はさぞ情けない思いだろうね｡

ミニコリアンは貧乏なうえ性格が悪い奴が多いからかな。

>>920

３０畳のリビングの広さとほぼ同等の面積にくらすマンション住民も少なくないのだが。
専有区分５５�uとか。

>>３０畳のリビング

Ｌ（リビング）だけで、そんな大空間を採れるのは、重量鉄骨ですか？ＲＣですか？

田舎で建築家の手で、重量鉄骨のデカい家を建てる…。

総工費一億じゃ足らなそうですね。

ウチは二十三区のミニ戸ではない戸建てですが、とてもそんな大空間は無理です。
ウチもＬＤＫで26畳です…orz

ただのツーバイでできるでしょ｡

>>923
田舎だし平屋なんじゃね？
個別浄化槽とか庭に置けるくらい無駄に広いトコだろ

ツーバイって、そんな大空間が可能なんですか？

建坪15坪の2階建て延床30坪で、間仕切り無しの50�u×２フロアの空間って作れます？

壁は外壁のみで

>>914
逆に、うちの高層マンションに田舎から客が来ると、夜景とか見て
一度でいいからこんな所に住んで見たかったとか、騒ぎまくるよ。

3日で飽きるけどな｡

>>927

田舎もんが高層マンションの夜景如きで騒ぎまくるってか。んなわけない。
山から見下ろす夜景にゃ勝てんし、田舎の星空の方が綺麗だったりする。

>>920
場合によっちゃ、ウチの駐車場の地価だけでおまいの土地建物全てより高いわけだ。
笑っちまうな｡ おまいはさぞ情けない思いだろうね｡

>>930
うわっ。考えせこっ。夢なし・・・ｗｗ

930の家は広めの駐車場の上に家が建っててそれでお終いだろ？
あっても、1階に4畳半の和室か？

銀座の鳩居堂前に1億円で1坪買ったってだれからも羨ましがられないよ。
地価が高くたって、コビト用の広さじゃ使えないんだよ｡

職場が都心なんだもん
しょうがないじゃん

マンションだと火事出されたらどうするの？

>>929
高層ビルなんかの夜景より、おらっちの山からの夜景や星空の方がキレイだ〜

・・・とか言うの、やめろよ、田舎モン

蜂の子は救出にも迷惑かかるな。
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1194619505

どんなに頑張ったって、田舎出身のサラ公には
東京じゃコンクリート長屋を３５年ローンで
買うのが関の山ですな。

>>926
最近は何でもしょぼくなって見かけることが少なくなったんだろうが、
昔はLD30畳のツーバイフォープレファブ住宅なんて珍しくなかった。
今はなき三井農林の1200シリーズなんかだと、
建坪30坪で、一階の半分がまるまる30畳のLDだったよ。

>>927
だから何？

皮肉のつもりだろうが、コンクリート長屋って
木造鶏小屋より豪華な響きがする。
ちなみに、例えば代議士のほとんどは「田舎出身のサラ公」なんだが、
たいていは田舎に邸宅を持っているな。

後段のレスアンカーは「>>937」の誤り。

間違うなよ百姓

>>938はマンション住まいの都市住民でしょ。知的な香りがするし。

このスレでマンション派は、まったく触れようともしない
点なのだが、管理費の支払いを年とってから、どうするつもり
なんだろうか？

まさかローン支払いが終われば管理費支払いもなくなるとでも
勘違いしているのか？

まあ嫌なことは考えたくないって事だろうけど。

心配するなボロ屋（ｗ

年取ってからのボロ屋の管理の心配しろよ。

ん？？
当然管理費払ってマンション維持するよ。
それより、戸建も自分でしっかり維持管理して近隣社会に
迷惑かけないようにする義務が法律で定められているのだが？
自分の尻ぐらい自分で拭け

>>944は942へ

戸建持ってる香具師の大半は金ももってるからなー
だから平均20年でまた新品の家に建てかえちゃう。

平均、ってところがミソで、もっと早く建て替えてしまう連中もいれば
当然落伍者がいるわけだが、底辺の方しか見ないところもマンカスゆえか。
知性を感じられないのは鬼女っぽいな。

逆にマンカスを騙されてつかんだ連中は管理・修繕費を毟り取られた挙句
50年以上もボロ屋にしがみつくらしいね。

>946
金持ちはちゃんとした家を建てるので長く住める。
リフォームはしても
20年で建て替えなんて絶対しないよ。
君のボロ家と一緒と思わないように。

管理費のことになると開き直るしかない惨めなマンソン派。

>>948
よほど辛い思いしたんだな…
お気の毒に…(涙

都市部のマンソン派に聞くが、

･85平米6,000万円マンソンを40年所有するのに、管理費、修繕積立金、駐車場代を2,000万円も取られ
　その後も10年単位で500万円ほどの毟り取られる。

･6,000万円マンソンが40年経ったときの資産価値はｾﾞﾛ。
一方、95平米7,000万円一戸建ての場合は、少なくとも購入金額の6割4,000万円は残っている。

両者を40年ローン金利不算入で比較すれば、
85平米マンソンは8,000万円支払った事になる。
95平米一戸建ては7,000万円だ。売った場合は4,000万円戻るので差し引いて3,000万円。

私は、会社員ですが、23区内に一戸建てを3戸所有しており、そのうち2戸は
賃貸しています。購入はすべてキャッシュですので金利は掛かってません。
購入金額の約５％強で賃貸しており、長く見積もって、税負担、家賃減少、修繕費
を考慮しても賃貸開始後30年（後20年強）を前にして投資金額を回収します。契約は法人契約のみ。

自分自身では、今から定年までの収入が2億ぐらいですから、辞めないつもりです。
株、先物、金は投資しません。外貨はユーロに結構入れましたが大分増えてます。

一度戸建に住むとマンションに移りたいとは思えない。
南向き戸建で太陽の光が差し込み、冬はリビングの床暖房で
暖か昼寝。庭でコーヒー飲めるし、風呂はジェットバスで
テレビが見れる。駐車場代はもちろんかからない。
マンションからの夜景と同じ夜景が歩いて１分で見れる。

ただ利便性はマンションの勝ちだな。通勤時間の１時間は
やっぱり無駄かも。

この事実を考慮しても、マンソンを買うのなら、それはそれで応援します。

　共　有　美

を理解しよう。

　　　　み　ん　な　の　家


　　　　　を理解しよう。

ごめん。理解できない。

＞ごめん。理解できない。
友人いないだろ。孤独な奴ｗ

ごめん。友人いないから、家族で庭いじりしてる。
子供と家で鬼ごっこ。

うらやましいよ。マンションの人は。友人いっぱいいて。

どんどん音させても、友人だから誰も文句言われないだろうし。
年くって管理費払えなくなったら、友人が代わりに支払い
してくれるんだろいうし。

マンチョンってさ戸建てより１５年程多く固定資産税を支払うんだろ？
ローンを完済しても修繕費とか管理費用は上昇を続けるだろう。
マンチョン購入後の１０〜１５年程度は修繕費も管理費もジリ貧設定だから気付かない。
そこに蜂の子達はバカだから騙されちゃう。　【月々の返済は賃貸アパート並みの楽々返済！】
んなわきゃない。

ドブ銭だらけのマンチョン。素晴らしいな。ていうかマンションなんて造語はそろそろやめないか？
共通語のアパートでいこうや。

>>９５３
　　共　有　日　

　　に　　　

　　共　有　部　
　　　
の　　
　　　
　　共　有　美

を
　　

　　理　解　？　　

　それはムリ。　

>>950
聞くが、と書いて何も聞いて無いようだが・・。
漏れは、マンソンから戸建に引越したが、

マンソン時代はネット・CATV・警備会社がタダだったが、今は別途支払っている。
電気代も高くなって、月々のトータルランニングコストは今の戸建の方が高い。

漏れの場合、マンソンの時も今も、駅近で電車が主なので車を持ってなくコストは変わらない。
持っていたとしても、前のマンソンは駐車場無料だったので一緒。
結局、駐車場有料タイプのマンソンと駐車場付の戸建しか比べてない。駐車場のない戸建もたくさんあると思うが。

売却時戸建の売却価格が甘い。
郊外の戸建の多い地区は人口減少に伴って、将来相当の減価が予想される。
二束三文になる地区も相当数出てくるだろう。

全体的に、戸建に対しての見積もりが甘いね。

住まいを資産運用の視点で考えるのは、貧乏くさいと主張していたのは
マンソン派なのだが・・・。

＞マンソン時代はネット・CATV・警備会社がタダだったが、今は別途支払っている。
＞電気代も高くなって、月々のトータルランニングコストは今の戸建の方が高い。

ウソつけ。
お前のマンション、ネット・ＣＡＴＶ・警備がついて、いったい
管理費いくらだったんだ？

今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>963
約２万。どした？。

地震の国なんだから土地を多く持ってるほうが有利。
以上。

>>966
ナニに使うの？

地震対策だろｗ

>>964
オマエはマンションに篭っていなさい。

>>965　ランニングコストは戸建の方が高い？？？
アフォか。オマエ戸建なんかに住んでないだろ。

マンションの管理費も入れたら、比較なんてできない
くらいだよ。それとも管理費はランニングコストから
除外するなんて訳わからん理屈つけるのか？

>>970
だからー。
マンソン時代よりも、キャッシュフローで今の方が出費が多いんだよ。

＞管理費はランニングコストから除外
意味不明。
マンソン時代に管理費に込みだった、ネット・ＣＡＴＶ・警備代を今は払ってんの。
分かる？。

>>971
ネット、CATV、警備代で約2万じゃん。変わってねぇんじゃね？