結局マンションと戸建どっちが良いんだ38軒目☆全国

マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。
切実な激論を交わすこの伝統のスレを復活。

☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
　　投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
　　できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１〜３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
　　このスレでは１〜４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。

　　異論がある場合は意見提起してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ37軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179061530/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

>>1
どこが「切実」なのよ、キチガイ

別スレ
■不動産投資の問題点
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166602127/
■中古マンションと新築マンション、どっちがいいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143296209/
■【マンションなんて】　やっぱり戸建だね
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1169784815/
■【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
■7％が耐震性に問題　築5年以内10階以上のマンション
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
■マンション管理組合の理事　　　総合スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/
■【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/
■ズサンな管理会社と無能な理事会
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
■なんでマンションに住みたいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1168056709/
■　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/
■★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/
■家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/
■【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様27【壇血】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180008571/
■マンションのスラム化はすでに現実　２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/

その他参照サイト
■マンションvs一戸建て　私に向いているのはどっち？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
■HOME'S ラボ > 【STUDY11】一戸建て　VS　マンション　その1
http://club.homes.co.jp/kenkyushitsu/homeslab/column12.php
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html
■【実績】中古マンション成約数、7年連続で減少、アットホーム
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/04/7_2.html

36軒目で引き合いに出された参照サイト
■生活騒音　もうだめ・・・
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0412/126314.htm?g=01
■集合住宅の騒音、どれくらい我慢できますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0702/006225.htm?o=0&r=1
■ハリウッドスターが住む本物のマンション
http://www.funmansion.com/html/Celebrity-Homes.html
■タイガー・ウッズ邸
http://www.funmansion.com/html/Home-of-Tiger-Woods.html
■マンションか一戸建てか、買うならどちらがお得？・住宅ローン成功術（コラム）
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
■ 巨額投じても残る危険
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html
■「超高層からの全館避難」は想定外でいいのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/14/index.html
⇒31階では96％の人が「絶望的」と感じる
■都心はすでにバブル状態　マンション　もう買うな！
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8096.shtml
■都内における性犯罪の発生状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
⇒13歳未満の者に対する強姦・強制わいせつ事件は、* 屋内では　中高層住宅（36.3%）で、最も多く発生しています。
　注1   「中高層住宅」とは、4階建て以上のものいいます。
■誘導居住水準
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/juutaku/2003/huroku.pdf#search='%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'
■マンションの“リセールバリュー＝価格形成要因”を算出・分析
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/39resale-syuto.pdf
■マンションへの延焼火災
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/index.html
■“２００年住宅”ビジョン〜住宅金融システム小委員会報告
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_05/09/190509a.shtml
■日本のマンションの寿命
http://nsk-network.co.jp/020506.htm

ウンコ

37軒目で引き合いに出された参照サイト
■日照権とは
http://www.daiichi.gr.jp/soudan/handbook/nissyouken/nissyouken1.html
■地震に強い木造住宅にすると工費はいくらアップしますか？
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021007a2034a5.html
■スカイタワー４１
http://hrscene.fc2web.com/pic/yamagata/skytower41.html
■「欠陥住宅」に関する調査
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr051212.tpl
※ただし、持ち家の統計上、一戸建22,963,100に対し共同住宅は3,895,400
　平成15年度統計より。http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/4.htm#p02
■耐震偽装ＧＳ藤沢　再建業者　応募なし（朝日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0320-249.html
■どう守る都市　福岡沖地震・マンション被災
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/
■マンション長期修繕計画　福岡市の３割手つかず　福岡沖地震　補修協議難航も
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050517_1.html
■マンションの耐震改修
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/mansion.htm
■マンションの不安　都市部への支援策は薄く
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200504anohi/02.html
■マンションは「リスク」が直列（マンションは地震に弱い 1）
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/1_9.html
■世界最大の実大三次元震動破壊実験施設「E-Defence」で行われた長周期地震動の実験映像
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070329.wmv
■第４章　マンションブームと懲りない日本人
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_188
■ワンダーワイドプロジェクト
http://www.www820.jp/100style/index.html
■東京のマンションを本気で購入するなら
http://mykku.value-net.net/tokyo-m/

■これは全員一致で一戸建て！ 少し会社から離れても一戸建てがいいとの意見でした。
http://www.fujitv.co.jp/ana/fresher2003/0606.html
■マンション買って後悔したって言う方いらっしゃいますか？一軒家が良かったとか？...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211519277
■23区版【マンション選びの失敗点・少し後悔】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0383&rn=10
■風呂の騒音 ＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/bouhan_0004.html
■東京タワー周辺で強い電磁波　市民団体調査
http://www.interq.or.jp/cool/viper/news_tt.htm
■それぞれの家族構成に応じ、ゆとりある居住面積を有する住宅の割合
http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2005/shiryou/069.pdf#search='%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'
■老朽マンション、建て替え３２棟止まり…円滑化法制定５年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000001-yom-soci
■集合住宅の施工坪単価
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070516/507622/

戸建の大半は、耐震等級２〜３、マンションはほとんどが耐震等級１

■国土交通省住宅の性能等級の実態等調査結果
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/071217_6_.html

マンション派の主張
○地震で壁が壊れても自費でなおすので問題ありません
○地震によるゆがみでドアが開かなくなっても隣人の部屋から出られるので問題ありません
○万一エレベーターが止まっても最上階まで階段で往復できます
○階下で大火事でも上には煙も来ないし炎もこないことになっています。
　放水されてもガラスは決して割れないので部屋には水が入ってきません。
○上下左右の物音は聞こえないことになっていますので何があろうと問題ありません。
　マンションの近所づきあいは楽です。
○エレベーターや玄関ホールでだれにあうかわかりませんが気になりません。
　マンションの近所づきあいは楽です。
○ネットやテレビなど最新の技術を利用するのに近所との話し合いが必要ですが想定の範囲内です。
　マンションの近所づきあいは楽ですから。
○修繕・建て替えが必要な時になれば引っ越しますので、
　そのような将来のことを心配する必要はありません。余裕です。
○管理費滞納されても私が負担します。いつかはわかりませんが必ず完済されます。
○地震が来ても延焼の心配はないです。
○耐震性能は、新築一戸建て以下ですが問題ないです。

（参照）マンションは延焼しません
ttp://www.kobe-u.ac.jp/usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/photo011.html
（参照）マンションは柱がしっかりしているので、壁は地震の際に壊れても地震保険はでませんが問題ありません。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm

何だかすごいコンプレックスを抱えた人がいるんですね。
お気の毒

実際、近所付き合いがめちゃくちゃ嫌いな俺にとっては
マンションより戸建の方が暮らしやすく、気が楽だわ。

外出時に誰かに会うことなど滅多にないしな。

ホテルに泊まってるときでさえ、フロントに誰かいると思うと部屋に引き込もってしまう性分の俺には
マンションの管理人がいる生活は、監獄同然ていえる。

まぁ長屋をローン身銭で買うのが阿呆なのは言うまでも無い

社宅は可

田舎者が調子に乗るスレｗ

欧米ではゾーニングが当たり前

だいたい4000万の予算で、200坪ほど
最低間口18メートル　これがホワイトカラーの人間が普通に暮らす
高級ではないごく普通の優良中流住宅地
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/5tyousa/nakayama1/2.html

分類 1戸建住居（RS）
用途 郊外一戸建住居
高度・階数 45ft（15m）・3F
空地寸法 表 25ft（7．5m）
横 6ft（1．8m）
裏 20ft（6．0m）
最小敷地面積 2750平方フィート
（680平方メートル）
最小区画割幅員 60ft（18m）
駐車スペース 2台分／戸
出展）「地価と詳細都市計画」野村総合研究所1991

これがアメリカのホワイトカラー（給料は日本のサラリーマンと同程度）当たり前。
しかも誰もマンハッタンの狭い長屋に住みたいなどと思っていないｗ

ホワイトカラーは郊外の優良住宅地にすむのが当たり前。
もちろん日本みたいに糞デベがもうけられないようにゾーニングされているから
賃貸アパート、ミニ戸、マンカス、下品な看板等は一切無しで綺麗な街並み

政府の失策で、香港、シンガポール、ソウル、東京は地価が無駄にあがり
高層化、景観最悪な下品な市街地となり住環境は劣悪

東アジアという点も含めて

香港のマンション＝ソウルのマンション＝東京のマンション＝シンガポールのマンション

ちなみに値段（坪単価）は

ソウル＞香港＞シンガポール＞東京23区マンション

アメリカは固定資産税とゾーニングで厳しく縛って
地価があがらないようにコントロールしている
それにより中産ホワイトカラーが住む住宅地は、敷地数百坪、建坪300平米ぐらいが普通。
プールやドッグラン付きの美しい邸宅に日本と給料換わらないサラリーマンが普通に住んでいる。
馬鹿東京脳が唯一すがる地価は、自らの住環境を悲惨なものに貶めているだけなのにねｗ
ちなみにアメリカの富裕層（資産1.2億円以上、650万人）が住む宅地価格は坪数千円〜数万ねｗ　

まぁ平野面積の少ない日本において、良好な住宅といえるは一種低専で
正方形に近い225�u（15メートル四方）の敷地を持つ建坪150�uが
経済大国の国民がすみにあたってひとつのラインでしょうな。

またもや、欧米やアメリカに憧れる
アフリカ並の田舎土着民ｗ

郊外に住む富裕層ｗが、人間性破壊の通勤ラッシュで地獄を見る日本

郊外に住む富裕層が通勤地獄ラッシュを形成…激笑
郊外じゃないと住めない貧乏田舎者層は
通勤地獄を耐え忍び、身を削って生きてくださいｗ

犬小屋住民はキャンキャン吼えるな　狭いからストレスがたまっているのだろう

戸建てマンションの場所広さ関係ない

現金持ってる奴が勝ち

>>18
俺もずっとそう思っていたが、最近 >>15 の条件をギリギリでクリアする家を日本で取得した。
都心にも出られる場所でコレなので、何の事はない、日本にだって優良な住宅地を作るスペース
ぐらい幾らだってあるのだ。バブル期には手の出ない価格になっていた事もあるようだが、
崩壊後の土地価格下落が続き、ようやく正常な価格に落ち着いてきたという事だ。
後は耕作もされていない荒地を農地と言って市街化調整区域内に放置しておく事と、１ｍの距離
を競って都心に住もうとするねずみ根性を叩き直せば、日本でも欧米並みの暮らしは可能。

郊外に住む富裕層は特急やグリーン車利用なので、通勤ラッシュとは無縁です。
ラッシュで地獄を見ているのは都心に１ｍでも近づこうと必死なマンソンや狭小戸建住人です。

>>24
おめでとう。場所はどこ？
最少敷地680平方メートルをクリアしているという事は逗子とかかな？

特急やグリーン車を使うほどのド田舎から
毎日毎日通勤地獄の富裕層ｗ

何か相当勘違いしているようだな
このド田舎アフリカ土着民は

同じ予算で考えたら都心マンションより田舎かな。漏れの場合。
金が１億あるんだったら都心戸建がいいけど・・持って無いし。

貧乏だなぁ

１億じゃ話にならんだろ。
都心でもいいなんて言えるのは最低１０億用意してからだな。
都心で１億で売られている家のショボいことショボい事。

そこまで無いなら、つまらんミエは捨てて郊外暮らしすべし。
生活レベルで都民に圧勝する事間違いなし。

生活レベルが低いから郊外まで行っちゃうわけなのに
都民に張り合おうとするその姿勢が笑える

> 生活レベルが低いから

その考え方、間違ってるよ。

お金の多寡≠生活レベル。

大金払った家だろうが、狭けりゃ生活レベルは低い。
値段が郊外の３割増しだろうが、同じ食材を同じように加工したら同じレベル。

生産緑地や市街化調整区域を解放して安く土地を持ちつづける地主を追放しアメリカなみに用途地域に厳しい（地価の高騰を抑える）良好な住宅街をつくらないと
住宅街をつくらないと日本は永久にウサギ小屋と馬鹿にされます罠

23区内JR徒歩１０分山の手地区、敷地３０坪２階建て戸建て所有
　
自分は勝ち組でしょうか？

ちなみに都心でも朝５時、６時台に動けばラッシュ避けられる

さっさと会社の近くまで行ってコーヒー飲みながらくつろぐ

今日は会社早引けして今、鎌倉の別荘に来てます。

やっぱり自分は勝ち組だろうか？

りーまんで勝ち組気取られてもなー

勝ち組だな。

↑なんか本人っぽいけどｗ
ド田舎から毎日通勤上京してくる層に比べて
完全に勝ち組。

確かに、お金のない人には、東京の狭くてごちゃごちゃした部分しか見えないだろうな。
郊外の安いホムセンやファミレスや格安の広い家が
最高によいと思える、身の丈に合った生活レベルなのだろう。
お金があると、東京は色々な可能性や楽しみで満ちているよ。
日常から非日常まで、いろんな部分で楽しめる。

郊外では都心の１０分の１のお金もあれば可能性や楽しみで満ちているんだけどな。
都心と内容は異なるが、日常から非日常までいろんな部分で楽しめる。もちろん都心で手に入らない楽しみも含めて。

それに郊外のホムセンが安いだけだと思っていたり、店がファミレスしか無いと思っていたり、家が広いだけだと
思ってるなんて ・・・

売り場の広いホムセンには都内には逆立ちしても出来ないようなものが売っていたり、
都内ではありえないような洒落た店がリーズナブルな価格であったり、
広いだけでなくクオリティも素晴らしい家も有るって事を想像だにしないのだろうか？

6時じゃラッシュさけられねぇよｗｗｗ若干少ないってくらい
５時は結構すいてるな

都内と郊外を比べても、数も規模も種類も全く違う。
都内の真似をして多少凝った店作りをしてみたり
都内の真似をして洒落たモノを置いてみたり
しかし結局猿真似しかできない。
そして、一番の違いは、都内は人の流動性により
新しい店、新しい楽しみが次から次へと現れるのに対し
田舎町や田舎の店は、初めはもの珍しさで人が集まっても
すぐに寂れて古いだけの街になる。
人の流動がなく、集まった後は寂れるのみ、という姿が
かつてのニュータウン、今は単なる田舎町、という
郊外に取り残されたオールドタウンとして、あちらこちらに見られる。

田舎を捨てる

それが三位一体の改革の真の目的だった

都心のウサギ小屋でえられる楽しみなんて庶民から金を巻き上げる為に
マスゴミ電通が必死に宣伝している表面的な薄っぺらいものだけだよ

いなかには住みたくない
という若者が多いから都会は若者で溢れている。
都会は楽しいよ。
いなかなんかじじいになってから住めば十分

田舎者のじじいやばばあは
立地は農家の豚小屋並だが、広さだけは満足できる
格安の田舎戸建を目一杯頑張って買ってしまったわけで
人生の最大の楽しみが、その田舎街の田舎家というわけなのだ。
都会の楽しみが理解できないのも仕方がないことだろう。

頑張って買った新興住宅地の新築戸建が
田舎町の寂れた住宅街の古い田舎家になることも
今はまだ、現実として考えることはできないのだろう…

都内っても、住宅地で坪100万円以下しかないようなところは十分郊外なんだから、
都内都内と連呼してるやつは間違いなく田舎モノ。

マンカスはマンションの良さを語れやｗ

何も無くても探すのがお前らの務めｗ

都会の楽しさは消費の楽しさ。
郊外の楽しさは心の楽しさ。

>>40

郊外の叫び乙。

なぜ人が都会に集まるのか考えてみような。
人が集まるところに物とサービスが集まる。
お前の言うのは所詮郊外型の店舗で品揃えがいいが歩いて行けないだろ。

なぜ歩いて行く必要がある？
大きな買い物するんなら車の方が圧倒的に便利だろ。

郊外にもいぱーいマンションはあるんだが、無視ですか、そうですか

都会で金払って誰でもえられる（使わせる事が目的だもんなｗ）
楽しみは糞みたいな受動的な趣味のみ。
お稽古だの観劇だのカフェだのケーキ屋だの雑貨屋だのグルメだの
オサレスポットめぐりだの美術館だのウインドーショッピングだのクラブ通いだの
風俗だの飲み会だのｗ享楽的で下衆で中身のないインスタントな消費行動ばかり。
カード会社の消費啓蒙雑誌に出ているようなものな。

田舎ならカヌーで渓流下ったり、ＭＴＢで裏山に登ったり、海で船チャーターして
釣ってきた鯛やイカを焼いて食べたり、池で鯉を飼ったり、書斎に趣味の蔵書を集めたり、
広い庭で大型犬を走らせたり、家庭菜園で野菜や果物をつくったり、
30畳以上のオーディオ専用ルームやホームジムをつくったり、熱帯魚や海水魚の
大型水槽を１０本ぐらい設置したり、グランドピアノや楽器を周囲に気を使わず
存分に楽しんだりと、都会では不可能なことがひとつで我慢せずに複数できる。

都会のハムスター長屋じゃ、でかい庭で大型犬を２匹飼って子供用に
グランドピアノも置いてオーディオルームや書斎も持つなんて不可能だからな。

都心は劣悪な住環境に奴隷をすまわせることでＧＤＰを生み出し
ストレスを消費行動で発散して金を使わせて吸い上げるマッチポンプになっている。

>>54
用がある時はいつでも都心に出られるからね。
住環境まで犯罪天国にする必要ないよねｗ

都心の利便性を受けつつ、郊外でゆったりと暮らすって最高だよねｗ
自称都心住まいはそこら辺を理解できないようでｗ

頭悪いんだろうねｗ

そろそろ話をマンションvs戸建に戻そうや。

つーか、都心でなきゃ受けられない恩恵って何？

１００平米に家賃１００万払う喜びとか

>>42
最近、都内の店には個性が感じられない。
銀座、丸の内、汐留、六本木ヒルズ、表参道、ミッドタウン ・・・
なんか似たり寄ったりで客の奪い合い。
新しいものを生み出す力に欠けているように見える。
その昔、新しいものを生み出していた良き東京は近年の地価
高騰で、逃げるor消滅しているように見受けられる。

>>58
深夜まで残業しても家に帰れるって事ぐらいだろう。
深夜まで行きたくも無い飲み屋に付き合わされるとか。
俺にとって、それはマイナス面でしかないけどな。

あんたら何の話をしているの？
もう一度>>1を読み直したらいい。

郊外と田舎を一緒にして語っているドアホがいるようだが、
ド田舎の豪邸と郊外を同列にして騙るなよ。
都心に上京通勤する程度の田舎で
カヌーや裏山や海で舟か？
池で鯉を飼ったり３０畳のオーディオルームホームジムetc
お前の語っているのは、ド田舎の豪邸だろ。
単なる郊外を、上記のようなド田舎の豪邸といっしょくたにして語ることには
あまりにも無理がある。

ド田舎から1〜2時間、毎日通勤上京してこれるならありかも。

郊外のまともな住宅地なら、坪単価7〜80ﾏﾝ程度か？
そこで鯉を飼える池と、30畳のオーディオルームとホームジム、
広い庭で大型犬を遊ばせ、家庭菜園を作るとなると、100坪は必要だろう。
土地坪単価7〜80ﾏﾝ程度でも、土地代で7〜8000万、家屋を入れて1億以上か。
ここで田舎郊外を語っている奴等は、1億以上の資産家かｗすげ〜なｗ

浦安、三鷹辺りで30坪程度の豪邸ｗの人は多そうだけどね。

>>54

田舎に夢見すぎ。

都会に住んで、田舎に遊びに行くほうがいいや。

都心の６５�uなんて家と呼ぶ価値すらないわけだが。

つ【ウサギ小屋】
つ【コインロッカー】
つ【犬小屋】
つ【蜂の巣】

>>64
つか、豪邸仕様というのだから、まさか建物が坪60万やそこら
じゃないだろ。50坪×80万で建物だけでも最低4000万以上。

都会とか田舎とかこだわるヤツは間違いなく田舎モノ。
例えいま都会(w)に住んでいたとしても、血統に染み付いた田舎モノ根性。

都会都会と連呼してる、お前のことだよ！

ド田舎100坪の豚小屋や牛小屋ってのも
価値があると思えないけどね。

田舎と言われて気にする奴は
間違いなく真の田舎者。
家はいつでも住み替えがきくが
「田舎出身」「地方出身」の身分は
孫子の代まで付きまとうｗ

オマイら、田舎とか都会とかスレ違いすぎるぞw

だってここは、
「田舎者が調子に乗るスレ」
って>>14で言ってたよ。

え〜？
７０平米が調子に乗ってるんじゃないの？

70平米って？
たぶんそれはここにはいないよｗ

962 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2007/05/29(火) 22:36:09 ID:xGQOItdH
さっき読んだスレのマンション

(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人


(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
　　（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
　（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
　　市役所に要望書を提出するべきだ)

70�uじゃ、足伸ばして寝ること出来ないね。

田舎で車ばかり使ってるから
そんなでっかいデブスになっちゃうんだよｗ
田舎の100坪の豚小屋でもはみ出すだろ、ｵﾏｴｗ

田舎にピザが多いのは確か。

(引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
　その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
　しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
　24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
　「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
　やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
　子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
　というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
　マンション。　←New!

>>77
70平米じゃベッドが入らないらしいからね。

信じられないほどのピザプリン、郊外のショッピングセンターにはたくさん出没します。

田舎のピザは、70平米に入らないほどの特注ベッドでしか寝られないようですｗ

化け物ｗ

70平米じゃ玄関からプラズマテレビ入らないって本当？

じゃ、都会じゃプラズマテレビは売れませんねｗ

>>81,85
しょうがねえだろｗ70�uなんだからｗ

70平米以上の特注ベッドからはみ出しながら
プラズマテレビを一日中見続ける田舎のピザ
化け物ｗｗｗ

田舎のピザには、テレビくらいしか楽しみがないんだからしょうがない。

田舎はまともなマンションが無いから戸建になるわな。
良いんじゃないの、お前の戸建、どうでも。

>>85
玄関は猫の額以下の広さだからな。

また貧乏人がスラム談義をしている…。

70平米じゃテレビの音はヘッドホンを使うって本当？
なんでもテレビから直接音を出すと周りから苦情が来るとか。

負けず嫌いな田舎のピザｗ

>>93
それはガチ。
100�u超えてもあるシチュエーション。

ねーよｗ

70平米だと隣のイビキも聞こえてくるとか・・・

田舎の蛙の声くらいにかなｗ

田舎者の、70平米に対する妄信が
なかなか面白い。

>>99
俺は70平米という言葉への反応の速さの方が面白いけどｗ

70平米じゃ、田舎の化け物はムリムリｗ

70平米というより、田舎の化け物ピザに反応してるわけｗ

70�uｗ

あまりにも70平米にこだわる方が面白くない？

なんで70平米なのかな？
自分の知ってるマンションが全てそのレベル？

化け物ピザには、70平米じゃ狭すぎるよ！

やっぱり、100坪の豚小屋が最高だよね！

70平米の風呂って複数で入れるの？

田舎のピザは一人でもムリムリｗ

>>108
一人でも膝曲げてるから無理。

膝曲げて入る風呂ってｗ
それ、どこの五右衛門風呂？

田舎の人って、普通のマンションって知らないの？

田舎戸建で別スレ作って、そっちでやってくれ。
自慢スレでいいから。

郊外に住む富裕層(自称)が通勤地獄ラッシュを形成…激笑
郊外じゃないと住めない貧乏田舎者層は
通勤地獄を耐え忍び、身を削って生きてくださいｗ

都心70平米マンション買う金で君の郊外戸建てなら2軒買えますからｗ
地価次第じゃ3軒もｗｗｗｗ

田舎と都会を同列で語っちゃいけねぇよ

マジ、千葉に行ったら
70坪くらいの戸建、うちの半額で売ってた。
いつでも買えるけど買わない。
いらないからｗ

田舎の100坪。
いつでも買えるけど買わない。
いらないからｗｗｗ

一旦都心至便のタワーとかに住むと、もうストレス通勤とかしたくないなあ…。

田舎の家が広い、とかいくら言われても



それって
いらないから買わないんだけどｗ

おい皆、田舎でも農業とか畜産業があるじゃないか。
通勤ストレスもなく快適だってよ。
ありがたい田舎の楽しみをもう一度読み返してやってくれ。



＞田舎ならカヌーで渓流下ったり、ＭＴＢで裏山に登ったり、海で船チャーターして
＞釣ってきた鯛やイカを焼いて食べたり、池で鯉を飼ったり、書斎に趣味の蔵書を集めたり、
＞広い庭で大型犬を走らせたり、家庭菜園で野菜や果物をつくったり、
＞30畳以上のオーディオ専用ルームやホームジムをつくったり、熱帯魚や海水魚の
＞大型水槽を１０本ぐらい設置したり、グランドピアノや楽器を周囲に気を使わず
＞存分に楽しんだりと、都会では不可能なことがひとつで我慢せずに複数できる。

マンカス必死でウケるｗ

どっちかっていうと、都会には70�uのマンションしかないと
思い込みたがっている田舎者のぶざまな姿がうける。

70�uって、もしかしてここに粘着している田舎者さんの地域の
村営住宅の規格じゃないの？

都内の億ションなら2件くらい問題無く買えるけど買わない。
自分には郊外豪邸が性に合う。
都心住まいとか威張ってる奴に限って、実生活は貧しくて可哀相だよ。w

「７０平米」という言葉は禁句だったようでｗ

実際、ヒューザ以外のマンカスはほとんど７０�uぐらいだったわけだから間違ってない。

70平米じゃ、セックスするにも気を使うからイヤ

>>127
走りながらセックルして「狭いぞﾁｷｼｮｰ！」と
吠えている絵を想像した

何この田舎者の70平米へのこだわりはｗ

8m×８ｍに４人はすめないだろｗ

「狭小マンション」と「短小包茎」てよく似てるね。同類だね。w

「70」きっと今年一番のキーワードに違いない・・・

>>120
今ならＩＴでも大丈夫だよ。いい時代になったものだ。

俺は身長もチン長も小さいから７０�uでいいや。

>>116
腐っても７０坪。
サラリーマン並みの給与でも買えました。
いや、やっぱ広い家はいいわ。
ここを打ち捨てて都心にミニ戸買うなんてありえんよ。気が狂ってる。
まぁ基地外にはねずみ小屋が丁度いいか！

都心にミニ戸持てる奴なら
田舎にも別邸くらい普通は持ってる
それくらい考えつけよ
ここら辺はあんたと違って年収３０００万円が最低ラインだから

お前ら不動産買う金も気持ちもないだろ

２チャンでも少しくらいは有意義なネタがあるかと思ったら…
２チャンで一生現実逃避してんのか？

不動産くらい買う金はあるが気持ちはねーなー。

家は親のがあるし株で儲けた金もあるし大学は出たが人の下で働くのめんどくせー

ヒッキー？

64�uって。。。

うちの納戸（8LDKのうち2部屋を趣味のもの置くのに使っている）よりも狭いな

64�uじゃうちのジャッキー（セントバーナード）の犬小屋と遊び場くらい
ジャッキーのほうがいい暮らししてるのか。

マンソンてかRC長屋の上物坪単価は55万ほど（最近高騰して60万ほど）。25坪なら竣工時1500万。
それに土地持分が数坪。超一等地でも土地持分は1500万程度、殆どの東京マンションは1000万程度。

土地1000万じゃ坪単価30万の地方でも30坪しか変えませんぜｗ
家に1500万じゃ地方だろうが東京だろうが建坪30坪の家も建ちませんぜｗ

そんなものを5000〜6000万であの手この手でローンくませて売りつけるのが長屋デベ師

終の棲家が面積にして8メートル×8メートル（実際はマッチ箱型なので間口6メートル以下だけどｗ）なんて地獄以外のなにものでもない。

同じぐらいの生涯賃金の外人ホワイトカラーが、日本人サラリーマンをあわれむのは当然だよ。

デベって要するに合法的な詐欺師だよな
詐欺もお上のお墨付きがあれば商売だものな

どっちも耐久年数あ短すぎるなあ
５０年ぐらいもつんならいいんだけど

よく東京のごく普通のマンションはへたな田舎の豪邸より価値があるなんていっている馬鹿がいるが全くのウーソだからｗ

東京の普通のマンションは、地方政令指定都市の敷地30坪＋建坪30坪の小さい家以下の価値しかありません。

東京でよく売れている5000〜8000万ゾーンのマンションは、実質価値が2500万〜3000万。

７０�uってのは東京の新築長屋の平均的な大きさ。（正確には７５�u）

最初から、国が認める文化的な生活レベルを下回ってます。（４人の場合）

郊外に住む富裕層(自称)が通勤地獄ラッシュを形成…激笑
郊外じゃないと住めない貧乏田舎者層は
通勤地獄を耐え忍び、身を削って生きてくださいｗ

都心70平米マンション買う金で君の郊外戸建てなら2軒買えますからｗ
地価次第じゃ3軒もｗｗｗｗ

郊外でもまともな家が1億も2億もすることを知らない馬鹿がいるらしい｡

しかし不動産板の住人は大富豪が多いなあ　W

>>148

本来の価値からすれば、そうだろなぁ。
長屋は額面の半分の価値しかないから。

>>150
脳内富豪ですw

おい、カッペ

田舎者が騒いでいると聴いて飛んできました。

↑
田舎ってキーワードに反応しすぎｗ
コンプレックス強すぎｗ

>>153は、昔パパの転勤で田舎に引っ越した時、同じクラスの女の子に告白して玉砕。
“田舎の女に都会派の俺の良さがわからないんだ〜〜”と未だに引きずってます。

田舎だ、都会だと、妙にこだわるやつがいるな。

血統が田舎モノなんだな。
近親憎悪ってやつか。

あいかわらずこのスレはスカトロ馬鹿親父が活躍中なのねw

建て替えの問題ある（住民全員の意見がまとまらない）ので、
買うなら戸建てに限る。
賃貸なら、マンション、戸建てどっちでもいいが、
戸建ての賃貸は少ないし、
都心のマンションは１ルームばかりで、そこそこ広いものが少ない。
あってもバカ高い。

東京の70平米の犬小屋から田舎もの田舎ものと吼えてる奴は、大抵が親か爺さんか自分の世代で
田舎から出てきた典型的田舎コンプレックス君で田舎DNA濃度高すぎ

地方にある一流企業（一部上場で歴史が50〜100年以上の老舗）の城下町には、意外と東京出身の役員がリタイアした後も住んでいたりする。
そういう人は田舎コンプレックスがないから、田舎だの東京だのとくだらないことには拘らない

スカトロは自称「実家は大和郷の豪邸で自分は豊島区のミニ戸建て住まい」の都会人ですよｗ　>>159は見当違いもいいとこwww

え？俺のこと？ｗ

>>159
憶測や創作とも思えるレアケースを得意気に語るのは止めなさい。
みっともないからね。

実家は豊島区の豪邸で、それをマンションに建替えして
最上階150平米を住まいとする、豊島ぽちも忘れないでやってくれｗ

その豊島ぽちの妻の実家が、大和郷だったりするかもなｗ

結論
田舎の広い家に住めないやつは、負け組。

田舎の家にしか住めないやつは負け組、の間違いでは？

世の中には、親指ほどの高級ケーキを、高級ホテルで何千円も出して食べる層もいれば
スーパーの100円ケーキを何十個も買って、安くて量が多いわ〜と喜んで食べる層もいるわけで。

そういう層同士が、お互いの価値観を理解できない
それは仕方のないことであろう・・・

>>167
いま芋ようかん食べてたんだが、積まれた感じがマンションみたい
だなあっと思っていたところだよ。

おまえは羊羹を積み上げて食うのかと。

>>170　船和しらないの？

舟和ですよ、田舎者さん

安いよね、あそこ
しかし、安けりゃ積み上げて食うってことにもなるまい。
下品な。

田舎者ですから

ん？田舎ものが田舎ものを罵倒するスレ？？ｗ

スーパーの100円ケーキを何十個も買って
量の多さに喜んで積み上げる、田舎のピザですから

ま、田舎者が見苦しいのは確かだが、舟和しらんとはな。
東京土産をくれる友達もいないのか？

舟和は、田舎のスーパーでも出店があったりするみたいだね。
田舎者は、間違って船和とか覚えちゃうけどねｗ

芋ようかんとは、ずいぶんブルジョアな方々だなｗ

都心の豪邸はどこに行ったんだよwww

田舎者はとりあえず、量と大きさのみに価値を見出す。
あきれるほど大きな、変なたぬきやら熊やらの置物とか
重くて捨てていきたい、結婚式の異常にセンスない嵩張るだけの引き出物とか
量と大きさだけが田舎者にとって最高の価値ということは、
このスレを見てよ〜く理解できたｗ

質より量、それで満足！

>>181
ぶっ。
頭悪いだろ。

今年も大量のマンションが東京で供給されるわけだが？
質より量だねwww

田舎の無価値な土地など、誰も必要としないからな
100坪の豚小屋でなければ生活できない化け物ピザ以外はｗ

>>183
涙目になって筋違いなことを叫ぶ田舎者
どこまでぶざまなんだろう。

センスのないでかい置物やら
センスのないでかい引き出物をしまっておかねばならないので
田舎者には大豪邸が必要です。

田舎者ってぶざまでみっともないし、臭いよね

　　　　スカトロがんばってるなｗ

　　　　　　田舎者がなんか言ってるｗ

ほら、またあれ出そうか？
あれだよｗあれｗｗｗ

田舎者の楽しみは、スーパーで買ってきた「船和」ｗを
積み上げて食うこと

都心で快適に暮らすには、少なくとも世帯年収2000万ぐらいはいるだろ。
現実には、東京の世帯年収は500万以下が5割超えてるｗｗｗ

やっぱスカトロじゃん、しつこいねえ〜ｗ
「ウン戸」コールだせよ、スカトロらしくさｗ

>>193
お前が一番ウザイ

田舎者の楽しみ　その２
「スカトロ」という単語を意味なく連発すること
自分を馬鹿に見せて何が楽しいのかは不明

>>194
スカトロ、乙ｗ

自作自演オツ

846 名無し不動さん sage 2007/03/22(木) 11:42:59 ID:???
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　 [経済]
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年齢を重ねた、フラダンスが趣味でドケチの寝豚ｗｗｗｗｗｗｗ


847 名無し不動さん age 2007/03/22(木) 12:04:14 ID:???
禿ﾜﾛｽｰｰｰｰｗｗｗ
「年齢を重ねた」ババアが慌てふためいている姿が…ｗｗｗ
超ｳｹﾙｗｗ


「寝豚」：ネブタ
　　　　田舎に生息する。
　　　　亭主を早朝から長距離通勤地獄に追い出し、終電でボロクズのようになって帰ってくる間に
　　　　昼寝・庭弄り・ランチ・趣味・オヤツなどを目一杯満喫している家畜。
　　　　他人の噂話が特に大好物。
　　　　車でしか移動をしないため、ぶくぶくと太り続ける。
　　　　都会に猛烈な敵意を抱いている。

　　　スカトロの「寝豚」出た〜〜

www

そろそろ結論

若いうちは都会

年取ったら田舎

これでいいだろ

田舎に引っ越して何するの？
姥捨て山か。

都心と田舎しかないと思い込む低能が多いんだね。

２３区一つでくくっちゃう馬鹿もいるしなｗ

田舎の広大な敷地はガラクタを捨てられない貧乏性向き。
ごみハウスにしないようにね

若いうちも年をとっても都会が一番だよ。
一度田舎に引っ込むと何か大金でも転がり込まない限り
二度と都会には出てこれないんじゃないかな？

田舎は、渋滞が無いからバイク好きにはいいよな
バイク好きなら、郊外住んで都心まで通勤すりゃいい
バイク嫌いなら、都会住んで電車が良い
渋滞無いから、田舎の３０キロは３０分だけど、２３区の３０キロは
１時間以上かかる

美味いワインを飲んだことなければ、なんでも同じに思えるし、
千葉そごうに慣れれば、新宿伊勢丹の意味分からんよ。

都心に住んでても毎日伊勢丹、高島屋に行くわけではないんだが。

俺は東京都心に住む価値観もわからないではないんだが、
なんといっても、不便なのがいやなんだよな。

田舎のよい所といえば魚が安くて美味いってことくらい
もちろん沿岸部
都心で同じレベルの魚食おうとすると10倍は掛かる

でもそれくらいしかメリットを思いつかない

都心は買い物苦労するね。食品・日用品が安い店も少ない。
歩き前提だと荷物を持って歩くのも大変。

貧乏人は都心に住まなきゃいいのよ。
東京都の世帯収入がどうとかってカキコがあったけれど、
本当の都心にはお金持ちしか住んじゃいけないの。
おわかりかしら。

うちみたいにＣＬで高島屋、三越にでも乗り付けるんなら問題ないがね。
高いのはしょうがないね。貧民は地面を這いつくばって移動すればいい。
それが嫌なら都心に住むな。

都心は車いらないって言うけど住んでる人は持ってるんだよなｗ

>>214
そうだね。
うちのマンションも高級外車がこれ見よがしに並んでいる。
もっとも、自分は主義として車は運転しないから、
荷物が嵩張る買い物帰りはタクシーだな。

タクシーはどこぞの汚い奴が乗ってるか分からないので嫌いです。
運転手の質の問題もあるし。

金持ち多いやｗ

↑
タクシーですか？
タバコと運転手の加齢臭が漂う、ボロ車両に乗ってアパートにご帰宅ですか？

主義として車は運転しない？
軽自動車なら、運転してもしようがないが、趣味の良い車（E、Fｾｸﾞﾒﾝﾄ以上）
で買い物なら家を出てから帰宅するまで、最高の気分だよ。
君のような、頑固な性格は人生をつまらなくするぞ。
でも君はアパートに並ぶ高級外車を自慢しているのに、タクシーしか乗れないんだろ？

俺は運転手付きの快適さのほうがいいや。
郊外と都会でスレ分けたほうがいいんじゃないの。
話が噛み合わねえし。

こんな感じか？
【やっぱり郊外】田舎戸建自慢【車が命綱】

ﾊｰﾄﾞｶｯﾍﾟはお引き取りください

>>218
思いっきりスレ違い
だから田舎者は足元を見られるんだよ
クルマ板にでも逝け

都会は人がゴミのようだ。
あそこは、働きにいくところか遊ぶところであって住むところではない。

田舎者は出稼ぎに来なくていいからｗ

出稼ぎに来るおのぼりさんたちが
邪魔で邪魔で…

頼むから都会にくそバイクで乗り込まないでくれ。
うるさいし危ないし目障りだ。

恥ずかしい変な車で乗り込んでくる田舎者もいるし。

う〜ん、見事に「スカトロ」スレになってるなｗ
田舎者がスカトロをとっちめる瞬間を見たいのだがwww

とっちめる…ってｗ
そんな死語を使うあんたはやっぱり
田舎の寝豚ババアだな！

いや、寝豚の甲斐性なし亭主かもしれんなｗ

豊島区ごときで都心がどうとか、田舎者がどうとか、
あふぉ？

誰が豊島区？

田舎者に東京を語る資格はない！

スカトロちゃんだよｗ

豊島区といえば埼玉県の植民地だよなあ

www

誰がスカトロ？

豊島区になにか個人的恨みでも？

豊島区にしろ、文京区にしろ、足立区にしろ
田舎者に東京を語られたくないなぁｗ

>>235
おまえ

>>236
別に。普段は存在さえ意識しないよ。スカトロのミニ戸があるから
このスレみてると思い出すわけwww

田舎者ってほんとに妄信だなぁ。
だからすぐ変な宗教なんかにはまっちゃうんだよｗ

豊島区居住者が他人を田舎者呼ばわりかよｗ

誰が豊島区？

ここには、田舎者と豊島区しかいないの？

>>241
だ・か・ら　ス・カ・ト・ロ

つまりおまえｗ

>>240
おまえ臭いよ
堆肥の臭いか？

文京区もいるよ〜ｗ

>>243
妄想激しいなぁｗ
そういう妄信って、人に聞かせるの恥ずかしくない？

>>242
そのとおり。

豊島区民が全方位に「田舎者」「ウン戸」「寝豚」と叫んでいるわけｗ

田舎者って、東京には豊島区しかないと信じているわけ？

豊島区にしても、田舎者よりはマシだな。

どうやら、田舎者が孤軍奮戦している様子
可哀想に。

さ、もういいだろ。

スレタイ通りのレスをいれよう。

田舎者は、ここにいる全ての人間を
「豊島区」と信じています。
遊んであげましょう。

哀れだな、田舎者…

おい、田舎者
俺だよ俺、俺が豊島区だよｗ
ほら、何か言ってみな
田舎語で何か喋ってみろよ

俺も豊島区だよ。
で、田舎者、ｵﾏｴは？

千代田区だよ。

哀れな田舎者が、東京都民になりすまし始めましたｗ

へぇ〜？
千代田区で100坪の戸建か〜
すげ〜

豊島区民が都民を主張しているぜ。
埼玉県民だろうがwww

田舎者が都民を語っているぜ。
君は単なる　イナカモノ　だろうがｗｗｗ

いや〜ん、豊島区民ごときにイナカモノ呼ばわり
されっちゃったあｗ

田舎者が豊島区を語るなよ。
豊島区民が怒るぞｗ

マジ、田舎者って
豊島区しかしらないの？

スカトロは自称「実家は文京区」だぞ。
もしかしたら住民登録は本駒込のままかもな。

さすが都会人www

他の区じゃ、相手にしてもらえないからだろｗ

本駒込はいいぞ〜

>>266
どういいのか田舎者にも教えてやれｗ

田舎者なんかに教えてやるかｗ

「舟和」もちゃんと、地蔵通りにあるしなｗ

>>268
さすが罵倒専門ｗ

チオダ１２０坪のやつは前にもいたな

田舎者の大好きな「船和」じゃなくてごめんなｗ
地蔵のはちゃんと「舟和」の出店だよ

>>272
あんた誰？誰に謝ってるのｗ

>>273
「スカトロ」が「田舎者」に謝っている。

自称都会の75�uを自慢されても、全然羨ましいと思えない。
都心の人気地区なら４人家族なら最低90�uないとね。
それ以外なら最低４人家族で123�uないと文化的な暮らしをしていない
家畜同然の生活だという事実。














戦おうよ、現実と。

いや、70平米ｗ

どんなに吠えたって所詮は70平米なのよｗ

いくら自称都会でも70�uじゃぁ・・・

舟和ってそんなに旨いか？
別にそれを否定はしないが。

90�uでも４人家族じゃ快適とは言えないね。やっぱり１００�uでしょ。

>>279
90でも100でもいいから、先にsageを覚えろ

あら、スカトロちゃんは息切れ？
www

マンションで１００平米か？
固定資産税ばか高だろうな。
場所や築年数によるかも。

税金払うのがそんなにいやか？
非国民めｗ

郊外に住む富裕層(自称)が通勤地獄ラッシュを形成…激笑
郊外じゃないと住めない貧乏田舎者層は
通勤地獄を耐え忍び、身を削って生きてくださいｗ

都心70平米マンション買う金で君の郊外戸建てなら2軒買えますからｗ
地価次第じゃ3軒もｗｗｗｗ

>>284
一昔前までの貧乏な時代では4人家族で生涯70平毎で暮らすのが平均的な
日本人像だったんだから、まあがんばれ、くじけるな。

誰が70平米？

田舎の家が広い、とかいくら言われても



それって
いらないから買わないんだけどｗ

世の中には、親指ほどの高級ケーキを、高級ホテルで何千円も出して食べる層もいれば
スーパーの100円ケーキを何十個も買って、安くて量が多いわ〜と喜んで食べる層もいるわけで。

田舎者はとりあえず、量と大きさのみに価値を見出す。
あきれるほど大きな、変なたぬきやら熊やらの置物とか
重くて捨てていきたい、結婚式の異常にセンスない嵩張るだけの引き出物とか
量と大きさだけが田舎者にとって最高の価値ということは、
このスレを見てよ〜く理解できたｗ

センスのないでかい置物やら
センスのないでかい引き出物をしまっておかねばならないので
田舎者には大豪邸が必要ですｗ

田舎で狭い家ならさらに安いんじゃないの？
どうせならそういうとこに住んでみな。
キーワード：田舎、７０平米、６５０万円、築２０年、バス、汲み取り

>>288
と、豊島区民がなにかほざいていますｗ

都会でも
広い家はイクラでもあるんだけどｗ




それって
住みたくても買えないんだけども

俺の家？
都会で広いよ。
文京区の70坪。
田舎の寝豚おばちゃん、これどうよ？

千代田区民（本物）なら説得力あったのにね、惜しいねwww

田舎者には、やはり本物を見分ける目はないらしいｗ

スカトロが帰ってきたねｗ

ただいまｗ

>>292
お前空しくないか　WW

量と大きさか・・・
田舎の場合、例えば親子丼は親子丼だ。
おいしいかどうかが重要でなく親子丼は親子丼なんだね。
常に物の名前と値段と量しか考えないんだね。
ブランド物という考えも少なくて価値あるものはメーカー品だ。
日立とかサンヨーとか。
ディスカウントストアの名前も店の個人名で呼んでるね。オサダとか
マツモトとか。

何その変なＷ

文京区の70坪が信じられない人生って
空しくない？>>297

>>300
大和郷の７０坪はむなしいだろ？違うのか？www

うん、ちょっと空しいｗ

豊島区はどれぐらいむなしいんだ？

大和郷は、でかい家多いからね
70坪じゃ、屁みたいなもんだよｗ
俺自身がそう思う

豊島区？
寝豚の田舎家に比べりゃ、よっぽどマシじゃん？

>>304
でかい家はそんなにないぞｗ どこの話？

そういえば

　　　でかい宗教施設

あるよね。うざ。

文京区にもいい住宅街もあれば
狭小やマンションばかりの住宅街もある。
豊島区もその他の区も同じだ。
区単位で語るのは、都内を知らない田舎者だけ。

あの宗教施設は、どんどんでかく派手になっていくんだよな
あれは勘弁してもらいたい

＞豊島区もその他の区も同じだ。

ぜったいにそんなことはありません。
田舎者、乙！www

知らないんだろうなぁ…
別にいいけど。

文京区民として、>>308は拒絶するよ。
ありえないｗｗｗ

あっそ。
千川とか駒込とか目白とか、一度歩いてみ。

ま、豊島区と一緒にされてうれしいのは
板橋か練馬ぐらいだろ。足立は別の意味で拒絶するだろｗ

大和郷と比べたら随分違うけど、そこそこいいと思うぞ。

豊島区と文京区は結構リアルな対比だよね。
不忍通で内外で値段変わるし。外側はだめでしょう。

大和郷は不忍通り外ですがｗ

例の宗教施設のせいで大和郷もおわりかなｗ

かもな
巣鴨に層化もあるしｗ
じゃ、豊島区に逃げよっとｗ

ナニワ金融道の青木雄二はマンションについてこう語っていた

「コンクリの値段等からしてマンションは高すぎる。
適正価格は３分の１程度。4000万のマンションなら1300万程度の価値しかない。
３分の１に値切れるなら買え、そうでないなら買うな。」

ま、都会在住者同士で結婚すると
文京区やら豊島区やら色々な地域に実家があるわけだｗ
将来的にどこに住むことになるかは、その時の気分次第。
全部売って田舎の500坪位の大邸宅でも買うか？
んな馬鹿なことするわけないｗ

>>319
あのギリシャ神殿みたいな隣がいま更地だよ。
１／３ぐらいはパーキングになってるけど、あれ売れるのかな？
迷惑施設ってこわいね。

マンションで心配なこと。
・火事が同じマンションでおきること
・自殺者発生
・地震で建物にひびが入ること
・南側にでかいマンションがたつこと
・どろぼーに入られること

>>320
ナニワ金融道の青木雄二出してる時点でもう駄目。
どんだけうさんくさいんだか・・・

>>323
それ全部戸建てにも当てはまる
・火事が隣でおきること
・隣で自殺者発生
・地震で建物にひびが入ること
・南側にでかい戸建てがたつこと
・どろぼーに入られること
特にどろぼーには弱いな

>>324

半分は一緒だけど、

となりの自殺者は一戸建てならあまり関係なし。長屋の方が被害は圧倒的にでかい。
特に、猟奇事件が発生したら、即スラム化決定。壊したくても総会で否決。


泥棒は長屋の方が多い。統計でているから、いい加減に現実逃避はやめたら？

「老朽化したら建替はほぼ不可能」という実情を、合理的に否定できる人いますか？
この問題にきちんとした答が返ってこない限り、マンションは買えません。

マンションに棲む理由は

『一戸建て棲みたいが、マンションで我慢ガマン』

だろ？
一般的には・・・

さぁ！　笑える特殊な事情を聞かせてくれ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

老朽マンション　建て替え３２棟止まり

円滑化法制定５年　住民合意・費用が壁
老朽マンションの建て替え促進を目的に２００２年６月に制定された
マンション建て替え円滑化法を利用して建て替えられたのは、
全国で１０件３２棟にとどまっていることが、国土交通省の調査でわかった。
手続きが進行中なのも２１件５９棟だけで、
建て替え促進の「切り札」と考えていた国などの期待は裏切られた。
老朽マンションとされる築３０年以上の建物は全国で約１万棟５６万戸に上り、
耐震性に問題のある住宅も多い。制定から５年を迎え、
建て替えだけに頼るのではなく、補修などを含めた対策の抜本的な見直しが急がれる。

（2007年5月28日 読売新聞）より

結局、建て替えは現実的に困難だから、老朽化しても我慢して補修しながら住み続けろってことか。
築３０年超えると修繕積立金も高くなるだろうし、快適性にも劣るから、結局誰も住みたがらず、
ババをつかまされるのは誰か、という話になるんだろうな。

長屋のエレベーターでよっぱらいがおしっこをするらしいよ。
半年に１回くらい。トイレと間違えるんだってね。
床を１０年くらいで交換するとこもあるそうだ。

文京区にしろ都心にしろ、とにかく不便で、暮らしにくいことは確か。

>>326
無理無理。
論点すり替えでしか対抗できない。

>>331
どうしてここで文京区がでてくるかな？

豊島区だろwww

都心だろうと田舎だろうと長屋住民（全体の８０％以上）は文化的な生活を放棄した人間のような生き物です。

夫：母さん、近くに建売がでたから見に行こう。
妻：その前にこんなマンション売れるかしら。
夫：１０００万くらい損するが大丈夫だ。戸建なら管理費も積立金もいらない。
　　固定資産税も安い。多少損をしても買い換えた方がいいよ。
妻：だったら最初から戸建にしておけばよかったでしょう。ばかね。
夫：・・・しょうがないだろう。おれはばかなんだから。

一戸建てが無理だからマンションなんです。

何故一戸建ては無理でマンションは平気なんだ？
価格もそんな変わんないだろ

夫：おい、眺望がいいね！設備もいい！戸建じゃスケールメリットが
　　期待できんからな！やっぱりマンションだね。
妻：見て、このキッチン！大理石よ！フローリングも清潔感があっていいわね。
　　もう賃貸なんてやだわ。
営：奥様、どうですか。買ってしまえばお客さまの財産ですよ。
　　月々家賃と同じ支払いですし。
夫：よし！決めた。明日地球がなくなるかもしれないじゃないか。
　　母さん、これにしよう！
・・・・・この１０年後、３３５になったのです・・・
　　

>>338
失敗から学べるならマンションの選択も間違っていないだろ。
どこかで誰かが助かっているわけで、自利利他の精神でマンション
買ってほしい。

↑そうすると、マンションは勉強するためにあるの？

>>1
＞マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。

今のところ、誰も迷っているようには見えないです。

マンションは建て替えが困難、という結論には誰も反論できないようだね。

建替える前に売ってしまうという論点のすり替えを始めるんじゃないの？

戸建てに比べてってことでしょ。
それが何か問題になるの？
>>1に規定されているように、
新築を購入する場合で考えているんですよ、みんな。

>>343
資産価値がどうのこうの言っていた田舎厨も、
買い替え前提で話をしていたんじゃないですかね。

今のところ、誰も迷っているようには見えないです。

>>344
購入した後、終の棲家に耐えるべく、きちんと機能の維持ができるかどうかも重要なポイントだが、
マンションでは今のところそれが難しいというのが結論。

田舎戸建じゃ、住んでいる町の機能が維持できません…

現に維持されているマンションの方が多くないか？
田舎者がよく知りもしないマンションの悪いイメージを植えつけようとすると、
却って自分の地域環境のみすぼらしさを露呈して滑稽

>>347
建て替えから機能の維持に論点をすり替える田舎戸建て
論点のすり替えが好きなのはどっちだ。

先日、戸建てを見に行きました。とってもやる気なく見に行っただけでした。
営業に熱心に話を聞かされて、ちょっと飽きたところで自分らより羽振りのよさそうな家族連れが
来たので、営業マンがあっちに気をとられるだろうと思いその隙に帰ろうとしたんですが
その営業の兄ちゃんがさっさとあしらって直ぐに帰ってきてしまいました。
聞くと、羽振りのよさげな親子連れは（地元では有名な）マンションに住んでいるのですが
住み替えは失敗することが多いので話を聞く気になれないそうです。
戸建てに住むには最初から戸建てなんだなと思いました。

？

何で建て替えねばならんのかと言いたいですね。
人が見て触るのは建物の表面だ。
表面だけ塗り替えたり張り替えたりすれば
いいわけで、マンションはリフォームしながら住み続けていけば
いい話だ。家に金をかけるより、旅行に行ったりうまいものを食べたり
楽しい思いをする方に金を使った方がいいよ。

>>350
築３０年過ぎれば、機能の維持が難しくなるから建て替えの話になる。
老朽マンションを建て替えずに機能を維持する方法って確立されてるの？

>>353
お前みたいな椰子がいるから、マンションの建て替えが難しくなるんだよ。

建築物だから専門家が悩んで考えればできないことはないはずだ。
首都高速だって鉄板を巻いて補強してるじゃないか。
立て直すとなると何もかも最初からじゃないか。
最初からはじめることほど大変なことはないんだから。
元からあったものを直す方がはるかに労力は少ないんだよ。

>>353
>何で建て替えねばならんのかと言いたいですね。
老朽化、耐久性の問題ですね。
コンクリートはアルカリ性だが空気中の二酸化炭素を吸って
表面からだんだんと中性化していく。
中性化すると内部の鉄筋がさびて膨張する。
鉄筋が膨張すると、コンクリートをひび割れさせる。
ひび割れするとひびから水が浸入して、鉄筋をさらにさびさせてボロボロにする。
鉄筋コンクリートは一定期間たてばボロボロになるのだよ。
もともと建設会社はその耐久性を３０年を目処としてしか造ってこなかった。
どうしても何十年かすると、建て替えの問題が生じる。
リフォームすれば建て替えまでの期間を多少先延ばしにできるだけ。

マンションは文化住宅だよ

本人たちは文化的な生活ができる住宅だと思い込んでコロっとデベにだまされるんだけどね

大正時代からようこそ>>358
いまどき「文化的な生活ができる住宅だと思い込んで」
マンション買うような人は、あなたのご近所の田舎者だけじゃないの？

さっさと不動産のまともな話しろ

>>356　その通り！
マンションも補強すればいいだけさ














鉄板を巻いて・・・・・

鉄板巻いてもほとんど効果ないらしいけどね。
しかも、鉄板巻く工事の際に、施工ミスでもともとの配筋をブチブチ切断しまくって
ボロボロにして取り返しつかなくなったし。

さすが、大手ゼネコンは仕事の質が違うよ。

>>349

＞現に維持されているマンションの方が多くないか？

既に維持が出来なくなって建替えの話が出ているのに、
住民の意見が割れて、建て替え出来なくて困ってるというのが現在の流れ。
今、新築であっても明日はわが身だという基本的な事が長屋住民には理解出来ないの？

＞田舎者がよく知りもしないマンションの悪いイメージを植えつけようとすると、

いい加減に現実と戦ったら？
過去ログに出てきている客観的データに何も反論できていないのに、
抽象的な表現で誤魔化して、趣旨をすり替えようとしても滑稽なだけ。

>>345

＞資産価値がどうのこうの言っていた田舎厨も、買い替え前提で話をしていたんじゃないですかね。

購入した年齢にもよるが、基本的に一生住む（一戸建て、長屋共に）というのは難しい。
となれば、買い替え、建替えの問題になる。その時に資産価値というのは重要なファクターになる。

あーだこーだと考えすぎ。若死にするぞ。
どうせ若死にするのだからマンションでいいだろW

戸建てマンソンとも
資産価値5000万以上なら問題無し

資産価値って変動するもんだって事忘れないようにね。
特に、日本では建物の資産価値は急速に低下する。

しかし、何より資産価値は需給で急速に変化する。
人口減少下で、供給過多に陥るのは時間の問題。

>>365
5000万とはまたえらくハードルが低いな

5000万はフルローンなら7500~10000万円の返済だから
十分ハードル高いけどな

自宅にそこまでかけられるのは極一部

若死にするぞ、禿げるぞｗ

もうマンションでいいじゃないか、買って買って。

>>368
たかが5000マンでフルローン？
破綻予備軍とはまさにそんなヤシのことだな。

>>370
金融機関がそれだけ貸してくれるのだから、社会的信用は高い。

5000万円を「たかが」と言えるほど稼いでいる人間は
ここには絶対にいないと断言できる。

もういい加減にしたら？
戸建てがいいと思う人は戸建て、
マンションがいいと思う人はマンションを
さっさと買って黙りなさい。
お互い言いくるめようったって、
どちらも聞く耳持たないんでしょ、どうせ。

それとも、買えないから酸っぱい果実理論を実証してみせているわけ？
どちらにしても見苦しい。

提案

よく言われる住宅購入モデルに従ってはどうか。

・ローンは年収の５倍以内
・頭金は予算総額の25％

とか。

それで、建て替え問題への答は出たのか？

＞＞３７３
ＩＰ抜いて、たどって見たら、日によって一戸建て派が、マンション
擁護して、一戸建てを非難したり、、、、
要するに、たけしのテレビタックル的なスレを維持したいわけだ

言っている意味はわからんが、とりあえず半角を覚えろ

>>376
ｷﾞｸｷﾞｸｷﾞｸ

昔はマンションってそんなに高くなかったけど
何で最近は５０００万前後するの？

何故5000万前後限定なの。
数百万から十数億まで千差万別だろ。

戸建てだと建替え可能とバカは言う。
でもお前、建替える金あるのかと問い詰めたい。

理論的に可能でも金が無くて不可能な事があるだろうが。
戸建てが簡単にローコストで建替え出来るなら、ボロ屋があんだけあるわけねーだろ！！！
皆、年老いて金が無くて、ボロ屋に我慢しながら住んでるんだよ。

戸建のデメリット
高い、場所が不便、周囲の生活音がうるさい、建物の寿命が短い、
育児ならのびのびと何しても許されると勘違いした人が隣人に多い。
案外欠陥住宅の被害は多いが個人対企業なのでうやむや泣き寝入りで話題にならない。
郊外だと買い手が見つからない。借り手も見つかりにくい。息子や娘に放火されやすい。全焼しやすい。

都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。

平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。

これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。

理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。

正直書くとさ、マンカスも戸建信者も互いに聞く耳持たないから討論にもならない訳。
過去スレ読めば、その事がわかるでしょ。

いままで延々と不毛な議論が続いているのは何故？

マンカスは戸建信者を論破したつもり。
戸建信者はマンカスを論破したつもり。

互いに都合悪い事はスルーして、都合の良いとこだけを恣意的にわめくだけ。
ずーっと　そんな調子なんだから。

論破もクソもないわけよ。
互いに背中合わせで、相手を見ず、聞く耳も持たず、オナニーしてるだけなんだからさ。

富裕層は世界中の先進国どこでも1戸建てがデフォ

住環境最悪な都市部にそれも集合住宅にこぞってすみたがる
アホが多いのはソウル＝東京＝香港＝シンガポールのみ

マンション派のいってることは、何の根拠もない感覚論ばかりで話にならん。
戸建派がいくらソースを提示してもはなしをそらすばかりだし。

>>381
>建替える金あるのかと問い詰めたい。
そんなの当たり前だろ。金がなければマンションだって、戸建てだって建て替えれない。
建て替えのための資金はためるんだよ。それは個人の努力だ。
だがマンションの場合は、自分だけ努力して建て替えの資金をためても
ほかの住人が資金をためなければ建て替えできない。
言いたいのは、マンションの場合、自分だけかんばってもどうにもならない
場合があるということ。

マンション派は387への理論的な反論をお願いします。

流れをぶったぎって発言。
都内に勤務なんで、通勤時間を短縮するために中古マンションを購入予定。
同じ予算で戸建買おうとすると大分遠くなるんだよね。

>>383

長屋で２世帯同居は無理。150�u以上の物件でもないかぎり。

>>390
2戸購入すればいいんじゃまいか？

３０〜４０代でマンション買って生きているうちに建て替えられる可能性は1%以下ですよ

マンソン 社会主義国
戸建て 民主主義

>>391

建替え前提の話でしょ、>>383は。

マンションって家じゃないよ
自己管理を任された建物の永代使用権

マンションも一棟かえば戸建て感覚だね
区分所有は価値無し

たまに借地にマンション建てる場合もあるよ
こんなの買ったらもっと最悪

次のビジネスは、建て替え保証型のマンションだろうな

>>395
現時点ではそう。マンションは区分所有とはいっても事実上、所有権ではなく居住権。
管理費や修繕費用や駐車場代を滞納しないで延々払い続ければ、30〜40年ほど（スラム化まで）住む権利があるというだけのこと。

霊園の墓なんかと同じ。

タワマンもファミマンも
http://karinya.chu.jp/b/2-23.jpg
数十年後、この運命をたどる

>>397
いや、あんま変わらんと思うよ。実際。
区分所有なんて無いのと一緒だから。

親戚が黎明期のマンションに６０年住まいして今度めでたく建て替えになったけど、
結局建て替え費用がかなりかかって、その上かなり狭いって事で権利売り払って
別のマンションへ越していった。大したお金にならなかったらしいよ。

よく持ったなぁｗ・・・っていうか終戦直後にマンションなんてあったのか？

かえって借地権の方がすっきり処分できていいんじゃないか？

>>387
建替え出来ないボロ屋が一杯あるんだけどあれは何？

>>388
マンション建替促進法がある。
今後は法改正も含んで色々期待できるよ。

382への反論はないようですね。

こんな動きもある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000010-fsi-ind

200年持つマンションが登場すれば建替問題はクリア。

不動産広告はあきらかにおかしい。。

駅からバス１５分徒歩５分、
築３０年、土地４０坪、

そんな不便な（じゃまな）古家ある物件が
なんで３０００万なの？
こんなん買うバカ見てみたい。

独身増えて、人口減って、所得増えないの分かってる？
今のうちにバカ騙そうってか？

>>404

日本語読めるようになってからおいで。

>>408
>>404は信者だからめくらなんだよ。

マンションは誰かが金を出してくれるものとしんじてるんだな。

>>404
マンション建替促進法って少数派は追い出されて路頭に迷うってイメージあるけど
そんなこと無いの？
法改正の結果、今現在はどうなってうるのかよければ教えて欲しい。

>>410
老朽マンション　建て替え３２棟止まり

円滑化法制定５年　住民合意・費用が壁
老朽マンションの建て替え促進を目的に２００２年６月に制定された
マンション建て替え円滑化法を利用して建て替えられたのは、
全国で１０件３２棟にとどまっていることが、国土交通省の調査でわかった。
手続きが進行中なのも２１件５９棟だけで、
建て替え促進の「切り札」と考えていた国などの期待は裏切られた。
老朽マンションとされる築３０年以上の建物は全国で約１万棟５６万戸に上り、
耐震性に問題のある住宅も多い。制定から５年を迎え、
建て替えだけに頼るのではなく、補修などを含めた対策の抜本的な見直しが急がれる。

（2007年5月28日 読売新聞）より

>>404
これ>>411を見ると、いろいろは期待できないようだけど反論求む。

“biohazard 4”公式サイト
GC http://www.capcom.co.jp/bio4/　　　　　Wii http://www.capcom.co.jp/wii_bio4/
PS2 http://www.capcom.co.jp/ps2_bio4/　PC http://www.capcom.co.jp/pc/bio4/
Wii Premium http://www.capcom.co.jp/wii_bio4/premium/top.html

●価格…GC版 / 8,190円(税込)　PS2版 / 7,140円（税込）　Wii版 / 5,040円(税込)　PC版 / 6,090円(予定)
●発売日…GC版 2005年1月27日　PS2版 2005年12月1日　Wii版 2007年5月31日　PC版 2007年6月7日(予定)
●ディレクター/シナリオ…三上真司
●制作･開発…株式会社カプコン 第四開発カンパニー

まとめサイト（更新停止中）
ttp://bio4.k-server.org/
バイオ4過去ログ保管庫（更新停止中）
ttp://aruahou2.hp.infoseek.co.jp/bio4.htm

【正味の話】バイオハザード4 part143【釣堀状態】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1180852559/

過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=famicom&q=%83o%83C%83I%83n%83U%81%5B%83h4&sf=2&andor=AND

★マクドナルドで無線LANだけ使いたかった市民記者、批判される

・「金科玉条のごとく」なんて慣用句がある。融通の利かないことを批判含みで表現した
　言葉だ。決まりは守らないといけないんだけれど、状況に応じて適用しないと息苦しく
　なってしまう。規則として決めづらいグレーゾーンもまたあって、そのへんは常識と
　想像力で補わないとまわりに迷惑を掛け、本人は恥をかく。

　オーマイニュースの市民記者の記事が、この週末に話題になっていた。
　記者氏がマクドナルドで、メニューを何も頼まずに公衆無線LANサービスだけを
　使っていたら、店員さんに退去を求められてしまった。記者氏は、無線LANだけ
　使いたいのにできないのは問題だという。

　２ちゃんねるやブログなどでさっそく、「飲み物ぐらい買って」「80円のハンバーガーも
　頼めないのか」「常識で考えろよ」などと批判が集まっていた。この記者氏、他人が
　書店のPCで放置したmixiアカウントを改ざんしたことを2006年9月に記事に書き、
　大勢から批判を受けて1カ月ほどしてその記事を削除している。
　蛇足だけれど、マクドナルドの100円で飲めるコーヒーは、値段にしてはとてもおいしい。
　http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/06/05/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181044999/

福岡県直方市に拠点を置くＮＰＯ法人「日本環境ヒューマンライフ」の理事長（５０）が「市の幹
部職員が暴力団員を使って圧力をかけてきたので、予定していた住民監査請求を断念せざる
を得なかった」と市に抗議していたことが分かった。市が２日、会見して明らかにした。
（略）
市によると、ＮＰＯ法人の理事長は、０５年１２月に実施された同市の「地籍調査事業測量業
務委託」の入札について「手続きに疑問がある」として昨年１月、市に情報開示を請求。その
際「あとで住民監査請求もする」と通知した。入札を担当した国・県対策課の課員らとも話をし
たという。

話を聞いた当時の国・県対策課長で、現在部長級の幹部職員は、趣味の空手の新年会で、
友人にＮＰＯ法人への対応で悩んでいると相談。友人は「東京にいる知人に話をしてやろう」
と言い、その後、幹部職員は実際に友人の知人という人物からの電話を受けた。その際、知
人の求めに応じて入札の経緯をメモにしファクスで送ったという。（以下略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070603k0000m040078000c.html

職員が電話で依頼した数日後、東京の指定暴力団組員を名乗る男から同法人に電話が
あり「役所を責めるな」などと詰問されたという。このため恐怖を感じ、監査請求を断念。そ
の後、法人側が独自調査し今年５月、男の所在を突き止めて面会。男が指定暴力団組員
として警察当局から認定されているかどうかは不明だが、男はあらためて組員であると名
乗り、職員の関与が判明したため、同法人が市に抗議した。

職員は其田副市長らに「次の入札をスムーズに進めなくてはいけないと思い、友人に紹介
された男にお願いした。暴力団組員を名乗っているとは知らなかった」と話しているという。

ＮＰＯ法人は「市民の権利である住民監査請求を力で封じ込めるとは言語道断。市は真
摯（しんし）に再発防止に努めてほしい」と訴えている。其田副市長は「他人に圧力をか
けさせて問題を解決する姿勢自体が問題。厳正に処分する」としている。（抜粋）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070602/20070602_019.shtml

マンションの建て替え、本当にどうすればいいの？

建て替え建て替えって言うけれど、
マンションって、本当に30年くらいしかもたないの？
うちの実家は戦前に建てられた鉄筋コンクリート造だけれど、
まだまだ住めるよ。

ウソつくな　戦前に鉄筋RCの民家なんて殆どねーよｗ
うｐしてみろ

築３０年なんてまだまだ住めるよ！

いや、耐震問題もあるから良い区切りだ。建て替えよう！



はい。マンション内戦争の始まり。
多数決に破れた少数派は破格値で財産没収。
どこにいけば良いのやら。

>>416
補修積立金の他に建て替え積立金を徴収すべきだな。
土地代は不要だが解体コスト、建築コストが上がるだろうから、購入額と同額くらいだろう。
５０００万円のマンションなら年間１６６万円（５０００万／３０年）位の
建て替え積立金を徴収すべきだな。
もちろん、建て替え積立金は途中でマンションを他人に売っても、返ってこない。
建て替え時に足りなければ追加徴収する。
建て替え積立金があまれば、次回の建て替えのための建て替え積立金に充填する。

建て替えることができても、どこに住むか（何階に誰が住むか）とか、
部屋の大きさとか（部屋を小さくするか（積立金が足りない場合）、大きくするか（積立金が余った場合）
もめるだろうな？

建築条件とかしらなくてすいませんが、ミニ戸建って
　□□□
　□□□
　△△□
　△△□
○○△□
○○△□
＝＝＝＝＝道路
みたいに逆L字が重なってますよね？接道も車１台分くらいしかないけど
奥の△と□の家は再建築不可なんですか？
近所の物件見てると再建築どころか補修とかも大変そうなんだけど。

接道条件がクリア出来ていれば再建築可。

道路に幅2ｍ以上接していればＯＫ。

>>421
そういうミニコは確かに多いけど、そういうのは一般的には旗竿地と言います。

旗竿地の中には敷地面積が大きいものもあります。不便なので割安ですが。
なので、必ずしもミニコとは限らないのです。

ミニコが必ずしも旗竿地ではないのと同じです。

・コラムニスト・勝谷誠彦氏は３日、ＭＢＳラジオ「勝谷誠彦の志ジャーナル」で週刊新潮の
　記事を引用し、「松岡農水相は首を吊った状態でＳＰらに発見された」「ＳＰらはそのままの
　状態で２０分間放置した」「確実に死ぬまで放置したのではないか」「不審な状況なのに警察に
　通報しなかった」などと発言した。

※音声：6/3放送分（9分00秒あたりから）
　ttp://mbs.co.jp/radio_bar/asx/katu/katu.asx
　ttp://mbs.co.jp/radio_bar/smi/katu/katu.ram

※勝谷誠彦の志ジャーナル：ttp://www.mbs1179.com/katu/

※関連スレ
・【論説】 「３０歳過ぎニートに選挙権不要！」「“偽装”氾濫の日本で、“自分探し”やるバカもいる」…勝谷誠彦★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174733323/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181044182/

５月３０日、大阪府警南署はペッパーランチ心斎橋店で起きた、拉致強姦事件について
　逮捕された店長・北山大輔容疑者（２５）、従業員・三宅正信被告（２５）のふたりを逮捕
　監禁と強盗強姦の罪で起訴。他に被害者はなく、共犯者もいなかったとして、捜査を終結した。
　しかし、この事件の捜査については、事件発覚当初から疑問視する声が上がっていた。

　事件を最初に報道したのは５月１６日の読売新聞で、その後１７日に警察から発表が
　あった。事件発生の５月９日から８日間の余白がある。しかし、事件が発表されていない
　時期にもかかわらず、経営会社ペッパーフードサービスの株価は５月９日から下げ続けたが、
　株式市場において、インサイダーとの指摘と非難が一切ない。
　しかも、店内で営業中の拉致・強姦という犯罪にもかかわらず、その後、一部のマスコミが
　数回取り上げた程度で、報道の数があからさまに少ない点。などが、疑問視されていた。

　「監禁王子」小林泰剛容疑者の事件ではマスコミは連日報道を続けていた。
　なのに、同じ監禁事件でも、ペッパーランチ事件は報道が少ない。
　しかも、被害者女性が「両容疑者以外にも共犯者がふたりいた」と証言しているという報道も
　あったが、その件についてうやむやなまま、共犯者はいないとして捜査は終結してしまった。
　一部で言われていた、共犯者が海外逃亡や自殺をしてしまわないために報道規制をしいて
　いるのではないか、という線は消えた。

　その他にも、女性が自力で脱出したから事件が発覚したということは、脱出できなければ
　発覚しなかったという点。しかも、両容疑者は制服のまま犯行に及んでいる。
　当然、店からそのまま拉致したのだから、女性には身元がわかってしまう。ここから、
　考えられるのは、女性を殺してしまってもいいと考えていたのではないかということだ。
　両容疑者はスタンガンや睡眠薬をあらかじめ店内に隠しており、完全な計画的犯行だった。
　余罪があるのでは？という疑問がわくが、マスコミは追求しようとしない。（一部略）
　http://news.livedoor.com/topics/detail/3187104/

※まとめ：ttp://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html

パチンコ業界が大ピンチを迎えている。今月から、射幸性の高い機種の大量入れ替えが
始まり、客離れが加速すると考えられているのだ。
「旧基準の4号機と呼ばれるパチスロは、法改正で、今月末までに入れ替えなければならない。
新基準の5号機は射幸性を抑える分、出玉が悪い。この10年で500万人は減ったパチンコ・
ユーザーが、さらに減るのは確実で、ホール経営は完全に曲がり角です」（業界関係者）

　パチンコ店を悩ませているのは法改正だけではない。新台の“寿命”が短くなったことも、
経営の首を絞めている。
「客を呼ぶには新台を入れるしかないが、その寿命は平均1カ月半。ホールが月1ペースで
入れ替えるパチンコ台は1台平均45万円。30台を入れ替えれば 1350万円です。年間400台を
入れ替える大きなホールになると、それだけで1億8000万円だからベラボーです」（ホール
関係者）

　警察の指導も追い打ちを掛けている。それまでは閉店前の「確変」なら1箱を保証していた
が、「実際に玉が出ていないのに1箱を認めるのはおかしい」と警察がクレーム。そのため、
閉店30分前には店から客がいなくなるようになった。

「金融再編も打撃です。パチンコ店への融資に積極的だったUFJが三菱と合併し、融通が利か
なくなった。今年4月には業界6位のダイエー（18年3月期売上高2221億円）が、13億円の支払
いをできず倒産。100億円の融資話がつぶれて窮地に追い込まれているとウワサされる大手も
ある」（業界事情通）

　ファンの楽しみは減るばかりだ。

■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000013-gen-ent
■前スレ(1の立った日時　06/04(月) 10:14)(実質6)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180953575/

マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。
切実な激論を交わすこの伝統のスレを復活。

☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
　　投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
　　できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１〜３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
　　このスレでは１〜４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。

　　異論がある場合は意見提起してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ37軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179061530/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

　 　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　 i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　|: ::　 ! } |　　　　/| | | | |　　　　　|
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　　　　　　　　　ｶ　/　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 |
　　　　　　　　 ﾁ　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　 　|ヽ'　　要
　　　　　　　　ｶ 　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ　　　|.　　　チ
　　　　　　　 ﾁ　　　 |　　 <･>, <･> 　　|　　　　|　 　　ェ
　　　　　　　ｶ　　　　|　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ| 　､　　|　 　　ッ
　　　　　　 ﾁ 　 　／ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　 　｀`'|　　　ク
　　　　　　ｶ ,.ィ_"　　　＼　｀ﾆﾆ´ 　／/　　　　 |　　　や
　　　　　 ﾁ/,ノr:}　　　ヽ,,,｀┻━┻' ,,/　　　　　ﾑ　　　!!
　　　　　 / /,.⊥L_　　　　""''一r''"　 　 　 　 　/|
　　　　／ /　 ─‐〈　　　　｀　　　　　 　 　　　　! |／￣ !ヽ
　　r''"　.ノ　'ー─〈 ＿＿　-─‐=ﾆ二二)　　　　l ／　　　|
　 /　　（　 ､　二.ﾌ |-ﾆ￣　-──-　　　|　　　　|　　　　　i

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>421
そういうのでも２ｍぐらいは接してるだろ。
車の車幅って１ｍ６０〜８０はあるぞ。
幅が２ｍも無かったら車入れるの相当大変だぞ？
かなり狭そうに見えても２ｍ以上はあるな、普通。

マンションの建替えが本格化するのはこれから。

まだまだリフォームで住める物件が多いからね。
戸建てより躯体が丈夫だから当然なんだけど。

建替えの実績出るのもこれからだから、統計取るのは気が早いよ。

分譲賃貸マンション最上階に住んでたけど家建てて引っ越した

超快適すぎて笑える

家建てる前はマンションがいいか戸建がいいか熱心に考えたけど、
実際建てちゃったら戸建のが圧倒的にいいね
気楽さのレベルが全然違うわ

ただひとつだけ欠点があるとすれば、虫ぐらいか
都心暮らしが長かったのでこれはなかなか強烈なインパクト
前住んでたのが高層だったからか大していなかったからなー虫

虫も住めない環境が人間に良いわけないわけで

>>435
ま、そうとも言えるかなｗ

＞マンションの建替えが本格化するのはこれから。

その通り！
マンションがニョキニョキ建つのに国がバックアップしてる。
景気がよくなるから。
建設ラッシュが終わったら建て替えラッシュだよ。
国はさらに建て替え安くする為に、法律をさらに新しくするだろうね。
日本は土建国家だから、道路工事と同じように建設事業を休ませる事は永遠にない。
市民から金を吸い上げて、ゼネコンに廻る仕組みはいつになっても崩れないよ。

>>432

＞建替えの実績出るのもこれからだから、統計取るのは気が早いよ。

一万棟もの老朽化物件があって統計取るのが早いっていわれてもなぁ。

＞まだまだリフォームで住める物件が多いからね。 戸建てより躯体が丈夫だから当然なんだけど。

躯体が丈夫でも、日本の長屋は海外と違って、改装を前提としてない造りだし、積立金は不足気味。
しかも専有部分のリフォームは別料金。だから、住民総会で揉めているのに現実逃避ですかｗ

躯体の老化に伴い資産価値の減少。
資産価値の減少に伴い住人民度の低下。
住人民度の低下に伴い積立金の不払い横行。住環境の悪化。

楽観主義もたいがいにせい。
同潤会アパートが建て替えまで何年かかったと思ってんだ。

新築の長屋をデベから買って生存中にたてかえられる可能性は殆どゼロだ。

それっていいことじゃない。

40年以内に建て替えられる可能性が唯一あるとすれば、地震のめぐみで
修復不可能なぐらいぶっ壊れた場合だ。

一戸建ては40年も持たないしな。
たしか平均23年くらいで建替え（笑）

マンション戸建て共に救済措置をするだろうけど
地震保険入っとけ
きっと自己管理になるから

減価償却の考え方から言えば、木造一戸建ては
RCマンションの2/3程しか持たないね。

だから戸建てのほうが建替えが必要となるのだが、
一時的にしろ引越しが必要だから、現実的には難しい。
結局修繕になるが、これが実際は建てた金額以上にかかる。
こうしたことは皆分かっていないね。

>>445
マンションも戸建も建て替えが難しいのは一時的な引越しが大変だからではない。
要は資金。ただ戸建は資金さえあれば建て替えができるが、マンションは自分だけ
資金があっても建て替えが極めて難しいのが問題。

>>446
その資金は戸建てもマンションも無いのが普通だね。
子供の援助なしに戸建て建替える人なんていないだろ。

マンションのスラム化は、まさにこれからが本番なんだよ。
http://karinya.chu.jp/b/2-23.jpg
もうすぐこの風景が当たり前となる。

>>446

素朴な疑問なのだが・・・

不要になったら売ればいいのでは？

>>449
売りやすいのはマンション。戸建ては売りたくても売れない。

>>418
去年撮った写真だけれど。
http://imepita.jp/20070606/771400

>>451
RCはきちんと管理していればきちんと住めるはず。
マンションの問題は結局管理レベルの話。
木造戸建ては耐久性が低いから無理だね。

木造もちゃんとした日本家屋なら100年以上は余裕で持つ
が地震や火事には弱い・・・これはしょうがない

実家は判ってる限りでは
今の家で約500年で4軒目（うち1回は空襲で焼失）

>>450
売るのはいいけど高値で売れるなんて思わないようにね。

耐久性ではプレハブ住宅は理にかなっている。
ただし増築は事実上できないね。

>>450
見事にマンデベの洗脳を受けた典型例だな。

売れ残り物件の比率をみれば明らかじゃないか

>>454
マンションは建物部分がほとんどなんだから消耗品でしょ。
収益還元法で賃貸する場合と比較して、良い利回りで売れれば御の字。

ここまで見て判った。

マンション派は建て替え問題について耳を塞いで聞こえないフリをしている。

自分だけは関係ないと思っているんだろうなぁ。

増築しようにも、今の新築ってたいてい建蔽率目一杯使っているから…。

夢見てるマンカスがいるなｗ

>>458
戸建て派が、自分で建てた戸建てを建替えることを考えているとは思えない。

修繕費で建てた金額以上かかるんだぞ。知っているのか？

うちの実家も、ﾒｲﾝﾃﾅﾝｽ費用をトータルしたらすごいことになりそう。

>>447
子供の援助ってのは二世帯ローンってこと？
まあ確かに多いね＞二世帯ローン

独りだとマンション
子供いれば一戸建て

これはまあありだな

>>450
中古でも確実に売れるマンションは立地がめちゃくちゃいい物件だけ。
それは戸建でも一緒。戸建はそれが古家付土地として売り出されるだけ。
立地が悪い物件が売れないのはマンションでも戸建でも一緒。

>>464
おっしゃるとおり。
ほとんどの場合、戸建てよりマンションのほうが立地が良いから売りやすい。
結局、戸建てが売りにくいことになんら変わりは無い。

戸建派のいう土地が売れるというのは、
建物は売れないことの裏返し。
戸建は消耗品、耐用年数も２２年しかない（ｗ

1戸建ての今までの平均建て替えサイクルがはやいのは
高度成長経済の中で生活スタイルが激変して
生活設備の需要が様変わりしたことによるもの。

住めなくなったから建て替えているのではなく、建て替えたい、
最新の設備を入れたいという需要によるもの。

逆に言えば、駐車場台や管理費や積み立てが不要な戸建ては30年以内に
建て替えられるほど蓄財できている層が多いという事を示唆している
データでもある。

そういやうちの親戚の家は築100年越えてるな
築100年のマンションって日本には存在していないんだよね
100年どころか、築50年も怪しいんじゃないか

しかし未だにマンションの耐用年数が戸建より良いと信じているやつがこんなに沢山いるとは‥

あと戸建はぼろくなっても本人が構わないと思っていれば
大地震がない限り死ぬまで住める。もちろんそれなりに
手入れをしていれば築30-40年でも見た目にもまったく問題なし。
マンションはスラム化という問題が残る。これは立地が悪ければ
ほぼ必発。立地が良くても築20-30年後の大規模修繕に失敗すれば
かなりの確立でおこる。

>>469

もしかして、戸建のほうが耐用年数長いと思ってる？

法定耐用年数と耐用年数はまったく別のものであるということを万損派の人は
理解すら出来ていない

>>443みたいにね

まあ万損デベに騙されたか万損デベの営業だろうから頭悪いんだろうけどもさ

>>468
この国には、百年前にはマンションなんてなかったんだよ。

>>472

法定耐用年数を決めている政府は大馬鹿者なのでしょうか？

>>474
法定耐用年数と耐用年数の違いとか償却期間とかが理解できない奴は大馬鹿者
なんじゃないの

築50〜60年ぐらいのマンションはこんな感じかな
ttp://www.intwk.co.jp/YAMADA/build7/GUNKAN/index.html

>>467
つまり時代の変化に対応できない戸建てを35年ローンで買ってるわけだ

未だに光ファイバーだってさ
笑っちゃうよね
そんなボロ使ってるんだアハハ
と30年後、万損住人は馬鹿にされてるよ
法定耐用年数が、法定耐用年数が
といくら連呼しようが誰も聞く耳持たない

意味が分からないようですので、

政府の法定耐用年数は、鉄筋鉄骨５０年、木造モルタル２２年となっています。
一般的にマンションは前者が多く、戸建は後者が多いです。
つまり政府はマンションのほうが耐用年数が倍以上長いとしています。
法定耐用年数と実際の耐用年数の違いだけでは説明がつかないほどの差です。
法定耐用年数を決めている政府は馬鹿なのでしょうか？

戸建てほど家族構成の変化についていけない買物もないね。
まぁいまじゃあニートがいつまでも住んでいるかもしれないが。

>>479
君の建てたマンションは50年後も残ってるといいねｗｗ
俺の建てた家は俺が潰さない限りは50年後でも残ってると思うけど・・・

「建て替えは必要ない」というのがマンション派の結論らしいが、
マンションに住んでる人はみんなそう思ってるのかな？

戸建てのデメリットは防犯面が不安、修繕費など維持費が結構かかる、
庭木の手入れが大変、隣組の付き合いが嫌などかな。

そんなことに時間と費用を費やせる人はいいんじゃないの？

「○○号室の××さんは建替えに反対なんですってよ・・・」
「いやぁねえ・・・あの人って私たちより後に入居したのにね」
「いやだわぁ私こんな古くなったマンション・・・」
「でも反対の方がいるんじゃあ仕方がないわよねえ・・」
「困ったわねえ・・・出ていってくれればいいのに」
「ひそひそ・・・」

旦那は別に構わんだろうが周囲がこんな風になっちゃあ
奥さんは大変だろうなあ
イヤだイヤだ

>>481

珠に見るよね、築年不明のあばら家。
君の家か（ｗ

>>483
オートドアの内部に入られたら好き放題やられるマンションが防犯上いいのか
マンションは修繕費がかからないのか
マンションは維持費がかからないのか
マンションに庭木を植えるスペースがあるのか
マンションは両隣の住民との付き合いはないのか

はいお答えは？

>>484
普通は反対じゃないか？最近買った人ほど費用の負担が大きいから反対する。

建替えたい時期というのはそれぞれ違うから、意見を集約するには数年
かかるだろうね。最初から建替え時期をある程度決めておけば問題が
少なくなるような気がするのだが。

マンションのほうが耐用年数が長いことを認められないﾎﾞｹｪがいるな。
2ＣＨばかりやってないで現実見ような。

松戸に常盤平という場所がある。1950年代から首都圏の近郊住宅地区として
続々と戸建住宅が建ち始めた。1960年前後に大規模団地が建てられ、
計5000戸以上の団地(常盤平団地)が作られた。
緑が豊富で戸建地区は今でも人気地区として高値で取引されている。
ところが団地の方は住民の高齢化が問題になっている。
容積率にはかなりの余裕があるので、大規模マンションに立て替える話が
15年くらい前から出ているが、入居者が高齢者が多い事もあって
住民の総意が得られず事実上不可能となっている。資金に余裕がある
人は続々と団地を離れ、身寄りのないお金もない高齢者だけが
団地に残っているので、孤独死が相次いでＮＨＫにも取り上げられた。

484
そんなに古いマンションに住んでるんだもん。
その奥さんの面の皮は極めて厚いですよ。

>>486
戸建てとマンションの両方を知らないで語っているのかねぇ。あきれる

>>487
後に入居したから建替えに反対してるんじゃん○○号室の××さん

30年ぐらいの築古マンション買うと前住民の修繕積立金がそのまま
プールされることになるだろうからそれからすぐ建替えの話が出てく
るとオイシイもんなのかな

>>491
戸建もマンションも両方知ってるけど戸建の方が全然いいよ

>>492
自分はそれだったよ、築10年だが。
値ごろだったので、購入したら半年後に大規模修繕が入った。
外観から共用部分、ベランダまですっかりきれいになって驚いたよ。
全て前の住民の修繕積立金だね。

>>494
やっぱそういうことになるんだ？

前の住民が一番悲惨だよな
修繕積立金払うだけ払って、その利益を享受できるのは次の住民っつーことに
なるわけだし
税務上とか、いろいろ諸々どうなんだコレって感じがすごくするわ

っつーか10年で大規模修繕て
大丈夫か？

俺も両方住んでいるがマンションのほうが快適。
今住んでいる住居が一番良いと思う傾向にあるようだな。
人間って良くできている。

>>496
なんで一戸建てからマンションに引っ越したのか詳しく。
まあ実家が農民だからみたいなことなんだろうけどもさ。

詳しく聞くのなら自分から説明せいよ。
まあこの異常者スレに常駐するくらいだから結論ありきだと思うが。

>>495
正確には築12年だけどね。きちんと管理されている物件はそんなもんだよ。

税務上については、それも譲渡金額に考慮されていると考えるのが
通常でしょう。贈与にはならないよね。

>>496
実家が一戸建てだったが、東京に出てきてこっちでマンション買った
とかいう話だったら、それ両方住んだとか言わないからｗ
勘違いしないように

>>499
確かに修繕積立金を含めての価格で販売したって解釈なんだろうけどね
どうも釈然としない
まあ前の住民もそんなこと考えもしないか

普通は積立金が不足するから大変になるんじゃないか。
いくら足りないとかぐちゃぐちゃになって
嫌気がさして売って行く人が多いそうだよ。

>>502
実際には積立金の不足については、後の所有者に請求するので、
問題にならない。
駐車場の費用を払わずにマンション売ってしまう場合が一番困る。
金額はたかが知れてるが。

買う人がいるから売れるわけだし。
変な場所の戸建じゃ、買う人いないから。

変な場所のマンションはもっと買う人いないけどね

最近、マンション派のレベルが極端に落ちて、つまらんな。
学生か？

下手な釣り

確かに最近のマンション派は、

「え？それを言っちゃうの？マンションの事を棚に上げて？（ｹﾞﾗ」

ってのが多い。
まあバカだからしょがない。

日本はGDPの成長を維持する為に、これからの人口減少で
今以上に外国人労働者、移民を受け入れざるを得ない。

その結果、築年数のたった分譲ＲＣ長屋は
http://karinya.chu.jp/b/2-23.jpg
こうなる

リゾートマンションを除いて、ほとんどのマンションは変なところには建たない。
売れないような立地の物件は、ほとんどが田舎の戸建だ。
田舎の駅遠とか、田んぼのど真ん中とか、山に囲まれた小さな町などには、
昔豪邸今廃屋となった田舎の家が、遺跡のようにたくさん残されている。
田んぼのど真ん中に立つ、変なマンションも見たことがあるが、それこそ希少価値で結構売れるだろう。
田舎の不便な場所の戸建など、誰も必要とはしないが。

田舎の不便な場所のマンションはもっと誰もいらないんじゃ？

とりあえず田舎は誰もいらないってことで。

都心のマンションで育ったので田舎の一戸建てに住みたいと思って実行した

昨日、「ゴ」に出くわしましたよ。
戸建を新築して６ヶ月ほどなのに。一体どこから入ってくるんでしょ？。

前のマンソンでは３年以上住んで一度もお会いしなかったのに。

「ゴ」とか「カ」とか虫嫌いの人はマンソンの方がイイかもね。

都心の公営アパートで育ったので、どうしても一戸建てというものに住みたかったが、田舎にしか買えなかった…

>>514
高気密仕様なら網戸もせずに窓を全開にでもしてなきゃ虫は入ってこんよ。
今時の新築なのに高気密仕様にしなかったの？
だとしたら自業自得だな。

まーた都会田舎かよ・・・

マンションの比較対象は田舎戸建てね。
はい納得。

じゃ都会の一戸建てで

高気密でもゴキは発生するよ。
ゴキを甘く見るな。

都会の一戸建て
何坪いくら？

>>519
うちは高気密で建てて5年目に入っているが、ゴキは一回も見たこと無いな。
たまに小さなクモは見かけるし、夏場は、窓を開閉するときに蚊や小さな虫が
入ってくることはあるけどね。

>>517

高層長屋住民は自分のウサギ小屋が、ド田舎（坪10万）の物件よりは上だと言っている。
それ以上の物件より上ではないことを無意識のうちに自覚している。
だから、田舎を連呼するときに比較対照としてド田舎の物件を持ち出してくる。

都会の長屋っつても土地持分が５〜７坪で地価の高さを自慢するのは滑稽だぞｗ
一等地でも所詮１５００万足らずｗ

おまけに長屋（デベはマンションなどといって売りつけるが）の上物坪単価は５５万。
最近ちょっと高騰して６０万弱になっているがね。専有１００平米でも１８００万。

戸建ては、１００�uと２００�uなら当然後者のほうが坪単価が安くなるが
（広さが倍になっても資材や設備や作業は倍にはならないので当たり前）
長屋はなぜか広い物件ほどアホみたいに坪単価が高くなるｗ

誰でもいつでも買える、地価の安い所に建つ安い戸建を自慢することも、相当滑稽だ

東京のマンカスには、田舎の戸建ては買えないよ

なぜなら東京のマンカスは東京じゃないと飯のたねにありつけない甲斐性無しのヘタレだから
東京脱出は不可能

>>525がなんか形容しがたい程頭が悪い感じ

田舎は戸建てだろうと何だろうと興味ありません

都会だろうがなんだろうが高層長屋に住むのはごめんだ

＞＞528
都会の戸建が欲しいけど、買えないので長屋に住んでますって訳せばいいの？

東京脱出不可能って考えが哂えるｗ
田舎の自営業で満足できるやつはいいね。

>>526

田舎と東京じゃあ仕事の数が全然違うからなあ。
俺は東京のマンションでいいや。
田舎者は都会マンションの現状なんて知らないだろ。

はいはい。

マンションの比較対象は田舎戸建。

周りが田んぼに囲われている所でしか戸建を買えないようならマンションを検討。
それ以外は戸建の方がいい。

結論が出てよかったよ。

ていうか田舎戸建に興味がないんだよね。
田舎に良いＭＳなんかないだろうし。

マンションなんて呼ぶから調子に乗るんだよ。
アパートでいいよ。

戸建はあばら家かな。

日本の高額納税者の７割は地方。
大学教授、弁護士、医師の７割は地方。
東京は日本で最も人口密度が高い過密都市。
つまり阿呆がうじゃうじゃ集まって住むところ。

東大卒で教授になるにしても、地方都市（政令指定都市）と東京じゃ人生の快適さも住環境も全く違う。
日本で最も住環境が劣悪な都市が東京。ソウルも同じく。

なんか、東京に相当コンプレックス持ってるみたいだねｗ

東京マンションのライバルは田舎戸建ｗｗ

ライバルっつうより、自分より格下の奴がエラソーにしてるのが気に入らないんだよ。

いや、対等だろｗｗｗ

東京は怖いところと思ってそうだな（ｗ

>>542
マンカス自ら張り合ってるしなｗ
同立地はおろか、郊外戸建にも勝てない歪んだ住環境だからｗ

結論がでました。

--------------------------------------------------------------------
周りが田んぼに囲われている所でしか戸建を買えないようならマンションを検討。
それ以外は戸建の方がいい。
--------------------------------------------------------------------

郊外戸建だったら都会のマンションを選ぶ。

まともな結論をだしてやるよ。

都会･･･戸建とＭＳはライフスタイルによって優劣が分かれる、自分にあった選択がベスト
田舎･･･比較しようにもまともなＭＳがない、戸建優位。でも俺興味なし（ｗ

高気密にゴキはでるか否か。

516 ：名無し不動さん：2007/06/07(木) 11:57:26 ID:???
>>514
高気密仕様なら網戸もせずに窓を全開にでもしてなきゃ虫は入ってこんよ。
今時の新築なのに高気密仕様にしなかったの？
だとしたら自業自得だな。

終の棲家にして唯一の家購入が２５坪のマッチ箱

生まれてきた意味がない

アメリカの普通のホワイトカラーは生涯で平均７〜8回家を転売して
グレードアップさせていき最終的には敷地数百坪以上、建坪100坪以上の
住宅にすむというのに

>>550
25坪もないよ。東京の持家の平均は63平米ｗ
そんなものを（しかも建て替え不可能）35年ローンで人生かけて
買うんだからアホとしかいいようがない。

30坪のウサギ小屋も仲間に入れてやれよ。
アメリカとの比較は虚しいだけだから･･･

>>552
は？　生涯賃金は同じぐらいだよ。
まがりなりにも経済大国ではたらきつめて25坪が終の棲家なんて
理不尽すぎるだろ。アメリカと比べて当然だよ。
日本にだっていい土地は国土に沢山あるわけだしね。

アメリカとの比較は虚しいだけ。

だから30坪のウサギ小屋でも同じだろ。
結局、結論は日本の貧しい住宅事情になるから虚しいっていってんの。

>>547
なら、なんでマンカスは田舎戸建と比較したがるのかなぁ？ｗ

マンカスが屁理屈こいてますが結論がでました。

--------------------------------------------------------------------
周りが田んぼに囲われている所でしか戸建を買えないようならマンションを検討。
それ以外は戸建の方がいい。
--------------------------------------------------------------------

東京に相当なコンプレックスを持っている人がいるようですねｗ

区分コンプレックスよりいいんじゃない？ｗ

25坪のマッチ箱や30坪のウサギ小屋を馬鹿にしているのは
田舎の広い豚小屋住まいだろ？
同じ戸建同士であるのに馬鹿にするとは、
やはり田舎者は性格が悪いなｗ

>>557

子供か

>>561
ほう。どの辺が子供だと思いましたか？
明確に理論的にご回答お願い致します。


マンカスが屁理屈こいてますが結論がでました。

--------------------------------------------------------------------
周りが田んぼに囲われている所でしか戸建を買えないようならマンションを検討。
それ以外は戸建の方がいい。
--------------------------------------------------------------------

新築戸建てを購入したら5年後にメンテナンス代で200万円かかるよ。

マンションの管理費と変わらないんじゃない？

田舎相手にしか張り合えないマンカスｗｗｗｗ哀れｗｗｗ
おとなしく「とりぷるせきゅりてぃ」の中に引っ込んでたら？ｗｗｗｗﾊﾗｲﾀｲｗｗｗ

>>562

いや、相手したくないんで。

ﾌﾟｯｗｗ負け犬マンカスｗｗ消えろｗｗｗ

東京以外にも都市はいくらでもあるのにね。関東平野以外は田んぼに囲まれた家しかないと妄想している江戸膿。

>>563
戸建を購入維持したことが無いということが丸わかりの回答、
ありがとうございます。

>>568
えっ！　何もしてないの？
だから戸建ては早く朽ち果てるんだよな

戸建派の煽りが劣化してつまらん。
オチ。

マンション vs 田舎戸建

田舎はイヤだ。
少なくともスーパーは5分以内、駅は10分以内で。

マンションって
殺人自殺事件起きたらどうするの？


死体ごと燃やして保険金貰うの？

おいおい、また都心対田舎？スカトロ馬鹿親父も懲りないねえ。
延々とこの繰り返しwww

スカトロは埼玉県豊島区在住から相手するなｗ

>>563
新築5年後に200万のメンテナンス代って何に使うの？

>>575
想像で語ってるから相手にしない方がいいよｗ

５年で２００万の修繕費って、マンションならありそうだよな。

いいなあ。
いまどきの脳内戸建てってﾒｲﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰなんだね。

だから新築５年で

な　に　を　メ　ン　テ　ナ　ン　ス　す　る　の　？　ｗ

聞いてるんだよね〜

周りを田んぼに囲まれた家って結構いいよ。
音だしても誰にも文句言われないし、生垣で囲っとけば中見えないし。
ヘタな分譲住宅地なんかより同じ値段で３倍ぐらい広い敷地の家
買えたりする。第一、周りが田んぼなら日照権の心配いらない。
最高に日当たりのいい家。風の通りもいいだろうし。

東南の角地がどうのこうのこだわってるぐらいなら、田んぼに囲まれた家
も検討してみ。食わず嫌いは良くないぜ。
言葉のイメージとはまるで違って、実はサイコーにいい環境だぜ。

田舎は問題外だ

田舎モンは「田舎暮らし」スレで語っていなさい。

周りが田んぼに囲われている所でしか戸建を買えないようならマンションを検討。
それ以外は戸建の方がいい。

はいはい結論結論

>>580
地目が田畑の家ってこと？
地盤が気になるけどどうなのかね。
地盤改良すれば問題ないのかしら。

田舎の人間と、不動産についての話をするのは時間の無駄

>>579
えーっと、酔っ払いが小便したエレベーターとか、
誰かが殴って空けた壁の穴とか・・・

100m2以上のマンションは広い部類なのに30坪一戸建てを狭いウサギ小屋と言う万損派の馬鹿さ加減

>>585
じゃあさよなら〜〜〜


ﾌﾟｯ
区分が不動産だってよｗ

だいたい、田舎に不動産屋ってあんの？

だいたい、区分は不動産屋って呼べんの？w

ほら、あれだろ？
田舎の家ってさ、流れない便所とかさ
ガスボンベのでっかいのみたいなのが外に置いてあるヤツだろ？

でさ、馬とかが納屋につないであんだろ？

マンカス必死ｗ

お前ら墓穴掘ってるの、まだ判らないんだねｗ

ぅわ
田舎モンがオケツ掘ってんだってよ、オケツｗ

ﾚﾍﾞﾙ低いなぁw

田舎ってさ、５０ｃｍくらいのクモが
街の中をのしのし歩いてるんだって？

田舎って、パチンコ屋とスナックしかないってホント？

もう田舎で煽るのやめようぜｗ
スレタイにも「全国」とあるんだしｗ

なんで？
田舎の話は都合悪いの？
田舎の話もっともっと聞きたいんだけどなぁ・・・

>599
いや、単純にマンションか戸建てかで悩んでるからそういう話が聞きたいだけだｗ

とりあえずさ、
都心のミニ戸（８０００万円）
が買えるくらい稼ぐ身分になってから
あーだこーだ言いなさい

買えないフリーターやニート、貧乏リーマンが言っても単にヒガミにしか聞こえないんだよ

結論言っちゃうと
住居としての東京都心は
地場の地主と田舎の金持ちと世界の金持ちのための場所だよ

田舎者って本当に都会にあこがれてるんだよねｗ
で自分が住んでた田舎を馬鹿にすんの

都会に来てテンションあがってる時点で自分が田舎者ということに気付くべき
都会育ちの身からすると都会の人ごみにイラつくことが多いから人ごみには
極力出ないようにしてるぐらいなのに

あー、自分も都会育ちだから、人ごみ大っ嫌い。
満員の通勤電車なんて最悪だね。
毎日そんなのに乗って平気な、郊外人の無神経さがあればなぁ…

まるでとしまえんスレ

www

あー、自分は会社経営者の息子だから
そもそも電車なんかには乗らない
毎日電車に乗って平気な、貧乏人のプライドのなさがうらやましい・・・

本当、毎日通勤電車に何十分も何時間も乗り続けるなんて最悪だね。

都心のマンションで優雅なシティライフ
みたいな田舎モンの妄想が哀れだ

そんな家畜輸送車みたいなのに毎日詰め込まれる人生って…
家畜の方がまだ大事に運ばれてるよｗ

都心のまともな家に住めず
田舎モンに成り下がった都落ちが哀れだｗ

「1番線から社畜列車が発車します〜」

都内の公営住宅で育った人間って
どうしても一戸建てに住みたい！って、ずっと憧れて
田舎でもいい！どんなところでもいい！一戸建てでさえあれば！って
僻地の「憧れの一戸建て」に行っちゃうこと多いよ

可哀想だよな…
毎日毎日家畜輸送車で遠くから運ばれてくる人間って…
そうまでしないと喰っていけないのかよ…

>>613　可哀想だよな…
毎日毎日家畜輸送車で遠くから運ばれてくる人間って…
そうまでしないと喰っていけないのかよ…


彼らは自ら望んでそうしているとしか思えない
みんなこき使われたいらしい
経営者にとってはこの上ない奴隷たちだな

マンションはスラム化するリスクがあります。
スラム化は以下のステップで進みます。

・適正な額の修繕費が積み立てられていない
・修繕積み立て不足になる
・十分な修繕ができない
・不満の住人が退去する
・さらに修繕積み立て不足になる

適正な修繕は全戸入居の状態で平米当たり２００円だそうです。
１００平米なら２万円です。これより下回っている物件を購入
した人は要注意です。

名刺に（有）とかつくような、どんな弱小企業の経営者でも、一応経営者だもんなｗ
そんな企業のために、毎日毎日わざわざ遠くから通ってくるなんて
あまりにも悲惨だよな…地元で自営でもしてのんびりと働けばいいのに…

金持ち父さんじゃないが
彼等には元々人の下でリーマンとして働くって選択肢しか無いからね

視野が狭いというか何というかご苦労様

大学生でも企業できる世の中なのにな

収入と健康の生活の利便性（スーパーとかネットとかね）
の担保があれば、田舎の一戸建てがいいなー
隣の家まで数キロみたいな。

北海道をバイク旅行するまで「木陰は（ほんとに）涼しい」
ということを知らなかった東京育ち。

それだったら中途半端な田舎の町より、原野とか森林の中がいいなー

それだったら中途半端な日本より、カナダやニュージーランドがいいなー

とりあえず東京には人が集まり過ぎているので
賃貸やマンションに住む人々は、郊外や田舎に散った方がいいと思う。

カッペほど東京にこだわるので難しいだろうな

自分は東京も田舎も好きなので

都心の一軒家以外に別荘を買いました

迷っているそこのあなた！

さっさと両方買ってしまいなさい

東京に戸建が買える程度のカッペはそのままお住み下さい。
賃貸やマンションに住むカッペは、郊外や田舎の戸建に散って下さい。

↑
賃貸うざいんだよ

てか、カッペってほとんど、郊外かマンションか賃貸じゃね？

>>623
東京育ちだからよくわからんけど、そんなにちがうもんかね？
別に毎日プレイスポットにいくわけじゃぁないし。
通勤してれば会社との往復なんだから、スーパーとコンビニと書店くらい？

>>621
ドイツで一面の菜の花畑があったけどああいうがもいいなー
日本なら北海道とか信州とかかな？

都心の、って言うヤツって田舎臭くない？

臭い臭いｗ

寒いところはヤダ
沖縄か九州がいい

お前らホント田舎好きだなｗｗｗｗｗｗ

>>628
俺に聞かれても解らんが、なぜか田舎モンは都会に拘るんだよ
ないものねだりなのか何なのかわからんけどもさ

>>632
住んでみたいなー、平屋で！
屋久島とかもいいね。

日本の田舎って全然田舎じゃない
ちょっと車乗れば何でも揃うし住むなら魅力はあるんだよ
ネット通販でもっと住み易くなったしね
問題は仕事がないｗ

どれが既婚女性のレスなの？ﾊｧﾊｧﾊｧ

古いマンションの建て替えはやっぱり無理なんだよな。

無理だな。
だって昨夜も解決策出さずに、訳判らないことで盛り上がってた
みたいだしｗ

ホント、現実から逃げるのが好きだよな。マンション住人はｗ

「田舎もん」と命名しよう。
相手にしないか、「田舎もん？」で対処してください。

特徴
・田舎にすんでいる。
・東京人は東京じゃないと飯のたねにありつけない甲斐性無しと思っている。
・都会MS事情を知らず、田舎MSしか頭にない。
・都会MSに虫がでないことが、虫もすめない環境だと思っている。

今日はじめてこのスレを覗いた者だが、
田舎か東京かは、どうみてもスレ違いだな。
やりたきゃ別のスレ立てて存分にやれや。

俺は東京都内にマンションを買うか戸建にするかを悩んでおり、
田舎はマンションだろうが戸建だろうが全く興味が無い。

以後できれば、まともなマンションと戸建の議論を望む。

東京にこだわっているのは田舎物ＤＮＡ丸出しの東京在住カッペ

たいていは祖父や父親や自分の世代で東京に出てきたカッペ人種

>>640
しょうがないんだよ。
東京のマンションや戸建に、田舎の人間が
70平米だウサギ小屋だと、いちいちうるさいんだから。
都内のマンションか戸建の選択というと、予算は？

>>642
8000万から9000万円ですよ。
戸建なら40坪くらいの土地に120〜130平米くらいの家が買えそう。
マンションだとちょっと便利なところだと90平米弱くらいになっちゃうかな。
正直、マンションは狭いのに高いと思う。

>>640
むり。
その程度で悩む奴が買えるような「まともな」マンションも戸建も東京都内には存在しません。
東京都内を考えてもいいのは、
迷わず一等地の戸建を買うか、迷わず億ションを賃貸する奴だけです。

５億用意できるか、毎月１００万円以上の賃料払えないなら東京都内はやめておきなさい。
そうでないと「まともな」物件はありません。よって、まともな議論もむり。

>>644
バカ？

都内って都心3区だけじゃないんだから、1億弱出せるんなら
十分満足に住める家が手に入るだろうよ。
まあ、しかし、その程度の金額のファミリーマンションは、
まずスラム化が避けられないから、マンションはやめておけ。

>>639

豊島区民？

>>643

家族構成は？

東京のマッチ箱からやたら田舎、田舎と吼えてるアホは田舎もん遺伝子丸出しの東京カッペ。
田舎から出てきたカッペの子供か孫で田舎コンプレックス（田舎在住の親戚や帰省する田舎がある）なので同族嫌悪で田舎を叩かないと精神が落ち着かない。

実際スラム化してるマンションなんてあるの？
うちの方では20年前のマンションいくつかあるけど
別にどこもスラム化してないよ
賃貸組も何件かあるみたいだけど
家賃だって10万以上みたいだし
それなりの若い世代の人が入居してるみたいだし

田舎モンが嫌いなだけで、田舎の土地は嫌いじゃないよ。
あ、先祖代々江戸住まいだけど。
だいたい、田舎って言われて悪く受け取る方が、田舎コンプ相当あるんじゃね？
田舎って別に悪い意味じゃなく、単なる事実だろ？

実際田舎に住んでんだから、田舎者って言われたってなんも思わないだろ？
俺だってずっと東京に住んでるから東京者だけど、
そう言われたってなんとも思わないけど？

まあ落ち着け。
落ち着いたらどっかいけ。

別にテンパってないけどｗ
田舎って言うといちいち突っかかってくる人がいるからさ。

自称代々続く江戸っこの99%は水のみ百姓＝小作農家及び貧乏商人の末裔。
昔は金持ち、大物実業家のほぼ全員は上方、関西にいたから江戸に4代以上
住んでいるのが事実であれば、農家脳と申告しているも同然。

>>648
あいかわらず田舎がどうとか、スレ違いなレスのオンパレードだね。

うちは夫婦と小学生2人の4人家族。子供は男と女なので、将来的には
子供部屋が2つ必要になる。
都内のマンションで4LDKで十分なスペースがある物件って、本当に
少ないんだよな。

百姓 vs 田舎は

お願いだから別でやって

子供がいるなら戸建だろう。

なんでそんなに東京（江戸）に突っかかってくるかな〜ｗ

8000万程度で戸建じゃ、ほとんど３Ｆ建ミニ戸じゃないか？
練馬・板橋・江東・足立・都下位なら、３０坪程度はあるかもしれないが…

>>658
やっぱりそうなんだろうね。

>>660
勤務地が新宿なんで、JR荻窪、西荻窪か丸の内線沿線で探しているけど、
3F建ミニ戸じゃなくて、40坪くらいの2階建で何物件かはありましたよ。
9000万円オーバーになると結構選択肢が広がるんだけど、教育費もかかるし
できれば総額9000万円でと思っている。
マンションだと駐車場代とかが余分にかかるから8000万円までだな。
ちなみにうちは2馬力なんで、世帯年収は2000万は超えてる。
頭金は3000万円くらい、ローンは6000万円以下に押さえたい。

いいじゃないか
戸建なら約25年で建て直す
万損なら約25年で買い換える
お前ら金持ちなんだから喧嘩するなよ
今後喧嘩している奴は貧乏人認定

誰が喧嘩してるの？
事実を言われて怒っちゃう人？

年収２０００万あって、なんで頭金が３０００万しかないんだぁぁぁ

即金も可能な年収ぢゃないか！

中野とかなら安くありそうだけど
杉並って環境良さそうだしいいな。
杉並の戸建にしなよ。

心の余裕がないのに不動産買うと
破綻しちゃいますよ

杉並病で検索汁 東京に環境のいいところなどない

>>664
うーん、少ないですかね。
かみさんは、上の子が生まれてから下の子供が幼稚園卒園までの間は
専業主婦だったし、自分の年収も2年前に管理職に昇格するまでは、
たいしたことなかったからなー。

>>665
やはりその選択肢ですよね。明日も物件見て回ろう。

２３区内に住んでるけど、俺が小学生の頃は盆と正月は俺以外みんな田舎に帰ったので
地元でタコあげとかして遊ぶ友達が居なかった。みんな地方出身なんだよね。

>>667
西武線側に住む気は無いですから。

>>669
そういう時期って、空がすごくきれいだったし
人が少なくてよかったなー
丸の内とか行くと、ゴーストタウンみたいだったｗ

近くの散歩コースにある築三十五年の
分譲団地(一千万)をキャッシュで購入しようかと検討中である。
三百万ほどかけてリフォームすれば、そこそこ快適に暮らせそう。

ずっと一人で親の残した家に暮らして来たが
妹夫婦が建て替えて住むのが良かろう。
庭の手入れにも疲れた当方も既に六十九
あと十年も生きられれば御の字やて。

ただ今年十四になる小梅を残して来るのには切ない感が残り
柴犬の雄だが。

久しぶりに見たんだけど、なんかおかしいなあ。

１　３Ｆミニ戸は、オレが住んでいるけど、はっきりいってそんなに悪くないぞ。
１Ｆに親の部屋・３Ｆに小六と中三の子供部屋・洗濯機を置けば問題なし。
今どきの高高なら、防音性も高い。
隣家から１ｍ（建築基準法の最低ライン）離れて高高。音が聞こえるはずはない。
実際、よっぽどでないと聞こえない。

２　そんなに高くないぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13104&bflag=0&code=112500016422044
中井から、少々。環境はいい。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13105&bflag=0&code=a3242236101atho
旗竿だけど、文京区でこの値段。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13113&bflag=0&code=1125000160Z2037
隣家と接近している面が壁。防音と採光を考え抜いている。

３　それから、田舎／都会　は、すれ違いの上、話がありきたりで全く何の
面白みもない。
やめようよ。

8000万じゃミニコだとかいくら２ちゃん相場とは言えフカシすぎ
8000万のマンションってどんなものになるか解ってんのか万損派

>>672
当方、千葉の団地で同じようにして住んでいる。

古団地は洗濯機置き場がないので、玄関前の物入れを洗濯機置き場に改造＆風呂場の浴槽をかべぴた浴槽に改造で約５０万。

古いサッシを個人では勝手に取り換えられないので内窓（旭硝子の窓窓）取付（４か所）で約５０万。

古い団地ゆえ上下階の物音はするが、木造アパートよりは静か。

>>672
>庭の手入れにも疲れた当方も既に六十九

ちょｗｗｗｗ

中央区の築浅マンソンに住んだ当初は銀座にも徒歩で行けて正直家族で
浮かれてた。だがワンルーム中心で当然独身者多いせいなのか？犬の
鳴き声や夜中の声('_')うるさくて。やっぱりファミリー世帯の多く住む
葛飾・江東区あたりの一戸建てに引っ越そうかと。賃貸物件あるかな？

70近い爺さんがインターネットって
やるなぁと思ったよ
でもホントに69かな

インターネットは普通だろうが
２ｃｈに来るってのが( ﾟдﾟ)

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2344&stn=2344190&bflag=0&code=a4646339705atho

南麻布（広尾）だと築11年のミニ戸でも１億オーバーなんだね。
恐るべし港区。

６９でにちゃんﾜﾗﾀ
死んだらパソコンの中身調べられるんだろうけど、
にちゃんやった形跡だらけ、てのは避けたいなw

>>661

西荻はまったりしてていいよね。
予算は違うが、俺もその辺で探している。

いやー、このスレ長いなぁ
同地域・同程度の価格で比較しないと、永遠に続きそうだな

荻窪〜吉祥寺あたりはカルト宗教や左翼団体のメッカだから怖いよ

>>683
ほとんど一人舞台だからね。
Part99まではこのまま続けるつもりでは・・

無知な田舎っぺのｳﾝ戸建て派が必死なスレだなｗ

>>675
なるほど
当方のリフォームの希望
トイレはウォシュレット
なるべくフラットにして
リビングには床暖房が欲しい。
洗濯機置き場もまともにないのか
昔の団地は

まぁ、それならそれで良かろう。
基本的に耳も遠いし、上階の物音は良しとする。
この歳で階段はつらいので一階の団地を購入する予定。

君ら少年には何ともない段差も
歳を取れば障害物に他ならぬ。
今の住居は二階建てだが、上には殆どいかんわ
掃除機なんか抱えて上がる気にもなれん
だから、今の住居には二階専用の掃除機が二階にあるが
だがめったに上がらんな。
雨戸閉め切り

このスレの住人は1億の物件を「1億程度の物件」と
ほざけるほどの高収入or高資産なのに、マンションか
戸建かで悩んでいる。
不思議だ。

どちらかというと、高いから迷う理由があるだろ。
3000万やそこらじゃ、しょせん大した物件じゃないから迷うほどじゃない。

で、マンション派っているの？

おかしな奴の自作自演がウザイのだがｗ

>>661
ちなみに年齢は？
その年収をこのまま65まで保てる自信はあるの？
6000万円のローンって35年フラットでも月30万。
1500万円が継続して稼げないとつらいぞ。

戸建ては自分の手入れが必要だぞ。
少年諸君なら何ともないだろうな。
だが歳を取るとつらい。
先にあった三階建てなどもっての他。

まぁ少年諸君には夢も体力もあるから価値観も違うのだろうな。

>>692
で本当は平成何年生まれなの？

>>693
昭和10年代生まれだけどね。

>>681
死んだらPC調べられるのか
知らんかったが死んだもん勝ちじゃ
それに閲覧はPCでやるが、プロバイダーのセキュリティーの関係で書き込みは出来ん。

書き込みは携帯電話からやっとるけどな。
まぁ死んだら好きにしてくれ。
そこまで考えて生きとらんわ、わし

>>688
そりゃあちょっと違うぞ。
都心部で今１億の値段がついている物件に１億の価値なんぞ無いと思っているだけだ。
もちろん、その物件を１億出して買おうっていうアホが居るからそんなバカな値段が付く
わけだが、それは株と一緒。
例えば、グッドウィルの株を例にとれば、「一株高々１０万の株」という表現をするわけだが、
これは１０万という金額がはした金だと思っているわけでも何でもなく、俺の中ではあの
株の価値は一株１万以下という考えに基づいている。
現にちょっと前まで、あの株に一株１０万円出して買う奴が居たわけだ。
そして、ひとたび不祥事でも起きようもんなら、本来の株価に向かって評価が下がるというわけさ。
今日は56,800円でも売りたい奴が多数。

株をやってる奴なら「本来の価格」なんて
無いこと知ってるはずだが・・・。

諸君らの家とは何ぞ？と爺は聞きたい。
投資も結構、しかしその結果はいつ出るのだ？

家など、家族が安らげれば
戸建てであろうが集合住宅であろうが良い。
資産など残してどうなるのだ？
いつか老いるのだぞ？
その時に、資産があれば老いることに太刀打ち出来るのかな？

しっかりと今を見据え、今必要なものを
今、と言う感覚で生きなされ。
将来なんて未知であり確かなものはない。

でもな。
高度成長期の頃、くじ引き当てて、都内の土地を買って家を建てた親がいると、
子供は、すげぇーありがたいぞ。
高度成長期の頃の、マンションなんて、いらんけどさ。

子供なんか自分で何とかすれば良い。

でも、今必要なものを購入したとしても
将来的にそれがずっと必要ではないかもしれない。
将来的に別のものが必要になった時に、それを手に入れることができるためには
今必要があって購入したものが、将来的にもある程度の資産価値がないと。

>>690
マンション「派」って何かよくわかんけど、
いまどき都心で一戸建てというのもね、何様って感じだし。
実際問題として、正直マンションしか手が出ないし。

みんな仕方なく鳩の小屋みたいなマンションに住んでるのかｗ

建て替え問題に対する回答出ないね。早く何とかしろよ。

>>704
老朽物件に住んでいる人は大変だなあ。
でも、自分達で何とかするしかないと思うよ。
まあ頑張って。

>>703
「住んでる」って？
「これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で
議論してください」だそうだよ。
現に住んでいるなら口を挟む理由がないだろうに。

田舎くらい面積がある、都内に30分以内の戸建≧都内で駅まで５分以内、セキュリティしっかりマンション＞＞＞建売住戸

自分の中ではこうだな。

今度はじじいキャラか・・・
よくやるわ・・・

ぽっぽっぽ、はとぽっぽ。→マンション住民の歌

マンション買う人は、３０年後売り払って出て行けばいいと思っているの？

だれが買うんだよＷＷＷＷＷＷＷＷ

33年マンション、1800万で売れました。

万損売ってどこ行くの？
老人ホーム？

買い替えに決まってんじゃん

>>707
それ、価格帯が全く違うじゃん。

「田舎ぐらい面積のある都内に３０分の戸建」
と比べるなら
「都心の高層マンション最上階」
と
「田舎の門から玄関までかなり距離のある超豪邸」

辺りと比較しないとダメだな。

「建売」
のほうを基準にするなら
「田舎の広々とした中古豪邸」
と
「都心のワンルーム一室」

ぐらいが同価格帯だな。

>>702
手が出ないオマイを基準に語られてもなー

いや、田舎と都内は比べ物にならないw

東京人ってバーガーキングに並んじゃう人達だろ？
俺にはマネできないやｗ

並ぶのスキなのは上京田舎者や郊外上京者だよ
何にでも並んでる
特にディズニーランドとかにたくさんいる

どこでも混んでて住み辛そうな所ですね。

専有１００�u未満のマンションにしか住めない椰子は東京の負け組。
どうせ、所得水準の高い東京で、やっとマンションが買える程度の所得しか得られない社畜だろ。
もっと居住環境の良い地方都市はいくらでもあるのに、仕事がないから東京を離れられない。
だから、負け惜しみで地方を見下したような発言してるだけ。
マンションなんて、社畜を効率よく飼育するのには最適の施設だよな。

長屋デベの談合で釣り上げられたボッタクリ価格を資産価値と脳内変換ｗ

>>721

田舎もん？

まあ、田舎が情報劣位にあることは否定できないんだから、競争
はやめなはれ。自分の脳内でだけ満足してればよろしい。

かつが舞う超高層まんそんの最上階よりも
ひきこもりが育つミニ個よりも
カプセルホテルで過ごしたほうが
財布にやさしいね。

>>724

まさか、地元のうまい店情報で優劣語ってないだろうなｗ

田舎だろうが、都会だろうが、

70�u以下のコインロッカーに住んでたら負け組。


都会、収入が高いのだからマンションでも100�u以上の物件に住めない奴は
人間のような生き物。

田舎、収入は低いが、物件は安いので、都会の１．５倍以上の物件に
住めない奴は人生の負け組。

東京の世帯収入は埼玉いからしい

東京を目の敵にしている田舎者がいるようですねｗ

田舎者攻撃しか出来ないマンカスｗﾜﾛｽｗ

俺は住環境でマンカスに勝ったｗ

田舎もん（ｗ

豊島区民？

>>729
あなたみたいなのが都民の品位を下げているのでさっさと消えてください。

仕事場 錦糸町
本八幡駅歩10分 50坪強の戸建て(築5年)
新宿御苑前駅歩4分 55平米1LDKのマンション(現在築3年)
を所有している俺は負け組？

>>731
よう！負け犬ｗ

>>734

両方所有なら勝ち組でないの？曰く付きじゃなければ。

２０３高地：
マンション万歳！で突撃するか、
ミニ個万歳！で突撃するか。
どちらが効果があると思いますか？

>>737
マンション。
ミニコは手堅いけど、化けることはないからね。
マンションはバブる時にはプレミアがついて、買った値段の数倍と
いうこともある。

それでは、敵艦に突入する特攻隊員が叫ぶとき
「マンションにすればよかった！」が多いか、
「ミニ個でもよかった！」が多いか。

ミニ個じゃなくて、フツーの戸建てにすれば良い。

>>738

名古屋近郊、駅周辺だったら今ミニバブルで２年で地価が2〜3倍だって。
マンションはあまり上がってないけど、戸建ならそれなりに値上がり期待できるよｗ

貧民は戸建て。富豪がマンション。
ランニングコスト考えれば一目瞭然。

>>738
バブらなかったら、マンション価格はどうなっちゃうの？
つーか、マンション買う人ってバブルに期待してんの？

永久マンションなら３０年以上は楽にすめるな。

永久マンションなんて妄想まだ信じてる奴いるのか？

マンション勧める奴はデベ。

デメリットに目を瞑り、幻想を語る。

スレタイに釣られてきたんだが

「ばーか、ばーか」
「馬鹿って言うほうが馬鹿なんだぞばーか」
「ばーかばーかばーか」

この程度の罵り合いが延々続いてるだけだったな

>>747
まじめにみるのなら、>>1の過去スレその１を読めば十分だよｗ

そもそも土地の持ち分が数百分の一な時点で詐欺だと気付かないとダメだよ

田舎モンが土地の価値を語るなｗ

お前が言うなｗｗｗ

亡くなる前の最期の言葉はどちらが良いか・・・
�@「んー、マンションにしてよかったな・・・」がくっ。
�A「んー、戸建にしてよかったな・・・」がくっ。

↑
そんな人生やだね
家が最期の言葉だなんて
普通、嫁さんや子供や孫だろ

ある程度の地位になると、死んだあとの弔問客のことが気になるわけだが、
戸建ならある程度外で列をなしていてもありえるけど、
その光景がマンションって想像できないな。

───┐
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□■□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　λλ │λλλλλλλλλλλλλλλ

>>742

コストを考えるまでもなく、

普通の人は戸建
頭が不自由な人は高層長屋

例外は一部の富裕層のみ

まさかヒルズ族のこといってるのかｗ
あれも同レベルの戸建てしゅとくできない貧乏だろ

である程度地位のあった人だと、一度に５０人くらい
すし詰めで入ると３０ｔくらいになるから
ミニ個だと弔問客で潰れてしまはないかな？
その点マンションの場合は楽ではないかな？

子供のために豪邸を建て替えるミスチル桜井の錬金術


デビュー15周年を迎えた人気バンド「Mr。Children」の勢いが止まらない。
先月10日に発売したアルバム「B―SIDE」は累計売り上げ36万枚を記録し、オリコンアルバムチャートで3週1位をキープした。
また、今年3月に発売したアルバム「HOME」も110万枚以上を売り上げ、今年初のミリオンヒットになった。そこで気になるのが
ミスチルの楽曲の作詞、作曲のほとんどを手がけているボーカル・桜井和寿（37）の稼ぎっぷりだ。桜井はこれまで、CDの歌唱
印税、着メロ、カラオケの印税などを含めて、推定40億円以上を稼いでいるとみられている。所有不動産はハンパじゃない。
「彼が東京・練馬の実家近くに3億円の豪邸を構えたのが11年前。それからというもの、母親の実家がある山形・鶴岡市に一戸建て
東京・田園調布の一等地に一戸建て、神奈川・茅ケ崎市に豪華マンションと、立て続けに不動産を購入しました。総額は12億円に
上るといわれています」（芸能記者）
しかも、桜井は03年に約7億円で購入した田園調布の140坪の豪邸を、今年4月に取り壊して建て替え中だ。その理由がまたぶっ飛んで
いるのである。「7年前に再婚した元ギリギリガールズの吉野美佳さんが3人目を妊娠中で、子ども部屋が足りなくなるってことが
建て替えの理由だとか。でも、取り壊した物件は6年前に建てられたばかりで新築同然、建物だけで155坪もある豪邸なんです。
全面建て替えじゃなくて、改装で事足りると思うんですが……。それにつけても、さすが稼いでいる人は違うなと思いました」（田園調布マダム）
売れっ子アーティストの発想はフツーの人には計り知れない。

そういうことより弔問客の話はどうなの？
ミニ個だと潰れるでしょう？
そのときが台風や地震だったら大変だ。

いや、外で列をなす話をしているんだけど・・・

そもそも、ミニコと比較するぐらいだから７０�uマンカスだろ。
やはり想像がつかんな

マンションで自宅葬なんてハナから想定外、不可能だよ。

マンションの場合、集会室なんかを使うんじゃないかな？
集会室の広さが十分なら、マンションがいいとなるかな？
自宅葬の場合。

今時自宅でなんかやらん。
斎場借りる。

集会室が安くならないかな？
住み替えの例・・・
生まれる→戸建で育つ→ボロアパート→若夫婦向けマンション
→戸建に買い替えて子育て→老後は都心のマンション→死ぬ

基本的に貧しい人達が東京に職を求めに田舎からやって来て
その本人や子供や孫が４０００万人ほど首都圏にすみついているのですから
田舎コンプレックス（帰る田舎がある、親戚が地方にいる）を持つ人種なのでしょう。

田舎でも都会でも搾取される社畜ではない支配階級＝富裕層はそんなに場所に拘ってないですよ。
自分達の財力や搾取システムを使って環境を守っていけるわけですから。

家にこだわる必要ないような気がしてきました。
ボロアパートでもいい。楽しく暮らせるほうが
いいでしょう。
と思うと負け犬になるんだろうか。

日本じゃ東京圏の人口が一番多い。
首都圏に住んでいるというのは、もっともポピュラーで平凡でありふれているです。

地球規模、世界規模に例えると、中国に生まれた中国人のようなものです。
世界人口に対して最もメジャーで最もありふれています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000029-jij-soci

>>768
まあ、持ち家率７割を超えてる日本で借家というのは下層、下流
といわれても仕方ないだろうね。

>>771

家賃をどれだけ払ってるのかにもよると思うけど。

持ち家率って、7割もあるのか！！

やっぱり戸建てだな。
マンションなんて、持ち部屋だから。

>>773

×マンションなんて、持ち部屋だから。
○高層長屋なんて、持ち小屋だから。

問題なのは生活の質だね。
中身がよければ賃貸でもよし。
公務員の官舎がいい例だね。

持ち家率はこんな感じ。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/panflet/4cyou3.htm
富山では80％超えてる。東京は40％しかないけど、独身入れてだからなあ。

人口の大多数占める都内で40%だから
しかも世帯だし、ニートだって持ち家の可能性は大

正直言って、マンション買うくらいなら一生賃貸の方が良いんじゃない？

持ち家ってのは購入か賃貸ってはなしだろ

年取ると、連帯保証人がいなくなるので
賃貸から、マンションオーナーにならざるを得なかった俺

富山の私が来ましたよ
先月、戸建てを買いました
戸建を持たないと一人前として
認めてもらえない
それが独身、ニートだろうと関係ない
マンションは住居ではないと反対される

　

ｳﾝ戸建て派が田舎っぺてことよくわかるスレだなw

んだんだ。こんな値段で住めるんだ。んだなー。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=16&md=area&sap=1&geo=16201&bflag=0&code=a3238246801atho

＞ｳﾝ戸建て派が田舎っぺてことよくわかるスレだなw

その通りだと思います

マンションが欲しかったのですが
周囲の猛烈な反対に遭いまして
泣く泣く断念しました
都会の方々が羨ましいです

スカトロまだやってんだ

www

>>771
そうやって無理やり家を持とうとするから、
マンションにしろ戸建てにしろ、
日本の住宅って、先進諸国ではありえないような
お粗末なシロモノになっているんじゃないの。

>>786
中でも絶対的に一番劣悪なのが７０�uのファミリーマンションだろう。
田舎の一軒家は先進国どこにでもあるが、
７０�uの集合住宅に４人家族ってのは日本以外じゃ貧困層。

マンションは上下左右囲まれてるから、音が気になるよね〜
戸建ては寒いイメージが…

戸建は寒いですね。
マンションは暖かかった。
そんなに音は気にならなかった。
贅沢を言わずにマンションが正解だったかな？
しかし７０平米で４人とはちと狭いね。

つうか、あんたら70�uのマンションしか買えんのか。

そりゃ、田舎者は戸建てしか選びようがないもんな。
土地もあり余ってるし、田舎にマンションないでしょ？w
都会のマンションがどんなもんか知らないんじゃ、話にならんわ。

相変わらずマンションのメリットは見えてこない。

ほらほら、都心のマンションのメリットを語れよ。

簡単に釣れた・・

>>791 どぞ w
http://hrscene.fc2web.com/pic/yamagata/skytower41.html

>>789
マンション、暖かいか？
隙間風はないが、コンクリートによる冷輻射で寒い。

マンションで持ち家とか言わないように！

>>792
まあ、まあ、もちつけよ
都心のマンションと戸建なら、圧倒的に戸建が優位。
田舎のマンションと戸建でも、圧倒的に戸建が優位。

同じ立地条件なら、圧倒的に戸建が良いんだよ。

だからマンカスは、都会と田舎という本スレのテーマとは
全く関係の無い比較軸で荒らし的煽りを入れるしか、
手が無いわけだ。
かわいそうなヤシなんだよ、生暖かい目で見てやれや。

そうだね、都心で駅近100�u以上のマンションじゃないかぎり、戸建には優位にたてないもんね。

だいたい、戸建の住人は家の維持以外にもクルマの維持なんかにお金が使える世帯が大半だけど、
マンション住民ってマンションローン以外には、お金が使えない貧困世帯が多いもんね。

つうか首都圏と田舎ってのも極端。
首都圏以外でも田舎に住んでいる人間のほうが少ない。
政令指定都市の至便な場所の閑静な住宅街のそこそこの邸宅は
地価は安くとも土地と建物あわせても5000〜6000万程度の小金じゃ買えないよ。

俺は同じ立地条件でもＭＳがいいなあ。
この感覚は田舎もんじゃわなんないんだろうなあ。
手間がかかるのが嫌なんだよなあ。


まず前提条件のＭＳと同じ立地なんてほとんで出ない。
さらに、おなじ材質、設備を使うと予算が全然ちがってくるだろ。
ついでに、同じサービスを受けることはほぼ不可能。

>>799
で、その5、6000万円程度の小金で買えるマンションって、どんなもんよ？

このスレは本人は賃貸に住んでいる口だけの
脳内大物が多いな。

長屋はあらゆることを犠牲にしないとすめないからね
欧米でも富裕層は郊外の戸建て

↓　マンションは、10年で逃げて住み替えるところだな

562 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 08:58:48 ID:m0yd97kg0
「とんでもビックリ提案」を、あなどらない方がいいですよ、なんらか固有利益が絡むから言い出す方も必死になって来ると総会が揉める。
概して高齢者所帯から出てくるケースが多いから、これから理事長とか体験されるであろう人は参考にしておくべき。
築１５年の我マンションで出たのでは
　１）高齢者所帯は体力的、精神的に大変なのでマンション理事職、世話役輪番を免除にしろ。
　２）入り口やエレベーター近くの平地駐車場を、電車のシルバーシートの様に高齢者優遇割り当てにすべし。
傍から聞けば、馬鹿馬鹿しくて一蹴で終わりだろうって考えるかも知れないが、築１５年ともなると子供は巣立ち
結構高齢者所帯率が増えていて、暇な言い出し爺さんがそれらを廻り説得し票を稼いでしまったため
あなどれない得票率で危なかった　　（住人総会の３分の２以上取ると改訂になってしまう）
住人総会に出ない所帯からも「●●さんに委任」を取ってたので半分以上を獲得、その年は流せたが
毎年同じ提案を出してくくるし、徐々に高齢者比率が高くなるから何時かは通ると思う。
そうなると若手所帯が嫌気さして逃げてしまう→価格が安くなってるので高齢者orＤＱＮが入れ替わる→
→高齢者率が高まる→高齢者優遇案が得票増える
　この悪循環でスパイラルループ
築年数増えてくると、想像もつかない事が出てくるから事前に手を打つべき

なんだ。必死なマンカスが一匹いるだけだ。

>>800
そんなら賃貸でいいじゃん？
めんどくさい管理組合やらなんやら、賃貸ならなくてすむだろ。
分譲マンションで賃貸に出ている物件などいくらでもあるぞ。
なぜマンションをわざわざ買う必要がある？

>>806

賃貸用ＭＳと分譲ＭＳだと仕様が大幅に違う。
分譲ＭＳの賃貸は割高で5000万の物件で家賃30〜40万位になる。
貸す側も商売でやるからな当然利益を上乗せする。

新築で気持ちよく住んだほうがいいだろ。
新規購入だと住宅ローン控除や固定資産税の特典があるしな。
立地がよくて直ぐ売れる人気ＭＳが最良だな、俺にとっては。

＞分譲ＭＳの賃貸は割高で5000万の物件で家賃30〜40万位になる。

いったいどこの話しだ？

俺の住んでいた東京都内の分譲マンションの賃貸物件は、新築の
時に賃貸で入ったんだが、売値6000万円台半ばの部屋で、賃料は
28万円だったぞ。
ちょっと古い物件なら分譲マンションの賃貸は25万円台からあったが？

まあ、その時の経験で、マンションなんて住むもんじゃないと悟って
今は戸建をその時のマンションの近所に買って、悠々と暮らしている
わけで、いい経験ではあったな。

>>807
＞直ぐ売れる

何で自分の住む家を売らなきゃならんの。
離婚しそうとか、失業しそうとか、何か悲しい事情でもあるのか。

マンションは、離婚率高いから、現実的なんじゃないか。
築浅で売り出されるのは、体裁よく転勤とかいってても、
実際は離婚が多いと不動産屋が言ってた。
ローン破産は、意外に多くないそうだ。

マンション営業の営業トークみたいだな。

5000〜7000万ぐらいの庶民向け分譲長屋の上物の坪単価は50〜55万ぐらい
賃貸ＲＣ長屋だと上物の坪単価は45〜50万ほど

これを読んで、マンション買おうと思うやつはいないんじゃね

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/


DQN以外は。

漏れは車好きなのでガレージで車をイジれないマンションは有り得ない
http://stat.ameba.jp/user_images/86/6a/10018739147.jpg

846 名無し不動さん sage 2007/03/22(木) 11:42:59 ID:???
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　 [経済]
年齢を重ねてわかったこと その20 [生活全般]
老後の資金 [ドケチ]
★マンション暮らしについて語るスレ★13棟目 [既婚女性]
●●フラについて語りましょう29●● [ダンス]

年齢を重ねた、フラダンスが趣味でドケチの寝豚ｗｗｗｗｗｗｗ


847 名無し不動さん age 2007/03/22(木) 12:04:14 ID:???
禿ﾜﾛｽｰｰｰｰｗｗｗ
「年齢を重ねた」ババアが慌てふためいている姿が…ｗｗｗ
超ｳｹﾙｗｗ

>>815
もまえ、何か？
3月からずっと張り付いているのか？
超きも〜〜〜〜〜

3年の間違いだろ。

資産価値があるからすぐ売れるって喜んでるのを見る度に、

マンションってのは地に足が着いてないジプシーみたいだな
と思う。

俺、引越ってスゲー面倒なんだけど。

198 名無し不動さん sage 2007/06/02(土) 14:50:22 ID:???
846 名無し不動さん sage 2007/03/22(木) 11:42:59 ID:???
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　 [経済]
年齢を重ねてわかったこと その20 [生活全般]
老後の資金 [ドケチ]
★マンション暮らしについて語るスレ★13棟目 [既婚女性]
●●フラについて語りましょう29●● [ダンス]

年齢を重ねた、フラダンスが趣味でドケチの寝豚ｗｗｗｗｗｗｗ


847 名無し不動さん age 2007/03/22(木) 12:04:14 ID:???
禿ﾜﾛｽｰｰｰｰｗｗｗ
「年齢を重ねた」ババアが慌てふためいている姿が…ｗｗｗ
超ｳｹﾙｗｗ


「寝豚」：ネブタ
　　　　田舎に生息する。
　　　　亭主を早朝から長距離通勤地獄に追い出し、終電でボロクズのようになって帰ってくる間に
　　　　昼寝・庭弄り・ランチ・趣味・オヤツなどを目一杯満喫している家畜。
　　　　他人の噂話が特に大好物。
　　　　車でしか移動をしないため、ぶくぶくと太り続ける。
　　　　都会に猛烈な敵意を抱いている。

>>819

2007/03/22(木)って、お前以外でそんな時期から居続けているきもいヤシなんていないわな。

3年越しでＭＳ叩いている基地外の立場が無いよ。

>>821
2ｃｈに書いているやしが、ずっと同じ香具師とでも思っているのか？
少なくともおれは2週間目だ。
特にマンション側からは、まともな議論が全然出ないから
あきれてそろそろ覗くのやめようかと思っているわけだが。

俺は5年。
その間に、家建てたけどなw

>>822

ここはまともな議論をする場じゃないだろ。
質問ですが、3年以上常駐してＭＳを叩く人間をどう思いますか？

戸建ての快適さを、皆に教えてあげたいんだろうな。

>>824
おれは38軒目のスレしか見て無いが、別に叩いているようには見えんがな。
そもそもここはマンションがいいか、戸建がいいかを話するスレだろ。
マンションがダメな点、戸建がダメな点、またその逆にそれぞれのいい点を
指摘するのは、本来のスレの主旨に合っているわけで、アンチマンション派が
マンションを叩いて何が問題なのかわからん。
アンチ戸建派も戸建を叩く材料を提供すればいいだけだろ。

マンション派の一部が、田舎田舎連呼して荒らしている方がよほど問題。

>>826

とりあえず過去スレ2,3本ロムってこい。
基地外どもが常駐するスレよ、ここ。

>>826
田舎を連呼しているのがマンション派と決め付ける根拠は？

>>828
都会の狭いマンションに話題が及ぶと、とたんに田舎、田舎連呼してるだろ。
誰がどう見ても戸建派じゃないわな。

「都会の」狭いマンションって言葉が、田舎臭を表しちゃってるわけねｗ

>>830
おまえどっか逝け
まともにスレのテーマに沿った話するのにじゃまなだけだから

このスレに来て、一つだけ収穫があったよ。
>>830のようなバカが同じマンションにいるかと思うと、
マンションに住むなんて、とんでもないということが分かったこと。

やはり戸建だって、確信を得られたことを感謝するよ。

この土日も杉並区内の戸建物件を見て回ったが、候補地を3箇所にしぼれた。
今月中にはどれか決めて、契約したいと思っている。

>>832
だってマンション買う奴はバカだから。
>>830みたいな奴ばっかりだよｗ

なんで「田舎」って言葉に、いちいちそんなに反応するの（哂

>>834
あえて言おう。
そう思ってんのお前だけ。

都心は便利かもしれんが、今の住環境に不満ないし、区分に興味なし。

マンションがいいか戸建がいいかと論じてるうちに
マンションを支持する人らのちょっとイカれすぎてる部分を見続けることになり、
ああ、こういう人が壁のすぐ向こうにいる可能性が高いってのはちょっと耐え難
い苦痛だなということだけはハッキリと解った

>>835
ふ〜ん
じゃ、「田舎」って言われたって別にいいじゃんｗ
なんでスルーしないでいちいちレスすんの？

すれ違いを棚に上げるなｗ

>>837
お前が哀れだから。

田舎は戸建て・都心はマンションという考え方がそもそもおかしい。
ランニングコスト（都心なら駐車場その他は当然高くなる）というものを考えたら、
マンション５０００万と同じ値段なのは、７０００万の戸建て。

それに、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=rail
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail
を比較すればわかるが、同じ地域・同じ駅からの距離・同じ平米数で、
マンションの方が安い例はほとんどない。

田舎云々は、真面目に両方を検討していない人間がいっていること。
イメージだけで夢を語り、人をけなしているだけ。

いやだね。
すれ違いだし、レベル低すぎ。
いいとこは何にもないから、
止めにしなよ。

東京は都会じゃなくてメガロポリス
巨大なGDPを生み出す為にあらゆる無理と犠牲が前提で成り立っている都市
決して住みやすいわけじゃない

都会の定義は様々だけど、東京圏じゃ大阪圏じゃなくても政令指定都市クラス
はじゅうぶん都会だよ

住みやすさ
人口20〜100万人程度の都市＞＞＞＞＞＞＞東京≧ド田舎（電車もバスも走っておらず店も殆どない秘境）

↑
誰も信用せん

本当の金持ちは戸建てでもマンションでもなく

ホテルに住んでる。

な〜んにもしなくてよい。

田舎の戸建なんて、貧乏人が住むものでしょ？

住む所を選びたがるのが貧乏人
金持ちは住みたいところに住む。
都会だろうが田舎だろうが関係ない。

金持ちは、管理費がどうとか駐車場代がどうとかなんて
全く気にしないからね。
金を払って品質と利便性を買う。

貧乏人は、安くて金のかからない住居を選ぶ
金持ちは何でもおｋ

>>841
今現在は、それで正解。

>>845
そうそう。ハリウッドスター達、スポーツ選手、みんな住みたい場所に豪邸を建てて
自然も広さも遊びも満喫している。
そこいくと、日本の都心辺りに住んでいる人は気の毒。大して広くもない土地に
ハリウッドスター達とは比べ物にならないぐらいショボイ家を建てたり、マンションとか
呼ばれているが、なぜか沢山の人達とルームシェアして住んでいたりする。
やっぱ、貧乏なんだろうね ・・・

大きさだけに価値を見る田舎者に、
都心の高級マンションに住む金持ちの
生活や意識がわからないのも無理はない。

年収1500-2500万前後の安定した高収入がある人(外資系の瞬間最大風速や
投資でたまたまついてて1年だけの高収入を除く)は、大抵は自分の職場の
近くか、または子供の教育を考えた場所に住んでいます。
例えば職場が横浜や千葉や大宮にある年収1500-2000万の人は、
職場近くの高級住宅地に住んでいます。親がお金持ちで援助をたっぷり
もらえる人は子供の教育を考えて都心近くの住宅地に住んで、
そこから横浜･千葉･大宮に通っています。たまに都心部のマンションに
住んでいる人もいますが、たとえば品川駅徒歩5分以内の億ションに住んで
そこから快速グリーン車で通っていたりします。
職場が横須賀や熊谷や木更津なら、職場近くに大邸宅を構えていたり
横浜や千葉の高級住宅街にすんで通っていたり、たまに白金に
自宅があって、本人は単身赴任しています。

つまり田舎だの都会だの言っているやつは俺からするとただの貧乏人です。
金持ちは住む場所をあまり選びません。いざとなったら買い換えれば良いと
考えています。

つまり田舎だの都会だのという言葉に
いちいちひっかかってくる奴は、
金持ちか貧乏人か、マンションか戸建かという問題以前に、
田舎者という言葉に大いなるコンプレックスを抱いているというわけですね。

100�uって、家族4人が住むにはミニマムの面積じゃないの？
マンションじゃそれさえも満たしてないところが大半だというじゃないか。
立地というのは通勤の便であったり。買い物の便であったりするんだけど、
まずは快適であることが先決だな。

東京では、それでも普通だなぁ。
ま、田舎在住者とは違うからね。

>>851
違います。コンプレックスすら抱きません。
仕事で上に行くためにいろいろ努力はしますが、
住む場所なんて、仕事に便利なら子供の教育に
良いならどこでもいいと思っています。
田舎とか都会とかの発想すらありません。

田舎モノだけど、都内在住者が羨ましいよ
電車もばんばん、走ってるから時刻表を憶えなくても良い
何より、雑踏が羨ましい、田舎っていうのは負け組みなんだ
だから、劣等感で大きい池作ったり、ハーレー買ったり…
でも、劣等感が良い意味で向上心になればいいんじゃいいだろ

８年都内に住んで、ユーターンで家買った（８年住んだ碑文谷の１Ｒ
より安い）ので再田舎暮らしやってるが、都内の頃はバリバリ働き
ボーナス手取り７０貰って、仕事帰り大井競馬場に行き、ビール飲み
ながら、競馬をやり大口払い戻しに行きその金で超高級ソープに行き
っていう、男のいきざまをまさに地でいっていた
今は、池の鯉に餌をやるだけだ…

>>855
劣等感がある部分にみんな釣られてくるが
アンタは釣られてないから、別に「田舎者」ってことに劣等感持ってないじゃん。

俺、都内在住は、全然、うらやましくない。
むしろ、地方に家建てて、せいせいした。

電車がばんばん来るったって、その待ち時間が無駄。
地下鉄に必死でエスカレータつける工事やってたが、途中から昔の階段のままなとこが多いじゃん。
あれじゃ、年取ったら無理だ。
徒歩・電車・乗り換え徒歩・電車・徒歩で、山手円内の移動でも、1時間はみとかないといけない場合が多い。

それと、土地が高いからか、庶民向けスーパーがしょぼい。マジでショボイすぎ。
（金持ち向けスーパーやデパ地下除く）
結局、定価販売のコンビに使ってるやつが多いんじゃない。俺もそうだったけど。

都内の金持ち用スーパーって、みかけほど高くないよ
多少、割高っていう感じ

東京から、田舎、田舎と吼えてる奴はたいていオヤジや祖父の代で
東京に職を求めて出てきた貧乏人の子供や孫で、田舎者遺伝子が
全く抜けきっていない東京カッペか、江戸の小作百姓家系の子孫。

もう何の話をしているのかさっぱり…。
あなたなら、どっちにしますかってだけの話じゃないの？
人のことなんかどうでもいいでしょうに。

ひとりあたりの面積が３３�uきっている住居は家じゃないよ
ただのコインロッカー式長屋

平均価格５０００万〜１００００万ほどの庶民向け分譲ＲＣ長屋は
持ち家ではなく棲家

区分所有は所有権ではなく管理費を払っていれば追い出されない権利＝居住権（墓と同じ）

よく、「○○は○○」みたいに紋切り型の書き込みをする人がいるけれど、
気違いがブツブツ独り言を言っているようで不気味でしかないのだが。

あらゆる点を考えてマンションがいい
近く
しかもマンションラッシュだから自分の家の近くに建設する確立も高いしね
建設による被害に合っても責任取ってくれない業者ばっか
それに日本で家を持たないのが勝ち組の条件

都内で住むなら、公共交通機関を使わずに暮らせないとダメ。
公共交通機関が不便すぎる。

>>866
ひきこもりさん？

都心に住むなら原チャリ必須
原チャリに乗る金持ち達ってシュールだな

自己所有戸建てから自転車で東京駅まで通勤してますが何か？
大体15分で着きます

>>868
金持ちは車に金使わないよ
うちは地方都市だけど金持ちほどカブや軽トラに乗ってる

3200万で大阪の政令指定都市に35年ローンで家建てた23歳の俺がきましたよ。

>>866
都内の公共交通機関の異常な不便さは、誰でも分かるだろ。

年収3000万の友人は、国会議事堂徒歩圏のマンション借りてるな。
家賃100万越えてるが、必要経費と軽いもんだった。
買うのは有り得ないとも。

>>870
そりゃ農家だったら当然だろ

>>873
元農家が多いかな
職業は投資家ってことになるのかも
趣味で釣りとか家庭菜園やりつつ株や不動産動かしてるのが典型的な田舎の金持ち

おれも某九州の地方都市出身だが、
実家の車はメルセデスのＧだがな。
もちろん軽トラもありますよ。

>>869
雨降ったらどうすんの？
都内はヒートアイランド現象で、夕方になるとしょっちゅう突然の雷雨にみまわれたりすんだよな。

>>871
一般的なリーマンでその歳ならローンで給料の大半持ってかれそうだけど大丈夫？
共働き？

うん、共働き。
二人で手取り40万弱かな。

分譲マンションって理事とかならなきゃならんのだろ？
管理費不払いの住人と交渉するために大事なプライベートを削ってさ

絶対嫌だ

やっぱマンションは分譲賃貸でしょ

マンションの理事やるなら戸建ての近所付き合いの方が楽そうだが、町内会もめんどくさそう。
総じてどっちが楽ですか？

町内会への参加は任意、マンション管理組合は義務。

どちらが面倒かは自明だろ。

町内会は、地域によって、差がありすぎる。
町内会費がべらぼうに高いお馬鹿な町内会やイベント好きなとこもある。
また、会長や役員が順番で回ってくるところ、ゴミ当番があるところなど、いろいろ。

ちなみに、うちの町内会は、会費月1000円（半年ごとに徴収）。
町内の掃除が年2回、総会が1回、忘年会が1回。ゴミ当番なし。
（あと、老人の方用の慰労会みたいなのが数回あるらしい）

会長や役員は、もう何年も同じ方(昔の庄屋みたいな家柄？)がされてるので
順番は回ってこない。
掃除や忘年会は、町内の方と親交を深めるにはよい機会で、
子連れで参加している家族が多いよ。
どこの子か、覚えてもらうと、最近物騒な世の中なので助かるしね。

ただ、うちの町内にもアパートがあって、その住人のゴミ出しが悪いのは
たびたび話題になる。
町内会に参加しなくても、ゴミ出しルールぐらい守ってね。

↑
全て嫌いならホテルに住むてどう

マンションが京都の情景を壊してるらしいね
マンション派は自己中ばっか

>>868
原チャリ、しかもチョイ乗りだぞー
http://stat.ameba.jp/user_images/2a/32/10021784081.jpg

立地による罠。品川界隈、江東区なんか戸建ては
陽当たりわりィし、
治安悪くて一戸だけセコムしたら高くつく
国立辺りならマンションは、環境破壊村八分で子供が
いじめられて自殺すんだろ
住むエリアの問題だな

そもそも、マンションだと管理組合に加えて町内会にはいるだろ。
二重だよ。

どちらが面倒かは自明だろ。

でもそう言うの大好きな人もいるんだよね
前に住んでた分譲マンション賃貸のとこは
そんな人が万年理事やってたから一回も理事って回って来なかった

そういう理事は、業者からリベートもらってたり、危険だぞ。
酷いやつになると、使い込んでたり。

年収３０００の手取りは１８００ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
家賃１００万以上払うマゾＷＷＷＷＷＷＷＷ

もう仕方ないら万損買います

俺もマンソン買って悶えます。

>>890
35歳ぐらいで世帯年収4000万越えてるらしいから普通なんじゃね？
まあ、例に出した外資のコンサルとかアナリストの金銭感覚は
>>890同様の庶民な俺には理解できないけどね。

経費って書いてあるだろ・・・
てか自分で書いたなら覚えとけｗ

4000マンで手取り２０００ちょいのうち１２００以上家賃払うのかＷ
賃貸貧乏人は恥の宇和塗りはやめなさいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
高収入の人でも賃貸にすんでいるっていいたかったんだろうけどなＷＷＷ

>>895

年収4000⇒手取2000ちょい？
どんな計算？

２２８０引く保険料などだろ

まだねちねちアホみたいな反論して延命するからとどめ
３０００なら月１００くらいはらえるだろうとおもった
低所得ゆえに税金がかかるの計算してないＷ
だめっていわれたから１０００万だけふやしてみたＷしかし全然足りないＷＷＷ
賃貸馬鹿にされてくやしくて捏造したってとこ

しかし、豊洲その他の江東区の鳥小屋(大層な事にマンションと言うらしい)
を結構な金額で買うなんて正気の沙汰じゃないね。

でも社会的成功者といわれる人たちがＭＳ住む時代なんだよね。
芸能人、会社役員、医者しかり。
なぜだろう？

俺マンション買ったんだって北米の友人に言ったら

「そいつはすげえ
日本でそんなとこに住めるなんてお前はすげえ金持ちだな
今度是非写真送ってくれ」

って言われて写真送ったら

「お前、これはマンションじゃなくて前に住んでたアパートの写真だろ？
今住んでるマンションの写真送ってくれよ」

って言われた
どうすればいい？

ま、そう言われるんだろうな。

芸能人、会社役員、医者
儲かってそうなイメージはあるが
全然手元にお金が残らない人たち代表か

>>899
戸建に住んでいる方が圧倒的に多いけどね。

どうだろ？
都会はＭＳ住まいの芸能人や社長が多いよ。
タワーマンションの上層はほとんどそうだよ。
一般人の給料じゃ買えません。

>>899

そりゃ、セカンドハウスだろ？

いや、妾宅

それだ。

また無産市民が想像で語っている。