◆◆◆都心の地価いつから暴落する？２◆◆◆

今年がピークか？

前スレ
◆◆◆都心の地価いつから暴落する？◆◆◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1176110082/1001-1100

２

>>1
乙です！

前スレは馬鹿ばっかりでしたね☆
手取り700万もあって、6000万のマンションも買えないだと。
ローン返済年わずか200万なの。手取り500万で生活してる所帯
普通にたくさんある（家賃込みで）のに、700万で200万のローン
返せないという論理矛盾を簡単にやってしまう馬鹿ばっかですか
ら。金額に圧倒されて、まともな判断能力失ってしまうんですね

↑馬鹿でまともな判断能力失ってる、しかも釣りｗのつもりｗ

>>4
貧乏人乙。

どんなに遅くても５年以内に暴落するよ
ひょっとして、もう下落しはじめているかも

だから、下がる下がるって空手形はいいから、広尾の土地いくら
で売ってくれるんだよ？

日本がまだ東アジアで唯一の経済大国だった時代に身についた「思い癖」。
その「思い癖」を払拭するべきなのだが、まったく払拭できないバカが都心のブランド化を思い描いている。

東京および東京圏の人口がどんどん減っていき、不動産総需要が縮んでいく社会
そこでどれだけ二極化しても高額商品の市場は限られ且つ縮んでいく
中国がむかしの毛沢東時代のような国に逆戻りでもすれば話は別だが・・・

都心なんて環境良くないし、郊外の地価の方が気になるのだが。
喘息持ちなんで、医者に都内近くに住み続けたら治らないって言われた。
しかし、郊外も2軒目買う俺にとっては高い。
前回のローンは１０年だったが、かなり払った気がするよ。
しかし土地バブルが恐らくピークの今年に売れば
今の所売却益が2000万以上は出そうだから、現金で郊外の戸建てを検討中。
財形が満期で3000万程になってるから、5千万って所かな。
しかし、このまま行くと郊外は鉄板で下がるな。

しかし、前スレの後半の伸びはすごかったな。
あっと言う間に1000を超えたね。
6000万円の物件論議に年収700万対1200万、スレタイとは離れていた
けど、両者ともにそれぞれの立場で現実を語っていて最高だった。

手取り700万の貧乏人がこのスレに来て年収1200万越えに意見してるんだもんな。
貧乏人は黙って金持ってる奴の言う事聞いてればいいんだよ。
貧乏人は小銭しか計算できない馬鹿なんだから。

うむ。少し前はマンション半額Vs２倍スレの白熱した論戦があったが、
今は地価暴落Vs暴騰スレの盛り上がりだな。
過去の論客がよみがえった？

まあ話は具体的になった方が為にもなるし

>>13
いや、年収1200万が詐称喚問されるのがこれからの流れだよ。
まず、質問１．額面と手取りを晒してください。年収1200万円さんｗ

>>4
まだまだ莫迦を晒して
みんなを楽しましてくれるのかい

年収1200万だったら普通に手取り900万くらいじゃねーの。
そんなの誰だってわかるだろｗ
少なくとも俺が見た限りだと1200万越えはまともな計画であった。
あれならかなり金が残り、年齢とともに金持ちになって行くだろうな。
しかし手取り700万の方はありゃー頭がイカレテル。
何故貧乏人こそ長期ローンでさらに貧乏になろうとするのか意味がわからん。

>>18
お前、知識ないな。
額面1200万でも社会保険料と税金の条件次第で手取りは全然違う。
さらに手取り900万と手取り700万で実質的にどれだけ差があんだよ。
本当に無知晒してわらかせてくれますｗ

>>19
手取り700と手取り900なら
だいぶ差があるぞ

>>20
お前がそう思いたければ思っておればよろしい。
現実に金持ちと貧乏はそういうところで差はついてないから。

だから900万位といったのだよｗ
なにいってるんだかｗ
それに、手取り700万と手取り900万だとかなり将来が違うぞ。
お前貧乏人だろｗ
しかも、無謀な長期ローンでかった手取り700万と、
堅実な考えの手取り900万だったら、資産に雲泥の差が生まれる。
一方は金を貯めて、金が増える、金って言うのは貯めれば貯めるほど増える性質があるのを知らんのか？
一方は金を貯めずに、逆に出費しその上多額の金利を支払う。
5000万位資産が変わってくる。
金持ちって言うのは、この仕組みを良くわかってるからどんどん金が貯まるんだぞ。

>>21
このアホは何を言っているんだ？

誰も金持ちと貧乏人の差なんて話していないだろ
話しているのは手取り700と手取り900の差だ

>>22
本当馬鹿だね。お前、900万と700万で差があると言っておきながら、
額面1200万でも手取り200万ぐらい変わる事を無視してるんじゃ、話に
ならんなｗ

>>11
いいじゃーないの、下がったって。
郊外も郊外、ド郊外ならかなり安いよ。
まだジワジワ下げ続けてるけどね。
環境もよくって、一般戸建の４〜５倍の敷地が簡単に入手できるし。
都心にさっさと見切りをつけて本当に良かったよ。
郊外っつーてもさほど不便ないし、なんでみんな都内に行きたがるか良くワカンネ。。。
次の１０年でさらに広い場所に新築豪邸建てられるよう頑張るって目標もできたし。
都心から意識を離すと夢が広がるね。

>>13
手取り700と年収1200って言うほどの違いか？手取り700なら年収1000近くあるだろ。
200万しか差がないんだから、お金の使い方次第で実際の生活のクオリティが逆転する事もありうるぞ。
累進課税の上限に到達するまでは年収増えても身入りが大して増えない。

>>24
日本語でおｋ

>>22
仕組みが分かっておらんのは、お前だ。
本当はお前を馬鹿のまま放置しておいてやってもいいんだが・・・
シニョレージの意味知ってるか？wikiで調べてから出直して来い。

>>27
藻前が日本語を使えないコトはよく判った

私は普通に手取り700万で6000万のマンションは無謀だと思ったよ。
こんなの考えなくても直ぐにわかるよね。
だって出費が収入を上回る計算ですもの。
単純明快に無理なものは無理って奴だと思うけど。

負け犬の遠吠えでつか？

>>29
同じことの繰り返しで疲れるが、5000万ローンの返済は年200万。
手取り700万より200万年収の少ない所帯でも生活してる（しかも賃貸）。
出費が収入を上回ると断定する根拠は？

>>31
返済額がまず間違いなのに気が付かないのかな？
年200万の返済で6000万返すって言う事は30年かかる。
しかし、これは元本だけ。
ここを理解して無いと、貧乏人から抜け出せないよ？
たとえそういう返済をして購入してる層が多かったとしても何の参考になるのですか？
それは最悪のパターン。
金持ちは実際10年くらいで住宅ローンを完済するもの。
だから金が残るんですよ。

東京DC特区ってどうなの？
まぁ、実現はしないだろうけど。

>>32
滅茶苦茶概出なんだが、10年固定で5000万の35年ローン入れてみ。
http://www.tr.mufg.jp/cgi-bin/loan/hen_simu_01.cgi
年200万返しても、給料増えれば、余裕で繰り上げ返済できることも
わからんのか？？？？？

>>34
10年の内ににどれだけ収入が上がり、どれだけ出費が増えると思います？
始めから200万しか返せない予定で組むのは危険すぎるよね？
10年なんてあっという間ですよ。
一年目に200万返済
残り9年、残り5800万。
2年目に300万返済。
残り8年、残り5500万。
さて後8年で、残りの5500万をどうやって返すのかな？

>>35
本当に脳みそ膿んでてかわいそう・・・
35年ローンなのだが？繰り上げ返済は貯まった額だけすればいいだけだ

>>34
10年後の金利が3.0％でも、それじゃ破綻するな

つうか銀行はその条件じゃ
3500万円しか貸し出さないだろ

>>37
年齢によるな。お前らは手取り700万にこだわって、他の条件を見てない。

単純に計算すると残りの8年は年690万ずつ返済しないと追いつかないわね。
さて、一年目に年200万しか返済出来ない手取り700万の人間が、
手取りが690万も上がるかしら？

>>39
あり得ない。
たった2年で手取りが倍になるなんてあり得んな。

>>39
35年ローンと書いてあるのが読めないとはね。
物価上昇、昇給、相続どれも一切ないんだな？

>>40
学力低下のゆとり教育世代ですか？

>>41
無理無理完敗じゃあきらめろｗ
35年ローン自体論外。
手取りが倍なんてあり得ない。
相続なんてそんなの始めから前提として提示しろ。

手取りを倍にするには、年収を2.8倍位にせんとな。
ここがわからんから貧乏人は。

>>43
日本人の平均値として考えて、全然特殊条件じゃないな。
まあ、お前の脳みそじゃ、いずれにせよ、都心は無理だわ。
賃貸に住み続けるか、千葉のマンション検討しろ。

>>37
銀行が2.2％で5000万を貸してくれる条件ってなんだ？

サラリーマンで年収900万ぐらいじゃ無理でしょ

すんげー盛り上がってんなｗ
やっぱ暴落してほしい奴多いんだな
買い遅れ涙目っすかぁｗ
お前らがあきらめて飛びついた翌年ぐらいから下がるよ
相場ってのはそんなもん

>>46
普通に貸してくれるよ。まあ、中小企業なら無理だが。

すべてにおいてあり得ない。
議論するまでも無くなのに、手取り700万の貧乏人一人で頑張ってるな。

35年ローンなんてあり得ない。
金利を知らんのか、金利を。

>>49
お前にとってありえないのは分かったから、お前は「今から買いたい
千葉のマンション」スレでも立てて、そこで頑張れ。

>>51
貧乏人乙。

でも、実際、6000万ぐらいの物件買ってるのって、案外手取り700万ぐらいの奴が多そう。

例え5000万円借りられたとしても
頭金の1000万円はどこから出てくるんだ？

>>45
日本語でオケ

>>53,54
自己管理・自己投資ってもんだよ。
2千万ローンの千葉マンション組は遠距離通勤がたたって、過労死。
5千万ローンの都心マンション組は健康に出世。

>>53
手取り700万、年収900万なら
5000万円が上限だ

頭金は自己資金500万＋親の援助500万って感じだな

>>54
援助じゃね？若しくはきっちり計画的に貯金してたとか・・・
俺の周りでもポンっと出して貰った奴多いよ
とりあえず嫁の親（じーちゃんばーちゃん含）には気に入られといたほーがいい

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1176032760/l50
臆病なローン2千万組は千葉のタワマンへどうぞ。

臆病つーか金残したいなら、ローン額は小額にして上記の通り10年で返済せんと駄目だよ。
3000万借りて30年ローンだとしたら、恐らく返済額は4500万位か？
1500万も貧乏人の癖に捨ててしまうのは死活問題じゃないのか？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>60
いいんじゃない。
貧乏人はもっと貧乏になりたいみたいだから。
もしかして借入額と返済額が違うと言う初歩的なことすら知らなかったのかも。

何か話が噛み合わないと思ったよ。そうとしか思えんな。
35年ローンで元本だけ返してアポーンするつもりだったのかね。
貧乏人つーのは馬鹿だから貧乏人なんだな。

まあ仕方ない・・・
サラ金に金借りて、延々利子だけ払い続けるバカが後を絶たないからな

30年後どころか10年後の貸借対照表をイメージできません。
というか貸借対照表それ何というのが一般人です。
ダメ社長が計画性もなくいきなり社運をかけた
設備投資を行うことと不動産を買うことは似てますね。
失敗する人が多いのも当然ですね。
彼らは一生奴隷として生きるしかありません。

ゆとり返済。
多額返済。
貧乏まっしぐら。

ブツ自体に全然興味はないが
お伽話が有効なうちに売り抜けたいわ
政財界マスコミぐるみでもっと煽ってくれ

豊洲って日本有数のコリアンタウン！だね。江東区だし、足立ナンバー
だし、都心勘違い厨の棲家でもある。

おまけに手取り700万の貧乏街道まっしぐらの金利の計算も出来ない馬鹿が住み着く豊洲。
どーせ豊洲だろｗ
あそこは買っちゃいけないね。
少なくとも手取り700万のゆとり返済は修繕積立金を滞納する末路だから。
そんなのがごろごろいるんだよ。

財産としての土地に一番大事なもの
それは素性

>>56
なんで千葉でマンション？戸建に決まってんだろ。
遠距離だと、終電に間に合わせようとするから過労死はまずないね。
終電でも夜１時ぐらいには帰宅。死ぬほどじゃない。
都内なんかに住んでいると、タクシーで間に合うとか考えちゃって
深夜の３時４時まで仕事しちゃったりなんかして、そんで過労死すんだよね。

普通に平均的な頭金1000万で月々200万の返済じゃ焼け石に水ですよ。本当に何言っているんだか。
手取り700なら、頭金1000万で3500万位の物件が限界。
勿論昇給も考慮し繰り上げ返済したとしてもね。
それ以上ローンが長引くようなら、資産は長引くほど目減りする。

マンションは住めば住むほど資産価値が減る。これは自然現象だから誰にも止められない。
そしてローンも長くなれば長くなるほど資産が減る。これは借入金が無謀であればどうにも出来ない。
よって、資産損失は補えないし加速するだけ。
頭悪すぎ。
最低限トントンにしたとしても貧乏なのに。

こういう事を親が教えないなんて信じられない。
どんな階級の出か直ぐにわかる。
恐らく親も大金を扱えない貧乏人なんだと思う。

まあせいぜいここ10年以内に親に3000万以上生前贈与してもらんだな。
無いと思うけど。

そういや、今日、衆議院議員宿舎問題の映像見てて悲しくなった。
誰だったか議員が発言してたが、まじで内装安普請だった。
いいよ、アノ程度なら家賃９万でさ。クオリティからすればそんなもんだろ。
だいたい、アノ付近だからってだけでタッタ８０平米かそこらのマンソンが
家賃４０万なんて、そっちのほうが異常だっつーの。
アレだな、国会議事堂をド田舎に移転して、安いけど豪華な議員宿舎でも
作ったらどうかね？そうしたら国民の意識も変わるかもしれない。

何でもかんでも東京に詰め込みたいと思ってるからね
土地に掛かるコストだけが上がり続ける
バブルの反省はそこには無いのであった

まあこういう事こそバブル期のお約束だからな。
やはり今はバブルなんだろう。
周りの雰囲気に煽られて無謀な購入をする資産損失の脱落者が増えるだろうな。
そう言うサラリーマンは悲しいかなもう金持ちに這い上がる事は不可能。
ご愁傷様です。

長期ローンで無謀な購入をしていいのはこれから地価上昇が確実で
ほぼ底値と判断できる時だけ。しかも、土地つき戸建てであることが前提。
最近長期ローンで無謀な購入した層は何から何まで間違ってる頭の悪い敗者。
その知的レベルと既に背負った負債じゃ、もうお陀仏。

>>74
20台半ばの頃、スポーツカーをローンで買おうとしたら親父に大反対されて買えなかった
当時は頭にきたが今になって計算してみるとローン、税金、ガソリン代、保険、etc
年収300万そこらでそんな車を維持するのは狂気の沙汰だったことがよくわかる
けして裕福な家じゃなかったけど親父には感謝してるよ

>>80
いい親でよかったな。
きっと親父さんは金持ち爺さんになるるだろう。
君もきっと資産を増やすことだろう。
資産は減らしてはいけないよ。
一度減ると減り続ける。
一度増えると増え続ける。

結局今回の勝者は銀行とデベだけか。

だから大手メガバンクグループは生涯賃金が高いんだよ。
完全に勝者。
そして大手メガバンクの人間はほとんどが今回未購入。
勝者は何処まで行っても勝者であり続ける。
敗者は何処まで行っても敗者であり続ける。

キーエンス、電通並みの生涯賃金であればよほどの事をしない限り資産は維持するだろう。

さて、これ以下の企業の人間は堅実に頭を研ぎ澄まして生きるしか、這い上がる道は無い。
今回間違えた以下の企業のサラリーマンはもう這い上がれない。
一種の振るいだったのだよ。

暴落マダー

暴落まだです

好景気の時に損つかむのは自営が多いよ。
もっとも、自営は業績が良い好景気にしか住宅ローン審査が通らない場合がある。
だから、好景気の時期の高い時に買うしかなくなる。
サラリーマンは世が好景気でも逆でも安定していつでも住宅ローンが組めるから、
こういうバブルの時期に住宅ローンを組むのは馬鹿。

>>83
良いところの金融の皆さん、少し前までの安い時期に買っている人
多いですよ。
30代前半でもね。

>>87
その通り。
一流企業のサラリーマンは4年前くらいに既に購入してる。
そこからもれた若い層は見送り。

>>88
一流企業でなくても、公務員とか他堅実な職業の賢明な人は
買っているよ。
そりゃ、物件や地域は様々だけれどまあ、皆一応良いところ。
２０代後半カップルもダブルインカムで買えているよ。

そそ、私の周りの一流企業サラリーマンはみんな4年前位に買ってるわ。
去年今年に買ってるのは外資系、中小、自営ばっかり。

>>90
去年は大小問わず自営の景気が良い層はピークに業績が良かったからな。
自営が損つかむのはバブル期の典型。
周りの自営が買い始めたら、バブル終焉もまじかと踏んで正解。

>>91
へーへーへー
転勤で東京（首都圏）にいなかったとしても、海外ならともかく
地方ならば買っておくべきだったかもね。

↑意味がわかりません。

自営も二極化だから、去年今年最悪な自営もいれば、去年今年が最高の自営も居る。
今回の好景気が二極化に別れてるのと同じ。
おそらく、去年今年に買った自営は好景気であって、好景気だから銀行がローン審査を通した。
世が好景気で業績も良くないと、自営は住宅ローンが通りにくいからな。

>>92
自分への指摘？すみません。
都内にいなくて安い時期に買い損ねた、というのは口実にすぎない。
外国なら難しいけれど、国内地方なら週末やネットなどで安い
都心の物件を４-５年前にゲットすべきだったと。
・・・・わかってもらえたかしらん。
それとも、非難の意味だったのかしらん。

>>95
そんなの当たり前で、わざわざいう事じゃないよね？
これから都内が暴落するかしないかでしょ？
少なくとも、4年前まで買うことは必須条件じゃない？
その反面今年、去年今年に買った人は負債を背負ったって話だよ。

>>96
そうなんだけれど、周囲にうるさく愚痴る人がいて。
都心暴落はどうかな？現状維持といったところだと思う。

95の馬鹿さ加減と日本語の不自由さ手取り700万の貧乏人か？
前提のレベルが低いのが思い切り共通してる。

>>98
はいはい

>>97
ヒント。
4年くらい前に購入できなかった層は、頭金を多額に用意できるというメリットがある。
そして、地価がピークの今年さえ買わずに見送れば、かなり資産が残るだろう。

>>100
そういう人もいるかもしれない、という程度。
５年位前に無理ない物件を買って（一応良いところ）、
すでにローン完済なんていう人もいるよ。

普通に4年前に一流企業で22歳で大学出たてで結婚もまだしてない奴沢山居たと思うけどな。
そういう奴が今年26歳で所帯もって何時買うか迷ってるって話じゃないの？
今30代後半なのに、4年前の底値逃した奴は頭悪いと思うけどな。

>>102
そうだけれど、このスレで家買うか悩んでいる２６歳って
住人のコア？そもそも２６歳男子は、ほとんど独身だ。
就職が厳しい世代だね。
今の２６歳は１０年後をめどに買えばよいと思うが。

>>95
国内地方って、、、アホですか。
住まない家なんて買ってもしょうがない。
利殖の話なら去年までならキンでも買っといたほうが遥かにマシ。
家と違って劣化しないし、遥かに売りやすい。
家を買うのなら、少なくとも別荘として使うとか多少利用する事は前提。

今20代の人間だったら、4年前の底値逃しても馬鹿じゃないよ。
20前半の若造が、住宅ローン組むのもおかしな話。
結婚もまだしてないだろ恐らく。
それとは逆で今29歳〜34歳位までで去年今年買った奴は中小外資、自営が多い。
20代の一流企業サラリーマンは見送り。

>>104
そう？また東京に戻ってくるでしょ。
当時から底、底、と言われ続けていたし。

中小、外資、自営の比較的住宅ローンが通りつらい層が無謀なローンで買ったら、
間違いなく銀行の審査が緩いバブル期っていう事だ。

ここにいる経済音痴の人たちは、騰がったものはなぜか底値まで
下がると盲信してるみたいですね。二度と戻らないことなんて、
いくらでもあるのに・・・てか、マンハッタン島が首飾りと交換
されてこの方、地価が長期的に右肩上がりでなかったことなど、
存在しないのだが

なんかここって
買えなかった人たちが
必死に買えた人間に嫉妬してますね。

>>109
本当だね。嫉妬なんかしても、救われないのに・・・
唯一、自分を救う方法は自分の馬鹿さを反省して、前向きに生きる
だけなのに、「少し前ならいくら安かった」みたいな考えにこだわ
って動けない馬鹿・・・

ここには高値で掴まされたアフォが大勢いますなw

高値で掴まされた上に中小外資サラリーマンだとしたら救いようなないな。
自営だったらいくらでも合法？（違法）で何とかなるが。

高値掴みか、出遅れ負け組みか、結果は事実が示してくれるよ。
何も２ちゃんでクダ巻いて不安をまぎらすこともないだろ。

完全に今年去年は高値掴みだろｗ

>>113
>>107

まさにバブルを彷彿させるけれど、山手線圏が暴落するとは思えないなあ。

供給量が少ない所は暴落しないよ。
問題は供給量が多い土地。

>>116
バブルねえ〜日経平均ですら、底値から倍を抜いてるのに、地価は
都内でもたかだか20％上昇だよ。

郊外の土地は2年で暴落する。
都心は下がらない。
副都心湾岸などは供給過多な為下がるだろう。

>>72
手取り700万で5000万のローン組まれるのが、そんなに不安かね？
手取り500万で借家暮らしが現実にできている以上、手取り700万
で5000万のローン組んで繰り上げ返済できるのは論理的に否定し
ようがないんだよ。
それとも、手取り500万で借家暮らししてる奴がいないとでも主張
するつもりか？？

>>120
たとえ返済できたとしてもかなり資産が目減りするという事。
そしてそれを補う予知が何処にも無いことが問題。
まだわからんかね。
頭かち割ったろか。

ローン残高自慢は居酒屋だけでね。

>>119
まあ同意
湾岸はこれ以上、上がらないってのが適切じゃね？
港南も品川内陸よりは全然安いし、
豊洲周辺にしたって江東他地区より1割程度高いだけで、
精々坪300万以下だからなぁ・・・
門仲辺りの歴史ある街はけっこうするし、立地考えたら生き残りそうな気はする

>>123
江東区、足立区は前回のバブル期より現にもう下がってる。
不況下よりはあがったが。
要するに全体的に下がり続けてる。

>>121
お前は買うリスクだけ見て、買わない方にも同じかそれ以上の
リスクがあることを忘れてるな。

動き始めましたよ。

4月18日16時7分配信 読売新聞
政府の教育再生会議の第３分科会（教育再生）は１８日午前、首相官邸で会合
を開き、大学・大学院への留学生受け入れを拡大し、２０２５年に１００万人を
目標に受け入れ態勢の整備を図ることで一致した。
５月にまとめる第２次報告に盛り込む方針だ。
高等教育の国際化を進めるのが目的だ。具体策として、〈１〉現在複数ある留学生
向けの日本語試験の一元化〈２〉留学先として日本を選択しやすいようにするため
の奨学金制度の拡充〈３〉海外で一般的な９月入学の推進や英語による授業の奨励、
単位互換制度の柔軟化――などを進めていくことで大筋で一致した。

>>119,123
政府がインフレ率２％弱を公約してることを忘れとる

>>125
買わないほうにはリスクが無い。
貯金、財形をしっかりしてると言う前提で。
一流企業や公務員であればむしろ得。
一流企業や公務員は給料が安定しているし、生涯賃金が高い。
住宅ローンも不況下でも組むことが出来る。
逆に、自営、中小、外資、芸能人など、住宅ローン審査が通りにくい層と言うのは
世の中がバブルの頃に買いやすく、ゆとりが出てきて、審査が甘くなる。

つまり、一流企業や公務員などと下記の職業の人間は買い時が逆になる。
そして、不況下に住宅ローンを組め、高給で頭金を沢山貯められる一流企業や公務員だけが得をする。
世の中はこういう風に出来ている。

横入りですまんが、

>>125
買わない方のリスクとは？

>>127
そのインフレ率が永遠に続くわけじゃないでしょ。

>>129
老後とかそういうことでしょ
結婚してたら死んだ時、最低でも家だけは家族に残せるしね

もちろん計画的賃貸で数千万の老後資産を見込める奴は当てはまらん

>>128,129
買わないリスクなど、説明するまでもない。
政府は増税せずに財政再建をしなければならない。
ということは、年金支給や診療報酬の水準を据え置いたまま、インフレに
して、自然増収を図るのが一番簡単である。ついでに政府資産も高値で売
れるしな。
つまり、かつてのアルゼンチンやロシアのように、毎日ガソリンや米の値
段が上がっていく。生活費も、今40万で生活してたとしたら、同じ生活水
準を維持しようと思えば、80万→200万→400万と必要になっていく。
でも給料は60万→100万→150万ぐらいにしか増えない。
特に食費や家賃が上がる。家賃は今15万としたら、50万、100万となる。
湾岸中古タワマンも6000万→1億→4億と上がっていく。
ホリエモンの資産も100億→500億→2000億と増える。
増えないのは、借家暮らしの貧乏人だけ。

>>131
おいおい、家賃は上がってないぞ。
物価だって二極化で上がってないだろｗ
要するに、二極化って言うのは意図的なんだよ。
みんなが好景気になったら物価まで上がる、そうすると一流企業や公務員で例え安定してて高給だとしても旨味がない。
今の二極化は金を持たざる物、不安定な物が食い物にされてるだけなんだよ。
わかるか？

>>131
それ、極論だろｗ
そこまでいったら日本崩壊じゃんｗ
増税しないっつーけど、
5年以内に確実に消費税は３〜５�l上がるよ
まあそこで駆け込み需要があるし売り時っちゃー売り時

近未来予想。

�@東京駅を中心とした地域に本社機能が集中・集積する
�A団塊の世代引退以降、企業は人手不足となる
�B少子化が進んだ首都圏では人手が足りず、地方からの新卒流入が恒常化する
�C首都圏地元者の住宅需要は団塊Jrの大きな瘤を超えれば減少に転ずる
�Dそれに代わって増えるのは、地方出身者の住宅需要
�E東京駅を中心とするエリアに就職する地方新卒者の多くは、その周辺の
ワンルームマンションに居住、都心部とそれ以外のワンルーム需要に大きな
格差が出てくる。
�F共稼ぎが当たり前の時代となり、都心部の子育て支援施設は年々充実する。
企業も施設を充実させ、優秀な人材確保に走る。
�G地方出身者の大半は結婚後も都心部居住を続け、都心部とそれ以外との
需要の格差を生み出す。

>>133
極論は分かりやすく言ったまでのことで、多少増税したところで
インフレは不可避ということだ。給料は大して増えん。
よって、待てば下がるというのは単なる希望的観測。
上がっていく前提で手を打つ必要があるということ。

結局生涯賃金が高い奴が勝ち。
目先の年俸や年収で買う自営中小外資は何時もバブル期に損を掴む。
なぜなら、バブル期が一番買いやすいからである。

居住地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な地域もある。

魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。

第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
アパートと狭小戸建が混在する猥雑な住宅密集地に過ぎない。

>>135

インフレだったら、別に不動産でなくてもいいだろ。

�@東京駅を中心とした地域に本社機能が集中・集積する
→新宿駅近辺もね。

�A団塊の世代引退以降、企業は人手不足となる
�B少子化が進んだ首都圏では人手が足りず、地方からの新卒流入が恒常化する
→バイト・契約社員的に年寄りや主婦を雇用するので人手不足にはならない

�C首都圏地元者の住宅需要は団塊Jrの大きな瘤を超えれば減少に転ずる
�Dそれに代わって増えるのは、地方出身者の住宅需要
→もともと地方出身者の住宅需要はあった。

�E東京駅を中心とするエリアに就職する地方新卒者の多くは、その周辺の
ワンルームマンションに居住、都心部とそれ以外のワンルーム需要に大きな
格差が出てくる。
→都心住まいとは限らない。

�F共稼ぎが当たり前の時代となり、都心部の子育て支援施設は年々充実する。
企業も施設を充実させ、優秀な人材確保に走る。
→民営保育園が増える。 企業はあまり積極的でないと思われる。

�G地方出身者の大半は結婚後も都心部居住を続け、都心部とそれ以外との
需要の格差を生み出す。
→地方出身者は多くの場合、都心部居住を維持できない。郊外に行くが、そこでも
地元出身同世代と経済格差が生まれる。

日本がアルゼンチンみたいな超インフレになる可能性があると
思いますか？
　
住宅ローンの利息に何千万も払って、それに見合ったリターンが
あると思いますか？
　　
都心の高層マンションで永住する気になる人が、どれだけ
いると思われますか？

過去の歴史から、数年といった短い期間に年率で数パーセントも
価格が上がったものは下がるといえませんか？

首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）年齢別人口
２００５年国勢調査、単位万人

０〜４歳　　　１４３万人　超足らない
５〜９　　　　１４８　　　超足らない
１０〜１４　　１４５　　　超足らない
１５〜１９　　１６４　　　凄く足らない
２０〜２４　　２１５　　　まだまだ足らない。新卒大量採用だ。
２５〜２９　　２４３　　　これが適正水準かな？？？？
３０〜３４　　２９２　　　人多すぎ。フリーター多し。
３５〜３９　　２６７　　　高卒バブル世代、肉体労働系多し。
４０〜４４　　２３０　　　大卒バブル世代
４５〜４９　　２００　　　ここが一番少ない
５０〜５４　　２２２
５５〜５９　　２７１　　　人多すぎ。肉体労働系多し。
６０〜６４　　２３５　　　ちょい多すぎ。肉体労働系多し。
６５〜６９　　１９５　　　生産労働人口外のお年寄り

景気を動かしてるのは官と民だが、民は一部上場企業の経営者と業績が主になる。
そこに操作の主導権があるのは間違いないだろう。
そして、官はこの主導権に逆らうことが出来ない。
経済が日本にとって重要だからだ。
そう考えると、操作されてる側や搾取されてる側が見えてくる。
搾取や操作されてる物が金をばら撒く。
操作する側が吸収する。

>>140
>>日本がアルゼンチンみたいな？
何千％のインフレにはならんだろうな。数％〜十数％なら確実になる。
>>住宅ローンの利息に何千万も払って？
２％やら３％で借りられる金なんか他にないから、それに相当する
リターンがでないようじゃ、日本経済終わりだな。
>>都心の高層マンションで永住する気になる人が？
いくらでもいるだろうし、中古も引っ張りだこだな。
>>過去の歴史から？
いったん上がったものは二度と元の水準に戻らなかったの
がほとんどの歴史だな。

上場企業の自社ビル建設率が去年今年は低かったな。

>>137
東京駅から半径５ｋｍ圏内の居住地域でも
あまりに高過ぎるところは
発展のスピードが超遅くなって
老人の街化するところがでてくる。

時代が変わってきているのを
ひいひしと感じるこの頃。

新マルビルオープンが楽しみ

丸ビルって自社ビルだっけ？
違うような。

新丸ビル、東京ミッドタウン、品川のなんとか、表参道ヒルズは自社ビルじゃありません。

30〜35年の住宅ローンについて云々していたが・・・。
大手の会社にいれば退職金は4000〜5000千万でるし、途中でリストラにあっても
割増で年収の2年分位は頂いて他に転職。銀行はこれらも考えてお金を貸して
いるんだよ。
年いって体壊せばローンも組めぬ。家族がいるなら生命保険がわりに少々、金利を
払っても良いんじゃない。しっかりした会社、実力のあるある人は無問題。

賃貸物件と自社ビルは全然違う。
賃貸物件はデベ主導だろｗ

六本木の幽霊ビルはどうなるのか？

>>148
ヤフージャパンは社員増員で人が六本木ヒルズに収まりきらず東京ミッドタウンに今年移転。
自社ビル建設は見送り。
楽天は社運をかけて品川に移転。自社ビル建設は見送り。

>>145
これからの１０年で東京の未来像がほぼ決まって行きますよ。
不動産を買うなら良く考えて動かないといけません。

昔の固定観念に囚われていると
未来が見えなくなる・・・・
特に団塊の世代より上におおいね。

>>141
これ見ると５世代で１００万人、
１世代で２０万人の不足だな。
この内１０％が都心部に居住できるとして
年で２万人、戸数で年１万戸くらいか。
これが２０年続くと、４０万人で２０万戸。

>>152
もしや六本木ヒルズ危ない？
つーかあれだけ業績上げてて好景気のヤフーが社員大幅増員してるのに何で賃貸？
普通に自社ビルのがコスト安くね？

東京駅から5km圏内って言っても神田みたいな場所もあるからなぁ〜

>>157
神田はワンルームに特化した地域だろ。

ファミリー層は向いていない。

>>日本がアルゼンチンみたいな？
ないとは言えない。

>>住宅ローンの利息に何千万も払って？
アルゼンチン化するなら、借りるのはトク。

>>都心の高層マンションで永住する気になる人が？
ほんの４０年前までは華麗なる一族よろしく、広大な敷地に大邸宅を構えるのがステータスだった。
人口増加で敷地が足りなくなり土地保有コストが上がりすぎ現在の事態を招いたが、
人口減少時代に入り、土地が余りはじめ土地保有コストが下がれば、昔の価値観に戻る事はありうる。
よって、高層マンションの人気が凋落する事も充分にありうる。

>>過去の歴史から？
インフレになっても、地価上昇が抑えられる形で相対的に価値が目減りする事はありうる。

>>158
神田にも土地持ってるんだけど、イマイチな立地なんだよな〜。

>>156
土地バブルだから建てないんだろうな。
底値でそのうち建てるんだろうああ言う所は。

>>156
ヒルズっていうより、ヤフーがだろ。
グーグルに押されてもうかつての勢いはない。
ソフトバンクグループは株主の金を浪費しすぎ。
何かのキッカケで西武化して一気に凋落する可能性もある。
その時、ヤフーもどうなる事やら。

>>162
日本でのシェアはヤフーのがダントツ上じゃね？グーグルより。
グーグルアメリカとヤフーアメリカだったらダントツグーグルだが。

>>162
ソフトバンクは広告費に消費してるが、ヤフーは消費してないと思うぞ。
むしろ年々広告を取り込んで広告収入を上げてるんじゃね。
昔は違ったが、今はひとつひとつのコンテンツが広告からの収入で賄えてる。
要はテレビ局みたいなもんじゃん。

>>164
ソフトバンクの浪費ってのは、携帯事業を超高値で買ったりした事ね。
テレビ局みたいなもんだが、時価総額で既存テレビ局３局分もの値段が付いているのは明らかに高すぎるし、
グーグルの魅力が増す＝別の有力テレビ局が台頭してきたようなもの。
最近、新しいサービスはヤフー以外の所から登場しているし、新しい事業開拓能力に陰りが見え初めてきた。

いやでもテレビ局が増えてもどちらかが下がるという事はないな。
ヤフーはキーエンスって所か。

>>165
ヤフーに足りないのは技術力だろ？
広告を取り込むビジネス力は国内トップ。
しかし、研究所を立ち上げるらしいから、まだまだ技術力の発展は見込めるぞ。

ヤフー論議が続いているが、これはヤフーがこけたら地下暴落ってことかい？

ヤフーが自社ビル建てたら底値。

>>166
それは言えてる。
むしろ本当のテレビ局の方が淘汰されそう。

そうかねぇ？
みんなヤフーを過大評価しすぎだね。
少なくとも自分自身の感じる広告効果としちゃ

ＴＶ：ヤフー：その他インターネット＝１０：１：３

ぐらいだね。
ヤフーなんかの広告出展に金を払いすぎるのは広告主がアホ。
ネット上の広告が使えるようになってきたのは判るが、新興の魅力が
大幅にＵｐしてヤフーの魅力は相対的に下がってきたね。
どっちにしろ、ヤフーの株価は１０年先２０年先もヤフーが独占してる
事を前提とした値付けになっていて、そろそろ現実を見て崩壊しても
おかしくないね。

>>171
しっかりと崩壊してきてるんですが・・。涙目です・・・。

ヤフーは崩壊しねーよｗ
井上は駄目だが、禿げが凄いからな。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番ま
ともではないだろうか日本が右傾化しない
ように社説で繰り返し述べているはき違え
た愛国心を煽るようなマスコミを信じては
いけない売れさえすればいいという軽薄な
商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太
平洋戦争で懲りたであろう機会ある毎に日
本の過去の過ちに対する反省を促し関係国
の友好を深めようとしているのが朝日新聞
であるなまじ知った歴史の一部で全てがわか
った顔をすると恥をかくだけだのうのうといき
ていられるのは平和憲法のおかげであること
は間違いないできもしない自主防衛を唱えて
いては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽って
戦争に突入し買い物も切符が無ければ買えも
しないような生活をさせながら運用される
資金はべて軍事行動向け動力になるべき燃
料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙 汰としか言い様が無
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

井上のが凄いと思う。

>>172
気の毒だが、それが現実。
実際、現在の収益力ではＴＶ局の売り上げのほうが遥かに多いし、
ネット広告もヤフー的な広告は今後伸びないと思うよ。
実際、ブログなんかの広告効果のほうがヤフーより大きいね。
俺、ブログの評判がいいもので買ったものいくつもあるけど、
ヤフーの広告見て買ったもの、まだ一つもない。
ヤフーはブログ弱いし。

しかし、いかんせんヤフージャパンが自社ビル建てずに賃貸移転とは気になるな。
あそこの経営陣は凄いだろ。
底値買いが普通だと想定すると、今が都心の土地はピークか。

>>176
経常利益はテレビ局には負けてるが電通とは並んでるぞ。
そう考えると広告ビジネスとしてはかなりのもんだ。

>>178
広告よりヤフオクのほうが儲かっているという話を聞いたことがあるけどな ・・・
ただ、ヤフオクはそのうち完全無料のオークションとかが突然現れてシェアを奪うなんて事も
ありうるんじゃないかと思っている。

今は広告が伸びつつある。
企画に乗っかるスポンサーが明らかに増えてる。
昔より営業企画や企画が優秀で広告業界からの転職組みやマスコミ関係からの転職組みのプロをどんどん取り込んでるのが一旦かと。
昔はヤフオクとショッピング。

>>180
どうかな？
営業力でカバーする反面、広告媒体としての魅力の屋台骨がゆらいでいるようにも思えるけど。
グーグルなんかと比べると、広告のピンポイント性に劣る気がするね。
自分の全く興味の無い広告が垂れ流されている事多いし。
まったく興味ないんで、全く記憶に残らない。

>>180
ネームバリューがあるからマスコミ関係から人材を引っ張れるつーのは頷ける。
そこが他社とは違うのもわかるが、ヤフーに転職してきて、また再び優秀な人
材がヤフーから電通などに転職してしまうと言う事も聞いたことがある。
よって今の状態が続くかは疑問だな。

>>181
実際伸びてるのは確か。
しかし、>>182の言うようにそれが続くかは疑問。
ヤフーの離職率は異常に高い。

>>181
ヤフージャパンは営業力そこまで無いと思うよ。
逆に企画力のが全然強いよ。
出してください、乗せてくださいっ出させてくださいって言う殿様世界だよ。
黙ってても向こうから来るから営業力はいらないんだよ。

>>182
逆に電通がＩＴ広告に長けてる人材が欲しいだけじゃね。
電通の高給だったらそっちいくわな。
って事はじわじわと電通はＩＴに偏り始めてテレビはもう駄目って事か。

グーグルは国内2位だから魅力がある。
つまりアングラだから魅力があり、一位になったらなったで落ちる落ちると言われるんだ。
大体10年も前からグーグルグーグル使いやすいと騒いでる割にはなかなか一位にならない所見てると
そうとしか思えない。

地価はそれほど暴落はしないと思うが
賃貸物件がダブついてかなりの賃貸不況がやってくるのは必至

賃貸不況がやってくるのに、地価が暴落しないなんて事ないと思うけどね。
賃貸不況になれば、その賃貸の大家はとても困るよね。
固定資産税ばかり上がって賃料が入らない。
持ってるだけで金食い虫になるようなら当然売却する事を考えるよね。
そしたら土地が市場に出てくる。市場にダブつけば価格は下がる。

地価が下がれば固定資産税も下がると思うけど、まあいいか。
．．．でいつから下がるの？

固定資産税が下がるのは、悲鳴を上げた大家が売却して地価が下がってその数年後から。
悲鳴を上げる前には下がらない。順番がある。

賃貸のダブつきが顕在化してその数年後かな。
１０年以内、と言いたい所だが北京オリンピック辺りで何らかの世界的経済の節目があって
それをキッカケに世の中の風潮が変化するかもな。だから数年以内かもね。

リートファンドが今後の賃貸料問題をどこに転嫁するのかが見もの
無理なら外資も一気に引くぞ

利回りよく見せようと賃料上げ→出て行く→駄目物件化
って聞いたけど

地価がこれだけ高くて、生涯賃金が高い優良サラリーマンでも購入を見送るのに、
みんながみんな購入層になって、賃貸が淘汰されるのは考えずらい。
大体、今買ってるのはバブルで気が大きくなった中小営業とか外資系とか自営だけじゃん。
その辺みんなわかってないよ。

まあ都内平均6000万のマンション買おうなんて言う人は
優良企業の35歳以上の年収1500万越えか、
外資系、中小営業、自営の若くしてバブルを経験し年収が一時的にあがった人か
どちらしか居ない。
結局食い物にされてるのは、中小営業、外資、だけか。
バブル崩壊して年収も年俸も下がるのに、6000万のマンションなんて買ったら
大変なことになるぞ。
今の年俸年収が続くわけでも無いし。
バブルはバブル経験者を食い物するだけなんだから。

都心の中央千代田港渋谷新宿の地価は騰がり続けるべきだ。
外資系に買い取られたら大変なことになる。
だから外資系が欲しがるようなこれらの地価は騰がりつづけるこれは国家プロジェクト。
その反面この二極化で住宅街の地価は下がる。
需要が割れてきて居る。
つまり、国家プロジェクトと土地バブルが平行して行われてるに過ぎない。
都心の土地はあきらめなさい。

でも、いつの時代でも食い物にされて見捨てられるのって
底辺層なんだよね。

まあ仕方ないよな。
賢い外資や中小営業は買わないんだから。
浮かれてるし、馬鹿なんだから仕方ない。
勝者が居れば敗者が居るのは当然だ。
いずれにしても取り返しの付かない事だ。
もしかしたら、一流リーマンだって量的緩和解除で煽られて買った馬鹿も居るだろう。
少ないと思うけど。

上場企業は好景気だけど、労働分配率が上がってないから浮かれてる人は少ないと思うよ。
今回のバブルの恩恵が給与や賞与に反映されるのはもっと後だから。
まあいずれにしても年収が右肩上がりの上場は少し損しても支払いが出来なくなるという事は無い。

上場の労働分配率まだ上がってないのか。
しかし慎重だな。
まあこれくらい慎重じゃないと駄目だな。

私もそう思う。
中には労働分配率が上がらないと愚痴る上場リーマンも居るけど、
結果的にやっぱりプチバブルだし。
日本最高峰の経営者はやっぱり馬鹿じゃないよ。

>>195
ハァ？
そんなに欲しけりゃ外資にくれてやればいいじゃん。
そんで代金でアメリカの広大な土地を買い占めようぜ。
良く、アメリカの５１番目の州とか呼ばれるけど、
本当にアメリカ国内に日本州でも作ったらいいじゃん。
いつ太平洋の藻屑になるかわかんない東京なんて
この際捨てちゃって、東京の土地代金で、アメリカの
農村部買って日本の国土を倍にしよーぜ。

>>201
お前馬鹿だろｗ
まず、日本がアメリカを買ったところで国土にはならん。
その逆も同じ。
問題は労働力が外資にとられてしまうことなんだよ。
外資系がオフィス街に土地を買いやすくなったら、それこそ労働力を取られてしまって、
金が大量に海外に流れてしまうだろ？

バカジャネーノ
なんで高いだけのオフィスつかわにゃならん？
もちろん首都機能は福島にでも移転して、みんな福島に移住すればいい。

つーか、東京のバカ高い土地を全部処分できたら、そのカネで
碁盤の目のような整った街並みと地下鉄網、鉄道網を福島に
ゼロから建築してもオツリが来るんじゃない？

福島じゃ機能しないだろｗ
都心の価値はオフィス街にある。
オフィス街に住居を買いたがる奴も居るが、これから上がるのに安く買えた所で
一生すむには無理がある。
固定資産税が大変なことになる。
結果手放して、何処か金のある企業に売ったりという事になる。

何より外資が中央千代田港新宿渋谷にオフィスが欲しがってるという事だ。

欲しがってる所を高くして阻止するしか方法が無い。
福島に首都を置いた所で、外資が都心にオフィスを大量に取得し労働力を奪われる事には変わりない。

よってもうこれから騰がるところは既にもう超高値の所だけ。
プロジェクトはバブル期からもう始まってるんだよ。
その証拠中央千代田港新宿渋谷の地価は前回のバブル絶頂期から右肩上がり。
庶民には旨みなんて全く無いからあきらめろ。

なんで、都心の高いだけでせせこましいオフィスに労働力を奪われねばならんのだ？
もし、日本にシアトルのマイクロソフト本社のような緑の中にゆったりオフィスで近場
には広大な敷地の豪邸が立ち並ぶエリアが有ったら、俺はそっちに行くぜ。
福島の海側なら可能じゃねーかな。

>>209
やっぱ行きたくない人が多いのが現状だよね。
多くの人が行きたいと思えばそうなるかもしれないけどね。
首都機能っていうより、東京にようにインフラ（繁華街）が先にないと、移転はいやがるよね。

既に日本の有力企業が集まってるから魅力なんだろ。
そんなもんなんだよ、外資の思想つーのは。

そ、田舎にオフィス構えたら日系より下って認める事になるからな。
まあ日系より下なんだから仕方無いのに。

仕事でNYに行っていたことあるが、古いビルに入居の老舗企業がたくさん
あったよ。こんな狭く古いところじゃなくて、となりのニュジャージーに
でも移転したらって言ったら、そんな田舎じゃ社員が嫌がると言っていた。
皆が皆そうじゃないだろうけど、やっぱりNYの人はNY以外は嫌っていう人も
多いみたい。

ＮＹはアメリカじゃないとアメリカ人は言う
日本＝東京だと日本人は言う

>>214
それじゃ暫くは、簡単に暴落は無いってことか。

＞中央千代田港新宿渋谷
住まいもこの枠内に収めたいねえ。
新宿渋谷ならば、山手線圏内だと私生活も便利だしねえ。

>>215
上昇率鈍化＝希望的観測
横ばい＝願望
調整、下落＝妄想乙
暴落＝購入諦め組みの救世主伝説

>>217
高値警戒感テンコ盛りのこの時期、誰もが様子見ているのに
チャレンジャーな貴方がガンバッテ買い進んでください。
きっと大金持ちになれるのでしょうからｗ

>>215
価格と満足度は比例しない。
今の都内は脳内満足度だけが突出して高く、
体はボロボロなのに快楽に浸るヤク中患者みたいなもの。

今が特別高いとは思わない。４，５年前がとても安かっただけ。

>>218
消費税増税＋団塊需要＋団塊Jr需要であと５年〜は下がらんよ
もちろん局地的にみたら下落するとこもあるだろうけどさ
20代の奴はきっちり貯金しとけ
30代の奴はのんびりもしてられんだろーから、
消費税上がる前に買うか、40代キャッシュを目標に頑張れ

>>218
自分の住む家確保したら、何のために買い進める必要あんだ？？？
つか、普通、買ってしまったら、後、値段が上がろうが下がろうが
興味ないよ。
涙目で必死で住宅情報タウンズチェックしてるのは、出遅れ賃貸組
みだけ。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

自民工作員も、デマをバラまくにしても、
もっと場所考えてマルチポストしろよなあ。。。

>>222
それがそうでもないのが人の性。
過去に自分のとった行動が正しかったかどうかを、つい確認したくなっちゃうのさ。
また、他人が自分より得をするのは許せないものなんだよ。

↑そうですね↑そのとおり↑定説です↑当たり前
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163856372/

カネを捨てられる裕福な人はいいな

まああまり金を捨てる裕福な人はいないのが世の常だがな。
大概金を捨てるのは貧乏人って決まってるんだよ。

千葉、神奈川、埼玉の郊外はおそらく下がるぞ。
都内の郊外はゆるやかに下落して便利な所は維持位かな。
中央千代田港渋谷新宿は右肩上がり。
目黒も上がる可能性がある。
世田谷、杉並は老人が増えてきてるし土地が広いから下がる可能性もある。
しかし、練馬は現状維持って所か。
大田区、江東区、足立区も上がらない。
ただ、駅近くがここ10年で下がることはまずない。

１住宅地としての都心・・・総合評価S(利便性S 人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区↑　港区↑　新宿区↑　渋谷区↑　文京区↑

２城南地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑　品川区→　大田区→

３城西地区グループ・・・総合評価A2(利便性A　人気A　将来性B）
中野区→　杉並区→　世田谷区→

４城北（西）地区・・・・総合評価B１(利便性B　人気B　将来性B)
豊島区→　練馬区→

５都下区部隣接主要市・・・総合評価C1（利便性B　人気B　将来性C）
武蔵野市→　三鷹市→　調布市↓　　

６城東地区・・・・・・・総合評価C２(利便性B　人気C　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓

７多摩東部主要市部・・・・・総合評価D1（利便性C　人気B　将来性D）
西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓

８城北（東）地区・・・・総合評価D２(利便性B　人気D　将来性D)
北区→　荒川区↓　足立区↓

どうよ。

都内で家買おうと思ったら
都心→城西or城南→城北（西)or都下と悩むね。

板橋区を忘れていた。ごめんなさい。
４城北（西）地区・・・・総合評価B１(利便性B　人気B　将来性B)
豊島区→　練馬区→ 　板橋区↓

>>230

１、都心御三家はいつもながらの伸び、渋谷＝都心区の仲間入りも出来たし
　　一番の成長株、新宿＆文京＝それなりに伸びている

２、目黒＝一押し伸び成長株、品川＆大田＝緩やかに伸びていく

３、中野・杉並・世田谷＝緩やかに延びていく

４、豊島＝池袋は副都心線開業を控え、ナカナカの伸び、それにつられ
　　練馬にも期待

５、武蔵野＝東京で一番住みたいNO.1都下の雄、吉祥寺もあり
　　人気は高い

６、墨田＝錦糸町あたりは交通の便は良さそう

７、小金井＝隠れた人気？あり

８、う〜ん、・・・・・・・・・

０都心御三家・・・・・・総合評価SS（利便性SS　人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区→　港区↑

１住宅地としての都心・・・総合評価S(利便性S 人気S　将来性S）
新宿区↑　渋谷区↑↑（一押）　文京区↑

２城南地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑↑　品川区→　大田区→

３城西地区グループ・・・総合評価A2(利便性A　人気A　将来性B）
中野区→　杉並区→　世田谷区→

４城北（西）地区・・・・総合評価B１(利便性B　人気B　将来性B)
豊島区↑　練馬区→ 板橋→

５都下区部隣接主要市・・・総合評価C1（利便性B　人気B　将来性C）
武蔵野市→（吉祥寺近辺のみ全国屈指の人気）　三鷹市→　調布市↓　　

６城東地区・・・・・・・総合評価C２(利便性B　人気C　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓

７多摩東部主要市部・・・・・総合評価D1（利便性C　人気B　将来性D）
西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓

８城北（東）地区・・・・総合評価D２(利便性B　人気D　将来性D)
北区→　荒川区↓　足立区↓

９多摩中部主要市部・・・・総合評価E（利便性C　人気E　将来性E）
立川市→　日野市↓　多摩市↓

23区は区単位で評価しても的外れ

何丁目単位で見ないと。

城北、城東でも城南以上のところもあるし。

>>235 まあ大まかにね。そんなこといったらどこの区市町村でも同じ。

０都心御三家・・・・・・総合評価S１（利便性SS　人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区→　港区↑

１住宅地としての都心部・・・総合評価S２(利便性S 人気S　将来性S）
渋谷区↑↑（一押）　文京区↑ 　新宿区↑

２城南地区＆城西地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑　品川区→　大田区→ 　中野区→　杉並区→　世田谷区→

４城北（西）地区・・・・総合評価A２(利便性A　人気B　将来性B)
豊島区↑　練馬区→ 板橋→

５都下区部隣接主要市・・・総合評価B1（利便性B　人気B　将来性C）
武蔵野市→（吉祥寺駅近辺のみ全国屈指の人気）　三鷹市→　調布市↓　西東京市↓　

６城東地区・・・・・・・総合評価B２(利便性B　人気Ｄ　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓ 江戸川区↓

７多摩東部主要市部・・・・・総合評価Ｃ１（利便性C　人気Ｃ　将来性D）
小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓

８東京区部隣接他県主要市・・・・総合評価C２（利便性C　人気Ｃ　将来性D）
川崎市→　横浜市→　浦安市→　市川市↓　松戸市↑　川口市→　戸田市↓　和光市↑

８城北（東）地区・・・・総合評価D１(利便性B　人気D　将来性D)
北区→　荒川区↓　足立区↓

９多摩中部主要市部・・・・総合評価Ｄ２（利便性C　人気E　将来性E）
立川市→　日野市↓　多摩市↓

>>235
伝染病みたいなもんで、元はいい地域でもＤＱＮの隣にいるだけで
ダメになるからなあ

ハンパに人気がでると、逆に住民の層が落ちるね。
格式、、、なんていうと目白電波が生き返るかな。

最近、世田谷の質が落ちてるのは
金は持ってるけど頭がない
DQNがなだれ込んでるからでしょう

23区って広いですね。出身政令市の約３倍の広さもある．．．

正直、東京23区の区単位での比較は無理でしょ。
面積の小さな私の出身政令市でも、区単位の比較は意味を成さなかったからね。

暴落って(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>236
０エリア、
千代田＝日本の首都、皇居もあり、悪い場所が無さそう、神田もちゃんと再開発すれば立派になりそう

中央＝月島みたいな場所もあるが、土地のダイヤ「銀座5丁目」を持っている

港＝麻布、白金など、御三家で一番人気がある区、それとは逆に芝浦とかもあるが

１エリア、
渋谷＝旧東京市15区以外ではあるが、現在人気上位を占めるまでに大出世、
　　　港区境の広尾などは、白金と並んで、おしゃれな街に大変身
　　　一方、甲州街道・環７近くの世田谷杉並境、笹塚などもある

文京＝あまり一押し地区はないが、無難に地価をキープ、最高学府、東大もある。
　　　北東地区だと、北区と同じ地価になる、地価に↑↓がある

新宿＝歓楽街〜Office街まで何でもある区、JR＆多くの主要民鉄が乗り入れる
　　　日本一乗降客の多い駅、新宿駅をもつ、新宿3、5丁目のような地価の高い場所も
　　　あれば、落合中井など新宿区にあって新宿区じゃないような場所もある

世田谷の駅遠物件なんて車通勤のブルーカラーにぴったり。

世田谷区と渋谷区山手線圏外は過大評価されているように思う。
文京区と新宿区はもう少し小奇麗さを意識すれば、上昇してゆくと思う。
区名だけでの比較は難しいけれど、それはどこでも同じこと。
大まかな序列は変わらないと思う。あとは個体差。

確かにブルーカラーにぴったりだと思う

世田谷といっても一部ブランド地域だけな
道は狭いし

JRとメトロが走ってない世田谷は痛い・・・
車も246混み過ぎだし、カーナビのせいで裏道も抜け道探しの車だらけ。
これでもまだ世田谷がいいという人はチョット・・・お○○さん♪

東急のイメージ作戦にやられた

>>244
渋谷のセレブな広尾あたりが高いのはわかるが、上原や大山が高いのは眉唾もの。
文京の長屋群や新宿の一部の汚らしさを無くせば、なんとかなると思うな。

とにかく不便な場所だしな世田谷は

世田谷で良い所は井の頭線（松原は除く）。
東急東横。
東急大井町線（尾山台、ニコタマを除く）。
に限られる。
この沿線なら、駅から駅の距離が極端に短いから駅から遠い物件は無い。

>>248
東急・小田急のイメージ戦略を排除してみて考えると、真地・真値が見えてきそうな
感じがする。

世田谷はスポットでは最強でしょ。
成城学園の成城アドレス。
駒場東大前。
自由が丘。
等々力。
ここは鉄板で究極のマダム街。

井の頭線は郊外の良い場所横取り路線だからなぁ〜。

井の頭線は異常に高い。

>>253
鉄板つーか神。
白金すら霞む。

昔、浜田山や永福町なんて、畑しかない農村地区だったのに
今は・・・・・・・。

浜田山って割りに手ごろよ。
三鷹台とかが上がってきてて、井の頭公園はもはや庶民には届かない。
でかい豪邸ばっかり。

高いっていたって所詮郊外だからねぇ。

世田谷の三大高級住宅街は成城学園、等々力、上野毛だっけな。
自由が丘は入らないんだよね。
あそこは付加価値が付いて高いだけだから。
駅近くの自由が丘アドレスなんてヤクザの地上げ屋が京都みたいボロ上げしてるだけ。

確かに自由が丘の繁華街から繁華街近くはヤクザが支配してるよ。

自由が丘と言えば異常な電通社員の多さでしょ。
自由が丘のレストランでで休日食事してたら3人の同僚に会うって言うくらいらしいよ。

世田谷には魅力を感じない
人間が殺伐としている・・・
選民思想の傾向が強すぎる
そして一部私鉄が土地や交通を支配している
無駄なブランドはいらない。

世田谷は東証一部上場企業かまともな芸能人（ポットでのタレントは無視される）第一種公務員、政治家以外は
内心蔑すんでるよ。
表面では人あたりよくて、紳士淑女だけど。

逆に文京区は政治家一家は酷い苛めにあうよ。

世田谷の高級住宅街の気味の悪さは、
ちょっとすれ違って邪魔になりそうなもんなら、謝り合う。
ちょっと店で陳列棚の前ですれ違うだけで会釈し謝り合う。
陳列棚の前で誰かが後ろに来たら、レイコンマ何秒の速さでお互いが譲り合う所。
しかも全くぶつかってもないし、ぶつかりそうも無い距離なのに。

やっぱり都心区が一番

>>266
西麻布付近もそんな感じだよ。
しかも、見知らぬ人なのに道ですれ違っただけでも挨拶するし。
まるで観光スポットに行ったみたいな感じ。

文化がある分、世田谷とか麻布とか文京区は共稼ぎの女の人にはメンドクサイヨ。
豊洲辺りがいいと思う。
共稼ぎ。

都会に住むメリットがないなｗ
田舎の村とかわらん

>>269
そそ、しかも世田谷や文京区なんて結婚してたら専業主婦が当たり前みたいな感じ。
官舎とか公社に住んでる人は割りにパートとかに出てるみたいだけど、
それ以外の賃貸や戸建てやマンションで友稼ぎしようもんなら、外資中小認定を受けるよ。

>>269
なんかニュータウン的ね。それって。

教育を考えると共稼ぎは有り得ない
実際高学歴＝専業が明らかになっちゃった品
そこそこの住宅街はみな専業主婦だよ

そういう話なら田舎の方がいいな
無駄に金かかるし空気は汚いし大地震が来るし
田舎暮らしができるならそりゃあ健康的に暮らせる田舎がいいさ。

豊洲、江東区や足立ナンバーの場所はおすすめでない。
千代田中央港新宿渋谷文京の方がいい

どこがいいかは個人の事情による。
別に都心でなくてもいい人だっている。
見栄張るための都心住まいなら勘弁。

豊洲を未来団地と評していたのは、このスレの人だっけ？
改めて的確な表現だなと思う。
大量生産されてきたニュータウンの風景って感じだもんね。なんとなく。

それの善し悪しを言う積もりはないけどさ。
個人の事情や嗜好ってのもあるからね。

>>230

大田と品川はそんな上じゃない。
ごく一部を除いたら、家賃の低い下流層もいる場所だよ。

豊洲の人って、枝川住民と仲良くなって、ハングルの勉強とかしてるみたいだね。豊洲的国際化。

２７１おまえ妬み杉だってｗ

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

犯罪多発地帯世田谷。

＞文化がある分、世田谷とか麻布とか文京区は共稼ぎの女の人にはメンドクサイヨ。

世田谷は余計だと思う。

>>266
マジか？ネタか？
何れにしても流石としかいいようがない
金持ち喧嘩せずっつーか、社会的に成功してるから精神的にも余裕があるんだろ
そんなとこに底辺層が迷い込んだらそりゃ異質に移るだろうなｗ

そもそも自由が丘はめぐろ

自由が丘は、あの周辺で一番低いのに
東急の戦略で「丘」ってつけただけだろ。
騙されるなよ　（笑）

自演スレの罠に嵌ってるのか？
それとも自演か？

>1 (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>230
４と５は逆だろ。（調布除く）

板橋、練馬は？

自演地球防衛軍は正義の味方です。
キャハ。
自演じゃないよキャハ。

>>289
４、５が逆かも知れないね。でも
５の武蔵野市吉祥寺も高いが、立地、上昇率などを
含めると４の豊島区池袋に関して上。

230 ：名無し不動さん ：2007/04/21(土) 18:29:14 ID:zSttZzcw
１住宅地としての都心・・・総合評価S(利便性S 人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区↑　港区↑　新宿区↑　渋谷区↑　文京区↑

２城南地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑　品川区→　大田区→

３城西地区グループ・・・総合評価A2(利便性A　人気A　将来性B）
中野区→　杉並区→　世田谷区→

４城北（西）地区・・・・総合評価B１(利便性B　人気B　将来性B)
豊島区→　練馬区→

５都下区部隣接主要市・・・総合評価C1（利便性B　人気B　将来性C）
武蔵野市→　三鷹市→　調布市↓　　

６城東地区・・・・・・・総合評価C２(利便性B　人気C　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓

７多摩東部主要市部・・・・・総合評価D1（利便性C　人気B　将来性D）
西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓

８城北（東）地区・・・・総合評価D２(利便性B　人気D　将来性D)
北区→　荒川区↓　足立区↓

城北地区を3つに分け再考した。どう？

０都心御三家・・・・・・総合評価S１（利便性SS　人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区→　港区↑

１住宅地としての都心部・・・総合評価S２(利便性S 人気S　将来性S）
渋谷区↑↑（一押）　文京区↑ 　新宿区↑

２城南地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑　品川区→　大田区→ 　

3城西地区・・・総合評価Ａ２（利便性Ａ　人気Ａ　将来性Ｂ）
中野区→　杉並区→　世田谷区→

４城北（西）地区・・・・総合評価Ｂ１(利便性A　人気B　将来性B)
豊島区↑　練馬区→

５都下区部隣接主要市・・・総合評価Ｂ２（利便性B　人気Ａ　将来性C）
武蔵野市→（吉祥寺駅近辺のみ全国屈指の人気）　三鷹市→　調布市↓　

６城北（中央）地区・・・総合評価Ｃ１(利便性Ｂ　人気Ｃ　将来性Ｃ)
板橋区→　北区→

７城東地区・・・・・・・総合評価Ｃ２(利便性B　人気Ｄ　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓　 江戸川区↓

８多摩東部主要市部・・・・・総合評価Ｄ１（利便性C　人気Ｃ　将来性D）
西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓

９城北（東）地区・・・・総合評価D２(利便性B　人気D　将来性D)
荒川区↓　足立区↓

>>293
来年の副都心線開業でもこんな感じかもね。
池袋・新宿・渋谷駅周辺の地価は上がると
思うけど。池袋・新宿・渋谷が一押しに
なると思う。

>>284
マジマジ。
これ大げさでも何でもなくて。
でも高級住宅街だけだよ。
等々力、成城学園、駒場東大前辺りの話。
上野毛は多摩美があって学生街で単身者も多いから、もう少し砕けてる。

渋谷は良好な住宅地があるが、池袋、新宿にはない。

>>296
んなことない

296の発想は、東京を知らない田舎出身の発想

>>296
それって渋谷でも山手線の外じゃん、何処かの民鉄の
イメージ戦略にのせられた場所だよね。

何で都心部とまったく関係ない話にワープしてるんだ？

>>300
旧東京市15区でおK？

都心部は下がらないよ。

プラチナチケットだから、
安く買えるのも今のうち、
席は限られているぞ。

急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

毎年田舎から人が入ってくる。
しかもみんな都心志向。
どうなることやら。

急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

◎都心グループ
０都心御三家・・・・・・総合評価S１（利便性SS　人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区→　港区↑
１住宅地としての都心部・・・総合評価S２(利便性S 人気S　将来性S）
渋谷区↑↑（一押）　文京区↑ 　新宿区↑

◎新・山の手グループ
２城南地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑　品川区→　大田区→ 　
3城西地区・・・総合評価Ａ２（利便性Ａ　人気Ａ　将来性Ｂ）
中野区→　杉並区→　世田谷区→

◎人気郊外地域グループ
４城北（西）地区・・・・総合評価Ｂ１(利便性A　人気B　将来性B)
豊島区↑　練馬区→
５都下区部隣接主要市・・・総合評価Ｂ２（利便性B　人気Ａ　将来性C）
武蔵野市→（吉祥寺駅近辺のみ全国屈指の人気）　三鷹市→　調布市↓　

◎妥協23区グループ
６城北（中央）地区・・・総合評価Ｃ１(利便性Ｂ　人気Ｃ　将来性Ｃ)
板橋区→　北区→
７城東地区・・・・・・・総合評価Ｃ２(利便性B　人気Ｄ　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓　 江戸川区↓

◎悩ましい選択グループ
８多摩東部主要市部・・・・・総合評価Ｄ１（利便性C　人気Ｃ　将来性D）
西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓
９城北（東）地区・・・・総合評価D２(利便性B　人気D　将来性D)
荒川区↓　足立区↓

豊島区↑　ｗ

基地外↑ ww

池袋駅近辺は将来的に、もう少しよくなると思う。
練馬区は、便利な郊外と捉えると急に良い地域にみえてくる。

区で評価してるところが不動産屋の思う壺。

副都心線開業で、西武池袋線東武東上線、少し遅れて
東急東横線も悲願の新宿乗り入れを果たせば、新宿も今よりもマシになるだろう。
それと同時に渋谷池袋も今よりも発展すると思うが。
副都心エリアも都心3区に負けないぐらいに頑張ってほしい。

自由が丘は８９３が練り歩く街

港区も世田谷のようにどこが中心かはっきりしないが都心に近いことで区全体が評価されてるな。

>>310
港区は「都心に近い」じゃなくて「都心そのもの」だろ

都心からの距離と区名だけでしか物事を測ろうとしないバカが大挙してやってくるスレはここですか？

そりゃ区名だけでは判断つかないけれど、大まかな判断材料にはなるでしょ。

実際の資産価値は個々の差になるけれどね。
山の手マンセーもしていないし、ベイエリアおしもしていない。

世田谷区で価値のある地域は、小田急線の下北沢から経堂までだな
後はゴミ地域だよ

小田急なんて成城学園だけだよ。
下北経堂なんて中の下。経堂なんて全く田舎の町で町並みも汚い。
世田谷は井の頭線。
東急東横。
東急大井町線。
東急田園都市の駒沢大学、池尻のみ。

小田急こそゴミ。
成城学園しか良い駅が無い。
下北？経堂？笑わせるなよｗ
あんな糞世田谷ちっとも良くない。

下北、経堂が良い街と言うなら、三軒茶屋も良い街という事になってしまう。
下北、三軒茶屋はスラム街。
最も世田谷区認定三大高級住宅街は成城学園、等々力、上野毛のみ。
自由が丘はヤクザがいる街なので、認定されませんでした。

小田急の成城学園以外の世田谷と京王線の世田谷は糞。
その次に世田谷線の環七汚染地域。

あれ？郊外スレに変わってる（ｗ。

何だかんだ言ってやっぱり世田谷って凄いよね。

まあそれが率直な感想。
どうあがいても手が届かないし。

田園都市の桜新町もなかなか良いと思うけどな。

つサザエさんの街桜新町

都心がいいよ

都心なんて庶民が住む町じゃない。

都心なんて相続で土地貰っても手放さざる得ない土地って言うじゃん。
固定資産税が大変すぎて。
一代目が商売やってて、都心に土地を手にいてれも、2代目が普通のリーマンだったら
維持できないって所よ。
よって、庶民が買うところじゃないの。
商売人だけ。

そもそもミニ戸で立地条件が悪い所ですら2億後半の値段の土地を買える人なんて
商売人しか居ない。

>>320
暖かくなって暖房費払う必要が無くなり世田谷厨が来るようになったから。
また世田谷は都心だと話を蒸し返してる。
暖房費がかさむから冬場は書き込めなかった世田谷厨。

↑であんたは何処住んでるのよ？
世田谷が貧乏なら、あんたは都心か？

等々力、上野毛なんて知らない。
そもそも成城も含めて全然都心じゃない。

世田谷は都心じゃないの。
でも都心と変わらないくらい金持ち多いよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167822666/l50
世田谷厨は世田谷僻地スレへどうぞ

堅実な金持ちは世田谷の高級住宅街へ。
宵越しの金を持たない金持ちは都心へって所かな。

都心を買ったら破産するから都心ほど金持ちじゃない。

都心スレの風物詩

豊洲(江東)厨、目黒厨、世田谷厨

都心なんて金持ちすら買えない値段になってるじゃん。
これからどうすんのよ。

都心の土地所有層は相続。
一代で買う人は年収3000万以上の安定した職に付く人だけ。
相続→最低でも一部上場企業の出世コースでやっと維持出来るって感じ。

私の母の知り合いで青山に相続で住んでる夫婦が居たんだけど、
旦那に先立たれたら、固定資産税やなんやらで住み続けられないって言って、
売却したらしいよ。

持って一代限りの土地ならイラネだよね。
会社経営してて、その会社がどんどん大きくなって、それ以降も3代先まで
利益出し続ける自信がある商売なら別だけど。
大概が一代限りで朽ち果てる。

高田まゆこの実家は何代も所有し続けてるらしいけどね。
まあ稀だよね。

相続かぁ
ボロ家でも都心で便利だから離れたくない
なんとしてでも守らないと（汗）。

>>339
悲しい話だね。
住み慣れた家を何処であれ手放す気持ちって尋常じゃないよ。
しかも相続で親の息が掛かった土地で夫に先立たれた上でなんてね。

貧乏人に住み慣れられても困るんだよな

ここのスレは、相続した人の話でないでしょ？
きちんとした広さの一戸建てやビルにしてマンション的に暮らしている
ケースではない。
都心に住みたい！と言う新参者の話でしょ？
地方出身もいるだろうし、首都圏他地域出身もいるだろうと思う。

そもそも相続税払えなくて
みんな土地売って埼玉千葉神奈川に引っ越してったんだもんな

>>346
そこまで行かないと思う。
都心部で家売って引っ越す場合、吉祥寺あたりが目安でないかと。
吉祥寺も高いけれど、相続税で困るような地域に比べれば無問題でしょう。

マンソンの方が固定資産税高いでしょ。
老後困るような資金設定で買うのもなぁ。
そこまで都心に拘るような都心信者じゃないし。
安ければ都心買うけど。
土地再生とかなんだかで名目つけて価値つけられたような都心に
国家負債返済のために寄付するほどお人よしジャナイシ。
さてこれからが楽しみ。
政治家は高すぎて買いどまりが始まった開発地域をどのように高値で売るのかね。
見もの。

>>347
そして武蔵野市は老人の街になる。

武蔵野市というか西荻窪と吉祥寺の間くらいが好まれるようにも思う。
吉祥寺近辺でウロウロしている３０代４０代くらいの人って、
西東京や練馬や都下市部の人が多い。

武蔵野市、世田谷区、杉並区の老人化は既に始まってますわよ。
デカイ豪邸に住んでるのはほとんどがご老人。
家の近くでも、豪邸を小さなマンションにしてその下に住んだり
二世帯にして、その上一部屋だけワンルーム賃貸にしたりして。
色々工夫されてるのが目立つ。
まあ土地自体は恐らく相続して次世代に引き継ぐのだろうけど。

そうそう世田谷区の２世帯とか豪邸！
高給リーマンが２世代続いて大きな２世帯住宅になっている人を
何人か知っている。
１代目８０代、２代目５０代後半、３代目２０代。
相続対策は頑張っておられます。

相続対策で億違ったりするなら働いてる場合じゃないしな

金持ってる老人は長生きだからな。
でもその内世田谷や武蔵野市や鎌倉みたいな広い土地しか購入できないような
なんとか制度も無くさざる得なくなるな、今の賃貸マンションや二世帯対策見てると。
土地を小分けで売るようになるんだろうな。
代一種低層住宅地域って言うのはなくならないと思うけど。

老人化と地域の停滞は避けられないよな。

人間がめちゃ長生きするようになったから

そう言った面で、山坂地域は時代から外れていますね。

別に地縁も無い人ならそんなところは避けるのが吉でしょう。

>>354
それは全く逆だと思う。
これから人口が減少する国で細切れにするなんてありえない。
これからは狭小地を統合していく時代。
ミニ戸が半値になって、２軒合わせて幾らの時代になる。
ただ、統合は遅々として進まないだろうから、統合できない単体
のミニ戸が醜戸となってポツポツ残り、汚らしい街並みへと変貌、
さらに街の魅力を低下させる ・・・ という繰り返しになろう。

純日本人は減少するけどね

まあ年寄りが居座っている限りは何も変わらないよ。
他はどんどん発展するのに。
残念。

暴落後世田谷購入が通。
都心はもう高すぎて、今後政治家がどうやって高値で売るか見ものつーのも頷ける。
今の値段は開発費用と国債の上乗せだもんな。

多摩のことも忘れないでいてほしい

発展した街なんて興味ない。
高級住宅街の情緒とか自然が混ざってるのがいいんだよ。
トリートメントされすぎた土地はその分開発費を上乗せされてるわけだし、
純粋な地盤や土地の価値なんかが薄れるから。

あーもう何がなんだかわからなくなってきたわ。
情報を集めれば集めるほど土地なんて幻想だと気がつく。
3年くらい様子を見て、落ち着いた頃に買うよ。

世田谷や武蔵野は新規のミニコ制限があるからね。
都心部のみミニコＯＫだと思う。
マンションも立地で差がつくと思う。
新しい設備のマンションが良ければ賃貸で住替えてゆくしかない。

設備が新しいのがよければ、持家で内装工事すればよいだけの話。
住む場所は大事だ。

＞高級住宅街の情緒とか自然が混ざってるのがいいんだよ
これは好みでしょう。
新興住宅街のモデルハウスのような町並みが良いのは最初の数年だけ。

新興住宅街の町並みは安ピカ住宅って言って、アメリカチャールストンなんかのスノッブな住民から言わせると、
悪趣味って奴だね。

>>362
人口減少化、地価上げどまりの現状だったら、むしろその判断が正しい。
少なくとも、今の地価は幻想に過ぎない。
開発して売る＝開発しなければ高く売れないっていう事だ。
ようは既に土地の価値なんて幻想になってきてる。
需要と供給で値段が付く地域に着目した方が賢明だろう。
新興住宅街、再開発地域はやめておくのが無難。

日本人は減少するけども移民は増えるよ
移民は工場勤務以外は富める者も貧しい者も全てが都会に集中する

再開発は色々あるけれど、ベイエリアはオススメできないなあ。

しかし、移民は土地取得競争のなかには入れない。
要するに、人並み以上の収入と貯蓄さえ確保してれば、治安の良い土地は今より
安価に手に入れることが出来るんだ。
今の良くわからない幻想地価で手に入れたら、後悔することになるだろうな。

まあ人より稼ぐつーのがキーワードになるね。
職業、収入、社会的立場さえしっかりしてればそう焦ることも損することも無いだろう。
結局人口が減れば、需要は下がるから、需要と供給で売るしか無くなるときが来る。
今が政府にとっては高値で売る最後のチャンスなんだろう。
だから焦って将来無駄になるであろうタワーを金かけて全く無価値の埋立地に
建てまくってる。

日本人であれ移民であれ世帯人数は減っていくから区画統合なんてなかなか起こらんでしょ
付加価値の付くエリアも今後絞られてくると思うが

そうだね。
だから一番大切なのは今の格付けされた地域じゃなくて、
底値が来て、底値を経て、どんな町になってるかって言う所と地盤。
需要が減った時地盤がもっとも不動な物だと思う。
変化が起きた後、先人切って焦って買う人が一番損をする。
なんでもそうだ。

そういうのは先陣を切るとは言わない。
後塵を拝するという。

でも今買うのは先陣切るって感じがする。
4年前からの上昇で今に至っていて今は踊り場局面だし。
どう転ぶかわからないから、やっぱり先人切って焦って今年買った人は馬鹿を見ると思う。

量的緩和解除が焦らせたって言うのはデカイ。

次は消費税上げかな、政府の煽りは。

とにかく今は選挙を控えてるから、景気が上がったという事にしたいんだと思う。
結局景気自体は下方修正せざる得なかったけど、
地価操作は可能だったんだと思われ。
それで騙されやすい人が買って、地価が上昇したけど、わずかだったし。
何かいっぱいいっぱいな感じを受ける。
その辺が私は今の地価は幻想なんだなって思う要因。

今回は煽る材料があったからな。
何ともいえない。
景気自体は下がってるのに、地価だけ上がるのが絶妙な所。
要はみんなが大して余裕も無いのに、焦って買ったって形ジャン。

一等地が安くなり過ぎていた所に、
外資が一等地ばかり買い漁ったんで上昇相場が形成され、
その提灯に目鼻の聞く転売業者や建売業者が乗っかり、
その後次々とハイエナが集まって現在の上昇相場が形成された。

買い手の錦の御旗の「収益還元法」を今では何それ？の世界ｗ
地道に戸建て建売をやっていた業者が、
収益物件を建売するくらいは良かったが、
建てもせず転売ばかりするようになったらお仕舞い。

商いは地道が一番って事です。

都心が４年前の水準に戻ると言うことはもうないのではないかと。
マンションに限らず、住み替えを重ねてゆく時代だと思われ。

短期で４年前の水準まで戻ることは無いでしょうね、
長期的には都心部一等地は今後も緩やかな上昇傾向にあるとは思います。

ただ急ピッチの上昇警戒感や利益確定売りももあるでしょうから
適当な間隔を挟んでプチ下落が何度かあると思ってます。

何も考えず一等地を買えばよかったココ数年とは違って
売りも買いも難しくなりましたね。

４年前が買い時なんて、後講釈に過ぎんね。
そういう判断する奴が少なかったから安かったんだろ。
選挙を控えているってことは、住宅価格を人為的に抑えていると
言う見方もできる。住宅価格が上がることは庶民の夢を奪うこと
なので、与党にはマイナスだからな。選挙後、棒上げ。

いや株価をみれば判断はつきやすかったでしょ
りそなショックなんて反転しやすいポイントだったから
地価は後から付いてくるものだし

戸建て地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な地域もある。

魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。

第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
アパートと狭小戸建が混在する猥雑な住宅密集地に過ぎない。

経済成長が単に同じものの個数を増やす量的拡大でなく、我々の生活の
あり方をすっかり変える質的な変化であるとの事実は、とりもなおさず
イノベーションこそが経済成長にとり根源的な力であることを示しています。

これらの書き込みは豊洲厨

こういう奔放馬鹿ってなんなの？

>>384
首都圏に限っての話しだけど
世帯の構成人数が減ってきたから
そもそも、戸建の必要性は小さくなった。

>>368
自分もそう思ってたけど、一部屋最低7畳、リビング14畳という家に
引っ越してみて、最低限これくらいのグレードはないとと思うように
なった。

これだと、3LDKでも110平米くらい必要。

今でも、客間をちゃんとあけておくと、夫婦の寝室＋子供部屋
で余りが無い。今は客間に自分の机＋応接セット置いてるけど、
本当はさらに4畳程度の独立した書斎スペースが欲しいところ。
今はお客さん入れるときには作業途中でも片付けないといけないし。
だから実際には120平米無いと本当には満足できないと思う。子供二人
いる家だと子供を別部屋にすれば140平米くらい必要だと思う。

首都圏の家って床面積が戸建で100平米、マンションだと80平米が標準
だから子供1人だとしてもまだまだだと思う。

>>389
自分もそう思ってたけど、一部屋最低10畳、リビング25畳という家に
引っ越してみて、最低限これくらいのグレードはないとなぁと思うように
なった。

今だと、5LDKでも230平米くらい。

今でも、客間をちゃんとあけておくと、夫婦の寝室＋妻の部屋＋仕事部屋＋リビングの一部
で子供部屋の余りが無い。今は仕事部屋が工房を兼ねているけど
本当はさらにもう一軒の独立した工房が欲しいところ。
今はお客さん入れるときには作業途中でも片付けないといけないし。
だから実際には300平米無いと本当には満足できないと思う。子供二人
いる家だと子供を別部屋にすれば400平米くらい必要だと思う。

首都圏の家って床面積が戸建で100平米、マンションだと80平米が標準
だから子供なしだとしてもありえないと思う。

自分もそう思ってたけど、職場まで乗車時間最高10分、ドアtoドアでも最高30分以内に到着する家に引っ越してみて
最低限これくらいの立地じゃないとなぁと思うようになった。

通勤1時間位の田舎の家なら300平米とか400平米とかあるけど、
長時間通勤地獄を一生続けるなんて
共働きじゃなくても、旦那が可哀想でとてもありえないと思う。

>>391
自分もそう思ってたけど、職場まで０分、在宅勤務するようになって、そんな事はどうでも良くなった。

ドアドア３０分位の都会の家なら100平米すらないミニ戸やマンソンばっかりだが、
共働きして長期間ローン地獄を一生続けてやっとソレなんて
子供が居なくても、生活が破綻して可哀想でとてもありえないと思う。

世田谷だって職場が日比谷線だったら30分以内に着くよ。
つか小梨だったら都心の狭いとこでもいいけど、
基本的に家なんか嫁を愛してれば愛してるほど、郊外の戸建てになると思う。
設備とかキッチンとか庭とか好きジャン女って。
ロジェールコンロがどうとかジャクジーがどうとか。
その夢を叶えてやるとすると都心外になる、最も家の嫁は奈良とかに住みたいとか言うような
文化系だからさ。
でもそんなの当たり前だし、そっちのがいいぞ。

耐震、キッチンのクオリティ、門構え、ガレージ、庭、風呂
これを考えると都心で満足する物件は不可能。

今は妻も都心に住みたがる傾向にあります

江戸情緒と未来都市が融合した
風格ある風景が都心部。

従って明治通りより内側。
東京市１５区
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、
麻布区、赤坂区、四谷区、牛込区、小石川区、
本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区

深川とか神田とかは嫌。
麹町地区、四谷地区、本郷地区は最高だけど高すぎ。

　
今年は、様子見フェーズかな。
　
　

カッペ出身が都心に住んでも風格生まれないよ。
住む所気にして無理してきてるんだな位で見苦しいし、
江戸っ子は田舎者を物凄く馬鹿にする傾向が根強いから、近所の人に影で名に言われるかわからないよ。
家は代々江戸っ子家系で、都心に住んでるけれど、祖母の口癖が田舎者と付き合うなだった。
ビートたけしの母親もそうだったみたいね。
東京出身の人だから都心に住むのがカッコイイのですよ。
正に江戸っ子って感じで。

神田あたりに住むのって、無理だと思う。ビルばかりで。

城東地区は絶対的に海抜が低いのは困る。
神田川だの目黒川だの氾濫川は、今、治水工事でかなり改善しているはず。
現在も工事を進めている。
地盤の話になったら、城東地区は話にならん。

むかし吉原で遊ぶのも、本郷や麻布に住む金持ち旦那がお出かけしていたのだと思う。
城東地区の豪邸出身で、東大でていわゆる超一流企業の役員になった方は
（知人の知人）、それを売って、山手線圏西側の人気住宅地に家を買った。
治安が悪化するばかりだからだそうな。

０都心御三家・・・・・・総合評価S１（利便性SS　人気S　将来性S）
千代田区↑　中央区→　港区↑

１住宅地としての都心部・・・総合評価S２(利便性S 人気S　将来性S）
渋谷区↑↑（一押）　文京区↑ 　新宿区↑

２城南地区・・・総合評価A１（利便性A　人気A　将来性A）
目黒区↑　品川区→　大田区→ 　

3城西地区・・・総合評価Ａ２（利便性Ａ　人気Ａ　将来性Ｂ）
中野区→　杉並区→　世田谷区→

４城北（西）地区・・・・総合評価Ｂ１(利便性A　人気B　将来性B)
豊島区↑　練馬区→

５都下区部隣接主要市・・・総合評価Ｂ２（利便性B　人気Ａ　将来性C）
武蔵野市→（吉祥寺駅近辺のみ全国屈指の人気）　三鷹市→　調布市↓　

６城北（中央）地区・・・総合評価Ｃ１(利便性Ｂ　人気Ｃ　将来性Ｃ)
板橋区→　北区→

７城東地区・・・・・・・総合評価Ｃ２(利便性B　人気Ｄ　将来性B)
台東区↓　墨田区→　江東区↓　葛飾区↓　 江戸川区↓

８多摩東部主要市部・・・・・総合評価Ｄ１（利便性C　人気Ｃ　将来性D）
西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓

９城北（東）地区・・・・総合評価D２(利便性B　人気D　将来性D)
荒川区↓　足立区↓

>>400
＞本郷や麻布に住む金持ち旦那

本郷はともかく、江戸時代の麻布なんて
大名の下屋敷があったくらいで、
金持ちの商家はほとんどすんでなどいなかったぞ。

で、あんたは携帯電話を何台持ちながら自演してんの？

>>403
誰にレスしているの？

城東地域って、どうして凋落したのかね？
震災と戦災で西へ西へ。
今回の複合不況（！年齢がバレル）でも多少その傾向があったと思う。

城東がどうかしたのか？
西へ西へって限度がある
杉並は杉並病のイメージがあり印象よくないが
更に西は三多摩だろ？ちょっとなぁ

震災で危ないのという奴たまにいるがに低地の丸の内、銀座は地価高い
むしろ渋谷、新宿といえばいもくさい

東京駅近辺にしろ新宿渋谷にしろ、山手線圏内という括りならどう？

>>406
鶯谷徒歩圏の三河島と渋谷徒歩圏の松濤が同次元で語れるわけ
ないだろ。

>>407
そうね。
何かで聞いたことがある、山手線って正式には
「田端ー池袋ー新宿ー渋谷ー目黒ー品川」の範囲内らしいわ。

それが正式？
マジでいってんの？？

>>409
ごめん、良く分からない。京浜東北線が走っていない駅になるのよね。
ここは都心だから、杉並世田谷を持ち出すのはスレ違い。
台東区墨田区の方がまだ納得するのだけれど、、、鶯谷ねえ。

>>409
嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A

なるほど。
路線名称と運転系統で違うわけなのか。
マジで知らんかったからありがとう。

個人的には、

田端ー池袋ー新宿ー渋谷ー目黒ー品川」の路線名称の山手線駅の徒歩圏内と、
運転系統としての山手線の環状内地域が
「都心」ってかんじかな。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html
この地図で濃い青でかつ山手線環状内が都心って感じだと思ふ。

>>運転系統としての山手線

日暮里鶯谷から外側に歩く入谷千束三ノ輪南千住って、ソープから
ドヤ街という最悪エリアだな。

ソープ・ドヤ街・三国人街

>>414
確かに、渋谷西部や自由が丘近辺は都心とはいえないものね。
青い地域って安い地域から変わらないね。

＞＞４１７
ごめん、訂正。
→青い地域って安い時代から変わらないね。

>>396 と　>>401　の話を総合
江戸区（15区）を含めて話すと

S、旧15区・江戸都心区
千代田区↑　中央区(銀座↑)→　港区↑ 文京区↑ 新宿区(旧淀橋除く)↑
AA、旧15区外、都心区
渋谷区↑↑　目黒区↑
A、城南上位区
品川区→　大田区(田園調布は別)→ 　
A、城西上位地区
中野区→　杉並区→　世田谷区(一部除く)→
B、城北地区
豊島区(池袋↑)→　練馬区→

少し変えたいよ。
中央区の注釈は不要。ベイエリアでも江東区より全然良いでしょ。
旧淀橋地区は、住居としては中野区に近いけれど高層ビル街も近いので
注釈をはずしても良いのではないかと。
田園調布はＡＡだね。豊島区は池袋のみ↑は同意。
どう？

S、旧15区・江戸都心区
千代田区↑　中央区→　港区↑　 文京区↑　 新宿区↑

AA、旧15区外、都心区
渋谷区↑↑　目黒区↑ 　大田区（田園調布のみ）→

A1、城南上位区
品川区→　大田区(田園調布は別)→ 　

A2、城西上位地区
中野区→　杉並区→　世田谷区(一部除く)→

B、城北地区
豊島区(池袋のみ↑)→　練馬区→

>>420
そうだね。銀座はいつものお約束、銀座5丁目が気になって。
でも万年1位だから「→」でいいんだね。

絶対正しい分類は無いんだろけど個人的には
中央区は銀座と日本橋1、２丁目以外は「Ｓ」は評価し過ぎかと。
湾岸や日本橋○○町と渋谷区の一低だと渋谷区の負け？？

なので注釈は最低限は有った方が良い気がするけど。

港区でも湾岸や白金奇数丁目、南麻布の一部の準工、
同じ理由で渋谷区恵比寿1〜3丁目の準工、密集地の幡ヶ谷・本町など。

新宿区も下落合2丁目や砂土原町・加賀町とかは別として、
淀橋以外でも出版製本関係の固まっている地区とかヤバくない？

文京区の湯島周辺のソープ＆ホテル＆飲み屋街とか。

品川区も東五反田３，５丁目とかは田園調布３丁目と同じに図抜けているけど、
例外の地域が多数を占めるならランク落として○○除くの方がすっきりかな。

商業系・住居系で違うし、例外言うとキリ無くて申し訳ないんだけどm(_ _)m

>>422
分かるけれど、キリがない。
それにやはり中心は中心地。「中央」までの絶対的な距離や公共交通機関の
利便性って大事だし。

中央区で住居を探すと下町よりのベイエリアになる。
大田区は田園調布と蒲田と比較できない。じゃあ久が原は？
文京区も新宿区同様、差があるよね。

言いたいことはよく分かるけれど、ほんと、キリがないの。

あと、日本の都市計画のハチャメチャさがわかるね。
こういうランキングを作ろうとするとｗ

いかが？

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）品川区→　大田区→
５）中野区→　杉並区→　世田谷区→
・・・・都会人気エリアの壁・・・・
６）豊島区→　練馬区→
７）板橋区→　北区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
<<武蔵野市→　三鷹市→ 調布市↓>>　
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
<<西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市>>
９）葛飾区↓　 江戸川区↓
10) 荒川区↓　足立区↓

しかしランク付け好きだなあ
ファンドが投資先決めるじゃあるまいし
土地なんて同じ物は２つ存在しないんだし
あくまで個別での判断が大前提でしょ

荒川ってそんなに評価低いの？
山手線もあって開成があるとこだろ？
武蔵野、三鷹と比べると調布ってランク下じゃないかなぁ。
それと環境はいいかしらんけど西東京とかって・・
三多摩は隣接他県と比べてランク分けしたほうがいいような・・・

開成は西日暮里駅のそばです。文京区や北区の境に近いところ。
吉祥寺＞城東地区

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）品川区→　大田区→
５）中野区→　杉並区→　世田谷区→
・・・・都会人気エリアの壁・・・・
６）豊島区→　練馬区→
７）板橋区→　北区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
<<武蔵野市→　三鷹市→ >>　
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
<<調布市↓　西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓>>
９）葛飾区↓　 江戸川区↓
10) 荒川区↓　足立区↓

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）品川区→　大田区→
５）中野区→　杉並区→　世田谷区→
・・・・都会人気エリアの壁・・・・
６）豊島区→　練馬区→
７）板橋区→　北区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
<<武蔵野市→　三鷹市→ >>　
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
<<調布市↓　西東京市↓　小金井市→　府中市↓　国分寺市→　国立市↓>>
<<小平市↓　立川市→　日野市→ 多摩市↓　稲城市↓>>
９）葛飾区↓　 江戸川区↓
10) 荒川区↓　足立区↓
・・・・・区民プライドの壁・・・・
<<八王子市→　町田市→　清瀬市↓　東久留米市↓>>

都内で都心部に通勤するとしたらここら辺だね。
２３区東北部は本当にガラが悪い。子供の教育を考えると、都下市部の方が良いと思う。

三多摩住民必死なのは分かるけど優良な郊外ってことで別スレたてたら？
東京市といえる23区までならいいけどここそもそも都心の話しするとこでしょ？
そこに坪50〜60万の多摩低層エリア含めたってしょうがないって。

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）品川区→　大田区→
５）中野区→　杉並区→　世田谷区→
・・・・都会人気エリアの壁・・・・
６）豊島区→　練馬区→
７）板橋区→　北区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
９）葛飾区↓　 江戸川区↓
10) 荒川区↓　足立区↓
・・・・・区民プライドの壁・・・
じゃあこれで

金を生む商業地以外は･･･意味なくないか？

>>432
そうだな、金を生むのは商業地、銀座、新宿、渋谷あたりだな。

意味ない
住むならどこでも一緒
静かなところなら布団に入り目を閉じれば真っ暗闇なのには変わりなし。

住むってより買うなら安いほうがいい

>>427
荒川にとっての開成とか大田にとっての田園調布とか千葉の空港と
ディズニーとか、「それだけ」しかない郷土の誇りだからなあ

そんなこといったら練馬って大根？

荒川といえば、警察庁長官狙撃事件。
狙われたのが偉い人だったから、ニュースになったけど、
実はこんなのは日常茶飯事。

練馬はアニメスタジオとか

外周区なんてなにもねえな
思い当たるのは空港と寅さんくらいか

中野が上のほうにいるのが不思議だわ

杉並病もな

荒川って意外と治安よくなかったけ？

>>438
足立区じゃなかった？

>>441
東京駅近辺の通勤には便利です。中央線や丸の内線の徒歩圏ね。

>>442
一部の地域だけ。

>>443
んなばかな。

そうだな、ただし、江東は除くだ！

中野が豊島より上にいるって不思議だ

じゃあかえる

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）品川区→　大田区→
５）杉並区→　世田谷区→
・・・・都会人気エリアの壁・・・・
６）豊島区→　中野区→
・・・・便利な区部の壁・・・・・
７）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
９）葛飾区↓　 江戸川区↓
10) 荒川区↓　足立区↓
・・・・・区民プライドの壁・・・

品川、大田区の評価が高すぎる

じゃあかえる

２３区序列ランキング
（利便性・人気・歴史・高級住宅街の割合などを総合して考えました）
１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）杉並区→　世田谷区→
・・・・・山の手エリアの壁・・・・
５）品川区→　大田区→
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
６）豊島区→　中野区→
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
７）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
９）葛飾区↓　 江戸川区↓
10) 荒川区↓　足立区↓
・・・・・区民プライドの壁・・・

>>449
足立区が高すぎないか（ｗ？

じゃあかえる 、もうおわり。

２３区序列ランキング
（利便性・人気・歴史・高級住宅街の割合などを総合して考えました）
１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）杉並区→　世田谷区→
・・・・・山の手エリアの壁・・・・
５）品川区→　大田区→
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
６）豊島区→　中野区→
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
７）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
９）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
10) 足立区↓
・・・・・区民プライドの壁・・・

なぜ目黒区が微妙な位置に？

☆２３区序列ランキング ☆
（利便性・人気・歴史・高級住宅街の割合などを総合して考えました。）
（各区の横の矢印は今後の期待値です。現在イチオシは渋谷区。）

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）杉並区→　世田谷区→
・・・・・山の手エリアの壁・・・・
５）品川区→　大田区→
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
６）豊島区→　中野区→
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
７）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
９）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
10) 足立区↓
・・・・・区民プライドの壁・・・

期待値がいかにも田舎者臭い

昨日テレビでやってた東京DC特区構想、ほんとにやったら都心で吸い上げた
金を田舎にばらまくなんてことやるのかな？まじでやめてほしいな。
石原がいるうちは反対してくれるから大丈夫かな？

アウトルック、ネガティブ。みたいなものよ、↓。
目黒って人気あるじゃん。高いから手がでにくいけど。

目黒が山手線の内側にあれば価値も見る目も上がったんだけどな

>>455
私も絶対反対。都だってお金ないじゃん。

>>457
そうね。山手線目黒駅があるのに目黒区にはJR駅がない。
都心感覚と山の手の良いところが備わった感じかな？
でも、やはり利便性としてはJRがないのがネック。

目白の立場がないじゃないか！

目白厨がwww
新宿区下落合（２番）＝文京区目白台（２番）＞豊島区目白(６番）

清子様もお住まいの目白が6番とは、何たること！

品川駅が品川区じゃないのは有名だが、目黒駅が目黒区じゃないんだよな。
文京区も都心区にありながら、JRの駅が１つもないのはあまり知られて
いないみないだね。

ってか、サーヤの結婚ってまさに降嫁そのまんまだし、良いのよ。

>>461
＞清子様もお住まい

そのマンション水漏れ事故多発でどうしようもないらしいな。

>>462
でも文京区は山手線内側だし。歴史もあるし。

>>464
雨漏りではなく？前評判は特別よくなかったし、ずいぶん急いで
建築している感があったからねえ。

文京区の場合、目白側と荒川区北区側で地価がまったく違うのは驚き（ｗ

>>466
言い出すとキリがない。どこの区でも同じだよ。

新築（築年数の若い）マンションで水漏れ事故って良くあるものなのか、
どなたかご教授ください。

ほとんどないけど、たまにあってソショー

>>466
そんなに違うか？

うちは一戸建てだからわからないけど、新築でも時々雨漏りはあるみたいだよ。
あと、結露とかも案外あるみたいだね。でも建替えとか考えると最近はマンション
も考えるようになった。
バブル期みたいに、家を20億円で売ってくれ！っていう業者がまたくれば、
今度はマンションも考えるな〜。

結露は多少はしょうがないと思うが、雨漏りとか水漏れとか困るね。

>>466
北区境の本駒込＝大和郷は日本有数の高級住宅街だぞ。

千駄木あたりを指しているのかと思っていたけれど、マジレス不要。

大和郷オタクってここにもいるんだ

>>473
それは違う（汗）。文京区でも北東部は駄目

文京区、目白方面と比べて千駄木がそんなに劣ってるとも思えんが。

まあ、少なくとも文京区のピンきりの差は世田谷の中の渋谷側と狛江側
の差ほどはないね。

北部の山坂地域は将来性ゼロでしょ。

>>453
大田区の評価高すぎだろ
北西の一部以外は工場と空港とボロ家だらけなのに

あと杉並と世田谷がなんで山の手エリアなんだよｗ

>>477
久々の大和郷厨のおでましだ！
つまり文京区にはたいした場所がないという証拠だよ。
渋谷新宿品川の方がよっぽど便利

旧深川区がお勧め。
猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、
横十間川公園etc。公園が縦横にあって、
すべての公園がつながっていて、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
車を使えば湾岸のゴルフ場へも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。
平坦だから自転車でも楽々行ける。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
スーパーも結構あって日常生活も便利。
風俗も無くって健全。
最高だよ。

>>481
ん？４７７だがおれは４７３じゃないからな。

文京区は便利だよ、事件か事故か読売新聞若手記者自室でSM怪死事件も
文京区だったし。
住宅街が多いので大した場所はないね、確かに？
東京ドームって文京区？

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑
４）杉並区→　世田谷区→
・・・・・新山の手エリアの壁・・・・
５）品川区→　
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
６）豊島区→　中野区→ 　大田区→
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
７）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
８）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
９）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
10) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

文京区は中心地らしい中心地がないから渋谷区にお株をとられ、都心5区から脱落してしまうんだな。

新宿区と港区と、、どかだったかと合併して「東京市」構想は
消えたのかしらん？
>485でOK?

コラ！
井の頭線の駅、ドーにかしてくれよ。
松濤にほど近い神泉や駒場東大前など駅がみすぼらしくて情けなくなるね。

>>487
なんで杉並が上がりまくりの品川より上なんだ？

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑ 品川区→　
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
４）杉並区→　世田谷区→
５）豊島区→　中野区→ 　大田区→
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
６）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
７）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
８）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
９) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

こんなもんだな

不動産屋から見れば
品川区↑江東区↑台東区↑足立区↑

>>486
行政側から見た都心5区（なりたちの格付け）
千代田、中央、港、新宿、文京
不動産業界から見た都心5区
千代田、中央、港、渋谷、新宿

サーヤの豊島区の億ションは、もっと上にくるはず

杉並はそんなによくないって・・
正直練馬とかわんね

豊島の目白だけは別格
あとは東池袋の一部のみ

残りは論外

都心はマンションで外周は戸建で各付け。
これじゃあ素人にはわかりにくいんじゃねえかな。

板橋、北、練馬って葛飾、江戸川とかわんねえし

）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑ 品川区→　
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
４）杉並区→　世田谷区→
・・・現代山の手地区の壁・・・・
５）豊島区→　中野区→ 　大田区→ ☆23区平均地域
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
６）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
７）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
８）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
９) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

>>492
良く嫁。
>>493
練馬はともかく杉並は良いと思うが。
>>494
それでもまあ、城北や城東よりは断然良い。
>>495
マンションか戸建かはその家庭の需要や好みなので。
>>496
城東はさすがにちょっと、ね。
葛飾江戸川よりは、城北地域は治安が良いと思う。

>>497
現代山の手地区とか平均は不要
あと１が消えてる

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑ 品川区→　
・・・・・人気エリアの壁・・・・・
４）杉並区→　世田谷区→
５）豊島区→　中野区→ 　大田区→
・・・・・区部利便性の壁・・・・・
６）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
７）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
８）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
９) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

４）杉並区→　世田谷区→

・・・・ここには壁がある・・・・・・

５）豊島区→　中野区→ 　大田区→

>>498
お前は全てのスレに書き込みしてるがやってる事が子供だな幼稚な奴ｗ

>>499
４−５はどっちも
ところどころ高級住宅地のある代表的住宅エリア

壁というほど大きな差はない

何の格付けか分からないのに、いつまで続けるんだ。

確かに奥さま人気の世田谷は、田舎だしねえー。
イメージの薄い中野は、結構地価が高いしねえ。
せっかく一段ずつコメントしているので何かほしいなあ。

スレ違いだからお国自慢版へ逝ってもらいたいが、スレタイがわからないから逝けないのかｗ

３）目黒区↑ 品川区→　
・・・・・都会区部良質地域の壁・・・・・
４）豊島区→　中野区→ 　大田区→
・・・・区部利便性の壁・・・・・
５）杉並区→　世田谷区→
・・・・郊外区部良質地域の壁・・・・

４と５を入れ替えたけど、どう？

都心地価の話題だから、23区ランキングも範疇に入ると思うが。

>>501-505
お前は全てのスレに書き込みしてるがやってる事が子供だな幼稚な奴ｗ
一生２chに粘着しながら自演を続けるのだねｗ

どうかな？

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑ 品川区→
・・・・・都会区部良質地域の壁・・・・・
４）豊島区→　中野区→ 　大田区→
・・・・区部利便性の壁・・・・・
５）杉並区→　世田谷区→
・・・・郊外区部良質地域の壁・・・・
６）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
７）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
８）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
９) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

面倒だからココで坪当たりの平均値段を出して順位つけたら？（正確には出せないけど、参考にはなるから）
http://beans-coop.jp/soba/

値段だけでないから。

>>509
単純に坪単価で判断するなんてナンセンスも良いところｗ
せめて一種当たりに引きなおせよｗ

それこそ無理があるだろ。
容積率80に隣接した200で地価が倍以上開くってありえない。

地価比較なら公示地価見ればよいのだ。

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
３）目黒区↑ 品川区→

の高さは昔から変わらないね。中での順位移動はあるけれど。
3番までで・・・・。
現在過大評価だなあというのは、目黒。
改善次第でまだまだ上がる余地があるのは、新宿。

ランク付けとかもうやめろよｗ

海外の掲示板で世界で一番未来的な都市はどこかみたいなランキングに東京が1位に選ばれてた。
投票数の４０％以上が東京だった。2位はドバイで3位が香港だった。
東京ってそんなに未来都市っぽいか？

世田谷がランクインしないってことは世田谷の地価は下がるのかね。
早く下がれ。

世田谷は都心でないから。

都心じゃなくても都心より世田谷好き。趣があるし、緑が多いし民度も高い。
高層タワーとか人が住む所じゃないと思うし、物凄く悪趣味だと思う。
ガンダムみたいじゃん。

都心だったら高層タワーしか買えないしね。
そう考えると貧乏臭いよね。
戸建てなんて絶対無理。
低層マンションですら不可能な価格帯。

>>518 >>519
人の好みに口出しするのは良くありません。
世田谷を都心と思っている人は、地方出身者だと思うよ。

>>509
これあてにならないぞ！だってうちの坪単価が1千万円超えてるぜ
しかし「えとうく」は安いな（ｗ

>>515
お台場のフジテレビとか、新宿の都庁やパークハイアットの遠景とか、
汐留の新しいビルなどは、未来都市ぽい。
文京区役所も凄いセンスだと思う。

>>512
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

なにがヤレヤレなんだ？
アホ？

けんかすんな
一人喧嘩っ早い人がいるのはたしか
まったり行った方が面白いのに

金持ち喧嘩せずなのに

基本の基本である一種当たりの坪単価をバカにするような奴に
不動産なんか判るはずが無いｗ

こう言う奴は何を言ってもアホ･バカと人を罵倒することしかできない。

なぜ一種にこだわるの？
その他は人間の住む所では無いとか…





変なやつ

>>528
一種を勘違いしている奴発見！！

つうか容積率抜きには語れまい

ま、要点は集積のメリットと過密のデメリットのどちらが大きいか
ってことだろ。
今のところ、ニューヨーク、ロンドン、上海辺りはいくら成長して
もデメリットよりもメリットの方が大きいみたいだし、過疎地や
中途半端な市街地は没落してるところが多いから、東京も都心を
軸に成長していくんじゃないかね。
で、地方経済破壊的なデフレを止めれば、必然的に都心は暴騰す
るだろ。

郵政民営化→超赤字国債がドカン→円安　の流れは避けられない

円安＝インフレ＝都心部爆上げってことだな。

もうすぐ利上げで円高して暴落するだろ

それでも所謂都心地区は買えないわけかい。

でも周辺も都心に吊られて価格が上下する。

エタガヤは民度が低く悪趣味。

山手線内側から外には住みたくないな

>>538
言葉通り受け取れば、死にたいってことか？

>>539
やっぱり便利だもんな。

>>538
「山手線内側から外には」ということは内側も外もダメなんだろ。
じゃあ、住むところがないから、死ぬしかないだろ。

山手線内側で便利ってわけでもないところもあるし。
まあ、タクシーで移動しても懐が寂しくならない、か。

>>541
都心区に住めない妬みだな（ｗ

>>541
郊外セレブ、農村区の勘違いじゃないの？

>>543
妬みとは違う次元だと思うが。
ちなみに541ではないよ。

東急や小田急沿線ってそんなにいいの？大手町や丸の内など都心が遠くて不便だと
思うけど。でも江東とかもイヤだけど

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑ 品川区→
・・・・・都会区部良質地域の壁・・・・・
４）豊島区→　中野区→ 　大田区→
・・・・区部利便性の壁・・・・・
５）杉並区→　世田谷区→
・・・・郊外区部良質地域の壁・・・・
６）板橋区→　北区→ 　練馬区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
７）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
８）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
９) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

>>527
だからそれ中途マンションデベが研修で教わるようなレベル。
実際にはずっと奥の深いものなの。
そんなんで坪単価出して君はいったいなに建てるのかな？

>>548
>中途マンションデベ
↑(￣o￣??)ｷｮﾄﾝ…

>実際にはずっと奥の深いものなの。
貴方にしか理解できない「奥の深いもの」なんですね、
他人に伝えることが出来ないなら掲示板なんかに書かなければ良いのに。
脳内だけで十分でしょｗ

>>549
だからいってるじゃん。
容積80に隣接していてそれが200、300あれば倍以上するのかって。
マンションを建てる場合でも土地形状や条例、要綱等で各課と協議しないと
利用できる容積なんて分からないことが多い。
しかもマンション以外では低層以外これもなかなか難しい。
それを単純に一種でだしてなんの意味があんの？

>>550
>>509は正確ではないが、坪単価だけで判断しろと申しております。
それよりは>>511の一種当たりで計算し直すほうが
「正確ではないが」ベターじゃないですか？

不動産は工業製品で無いので、誰でも諸条件で違うことは知っています。
あえて、ご自分だけが知っているようにお書きになるのは滑稽かと。

ぜんぜんベターじゃないでしょ？
一般的に基本にもならない。

戸建ですこし考えてごらんよ。

>>552
当方、個別条件の違いにより不動産の価値が違うことは理解できるのですが、
具体的にどの条件だとどのように価値が変わるのかが判りません。
そこが判らなければ何の役にもたたないので困ってます。

そこで個別案件にお詳しい>>552さんにお尋ねします。
路線価320Dの道路に接道している、間口7m奥行き30mの
普通住宅地区の土地の路線価を
計算する際の途中の計算式と回答を教えてください。

個別調整率に付きましては金融検査マニュアルに基づく数字で構いません。
話を簡略化するために上物抜きで長方形な土地と言う詳しい>>552には
単純すぎる土地にしてしまったことをお詫びします。

>>553
はあ？
なんで俺が計算する必要あんの？
なにか意味があるなら回答と一種価格、あるいは実勢価格との関連性を教えてください。
調整率表あるなら整形地で間口や奥行きまで分かってるんだから自分で計算しなよ。

つーか一般的にそんな計算使わんから。

４〜５年前に、
２年で半額スレで
「金利も、物件も今が底だよ」
って、書いて相当たたかれた。
スレ上の性質から、まだまだ下がるって
意見が主流だった。　金利も、まだ下がるなんて奴もいた。
（０金利政策で、それ以上下がったら　-金利政策じゃん）

今、住んでる所は、５年前に購入したのだが
その時でさえ、投げ売り価格だった為（デベの事情により）
相場より、２割落ちで買えた。
今のデベは、強気みたいなので　定価販売だろうし
いい時期に買ったと思う。
（実際、去年売り出された物件と比べると
自分の物件収得価格の１５０％増で売り出されていた）
その物件でさえ、引渡時と同時に売り出しがあり
２割増しで売却した　そうな。

東京でも、一部の地域だけの話かもしれないが
後、２〜３年は、物件価格は上昇すると思う。
上昇が止まるのは、長期貸し出し金利が
５％くらいに上がった時じゃないかな。　

>>555
過去に予想が当ったからと言って今度も当るとは限らない。
私も2002年に底だと思って、夫に家を買うようにそそのかした。
都心に住めた。2003年少し下がり、夫婦喧嘩したww
が、今は当時の選択は正解だったと思っている。
スレ違いだけれど短期投資でオススメは外貨MMFかな？

どう考えても、もう都心は絶対下がらないよ。
住宅街は下がるかもしれないと思うけど。

>>557
＞どう考えても、もう都心は絶対下がらないよ

バブルの頃、不動産屋がよく言っていたセリフだな

世の中に、絶対は無いよ。

>>556
何が言いたいの？
貴方の都心って、湾岸じゃないの？
資産価値無いと思うよ。

＞スレ違いだけれど短期投資でオススメは外貨MMFかな？

バカ丸出し。
為替で、儲けるとでも？　そんな円安なんですか？

>>559
湾岸は嫌い。

>>560
知人が少し儲けを出したもので。

すいません、IDかわってID:pqv39hO6＝ID:UbjOrsK7です。
下がることもないけれど上がることもないとみています。＞都心部地価

>>559
そのとおりだと思う

湾岸のクソマンションを買ったヤツは
うんこ人間
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

それってもしかして
とよす
のこと？

ま、基本的に輪転機はいくらでも回るのに、土地は生産できないこと
を考えて。

>>564
木更津のマンションも湾岸だけどやっぱうんこ人間？

世の中に絶対は絶対無いよ。

湾岸買う人3年くらい前から増えたけど、湾岸ブームが底辺で起こってるのかな？
資産価値も無いし、危険だし、安いくらいしか良い所無いのですが、何で買う人居るのかな？
田舎から上京してきて、あんまり親や土地を知る人の意見に恵まれなかったのかな？

>>569
確かに安くて都心が近いという理由で湾岸や東西線沿線は関西からの
移住者が多いですね

>>569
港南や芝浦のタワーを購入した知り合いが数人います。医者など高収入・高学歴の方もいます。
それらの知り合いに共通していることは「夫婦ともに地方出身」ということ。
地ぐらいなんて全然気にしない人たちです。変な先入観や偏見がないってある意味幸せ？

>>571
高収入層はそこをメインの住処とせず、使い捨てマンソンにしてる
場合も多い

商業地、一部の高級宅地を除き、多数のごみごみしたミニ戸エリアの土地は
さすがに下がるんじゃない？２４区全部に言えることだが。

>>573
24区って23区＋１のあまりは何処？

私は今の所世田谷の高級住宅街のマンションに住んでるんだけど、
高級住宅街だからきちんと整頓されて家が建っていて、
ほとんどの家が道路に向いてるわけよ。
そして、その道路っつーのも幅が広くて、でも車はあんまり通らないって言う
かなり良質な土地。
周りに緑も一杯あってって言う。
だから門構えも表札もきちんと道路から見えて、凄く綺麗な町並みになってるんだけど、
そこの土地で私が見る限り一丁目だけで4つくらい豪邸を壊して、更地になった平坦な
きちんとした土地が半年くらい売れてないまま放置されてるよ。
金出しても買えないような立地だよ。それなのに全然売れてない。
住宅街の地価下がるかもね。
豪邸建てる人って最近いないしね。

ちなみに駅近の地域で、路線も結構便利な地域で第一種低層住宅地域です。

私も世田谷に住んでるけど、
この辺りの人は、様子がいいよね。
すれ違うときにさりげなく目礼したり、
身なりもいいし、ガツガツした様子が
全くない。

元々は、地方小さな大名家で、
明治になって没落しかかったんだけど、
海外貿易で財を成して、
御成門あたりから、世田谷に越して、
現在に至ります。
その会社は、今では一保有者に過ぎず、
経営にはタッチしていません。
一族には、芸術家や音楽家が多いです。

>>575
つ　マンションor再開発

元々は、地方小さな大名家で、
明治になって没落しかかったんだけど、
海外貿易で財を成して、
御成門あたりから、大田区に越して、
現在に至ります。
その会社は、今では一保有者に過ぎず、
経営にはタッチしていません。
一族には、芸術家や音楽家が多いです。

バブル期からベイエリアはそれなりの人気があったよ、地方人に。

>>580
売家と唐様で書く三代目

元々は、地方小さな大名家で、
明治になって没落しかかったんだけど、
海外貿易で財を成して、
御成門あたりから、杉並に越して、
現在に至ります。
その会社は、今では一保有者に過ぎず、
経営にはタッチしていません。
一族には、芸術家や音楽家が多いです。

どうでもいいけど、一週間以内にどっかで地震来るよ。
あんまり大きくないと良いけれど。

ほんとだ
すっごい地震雲出てる…＠東京上空

銚子・茨城あたりか、長野・山梨って感じがしますが。

湾岸の皆様のために、東京湾震源じゃない事を祈るわ。

地震スレ各種みてきた。
震源近くに起こる天空の虹が豊島区新宿区渋谷区にみえたそうな。
副都心壊滅か！渋谷直下地震が起こるのか？

渋谷とかの下に震源なんて無いよ。多分。
東京で地震が起こる場合ってほとんどが東京湾の震源によるもの。
だから、渋谷だけとか新宿だけとか豊島だけとかってことは無い。
陸側は被害の酷さはあんまり関係ない。
地盤が弱い所は副災害が起こるってだけ。
とにかく湾岸は地盤グズグズな上に震源に近いので渋谷なんかより全然被害が酷いという事。

だいたい東京が揺れる地震って、千葉県北西部か東京湾だよね。
どちらにしても城東エリア危険だわ。
立川断層の地震ならば都心はあまり関係ないわね。

うん。
陸側の都心は関係ないよ。
オフィス街は副災害ちょっとやばそうだけど。

ちょっと前の地震、お台場フジテレビ目の前が震源だったｗ

隣が○千万円で売れたから、うちは●千万円の価値がある。
近隣の利回りが△％だから、うちのアパート家賃収入から計算して、
▲千万円の価値がある。

小学生でも出来るこんな評価額しか出せないくせに、
「不動産は諸条件で違うと言う」と当たり前の事を
自分だけが知っているように自慢する痛い人、今日は来ないの？

それとも具体的な諸条件聞かれても全く答えられないから来ないの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

あいかわらずなにいってんのかわかんねえけど俺のことか？

どこでなにを自慢したっけ？
戸建用地まで含めて一種でだしてどうすんだろう。
そんなのベターでも基本の基本でもなんでもない。
悔しがるまえに上司に聞いてごらん。笑われるから。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
　 　　.＿＿　 　 　 　　　　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　　 ヽ
　 　　|――|　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│>>594
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

さて、何方か何時ごろ地価が暴落するのか結論を出してくれたまえ。

バブル崩壊後14年下げたんだから、あと11年くらい上がった後に下落するかも
暴落といえるほどのレベルかどうかはしらんけど

上がるときは急激に上がるが、下がる時はダラダラ。
あと３年くらい上がって、１０年くらい下がるのでは？

金利が上がって消費税も上がるのに？
需給のバランスからいってもありえないw

>>597
それが結論かと私も思います。
暴落して欲しい方も多いと思いますが、人気地区はしばらくは値上がりするでしょうな。

>>596
都心部一等地は暴落はしてないが徐々に下がっているよ。
売れ残りや値下げした物件も徐々に増えてきてるよ。
だが、当分暴落はないと思う。
ちょっと上がり過ぎたんでスピード調整している所。

都心一等地は確かに良い所だけど、
ＮＹと比べて観光客の人数は圧倒的に少ない。
ビジネスマンの出張も圧倒的に少ない。
訳の判らんSPCは設立しても本国のようなちゃんとした
オフィスと人員を整備した会社は設立しない。

先進国のホテル料金に比べて東京は安いとか、
オフィスの賃料が安いとか言われているが、
日本固有のリスクを加味しなくても実需が違いすぎるので
NYなどと同じような評価はできない。

でも、東京にも底力あるから大きく下がることも無いよ。
一棟ものが下がった後、マンションが少し下がって、
その後、緩やかな上昇って感じだと思う。

でも
都心の地価が下がったら本当にあなた買うの？
って聞いてやりたい。
本当に欲しい人はすでに買ってる。
下がってもカネない人は買えないよ。

東京都心が暴落すれば、郊外、近郊、地方都市も暴落するからな〜

>>597
そんなに上がり続けるかな？
ある程度上がったらそのまま現状維持のように思うよ。
今後3年は上がる。そしてそのまま維持。下がるのは10年後。

地価いつから下がるって・・・
下のサイトの取引価格（実勢価格）を丹念に見ていれば
わかるんちゃう？

http://www.land.mlit.go.jp/webland/

言うほど高値で取引されてないよ。

>>602
そりゃそうだ。
実需じゃなくとも買い手（買える人）がいないから下がるんだからね。
どうせ買えないお方にとっては、人の不幸を見てみたいだけ。

>>606
さすがに今の水準じゃ買えないけど、少し下がれば拾いたいって人多いよ。
そんな私は、１個しかない都心物件売りたいけど売れない状態ｗ
気持ち的には売り時とは思うけど、売った後、多少下がっても
株みたいに買い直しの手数料が高すぎるのが悩みどころ。
二つ持ってたら一個売るとかできるのになぁ。

世の中、お金の持って行き場に困ってる人が大勢いることが見えないと
負け組み確定だぞ。
夫婦で教師やってるだけで、退職金合計7000万以上。年金も月70万超え
る。不動産ガバガバ買うぐらいしか楽しみないからな。
不動産買わずに宝石やクルーズに使ってくれれば、経済も活性化すんだ
けどね。

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>608
ある意味、教員って世間知らずで無知な人が多いからね

教員はいいから
いつから下落するのか考えを述べよ

集中と集積が進むから、
だらだら広がる近郊と郊外は難しい。

でも、限られた東京駅から半径５ｋｍ圏内。
但し、山坂地域は除くなら大丈夫。
お金のある人はそこを選べば良いよ。

>>612
都心では山坂の上こそが将来的にも評価が変わらない高級住宅地。
低地や谷（川沿い）はダメ。

>>613
あんたはシーラカンスかよ
大爆笑ｗ

水はけの悪い低地＝江戸時代は×××だった場所

>>612
江東あたりはやばいかも

>>614 の方が世間知らずだな。今でも高台と低地とでは雲泥の格差がある。

>>613
そうだね。高台の方が安心！

でも区部って谷底多いよな
杉並あたりでもすぐ床上浸水するみたいだしちょっとした豪雨で浸水って勘弁エリアだ

12

>>619
どのあたりなのか？

たしか集中豪雨で妙正寺川が暴れん坊になっただろ

>>622
具体的な場所は？

>>623
ググレカス

ここは都心スレだぞ！郊外ネタはスレ違い

早く埋めようぜこのスレ。
そして次スレは地価上昇何時まで続くにすっからよ。
都心ネタつまらん。

つか本当に地震キター

>>626
東京駅から半径５ｋｍ圏内は上がり続けるの確実だから。
問題はいつまで、どこまで上がるかに絞られてきましたね。

それにしても、後何年で東京駅から半径５ｋｍ圏内は開発し
尽くされるんだろ。
この時点でプラチナチケット化して、
爆上げ、バブル化するかも。

開発し尽くされるてないでしょう。
都心たって空き地ゴロゴロ。公務員宿舎とか売りに出てないものが
いくらでもある。
さらに立替物件ゴロゴロ。ロアビルの立替で第二六本木ヒルズ。

真都心はオフィス需要と住宅需要のせめぎ合いになるから
当然地価も上がって、
少々の所得水準じゃ住めなくなる。

住宅地域としては真都心の周辺
いわゆる都心部になるだろう。

商品相場で鍛えられた私がお答えいたしましょう。

土地価格はあと８ヶ月は高値を維持します。

>>626
次スレは【都内】地価どうなる？【郊外】の方がよくない？

>>632
東京駅から半径５ｋｍ圏外か・・

でも話題が極端に少なくなるよな。

>>633
それって江東の話しかしないじゃないのか？

>>628
それはあり得ない。

たとえ東京から半径５km圏内だとしても、
中央区港区千代田区からは外れていて、
東京駅または大手町駅へ乗換無しで電車１本で行けないような所は
ダメでしょう。
つまり同じ圏内でもかなり差が出てくる。

もっと言えば、５km圏内などと括ること自体に意味があるとは思えない。
土地勘の無い地方出身者を釣るための不動産屋の騙し文句としては使えるかもしれないが。

都心に近くて便利なところの総称だろ。

せやかて、今、今住みたいんじゃー！
今、カックイーマンションに住みたいんじゃあーーーー！
オレのモノにしたいんじゃあぁあああーーーーっ！

東京駅から5km圏内でも江東はだめ！

>>636
それなら普通に都心３区を挙げるだけで事足りると思うけど。

>>639
都心３区は高過ぎ。
普通の人が買える都心部は江東区だけやろ。

>>640
だが江東は都心ではない。
千代田・中央・港（3区）＞新宿・渋谷（5区）＝文京（6区）
ここで都心部は打ち切りです。

江東区を目の敵にしている人いますね。

何ででしょう？

話題の区だすから・・

>>642
勘違いが多いからじゃまいか？

正直悔しいから。

>>645
それは大きな勘違いだ。

不動産業界の秩序を今壊されるのは
非常に困るからです。
価格差の説明がつかなくなりマツ。
売れ残っちゃいマツ。

江東区でも普通に億単位の
戸建ポンポン出てきたしね〜

枝川・砂町でも５〜６千万から

>>648
もうすでに不動産業界の秩序は崩壊してマツカ。
業者の思い通りになるほど
アホばっかじゃ無いデツカ。

全然売れないけどね

不動産のアホは景気がいいと思い込んどるんかい？＾＾

ここ数年は団塊で退職した奴が買うののかい？

>>651
売れてるから
江東区が
目の敵になっているんじゃない？
戸建とか中古マンションの売れ残り数見るとそんな感じだが。

仲介戸建
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&lc=03&bflag=0&lc=03
仲介マンション
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&lc=03
新築マンション契約率ベスト２０
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html
新築マンション販売戸数ベスト２０
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

実際、団塊しか買えないだろ。

だから江東区は都心じゃないだろって。
売れる売れないと都心か否かは関係ないだろって。

俺は素人だけど、あと二年位でまた地価さがるんじゃないの？

なんでもいいじゃねーかい
便利になったんだからよ

>>656
そんなに必死になっても無駄だよ

業者さん

良いものは売れるってこと

仕事の量が増えても皆
給料が上がらないしねｗ

ここは、
◆◆◆都心の地価いつから暴落する？２◆◆◆
だから
◆◆◆下町の地価いつから暴落する？◆◆◆
でも作って
やってくださいな。
江東厨さんよ！

ヤダよバカ野郎

江東は都心ではない。
千代田・中央・港（3区）＞新宿・渋谷（5区）＝文京（6区）
ここで都心部は打ち切りです。

うるせーバカ

新宿・渋谷・文京は都心じゃねーよ

あんだとこのやろー

>>659
業界が江東区を都心部として認めたら
ますます江東区の一人勝ち
売れまくりになって
多くの業者が困ったさんになるよ
必死に否定する事情も察してあげないと

マンションは、もういらねーぞい

>>665
新宿・渋谷・文京の副都心・なんちゃって都心にも入れない
江東

へーそーなんだｗ

江東区とかに住むんなら郊外の目黒とかの方がよさげ

そーざますか

都心部は東京駅から半径５ｋｍ圏内。
物理的基準ならみんな文句は無いとオモワレ。

神田・京橋・人形町・浅草・深川

所詮ゲソナンバー区だもんな〜

>>673
物理的に５km圏内でも、直線で５kmでたどり着ける訳ではなく、
現実的には建物や川など様々な物理的な障害がある。
結局、東京駅まで歩いていける距離か、
或いは乗り換え無しで行けるところでなければ、何の意味もない。

よって、そんなのは何の基準にもならない。

自分にレスかいｗ

江東区
妬まれすぎ
にくいね・・

高騰は２Ｋチョイだろ？

値段の割りに便利過ぎ？

亀戸、大島、下町っていいね

ほとんどいかねーよ
　銀座・浅草・六本木・新宿だね

>>681
イヤ、下町っていいね！っていうのは都心じゃないよ、
目を覚ましてっていう意味（ｗ

正直悔しいの？？ｗ

>>684
汚い場所には住みたくないと（ｗ

ガキに壁一面スプレー書きされたお前の家か？ｗ

↑の書き込みを見ると、江東＆ゲソナンバー区民はタチ悪いな。
2chと実際が一致してるから問題ないが（ｗ

昔はデベと広告代理店のコラボやられると庶民はどうしようもなかったが
今はネットの情報があるからむやみに踊らされずにすむのが嬉しい。
金利上昇だとか煽ってるけど、実際は近所の戸建てもマンションも全然売れてないw
ポスティングだけ必死でウザイ。

近未来予想。

�@東京駅を中心とした地域に本社機能が集中・集積する
�A団塊の世代引退以降、企業は人手不足となる
�B少子化が進んだ首都圏では人手が足りず、地方からの新卒流入が恒常化する
�C首都圏地元者の住宅需要は団塊Jrの大きな瘤を超えれば減少に転ずる
�Dそれに代わって増えるのは、地方出身者の住宅需要
�E東京駅を中心とするエリアに就職する地方新卒者の多くは、その周辺の
ワンルームマンションに居住、都心部とそれ以外のワンルーム需要に大きな
格差が出てくる。
�F共稼ぎが当たり前の時代となり、都心部の子育て支援施設は年々充実する。
企業も施設を充実させ、優秀な人材確保に走る。
�G地方出身者の大半は結婚後も都心部居住を続け、都心部とそれ以外との
需要の格差を生み出す。

団塊の世代が、引退して本当に都心に住みたいなんて
思ってると思いますか？
都心で仕事したいわけでもないし、第二の人生もっと違う生き方を
探していると思いますね。　
　
最近不動産屋の広告もずっと売れてない同じさらし物件ばかりです。
売り物件が無いとか言うでしょ？　
どんな物にも適正価格というのがあるのです。高いと売れません。
（どんな理由つけても軽自動車が300万だと売れないのです）
　

都心部マンション
売れ筋的には
７０ｍ２で５千万円
平米単価で７１万円、坪単価２３５万円

これが維持できる都心部は、
新規住民が増え続け、若い住民比率を高くできる
いわゆる勝ち組都心部になれる。

８０ｍ２で５７００万円
９０ｍ２で６４００万円
１００ｍ２で７１００万円

都心部中古マンション
売れ筋的には
７０ｍ２で３５００万円
平米単価で５０万円、坪単価１６５万円

これが維持できる都心部は、
一次取得者を取り込め、
住民のスムーズな入れ替わりが維持でき、
若い住民比率を高くできる
いわゆる勝ち組都心部になれる。

>>690
お金に余裕がある団塊は都心回帰でアーバンライフを楽しむけど、
余裕の無い団塊は住居費、生活費が安い田舎にＵターンする。
団塊の世代は肉体労働者率も高いから、所得格差も大きくて、
いまだに賃貸の人も多いから、結構な人数がすぐでは無いとしても
いずれは田舎にＵターンしそうです。

郊外の戸建住まいの団塊夫婦にはその子供がパラサイトしている
ケースが多くて簡単には処分できないかと・・

親子ともども郊外で朽ち果てるｗ

貧乏人は田舎で手作り豆腐を売り続ける。
新技術は開発され、都会の生活は進化し便利になる。
二つの分かれ道。田舎のねずみになりたい奴は朽ち果てろ。

>>692 >>695
別に余裕がないから田舎にUターンするって訳でもないと思うけど。。。
子供に資産を残すか否かていう視点で考える人もいるだろうし。

それにしてもアーバンライフなんて死語、久々に見た。
ハイソでトレンディーなアーバンライフを満喫ってやつですか。

>>689
地方出身者は多くの人が都心部在住勝ち組になれないって。
同様に親も都内出身者か郊外土地持ちの場合だね。

>>689
別に働き口って首都圏にしか無い訳じゃないし、
ましてや東京駅を中心とするエリアにしか無い訳でもない。
それに、理系職の働き場所は、基本的に首都圏近郊ですよ？

独身なうちは都心部に惹かれるもんだから、?Eはまああり得そうな話ではあるけど、
家族が増えたりすれば、ライフステージを替えて郊外に出ていく人も出てくると思うけど・・・
かつての団塊がそうだったように、郊外回帰（？）。

>>689
＞?E東京駅を中心とするエリアに就職する地方新卒者の多くは、その周辺の
＞ワンルームマンションに居住、都心部とそれ以外のワンルーム需要に大きな
＞格差が出てくる。

で、このまま歳とって独身のままワンルームマンションに住み続ける層で、
都心が占められるというオチになるんでないの？
ここ最近の非婚化の流れが止まるとは思えない。

地方新卒の人が共稼ぎってだけじゃ、都心には買えないので、
?F以降も、所詮不動産屋の机上の空論。

いつもの人が好んで使う陳腐なキーワード

・アーバンライフ
・イノベーション

>>695
一つ大きな間違いを訂正してやる。
新技術が開発されると進化するのは田舎の生活。
リニア新幹線が通って便利になるのは田舎。
郊外型店舗が増えて便利になるのは田舎。
車が低燃費高性能になって便利になるのは田舎。
技術ってのは進歩すればするほど、田舎と都会の格差を縮小させる。

都心地価上昇要因がまったくわからない。
マスコミも最近都心を煽ってるね。
特に、銀座や丸の内近くの高層マンションで山手線の内側ってキーワードが
毎日どこかで放送されてる。
芸能人のお宅訪問で、麻布や赤坂の高層タワーとか。
もうおなかいっぱいだよ。
上げどまりであせってるとしか思えない。
電通と不動産業者必死すぎ。

上がると確信してるなら、黙って不動産投資でもして儲けりゃあいいのにねw
せっかくなんだから富を独占しなよ

人に勧めてばかりいないでさ

>>698
大きな間違いを訂正しておく。

団塊は都心部に住めなかったから、
已む無く郊外に住んだだけだよ。
郊外スプロール化の歴史を勉強した方が良い。

>>704
それならそれで、今のまま上昇してたらどのみち大多数の人は都心に住めないんだから、
郊外スプロール化の流れを繰り返すようになるだけでないの？

いくら都心に物件があった所で、どっかで都心の地価が暴落しない限り、
いずれは同じ道を辿るだけ。

>>705
昔と比較して郊外の範囲が狭くなったよ。

>>703
どうして上がるって言うと感情的に反発する人間が多いかね？
そんなに上がると都合悪いの？
上がると言っている人間は別の見方も読みたいわけだが、何だか
上がらないという意見はありきたりの感情論が多いね。

はいはい
上がる上がる天まで上がるw
地方は地の底まで下がるw

都心は悪くて現状維持だろ
地方は1坪100円でも要らない時代がすぐそこに来ています

感情とか関係なく、団塊の世代という人口増が地価を押し上げた。
そして、少子化という人口減が地価を押し下げる。

理屈はこれだけ。

>>709
一坪１００円なら、俺が財力の続く限り引き受けてやるよ。ただし、まとめてよろしくな。細切れは困るよ。
これから、土地はまとまった広さが価値になる時代がやってくる。予言しとく。

>>710
人口は減るけど、日銀券は減らない。だから、下がらない。

地方からの上京者、知的移民が
首都圏ジモティーより比較優位がある理由。

・わざわざ地方、外国から来る人々だから、平均的学歴は首都圏ジモティー
　より上位になる。
・わざわざ地方、外国から来る人々だから、より仕事に対する意欲が高い。
・首都圏に不動産を持たないから、お金を稼ごうとする意欲が高い。
・地縁等のしがらみが無いので、より自由な発想ができる。

そして、比較優位を持つ地方からの上京者、知的移民が都心部を選択
する理由。

・何と言っても職住近接で、仕事をするのに便利。
・中心に住むことでより斬新なアイデアが生まれる。
・地縁が無いので、居住場所を合理的に選択できる。
・同じ学歴同士の結婚が普通だから、地縁が無いもの同士のカップルが
　増え、共稼ぎも増える。

都心部の地価が上がる理由
・比較優位を持つ地方からの上京者、知的移民が選択する。
・首都圏の少子化は年々深刻になり、数的にも地方からの上京者、知的移民
　がジモティーより優位になる。

> ・中心に住むことでより斬新なアイデアが生まれる。
都市伝説ですか？

> ・同じ学歴〜〜〜共稼ぎも増える。
共稼ぎで稼いだ金の大半を住居費用に投じるなんてアホですねぇ・・・
そこまでしてデベや不動産ころがしに貢献したいのかな？

> ・比較優位を持つ地方からの上京者、知的移民が選択する。
知的っていうより、都心の高額物件を掴まされている時点で脳みそが足りないのでは？

何だ？知的移民って。
移民を選り好みできると思ってる馬鹿？
地方の話にしても「国」が視野に入っていないし。

しかし、現実は、高学歴高収入者は、
郊外の一戸建てを選ぶ実績が有意に示されているのは周知の通り、
2ch脳で都心都心喚くのは構わないが。

>>716
完全な郊外まで最近の若手はひっこまない。
杉並世田谷、せいぜい吉祥寺三鷹近辺。
渋谷新宿文京あたりに行くのも多いよ。
目黒あたりに頑張ってみるとか。豊島区なら目白近辺とか。
北区で妥協するとか。
トヨスは知らないが。

究極の都心とはどこよ？
皇居か？
あの堀に沿って一周ビッシリとしがみつくことが究極のステイタスなのか？w

何かここ年収1200万とか言ってるやつが他の低所得者を馬鹿にしてるな。自分も所詮は低所得だともしらずに。山手線内に不動産をキャッシュでポンと買えない奴の事を低所得＝奴隷って言うんだよ。それがこっち側の考え。

>>717
大手勤務ですが、30歳代の同僚やら大学の知り合い見ても、柏とか
浦和、立川、戸塚あたりにまで引っ込んでるのはいっぱいいますが。

逆にいくら都心であっても住居費に5000万超える金出すのはバカと
いう人が多いですな。
親の持ってるマンション借りてるだとかそういうケースはあるけど、
自分で買った人間はいないですね。

いくら年収1000万あっても頭金なんて出せて1500万。4000万超える
ローン抱えると10年くらいは手も足も出なくなりますし。

>>716
そこまで断定したからには、ソースを示せなければ、デタラメ確定。

30代半ば以上の場合、まさに3年前に買ったか否かが明暗を分ける。
5000万の家の地域がどこであったか。。。差が出るよね。

都心部も郊外も昔ほどの値段の差が無くなったのが大きいんジャマイカ。
同じマンションで坪単価がそれほど違わなければ
地縁が無ければ、
都心部を選ぶ人は自ずから大多数になるワナ
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1.html

>>722
５千万円マンション
７０ｍ２として
坪単価２３６万円。
これで都心部に買えればＯＫジャマイカ

5年後には首都圏不動産は5000万がデフォ、ちょっとしたエリートは
１億が目安になるだろう（浦和辺りの戸建）。
年収も30％ぐらい増えるので、普通の話だが、出遅れ組みが手に入れ
るのには、結構大きなローンを組まないといけなくなるだろうね。

>>724
来年には値段が高い安いじゃなく、都心に新築マンションなど分譲され
ないし、中古も個人の手には入らなくなる。新築マンションは千葉埼玉
で80�u5000万が最低になる。

こりゃ当分待ちだな

今の時代戸建の選択はまず有り得ないジャマイカ
世帯の構成人員が少なくなりすぎ。
それに遠すぎ。

３０代過ぎても独身なんて、当たり前になったしね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/

デベの最後の建設ラッシュだな。
供給過剰にもほどがあるぞ。

>>730
立地のいいところはほとんどないよ（激高除く）。
今分譲されているのは城東や千葉埼玉がほとんど。

>>725
浦和の一戸建て1億？それこそ馬鹿らしくて買わん。

おいおい、浦和駅徒歩圏の一戸建てはミニ戸除いて、今でも軽く１億いくぞ。

>>732
不動産屋に「どうぞご勝手に」と追い払われて、アパート暮らしを
続けることになる。老後にＵターンと称して福島に住むことになる。

浦和の坪単価っていくらくらい？
ミニコの基準が厳しいねえ。

100〜150万ってとこかな。40坪で5000万見ると、上物込みで8000万てとこか。

>>736
そんなに広くなくて良いので、都内区部の良いところに住みたい。
8000万なら中古でも良いので、都心部か山手線西部エリアのマンション
や、ミニコを探す。杉並世田谷あたりの普通の一戸建てとか。
40歳で買っても老後はどうせまた住替えだから、一回目の住宅に
そこまで予算を使わない。

高値掴み
http://www.laxki.com/kabu/00248.html
あっそ〜れ〜

地方在住の貧乏人の煽り方は低レベル極まりない

地方在住のﾋﾞﾝﾎﾞ人は、地元スレで忙しいからこんなとこにはこない。

暴落するなんてとんでもない、ここのところでまた上がったように思う。

上がったの？どこが？

今、旬は中央線西武新宿線辺りかな

どうせ銀行が破綻しても
また損失補填してもらえるという安心感があるからなやつらには。
もうやりたい放題

買わないのが一番いい

買えないのが一番。

東京駅5km圏内に、本社ビルのある会社に、勤めていない香具師にとって、都心に住む意味合いは、小さい。

別に都心にこだわらなくても、通勤満員電車に5分以上乗らない場所に住むのが一番いいよ。

新宿渋谷に本社がある会社もあるから。
流行先端六本木wとかね。ベイエリアとかw.
首都圏内で勤務地が移動する可能性は、皆ないの？

>>748
地方都市出身者の発想だねー

>>750
ごめんねｗ先祖代々神田の生まれよ。江戸っ子でぃっ！

人口が2020年当たりを毎年最大で100万人単位で減少するんだから

>>751
おれは大田区出身なんで、通勤で20から30分ってのは当然と思っているな。
東京でも都心生まれだと、地方都市の中心部出身者と同じ発想になるんだねー。
まあ、東京も生まれた人間にとってはローカルな存在だからかね。
地方都市だと通勤5分ってのはデフフォだから、東京に来ても10分とかに
こだわるバカが多いぞ。で、豊洲とかに住んじゃうｗ

>東京でも都心生まれだと、地方都市の中心部出身者と同じ発想になるんだねー。
>まあ、東京も生まれた人間にとってはローカルな存在だからかね。
同意いたします。

>>753
江戸っ子だけど、満員電車にはできるだけ乗りたくないよ。
だから乗らない。チャリか徒歩か原付かタクシー。
満員電車は乗っても5分が限度。
地方から出てくる人間が、人の多いところに群れているのが不思議でしょうがない。

>>753
俺も大田区民、通勤時間は40分。
大田区民の中では長時間通勤の部類だろうな、でも新宿も渋谷も銀座も自宅から
30分で行けるから満足してるけど。

あぼーん

>>756
大田区でも
私鉄沿線住まいは悲惨だよ。必ず地獄の乗換えがある。

京浜東北線沿線なら便利だけど、新宿、渋谷は不便だよな。
品川駅が激混みだから乗換えが大変。

以前、大田区に住んでいましたが、新宿・渋谷・銀座へ出るのに所詮３０分もかかると、
「ちょっと」行くというよりは「わざわざ」行くという感じになり、
大して活用できないものです。例えば、有楽町ビックでちょっと買い物したいと思っても、
往復で１時間、買い物時間を入れると２時間近くの空き時間が必要になり、仕事帰りにちょっと・・
という事もやりにくい。結局、ド郊外と大した利便性の差はないのです。そのくせ、徒歩圏にはロク
なショップが無く、どの店舗も小規模な為、無いものはとこへ行っても無い。
結局電車で新宿、渋谷などに出る事になるのです。
地価が高いばっかりで、ちっとも便利じゃない。

メトロが走っていないところは田舎すぎていやだ。

>>759
羽田空港を良く使う人には便利・・・？
大田区のランキングを落とそうかしらね？

JR、メトロ、都営の3路線走ってるのが便利

都営は微妙だな、走っているところがなんか変。

都営は路線にもよるんじゃないの？なくてもいいけど、あっても悪くはないし

西馬込から空いている都営浅草線で座って通勤。楽々です。
帰りも他の地下鉄に比べればガラガラｗ

>>765
大田区唯一の便利地下鉄だよな。

>>761
空港線沿線にでも住んでなきゃ、それほど便利でもない。
こないだ田園調布のちょいと先に泊まって羽田に行ったが
結局電車だけで１時間もかかった。出発時間も入れたら、
１時間３０分も前に家を出た。
帰りは高速バスで帰ったら、空港到着から１時間４５分で
千葉ド郊外の家に着いた。その差タッタの１５分。あほくさ。
調べたが、行きも３０分も違わなかったな。
バス一本で行けた事考えたら、都内で一泊するんじゃなかった。

>>767
それは大田区の不便さを知らなさ過ぎ。
田園調布なんか送り迎えの車がないと住むべき
ところじゃありません。

泉岳寺から乗っているけど、確かに五反田から来るのは先頭車両を除いてそんなに混んでいないね。
品川から来るのはそこそこ混んでいるけど。
それにしても浅草線の五反田から先って、すごく半端な感じがする。

半端だから空いていていいんだよ。
下手に延伸しないで欲しい。

なんで郊外＝大田区の話しになっているんだ。

ふと我に帰る私ｗ

無駄にスレを使ってしまいましたね。

反省。

大田区、変更しますた。

１）千代田区↑　中央区→　港区↑
・・・・・・国の中心の壁・・・・・
２）文京区↑ 新宿区↑ 渋谷区↑↑
・・・・・・都心住居の壁・・・・・
３）目黒区↑ 品川区→
・・・・・都会区部良質地域の壁・・・・・
４）豊島区→　中野区→ 　
・・・・区部利便性の壁・・・・・
５）杉並区→　世田谷区→
・・・・郊外区部良質地域の壁・・・・
６）板橋区→　北区→ 　練馬区→ 大田区→
・・・・区部安全エリアの壁・・・・・
７）台東区↓　墨田区→　江東区↓
・・・・王道下町プライドの壁・・・・・
８）葛飾区↓　 江戸川区↓ 荒川区↓
・・・・下町人情の誇りの壁・・・・・
９) 足立区↓
・・・・・区民としてのの壁・・・

大田区は、旧蒲田区と大森区じゃ全然違うから、
一つで評価することには無理があるわな

>>773
これ見るとめちゃくちゃなランキングジャマイカ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

抹茶色のとこ
どうにかしろよ

>>774
どっちにしても荏原郡、五十歩百歩。　郊外には半別荘の田園調布
なんかもあるけどね。

東京市の歴史＝江戸の歴史
それ以外は田舎

関東大震災で壊滅的な被害を出した東京では、震災直後から
「帝都復興事業」という名の都市計画によって復興が始った。
この事業は、国が幹線道路の拡張河川運河の改修、一部の
土地区画整理などを行い、東京府は主に市域外の事業を、
そして市域内はすべて東京市が行った。その中でもっともおおきな事業
は「土地区画整理」であった。
対象区域は、消失区域の麹町、神田、日本橋、京橋。芝、本郷、下谷、浅草、
本所、深川の１０区約3005平方キロでそれを６５にわけ、市が５０地区、
国が１５地区の区画整理を実施した。
この区画整理で東京の市街地が大改造され、現在の東京の原形がここに見られる。
この時、日本橋としては幅員２２メートル以上の幹線道路として昭和通りを設けた。
運河については京橋、日本橋方面と本所、深川の地域を対象に改修１１。
新削１、埋め立て１の合計１３本の事業が実施された。
昭和５年に完成された。

>>778
江東区周辺は地震が来たらおしまいだよ↓

http://www.kajima.co.jp/news/press/200209/3a1fo-j.htm

大田区と板橋区って代表的な意味分かんない区だよね

都心部は東京駅から半径５ｋｍ圏内・
関係ない区の話はヤメレ

>>781
江東区は別だけどね

>>779
うわぁ…。。。。

サンプル数が多い１Ｋ、１ＤＫの家賃上位１０位の
家賃と新築マンション坪単価とを比較してみました。
家賃が高いところはマンションも高い。見事に一致してます。
収益還元法がちゃんと機能し、バブルの兆候はまったく見られません。

　　　　　　１Ｋ・１ＤＫ家賃　新築マンション坪単価（２００６年度）　　
１位　港区　１２，８１万円　　　　４０６万円
２位　渋谷区　１２．０９　　　　　５０３
３位　千代田区　１１．６５　　　　３８６
４位　中央区　１０．９０　　　　　２９８
５位　目黒区　１０．２９　　　　　３３３
６位　新宿区　９．８７　　　　　　３２０
７位　台東区　９．７７　　　　　　２５６
８位　文京区　９．５４　　　　　　３１４
９位　江東区　９．２０　　　　　　２１９
１０位　品川区　９．１２　　　　　２８５
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=2d/

次回は、新築マンション坪単価が高い郊外を調べて見ます。

一人暮らし用じゃなあ。
都心では、夫婦二人暮らしで１ＬＤＫ．
若手夫婦に子供二人の４人暮らしで２ＬＤＫ。
も珍しくないけれどね。

>>785
それってなんて奴隷労働？

農民は黙ってろよ

>>787
奴隷労働に過剰反応ﾜﾛｽw

農民、の一言で「過剰反応」ﾜﾛｽｗ

鸚鵡返ししかできない都心貧民ｶﾜｲｿｽw

それに「地価」スレだからねえ。
建物を含めると分かりにくい。不適切だよ。

>>784
新築マンション坪単価が高い郊外の数字が出ました。
サンプル数が多い１Ｋ、１ＤＫの家賃と新築マンション坪単価とを
比較してみました。坪単価が高い順
家賃が高いところはマンションも高い。見事に一致してます。
収益還元法がちゃんと機能し、バブルの兆候はまったく見られません。

　　　　　　　１Ｋ・１ＤＫ家賃　新築マンション坪単価（２００６年度）　　
１位　　豊島区　　８．７７万円　　　３１４万円
２位　　世田谷区　８．６４　　　　　２９９
３位　　杉並区　　７．９９　　　　　２７８
４位　　中野区　　８．０５　　　　　２７７
５位　　大田区　　８．７５　　　　　２５９
６位　　武蔵野市　７．４５　　　　　２５４
７位　　横浜西区　７．５５　　　　　２３６
８位　　練馬区　　７．０４　　　　　２１８
９位　　三鷹市　　７．１０　　　　　２１６
１０位　調布市　　７．２６　　　　　２０６

大幅といえるほど高騰してるのは商業地だけだからね。
住宅地が騰がったとかバブルってのは、ちょっとずれてる。

都心部と郊外を比較すると
郊外のほうがバブルのようなキガス
家賃と坪単価何か変じゃない？

郊外で坪単価２００万超えは異常事態かと
家賃はまともな水準なのにね

おいおいゴールデンウイークも２ちゃんねるか
朝まで元気に頑張れよ

アジアの富裕層には都心部マンション
すごく割安に見えるらしい。

港区の数字を正として適正価格を試算した。
×はバブル状態、△はバブル気味、○は即買い

　　　　　　　　　　　　　　　　　新築マンション坪単価
　　　　　　１Ｋ・１ＤＫ家賃　　　０６年度実績　適正価格　　評価　　
１位　港区　１２，８１万円　　　　４０６万円　　４０６
２位　渋谷区　１２．０９　　　　　５０３　　　　３８３　　　×
３位　千代田区　１１．６５　　　　３８６　　　　３６９　　　△
４位　中央区　１０．９０　　　　　２９８　　　　３４５　　　○
５位　目黒区　１０．２９　　　　　３３３　　　　３２６
６位　新宿区　９．８７　　　　　　３２０　　　　３１３
７位　台東区　９．７７　　　　　　２５６　　　　３１０　　　○
８位　文京区　９．５４　　　　　　３１４　　　　３０２
９位　江東区　９．２０　　　　　　２１９　　　　２９２　　　○
１０位　品川区　９．１２　　　　　２８５　　　　２８９
１１位　豊島区　８．７７　　　　　３１４　　　　２７８　　　×
１２位　大田区　８．７５　　　　　２５９　　　　２７７　　　○
１３位　世田谷区　８．６４　　　　２９９　　　　２７３　　　△
１４位　中野区　　８．０５　　　　２７７　　　　２５５　　　△
１５位　杉並区　　７．９９　　　　２７８　　　　２５３　　　△
１６位　横浜西区　７．５５　　　　２３６　　　　２３９
１７位　武蔵野市　７．４５　　　　２５４　　　　２３６　　　△
１８位　調布市　　７．２６　　　　２０６　　　　２３０　　　○
１９位　三鷹市　　７．１０　　　　２１６　　　　２２５
２０位　練馬区　　７．０４　　　　２１８　　　　２２３

賃貸がとてもお得な時代になってきつつあるな
マイホーム組は負け組
賃貸の富裕層がこれからのスタンダード

マンションに限れば、築浅（新築）ものを賃貸ジプシーするって言う人は
昔から一定数いるね。

ここも再開発
もう止まりません。
新宿の凋落はもはや決定的だな。

丸の内１丁目で大規模な開発が始動する。三菱地所、住友信託銀行、三菱ＵＦＪ
信託銀行、三菱東京ＵＦＪ銀行の４社は、千代田区丸の内１丁目に立地する
「東銀ビルヂング」「住友信託銀行東京ビル」「三菱ＵＦＪ信託銀行東京ビル」
の敷地を一体で共同開発していくことを明らかにした。
具体的な開発規模や工事スケジュールなどは未定だが、２００８年中の解体着手、
11年度中の完成を目指す。
計画地の千代田区丸の内１丁目４番周辺は大手町・丸の内・有楽町地区地区計画
がかけられており、用途地域が商業・防火地域、建ぺい率80％、容積率１３００％。
駐車場整備地区で、特例容積率適用地区にも指定されている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03689.html

平成19年　東京23区住宅地の公示地価ランキング

　　　　　　　平均価格　　上位の価格　下位の価格(円/�u)
１ 千代田区　1,827,000　　2,900,000　　960,000
２ 港区　　　1,435,100　　2,750,000　　868,000
３ 渋谷区　　1,025,300　　1,700,000　　580,000
４ 中央区　　　788,200　　1,070,000　　550,000
５ 目黒区　　　746,700　　1,230,000　　561,000
６ 文京区　　　721,500　　1,040,000　　561,000
７ 品川区　　　657,800　　1,200,000　　489,000
８ 新宿区　　　626,200　　　829,000　　468,000
９ 台東区　　　605,400　　　695,000　　471,000
10 世田谷区　　563,000　　　790,000　　297,000
11 中野区　　　494,600　　　671,000　　387,000
12 大田区　　　485,700　　1,020,000　　344,000
13 杉並区　　　469,600　　　598,000　　397,000
14 豊島区　　　468,300　　　638,000　　390,000
15 荒川区　　　424,500　　　489,000　　360,000
16 北区　　　　375,100　　　466,000　　316,000
17 板橋区　　　374,800　　　515,000　　297,000
18 江東区　　　362,000　　　498,000　　310,000
19 練馬区　　　355,100　　　484,000　　236,000
20 江戸川区　　324,600　　　408,000　　255,000
21 墨田区　　　314,000　　　322,000　　306,000
22 葛飾区　　　283,500　　　392,000　　173,000
23 足立区　　　263,000　　　427,000　　180,000

関西一の高級住宅地として知られる兵庫県芦屋市は・・
なんと東京23区と競うとビリに近くなります
　　芦屋市　　　263,800　　370,000　　194,000

足立区は芦屋市といい勝負してるぞ

>>802
１Ｋ・１ＤＫ家賃比較

兵庫県芦屋市　６．２０万円

東京都三鷹市　７．０５万円
東京都足立区　６．８９万円
東京都狛江市　６，７２万円
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
東京都立川市　６．２１万円←ココ

>>801
新宿の価値は丸の内との相対評価でしか決まらないの？

>>804
オフィス需要が無くなれば
新宿は終わり。

人が好んで住むようなところじゃないから。
職場が新宿でやっと考えるってとこだろ。

>>805
新宿はターミナルだから、東口の商業施設のニーズは高いでしょ。
西口のオフィスに関しては新宿じゃなきゃいけない理由はあまり
ないだろうが。
それでも、六本木と比べれば圧倒的に交通の利便性は高い。

>>806
商業施設があれだけ郊外に作られちゃ
新宿の求心力も落ちてしまうよ。

オフィスもダメ
商業施設もダメ

住居としては元々ダメ。

何にも無い・・・・・・・・・・・・・・・・

>>806
新宿が駄目といってもJR私鉄地下鉄、人は集まるからな。カネを落としてくれてるかは
わからんが。地下鉄しかない場所だと逆に不便な面もあるしな

>>808
降りる理由が無ければ
単なる通過駅
乗り換え駅になります。

お買い物はそれぞれが住んでいる郊外で、
お仕事は東京駅周辺で、
こうなると降りる理由が無くなっちゃう。

直ぐの話しじゃ無くて、１０年くらい先の話ですが、

北千住なんかもいろいろな線が入っているけど
降りる理由が無いから
あんな感じでしょ。

そうだな。江東区とかはいやだけどな

新宿凋落厨と江東厨がうざいな

>>801
千代田区が日本一なんだからあえて新宿の凋落とかって書く必要な
ないじゃないの？新宿でいやな思い出があるみたいだな。
歌舞伎町かまたは新宿2丁目（ｗ）とかで

都心部の地価を左右する大きな要因

アジアの富裕層取り込み計画。
東京をアジアのモナコに改造する計画。
東京を国際的な観光都市にする計画。
環状道路整備による都心部交通量削減計画。

アジアの富裕層は治安を最も重視する。
また、眺望、広々感を重視する。
セカンドハウスだから戸建は必要としないが、
利便性は重視する。

>>813
新宿２丁目とはまたマニアな所を出すねえ。
もしかしてチミはホモ？

>>814
結論的には
湾岸都心部になっちゃう。
アイランドの出入りはチェックが容易で
治安維持も簡単。

>>815
こういうキーワードに敏感に反応するのもいるしな

>>814
でも江東付近の湾岸はヤバイっしょ！

>>817
恨みでもあるのかと思ったのだ。
ホモは執念深いからねえ。

新宿凋落厨がホモっていうことで、東京駅5km圏内が勝ち組み！圧勝！ということで

新宿に行くなら池袋に住むのがいい。
チャリで１５分ぐらいだし、
電車で行くのとたいして変わらん。

地価は、渋谷１００、新宿６０、池袋４５ぐらいで非常にお得。

>>818
江東区の治安は極めて良好だよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?ah1406
中央区と港区の湾岸部。これもＧＯＯＤ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?ah1307

他に代替できる都心部は無いだろう。

いや、川向こうは東京駅５ｋｍ圏内でもダメっしょ。

>>821
池袋はいや、なら新宿のほうがマシ

>>822
アジアの富裕層御用達は中央区、港区、江東区で
決まりデツ

結論
新宿凋落厨がホモっていうこと、
東京駅5km圏内が勝ち組み！圧勝！
（ただし川向こうは除く）
ということで
千代田中央港の勝ち！

池袋（１�u４５万円）→大手町　丸の内線１４分
新宿（１�u６０万円）→東京　中央線１４分
渋谷（１�u１００万円）→大手町　半蔵門線１５分
広尾（１�u１００万円）→日比谷→大手町　日比谷、千代田線１７分
六本木（１�u１５０万円）→日比谷→大手町　日比谷、千代田線１４分
赤坂（１�u１２０万円）→大手町　千代田線８分

池袋の圧勝でございます。

>>827
池袋は都心3区にも都心5区にも入らないからなぁ〜

デパートは伊勢丹人気は不動のものがある。
13号線の開通で池袋渋谷の電鉄系のデパートは伊勢丹にごそっと
抜かれるんじゃないかと戦々恐々としてるらしいよ。

池袋はわかんねえけど、渋谷から新宿までわざわざ行くとは
考えにくい。

>>830
東急本店と西武選ぶの？値段同じでも包装紙だけで安っぽく見えるし。
伊勢丹のバイヤーのセンスはメンズを始め、広く知られてるしなあ

副都心線の開業で新宿あたりもちょっとはよくなるんじゃないの？
池袋や渋谷もべんりになるけど、こんなこと書くと
新宿凋落厨（ホ○爺）に書かれそうだが。

>>831
包装紙なんて気にしてる奴いるのか？

伊勢丹もいいけど、昔から��島屋が好きなんだよな

>>834
高島屋は日本橋では頑張ってるみたいだけど、新宿では
伊勢丹＞＞＞＞京王＞小田急＞＞高島屋って感じだね。
京王小田急は立地の勝利だけど。

新宿追分側（3丁目）の方が有利か（ｗ

新宿３丁目付近が地価最高だ
歌舞伎町なんてその５分の１以下。
公示地価見ればわかる。

いかに、新宿通り、靖国通りの集客力が凄いかってこと。

伊勢丹の場所はいいよな

>>837
新宿凋落って言い張る奴は、このGWにでもあの辺り歩いて見れば、吐き気
がするぐらい人が多いこと分かるだろうに・・・

>>809
これは江東厨（都心でもないのにご苦労様）
>>810
北千住厨、23区最下位区がご立派なことを

「残酷プレイ」ステーション

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070430-OHT1T00101.htm

ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション２」用の新作ゲームの宣伝の一環で、
首をはねたヤギを登場させるなど残酷なシーンを雑誌に掲載

>>835
高島屋がある新宿南口のサザンテラス側は今、JR線路の上に大規模なバスター
ミナルのある広場と商業店舗のビルを作ってるけど、あれができると、またかなり
人の流れがかわりそう。

>>842
高島屋の新宿撤退無くなるかも？

１３号線開通は面白いことになりそ。
郊外住民相手で将来落ち目見え見えの
池袋、新宿、渋谷が二重に結ばれる。
生き残りを掛けたサバイバルゲーム。
修羅場が待っているぞ。ｗ

>>843
13号線（副都心線）の新宿3丁目駅は新宿駅新南口とつなげる予定

新宿って六本木や銀座、日本橋なんかよりよっぽど交通の便がいいと思うがなあ・・・
地価は意外なほど安いね
ま、あくまで都心との比較だけど

>>846
新宿で金を落としている層を
考えれば
自ずから分かるでしょ。

しょせんＢ級グルメってこと

頭数が集まれば良いってもんじゃないからな。

歴史は無いし
あのゴチャゴチャ感、低俗感には
セレブはついて行けないだろ。
寄り付かないよ

セレブにも度合があるけどな

都心部居住セレブは
一生の内数えるほどしか
新宿、渋谷、池袋には行きません。
特に池袋はまったく縁の無い人もいらっしゃります。

>>850
江東や豊洲とかいうへんてこりんな住まんがな（ｗ

>>850
どう考えても行く必要性が無いよな。

>>852
そうだよな、どう考えても江東とかには住まないよな

いや、最近の六本木や銀座は中国人韓国人の旅行者でウヨウヨだぜ
とてもセレブとかそんな空気じゃなさげだが

どう考えても江東から渋谷新宿は遠いよな

>>846
ただ、地価が上がりすぎというのも考えもんなんだよな。バブルの頃は都心部
でのあまりの地価高騰で、税金が払えず土地を手放して郊外へ移った人や会社
が多くて、あっちこっちに虫の巣みたいにミニ空き地ができたという歴史があ
る。今どんどん都心部を中心に土地需要の過熱が大きくなってるみたいだけど
また同じような状況にならなきゃ良いけど…。

>>856
バブル期の富久町がいい例だな。虫食いエリアが出来た。
なんとか持ち直して、東富久地区32階のローレルコート
西富久地区に60階のマンションが出来るみたいだが。

六本木や銀座は、最近マスメディアにとりあげられることが多いから、中国人韓国人の旅行者
だけじゃなく、地方からのお上りさんの観光スポットになりつつあるよね。

ロム情報的、都心系スレに巣食う厨

１、常駐厨
江東厨・豊洲厨
（江東区を都心区だと言い張る。
江東の中でも、豊洲厨と門仲厨で
対立している。）

２、非常駐厨
文京（大和郷）厨
（文京区を熱烈に愛するがあまり、文京ネタが出ると
書き込みが始まる。）
新宿凋落厨
（新宿に異常な程、嫉妬と恨みを持つ、何かと丸の内や他区と比較して
新宿の落ち目が見つかると、あたかもわかったように持論を披露、
なお、ホ○だということも判明）
目黒厨
（最近の目黒区も地価上昇が都心区仲間入りだと勘違いして都心区4番目は
目黒だと主張、だが、最近は姿見せない）
港（品川）厨
（やたらに、都心3区以外の区を見下げて馬鹿にする感じで書き込みする
新宿区vs台東区vs品川区などのスレを作って自尊心を満足させている。
港区民ではなく、品川区民という噂もある。）

アジアの富裕層東京進出。
それにアラブ系も加わる。
アジアの金が東京に集中。都市構造の変革スピードさらに加速される。

アジア系高級ホテル、相次ぎ日本進出
アジア系の高級ホテルチェーンが日本に相次ぎ進出する。インドネシアの
アマン・リゾーツは2008年にも京都に和風の大規模リゾートホテルを開設。
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のジュメイラも11年までに東京に高級ホテルを
開く構想だ。大量退職が始まった団塊世代や、増加する外国人観光客に
照準を合わせ、欧米だけでなくアジアの有名ホテルも日本市場開拓を加速する。
（日経朝刊）

>>847
では、逆に日本橋、表参道、六本木にどういう良質な客層がいると？
しょせん、近隣住民だけじゃ、何十万人にもならないんだが。

>>860
隅田川を中心に東西に国際的に通用する観光資源があるね。
・皇居・銀座、日本橋・東京駅と大手町・秋葉原・上野、浅草
・臨海副都心・押上のデジタルタワー
隅田川をセーヌ川みたいに整備するとともに、江東区の掘割も整備・遊歩
道化、そして運河ルネッサンス、結構広いエリアが観光エリアになる。
観光エリアとして認知されたところのインフラは他の地域に優先して整備、
美化されて行く。また治安も重点的に強化されて行く。その他の地域との格差が拡大。

不動産を買うなら隅田川をはさんだ東西ってことになる。

>>862
>>国際的
>>セーヌ川みたいに
>>運河ルネッサンス
>>広いエリアが観光エリア

欧米コンプ、超恥ずかしいんですけど

>>863
さまざまなプロジェクトは国家戦略の下、進んでいます。
不動産に携わる人はこのあたりを理解しつつ事業を進めることが重要です。

１．成田、羽田空港の拡張
２．鉄道整備による成田までの所要時間短縮
３．東京駅周辺の再開発
４．運河ルネッサンスと江東区の内部河川の観光資源化
５．デジタルタワーの押上建設
６．ユビキタスの都心部での実験、外国人に優しい街作り
７．中央環状線を先行整備し、都心部交通量を削減
８．第二湾岸道路と海の森の整備
９．オリンピックの誘致

>>864
センター・コア再生ゾーンの将来像

・最先端の業務、商業、文化などの都市機能と居住機能が調和したにぎわいの
ある複合市街地や、管理が行き届いた中高層のマンションが立ち並ぶ落ち着きの
ある街並みなど、国際都市東京の中心部にふさわしい風格と多彩な魅力を備えた
居住環境が形成されます。

・都市の利便性や文化性、娯楽性を求める若者、東京の都市活動を支える
ビジネスマンや専門職、現役を退き第二の人生を楽しむ高齢者など、
年齢や職業等の異なる多彩な人々が集まり、それぞれのライフスタイルを
楽しみながら、いきいきと住生活を営みます。

一言で言うと、庶民から集めた税金を土建屋に金ばら撒きますってことだな。
マイタウン鈴木都政の末期も、現代美術館とか江戸東京博物館とか、糞箱物ばら撒きで醜かったが、石原も三選目で同じようになりつつあるな。

>>864さまざまなプロジェクト

はシーガイアやグリーンピアのように破綻する。
お台場三セクの隠れ借金を黒川紀章が暴露したように。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

オーチス製エレベーター停止、４５分間閉じ込め　横浜

　　３日午後１０時４５分ごろ、横浜市中区若葉町３丁目の８階建てマンションで、
　　５歳と７歳の子どもを含む住民の家族４人がエレベーターの１階から乗ったところ、
　　７階付近で異常音を出して停止し、そのまま閉じこめられた。
　　エレベーターは日本オーチス・エレベータ（東京都中央区）製。
　　４人は午後１１時半ごろ、管理会社の社員らに救出された。
　　神奈川県警などが故障の原因を調べている。

　　東京都港区の六本木ヒルズ・森タワーで４月４日に起きたエレベーター火災では、
　　日本オーチス・エレベータの保守管理がずさんだったと指摘されている。

朝日新聞　2007年05月04日00時36分
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200705030182.html

都心部の魅力アップは
生き残りを掛けた
日本の国策なんだよな。

ここんとこ良く理解しないと駄目ですよ。

>>870
ただし
新宿、渋谷、池袋と山坂地域を除くｗ

都会にはそれぞれの役割がある。
丸の内だけでは都内の魅力は上がらんよ。

丸の内ｗ
ダサいｗ

ダサくて高い丸の内、銀座、日本橋ｗｗｗｗｗｗｗ
時代遅れｗ
町並みもなんだか暗い

>>872
東京都が
「世界の人々が憧れ、訪れるＴＯＫＹＯ」をまとめているよ。

それぞれの拠点の役割が記されているけど、
渋谷はあるけど池袋と新宿は無いです。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p24-25.pdf

味噌っかすカッペばああが場違いに着飾って買い物に来る街だからねｗ
じじばばしか居ないしｗ

地方から買い物に来るだけなのに、全身エルメスのキモイ厚化粧入れ歯ばばあが幅を利かせてる街。

何よりあの新丸ビルのダサさにびびったｗ
カッペしか来てないｗ

小さなことだけど

マスコミで賃貸がいいか、住宅ローンを組んで新規取得がいいかという
内容の番組を何度も見たことがあるが、もともとどちらも不要な人のことは
でてこない。

相続で取得する人（贈与、親に買ってもらう）
　│
　│ 　　　　　　　　住宅ローン
　│ 　　　　　　　　　　│
相続で取得しない人│
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 賃貸でいく人

俺もこういう番組内容のものをＮＨＫでみたことがある。
相続で取得する人のことなんて、全く触れなかった。
あたかも、みんなが同じように０から住宅を取得するかのように言うのは誤魔化しだろう。
逆に、例えば東京での住宅地として念頭に浮かべる世田谷、杉並、中野、太田、その他
でも、基本的に多くの人は、相続で取得するんだろう。

新丸ビルは現代建築をもってして何であんなにダサいのか

カッペどころが中国人ばっかりだった
新丸ビル

>>880
ハゲド
戦後の昭和かと思った

>>875
山坂地域はたったの２箇所だけｗ
六本木・・高感度のアートやデザインを発信
渋谷・・映画館・劇場などが集積する文化発信拠点
渋谷は取って付けたような理由ｗ
でも、銀座が無いのは不思議。

まあ、池袋、新宿に憧れる人は世界でもヤバイ系の人だけやね。

日本人って金稼ぐことと開発は得意だけど、肝心のセンスとか景観気を配って
科学的に良い街を作る才能が欠落してるよね。
都心の街並みは死んだ。

ヨーロッパには適いませんね。
日本は。
中国の著作権侵害と同じようなダサさだよ。
それなのに、上から目線で中国に物申してるしよ。

パリに来るフランス郊外の観光客は着飾ったりしないのにね。
本当に自然体で素敵な格好してる人ばかり。
どうして日本だけぎらぎらと着飾ってわざわざカッペ化して東京に出てくるのかしら？

>>884
そんな事言うと
近郊、郊外にベタベタ広がったウサギ小屋地域はどうなるんだよ。
到底外国人には見せられない。
新幹線もそのエリア通る時は、カーテンで見えなくする必要あり。

郊外は論外でしょ。
でも武蔵野市などは自慢になるんじゃない？

デジタルタワーも北側は見えないようにする必要ありｗ

>>888
武蔵野市
何か名物あったけ？
ハーモニカ横丁？

>>884
ハゲド
日本人と中国人は俯瞰出来ない脳のキャパが狭い

ハーモニカ横丁（吉祥寺名物）はこれだが
http://www1.parkcity.ne.jp/susumus/hamo.a.htm

そんなに遠くに行かなくても、
都心部にはアメ横がある。

上野なんて最悪でしょ

都心じゃないけど、千葉・幕張（打瀬地区）の景色は美しいと思う。

日本橋コレドとか、何なのあれ。デザイン感覚まったく理解できない。

>>894
リゾート地みたいだよね。
でも残念ながら遠すぎ、
武蔵野市よりはるかに上なのは認める。

もう少し近場だと浦安、舞浜？

西新井ご期待ください

豊洲の中古日増しに増えてますｗ
売り時で焦ってます
安いですどなたか買ってやってくださいｗ

>>895
そもそも東京じゃないだろｗ
>>896
西新井？
どこにあるんだ？関西？

>>883
見晴らしが良くない山坂地域は
不便で疲れるだけで、何の取柄もない。
外人も呆れるだろ。

昔は富士見坂なんてのも有ったのになあ。

建築はやっぱり東京ミッドタウンや、表参道ヒルズの安藤建築最高にオサレでしょ
世田谷と調布の仙川にも安藤忠雄建築物件あるしね

森本や安藤忠雄が丸の内や日本橋の建築を手がけたらこんなことにはならなかったと思う。
都市再開発は渋谷区、港区の圧勝だな。