【あと２年で都心スラム化・・・郊外へ】

都心部ミニバブル化により、庶民はもう都心に家買えません〜。


あと２年でおお化けしそうな郊外は何処か教えてください。


また、先進諸外国では、都心エリアはスラム街と高級住宅街の

２極化が当たり前だそうですが、今後東京もそうなると予測されます。

そこで、あと２年でスラム化しそうな都心エリアを教えて下さい。

足立区

江東区では？
主要施設から、こう遠く離れてたら、東京都といっても余り意味無いですね。と言って見るテスト。

これからスラム化する所は、はっきりしているじゃん
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
これの、どす黒くて赤い所が今後スラム化するエリア。
逆に緑が上昇エリアの可能性有り。

2年じゃ何も変わらないと思うけど
かえって、オリンピック誘致で都心整備がどんどん進み
都心の住みやすさが向上する。
工場などが郊外に移転し、郊外はブルーカラーや外国人が増えDQN化が進む。

まあ、だいたいは４の地図のとおりだね。
赤さが濃い所は日本人の割合も低いし、整備しようにも土地が細かく分断されていて、
誰も手が出ない木造アパートとかが多いからな。

なんか怖い地図だな〜

犯罪も西高東低か、杉並世田谷苦しいな。
ただ地下鉄私鉄路線なく詳細不明だが安全な場所＝交通不便なのでは？

安全かつ便利な場所見つけたぞ。大手町＆丸の内そして皇居、これで決定。

郊外の方が先にスラム化しそうだ。

なんで江東区が緑なの

>>8
＞大手町＆丸の内そして皇居
天皇一家以外誰一人住んでいないわな。

犯罪件数とスラム化は比例するから、この地図は役に立つな

ばかばかしい

え？
すごく判りやすいマップだと思うよ。ぜんぜん馬鹿馬鹿しく無い。
出典も明らかだし、将来の方向を見るには凄く役に立つんだけど。

「子供殺しに行く」通報で、中野区立小中校が集団下校

４日午前８時ごろ、東京都中野区内の公衆電話から、「子供を殺しに行く」と
１１０番があり、警視庁野方署が区内の小学校などに注意を呼びかけた。
これを受けて区教育委員会は、区立小学校２９校と、中学校１４校に、
通常の授業を終えた後に集団下校を行うよう文書で指示した。

マップじゃ中野って都内最強だね。

スラムの条件。

周辺で食糧が調達できる。犯行場所が近い。人がたくさん居る。
寝泊りする場所がある（所有しているかどうか関係なく）

というわけで、郊外がスラム化する事はありません。郊外の場合は過疎。
過疎とスラムは違うので混同しないように。

近郊がスラム化だよ。

中野区が筆頭。

「子供殺しに行く」通報で、中野区立小中校が集団下校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i207.htm

近郊がスラム化だよ。

江東区が筆頭。

豊洲、港南はスラム化するのでしょうか？

家族の安全を考えると、さすがに赤黒い所に住むのは難しいな

中野は犯罪率が低い。
田舎者のくせにあんまり僻むな。

中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。

バロス

>>４
の地図だと中野駅近辺は、最高に危険なエリアと、最高の次に危険なエリアの間ぐらいですね。
中野って余り知らないんだけど、そんなに危ない感じの所なんですか？

三国人やピリピーナ、フリーターなんかが大量にお住まいです

あと風俗とかホストとかキャバとか生活保護とか破産した方とか離婚した方も多勢くお住まいです

やっぱり、４の地図はスラム化候補エリア地図として読み替えても間違いじゃなさそうですね。

都内を叩く人は都内に住めないかっぺですから
ほっておきましょう。

はいはい

結局は、郊外のほうが安心して暮らす事ができるんだな。
地図の赤黒いエリアがスラム化するのは仕方が無いかもしれないが、周辺まで巻き込まれないように
するにはどうすれば良いんだろう？城壁でもつくるしかないのかな？

都心部はセレブ化

近郊はスラム化

郊外は過疎化・・・

この勢いなら、都心部もスラム化するのは近いね。
近未来はスラムエリアとなった都心に、ハイセキュリティな高層マンションが立つというイメージかな？
地上８０階ぐらいの窓から下界を見下ろして
「地上を蠢くウジ虫どもめ…」
と、つぶやきながらブランデーを舐めるという図が予想される。

都内を叩く人は都内に住めないかっぺｗ

目黒区在住だけど、中野区や新宿区、足立区あたりは
都内とひとくくりにしないで欲しいと心のそこから思うぞ

４の地図で赤黒い所は「木賃ベルト地帯」って言われている所だね。
高度経済成長期の昭和30年代〜40年代に低所得者向け狭小賃貸アパートが乱立し、
その後昭和５０年中頃から外国人が入りだして、現在は、高齢アパート住人と、低収入若年層
、外国人が混在し、治安、防災での懸念が常にある。既に土地権利が細分化され（スプロール現象）
抜本的な処理も行えないまま、現代に至る。

東京都はこの木賃ベルト地帯の悲惨な結果から、理想の住宅環境を構築するべく壮大な建築計画を立て、
莫大な投資を行った。
それが多摩ニュータウン

ヘー知らなかった、中野地域は怖いな

中野があったからこそ、多摩ニュータウンが出来たんだね。
ありがとう＞中野

>>36
その莫大な投資も悲惨な結果を迎えてるね。

>>39
役割を終えたんだよ。高度成長の終焉とともに。
ダイエーと同じだよ。

最近の多摩ニュータウンは若葉台、南大沢と新しいエリアは人気地域だよ
多摩センターも活気が出てきて良い感じ。

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

中野ダントツじゃん。

「子供殺しに行く」通報で、中野区立小中校が集団下校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i207.htm

ＮＨＫの橋本元一会長は５日の会見で、受信料不払いを続ける東京都内の
４７世帯１事業所に対し、今月中に支払わない場合は民事手続きによる
支払い督促に踏み切る考えを表明した。
近く、最後通告となる文書を発送するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000079-mai-soci

>>4の地図は住居侵入が対象で、車上ねらいや粗暴犯が対象の地図だと
それぞれ全く違う結果が出るじゃん。

そりゃそうだ、
粗暴犯は主に繁華街、車上狙いは車を持っていないエリアでは意味が無い。
それに住む所の話なんだから、住居侵入で見るのが最も正しい。

ひったくりも参考になる

スラム化から連想されるのは、むしろひったくりや粗暴犯のような・・・
空き巣や車上狙いが多い地域ってのは、そもそも宅地に適している地域じゃないのか？

>>50
この理論は笑える。
座布団１枚進呈。

粗暴犯のほとんどがよっぱらい同士の喧嘩。
繁華街にはつきものだよ。

だからこれは対象外と言うか、
そもそも歌舞伎町には住まないだろ。

粗暴犯の多いのが繁華街で、そういう所が住宅地に向かないというのは同意できるんだけど、
住居侵入が多い地域がこれからスラム化していくっていうのは、どういう根拠でどういう経緯を
辿っていくと考えてるわけ？

>>4の地図で見ると、西高東低になってるよね。城西がスラム化して城東や多摩に移り住んでいくとでも？
ていうか、そもそも「都心がスラム化」っていう理論はどこへ行ったんだよ？
城東や城西、ましてや多摩なんて関係ないだろう。

危ないから住むなってだけの話だろ。

スラム化とは別の話しだろ。

では、なぜこのスレで・・・

>>55
人がそこに住むのが嫌になったら
まずは引っ越す。
そうしたら空家ができる。
特に賃貸は引っ越しやすいから真っ先に空く、
でも危ないところだから、まともな入居者がいない、
家賃がどんどん下がる。
危ない人たちが集まってスラム街になる。

こんな理論かと思います。

別の話じゃなかったのかよ！

>>56

危険なところ＝スラム化ですね。

>>58
賃貸が多いのもスラム化の条件かと。
持ち家なら多少危険でも引っ越さないと思うぞ。

おまいさんの言ってるスラムとは例えば今の都内ならどの地域なのよ？

近未来の話だろ
今のところ東京にスラムは無いかと

すまんが、もう少し勉強してきてくれ

オウムの周辺はどうよ

そんなに治安が悪化していくかな？
凶悪犯罪はなんとなく増えているような気もするけど。

>>62だが、別に煽りじゃなく、本当に勉強して有益な議論をしましょう。
東京にスラムが無いだとか、オウム周辺がスラムだとか
そんな歴史も何も無視したような悲しいことは言わんでおくれ。

週末また覗きにきますﾉｼ

俺、都内にも、千葉にも家を持っていて言えること。

近所の人に出身を聞くと、

都内の場合、東北や関西など地方が多く東京と答える人は1割にも満たない。
千葉の場合、東京半分、千葉半分。

さて、どっちが田舎なのかわからなくなってきた。

街は都会で人間は田舎者と、
街は田舎だが、人間は都会出身。

え〜
千葉の人間って人間性最悪だよ。
千葉に行くといつも運転の乱暴さにびっくりさせられる。
どこでもどんな状況でも自分が優先です、って運転ばかり。
着てるものもすんげ〜センス悪すぎで田舎臭い。
いくら都会出身でも、住んでる所で人間性変わるんじゃないの。

>>68
まったく逆だろ。

おまいが行ったと思ったところは、千葉じゃなく茨城だと思われ。


千葉の人間、店も役所も優しいひとばかりで住んでいて気持ちいいから、家を買った。
茨城は68の言う通り。

>>69
いや、千葉がそうだった。
自分の旦那の実家が千葉にあったし、千葉に住んでたこともある。
墓もリゾートマンションもあるからけっこうしょっちゅう行く。
千葉に行く度に旦那自身が、「千葉人って最悪だから
千葉に入ったらそれに合わせて車の運転の仕方を変えるんだ」
って言ってるよ。
海水浴場でも、最近はそうでもないけど
けっこう強欲な商売してるしｗ
茨城は言った事ないから知らん。

>>68
成田に車で向かうと
幕張過ぎたあたりから
明らかに粗暴運転車が増える
ウインカーも出さずに左から追い越す

自分も千葉に旦那の親の残した一軒家と都内にマンションがあって
親が亡くなってから両方住んだけど、結局都内を選んだ。
今は都内の戸建住まい。
千葉の家も人気のあるいい街だったけど、
旦那の通勤も大変だし、都内育ちの自分には、
始めはそうでもなかったけど
しばらく住んでるうちに嫌な所がたくさん目に付き始めた。
都内は確かに周りには田舎から出てきて住んでる人が多いね。
でもそういう人達って、いい人多いよ。
いろいろな地方の人達の話聞けるのも面白いし。

千葉は北西部とそれ以外じゃ別の県みたいなもんだからなー。

船橋市57.7　万人
松戸市47.5
市川市46.8
柏市38.4
習志野市15.9
浦安市15.7
流山市15.5
野田市15.2
鎌ヶ谷市10.3
合計　　　262.9万人

京都府の人口が264万人なんで、この範囲で
県として独立してもいいんじゃないかと思う。
県名は東葛県でいいんじゃないか。
それとも船橋県として、県庁所在地は市川とかさ。

賃貸住民の比率が高いところはスラム化する確率が高くなります。

ワロスｗスラム化ってなんだよ？

平成１２年〜１６年
新設住宅、含む持ち家建替え
貸家が占める割合が高いベスト１０

1位　中野区
２位　北区
３位　杉並区
４位　江戸川区
５位　練馬区
６位　目黒区
７位　渋谷区
８位　世田谷区
９位　品川区
１０位　墨田区

>>75
ﾜﾛｽｗ

東京都、貸家の新設戸数とその平均面積
平成１３年〜１７年

５９４７２戸、６６８４１戸、７１０１３戸、７５１４２戸、７９６６４戸
５２．２ｍ２、４７．３ｍ２、４４．３ｍ２、４４．７ｍ２、４２．８ｍ２

都心回帰とは違う動きがあって、東京都の人口が増えている。
ぶきみな動きで、将来大きな影響を与えそうだ。
２０歳〜２４歳→２１歳〜２５歳の９５年から０５年の純変動数を見ると
一目瞭然。

△６４３人、４７９２、１２３８４、１８８６０、２１６２３、２４２０９、
３０４９６、３１７２６、３２１６９、３１４７４、 ３６５７１

経済不況に合わせて、流入人口が急増、０１年以降は３万人をＫＥＥＰ。
今や４万人に達する勢い。

一方、学生の流入を示す１８歳→１９歳の増加は、少子化を反映して
年々減少している。

２６５４６人、２５３５７、２５５２６、２５０５８、２３５９４、
２１０３７、１９８３８、１８３９５、１７６９１、１５６７４、 １４６３３
９９年以降年々減っている。

この４年間の２０代前半流入人口の高止まりは、地方経済の崩壊を
反映した職を求める若者の流入。
西側近郊アパートの需要は非常に強く、このフリーターの群れは、
将来東京都の大きな問題になるだろう。
Ｕターンの兆しはまったく見られず、年々積み重なっている。

最近は、住宅設備も小さくて良いのが出てきているから、部屋は出来る限り細かくして
数を増やした方が儲かるからね。

渋谷、新宿から私鉄で３〜５駅、徒歩１０分、築１０〜２０年位なら
２０�uで７万、４０�uで１０万ぐらいかな？
ばっさりと新築から３０年までの平均を上の金額で考えて、床面積４０�uから２部屋とるか、
１部屋にするか考えると、３０年間運用しての単純計算だけど

２０�u月７万　x ２部屋 x ３６０ヶ月 ＝ ５,０４０万円
２０�u月１０万x １部屋 x ３６０ヶ月 ＝ ３,６００万円

これだけで１,４４０万円の売り上げ差分が出てくる。
小さい方が、笑いが止まらないよ。

あ、書き間違い
２０�u月７万　x ２部屋 x ３６０ヶ月 ＝ ５,０４０万円
４０�u月１０万x １部屋 x ３６０ヶ月 ＝ ３,６００万円
だね。

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５〜１９歳の時点で
フリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０〜３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。
コンビニやスーパー、外食産業では、人件費の高い正社員の採用を極力抑え、
安上がりなフリーターを多用する流れが定着している。つまるところは、
消費者であるわれわれがこの問題をどうとらえるかにかかわっているが、
残念ながらいまだ本格的な議論はない。

相変わらずのようだね・・・。
消えます。

最近の都心部では、コンビニやスーパー、外食産業で、外国人増えたね。
会社近くのコンビニだとフリーターどころか、店長以外は皆カタコトで話している店員ばかりだ。

今後はフリーターも外国人との価格競争に巻き込まれて、フリーターだから
気楽とばかり言っていられない時代が来るんじゃないの？
今のうちに高い技術と忍耐力、経験を培っておかないと、一瞬で駆逐されてしまうよ。

渋谷、新宿、池袋に近い、
木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。
今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。
しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。
所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行きそう。
木造アパートが西側近郊に集中していた事が、居住地域の
区分けにつながったが、
都市部の治安維持には良かったと言えそう。

東京都犯罪マップ。一平方キロメートルあたりの発生件数
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

>>84
とっくに、そうなってるでしょ。
あと、フリーターやってて高い技術力も忍耐力もつくはずありません。
派遣も技術力は身につきません。忍耐力はつくかも知れんが。

いや、今時派遣も力をつけてきているぞ。
正社員もうかうかしていられない

49 可愛い奥様 sage New! 2006/10/08(日) 17:45:53 ID:8L9wd/T4
>>14
私が昔育ったニュータウンはいまはもう古屋付土地の価格なんて
高級車１台程度になっちゃってる。７０坪ほどあるけど。
商店街も軒並閉店。施設も学校も寂れて、昼間人があまりいない。
６０過ぎの老人ばかり。老人だからか家の手入れもしないから
屋根、壁の塗り替えなんかもうしないから、古びた街並み。
やばい雰囲気になっちゃってる。
山を切り開いたような新興住宅地は駄目だと思う。
小さい頃は何もかも綺麗で友達も多くて快適だったんだけどな。
不便だからみんな地元を離れてしまう。

えええ？多摩ニュータウンで７０坪、高級車１台分とは、どの辺りでしょうか？
高級車1台分という事は、７０坪で１０００万円ぐらいですか？
その金額で購入できるなら凄くお得です。

今、普通に多摩センターで検索しても土地だけで、徒歩１８分、１４０?F以下で、３０００万円以上しますよ。

多摩ニュータウンは環境が良いんで、探しています。
ここがUR分譲地で、近隣に比べてかなり安いから申し込んだんですが抽選ではずれてしまいました。倍率１０倍超えていたからしかたがないけど。民間分譲だと大体２割ぐらい予算が増えてしまう。
http://takuchi.ur-net.go.jp/kakuchi/東京/多摩ＮＴ/分譲/58/index3.html

しかし、旧住宅公団は強気だね。申し込み期間２週間しか無いって普通では考えられない。
いくらお得だからといってもちょっと考えた方が良いんじゃないかい？

実はこんなシナリオが出来ている。

・過剰なほどの住宅ストックを多摩で供給して、
　官の塩漬け土地の処分を図る
・多摩の賃貸物件が余って行き、家賃が下がって行く
・単純労働者が上京しても住みやすい環境になる
・少子化で上京者の絶対数が減って行き人手が足らなくなる
・多摩の住宅ストックが本格的に余って来る
　団塊の世代の田舎回帰、帰農も国策で進められるので、
　多摩の余剰ストックに拍車がかかる
・余剰住宅ストックと製造業の人手不足が多摩で社会問題化
・世論を「単純労働の移民受け入れ已む無し」に誘導
・多摩に大量の単純労働移民受け入れが始まる

総務省は都市住民の地方移住を促すため、移住希望者から相談を受け付ける
専門員「移住コンシェルジュ」を配置する。
大量退職を控えた団塊世代の農村への転居や週末滞在の需要を掘り起こし、
地域経済の活性化につなげる。
受け入れに前向きな自治体と連携し、まず2007年度に3カ所程度の地域で住宅
や行政サービスなどの情報提供や現地案内を始める。
　会員制のサービスで会費は無料。パンフレットやインターネットを通じて、都市部
に住む団塊世代などから会員を募る。
賃貸住宅の空き室状況や医療サービスなど移住先での生活に欠かせない情報を提供する。
それぞれの地域で任命する移住コンシェルジュが、希望者に対して現地案内などの個別応対もする。

２００７年から始まる団塊の世代の大量退職を控え、大都市圏の団塊世代を
地方へ呼び込もうと、都道府県では３２道県が移住や２地域居住の相談専用
窓口設置や体験ツアーなど新規事業を展開、さらに１０府県でも取り組みの
検討を進めていることが６日、共同通信のまとめで分かった。

>>85
牛丼店「吉野家」に押し入り、金を奪ったとして、警視庁組織犯罪対策2課と
原宿署などは10日までに、住所不定、無職篠原浩一郎容疑者（36）を強盗容疑
で再逮捕した。「前にアルバイトをしていたことがある。人の少なくなる時間
を狙った」と供述している。
東京都内ではこのほか新宿区内や港区内などで、「吉野家」や「すき家」など
牛丼店を狙った強盗が相次いでいる。篠原容疑者は「ほかにもやった」と話
しており、同課などは関連を追及する。　
（時事通信） - 10月10日13時1分更新

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５〜１９歳の時点で
フリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０〜３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

へー面白いマップだね
車上狙いと粗暴犯の分布が似てる
住宅侵入と上記はちょと違う
犯罪にも地域の特色ってあるんだね

警視庁杉並署が昨年９月、病院に救急搬送されて死亡した路上生活者の男性
（５５）を、生存している別の路上生活者の男性（５３）と誤認して死亡
手続きを行い、５３歳の男性の戸籍が抹消されていたことが分かった。
生存している男性が自分の戸籍の抹消に気づいてミスが発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000055-mai-soci

ホームレスの自立を促そうと、中野区は１２日、紅葉山公園（中野２）の
ホームレス約３５人を対象に、格安のアパートを貸し付け、公園や道路の
清掃といった就労機会を提供すると発表した。
都のホームレス支援事業に区独自の施策も加味した。本人の希望も聞いた上
で年内に入居を済ませ、来年１月には、ホームレスが集まりにくいように
同公園の改修や植栽などを行う。
区は「自立支援とともに、公園を区民が使える状態に戻したい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news005.htm

ファストフード店など外食チェーン店に侵入し現金を盗んだとして、神奈川県
警と警視庁の合同捜査本部は13日までに、窃盗などの疑いで住所不定、無職
桜井淳一容疑者（33）ら9人を逮捕した。
同容疑者らは3人程度のチームを編成。昨年1月から首都圏や静岡県で、外食、
ピザ宅配チェーン店などを狙って盗みを繰り返し、余罪は約170件、被害総額
は約8000万円に上るという。　
（時事通信） - 10月13日20時1分更新

２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンがめっきり減って、
都会のアパートにそのまま滞留する傾向が強まっている。
今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳の年齢層に変わる時、必ず田舎へのＵターンがあったが、
これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・

このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
治安と住環境への影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。一生アパート住まいか・・・・

地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、家賃負担も大きく、
年を重ねても貯蓄がほとんど無く、将来的に国民年金だけでは暮らして行けない
生活保護予備軍となる可能性が高い。

d94m@mu@49u@934n@9w34n@b9wn3@
vmem;nv@9v@;sj;9ju;9e;.s9jusep9jplx-ll9@k

約50人の観客を前に陰部を露出　世田谷区のストリップダンサー２９歳逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160577948/l50

公然わいせつ・不法残留：ストリップダンサーら、両容疑で現行犯逮捕−−蕨／埼玉
警生活環境1課などは9日、蕨市中央1、「蕨ＯＳ劇場」経営、成富たき代（58）
▽同所、従業員、神田伸次（44）▽東京都世田谷区奥沢7、ストリップダンサー、
卯月朱美こと畠山幸子（29）の3容疑者を公然わいせつ容疑などで現行犯逮捕し、
コロンビア国籍の30歳と33歳のストリップダンサー2人を入管法違反（不法残留）
容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、成富容疑者らは9日昼、同劇場で約50人の観客を前に、
畠山容疑者の陰部を露出させるなどした疑い。成富容疑者は「売春をしていた」と
供述しており、同課は売春防止法違反の疑いもあるとみて追及する。【村上尊一】

毎日新聞　2006年10月11日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20061011ddlk11040163000c.html

本当に、中野周辺アパートの高齢化はすすんでいるよ。
ばあちゃんがアパート経営しているけど、昔は若い人ばかりだったけどね〜と言っていた。
ただ、一度入居すると、なかなか出て行かないから、ありがたい事はありがたいらしい。

>>102
国が進めている生活保護制度の改正について、保護費の削減は弱者切り捨てにつ
ながるとして、野宿者やドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）被害者、精神障害者
らが１３日、衆議院第１議員会館で反対集会を開いた。出席した国会議員らを前に、
「セーフティーネットの最後の砦（とりで）が崩れたら、私たちの生活はどうなるのか」
と切実な声が上がった。
呼びかけたのは、野宿者支援のＮＰＯ法人「自立生活サポートセンター・もやい」、
ＤＶの被害女性や子どもたちを支援する「全国女性シェルターネット」、弁護士や
大学教授などで、全国から約１２０人が集まった。
生活保護世帯数が増加する中、国は老齢加算に加え、母子加算の廃止も検討するなど、
保護費引き下げの動きを加速。０６年の「骨太の方針」には、基準額の見直しも盛り込まれた。
集会では、支援者や当事者から「現状でさえ、生活保護を受けたくても窓口で断られ、
路上に戻る野宿者や、寝ずに働いて子どもを育てるシングルマザーがいる」――
などと悲痛な叫び声が上がった。（毎日新聞） - 10月14日13時1分更新

３５歳以上の「中高年フリーター」が２０２１年には０６年の１・６倍の
１４８万人に増えるとの予測が、財務省財務総合政策研究所の「多様な
就業形態に対する支援のあり方研究会」が２４日発表した報告書の中で
示された。
所得の少ない中高年フリーターの増加によって、２１年にはそれらの人が
正社員になった場合に比べて、所得税の納税額が年間４２００億円、
社会保険料は労使合計で年間７９００億円、それぞれ減少すると試算した。
経済力の弱さが非婚、少子化にもつながるとし、「このまま放っておけば、
ツケを社会全体が負担しなければならないだろう」と警告している。
研究会メンバーの丸山俊・クレディ・スイス証券ストラテジストが試算した。
中高年フリーターは、０１年の４６万人が１１年に１１９万人に、２１年に
１４８万人に達し、２１年には５５〜５９歳のフリーターも２９万人、
現れるとしている。

>102

自分も典型的な東北地方出身、１０年前立川の薄暗い１Ｒから始めて
２年前ケコンと同時に安くなった東側にファミリーマンソン買って
普通に暮らしてます。

会社にもそんな人多いですよ、東京出身者も実家出て同じような
生活してる人多いし今更田舎に戻っても仕事無いけど何か問題が
ありますか？

>>105
東京２３区の未婚状況。
2000年国勢調査。
http://zannyo.lolipop.jp/archives/tokyo_mikon2000.pdf
男子では中野区がダントツの地獄。
後は豊島、渋谷、杉並。
女子は渋谷、中野がすごい
豊島、目黒も。

ここに合計特殊出生率の２３区ワースト７があります。
これらの区は、統計等の数字には表れないが悲惨な人生を送っている
人が数多くすんでいます。
結婚できるだけの給与も無く、貧乏の子沢山さえ不可能な環境です。
まさに天国と地獄の様相を呈しています。

�@渋谷区　０．７１
�A目黒区　０．７２
�B杉並区　０．７５
�C中野区　０．７５
�D豊島区　０．７６
�E港区　０．７８
�F世田谷区　０．７８

スラム化の最前線を行く中野区の
平成１２年国勢調査時点の未婚率は以下の通り。
中野区の人口は男性の方が多いから男の未婚率が高いが、
ここ１０年は地方からの流入数に男女の差は無くなっている。
従って将来的には、男女ともに同じ一生未婚率、３０％程度になるだろう。
　　　　　　　　男　　　　　女
２５〜２９歳　87.02　　　　76.87　　
３０〜３４　　66.46　　　　51.46
３５〜３９　　48.53　　　　35.84
４０〜４４　　35.07　　　　25.33
４５〜４９　　30.65　　　　20.30

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、日本の経済政策に対する提言をまとめた
「日本は貧困層の割合が最も高い国の一つになった」 と経済格差の拡大に懸念
を表明、企業が非正社員より正社員を増やしやすくする政策を打ち出すべきだ
と見解を示した。所得の不平等度を示す指標「ジニ係数」がＯＥＣＤ加盟30カ国
の平均を上回る水準まで上昇し、相対的貧困率は米国に次ぐ2番目の高さになった
と指摘。格差拡大の要因として高齢化やパートなどの非正社員の増加を挙げ、
「正社員と非正社員という労働市場の二極化傾向が固定化する恐れがある」と警告した。

独身男性には低所得者が多い
男性の方が家庭において経済的責任を持つことを期待されるため、
所得の低い男性が結婚しにくいからと考えられる
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html
「貯蓄残高ゼロ世帯」が急増している。特に２０代での割合は３７.４％と
ほかの年齢層に比べて突出して高く、貯蓄残高ゼロ世帯が急速に増えている
ことが分かる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

>>113
「日本の貧困研究」
東京大学出版会

本書の分析から、生活保護水準を下回る所得しかない貧困世帯に、
単身高齢者、母子家族を除く普通の単身者が多いことが浮き彫りに
なっている。「家族とのコミュニケーション」が豊かでない層と
現在の貧困層とが重なっている。

現在の貧困が、一時的なのか、それとも長期的なのか。貧困層に
入れ替わりはあるのか。今後の継続調査が求められる。

現在の貧困層には、苦境を乗り切るための支えが失われてしまった
のかもしれない。

田舎と言うコミュニティーを断ち切って、
職を求め上京したフリーターの群れ、
近郊アパートに住まい続けて、
果たして将来はあるのか・・・・・・・・

>>4
大田区って意外に治安いいんだな

>>116
工場地帯だから意外とフリーター人口が少ないんじゃないか？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

>>117
同意。豊かではないけど、ちゃんと働いてる感じはする。

工業地帯にある工場類は技能の継承、組織運営の面からどうしても正社員
がある程度いないと運営できない。

それに対して中野区などはサービス業の比率が高く、特に最近のチェーン店
が中心となった飲食等ではフリーターを中心に、低コスト運営が求められている。

以前であれば第三次産業でも正社員の比率が高かったが、それは仕入れ、店舗運営の
ノウハウが必要であったため。
現在はPOS,バーコード等のシステム化と中央本部の集中オペレーションにより、
店頭販売員は単純作業となり、フリーターで代替することが可能になった。

これにより新宿、渋谷、池袋等のターミナル駅近辺を中心として、
フリーター層の定着が進行しつつあるのが現状ではないのか？

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・
新宿や渋谷など若者が集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が
寮として始めたところ、家賃が払えない２０、３０代を中心に集まり出し、
１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者
……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。
池袋の宿泊所にいた、北海道出身の２４歳男性は、「地元では給料が安いので１カ月前
に出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をしていたが、月の手取りは
残業代を含め約１２万円だった。今はビルの解体作業などで日払いで約９０００円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の３１歳男性は住み始めて１年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、派遣だと居づらくなって」
３カ月ほどで辞めた。今は週５日建設現場で働く。
利用者は主に、役者などの夢を追う２０代、フリーター歴が長くなり社会に
適応できなくなった３０代、リストラや自己破産で行き場をなくした４０代以上の
３タイプに分かれるという。平均滞在日数は４４日。「若者にも需要があるというのは、
正規の職に就けない今の社会の反映かもしれない

>>120
東側のスラムは高齢化が進んで、やっと街が生まれ変わろうとしています。

東京・山谷　バックッパッカーたちのＴＯＫＹＯ
日雇い労働者の街として知られる「山谷（さんや）」を訪れる外国人旅行者
が増えている。
きっかけは2002年の日韓ワールドカップ。１泊２５００円前後という簡易宿泊所
の安さが口コミで広がり、今や外国人の利用が９割という宿まで現れた。
“バックパッカー”と呼ばれる旅行者たちの国籍や旅の目的は様々。
“ゴスロリ”と呼ばれる原宿ファッションに夢中のフランス人。秋葉原が自分
にとっての聖地だというゲームマニアのイギリス人・・・中にはニッポンの
魅力にはまり、長期滞在する人も少なくない。
わずか３畳ほどの部屋で節約生活を続けながら、トーキョーを見て回る外国人旅行者
に密着し、日本人には見えていないニッポンの魅力や不思議さを探っていく。
http://www.nhk.or.jp/docu72/program/before_061010.html

昔の簡易宿泊所が外国人観光客に利用され、
新宿・渋谷・池袋のマンガ喫茶が簡易宿泊所の役割をはたす。
時代の流れを感じますね。
隅田川に青テントが見られるのもあとわずかかもしれません。

【最低居住水準】健康で文化的な住生活の基礎として必要不可欠ですべての世帯が確保すべき水準

１）寝室は、次の条件を満たすものとする。
　ア　夫婦の独立の寝室（6畳）を確保する。ただし、満5歳以下の子供（就学前児童）1人までは同室とする。
　イ　満6歳以上17歳以下の子供（小学生から高校生まで）については、夫婦と別の寝室を確保する。ただし、1室2人までの共同使用とし、満12歳以上の子供（中学生以上）については、性別就寝とする（共同の場合6畳、個室の場合4.5畳）。
　ウ　満18歳以上の者については、個室（4.5畳）を確保する。
（２）食事室及び台所は、次の条件を満たすものとする。
　ア　食事のための場所を食事室兼台所として確保する。ただし、単身世帯については、台所のみとする。
　イ　食事室の規模は、世帯人員に応じ、2〜4人世帯の場合は7.5?F（4.5畳）、5人以上世帯　の場合は10?F（6畳）とする。
　ウ　上記ア、イにかかわらず、中高齢（30歳以上〜65歳未満）単身世帯については、食事のための場所を食事室兼台所として確保し、その規模は、7.5?F（4.5畳）とする。

都心で、健康に文化的に暮らしているのは何パーセントぐらいなんだろう？
なんとなく非文化的な庶民が多いような感じがするけど？

これ以外に
誘導居住水準、都市居住型、一般型も設定されているから、一度検索みると面白いぞ。

都心は心配ない。
心配なのは周辺の中野や杉並や東側区の賃貸じゃないのかな。
想像だけど。。。

別にこれ>>123普通でしょ？
マンションだってほとんどこれ以上だと思うけど。
田舎の人の感覚はどうなのかわからないけど。

>>123
ハードル低いな〜。

>>122
携帯を使った日雇い募集が盛んみたいですね、
日雇いで働いてマンガ喫茶で寝泊り。
そして３０代。

>>125
おいおい、よく読んでみなよ、123の水準は「最低」、つまり日本でどんなに最下層の環境でも
これぐらいは確保しないといけないというレベルの事だぞ。

これが普通と思った時点で、最下層民なんだよ。
これ以下だと、まともに生活するのは無理だというギリギリのラインなんだぞ。

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

>>127
バイトが急に休んだ時なんか、時間単位のつなぎのバイトらしいね。
2時間とか3時間とか。

>129
葛飾区と練馬区が意外に優秀だな。

三井住友銀行に騙され2400万円負債が増えてしまいました。
同じように詐欺被害にあった方居ませんか。
内容を簡単に↓
住友「保障協会に2400万払ってもらわないと三井住友としては融資出来ない。」

父「ここまで話が進んでるのに急にそんな事言われても。
　　もし2400万円払わないといけないなら返済できないので止めておきます」

住友「では最初の1年分297万円だけを払って貰えれば、こちらで保障協会と
　　　話をつけます。今から保障協会の者が来ますがこの話は言わないで下さい」

このような流れで融資をしてもらったのですが2年目に保障協会から
支払い催促が来たので、三井住友にどういう事だと話しに行くと
「契約書にそんな事書いてない。」と言われました。
今日、再度その話を住友にしたのですがダメでした。
なので、同じように三井住友から詐欺にあった方が居ましたら
下の掲示板までぜひお越し下さい。
詐欺にあって無い方も、意見をお願いします。長文失礼しました。
掲示板→http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1161167890/

中野区と豊島区は文句なしだな。

横浜市のバス路線が４９も廃止されることになって
郊外田舎モンがみっともなく吠えてたなｗ
そんな安い不便な所に住んでるから見捨てられるんだよｗ
これから少子化も進むし、田舎で経営採算の合わないバス路線や鉄道は
どんどん廃止されるだろう。
よかった、バスでも鉄道でもいくらでもある都心でｗ

【あと２年で郊外廃墟化・・・】じゃないのかw

郊外は、人気化＋高級化する地域とゴースト化する地域に分化していくだろうね。
都心も、スラム化する地域とセレブ化する地域に分化していくだろう。
いずれにしても負け組地域に住んじゃだめなことは間違いない。

別に、廃墟でもなんでもいいんだが、ちゃんと格安で売り出せよな。
出て行ったらさ。
家庭菜園にでもして使ってやるから。
土地付き一軒まるごとで１００万ぐらいなら買い取ってやるから。
郊外廃墟とか言ってるくせに、値戻り期待で売らずに放置してる奴
多すぎ。メンテしない奴には罰則を設けたほうがいいな。

郊外でセレブ化はありえないだろ。
セレブが不便な遠くに住むわけがない。

>>137
不便か不便じゃないかなんてのが距離というパラメーターにしか影響されない
という程度の想像力の庶民乙ｗ

深く同意。
不便が好きなセレブも絶対にいるはず。

近郊ブランド駅（独断と偏見、順不同）

二子玉川
吉祥寺
自由が丘
等々力
桜新町
浜田山
ときわ台

そんなのがあるんだ。
知らなかったな。
どんな人が住んでるの？

>>137
そもそも、ちょっと郊外に行ったぐらいで不便とか抜かすのは
ホンマモンのセレブじゃねーな。ニセモン、ニセモン。エセセレブ。
自家用飛行機もない、買い物するのに自分の足で出向かなきゃならんわ、
買うのは、都内でエセセレブ用に陳列してある大量生産ブランド物。

つーか、日本にはセレブなんて居ネーヨ。

>>140

二子玉川→勘違いセレブ多そう
吉祥寺 →区画整理された美しい町並み。全域が武蔵野台地の高台で◎
自由が丘 →ミーハーの住む町って感じ
等々力 →場所によっては乗り換え不便
桜新町 →田都ラッシュに耐えられれば・・・
浜田山 →いちばん無難？マンション高すぎ
ときわ台→東上線には清掃意欲がないの?町の一部の雰囲気はいいけど

電車通勤を考えてしまうところが・・・www

だって庶民だもんｗ
やっぱ電車通勤を考えるの。。
本物のセレブは電車なんか乗らないだろうけどさ。

浜田山って相撲取りみたいな名前ですが、どこにあるんですか？
後、等々力、ときわ台ってのも聞いたこともないな？
何区ですか？

無知を晒して楽しいのだろうか…

>>146
釣りと分かってて答えましょう。

浜田山は京王井の頭線にある杉並の高級住宅地。
等々力は等々力渓流でお馴染み、世田谷区。
ときわ台は田園調布をモデルに区画、分譲された板橋区の高級住宅地。

業者じゃないと普通分からないかと・・

分譲時期に購入対象者だった年寄りじゃないと
分からないだろうな。
今の３０代で知っているのはタマプラ以降じゃないか？
さすがに成城と田園調布はだれでも知ってるけどね。

>>149
二子玉川、吉祥寺、自由が丘は本に良く出てるから知ってるぞ。

誰だって知ってるよ。知らないのはただの無知。

電車通勤って言うけど、ウチのあたりの西側郊外（新宿までドアドア１時間弱）
だって、普通に近所に住んでる社長だとか、役員だとかの送迎のために黒塗りやら
グレーやらのクラウンだの、センチュリーだのの社用車なんかが朝晩に止まって
たりするし、それこそ電車通勤しなきゃいけないからセレブが住まないなんてのは
勘違いもはなはだしいかと。

ま、そのうちの一人良く知ってるんだが、昔から雨の日もボロボロのママチャリに傘さして
乗って駅まで通ってるし、いまだに普段はそうだし、土日にボロボロの子供のお下がりの
ジャージ着て庭仕事したり、犬の散歩してるオッサンが、たまに朝から打合せだとか、
料亭で会合の後直帰とかでそういう社用車に乗り込んでるていどなわけで、じゃ、
果たしてあれがセレブか？という気がしなくも無いが、まぁそれでもたまにおすそ分けで
自分じゃ絶対に買わないような木箱に入った馬鹿高そうな千疋屋のメロンだの貰ったりすると、
このオッサン只者じゃないんだなとは思う。

そりゃどこにだってセレブもそうでない人間もいる罠

>>152
同意。
その３つくらいは知ってるだろ。
それにしても今の３０代は近郊の事をほとんど知らないし、
興味も無いな。
郊外育ちが多いからかな？
ジモティー化がかなり住んでいるね。

>>153
いわゆる郊外に住む団塊の世代やな。
１０年もすれば皆引退、ご隠居様だぞ。
郊外はこの先落ちる一方だよ。

ウン。
オレは田園都市線の青葉台に住んでる。

>>148
タワーじゃないライオンズで最も高級、高額なマンションって浜田山のやつ？

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8237

窓さえも変えられるフルオーダー採用／大京「浜田山」が竣工

価格は、4,000万円台から1億8,000万円台まで。最多価格帯は8,000万円台。
坪単価300万円。1億円を超える住戸が63戸。

普通、７つとも知ってるし、行ったこともあるだろ。
余程行動範囲が狭くなければ。

>>159
おかしいんじゃないか？
オレはぜんぜん用事も無いところに行かないし
興味もないけどな。

桜新町は沿線だけど降りたこともないぞ。
何かあったっけ？

へえ、10歳ぐらい？

>>156
でも近所の新築分譲地に最近越してきた若い家族とか、みんな銀行だとか
メーカーの課長とか中央官庁の官僚とかそんな人ばっかだよ。

それこそ、今役員になってる知り合いのオッサンの若い頃そっくりに平日は
ママチャリで朝早くや深夜に疾走してて、休日は選択のし過ぎで色あせしたジャージ
着込んで、路上で子供と遊んでたり、子供の大きい家だと、庭や路上でゴルフの素振り
してるような生活を送ってる。

落ちる一方とかいう煽りを聞くけど、少なくとも身の回りじゃむしろ
郊外にどんどんと将来の大企業の役員候補のような人たちが移り住み
はじめてる気がするけど。

>>163
そう見えてしまうあなたは誰？？？？？

>>163
本当かよ？
今時、三多摩とか余程出遅れ組みとか、親の借金相続したとか、
そんな感じだろ。あるいは２０代か？

>>161
サザエさんのモデルになった町。長谷川町子美術館がある。サザエさんマニアには堪りません。

将来有望な奴はマトモな都心の街のマトモな家に住めると思うが。
リストラ寸前で今しか買えないとか将来を諦めた奴とかなら
新興住宅地を買っちゃうのもわかるが。

>>166
サザエさんマニアじゃないので。。
他には何も無いところですか？

>>168
車乗らないんだね。ドライブしながら、通りかかったり、散歩したり
するよね。駒沢とか用賀も行かないの？

>>169
ごちゃごちゃした所はいやだから、
西に行っちゃうな。
相模湖の方とか良いぞ。

ピクニックランドとかいうのがあったけど廃止されたところね

散歩するとこなら地元にいっぱいあるから、
何で車でそんなとこに行く必要があるの？

井の中の蛙か

>>173
自分の視野が狭いこと自慢する奴は箸にも棒にもかからんｗ

見るべきものも無さそうだし、
そこに行かないと買えない物があるわけじゃないし、
そうなると行かないのは当然じゃない？
興味も無いよ。

>>175
キミは海外も国内旅行もものぐさで行かなさそうだねｗ
部屋の外にも出るのやめたらｗ

わかったわかった
ｵﾏｴの話も興味もないし聞くべきものとも思えないから同じだなｗ

>>177は>>175のｶｴﾙさん宛

>>167
> 将来有望な奴はマトモな都心の街のマトモな家に住めると思うが。

子育て考えて西側郊外のまともな戸建街選ぶ人は普通にいるだろ。
都心で、土地40坪程度、幹線道路から離れて家の前の道路は周囲どこも
道幅５ｍ以上、かといって抜け道にもなっていない、なんて感じで子育て
するのに必要最低限の戸建買おうと思うと普通の大企業３０、４０代
リーマンじゃ無理。

>>179
細い条件、本質的な物以外は無視すればいいので、吉祥寺より
外に住む奴信じられない。

>>180
つうか、家・土地の広さ、周囲の交通量あたりはすまい選びの基本中の基本だろ。

そういうの後回しにしてひたすら都心近くにすまなきゃという強迫観念にとらわれているのこそ貧しい証拠。

ある意味悪しき商業主義のまさに食い物になってるようはセレブ層が食い物にしてる
階層の発想。

>>153,>>163
おもしろい。うちのマンションも元大企業重役、元大使とかが多くて、駐車場もメルセデスを
中心に外国車が多いのですが（私は国産車ですが）、見た目はただのオッサン／ジジイですね。
奥様方は見た目だけで明らかに上流社会の人だなってわかるんですけど。
で、スレの趣旨に戻れば、うち（都心です）がスラム化するのはとても想像できませんです。

>>135
都心部でもスラム化してる地域は既にあったりする。

東京真空地帯
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/tokyo.html

例えば上のサイトの港区麻布台（アドレスの響きはいいし都心だけど）
ゴースト化した一角に建ってる戸建てと、
郊外の、「ダサイ」と呼ばれてる区だけど町並みが綺麗な高台に建ってる戸建て。
どっちに住みたいですか？みなさん。

>>180
吉祥寺を何気に入れてるのは
新宿厨だな

郊外に住んでいる若者は
近郊に興味は無い。

興味があるのは地元と都心部だけ。
だから都心回帰は永遠に続く。

都心に興味がなきゃ近郊だ郊外だと近くに住む必要ないじゃね。
自然が大事なら田舎の山里に住めよ。
結局都心に来られないと困るからわざわざ都心の周りに住み着くんだろ。
人の残飯をあてにして繁華街の周りに住み着くホームレスみたいに。

>>186
おおむね言ってることは間違っちゃいないけどさ、

> 人の残飯をあてにして繁華街の周りに住み着くホームレスみたいに。

なんてのはどちらかというと、郊外とかから集積する人目当ての施設
がある都心部で、そのおこぼれに預かろうと、都心近くにこだわって
70平米とかの狭小マンカスにしがみついてる貧乏人にこそお似合いの
称号かとｗ

70平米もあるマンソンだと立派なもんだヨ
55平米に家族3人とかいう悲惨な香具師も多い

55平米？坪じゃないの？平米じゃあ無理じゃないの？

それが信じられないことに、平米なんですよ。
55坪なら郊外でも普通かむしろ広いくらいでしょ。

55平米は公営とか多いよね。
１８９って子供？
親子ならいっぱい住んでますよ。３人どころか６人って言うのもいる。

私がびっくりするのは儀両親と住んでる人、さすがにどうかと思う。

この板も子供とか、馬鹿にされまいと法螺吹く奴多いよね。
70�uのマンソンつってるわけだから、坪じゃないだろ。
70坪のマンソンなんて聞いたことないし、55坪でも滅多に
ない億ション。田舎の土地なら分かるが。

小学生の子供がいる家族が最低限、健康に生活できるぎりぎりのレベルを最低居住水準から割り出すと

夫婦寝室６畳
子供部屋４.５畳
食事室4.5畳
トイレ１畳
風呂２畳
洗面所１畳
玄関、廊下３畳
----------
合計２１畳＝６９.３平方メートルが必要面積。

つまり70平方メートル無いと３人の家庭は維持できない。55平米で家族三人は、「ありえない」
レベルだという事が判る。確実に最低レベル以下です。

おまえ、１畳が何平米か知ってるのか？　計算やり直し！

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

民営の借家、
１世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区　２９．４ｍ２
豊島区　３０．９ｍ２
杉並区　３１．６ｍ２
新宿区　３１．７ｍ２
北区　３２．０ｍ２
品川区　３３．３ｍ２
板橋区　３３．９ｍ２

509 ：名無し不動さん ：2006/10/21(土) 05:56:00 ID:???
警視庁組織対策２課は１８日、いずれもイラン国籍の神奈川県平塚市東八幡
１、無職、ヴァリー・ニックハー・シャーリー（３７）▽中野区中央２、
同、アリレザ・サーデギー（３７）の両容疑者を強盗と監禁容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、両容疑者は６月１日朝、イラン人男性（３０）をサーデギー容疑者の
自宅に呼び出し、３３万円入りの財布を奪ったうえ、手錠をかけて１３日間に
わたり監禁した疑い。
男性と両容疑者は覚せい剤密売グループのメンバーとみられる。
毎日新聞　2006年10月19日

>>191
東京郊外だが、子供の同級生に、55平米に8人で住んでいるのがいる。
さすがに生活が荒んでいるらしい。
貧困向け公営のある郊外が先にスラム化するだろうな。

>>198
なんか、香港の家族みたいだな。

近郊は借家の数がめちゃくちゃ多いから、
スラム化するなら近郊だろ。

公営はまだ入居者を選ぶだけましかと。
民営はとにかく空を埋めるためにだれでも入れちゃう。
身元保証人無しでもね。

>>200
> 公営はまだ入居者を選ぶだけましかと。
公営の実態を知ってればこんな発言はできないよ。
逆に民間の方が逆に派手に入居者選んでる。
定年後収入が無くなった状態で民間の方が賃貸探すのがどれだけ大変か。

>>198
貧困向けの郊外とか言うけど、その貧困層並の生活しかしてない
ってのが都心マンカスの実態。
可処分所得とか居住空間でいえば似たような生活送ってる。
大体、60、70平米なんて本来家族持ちが済むところじゃ無い。
なのに都心部の供給のほとんどはこの辺の広さの4000万円〜5000万円
程度。

本人たちは額面の年収だけは人並みにあるから自覚は無いようだが、
実質現代のスラム住人みたいなもの。

あちこちで都心マンカスが主張する
「郊外は安いからスラム化」
なんてのは、都区部で誘導居住面積すら確保できない、あきらかに
住居としての本来の機能を果たすには不十分な狭小マンカス
が大手を振って流通している現状ではありえない。
それこそ都区部で80平米未満のマンションの流通を制限でも
してからでないと現実化しない。
もっともそんなことしたら今現在の都心マンカスがスラム化するだけだが。

その都心マンカスより安いのが郊外マンカス。

いや、公害マンカスとでも言おうか

近郊のスラム化は既に進行中。

２３区の持ち家比率が上がるにしたがい
賃貸層の低所得化はいっそう深刻化して行く。
統計上もカウントされないような、ワーキングプアーが
水面下で増え続ける。

>>203
値段の安い高いで見てるけど、郊外で70平米未満なんて貧相な物件少数派だから。

結局高いもの買ったって都心部のマンション居住者の多くは郊外の安物件以下の居住性。
「すまい」買ってるのにその基本性能で妥協してる時点で都心マンカスは
ホームレスと同じ基準で都心に住まざるを得ない層ってだけ。

そーなんだよね。都心都心ってやけに自慢気に言うから都心に住んでいる
やつって当然リビング２０畳以上あるのかと思ってたら大半がせまっ苦しい
所に住んでるのばっか。
そんなんで都心住んでるのを自慢されてもって感じだね。

都会度と居住環境は何ら相関性がないからなあ〜
「都心だから狭い」って因果関係ないっしょ。

都会／田舎／広い／狭いで分けた４象限のうち、「都会広い」だけが
金持ちの象限なんだから、「都会狭い」「田舎広い」「田舎狭い」の
３つのワーキングプアの象限同士仲良くすればいいのに。

こんな所がスラムかと・・・

２０日午後１１時５０分ごろ、東京都新宿区北新宿１の木造平屋建て倉庫から
出火、周辺の住宅やアパート、空き家など４棟に延焼した。２１日午前１時現在、
５棟計約１２０平方メートルを焼失し、東京消防庁が消防車約３０台を出動させ、
消火活動にあたっている。けが人や逃げ遅れなどはないという。
現場は、ＪＲ大久保駅の西約２００メートルの住宅やマンションなどの密集地。

東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。

>>207
といっても、都心居住者の住居面積が明らかに狭いのは自明なわけで。

最低限の基準すら満たさないようなところに住んでる時点でさらに
枠外の貧困層という問題外の区分になってるわけだ。

>>210
だからと言って、居住面積が広ければ、どんな辺鄙なところでも
いいってわけにもいかんだろ？
だから、都心狭いも田舎広いも貧乏という点では同じだよ。

>>211
働くところさえあれば、その地域での暮らしが自分のライフスタイルに合えば、
別にわざわざ都心近くにこだわる必要なんて無い罠。

むしろ、どう考えても居住面積が足りないことだけはほかでは補えない欠点。

>>212
働くところがあればいいだろうけど、そうではなく、睡眠時間削って都内まで
往復３時間かけて通勤なんてのじゃ、やっぱり補えてるとは言えないだろ。

>>213
家を買うという意味で、狭い家はまず論外だろ。
つうか、家でゆっくりくつろげないんだったら意味無いだろ。
70�u未満なんてのはそういう暮らしだ。

まぁ、家帰ってのくつろぎなんていらないなんて人生論まで含めて
やりたければ他の板で主張してみれば？

もっとも生活板なんかいくとここ以上にマンション生活者はそれだけで
馬鹿にされてるがｗ

>>214
睡眠時間削って通勤通学も論外だろ。
論外同士、争われてもなあｗ

>>207
まぁ、そういう一般化できるのは都心で最低限のラインが80平米くらいまで引き上げられてからだな。
さすがに70平米そこそこでは普通に考えればまともに家族持ちが暮らせる広さじゃない。

都心近くにしがみつかないと生活が成り立たないからやむを得ずそこに住むしかない連中が足元見られて
ボッタクられてるだけだろ。
そういう選択の余地なく都会に住まざるを得ないという時点でそういう一般化の範囲には入る資格が無い。

>>215
70�u未満なんて狭いとこじゃ家でのんびりと寝れないけどな。

通勤時間が短くても家としての機能が無いんじゃ少なくともこの板的には
意味が無いよ。

しかし、六本木で遊んで、歩いて帰って寝るだけって生活
もありだと思うが？周辺環境も含めた住居だろうし。

>>218
帰って寝るだけという程度の機能すら本来果たしていない狭小住居を
住居と読んでるマンカス必死すぎｗ

>>207
> 「都心だから狭い」って因果関係ないっしょ。
都心部のマンション分譲情報見ればあからさまに都心物件の主流は狭い物件だらけだろ。
独身向けのワンルームとかを除いて家族向けに絞ったものでみて。

さすがに壁芯4畳なんて小部屋にわざわざ区切って無理やり3LDKとか銘打ったものを独身者向けと
言う事はできまい。

つか、典型的な都心田の字型物件のあのクソ狭い座敷牢（壁芯4畳という事は実質3.5畳程度）
みたいな玄関横の廊下に面した部屋（たいてい日当たりも悪い、窓は格子付き）に子供を本気
で詰め込むつもりなんだろうか？

あと、窓無しの4畳の和室とか、それって一部屋って数えるのおかしくない？

風呂だって1418以下とかどう考えてもゆっくりくつろぐ広さじゃないだろ。

いくら利便性といったってこの手の住居として問題外なものが普通にはびこってる
時点で論外。

田舎の方が広いに決まってんじゃん。
安いんだから。

都心は狭いって、それは貧乏人の家の話でしょ？

>>221
だからといって普通は住まいと呼べないような70�u以下といった狭いところに
住むことを正当化する理由にはなるまい。

>>222
じゃ、都心の多くの住人は貧乏人だらけなんだ。

実際、売れセン70�u程度だしな。
狭いところに貧乏人が集まってるんだからこのスレタイ的には正しいわけだな。

自分の住まいは120�uだけど
別に70�u以下に住んだって構わないと思うけど。
人の家の広さにこだわるのって田舎の人の特徴？

>>225
返答に窮すると
「自分のところは広いけど」
といういつものパターン。

脳内乙ｗ

自分が脳内なんじゃんｗ
都心には70�uの住まいしかないと思ってんの？

>>225
>>220に示すようなところに住む必要以上ににストレス抱え込んでそうな
一家と区分所有権を共有することに耐えられますか？

自分は耐えられません。

田舎者の切り札
「マンカス」「70�u」「共有」
自分はどれにも当てはまりませんがｗ

>>227
なんだかんだいって都心部の中心は70�u程度の狭小マンカス。

一般論じゃなく、単に自分の物件自慢をしたいならそういうスレにでも行くか
ブログででも独り言でも書いてれば？

田舎者の脳内妄想
「都心には70�uのマンションしかない！」

>>229
まぁ、仮にオマエが違ったとしても、70平米台の、家族向け住居として不適
なところが大多数な都心が終わってることには違いない。

>>231
それで、反論したつもり？

つうか、言葉に窮すると「田舎」とか言い出すからモロ分かりだなｗ

田舎君はそういう所しか知らないんだろうなぁ…

>>233
田舎って言われて何が嫌なの？
田舎が好きなんでしょ？

>>234
まぁ、自分が狭いところに住んでてもまわりは金持ちだらけだからこの辺は
平気！将来は資産価値が高まる！！

とでも思ってないととてもだけど子供を4畳弱の座敷牢に詰め込むなんて暮らしは
できないんだろうな。

＞子供を4畳弱の座敷牢に詰め込む

別にそういう家の人だっていいと思うけど。
他人があれこれいうこともないし。
人の家の事をあれこれ言うのって
田舎の人の特徴？

都心マンカス住民必死すぎｗ

せめて、都心部でも誘導居住面積超える物件が中心になってから寝言は言ってほしい。

都心といえばマンカスかｗ
本当に思い込み激しいなｗ
もっといろいろな人種を知った方がいいよ。

ま、地方の人間が東京をあれこれ言うのは別にして、首都圏で
遠いところに住むってのは椅子取り競争に負けたことは明らか
でしょうｗ

他人の家についてあれこれ言うのは田舎者の特徴ですか？

>>237
都心マンカスの狭さを問い詰められた挙句反論に窮してそんな事
いってお茶濁そうとするくらいならはじめから2chで書き込みなんか
しなければいいのに・・・。

隅田川花火大会と同じだよね。
真正面から見える席を取った人間に「そこ狭いだろ」って
サワーグレープ。誰もいないところに広い席取っても仕方
ないだろｗ

>>242
ｵﾏｲは本当にそんな都心の住居しか知らないのか？
なんか可哀想だな…。

>>239
> もっといろいろな人種を知った方がいいよ。
マンカスが都心物件の主流じゃないってならそれもいいけど、供給物件の
大半がマンカス扱いされても文句の言えない物件という実態じゃあまりにも
むなしい理屈。

>>244
だから、個別の物件自慢ならブログで書いてろっての。

>>243
その例え、わかる！
誰も欲しがらないコンビニの廃棄弁当を
豪華だ豪華だと喜んで食べるホームレスと同じ感覚だな。
田舎なんて誰も欲しがらない場所だから家も安く買えるってことわからないのかね。

ふうむ、都心の狭いマンションの話は分かったけど、田舎の
あばら家の愚痴はないの？

田舎のあばら家の話なんか誰も興味ないからｗ

>>249
ふうむ、要するに貧民がお姫様の悲恋に同情して涙する話ですなｗ

田舎の豚小屋なんかいくらでも広く建てられるしなぁ。

仮にも都心に住めてる極小マンション住民に同情する暇があったら、
通勤往復３時間の現状から抜け出すことに知恵を絞るべきなのにｗ

通勤往復3時間もかけて
豪華な豚小屋に寝に帰るのか。いいなぁｗ

田舎の地価暴落は凄まじいからねぇ・・・
俺の先祖の土地も数年で半分になりまだまだ下落中
なのに固定資産税は５％も下がらない

都会に当たり散らす気持ちはわかるよ

だからやっぱり
【あと２年で田舎廃墟化・・・郊外も】

やや、俄然、田舎くんたちの元気がなくなったぞ！！

都心マンカス連投必死だなｗ

>>252
知恵をしぼったら「在宅勤務」になりましたが、何か？
通勤さえなきゃ、郊外は天国ですよ。
今日もジャグジーで疲れを癒してキングサイズのベッドで快眠ですが、
いやー豚小屋っていいもんですなぁ。ねずみ小屋とは段違いですわ。

>>258
そもそも沖縄かハワイに住めｗ

>>258
ねずみ小屋というのはねずみに失礼でしょう。

職住近接といって苛酷な環境にとらわれていることにＭ的な喜びを
感じていらっしゃることを考えれば、むしろ、台所の隅においてある、
ボール紙製のおうちが大好きなとある虫さんのたとえの方が。

>>260
まぁ、例の虫はそんなところでも卵産んで増えるからなｗ

そういう意味では普通なら家庭生活を営もうという気をなくすような狭小スペースでも
家族をなんて考える都心マンカス住民にはお似合いｗｗ

田舎住人がどうあがこうとも資産価値は急落中
揺るがない現実にそろそろ目を向けましょう

>>262
２年前ならともかく、少なくとも今現在の東京圏の郊外には当てはまらない話ですな。

そういう状況でなんで都心マンカスなんていう最低限の居住面積すら確保されない物件が
多数出てるところにしがみつくのか理解不能。

いくら自分の家がそれに該当しないといっても、なまじ密度が高いからスラム化しだしたら
一気に飲み込まれちゃうわけだし。

＞なまじ密度が高いからスラム化しだしたら一気に飲み込まれちゃう

例えばどこ？

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

民営の借家、
１世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区　２９．４ｍ２
豊島区　３０．９ｍ２
杉並区　３１．６ｍ２
新宿区　３１．７ｍ２
北区　３２．０ｍ２
品川区　３３．３ｍ２
板橋区　３３．９ｍ２

中野区っていうと結構すごい印象があったけど、これでみると
23区どこも中野区の半分くらいの割合ではそういう世帯があるんだね。

都区部はどこもやばそうってことだけはわかった。

都心回帰とか信じかけてたけどマジでスレタイどおりなんだな。
�dクス>>265

近郊で空き家が急増中。
高級賃貸物件は都心部に集中。２極化が進んでいる。
空家率　０５年９月〜１２月
港区　６．４％に対し
世田谷区　１３．７％さらに悪化中。

２００７年のミッドタウンを初めとした都心部高級賃貸の大量竣工。
さらには、武蔵小杉の大量供給により、
世田谷区のファミリータイプ賃貸マンションは壊滅的な打撃を受け、
家賃が急落。最終的には不動産価格と地価の大幅な下落を招くだろう。

>>267
いやぁ、ミッドタウンできてやばいのは六本木ヒルズらしいよ。
結局都心部は都心部同士で食い合っちゃってその分ちょっとでも
古いとそっぽ向かれる。

最近、ＩＴ化が進んで事務仕事に熟練した人手が要らなくなって
きてるから、都心部への求心力も減って来てるし、さらにオフィス需要
そのものも、これまではＩＴ化で機材収納のために人一人当たりのスペース
を広げる必要があったからこそ面積的には相殺してたけど一通りいきわたっ
たのと、小型化、汎用化が進んで別に以前のように電算機室をそれほど大きく
用意する必要がなくなってきた（小規模な企業ならいらないくらい）から。

都心部のマンションがバブル期よりも坪単価が安くなってる以上に物件あたりの
価格がさらに安くなってるのも、要は大企業の正社員じゃなくて派遣とか請負とか
そういう層が住む住戸に対する需要が大きいから。
だから、夫婦で年収７００万位の層が背伸びして切り詰めれば買える（年収倍率５〜６倍
なら数年勤めてればどうにかローン審査は通る）４０００万台後半
なんて物件があちこちにでてる。地価上昇でコストアップになったらその分部屋を狭く
してるのがその傍証。

その結果、昨晩散々取り上げられてたように今の売り出し中の物件なんてのは
家族向けと謳いつつ、普通に考えたら家族が安らいで暮らせる広さを確保できてない
ものが主流。

実際そういう物件のそばにできてる店舗展開を見ても作りは郊外の駅ビル直結の
ショッピングセンターそのものの上に、店舗展開で行くと郊外のＳＣならたいていは
一角にある高級食材店とか、ブランド物のアンテナショップすら欠いた明らかな庶民向け。

何にせよ、家族にきちんとした環境の住居を用意するのは家長としての勤め。
都心は通勤時間が短いのは当然だがそれは家族には関係ない。
通勤時間だけで比較して良いのは独身or子供が居ない共働きだけなんだよ。

ちゃんとした広さの住居と周辺の自然環境を用意した後に、都心なり郊外なり田舎なり
騒げば良いだけの事で、家族の生活を犠牲にして「通勤に便利」と叫び声を上げる
エゴむき出しの都心厨は、本当に家族と一生を過ごす事が出来るのかと疑問に思う。

>>269
>>270
２３区マンション、２００６年１〜７月に販売された物件の平均ｍ２広い順

港区８０．７１、中央区７９．２９、渋谷区７８．０２、江東区７７．０３、
荒川区７３．１３、新宿区７１．７０、江戸川区７１．６０、千代田区７１．４１、
足立区７１．１７、板橋区７０．２１、世田谷区６９．６０、北区６９．５２、
品川区６８．７５、墨田区６８．５５、杉並区６８．０８、目黒区６７．７６、
大田区６７．４７、葛飾区６７．４２、練馬区６６．２６、豊島区６６．２６、
文京区６５．５２、台東区５６．３１、中野区５３．３１

平成１７年国勢調査、
持ち家に占めるマンションの割合、上位５区と下位５区

�@港区　７４．８%
�A中央区　７３．９
�B江東区　６７．７
�C千代田区　６１．３
�D渋谷区　５７．９

�R江戸川区　３１．６
�S足立区　３０．７
21練馬区　２９．７
22杉並区　２８．２
23葛飾区　２８．２

>>265
フリーターの７割強は１日７時間以上、週５日以上働いている−−。
組合を組織できない若年労働者の相談や交流の場を作ろうと活動している
ＮＰＯ「ＰＯＳＳＥ」（世田谷区代沢）のアンケート調査で、
こんな結果が明らかになった。大学４年の今野晴貴代表（２３）は
「フリーターを気楽だと決め付けるのは暴論。
実際には、生きるため懸命に働いている」と訴える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20061021ddlk13020566000c.html

東京２３区内には環状７号沿いを中心に約２万３０００ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和３０年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅（木賃アパート）に住んだ。
１９６１年−６５年に建設された住宅の６割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

貧乏人の嫉妬スレ

民営の借家、
１人当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。
２０．７ｍ２　葛飾区
２１．２ｍ２　板橋区
２１．３ｍ２　荒川区、江戸川区
２１．４ｍ２　足立区
２１．７ｍ２　北区、大田区
２１．９ｍ２　中野区、練馬区
２２．４ｍ２　豊島区

民営の借家、
１人当たり延べ面積が広いところ。

1位　港区　３４．１ｍ２
2位　千代田区　２８．６ｍ２
3位　中央区　２８．５ｍ２
4位　渋谷区　２６．９ｍ２

民営の借家、
１世帯当たり人員が多い＝ファミリータイプ賃貸が多い区

１．７９人　練馬区
１．７７人　足立区
１．７６人　葛飾区
１．７４人　江戸川区
１．６３人　江東区
１．６０人　千代田区、荒川区、板橋区
１．５９人　台東区、大田区
１．５７人　墨田区
１．５０人　目黒区、世田谷区

民営の借家、
１世帯当たり人員が多い＝ファミリータイプ賃貸が多く、
１人当たり延べ面積が狭くない区
スラム化しにくいところ

１．６３人　江東区
１．６０人　千代田区
１．５９人　台東区
１．５７人　墨田区
１．５０人　目黒区、世田谷区

ファミリータイプ賃貸が多くなると、１人当たり延べ面積は自ずから狭くなる。

１人当たり延べ面積が狭く、１世帯当たり人員が少ないところが、
最もスラム化して行く危険性が高いと言える。

２１．７ｍ２　北区　１．４７人
２１．９ｍ２　中野区　１．３４人
２２．４ｍ２　豊島区　１．３８人

70平米程度の狭い物件なんていうものがファミリー向けとして大手を振って
存在している時点で都心部オワットル。

ファミリーファミリーって言うけど
ここってやっぱオジサンとオバサンばかりなの？

ファミリーが郊外ってことは
結局は郊外老人化
都心若年化ってことだろ。
都心には若年労働力が集まってくるし
郊外に移ったファミリーは
田舎の家を売る事もできず、街は老人化するわけだ。

>>283
何言ってるんだこいつ？

それじゃ都心は結局子供を持てなかったさみしい老人の姥捨山って感じか？

これなんか典型的な犯罪かと。全員が30代

車両内に監禁した女性からキャッシュカードの暗証番号を聞き出し、
現金を強奪したとして、藤沢署連合捜査本部は２１日、逮捕監禁と強盗などの疑いで、
藤沢市打戻の無職、山崎輝彦被告（３２）＝窃盗罪で起訴＝ら男３人を再逮捕した。

いずれも「借金返済や生活費ほしさにやった。ほかにも数件やっている」と供述。
昨年１０月から今年１０月にかけ、県央湘南地区を中心に同様の手口の監禁強盗事件が１５件
（被害総額計約８００万）発生しており、同捜査本部で余罪を追及している。

ほかに逮捕されたのは、大和市福田の無職、山中康実被告（３３）＝同＝と
藤沢市藤沢のアルバイト、山下兼之容疑者（３４）。

http://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061022/kng001.htm

「日本の貧困研究」
東京大学出版会

本書の分析から、生活保護水準を下回る所得しかない貧困世帯に、
単身高齢者、母子家族を除く普通の単身者が多いことが浮き彫りに
なっている。「家族とのコミュニケーション」が豊かでない層と
現在の貧困層とが重なっている。

現在の貧困が、一時的なのか、それとも長期的なのか。貧困層に
入れ替わりはあるのか。今後の継続調査が求められる。
現在の貧困層には、苦境を乗り切るための支えが失われてしまった
のかもしれない。
田舎と言うコミュニティーを断ち切って、
職を求め上京したフリーターの群れ、
近郊アパートに住まい続けて、
果たして将来はあるのか・・・・・・・・

東京辺りに好んで住んでる奴らって理解不可能です。
私は仙台郊外の敷地面積500坪の一戸建て（床面積は250平方メートル）に住んでます。
でかい犬を庭で４頭飼って心穏やかに生活してま〜す！
夏は関東みたいにクソ暑くないですよ〜
熱帯夜なんて年間２日あるかないかってとこかな？
冬も雪はほとんど積もらないですしね。
空気もきれいで、魚介類や野菜、果物もおいしいですよ〜

通勤片道１時間超と一人当たり居住面積が５坪以下とどちらが辛い
っかって？そりゃあ、顔が山田優で体が小錦と、顔が小錦で体が山
田優のどちらがいいか、みたいな問いだなあｗ

>>283
横レスだが、なんか解釈がおかしいのでは？
郊外の特に新興住宅街（ニュータウン）は同年代のファミリーが多く、親も子供も似たような年代ばかり。
３０年後、子供は独立して出て行きいなくなる。定年退職した親ばかりが残って老人街となる。
３０年前に開発された新興住宅街を見るとよくわかる。見事にジジババばかりの老人街になっている。
中古住宅の流通がないこともないが、親世代の大多数は身動きがとれずそのまま残っており、
新たに転入してくるファミリーは少数。
その点、都心は昔から住んでいる人も多いが、若い世代の転入も多いので、各年代がバランスよく
居住している。

>>289
スラム化って観点なら
フリーターと、その高齢化の問題が大きい。
４０代、５０代になると、
下手すると暴徒化して行くぞ。
１０年、２０年先だからそんなに遠い未来じゃない。

千里ＮＴ、多摩ＮＴ、高島平団地、死屍累々なのに、いまだに郊外
ＮＴの未来に期待抱いてるの誰？

>>291
人口が減っていっても、
治安さえ良ければ、
良き田舎として十分生きていけるよ。
スラム化して行く近郊より１００倍まし。

そかな。ゴースト化した空き家こそ犯罪の温床に思えるけど

>>293
住んでも仕事が無いだろ。
薬を売る、女を売るにしても、
買ってくれるアホナ若者がいっぱい集まらないとダメでしょう。

仕事に一番便利で、安いアパートがいっぱいあって、
人波に潜り込めるのは西側近郊。

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５〜１９歳の時点で
フリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０〜３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

>>294
あまり知られていないが、
昔のＮＴ地区マンションはデリヘルの事務所化してる所、多いよ。
デリヘル嬢の住まいとして、2LDKあたりをあてがってるみたいだし。

もうスラム化してるってことだよ。

あと、三河の保見団地って知ってるか？あそこも、スラムだよ。

郊外ＮＴ自身、昔の若者だらけの時代があるからこそ高齢化が
言われるけど、高齢化人口の比率で行けば都区部の方が高いと
いうのが本当のところ。

確かに、若いファミリー向けの生活パターンを想定した都市計画
が最初にあったから問題はある訳だが、バリアフリー化をきちんと
やりはじめているので実はさほど問題は無い。

>>296
事務所ってのは都心〜近郊の駅近の古マンションなんかじゃ派手にあるな。
ベランダに宣伝までしてたりしてあそこまで行くとマンションも
もうおしまいって感じ。

ＮＴとかにあるとしたらそこから出動するための事務所じゃ無くて
どちらかというと住むところだろ。
前、なんかのドキュメンタリーでやってたと思うんだけど、中心街から
少し離れた団地の一室に数人毎に部屋があって、そこで寝起きしてて
運転手が駅近のマンションまで車で送迎で、仕事上はそこで待機。
狭い駅近のマンションに椅子が一杯あってそこにお呼びがかかるまで
すわってて逆に寝起きするスペースはそこには無かった。
ただその時の寝起きしてた団地ってどちらかというと城東〜千葉の湾岸部
の古い団地っぽかったような気がするけど。

>>296
一般的じゃないだろ。
そりゃ郊外にも工場があって、そのブルーワーカー向けの商売はあるけど、
新宿、渋谷、池袋といった巨大ターミナル駅が商圏になる
西側近郊のアングラな仕事の多さと言ったら桁違いだよ。
一度その３大ターミナル駅に１０時以降行ってみれば、分かるよ。
薬、売春、詐欺、恐喝、ひったくり、コンビニ強盗。。何でもありの世界。

今近郊アパートに住んでる団塊Ｊｒの負け組は持ち家も取得できず、
再チャレンジもままならないだろう。その数は半端じゃない。
将来、４０歳、５０歳になった時、どうなるか・・・
一部勝ち組は、住み慣れ親しんだ近郊にマンションなりミニ戸なり
取得して住む。近くのアパートに住む負け組の怨嗟は凄まじいものになる。
想像してみなさい。

>>296
それがね。三河では常態化してるんですよ。
しかも、外国人労働者向け風俗も存在。
未来の多摩NTですよ。

>>297
都心部の場合、高齢化は進んでいるけど、
都心回帰でいわゆる勝ち組の３０代がいっぱい移り住んでいる。
だから上手く世代交代が進んでいる。
郊外の場合は、これからが高齢化社会、その時、おそらくは２０年後、
世代交代が上手く行くほどの若者の流入があるだろうか？その可能性はゼロだろう。

確かに郊外のように自己所有が多く、地域のつながりも多い所だと治安も良いが、
近郊アパートのように地域のつながりも無く格差も激しい所だと、なにかがあったときは
怖いね。不満が一気に吹き上がる可能性はかなりある。
ロスアンゼルス地震の時も凄かったらしいからな。

>>300
だから有るのは分かるけど、大したこと無いだろう。

都市部の裏社会はある意味、必要悪みたいなところがあるが、
田舎の裏社会はもっと荒れた感じがあるよね。生活の糧という
必死さがあって、摘発するに摘発できない一大産業。

>>304
そんな裏社会の人間を、巨大ターミナル駅のおかげで外出し
できる都心部は、やはり住むのにベストな場所なのかな？
一部幹部は都心部に住んでるけど・・

>>300
確かに三河地域は工場が多く、外国人が多く就労している。
かれらは必ず自転車で通勤できる、職場の近隣に住居を持つね。

東京だと一次産業は余り無く、外国人は第三次産業に集中している。
新宿、池袋は特に多く、その近隣に十分な古アパートが多く、やっぱり自転車で
通勤している。

信じられないなら、夕方４時〜５時ぐらいに、大久保辺りを歩いてみるといいよ
自転車に乗ってやってくるのは、かなり多国籍系、一見、日本人に見えても一言
話しだすと、色々な国の言葉ばかりだもんな。

>>306
そうなんですよ。
外国人労働者向けなら、団地内風俗なんてのも珍しくないです。
ついでに「日本人向けの風俗もある」って具合です。
団地の周辺は、なんか殺伐とした風景です。

東京の安い飲食店は、外国人店員が多いですよね。

仕事柄、大阪・仙台にもよく行くのですが、外国人店員は少ないですが、
どうしてなんでしょうか？

根本問題は、地方から出て来て負け組になった人が、
田舎にＵターンしようと思っても仕事が無いことじゃない？
毎年地方から若者が入って来て、どんどん積み重なって行ってる感じ。
そのおかげで、西側近郊の地価は上がっているんだけど・・
長続きはしないよね？

>>306
東京のマス労働者の仕事は、昔は肉体労働だったけど、
今はサービス業に変わっているね。
だから、昔は東側が賑やかだったが、今は西側が賑やかになっている。

>>308
賑やかなんだけど、治安も風紀も悪くなったよ。
あたり一帯落書きでいっぱいです。
これも地方から出てきた若者の仕業なんでしょうか？

>>308
暴動なんかが起こったら一瞬で地価なんか急落するから、今のうちに処分するのを考えた方が良い
土地持ちなら、出来るだけ細かく分割して販売すれば利益率も高い。

>>310
ひまな郊外住民だろ。
地方出身者は最初の内はおとなしいぞ。

>>311
相対的に安全なところの地価が逆に上がるな。

西は山手線より内側、東は荒川より内側なら安全だろう。
そこに買い替えればいいだろう。
ただし、繁華街は除いてね

>>306
外人と競争じゃフリーターの時間給もなかなか上がらないだろな。
年取ってずっとフリーターは気の毒だな。いくらアパートでも
毎月の家賃も馬鹿にならないだろう。

家を買えるだけで勝ち組かよ。
長年アパート暮らしじゃ、近郊のミニ戸、狭小マンションもお城のように
見えるんだろな。
でも、貧乏、子沢山ならこんなのもありでは？田園都市線でもやってるよ。
郊外は家が余ってくるぞ。スレ違いだけど。

京王電鉄は沿線活性化を目指し、住み替えを望む中高年世代の住宅を
子育て世代に賃貸仲介する事業を始める。
50歳代以上の中高年層から住宅を借り上げて、子育て世代に貸し出す。
京王沿線の多摩ニュータウンなどで高齢化が進んでいることから、沿線世帯
の若返りを図る。
今年4月に国土交通省の支援で設立された非営利法人有限責任中間法人「移住・
住みかえ支援機構」（ＪＴＩ）が10月から始めたモデル事業に参画する。
[10月22日/日本経済新聞　朝刊]

そして郊外はDQN化が進む…
東京近郊なんか今も相当すごいけどね。

ヒッキーとＤＱＮとどっちがましかなあ

>>316
今の近郊の代名詞であるところの都心湾岸もきれいなイメージで
売り出してたけどいざ人が入り出したら運河に囲まれた潮臭い
庶民街になっちゃったからな。

店もＳＣが中核で、客層も郊外どころか東北の地方都市の大規模ＳＣ並。
都心３区を取り囲む近郊おわっとる。

数年前はいろいろと夢があったんだけどね。

まぁ、あの地域がそういう層の受け皿になってるうちは郊外とか都心は
平気だと思うよ。

>>318
話しから大ずれした
意味不明なのが出てきた
寝よう

世田谷の犯罪件数の増加を考えれば今後は
アメリカ化が進みタウンハウスに富裕層が住むことになる
すでに分譲されている物件では無理なので郊外へ移ることになる。

利便性を追求するものは最低でも二重オートロック付きの
マンションでその他は郊外

都心のスラム化は格差が進むとどの国も抱える大問題。

戸建の今後の狙い目は千葉ニュータウンや木更津金田
今後10年でこのあたりの遊休地にタウンハウスが乱立するだろう
神奈川山手、鎌倉の価値もあがる。
下がるのは山手線外側狭小マンション乱立地帯と
ミニ戸乱立地帯

都心は郊外以上は下がらない。
なぜなら利用価値があるから。

千葉ニュータウンなんて言ってるだけで
ｱﾎかと思われますよ。

郊外は買うにしても、借りるにしても、
安くて広いところにメリットがあるんだよ。
子沢山で収入が低い層の需要はずっと有るハズ。
都心部の都営住宅あたりからの需要も見込める。
デベはいかに安く供給するかの競争になる。

>>319
近郊がまずいという話になったから都心３区のまわりの都心湾岸と
いう近郊の例が出てきた訳で、別にずれちゃいないと思うが。

>>323
子供を育てるということにコストのかかる時代、子沢山は富裕層
の特権となりつつありますが。

都心の5000万そこそこの狭小マンションに暮らす現在の都心回帰の
主流層であるところの共稼ぎ年収700万層は経済的にも空間的にも
子供を「もたない」ではなく「もてない」下流層であることに注意。

偽装派遣や中小ブラック勤務の彼（女）らは都心を離れることによる
通勤コストの増加を帳消しにするだけの技能がないから就業機会を
逃さないためにも都心近くにしがみつくしかない。

共稼ぎでなまじ世帯年収が平均よりも少し上（世帯年収平均は600万位）
だからアッパーミドルだと勘違いしてるけど、住居に取られる
コストのせいで可処分所得でいけば明らかに低所得者層。

まぁ、アッパーミドルだというプライドだけ満足させて高コストの
生活で絞り取って、購買力で見れば実は下流層という、ある意味
資本家にとっては都合のいい搾取の対象だわな。

合計特殊出生率の２３区ワースト７があります。
これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている人が数多くすんでいます。
貧乏の子沢山さえ不可能な環境です。背景に、収入に比して高額な住居費があります。
まさに天国と地獄の様相を呈しています。

�@渋谷区　０．７１
�A目黒区　０．７２
�B杉並区　０．７５
�C中野区　０．７５
�D豊島区　０．７６
�E港区　０．７８
�F世田谷区　０．７８

少子化を招く背景には、経済力の低いニートやフリーターの増加がある。
ＵＦＪ総研の試算では、フリーターが正社員になれないことにより経済力が
伴わず、婚姻数が最大で年間１１．６万組減少する。
この結果、１３万〜２６万人の子供が生まれなくなるという。
長期的に社会を継続していくためには、少子化の傾向に歯止めをかけるしかない。

晩婚・晩産の傾向が進む中で、キャリアを積んだ女性が３０代でも子どもを
産みやすいように、都心部保育所の整備などの環境づくりや、仕事と家庭の
バランスを重視する社会的な合意をつくり上げる必要がある。

高所得ほど「養育費は負担」　高学歴期待し、熱心に
回答者の所得別でみると、負担の最大の理由を「養育費」と考える割合は高所得層ほど高かった。
年収２００万円未満では５％だが、
４００万〜６００万円未満で１４％、
８００万〜１０００万円未満と１０００万円以上では２０％だった。

１９９５年頃から地方経済が破綻して、高卒の３０代、２０代が
大量に西側近郊に流入し始めました。 そして大部分がそのまま滞留しています。
この傾向は、東京都の大学卒、大学院卒の各年齢層に占める比率に
顕著に現れています。
平成１２年の国勢調査は以下で、若い年齢層になればなるほどその
比率は低下しています。平成１７年の調査ではさらに進んでいると予想されます。

４０〜４４歳　３５．７５％
３５〜３９歳　３４．１２％
３０〜３４歳　３１．７３％
２５〜２９歳　３０．９３％
約５％低下。

一極集中はリスクや高コストばかりだからな。
グーグルやマイクロソフトのように
地方の空港近く、日本なら地方空港や
新幹線駅周辺に本社を移す企業が今後出てくるだろう。

那須塩原や三河安城、熱海、掛川、幕張、千葉ＮＴ、木更津、つくば
松山、那覇、高松、
なんてのは狙い目なんだけどな。
人材の供給が問題になるわけだがこの辺は減ったコストを
回せばなんとかなる。

>>330
地方は遺伝学的にもちょっと・・
優秀な遺伝子は戦後の５０年間で東京に集中してしまったから。

工場なら地方でもＯＫかと、
頭数の問題になるから。

>>332
地方は工場に必要な頭数さえ集まらなくなってきているぞ。
最近の新設工場は、首都圏、大阪圏、名古屋圏の郊外に集中してる。
地方から都市圏郊外に上京する人もずいぶん増えてきてる。
地方は八方塞だよ。

最後の最後は、移民受入になるだろうな。

郊外で余剰になる住宅ストックを
地方からの上京高卒者達に超安値で提供できる仕組みを作れば、
有効な少子化対策になると思うけど、

郊外には工場が増え、それに伴い高卒や外国人が増えていく。
郊外に仕事場が増えれば増えるほど
外国人労働者もブルーカラーも無理して都心に住む必要がなくなり
安い郊外に住むことができて大助かりだろう。

いまや安い労働力が大量に必要なのは飲食店なんかのサービス業。
ファーストフードや居酒屋チェーンなんかでは常に求人を出しているだろ。
そうした労働者はフリーター層が主体。
郊外からじゃ通えないから、都心近くのアパート街に住み着く。

>>335
大工場は郊外に移ってるけど、あいかわらず小規模の工場、鉄工所とかは
都心近くに立地してるんだよね。
今は下請けの囲い込みなんてはやらないから北は宇都宮、南は小田原、東は水戸、
西は上野原まで納品や打ち合わせに回ったりして何社も取引先を確保
しなきゃいけないから元請けが郊外に移転しても中心部近くに立地し続ける
しかない。

で、低コスト労働者が就労するのは大企業の工場というより鉄工所。

都心湾岸なんか見たって大企業の工場は撤退してるのに鉄工所の類いは
相変わらずこの辺に集中。

ある意味今の大企業の工場労働者なんて法の保護の元、雇用は安定してるは、
給料はいいはでかつての下層階級というイメージとはうってかわってる。

そういう優良な層に逃げられて、鉄工所とＩＴドカ勤務者といった、低コスト
外国人参入の激しいところだけが湾岸部に残っちゃってる。

郊外住民が生き残りをかけて一生懸命なスレだなｗ

↑図星つかれて反論できなくなってる都心下層民ｗ

ＩＴ企業の都心集積は本物の経営者が出てない証拠。
俺の知ってるのが松山に拠点を構えようと頑張っているが
あとは沖縄にチラホラある程度できかないねぇ。

でもマクロで見れば都心集中はこの数年の話で
10年もすれば郊外や地方へ軸を移し出すと見てる。
大阪の凋落なんて俺から見れば絶好の仕込み場なんだがな。

都心であることの必要性が薄らぐ社会に向かっていることに
気づいた企業から、土地を手放し今のマンションブームになってる
ことにどれだけの人間が気づいているのかな？

東京でもらう1000万と
地方でもらう1000万は価値が違う。

社員のことを考えるなら・・・・・・・・・

郊外なんかに移るはずないだろ。
田舎のインフラ整備などこれからわざわざしないよ。
却っていらない場所はどんどん廃止される。横浜のバス便のように。
郊外なんか利用しなくても便利に使える都市が既にあるんだから。

>>342
遠距離郊外の方が地方中核都市より相当やばいのはその通り。
横浜の僻地なんか、例えば静岡の中心部に比べて、明らかにダメポです。

郊外の余剰住宅ストックを安く賃貸に回す話しは既に進んでいるよ。
国土交通省主導で多摩ＮＴのリニューアルをするらしい。

子育て期間だけ貸し出せば済む話しだし、
もともと余っているのを貸すんだから只同然らしい。
でも、郊外の賃貸物件は壊滅状態になるな。

工場勤務の労働者は郊外の余剰住宅ストックがあるから、
結婚して子育ても可能だけど、
問題は都心部のサービス業を下支えている近郊アパート住民だな。
アパート家賃を払っている限りは一生貯金も結婚もできない。

低所得者に対する通勤費補助の仕組みを作って
郊外に住んでもらうのも手だが、
明らかな民業圧迫になって、大量の民営アパートが過剰になって
社会問題になりかねない。
近郊アパート問題は根が深い・・・・・

>>345
国が対策をとる前に、
「今借りている賃貸の家賃以下のローン支払いで都心マンション購入可」
つうあおり文句で大量に釣れてるからね。
それこそ世帯年収７００万層が頭金５００万、ローン４２００万しかも
ローンは完全変動で70平米そこそこの狭小マンションを買ってる。

都心部マンション林立地帯の未来は暗い。

>>346
またスレずれかよ。
スラム化のスレなんですけど。

フランスの暴動が日本でも起きる可能性についてのアンケート調査結果

１．起きる可能性
今でも可能性がある10.6％
将来は可能性がある69.3％

２．なぜそう思う？（複数回答）多い順
�@経済的に恵まれない若者が増えている
�A職に就けない人が増えている
�B社会の階層化が進んでいる
�C外国人の数が増えている
�D若者の間で社会への不満が高まっている
�E警察など治安当局に問題がある

>>347
スレタイを見よ。

都心スラム化の要素を挙げた書き込みに何ケチつけてるの？

>>342
すでに大企業の事業所がある場合、本社機能の一部を都心に残して
郊外事業所の土地利用効率を上げて移転なんてのは良くあるパターン
ですね。

特に大手企業だと郊外事業所・本社間の通信インフラはすでに十分に
整備されてるので。

普通の人にとって利用価値のない場所を
住んでくれる、利用してくれる人に安く提供するのが郊外の有効活用です。
普通の人がいらないコンビニの廃棄弁当を
喜んで食べてくれるホームレスに提供するのと同様ですね。

コンビニの廃棄弁当のラベルを貼り替えて翌日売りに出すと
飛ぶように売れるのが都心・・・そんな気がする。
ラベルさえ貼っておけば中身も確認せずに買う奴多数。
あ〜あ、またあんなしょうもない物件買っちゃって・・・

コンビニ弁当こそ、都心極小マンションに似合う食べ物だね。

多くの人が欲しいものは高い
ほとんどの人が欲しがらないものは安い
人が欲しがらないものを喜んで食べるホームレス
人が住みたがらない場所に喜んで住むホームレス

>>354
都心の安狭マンソン居住者のことをそこまで悪く言わなくてもいいじゃまいか

>>354
ホームレスって、そこに住みたいんだけど、そこでまともに部屋を
借りたり買ったりできないから住んでるんでしょ？

実際、彼らを食事シャワー付の簡易宿泊所に連れて行っても結構
逃げ出しちゃうらしいし。

世の中には自分の住みたい場所にいるためなら住環境なんて２の次
って人がそれなりにいるって事。

ある意味、普通なら家族で住むには不適な都心狭小マンカスなんかを
ただ利便性が良いという理由だけに固執して、あるいは固執せざるを
得なくて住環境を犠牲にして選んじゃう人達のメンタリティーに通じる
物がある。

住みたいわけではなくて、残飯にありつけそうだから徘徊してるだけでしょ。

多くの人が欲しがるからって「良いもの」とは限らないよ。
例えば、朝１０時から若者が列を成して並ぶパチンコ屋。
大半の人間は金を朝鮮に送金して帰っていく。
例えば、タバコ。体に悪い事は証明されているのに、タバコは
かっこいいなどとイメージ戦略に乗せられ若いうちから中毒に。

都心中毒患者が日本には本当に多い。

不動産は
ジベタの広さじゃなく、
利用価値だってことがまだ分からない
土地神話ボケがまだ田舎に多くいます。

106 可愛い奥様 New! 2006/10/24(火) 11:38:47 ID:eCuMjMcE
実家が当時の新興住宅地だったけど
今、やっぱり老人だけしか見かけないゴーストタウンになってる・・・


122 可愛い奥様 sage New! 2006/10/24(火) 15:04:14 ID:Hrbbo0J7
>>106
うちの実家も同じ。老人街だよ。
３０年前は子供いっぱいいたのだけどね〜。
残ってる子供は出戻りだったり行かず後家だったりで、精神に異常をきたしてる人もいる。

私が住んでいる所も３０年前の新興住宅地。
住み手が無くなった家は、どんどんアパートになり雰囲気悪くなっている。

そして郊外は廃墟化する…

人間としてまともに生きていくだけの広さを確保できないのもねぇ。

人気のある郊外は大丈夫ですよ。

じゃあ、人気のある都心も大丈夫だね。

人気のない都心はダメだな。

地方の生産量に見合った人口まで減少すればそれ以上の落ち込みはないのか。
都市部は公共事業による地方還流減少分流入があり郊外はそのおこぼれで持っている。
一巡して均衡すれば地方&都市部は安定するが、郊外は下降線。

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

団塊の世代が退職し、これから本格的な高齢者社会が始まる。
地方、郊外が次々と放棄され、限られた資源（含む人的資源）・資金の
一部地域への集中・集積が加速されていくだろう。
首都圏郊外では駅間、都市間競争が激しくなり、生き残るところと
寂れていくところの格差が拡大していく、それぞれの郊外拠点も
周辺部の大幅な地価下落の影響を受け、大きな下落に見舞われるだろう。
逆に都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。
集中と集積は２極化を進める。

>>367
コピペばかりするなよ。

都心狭小マンカスしか選択肢のない貧民。

不審者が出没するようなところは
止めといた方が良い。
特に家族持ちは。

>>352
お前の住む所では、ふた開けてにおいかぐのが当たり前なのか？

>>370
コンビニ弁当と比較するなら、おいらの住むところでは
「とれたて新鮮野菜を使い玄米を精米して炊きたてを食う」
という感じかな。
都心をパック詰めとすれば、郊外はこうなる。

家族との団らんも、語らいや思いやりも無く、自分だけが便利で、自分が好きな物が周りにあれば満足できる
のであれば、都心に住むのも良いんじゃないかな？独身ならば問題無いし。

家族が出来ると、周りの環境がいきなりクローズアップするのに、いつか気がつくものだよ。

「バス便マンション」を愚直につくり続けます
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。

駐車場 が100─120％というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100％で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
１棟１棟拾って、企画に反映させています。

＞家族との団らんも、語らいや思いやりも無く、自分だけが便利で、自分が好きな物が周りにあれば満足できる

旦那に毎日毎日痛勤地獄を味わわせて
帰りも遅いから家事ものんびり。
旦那のいない昼間は昼寝とホームセンターのファミレスでランチ。
まるで田舎の昼寝豚ババァの姿だ。

近所に物知りのおじいさんがいるわけでもなく
近所に子供の成長を見守る商店街のオヤジがいるわけでもなく
公園でキャッチボールもできず
多様な価値観を知る機会さえなく
学校と塾と習い事の往復で
完全に管理されたハリボテの様な場所で育った子供が
豊かな情感や思いやりを持つ大人に成長できるのだろうか。
高層マンションから下界を見下して
コンクリートと空調の中で育った子供が親の引いたラインから
転げ落ちた時、子供を救いあげるインフラが埋立地にあるのだろうか。

↑確かヒュージャース？フィージャース？？のコピーだったかな。
どっかの自爆デベに名前は似てたけど東証一部上場なんだね。
みんなが電車で都心通勤な訳じゃないし目の付け処は悪くないと思う。

だけど予算と面積の兼ね合いなら多摩ＮＴあたりの古団地買うな。
千葉ＮＴなら１００�u超で１千万ちょいで駅徒歩５分だってあるよ。

ローンまで組んで郊外で新築マンションってカネの使い方としては
頭悪過ぎる気がする。

373 「バス便マンション」を愚直につくり続けます の事ね。

>>374
よほど不細工で性格の悪いヨメと頭が悪くてかわいげの無い
不細工なガキを持ってるんだな。

家族に対する愛情があるなら、自分が往復＋１時間苦労するだけで
妻や子供がそれ以上に快適に暮らせるなら十分にその価値はあると
思うが。

んまぁ、実際には旦那の通勤時間が短い家庭のほうが奥はダラダラ
してるケースが多いけどな。
そもそも通勤時間に拘るのは社畜になってて長時間労働や御前様が
当たり前になってるケースが多い。
ただでさえ、仕事に追われ時間に余裕が無いからせめて通勤時間だけ
でもって事になる。
当然、家庭は顧みず仕事に釘付け。自分は仕事に没頭して責任は果たして
いるという思いが強い為、家では妻を縛りつけようとする。
妻は次第にストレスを感じるようになり、旦那が居なくなった時間帯に
ならないと息も抜けないようになり、いずれ逆ギレ。反動から息抜きタイム
の生活がダラダラになったり、派手に買い物するようになったり・・・
金が無い場合は幼児虐待に走ったり・・・

昼寝豚が昼間から必死に反論
その後はずっとお昼寝の時間だったようですｗ

>>378
甲斐性無し親父ｗ
子供が都心の学校になど通うようになったら
「なんでこんな田舎から毎日毎日通わなくちゃならないんだよ！
親父が都心に住めるほどの甲斐性ががいから俺が苦労する！」
とすぐに恨まれるようになることも知らずに。
自分の甲斐性無しを正当化できるのもガキが小さいうちだけだｗ
多摩ＮＴの捨て去られた団塊ジジババのようになるのもすぐだぞ。
楽しみだなｗ

>>381
おつかれさまです
団塊jr公団賃貸育ち35年ローン月額10万三国人都民

↑甲斐性無し親父ｗ

>>383
生活保護足立区民乙

足立区は都心じゃないよｗ

都心も判らない田舎の知恵遅れ甲斐性無し親父ｗ

まぁ、都心の売れ線が狭小マンカスであるうちは郊外の広い家ってのも売れるでしょ。

さすがに７０平米とかまともな稼ぎのある家族持ちの選択肢じゃないよ。

甲府あたりから東京都心へ通勤するというのよりもありえないｗ

犯罪マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

>>381
都心の学校に通わないとって考え方が既に甲斐性なし。
田舎の地域Ｎｏ１高に行ってれば充分。
正しい勉強の方法と、道徳心を教えられる甲斐性があれば、
どんなド田舎の学校からでも東大合格できる。

>>389
まぁ、公立の地域No.1校といわなくたって、東京圏の郊外なら十分にいい
私立校がありますから。

>>381は私立中学入試なんか身の回りでした人なんかいないんでしょう。

つか、逆に同級生で都心から郊外に通ってるのがいたけどなんかかわいそう
だったな。

家もマンションで狭いからゆっくり勉強できないからと遅くまで学校の
図書館にこもってたし、高校２年生になると帰り道予備校に行って１コマ
適当に取った後、自習室で最後まで勉強してたらしい。

うちの学校、予備校なんか行かなくても学校の教材さえしっかりやって
れば上位1/5位なら現役で東大に受かるし、平均的にも現役で早慶・帝大
にうかるし、早稲田・上智あたりは推薦もあるような学校で、学校の授業が
しっかりしてたから、彼も家さえ広ければ予備校なんか通う必要はなかったのに。

マンション住まいで、自分の部屋も持てない子が多いらしいけど、かわいそうだね。
70�u 3LDK程度のマンションで、子供が二人居たら、子供もストレス溜まるだろうな。
６畳程度に２人詰め込まれて、二段ベッドと勉強机だけで後はギリギリ歩く事が出来る程度でしょ？
自宅は刑務所じゃないんだから、これはきついね。
二人の子供が同性ならまだしも異性だったら人格形成にも影響大きそう。

女の子が居るご家庭は、直ちに都心マンションから郊外一戸建てへ引っ越した方が良いよ
「13歳未満の者に対する強姦・強制わいせつ事件発生場所」
一戸建住宅 = 4.8%
中高層住宅=36.3%
出展は警視庁の資料
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#2_1jokyo2

ここまで家族を危険に晒しても、自分だけ通勤が便利だから都心マンションに住むという奴が
きっと居るんだろうな。信じられないのだが。

兎に角、おめえらは郊外の戸建て買えばいいんだよ。
マンクソなんか買ってるんじゃねえよ。

>>392
賃貸アパートが入っているだろワラ。
持ち家だけでひかくしてみて。

>>394
・中高層住宅と言ったらアパートは入らない。
・13歳未満ということで女性の独身暮らしは無い

ほんとｺｺは負け犬がキャンキャン吠えてるな〜

最初に、被害に遭ったお子様と、そのご家族にお悔やみ申し上げます。
私も都心近くのマンションに居住していますが、最近、不審者の暴行に遭った女の子の
話を聞くようになりました。

うちは男の子ばかりで、さほど心配していませんが、女の子のお子さんをお持ちなら
本当に注意された方がいいですよ。特にエレベータが危険だとのことです。

２階〜３階程度なら、女の子一人だけでのエレベータ使用を控えて、階段を利用するべきです。
それでもマンションは死角が多い為、より一層の注意は必要です。

そんなスラムマンションにしか住めないレベルなら田舎に行った方がいいよ。
あ、田舎でも人気のないところで不審者に連れ去られちゃうこともあるから気をつけた方がいいよ。

スラムマンソン？
マンソンの95％程度は、そんなマンソンだろーよ。

あぁ、だったらその95％のマンションに住んでる奴はみんな
都心にしがみついてないで田舎に行った方がいいよ。
田舎ならそのマンションの値段以下で素敵な新興住宅地に住めるよ。
移住者がたくさんいれば、新興住宅地も廃墟化せずにすむだろうし。
その方が昔から住んでる都心住民にも都合がいいよ。

＞昔から住んでる都心住民
マンソンに昔から住んでいるの？

あほかｵﾏｴは

民営の借家、
１世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区　２９．４ｍ２
豊島区　３０．９ｍ２
杉並区　３１．６ｍ２
新宿区　３１．７ｍ２
北区　３２．０ｍ２
品川区　３３．３ｍ２
板橋区　３３．９ｍ２

中野区、凄い狭さですね。
一人あたりじゃなくて、一世帯平均なんですか？

住環境が悪いところからの人口流出は始まっているよ。
東京都の９月中の人口移動統計
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js06aa0000.xls

親のすねかじりをここまで堂々と言ってのけてほとんどたたかれないのは2chではこの板位では？

地下鉄駅から４分の杉並区だけど、２０メートルの
袋小路に北と西２棟のワンルームマンションが新築した。
３２戸３２人がこの道を利用するだろう。東隣接は９８戸の
古ワンルームマンション塀だ。５０メートル四方の人口密度
１７０人って事は５メートル角に１７人が折り重なっている事。

北部はもうダメだろうね。
魅力無さ杉・・

計算誤１．７人

プラウドタウンはなみずき公園通り
千葉県印西市木下南1丁目9番地5他
予定販売価格（万円） 2,800万円台〜3,300万円台
予定最多価格帯（万円） 3,300万円台
土地面積 151.19〜157.49m2
建物延床面積 101.49〜118.93m2

●総区画数約500区画、公園や道路を計画的にゆったりと配置した大規模開発。
●洗練された外観や随所に計画された遊歩道などが、美しい街並みを創出。
●住む人に優しい坂道のないフラットな街づくりをしています。
●区画の割直しによるミニ開発を防止し、将来に渡って良好な街並みを保ちます。
●開放的な風景を創り出すとともに、家々に風と光を豊かに導くオープン外構。
●地区計画制度や用途地域により、集合住宅、3階建住宅などは原則建ちません。(一部例外を除く)
●幅12mのメインストリートは、約10m間隔でシンボルツリー「ハナミズキ」を植えた並木道に。

>>408
ブランド力も無いに等しいから・・
オレなら同じ値段ならもう少し郊外にするね。

>>408
外国から来た方達には絶大な人気となっています。

>>412
フランス公共ラジオによると、パリ北東のルブランメニルで２７日、運行中のバス２台が
相次いで放火された。いずれも負傷者はなかった。昨年秋にフランスで起きた暴動の契機
となった少年２人の感電死事件から２７日で１年を迎え、暴動の再燃が懸念されている。
最初の放火は午後６時すぎに発生。覆面をした２人組がバスに乗り込んだ後、乗客約１５人と
運転手を武器で脅して下車させ、可燃性の液体を車内にまいて放火した。午後７時半すぎには
約１０人のグループがバスの窓ガラスを割り、可燃物を車内に投げ込んだ。
フランスでは２５日から２６日にかけてバス４台が放火されたばかり。政府は移民系市民が多く
住むバリ郊外を中心に治安部隊約４０００人を増強し、厳戒態勢を敷いている。（共同）

中野区、豊島区、杉並区辺りは住民の多国籍化が凄いよね。
あれ位各国の住民が増えると、今まで日本人の中で、地味に暮らしてきたけど、
だんだんと大胆になってくるよ。
庭先でシシカバブ焼いたり、道路に洗濯物干したり、うんちを玄関横にしたりするから
実際に、大久保辺りはそうなっているし。

北と言えば、
板橋区、練馬区が連携して犯罪を犯すケースが多発しているね。
池袋あたりで知り合って、あっと言う間に犯罪の相談らしい。
蛇の道は蛇で、そんな隠れ家的ところがあるみたい。

これは日本人の若者の犯罪ですけど

行きつけの飲食店の経営者を襲い、従業員の給料約３９０万円を奪ったと
して警視庁練馬署は２８日、東京都練馬区、建設作業員、桐生健（２１）
と板橋区、無職、松原弘樹（２１）の両容疑者を強盗傷害容疑で逮捕した。
桐生容疑者は飲食店の常連客で、「松原容疑者を誘って強盗をした」と供述
し、容疑を認めているという。（毎日新聞） - 10月28日13時32分更新

>>411
逆ブランド力なら最近メキメキとつけてるぞ。
事件も多発している。
埼玉あたりもひどい状態。

上海人が池袋北口に上海蟹買いに行った時に東北出身の中国人同士の
殴り合い、顔面出血の喧嘩見て近寄りたくないと聞いたがそんな酷いの？

因みにその上海人仲間は東中野〜阿佐ヶ谷辺りがテリトリーらしい。

簡単な話しで
安物アパートがいっぱいあるところがスラム化するよ。
早くぶっ潰して駐車場か何かにしろ

中野区は落書きだらけで風紀が乱れている。
中央線に乗れば直ぐ分かる。

杉並区も似たようなものだろ。

杉並はアニオタの印象が強いからヤだ。
いい年こいたオサンが木賃アパトでシコシコ漫画書いてるってイメージ。
井の頭線とか素晴らしい住宅地があるのに残念。

行政がアニメ＝子供の娯楽で何かやろうとしている時点で住みたくない。

中央線フリークｗ
貧乏イメージｗ

世田谷区の勝ち

俺は世田ダニより浜田山あたりの方がいいけどな。
もちろん中央線沿線は論外。

近郊の戸建て地域自体が老人化。
終わった所ってイメージが強くて
ＰＡＳＳされつつあるな。

つうか言いたかったのはこの辺りが本来の郊外じゃないかって。
都心からの距離じゃなくて中央線や東海道線なんかから少し外れた
閑静な住宅地って意味で。

郊外は使い捨て時代に入ったからな。
人口減少時代だから、古いのは老人化で捨てられ、
代わりに安価で広い戸建てがきっちり区画された新たな郊外が出てくる。
この繰り返しになるよ。
いわゆる近郊はもはや終わったとこ。

>>427
それいったら都心部でも高層化の進んでる地域は将来はもっとひどいのでは？

なまじデカブツなだけに20年、30年たっても壊しようがないし。

何だかんだ言って、これまではバブルとかも含めてスクラップ＆ビルドで
都市機能を更新してきたわけで。
オフィスビルならともかく、住宅、しかも大家一人に所有権が集中してて
意思決定が比較的容易（それでも立ち退きは大騒ぎだが）な賃貸物件ではなく、
所有権が分散してるものを高層化させてしまってるのはある意味その土地を
寿命20〜30年で使い捨てたようなものなわけで。

都心部は賃貸と持ち家が程よくあって、
賃貸層の持ち家取得が常に有る。
住民が歳を取るか、いろいろな事情が有って売るにしても、
後に続く賃貸層が中古で買う。
さらに所得が増えれば、中古から新築（将来的には、開発すべき新規の土地が
無くなっているから、建替えられての新築）を購入する。
利便性に優れた都心部には永久に需要があり、日本全体として人口が
減っていっても、常に集中と集積が続く。
全体のパイが縮小する時代になれば、限られた資源をいかに有効に、
コンパクトに使って行くかが需要になるので、都心部の地位はほぼ永久に
安泰となる。利便性と居住性も向上を続ける。

しかし全てが再開発できるわけではないので
スラムがうまれる。
特に高層マンションが建つ今は
60年代に立てられた狭小所有権マンションが
中古市場に出ても捌けずにスラム化がはじまっている。
戸建で地元民を作れない地域は間借り族が多いので
スラム賃貸が増殖していく。
スラムはスラム予備軍を呼びさらに人口を増やしていく。
その頃東京にに労働人口を吸われ続けた地方は
道州制に活路を見出し、反発をはじめる。
ＩＴと営業革命によってコスト高の本社機能が
地方税制の魅力につられて地方へ移転をはじめる。
ここではじめて列島改造論の真価が問われることになり
地方空港、整備新幹線の経済効果が発揮される。

都心部でも山坂地域は時代から外れている。

１．高層ビルが数多く建ち、もはや高台からの景観は望めない。
２．アップダウンが多く、商業、工業に不向きな土地なので
　　小さな戸建て、小さな町工場地域になっていて、再開発
　　が難しい。
３．生活便利施設を増やすほど、まとまった土地は無いので変わりよう
　　が無い。大きな区画は、学校、公園、神社くらいだが、それを潰すと
　　持ち味が無くなってしまう。従って、生活環境の向上は見込めない。
４．住民の死亡により、その土地が他の人の手に渡らないと人の入れ替えが
　　起こらないので時間がかかり、目に見える変化は期待できない。
　　従って、徐々に年寄り比率が上がって、老人の街になる。
５．アップダウンが多く、その上区画は小さく、道も狭く、くねくねしている
　　車社会で西洋化が進んでいるので、大体の新規購入者は躊躇する。

築３０年超の老朽マンションの比率が高い区。
ベスト７に、世帯当たり人数を対比させると以下。

1位　中野区　２７．１％　７９８６戸 １．７６人
2位　目黒区　２４．６％　８０２４戸　１．８４人
3位　渋谷区　２２．８％　１２４５６戸　１．７１人
4位　杉並区　２２．５％　１０２８６戸 １．８４人
5位　港区　２０．４％　１４７０１戸 １．７８人
6位　世田谷区　１７．３％　１３６５０戸 １．９４人
7位　新宿区　１５．０％　１０００４戸 １．７２人
いずれも区部平均１．９８人を下回っている。

で、>>1の言う郊外・近郊でオオ化けしそうなところはどの辺だと思う？

格安でしかも魅力的な街並みの郊外分譲地をさがせ

>>433
http://www.internationalmallsinc.com/message.htm

これが実現するなら木更津。
噂では羽田国際化の代償として千葉県に対し
アクアラインに電車を通すことを提案するとかしないとか。
すでにアクアラインの道路下にはトンネルがあると聞く。
仮に実現すれば
木更津〜羽田が20分程度の世界が広がることになる。
ゴルフ場、マリーナを備えた究極のリゾートベッドタウンになる可能性がある。

>>433
>>140の書いた所って結構いい線いってるんじゃない？↓

近郊ブランド駅（独断と偏見、順不同）

二子玉川
吉祥寺
自由が丘
等々力
桜新町
浜田山
ときわ台

これに、成城・田園調布（ﾔｯﾊﾟﾘ強い？）、永福町、代々木上原、三軒茶屋、久が原
が加わる。
中目黒と代官山は都心でいいと思う

>>436
すでにそういった所はバブル期にピークをむかえていて
価格ほどに住宅地として評価されていない。
都心高層マンションに入居する中には
それらの地区の土地を整理した人が多い。

>>436
近郊ブランド戸建て地域の大半は老人化から衰退。
割高感が強すぎ。
生き残るのは成城・田園調布くらいだろ。

ブランド地域も元々は単なる郊外の分譲地。

結局、都内は地価が高いので、区画整理や地上げでいくらでも
街づくりをやり直せる。
田舎は、再投資したところで回収の道がないので、立ち腐れる
のみ。

>>439
戸建てが密集しているところは
権利関係が複雑すぎて
大規模開発は無理。

それに今更近郊を再開発しても需要が無い。
こんな面倒なことをしなくとも、同じ戸建てなら郊外に安く
真新しい分譲地が提供できるから。

>>439
逆だろ
地価が高いから動かない。
再開発に莫大な投資が必要になる。

国もいつまでも地方を無視して一極集中させるわけにはいかないので
道州制で地方中核都市に裁量を譲ることになり東京が集積し続けることはできない。

もし九州がタックスヘブンになれば
余裕で丸の内の金融屋は本社を移すぞ。

集中と集積は土地の価値を上げて行くけど、
その範囲は東京駅から半径５ｋｍ圏内だろ。

その中でも、再開発がやり易いところと、面倒なところで
差が出てくる。

ブランド力のある駅、「神保町」、「半蔵門」、「浜田山」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandsyuto.pdf

>>437　
お金があれば、海辺のタワーなんかより代々木上原や浜田山の低層億ションがいい。
戸建てなら成城の高台。桜が綺麗。

>>443
浜田山の不動産屋さんですか？
ちょっと露骨な宣伝。乙。

>>444
浜田山は宣伝しなくても売れるんじゃないの？
たとえ郊外でも貧乏人はブランド力のある駅とやらにマンション買えませ〜ん。
俺みたいな庶民でも買える町は調布とか練馬とか。

>>440,441
郊外は似たような立地で荒野が広がってるから、焼畑的に
移動していくよ。スラム化した地域は捨てて。都内は限定
レアだから、リサイクルするしかない。

ブランド力＝超割高＝ＰＥＲめちゃ高
＝買う人は希少な存在

シンジラレナイ〜

ブランド地は永遠だから
リサイクルするしかない。
但し、だれでも知っている成城・田園調布に限る。

これから戸建はタウンハウスが主流だよ。
東京都心は30年前のニューヨークになるよ。
もしかしたらヨハネスブルグかもな。

>>448
成城・田園調布はロレックス、カルティエみたいなもん。
フランク・ミューラーとかＩＷＣとか通っぽいことを言いたがる奴
は常にいるので、本駒込や長者丸の人気も不滅。

>>449
いわゆる近郊スラム化論ですか。

>>450
でも流行があるだろ。
そんなんで家を買う人が何人いるか？

自己満足の世界って面も大きいと思うぜ。
持つことに意味があって
賃貸で借りる人はいない。

すべての消費が自己満足だし、女の化粧や男の車。
不動産は不滅の成功の証し。

>>454
不滅の成功の証し＝都心部高層マンション最上階
そこで夜景を見ながらホームパーティーですか。

人は皆死ぬのでどこに住もうが変わらんよ。
成功したと思いたい、思わせたい人は大抵失敗する。
土地も人間が所有権を主張しているだけで
土地そのものには本来、価値も権利もありはしない。
自己正当化の短い旅路の先に名誉や権力がついてきても
死ねば何も残らない。残っていてもそれを見ることはできない。
だから俺はこれから中だしするよ。
不滅の成功は子孫繁栄が大前提だからね。

>>453
万人が価値を認めれば高い家賃で借りる人も出てくるはず。
六本木ヒルズなんかそうだろ。

高家賃で借り手がいないのは、
ニセ物だろ。

ここって、「あと２年でマンション半額に！」ってスレと同じ流れ？
結局５年くらいずっとそう言い続けて、マンション半額どころかどんどん上がってるじゃんｗ

だから、「あと２年で都心スラム化」って５年くらい言い続けて
結局どんどん郊外がスラム化していくわけなんでしょ？

郊外病とスラム化を混同している人が多いけど、
スラム化は賃貸アパートがいっぱいある近郊だよ。

最近人気があると言えば、実は多摩ニュータウンエリア
マンションは南大沢、戸建ては若葉台といった新興地域らしいが、
多摩センター辺りもUR(旧住宅公団)が、時々凄い出物を出す。ただし抽選必要
元々が学校用地、幼稚園用地で確保していた辺りは最高の環境で割安だから数十倍の倍率になるよ。
URは広告が下手だから知る人ぞ知るって感じみたい。

郊外も安ければ売れるの好例ですね。

>462
若葉台安くはないよな。

戸建で６０００万〜とか。確かに大手不動産の分譲ばかりで
割高なのかもしれないけど、どちらかというといい物は郊外でも
売れるという例だと思う。

意外と都心か郊外かなんて気にしてる人は少ないのかも。

若葉台ってどこよ？

って日本人の90％が言うと思う。

>>464
だから上京者は都心にこだわるのですね。

上京者だけじゃなくて、日本人の殆どが
意識の奥ではこだわりがあるんだと思うよ。

>>466
首都圏に住んだ経験のない人からすれば、都心と23区と東京都の区別なんてほとんどつかないと思うし、
その違いがわかる人も、都心で働いていない人からすればこだわりなんてほとんどないと思う。

で、ほとんどが郊外から都心まで長時間出稼ぎ通勤してるわけだ。
都心にこだわりないなら地元で働けばいいわけだし。

>>468
長時間って言ったって+20〜30分でしょ？

朝7時半に家を出るのを朝7時に、夜6時半の帰宅が夜7時になるだけ
ならそんなにたいしたことないのでは？

その20〜30分の間に、戦場並みのｽﾄﾚｽを得てるんだってさ。

☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis）

てめえになんて一生心の平和平穏なんて訪れねーよ近寄ってくんな

さすが毎日戦場以上のｽﾄﾚｽを溜め込んでるｷﾚ方だｗｗ

>>470
ブブー、ハズレ。
＋２０〜３０分すると、朝は座って、帰りも座れるまで東京駅で粘って・・
となり、自分の目の前でラッシュでストレスを溜め込んでる気の毒な企業戦士
を尻目に、座席でウトウト・・・ストレスは１０分の１以下に減少。

ふぅぁ〜〜あ〜よく寝た。

往復２時間という時間も、たいへんな無駄である。
１日２４時間のうち、７時間寝て、８時間仕事をして、３時間食事・洗面などに使うとすると、残りは６時間である。
その貴重な６時間のうち３分の１とか多い人は２分の１とかを電車の中で費やすとは、人生をずいぶん無駄にしている。

それよりも個人的に最も嫌だったのは、低レベルな人間と長時間一緒に過ごさなければならないことである。
低レベルとは学歴とかではなく、人として当然のマナーを守れない人間のことだ。
電車の中には、大声で携帯を使い続ける大学生、酔って絡むオジさん、夢中で化粧するおネエさんなどが必ずいる。
昔は優先席などなくても、老人や妊婦を見たら進んで席を譲ったものだが、今は屈強そうなおニイさんが当然のような顔をして優先席に座っている。
これが現代日本の縮図だと言ってしまえばそれまでだが、すっかり規律を失った日本人の落ちぶれ果てた姿を見るのは、日本人が好きな私には心が痛んだ。

通勤ラッシュの場合には、疲労だけでなく、人間の生理的な嫌悪感ではないか。
嫌悪感というか、赤の他人とは一定以上の距離（その人との関係により０M〜1.5M）をおかないと苦痛を感じる。

混雑率200％いう超満員の電車に揺られての通勤は過酷としかいえず、それが毎日続き、
しかも日本人サラリーマンの片道平均通勤時間は1時間15分。
大都市圏では、2時間という人も少なくないありさまで、心身に悪影響がないとはいえません。
サラリーマンの一日のエネルギーの約6分の1が消耗し、筋肉疲労、不快な気象条件などがたたって、早くもストレス病に陥る若者が出てきます。

一度座ってしまえば老人･妊婦・具合の悪そうな人が乗ってきても見て見ぬ振り。
座った座席は自分の物とばかりに寝た振りをして、自分だけはストレスには合っていないと喜ぶ。
精神的にも歪んだ低レベルな人間になっていることに、自分は気付いてはいない。

つうか、通勤30分位減らすためにマンションに住む方が生活自体
から受けるストレスがよほど大きいと思うが。

実際、マンションだと異常分娩率が上がるというデータもある訳で。

5000万クラスの不動産を買える年収1000万層だと郊外戸建というのが
いろいろな面で最適だろう。

>>475
混雑率200%って最近はほとんど無いでしょ。

むしろ、近郊〜都心区間がもう人がギュウギュウで乗れない状態に
無理やりのらなきゃいけないは、停まるたびにいったん降りなきゃ
いけないは、遅延が起きれば積み残しがあるわで悲惨だと思う。

チャリ・徒歩通勤が出来る場所って考えたこともないんだろうな。

チャリ通勤なんて中国みたいでカッコワルイな。
スーツにチャリなんてｗ

>>480
まあ、とび職かなんかなんでしょうよ、>>479は

田舎のオバサンってほんとセンスないわねｗ

チャリ通勤、私服で通える職場ならいいと思うけど、
スーツだとシワが出来るし、第一雨の日えらいことになるから
考えたこともないなー。

そっか、>>479 は田舎のオバサンだったのね。
都心に移住しても習慣は変らないのか。
人の迷惑になるところに駐輪しないでねｗ

田舎のオバサンってほんと負惜しみが激しいわねｗ

485 は中国人おばさんｗ

>>485
つうより、コンクリ長屋ババアでしょ。

一般庶民は電車とか自転車通勤で大変ですね。
都心勤務でも勝ち組みは、車通勤ですよ。

おいらは郊外居住、郊外勤務で愛車ＢＭＷでバイク通勤。
10分くらいで着いちゃうよ。
もう少し遠い方がいいんだけどね。

>>479
そういう生活を１０年以上していたが、思ったほどいいもんでもないよ。
出勤時間が遅くてもいいとなると、生活のリズム乱れまくるし。
帰りの時間を気にしなくてもいいと思うと、かえって仕事に実が入らず
ついつい遅くまで残業したりして、勢いメシも吉牛になったりして・・
むしろ２時間かけて通勤していた頃のほうが健康的だった。

郊外への無秩序な拡大と
ＮＴの消滅と誕生、これが交錯しつつ、
次第に縮小して行く・・・
近郊はフリーターの群れでスラム化して行き、
輝くのは心南４区。

これが近未来像。

>>491
この煽り方、どこかで見たような・・・

でも方角違うし・・・

担当物件変わったのかな？

横浜市営バスの不採算路線の再編に関する協議が大詰めを迎えている。
横浜市交通局は2007年度から全路線の3分の1に当たる49路線を廃止
（一部区間の廃止含む）する方針で、11月中旬に最終決定する。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061031c3b3106e31.html

ここでもイナカモンヌが必死なのかｗ

バスが無くなれば必死にもなるよ。

スラム化する都心のほうが必死になっていないか？

西側近郊＝アパート地域
スラム化論ですか・・・・

実際には住む予定がないのに、八王子市役所に虚偽の転入届を出したとして、
八王子署は、電磁的公正証書原本不実記録・同行使の容疑で、杉並区阿佐谷北、
派遣社員、渡辺喜博容疑者（２２）を逮捕した。
今回も市役所の窓口職員が不審な男に気づき通報、早期の逮捕につながった。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061102/tky002.htm

490が自堕落なだけ。
怠け者が偉そうに語るな。

杉並区阿佐谷か・・・・・・

職住近接の良さを一度味わってみなよ。
昼休みに自宅に帰って、家族と食事して、昼寝して、午後2時に会社に戻る。
最高だよ。本当に。

いわゆる心南４区をご推薦ですか。

>>501
キミはクビだ。もう会社に来なくていいよ｡

心何４区って渋谷？目黒？品川？　まさか江東じゃないと思うけど・・・

>午後2時に会社に戻る。


どこのニートだよお前は

>>505
シフトの人なんじゃないの？

> 職住近接の良さを一度味わってみなよ。
> 昼休みに自宅に帰って、家族と食事して、昼寝して、午後2時に会社に戻る。
> 最高だよ。本当に。

さすが都心居住のかたはエレガントな生活を過ごしていますね。
夜勤ですか？

WEB系の仕事は夜中に仕事して、朝帰って昼出社すると、
昔中途採用受けたIT会社で言われたことがある。
そんな仕事いやじゃと言う顔をしたからか、あっさり落ちたけど。
まぁそういう職場の人もいるよという話。

>>501がこんなに特殊だと思われることが日本の現状だよな。

自国のチームがサッカーの国際試合を行う日、出勤率が低くて開店休業状態だったとき、
経営者から何とかしろと解決を持ちかけられた工場長の話。

　日本の工場長は「みんなが働いているのにお前だけ休みかと、集団から外れることの恐怖を植え付け、出勤させよう。」といい、
　アメリカの工場長は「試合のある日に出勤した者には割増賃金を払うぞと事前に告知すればいい」といい、
　ドイツの工場長は「やる気のない奴は辞めさせて代わりを雇えばいい。それで仕事の効率が落ちるなら機械化を今以上に進めて、
誰でも同じ仕事が出来る環境作りを進めればいい」といった。

そのとき、イタリアの工場長はの若い女性モデルに露出度の高い水着を着てもらい、職場に登場願った。

労働者の出勤率が上がり、通常通り操業できたことは言うまでもない。
（イタリアの話しは実話らしい）

くだんね

>>509
イタリア人は「要領」「はったり」「騙し」で生きてるって言うようね。

確かに夜勤が多いとか飲食系なら電車も無くなるから、どんな環境であっても都心に住まないと
いけないんだな。
都心のチェーン居酒屋とかだと仮眠室も無いから、昼に自宅に戻って昼寝しないと仕込みに
間に合わないだろうな。

>>512
西側近郊アパートから原付で通勤している奴がほとんどだよ。
電車は使わないよ。
夜遅くなると終電だしね・
夜帰りに悪さする奴も多いよ。
人通りが少ないと人間大胆になるみたい。

もしかして、このスレで都心！都心！って騒いでいる人は飲食系ばかりなの？
それなら、都心に固執するのは判るな。たしかに電車で帰れないもんな

>>514

　正解

ちょっとまて、おれは大学教員だぞ。

ごちゃごちゃした道は原付が一番便利だよな。

>>514
目黒区あたりを都心と勘違いしている奴が多いからなあ。
東京市１５区じゃないのにね。
もっちょっと歴史を勉強しろと言いたいね。

>>514,515
井の中の蛙

都心てのは、皇居の周りだけど、南西の重力で青山辺りからの
距離の方が丸の内からの距離より重要だね☆
神田と神宮前なら明らかに神宮前だもの。

>>520
目黒区都心説ｗ

いくら東京駅近いといっても、上野、日暮里とか鶯谷とかあの辺は、勘弁だなあ〜。

逆に、都心から離れても山の手はスラム化しないだろうな。

>>522
また心南４区かよ。

千駄木とか上野桜木とかいいじゃない。

>>523
山の手は都心部だろ。
日本語おかしくない？

江戸情緒と未来都市が融合した
風格ある風景が都心部。

従って明治通りより内側。
東京市１５区
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、
麻布区、赤坂区、四谷区、牛込区、小石川区、
本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区

>>523
>>520

郊外で子供の虐待が続いているね。
痛勤ストレスが影響しているのかな？？？

いやいや23区内の方がストレスたまってる人が多いんじゃないすか・・・。

１１〜１２歳の女子小中学生が若い男に殴られたり、口をふさがれて
「殺す」と脅され、体を触られたりする被害が葛飾区を中心に相次いでいる
ことが分かった。９月以降、同区や江戸川区の半径１・５キロ範囲内で未遂
を含めて少なくとも８件発生。手口や目撃情報から同一犯の可能性が高く、
警視庁捜査１課と亀有署などが強制わいせつ容疑で男の行方を追っている。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061101/tky003.htm

都心は都心として、代官山が都心より格下ってこたないだろ

親がする子供への虐待と変質者の犯罪とは質が違うけどね。

>>529
はっきりしてるよ。
郊外に貧乏の子沢山が多いからです。
でもスラム化とは別の話しだぜ。

長野県小諸市の小学６年の女児（１２）が２１日から行方不明になっていた事件で、
長野県警小諸署は２５日、東京都町田市真光寺、自称無職、青木宏憲容疑者（３１）
を未成年者誘拐容疑で逮捕した。
調べでは、青木容疑者は２１日午前１０時ごろ、女児が未成年と知りながら小諸駅で
自分の乗用車に乗せ、女児ととも神奈川県小田原署に姿を現した２５日午前０時４０分まで
連れ回した疑い。同容疑者は容疑を大筋で認めているという。
（毎日新聞） - 10月25日16時14分更新

郵便配達中に自分の下半身を女性に見せたとして、郵便局アルバイトの男
が武蔵野署に公然わいせつの現行犯で逮捕されていたことが３日、分かった。
逮捕されたのは、小平市に住む武蔵野郵便局アルバイトの男（２２）。
調べなどによると、男は１日午後３時ごろ、武蔵野市緑町の路上で、バイクで
郵便物を配達中、同市内の主婦（３２）に対し、自分の下半身を露出させた。
同郵便局総務課は「事実関係を確認している。事実ならば厳正に対処する」としている。
(11/04 04:02)

本気で住宅ローン金利が上がってきて、これから大変みたいだね。
郊外と都心、どっちが影響大きいんだろ。

買えなくて一生アパート住まいの人が増えるだけじゃないか？

変動でギリギリローン組んでる奴は、郊外にしろ都心にしろ手放さざるを得なくなる。
そういう物件を安く買う奴も出てくる。
地価はやはり下がるんだろうな。

手放す物件を買う奴がいれば下がらない。
都心部は中古でも売れるから下がらないだろうな。

近郊と郊外はダメやろう。
中古じゃ売れない。

戸建中古は上物の市場価値がゼロだから
大変だぞ。

2008年危機とか、国債の関係で金利上昇、ローン破綻増加って言ってるけど
デベに乗せられて、目一杯で資産価値のない家買っちゃった奴は大変だろうな。

特に近郊ミニコはやばいかと・・・・
借りる人は皆無だろうな
趣味の家だから・・・

>>542
そこで、ローン破綻した２〜３件をまとめて買取ってリフォームですよ。

>>543
趣味のミニ戸はいったん更地にするしか手がないと思うぞ。
その時は当然地価も下がっているから
多額のローンが残るだろうな。

>>544
いやいや、２〜３件を１件にしちゃうってことですよ。

そんなにうまく同時期に
隣り合わせのミニ戸がローン破綻なんて
無理だろｗ

それから、件じゃなく軒だろ。

歯抜けの空家、空き地だらけになりそうですね。
さびれて行きそう。

都心ならそういう所もデベが買い集めそうだけど。

>>548
近郊になると駄目だろうな。
道は狭いし、区画もめちゃくちゃだから
コインパーキングにもならない。

区画整理しようにもミニ戸が微妙に入り組んでいたら難しいだろうな
地価が３倍とか５倍に上がれば可能かもしれないけど、今後はそこまでの上昇は考えられない。
近郊で区画整理出来るとしたら駅横辺りに有る古い商業エリアぐらいなものでしょう

下北沢ももめているね。
ごちゃごちゃした街並みが魅力だと・・・・・・・？
こりゃ駄目だ。ｗ

うーん。でも下北はごちゃっとしていてほしいけどな。
きれいになった下北に行くぐらいなら、渋谷でも新宿でもいい。

フリーターが大量に住んでいる街



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾔ

ミニ戸地域は一生ミニ戸地域で終わるのがお似合いなのさ。
ヘヘン・・

ミニ戸・アパート混在地域に住まう

「日雇い派遣」という働き方が急増中だ。人材派遣会社から仕事の紹介を
受け、日替わりで派遣先で働く。連絡は携帯電話やメールだから
「ワンコールワーカー」とも。
規制緩和で派遣できる職種が大幅に広がったのを機に、若者やリストラされた
人たちがすぐに現金を手にできるこの仕事に流入している。
だが、低賃金で、仕事がないときの補償もない不安定な立場だ。
http://www.asahi.com/life/update/1107/004.html

都心がスラムってアフォですか？
都心に住みたくても住めない郊外負け犬が遠吠えしてるだけだろｗ

都心なんて安いじゃないｗ
世田谷の延床５０坪の戸建を売って都心に同等以上の広さの戸建を確保するのは簡単だが、
都心の延床５０坪の戸建を売って世田谷に同等以上の広さの戸建を確保するのはまず無理。
まあ、場所にもよるがおおむねそうなる。

>>557
定義が曖昧すぎてなんの参考にも菜欄。典型的屑レスｗ

はいはい、都心が最高です。
住みたくても住めませ〜ん。
ってことにしといてくれてもいいですｗ

＞ってことにしといてくれてもいいですｗ
↑
悔しさと惨めさがよく現れているレスですね。

都心のど真ん中に住んでいたんだけど5年ほど前に
ガキができたんで、教育環境の良い近郊に家を買った。
とてもじゃないが都心の盛り場でまともな子育てなど
できんと思うから。
子育てが終わったらまた都心に戻るかもしれません。

「都心＝盛り場」ってなっちゃう、>>561の人生に
カンパーイ。

>>561
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>562
都心の場合、どこに住もうが盛り場までの距離が近すぎる。
てか、盛り場にアクセスが超悪いところって都心に住む意味がないだろ。
前住んでいた都心某所は、六本木まで徒歩10分くらいだったが、
近所に住んでいた厨房くらいのガキは夜な夜な六本木で深夜まで
ふらふらしていたぞ。
何回か注意したこともあるが、聞きやしねー。
高校生くらいでシャブにはまって中退なんて例も多数見てきた。
六本木近辺は相当特殊なところとは思うが、都心に近過ぎると
厨房くらいから悪ガキ仲間に引き込まれるリスクは高すぎると
いうのが、実際に5年くらい住んでの実感だな。
でも都心は面白いのは事実だから、大人だけなら都心に住むのは
悪くないよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>564
俺、そうやって育ったから
別に子供が同じように育ってもいいや。
そんなでも楽しかったし、都心にそのまま家持って住んでられるし。
そんな奴等でもマトモになってる奴のが多いし。
変な奴もいて楽しいし。
ヤクザも芸能人も医者もセレブもヒキオタもその他色々も
いろんな奴等が周りにいて、いろんな人生見られておもしれぇよ。

>>566
そういうのを退廃と呼ぶわけで、スレタイの通りってことじゃないのか。

＞そういうの
ってどういうことを言ってるのかよくわからんが？説明してくれ。

自分をマトモだと信じて人の生き方を評論ばかりしてる奴等より
変な奴等も真面目な奴等もいろいろいて
自分の人生も周りの人生も認め合ってる奴等がたくさんいるこの場所が好きだ、俺は。

一見、度量のある発言だけど、認め合うのは都心のお友達限定なんでしょ？
地方とか郊外の人の価値観も認めてあげればいいのに。

>>566
結局のところ、どこに住んでいようとＤＱＮは居るし、マトモに育つ
奴も居るって事でＦＡだろ。
教育環境って、なんだかんだ言っても「家庭」の環境が一番大事なん
だよな・・・
親がＤＱＮじゃどこに住んでいてもＤＱＮ化は必至。
都心に巣くうヤンキーになるか、地方に俳諧する珍走になるかぐらい
の違いしかない。

都心の場合、ぐれたらヤンキーじゃなくてジャンキーだがな

ま>>569の真意が届くような奴ではあるまいw

最近のニュース見てると地方の方が陰湿な犯罪が多い。
秋田等の東北と汚職の蔓延している関西。

事情を知らない他府県人は「関西」と一括りにするが
実際は一部の連中が世襲制で犯罪やってるんだがな（いわゆるBK地区）
たぶん九州も同じだろう

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ヘルマン・ゲーリング
【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼ 強行採決！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 強行採決！！
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
　　　　　　　　　　　タウンミーティング　 --＞　仕込みのサクラ
　　　　　　　　　　　街頭選挙演説　　　　--＞　仕込みのエキストラ
　　　　　　　　　　　インターネット　　 　--＞　仕込みの書き込みバイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

イジメによる自殺がおこっている学校は、全て田舎か郊外です。

>>576
最近は豊島区も郊外に入るのですか？

豊島区でイジメ自殺起こった？

いじめで自殺するぞと脅迫状を石原知事に出したんじゃ？

あと渋谷区もだっけ？

ソース：毎日新聞
いじめ自殺が疑われる他の１４件は次の通り。（自治体名は当時）

【９９年】５月、群馬県利根郡、高３男子▽７月、松山市、中３女子▽９月、静岡県藤枝市、中１男子▽１０月、堺市、高１女子▽１１月、栃木県鹿沼市、中３男子
【００年】５月、宇都宮市、中３男子▽７月、茨城県結城市、中１男子▽１０月、千葉県市原市、中３女子
【０２年】１０月、東京都文京区、中３男子▽１１月、大阪府泉大津市、中２男子▽同、福岡県久留米市、中２男子
【０４年】６月、埼玉県蕨市、中２女子
【０５年】９月、北海道滝川市、小６女子▽１２月、長野県御代田町、高１男子

文京区は都心じゃないですか、そうですか。

人口を考えれば都市部より田舎ばっかりですな。

田舎は一度イジメられっ子になると、卒業して社会人になっても
そのイメージは一生ついて回ることになり、町を出ない限り解決しません。

関東が多いね。
7件が関東なんで、5割のシェア。
関東の人口は3割なんで、他の地方に比べて関東はイジメが多いことが分かる。

今回の豊島区は大人が随分振り回されたな。
都会の子供は頭いいし、しっかり物見てるからね。
周りで大人が騒ぎまくったり、田舎の馬鹿が真似したり、
本当に実行しちゃったりするのをどういう気分で見てるんだろうか。

都会の子供は悪賢いと　ﾒﾓﾒﾓ φ(・_・)

少なくとも一件目のはいたずらじゃないと思うけどな。

都心とか、一人っ子が多いから限度を知らないいじめとか
蔓延してそう。

そう、だから田舎者は都会に出てこないほうがいいよ。

そこで、道州制ですよ！

■北関東州
茨城県
栃木県
群馬県
埼玉県
■南関東州
千葉県
神奈川県
山梨県
東京都下
■東京特別州
東京23区

これで、郊外も都心もそれぞれ納得できるでしょう。
田舎の人ははわざわざ東京に出てこないほうがいいですよ。

道州制の議論では
東京都は南関東州に含める案もあるんだが？

いや、別にすべきですね。
その方がお互いに都合がいいでしょうから。

↑そうですね。

>>590
おまえが決めるわけじゃないだろｗ

皆さんも当然賛成でしょ？

↑そうですね。

田舎の方が一票の格差が重いから
議員は田舎が多い。
東京の思う通りには何も決まらないのが現実。

でも、田舎の皆さんは
東京より田舎の方がいいんだから
何も東京と一緒になる必要はないわけで。

田舎の皆さんにとっては東京は金のなる木です。
東京であがった税金を地方にばらまくのが日本の政治。

じゃあ、郊外の田舎のみなさんは、
田舎に住みながら東京に金を落として
その金を地方にばらまくわけか。

郊外の皆さんは東京で給料もらって
郊外の自治体に地方税を納めるので
優良な住民です。

昔は郊外にろくな店もなかったから都心で
金を落としていたわけだが、最近は郊外で
自己完結しているから、都心ではほんと仕事
だけって香具師が多いよな。

来年３月30日、六本木防衛庁跡地複合再開発「東京ミッドタウン」にザ・リッツ・カールトン
東京がオープンする。
施設は、東京で一番高い建物となる「ミッドタウン・タワー」（248メートル）の地下１階から
２階と45階から53階を占め、客室はスイート36室を含む248室。すべてが52平方メートル以上の
広さを確保し、富士山や東京タワーなど、都心からの壮大な景色を見ることができる。
ホテル専用面積は37,000平方メートル。
[住宅新報　2006年11月17日]

東京・丸の内で１７日、街路樹を約１キロにわたってライトアップする「丸の
内イルミネーション」が始まり、カップルらが幻想的な明かりに目を奪われた。
オレンジ色の発光ダイオードと、白熱電球の計１００万個が飾り付けられ、電球数
では都内最大規模だという。点灯は来年２月２８日までの毎日、午後５〜１１時。
（毎日新聞） - 11月17日20時19分更新

>>600
そうだから、郊外の若者は地元で遊びも買い物も自己完結。

一番元気な年齢なのに都内へ遊びにも行かないんだから
長距離通勤してまで都内通勤なんで価値観はありません。

もう遠距離通勤なんて流行らないよね。
団塊が定年で消え、その後十年もしたら遠距離通勤する人は激減しちゃうよ。

>>604
最近の不動産市場の動向を見ると、

(1) 都心マンションにおいて購入者の団塊比率が他地域よりも高い
(2) 団塊Jrの購買動向として、郊外在住者の8割強はその地域内で住居を購入
　　するが、都区部在住者のうち都区部で住居を購入するのは半分。

すなわち、団塊は都心に移ります。

団塊Ｊｒ以降の世代は郊外志向です。

若い人間が消えた都心の住宅地はそれごと老人ホーム地域になります。

団塊が減った後の私鉄沿線は、団塊世代が作った複々線で団塊世代が夢見た
らくらく通勤。

>>605
もしそうなれば電車の本数も減るよ。人が乗らなくなった
電車はちんぴらギャングの職場になるだろうな。

>>606
その程度じゃ減らないよ。

車両の混雑率100〜120%位が鉄道会社の利益率が一番高くなるんだから。

これ超えると、いろいろな追加対策でむしろ割高になる。

>>607
えっ？100％にあわせるには客の数を操作するの？電車の本数を操作するの？
どっちよ。

合理的に御願いしますわ。

＞団塊Ｊｒ以降の世代は郊外志向

じゃなくて、郊外しか買えないからだってｗ

>>608
今は、電車の本数でとても制御しきれない訳でしょ。
加速性能の良い電車入て運転間隔短くしたりとかして常に、
線路の容量ギリギリ突っ込んでる。

後は、複々線とかの抜本的な輸送能力の増強なんだけど、
特に近郊区間での市民運動とかで用地買収とか難航してて、
とても追いついてきて無い。

鉄道会社が「ズレ勤」とか言ってるのは、なにも乗客の利益だけ
を考えてる訳ではなく、会社自身の利益を考えてる訳で。

だから、乗客数が例え30%とか減ったところ（いくら人口減少を
言う人間でも、30年、50年のスパンで郊外で10%オーダーの
人口減少を言う人間はいない）で、最低限平日ラッシュ
時の現状180%とか、150%の乗車率になってる本数を減らすこと
はしない。

郊外の凋落というけど、少なくとも現行の1時間圏がそれほど
凋落することはあり得ないし、むしろ都心と同じ値段で広く
住めるという同価格帯での棲み分けが進むとおもわれ。

>>609
うん、そうだと思うよ。
90平米程度以上のまともな正社員としてふさわしいレベルの居住面積
保った物件を、年収1000万程度のひとが買うことのできる5000万クラス
で買おうと思うと郊外以外に選択肢無いから。

ある意味、居住面積なんて物に無頓着で、都心居住こそが最上の
価値という感じの購買行動に走ってたこれまで主流だったバブル
世代が異常だっただけで。

毎日の通勤で1時間もかける場所に住めることが
異常な気がする

何十分もの人との密着状態である通勤ラッシュに慣れてしまう感覚って・・・

旧深川区がお勧め。
猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、
横十間川公園etc。公園が縦横にあって、
すべての公園がつながっていて、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
車を使えば湾岸のゴルフ場へも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。
平坦だから自転車でも楽々行ける。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
スーパーも結構あって日常生活も便利。
最高だよ。

木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園、
猿江恩賜公園とつながっているので、散歩には最適ですよ。
大横川には遊歩道が整備され、桜並木になっています。
春には遊覧船も出るので、水上からの花見も楽しめます。

これから小名木川の東半分も（西半分は済）遊歩道が
整備されるので、散歩のネットワークがさらに広がります。
公園が多く、住みやすい所ですよ。

>>610
乗る人がいなければ廃れていくでしょ？

より都心に近いところで住宅を得られるならそっちに人は移っていくから、
やっぱり電車は減るよ。廃線になるほど過疎化が進むとは思わないけど、
「線路の容量いっぱい」使う必要がなくなれば、鉄道会社の力の入れ方
も違ってくる。ニーズがなければがんばらないし、適当に間引くでしょ。本数
が減ったり終電が早くなればまた人がいなくなって・・・負のスパイラルの予感。

楽観的に考えるのはそう悪いことじゃないと思うけどね。

>>616
今現在のひどいラッシュってのが大体180%位。
鉄道会社の儲けが極大になるのが120%位。ここまでは本数を間引く必要はない。

で、どんな悲観的な人口流動予想みたって、30年〜50年のスパンで都心1時間圏内の
郊外地域の人口が30%とか下がるのはまず無いから。
多くは30年後程度なら横ばいか微増、かなり悲観的なものでもまず10%は超えない。

>>617
その通りですね。
やばいのは現時点でラッシュ時に100％そこそこしか乗客の
いない３セク路線や遠隔地路線でしょう。

69 名無し不動さん sage New! 2006/02/23(木) 14:12:26 ID:???
>>68
本当の悪徳商法ってのは、3セクの北総、東葉、つくば線ですぞ。

70 名無し不動さん sage New! 2006/02/23(木) 18:08:33 ID:???
３セクはバカ高い運賃を素直に出しているから、ある意味正直だろ。
東急は、初乗り安く押さえて、住宅開発とかの周辺事業で稼ぎまくってる。

>>617
楽観的でもいいですが、人口の推移と年齢別分布を
併せて考えてはどうか？通勤する人口はどうなの？

大学の廃校や公立の小中学校の統廃合の流れは確実に迫って
きているよ。とくに２０２５年以降は相当やばそうな気配。

過剰なインフラは整理される。鉄道はその代表でしょうに。

>>620
そういうのも含めて減ったとして最大に見積もって10%程度でしょ？
今騒がれてる人口減少ってのはその程度のオーダーですよ。
数%の動向で経済指標的に大きく変わるから大騒ぎになってるわけで。
ttp://www.fdk.or.jp/report/fore/ma05391.htm

逆に、それ以上変わるというソースがあるなら数値的に示されたものを出して
みてください。
鉄道各社の設備増強だって実際、1970年代に当時の乗降客数をベースに計画
されたものがどうにか少しずつ実現しつつある程度で、現状着工してるものが
完全に完成したところでまだまだ不十分ですよ。

人口減社会と煽るけど、実態はその程度。

大体、仮に郊外が1970年代レベルまで人口が減った場合、都心部が仮に
1980年代レベルでとどまったとしても当時よりも土地の高度利用が進ん
でるだけ郊外なんて比較にならないレベルで暴落して一気に棟単位で
スラム化しますよ。

>>617
＞郊外の凋落というけど、少なくとも現行の1時間圏がそれほど凋落することはあり得ないし、

東京駅から総武快速で1時間、没落していると思うけど。
都内通勤者の平均通勤時間が1時間以内の地域って、少ないよ。

>>622
「思う」というけど、その具体的な内容は？

むしろ、人口減少とは逆に人口集中が続いて街がごちゃごちゃした結果と
して汚い町になってきてるというのなら同意するが。

総武線沿線って都内からずっと駅前の店舗兼マンションのベランダに風俗店
と貸金の宣伝がある風景が郊外まで続いてるようになっちゃったからね。

>>621
えーと、都心がどうなるかはあまり関係がなくて、郊外居住者の人口の年齢別
構成の予測が必要だと思うけど、ちがうの？

いま、郊外に戸建てを持っている世帯の若年層（30歳後半から４０歳前半）が
２０２５年にはほぼ定年を迎えてしまっているのだよ。あわせて現在の少子化傾向。

２０２５年までにはかなりの大学が廃校になるのは織り込み済みなんです、実際。
郊外に散った大学のキャンパスも突然なくなるから、若年層は郊外から居なくなる
でしょう。それでも楽観していられる？不動産屋の予測ほどあてにならないものは
ないですよ。

>>624
> 郊外に散った大学のキャンパスも突然なくなるから
そりゃずいぶんと唐突なカタストロフを想定してらっしゃることで。

> 不動産屋の予測ほどあてにならないものは
政府統計見たって似たようなもんでしょ。
むしろ、都心の居住性の悪いマンション売らんがためのマンション営業の
「これからは都心物件ですよ」
なんつうろくすっぽ裏づけの無い印象論での決め付けの方が胡散臭いわけで。

>>625
どうもあなたとは立場を異にしているから合意は無理そうだ。ただ一点だけ。

＞> 郊外に散った大学のキャンパスも突然なくなるから
＞そりゃずいぶんと唐突なカタストロフを想定してらっしゃることで。

これは既定路線だよ。キャンパスの都心回帰だけじゃなくて、本当に母体の
大学がなくなるからね。
ここは２ちゃんだから信じてもらえないかもしれないけど、当方大学勤めなので、
このあたりの議論は切実なんだよね。

>>626
都心に集まってる大学だって安泰なわけじゃない罠。

というかキャンバスの都心回帰も結局専門大学院どまりだったわけで、
思ったほど効果が表れてない。

つうか、郊外の発展＝大学のキャンパスなんていう単純化しか
頭に無いのは余りにも視野狭すぎ。

逆に会社員の立場だけで言わせていただければ、未だに都心の
オフィスを整理しきれてない企業はかなりまずいですよ。
都心の新規オフィス需給とかも含めて都心の凋落は予想以上に
早いかと。

>>627
だから２０２５年という具体的な数字をあげて語っているわけですが、
この年がどういう意味を持つかは一方は説明したけどもう一方は
していないね。

この年を境に大学進学人口がぐっと下がるの。もちろん今はじりじり
下がっている状態。

郊外のキャンパスじゃ学生を集められないし、都心回帰を前に店じまい
する大学も出てくるよ、というストーリー。

まあ、若者が郊外から居なくなるのは仕方ないよね。アパート経営も
成り立たないだろうね、学生が消えれば。２０２５年までに消えますけど。

追加。

当方、都心の凋落にはあまり興味ありません。してもしなくても関係ないです。
だからそっちは無視させていただきます。

ただ、都心が下がってまとまった土地ができれば大学の都心回帰は促進されますね。
そうなって欲しい大学経営者は多いかもしれません。

>>628
大体、都心に立地してれば生き残っていけるという戦略自身、数年前
こそ大々的に取り上げられたけど、結果的に各校それほど大胆な戦略
は必要ないか、機能毎に取捨選択してるのが現実でしょ？
都心部も含め、余計な大学が多すぎるのは事実だけど、都心にあるから
生き残れるとかの単純な話じゃないし。

むしろ、そこまで郊外が没落したときの都心の凋落の方が激しいと思う
わけで。

>>629
今時、都心にいないと生き残れないなんていう
大学を予備校の延長としか思っていないような
大学経営は、本質を離れすぎててかなり危ない
と思う。

他人事ながらこんなことで、郊外地域の凋落云々
まで断じる、安直な考えの大学関係者のいる大学
の行く末がかなり心配。

>>630
＞結果的に各校それほど大胆な戦略
＞は必要ないか、機能毎に取捨選択してるのが現実でしょ？

ですから、そういう現実はありません。したくても出来ないんです。
また、都心回帰で割と有名なのは明治、日大、東洋大ぐらいかな。
効果絶大でしたよ。他も続きたいでしょう。理科大は立て直し中です。
抜群の立地ですからね。

＞余計な大学が多すぎるのは事実だけど、都心にあるから
＞生き残れるとかの単純な話じゃない

これを言い出すと、余分な企業はもっと多いでしょうに。私は大学の動向
を説明しましたが、社会全体からみて一部に過ぎないと切り捨てないで、
他の分野でも同様のことが生じるかもしれないと受け取ってもらえると
レス入れて良かったと思えるのだけれども。

>>631
心配してくれてありがとう。本郷大学なんで大丈夫、というか
うちがこけるときは日本がこけるとき。

大学の都心回帰問題の是非になるとどこでも都心回帰厨が必死になる件ｗ

泡沫大学は都心で予備校化するしか無いようですｗｗ
三流大学職員という一種のブラック企業勤務乙。

>>633
自称東大職員キターｗ

じゃ、柏キャンパスは？
ねぇ？

>>635
ごめん、きみと遊ぶ暇はないわ。
オープンキャンパスやってるよ。君も冷やかしに行ってこいよ。

本郷大学がＦランク大と同じようなことを始める点に、日本の病理を
みるけどね、私は。

じゃあね。

>>635
ここで柏キャンパス、駒場キャンパス、本郷キャンパスの３本立てで
郊外、近郊、都心とそれぞれの機能分離を明確に進めてる東大の職員
を騙ってしまうあたり、>>633が大学職員を騙ってるマンカスデベか、
都心にあることだけがとりえの潰れかけ大学職員か、どちらにしろ
ＤＱＮ企業勤務者であることは確かだな。

異様に東大率の高い2chとはいえ、もう少しうまくやってくれないと
フィクションとはいえ、楽しめないよな。

>>636
騙りがばれそうになったから勝利宣言して逃走？
>>635-636の間にネットで「東京大学」とか検索して必死にそれっぽい
こと探したんだろうなｗ
もう、なんだかコテコテの奴だなｗｗ

結局、都心回帰厨はいつもどおり、郊外凋落の論拠としては何も示さず
に逃げ出すのな。

なにこの腐臭漂う学歴コンプレックス。わろた。

郊外はだめかもしれんね。この必死さをみるとさ、そう思うよ。

>>640
はいはい、そういうのはもう少しうまく「東大職員」を騙って都心回帰を
説明できるようになってからにしましょうねｗ

>>637
>柏キャンパス、駒場キャンパス、本郷キャンパスの３本立てで
>郊外、近郊、都心とそれぞれの機能分離を明確に進めてる

どう機能分離できているの？教えて。

>>642 腐臭漂う学歴コンプレックスからレスが来るわけないだろ？
２ｃｈの東大率はたいしたものだが、ＮＥＥＴ率はそれ以上ｗ

>>643
自称「東大職員」ですねｗ

興味を持って調べてみたよ。東大からはかなり落ちる大学ばかりだから、
無視されるかもね。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050820ur21.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/chubu_kyo/chubu_kyo060628.htm
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/special/s07/20060416tv01.htm

>>644
煽ってないで、>>642に答えてやれよｗ コンプレックスちゃん。

>>646
自分がコンプレックス持ってるからって煽ったって無駄ですよ。

低学歴のデベの営業乙ｗ

>>646
自分で探せば見つかるのに。
これだからクレクレ厨はｗ
http://www.u-tokyo.ac.jp/fac02/b07_02_j.html

>>648
自称「東大職員」でありながらこういうのすら知らずに
キャンパスは都心回帰とか叫んでる無邪気な成りすまし厨に
敬礼ｗ

>>648
なにも書かれていないよ？ＮＥＥＴ君はないものをあるというんだねｗ

>>650
自分の都合の悪いことは見えないんですね。

「三極構造構想」とは、新キャンパスの取得にあたって策定された
新たなキャンパス計画の中心となった考え方で、柏キャンパスの
整備と既存キャンパスの再開発を行うことにより、本郷、駒場
そして柏の３地区を軸とし、それぞれの特色を生かしながら、
各キャンパスで展開される活動の有機的連関を確保し、日常的往来の
可能な位置に主要キャンパスを配置しようとするものである。

（中略）

本郷地区キャンパス 三極構造の重心をなすキャンパスとして、伝統的な教育研究の型(ディシプリン)を基礎としつつ、学部後期課程から大学院に及ぶ教育と研究を行う。
駒場地区キャンパス 全学の学部前期課程教育を受け持つほか、異なるディシプリンの相互作用や社会との交流を基本として、学際的な教育と研究を行う。
柏地区キャンパス 教育研究の新たな展開の場となる新キャンパスを建設する。ここでは、成熟度の異なるディシプリンを配置し、多様性と融合により知的冒険を試み、新しい学問領域の創造を目指す。

柏はなあ、ロンダばかりだからなあ。

まさかこのスレで学歴厨が大暴れするとは思いもよらなかったｗ
おもしろい。

どう考えたって郊外より都心のほうが需要があるのに
なぜ郊外厨はこんなにも都心と張り合いたがるのだろうか？
郊外買っちゃった自分を慰めるためにか？

>>651
ん？要するに、院生は少々郊外に出しても良い、という東大ならでは判断
でしょう。現に、何が何でも東大にというロンダ組は柏でもどこでもほいほい
いくでしょうよｗ

>>653-654
まぁ、なんだ。
なりすましがばれて都心回帰厨必死だなｗ

ま、東大を例に、すべての大学の動向を否定するのは無理があるな。
>>645はよかったね。勉強になったよ、ありがとう。

>>652-654
この成り行きでロンダがどうこうまでハッテンするあたり完全な
2ちゃんねる脳ですな。

>>657 くやしそうだねえ、ﾆﾔﾆﾔ

>>656
何強がってるんだ？

というか、キャンパスの都心集中を主張してた自称東大職員様はどうした？

>>658
つ（鏡）

>>659
バカにつける薬はありませんなｗ

都心にマンカス買っちゃった都心立地の泡沫大学勤務の
職員がこの手の話題になると必死なのが笑えるｗ

なにこの腐臭漂う学歴コンプレックス。わろた。

>>661
つ（鏡）ｗ

>>662
つ（鏡）ｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83%E5%9B%9E%E5%B8%B0

大学だって商売なんだから学生を集めやい所を選ぶのは不思議ではないのだが、
キャンパスの「都心回帰」という言葉に拒否反応するのでしょう。

なぜに都心にライバル意識を持つのかわからん。
相手にならんのに。

これは国交省のまとめ。郊外厨は良く読むようにｗ

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h18/images/03.pdf

ゆうべ>>>610,>617あたりを書いたんだけど、何この流れ。

都心の人口なんか減って10%(昨日の自分の意見とほぼ同意)
↓
自称大学関係者が大学の都心回帰を主張
↓
泡沫大学関係者だろという突っ込みに、「本郷大学」関係者だから
関係ないと主張
↓
東大なら柏や駒場とかどうなんだよという突っ込み
↓
双方学歴コンプ叩き

まぁ、ある意味、非常に2chらしい成り行きだけど。
＃実は本郷大学なるもの、東大を意味しないとかいうオチだったり？

結局郊外向けの電車が減らされるほど朝夕のラッシュが
緩和するというソースは出てきて無い訳ね。
いくら郊外大学が潰れるったってせいぜい2〜3割程度で、しかも
郊外の学生はほとんど通学に電車使って無い訳で。

>>665
いや、「都心回帰」ではなく「本郷大学」に過剰反応した、というのが
客観的に観測された事実とおもわれ。

＞いくら郊外大学が潰れるったってせいぜい2〜3割程度で、しかも
＞郊外の学生はほとんど通学に電車使って無い訳で。

楽観しすぎでは？それだけ年齢構成が劇的に高齢層にシフトする、ということじゃん。
一つの現象を独立した事象としてしかとらえられないから、郊外に（ｒｙ

最近、家を買ったので、その前後に考えていた事を参考までに、、、

--------- 以下、長文 -----------

都心のスプロール化は進むだろうが、スラム化はない。
近郊は一定以下の面積では文筆できない条例があるので、
今後極端にスプロール化が進むことはない。
万一スラム化が考えられる場合は行政が先手を打って再開発を行う。
現に既存のスラムでは大規模な開発が行われている。
集合住宅は増えるだろうが、需要がある以上、家賃が急激に安くなることはない。
その家賃が支払える住人が住むわけだから、簡単にスラム化することはない。
犯罪発生数が多いのは、人口密度から考えれば当たり前の話。
例えば中野区の人口密度は都内でトップ。
しかも、都内は警察のカバー率が高いので、粗暴犯事例等が潜在化しずらい。
住人ひとりの発生率は、むしろ郊外の方が多いし、実態を把握しずらい。
更にスラム化の面で、むしろ危ないのは中途半端な郊外。
バブル期の残債を抱えたまま、競売でも買い手のつかない物件が多い。
地価が二極分化しているのは、収入が二極分化しているからだ。
ブランドに惑わされるのはアホらしいが、
都心の地価がいくら高くなっても買う人間は買う。
また、実際に住んでみると、昔からの住宅街は傍から見る以上に住み易い。
古アパートなど二足三文の投資用物件が目につくところでの
不動産の購入はよく考えた方がよい。
今の狙い目は近郊、都心から１０〜２０Ｋｍ圏の中古戸建て物件。
相続税の支払い等で売り急いでいる物件がよい。
手間を惜しまずにこまめに探せば良いものぶつかる事もある。
ＷＥＢでの検索は参考にとどめ、実際に現地を歩き回る事。
永住するつもりなら、再建築不可物件や旧法借地権の物件も候補に入れる事。
掘り出し物を探すのではなく、自分にとって必要な物件を適正な価格で入手する事を目的にする事。
新築の建て売りは既にかなり割高になっているし、
マンションもよい立地のものは売り惜しみ状態になっている。

最近、家を買ったので、その前後に考えていた事を参考までに、、、
--------- 以下、長文 -----------
渋谷、新宿、池袋に近い、木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。
今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。
しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。
所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行くだろう。
２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンがめっきり
減って、都会の近郊アパートにそのまま滞留する傾向が強まっている。
今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳の年齢層に変わる時、
必ず田舎へのＵターンがあったが、これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、治安と住環境へ
の影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。本当に一生アパート住まいか・・・・

木造ｱﾊﾟｰﾄはそんなに何十年も持たないから
建替えによる立ち退きでいなくなります。

渋谷、新宿、池袋に近い、木造アパート地域が時を経て朽ち果てれば
そこにはお洒落なマンションへ変わりまちゅ。

てか、そういうレベルがｱﾊﾟｰﾄを脱出したくなって
わざわざ郊外まで行って家買うんじゃないの？

２００５年国勢調査より
民営の借家、１世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区　２９．４ｍ２
豊島区　３０．９ｍ２
杉並区　３１．６ｍ２
新宿区　３１．７ｍ２
北区　３２．０ｍ２
品川区　３３．３ｍ２
板橋区　３３．９ｍ２

>>675
それも買えない人が西側近郊のアパートに住み続けるんだ。
怖い話しですね。

少子化で学生の流入が細ると予想＋大家も高齢化→早かれ遅かれマンションへ

>>677
そうそう、郊外から都心に出るには、そういうデンジャラスゾーンを
通過しないといけなくなるね。おお、怖い。

で、そういう通せんぼ状態を好まない者は都心回帰すると。ﾒﾓﾒﾓ

>>678
いやいや
結構な数の人間が地方から東京都に流入
その多くが西側近郊に流入しているからアパートは人気だよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2005/ji05qa1800.xls
余っているのはファミリータイプ。
都心回帰と郊外戸建購入で出て行くファミリー層が多い。
やっぱ近郊は取柄が無いから苦しいね。

>>679
いいね、そうなると遠郊からの連中も上京しなくなるな。

ブランド力が無い、かといって経済的基盤がなく雇用先も無い
こんな郊外は没落します。

西側近郊のファミリータイプのマンションは売れ残りが積み上がって、
最近は供給を抑え始めたみたいです。
少量ならまだしも、
実体にそぐわない価格設定にはやはり無理があるようです。

高値で土地を仕入れてしまったので
面積を削っているみたいですね。
それでマスマス売れなくなっているみたいｗ

>>679
ほとんどが原付かバイク通勤だよ。
安心しろ。

それに電車でも多摩川越えれば安全。

パリのRERを思い出すなあ。

あんな感じになるのかな、怖いね。

今後、近郊がやばい、といって都心じゃいくら上場企業
勤務リーマンでもまっとうな戸建はそうそう買えないから
戸建需要を満たすためには郊外開発も必要

つうことで、小田急の快速急行みたいなデンジャラスゾーン
飛ばし列車がはやったりしてｗ

>>676
２００５年国勢調査より

民営の借家、１世帯当たり人員が少ない区
＝ファミリー層の人気が低く、独身層の人気が高い区
の１人当たり延べ面積。

１世帯当たり人員
１．３４人　　中野区　　２１．９m2
１．３６人　　中央区　　２８．５m2
１．３６人　　新宿区　　２３．４m2
１．３６人　　渋谷区　　２６．９m2
１．３７人　　杉並区　　２３．０m2
１．３８人　　豊島区　　２２．４m2

１人当たり延べ面積が広い中央区と渋谷区は会社勤めのリーマン用
ワンルームマンションが多い。
中野区、新宿区、杉並区、豊島区はアパート系が多く、
将来スラム化の可能性大。

>>687
そういえば小田急のロマンスカーが大手町始発になるという
話があるね。霞ヶ関の役人も露骨だねｗ

最凶４区ゲゲ・・・・・

４０過ぎてアパート住まいの独身だと
心も荒んでくるだろうな。

ｱﾊﾟｰﾄはそんなに何十年ももたないでしょ？
建て替えてまた同じようなｱﾊﾟｰﾄを建てないよ普通は。
都心・近郊は開発のための需要がいくらでもあるから
郊外の田舎に住む人が心配する必要ないと思うけど。

遠いほど安い。
遠いほど不便。
遠いほど貧民。
が普通だよ

いじわるな推論をする。

個別の立て替えや行政による再開発は都心部に近いほど活発に行われている。
新規募集をやめている木造アパートは少なくないし、
大規模な賃貸マンションが立て替えられるのも珍しくはない。
近郊がスラム化した頃には、郊外は過疎化もしくはゴーストタウン化するだろう。
それを恐れて、郊外の自治体は現在でさえ都市インフラに大きな投資をできずにいる。
郊外で今後考えられるのは、中古マンション価格の更なる暴落。
そこへの脱落組の流入→スラム化。
郊外富裕層の都心部への脱出→更なる２局分化
郊外自治体の財政破綻→一般市民の流出
というスパイラル
始末の悪い事に、郊外にいくほど無関心な住人と馬鹿な役人が多い。
結論。不動産の価格動向は将来を冷徹に反映しているという事。

↑という程度の単純思考しかできない馬鹿が都心に濃縮されます。

>>695
でもさあ、田舎のシャッター商店街は気にならないの？
ああいうのが何かの兆候だと思わないとしたら、ちょっとおかしいよな。

郊外でこの手の問題に「関心のある住人と賢い役人」が居るという地域
はどこよ？それを教えて欲しいよ。ないんじゃないの？

>>696
田舎と首都圏郊外を混合してるようなお馬鹿さんには何言っても
無駄ですね。

都心ターミナル１時間圏内でそんなにひどいところないし、
逆に言えば都心部でも個人商店が経営成り立って無いところ
はいくらでもあるわけで。

結局、イメージ戦略に乗せられる馬鹿ばかり居住性という
不動産本来のスペックに大幅な妥協をして割高な都心目がけて
集まって行く。

>>697
あのねえ、それは「今」だからでしょうに。
２０年経ったら現在の４０代は全員定年なんだよ。

人にお馬鹿さんという前に、もうちょっと考えなよ。

＞郊外でこの手の問題に「関心のある住人と賢い役人」が居るという地域
＞はどこよ？それを教えて欲しいよ。ないんじゃないの？

ところで、おすすめの地域はどこ？

>>698
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何いきなり20年後とか飛躍してるの？

老齢化予測で行けば郊外なんかよりも都心の方がヤバイだろ。
実際、年のファミリー向け物件なんかでデベの思惑に反して
若年層の食いつきが悪くて高齢者比率高くなってるし。

結局、ろくな論拠もなしに首都圏郊外と地方都市を混同して妄想
膨らませていたってことか？

>>700
自信があるならさあ、煽ってないで答えたらどう？

どこの自治体が良いのさ？教えてくれよ。

＞郊外でこの手の問題に「関心のある住人と賢い役人」が居るという地域
＞はどこよ？それを教えて欲しいよ。ないんじゃないの？

>>701
つうか、端からそういうのがいないという前提？
そんなのどこにでもいるでしょ？

１０年後は西側近郊はスラム化だろうな
３凶線は
中央線
西武新宿線
大手町線

大手町線???????

丸ノ内線
メンゴ

同じ近郊でも格差ができそうやな。
世田谷区は最高。

家賃が高い世田谷区はスラム化とは無縁。

http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1d/

立川とか良い郊外は既に高いよ
安い郊外がすべて駄目というわけではないが、
見極めるのが難しい。
賃貸なら将来を無視して住みたいところに住めば良いのだけど、
購入するのなら、将来的なリスクを充分見極めた方が良い。
既に上がり始めた都心や底を打ったといわれる近郊に比べ、
いまだ底が見えない郊外の方が明らかにリスキーだ。
中期的には郊外も郊外で二極分化するだろうし、
長期的に人口減少が進んだ場合、郊外は総崩れになる。
いずれにせよ、高い買い物だから、
都心だ近郊だ郊外だと、あまり思い込まずに、
資金的に無理のない範囲内でよく考えて。
持ち家だけが人生ではない。

>>706
近郊間の格差より世田谷区内の格差の方が、、、。

>>702
いや、目に見えて魅力的な地域（自治体）があるのかなと思ってさ。
ないならないでいいよ。

俺は西側近郊のスラム化リスクの方が怖いと思う。
プチバブルで今が最高値状態なだけに下げも大きいと思う。
さらに、将来の相続で出物が増えるタイミングも近郊の方が早い。
第一世代が住み始めたのは近郊の方が早いからな。

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

>>711
価格低下がスラム化とイコールではないし、
価格の低下はドミノ倒し的に都心から近郊、郊外にむけて波及する。
供給量の点から、郊外の方が影響は大きい。
これはバブル崩壊から現在までの現実が証明している。

スラム化して行ったら不動産価格も下がって行くんじゃないか？
これに相続による出物増が加わると、もっと下がっちゃう。
そう言った面では、西側近郊は最悪の選択だよ。

>>713
> 西側近郊は最悪の選択だよ。
それは言い過ぎ。
せいぜい「最悪の選択のひとつだよ」位にしておくべき。

千葉県と都境を接しているあたりの東側近郊に比べれば
西側近郊なんて甘い甘い。

>>712
> 価格の低下はドミノ倒し的に都心から近郊、郊外にむけて波及する。
> 供給量の点から、郊外の方が影響は大きい。

価格変動幅という点では絶対的な価格だけでなく、相対的な点でも都心の
方が大きいというのがバブルの教訓ですが何か？
郊外は投機をやるには余りにもぬるすぎて投機マネーが入ってきにくい。
都心はどうやっても投機マネーが入り込んできて、価格変動が過度に
増幅される。場合に寄っては投機マネーが実需給を追い出して勝手に
値段の釣り上げまで始まる。

・都心：供給絞ったことで転売厨の価格吊り上げにあってるPS3
・郊外：供給がたっぷりあるので普通の価格や場合によっては
　叩き売り価格で売買されてるXBOX360

とりあえず、今の都心物件買っちゃうのは転売厨からPS3を20万とかで
買っちゃうようなもの。
一時的に次世代楽しみたいなら安売りされてるXBOX360でも2,3万で
買って使い捨てたあとで価格の落ち着いた頃にPS3買ったって問題ない。

そういう意味で、都心部の今の過当競争はあるいみ一般人が住むための
不動産を買うという意味では完全に損益分岐点を越えている。

別にいんじゃね？
20万だってなんだって、欲しくて買える人は買うんだし。
20万じゃ高いから買えね、って人は欲しくても買わないんだし。
いくら安くてもXBOXなんて持ってる価値無しって思う人は買わないんだし。

>>716
まともに判断力のある人なら、ほしくて買える人でもちょっと
状況を見たら少なくとも転売厨から買うのはためらうと思うよ。

まぁ、ここで手を出しちゃうような粗忽者かどうかが都心と
いうだけで大丈夫と信じ込んじゃうかどうかのひとつの分かれ目
なんだろうな。

>>714
西側近郊は既に高値になっているから
その分下げも大きくなると思うぞ。
被害額から見ると最悪の選択じゃない？

>>715

>価格変動幅という点では絶対的な価格だけでなく、相対的な点でも都心の
>方が大きいというのがバブルの教訓ですが何か？

もっと良く調べたほうがいいよ。

バブル以前、バブル絶頂期から現在までの地価の騰落率は、
平均的には都心よりは郊外の方が大きかった。

高くても、欲しくて買える人は買うんだし
欲しくても買えない人は他を買うんだし
いくら安くても、持ってる価値無しと思うものは買わないんだし。
安いものを買う人が高いものを買う人の心配をする必要ないから。

将来性を考えたら中央区か江東区だろ。

>>720
高くても買える人の数は限られてきます。
従って、供給が増え過ぎたらあっという間に
供給＞需要になって、売れ残ってしまいます。

もう１つ売れ残るパターンは、
欲しくもない物です。

まぁ、自分に必要なものを
自分の力量と責任の範囲内で買えば良い。
俺は散々叩かれている西側近郊を去年の今頃買った。
豪邸ではないが、すごく住み安くて満足している。
たとえ金額に換算して半分の価値になったとしても
後悔はしない。

ＰＳ３：都心。転売厨により高騰。しかし本当にその価値があるのか危うい。価格が落ち着きソフトが揃ってからで買うのは遅くない。
３６０：ド田舎。潜在的スペックは高いものの魅力的タイトルなし。
Ｗｉｉ：郊外。価格がリーズナブルかつ、最強ローンチのゼルダが。ゼルダ嫌いという人も居るが遊びつくすには最高のソフト。

将来スラム化して行く西側近郊はいりません。ｗ

�@2015年頃には２軒に１件が単身者か夫婦２人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。
�A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。必要条件としては、
�@道路が整備されている
�A区画が正形である
�B狭小住宅が密集していない
�C歴史と文化がある
�D起伏が少なく、老人にも優しい地形
�E緑に恵まれている
�F犯罪が少ない
�G震災時の危険性が少ない

23区緑被率
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n02152ak/red/enshu4/enshu4_2.jpg
23区犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
23区震災時総合危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf

都心・近郊も最近空地や建て替えが多くなってるな。
昔からの古い家土地を抱えている老人世代がいなくなると共に
街の整備も進んでいくことだろう。

数万円のゲーム機に例える時点で、
数千万の買い物はやめておいた方がいい。

確かにｗ

どう考えたって郊外より都心や近郊のほうが需要があるのに
なぜ郊外厨はこんなにも張り合いたがるのだろうか？
郊外買っちゃった自分を慰めるためにか？

>>730
それ、どこかで読んだ。

コピペまでしだすというのは末期的だと自覚した方が良い。

>>724
> 価格が落ち着きソフトが揃ってからで買うのは遅くない。
同意。

都心物件というのも割り切れば物自体は悪くないんだけど、
今は買うべき時じゃ無い。
そういう意味では今の都心はまさにＰＳ３状態。

実際、デベが、いろいろともっともらしい理由つけてるけど、
要は販売時期遅らせて在庫調整に走って品薄感煽ってるだけ
だからもう少し待つべきでしょう。

供給件数だけ減ってるなら品薄ってのも分かるけど、契約率も
下がってるからね。

微妙に年のばれそうなたとえを・・・

都心戸建：ＰＣ９８　そりゃこれあれば最強だけど、何分クリスマスプレゼント
　　　　　と誕生日プレゼント合わせたって普通は買ってもらえない
都心マンション：ファミコン　一通りは楽しめるけど所詮ゲーム機。プログラミングはできない。
　　　　　でも満足度は高い。
近郊戸建：ＰＣ８８ｍｋ�UＳＲ　都心戸建より少しは安いし一通りはなんでもできる。高いことには
　　　　　変わりないけど。
近郊マンション：スーパーカセットビジョン　まぁ遊べないことは無い。
郊外戸建：ＭＳＸ　ゲームもできるし、プログラミングもできるけど
　　　　　なんとなく物足りない。
郊外マンション：ゲームウォッチ ある意味使いではある

ちなみに自分はＭＳＸ派・・・。

戸建て地域には地価が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、老朽化して立ち行かなくなったところが増えてきている。

一方では、地価を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。

もちろん地価は３、４年で修正されるのでこうした状況も変わって
行くんだが、一口に○○線沿線が良いなんてことは言えなくなっている。
田園都市線では既に通勤定期の販売数が減り始め、川崎市の宮前区は
高齢化が進んでいる。金妻のロケ地にもなったこの沿線も、乳母車を
押して坂をのぼる年寄り達であふれる。こんな光景もすぐそこまで近づいている。
千葉県では、幕張などは注目されているが、検見川浜や稲毛などは高齢化が進んでいる。

魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
不便な田舎に過ぎない。

>>730
今後スラム化して行く西側近郊は是非とも避けたい。

西武新宿線が最凶路線かな？
良く知らないけど現状沿線はどんな感じですか？

>>734
これは近郊も同じだろ
私鉄の支線に入っちゃえば、利便性は郊外と同じだし、
井の頭線とか池上線の沿線なんか年寄りだらけになってるぞ。
まだたまプラなんかの方が若いし、さびれて無いぞ。

PS3は常にアップグレードされ続ける家電
都心は限りある資産
確かに日本人は不動産も新し物好きだが
比較するのも馬鹿げてる

まあたしかにこの半年の高騰が継続するとは思わんが
もうバーゲンセールはお仕舞いでしょ
優良郊外（関東にそんなもの存在するのか解らんが）は緩やかに上昇
それ以外はこの後も長期低迷

ちがう？一生懸命あちこちに書き込んでる郊外至上主義の役人さん？

>一時的に次世代楽しみたいなら安売りされてるXBOX360でも2,3万で
>買って使い捨てたあとで価格の落ち着いた頃にPS3買ったって問題ない。

もうそのころには手も足も出ない価格になってるわけだが

不動産の価格が10年後に上昇しているか下落しているかなんて神様でも読めんよ。

人口減少なんだから当然下向きでしょう。
特に郊外は。

じゃあ
>>739の
＞もうそのころには手も足も出ない価格になってるわけだが

は間違いで桶だね

年齢層も急激に上方にシフトする。
納税者が減って、年金受給者が増える状況だから、
郊外はどこもダメが前提になる。

世代交代が順調そうな地域があれば、教えて欲しい。
煽りではなくまじめに。購入予備軍なので。

>>743
＞世代交代が順調そうな地域
中野区あたりの木造賃貸アパートだらけのところ。

どうせ激しいインフレになるんだから、不動産はｶｲだよ。但し市場性・処分性有りのところのみだが。

>>743
団塊の住み替えで今の都心新築マンションは高齢者比率が高い訳
でしょ？
それ言い出したら都心のマンションなんて真っ先に破綻しそう
だが。

あと、郊外で世代交替がっつう話で行けば、中央、京王、小田急、
東急（田都／東横）、京急あたりの都下や神奈川県側では結構進
んでいると思うけど。

>>726
の示した条件に合致する場所なんて関東には一箇所もない。
だいたい歴史と文化があるのに、綺麗に区画整理された場所なんて
京都か奈良ぐらいしかないだろう。
京都、奈良って犯罪や震災はどうなの？あと狭小住宅は？
奈良はダメか・・・？

そうだ、京都行こう！

でＦＡ？

>>747
どうせ深川区だのなんだのまた戯言を言いたいだけだからスルーで。

>>743
まじめにレスすると、こういう予想がある。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~mitsuru/shoraisuikei.html
なんと一番高齢化率が低いまま維持されるのは、
印旛村です。2025年で唯一高齢人口比率が10％未満。
ついで、つくば市、千葉市緑区、江東区、中央区、港区、中野区、国立市、
和光市、戸田市、朝霞市、鶴ヶ島市、川崎市多摩区、高津区、中原区、
宮前区、都築区、港北区が、10-20％。

逆に23区でも板橋区とかは相当やばいし、今はイメージ的にそう悪くない
千葉市美浜区なかも相当やばい。

>>743
23区内なら、、、
港、渋谷、千代田、世田谷、目黒、文京、中央、新宿、杉並、品川、大田、豊島、中野、練馬、板橋、江東、台東、江戸川、北、墨田、葛飾、足立、荒川
、、、の順。
練馬あたりから、少しヤバくなってくる。
住宅地としてバランスがとれているのは、世田谷から中野くらいまで。
23区外は調べていない。
但し、同じ区内でも地域違うし、個別の物件の立地は更に重要。
当然、練馬〜荒川のすべてが駄目というわけではない。
あくまでも、参考です。

遠いほど安い。
遠いほど不便。
遠いほど貧民。
が普通だよ

>>746
住み替え、言われてるほど簡単ではないと思うけど。

>>697
＞都心ターミナル１時間圏内でそんなにひどいところないし・・・

1時間以内と盛んに書いていたから、てっきり自宅〜勤務先1時間以内と思ってだけど、
乗車時間で1時間とは・・・

>>752
一生懸命あちこちに書き込んでる郊外至上主義は、
東京駅から1時間弱の立川在住人と思うよ。
立川や八王子は郊外というより、そのうち都内通勤圏としてではなく自立した
地方都市になるしかないだろうな。

西武新宿線がスラム化の最有力候補ってのは言えてる。
沿線が上井草あたりまで全部狭小戸建てとアパートの混在地域だし、
道もぐちゃぐちゃで夜なんか超危険な雰囲気だよ。
新宿に向かうと左手には大久保が広がって、
降りてＪＲ新宿駅に向かえば歌舞伎町。
まさに最強の候補だと思う。
中国語、韓国語も電車内でよく聞くよ。

>>754
新宿は大陸の人に乗っ取られた感があるね。

>>749
ここ数年の都心回帰でかなり様相が変わって来ているかと思うよ。
特に３０代の移動数は多いので、かなり大きなインパクトになる。

平成12年〜17年（2000年〜2005年）の人口増加率ベスト５区と
ワースト５区

ベスト５区
１位　中央区　　３５．７％
２位　港区　　　１６．６％
３位　千代田区　１５．９％
４位　江東区　　１１．７％
５位　文京区　　　７．７％

ワースト５区
１位　中野区　　　０．４％
２位　豊島区　　　０．６％
３位　葛飾区　　　０．８％
４位　北区　　　　１．１％
５位　杉並区　　　１．２％
５位　足立区　　　１．２％

ちなみに区部の平均は４．４％、市部は４．１％　

>>756
都心3区は過疎から回復過程だから、増加率がやたら高く見えるが
増加数でいくとたいしたことはないよ。

>>749
が高齢化率を問題にしているから、
同じ率で出しただけだよ。
増加率が高いと、高齢化率も同じだけ下がります。

数でいっちゃうと元々人口が多い区は、自然増加数も多くなるし、
外人の数もその分多くなるからね。

>>758
増加率が高くても高齢者が増加しているなら
高齢化率は高くなるわけでしょう？
東京都23区の場合は、もともと人口が多くても
出生率が1切っているところもあるような状況なんで
自然増加はほとんどないです。

例えば中央区
人口が１００人で高齢者が2000年時点で２０人、高齢化率２０％と仮定します。
2005年で人口が１３５人になって高齢者が２２人とすれば
高齢者率は１６％になります（人口が増えていなかったら２２％）。

>>760
だから65歳以上のリタイア組が流入したら高齢化率が上がっちゃうでしょうよ。

実際、団塊世代以上の高齢者が便利さを求めて都心のマンションに移住
するという例は思ったより多い。
若い一次取得者には都心のマンションは値段が高すぎて手が出ないからね。

手が届くようになっていけば
やはり遠くより近く。

>>763
いつ手が届くようになる？
今は都心や近郊は値上がりしているよ。

少子化人口減だから、我々の子供の世代には。

中央区
平成17年1月　65歳以上の高齢者15751人、人口93791人　１６．８％
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0300.xls
平成18年1月　65歳以上の高齢者16374人、人口99078人、１６，５％
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0300.xls

逆に、
若い人が流出して、年寄りが滞留する区は
加速度的に高齢化率が上がってしまう。
これからは、30代を呼び込めるかどうかでずいぶんと変わるよ。

スラム化の話しが高齢化の話しにすり替わっていない？

高齢化率が上っても、高齢者が死んでいけば
新しい世代がその後に入るよね？
それも、人口が減っていくんだから
できるだけ便利な所から埋まっていくんじゃないの？

＞高齢者が死んでいけば

最近は高齢者が死んで、その息子世代が流入という例はあるが、
息子世代がすでに老人であったりする。

それで？

兄弟３人金を出し合って母親を老人ホームに入れる、
亡くなったら３人で分割相続。
生まれ育った家は更地で売却。
西側近郊でぼとぼち発生し始めています。

３人兄弟はそれぞれ独立して郊外に家を持つ
団塊の世代・・・・・

その子供は２人
いわゆる団塊Ｊｒ
都心部のマンションに憧れ巣立って行く。

親は郊外の家にそのまま住まうが、
いずれは繰り返しになって、
その家は売られる。

�@2015年頃には２軒に１件が単身者か夫婦２人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。
�A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。必要条件としては、
�@道路が整備されている
�A区画が正形である
�B狭小住宅が密集していない
�C歴史と文化がある
�D起伏が少なく、老人にも優しい地形
�E緑に恵まれている
�F犯罪が少ない
�G震災時の危険性が少ない

>>774
東京の中心部は首都にしては世界的に見て公園が少なすぎるから
あとは人が減るがままに任せれば良いと思う。

繁華街以外がもうちょっと不便になれば人口も加速度的に
減って行くでしょ。

郊外から働きにくる人が繁華街で買い物して、あとはそういう
繁華街で働く人が安く住める集合住宅を繁華街から５ｋｍ圏内に
集中的に揃える。そこには限定的に小規模スーパーぐらい有って
も良いかも。

そういう街になるんじゃないかな。
公園そばの閑静だけど店も無いし住みにくい所には自分で日用品
を買いに出掛けたりしない層が最低でも100坪程度の邸宅をもつ。

首都はそうあるべきでしょ。

郊外から働きにこなくて、
都心部に住めれば良いな。

>>776
そういう層を受け入れていたらきれいな首都にはならないよ。

これからは、じわじわと追い出すようになるのでは？

とりあえず郊外や地方で効果が確認された準工業地帯への
マンション・商業施設の立地規制と、住宅地の建ぺい率の
減少、２中高の１低への変更、最低敷地面積の導入といった
あたりから始めて、再建不可物件を増やして行くような感じ
でじわじわと追い込んでいくんじゃないかな。

>>777
そんな事しなくても、
値段が上がって行けば限られた人しか入れないよ。
そもそも面積自体が限られているからちょうど良いかと。

都心部の1km2当たりの人口（平成18年1月）
千代田区　3542人、中央区　9331人、港区　8947人、新宿区　16672人
文京区　16564人、台東区　16544人、墨田区　16507人、江東区　10719人
２３区の平均13627人

都心北部４区は人口密度も高いなｗ

同じ都心部でも２極化が進むのかなあ？

>>775みたいに低所得者、高所得者それぞれ極端なのが集まって
それにいろいろな意味でおそれをなして、中間がすっぽり抜ける
というのが良い線では？

都心部はセレブ化が通説ですが。

新富裕層は、代々続く土地を相続した地域の資産家のような旧世代の
富裕層とは異なり、事業を起こすなど自分で資産を獲得した。
年齢は３０〜４０代が中心で、投資家やベンチャー経営者、外資系
エリートサラリーマンなど、旧世代の富裕層に比べ、性格はアグレッシブで
行動的。働きづめの「労働型」が多い。
住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。

>>782
でもそういう連中都心の住居はたいてい賃貸だよな。

結局都心部でタワマン買っちゃうようなのはそういう連中の
踏み台みたいなもんで。

新富裕層なんて、一通りしたら何が良いか分かってくる。必然的に旧富裕層に似るよ。
メーカーの工場が奥地に引っ越しだしたのは何故かな？低地に未来はない。

＞メーカーの工場が奥地に引っ越しだしたのは何故かな？

コスト削減、低収入層を安く使うために決まってんだろｗ

浅いな(;ﾟдﾟ)ｧ....

↑低収入層

郊外でDQNファミリーばっかりの新興住宅地なんて絶対に住みたくないね。

なんかタワーマンション地震に弱いっていうのが急に判明したらしい。
だいじょうぶかな？

>>789
タワーマンション買うなら、階段の使える５階くらいまでにしておいた方がよい。

>>789
> タワーマンション地震に弱いっていうのが急に判明

いえ、長周期でどうなるかわからないのはずっと以前から言われていたことです。
急にではありませんよ。既にタワマンに住んでいて、風のある日に船酔いに近い
感覚を覚える方もいるでしょう？

どういう揺れ方かたというと、「ぶるぶる」（振幅小）ではなくて「ぐわんぐわん」（振幅大）
です。住居内では家具や電気製品が吹っ飛んでくるでしょう。建物はなんとか
もっても、死傷者は多数でるでしょう。エレベーターも止まるし救出も遅れるから、
そちらも心配です。

>>790
長周期の場合、30から40階建のケースを
シミュレーションすると3、4階くらいで
折れるかつぶれるように破損するケースが
結構多い。

>>792
ひといきで死ねるならいっそ気が楽,,,。

そもそもスラムってどういうこと？北斗の拳みたいな人がいるの？

>あと２年でスラム化しそうな都心エリアを教えて下さい。

山王、白金台、小日向

>あと２年でおお化けしそうな郊外は何処か教えてください。

八潮、八王子、港北

スラム化は西側近郊のアパート地域だろ
もう結論出てるじゃん。

アパート借りれるだけましみたいだぞ。
病気で失職して追い出され
若くしてホームレスってのも増えてきてる。

大阪の西成のあいりん地区は、既に北斗の拳の世界だ。
暴力が支配する世紀末の世界。

最近、家を買ったので、その前後に考えていた事を参考までに、、、
--------- 以下、長文 -----------
渋谷、新宿、池袋に近い、木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。
今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。
しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。
所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行くだろう。
２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンがめっきり
減って、都会の近郊アパートにそのまま滞留する傾向が強まっている。
今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳の年齢層に変わる時、
必ず田舎へのＵターンがあったが、これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、治安と住環境へ
の影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。本当に一生アパート住まいか・・・・

子育てに向かない区。
３０代未婚率が高いベスト１０区。
1位　中野区　５５．１％
2位　渋谷区　４９．９％
3位　豊島区　４９．５％
4位　新宿区　４９．３％
5位　杉並区　４８．１％
6位　千代田区　４７．１％
7位　文京区　４５．７％
8位　北区　４５．３％
9位　目黒区　４４．８％
10位　台東区　４４．８％
ちなみに最低は江戸川区３２．９％

ワーキングプアー問題ですね。
結婚なんか到底出来ないワナ

練馬ナンバーの区が多いな

車は買えませんし、駐車場代も払えません。
だからバイクか原付。
これ定説。

嫁に攻め立てられて、
しょうがないから田舎にローンで安い家買って
それで満足しちゃうプア親父と
どっちがマシかな。

>787 給与と家賃収入で１千万の低収入層です。ｗｗｗ

新高層建築基準法が出来たら旧基準で作られている今の高層マンションの資産価値ってどうなるんでしょう？
１割程度の下落で済むならありがたいんだけど。

◆郊外出店規制　中心部は優遇
　中心市街地の空洞化に歯止めをかけるための「まちづくり３法」の見直し案がこのほど固まった。
スーパーの郊外出店規制など郊外の土地利用の規制を強化する一方で、
市街地への出店を優遇する“アメとムチ”で、市街地の活性化を狙う。
ただ、規制強化に対する反発もあり、期待通りの効果が上がるかどうか注目される。

まちづくり３法は、具体的には都市計画法、中心市街地活性化法、大規模小売店舗立地法。
政府はこのうち都市計画、中心市街地の２法の改正案を今月開会する通常国会に提出し、２００７年中の実施を目指す。

　改正案は、郊外の土地利用の規制を大幅に強化したのが特徴だ。

高齢化社会に向けた住宅・居住環境対策、拡大を続けてきた大都市や地方都市の市街地は、
新規住宅需要の減少と土地神話の崩壊による戸建て指向の退潮から、
その膨張傾向に終止符が打たれることが予想される。
郊外の基盤施設整備の膨大なコストは、自治体の財政を圧迫しているが、
今後、施設の利用需要減がサービス価格の上昇やサービス低下を招き、
それが郊外から都心への転居を促し、それによって、さらに利用が減るというスパイラル現象が起こったり、
転居モチベーションの低い高齢者の残留による高齢者コミュニティーが出現したり、
また、空き家や空き室の増加による郊外のゴーストタウン化が起こったりする恐れもある。

単なるベッドタウンはこれから厳しいから
何か地場産業が必要ですね。

近郊がスラム化
郊外が選別の上、ゴースト化して行く所が出てくる。
これが結論みたいですね。

郊外で重要なのは
�@地場産業があるか
�A購入しやすい価格レベルで、近郊のそこまでプアーでない賃貸層を
引き込めるか
この２つですね。
この２つが無いところは、いずれ住民の高齢化からゴースト化。

低周期振動とか大々的に取り上げられて、都心にこれまで建った
タワマンとか暴落だな。

これから、低周期振動に対応した耐震基準とかできるんだろうけど、
そういう各社勝手に決めた対策じゃ無くて、共通的な基準に従った
「お墨付きのついた」物件が新築で売り出されるのは当分先で、
今売られてる物はそうでないわけで。

この調子じゃ他にどんな未検証の事象があるかわかったもんじゃない
つうのが、一般消費者の捕らえ方だろう。

耐震偽装あたりから契約率落ち始めてるし、いよいよ都心マンション
バブルも終焉か。
土地は上がるがマンションは上がらない。
建物にコストかけられないので安普請になる。
悪評が広まってますます売れなくなる。
ついでに時々今回のような新知見が出る。
というループがはじまるのかな。

別にタワマンが暴落してもスラム化とは無関係じゃん。ｱﾌｫ？

ここで言ってる西側近郊のスラム化って、高円寺、下北沢、三軒茶屋みたなのをイメージしてしまうんだが、それならスラムもまんざらじゃない。
外国人については、ここ数年で大久保付近も見違えるほど小奇麗になった。
治安の悪化さえなければ、外国人街も逆に街の活性化につながる。
環７と山手通りの間、いわゆる木賃ベルトは以前から問題視されてきたが、
問題視されている地区はそれ以上悪くなることはない。
見て見ぬふりをされている地区は際限なく悪くなって行く。

本当に怖いのは、高齢化とスラム化が一緒にくる地域。
スラム化は地価が担保になって抑制されるのだが、
近郊の戦前からの住宅街は高齢化がなだらかに進むので、無理のない世代交代が望める。
むしろ一定の世代が集中したニュータウンや郊外の大規模集合住宅の高齢化が問題だ。

しかしまぁ、このスレってイソップの「酸っぱい葡萄」を連想させてくれる。

>>810
郊外で重要なのは
�@地場産業があるか →その場合は郊外ではなく地方都市となります（厚木など）
�A購入しやすい価格レベルで、近郊のそこまでプアーでない賃貸層を
　引き込めるか →そんな地域も年月を経ればジモティ町になるのが運命

結論から言えば、人気があり郊外志向の高所得者が移ってくるような
魅力のある郊外以外存続するのは難しいのでは、いずれ住民の高齢化からゴースト化。

>>813
実際に人口統計みると、多摩ＮＴの高齢化進行なんて都内では
かなりましなほうなんだけどな。

ニュータウンが問題なのはインフラが老齢化対策が必要なこと
位で、それも別にニュータウン限定の問題じゃ無くてどこでも
一緒な訳で。むしろ土地に余裕のあるニュータウンは対策も
進んでるくらいで。

単にこれまでのファミリー中心の町という印象から急に
普通の人口構成に近く変わったからその落差が取り上げ
られ易いだけ。

多摩ＮＴは新規造成もあるので平均した高齢化進行率は低い、
ただ初期開発地域はゴースト状態が始まっているのとも現実。
特に駅遠地域にある新しい地域も、時を経ればゴースト化することは必至。

>>813
郊外団地で始まっております。
高齢化でゴースト化した団地の空き室に外人が住むようになっております。
郊外は正社員の職はなくともバイト需要だけはあります。

>>810
毎日出勤前の6時半の書き込みご苦労さん。
豊洲のマンション価格より安い戸建を買える郊外は選別の結果失格となっております。

コレ結論

都心にはどうしても勝てないけど
近郊にだったらもしかしたら勝てるかもしれない！
っていう郊外の人の必死さが哀れです…

むしろ都心にも勝ってると確信してる基地外の領域に達した郊外住人がいて笑えるｗ

長周期地震でポッキリ。

そんなクソマンカスを都心に近いというだけで高づかみした人達の哀愁漂うスレｗ

ポッキリを取るか帰宅難民を取るかで仕切り直すつもりか？

>>822
帰宅難民なら歩いて帰り着けば家族が待ってるけど、ポッキリは明らかに駄目だろｗ

場所だけでは決まらないでしょ。
都心の鶏小屋 ＜ 郊外の邸宅

>>806
タワマンには長周期振動を考慮すれば現状設計の２倍の耐力が
必要と言うことになれば、新基準上でで見れば耐震強度は0.5。
そうなると、今のタワマンは姉歯物件で取り壊さなくても良いと
ギリギリで残ってる物件みたいな物になる。

そうなれば、新基準が出来た時のタワマンの価値なんて
今、壊さなくていい姉歯物件を売りに出してどの程度で
売れるかから考えるしかない。

タワマン購入者御愁傷様。