マンションのスラム化はすでに現実　２

マンション住んでる方、これから購入検討する方
リンク先をよく読んでください。
これから、大変なことがわかります。

http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

マンションのスラム化はすでに現実
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061787115/

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ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
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スラム化最前線は西側近郊と
結論が出たのかな？？？？？？？？？？？？？？？

↑結論のようですね。

東側の近郊のほうがどう考えてもヤヴァイだろ・・・
チバラギ方面・・・

東側近郊はゴースト化。人口減。

西側近郊はスラム化。人口増。

郊外は地方、田舎化。

地方は過疎化。

で、2005年以前築の都心マンションは九龍城のようなアジア型スラム化。

新大久保あたりは、すでにスラム化してるだろ？

アジア移民の人口増は続いているのかな？

>>8
西側はだめだね。

>>9
神田もすごいよ。

あのレベルでは、諸外国の考えるスラムとはいかないな。
臆病な俺でさえ食事によくいくよ。

O阪府M口市にあるHーム産業�鰍ﾍ手抜きだらけの悪質業者でした・・・。

Ｔ武Ｉ勢崎線沿線もﾔｳﾞｧｲ。
竹ノ塚や草加のﾏﾝｿﾝが軒並み闇風俗店化している･･･orz

>>13
団地妻がデリヘルで小遣い稼ぎ？
ちょっと前の特命係長にそんなネタがあったが。

でも後２５年もすると人口が毎年７０万ずつ減るから新築増やすことない

スラム化を避けるには、
やっぱ東京駅から半径５ｋｍ圏内しかなさそう。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

>>15
東京はまだまだ世帯数が増えているぞ。
一人世帯がめちゃ増え。

なんか有るだろうと思い出てきても、世間の冷たさ
自分の愚かさに気がつき、田舎に引っ込むけどね。

>>16
浅草も押上も、Ｔ武Ｉ勢崎線にとって実に縁の深い場所でつねw

そっか　ところでトンキン駅ってどこにあるの？

マンションは家ではなく箱だからね。

給与所得納税者数の平成１４年度、平成１５年度を比較すると、
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2005/022.pdf
　　　　　　納税者変動率（Ａ）　　　総所得変動率（Ｂ）　　Ｂ−Ａ
千代田区　　　４．５８％　　　　　　　２．８５％　　　　　△１．７３％
中央区　　　　１．６４　　　　　　　　０．６７　　　　　　△０．９７
港区　　　　　０．６３　　　　　　　　０．２９　　　　　　△０．３４
新宿区　　　　０．０６　　　　　　　△１．９６　　　　　　△２．０２
文京区　　　　０．７２　　　　　　　△１．５３　　　　　　△２．２５
台東区　　　△０．８６　　　　　　　△２．７８　　　　　　△１．９１
墨田区　　　△０．０７　　　　　　　△１．１４　　　　　　△１．０７
江東区　　　　０．７５　　　　　　　△０．２０　　　　　　△０．９５
品川区　　　　０．２６　　　　　　　△１．４４　　　　　　△１．７０
目黒区　　　△１．５３　　　　　　　△４．２３　　　　　　△２．７０
大田区　　　△０．９０　　　　　　　△２．８０　　　　　　△１．９０
世田谷区　　△１．４４　　　　　　　△４．０１　　　　　　△２．５６
渋谷区　　　△１．８２　　　　　　　△４．４８　　　　　　△２．６６

中野区　　　△０．９７　　　　　　　△３．２０　　　　　　△２．２２
杉並区　　　△１．５２　　　　　　　△５．６４　　　　　　△４．１２
豊島区　　　△１．６８　　　　　　　△３．６３　　　　　　△１．９５
北区　　　　△１．７７　　　　　　　△３．８９　　　　　　△２．１２
荒川区　　　△１．２８　　　　　　　△３．１０　　　　　　△１．８２
板橋区　　　△１．０６　　　　　　　△２．７３　　　　　　△１．６７
練馬区　　　△１．１９　　　　　　　△３．５５　　　　　　△２．３６
足立区　　　△１．３８　　　　　　　△３．２４　　　　　　△１．８７
葛飾区　　　△１．７０　　　　　　　△３．４８　　　　　　△１．７９
江戸川区　　△０．８９　　　　　　　△２．５５　　　　　　△１．６６
２３区全体　△０．８９　　　　　　　△２．９４　　　　　　△２．０４
納税者数は以下要因で減少する�@既存住民の高齢化�A既存住民の都心回帰
�Bフリーター比率の増大
これら要因を除いたら、納税者自身の質の変化が残る。それがＢ−Ａ　　　

Ｂ−Ａがマイナスになる要因は、
年功序列世代が毎年引退し、それをカバーする世代が
能力給世代であり、カバーしきれていない為と推測される。
この構造変化は家計の収入を減らし、一方で企業収益を向上させる。
団塊の世代の大量引退を迎える前でさえ、約２％の減少を招いている。

それでは、２３区平均△２・０４％を大きく下回る区と大きく上回る
区が出てくるのは何故か？
�@ブルーワーカーが多い区はホワイトカラーが多い区に比べ、
　年功序列制度崩壊の影響が少ない。
　ブルーカラー区は△１．７？ホワイトカラー区△２．２？
�A�@の推測数字と実際の数字との差がおそらく高額所得層の都心回帰の
影響だろう。

>>16
日本堤住人乙

それでは、Ｂ−Ａのマイナスが最も大きかった杉並区の
平成１２〜１６年の特別区民税標準額段階別納税義務者数を
調べると添付の通りとなる。
平成１４年以降、３００万円を超える層は減少し続けている。
まあまあの所得層の移動が加わり、かなり広範囲の年収層に
都心回帰の影響が見られる。
過去分徴税強化と給与所得以外の税収（主に不動産関係）で、税収への影響を
最小に抑える努力をしているが、そろそろ限界に近づいている。
（平成16年度の特別区税は△３．１％）

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/20041010.xls

団塊の世代の引退が始まると、Ｂ−Ａの２３区平均は
約△３．０％まで拡大するだろう。
それに、高中所得層の都心回帰と低所得層の流入が加わる区
のＢ−Ａのマイナスは５〜６％に達すると予想される。

首都圏団塊の世代（50代）の特色

�@岩戸景気とオリンピック景気時に中卒でブルーワーカーと
なった人が多い。原因としては大学進学率自体が低かった事、
人数が多く受験競争が激しかった事、景気が良かった事が上げられる。
�Aこれらブルーワーカーの多くは、６０年代前半まだ勢いがあった、
都心部湾岸、東部近郊の製造業・運輸業に就職し、７０年代に大量に作られた
都心部湾岸、東部近郊の都営、公団に住むことになった。そして現在も居住中
の者が多い。

�B一方、ホワイトカラー層は大学卒業後、年功序列システムに乗り、
順調に所得を上げ、西部近郊および郊外に持ち家を持った。
しかし、時代が変わり、若手の社長、役員が続出するようになり、
現在ではさらに上を目指せる機会は非常に小さくなった。
大部分がそのままＲＥＴＩＲＥとなるだろう。

団塊の世代の産業別雇用者分布（２０００年時点）は以下の通りで、
ブルーワーカー比率は、後の世代に比べ大きい。
この為、２３区で見ると、各区に占める割合は東部が高くなっている。
しかし、そもそも低年収層が多い為、引退が各区に与える経済的影響は
軽微になる。それに対し、順調に所得を上げて行ったホワイトカラーが
多い西部は大きな影響を受けるだろう。

全雇用者に占める割合１２．６％
運輸・通信１５．５、製造業１４．３、建設業１３．８、電気・ガス・水道
１３．３、不動産業１２．７、卸売・小売・飲食店１２．１、金融・保険１１．５、
サービス業１０．８

現在のブルーワーカーの主要業種が卸売・小売・飲食店、サービス業に変わり、
居住場所も西側近郊に変わったのを考えると、隔世の感がある。

平成１７年１月時点で５０代比率が高い区

台東区１５．３０％
墨田区１４．９５
江東区１５．６５
品川区１４．４４
大田区１４．４７
北区１５．０２
荒川区１５．１８
７０年代に都営、公団が多く作られた江東区の比率が最も高く
なっている。

今後注目されるポイントは、
�@団塊世代ホワイトカラー層の引退が与える経済的影響は、
どこまで拡大するのか？
�A都営、公団に現在も居住中の団塊世代ブルーワーカーは、
引退後田舎にＵターンするのか？
それともそのまま住み続けるのか？

２００７年から団塊の世代の引退が始まり、
各区に大きな影響を与える。

現在の３０代、２０代でまあまあの所得、教育レベルの層を
いかに多く取り込むかで、その影響度が変わって来る。また、
その区の将来も決まって来る。

３０代、２０代の質は大きく２極化が進んでいる。
逆に下流層が多く流入し、滞留するところは、本来のマイナスに
これが加わるので、落ちて行くスピードは加速度的に上がり。
１０年、２０年後にはスラム化の運命を辿るかもしれない。

大きな変化の時期を迎えようとしている。

まだ都内はいいほうよ、本当にヤバイのは郊外よ。

>>31
郊外はスラム化というより
地方都市化して都心部から独立した存在になりそう。
都心部に通勤する人は年々少なくなって行くだろう。

当然地価が下がって、いったん人口は減って行くけど、
生活コストが安く済む（特に住宅関係）ようになれば、
再び人口が増え始める。
良き田舎になれば良いんじゃない。

地方から流入するフリーター群にとっては、
西側近郊が一番便利。だから集まり続ける。

�@安アパートがいっぱいある
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/
�Aフリーターの主な仕事であるサービス業がいっぱい
（郊外に居住する大量の住民向けサービス、含む風俗）
http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil_gaiyou.html

これらは、将来１０年程度は維持されるから、
西側近郊に地方のフリーターが集まり続け、そのまま高齢化して行く者も
出てきて、治安の悪化は次第にさらに西に広がり続ける。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm
環七周辺に違法外人が混在したスラム街が自然発生的に形成される。

国民経済白書のデータを基に年齢階層別の非正社員、
ニート、失業者の推移を見ると、1998年までは２０〜２４歳
が分布の山だったが、2001年には２５〜２９歳にシフト、
30代の人数は１２６万人に達している。
現在はさらに増加していると予想され、今や３５歳以上の
中高年層の問題になりつつある。

０１年に４６万人全体に占める割合１０％だった中高年層は、
2026年には２１３万人全体に占める割合３４％に達し、
その後横ばいになると予想されている。
特に地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
なる可能性が高い。

で、新宿はいつになったら凋落するんですか？（・∀・）

>>35
オフィス機能の凋落は、
都心部でビルが大量に竣工する
２００７年からだよ。
団塊引退とも重なるからな。
ホテル機能の凋落はもっと早く
来年辺りから始まる。

商業・飲食・風俗系は、郊外の地方都市化と
自立が始まる２００７年から（団塊の引退が自立を
促すと予想、団塊とその子供は仲良く地元民化して行く）

整備検討を本格化―多摩地域の産業支援拠点で都産業労働局
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02009.html

近所で「xxさんとこの奥さん、ミニミニですって」「まぁ！」
子供の学校で「やーい、おまえの母ちゃんミニミニ」
旦那の会社で「あいつの嫁さん元ミニミニだってよ」
親類の集まりで「ﾋｿﾋｿ、ﾋｿﾋｿ」

今夏から２００７年にかけて、外資系超高級ホテルが相次いで東京都内に
オープンする。世界の大都市を彩ってきた五つ星クラスを迎える東京の
都市型ホテルは、「ようやく世界の大都市の仲間入りができる」と
歓迎する一方で、高価格帯の客室をさらにグレードアップするなどの対策に
追われている。
http://www.be.asahi.com/20050326/W13/0047.html

０５年末の今、最も勢いのあるラベリングは「下流社会」だろう。
マーケティングアナリスト三浦展さん（４７）の同名の新書（光文社）は
５０万部を突破。雑誌やテレビでも下流社会の特集が相次ぐ。
この本で意識の下流化が顕著と指摘されるのも、団塊ジュニア以降の若い世代。
「わずかのホリエモン」と「大量のフリーター、失業者、無業者」の二極化である。
三浦さんが想定していたのは、社会的な関心の高い年配の読者だったという。
ところが、ふたを開けてみると、当の若者たちに読まれている。
「下流化しているのは自分だけじゃないんだと安心する読者が少なくない。
社会から使い捨てにされるという危機感を持って欲しかったのですが」と、
三浦さんは複雑だ。
http://www.be.asahi.com/20051224/W13/20051216TBEH0024A.html

６０歳代会社役員、西側近郊の戸建て在住。
こんなパターンは将来死滅するだろう。

近郊在住の高額所得者は都心回帰するばかりでなく、
年とともに自然に減って行く。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/20041010.xls

近隣３県以外のその他府県から東京都への流入人口の推移は
以下の通りで、大幅な増加は平成１３年から。
ここ数年の若干の減少は少子化による大学生の減少で、流入の
勢いに基本的変化は無い。
地方経済が復活しない限り、地方からのフリーター層の流入は続く。
また、Ｕターンも無く、近郊アパートで滞留、蓄積して行く。

平成１１年　４３５２２
12年　５１６２９
13年　６３１２８
14年　６３９１２
15年　５９２７６
16年　５８５１６

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５〜１９歳の
時点でフリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、
男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０〜３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。
４０歳を間近に控えると、さすがに正社員でないことの待遇の
悪さや不利益を実感するようになります。
今、３０歳を過ぎてもフリーターなどを続けている人たちが、
危機年齢に大量になだれ込んでしまうと、社会への不満が爆発
しかねないという不安要素を抱えているのです。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

>>42
支離滅裂・・・お前さんのデーターだと確実に減ってるじゃないの。
少子化、上京大学生の減少→地方からのフリーター層の流入減

それからフリーターの仕事なら地方にもあるよ。
都内に住めないからといって、そう思い込もうする気持ちもわかるよ。ガンバレヨ

都心回帰は、郊外→より便利な都内方向に人は流れるということもある。

都内はヒト大杉。
これ以上来なくていいよ。

>>44
大学生とフリーターは違うだろ。
高卒、専門学校卒が圧倒的に多いんだろ。
それに最近は地方でフリーターやってて仕事が無くて
上京ってパターンが増えているよ。
２５歳過ぎて出てくるのも多い。特に女。
結婚できない女がめちゃ増えてるな。

普通に経費削減でリストラ寸前の単純事務労働者の危機感が都心湾岸の
狭小スラムマンション志向を生んでるだけだろ。

都心回帰と言っても実態は貧困層の流入。

ま、これまで住居として見向きもされなかった準工やら運河沿い低地
やらの悪環境でも平気で住む連中だから都心全体の底上げにはなって
る訳だが。

>>48
月収１５万円じゃ買えないだろ。
アパートの家賃を払って、生活したら何も残らない。

まあまあの所得層、世帯年収で７００万円以上だろ。
２極化が進んでいるから、これをクリアー出来る３０代
は意外と少ない。

>>49
ヒント：月収１５万円×２

これなら買えますね。

買えないだろ。
アホかいな。

東京都の戌年生まれ人口
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/eto/et05rf0000.pdf
一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。
４０歳を間近に控えると、さすがに正社員でないことの待遇の
悪さや不利益を実感するようになります。
今、３０歳を過ぎてもフリーターなどを続けている人たちが、
危機年齢に大量になだれ込んでしまうと、社会への不満が爆発
しかねないという不安要素を抱えているのです。

子育て世代全体で見ると、実質可処分所得は80年代に堅調に増加した後、
90年以降ほとんど伸びていない。世帯主の年齢層別に見てもその傾向は
変わらず、2003年の実質可処分所得は88年当時とほぼ同じである。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010004.html
「貯蓄残高ゼロ世帯」が急増している。特に２０代での割合は３７.４％と
ほかの年齢層に比べて突出して高く、貯蓄残高ゼロ世帯が急速に増えていることが分かる。
２０代の若い世代は、もはや貯蓄を行わなくなりつつあるのだろうか。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html
「パートタイム同士」の組み合わせでは20代で年収230万円強、30代になって
ようやく年収280万円強となっている。一般に夫の収入と共働き率の間には
明確な関係がないとはいえ、所得が極めて低い「パートタイム同士」の組み合わせ
の夫婦が生活し、子育てしていく上で共働きが一般的となっていると考えられる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020203.html

年収と持家率の関係を見ると、地方都市の35道府県では、
親から住宅を相続する割合も高いと見られることから
年収が400〜500万円の階層で全国平均の持家率である
61.2％を上回る世帯が持家を所有している。
一方、神奈川県及び大阪府では700〜1,000万円、
東京都では1,000〜1,500万円の年収層でないと持家率は
全国平均を超えない。
このように、大都市に住む子育て世代は、地方都市に比べて
高収入でなければ住宅を所有することが難しくなっている。

>>51
Lower-middleを馬鹿にしちゃぁいけない。

旦那中小企業ソルジャー、奥さん派遣で、税込み年収350万×2もあれば
自分達が中流階級だと思い込んで頭金ゼロ、35年ローンで都心湾岸の
4000万弱の万村買っちまうのがこの層。

ひたすら背伸びしたがるから休日は銀座でお買い物とかを続けた挙句、
子供が小学校低学年あたりで生活が破綻するのがこの辺。

１５万円Ｘ１２ヶ月Ｘ２人＝３６０万円
計算くらい出来ないと、正社員への道は厳しいぞ。

ところで、２００８年秋にシャングリ・ラ　ホテルが
東京駅八重洲北口に建築中の森トラストの丸の内
トラストタワー本館に入るらしい。

新宿ホテル業界の息の根は止まったな。
後残るは、郊外住民相手の小売・飲食・風俗だけ〜〜

「シャングリ・ラ」ホテル、東京駅前で08年にも開業
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051227AT1D2607626122005.html

２６日午前４時４０分ごろ、東京都世田谷区赤堤、コンビニ「セブン−イレブン世田谷下高井戸店」
に男が押し入り、持ってきた包丁を店員に見せて脅し、自分でレジを開け、現金３万円を奪った。
男性店員（３３）が店の前の路上で逃げる男の肩をつかんだが、男は現金と包丁を落として逃げた。
コンビニの隣には道をはさんで警視庁北沢署の交番があり「強盗だ。待て」と叫ぶ店員の声で、
男性警官（２６）が店員とともに約１００メートル追跡し、強盗の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は世田谷区松原、別のコンビニ店アルバイト佐藤正義容疑者（２１）。
「友人に借金があり、督促されていた」と話しているという。

「スターバックスコーヒージャパン」に「クリスマスに店を放火する」と
メールを送ったとして警視庁捜査１課などは２４日、東京都杉並区、
アルバイト、岡野博樹容疑者（２８）を威力業務妨害容疑で逮捕した。
「店員が自分を中傷する話をしていた」などと供述しているが、トラブルは
確認されておらず、詳しい動機を調べる。

>>56
手取り15万円＝税込み22万円
ボーナス2カ月2回として、
22×12+22×2×2=356万。
35過ぎても延々と大卒3年目程度の給料で働き続ける。

夫婦ほぼ同額共稼ぎ。夫35歳、妻32歳、子供4歳+2歳、
35年ローン残高3500万円
物件：低〜中層階70平米、3980万円

この辺が自分が勝ち組だとおもってる都心湾岸在住Lower middle
世帯年収700万円の正体。都心湾岸はろくに通勤費もでないこのレベルの
就業者ばかり。

保育園は高倍率。
塾は鍵っ子の託児所。
駅前のファストフードは親にご飯をつくってもらえない子供の
夕食の場。年に１回のハワイかグアムへの格安パック旅行だけ
が楽しみ。

都心横の元工場地帯と都心の雑居ビルまたは大企業の片隅の下請け
会社や派遣会社のスペースの往復で毎日が過ぎて行く。

まさに現在の炭鉱街。

税込みで月１５万円だよ。
計算をやり直しなさい。
こんなんじゃ、・・・・・・・・

「パートタイム同士」の組み合わせでは20代で年収230万円強、30代になって
ようやく年収280万円強となっている。一般に夫の収入と共働き率の間には
明確な関係がないとはいえ、所得が極めて低い「パートタイム同士」の組み合わせ
の夫婦が生活し、子育てしていく上で共働きが一般的となっていると考えられる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020203.html

パートでも最近はボーナスが出るのか、
知らなかった。

学校を出てすぐの就業形態を見ると、高等学校卒、大学卒とも正社員は
７割強であり、２割弱がパート・アルバイトとなっている。このように、
たとえ大学を卒業していても、正社員として就職できるとは限らない状況
にある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020103.html

正社員への転職状況は実際にはどうなっているのだろうか。パート・アルバイト
から正社員へ転職した人の割合は90年代前半と比較すると減少しており、正社員
への転職は難しくなってきている。逆に正社員からパート・アルバイトに転職した
人は倍増している。このように、パート・アルバイトから正社員への転職が以前よりも
困難となっていることは、パート・アルバイトという雇用形態への固定化が進んでいる
ことを示している。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020104.html

正社員の地位を維持しているだけでも、まあまあと言える社会環境になっている。

雇用者単位での所得格差が若年層を中心に近年拡大しているが、
世帯単位で見ると、現在のところそれが拡大しているという明確な
傾向は見いだせない。
これは、格差の拡大している若年層でまだ結婚している割合が低いこと
などによるものと考えられ、今後パート・アルバイトが更に増加し、
「パートタイム同士」の夫婦が増えるに従って、世帯単位でも格差は
拡大していく可能性がある。

銀座ってまたブームなのか
渋谷が一番有名だと思ってたんだけど
銀座って高い店が多いのにみんな行くんだ

渋谷は今や下流層の集まる街に転落した。
成功者は今も昔も銀座。

都心湾岸の新貧困層必死だな（ｗ

２０代までは渋谷
３０代からは銀座
これが都心に住む社会人

渋谷が下品なのは認める。

>>69
おれは
10代　渋谷、新宿
20代前半　六本木、芝浦
20代後半　銀座
30代前半　銀座、日本橋
ってかんじで推移してきたよ。

銀座って年寄りしかいないじゃんか。
若いやつらが無茶をするのは今も昔も同じ。
若いときは渋谷の活気を楽しめる。
歳をとると人ごみが面倒くさくなる。
それだけの話でしょ。

>>72
ひとつ違うのはバブル時代までは若い奴でも小金を持っているのが多かったが、
今の渋谷で遊んでいる奴らは貧乏人の比率がむちゃ上がったってことかな。

>>73
でもデフレで服も安くなってるから、タメかと。
親が貧乏というのは増えただろうな、18過ぎてバイク乗ってる香具師見るとそう思う。

住んじゃいけない郊外
・県内で再度乗り換え
・３セク路線

住んじゃいけない郊外
・銀座も渋谷も新宿も遠くていけない、せいぜい行くのは柏や立川

>>60のお子様のご予定

10代　　　地元の主要郊外都市(柏、立川、大宮・・・都内に行ったことがない）
20代前半 同じ
20代後半　同じ
30代前半から亡くなる時まで　近所のロードサイド店

>>77
そういう人々が増えてきているようだね。
しかし、その原因の一つには、都心に遠距離からの顧客を継続的に引き付けるだけの
魅力が無くなったこと、輝きが無くなってしまったことがあるように思う。
おれはガキの頃からずっと都心で遊んでいるが、最近は面白いところが本当に少なくなった。

それ年齢ですよ。
それに彼らだって自宅から30分程度で渋谷なりに行けるなら行くでしょ。

自分もビームス系は好きだけど、渋谷から新宿で買う店を変えたよ。
考えれば、十代で渋谷を含む都内の土地勘を持っていないと
その後出てくるのも億劫になると思います。

ビームスなんか柏にさえある時代だからなー。
立川にはユナイテッドアローズもあるし。
わざわざ都心に行く理由がない。

そんな時代になっちゃったね。
それと全く同じことが下流社会に記載されてるよね。
柏から渋谷は遠いし、地元の居心地が良くなれば都内との繋がりは消滅だろうな。
親父世代が定年の頃、郊外からの電車はガラガラかもな。

都心の商業需要はこれまで郊外の連中がかなりの程度支えていたわけだから、
そうした需要がなくなると、都心も地盤沈下が避けられないってことになるな。

新宿凋落か。

結局のところ都心からの距離だけで居住地を選ぶ時代は終わったんだな。

都心はターミナルそば以外はどんどん寂れて行ってる。
地下鉄やら新交通システムやらの駅圏内なんて本当に悲惨。
辛うじて寂れていないターミナルそばもオフィス街となってるだけで
とても人が住むのに適した街ではない。

貧乏人はそういう隙間に空いた都心近くの湾岸地帯で、不便な生活を
強いられる。日本もついに都市型スラムの時代に突入。

耐震偽装でますますこの傾向は拍車がかかる。

ターミナル駅からの距離は関係ないよ。
日本の中心東京駅から半径５ｋｍ圏内ならＯＫ。
それ以外はダメピ〜。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

人が集まっても変なのが集まって治安が悪化すれば
スラム化が充分ありうるでしょ。
裏原宿とかだってかつては閑静な住宅街だったのに
最近では入れ替わりの激しい店が多く柄の悪い連中も
入ってきているので荒れてきていると聞くし。

東京駅から半径５ｋｍ圏外はダメピ〜。

>>85
日本堤住人乙ｗ

>>65
フリーター同士の結婚もありの時代になるのかな。
増殖していってスラム化。
児童手当がいっぱい必要。

都心回帰とは違う動きがあって、東京都の人口が増えている。
ぶきみな動きで、将来大きな影響を与えそうだ。
２０歳〜２４歳の年齢層の９５年から０４年の変動数を見ると一目瞭然。

△６４３、４７９２、１２３８４、１８８６０、２１６２３、２４２０９、
３０４９６、３１７２６、３２１６９、３１４７４、
経済不況に合わせて、流入人口が急増、０１年以降は３万人をＫＥＥＰ。

一方、学生の流入を示す１８歳から１９歳にかけての増加は、少子化を
反映して年々減少している。
２６５４６、２５３５７、２５５２６、２５０５８、２３５９４、
２１０３７、１９８３８、１８３９５、１７６９１、１５６７４、
９９年以降年々減っている。

この４年間の２０代前半流入人口の高止まりは、地方経済の崩壊を
反映した職を求める若者の流入。
西側近郊アパートの需要は非常に強く、このフリーターの群れは、
将来東京都の大きな問題になるだろう。
Ｕターンの兆しはまったく見られず、年々積み重なっている。
特に今の２０代前半の動向には要注意。
さらに、地域で言えば、世田谷区が要注意。０４年の流入数３１４７４の
約10分の1を占める。ちなみに、０４年の上位は以下。
世田谷区３１０５
杉並区３０３５
大田区２４６２
中野区２２７８
品川区１９５３
練馬区１９２９

フランスの暴動が日本でも起きる可能性についてのアンケート
調査結果。

１．起きる可能性

今でも可能性がある10.6％
将来は可能性がある69.3％

２．なぜそう思う？（複数回答）多い順
�@経済的に恵まれない若者が増えている
�A職に就けない人が増えている
�B社会の階層化が進んでいる
�C外国人の数が増えている
�D若者の間で社会への不満が高まっている
�E警察など治安当局に問題がある

マンションのスラブ化はすでに現実

東京大などの研究は、千代田区など都心の８区に通勤する
サラリーマンは００年の３１０万人から、５０年には２４７万人と
２割減ると予測している。

少子化を招く背景には、経済力の低いニートやフリーターの増加もある。
ＵＦＪ総研の試算では、フリーターが正社員になれないことにより経済力が
伴わず、婚姻数が最大で年間１１．６万組減少する。
この結果、１３万〜２６万人の子供が生まれなくなるという。
長期的に社会を継続していくためには、少子化の傾向に歯止めをかけるしかない。
晩婚・晩産の傾向が進む中で、キャリアを積んだ女性が３０代でも子どもを
産みやすいように、都心部保育所の整備などの環境づくりや、仕事と家庭の
バランスを重視する社会的な合意をつくり上げる必要がある。

一方、全国の世帯数は４９５３万で、２４７万世帯、５．２％の増加。
すべての都道府県で増える一方で、世帯あたりの平均人数は２．５８人と
前回の２．７人から減った。家のストック不足はまだ続いている。

国土交通省が27日発表した11月の新設住宅着工戸数は前年同月比12.6％増
の11万986戸となり、２カ月連続で増加した
うち持ち家は同6.4％増の２万9679戸で15カ月ぶりの増加、貸家は同17.0％増
の４万9119戸で８カ月連続の増加、分譲は同12.2％増の３万1519戸で、
７カ月連続で増加した。
所得水準の２極化と３大都市圏への労働者の集中で貸家が増えて行くだろう。
特に家賃水準が低いアパートへの需要は年々高まっている。

渋谷、新宿、池袋に近い、
木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。

今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。

しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、
安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。

所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行きそう。
木造アパートが近郊に集中していた事が、居住地域の区分けにつながっっているが、
都心部の治安維持には幸いと言える。

平日の朝6時、7時代に毎日都心回帰を煽るコピペを繰り返す人は
なんかの病気でつか？

通勤費に拘る旦那

・３セク路線利用（北総、東葉、つくば沿線）
・広い戸建（３,４千万円）
・世田谷地区のマンションを買えない程度の自称エリート
・電車の都合で、早朝に会社に到着後パンをかじりながらカキコ
・高額定期代は会社負担、だから一流企業勤務と錯覚
・都内に異常な嫉妬を持つ

スラム化はすでに現実

　「人が住んでいるだけまし」と私は妙な励ましをしたが、実は無人化しつつあるマンションを既に県内で複数発見していたのだ。
一つは２０戸５階建てエレベーター付きファミリー向け分譲マンションで、現在単身者２人だけが居住している。
勿論エレベーターは故障で使えない。受水槽は５年間点検なしだから近所の不動産屋は中古売買はおろか借家人斡旋も拒否だ。
全戸空家化した例もある。そこで郊外マンション１戸１万円が将来多数出現すると言えば今はホラ同然だが、現実はしばしば予想を超えるのだ。

↑これの前に書いてある文章は

底がない中古価格

　ところで４００万円で驚くのはまだ早い。群馬県では１５０万円、１００万円で買い叩かれた事例に何度か遭遇した。
最近はそれにも動じなくなった。なにしろ１０万人の人口を超える地方都市の駅前で借地権付き中古分譲マンションが
なんと１戸５万から１０万円で３０戸以上が借家居住者付きで取引されたのだ。ただ同然の額だ。
従って、資産保全努力の気配は乏しく、エレベーターと受水槽の保守点検があるのみだ。
ステンレス製の郵便ボックスは誰かが激しく蹴ったらしくて全て壊れていた。
従前からの居住者はもはや中古で売るのも恥ずかしいと述べていた。

これ以上の容積緩和は問題

　もともと東京区部、県庁所在地、鉄道駅周辺に建設立地が集中すれば、特段に容積緩和措置がなくとも高容積化する。
ところが国はバブル経済崩壊後１年か２年置きに容積緩和を実行して来た。かつて１０００戸程度の公団の大規模開発では
戸当たり１００�uの敷地は珍しくなかったが、最近の１棟建て主流のマンション建設では戸当たり２０�uでも充分だ。
そんな状況にデベロッパー、銀行を喜ばせるべくさらに容積緩和をはかれば、多くの郊外マンションの息の根は止まる。
最近の住宅情報誌には中古４００万円の広告が載る。底なしの値下がりに住民の不安はつのる一方だ。
６月１４日の国会衆議院国土交通委員会で容積緩和について筆者は意見陳述する機会を得た。
「都市再生と郊外衰退はセット問題だ」と述べたら、即座に自民党議員は「土地が値上がればその問題は一挙に解決するはず」と反応した。
「土地の値上げが容積緩和の目的か」と質問したいところであったが、当方には議員に質問する権利はない。「
容積率は銀行金利のように上げ下げ出来ない。一度間違った都市計画をすればそれを修整するには何十年もかかる」と述べるにとどまった。
多分建設・不動産業から多額な政治献金を得ている議員諸氏には理解不能であろう。

中古価格はどこまで下がるか

(2002/11/05)

　東京大都市圏ではバブル崩壊後、新築マンション建設が中心部にUターンした結果、東京区部の人口が増加に転じたことは既に多くの人々に知られるところである。
隣接県に限って見れば県内の主要都市にマンション建設の比重が高まり、さらに主要都市の中でも駅周辺に建設が集中した。
バブル時期には都心からかなり離れた遠隔地にまでマンション建設が広がったが、その遠隔地が今や一気にマンション不人気地区となった。
さらに新築マンションの水準向上に反比例して長期経過ストックは相対的に低水準化したから不人気度は上がり放しである。

ソース

http://www2.ttcn.ne.jp/~kanrishi-g/files/0089.html

結局田舎の話なんじゃん。ｗ

16号内の辺鄙な地域には、フリーター夫婦でも買える
一千万円台の中古マンションは腐るほどある。

>>101
それって何県？

16号って、神奈川、三多摩、埼玉、千葉をぐるっと回ってるんじゃなかったっけ？

なるほど、ようは辺鄙はとこって事だね。
ちなみにフリーターじゃローン通らないから1000ﾏｿでも買えないよ。

今年の結論は西側近郊で決まりデツカ。

早朝7時の旦那＝辺鄙な郊外で戸建在住（高額路線利用が自慢です）

・趣味は都内の悪口（特に西側近郊と湾岸）
・金持ちは辺鄙な郊外という変わった思想の持ち主
・都内はフリーター占領というマヌケな考え

フリーター占領は、
都内じゃなくて西側近郊じゃない。
都外。

>>106
そして、必要以上に新宿を目の敵にしてる事からも、
恐らく東側に住んでいると思われる。

事実だからしょうがない面もあるけど。
反論も無いし。

千葉NTとかに住んでるんでないかと。

多摩より悲惨だし。。。
その癖、注目もされないし。。。

松戸のどっかの公団住宅で、独身高齢者の孤独死が増えてて問題になってるって
ニュースがあったっけ。
そっち方面のスラム化のほうがどう見ても先だと思うけど・・・

ようは>>1がただのバカってことで…

要するに、今の老朽化した文化住宅で起こってる問題が
巨大化した形で、マンソンで再発していくってことでしょ。

これ自体、マンソンなるものが鉄筋の文化住宅だった、ということを
よく表している、と言えなくもないよね。

早朝７時のおばかさんは都心湾岸在住だろ（ｗ

キーワード：都心８区

こんな馬鹿ワード使うのは（都心８区）−（都心５区）在住者だけだって（ｗ

★世界中のマネーが渦巻く好景気のTOKYOに続々とデビューする摩天楼

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�A（臨海部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bay_area_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.jpg
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

怒涛のごとく再開発プロジェクトが進む東京臨海地区
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
東京に建設される超高層ビルの数　（2010年まで）
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20051127034237.gif

「都心５区」っていうのも
都心５区−都心の在住者だけどな。

西側近郊が下級化するのは避けられないとしても、
スラム化はいやだな。
両津勘吉の世界みたいにまったりとしたところなら
上京しても良いかな。

普通は都心3区でしょ？千代田、中央、港。
でも、港南とか芝浦とか海岸の辺りは住みたくないなぁ。

スレ見る限りだと西側近郊よりセレブじゃない。
オレは高すぎて住めないけど。

まったりとした感じで住みやすいぞ。
三宿とか高円寺なんか家賃も安いし、
同じようなやつが多くて安心。

千代田区なんて、そもそも居住人口５万人弱じゃないっけ？

世田谷や目黒は家賃安いし緑も多くていい感じ

田舎から出て来て住むのにいい感じ。
よし来年は東京だ。

森尾由美もスラム地域から早く引っ越せよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000035-sanspo-ent

三宿は駅から遠いよ。三茶・池尻１５分〜

都道府県・政令市「団塊の世代」退職金１兆４千億円
公務員大量退職。
新宿の凋落は続く。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051228it15.htm
新宿都庁は中身がガラガラになる。
周りの高層ビル群も２００７年からじょじょに空きが目立つように
なる。郊外は自立が進み、新宿は閑古鳥。

既婚女性板でＷ不倫してたカップルのモロ動画やメールやヤフオクの履歴
住所氏名電話番号職業まですべて晒されて凄いことになってる。
特に人妻の女の痴態がすべて流失中。
男と会えばフェラにアナルセックス(動画）のオンパレード！
マジで２ちゃんねる始まって以来最高の祭りに・・・
正月を無事に越せるのか？刃傷沙汰になる可能性大なり！

>>126
新宿区に通勤している人が多い区（Ｈ１２国勢調査）
�@杉並区　２６７６７人
�A練馬区　２４５０５
�B世田谷区　２３７４３
�C中野区　２２４４７
卸売・小売・飲食店
�@杉並区　６９６６
�A中野区　６７３８
�B世田谷区　５７２４
�C練馬区　５３７５
サービス業
�@杉並区　１１１４１
�A世田谷区　９６５６
�B練馬区　９５００
�C中野区　８８８１
公務員
�@練馬区　１１６１
�A世田谷区　７８８
�B杉並区　６０９
�C板橋区　５８６

通勤してる公務員が多い区（Ｈ１２国勢調査）
�@世田谷区　６４４６人
�A練馬区　５２０６
�B板橋区　４３３２
�C足立区　３８２８

渋谷区に通勤している人が多い区（Ｈ１２国勢調査）
�@世田谷区　３５５５１人
�A杉並区　１７４０９
�B目黒区　１２０４９
�C練馬区　１１０５８
卸売・小売・飲食店
�@世田谷区１０３５９
�A杉並区　４７１０
�B目黒区　３８９８
�C練馬区　２６０４
サービス業
�@世田谷区　１６２４３
�A杉並区　８１９７
�B目黒区　５２７０
�C練馬区　５１５６
豊島区に通勤している人が多い区（Ｈ１２国勢調査）
�@練馬区　１７９１４人
�A板橋区　１６６２３
�B北区　７８８０
�C世田谷区　４０４５
卸売・小売・飲食店
�@板橋区　５３９９
�A練馬区　５２０１
�B北区　２５９１
�C文京区　１２１９
サービス業
�@練馬区　７０２０
�A板橋区　６１６０
�B北区　２８４６
�C世田谷区　１７３０

新宿区、渋谷区、豊島区に通勤している人が多い区（Ｈ１２国勢調査）
スラム化の危険性が高い区と言える。
�@世田谷区　６３３３９人
�A練馬区　５３４７７
�B杉並区　４８１９９
�C板橋区　３６２０７
卸売・小売・飲食店
�@世田谷区　１７１５７
�A練馬区　１３１８０
�B杉並区　１２６６２
�C中野区　１０３０１
サービス業
�@世田谷区　２７６２９
�A練馬区　２１６７６
�B杉並区　２１０４８
�C中野区　１４５４０

千代田区、中央区、港区勤務者との
経済格差が今後拡大して行くだろう。

毎年地方から安価な労働力が流入して、
サービス業等に従事するのは、
移民受け入れまでのつなぎとして、
首都圏経済にとってありがたい事だが、
一方で、近郊の治安悪化。地方の町村の消滅といった
問題を引き起こす。

懲りずにまた朝６、７時台の発作かよ。

千代田区、中央区、港区勤務者は大企業系だね。
すなわち勝組が多いね。

豊島区池袋にあるマンションのエレベーター内で今月中旬、
住民女性が男に消火器で殴られ、現金入りのバッグを奪われる事件があり、
池袋署が強盗傷害事件として捜査していることが二十九日、分かった。
調べでは十二日午前零時半ごろ、同区池袋二のマンション一階で、仕事帰りの
飲食店従業員の女性（２３）がエレベーターに乗ったところ、消火器を持った
男が閉まり掛けたドアを開けて突然乗り込んできた。男は消火器で女性の頭を
七、八回殴りつけ、約二万円やキャッシュカードなどが入ったバッグを奪い逃げた。
女性は頭に軽傷を負った。
男は二十−三十歳ぐらいで、身長一メートル七〇−七五で、やせ形。茶色っぽい
ダウンを着て、リュックを背負っていたという。

警視庁　懲戒免職、今年１２人目
覚醒剤所持の３３歳巡査長
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/

>>134
大企業「系」がポイントね。

そりゃ、フリーターやってて派遣に取り立ててもらえれば勝ち組だ罠。

正社員は深夜残業でも会社支給のタクシーチケットで帰社。
でも派遣はそんなことやってたら切られるので、泣く泣く自腹。
そりゃ、ご主人様の足の指なめるためならつねにそばに住んでないとね。

派遣は残業代全額支給なんで
（そうじゃないと人集まらない）
そもそもそこまで残業させない

IT関連でそれくらい残業あるところあるが、
そういうとこは月50万円近くコンスタントに稼げる

>>138
「派遣」ではなく、「請負」という形もあるし。
これだと、会社間の支払いは「時間いくら」ではなく「ある業務をしていくら」だからね。

実際、派遣派遣と呼んでても実際の契約は派遣じゃなくて請負だったなんて
よくあるケース。

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

飲食店、小売、その他サービス系は悲惨だけど。
やる人がいないと困るからな。
少子化で若者が減って行くと、今の３０代が
そのままフリーターを続けることになりそう。
マクドナルドの店員が３０、４０過ぎのオバンと言う時代も
近いぞ・・・・ブルブル・・・

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
２０、３０代を中心に集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。
池袋の宿泊所にいた、北海道出身の２４歳男性は、「地元では給料が安いので１カ月前に
出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をしていたが、月の手取りは残業代を含め
約１２万円だった。今はビルの解体作業などで日払いで約９０００円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の３１歳男性は住み始めて１年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、派遣だと居づらくなって」
３カ月ほどで辞めた。今は週５日建設現場で働く。
利用者は主に、役者などの夢を追う２０代、フリーター歴が長くなり社会に適応できなく
なった３０代、リストラや自己破産で行き場をなくした４０代以上の３タイプに分かれる
という。平均滞在日数は４４日。「若者にも需要があるというのは、正規の職に就けない
今の社会の反映かもしれない

こんな状況だから、
田舎の人は家賃が高くても近郊のアパートに
住んで、歳を取ってもフリーターを続ける。
都会でコンビニ、飲食店、小売の方が楽で金になる。
＜縦並び社会・格差の現場から＞派遣労働の闇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000049-mai-soci

板橋区の強殺未遂：中国籍の女性の首絞め財布奪う
容疑で被告を再逮捕　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000091-mailo-l13
情報求め捜査員らビラ配り
世田谷一家殺害から丸５年
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20051230/fls_____detail__013.shtml

企業の収益を支える派遣・請負労働者は増加の一途をたどり、
３００万人を超えるといわれる。厚労省が２７日、
初めて公表した有効求人数に占める非正社員の比率は５６．７％で、
正社員を大幅に上回った。

仲介と請負ってどう違うの？

派遣業を禁止にしないと将来の日本はだめになる。
企業のトップはこのことに気づいていないわけがないと思うのだが…

２０００年以降、西側近郊の２０代、３０代の田舎へのＵターンが
めっきり減って、都会のアパートにそのまま滞留する傾向が
強まっている。今までは２０〜２４の年齢層が５年後に２５〜２９歳
の年齢層に変わる時、必ず田舎へのＵターンがあったが、
これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
治安と住環境への影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、
西側近郊でさ迷い続ける２０代、３０代。
未来は本当にあるのか。
本当に一生アパート住まいか・・・・

地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
なる可能性が高い。

雇用形態別にみると、
比較的賃金の低い層で正社員が減少し、パート・アルバイトが増加している。
正社員では、年収300万円以上の割合が1990年の39.6％から2001年には57.3％
まで上昇し、500万円以上の割合も、5.0％から13.1％まで上昇している。
一方、パート・アルバイトでは、正社員で大きく減少した年収100〜300万円未満
の層が大幅に増加している。
その結果、若年の中での収入の格差は拡大している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15223040.html
年々増加するフリーター
30代前半でもフリーターの人は近年大幅に増加
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15231000.html
若年の就業構造変化が引き起こす問題
失業者や身分の不安定なパート・アルバイトが増加すると、
若年犯罪の増加などの社会不安が生じる可能性がある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15241000.html

・パート・アルバイトという雇用形態の固定化
・地方流入者の滞留と居住地域の西側近郊への固定化
・団塊の世代引退による家計経済力減退
・正社員層、富裕層の都心部回帰

＞派遣業を禁止にしないと将来の日本はだめになる。

日本がダメになっても自分さえ儲かればいい。
それが団魂クォリティ。もうすでに腐ってるんだよ。
表面の化粧やタテマエに騙されるなよｗ

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万

埼玉川越市の川越グリーンパーク（住友不が販売）は空家が急増、競売になってる
部屋は最近８４万円で売れました（３ＤＫ７８平方メートル滞納管理費等５４万円
）エレベーター無し築３５年大規模修繕できず、高齢化で４Ｆ５Ｆは空家になって
借り手も見付らない。毎月競売物件が出ています。さいたま地裁川越支部問い合わ
せてね。

>>154

おー俺元川越市民だがそういうことになっているのか。
バス便だからとても不便なんだよね。住民高齢化してるし。
最近は過疎化もしてるのか。もう終わりだね。

・4歳の長女を振り回し、たんすに頭をぶつけ、重傷を負わせたとして、警視庁城東署は
　31日、傷害容疑で東京都江東区北砂、会社員三田武敏容疑者（30）を逮捕した。
　「冷蔵庫から勝手にあめなど菓子を出して食べたので、しつけのためにやった」と供述
　しているという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136015182/

空室はＤＱＮが住む部屋より平和

>>154
35年前に３DKで78�uなんて、結構贅沢なマンションだったんじゃない。
これからこういうマンションどんどん増えそう。
郊外でバス便は危ない。

>>157
郊外でバス便とか、
埋立地とか、
川沿い、運河沿い、海沿いとか、
準工業地域とか、
迷惑施設、嫌悪施設そばとか、
高速道路や主要幹線道路わきとか、
線路わきとか、
旧耐震基準とか、

だれが見ても難アリとわかりきった物件はちゃんと避けないと
いけない時代になっただけでしょ。

さらに数年もすればこれに
2005年以前に建築確認
という項目が加わるんだろうが。

>>158
それから近郊のスラム化予定地域は
絶対に避けるべきだよね。
良識ある富裕層の移動が、４０半ばより上の
年代で始まっているよ。

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

新年早々暗い話だが、
上京フリーターの将来の高齢化問題を
甘く見ちゃだめだよ。
大変な問題になる。

ニートやフリーターの就農支援　０６年度から農水省
厚生労働省によると、０４年にはフリーターが２１３万人、ニートは６４万人
に達しており、若者の雇用情勢は社会問題化している。
一方、新規就農者はここ数年８万人前後で、４０歳以上の中高年が大半だ。
農水省は「農業は若者の雇用の受け皿になる。意欲ある若い就農者を育てたい」
としている。
問い合わせは同省経営局普及・女性課。電話は０３（３５０２）８１１１（代表）。
http://www.sankei.co.jp/news/051231/kei032.htm

フリーターがルームシェアで空き室に入ってくるからマンションのスラム化は
ますます加速。

特に居住地の分離の図られていない東側は否応無く侵食される。

築３０年超の老朽マンションの戸数が多い区。 ベスト７。
行く着く先は、
フリーターがルームシェアで空き室に入ってくるからマンションの
スラム化はますます加速。


1位　港区　１４７０１戸
2位　世田谷区　１３６５０戸
3位　渋谷区　１２４５６戸
4位　杉並区　１０２８６戸
5位　新宿区　１０００４戸
6位　目黒区　８０２４戸
7位　中野区　７９８６戸

若いフリーターって見えっ張りが多いから新築や築浅物件に
ルームシェアが人気らしいよ。

ガハハハハ・・・
新年アケオメ。
みえはる君ですか。

↑ついに反論できなくなった（ｗ

住宅ストックの劣化と
住民の劣化が同時平行的に進む。
これがスラム化。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万
築３０年超の老朽マンションの戸数が多い区。
1位　港区　１４７０１戸
2位　世田谷区　１３６５０戸
3位　渋谷区　１２４５６戸
4位　杉並区　１０２８６戸
5位　新宿区　１０００４戸
6位　目黒区　８０２４戸
7位　中野区　７９８６戸

スラム化って…
どこの田舎の話だよ？w
めでてぇーﾔﾂ。　ﾌﾟｯ
都内の城南城西エリアでスラム化したﾏﾝｿあげてみろや！w

１０年先の話だよ。
焦らないで待てば分かるよ。

駅近　便利なマンション；　スラム化
バス　不便なマンション；　ゴースト化

マンションって悲しいね。

築３０年じゃまだ住民は老人ホームに行く
歳に達していない。
１０年すれば空き室が次々と賃貸化してスラム化して
行くよ。そんな所を通っていかないと生活できない戸建ては
悲惨だよ。空き巣等、犯罪のターゲットになる。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

158 ：名無し不動さん ：2006/01/01(日) 00:42:44 ID:???
>>157
郊外でバス便とか、
埋立地とか、
川沿い、運河沿い、海沿いとか、
準工業地域とか、
迷惑施設、嫌悪施設そばとか、
高速道路や主要幹線道路わきとか、
線路わきとか、
旧耐震基準とか、

だれが見ても難アリとわかりきった物件はちゃんと避けないと
いけない時代になっただけでしょ。

さらに数年もすればこれに
2005年以前に建築確認
という項目が加わるんだろうが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最近建てられるマンションは、悪い条件に当てはまるものばかりだね。
そもそも、マンション用地って環境悪い所ばかりが多いし。
普通の住宅地に建てられた低層マンションは、高すぎて普通の人は手がでないもんね。

低層マンションは建築コストが安いので、
安価に建築出来るけど、
将来スラム化が予想される西側近郊に多いよ。
それに、地価が下がって行くと、もろに影響を受ける。
近郊は、地元民の需要が終われば、その先買う人はいなくなるし、
「落ちるナイフに手を出すな」だと思う。

やはり、発展が約束されている都心部湾岸区を選ぶ方が賢いと思う。
でも、だれが見ても難アリとわかりきった物件はちゃんと避けないと
いけないとは思います。当たり前だけど。

場所的には都心部湾岸区だけど、ちゃんと選ぶ必要あり。
大きく変わって行くから、将来の計画を加味するのが重要。

将来計画はこれを見ると良いよ。
でも、近郊（都市環境再生ゾーン）は手付かずで終わる
でしょう。狭小戸建て地域の再生は、時間と金が掛かりすぎ
るから、掛け声だけで終わる可能性が大きい。
捨て置かれて時間切れ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BAG100.HTM

混乱なく新年、放火は増加
フランス
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060102/fls_____detail__003.shtml

呈そう慢損は人気があるよ。

>>154
調べたけど築２０年で大規模修繕してるじゃん
http://www.asahi-lv.co.jp/shiki/index_gp.html

川越グリーンパーク、物件自体は悪くなさそうだが
バス15分、エレなしってのがきついね。
競売だと、ずいぶん安くなっちゃうんだね。

俺は実家引き継いで一戸建て住んでるから
別にいいんだけど、今マンション買う人って
余程の事情があるかヴァカだよね

暴落必至なのにさぁ

でも、知り合いも買わないように説得して
も買うんだわ。なんというか経済観念の乏しい
人でね。調布にマンション買ったぞ。環境いいぞ
とね。まぁ、確かに私は石神井の一軒家ですけど、
調布市のマンションなら石神井の一軒家の方が
いいですわ。ノーローンですし。

城南とも呼べない微妙なエリアで値下がり必至なのに、
しかも意外と不安定な職種（運送業）なのに、子供も
二人もいるのに自己資金は１割ちょっとなのに、40過ぎ
なのに、35年のローン（払い終えたら75かよ！）組む
って正気の沙汰じゃないわ。

まぁ、簡単にいうとヴァカですな。
……あれほど言ったのに。。。

予算のないやつが、安マンション買うのはわかるような気がするが
それなりに予算のあって子供もいるやつが、新都心やらタワーやらに踊らされて
環境の悪いマンション買うのはバカとしか思えない。
よっぽどの見栄っぱりなんだろな。
友達には絶対にマンションは買わないように、言っている。
マンションは結果的に高くつくのに、戸建に比べて満足度が低い。

川越グリーンパークＣ−２号棟４Ｆ６９平方メートル落札価格７４万円落札者
埼玉県北本市の大谷産業。平成１７年１０月の開札結果。事件番号17（ケ）192
滞納管理費等数十万円でした
　　　

川越グリーンパークＧ−２号棟402号室69�u売却基準価格85万円（入札可能価格
68万円）事件番号17(ヶ)221外壁塗装済み。平成17年11月分。開札結果は未調査

18年1月も開札されるので、結果を報告します、修繕された棟は少し高くなって
います、１〜２Ｆは空家が無い様ですね

↑そうですね。

↑そのとおり。

そんなに安いなら倉庫代わりに買おうかな

いよいよ移民受け入れか？
２０１０年の看護職員、なお１万５９００人不足
http://www.asahi.com/life/update/0102/003.html

築３０年超の老朽マンションの戸数が多い区が受け皿になるだろう。
老人が老人ホームに入って、空いたところに移民が入れば
うまく回転する。

1位　港区　１４７０１戸
2位　世田谷区　１３６５０戸
3位　渋谷区　１２４５６戸
4位　杉並区　１０２８６戸
5位　新宿区　１０００４戸
6位　目黒区　８０２４戸
7位　中野区　７９８６戸

少子化が進めば、しだいに滞留している上京フリーターの
数も徐々に減って行く。
今は滞留フリーターの数が多く、空きがあまりないアパート
も徐々に空きが出て来る。
将来、これも移民受け入れの大きな受け皿になるだろう。

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２９万戸　 ２５％　７万戸
2位　中野区　１８万戸　 ２４％　４万戸
3位　豊島区　１６万戸　 ２１％　３万戸
4位　世田谷区　４２万戸 ２１％　９万戸

移民は、介護、飲食店、小売等のサービス業に従事して、
フリーターに代わって、首都圏経済を支える。

スラム化も怖いけど、ゴーストタウン化もかなりアレだよ。
今日、多摩ニュータウンの物件を見に行ってきたけど、かなり進行してるね。

活気ないし　商店も空き店舗ばかりだった。

郊外のゴースト化は避けられないよ。

近郊はスラム化が避けられない。

多摩ニュータウンなんて、いまだに売り出してるね。
多摩川越えた地域はやばいと思う。

>>190
どこだったらいいと思いますか？
まさか、湾岸とか言わないよね。

簡単に移民受け入れって言うけど
外国人（白人も含む）の民度って、恐ろしく低いぞ
日本の茶髪DQNなんてかわいいもん。

へたすりゃあ命の危険もある。

そのへん、海外駐留経験ある官僚とかも良くわかってるだろうし
移民受け入れは無いだろうなぁ。

フィリピン人看護師の受け入れなんて、現実的には無理。
だって、字よめないじゃん。

「何かの間違いでしょ」。東京都多摩市の鈴木康徳さん（６５）は思わず聞き返した。６０歳の定年を間
近に控えた５年前。年金額の確認に行った社会保険事務所で職員は「１８万円です」と答えた。予想よ
り１０万円も少ない。
　夫婦２人暮らし。家賃約７万円の旧公団住宅から、あわてて都営住宅に申し込んだ。１年待って近所
の多摩ニュータウン貝取団地に引っ越した。家賃は約１万円だ。
　都住宅供給公社によると、都営住宅で高齢者や母子家庭を対象にした応募は、０５年の１回目（年２
回）で６０歳以上が４５８８世帯に上り、３年前の倍に増えた。
　鈴木さんは工場勤務やタクシー運転手をしながら３８年間、厚生年金の掛け金を払い続けてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000012-maip-soci

>>191
俺は大規模開発してるトコほど、スラム化・ゴースト化の可能性が高いと思ってる。
多摩の件が、それを如実に示してるんじゃないかと。

あそこだって当時は最先端で、もてはやされてた訳だしね。今、大規模開発して
る地域が、将来ああならないとは言い切れない。

住宅地の巨大マンション（スーパーだのしか無い場所）は危なそう。
将来老人だらけになる可能性がある。
かなり都会の街の中に大規模ﾏﾝｼｮﾝができるならいいけど…

>>195
はげどう。
○○が丘、○○台、○○野　○○ニュータウンと言った、まるごと新興住宅地はヤバイと思う。
特に山を切り開いた所で、坂道多い所は年寄りにはきついね。
地元民なんて皆無で、地域に根付いていないし、比較的所得の高い層が多いから
ちょっと不便になったら、簡単に街を捨てるではないだろうか。
例；小田急、京王、田園都市線の郊外　　

今の東京のバカげた家賃も次第に安くなるのかな？

でもスラム化する近郊よりは、ましかな？と思う。

>>197
例；小田急、京王、田園都市線の郊外より、
多○,千○ニュータウン、それと古い大規模団地と思うよ。

スラム化は命にかかわるから怖いな。

ゴーストも怖いよ。店もなく夜は真っ暗。

都心だけどスラムです。

都心だけどスライムです。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

＞ゴーストも怖いよ。店もなく夜は真っ暗。

バス路線廃止、鉄道は間引き運転、店舗は撤退
でもそこに住むしかない人達もいる。
ゴーストの上にスラム・・・・・表裏一体かもね

ゴーストタウンとスラム街は両立しない。
スラムは人口超密集が前提だから。

都内に賃貸物件持ってる西川口流は都内の賃料下がったら痛くないのか？

９時１５分、
ＮＨＫでスラム化の
進捗状況のＲＥＰＯＲＴがあるぞ。

人生長いからなあ
ホームレス−−消えかけた夢の灯、再び
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060105ddlk13040030000c.html

頑張れよ。

親もその内に死んでしまうんだから。
いつまでも子供ってわけにいかない。

>>210
西川口流ってなに？
ある程度家賃下落は想定してるけど、当然賃料下がればダメージはあるよ。

大規模開発してるような地域の物件には手を出さない。

自分の住んでる町が、スラムかゴーストになるとしたら
どっちがましだと思う？
自分はゴーストかな。

都内のｽﾗﾑってどこよ。
蒲田とか？

折れもゴースト。
静かな方が好き。

俺は賑やかな方がいいからスラムかなぁ〜

格安で買える郊外物件教えて２００万以下で。
節税用に物件ほしいんだよ

スラム化マンションの現実
予想も付かない災難が降り注ぐかも
将来マンションが乗っ取られ、莫大な管理費が請求される？
http://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/m-sale/room/40969.htm

車を買う値段で住宅が買えるんだね。
本来、それでいいんだよね。
高すぎるんだよ。何千万もするのは。

・管理費・修繕積立金滞納者が全体の3分の2あり。
・駐車場および管理人室が現在第3者のものとなっており、将来使用出来ない事もある。

何で駐車場と管理人室が第3者の者になるの？
管理組合が背に腹は変えられず、売り払ったってこと？ 　

>>222
管理を委託してて管理費滞納のため権利喪失しちゃったんじゃないか？
共用部分修繕のなんて期待できないだろうし、当然電気水道もいつ止まるかわからない。
安心して住める状態じゃないね。

>>221
安いのはいくらでもあるんだから
それにすれば良いよ。
要は２極化が進んでいるだけの話。

>>220
お、終わってる・・・まぁ海がきれいでいいとこだけど、ちょっと遠すぎだな
管理費も何故か高いし。
他にも激安マンションきぼぬ　物置にしまふ

いいじゃないか。遠くたって。
値段がその程度なら通勤も
気にならないよ。

・新選国語辞典より

郊外・市街につづく田舎

近郊・都会の近くの村々

>>221
奴隷ってのは死ぬまでにどれだけ働いたかで価値が決まる。
マンションってのはまあ、パソコン検定の合格証みたいなもんだ。
こんだけ立派な奴隷です。主人の言うことに盲目的に従いますってな。

>>220
年間経費431,060円
それってﾘｿﾞｰﾄﾏﾝｿだろ？？
新潟のスキー場の近くには100ﾏｿきってるのあるぞ。
http://www.angel-r.com/details/yuzawa/detail1.html
まぁ、ﾘｿﾞｰﾄだしな。

ババ抜き合戦はどんどん
生活圏にも近づいて来るのは　明らかだな。
ババの結末は如何になるのか。。。

武蔵野線の外側だろうな。

スレタイの>>1の脳内のスラム化はすでに現実って

>>1の脳味噌が入ってないって事ですか？ｗ

──　=≡∧＿∧　=　>>1お前が死ね！
── =≡（　＞＜）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　日　　　　　本　　　　　　海

俺別にスラムでいいから安く済みたい

２００万以下で関東で東京から通える程度の物件教えて

>>235
ない事はないけどｵｰﾅｰﾁｪﾝｼﾞのﾜﾝルームですよ？

いいよ

>>237
仲介手数料が売買価格の５％かかりますよ。

え？そーいう紹介かｗ

てかヤフーって県単位での一括検索ができなくなって使いづらくなった・・・

北区の団地のダイオキシン・土壌問題は半端な規模じゃないな！

３０年目に発覚って、最近の八王子より深刻な問題になりそうだよ。

>>239
不動産屋ですから。ｗ

>>242
5％じゃ違反だろｗ
3％＋10万だったっけ？

本当に不動産屋さんがいるのか。233なんて、まるで不動産屋の心の叫びだと思って見ていたよｗ

仲介手数料は不動産価格の３％＋６万

↑＋消費税

>>245
ついでにそれは上限額。

仲介手数料半額って会社もあるけど
あれはインチキなの？

売買の場合は不当表示に該当します。

>>243
200万以下は5％です。

>>245
ついでにそれは401万以上の物件に対してです。

>>248
ただ単に値引きしているだけです。よっぽど苦戦している物件なのでしょうね。

>>249
嘘ついて素人を騙すのは良くないことですよ。

>>250
401万以下の物件って少ないからね。

競売・任売以外で401万以下。スレタイ通りのﾏﾝｿﾝ？ｗ

>>251
>>235を読めばわかります。

>>252
>401万以下の物件って少ないからね。
神奈川・千葉・埼玉なら結構ありますよ。
ソース↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md
=rail&sap=1&ln=2196&stn=2196070&code=a3124386901atho

ソース↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=rail&sap=1&ln=2196&stn=2196070&code=a3124386901atho

>>254
これ結構安いねー
ちかもうちの近所じゃん。今度偵察にいってみるか。

でもさ、ほんとスラム寸前だったり、まともな物件ないよね？
って意味で少ないと。
いい物件が激安なら、大歓迎なんだけどね。

西川口じゃほんとスラム寸前だったり、まともな物件ないだろうね　ｗ

ないねｗ　NKは競売とか任売とか多いよ。
西口と東口の駅付近の一部が、既にスラム化に近い状態。

ただ、青木公園周辺は住み易いよ。静かだし家賃も安い。
チャリでキャラ・アリオに行けるしね。西川口のイメージのおかげで
家賃も安く助かってる。

［赤ちゃん誘拐］「こんな犯罪を生む土壌が不安だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060108ig90.htm

６．　深夜の路上相談
『誰かと話』小さな居場所
http://www.tokyo-np.co.jp/spirit/

賃料安いし風俗は○番だからNK住人は西川口に住んでるの？

まず賃料が安い、都内へのアクセスがいい、買い物に便利、大きな公園がある。

賃料が安いところは、それなりの理由があるもの。NKはイメージが悪い。
しかし住み易い場所もある。
メリットとデメリットを勘案して、コストパフォーマンスがいいと判断したのが
たまたま西川口だっただけですよ。

日経の特集記事を読むと、ほとんどのマンソンは
スラム化が本当にやばい段階まで進まなければ
改善の動きが出てこないってことがよく分かるね。
実際、スラム化初期段階でまともな神経の人で
かつ経済的に余裕がある人は出て行ってしまう。

HIP HOP＆スラムマンソン

株とかといっしょでしょ。
売り抜け失敗する人のほうが多数派。
売り抜け失敗したあとはもう売るに売れない。どうもできない。

>>261
選んだ要因の中には西川口流は含まれてないのか？？

>>262
具体的にどこの物件でつか？

>>262
郊外ニュータウンの団地が典型例ですな。

株は待てば上がる可能性があるからねぇ。
保有してても手数料等がかかる訳じゃないし。

でも不動産だとねぇ・・・

今日は北池袋の物件見に行ってきたよ。
このスレにふさわしい、インターナショナルな物件だった。

>>269
詳しく。　詳細きぼん。

詳細かぁ。
まずマンヘルが入ってる。そして害人が多い。共有部分がかなり汚れていて
ほとんど修繕されていない様子。裏はゴミが散乱。
売主から借りたという第三者が居住。賃料は払われた形跡がない。
管滞。居住者：敷金は150万支払ったと主張。根拠なし。書類なし。

質問です。今住んでいる賃貸物件はどれぐらい持ちますかね？

新宿区上落合　六階建て鉄筋コンクリートマンション１２戸　ワンルーム　築１５年

あと何年ぐらいで建て替えで出て行けって言われますか？

マンへルが西川口流なら買いだな。ｗ

>六階建て鉄筋コンクリートマンション１２戸　ワンルーム　築１５年
マンションというよりアパートかコーポだろうな。
マジレスするとあと5年くらいだな。

10年は大丈夫ですよ。

いやマンションですよ、うん。一階ごとに３部屋あります。
６部屋分少ないですけど、それはデザイン面で削られているからです。

>>271
それってアパートでしょ。建物も賃貸も管理入れてないからﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだ。

>>277
でも、マンへルが西川口流なら買いだな。ｗ

ウイークリーマンションは得体のしれない外国人の巣になってるからな

アパートでもウイークリーマンションでもなく、昔の分譲マンソンだよ。
それがマンヘル・害人の巣窟になってる。
初期の住人は恐らくもういないだろう。

管理・修繕の行き届かないマンションの行く末。
権利関係が複雑だし、完全にｽﾙｰだわ。

>>272
地震か自然倒壊するまで建替えはない。民間分譲マンションで建替えた例は
全国で数件しかない。

>>280
そんな物件見に行くアンタはある意味つわもの！
普通は図面と業者の話でわかりそうなのも。ｗ

>>282
いやー　やっぱそういう物件って安いからね。
条件次第ではリノベしても楽しめそうだし。池袋徒歩圏って立地はいい訳だから。

自分の経験値あげる為にも、図面だけじゃなく現場見ないとなぁ。

>>２８３
おいくらﾏｿ円だったの？

>>281
賃貸マンションですよ

スラム化してしまったマンションも
最初は夢のいっぱいつまった、新築分譲マンションだったんだよね。
何か、悲しいね。

>>284
物件名とか売主とか値段とか、その辺は書けないのよ。

>>286
適切に管理・修繕されてれば、そんな事態にはならないんだろうけど、
逆に言えばどこの物件でも、管理次第ではそうなる可能性があるって事じゃないかなぁ。

>>286
物件名や売主はわかるけど、価格は教えても問題ないんじゃない？

だから、郊外の団地だって

マンションのスライム化はすでに現実

>>288
できないよ。一般物件じゃないから。
一般に公開されてる情報じゃないしね。

>>291
だったらよけいに価格出しても問題ないじゃん。物件を確定できないんだから。
ﾅﾆｦﾖｰﾄﾙﾉｶﾈﾁﾆﾜ

>>292
わかってないなぁ。この手の物件って、一部業者にはすぐに特定できちゃうのよ。
値段は相当安いと思ってもらえればいい。

まぁ一般物件でも、「ここ、スラム化してて　やべーよ」とは書けないっしょ。

ってスレ違いすまん。ここまでにしとくよ。

　　　　 ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)
　　　　 　l l
〜/⌒ヽ∧∧　ウォー
　 Uヽ、(,,ﾟДﾟ)
　　　　 U　U　

　　　〃∩ ○＿○
　　　⊂⌒（ 　・(ｪ)・）　　ハイハイ釣られた釣られた
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

やっぱ、猫ひろしでしょ。

ラッセラーラッセラー

ここのスレ板アホばっかや、、、


　　　　　　　　,,:ヾ,:,、.　　　　　　　　　
　　　　　　　（　　　　ヽ;;;;;;;　;;　　;;　;
　　　　　,　⌒＼　　　 ＼;;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;; 　　　　
　　　／ 　　　　丶　　　丶;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;
　　ノ　　　　　　　＼　 　人;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;; ;;;;
＜　　　　　●　　じわぁ　　ヾ;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;
　　＞　　　υ　　　　　ゝ.　　ヽ,,;;; ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;
　　　｜　　　　|丶　　　ヽ.　　丶.;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;
　　　｜　　　　|,丿　　　丿　　（;;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;
　　／ 　　　　　　　　　　ヾ　　　ゞ;;;;;; ;;;;;; ;; ;;
＜　　　　　●　　　　　丿　　　ﾉ;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;;
　　ヘ　　　υ　　　 　（　　　　）;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;
／゛￣￣￣￣￣￣￣、　　　/￣￣￣

スラム団地

スラム団区

株暴落
↓
大損！
↓
生活費を借金する
↓
家賃や管理費修繕費滞納
↓
トラブル多発
↓
物件荒れ放題
↓
スラム化

こんな物件が増えるのかな？

>>299
分譲だったら？

>>300
新大久保みたいに、各部屋にジンガイいっぱいザコ寝って状況になるんだろうな！

>>301
なぜ、新大久保みたいな？
池袋だったら？市ヶ谷だったら？渋谷だったら？日本橋だったら？下北だったら？銀座だったら？

>>302
今日からお前は「だったらくん」でいくからな。

郊外の古団地は、高齢化によるゴースト化とそこに入り込むジンガイ
二局面で進行中です。
郊外は仕事は少ないとはいえバイトはあるし、今後も低賃金で日本人からバイトの
仕事を奪うと考えられます。

>>303
ｵﾏｲ黒犬だな。

>>302
詳しいな！一般人が知る訳ないだろう
オマイ業者か？

>>306
都内に住んでりゃ誰でも知ってるぞ。
オマイ地方人か？


それに、それ言うんなら>>301の方が適切だろう。ｗ

>>307
都内に住んでるけど知らないな。

>>308
都下の人？5分で埼玉、神奈川、山梨のどれかに逝けるトコに住んでんのかな?ｗ

新大久保、危なくとも何ともないけどね。
本当にそうだったら誰も韓国料理なんて食いにいかないよ。

>>310
妄想君はどこにでも粘着してるからしかたないんだよ。
そういう奴はきっと新大久保なんて行ったことないんだぜ。
毎日カップラーメンばっかりの奴に>韓国料理なんて食いにいかないよ
なんて言ったらかわいそうだ。あんまりいじめるなよ。

いろんなスレで難癖つけてる香具師がいるが、同じ人物かな？

どこだって表通りだけ歩いてる分には危なくないって話だ。ｗ
人がだれも歩いてない深夜の裏道をどうぞお歩きください。

怖いのは、人口も少なく歩行者も少ない
郊外の夜道です。

「中野愚連隊」
強盗傷害：ピザの宅配員襲う、容疑で少年８人を逮捕　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000132-mailo-l13

始めます！
若者向け新職業訓練
産業労働局では、「フリーターとして働く若者」が働きながらパソコン
スキルを取得したり、「働いた経験の少ない若者」が社会人として必要な
就業基礎を身につけるなどの若者の就職を支援する、新たな職業訓練事業を
平成１８年度スタートします。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/01/20g1q500.htm

特別相談「若者のトラブル１１０番」実施結果について
〜携帯電話・パソコンを利用した不当請求が４割〜
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/01/20g1q100.htm

所得の２極化が進み、アパート家賃は下落。

アットホームは１月26日、12月の首都圏賃貸物件市場動向の調査結果を発表した。
１戸当たりの成約賃料平均は、賃貸マンションが9.9万円で同0.2％上昇、
賃貸アパートは6.44万円で同1.8％下落した。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20060126-00000001-jsn-ind.html

↑マジうざいんだけど

団塊世代第１期生１９４７年生まれが来年、定年を迎え、以降４〜５年
わが国は大定年時代が続く。この世代は多くが会社や仕事にしがみついて
きたから、その後の生き方が分からない。リストラのターゲット世代で、
さまよっている人も多い。
同支援センターはこの世代を故郷に呼び戻そうとするＮＰＯ団体。
「１００万人のふるさと回帰運動」を旗印に、都市生活者が地方や農村に就農、
あるいは定住、一時滞在を模索する際、必要な情報の提供、支援等を行っている。
電話０３・５７７６・１５４３、ファクス０３・５７７６・２１４３
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060125ddlk13040234000c.html

鹿児島のマンションのスラム化について
話し合いませんか？

他民族マンション地域に指定する

どこの地域とか、どの物件とかの特定な話では無いけど、実際にスラム化
は現実でしょうね。
重複かも知れませんが、世帯の高齢化を抜きに話しは出来ないでしょう。

また他の消費材同様、年月を経れば経る程、良好な状態を保つためには金額が
増えて行く。。。

例えば1回目（築10〜12年後）の大規模修繕なら主に躯体の補修、
2回目（築20〜25年後）はプラス設備関係、あるいはエレベーター
等付属物の交換。物件によっては耐震補強。
3回目（築30〜35年）はプラスやり残した設備（電気幹線、ガス増量など）や
防水層の「改修」ではなく更新。など

マンションは維持管理に膨大な費用が、正に雪だるま（年月毎に増えて行く）
となり、その費用負担を解決する方法（お年寄りに一時金を負担する事は出
来ない）は、今の所無い。

もっと悲惨なのはタワーマンション。。。
本当に、良好な状態を維持するだけの修繕が可能なのだろうか。。。

タワーマンションはどう悲惨なんですか

>>324
タワーマンションの様な超高層マンションの改修方法が、まだ確立され
て無いのです。

と言う事は、建築主のゼネ、JVあるいはデベの言うなりの工事金額で、
普通のマンション（地上１５階程度）のクオリティも得られない、お粗
末な改修工事になりうる。

>>324

501戸以上の規模のマンションにおいて管理費・修繕積立金を６カ月以上滞納している戸数の割合は、18.5%。
200戸以下の規模のマンションでは1割を下回っている。
ソース　国土交通省「平成15年度マンション総合調査結果」

↑これから「悲惨」って言ってるんじゃないのかな？

また、高層マンションは一般マンションに比較して、平米あたりの修繕費が高い。
だから滞納者が多い＝スラム化のきっかけになる可能性がある

>>323
築３０年超の老朽マンションの戸数が多い区

1位　港区　１４７０１戸
2位　世田谷区　１３６５０戸
3位　渋谷区　１２４５６戸
4位　杉並区　１０２８６戸
5位　新宿区　１０００４戸
6位　目黒区　８０２４戸
7位　中野区　７９８６戸

>>327
３０年を超えると、諸々調子悪くなるだろうね。

それに、空部屋率も増えるだろう事は容易に想像つくしね。
よっぽど地域に利が無いと、若い人達が入ってこない。
益々修繕のための原資が確保出来なくなるわけで。

恵まれた環境に無いマンションのスラム化は目の前だろうね。

>>328
湾岸に乱立しているタワーマンションの30年後が心配だね。
他の地域みたいなターミナル駅がある訳でもない。今後出来るとも思えない。
地域の利なんてどう見ても出来っこないだろうし。。。

タワーは借りるもの。買うやつはバカ。

>>300
なんとかは高い所が好きって言うじゃん。まさにその通りだな。ｗ

>>329
そんな先の話より、
身近にスラム化が近づいている現実を直視しろ。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004070805304d1.html

２００２年のマンション建替え事業法整備、
２００３年施行の区分所有法改正の効果が出てきたのか、
ここのところマンション建替えが増加している状況であるが、
急増している老朽マンションの数字と比べたら依然微々たるものである。
既に、昭和３９（1964）年の第一次マンションブームのとき
建設された大量のマンションは、築４０年を超えてしまった。
毎年、何万戸ものマンションが築４０年を迎える時代を迎え、
また十数万戸のマンションが毎年築30年を迎えるなかで、
年間千戸程度の建替えスピードというのでは、情けない限りだ。
事例が増えていく中で、経験者も増え、経験が積み重ねられて、
段々にスピードが増していくことは間違いないのだが、
それだけでは不十分と思われる。
建替え困難なマンションでも建替えが円滑に進むような、本当の
「円滑化」法の制定や支援制度の整備が望まれているのではないか。
今年、そのような方向性が見えてくることを期待している。

私有財産権の制限の問題をクリアするというハードルは
めちゃ高いので、無理ぽ。

３０年を経過するようなマンションのスラム化はホント深刻だと思う。
設備・インフラが古いので、住居としての魅力が無い＝益々空室化という図式。

世の中どんどん便利に。生活のレベルアップは留まる所を知らない、という側面も。
例えば通信設備の脆弱化（電話に変わる通信なんて想定外）。
電気容量の絶対的な不足（３０年前に各個室エアコン完備なんて考えられなかった）。
グレードの相対的な下落（タイル外壁？石張りエントランス？なにそれ？お城？）

このように中途半端な古さに、もはや魅力は無いでしょ？
青山アパートみたいに「飛び抜けた古さ」は別の意味の魅力があったものだけど。
住居スペースとしては成り立っていなかった。

じゃ、どうすんのよ、となると良い案はありませんけど。
思いついたら、またカキコします。

集合住宅の販売を禁止すればいい。
将来、超粗大ゴミになるのはわかり切っているのだから。

>>336
そうは言っても、やはり限られた資源である土地を有効に活用するとしたら
上（あるいは下）へ延ばすしかないんじゃないかな。

それに築３０年を優に超えていても、非常に良好な建物も実存します。
要はそこに住む人たちの意識レベルの問題なのだと思います。

良く「隣の人が何をしている人なのか知らない」と聞きますよね。マンション
に限った事では無いのですが。
この無関心が非常に問題なのですよ。建物が壊れようが、ゴミが落ちてようが
我関せず、専有部分さえ思い通りならそれで良しとする心根。

スラム化するかどうかは、建物に関心を持つかどうか、言い換えれば愛着を持て
るかどうかに掛かってるように思います。

まぁそうだけど、愛着をもっても金がないとねぇ

>>338
それはそうでしょうね。間違いなく。
ただ、修繕積立金の値上げでも、反対する人っているでしょ。
。。。物理的に無理な訳ではなさそうなのに。

また、愛着・関心を持つと「無駄使い」の抑制にもつながるでしょ。
管理会社や施工業者のやりたいようにやらてしまう、なんて事を予防する。
全ての業者が悪いとは毛頭思っていませんが、経験的に一部いることは事実です。

人口が増えてる時なら仕方ないにしても、
人口減少の今、環境破壊&粗大ゴミ化のマンションはもういらないだろう。
マンションは全て賃貸とすべき。
公団などが良質な、永住志向のマンションをどんどん建てて欲しい。

マンション業者は廃業もしく、戸建業者に転換しろ！

>>340
いらないのは、遠隔郊外の業者かと。

>>339

> 管理会社や施工業者のやりたいようにやらてしまう、なんて事を予防する。
> 全ての業者が悪いとは毛頭思っていませんが、経験的に一部いることは事実です。
予防は無理、常に仕掛けてくるので決定時に阻止するしかない！
全部が悪徳と思う。修繕工事がなければ設備を壊したり、保険事故でボッタくる。
塗装化粧だけの大規模修繕で大金取られて、積立金のない物件が多い。
建物に関心を持つほど、悪徳業者の思うツボではないかな。
「無駄使い」を自主管理と比較すれば大幅に違うはず。

>>342
相当スラム化にご関心があるようにお見受けしました。
私も貴殿のご意見にほぼ賛同です。

＞予防は無理、常に仕掛けてくるので決定時に阻止するしかない！
私の主旨は、常に関心を持ち「仕掛け」を見破る、心構えの意味で申し上げたつもりでした。
当方の表現力不足でしたね。

＞ 全部が悪徳と思う。
。。。＾＾；ﾉｰｺﾒﾝﾄで
しかし次に続く２行は、私も同感です。

＞建物に関心を持つほど、悪徳業者の思うツボではないかな。
なるほど。建物に対する関心と同程度に「世間」あるいは「現在主流」の施工方法、
建物維持・保全を取巻く環境などにも関心を寄せ、対抗しうるだけの知識・理論武装
をする必要性、と解釈しましたが、いかがでしょうか。

私も自主管理は理想的であると考える者です。が、同じだけの情熱を、理事会が維持
できるかとなると、やや否定的です。即ち輪番制の弊害ですね。
「私は分からないから。。。」などとする居住者がいるのもまた事実と考えます。
次善の策として、管理会社とのパートナーシップを築く事、としたら奇麗事に過ぎます
でしょうか。長文すみません。

正直、まんど臭いのがいやなんでマンソンを考えていたんだけど、
マンソンの方がずっとまんど臭いようだね。

>>344
ＴＶ朝日を見ろ！

>>345
スーパーＪチャンネルをやってましたが、それが何か？

住宅街の迷惑ジジイが出てたよ。
隣家に嫌がらせを続けているらしい。
去年は、糞煮ジジイやゴミ屋敷、引っ越せババアが出てた。
戸建でも正直、まんど臭いのを通り越して、引っ越すだろう
マンソンの方がましな場合もある。

＞迷惑ジジイ、糞煮ジジイ、ゴミ屋敷、引っ越せババア
マンソンで発生したら、それこそどうしようもない希ガス。
ガベや天井をガンガンされるなんて例は普通にありすぎて、報道さえされない。
ゴミ部屋マンソンやゴミタメベランダも報道されないくらい無数にある。

そうでつね。報道されるのは、珍しいからだもんなー。
生活板とか見ると天井ガンガンの話題はむちゃめちゃ多いし。

>>344
面倒臭いという感覚は戸建においても同様と思いますよ。
その事のみで語るなら、賃貸がフィットするのではないでしょうか。
勿論嫌味ではありませんよ。

マンションと戸建の決定的な差異は「意思決定機関」の存在では無いでしょうか。
管理組合（正確には総会かな）が決めた事は、小数の反対意見があっても進行する。
故に間違った指揮者がリーダーシップを発揮すると、あらぬ方向へ進んでしまいます。
保守保全・営繕・修繕・改良などの建物へのアプローチは、当然ベストなタイミング
があるのですが、一部管理会社、施工業者によっては「まだやらなくて良い工事」を
優先することもあります。
それは、待った無しの築３０年を経過した様な物件では命取りでしょう。

話題は逸れますが、エレベーターのケージ内ボタンをライターでいたずらする
輩がいるでしょ。
ああいうのが無駄な原資を使う原因と思います。目的も分からないし。。。
たったあれだけのパネルでも、交換となったら随分するだろう事は、そしてその
代金は皆が負担している事も分かると思いますけどね。

アナーキーマンソン

皆が誇りをもって住めるマンションならいい。
一人一人がそれぞれ理想を持っているとそれはそれで揉めるのだけど、
修繕放置とか最悪の方向へは向かわない。

>>352
幾ら築年数が経っていようが、設備が古かろうが、そこに住んでいる人達が満足していれば
そのマンション、コミュニティは成立していますよね。
でまた、そう言うマンションは必ずといって良いほど、管理が行き届いてますよ。
築年数を感じさせない程の綺麗さ。

この辺にスラム化を防ぐ方策が隠されていると感じますけどね。

住民の質は選べないので
究極のところ運でしかない

中古買えばだいたいわかる

>>354
＞究極のところ運でしかない
。。。＾＾；　確かに。。。
でもね「極論」を言ってしまっては、この話はもうそれで終わりじゃないでしょうか？
寅さんじゃないけど。

世の中理屈の分からない人ばかりではないと思いますよ。
それに、新築で買う事（買った事）を前提で話を進めると、だいたい居住者は同じような
階層に含まれるわけです。すると大体同じような考え方になるわけで。。。

飛び抜けておかしな考え方をされる方や、異質な方は少数だと思いますけどね。

中古になるにつけ、安く買えるようになるので
住民の質が悪化していく。
DQNだから買うなとは言えないわけだし。
それにオーナーの転勤とかで賃貸に出される部屋も
増えていくし。

>>357
それが正にスラム化へのシナリオなんだよね。
WEBデータでは無いのでソースを出せませんが、とある媒体（業界紙）によれば
１０年で１割の住み替えと言うそうですね。

１０年後に安くなった部屋へやって来る、異質な住人。
この辺を拒否するのか、うまく取り込むか。。。
必ずしもDQNではないはず。と言うのは希望的観測に過ぎますか？

＞必ずしもDQNではないはず。と言うのは希望的観測に過ぎますか？

>>354

>>358
スラム化へのシナリオですよ。予防出来ますか？

今日のニュース
日ごろから騒音トラブル、女が階下男性を包丁で刺す
愛媛県警今治署は６日、騒音トラブルで口論となり男性の胸を
包丁で刺したとして殺人未遂の疑いで、愛媛県今治市の無職の
女（３８）を逮捕した。
調べによると、女は６日午前５時３５分ごろ、自宅がある団地
の集会所で、下の階に住む男性（５６）を包丁で刺し重傷を負
わせた疑い。
女と男性は日ごろから騒音をめぐりトラブルとなっており、
この日も男性が午前５時１０分ごろ「もめごとになった」と
１１０番。同署員２人がパトカーで駆け付け自治会長とともに
説得、仲裁した。
その場はトラブルが収まり署員は帰ったが、その後、女が
自宅に戻り包丁を持ち出したらしい。

スラム化が進み始める前に
売り逃げが吉

住民の質は運任せという考え方もDQN

もちろん運もあるが、予測しうる要素や
自分たちの努力（自治と管理）で変わる要素も大きい。

管理組合の活発な活動やコミュニティーの形成は非常に重要だし、
周辺にそのマンションと同クラスかそれ以上のマンションが将来
建てられるかどうかも非常に重要。周辺にその候補となりうる
まとまった土地があるかどうか、チェックすればわかる。

＞管理組合の活発な活動やコミュニティーの形成は非常に重要
まんどくさい（ ´⊇｀）
戸建なら少なくとも管理組合はない分ましか・・・

確かに管理組合やコミュニティーがしっかりしている物件は、スラム化しにくいね。

>>364
反面、近所付き合いなんかしたくないからマンソンっていう
選択を指向している香具師には向かない。

>>337
＞そうは言っても、やはり限られた資源である土地を有効に活用するとしたら
上（あるいは下）へ延ばすしかないんじゃないかな。

これはよく見られる勘違いだが、マンソンでも建蔽率や容積率の制限には変わりないので、
結局は上に延ばしても床面積の上限は変わらない。
高い建物になったからといって使える空間が増えているわけではないのだ。
一方、高くした分、抱える問題も累積で大きくなっていく。
特に分割所有というやり方は何かと弊害が大きいのは明らかだ。

>反面、近所付き合いなんかしたくないからマンソンっていう選択

そういう人間は絶対にマンションを買ってはダメ。
スラム化の被害を受ける確率は上がるぞ。
自分自身がスラム化の要因なのだから。

購入ではなく賃貸にしなければダメ。

そうそう、マンソンに住むって集団生活なんだから、
濃厚な近所付き合いと団結力が不可欠だよ。

>１０年後に安くなった部屋へやって来る、異質な住人。

勝手な決めつけですね。
そういう値下がりした部屋に意地張って住み続けるあんたはどうなの？

>>369
怒れる中古マンソン購入者キター

時価会計がスタンダードですが。

ttp://kobe.cool.ne.jp/chickenboy/other/kawaruwayo.mp3

これは犯罪じゃないですか？

近所付き合いやだからって、マンションを選ぶ人もいるみたいだけど
マンションのほうが、近所付き合いは大変だと思うけどな。
何でも話し合いで決めなきゃならないし。
退去したら管理費などを払わなくてもいいと思ってる
アフォな人もいるらしいね。

そうだよ。
近所付き合いがイヤなら賃貸マンションへ行ってね。

分譲マンションは、近所付き合いを避ける住民がスラム化の一因になる。

んー、ますます買うなら戸建の方がよいなって気がしてきた。

>>375
戸建でも、大規模開発した木造建売り物件なんか最悪ですよ。

現実に直視できない方がミニ戸を叩く気持ちは分かりますｱｹﾞ

戸建てだって近隣関係はとても重要。
戸建てだろうがマンションだろうが、買うなら近所づきあいしろ。
イヤなら賃貸に住め。それだけ。

戸建の方がマンションに比べれば近所付き合いしないことによるデメリットは少なそう。

戸建てならではの近隣トラブルも腐るほどいくらでもあるよ。
土地がらみ、建物がらみ、ゴミの出し方等生活がらみ、
相手にしてみれば悪者（あなただ）がハッキリしている上に
管理組合や大家が間に入ってワンクッションになってくれない。
だから深刻な時は深刻。

もちろんマンションならではのトラブルもいくらでもあるし
結局はケースバイケース。どちらが上とは言い難い。

戸建ては、寒い夜に「火の用心！」ってみんなで町内２周なｗ

とにぎやかなスラムマンカスが申しております。

隣にうんこを煮てる香具師がいたらたまらんな。

>>380
> 管理組合や大家が間に入ってワンクッションになってくれない。
そもそもこの二つがクセモノなわけだが。

>>384
そうでつね。
正直、管理組合や管理会社は何もしてくれない方がましなケースが多い。

なんのために管理費払ってんだ？

>>381
それは地元の消防団とか青年団でやってるな。うちは関係ない。
そもそも町内会に入る必要すらないけど。入会自由なので。

管理は管理する費用であって、クレーム対処の費用じゃない。

>>386
無駄な管理費払ってるってことだ

管理規約をまともに読んだこともない人なのだろう。

ウチの実家は埼玉県の川○市で元公団住宅だったんだが、
ここ2.3年で建替えの話が出てるんだが・・・・・なんか話がうさんくさいんだよなあ

たてかえって、もう30〜50年経たの？

30年経過した古マンソンなんて腐るほどあるし、
今後ますます増えてくるわな

ぶっちゃけ立替なんでするのかね？
マンションの寿命っていかほどだっけ

>>394

配管がボロボロ。３０年前の間取りだと不便。
鉄骨が錆びる。資産価値が下がる。エレベーターが狭い。
非常階段が危険。塗り替えるだけではカバーできないほど外観が古くさい。
容積率にゆとりがあるなら、建物を更に高く建て替えて新しい住民を増やす事によって
各世帯の負担がすくなくてすむ（負担２０００万円程度で真新しい部屋になるなら建て替えたい！）。

いろいろ理由はあります。

エレベーターは10年や20年で交換が当たり前だろ

>>395

> 容積率にゆとりがあるなら、建物を更に高く建て替え
該当物件は、数える程しかない。

> （負担２０００万円程度で真新しい部屋になるなら建て替えたい！）。
金額はもっと高くなる。

> いろいろ理由はあります。
制約条件が多過ぎて、実現性が無い。


役所や業界は、大地震で壊れるのを待ってる状況なんだろうな！

終の棲家だとか思ってるアホどもはどうなるの？

うーん凍死するんじゃないのかな

>>398
香港の様な光景が思い浮かぶよ

じゃぁ終の棲家にするにはどんなマンションがいいのであろうか

MXテレビで新大久保やっとる。取材拒否多発！

新大久保のニュースカイビルも怖いよ
あれスラムマンションの典型だよなぁ
エレベーターもガタガタして今にもワイヤーがキレて落ちそうだし、屋上なんて
コンクリートの塀が崩れまくってて危ない危ない。

空襲された後みたいだもん
ここで銃撃戦あったの？みたいな。

でもマンションに住む住民は首都圏では多いだろ？

マンション住民は多いけど、
スラム化してるマンションはそんなにない。
というより新大久保とか渋谷とか中野とかその辺でしか聞いたことない。

都心部以外なら、築40年程度の団地でも別にスラム化はしてない。
おれの知らないところにはあるかもしれないが。

30歳で入居して40年後には70歳ですよ。
イヤでもスラムになります。
死んだあとの40年経った部屋になんかだれも入居しません。

場所と利便性が良かったら、希望者は多数いるはずですよ。

>>406
自分がスラムに住んでるから気づかないだけじゃない？
郊外なんて貧乏人が殆どだし、激ヤバ物件目白押しだよ
駅降りただけで、雰囲気が違うもん
上下スウェットに金髪でグラサン、みたいな連中が駅の階段で酒盛りしてたり
いかがわしいVIPCARがロータリーに貯まってたりさ

>>409
そんなとこホントにあるの？

そんなのギャンブル場付近の駅前では当たり前の光景ですｗ
そんな程度でヤバいと感じる人もいるのか。

民度が低いなぁ

ＪＲ京浜急行川崎駅はやばすぎ
ジジイが競輪場の警備員にジャンピングエルボーしてた

学生時代、北九州に住んでたけど凄かった！
小倉駅内のコンビニはヤンキーの溜まり場になって喧嘩が絶えなく
て潰れた。
俺の友達なんか道路挟んで向こう側にいたヤンキーと目がちょ
っと合っただけなのに次の瞬間、石ころが飛んできてたよ．．．
就職で無事に関東に戻れてホッとしたよ。

>上下スウェットに金髪でグラサン、みたいな連中が駅の階段で酒盛りしてたり
>いかがわしいVIPCARがロータリーに貯まってたりさ

それはスラム地域だと思うが、もはや地域の問題であって
個々のマンションが築30年を超えたとか超えないとかいう問題を超越してるぞ。
常磐線か？

スラムマンションの住民って難しい漢字の表札が多いよね

>>409
結局沿線なんだよね。

常磐線なんか都心部だってそういう景色。
いや、都心に近づけば近づくほど濃度が高まってすごいことになってくる。

逆に西側ではそういうところは点在しているだけで常磐線みたいなことは無い。

やっぱり丑寅の方向にそういうものが吸い上げられちゃうわけなのかね。

>>409
＞上下スウェットに金髪でグラサン、みたいな連中が駅の階段で酒盛りしてたり
＞いかがわしいVIPCARがロータリーに貯まってたりさ

まさに郊外の風景そのもの

パラパラやレゲェ踊ってる奴もいるよな

いねーよそんな奴。
何線の何駅だよ。柏？松戸？

>>418
船橋西武の裏側で全て見た覚えがあるΣ（￣□￣;;;）！！

やけにパンパン五月蝿くてネオンでピカピカのビックスクーターもお決まりだよな

.

>>420
俺は 418 ではないが、深夜の熊谷駅がまさにそれ。
真冬であろうが真夏であろうが、深夜の2時、3時にラジカセ
ならして DQN 踊りをやっている。10代の女子グループ
もいる。以前駅で寝ていた浮浪者がヤツラに追い出されて
かわいそうな気がする。

>>424
田舎の主要駅って、基本的にそんな状態。
クラブも無く、行き場のない連中がたむろ、田舎じゃ日常の風景ですな。

日常の風景だと知らない人だったってことでｗ

つか、常磐線なんかじゃ23区内入ってもそんなものでしょ。

熊谷ってギャルがいっぱいいるの？それはそれで、熱いな
最近の少年少女はおとなしくて、深夜徘徊なんてしねぇみたいだし
寂しいなって思ってたとこなんだよ
補導が厳しいからな、都内は。

その割りに、江東、墨田の平均所得や民度が低いのはなぜじゃ？
素朴な疑問。

マンソンの話からズレてまつＥ

そんなにズレてないと思うよ。

マンションがスラム化するかしないか、そのマンション単体の問題だけでなく
地域全体の問題だと思うよ。
都心だってスラム化しやすい地域とそうでない地域とあるし。

人口増減試算出てて、今後10年、30年で人口がどうなるか
各都市ごとにわかってます。

結局都内だと再生は可能だから、スラムもゴーストもないよ。

それに大久保だって不法外人の取締りで、韓国料理屋なんかも人手不足だって。

>>433
世間知らず

>>433
全然あまってんだけどｗ

読売新聞が各自治体に聞いたところ、多摩地区２６市では、２００４年度
に就学援助の受給を受けた児童、生徒は、１９９９年度の約１・５倍に
あたる計約４万９０００人だった。受給率は１７・２％で、６人に１人
が援助を受けていることになる。

２００４年度に就学援助の受給を受けた児童、生徒は、
１９９９年度の約１・５倍

中産階級が多く住む昔のニュータウンの姿は崩壊
しつつある。

>>436
単に受給要件が緩和されただけでしょ。

しかし、西側憎しの執念もここまでくると異常だな。

城西という名将が存在するのは多摩地区という名馬が存在するからで、
「将を射ようとすればまずは馬から」
という観点からすればこの戦術は間違いじゃないんだけど、城東の馬で
あるところの千葉とかつくばあたりの駄馬のつもりで城東という凡将が
うかつに射掛けると逆襲されて手ひどい目に会うという典型だな。

千葉県内で中古住宅の再生ビジネス広がる
少子化などの影響で新築住宅の伸びが見込みにくくなる中、
既存の住宅ストックを活用する動きが広がりそうだ。
価格は周辺新築マンションに比べて割安の1600万円―3100万円。
既存の内装を活用して価格を抑えるなど、顧客の予算に合わせて
リフォーム内容を変えられるのも特徴という。
2月に売り出した1期分は完売。20―30歳代の若い家族層の購入を見込む。

受給者急増を受け、給付基準を厳しくする自治体が相次いでいる。
武蔵村山市はかつて生活保護水準の１・５倍だったが、０５年度に
１・３倍に変更し、０６年度には１・２倍にする。
狛江市も０５年度から１・５倍を１・１倍へと変更し、これにより、
受給率は７ポイント減った。

>>438-439
朝の定期便御苦労さん。

相変わらずの必死さで、よほど城東に住むことがコンプレックスなんですね。

>>436-439
「城東に住んじゃいけない」
まで読んだ。

いかに城東住民がコンプレックスの固まりかということがわかるな。
西側住民は別に城東が良くなろうが悪くなろうが眼中に無いんだが。

その割には、やけに食いついてくるねーｗ

>>443
はあ？　食いついてるワケじゃねえよ。
「城東がコンプレックスの固まり」ってことを社会に伝える、報道だし。
無知な城東民に自分たちの立場を教える、教育なんだよ。
ばかじゃねの？

>>433
それは本当だワナ。

>>444
2chで報道pupu

>>444
元々昔から住んでる人は、それはないよ。
あるのは、城東でしか買えなくて仕方なく住んでいる人だよ。

城東でしか買えん？
価格的には板橋や練馬と変わらんのだが。

城東の若者の合言葉は「いつかはクラウン」ではなくて「いきなりクラウン」。
正月には車を盗んできて改造して初日の出仕様オープンカーにする。

昨日友達と車でブラブラしてて城東のほうに行った
んで、帰り道偶然車を進めてたら「葛西」って
書いてある！しばらく行くと右折してきた車の走りがおかしい・・
蛇行運転をしている！！わき見運転（助手席に彼女？がいるからか）
っていうよりも前を見ていない状態で運転していた
イヤだなぁと思っていたら今度は後ろの車に驚いた
すごい派手っていうか趣味の悪いピンクのライフがいる
もちろんブラックライトやらひょう柄のシートやらで雰囲気はヤンキーである
友達の車は「山口」ナンバーだったのであまり煽られもせず無事に
帰ってきたけれど、城東は町の雰囲気がなんとなく違っていた
いたるところに同和問題のカンバンがあるし戸建てがたくさんあって
なんとなく作りが違う・・・。
夜中に行かなくてよかったなぁっと思ってしまった
下町は通過するだけでもドキドキします

>>449
そりゃ、チバだよ。

城東なんて表現をつかう時点で、乙。

>>451
江東区、江戸川区は事実上チバだろよ

ああ、板橋区や足立区が事実上埼玉であるのと同じだな。

世田谷や大田は事実上、神奈川だし、
実際、東京の範囲ってちょっとなんだよね。

足立区は事実上茨城ですか？

福島です

お前ら築３０年の物件に住めるか？住めないだろ。

ジョンレノンが住んでいたニューヨークのダコタアパートは築１５０年だそうだが、８０�uで３億円は下らないそうだ。

法隆寺が木造でも1000年持つと言ってるのと変わらん議論だな。

古い70年代頃のマンションはコンクリの質がいいんで、70年ぐらい
いけますよ。水周りと外のメンテさえしっかりやればね。

70年代のマンソンはコンクリは悪くないんだが、配管が
埋没タイプだから、配管がどうにもならなくなりますな。

>>462
そんなアナタに露出配管はイカガ？

超スラムっぽいよね。
後付けの露出配管って。

そのうち後付けの露出配管がそこかしこで普通になるから見慣れるよ。
むしろちゃんと大規模修繕している証拠。

そうだよね｡
埋没タイプの配管は無視して新たに外付けの配管にしなおしちゃえば大規模修繕費も安くすむよね｡
外観は多少悪くなっても配管買えないよりはずっとまし｡
そういった需要も今後でてくるのでは?

うちのマンションは給水管を外付け露出配管に交換した。
目立たない場所に取り付けるし、それほどみっともないわけでもない。
外部の人にどう思われてるか知らないが、言われなきゃ気がつかないと思う。

都営地下鉄新宿駅でスプレー＝2人軽傷、武装すり団か−東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000069-jij-soci
地下鉄構内でスプレーまく　男４人組逃走、２人軽傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000162-kyodo-soci
地下鉄構内でスプレーまく　男４人組逃走
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000199-kyodo-soci

そもそも９０年代以前はマンションは使い捨てっていうのが常識だったわけだし
マンションに永住なんて、ここ最近できた価値観だしそれに技術が追いついてないね
シャブコンだって、使い捨てにするから使ってたわけだし。
住民も業者も使い捨てに同意してたしねぇ

>>469
つまり焼屋造りの裏長屋に一生住む人が増えてきたってことですね・・・

まあ、戦前の本物の長屋に比べたら圧倒的に高級な建物ではあるさ。
鉄筋コンクリートで上下水道が来ていて風呂トイレがついてて
木造長屋にくらべりゃ耐火性も遮音性もある。
不満を言ったらバチが当たるぞ。

まぁ使い捨ての価値観が変わったことは事実だし、これから一個人としてどーいう行動を取るかだね！
使い捨てコンドームをずっと使うようなものだな・・・。
メンテ、修繕・・課題は多そうですね
しかし９０年代後半までマンション使い捨ての価値観はあったのでは？
９０年代後半の不動産関係の雑誌読んでても、とりあえずマンション購入→一戸建てっていう感じでマンションの
広告とかも宣伝してますし。
とりあえずまずマンション買って、売って一戸建てを買いましょうって感じ。
今のマンションの広告は永住だとか、家賃が勿体無いだとかいう宣伝になってるね。
いつから変わったのかなぁ・・・２０００年ぐらいか？

やっぱマンション買うのやーめた

>>473
大正解！(´ー`)ノ借りとく方がイイよ。

いや、戸建にすることにしたんだが。

pupupup

子供　投げ落とされたりしたらヤだし

↑そうですね
2階建の戸建なら万一２階から落とされても
死にはしないだろうから

いろいろな統計数字を見ると時代の変化を反映している。

昔は、地方で職が見つからず上京して低所得の職業に
つくのは男だけで、主に下町の町工場に勤めて、
台東区北部と荒川区南部にスラムを形成。
そして、その人たちの一部が青テント暮らしをしている。

ところが、バブル崩壊後の１５年間は、男、女両方が
上京して、フリーター化している。
女が含まれるようになったから、女の未婚率も上昇、
出生率が大幅に低下することになった。
今３０半ば辺りが年を取った部類だが、後３０年もすれば
無年金の高齢者が急増することになる。
その時には女性の路上生活者も多く見られることになるん
だろうな。表参道、渋谷、原宿こんなところで生活か？

路上で暮らすには、
・寝る場所
・ご飯・残飯にありつける場所
・金になるゴミが出る場所
を満たす必要がある。

>>479
新宿に既にいるよ

古いマンソンってメンテちゃんとしてないと、配管が傷んでくるせいでドブ臭くなる。
ドブ臭さがスラム化のバロメータ。

３０年経ったマンションにいるんだが・・・
新築のときから住んでるのは半分ボケちまったような年寄りが数人だけ
仕事がうまくいった奴は戸建に買い替えた
転勤で地方に飛ばされた奴は禁止されてるはずなんだが賃貸に出してる
２０年目くらいから住民の質が変わる

>>483
現在も地価下落中の郊外戸建地区も似ております。
都内通勤者は減少でリタイア層は増加、かつ若い層は地場勤務者という風になっております。

「２０年目くらいから住民の質が変わる 」・・・解ります

40歳購入。
20年後、60歳定年。
周りは、おじいちゃんとおばあちゃんばかり。子供はほとんど独立済。

>>484
郊外一戸建ては、駅からどれくらい近いか、
都心へのアクセス、
駅の周辺がどれだけ開けているによっては
これからまた上昇に転じるのではないかな。

無理

既に武蔵野市や浦安市の戸建エリアはかなりの上昇になっているよ。

金持ち、新婚夫婦が新築マンションを買う
２０年後、住民は老化し子供が独立することにより
この人達は引っ越して行く

築２０年のマンション買う奴は
貧乏人、年寄り、３,４０代独身者
ろくな人じゃない
よってスラム化

>>486
千葉でも埼玉でも、便の良い地域は下げ止まったから今後上昇基調になるでしょうけど、
それ以外はダメだよ。

築２０年の家なんか
新婚夫婦とか金持ちが買うわけねえだろ

壊して立替、金があるならするのが当然よ。

新婚で２０年のを買おうっていったら離婚だな
３５年ローンで新築買えば嫁は満足

新築より築２０年だ。
まず広いだろう？集製材使ってないだろう？
自分でこつこつリフォームだ。

オマエが男だからだ
オレも築３５年で十分だと思う
女をなめるなよ
新築３５年ローンじゃなきゃマジギレ

そんな女とは別れてもっといいの別のにしろ。
あ、他にいないのかw

リフォームする価値のある古家は少ないでちゅ。

６０くらいの小汚いバアサンでも
新築がいいっていうのが女心だ

古い人ほど新しい物を欲しがる。

東京２３区の未婚状況。
2000年国勢調査。
http://zannyo.lolipop.jp/archives/tokyo_mikon2000.pdf

男子では中野区がダントツの地獄。
後は豊島、渋谷、杉並。
女子は渋谷、中野がすごい
豊島、目黒も。
渋谷区の女子は45歳の未婚率がなんと２４％。
４人に1人が未婚だ。
人間としての生活さえままならない地獄地域。

一人暮らしの女性狙い強盗、男２人を逮捕
豊島区内では今月上旬にも、同様の事件が２件あり、同課で余罪を追及する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000316-yom-soci

物置からミイラ化した女性遺体…東京・渋谷の解体現場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000406-yom-soci

お前らスラムマンションを一度見学してみろ
すげぇから・・・・

スラムマンションがある地域を教えてくらはい。
一度見学に行ってみたい。都営じゃないよね？

埼玉のみさと団地、
千葉の金杉台団地
東京の多摩ニュータウンの団地おすすめ
それぞれ築３０年だが猫の死体とか
階段のゲロ、花壇の空き缶とかが風化するまでかたずけない
管理費滞納、積立金滞納、自己破産者の巣
でも公団だからほったらかし
民間のマンションは３０年経つと立替え
金ない人は二束三文で立ち退き

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）

1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

スラム化の最前線を行く中野区の
平成１２年国勢調査時点の未婚率は以下の通り。
中野区の人口は男性の方が多いから男の未婚率が高いが、
ここ１０年は地方からの流入数に男女の差は無くなっている。
従って将来的には、男女ともに同じ一生未婚率、３０％程度になる
だろう。
　　　　　　　　男　　　　　女
２５〜２９歳　87.02　　　　76.87　　
３０〜３４　　66.46　　　　51.46
３５〜３９　　48.53　　　　35.84
４０〜４４　　35.07　　　　25.33
４５〜４９　　30.65　　　　20.30

>>504
情報サンクス。
多摩ニュータウンは有名な所だし一度いってみよう。
ところで、〜団地って分譲なんでしょうか？
不勉強でスマソ。団地は賃貸だと思っているんですが。

分譲だよ
ヤフー不動産でも買えるよ
３ＤＫ３５０万くらい
信じられないくらい安いが実際行くと
キツイのが分かる

>>507
団地というのは、集合住宅が集まっているところのことだから
分譲集合住宅が集まっていても団地だわな。

一般的には団地とは、良い意味で使われている（た）ものだよ。
団地妻とか、庶民の憧れの意味だからね。
公団住宅は夢の住宅。

女ってのはてめえ自身はSEXやりまくりの中古のおんぼろ物件のくせして
家には新築を求めるとは図々しいにも程があるわ。

女友達に自慢できる家かどうか重要
結婚する気あんの？

男友達に自慢出来るような美しくて貞淑な女性と結婚したいっす。
そういう女性のためだったら35年ローンでも組みますよ。

>>512
ホントにそう思ってる？それならかなり痛いが．．．

>>512
35年のローンだけで済むと思うな。
他にもいろいろと金がかかるず。
ロングランだからな。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
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年収と持家率の関係を見ると、地方都市の35道府県では、
親から住宅を相続する割合も高いと見られることから
年収が400〜500万円の階層で全国平均の持家率である
61.2％を上回る世帯が持家を所有している。
一方、神奈川県及び大阪府では700〜1,000万円、
東京都では1,000〜1,500万円の年収層でないと持家率は
全国平均を超えない。
このように、大都市に住む子育て世代は、地方都市に比べて
高収入でなければ住宅を所有することが難しくなっている。

>507
多摩ニュータウンなんて行ったところでスラムマンションなんかまず見れないぞ。
まだ新しいマンションが多いし、一番古いといったら諏訪団地や永山団地、
老人ホーム化はしてるかもしれないが、まだスラムというわけでは。
新しく光ファイバー敷いたりしてるしな。
建替え頓挫したから今後はダメかもしれんが。

>504はもっと詳しくご案内してくれ。

>>517
この間、立川近辺のかなり古い元公団分譲に行ったがかなりきれい
になっていた。　

駅からバスなんだが昔のもので敷地がたっぷりだから庭が広くて
いい感じだった。

場所は違うが >504 の云う風景はとても想像できなかった。

多摩ニュータウンは、建つ見込みのない土地がまだすんごい広大に
余ったままです。

>>519
だからどうした？

もうだれも新規に住まない＝高齢と外国人だけが残る＝スラム
ということがこいつは理解できないらしい。

多摩にゅーに外人なんか住まんだろ。
住宅ばかりで職場が無いんだから。
それと、高齢化が進展してもスラムにはならない。
ゴーストタンウン化の可能性は否定できんが。

>>522
そう思いがちでしょうが、現実は違います。
郊外でもバイトの仕事があるのが日本です、郊外で仕事にありつき
家賃が安く借りてのいないゴースト化が始まった団地に住みはじめております。

結局ゴースト化が始まり、高齢者が無くなり空き室が増えれば
自然と低収入の外人が増えるようになります。
公団も借り手はいなければ、外人でも貸すそうです。
NHKの常盤平の老人の孤独死特集・・・孤独死の現場の部屋の両隣と上下の部屋は
中国人が住んでいましたよ。

常盤平は松戸という歓楽街に近いし、稔台工業団地には工場も
たくさんあるからフリーターや外人も多いだろうけど、
多摩ニューの外人が働くところってどこよ？
新宿とかは交通費かかりすぎで彼らは通えんぞ。

>>524
交通費は本人負担じゃないでしょうがｗ

今時バイトや臨時雇いに交通費をフルに支給する優しい会社なんてないぞ。

派遣社員でさえ、たいていは交通費は出ないもんな。

新宿あたりで働く外人の多くは
中野あたりの安アパートに住んでいる

多摩ＮＴなんか遠すぎでそういう層が
住みつくことは無い

川崎の工場に行くには遠くないけどな。

草加と川口は中国人とか韓国人いっぱいいるよ
都内は貸してくれないので
日本人が嫌がるところに来るんだそうだ

企業の収益を支える派遣・請負労働者は増加の一途をたどり、
３００万人を超えるといわれる。厚労省が初めて公表した
有効求人数に占める非正社員の比率は５６．７％で、
正社員を大幅に上回った。

スラム化の最前線を行く中野区の
平成１２年国勢調査時点の未婚率は以下の通り。
中野区の人口は男性の方が多いから男の未婚率が高いが、
ここ１０年は地方からの流入数に男女の差は無くなっている。
従って将来的には、男女ともに同じ一生未婚率、３０％程度になる
だろう。
　　　　　　　　男　　　　　女
２５〜２９歳　87.02　　　　76.87　　
３０〜３４　　66.46　　　　51.46
３５〜３９　　48.53　　　　35.84
４０〜４４　　35.07　　　　25.33
４５〜４９　　30.65　　　　20.30

東京２３区の未婚状況。
2000年国勢調査。
http://zannyo.lolipop.jp/archives/tokyo_mikon2000.pdf

男子では中野区がダントツの地獄。
後は豊島、渋谷、杉並。
女子は渋谷、中野がすごい
豊島、目黒も。
渋谷区の女子は45歳の未婚率がなんと２４％。
４人に1人が未婚だ。
人間としての生活さえままならない地獄地域。

八千代のオールド化状況の団地も、着々ブラジル系の方が増えており
リトルサンパウロが形成されつつあります。

西葛西は、ちゃくちゃくとインド化してますな

ゴミの捨て方、車の止め方あたりで、もめるんだってね。
日本人側がなにも教えてあげないから、やつらが自己流でやっちゃう。

葛西に日本人なんかいないでしょ？

足立区ってすでに北斗の拳の世界ってほんと？

綾瀬、錦糸町、川口あたりはリアル北斗の拳

>>539
その辺は、給食費も払えない人が大半ですよ
喰うもの喰ってないから、そんな体力あるわけねーよ。

>>540
いいもの食ってるお子たちは肥満で動きが悪い。
好き嫌いせずに給食でしっかり栄養とっている奴は強いぞ。

錦糸町とか綾瀬はスゲエ
平日昼間から競馬新聞読みながら酒飲んでるオヤジ多数
ピンサロがギラギラしてて
街全体がおしっこクサイ
お前ら立ちションすんな

江東区って4割が払えないんだってね。
遠足代も親が払えない子供もいるんだろうな。
かわいそ。

線路のすぐ近くまで狭小住宅がせまった
特異な場所なのか？

＜西武池袋線＞沿線の住宅火災で乱れる　４万人に影響
１８日午後７時５分ごろ、東京都豊島区目白４の西武池袋線沿いの
住宅から出火、木造２階建て住宅延べ約１５０平方メートルを全焼した。
この火事の影響で、西武池袋線は池袋―飯能間で５５分間運転を見合わせ、
上下計８０本が最大５５分遅れ、特急上下計１４本が運休し、
約４万人に影響が出た。

線路の近くで火事があって、煙が線路方面に流れてるときは
どこでもこうなる。

地下鉄が走っている都心部が一番ですね。

地震になったら大変なことになるんじゃないか？
一面火の海かよ。

>>541
いいもの食べてても親がちゃんと健康管理してるから肥満じゃないよ
それに日本の場合、安い食べ物ほど高カロリーが多いからな
ただ、城東地区の場合はその安い食べ物（カップラーメン、マック、スナック菓子など）すら手にすることはできない

筋肉隆々の体、昔は肉体労働地域に多かったけど、
今はジム通い出来るだけの余裕のある人が大半ですな。

そうでつね
城南のスポーツジムってナルシストの溜まり場だもんな

昔、貧乏人は麦を喰え
今、金持ちほど健康を考えて麦飯を食しています。

賃貸アパートの家賃が下がり続けている。
所得の２極化を反映。

アットホームは４月20日、３月の首都圏賃貸物件市場動向調査の
結果を発表した。

それによると、３月の成約件数は21,719件（前年同月比0.9％減少）で、
３カ月連続の減少となった。
特に不振なのは神奈川県で、6,308件（同12.7％減少）となった。
それに対し、埼玉県は好調で2,483件（同13.3％増加）、３カ月連続の増加
となった。
１戸当たりの成約賃料は、賃貸マンションが9.27万円（同1.0％上昇）、
賃貸アパートが6.23万円（同1.1％下落）となった。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

スラム化したっていいじゃないか。
つか、俺の済むマンションのスラム化を促進しているのは俺だから。

スラム化しないよ
３０年経ったら立替
費用負担できない貧乏人は
二束三文で立ち退きだよ
多摩ニュータウンが良い例

ttp://www.tv-asahi.co.jp/t-site/back/1006.html

老朽化の目立つ築３０年以上を超えるマンションの数が、現在４万４千戸。
しかし１０年後にはその数が２０万個になる見込みです。都の調査によれば、
築３０年以上のマンションのうち約８割が建て替え計画がありません。
また「長期修繕計画」についても老朽化が進むマンションほど修繕されにく
い、といった課題もあります。

築30年で建替える必要はないからな。
配管系さえ更新すれば(埋設は交換できないから外付けになったりするが）、60年住める。

耐震性の問題はあるが。。。それこそ壊れたら建替えになるだけ。
低地で地盤が悪かったり一階が壁の少ない構造だったり
ピンポイントで震源地直上でないかぎり、
簡単に人が死ぬほどは壊れないから。

田舎とか、辺鄙なところには築５０年級あると思う
でも都心６区を初めとして、多摩ニュータウンまでの割合人気のあるところは立て替える
３０年どころか、２０年くらいで汚ねえマンションに見える
現に都内の不動産検索しても３０年級が限度、４０年はたまにあるくらい
地方では１００年級の一戸建てもあるけどね

建て替えになった同潤会APが70年で一番古いくらいであり、50年超の
マンションは、都会だろうが田舎だろうが超レア物ですよ。
高度成長期の70年代くらいからが都内のマンション建築の事実上の黎明。
40年以上経つマンションが現時点ではほとんどないのは当然。

高島屋も三越も伊勢丹も、50年以上物ですね。

高島屋じゃなくて、��島屋ね。
オフィスビルや商業施設なら50年どころか100年ものもあるわな。

>>561
上場名みてごらんｗ
そんな表示できるかどうかもわかんない字は使わないように。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B3%B6%E5%B1%8B
＞正しい表記は「��島屋」です。

この大阪のデパートは最近、タカシマヤって片仮名表記が好きだよね。

マンソンのイスラム化はすでに現実　２

マンションは以外にスラム化していないようだな。

ＤＱＮ地域は大変です。

豊島区南池袋のＪＲと西武線の下をくぐる道路のアンダーパス、通称
「ビックリガード」で１４日、地元の美大予備校の学生たちが、壁面に
郷土かるたの絵を描く作業を始めた。
「落書きガード」の汚名を返上しようとした地元町会などの取り組みで、
２３日の完成を目指している。
ガードの壁は、スプレーなどで書かれた落書きで埋め尽くされ、地元の
人たちが「落書きガード」とやゆするほど。「街の景観を損ねる」
「治安の悪化が心配」といった住民の声を受け、南池袋一丁目町会が
昨年３月、区に相談。さらに壁面を管理するＪＲ東日本と西武鉄道を
巻き込んだ。

スラム化するような場所に住んでいて、引っ越せないような奴は
ＤＱＮと収入も同格だし仕方ないと思う。
その時点でＤＱＮなんじゃない？
ここでスラム化心配するよりもっと稼げよ

スラムとDQNが嫌いな奴は池袋なんかに来んじゃねぇ
スラムもDQNもまとめて愛してる俺等の地元だ
IWGP最高！

スラム団地化有力候補

1.港南
2.豊洲
3.池袋
4.南砂町
5.錦糸町
6.秋葉原

7.武蔵小杉

8.北千住

民度が低すぎる・・・・・

任期満了に伴う中野区長選の投票が１１日、行われた。投票率は２７・７３％で、
同区長選では最低を記録した平成１０年５月の２５・２１％を２・５２ポイント
上回っただけだった。

中野区は既にスラム

４人に１人かよ。

聞きしに勝る民度だな。

豊島区よりまだまし。

松戸も市長選。

新宿区は？

築25年以上のマンション、半数は60代以上の高齢世帯
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q3/506401/

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）

1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

半数が「このまま永住」　築２５年以上のマンション
2006年06月19日08時51分

　現行の建築基準を下回る旧基準で建設された築２５年以上のマンションの半数の世帯が「改修せずにこのまま永住する」と考えていることが、マンション管理大手、長谷工コミュニティの調べでわかった。
居住者の高齢化が進む中、建物の耐震性や防犯面に不安を感じるものの改修費用などを負担しきれないと考えているようだ。

　同社が東京、神奈川、埼玉、千葉４都県で管理しているマンションのうち、築２５年以上の３４物件計４３６３戸の居住者にアンケートを実施した。回収率は３６％。

　今後の改修、住み替えの予定について聞いたところ、「このまま永住する」と回答した世帯が５１％と最も多く、次に多い「改修して、住みやすくする」は１８％だった。

　また、現在住んでいるマンションの不安面を複数回答で尋ねたところ、「建物の老朽化、将来の耐久年数」が１２％を占め、「防犯対策」の１０％、「防災性」の７％と続いた。

　回答世帯の４７％は世帯主が６０歳以上で、６５歳以上の世帯では独居か夫婦のみが６５％を占めた。

　震度７程度の地震でも人命に危害を与えないことを求められている現行の建築基準は、８１年から適用されている。国は現基準を満たしていない住宅が全国の４７００万戸
の２４％の１１５０万戸にのぼるとみて補強工事の助成策などを打ち出しているが、目立った成果を上げられないでいる。

http://www.asahi.com/life/update/0619/003.html

松戸市長選投票率は３４・４４％

民度は松戸市＞中野区でした。

大阪市淀川区の某分譲マンション(定期借地権)ですが
管理費・修繕積立金の滞納率が30%を超えました。
ヤバイです

大凶のマンションを
高級マンションと思った馬鹿たちが
集まっているライオンズは、入居した瞬間から
スラム化

気がついたらとっとと転売しよう

都営住宅住めよ。維持費ほとんど要らないよ。
築20年になったので、配管工事とキッチンリフォームをしてくれるようだ。
頼みもしないのに．．．費用は当然タダ。

都営に住んで良かったよ。家賃は安いしさ。

>>583
エレベーターの具合はどう？

>>583
そうやって社会がおんぶしてあげますよ。

>>585
>社会がおんぶしてあげますよ。

都営住宅も申請者と夫、または妻しか住めなくなりますたｗｗ

東京商工会議所が会員企業を対象に行った災害対策調査で、回答した企業の５割が
建築基準法改正前の８０年以前に建築された社屋や工場を所有し、そのうちの６割が
耐震補強をしていないことが分かった。

また７割の企業は、防災計画や従業員の行動マニュアルの作成など具体的な対策に
取り組んでおらず、中小企業の防災対策の遅れが浮き彫りになった。　
３１１０社に調査し、６９７社が回答。資本金１億円以下の中小企業が７割以上を占める。　

社屋や工場の建築時期を聞いたところ、８０年以前と答えた企業が１８１社、７０年以前が
１４５社、６０年以前も４０社あり、全体の５２・５％が旧耐震基準の建築物だった。
このうち５割が耐震診断をしていなかった。　

地震など自然災害を意識している企業は９割を占め、危機意識の高さはうかがえる。
しかし▽従業員用の食料・水や防災用資材の備蓄▽防災計画や災害時の行動マニュアル
作成▽従業員の安否確認対策――など具体策は６〜７割の企業が取り組んでおらず、
企業規模が小さいほど取り組みが遅れている傾向がみられた。

2006年07月02日19時32分毎日新聞社

低所得者が頭金ゼロで買えるような、低価格のマンション程危ないですね
貯金ゼロ＝無計画
　　　　　　↓
破産者続出マンション
　　　　　　↓
　　　　　スラム化

>>588
そんなマンション、落ち目の郊外に腐るほどあるよ。

都内にモナー

「上がらず下がる」超郊外でのマンション分譲はリスク大／トータルブレイン調査

　分譲マンション事業の総合コンサルティングを手掛ける（株）トータルブレイン（東京都港区、代表取締役社長：久光龍彦氏）はこのほど、
　首都圏「超郊外エリア」でのマンションマーケット検証をまとめた。郊外部でのマンション用地取得競争が激化し、比較的取得が容易な
　超郊外部でのマンション用地取得が活発化しつつあるなか、事業として成り立つかどうかを、バブルをはさんだ20年間の市場動向を踏まえ検証した。

　前提として、郊外部を都心から約30キロ圏内（概ね国道16号線内）、そこより遠方を超郊外部とした。放射状に伸びるJR、私鉄13路線の
　「超郊外部」での、マンション供給戸数、平均価格、平均面積、坪単価について、バブル前（85年〜87年）、バブル（89年〜91年）、バブル後
　（95・96年、 2000年・01年）、現在（04年〜06年4月）の推移を検証した上で、手前の郊外部と比較した。

　超郊外部の供給戸数は、バブル前は3,532戸で郊外部比11％とマーケットは極めて小さかったが、バブル期は1万4,825戸と急増し、郊外部の
　68％にまで拡大。バブル後には5,018戸まで減少したが、現在は6,724戸とバブル前の2.5倍、郊外部比16％まで増加している。
　一方、分譲単価はエリアにより異なるが、バブル期の上昇率は平均75％で、郊外部の97％と比べ上昇幅は小さい。しかし、バブル後の下落率は
　30％と、郊外部の32％とほとんど同じで、「あまり上がらず、大きく下がる」ため、分譲単価もバブル前より低い水準となっている。
　

　同社は、こうした超郊外部のマンション市場について「バブル期は、絶対的な価格の割安感で多少広域からの集客も可能だったが、大量供給が続く
　今は、地元の狭域をメインターゲットにしなくてはならない。世帯数が少なく地元の商圏も狭い超郊外部は、郊外部の市場の延長上にあるのではなく、
　全く別物のマーケットであり、非常にリスクが高い」と結論付けている。


http://re-port.net/report/?number=9653&PHPSESSID=bf1903b42813b4c0474248cb256d3cec

スラムだのなんだの言っても日本の高層マンションじゃヨハネスブルグの
ポンテシティみたいなの出てこないでしょ？それともあんなんに成り果てちゃう
物件もありえるんだろうか？((((;゜Д゜)))

高層マンションがスラム化したらすげぇことになりそうだな

スラム化した新興住宅地も怖いと思う

>>594
高層マンション＋新興住宅街の都心湾岸は最強コンボってこと？

>>595
郊外ニュータウンで既に顕在化しております。

最強コンボって
昔に出来たエレベーター無しの五階建団地郡＋古戸建集積地、しかも不便な所。

ＤＱＮ少年や珍走団を育てた住宅街が今までスラム街と呼ばれてなかったことが普通じゃなかったんだよ。

>>596
郊外NTみたいな感じで老衰でスラム化するのと>>592が言うようなポンテ型のスラム化
ではタイプも桁も違うでしょ
郊外NTじゃ精々頑張っても>>598みたいなDQNやら珍走やらしか生まれないけどポンテ
クラスになるとリアル北斗の拳並みの異界が出現しちゃうｗ

600

大規模修繕の時期になり一軒につき２０万出してくださいと言われ
住民大反対そこであちこちに見積もりをだしてもらい良心的なところに決まり
無事糸冬　了きれいになって快適丁寧な仕事と評判
２，２０万浮いたよーーー。ラッキー。普通積立金の範囲だよね
業者になめられてはいかんよーーーー。

>>601
塗り替えでペンキの質を落とすなど朝飯前

郊外NTみたいな感じで老衰になると

高齢者所帯が増える→亡くなられ空いた部屋に低所得者や異国の方が入り込みヤンキーも増える
→社会から遮断された街になる→リアル北斗の拳並みの異界が出現

age

>>603
煽る積りは毛頭ないが日本の郊外ＮＴ程度の衰退で北斗の拳云々は平和ボケ
が過ぎるんじゃないか？

>>559だよねぇ、都心なら本当に戦前から有るようなコンクリート建築が
当たり前にあるが（住居じゃないけど交通博物館に黙祷）地方で50年も前に
あるコンクリートのアパートと言ったら廃墟だけど軍艦島ぐらいでは？

赤坂の古いマンションの部屋に顧客の事務所があるんで
営業でたまに行くんだけど、エレベータに乗り合わせる
香具師が、小汚いかっこしたチャイニーズやコリアン
ばっかり。
ここは香港の九龍かと思うほどだよ。

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

マンション屋上に女性を連れ込み乱暴したとして、警視庁中野署が東京都中野区本町、
会社員、杉田一将容疑者（２９）を強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕していたことが分かった。
同区内では今年春ごろから、マンションのエレベーターなどで女性が体を触られるなど数件の
強制わいせつ事件が発生しており、同署で杉田容疑者の関与を追及している。
調べでは、杉田容疑者は５月３１日午前４時半ごろ、同区の路上で帰宅途中の２０代の
女性の後をつけ、女性の自宅マンションのエレベーターに一緒に乗り込み、顔などを殴って
脅したうえ、屋上に連れ込み乱暴した疑い。
杉田容疑者はこのほか、強制わいせつ事件１件について「自分がやった」と認めており、
動機について「飲食店に通いつめたことで消費者金融に借金ができた。そのせいでホステス風の
女性を憎むようになった」などと供述している。
（毎日新聞） - 8月5日3時7分更新

スラム化したマンションに独身女性が住むのは危険ですね。

特に中野区、杉並区エリアは独身アブレ男が多いから超危険。

高度経済成長時代に大量に供給された賃貸アパート

近年、このような賃貸アパートの空室が目立つようになっている。
首都圏近郊の一部地域では空室率は20％に達し、スラム化の懸念さえ
生まれている。この原因は、「画一化された空間がアパートとして
大量供給されたために市場とミスマッチが生じた」ことである。

スラム団地有力候補、川崎駅西口

スラム団地有力候補、千葉で言えば高根公団団地。
駅近にもかかわらず住環境は日に日に劣化。

中野区〜目白〜豊島区のあたりは韓国人も目をつけていたな。

年収１５０万円時代に突入

　厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。
しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

　年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）

　白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

　日本は行き着くところまで来てしまった。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2315497/detail?rd

>>613
以前ＮＨＫで松戸の常盤平団地が取り上げられていたが
どっちがやばい？

>>616
常盤平団地は２回しか行ったことがないので判断しにくいが、高根団地のほうがやばいと思う。

へー、そりゃ相当なもんだね。
常盤平は人知れず住人が氏んだりして結構やばい状況らしいけど
それよりひどいとは・・・

豊島５丁目団地ってどう？

常盤平は孤独死で有名になっちゃったよね。
高根団地って新築なかったっけ？立替？
豊島5丁目はダイオキシンで有名なんだっけ？

常盤団地は酷いな。
あれこそスラムだな。

スラムとか言っても、募集すればすぐ決まるっぽい。
安いしね。

スラム化はまだ巨大団地以外では局地的だね。
郊外で戸建てが安定して売れる程度の立地（駅20分内）までなら、団塊ジュニアで家賃払いたくない連中が買ってくれる。
一次取得者だが心の中でゼロ次取得者と呼んでるよ。そういう層が買っていくのは800〜1500万くらい。
その層だと交通の便と面積が重要で、50m2台やそれ以下とか、バス便とかは絶対的に不利。
あと古いくせに管理費の高い物件もスルーされるね。彼らは価格不相応な管理は買わない。

足立区は区全体が動物園
スラムの方がまだまし

>>621
表には出てないだけで、それら以外でも相当あるんじゃないかな。
奥地、駅遠、不便、こんな団地が古くなると皆そうなるのが必至だろうね。

>>623
これからが巨大団地スラム化の本番。
築30年と言われるけど、オールド化とゴースト化によるスラム化の分水嶺。

ゴースト化とスラム化は違うよ。

スラム化するのは都心間近の埋立地とか運河そばとか、ゴミ処分場
そばとかの悪立地。

ゴースト化は不便な僻地
スラム化は都心部の悪立地
でＯＫ？

田舎団地ではゴースト化とスラム化は同一現象。

626さんは都市部にお住まいだと思います、
現実に千葉の常盤平,八千代の団地では、オールド高齢化で空いた部屋に
異国(中国にキャリオカ)の人が入り込んで増殖しております。
公団や県も空部屋を日本人(原則家族持ち)に貸そうにも借り手が見つからず、
仕方なしに外国人や一人暮らしの高齢者に貸し出しております。
　
辺鄙オールド団地では、ゴースト化とスラム化は同時に現在進行中です。

村上団地大量募集してるけど、やばいの？

村上団地ではブラジル人増加中です。

近郊のアパートに暮らす賃貸族。
今の３０代が低賃金で、独身のまま歳を取って行ったら
大きな社会問題になる。
誰かケアーするのか？見捨てるのか？

独立行政法人「都市再生機構」が２１日発表した２００５年の賃貸住宅居住者
定期調査（約４万３０００世帯回答）で、６５歳以上の高齢者の独り暮らし世帯
の比率が全世帯の１１・３％に達したことが明らかになった。
２０００年の前回調査を３・１ポイント上回り、１９６５年の調査開始以来、
初めて１０％を超えた。
賃貸住宅で利用を希望するサービス（複数回答）としては、体調が急変した場合
に家族などに知らせる「緊急時対応サービス」と回答した人が４３・４％、
次いで、「デイケアサービス」（３０・１％）、「食事宅配サービス」
（２９・６％）と続いた。
（読売新聞） - 8月21日23時12分更新

スラム化して建て替え時に解体費だけで１戸千数百万とわかり紛糾しまくり。
そんな、未来というよりすぐ先の話。

マンションのイスラム化…

>>632
解体費　１戸１０００万以上かかるの？マジ？

かかるわけねーだろ。常識で考えろ

>>635
つか、タワマンとかはどーなの？

さっきＮＨＫでマンション価格について放送していた。
不思議なのは、部屋の値付けについてばかりやていたが、大元の土地代、建築コスト
なんて全く触れない。
管理費や修繕積立金の重要性ばかり強調して、その前提のマンション価格の問題点に
ついては全く触れない。
管理費や修繕積立金の話は分かったから、ＮＨＫ職員用の格安宿舎について、どうして
そんなに一等地に格安で住めるかを放送して貰いたいな。管理費とか修繕積立金なんて
払ってはいまい。

ＲＣ解体費、交渉力の無い民間人（管理組合）発注の場合のめやす
25坪として考えてみる
５階建　坪２０万　→５００万　／道路接近　坪２５万→６２５万
８階建　坪２５万　→６２５万　／道路接近　坪３０万→７５０万
12階建　坪３０万　→７５０万
18階建　坪３５万　→８７５万
26階建　坪４２万　→１０５０万
36階建　坪４５万　→１１２５万
マンションは大量・超重量級の産廃の塊だから高い。ちなみに、これに加えて土地造成費用など建て替えの障害は多い。

激しくぼったくり値段だな。
20階建までなら、その半値でも十分に利益が出る。
超高層はやったことがないからよくわからんが、
坪30万だったら引き受ける業者が山ほどいそうだがな。

東京都品川区のアパートで２２日夜、女性２人が死亡した火災で、警視庁捜査１課と品川署は２３日、
放火の疑いで、同アパートに住む無職富岡準一容疑者（４１）を逮捕した。
　
富岡容疑者は「生活保護を打ち切られると思い、アパートごと燃えてしまえと火を付けた」と供述して
おり、捜査１課は詳しい動機を追及する。
　
調べでは、富岡容疑者は２２日午後７時１５分ごろ、２階自室の押し入れの段ボールなどにライターで
火を付け、約６０平方メートルを燃やした疑い。
　
隣の部屋に住む無職渡辺笑子さん（７４）が死亡、２階の別の部屋で楠家久子さん（７４）とみられる女性
が焼死体で見つかった。

ソース
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006082301000935

>>640
微妙に擦れ違い。
スラムマンションとは似て非なる
"なんとか壮"とか言う賃貸のボロアパートでの話だろ。

アパートで放火ってのは時々聞くが、マンションで放火はあまり聞かないな。
マンションは防火建築になっているから全焼にはならず、スラムマンションの場合
焼けた部屋は放置という形になるのかな。

我が家のマンションもいよいよゴキブリの死骸が放置されるようになったんだけど
これってスラム化の始まり？

物事が悪くなる綻びはそんなものさ。

天下の難事は必ず易きより作こり、天下の大事は必ず細より作こる。

アルミサッシの窓の外の下にほんの少し、ヒビがあるのを発見した
そこから、雨水がどんどんしみこんで行ったらしく
部屋内の窓下の壁がぶよぶよになってる
買うときは、その上をクロスで貼って分からないようにしていた
もうお仕舞いだな

我が家のマンションもいよいよ蝉の死骸が放置されるようになったんだけど
これってスラム化の始まり？

>>646
それは子供がいなくなったからです。

157 名無し不動さん 2006/07/28(金) 00:29:05 ID:2IySN+Uj
最近公団の単身者棟の住人の劣化が激しい。
数年前に、無職でも入れるように規約改正したために
その後、若年者のヒキコモリ、外国人、精神病患者の流入が激化。
トラブルが激増している。
特に、若年者のヒキコモリは、被害者意識が強く
深夜早朝買物に出かける以外はほとんど家に居るため
ちょっとした物音にも、過剰に反応し、相手を攻撃
トラブルの原因になっている。
これらのヒキコモリの中には、手に負えなくなった両親が
厄介払いに、公団に入れた長期ヒキコモリのケースも相当あると言われている。
いずれにせよ、独り言を言いながら、平日昼間からウロウロしている若者や
自宅をゴミ屋敷化する者、一日中部屋の中を叩いている者・・・・・・等
どー見ても異常としか思えない人間が、急増しており
身の危険すら感じることが多くなっている。

解決がより困難になったせいか
以前にも増して、管理事務所は、関わりを避けるようになり
近いうちに、セミスラム化するのではないかと見られている。

現在、単身者棟に住んでいる単身者は、できるだけ
早く、家族棟に、引っ越しておくべきだろう。

人口の６３人に１人が精神障害者です。
２万人が生活しているような団地なら、３００人は精神障害者がいる計算になります。

>>649
そりゃマンションに限らんわな

とあるマンション、エレベーターなしで音も筒抜け。
で、住人の半数が中国やイラン人。
で、管理はされているものの、ベランダとかに車の一部や
ゴミが散乱している部屋が多数。
これってスラム？

↑　だから何処？

>>650
同じ敷地内の同じ建物を共有する百世帯のと、
百世帯分の一戸建て住宅地を考えたら、
密度の違いはおのずとわかるわな・・・・

↑人口の６３人に１人が、この精神障害者です

空き家が多いマンション

郊外の団地、高齢化で認知症多数だよ。

精神障害者はちょっと怖いけど、予め知っておけば大丈夫。

変わっていると思われるが、個人的に「高齢者」がいる団地とか好きなんだよね。
皆、挨拶してくれるし、乱雑さがないし。たまーに有益な情報が聞けたりしてね。
高齢者の話って為になるのよ。

って堀江が聞いたら発狂するなｗ

＞「高齢者」がいる団地

エレベーター無いと大変だって。
１階が空室になったら上階から移りたい、そんな高齢世帯がキャンセル待ち状態だそうですよ。

公団って都営と違って家賃高くなかった？

>>658
いやいや、団地と言っても色々あるよ。
俺が言っていたのは、エレベータ設置してある、大規模な団地の事。

５Ｆ建ての団地に住む高齢者はちょっとかわいそうな気はする・・・

老人はエレベーター付きの老人棟にでもかためてください。
5時ごろからガタガタされるのはかなわん。

>>657
高齢者は若者に比べ無害だという点では同意するが、高齢者の話って
そんなにタメになるかな？　佐賀純一の『田舎町の肖像』や『浅草博
徒一代』みたいな味わいある昔話が聞けるような高齢者って稀だと思う。
おおかたは退屈なもの。

今の日本人は若者や私を含め、並の推測範囲にキッチリ収まるような
退屈な人生を過ごしている人間が大半だから、一般的に言って高齢者
だからタメになるとは思えないんだ。

若者が DQN でバカなのは通過点としてまだ希望が残るが智慧のない
高齢者（大半が該当）は暗澹たるものを感じさせる。

スラム団地　あげ

高齢者までいくと痴呆になる人や体が弱ってくる人もでてくるから
家事や事故が心配なんだよな
大学生くらいかそれ以上の子どもを自立させたばかりの年齢、
50代〜60代くらいが多いマンションがいい気もする

そんなマンションボロいじゃん
まぁ大体、年老いて賃貸住んでる奴なんてろくなのおらんて

遅レスだが

>>662
退屈どころか大半はDQN自慢みたいな感じで自分を持ち上げるだけだからな

>>657
お前自身でちゃんと大きな声で挨拶続けたら？
何度か引っ越してるけど若い俺がそういうの続けてたら
最初は違ってても近所は大抵そんな感じになってるぞ
自慢的なもんじゃなくて実際にやってる人間は分かると思う

スラム化している団地マンションの例

http://www.mansion.co.jp/contents/move/move13_03.htm

『目には見えない恐怖！　実録！築28年マンション床下配管』
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/

建て替え物件の着工時期は平均で築後37年
配管の交換が困難な『内配管方式』だからだ。
これから買う人は配管の交換がやりやすい『外配管方式』を選ぶといい。

【長周期振動で】まだタワーマンション買っちゃだめ！【ポッキリ】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

スラムスラムスラムスラムスライムスラムイスラムスラム

渋谷区富ヶ谷１
井の頭通り

都心だと投資目的の空き部屋が転売されまくって一般人にはてが届かない
ままむしろゴースト化が進んでいるような気が。

>>672
イギリスみたい。
しかし、無意味なスレだね。誰もがコンプレックス剥き出し。

欧米か！

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

修繕積立金1万5000円以下のマンションはスラム化する。

>>675
AA ﾜﾛﾀw

タワーの解体費はいくらするのだろう？

タワーは解体など想定してません。

タワーマンションがスラム化した時点でエレベーターの管理が出来ず陸の孤島となり
安値（売り出し時の1/10程度）で大規模資本業者に買い叩かれ、不法占拠住民排除の上
一棟全て賃貸にまわされる。アメリカの事例参照されたし。

大規模マンションは駄目だな。住民の足並みが絶対揃わない。

>>681
小規模マンションであれば住民の足並みが揃うとは限らないがな

>>680
なんかシェンムーやりたくなっって来た

>>680
小型ウインチの需要が高まると予想されます。マンションの窓に個人でウインチ
を取り付けて上層階へ昇る方法もあるのではないかな。他棟連絡に個人で索道
を引っ張り住民同士で食べ物等を交換し合う風景もこれからは見れるんじゃないかな。
降りる時は昇り棒があって消防署みたいに一気に15階から手袋をつけて降りるとか。
それはそれで楽しそうだな。一応レスキューなどの資格を取った人だけが住める
アスレチックジャングルマンションなんて面白そう。

たとえば２０戸のマンションがあったとするじゃん？
それらの各居室をすべて俺個人が買ったとすると、
そのマンションは丸ごと1棟俺のもの？
誰かおすえて

>>685

バ〜カ

>>686いいじゃん　解かり易く論理立てて教えてよ

バカなのは認めるからさぁ

>>685
実に不思議な質問だな
１棟丸ごと自分のものになるわけではないとすれば、どのようなことが考えられる？

賃貸マンションなら丸ごと売買されている。
現在東京だと７％ぐらい、地方だと１２％ぐらいの利回りで売り出される。
地方で一億あれば２０戸ぐらいの賃貸マンションが手に入りる。
区分所有のマンションがどれだけ高くつく買い物かわかる。

>>688
駐車場の所有権はデベにあるとかそういう物件なかったっけ？

ヒューザーがそうじゃなかったっけ？

賃貸マンションでエスニック料理臭がするようになったら危ないかも。
昔郵便配達バイトで配達してた先にスラムマンションがあった。浄化槽からの
臭いにおいがタダよっていて玄関横の換気扇からエスニック料理の匂いがしてて
書留郵便を渡そうと玄関開けたら部屋の中が見えて中から４人の外人が出てきた。
なんか1部屋に10人ぐらい外人が住んでるみたいだった。他の部屋には日本人も住んでる
見たいだったけどなんか転居届や表札も出さなかったり居留守を使ってるような人も
いたりして暗い感じのマンションでした。これがスラム化っていうのかな。

いや、築20年過ぎたら大抵どこもスラムだろ・・・
小汚いマンションに住むのは
貧乏学生とか、生活保護者、年金老人ばっかだよ
40年過ぎると本当にすごい。大家は家賃が欲しいから
寝たきり老人とか外人も余裕で入れる

今はまだスラムマンションって滅多に見ないけど、あと何年くらい
したら全国で当たり前のように見られるようになるのかな？
それとスラム化するマンションってやっぱり郊外？

＞スラム化するマンションってやっぱり郊外？

今の時点でスラム化しているのは都心やその周辺が多い。
みたければ高田馬場から大久保あたりに行ってみれば、いくらでもある。
郊外はスラム化ではなく、ゴースト化。

東京オリンピック誘致を機会に、全てそういうのを再開発して欲しいね。

>>696
チャイニーズマフィアとかだらけだから、再開発なんて到底無理

>>695地方田舎モンなんで東京のことはピンとこないが
都心がそうなってるてのは意外だわ

＞郊外はスラム化ではなく、ゴースト化。

納得

チン太郎君にもう少し頑張ってもらって
中国韓国系の住みにくい都政にしてほしいよ。
マスゴミも結構中韓系に侵略されてるから
あまりあてにならないし。

>>698
新築マンションなのに入居者がいないのでゴースト化してるところが近所
にあります。地方で地価が安いのに機械式駐車場です。駅から徒歩7分と
チラシに書いてありますが、明らかに徒歩10分以上かかりそうです。14階建て
しかもこの駅は急行が止まりません。（支線でワンマン列車運行）途中の駅で
乗り換えるのですが、階段がきつく、いつも通勤時には本線電車は満員です。
最近郊外大型ショッピングセンターの隣の広大な工場跡地に大型分譲住宅
団地ができました。その影響もあってか全然買い手がついてないみたいで
外から窓を見るとカーテンがない部屋がほとんど。新聞のマンションチラシ
は毎週のように入ってきます。14階建てなので周囲の住宅は日時計の目盛の
ように時間帯で日陰になったりして迷惑千万です。ライフル男の気持ちがわかる
ような気がしますね。ちらしに☆今回特別分譲最後の1邸となりました☆
☆大好評分譲中です☆今回購入の皆様だけの特典・液晶テレビプレゼント☆
必死さが伝わってきて痛々しいです。どうなるんでしょうこのマンションは。

>>700
どうにもならん

新古車のスクラップみたいなもんだな

郊外のうちの近くに古い低層アパート、平屋建て群があるけど、
年寄りの大家は、すでに資金回収してやる気なしで、ますますボロボロ
完全にゴースト化ｗ
１０年位前は、うちに警察の人が来て、外国人そこに住んでないかとか聞きまくってた
ゴーストとスラムってどっちがマシなの？

>>703
その内
単純労働者の移民受入が始まるから
その時からスラム化して行きます。

受入開始は１０年後でしょう。

>>703
＞ゴーストとスラムってどっちがマシなの？
どっちも酷いがゴーストは人が住んでいないので困るのは大家と近所くらい
スラムは犯罪他あらゆるトラブルのリスクを内包してるから危険

郊外の
工場も人手不足になるから
移民の受入は避けられなくなるだろうな。

最近の若者は肉体労働を嫌うから

>>706

単純に少子化で年金が足りないから労働移民を増やすみたいだよ。
介護や肉体労働をさせて税金をたっぷり絞り上げるらしい。

>>705
空き家増それをゴーストと呼び、そのゴースト団地へ郊外工場勤務の移民が住む、
これをスラムなりリトル○○と言うかはその時しだいかと。

＞今の時点でスラム化しているのは都心やその周辺が多い。
＞みたければ高田馬場から大久保あたりに行ってみれば、いくらでもある

家賃高いのよ、スラム化なんてしてるのはありませんけどね。
場所が場所だから風俗や水商売は当たり前だけど、だからそれをスラムと言うのは大間違いﾖWW

郊外の駅遠ゴースト団地に
ただ同然の家賃ですんで、
中古のマイクロバスか何かで
集団で職場に移動する。

こんなイメージが容易に想像出来ます。

石原さん、早く都内をきれいにしてくれないかなぁ…

>>709
50平米くらいのマンションの部屋にフィリピン人や
中国人が10人とか生活しているのはスラムとは
言わないんですか、そうですか・・・

うちの近所に築25年くらいのﾏﾝｼｮﾝあるけど
別にｽﾗﾑ化してないよ。
確かに若い世帯も増えてるから、賃貸者もいるんだろうけど
公営住宅よりずっとﾏｼな人種だよ。

>>712
横浜あたりのマンションはそんなのばっかだなｗ

中野のあたりモナー

>>714
そんなﾏﾝｼｮﾝが近くにある戸建てもいい迷惑なんだよ。
うちの近くに、ﾏﾝｼｮﾝじゃなくて2棟の古いｱﾊﾟｰﾄがあるんだけど
まさにそんな感じ。
道端でどういう関係かわからん外国人男女が群れて
子供を遊ばせたりしているし。

最近近所の人が、息子夫婦と住む為に自宅を査定に出したら
そのことを不動産屋に指摘されたと言っていた。
うちも人事じゃない。

ブクロなんかもっとひどいぞw

近所にスラムマンション出現→周辺の資産価値も激減と言う悪夢のコンボですね

避難ハシゴを伝って
三国人が泥棒ヤリ放題のスラムマンション
屋上にさえ上がれれば順繰り宝探し

なにかが起きて治安が一時的に悪くなった時が怖い

>>718
杉並、中野、練馬から都心部に脱出する人たちが
年々増加中です。
すでに将来を見越しての動きでしょうか？

>>720
ｿｰｽは？

>>721
平成１８年の都内間移動です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2006/ju06qa0100.xls

港区には裕福層がどんどん転入してきてる。
もともと好景気の企業が多いのに、金持ち世帯が増えることによって
区には益々金が入る。当然ながら区民税は他区より安くなるし（現み港区の区民税は安い）
施設サービスや病院（老人ホーム）は増えるいっぽうだ。
港区は都心なのに緑や公園が多いことでも有名。
今後、もっと住み心地がよくなり、さらに金持ちが引っ越してくる。
逆に人気のない区や市町村は大変だよ。学校や病院が減ってるでしょ？

２００３年度、２００５年度の給与納税者の年収総額差異
単位百万円
経済規模が大きくなった区もあれば、縮小している区もある。
都心部の経済規模は膨らみ、周辺区の経済規模は縮小している。

１位　港区　＋５２６２４
２位　江東区　＋３２４８１
３位　中央区　＋２８８４６
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４位　品川区　＋２０４７５、５位　新宿区　＋１４８６７、６位　千代田区　＋１２３８０
７位　大田区　＋１１４９３、８位　墨田区　＋９８３６
９位　文京区　＋９１６６、１０位　台東区　＋５１３３
１１位　江戸川区　▲４７１、１２位　中野区 ▲２１４９
１３位　荒川区　▲２３２０、１４位　北区　▲３１０９
１５位　葛飾区　▲６５２０、１６位　目黒区　▲６６２４
１７位　豊島区　▲７９０３、１８位　練馬区　▲９４９９
１９位　世田谷区　▲９５２７、２０位　渋谷区　▲９５２７
２１位　足立区　▲１１２２１、２２位　板橋区　▲１２７９１
２３位　杉並区　▲２６３８０、

>>722
近郊、郊外で千以上のプラスは豊島区と世田谷区だけじゃない。ｗ

港区ていうても区内で激しい格差あるべよ

>>719
防犯面では断然戸建てがやばい
非難はしごなんかでどうやってバレず行き来するのか
それに、そんなスラムマンションで狙える現金なんかなさげ
だからセキュリティーの甘い戸建てを狙う
で、戸建て組がホームセキュリティーに関心を持つ
セキュリティー会社が安泰

で、就活はセキュリティー会社で決まり？

いや、戸建の防犯対策−番犬（ドーベルマン）を飼う−ペット産業大流行−ペットフード儲かる

ペットフード会社だ

>>727
結果的にはマンションの方が危険なのはデータ見ても明らか
なんだけどな。

ううっ
そんな業界もあったのか。
悩むな。

>>729
スラムマンション専門見回り
とかの新職立ち上げるのはどうだろうか
スラムマンション近隣町内会から金もらって
スラムマンションもビジネスに役に立つ時代到来

少数の兵卒でスラムマンション御用改めしても
時代の潮流には逆らえんよ

しかし、大規模マンションボコボコ建ててどうすんだろ

大規模マンションのあの無意味な共有施設がすたれて
ホームレスが寝泊まりしてるとか
前なかったっけ
はっきり言って、通り抜ければ駅まで近いのに
大規模マンションをぐるりと回らなければならない友達に笑える
頑張れ、吉田

ベランダで喫煙するような自分勝手な住人が出るマンションって
ごく一部のスラムマンションだと思ってたけど、実際には普通に
存在するのねOTL

なぜ存在しないと思ったかが問題だな
実際には収入や地位と関係無くDQNが存在する
集合住宅は価格に関係なくそういうリスクがある

>>731
認めたくないけど、それだ！

戸建の防犯対策−右翼団体のステッカーを貼る-車はカーキー色のワンボックス

つうか、マンションはあれだけ防犯対策てんこ盛りなのに戸建てより危険
なのは統計上明確ですから。

区分所有の悲しいさがか。

>738
　ソースは？

>>725
豊島区が増えているのは超不思議。

あんなに不人気な区なのに、

不人気と思っているのは、はっきり言って田舎の方ですｗ

豊島区＝さいたま人の植民地だからな
池袋からどういう路線があるか考えればすぐわかるし
最近の都心回帰志向で人口増えるのも納得できる

ブクロは中国人が急増中

急増じゃないよ、昔から結構いるからｗ
中国人と仲良くやっていけないと、これからの日本は潰れますよ。

売国投資家ｷﾀー

もうすでにどこの国の人でもいいから来てもらわないとヤバイ状態だよ
日本人が子供作らないんだからしょうがない

>>742
埼玉よりは豊島区がましって考える
埼玉都民が多いってことか・・・

地場産業も何も無い
単なるベッドタウン県、埼玉県の将来は
超暗い・・・・・・・

団塊の世代大量退職から財政破綻
ところかまわず早めに逃げ出したいと

>>739
警視庁のＨＰミロ

埼玉県に池袋を編入してくれないか。

池袋は治安悪すぎ
ヤクザの入ってるマンションなんかに間違って入居したら悲惨
エレベーターで若い衆たちと乗り合わせることになる

ちょっと離れたとこに住めばいい。
南池袋・雑司が谷・要町・大塚・・・
いい住宅地があるよ。
駅近の万損は、ダメポ。

戸建ては
乱入されて
一家惨殺が怖い・・

>>752
東京中でも1年に1件もそんな事件などない。
交通事故で死ぬ確率の方がずっと高いぞ。

ヤクザは、お友達になると何かと便利ですよ。
どこにだって変な人はいるんだし、
普通人に見えるおかしな人、の方がよっぽどたちが悪い。

>>754
おまえはヤクザの本当の怖さを知らないだけだ。
友達付き合いしていてもいざとなったら牙を剥くのがヤクザだ。

そうでしょうかね。
まあ、いざというときなんかほとんどないでしょうし
携帯アドレスなんかは、危ないので
メモリに残さないでいてくれてます。
やくざの方でも、一般人にはいろいろと気を使ってくれますよ。
普通人で他人の迷惑おかまいなし、という人の方が
よっぽどお付き合いしたくないです。

おれの知り合いの住むマンションでは、ヤの字が
マンションの住人にヤクを売りつけていたってさ。
逮捕されたらしいがね。

ヤクザの入ったマンションはスラムというよりゴースト化だな
何の管理費も入らないんで結局高額な立退料支払いのあとビル解体へ
こんな例はいくらでもある

>>758
少なくとも豊島区、新宿区、渋谷区のマンション派ＰＡＳＳでよろしいかと。

>>752
「日本は強盗やりやすい」＝韓国人の男2人逮捕−資産家宅狙う・警視庁
4月12日13時1分配信 時事通信
資産家宅に侵入し、現金や指輪を奪ったなどとして、警視庁組織犯罪対策2課
と野方署は12日までに、強盗傷害などの疑いで、韓国籍の住所不定、無職文桓坤
容疑者（46）ら2人を再逮捕した。
文容疑者らは「韓国人4人で強盗をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男
（41）ら2人の逮捕状を取り、引き渡しを求める。
調べによると、4人は3月11日午前8時前、東京都中野区江古田の無職女性（85）
宅の車庫に隠れて待ち伏せし、出勤しようと外に出た長男（52）の顔などを殴
った上、女性ののどに包丁を当てて現金約10万円や指輪など32点（計約40万円）
を奪った疑い。長男は頭の骨を折るなど重傷。

2人は「日本は強盗がやりやすいと（首謀格の男から）聞いていた。4人は刑務
所仲間だ」と話している。　

マンションのスラム化なんて、ごく自然な話。
マンション住みたければ、十年以内に転売して転居した方がいい。

デベの友人に大分前に聞いた話だが、管理費や修繕費積み立ての未納者が、
平均で約６％生じるということだ。いまや、子供の給食費も払わないような
ＤＱＮが増えているのだから、未納者は増える一方だろうね。

また、外国人も恐ろしい。中央区のタワーマンションを買った友人だが、同じ
フロアにいつの間にか複数の中国人家族が住み始めているという。でも、表札は
日本名なんだって。どこのタワーマンションも同じ様子だ。

ヤツらは一部屋に多人数で住むのが当たり前だからな
ひどいとこなんか、夕方から深夜まで風俗中国人の託児所みたいになってる
うちもそう。ガキの足音で死にそうになる

>>761
スラム化とは無縁、管理費等の滞納もない、不審な外国人もいない
そういうマンション（っていうか場所かな）もある。

10年経つと分譲マンションが投資用マンションに変貌するからな
各戸は賃貸に周ってオーナーは遠方だったりして金さえ取れれば誰でも誰でも入れちゃう

そうすると普通の賃貸マンションより客層が落ちる
これがスラム化の始まり

うち家賃最低でも３０万円／月だけどスラム化するかな？

ゴースト化の可能性はある

>>765
古くなると賃料は下がる。
特に築30年を超えてくると、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>763
スラム化しないマンションは、小規模なタイプだろうね。数十戸ぐらいで、住人
同士が互いの顔を覚えられるぐらいの規模。そういうマンションは、管理費未納
などは発生しない様子だ。

確かに、同僚のタワーマンションも居住開始２年で怪しい外国人風が増えてきた
そうだ。あと、どうみても働いていない若い女とかね。愛人なのかね？

あと注意すべきマンションは、１ＬＤＫなど単身者向けの部屋が混在するタイプ。
やはり、単身者は近所のことなど考慮しないので、ゴミ出しその他、無茶やるケース
が多いだろうね。

たくさん人が住んでてその中にDQNが一人でも混ざってると
スラム化の下地があるところは「俺もやろう」って予備軍はDQN化されて増殖
絶えかねたまともな住人は逃げ出し、さらにDQN化に拍車がかかる
あっというまに（ｒｙ

>>768
小規模なマンションの方が1人でもＤＱＮが入ると影響が甚大と思うが？

人口３０万くらいの地方都市だけど
最近じゃ築五年くらいでどんどん売りに出されて賃貸に回されてるな
即スラム化とはならないだろうが
１０年後２０年後、日本中のマンションはどうなっているんだろう

値下がりによるＤＱＮ入居も怖い。
デブで、金髪と黒のメッシュのロン毛で、深夜にジャージ着てドンキホーテ
をフラフラしているような女が入居してくるぞ。
滞納が増える。転売が難しくなるし、賃貸に回して金をキチンと取るのも
想像以上に難しい。

＞デブで、金髪と黒のメッシュのロン毛で、深夜にジャージ着てドンキホーテ
＞をフラフラしているような女

女ってか、ファミリーでこういうの郊外のショッピングセンターにたくさんいるよな。

>>774
都会のＤＱＮはお洒落です、やはりその手は田舎や郊外。

ドンキは本当の田舎には無いｗ

>>776
上尾や西船にあるじゃんｗ

>>775
田舎や郊外よりも近郊の幹線道路沿いの方がひどいでしょう。

環７沿いとか、国道6号の都区部あたりがＤＱＮのピークだと思う。

船堀とか駅前からそんなんばっかだし。

スラムってのは巨大都市にできるもんだよ
上京者、外国人、わけありの人等が住むところ

田舎にもDQNやそれに付随する犯罪はあるけど、濃度はほぼ無害なほど薄すぎる

>>778
郊外と近郊はほど同意語。
郊外の都心よりを近郊と評することは間違いです。

ＤＱＮ都心部にいないわけでも無いよな。

結構中心街でも、裏道一本はいると、真昼間にジャージにサンダル履きで
髪の毛が原色、化粧落ちたままってな感じのおばちゃんが片手をジャージ
のポケットに突っ込んでタバコ吸いながら雑居ビルの薄暗い階段から
のそっと出てきたりするもんな。

そういうところが結構ぽつぽつとあって、閑静な住宅街からでも子供の
行動圏内くらいにあるのがイヤ。

母方の実家が都心部にあってその地域自体はすごく閑静な平穏な地域だったんだ
けど、子供の頃いとこと探検と称して周囲を歩き回って、そういう小汚い裏道に
入り込んで怖かったのが一種のトラウマとなっている。

>>778,781
下北沢近くの環七沿い酷い。駐車場のないワンルームらしきところにバイク多量路上保管。
環七挟んでいるから家賃が下北より安く徒歩で７〜8分のあたり。環七の側道の歩道には
カバーをかけて堂々と路上保管してるのも数台あり。バイク屋も数件あり。

つか、下北沢そのものがＤＱＮの巣窟になりつつある。俺も戸建を借りて住んでいたこと
があるけど、花壇の花を盗む奴、ゴミをポイ捨てする奴、夜中に大声で歌う奴、爆音とどろかす
ビッグスクーター、そしてかっぱらいがそこら中にいる。近所の年寄りに被害者は珍しくなかった。

プチ渋谷みたいなもんだな。

>>783
54号線が出来なくてもその通りで、できたらよけい酷くなるでＯＫ？
この街は良くはならないよね。マンション建てて、自分は他所の引っ越すのが正解？

>>728
中央線沿線に比べればまだまだましです。

まぁ、都営新宿線沿線の東側いくと、城東の街中は延々とプチ下北沢
みたいな街が続くしな。

西側郊外は、ある意味下北沢にすべての矛盾が詰まっている分、
ほかが救われているともいえる。

２０年前ぐらいのシモキタは、地元の商店街という感じで良かったんだけどね。住民と
店主にいい関係があった。現在でも一番街商店街は名残もあるが、他所もの経営のお店
ばかりでどうしようもない。店が出来てはツブレで、半年周期でさま変わりしていく。

>>787
10年前ぐらいからでしょ？商店主も高齢で跡継ぎもなく閉店。飲み屋、洋服屋が入り
最近は住宅化。バイク置き場に変わりつつある。

少子化で若者も少なくなっている、それにバイクの売上も減少しているのに
ビッグスクーターはやたら止まっていますね。

>>789
近郊の安アパート住まい上京フリーターの通勤用だろ。
車は駐車場代がかかるし、
電車代ももったいないし、
仕事は飲食店関係が多いから、仕事が終わるの真夜中だし。

>>790
おれの友達は
原付通勤。
駐車しやすいからな。

250のスクーターは60万円、近郊の安アパート住まい上京フリーターで買うのは
容易じゃありませんよ。

>>792
ホストか何か水商売系だろ。

>>793
売れっ子ホストはベンツかフェラーリ、
それ以外、食うや食わずだよ。

>>789
新車の販売のみが減、売れるのはビックスクが多い。中古市場は活況で登録台数
微増。東京圏はマンション増で大幅増。
>>790
4輪駐車場をあるマンションに住めないでかつ路上放置を悪いと思わない奴の乗り物。
本当の貧乏人は60万は出せない。

ビッグスクーターを多く見かけるところは民度が低い地域デツカ。

>>796
西側近郊スラム化論・・・・・・・・・・・・・進行中

ビッグスクーターと言えば、デスノートで首都近郊のＤＱＮが描かれる時に必ず小道具として描かれるアイテム。

ビッグスクーター、
比率でいうと、世田谷近辺の環七沿いが一番多いエリアかな。
都内しか知らないけど。

バカスクだろｗ

確かに、ビッグスクーターとＤＱＮ街度は比例関係にあるね。
シモキタの王将付近は、一車線をビッグスクーターが埋め尽くすことがある。

そもそも、ビッグスクーターは静かで都会に合う乗り物であるはずなのに、
あそこまで爆音＆ピカピカＬＥＤという下品な改造をしてしまうのか理解不能。

メーカーのデザイナーも悲しいだろう

>>801
今日の夕方、警察が取り締まっていた。

>>799
世田谷近辺だけでなく、環7沿いどこも多いですね。

ただ、どちらかと言うと環7沿に持ち主が多いというよりもその内側に
住んでる人間が乗ってきてるような感じですが。

>>801
あんなデカイの都会では邪魔。そのうえ爆音化。シート切られてるのはほとんど
ビックスク。

年々民度は下がる一方

給食費未納問題を見るまでもなく日本全体で民度下がってるしな
マンションはじめ集合住宅はこれからさらに悲惨なことになる

>>801
下北が地元の俺はビックスクは大きくてうるさい物だと思っていた。静かなノーマル
仕様のビックスクを最近まで見たこと無かった。乗車していたのは若い女性で片手に
タバコ。

>>803
環七沿線は上京フリーターのメッカ。
ビッグスクーターは買えないから原付。

ビッグスクーターは環八沿線。
無理して狭小・駐車場無しを買ったおバカさん。
下北に時々遊びに出てきます。

都内はビッグスクーター、田舎や郊外は改造軽、
どっちが良いかワカランなw

都内は、都県境に向かうに従って、
ビッグスクーター率が増える気がする。
ようわからんが、江戸川あたりや板橋あたりも
多いんじゃなかろうか？

ビックスクーター乗ってる人はマナーが悪いね。
車線の間を走り続ける。
前はそんな人いなかった。
その影響かバイクのり全体のマナーが悪くなったみたい。

DQNもだが、ほんと外国人が増えた

>>811
18歳以上で車もある六輪極楽生活者ならともかく、車は持てない香具師だから
運転も荒くなるのは仕方ない事かと思うけど。

>>810
本当の都心じゃ、駐輪場確保できないから、そりゃ少ないだろうよ。

賃貸住宅で駐輪場確保していても、今の時代盗難されるのは時間の問題よ。

>>815
駐輪場に置いてあるビクスクはともかく路上保管してるモノは盗難されてくれと願う
今日この頃。警察に通報してもほとんど動いてくれないので。特に地元の警察だと
何もしてくれない。せめて110番して交通課の警官呼び出さないと話にならない。
　治安強化の石原氏が再選されたのに現場はダメダメ。北沢警察署です。

　　>>782にも北沢警察管内。詳細に記述すると代田4-1-18　スーパー・サンディの前。
小田急線　世田谷代田駅から2分ほど宮上陸橋を右折し環七と合流する道路。

ビックスクーターの人は普通のバイクに比べて場所とりすぎなんだから
少しは遠慮して走ってください。
普通のバイク並の機動性を発揮させようとするほうが無理。

>>818
走る分はいいじゃないか？　自動車と較べれば小さいだろう。でかい車が遠慮して
走らなければならないルール無いだろう？

818はバイクもしくは原付乗りｗ
すり抜けでつっかえて邪魔なんだよ
それでも一人で車乗ってるのよりはマシだけど

>>818-820
スレ違い！

3月首都圏マンション発売戸数は5463戸、前年比‐28.0％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070416-00000699-reu-bus_all

いつの間にか、ビッグスクーターの非難スレになっているな。

とても気持ちはよーく分かる。
どうして、あそこまで不快な音を立てるのだろうか？
他の爆音よりも、苛立たせる何かがある！！

最近の大型マンションは、数百戸売ってもバイク置き場は十台ちょっとしかない。
必然的に、周囲の路上に溢れることになる。江東区のタワーマンション周辺では
それが始まっている。

>>823
そんな酷く小さい駐輪場でいい建築条例なの？

823>>824
一時、マンション購入を考えたときに、チラシを見まくった。どこの大型マンションでも
そんなものだよ。自転車置き場は立体的に配置できるので、戸数分が確保されている。し
かし、バイク置き場の絶対数は低い。

そして、タワーマンションはどうなのか、と注視しているが、バイク置き場２０台以上と
いうのは見たことがないね。友人に、そこのチェックが甘く、タワーマンションに入居し
て困っているのがいる。まず、バイク置き場は死守されるので空くことはないそうだ。そ
の借主が死ぬまで・・。で、外に駐車場を借りて高くついているよ。

バイク置き場の数は規制の必要あり、と思われる。

>>825
ありがとう。世田谷区の条例調べてバイクが置けないマンション建設反対活動してみる。
マンション建設はしょうがないけど路上保管がこれ以上増えると危なくてしょうがない。

>>826
俺、駒沢公園近くのマンションに住んでるんだけど、
この辺もビッグスクーターの路駐が多い。
最近、よくシート切られてるみたいね。
「かわいそうに」と思う反面「ざまあみろ」とも思う。

近所のマンソンなんかイスラム化してるぞw

ビッグスクーターは郊外でも増殖中

>>827
おっ、ご近所さんだ
シート切るってのはナイス解決策だな
ウチの辺も多いんだ。
広い道でもないのに邪魔なところに平気で
停めやがるからなﾔｼらは。

>>830
路上保管で警察に通報しろ。何度も通報すると切符きってくれる。私道でもおｋ。
警察の相談コーナーで確認した。切符をきらないのは現場の警察官が面倒だから。
110番の方が確実。シート切るのは犯罪、野放しにもするな。
「 世田谷区建築物の建築に係る住環境の 整備に関する条例」でも小規模なマンション
は駐輪場設置義務がないから増殖中。もっと社会問題化しないとならん。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/03_kenchiku/kentikugaido/PDF/05-04.pdf

ビクスクはノーマルで乗ってる分には凄くイイと思うんだけど、改造しちゃうと駄目駄目ｗ

言ってみれば・・・・・・
運転手付きで最上級モデルをドノーマルで乗る社長・会長・重役クラスのセルシオ

　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　Ｓ

車高低・爆音・ｳｰﾌｧｰ・ﾌﾙｴｱﾛのＤＱＮ使用ＶＩＰカー
乗ってる奴はＶＩＰでは無いｗ　むしろ最下層

京王井の頭線の敷地で駐車違反取れないエリアが存在するらしい。
そのエリアには自治体が自転車は即日撤去する旨の看板があるのに
自転車以上に邪魔になる大型バイクが停め放題。
　どういう理由でそんな不条理が罷り通るか知っている方いらしゃいませんか？

私道なんじゃねーの？

>>834
私道でも駐車違反取れると警察の交通相談から回答もらいました。

>>835
私道でも道路だから法律上は取り締まれるんだけど
基本的に私道の持ち主から摘発してって頼まないと
警察は動かないよ。
公道でさえまともに取り締まりなんて出来る状況で
ないのに、私道まで手が回らないからね。

駐車場に関しては、マンションの戸数に合わせた数を造れという規制はある。
たしかに、駐輪場に関してはまったく規制なし。こりゃ、何とかせにゃならんな。

>>837
バイクは嗜好品でかつ贅沢品だから駐輪場の設置義務いらん。ただ私道に路上保管
してる場合その私道の持ち主が文句言わない限り警察が動かない方針が大問題。

私道は道路交通法の適用を受けません、不法占拠だから地主が告発しないとダメだよ。

殺されると助け求めても無視するのが警察、バイクが私道に止まってる程度で
動かんよw

私道の場合、車止めを作っても問題無いって判例出てるしな。

>>838
原付もバイクのカテゴリーに入るよ
原付も含めて、タワーマンションの駐輪場が十台分とかザラ
こりゃ、どう考えても無理があるキャパだろう

>>842
マンション販売業者、オーナーにも管理責任執るようにさせないとな。
そうすれば自主的にそれなりの駐輪場を建設するだろう。入居前に
バイク等保有してるのがほとんどだろう。入居後はもちろん責任ない。
重要なのは私道に路上保管してるバイクをその私道の所有者が警察にコマ目に
通報する慣習を広めること。文句が来ない私道に放置車両が集まる傾向がある。
さらに酷くなると茶利のゴミ捨て場になる。

私道の地主はトラブルとか逆恨み恐れて中々通報してくれないしな
現状で放置されてるのはほとんどがそういう理由

>>843
自分でヤレバww

>>845
やっています。ネットでそのような運動をするサイト立ち上げ準備中

＞入居前にバイク等保有してるのがほとんどだろう。

勘違いしてるね。
子が大きくなってバイク乗るからだろ。

>>847
新しくワンルームとかの狭いマンションができると同時に路上保管バイクが増えてる。
東京都世田谷区の繁華街そばの住宅地では。

ナンバー控えていた追い払ったバイクが近くのマンションの駐車場に置いてあった。
即そこの管理人にメールして追い出した。そしたら別のマンションの駐車場に移動。
しつこく管理人に通報し続けてます。結構楽しい。

　849の追い払ったバイク。今度はオーナー（管理人）が遠方に住んでいる
マンションの駐輪場に停めるようになった。近くのマンションだからそこまでは
分かっている。オーナーと顔見知りでなく連絡先も知らないので追い出せない。
一旦、その駐輪場から立ち退いたから間違いなく、そのマンションの住人では
ない。なんか良いアイデアないかな？

自己解決しました。不動産登記簿で探せばオーナー分かる。

もうバイクの話飽きた
正直キモイし

安マンションを買うと新築時からこうなる↓

> この物件の購入を考えて昨日現地を見に行ったのですが、
> がっかりしました。
> いくら外の景色は良くても、あの違法駐車を見てぞっとしてしまいました。
> 
> ここの住人のモラルの低さ、マナーの悪さ、同じ住人としても協調性の無さ、
> こんなマンションに高いお金だす価値がありません。
> 平日でこれじゃ、ゴールデンウィークや花火の時なんかえらい無法地帯になるのは間違いないですね。
> ここの住人があわれでなりません。

スラム団地あげ

とことん追いつめろ！

もう少しで買いそうになった物件の３０％の住民が修繕積立金未納と知って愕然
理事も集金する気ゼロ
それでもまだ地域ではマシなほうなのだとか

そらひどいな、いったいどこよ？

さいたま市西区の大規模マンションに住んでいたことがあるが、
まさに>>856の状態だった。
というわけで、とっとと売却して逃げました。

管理費の滞納が３が月続いたら法的処理発動、違法駐車は警察に連絡して警告状を発行してもらう。
これだけで、ＤＱＮ住民はびびって引っ越していくよ。

>>1
の煽り文は面白くなかったが、リンク先の記事は面白かった

>>859
そんなひ弱なＤＱＮだけなら
なんにも問題にならんのだがなー

それと敷地内の駐車に関しては、
警察は一切何にもしてくれんよ

スラム団地age

ライオンズマンソン、大京関係者に告ぐ！
管理をもっとなあんとかせぇ〜

東京北区赤羽の地域情報！

駅近くの獅子たちのタワーマンソンか？２０階建てのな
あそこの住人達はルールを守らないＤＱＮばかりだぞ
バルコニーの手摺に布団や洗濯物を干す行為、これ禁止だろが
特に東側の上の方、風に煽られて落ちたらと思うとゾッとするわ


007/08/15(水)
ああ
ライ○ンズタワーだね
特に凄いのが１３階の東北側のカドに位置するバカ住人のとこだろ〜今日は盆休みで干していないかな
高層階で物を落とした場合、ぜったい凶器になるからな。洗濯ばさみ１個でもな。
あと１９階の東南のカドの部屋には手摺に望遠鏡（？）みたいなのが設置されていて斜め下に向けられているな・覗き？
いったいここの管理はどうなっているのかな
興味のあるものはヨーカー堂の駐車場の屋上に上がって見てみろスゴイぞ

スラム団地age
↑
スラムダンクと掛けてるのか？そうなのか？そうなんだよな！！？

西麻布の霞町コーポ管理が最悪　建物も水漏れだらけ

新興地の物件はどこも積立金滞納問題抱えてますね
地震あったらどーすんの？

今どき積立金まじめに払うやついるの？
マンションは使い捨て

首都圏では、中古マンションが値上がりし続けている
ただし、バス便、EV無で４階以上、常磐線、自治管理物件なんかは厳しい。
これらをﾌﾙｺﾝﾌﾟﾘｰﾄしてる千葉県の物件はゴースト化するだろね

首都圏で中古マンションが値上がりし続けている？？？
マジ本当ですか。
でも売却損は出ますよね？

4年前に7000万で買ったが、先月売って売却益が2000万円出た
ちなみに場所は大田区の多摩川に近いエリア

すごいですね。ＭＳ売って利益を出すなんて。

それがマジなら素直にすげえな
値上がりのアホ具合が

うそくせｗ

武蔵小杉あたりでさえも3年前に新築5千万のマンションが
今や中古で6千万円後半かそれ以上で売買されてますよ。

それ、買う人いるの？本当に？

買う人いるか？中古ＭＳだろ？
もしかして新古ってやつ？

>>875-876
中古MS再生をしてる会社がたくさんあるんだよ。
今はかなりｲｹｲｹ。
新築よりも立地が良い場合が多いから、よく売れている。
代表的なとこはｲﾝﾃﾘｯｸｽ

でもアルデプロ下がってる…

マンションなんて買うもんじゃないよ。
よくあんなものに何千万も大金つぎ込むなあ・・・。

>>877
武蔵小杉あたりの築年数の浅いマンションはリノベの対象にはならんよ。
再生屋が対象にしているのは、主に23区内の築20年オーバーの物件。

武蔵小杉の業者さんねｗ

>>874は武蔵小杉の業者さんねｗ

業者だから何だってのか？
中古が値上がりしているのは事実だわな。

そりゃ、騙される人間も何人かはいるだろうな

【不動産/米国】住宅バブル崩壊　100万軒が差し押さえに　サブプライム住宅ローン破綻で［07/09/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189840819/

そうなんだよ
東京２３区内のマンション探しているんだけど、
築２０年以上でも普通に数千万の値段付いていたりする。
築３０年以上の物件でも１０００万円以上の値段付いているね。

吉祥寺の駅前で３０００万円近いマンションなんかもあった。

マンションを買いたいかとも思うけど、恐ろしくて手が出せない。
まだしばらく賃貸でしのいだ方がいいかな。
別に新築でもいいんだけどな。

昨今の住宅バブルはいつまで続くのか・・・

スラム化するのってやはり郊外の大規模物件がヤバイのかね。
結構いろいろとマンションを見て回っているけど、
世田谷の郊外でも既にヤバクなってる物件とかあったよ。

世田谷の・・・郊外？

世田谷は丸ごと郊外

>>886
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index1.html

異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、
まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、
ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の
用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら
大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。

　そして極めつけは、都心部にある大手デベロッパーが
売り出した全20戸強のマンション。販売から６カ月経過したが、
現在時点でまだ２戸しか売れていないという。

　今後、吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが
複数販売される。その結果が果たしてどうなるのか、業界では
注目が集まるところだ。このブランド立地での失敗がもし明白になれば、
新築マンション市場はいっそう冷え込むことにもなりかねない。

>>889

こえぇ〜　

まあしばらくは賃貸で凌いで金を貯めて、団塊世代が死んでく20年後くらいに家を買うのがベストだろうな

家賃がもったいないと言う奴がいるが家買って金利やら税金やら管理費払うのとどっちが安いのか‥‥‥

マンションの終末期問題と新たな供給方式＜富士通総研レポート＞

今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。解体費用さえ賄えないマンションも続出する・・・・・

http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

>>887
惨軒茶谷

東京によくある40戸以下の小規模マンション、
管理費とかちゃんと足りているところあるのかな
あと20年もすると、どこも彼処もまっ茶色になりそう

歌舞伎町や大久保の老朽化したマンションとか本当のスラムになりそうで恐い
もう既に893屋さんの巣と化しているところがあるらしいが

恐怖だな

山手線の車窓を観察してると
管理のヤバげな築古マンション
結構あるのね…

ＵＲ関係はこわい