まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　62

デフレ脱却・踊り場脱却の動きは本物か！？
一部地域の地価上昇は本物か！？
しかし、衰えるところを知らないマンション供給の嵐。
増える一方の中古マンション。
やっぱり、一戸建てがいいのか！？
マンション購入の未来予測に一喜一憂。
支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　61
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128347390/

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

ここは、お国自慢のスレではありません。
お国自慢やサザン中傷好きのライバル物件デベロッパは放置して個別スレへ誘導お願いします。
東京駅５ｋｍ圏や豊洲絶賛の方は下記のスレッドがおすすめです。
【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50
【ヤンエグ】江東区・豊洲に住みたい２７【勝ち組】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124778401/
★今、ﾏﾝｼｮﾝ買わなきゃダメ!ｲﾝﾌﾚで2倍に値上がり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105796542/

>>1
いつ半額になるんだよ、ボケェ！

あさって

全てはここから始まった。
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html

いつ半額になるんだよ、ボケェ！

人口減少国の不動産、しかも経年劣化する建造物に長期投資するなんて

　馬鹿丸出しですよ

いつ半額になるんだよ、ボケェ！

高い管理費修繕金を永遠にデベ系悪徳管理会社にぼったくられるなんて

　馬鹿丸出しですよ

ここですか？半分値下がってもマンション買えない貧乏人が慰めあうスレは

もともと「半額」は煽り文句だけどさ、
それにしても実質価格上昇傾向の中で (価格は同じでもスペックや
設備や広さが微妙に劣っていく） ちょっと時代とズレ過ぎだな。

>9　今マンションなんて、頭金なくても馬鹿なら買えるよ。

１円携帯電話みたいな物。金利と管理修繕費、税金の集金システムだからね。

>>11
それを言うなら、生きていくことそのものが集金システムですな。
イヤならさっさと氏ねや。

半額になるというのは聞いたことないですが、近いうちに供給が需要を追い越すのは事実みたいですよ。
だからかなり安くなるのではないでしょうか？

>>12　まあ、そうキレるなよ。　払わなくてもいい物をはらうのは馬鹿。

>>14

確かに、14のようなホームレスは、払う必要ないな

低所得者しか住まなくなる西側近郊は
やっぱ半額になるだろう。

希望に燃えて就職したらこれから
ブラックホールに向かう業界だった。

かわいそうだね。

一軒家は既にあるんでマンションがいいけど
あれは借りるモノだと思う

東京みたく土地が高いところとか、
あまり大きくない家を買うぐらいなら
マンションを買う方がいいと思うけどね

業者は誰も自分は買わないというのは、本当なんだろな！

営業トークと裏腹だ罠。

過去ログを読めば、たいていの疑問は解消する。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart10(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1066322185.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart11(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1070765666.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart12(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1074774607.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart13(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1076733221.html　　
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart14(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1078529193.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart15(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1081264550.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart16(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1084519672.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart18(1001)　http://web.hpt.jp/fudousan/1091215181.html

どんどん集まる環境が整えられる。

都市再生特区を都に提案　新宿駅西口専門学校ビルでモード学園
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01897.html

こっちもどんどん集まる。
大和証券グループ本社は７日、東京・大手町にある本店を、東京駅八重洲口で
建設中の「八重洲ノースタワー（仮称）」に２００７年１１月に移転すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000236-kyodo-bus_all
NTT-BP、丸の内エリアの19ビルに公衆無線LANインフラを敷設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000009-rbb-sci
１８０メートルの高層ビルを建設　大手町の旧合同庁舎の跡地
玉突き開発だよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000254-kyodo-bus_all

「４地区（新宿歌舞伎町・池袋・渋谷・六本木）治安対策代表者会議」
の開催について（非公開）
何を話し合ったのか・・・
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/11/20fba900.htm

＜東京ビルディング＞商業ゾーンのトキアが１１日に開業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000110-mai-bus_all
東京駅を横目に、オフィスビルに保育所オープン
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111ic12.htm

東京駅５ｋｍ圏や豊洲絶賛の方は下記のスレッドがおすすめです。
【近郊は】東京駅５ｋｍ圏は勝ち組【スラム化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123293910/l50
【ヤンエグ】江東区・豊洲に住みたい２７【勝ち組】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124778401/
★今、ﾏﾝｼｮﾝ買わなきゃダメ!ｲﾝﾌﾚで2倍に値上がり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105796542/

いつ半額になるんだよ、ボケェ！

あと２年で半額になります。









減税が。

>>21
西新宿美化運動。２４のビル・ホテル結集。
客集めだって。

もう終わりって雰囲気だね。

新宿凋落厨も、随分前から凋落だーって言ってる気がするんだけど、
いったいいつになったら新宿凋落するんですか？w

三越とダイヤモンドシティ、ショッピングセンター開発で連携発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051111AT1D1104711112005.html

>>29
２００７年か２００８年から始まるよ。
後２、３年。

今はその前触れにすぎないが、
ちゃんと分析すれば、誰でも予想できる。
だから、関係者が焦りまくっているんだよ。

で、２年経っても、新宿凋落どころかますます新宿方面に発展の重心が移動して、

「いつ凋落するんだよ、ボケェ！」

と煽られるというオチかw

■お約束
いちいち新宿凋落厨に「いつ凋落するんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

後２、３年だよ、待っていな。

なんか、いつまで経っても可採年数が減らない石油みたい

掘る場所がもう無いから。

＝人がもうこれ以上集まらないから。

これが大きな違いで、単純に計算できるよね。

どちらかと言うと、単独の一つの油田の埋蔵量を予測するようなもので、
ほぼ確実に予測できるよ。
移民でも受け入れれば別ですが。

たよりの郊外でも油田がいっぱい掘られれば、
枯渇するスピードも上がるよね。
それにフリーターの増加で油の質も年々悪くなるし。

マンション買っちゃダメ！　おれは一生貧乏で買えないから

このスレ、デベロッパーの幼稚な煽りが必死だな。
余程売れていないんだな。

最近じゃ、新規物件もだせなくて、リストラが水面下ではじまっているらしいぜ。

マンション買うぐらいなら金貯めて田舎に
一軒屋買うほうがよほどマシ、これからは自給自足が
日本で生きる唯一の手段！

都会の便利なところにマンションをポンと買った上で、
更に、田舎に一軒屋を買うのが勝ち組。

新宿凋落？
あんなに腐るほど人がいて？
南口だって昔は人なんていなかったのが、今じゃウヨウヨ人がいるワナ。

多摩ニュータウンは没落、コレ常識。
初期入居地域の高齢化で、社会問題化するのも時間の問題だし。

・・・というか、もう社会問題化してるし。

初期入居地域、あれ今のお年寄りが亡くなっても使い道ないでしょ。
廃墟になるんだろうね。

>>44
正確に言うと、「社会問題として広めようとしている人がいる」
というのが正しいかと。
団地賃貸住民にとっては家賃上げられたらたまらんからね。
針小棒大にいってますよ。

行政もぬるくやってても「多摩ＮＴならしょうがないか」という
コンセンサスを作って、自らの適当な仕事っぷりを変えたくない。

早い話、多摩ＮＴは衰退している、規模が大きいから多少のこと
をやっても焼け石に水、でも行政主導でやった以上税金を投入
してでも対策を取りつづけるのは行政の責務。
だからお金を使うけど、その効果は目に見えないから勘弁して。

というストーリーで行けばこの地域の住民、行政、業者だれも
困らないんですよ。まさに三方一両損。ただこの大岡越前は
ポケットマネーから一両出すんじゃ無くて、税金から一両だし
てるから三方一両損を気軽に乱発しまくってる。

で、その結果過剰な公的資金の投下が今なお続けられてると。

正確に言うと、「多摩ＮＴの高齢化が深刻になっている」と言うことは事実。

山手線まで３０分以上掛かるような住宅地はバブルの時代の遺跡だよ。

介護施設に転用が一番。　そして次は巨大霊園・・・

>>47
ところがそうでもない。東京都の統計
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0300.xls
で、老年人口／総人口を各地域別に計算すると、都全体では17.8%。
でも、多摩市は15.1%、稲城市は13.3%。

逆に年少人口／総人口を計算すれば、都全体では11.9%
多摩市は12.2%、稲城市は15.7%
実際は、多摩NTは都全体よりも老人が少なく、子供の多い地域。

まずいのは、
台東区：老人率23.0%、子供率9.45%
墨田区：老人率20.0%、子供率10.9%
北区　：老人率22.1%、子供率9.59%
といった、城東、城北地域。

フリーターが地方から大量に流入する
西側近郊の老人率は低くなるけど。
この負の遺産は老人問題以上に長引く、
フリーターの高齢化。おおこわ・・・・

今朝のワイドショー見たら
「１５０ｍ圏内に４件のゴミ屋敷」をやっていた
しかも法律上手が出せないらしい
城西、城南、城東、都心でも田舎でも
関係ないあんな状態になったら、もう終わりだ
不動産はこわすぎる

>>50
その流れで行くと、どちらかというと、台東、墨田、江東あたりが
老人率とあわせてひどくなる感じがする。

>>52
フリーターなんですけど。

中野・練馬区の連続放火：容疑でフリーターを再逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20051112ddlk13040159000c.html

>>53
城東にフリーターがいないわけでもなし。

とりあえず、水面下のところはやめとけ。

東京でフリーターなんてマジで公務員や特殊法人、政治屋
に年貢納め、かつ大家に賃貸払うために生きてるようなもんだ
バカか、そりゃいま流行のネット長者やらの一発当てれば！
みたいな考えがあるんだろうがそんなの、宝くじ当てるより
難しい、そもそも夢希望”なんてもので洗脳されてるから
どうしようもない、ほんとうに哀れだ、俺の助言聞け
東京に実家ある、とかでない田舎から来た奴で公務員でもなく
給料月３０万以下の奴！悪いこと言わん田舎で畑耕してろ。

中古住宅の実勢価格、来秋からネットで公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000103-yom-bus_all
　不動産業者で組織する全国の不動産流通機構が、２００６年秋から中古の住宅や
マンションの最新の実勢価格を、インターネットで無料公表することが１２日、明らかになった。

一般の消費者にとって中古物件の価格情報は、広告など売り手の「言い値」がほとんどで、
販売価格が妥当かどうか判断しにくいのが実情だ。
実勢価格の公表は、物件を探している人と売却を考えている人の双方に、売買をスムーズに
成立させるための有力な情報を提供するとともに、価格をめぐる買い手と不動産業者などの
トラブルを防ぐのが狙いだ。

実勢価格を公表するのは、東日本、中部圏、近畿圏、西日本の４地域に設けられている
不動産流通機構で、４機構の共通ホームページ「レインズマーケットリサーチ」で行う。

>>57
たまには良いこと言うね。
都心まで一時間以上かかるなら、地元でフリーターしろよ。

>>59
いいじゃん。
そういうのはみんな都心に追い込んで下働きさせておけば。
そういう労働者は都市には必要ですよ。

通勤費もったいないから出さないで職場近くに住まわせて住居費にたくさん
使わせればお金が都心で回って都心の富裕層はさらにウマー。

中産階級の住戸が煽りを食ってスラムの海に沈んでも関係ないし。

>>59 逆じゃないですか？
地元で職にあぶれて東京に出てきている。
だから今さら帰る所なんて無いのでしょう

ところで、都心信奉者は”ど田舎”を引
き合いに出して東京の優位性を説くけど・・・

君達の生活環境は、” 僻 地 ”と比べなきゃ
優越感を維持できないのか？ ・ ・・・

地方も郊外も、今の若い連中の希望は地元で暮らすことよ。
地元で職にあぶれて都会で自活・・・こんな根性のあるヤツは少数派
郊外店もパチ屋も昔と違いいっぱいある、フリーターなら十分あるよ。

それにしても、
通勤費もったいないから出さないで職場近くに住む
こんな考えはいねーよ、そんな考えなら家賃が要らない実家でくらすだろうよ。

「下流社会」光文社新書

大都市郊外で育った団塊ジュニア世代の都心回帰は一部の話で、
むしろ「郊外定住時代」が始まっていると指摘。
親の家の側に住み、孫も生まれ、人間関係も固定化するなら、この狭い暮らしの空間は
「昔ながらの村」だそうです。

>58
大ニュースじゃん。
レインズが不動産取引情報を公開するというのが大きなニュースになって
このスレでもかなり注目されたけど、フタを空けたら件数が多い場所での平均値を
出すだけで具体性に欠けまくりだったのが、今度は一軒単位の情報か。

不動産市場と取引の透明性が上がるのは大きな意味があるね。

42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 9.7の試合はバース、掛布、岡田の３連発同様野球史で語りつがれるべきである
50 今年の優勝は岡田阪神黄金時代の幕開けにしかすぎない
51 井川は日本シリーズで一変する、福原は先発では使えない
52 JFKは流行語対象にノミネートされるべきである
53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である
54 今は阪神に派閥などない、言わばみな岡田派である　
55 来年以降も優勝は確実、アンチは優勝が無理になってからはじめて批判しろ
56 岡田が正力松太郎賞にふさわしいか信を問うために日本一にならないで欲しい部分もある
57 岡田はトニー・ラルーサ、ジョー・トーレ、ボビー・コックスクラスの監督である
オジーギーエン、ボビーバレンタインのようなタイプでは常勝チームはつくれない
58 多少問題があろうと実績を残してきた選手（井川）には敬意を払うべきである
59 監督には、スター性（現役時代の実績、人柄）、風格（重厚さ）も求められる
　 　　　　

>>62
君みたいな都心湾岸の団地育ちは乳離れが遅くて依存しあった
親子関係になってるけど、みんなが君みたいに乳離れして無いと
思うのはまちがいだよ。

>>66
あれを読んで都心の湾岸、とかいう発想はどこから北野？

>>67
図星をつかれた反応乙(w

パークシティ豊洲の価格も社内的には決定したらしいが
芝浦の失敗に懲りて、勝どき並の単価に抑えた模様

やっぱいくら地価が上がっても、マンションの値上げは無理ってことだね

>>68
あなた変だよ。>>62は、素直に文面を読むと郊外出身なんじゃないの？

>>70
そーいうのはｽﾙｰするが吉

>>70
というのを装いたいんだろうけど見事に失敗してますな(w

>>71
そのようですｗ

>>70
>>61を読んで、いつもの都心回帰厨だということをスルーできるとは
ずいぶんと純粋な方ですね。

ドウナルすれに人が移っちゃってますね。

都心の湾岸マンソンに劣等感ミエミエだワナ。

あんな空気悪い所住む気がしれない。窓閉め切って空気清浄機フル回転か？
喘息になるぞ。

都内は何処住んでも変わらんよ。

みんな肺癌だよ

都内の排気が濃縮して郊外へ流れるそうだし。

基本的には北西からの陸風と南東からの海風で斜めに行ったりきたり、
練馬を中心に吹き溜まるというところだな。

大手予備校、代々木ゼミナールの坂口幸世（ゆきとし）・入試情報センター本部長は
「通学時間が長く、アルバイトやサークル活動にも支障のある郊外型キャンパスは
敬遠される傾向が強まっている。資金面で余裕のある大学が今後も都心志向を強める
のは確実で、既に水面下で動きだした有名大学も複数ある」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051115/mng_____thatu___000.shtml

住んでいる地域や行動範囲で被害に遭うのではと不安に感じる犯罪は、
「空き巣・強盗」の70.1％がダントツの1位。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/413633
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

まあ、都心は空気が悪いことは確か。
でも、良い空気を求めるのなら伊豆の向こうとか群馬の彼方とかｗ

>>81
そうなの？あそこ都内でも夏高温になるよね

練馬に溜まった熱と有害物質が埼玉熊谷方面へ流れるそうです。

その空気で栽培された深谷ネギを都民が喜んで食

サイタマ県民も食べるわけで

ダサい玉

気温データは温度計の設置場所で全然変わる

夏高温になるのは都心の地面だろ

東京の一極集中状態は「善」とする見方が増えつつある中、地方都市、中核都市
以外の田舎は人口減少の影響をモロに受けて物件価格も大幅に値下がるでしょう。
なんだか、地方都市活性化とか、人口増加政策とか、国として何らかの対策を
打たないと、手遅れになりそう･･･。

>>91
確かに正論だが、かつての自民党政治がそうやって借金イパーイ作っちゃった
から、しばらくは都心重視だな。共倒れしないように。

>>91
地方のドキュンまで西側近郊に集まり始めたから
世も末だと思う。

DQNであろうがなかろうが、日本国民で経済活動に関わっていて、
国富を増加させる働きをしているなら、良いではないか。
どうやったら90年代に痛い目にあったような状況に再び陥らないように
防御できるのか、今から対策練っていた方が良いかも。
ブッシュのあとは民主党だとしたら、親中政策に逆戻りするからね。

ドキュンの集中は自治体の財政を破綻させる。
世田谷区の去年の税収は大幅減だったらしい。

世田谷区には、法人税の収入が、例えば千代田区や港区や中央区のように
集まらないからだと思う。
確かに世田谷区に住まう世帯収入の多い家族は、DQNを嫌がるから
それが理由でお引越しするケースもあるにはあるだろうが･･･。

>>96
４０代後半から５０代の脱出がすごい勢いで
始まっているみたいだな。
湾岸にマンションがいっぱい建っているからな。
３０代はドキュンが多すぎて身動きが取れない。
特にプー子が増殖中。一生独身かな。

>>96
住民税の話で法人税は関係ないよ。

法人税って地方税なの？

>>91
>東京の一極集中状態は「善」とする見方が増えつつある中

大手不動産屋さんにとってはそうなんでしょうねw

>>97
プー子が多くて男が少ない。
今まで無いパターンだからどうなるのか興味あるね。
プー子はプー太郎を呼んでくっつくのか？
それとも一生独身なのか？
どっちになると思う？

プー子の東京集中は少子化を加速していると思うけど。

田舎で男が余っているのかな。
田舎はフィリピン女性か。

はっきり言います。
もうマンション、安くなりません。

プー子とプー太郎じゃ

まあ、首都圏の住宅価格は底を打っただろうね。
超マクロで見れば、これから価格が下がるかもしれんが、
自分の寿命と相談すべきだろうね。

IDがちょうど替わったのをいいことに、喜びいさんで自作自演とは・・・

プー子とプー太郎じゃ買えないだろ。

　
これから来る大増税時代を、どう乗り切るかだな。。。
所得税、消費税二桁の次は、固定資産税か住民税のアップか？　
2007年問題で世帯数減少の影響もあるし。
まあ山の手線環内は、今のプチバブルが崩壊するまで
そう下がらないでしょうね。
　

狙い目は
97年あたりのライオンズ

基本的には戸建派ですが

で、法人税って地方税なんでしょうか？

そもそも結婚のハードルが高いし、
プー太郎じゃ年収低いし。
頭数で売れる量を判断すると危険だな。
世田谷の惨状を見れば分かるよ。

まともに売れるのは、共稼ぎに適した都心部だけやろう。
後はみんな苦戦するだろうな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128418832/30
はいはい
逝っちゃうよ
某スレで超人気のサイトだけど紹介するよ
むりしてマンションかわないようにね
ぶっちゃけマンションはもう安くならないですよ

むりは禁物。
結婚も無理は禁物。
一生、独身、アパート住まいもしょうがない。
なんせ、所得も超２極化時代に突入だから。

忙しい奴とプーな奴。

地方から上京したプー子の運命はいかに。
次回に続く・・・・

フリーターの６割は女性、年齢層は20歳代前半層までが中心。
ヒアリング対象者のうち、女性が65％を占めている。就業構造基本調査を用
いた推計結果でも、97年度において20歳代の「フリーアルバイター」の約６
割を女性が占めており、フリーターに女性が多いことが確認されている。
http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil_gaiyou.html

キャバクラ嬢のプー子も多いだろうな。
あんだけキャバクラあるし。
プー太郎よか全然稼いでる。
現金で都心のマンション買えるよ、キャバ嬢プー子なら。

>>116
ブスは西側近郊。
美人は都心部に住み分け。
２極化が進むね。

確かに都心のマンションは、職住接近したい子無しDINKSとか
郊外戸建から移ってきた年配者需要がある程度見込める。
少子高齢化の縮図だな。でも各種税金が上がってきたり
年金給付が削減されてきたりすると払える金額はおのずと
限られてくるね。
郊外(通勤に30分以上かかる)のマンションや戸建、まして
駅から何分も歩くとかじゃあ、本当に購買層が限られてから
厳しいな。

　

高級な西側に住めない僻みか？粘着君がいるね。
東、北は地価下げっぱなしだからね。

高級な西側

ぷっ。

首都圏でマンション構造計算書偽造だって。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

ヲイヲイ大丈夫か？

マンションでこれじゃ、
ミニコはどうなるのか・・・

めんどうだから、行政も
ミニコはまじめにチェックせずに
野放しだと思う。

問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )

05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html

マンションの実名は出てないの？

>>125
株式会社ヒューザー
http://www.huser.co.jp/index.html
グランドステージ東向島 　　　エスエスエー建築都市設計事務所
グランドステージ錦糸町壱番館 　エスエスエー建築都市設計事務所
グランドステージ錦糸町弐番館 　エスエスエー建築都市設計事務所

グランドステージ稲城 　　　　スペース・ワン建築研究所
グランドステージ川崎大師 　　　　スペース・ワン建築研究所 　　
グランドステージ溝の口 　　　　　森田設計事務所

グランドステージ川崎 　　　　　下河辺建築設計事務所 （該当するのは３件中１件）
グランドステージ磯子 　　　　　下河辺建築設計事務所
セントレジアス鶴見　　　　　　　下河辺建築設計事務所

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

100平米で３千万円台を実現するには鉄骨を省略するしかなかったわけか

震度５で倒壊かよ！
日本の地震発生頻度を考えたら、途上国のバラックよりあぶねーマンションだな。
まさしく資産価値０マンション。

その損害は誰か補償してくれるわけ？

なんか、ヒューザーばっかし。

>>109
97年あたりのライオンズってなにかあるの？
スマソ、教えてｸﾘｸﾘ

やっぱ買うなら都心部だね。
三菱地所が相次いでマンション建替え参画
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/414372

豊洲三丁目地区８―４街区　住友不動産が住宅事業者に
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01917.html

>127
激ワロス。

ニューヨークでもパリでもロンドンでも都心から車で1時間も行けば大自然が満喫できる。
東京も世界標準にして、車で1時間以上かかる地域の住宅は全部取り壊して、自然に戻す。
人口が減ってくるんだから、このぐらいの政策を実行してほしい。

で、話を震度５で倒壊する万損は他にないのか？　に戻すと・・・

マンションは今が正に買いだと同僚がしつこく進めてきます。
理由はインフレで借金が（相対的に）減るから。

本当でしょうか。

合理的には、名目金利には期待インフレ率が織り込まれずみ。

市場の予測よりも高いインフレが起こると確信してるのであ
れば、借りればよし。

ただし、期待インフレ率は自己実現する、即ち実際のインフ
レ率になることが多いけどね。

マンション売買には性能保証を義務付けるようにすればいい。
万一、瑕疵あった場合性能保証会社から保証受けられるようにね。

>>138
なるほど、つまり「買い」というのも一理あるわけですな。
しかし給料が上がらなかったらどうしよう。

　首都圏の分譲マンション、下がりそうだね。

　半値以下に下がっても、俺は手出さないけどな。

561 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0

姉歯１級建築士は運が無さすぎた。

この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。

まだ姉歯の設計マンションは行政が調べてくれるからいいよ。
おいらの買った新築マンソンは、地区相場と比べて安いが大丈夫かいな。
心配さーね。

>>141
逆だと思うよ。
これで郊外の２千万円台マンションが供給できなくなるから、
マンションは高い物になって、特に都心部の中古マンションの
値段が上がるだろう。
低所得層は戸建てしか道が無くなるから、近郊、郊外の地価
＝地べた代が下がって、戸建てが安く建てられるようになる。
田舎の地方都市が既にそうなっているね。
高所得層＝マンション、低所得層＝戸建て（ホッタテ小屋）

>>144 　それなら低所得層の方がいいなw

一生アパート暮らしかも。

>>144
今後、たぶん2〜3年先の2008年くらいにでも関係法令の整備がなされるでしょ。
遡及して適用はされないから、それまでに竣工した物件については適用外。

4年後に竣工のまともなマンションはそりゃ言うように価格が上がるだろうけど、
今見えてる物件なんて新法の対象外で、たとえ構造そのものがまともなものでも、
結局法律に守られてるという安心感には変えがたくて、中古価格なんてあって無き
が如しになると思う。
つまり、すでにマンションが林立してる地域なんてのは見捨てられ、さらに逃げ
出すだけの財力のない人の残る街になり、さらに空いた部屋は訳あり物件と分か
りながらすまなきゃいけないような人たちで埋め尽くされる。

あとはスラムにまっしぐら。

ただね、これって既存のマンション住民は困るけど、インチキをしてない
建築業界自身は建替、住替需要の増加による着工件数の増加で困らないんですよ。

そのときになったらいま現在マンションに住んでる人たちは今回対象となった物件の
マンションの住民が補償されたことをうらやましく思うようになってるかも。

耐震強度が偽りだったとされる東京都墨田区の１１階建てマンション（３６世帯）。
会社員の男性（５９）は今年１月に約４０００万円で部屋を買い、家族で入居した。
頭金の１０００万円は男性が工面し、残りは息子の名義で借金した。
「半端じゃない大借金。多額のローンを抱えて……悔しい」

アホすぎｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

おいおい、安心しきっているやつ。ヒューザー以外にもあるんじゃねーか。
要は、実際のところ地震がきてみないとわかんねーというのがマンションなんだろ。

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊！　資産価値は半額に！

ある意味スレタイは正しかったという事か。

スレタイの意味がようやくわかった。

１年で無価値かよww

これから、ボーナスシーズンで、株にお金がつぎ込まれるでしょ。
そうするとアメリカのファンドは株や不動産を売ってアメリカに送金。
アメリカ国内雇用創出法の意味を理解してる人は、高値掴みをせずに済むかもね。

すみません、元祖スレでの「固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。 」
ってどういうことでしょうか？？？（*o*;）

↑あっ。35年未満の固定を借りて、その期間に払いきれなかった場合かな。
ほっ。

いやー、あなたの同僚は間違ってる、ってことを暗に言いたかった
んだけどなあ。回りくどかったかな・・・。

効率的な金融市場では、将来起こるであろうインフレ率は、上乗せ
されて名目金利が形成されているはず（でないと、誰が損を承知で
金を貸す？）。しかも、市場が想定するインフレ率を前提に皆が行
動すると、それが実際のインフレ率になることが多い（想定外のシ
ョックが起これば別だけどね。）。

だから、インフレを先取りして債務の軽減を図り、市場を出し抜こ
うなんてのは、勝率の悪い賭けなのです。悪いことはいわないので、
インフレのことは今の金利に織り込まれずみと思い、即ち中立的と
考え、賃貸と購入を考えた方がいいと思います。益回りで比較して
みるのも有効だと思います。

140 ：名無し不動さん ：2005/11/18(金) 22:34:04 ID:gXN1bQC5
>>138
なるほど、つまり「買い」というのも一理あるわけですな。
しかし給料が上がらなかったらどうしよう。

歪んだマンソンブームによる不動産活況崩壊のトリガーがついにアネハせんせいによって引かれた。住宅ローン破綻一家心中ブームがキターーー。

ここでアネハの万損を補償すると、

　　　危険な万損が後から山ほど出で来る予感・・実はここも

>>138氏　GJ！

大学院生？
金融関係者？

>>161
そうか？

>期待インフレ率は自己実現する、即ち実際のインフレ率になることが多い。

名目金利ーGNPデフレターの過去の時系列データって見たことがあるか？

結局無理な値下げ競争の結果か？
もうこれからは多少高くなるのかな？
消費税も上がるし。

これから出てくる安いマンションは欠陥マンションの可能性大

>>162

「市場が想定するインフレ率を前提に皆が行動すると」って
言ってんじゃん。

今現在たってるマンソンなんて信用できねーじゃん。

次のスレタイはこうだ。

【ついに大手も】まだマンション買っちゃダメ！あと２年で資産価値ゼロ。【偽装発覚】

＞誰が損を承知で金を貸す？

まるで銀行には不良債権がないような言い方だｗ

姉歯建築士は今回の２１棟以外に、過去５年間で約９０棟の
マンションなどの構造計算を請け負っていた。
偽造は０３年から１カ月ぐらい前までやっていたという。
「２１件がすべて」としているが、国土交通省などは約９０棟
についても特定を急いでいる。

都内の不動産会社幹部は「あの事務所はコストが安くて済む
という評判が立てば依頼は増える。
ほかにも偽造計算書で建った物件があっても不思議ではない」
と 第２、第３の“偽造建築士”がいる可能性を指摘した。

「お客さん（建築主）は目に見えない『骨の部分』は気にしない」――。
千葉県市川市の姉歯（あねは）設計事務所によるマンション耐震データ偽造
問題に絡み、同業者は「業界の常識」を打ち明けた。大規模建築物の背骨
ともいうべき根幹の構造計算がゆがめられた背景には、コスト削減とスピード
至上主義という建設業界の暗黙の“要請”が見え隠れする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000007-mai-soci

なるほどねえ。
こういう事件があれば新しい法改正の順風になる。
新しい検査公団を作れば天下り先も出来て丸儲け。
「買うなら２００６年以降のマンションがいいよ」
って話になって新規需要の掘り起こし。
政治だねえ。

純粋民間の話だし、法律と自己責任に任せるべし。
税金イまでも以上なんだし。

>>171
とすると、スレタイの通りで正解な訳だな。

まだマンション買っちゃダメ！（今のマンションは）あと２年で（資産価値）半額に

81年の新耐震基準前のマンソンを買うのと
同じような感覚になるのか？

06年？法改正前の中古マンソンの価値が・・・

こんなに地盤の柔らかい所に、何故、
支持杭２３ｍの１５階建マンションが？？
ttp://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/shiryou/chuujouzu.html

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

ここでもよめや。

やっぱ、ヒューザーやダイナシティー、プロバスト、ゴールドクレスト、ジョイント
サンウッド、アゼル、ゼファー、タカラレーベン、ニチモ、アパといったカタカナ系の
新興デベは要注意だな。

日本人は舶来品に弱いんや

まあ良く分からんが今までに建った不安のある万村と、
これから適切に建てられる安心感のある万村で二極化するって事だろう

>>173
半減どころか零だな

◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市

（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同

（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市

（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区

（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同

（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区

（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同

（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区

（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市

（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

クスッ。
これからは大丈夫と思っているところが落とし穴。
どっちにしたって分かりゃしない。こっそり柱抜くし、シャブコン使う。
でも、多少は濃くするか？
震度６まで大丈夫なように。

今の価格でも、裏でコストカットしてるのに
これから半額で売り出される新築が出たとしたら・・・・・・・
ガクブル・・・・

社部婚もそうだが壁の薄いマンソンはそれ自体が品質を語ってる、

構造部強度を低く設定→壁は厚く出来ない

壁が薄いマンソンは絶対に買うべきではない

こんなスレで半額とか煽ってるから
コストダウンの鉄筋半額マンションが建っちゃうんだよ。

ここ数年、材料費が獏上げしてるし土地も底打ちしてるし
建築業界の人件費は最低水準なのに、更に安い物建てろって
言ったて無理なんだよ。

あとは不動産屋の年収と歩合下げるだけだろ建築業界並にね。

だけどさ、建築資材上がってる中
安くしようと思ったら鉄筋減らすしかないだろ

そろそろ粗鋼も頭打ちだろ、原料費は下がるだろうけど問題はむしろ原油だな。
中国の崩壊を待つのが堅実なんだが。。もう少し時間がかかるか

誰がボロ儲けして、誰が割を食ってるかは、もうすぐ明らかになるよ。

法改正までの間は賃貸で我慢するか〜

一戸建てだって安心できないぞ！

地盤が強いとこ＆補強したとこが生き残っていくな！
海でもしっかりとした地盤を作れる五洋建設の時代キターーーーー

>189
賃貸専用のマンソンだと住むこと自体リスクあるな。
オーナーはどうせ自分が住むんじゃないから、思い切り安普請のところあり。
前に住んでた賃貸専用マンソンは震度３なのに思いっきり揺れたことがある。
今から思えばコワー。
まだ分譲の方が良いだろう。と言う事で賃貸も分譲貸しに限るかと。
（今、話題のマンソン除く）

ﾜﾗﾀ > 五洋建設の時代

手抜きが発覚したデベや施工会社の中古マンションは資産価値無し？
長谷工で発覚でもしたら大事だな。

マンションを買う買わない。
こんな話をしているだけでも幸せ者。

年収300万円未満 「下流」200人の人生観
団塊ジュニア男の48パーセントが「下」を意識
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>190
建築階数と地盤によるでそ。

日本の地価は国際的に見て高い
これが国際競争力を確実に引っ張っている
これ以上　下がるとすれば土地部分しかないだろう。

これからグローバル化が進むにつれて日本独自の馬鹿高い
土地評価は徐々になされなくなり欧米のような収益還元法が主流になり
土地はさらに安くなる
マンション価格２分の１もまんざら嘘ではない

実際、今値上がりしてるごく一部の都心の土地も収益還元法で
見た場合、買える土地なのだｗ

【韓国】　「韓国は外国人投資なくては生き残れない」　[11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132387715/l50
【日中】中国誌、日本と比較し自国の強制土地収用を批判【11/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132544485/

>>194
これだけ下流階級が増えたら都心部以外の地価は下がるだろう。
都心部＝勝組になると思う。一極集中。

国全体の地価の総和は大きく下落。

>>196
都心部だって殆どは下がるだろ。
それこそ一極集中ってことで。

都心部＝勝ち組、だなんて単純には言えない時代が来るってこと。
むしろ高値掴みしちゃえば即負け組・・・

最終的には表参道とか番町とかのマンションだと、そうは
下がらないってことになるんですかね？
一部の勝ち組ご用達。（勝ち組：世帯年収4000万円以上くらい？）　

湾岸のマンションは大丈夫ですか？

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら
戦争でも起こらない限り安泰だろう。

>>200
かつてなら同意できたが、戦争が起こらなくとも設計、施工で・・・・。

東京駅５km圏なんて安易な言葉に騙されるようなタイプの人が、
例の手抜き物件に騙されちゃうんだろうねえ・・・。

団塊ジュニア男でさえ１２％が勝ち組と思っている。
首都圏３０００万人として３６０万人。
都心８区の人口が倍以上増えることになるよ。
非現実的だろう。

勝組と雖も、全員都心部とはいかないよ。
限られた人だけです。
残念。

>>204
そりゃ、都心湾岸などという偽都心に、3,4000万台の部屋が存在する
ような耐震性難アリマンションを買っちゃったような連中は負け組みだろうｗ

安いものにはわけがあるというのが実証されてるわけで、ここで都心回帰厨
が煽ってるだけのメリットがあるのに、郊外戸建て並みの価格で済んでるって
のはそれだけいろいろと物件そのものの耐震性とかの問題が潜んでるってことだｗｗ

エリートの中からさらに選ばれたセレブが
東京駅から半径５ｋｍ圏内に住むことになるのか。
厳しい競争だ。

後に続く奴もいっぱいいるから早い者勝状態だ。
今がラストチャンス。

>>206
日本堤がセレブの住み処とは知らなかったよｐｐｐ

柱細いけど早い者勝ちw

>>208
そこは今のところ外しだろ。
１０年後は知らん。

芝、四谷、下谷、広尾も今や都心部の一員だから
先は分からん。

>>206
ただし夢の島５km圏内は除かれる。

くだらん。

＞小泉首相も日本の固定資産税は主要五カ国中でみても対ＧＤＰ比で低い水準にあると言っている。

＞野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
＞あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
＞地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
＞税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。


マイホームローン減税という餌でカモを集める
↓
消費税増税をちらつかせて、買うなら今しかないと煽る
↓
カモが餌に食いつく
↓
固定資産税増税

スーパーコンポですなぁ

消費税を上げて、
税金をまともに払っていない奴らから取るのが先だろ。
２０％に早くしろよ。

このスレの住人はよかったね。欠陥マンションを買わずにすんだんだからｗ

悪徳地主が勝手なことを。

あと２年で価値０に

半額どころか崩壊してしまうんだから凄い話だ

ライオンズって丈夫ですか？
92年築の物件買おうか迷ってるんだけど・・

■耐震基準満たさない建築が「優秀賞」　業界団体が選定■
2005年11月22日11時15分　asahi

東京都江東区で耐震基準に達していないことが明らかになった東京都江東区のマン
ション「グランドステージ住吉」（１１階建て、６７戸）が、全国住宅建設産業協
会連合会の優秀事業賞を受賞していたことがわかった。他の物件の規範となるべき
優良な物件として評価されていた。


アネハの言っていた「業界の風潮」なんだろう
他の既存の物件も崩壊する前に再調査した方がいいね。

でも大地震とか前提にしたら、結局勝ち組は、壊れない家に住んでた人だよね。
分譲だろうが賃貸だろうが、一戸建てだろうがマンションだろうが関係ない。
大地震後はまず物件がなくなっちゃうから、お金あっても元の場所には住めないし・・・

>>222
これって
関東大震災で壊れず
火事にも会わず

て言う山の手や奥多摩丘陵や大宮台地なんかの地盤のよい
活断層もない
クンクリート住宅もしくは共同住宅

でいいんじゃない

万損は駄目だが、戸建てなら土地は残るよ。（ミニ戸じゃ駄目だけど）

デブがエアロビとかすると崩れるんだろ。
んで、壊れたのはデブが踊ったからだと抜かすつもりだったんだろ？

姉歯マンション、１０年で２２都道府県に１９４棟だってさ
全部再調査と情報公開必要だね。
取り敢えず中古買わないのが得策か？

これで半額になる、ってことなのか？

>>227
もともと半額以下の価値しかないってこと。(推定３分の１)
マンションは買うもんじゃなくて借りるもんだよ。

アネハだけで１９４棟。

氷山の一角

ここにきて急ピッチで半額になるということか･･･
さすがだな
これが先見の明というものだ

おおお

半額になって鉄筋も半分

皆、30台前半に見えたけど、金持ってるんだなあ。
6000万のマンソンとか買えるんだもんな。
俺なんて40過ぎでまだ賃貸２DK。
ああでも買わなくてよかった。
買えないけど。

３０代の５０％は一生賃貸らしい。
下流社会。

これから先、マンションはますます売れなくなりますな

マンション住民に財政支援 低利融資など国交省検討（21:42）
　
耐震強度偽造問題で国土交通省は２２日、地震で倒壊の恐れがある
マンションに住む 住民が売り主などから十分な補償が受けられない
場合は、買い替えや住み替えに必要な経費を財政的に支援する方向で
検討に入った。
　
私有財産である住宅の再建や購入などに直接、行政が補助することは
難しい。このため、必要経費を住民に低利に融資することなどを視野
に入れる考えだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005112201005057

中小の安値供給デベが淘汰されると
寡占化が進んでマンションの値段が高くなる。
売れなくなるだろうな。大衆化路線も終幕だな。
都心回帰も大企業の大規模が中心になって行くだろう。

安心第一で大手志向が強まるでしょう
無論値段もアップ

土建屋の数も多すぎ。
無理して受注しようとするから、
今回のような問題が起こる。もう限界。
退場すべき時期だな。

施工は鹿島とか、それぐらいのクラスじゃないと怖いよね

新興デベの物件買った場合、中古で売り辛くなるかな？

>>241
やっぱり、値は安くなるでしょ
最近よく出てくるダイナとかの物件安めじゃない？

自然と供給のスピードがダウンして行くと同時に、
マンション価格がじわじわと上がる。
但し、安定した需要がある都心部だけ。
３０代であぶれる人が多数出るけど、雇用環境が良くなった
２０代がそれに代わって都心部居住だな。

新興デベから財閥デベに買い替えるなら早めにした方がいいかもね

>>242
何かあるんじゃないかと勘ぐられるようになるから、
逆に売れなくなる。
値段を上げて他と同じ価格レベルにして行くだろう。
販売量は減っても、会社にとってはその方がプラス。

>>244
だね、財閥系ならいざというとき、保障できるだけの潤沢な財力があるからね

>>245
新興が値段上げたらますます売れないんじゃ

瑕疵担保責任能力がある新興デベってありますかね？

>>243
ま、その前に当分買わないよ。

今時点で建築中のものは。5年後には、だれも評価しない。
その頃には2006年以前竣工と以降竣工とで価値がぜんぜん違うという
ことになると思う。
ちょうど昭和56年でひとつの区切りがつけられてるように。
少なくとも、2000年頃〜2006年頃竣工物件は「はずれつき」物件
という評価が一般的になってしまったからね。

とりあえずどうしてもマンション欲しいなら2年待て。

この市場もやっと寡占化に向かうんだな。
あちこちの中小が吸収合併されて行くとともに、
人の合理化も進むだろう。
信用さえあれば、ネット販売も可能だから。
押し売り販売も無くなるな。

>>249
本格的にマンション購入を考えていた矢先の出来事だったから
ラッキーだったよ
来年以降、何らかの法改正がありそうだし
じっくりと腰をすえて、大手の物件に絞るとするよ

>>249
確認作業は設計段階で行うから、
民間に確認が委託された物件は、
竣工ベースだと２００２年くらいからですか？

>>246
まぁ、大手デベだって、似たようなことが無いとは言い切れず、単に誰も
追及してないだけで、まぁ、万が一発覚したときにでも何とかなるという
意味で、どうしてもマンション買うならベストではないがベターな選択だ
けど、3年、5年というスパンで見れば明らかに手抜きの時代に建てられた
物件は一まとめで駄目物件と思われると思う。

結局、マンションというものが今回の騒動をとおしてまったくもって
資産流動性の薄いシロモノに成り下がったわけで、
「売りにくくなると分かってればはじめから郊外戸建て買ってたよ！」
というのが正直な気持ち。

つ【三菱自動車の悪評】

財閥系だって絶対的なもんじゃないっすよ

>>254
でもさ、保証力はありまつよ

>>252
まぁ、この手のは理屈じゃなくて感覚だからね。
数年後に中古マンション市場で「2000年頃から2005年頃の物件」
という感じで竣工ベースで1999年〜2006年くらいの物件が一
まとめでブラックリスト送りにされちゃう可能性は高いと思う。

>>256
マンション粗製濫造時代の産物か・・・

>>255
それ言ったら三菱自動車だってバックに天下の三菱重工、その後ろ
には糖蜜がいて、保証力はデベなんかよりよっぽどあったわけで。

それ以上の災厄がマンションデベ全体に降り注いでくるのは間違い
ないと思う。

結局　施工業者のコストダウン

>>259
厳密にはコストダウンじゃなくてコストカットな。

民間で確認したものを全て今一度チェックするか。
でも、公務員がやっていた時もいいかげんらしいから、
再チェックしたら逆に民間確認時代の方が信用が上がる。

各マンションの管理組合で費用を出して全部やり直すのが
一番現実的かな。
後は、施工業者が大手ゼネコンなら設計図通り作っただろうと
信用するしかない。

>>261
各管理組合単位なんてミクロな話じゃ駄目でしょ。

マンション業界でその時期の全マンションについて計算を確認した
うえで、計算どおりじゃなかった物件を売るときには必ず
「計算どおりの性能は担保していません」という業界標準マークを
物件概要の欄に表示することを義務付ける。

違反したらそのデベの社長（＆仲介業者）は懲役行き、手付金３倍返し、
契約は無条件で解除。金は契約時の金＋引っ越し実費をデベからでなく、
業界団体にデベの寄付でプールした金からまずは確実に返還。
プール金は常時1000億円をキープ(4000万円のマンション500戸が5件
同時にコケても平気な値)。
デベからの取立ては業界団体が行う。

これくらいやってようやく少し売れ始めるって感じじゃない？

千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省は22日、
偽造が判明した建物について一定の基準を設け、下回る場合は所有者に取り壊し
や改修などを命令する方針を決めた。偽造が発覚した建物の大半が対象になる
とみられる。　　(23:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT1G2202C22112005.html

どこも信用できないとなれば、
最後はどこが作ったかで判断するしかないだろ。
骨格部分を作ったところが一部上場の大手で、株価がまあまあ、
技術力、信用があるところなら○。

大成建設
大林組
清水建設
鹿島建設
これに竹中工務店くらい。

スパゼネが作った慢損なんて、小楯より高いから
普通の人が住むことは無いよ。

湾岸の大規模マンションのほとんどがスパゼネじゃない。
３００戸以上のやつ。

THETOKYOTOWERS　前田・大成建設共同企業体
カテリーナ三田タワースイート株式会社大林組、清水建設株式会社
芝浦アイランド ケープタワー 鹿島建設株式会社
CAPITALMARKTOWER　鹿島建設株式会社
WORLDCITYTOWERS　清水建設（株）・（株）ピーエス三菱
・西武建設（株）　3社共同事業体
アップルタワー　株式会社大林組
パークシティ豊洲　三井住友・鹿島建設共同企業体
キャナルファーストタワー　株式会社大林組東京本社
スターコート豊洲　大成建設株式会社

スターコート豊洲なんかは、葉世故だよ。

預金保険機構の建築版が必要だな
もっともすぐに底をつくかもしれないが
適用事例があまりに多すぎて
それくらい日本の建築業界は信頼性がないないないないかたつむりないよ！
中国の建築業界のほうがよほど信頼性が高い

>>268
元請ハセコー
骨格部分は大成建設担当。
大規模でよくあるパターン。

うぞうむぞうが
とうたされれば
よくなる。

戸田も大手？

いよいよ再来年あたりからは勝ち組の
団塊世代が、莫大な退職金貰い、安くて暖かい
沖縄あたりに続々移住してくるだろうな、ほんと
団塊世代がうらやましい。

ゼネコンでも欠陥ビル造ったところなかった？

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で倒壊に

>>270
大成の土地だったから、
元請が大成。
逆転現象。

築30年超の“高齢”マンション
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004070805304d1.html
一般的に耐震性はどうなんでしょう。

>>277
新耐震基準(1981年)を境に違いがある。

売れない糞物件をREITに一棟売りケースが増えそうだな

「木村イズム」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%D8%91%BA%83%43%83%59%83%80
一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績―高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術―事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議―“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」―木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

「ヒューザーのＮｏ．１戦略」
未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。
第１章　いま求められる都市型住宅とは
第２章　二十一世紀の都市型マンションを提案
第３章　人生の挫折から生まれる力
第４章　いくつもの荒波を乗り越えて
第５章　ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第６章　ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872182227.html

著者　鶴蒔 靖夫
評論家。パーソナリティ。1938年、樺太(現サハリン)に生まれる。
フリーライター、雑誌「人物評論」編集主幹を経て、著述活動に入る。
「こんにちは!鶴蒔靖夫です」(ラジオ日本)は放送5000回を超える長寿番組
http://www.in-tsushinsha.co.jp/

番組予定（ラジオ日本　月−金１１時半から）
http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/bangumi.htm
木村建設、ヒューザーに関して何にもしゃべらないのかね？

買うなら規模大きく歴史あるデベ選んだほうが・・・・
という流れになりそうだね

「買い戻しは無理」　ヒューザー社長が会見
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511220495.html

寡占化が進んでマンションの値段が高くなるのは確実。

『１００平方メートル超３０００万円台』『工期半年短縮』
無理承知の開発競争
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051122/eve_____sya_____005.shtml

>>282
2006年以降着工の新築はね。
今後、2000年〜2005年頃の物件はデベの規模の大小を問わず、買う側から
見たら速攻ブラックリスト行きですから。

で、2010年頃になると、2006年以降着工の物件に住んでる住民から隣の
2005年竣工の物件の管理組合に、不安を覚えるから所有者の負担で解体
してくださいとか申し入れがされてマンション間紛争多発の予感。

大手デベの物件は値上がり。
良く知らないデベの中小物件は値下がり。
物件自体の二極化も進むんでしょう。
大規模マンションに人気が集中しそうだな。

総戸数３００戸以上で都心部ってなると
中古マンションの数もずいぶんと減るのかな？

>>285
それは、来年以降着工の物件。

今すでに建設中だと、
大手デベの物件は値下がり。
よく知らないデベの中小物件は売れ残り。

これからマンションの在庫一掃処分始まります。
誰も買わないけどｗ

>>285-286
休日に客足の途絶えた暇なデベ営業乙w

今すでに建設中だと、
大手デベの物件は値下がり。 ＞

何で？
大規模に人気が集中しちゃうじゃない。
戸建てはもっとやばそうだからね。

>>289
だれもどんな地雷が入ってるか分からないもの買わないよ。
単に一業者の問題じゃない。
業界全体の信頼性が失われてるんだから。

>>289
政治力も何もない中小や零細個人事務所でも出来るインチキを、政治力を持つ
大手がやっていないと断言できはしまい。

やっと解約の嵐の先週末が過ぎ去った、さぁ、これから解約が出た分の
穴埋め営業だ・・・とおもったけど食いつきが悪いのね。

>>289
つか、戸建てのインチキはすでに織り込み済みだからなぁ。

そういうのを回避する手間が惜しい人間がマンションに行ってたのに、その
メリットが無くなったらマンションの需要が落ちるのも仕方ない罠。

都心部の大規模マンションが一番信頼できるから
集中が進むと思うけど。
まあ、すぐに分かることだけどね。

外壁にひび、たわむ梁（はり）/賠償求め住民２次提訴/
福岡版耐震設計偽造問題
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1504012/detail

>>291
でかいところは、大物政治家が話しをつぶすわな。マスコミも含めて。
そういうことをやってきたから、いつまでたっても業界の膿が出し切れない。
これができたら、小泉も本物なんだけど

>>294
また偉い幻想だなｗ
能天気とはまさに・・

でかけりゃ安心というもんでもない
もはやそんな時代ではない

↑そうですね。

基本的に、その物件に携わった躯体業者の職人か
ゼネコン現場職員が５名以上購入していれば安全。

バブル以降100棟以上の大手デベから中小デベの物件に
携わった漏れだけど、誰一人として自分の係わった物件を
買いたいと言った人を聞いたことがない。

アネハの話は極端だが、心配したらキリがないな。
住むところ無くなっちゃうよ。
福岡や長岡の地震でも倒壊までのマンションは無かったし、阪神でも一部だよ。
人間やっぱり運だね。

┌(_Д_┌ )┐)))))))ｶｻｶｻｶｻ　 姉歯は1匹見たら30匹はいると思え

>>292　耐震についてしっかり説明して、値下げすれば買うよ。

耐震イカサマは氷山の一角だろ。

もし氷山の一角でなかったとしても世間は氷山の一角と判断するから
マンションから一戸建てにシフトするのは確実だね

↑そうですね。

３０件発見されたなら３００件以上手抜き物件があると思うのが普通。
１匹ゴキブリみたら１００匹いると言われるが・・

もう高層マンションは駄目かもわからんね

↑そうですね。

西側近郊のミニコの海は圧巻。
今が恐らく全盛期だと思うので、
みなさん是非とも記念に写真を残しておくべきでしょう。
終戦から営々と６０年以上の年月をかけて、田畑をここまで
開発していった人間の我慢強さには敬意を表します。
万里の長城と並ぶアジアの世界遺産に登録されても
おかしくないと思います。
東横線、小田急線、京王線が見通しがきいて良い写真が撮れます。
夕焼けに輝く鉄塔の群れとミニコの群れ、個人的にはこれが
一番哀愁を誘うと思います。

まぁ、それとあわせて東側湾岸地帯のゴミ捨て場や工場地帯跡といった
二束三文の土地に聳え立つ、耐震性偽造ですべて資産価値ゼロと化した
マンション街の方が圧巻ですが。

資産価値ゼロというかマイナスだと思う。

転売は法的には不可能だと思うし、解体するにしても住民の意見がまとまらず
スラム化して固定資産税だけ取られるマイナス資産ではないのか？

↑そうですね。

来年あたりから人口がもっとも多い団塊世代が
大量引退しはじめるが、、いいな億単位で金も
たまって、あったかい南の島に移住しノンびり
暮らせる、これからの世代とえらい違いすぎないか。

無借金で東京の山手線駅徒歩５分以内の新築超高層マンションなら
買っても大丈夫だと思って先日契約しましたよ。
うらやましいだろ。

↑そうですね。

日暮里？

不便でも激安、安全性を考える。
郊外に安い土地を買いドームハウス。
総額６００万。
子供が生まれたらドーム追加！！（＋５００万）
ダメか？

これらが検査してるとこは要注意かもね
みんな確認したほうがいいよ　以下コピペ

私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
ここ３〜４年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
ビューローベリタスがメインで営業してます。
問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや
建設会社だと言うことなのです。
ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、
TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと、ほとんど建設業界が
出資して設立されたので（ビューロはフランスの会社ですけど）親会社の
確認申請にはメチャクチャ甘いです。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

>>312
団塊の世代の大量引退で急速に区の財政が悪化する
ところが出てきます。例えば・・・
57歳12784人、56歳12502人、55歳12376人、54歳10320人
（平成17年1月1日時点）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html

>>316
有りえる話。
近郊、郊外の土地が有り余って、地価が下がって行けば、
地面の年間貸しが始まる。
そこに５００万円くらいの移動可能の平屋を建てる（置く）。
下手な車より安い。

まぁ、ここで都心回帰厨がどんなに吠えたって、デベの大小に
かかわらずマンションの資産価値なんてもはや残って無いからｗ

姉歯建築士が、今日の聴聞とか、今後出るであろう週刊紙での
暴露話とかででどれだけ道連れを出してくれるかｗｗ

マンション・パニック緊急取材
「耐震欠陥マンション」わが家は大丈夫か 　週刊文春

髪型も偽造 　姉歯一級建築士「ゴミ屋敷に愛車はベンツ」

■「やっぱり安過ぎたかも」居住者500世帯がローン難民に　
■「地震がなくても自壊」建て直し400億円は誰が払う　
■物件チェックの鍵は「平成11年以降築」「コンクリのひび」「エントランスが大理石」「電柱看板には要注意」
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　「平成11年以降築」は要チェックですね

今、マンション100�uで建築原価1000万程度しか出てないでしょう。
不動産屋の営業が、この規模のマンション売ったら歩合で200万
は貰える。
口だけ商売の奴が歩合盗り過ぎで、建築原価が異常に安すぎ
数十人の職人と材料費でたったの1000万しか出なくて良いもの
が出来る訳がない。

その口だけの営業から買う人が悪い。
自分の契約した事には責任を持ちましょう。

不動産業界は性悪だということですか。
マンションは賃貸にしときます。


建物の調査も大事だけど、地盤の調査は大丈夫なのか？

建築現場いってらっしゃい、元ヤンキー、クズ、前科持ち、ホームレス、、
人類の底辺が集まってマンションを作っています
大手ゼネコン、一部上場企業が作っているから大丈夫？
面白い発想ですね
ちなみに今回の事件に大企業名が出てきたら
優秀弁護士と土建政治家をいっぱい引き連れて
実際の施工は下請けの〇〇でやったからそちらに責任が有る
と逃げのいってです
資金力があるからお金くれるなんて考えバカですか

一件あたりのマージンがでかいので「性悪」な人が集まりやすいだけです。
どこの業界でも同じですよ、しょせん好意でやっているわけではないのです。

甘い汁があると性悪人がたくさん寄って来るわけですね。
でもさー、結局悪いことやってると、自分に還って来るんじゃないの。

需給って勉強しなかった？

>>327
悪いことやってる奴らは返ってきた場合のことも当然計算に入れてると思うよ
後先考えない奴は保険金殺人とかやっちゃうよね
刑事罰受けても、そんな大して懲役行くわけでもなく財産だって隠したり名義変えれば
全く差し押さえも無い。
西村博之（２ｃｈ管理人）なんかもうまいこと財産や所得隠して８億円の賠償請求あるのに高級マンションに住んでいい暮らししてる。

【11月24日 13:01 テクノバーン】
ス <8844> が一時、前日比73円安（9.09％）の730円まで下落、ゴールドクレスト
<8871> が一時、前日比450円安（5.66％）の7500円まで下落、ゼファー <8882> が
一時、前日比12000円安（3.25％）の357000円まで下落するなどマンション開発を
手がける不動産株が安い。

姉歯建築設計事務所が構造計算書を偽造していた問題が連日のようにＴＶの報道番組
で大きく報道されると同時にこの偽造問題は氷山の一角のような論調もでてきている
ことが市場での不動産株への見送りムードを誘っている。

違法建築の販売業者の社長の態度がまた消費者の不信感を募っているといった声も
でてきており、今後も構造計画書偽造問題が後を引くようなことがあれば、マン
ション市況にも影響を及ぼしかねない状況となってきている。

>>325
アフォはおまえ。
たとえ十分な費用を見積もっていたのに下請けが勝手に手抜きして元請けが悪いのでなくても
購入者に対する賠償責任は当然元請けにある
手抜き工事があった場合には元請けが客に賠償して
その費用を元請けが実際に施工した業者に請求するのが筋

おまえの言っているのは
友達から金を借りて、友達がその金を返せと言ってきたときに
「おれは友達の○○にその金を貸したから、○○から返してもらえ」
というのと同じ

都心マンション買おうと思ったけど止めた
来月契約する予定だったｗ、間一髪助かった。

手抜きがあるなしに関わらず、こういう心配したくない。同僚も同じこと
言ってた。
最悪でも土地だけはのこる一戸建てのほうが全然いい

うちは先月契約してしまいましたよ−orz
どうしよう･･･手付あきらめてでもやめるべきか。
デベからなにも連絡来ないけど
再検査してくれるよう要請してみようかな･･･

>>333
デベロッパーの財務内容と、設計者、確認機関を調査した方がいいですよ

>>333
＞最悪でも土地だけ残る、かな？

地震
うわものあぼーん、土地も地滑りや地割れ
ローン残債だけ残る
担保価値ゼロ
貸しハガシ
って可能性は無いのか？

>>335
アンカー間違い
333じゃなくて>>332に

そんなに儲かると思ってるなら自分もやればいいのにｗ

ゼファー空売りして早速利益でましたよ

遂にマンション半額なりそうｗ

半額になれば買いますか？グランドステージ

半額のマンションは買ってはいけないという教訓ですね。

↑タダでもいらない。

瑕疵発覚した場合の賠償能力無い中小デベの物件は
中古市場でまともな値が付かなくなる可能性出てくるかもね。

まだマンソン買ってない奴は新興デベの株を空売りして資産倍増させてから半額になったマンソン買えばええやん

>342
5億くれるって言われたらもらう？

うちは１００坪以上の土地買って平屋建てるわ

初代>>1様

今回の件で一気に半額になりますたね

もっとみんなで頑張って、半額へと努力して欲しいものだ。

皮肉にも小嶋社長は正に宣言どおり「住宅業界を変える」存在となるかもしれないねw

410 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 10:27:04 ID:???
マンションの資産的価値の考察
坪４０〜４５万で建設
購入価格坪１２０〜１３０万
土地の所有権は持分区分所有で紙に書いた餅同然
本当に夢の中のペーパー資産だな、あわれなり

TBSがヒューザーのマンションを宣伝していた。
これを見てマンション買った人いるかもね。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで、
パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイルが
特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9分
の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比較
すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわれ
る時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界はし
のぎを削っている。

俺もマンション購入考えてモデルルーム回っていたけど、
しばらくは購入しない。賃カスと言われようが構わない。
こんな不安を抱えてしまったらそれこそ人生台無しだ。
ぼろアパートでもいいから気楽に人生を生きたい。
問題あればホイっと引越しできるからな。
しかし国民に一生かけて莫大なローンを背負わせてマンション
買わせるのを国が奨励する国って何？

ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50

来月、買い契約するつもりだったマンションを今日キャンセルを伝えたら
耐震構造問題の安全性を説明をして、さらに１００万まけるから契約してくれと
いってきたｗ
１０００万値引きしても買わない意向を伝えたら諦めたようだった
マジで都心マンションを買う寸前でたすかった。姉歯に感謝。

>>353
まさに姉歯ショック！
都内のあっちこっちに雨後のたけのこのように作っちゃって
普通に大丈夫かなと思ってたところなのにこの問題が国民に
与えた衝撃、これはでかいぞ。
これでマンション氷河期時代が逸機に到来か。

営業マンがいくら耐震構造を説明したって元から偽造されてんだから
まったく信用できないよな。これは営業マンのレベルの問題じゃないからね。
客観性が担保されたまともな検査体制ができるまで素人はマンション
買わないことだ。
仮に、ヒューザーや木村建設が犯罪に加担してないとすると、かれらの
ようなプロの業者が騙されてるのに、いったいどうして素人の客がそれを
見抜けというの？
どう判断してもしばらくはマンションは買わないという選択しかない。

バブルって、ほんとにあっという間にはじけるね。

既にマンション買っちゃった俺の兄は６０００万で去年買ったマンション
を俺に４８００でいいから買わないかと尋ねてきたｗ

だからバブルなんだよ
シャボン玉もはじけた後はなにも残らないでしょう

しばらくの間マンションなんか買う奴いないと思うから、デベは広告宣伝費をドブに捨てるようなもんだなw

しばらくの間というより、マンションそのものを嫌気して都心でも近郊でも
郊外でも一戸建て趣向になるんじゃない？
金あれば注文住宅でいくらでも頑丈な建物つくれる

↑そうですね。

耐震構造だけが問題とは思えない。
建築物にはたくさん注意する点がありそうだ。
総合的に考えても、
今のマンションはまずいんじゃないか？
構造改革で国が変わろうとしているので、
すべての事象に影響が出ていると思う、
道路、運輸、金融。
そんな時期に大きな決断の必要な不動産は買わない方が無難かと。

日経朝刊には
大手との格差は大きく、低価格物件の購入を手控える
動きが出始める可能性もある。
と書いてあったよ。

高いものが安心料込みで売れる時代に突入。
半額マンションは誰も買わない。

>>363
そりゃまた、ずいぶんと大手デベに片寄った記事ですね。

実際には当分デベの大小を問わずマンションの買い控えは続く
でしょう。

ここ１０年以内に買う気がない（ｏｒ買えない）香具師は見送ってもいいと思うが、
いずれにしろ１０年以内にマンションを買うつもりがある香具師は、早めに買った方が
良いとマジで思う今日この頃。

>>366
もとからやっすーいマンションがすごくやすくなるとおもうけど。

今回の構造計算書偽造問題とかって、やっぱり氷山の一角
なんでしょうか。　過去の物件をチェックし直すとか、
建ってるマンションの安全性を評価する機関とかって
ないんでしょうか？

　

>>363
「大手は絶対に偽装していない」という前提なら正しいけど、
現実にそんな保証はどこにもないのにな。

しかし、半額どころか資産価値ゼロのマンションが出てくるとは、
俺も予想してなかったよｗ

>>369
> しかし、半額どころか資産価値ゼロのマンションが出てくるとは、
> 俺も予想してなかったよｗ

取り壊し費用を住人が負担しないといけないという結論になることがあれば、
資産価値はマイナス。

新しいチェック期間が整備されていくだろうね
今後、その時期を境にマンション価格が分かれるだろうね。
今のマンションはすべて半額以下になりそう。

>>370
メガバンもマイナス

日本のマンソン神話崩壊だな

今までは柱のない広い部屋を希望するようになってたけど、
これからは部屋の中に何本か柱がある方が好まれれるかもね。
日本は地震の国だからな

タワーマンションなんて怖すぎる時代に突入？

間取りを少々犠牲にしても、ぶっとい柱があると安心されるんだろうね

↑そうですね。

建築関係がすべて無責任で
責任の擦り付け合いなのがわかった。
これからは、パンフも変わるだろうね。
あと、住居はある程度決まった型のほうがいいかも。
オーダーより安心の型。
同じ形状のものがふえるんじゃないか？

>>378
マンション神話崩壊で、パワービルダーの戸建て量産時代の到来か。
結構いいところを突いてるかも。

まあ設計は殆ど同じタイプのバリエーション、作業も地盤改良から
完成まで殆どが流れ作業でやるからある意味安心だけど、
日本中が無個性な家ばかりになるなｗ

＞＞376
中すかすかの似非柱

大手ゼネコンから仙台市内の分譲マンション建設を下請けした宮城県内の鉄筋工事業者が、
柱などの鉄筋の溶接部分の強度データを偽造していたことが２４日、関係者の話で分かった。
偽造が判明したマンションは仙台市内の５棟で、既に分譲を終え入居している物件も２棟あ
る。安全上の深刻な欠陥はないが、仙台市などが事実確認を急いでいる。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13038.htm

>>381
うはっ！大手もかよ
もうだめぽ

↑他にも色々出てきそうだな。

>>596
116 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/25(金) 00:55:44 ID:EgYIbXZR0
物件名：クレアセンターマーク（福岡市）
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工：2000年10月
施工：木村建設

福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる＠災害情報
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当時最も被害が大きかったマンションの一つでした。
比較的新しいマンションにも関わらず被害が大きかったので話題になってました。

とくに貸間建設の下請けはヤバし

これから、マンションの投売りが始まるのかね？
安心が確認されるまで誰も買わんけど

↑そうですね。

マンションバブルもはじけたな。
また地価は下降曲線だ

これからは、戸建信仰になるのか？

戸建たって、
隣にマンションがあれば崩れて下敷き。
郊外でのんびりが環境もいいし、
安全だし、
駐車場も確保できるし、
ソーラーパネル広げて自然環境もいいし節電できるし、
ガーデニングできるしね。
などの住居思想がかわるんじゃないかな。
よく考えればマンションは蜂の巣みたいだ。
ネットで安くよい物を買うことができるので
スーパーが数件近所にあれば十分。
道路公団が民営化されて、交通が便利になれば、
通勤圏が広がる可能性もある訳だし、
都心はむしろスラム化するんじゃないかな。

おじゃまもんですが何か？

↑べつに。

ＮＯマネーでフィニッシュですw

普通のマンションの価格は170万/坪ぐらいか？
どう見ても坪５０万のローコストハウスよりショボイと思ったのは俺だけか？
イイのは眺望だけだな
良ければよいほど倒壊時の衝撃は大きいだろうけどｗ

googleアースでアメリカを見るととんでもなく町から離れてゆったり戸建って感じだ
都心に高層マンションは良く言えばアジアンテイストだな

>>395
アメリカは郊外や地方はすごく安いんだけど
都心のマンション価格は東京よりずっと高い
古い、狭い、設備劣悪なのに家賃だけはものすごく高い

>>396
そんなこと無いよ
マンハッタンのミッドタウン築５年ジム・プール付きドアマン付き５３階で
月々３０万円ぐらい
六本木なんかの賃貸の方が遙かに高い。

マンションは便利と侵入に対する安全、強度を買う物ですよ。

強度は買えなかった物件もあるみたいだけど・・・。

マンションなんか不特定多数が出入りするから、侵入に対する安全なんかないよ。戸建てより、空き巣入られてるし、ヤクザや風俗も入る可能性あり。

>>399
強盗の件数は戸建てよりかなり低かったと思うけど。

>>警視庁発表の東京都の実績じゃ、集合住宅の方が率が戸建てよりずっと多い

集合住宅は、ＥＬＶで変質者に襲われる率も高い。
結局誰が、住んでるかわからないような集合体に
安全神話を求めるのが間違い。
出入り口が一つしかないのも危険だしね、強盗が
侵入して出口塞がれたらお仕舞いアボーンだね。

戸建てなら、だいたい地域住民の面はわかっている
から不審者が居れば怪しまれる。

関西のように、オートロック番号を入居者が、
第3者に教えてしまえば、簡単に侵入されてしまう難点あり。

一番危険なのは今、地方の一軒家だろ。中国人が襲いまくってる。

強度も、建築基準法で定められているので
戸建ても集合住宅もそんなに変わらない。

集合住宅は規模が大きいから丈夫に見えるだけ。
1住戸の強度が、同じ構造なら共同住宅が著しく
高いってことはない。

マンションは前後左右に住んだ人がどういう人がにより
最悪な人生を送るか決まる。
また、同じ棟に変な人がいると危険度が高い。
どちらにしても地面がないのはよくないな。
ラピュタで言っていたセルフを思い出す。
「人は地上から離れてはくらしていけないの〜」

>>397
築５０年のぼろい２０�uで２０００ドルくらいだろ。
日本円で２５万近い。東京なら渋谷区や港区でも８万円くらい。

>>404

つい最近、柏で中国人に刺されたのもマンション住民でした。

↑なるほど。

>>399>>401
ちょっと古いけどさ、警視庁発表の都内のデータ（H14年）だと、
戸建ての侵入は約52500件、マンションは37700件。

いまは知らない。

常磐地区は、戸建集合の違いというより
殺伐とした土地柄だと思う。

基礎を例に取れば、終戦直後は無筋の基礎でも良く、
鉄筋入りの基礎が施工され始めたのは住宅金融公庫が指定し始めた昭和５５年頃からで、
当時はまだ法制化されておらず、
建築基準法として鉄筋コンクリートの基礎が法制化されたのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実は平成１２年というつい最近のことなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、木造の耐震性を決める必要壁量の推移も時代と共に変わってきています。
つまり、新幹線技術や超高層建築といった華々しい部分の技術革新はなされていても、
庶民の財産を守る部分では実に脆弱な法体系が残っていたという歴史があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(建築基準法とは必要最低の最低限の基準）
住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

偽造事件をきっかけに今後サラリーマン大増税も含め、
このスレがいかに先見性があったかが証明された。

数年後、住宅は自動車と同じになりそうだ。
中古車は最低１０万で買える。
一方で高級車やハレーが売れている。
住宅もそういった二極化が強くでるだろうね。
また、新築買うなら、
中古マンションを底値で買えば購入額と売値が近く、
あきたら売る多少下がっても、賃貸しているより安価に、
場合によりタダ同然ですめるかもしれない。
住宅取得に生涯を捧げる時代は終わったようだ。

誰か俺が６月に５６００万で買った中央区のマンション４６００万でいいから
買ってくれいない？マジで。

先月まで５０００万でいいから売りたいと思ってたのに今は・・

>>415
中央区ねぇ・・・液状化の心配はないところなの？
支持層までの杭は必要本数打ってあるの？

グランドってつくだけで関係なくても
値下がりしそうだね・・・

中央区も400年前海のそこだぞ
上野位だろ400年前地面があったの

構造計算の問題だけではなく、設計どうり施工されたか
どうかもですよ。
戸建てだって、基礎の鉄筋減らされたりコンクリートを
けちられてればやばいよね。
結局、建売りではなくちゃんと施工現場を個人や第三者機関が
チェックできるような戸建てでないと安心できないかも。。。
　

もはや都内の住居に安全はない。空間保有の満足感だけが価値か。
横綱は六本木ヒルズの最上階。地べたに住むのが良いなら、どこか？

住民税一本化で、一部の高額所得者への依存度が高い自治体の
財政は急速に悪化するだろう。

住民税１０％に一本化へ　所得税率は５−４０％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000143-kyodo-bus_all

マンション恐ろしいね
氷山の一角だって。

そのへんのマンションみんな鉄筋少ないんじゃないか？

タバコを一箱５００円にして。
消費税を２０％に早くして欲しい。
まともに税金を払っていない俺も、
一人前の国民気分を味わいたい。

「木村イズム」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%D8%91%BA%83%43%83%59%83%80
一回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命。
第１章　業界の革新派「木村建設」の特異性
第２章　不動産活用一貫システムの信頼と実績―高品質・経済効率の追求と手堅い施工
第３章　常識を打ち破る「ＨＱ工法」と独自技術―事業環境・風土の確立
第４章　成長のカギは「人との縁」という不思議―“運”を取り込む力と背景
第５章　「建設業はわが天職」―木村盛好の経営哲学
第６章　木村建設が描く新たな地平「新Ｂ’Ｚ」

「ヒューザーのＮｏ．１戦略」
未来型デベロッパー・ヒューザーが日本マンションの常識を変える。
第１章　いま求められる都市型住宅とは
第２章　二十一世紀の都市型マンションを提案
第３章　人生の挫折から生まれる力
第４章　いくつもの荒波を乗り越えて
第５章　ユーザーが理想とする住まいづくりへ
第６章　ゆとりある住まいを提案するヒューザーの挑戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872182227.html

著者　鶴蒔 靖夫
評論家。パーソナリティ。1938年、樺太(現サハリン)に生まれる。
フリーライター、雑誌「人物評論」編集主幹を経て、著述活動に入る。
「こんにちは!鶴蒔靖夫です」(ラジオ日本)は放送5000回を超える長寿番組
http://www.in-tsushinsha.co.jp/

番組予定（ラジオ日本　月−金１１時半から）
http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/bangumi.htm
木村建設、ヒューザーに関して何にもしゃべらないのかね？

親が高齢化すると仕送りも難しくなるよ。

TBSはヒューザーのマンション宣伝してた。これ見て買っちゃった人いるんじゃない。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで
、パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイル
が特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9
分の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比
較すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわ
れる時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界は
しのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

地震が問題と言うが、
医療系の仕事している俺に言わせれば、
大気汚染、温暖化の方が深刻だと言える。
都内は空気が悪く熱い。
交通の便とか以前に、生物の済む環境に適さない。
その辺も考えよう。
ローン組んでも数年後に環境悪化で住めなくなるぞ。

>>427
そうだそうだ！これからは地方の時代だよ。
みんな地方に移って地元の活性化に協力しようよヽ(･∀･)ﾉ　

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊に、にしよか。

こうゆう事件が起きるって事は、バブルも末期だな。
供給過剰なのが判っているのに、建てざるえない。弾けるまで走り続けるしかない、そしてババを掴むのは･･･

いつ倒壊するか分からんような建物に住むってどんな気分だろ

いつ地震が来るかもわからない関東東海に住んでる気分じゃない？

野村プラウドも偽造か・・・
もうマンション購入自体、自殺行為だな。

一級建築士が妻子と一緒に住んでいるマンション一覧表ってデータないの？

>433
>野村プラウドも偽造か・・・

本当？　そんな記事載ってましたか。　
近くにも建ってる野村不動産のプラウドシリーズ。　
　

このスレ始まったの２０００年だろ。
何年経ってんだよ。
半額の半額以上になってんのかよ。

>>433
そういえばうち（正常）のちかくのマンションも超突貫工事でつくってたナー。
（スレまで立ったが）
コンクリなんてじゅうぶん乾かしてないだろうな。
そんなの買う椰子がいるんでまたビックリ。

>>434
一覧表にはならないだろ（笑

てゆーか工事の単価が下がっているし、忙しいので立てるほうも
手抜くわなwww

建物自体は２０年たてば無いも同然。土地もってるかどうかだろうな。

＞まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊に

ツボに嵌まった

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&area=Z10
大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部
分の強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。
　偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し
入居している。市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要
な強度を確認したので安全性に問題はない」としているが、再検査な
どをさせる。
　この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施した
ように見せ掛けて１棟につき２−３割のデータを偽造していた。１０
月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に強度試験結
果に不審な部分を見つけ、偽装が分かった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000007-khk-toh
データ偽造があったのは、大林組が施工した仙台市青葉区の２棟と、
宮城野、若林、太白各区の各１棟。建築主は野村不動産が４棟、大和
ハウス工業が１棟。
　下請けした宮城県亘理町の圧接業者「カップリング圧接」が、鉄筋
圧接部分の強度確認のため実施すべき「引っ張り試験」を行わず、実
施したように見せかけて報告書そのものを偽造した。

データ偽造が問題となったマンション４棟の建築主の野村不動産（東京）
は２５日、河北新報の取材に事実関係を認めた上で、「入居済みの住民に
は既に説明した。安全性は問題ないと考えるが、十分に確認できるよう対
応する」と話した。

現在の価格 61,000円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37967792

10階くらいまでのマンションは、ヘボ設計士＋地場工務店でも作れちゃう。
そういう低層・中層建物には、危険物が混じってるだろうね。

やっぱり安心なのは超高層マンションでしょう。

>>445
本来作れないヘボ設計士の設計だって見逃す構造であることが問題。
コストダウンときつい納期から超高層マンションだって人事じゃない。

>>429>>441
新スレ記念真紀子してみるか

超高層マンション
造る下請けは同じ業者

例えば１０階建てだと工期は何年くらいかかるの？

＜「中古マンション価格」新築時との比較調査＞
ページ面白いよ。
新築時の「折込チラシ」上の記載価格と、現在、売りに出されている中古マンション価格の比較です
マンションごとに値下がり率が見られる。

http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

＞超高層マンション
＞造る下請けは同じ業者

ソース出せ。

>>450
プラスになってても物価自体が上がってる時代もあるから物価比にしてほしいな

>>448
俺下請け業者だけど、そんなことないよ。

ゼネコンは下請け業者を囲っているから。
自動車で言えば、トヨタ、デンソー　アイシンみたいなもの。

大手ゼネコンは名も知らない下請けを使うことはまずないよ。

本格的にやばくなってきたな

イーホームズ、検査の９割で手順無視

マンションなどの強度偽装問題で、民間の指定確認検査機関イーホームズ（東京都新宿
区）が扱った物件の９割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていな
かった疑いのあることが、国土交通省の調べで分かった。

　その結果、イーホームズは、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による２６棟分の強度
偽装を見逃していた。

　国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかっ
た」と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体
などのＯＢだった。

　２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認
をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。このうち、９０％以上に
あたる８９件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算
書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。

　同社の構造計算担当の検査員や補助員など計６人は同省の事情聴取に対し、当初は「す
べての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、
いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算している
のだから、問題があるとは思わなかった」と回答。

　イーホームズが偽造を見逃した２６棟のうち２０棟は、自治体で建築主事を務めた行政ＯＢ
１０人が建築確認を担当していたが、偽造やミスに対するチェック機能がほとんど働いていなかった。

　同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、構造計算に詳
しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。デザインなどを担当する検査員
を合わせてもわずか２２人。同省では、「正確な審査を行うには少なすぎる」としている。

>>453
下請けの下請け。
ちなみに、自動車業界だって構造は同じ。

マンション完全に終わったな

ニュースでもこんな特集ばかり
あなたのマンションは大丈夫？下請け会社が語る安さの恐怖

そろそろマンションて言い方やめないとな。
名前と物があまりにもかけ離れている。

超長屋　とかでいいんじゃないか？

自分の住んでるとこが平気でも隣が崩れたら一緒だYO!

なんで、豊洲０１系統と西葛０１系統だけ定期券が４０００円なの？
他の区間は９０００円か１万円なのに、なんで？

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/unchin/teiki.htm

今日マンション買った人いますか？

でも、ある意味、マンションて老後の心配なくていいかも。

>>455
＞ちなみに、自動車業界だって構造は同じ。
部品が同じなら、トヨタ車も三菱並みに火を吹くってかｗ
おまえは論理が倒壊してるぞ。

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せって言ってんだ、ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

＞そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、
＞ほとんどが地方自治体などのＯＢだった

天下りか。死刑にしていいんじゃないかな。

このスレは「なんでもかんでもダメ！＞＜」みたいな煽りが多いけど、
とりあえず民間確認申請の物件は微妙だね。

ま、釣られすぎだな。
震度5で倒壊！なんて騒いでるけど、今年は実際に、東京にも震度5強が来たじゃん。
でもまだ建ってるっつーの。

次スレは事件を記念して

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊に　63

でもいいかもしれない
64からはまた元に戻すって感じで

自民党の武部勤幹事長は２６日、北海道釧路市で講演し、
耐震強度偽造問題に関して

「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。
不動産業界も参ってきますよ。景気がこれでおかしくなるほどの大きな
問題です」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000147-kyodo-pol

↑さらに２年経ったら全壊

11/23にマンション契約してきた僕チンがきましたよ。

地方の土着物件だけどね。
完成は来年の8月さっ・・・・

↑気の毒に…。

マンション大暴落必至！
いろいろあるＪ−ＲＥＩＴもやばくね。

>>468
こいつは狂牛病の時も業者しか見てなかったよなぁ。
結局は、徹底的に検査なりして消費者の不安を取り除くのが、
業者にとっても消費者にとってもベストの方法なんだが。

基本的にアホなんだな。

リートはやばいですね。
底値になるのを待とうと思います。

>>467
それ賛成。

自民はマンションブームの黒幕だからなあ

イーホームズ、検査の９割で手順無視

２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが
建築確認をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。
このうち、９０％以上にあたる８９件で、建築基準法に違反していた。

同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、構造
計算に詳しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm

建築確認番号　eHo　に注意

>>467
ホントに半額になるからそのままでいいんじゃね。
460じゃないが漏れも聞いてみたい。
今日マンション買ったアフォいますか？

↑いません。

ヤヴァイ！！マンソンの売れ行き　ものの見事にピターリ止まった。
　　営業全員、一人残らず壁の棒グラフの動きが止まった。

　　ヤヴァイ！！　マジ　ヤヴァイ！　お父さん僕は生きません

>>481
転職やな。

ちょwww宅建合格したから就職しようと思ってたのにwwww

>>483
人生の負け組。

来年は宅健の受験者数が減って楽々合格の予感

高かろうが安かろうがマンションなんか買っちゃダメですよ皆さん。
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね？

でも日経平均が８０００円切った状態と同じ、とも考えられる。
ここで投資すると・・・

長期金利が上昇した場合、変動金利の長期ローンでマンションを購入した
人たちだけでなく、３５年の長期固定でマンション購入した人まで
マンションに住めなくなると思いますがいかがですか。

理由は変動金利組が破綻し空き部屋が出ることで、
管理費・修繕費の負担割合が増えるためです。

>>488
バーカバーカ

欠陥マンションがどんどん出てくると
それに融資した銀行さんがどんな行動に出るんだろうか

>>489
もしかして、ｷﾝｸﾞでつかｗ

マジでこのスレどおり半額以下になりそう

半額になってもいらない。

↑そうですね。

おじゃまもんですが何か？

>>459
豊洲０１定期使える場所に住んでるけど、歩いても１０分程度だからね、
普通なら利用しないけど、それでも利用してくださいまし、
ってことで安いんだよ。

↑そうですね。

ＮＯマネーでフィニッシュですw

↑そうですね。

↑アホですね。

499 は全てのスレに荒らしてるアホで、すでに通報してあります。

ここ数百年の人口爆発も先進国はすでにピーク
過ぎて日本もまた再来年あたりから半世紀に及び
ならだかに人口減＝経済衰退”だからねこれから
都会で腐れマンションでも買って財産作ろう！なんて
世代は辛いよね、逆に団塊世代は再来年あたりから
大量引退で億単位稼いだ金で海外やら沖縄やらに
移住してノンびり釣りやバーベキューネット三昧
この差は如何なるものか。

907 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/27(日) 01:11:08 ID:ri9PQfD9
ちゅうか今後半世紀で日本人口８０００万まで
減り経済衰退するのに都会でこれからこのような
物件買って必死に生きて財産つくらねばならん世代って、、
同じく団塊世代億単位で金稼ぎ再来年から大量引退”
海外や沖縄に移住してのんびり生活、、この差は如何なるものか

これまでの数百年とこれからの数百年を同程度に考えるのはいかがなものかと

だいたい人口減少の計算からいくと数百年後には日本人はいなくなるわけだよな。
世界の人口も減少期に入れば、いつかは地球上から人がいなくなるんだよな。
そんなことはまずありえないと思うんだが。
そもそもあと３０−４０年くらいの人生の連中がそんな将来のこと考えてもなぁ。

次のスレタイは
「まだ立体裏長屋買っちゃダメ!!あと2年で半壊、半額に　63」
でいかがでしょうか？

>>505
そうだよね！どうせ老い先長くないんだし、パーッと使って派手に楽しく生きようヽ(･∀･)ﾉ　

おまいらおはようございます。
>506
それいいと思います。それでおながいします。

日本橋・室町東地区1.3haを再開発、三井不動産
再開発全体の竣工は2012年を予定している。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/415607
日本橋三井タワーがグランドオープン　三井不動産
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20051125-00000001-jsn-ind.html

これを見ると
世帯年収８００万円以上。
物件価格４０００万円以上でマンション購入者の
上位グループに入るようです。
買えない人もいっぱいいるから。
買える人が５０％として全体の１８％。
http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2005pdf/mansion050603.pdf#search='鬥夜・蝨乗眠遽峨・繝ｳ繧ｷ繝ｧ繝ｳ螂醍ｴ・�・虚蜷題ｪｿ譟ｻ'

今日マンション買う予定のアフォいますか？

自壊とまで言わないけど、売り出すときすでに
傾いているマンションって多いよね。
建てているときはレーザの水平器をつかってるので
多少の手抜きでも水平はきれいにできる。

物件を調べるときはビー玉と下敷きを持ってゆく。
ビー球が派手に転がるようなら、建物がすでに傾いている。
ビー玉対策にジュウタンを敷き詰めた建物では、
下敷きを敷いてビー玉実験をする。

つーか、見掛け倒しのマンションなんて、いまさら買う人いないよねえ。

>>510
このあたりが郊外マンションが売れている理由だろう。

物件を選ぶに当たって地縁を重視した人。

全体３４．９％

東京２３区　３１．６
東京都下　４１．６
神奈川県　３７．３
埼玉県　３４．４
千葉県　３７．２
東京都下の地元意識は強い。東京の端くれのプライドか？
埼玉は埼玉都民が多いから地元意識は低い。

シングル世帯　２８．８
夫婦のみ世帯　２７．１
子供あり世帯　３９．４
ＤＩＮＫＳ世帯が増えて行けば地縁重視の比率は下がるだろう。

尚、広さ的には、東京２３区で８０ｍ２以上で上位グループ。

契約者に占めるＤＩＮＫＳ世帯の割合推移。

2001年　２１．９
2002年　２２．７
2003年　２３．７
2004年　２４．９

マンションだけ騒がれているが、
有象無象の業者が群がる戸建はどうかな。

共稼ぎ世帯が増えるのは確実だから、
都心部への人口集中が続くだろう。
世帯年収８００〜１０００万円がコアの購入層になるだろう。
都心部に子供をケアーする施設を作れば、儲かりそう。
但し、値段設定は使いやすいレベルにしないとダメ。

団塊の世代の引退による穴を、女性が埋めて行く事になる。

2001年から2004年、購入者ライフステージ推移

シングル世帯　12.7、12.8、14.2、14.9
夫婦のみ世帯　31.5、32.6、33.0、34.3
子供あり世帯　47.6、46.8、45.1、42.9
子供あり世帯の割合は年々低下している。

2004年ライフステージ別、23区比率
シングル世帯　６８．３
夫婦のみ世帯　４６．８
子供あり世帯　３５．９
購入物件に占める23区の割合2001年〜2004年
35.3、36.1、36.9、45.7
子供あり世帯の比率減少に合わせて、23区の比率は上昇。
20代及び30代前半子供なし世帯の都心部居住が進んでいる。
将来結婚、子供を持った時、都心部８０ｍ２以上マンションへの需要が
一気に高まると予想される。

購入者に占める20代、30代前半比率、2001年〜2004年
20代　15.8、15.4、16.3、17.5
30〜34歳　30.5、31.4、32.5、34.1

少子化のスピードを緩やかにするには、国は都心部の子育て施設の
充実に集中的に資金を投入すべきだろう。
共稼ぎを推進するとともに、少子化に歯止めをかける。

中古なら、竣工年８４年（８１年以降設計）〜８７年（バブル手前）くらいが安全かな・・

ヒューザー買った人は半額どころかゼロどころか

マイナスになってしまったな

>>517
これはあくまでマンションに関する調査であり、
一戸建てはまた違った動きになっている。

一戸建て志向者は地元意識が強く、また安くて広い所を求める。
必然的に需要は郊外に向かうが、共稼ぎが少なく、相対的に世帯収入が
低いので価格が高すぎると売れない。

ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙになるから、1の発言はいただけないな。

今年が底。
これから金利も都心回帰による都心都市価格上昇と、
郊外下落の２極化が進むだろう。

>>522
業者必死(ｗ
今年の１１月前半がてっぺん。
あとは地獄へまっさかさま。

>>522
うそつきだがIDはなんとなくかっこいいな。

スレタイトル変更かモナ。

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　62

　↓

【建築業界】まだマンション買っちゃダメ！あと２年で撤去命令に 63【設計も施工も手抜きだらけ】

>>522
世帯年収８００万円以上の層の近郊及び郊外から都心部への
移動は長期にわたって続くだろう。
人の集中は都心部の利便性（子育てサポートシステムを含む）を
向上させ続け、これが更に人を呼び込む循環になるだろう。
湾岸に大量に作られているマンション群に人々が実際に居住する
ようになれば、その姿も自ずから見えてくるだろう。

中学のときスクールウォーズしていたやつが今土建、配管工
内装業、塗装工などで働いています
この人たちが作るマンションは安全なのでしょうか

>>527
親方次第です。

一定の年収以上の層が特定エリアに集中して住むようになれば、
その自治体の税収は飛躍的に上がって行く。
既存住民の高齢化進行による一時的税収減はあったとしても、中長期で見れば、
自治体の税収は上がって行く。
これは、その自治体の子育てサポートシステムを充実したものにして、
人をさらに呼び込むことになる。

>>529
・・・つまり、今の世田谷がうらやましいと。

>>526 >>529
全く逆だと思うけどね。
今以上の都心の過密化なんてもはや弊害しか無いだろう。
今以上に集中すれば、犯罪も増える。危険も増える。
ただでさえ車利用が不便なのにさらに拍車がかかる。
子育てサポートシステムの需要に供給が追いつかない。
何をするのにもコスト高。
実際、東京の出生率が全国最小なのが何よりの証拠。

ここ数年間における都市部におけるヒートアイランド現象の悪化
は酷すぎる。

折れは耐えきれず＆今後の更なる悪化を懸念して、渋谷の西側20km
地区へ引っ越したが、都心部と気温が6度違う。昔ならば「なんて田舎
に来てしまったんだろう」と思っただろうが、今はホッとするよ。
最早夏場の最低気温が30度を切らない場所には住みたくないっす。

都心回帰を主張している人たちに聞きたいんだけど、今後このペースで
ヒートアイランド現象の悪化が進んだらどうするのよ？

今日マンション買った人いますか？

8月竣工なので
途中検査入るから大丈夫かなと・・・・

偽装問題でマンションの中古相場崩壊だな。

>>532
八王子か橋本か町田か知らんが、
ヒートアイランドから逃れるためなら、何も20kmも離れる必要ない。

単に予算の都合だろｗ。

たまプラです。
20kmも離れてなかったね、スマソ。
ついでに煽り乙。

>>534
もはや、物件そのものに欠陥があるかどうかよりも、やばい時期に作られた
マンションというシロモノに対する不信感というぬぐい難い評価が残って
しまったわけで。

２年くらいは買わないのが正しいのでは？

１０年、１５年というスパンで考えた場合、手付け流ししてでも時期を
ずらすほうが懸命だと思う。

>>526
そういう風に「都心部の利便性は良くなり、長期に渡って値が下がることはないだろう。
だから自分たちは永住するつもりはないけど今買っちゃって、しばらく住んだら早めに売ろう」
と目論んでる奴ばかりだ、というのが今まで見てきた感想だな。
もちろん現時点では永住するつもりの人もいるが、それもやっぱり
「万が一売ることになったらなるべく値崩れが少ない場所」と、とにかく売る時の事は外してない。

>>539
その目論見が中小デベの不始末でもろくも崩れ去った。
あと残ってるのは、値崩れがないだろうという期待感分だけ
いろいろと皺寄せのいってる物件。

値崩れ無しという神話の崩れた今、大手デベ施工であっても、資産価値は
それだけで７掛け、６掛けだろう。中小デベ施工なら半分切ってるかもしれん。

現実はフィクションなんかよりよほど面白いね。

墨ともの話題のマンションは一時販売やめて、大幅に値段を上げるらしい。
黒○が住むとか週刊誌、TVに流して物件の付加価値上げるとは汚い会社だよ。

>>541
それもこの騒動でおじゃんでしょ。

つか、下手したら手付け流してでも買うの止めちゃうかもよ。

そうだよね。
目隠しになるから選択したのはいいけど、あの森、カラスやらもいるし
どんどん木が伸びてビューどころじゃないみたいだよ。
落ち葉や虫や鳥やフンや・・・

旧法の頃に建てられたマンションは
震度５強に耐えられるんですか？

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊に

マンション買っても地震でつぶれちゃうねｗｗｗ

今はマンションの話しだが建築士が設計する以上はマンションとは限らない。

とにかく2000〜2006年に建つマンションは避けた方が無難のようですね。
それと建設会社と検査会社が出資関係であるところ。

しっかし最近は耐震やらをどこも強く言ってるから昔よりマンションって強くなってると
思ってたよ
検査がザルになってるせいで昔より悪くなってるとは夢にも思わんかった・・・

>>531
アフリカの出生率は高い。
進んだ社会システムのところは出生率が低い。

>>481
いい傾向だ！！
今後の続報も期待してまつ。

事件前にすでに売れ行きが鈍っていたのに、事件後は圧倒的な状態なんだろうな。

団塊の世代が引退すれば近郊、郊外からの通勤者も
その分減るから、通勤電車も楽になる。
女性専用車両を廃止して、親子連れ専用車両を設けて、
都心部の主要オフィス街に子育てサポート施設を設ける。

共稼ぎ女性は都心部に住んで、電車乗車時間10分程度で、
通勤は専用車両で楽々、勤め先の駅前に子育てサポートが
完備される。
こうなれば少子化のスピードも弱まるだろう。

そんなに難しい事じゃないと思いますが。

>>551
2006年以降に計画が建つ場所はそうなるかもね。
中央防波堤のとことか。

すでに耐震性の怪しい時期に建ったマンションのある地域は駄目でしょ。
豊洲とか東雲とか。
売るに売れない住民が怪しい住民に貸し出してスラム化。

とても女性が出歩ける街ではなくなる。

↑そうですね。

>>551
電車は本数減らすだろう

>>551
言いたいことは分かるけど、正確に書かないと。

×共稼ぎ女性は都心部に住んで、
○旦那の甲斐性の無い女性は都心部に住んで、

×都心部の主要オフィス街に子育てサポート施設を設ける。
○都心部の駅そばの雑居ビルに無認可保育所を用意する。

×女性専用車両を廃止して、親子連れ専用車両を設けて、
○雌車を廃止して、ガキ車を設けて、

団塊の世代が引退すれば近郊、郊外からの通勤者も
その分減るから、通勤電車も楽になる。
雌車を廃止して、ガキ車を設けて、
都心部の駅そばの雑居ビルに無認可保育所を用意する。

旦那の甲斐性の無い女性は都心部に住んで、 電車乗車時間10分程度で、
通勤はガキ車で楽々、勤め先の駅前に事務的に淡々と子供の相手をして
くれる無認可保育所が完備される。
こうなれば少子化のスピードも弱まるだろう。

>>534
比較的短期間に返済可能だったり、ゆとりがあるならいいだろうけど
３０年ローンだったり、キツキツな感じならキャンセルして見直す
いいきっかけかもよ？
少しでも不安を感じるなら、手付捨ててでも。
何十年も不安を抱えながらローン生活は辛いっしょ。

おじゃまもんの口ぶりでも、やっぱどこでも手抜き当たり前な感じだし。
強度不足などのリスクや、地震で倒壊してもすぐ次買えるような人達が
マンション買うべきだと今回の事件で痛感したよ。

↑そうですね。

マンションなんか買わないほうがいいよ。
震度５で倒壊したらおしまいだしね。

賃貸だって危険には変わりない、
いえ、むしろ危険度が高いような気がするんですが。

資産崩壊リスクはないな

おじゃまもんですが何か？

やっぱマンソンなんて買うもんじゃねーな

耐震偽造：ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

マンションで子育てできるのは、せいぜい小学生くらいまで
だと思うけどなあ。

子育て対策がちゃんと行われるのは
「東京駅から半径５ｋｍ圏内」の限られた場所だよ。

ワンルーム価格、2.8％上昇―― 首都圏１―９月、東京カンテイ調べ
ワンルームはファミリータイプのマンションとは異なり、専有面積を縮小
することが難しく、結果的に上昇した地価を販売価格に転嫁して平均価格を
押し上げた。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2005112704965p2

地価は確かに上がっている。
都心どころか近郊まで値上がりしているな。
インフレ？
金利あがってくるだろう。

>>566
うちは公務員ですが、番町の官舎の空気がお子さんにあわなくて
新幹線通勤にかえた人がいますたよ。子育ては難しい

不動産ブローカーの俺の兄がいうには今後５年間
地価は上昇、マンション価格は下落といっていた。

土地、株があがっていく資産インフレでも焦る必要性など
全く無いよ

俺は、マンションは現金購入以外は賃貸と同じだと思う。

みんな所有権という言葉に騙されている

一世帯当たりの構成人数が減少しているから、
ファミリータイプのマンションに広さをあまり求めない
傾向が強まっている。
一方、女性の職場進出が進み、共稼ぎが多くなっているので、
通勤利便性を重視する傾向が強まっている。

購入に当たり重視した点2002年〜2004年推移

住戸の広さ　７４．７　７５．０　７４．４
住戸の部屋数　４２．８　４２．２　４１．０
通勤利便性　６７．７　７０．９　７１．２
駅からの距離　７７．４　７８．９　７９．３

購入に当たり重視した点2002年〜2004年推移

価格　９２．３　９１．７　９０．７
何故か年々微減。

景気が良くなっているのか？

それ短期的な目安にはなるが、長期的には広さが求められるよ。
ヒューザーなんてのが出てきたのも、その先取り。

購入理由2002年〜2004年推移

もっと広い家に住みたかった
３３．５　３２．４　３０．２
もっと通勤に便利なところに住みたかった
１０．９　１１．７　１３．４
資産として有利だと思った
８．３　９．１　１１．０


景気が良くなっているのか？

>>574
少子化対策。
ニート、フリーター対策。
結婚率上昇対策。
これらが将来うまく行くと予想されているのですか？

↑そうですね

>>577
人口が増えるから
不動産価格も上がると予想されているのですか？

↑そうですね

ふーん

>>545
怖いこと言うなよ。
しかしもしすでに地震が来て半壊してたら、今回の件もうやむやになってたんだよね。

"姉歯物件"過去10年200件中70件が木村建設がらみ

マンションなどの耐震強度データが偽造されていた問題で、姉歯秀次建築士が
過去10年間で設計にかかわった物件の3分の1以上は、熊本県の木村建設が
発注していたことが分かりました。

姉歯建築士がデータを偽造していた物件のうち、木村建設は東京・江東区の
マンションなどを施工し、東京・中央区のホテルでは設計も担当していました。
姉歯建築士は、過去10年間に全国でおよそ200の物件の設計にかかわっていますが、
そのうちの3分の1以上にあたる70件は、木村建設とその関連会社から請け負った
ものでした。木村建設は、偽造問題で経営が悪化したとして、24日に破産申請する
方針を打ち出し、25日付で全社員を解雇しています。国土交通省は、木村建設や
関連会社から姉歯建築士への発注が多数に上っていることを重視して、契約の
経緯などを調べる方針です。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051128/20051128-00000014-ann-soci.html

建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!（中身は見ません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>551
支離滅裂だな。

>>534
検査してないって何度言えばｒｙ

人の噂も75日。
「あれはヒューザーが悪かった」ということにして、来年は元に戻るだろ。
大衆は想像以上にバカだよ。

不動産屋から「マンションは規約で事務所使用不可や貸借不可」
が有りますと聞きました。
マンションって区分所有で室内の利用って自由なんじゃないの？
事務所に使うなとか貸家に出す名とか決められるもの？
だれか教えて

ほんとに貸家禁止がまかり通るなら、マンションって資産価値ゼロだな

>>586
どちらかというと、

ヒューザーってなに？
そういや、2000年〜2005年頃建ったマンションってなんかインチキ
やっててやばかったよね。中古で買うのまずいんじゃない？

・・・って感じになると思うよ。

>587
管理組合規約だろ。
ペット不可とか楽器不可とか、法律には無い制限もあって当たり前。

一応法的にも有効だけど、違反したからといって罰を与えるのは現実には困難。

規約を著しく犯した場合、管理組合により退去させる事ができます。
俺のマンションは管理費長期滞納者と退去させた。所有者はその後自己破産した
けど。
マンションは区分所有者に使用権を買っただけで、自由に使用する事は出来ません。
リフォームにしてもかなり制限があります。それこそ構造体にでも手を加えられ
た日には、全ての住民が住めなくなる事になります。
マンションはコンクリ製の共同長屋です。壁1枚隣には他人が住んでいるのです。

建設会社＞姉歯＞Ｅホムズ
この上に絡んでる奴らが
いることを
(ﾟДﾟ)
忘れるなよ

どうやら民間検査会社は、ほぼ全て何らかの偽造しているようだな。
株式板ではマンション、住宅関連は総売り気配だ。
不動産大不況時代突入か?

まだ買っちゃダメでなく、過去の物件は、永遠に買っちゃダメだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051129i207.htm?from=main2

マンションブームも今年で終わりだな
来年の成約率は激減するぞ。

ことしかった奴が一番のアホという卯ことですか

長く続いているスレですが、スレタイがやって現実味をおびてきた。

今大丈夫なマンソンを見つけて買えれば一番有利

>>592
そうでもないぞｗ
大きくさげてんのはシノケン、ERIくらいだ

日本ＥＲＩっていうところもやばいみたいね
どこも責任の擦り付け合い

ほんとこの業界って腐ってるな

↑そうですね。

東京の水辺空間の魅力向上に関する全体構想（中間のまとめ）」の公表について

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2005/11/22fbt400.htm

土木・建築業界なんて、しょせん経営サイドも現場サイドも中卒のDQNばっかり。

そんな連中の作ったものに何千万も出すなんてアホやね。

↑そうですね。

>>602
ピンキリでしょ。
イーホームズの藤田社長なんかは旧帝か東工大あたりの院卒でないの？

つい半年前まではこんなに幸せだったマンソン住人↓

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

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>>602

ピンキリだね、スーパーゼネコンの現場監督は
最低で東京理科大位でしょう。
東大・東工大はザラに居るよ。

並の上場ゼネコンでもいくらでもいるだろ

中卒から東大まで一緒に働くのが建設現場。

>>604
阪大院→旧建設省らしい

耐震偽装“黒幕！？”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”

２９日の衆院の参考人招致でも指摘された経営コンサルタントは、
総合経営研究所（総研、東京都千代田区）の内河健所長（７３）。

総研によると、１０００社を超えるという顧客の９９％が建設業界
といい、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国
２３８のホテルを指導してきたという。

内河氏の手法は「駅前」など立地の利便性にこだわり、部屋の広さ
初期投資は最低限に抑える−というもの。鉄筋・鉄骨などのビルの
建築費は坪単価で７０万円を切らないが、内河氏がコンサルティング
した東北地方のあるホテルは、坪単価３０万円代という木造住宅並み
の安さ。部屋を「箱」として、中の家具までタイで作り、輸入して
積み木のように積み上げるという工法だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

国有地２１０億円で購入へ
港区３ヵ所　富裕層背景に税収増
富裕層の都心回帰が区の税収に影響を与え始めた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20051130/lcl_____tko_____001.shtml

５年後には病気になるかも。
１０年後には死ぬかも。
だったら今が買い時では？

>>612
平成１５年の人口増減を反映する平成１６年度の２３区特別区税増減。
高齢化の進展と都心回帰を反映。

ベスト５、括弧内は平成15年の人口増減

港区＋６．９％（＋１．７０％）
千代田区＋４．６％（＋４．７６％）
中央区＋３．６％（＋３．６８％）
江東区＋１．４％（＋２．０８％）
新宿区＋０．８％（＋０．９１％）

ワースト５、括弧内は平成15年の人口増減
世田谷区△６．２％（＋０．５８％）
杉並区△３．１％（＋０．３３％）
荒川区△２．９％（＋０．２６％）
足立区△２．８％（＋０．１４％）
板橋区△２．２％（＋０．２９％）

団塊の世代が引退する平成１９年、税収年度で言えば平成２０年から
格差はさらに広がって行くだろう。

とりあえず
震度６　ｷﾎﾞﾝﾇ

地域の将来性の見極めがこれから極めて重要になる。
１０年先を見る能力が問われる。

>>616
どこがいいのか教えろ。

教えてあげない。
競争率が上がるから。

>>618
漏れが悪かった。
ヒントだけでもいいから教えてくれ！

武蔵小杉

>>620
遷都でもあるの？

>>620
サンクス。
そうかー。調べよっと！

何か大掛かりな都市計画だろ！

>>621
あるよ
ヒントはTX

A)佃、港南、芝浦、みなとみらい
B）月島、豊洲、東雲、台場、浦安、武蔵小杉、国立

何気に異物「国立」が混じっているのは
意図的・・・

>>612
富裕層は都心部に集中だね。

大江戸線、12月12日からダイヤ改正・朝と深夜に増発
オフィスや住宅の都心回帰の影響もあって、大江戸線は2000年12月12日の全線開通
から利用者は増え続けており、都営地下鉄4路線で最も乗客が多い。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051129c3b2904u29.html

>>627
それももうおしまいだけどなｗ

たった５％の人が区の税収の６割をカバー
している事実もすごい。

まぁ、マンションなんて今時買う奴はいない。
買うにしても法律が整備されるであろう２年後以降の物件だな。

その頃には今建ってるマンションなんて昭和５６年以前のマンション
と同じ扱いだもんな。

>>628
でも相変わらず日本一の赤字地下鉄なんですけどね。
そして群を抜いて長大な路線だから、乗客多いのはある意味当たり前。
つくばエクスプレス効果で新御徒町の利用客は増えたらしいが・・・

買うなら、富裕層が集まる
東京駅から半径５ｋｍ圏内が良いよ。

>>633
ま、「2005年11月17日まで」は、買うなら富裕層の集まる
東京駅5km圏内だったけど、

「2005年11月18日以降」は、富裕層の逃げ出す東京駅5km圏内
はやめとけ、になっちゃったからね。

来年あたりにでも法整備がされるから、5年か10年たって、新法
の元で建った物件なら買っても良いけど、既に林立してる既存の
2005年までの物件がスラム化してるだろうからその時でも東京駅
5km圏内に買うのは非常に勇気がいるよね。

買うなら、富裕層が集まる
東京駅から半径５ｋｍ圏内の
大手デベの大規模物件が良いよ。

半年後にはヒューザーなんて名前だれも覚えちゃいない。

ただ記憶に残るのは、2000年〜2005年ころのマンションは手抜きの
上にまともに審査されてなくてヤバいってだけ。
そうなれば大手だろうが中小だろうが買い手がつきにくく、
資産価値激減。

大手でも今買うことはない。
２年くらい待つべき。

なんで東京駅から半径５ｋｍなのかわからない。錦糸町も入っちゃうよ。
むしろ新宿駅じゃないの？

>>636
覚えられないのは　おめーみたいな馬鹿だけ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ高卒ニートだからしょーがないけどな

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>638
反論できなくてAAまで貼って涙目？

これだからソルジャー営業は・・・。

恐らく来年には建築基準法施工令が大改正される。
　　　↓
「2006年以前/以後」という区分けがされる。（「1981年（昭和56年）以降の新耐震基準による建物」と同様）
　　　↓
「2006年以前」の相場が暴落
　　　↓
その時までに信頼の出来る不動産鑑定士を捜しておく。
　　　↓
安くなったマンソンの中から、設計と施工のしっかりした物件を格安で購入。
あるいは、戸建ての筋のいい木造建築を格安で購入して耐震改修。
　　　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!

今だってしっかりとした構造の物件はあるが、とかく風評に流され安く、新品好きの日本人の
特性からして、全体の平均価格が大幅に下がるのは間違いない。その時に物件を見分ける目
があるかないかが勝負の分かれ目と見た。

↑そうですね。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【ｺﾝｻﾙ】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

↑のスレッドの情報が詳しく判りやすかった。

問題は、特定の個人や会社の範囲に留まらず、
ＨＱ工法という建築手法と、それを広めた［総合経営研究所］というコンサルタントにあるらしい。
ＨＱ工法というのは、ビルの各階の間取りを完全に同じにする手法で、これによって、
建築の型枠の再利用が可能になり、規格化されたプレファブ部材を使えるなどの利点がある。

しかし問題は、ビルの上層と下層では荷重の係り方が全く違うこと。
ビルのそれぞれの階は上の階の重量を支えないといけないんだから、
当然下の方の階ほど荷重は大きくなり、本来は下に行くほど柱を太くしないといけない。
各階を完全に同じ間取りにすると、必然的に下の階では柱の太さが足りなくなる。
そこをごまかすために、建築構造を監査する側を巻き込んだ癒着が始まった
……ということらしい。

バブルの悪寒

>>637
君、田舎の出でしょう。錦糸町は昔から不動産が高いんだよ。
賃貸の事務所なんか銀座並みのところもある。
新宿を基準に考える人も田舎者が多い。

新宿？？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　田舎もん

>>644
普通に考えて錦糸町なんてありえな〜い。

↑そうですね。

すいませんが教えてください。マンション購入のチラシに、自己資金がないとか他に借り入れがある
とか書いているチラシを見ますが、そんな人でもマンションってかえるのですか？
なんか裏技みたいのがあるんですかねえ

↑スレちがうんジャマイカ？

648デス。スレちがってますか？・・・・すいませんでした。
どちらへいけばいいか申し訳ございませんが教えて下さい

再来年から日本も他の先進国同様に人口が減り
半世紀で８０００万程になるし、再来年からはもっとも
多い世代の団塊世代が大量に引退し始める！多分それらは
ハワイやら沖縄やらのあったくて安い場所に行く訳だが
そんななか、都内にマンション買うこれからの世代は
大変よな実際。

スレタイトルだけ見て、

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊に　　と読み間違ってしまいました

東京のマンションが大暴落だな
半額なら運がいい方だな
マイナスになるとは・・・・ｗｗｗｗ
さすが首都だぜ〜

今週末もモデルルーム閑古鳥か。ボーナスシーズン直前で、
景気も上向いてきて１２月、１月に期待があったのにつらいな。

しかし、落ちる時は一気に落ちるもんだね。

新築マンション業界もしばらくお休みか。

買うならいまだぞ。日経１５０００超えたし、マンソンもこれ以上は下がるまい。

公庫の金利も先月よりさがったしね。

>>1
いつ半額になるんだよ、ボケェ！

649 おやじギャグ・・・誰も笑ってませんから。

マリリン・マンション（＾＾；）

あと半年で全部つぶれるんジャマイカ

↑そうですね。

業者ヒマなのか、書き込み乙ｗ

↑そうですね。

賃貸ＶＳ分譲派の論争が多いが
これで決着がついたかな
分譲の方が質は高いが、構造体への手抜きは
素人には分からないし、完成後は発見できないだろう
これから最近１０年間ぐらいの構造計算書の再点検を
やれば、数％ぐらいは不正が出てくるかもしれない
また、施工現場での下請け孫請けの「シャブコン」や
基礎、支柱の溶接作業などの意図的な手抜き（コスト減）
が行われていると、もうお手上げだ。
これらの不確定要素は賃貸にもあるが、賃貸は毎月の家賃を
振込み停止にして、引越し費用と相殺して出て行けばいいだけ
分譲はリスク資産ということが今回の偽造でさらに強くなった
分譲に今住んでいる人は、数千万のローンがあるうえに
今後、偽造物件と判明すれば、価値はゼロになるという
ダブルパンチで資産の減少を招くことになる
さらに解体費用に引越し費用も必要
やはり、誰か言ってたけど
分譲マンション向けの預金保険機構が必要
上限２０００万とか３０００万でいいから
欠陥が大規模で売主が倒産した場合ローンの半額くらいは
出るものが必要。ま、そのためには保険代として
購入者は数十万円単位の負担は必要なのであるが

プロジェクトＸ〜挑戦者たち
＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション＞

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

しかし、不景気なのにいらねー金ばっか使わすな！

↑そうですね。

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜何言ってんだよ！！！半値？ただでもイラネーよ！！！
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

ミサワが年末にまとめている地価動向、今年も発表。
最新の首都圏地価変動率
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/h_shutoken.jpg

最強区→千代田区・港区・渋谷区
もはや、金持ちはこの３区にしか集まらない!!
渋谷区神宮前4-14-9では５年で16.2％上昇していた。

やばい区→板橋区・北区・江戸川区
貧乏人の巣窟で今後はスラム化。ポスト足立。

勝ち郊外→浦安市・市川市
もはや練馬並の人気か？

安定路線→京王線、東武東上線、中央線
ただし駅徒歩圏。京王・小田急は多摩川を越えないこと。

深刻な郊外→九十九里、蓮沼、木更津
５年で半値以下。海が近いだけではもはや価値なし。

>>669
舞浜、新浦安、海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸など
埋立地だからこそ実現できた良質な環境が人気の京葉線沿線が
もっとも安定した路線だと思うのですが…

すげーなー浦安
そんなにいいところかねえ

それいったら浦和・大宮など整った市街地を形成する
京浜東北線・埼京線も安定した路線だと思うが

>669
>勝ち郊外→浦安市・市川市
>もはや練馬並の人気か？

練馬区民だが有り得ない。
浦安も市川も坪130万とかそんなん。
いいとこでもせいぜい150万。
練馬なら、150万はゴロゴロあるし、
200万上回るのも珍しくない。
ごみ山埋立地の分際で、歴史ある武蔵野台地の
土地に対抗しようという発想が理解し難い。
菅野とか八幡は千葉の田園調布ではなく、千葉の文京区。つまり落ち目。

練馬高杉。坪百万が妥当。

品川でいいんじゃねえいか

東京　　全域
多摩　　武蔵野市　三鷹市　調布市　府中市
神奈川　中原区
千葉　　浦安市　市川市　美浜区　柏市　成田市
埼玉　　浦和区　中央区　大宮区　和光市　朝霞市　志木市

今買うならこんくらい

>>672
オレの場合、練馬区だったら浦安、美浜区の方がいい。
暮らしやすさと通勤の関係でね。

平成１５年の人口増減を反映する平成１６年度の２３区特別区税増減。
高齢化の進展と富裕層の都心回帰を反映して、人口が増加しているのに、
税収が逆に減っている区が続出。

ベスト５、括弧内は平成15年の人口増減

港区＋６．９％（＋１．７０％）
千代田区＋４．６％（＋４．７６％）
中央区＋３．６％（＋３．６８％）
江東区＋１．４％（＋２．０８％）
新宿区＋０．８％（＋０．９１％）

ワースト５、括弧内は平成15年の人口増減
世田谷区△６．２％（＋０．５８％）
杉並区△３．１％（＋０．３３％）
荒川区△２．９％（＋０．２６％）
足立区△２．８％（＋０．１４％）
板橋区△２．２％（＋０．２９％）

団塊の世代が引退する平成１９年、税収年度で言えば平成２０年から
格差はさらに広がって行くだろう。
特に中の上の団塊サラリーマン層が多く住むところの税収減はすさまじい
だろう。

話題の練馬区、江戸川区は、

練馬区△１．５％（＋０．７０％）
江戸川区△１．６％（＋０．５５％）

まだ若い区だから、市部と傾向が良く似ている。
でも、２００７年以降は・・・・

個人住民税収入額推移

練馬区　平成14年度　△1０．０９％
　　　　平成15年度　△１．６７％
　　　　平成16年度　△１．５％

東京都市部　平成14年度　△１．５４％
　　　　　　平成15年度　△３．７１％
　　　　　　平成16年度　？　

練馬区　平成14年度　△０．０９％
平成15年度から高齢化の影響が出始めている。
問題の２００７年にどれだけマイナスになるか。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

鹿島施工物件の偽装が発覚…こりゃ、大手も芋蔓式に行くか！？

松戸、船橋は？

■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから　−35年払いなら、築35年の物件に新築時と同じ支払額

・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる
・頭金、ボーナス払い、上昇する管理費・修繕費が含まれていない
　

賃貸に住んで不具合があれば、引っ越せばいい。
ババは買ったやつが掴めば済む話。

邪魔だから、とっとと倒壊しろ！

>>684
一括払いで20年後くらいに売却する計算ならどうなるのでしょうか？
その時のマンション価格が1/3で売れるとして

これでやっと購入のほうが得をするくらいなのかな？

賃貸でも何でも、
どこかに住まなきゃいけない事に変わりはない。

結局皆がどこに集まり住みたいかが、不動産価格と地価に影響を
与える。分譲物件が賃貸物件に姿を変えるだけ。

賃貸志向が強まれば、どこの賃貸需要が強まるか？
考えて見れば、今のトレンドに変化が起こらない事に気が付くだろ。
家賃が高い順に並べて見れば一目瞭然。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

賃貸マンション　て　分譲以上に,設計の偽装が多くて、
地震がきたら倒壊しそう、と思うのはわたしだけ？

>>689
私もそう思うと言うより、神戸で地震経験したが実際倒れていたのは
小型の賃貸マンションが圧倒的に多かった。

分譲の方は、売ってしまえば、あとは購入者は泣き寝入りするしかないけど、
賃貸の場合、貸しても、住宅に欠陥があれば、直ぐに出て行かれてしまう。

分譲の方は、地震で壊れてしまっても、被害を蒙るのは購入者だけど、
賃貸の場合、倒壊して被害を蒙るのは、その後の収益を立たれる大家。

分譲マンションは、分譲するそのときだけ見栄えがよければ良いから、外装
内装に金をかけて、その分体躯で手を抜いて、コストを抑えているのは常識。

チンカスはバカだから欠陥なんか気がつかない　ﾜﾗ

大家は10年以内でのリターンを考えているから
建て替え簡単なしょぼいのがいいのさ

バカ大家は自分が住むのと勘違いしていいのを建てるけどな
バカチンカスは、�uがいっしょだったら、払う金はいっしょだと
いうのにね　ﾜﾗ

祭りの悪寒・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0152&rn=25

10年以内でのリターンtte,損なの無理だよ。経営したこと無いだろ？

今、建設中のマンションはほとんど買い手が付かないんだろうな。
少なくとも個人は怖くて買えない。

唯一、買い手が見つかるケースとしては、専門知識を持った業者
に耐震構造のしっかりした物件だけが、半値以下で一棟買いされ
て、それが安く賃貸市場に出てくるんだろう。

>>694

無能乙　ﾜﾗ

喪前こそ、難にも知らない、度知ろうとだな。

今まさにスレタイ通りの展開になりつつある。
長年の苦労が報われたな>>1　　ｗ

つーか、いくら安くなっても万村買う馬鹿の気がしれない。

一見、負け組みに見える耐震強度偽造マンションの住人たちが
じつは税金で一挙に勝ち組になる。

責任が取れない取らないﾋｭｰｻﾞｰ木村の代わりに、結局国交族と仲良しの
大手業者が税金で取り壊し、税金で立替となり、最低だった内装・設備も
最新装備に変身。

耐震強度が保障された１００平米マンションは、人気も高くなり転売も高額。
ｗｗｗｗ笑いが止まらないｗｗｗｗ

>>700
税金投入があるとすれば多分、国で土地を接収。終了。

税金で建て替えですよ　ヽ(´ー｀)ノ

昼のニュースで、国が建替えるって言ってたぞ。
はぁ、おかしいだろ。

>>702
立て替えてもいいけど賃貸として国で運営。終了。

マンションは税金で建て替え

戸建は自己責任　ﾜﾗ　ざま　　

お前らも層化に入ってヒューざーの糞マンソン買えば国が保護してくれぞｗ

>>705
税金で「一部」補助されるだけで、結局住民のローンが増えることには変わり無い
わけだが。さらに、全住民が納得するかという問題もあるわけで。

つうか、これだけやっても今週末モデルルーム訪れる人間はほとんどいないわけ
だが(w

資産価値暴落で必死なマンション住民やリストラ直前のマンション営業悲惨(w

＞７０７

　妄想乙　ﾜﾗ

なんで、引越し費用が300万なんだ？
丸儲けだな。

大都市圏以外の生産額マイナス＝東京圏除き人口減少−25年後の地域経済・
経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000137-jij-pol

>>693
これのこと？
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051203

財閥系高級マンション買った俺は勝ち組ｗｗｗ

>>712
マンションのイメージがまとめて下がっちゃったから負け組みでしょ。

どうせ２年後にはヒューザーだの姉歯だのの名前なんかだれも覚えて
いなくって、
「2005年までに建ったマンションは手抜きがあるんだよね」
とかしか覚えて無いって。

記憶力のない低学歴だけじゃね？　ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

＞2005年までに建ったマンションは手抜きがある
なんて言ってるのは、たぶんこのスレだけではないかと．．．。

>>715
と思い込みたい気持ちは分かるけどね。
実際にマンションのモデルルーム、大手だろうがなんだろうが明らかに
客足が遠のいてるから。

マンション大暴落フォー

＞実際にマンションのモデルルーム、大手だろうがなんだろうが明らかに
＞客足が遠のいてるから。

毎度だが．．．

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せって言ってんだ、ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

＞財閥系高級マンション買った俺は勝ち組ｗｗｗ

乗ってる車は三菱製でつか？

夏季五輪招致：主会場、「国立競技場は困難」　複数の候補地示唆−−
石原知事　／東京

メーンスタジアムは羽田か有明。
湾岸らしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000028-mailo-l13

相場が一気に下がると楽しそうだね。

>>710
人口予想2000年→2030年
東京都市雇用圏3181万人→3206万人　＋０．８％
政令指定都市3153万人→2945万人　−６．６％
県庁所在地2022万人→1732万人　−１４．３％
10万人以上の都市2676万人→2243万人　−１６．２％

経済規模予想2000年→2030年
東京都市雇用圏159.6兆円→176.8兆円　＋１０．７％
政令指定都市132.8兆円→141.9兆円　＋６．９％
県庁所在地78.8兆円→76.3兆円　−３．２％
10万人以上の都市106.1兆円→99.3兆円　−６．４％

就業者当たり域内総生産予想2000年→2030年
東京都市雇用圏992万円→1280万円　＋２９．０３％
政令指定都市881万円→1134万円　＋２８．７％
県庁所在地786万円→974万円　＋２３．９％
10万人以上の都市790万円→967万円　＋２２．４％

>>722
�@就業者当たり域内総生産予想は給与水準に影響を与える。
東京の給与水準と地方の格差は広がる。

�A地方から東京への人口集中は続く。

�B高い所得層の近郊、郊外から都心部への移動が続く。

�C都心部一人勝ちの傾向は年々強まって行く

東京オリンピックは２０１６年。

>>723
東京オリンピックって多摩でやるんじゃなかったっけ？

あと、高い所得層はスラム化したマンション地区には残らないと思うよ。
少なくとも、欠陥の多い時期のマンションも選ばないと思うな。

少なくとも今建設済みや建設中の物件は完全にスラム化フラグ立ってるから。

今まで都市部の税金がつぎ込まれて田舎の高齢者用
施設は人口に比べて充実している。
国の政策としては、都市部の負け組団塊の世代を田舎に
Ｕターンさせて、田舎の人口減を補うとともに、既存の
高齢者用施設を有効利用するらしい。

首都圏でも郊外と近郊に民間による老人ホーム建設を
促し、そこでも収容して、人口の減少を補う。

地方、郊外、近郊に生まれた子供たちは
出来の良い者から都心部に向かい、
１０年後の地方、郊外、近郊はニートや中年パラサイト、
中年フリーターの根城となるだろう。

だって。

平成１５年の人口増減を反映する平成１６年度の２３区特別区税増減。
高齢化の進展と富裕層の都心回帰を反映して、人口が増加しているのに、
税収が逆に減っている区が続出。

ベスト５、括弧内は平成15年の人口増減

港区＋６．９％（＋１．７０％）
千代田区＋４．６％（＋４．７６％）
中央区＋３．６％（＋３．６８％）
江東区＋１．４％（＋２．０８％）
新宿区＋０．８％（＋０．９１％）

ワースト５、括弧内は平成15年の人口増減
世田谷区△６．２％（＋０．５８％）
杉並区△３．１％（＋０．３３％）
荒川区△２．９％（＋０．２６％）
足立区△２．８％（＋０．１４％）
板橋区△２．２％（＋０．２９％）

>>726
都心湾岸厨必死の妄想（ｗ

都心湾岸なんて低所得者層が肩寄せあって鶏小屋に詰め込まれてる地域
じゃない。

これから郊外に住めるのは一流企業に就職できた子供だけ。
職業選択の自由を行使できない出来の悪い子供は職を求めて都心湾岸の
狭小住戸に。

個人住民税収入額推移

東京都市部　平成14年度　△１．５４％
　　　　　　平成15年度　△３．７１％
　　　　　　平成16年度　？？？？？？？　

>>729
まぁ、元が低い都心湾岸なんかはこれでもぜんぜん駄目なわけだが。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2003/pdf/7/7_03_01.pdf
一世帯あたりの税額に注目。

八王子市：201千円
羽村市：196千円
江東区：194千円(w

城東の雄江東区も化けの皮をはがせばこんな程度。

ちなみに、こういうこと書くと都心回帰厨はまた、八王子とかは
収入の多い団塊の世代が多いからその引退後には・・・とか言い出すけど、

「城東地域の方が３多摩地域よりも団塊の人口割合が多い」

という事実を指摘されて逃げ出すというパターンが繰り返されてること
だけはいつものループを避ける意味でも指摘しておこう。

>>731
江東区の場合は都営住宅２万世帯があるからな。
まあそれで、国と都から税の割り当てが出ている。
お荷物引き受け料だね。

港、中央はどうよ。

それから、一人当たりで見た方が良いと思うよ。
住民一人当たり特別区税がどれだけ使えるかが分かる。

>>732
都営住民の８割以上が５０歳以上らしい。
将来的にはこの負の遺産が膨らむ恐れはないし、
団塊の引退の影響もその分小さいと思うけどどう？

簡単に言えば、団塊の世代にブルーワーカーが多いので、
もともと税収に貢献していないから、あまり関係ない
ということ。
たぶん７０年代の重厚長大産業全盛の名残だろう。

でもマンション嫌いな宇宙人が攻めてきたかたっぱしから
大京マンション壊すかもしれないよ

>>733
なるほど。
住民一人当たりにすると、江東なんか少しマシになるな。

江東区：85千円
八王子：80千円
羽村市：75千円

でも、

世田谷：162千円
武蔵野：139千円
町田市：98千円
多摩市：95千円

なんかとは相変わらず差があるわけだが(w

23区でしかも東京駅に近い地域でこれってのはかなり恥ずかしい数字だと
思うぞ(w

>>736
平成１２年の国勢調査で
江東区の世帯数１５２８４１の内、
都営が２０２４３世帯、
公団、公社賃貸が１８２３２世帯、
２つ合わせると２５％だから、しょうがないだろう。
今年の国勢調査で比率はかなり減っていると思うけど、
流入人口の主体が３０代じゃ、目に見えて税収が上がるのは５年後
かな。
でっかいお荷物があるから時間がかかるね。

机上の計算だが、都営分が４万人として、それを除くと
８５千円Ｘ40万人÷36万人＝９４千円

それにしても、江東区のことが気になっているみたいだな。

>>737
あなたのように、江東区のことに詳しい人がなぜか都心都心と騒いでいるので(w

話を元に戻すと、
団塊の世代引退の影響を大きく受けるのは、
まあまあの所得で、ちゃんと税金を払っている
団塊世代のホワイトサラリーマンが多く住むところ。

引退すると税収ががくっと減ってしまう。

↑そうですね。

>>738
東京都なら何でも分かるぞ。
例えば都営住宅居住世帯（Ｈ１２年）

千代田１０４７　
中央１８２７
港５４９３

>>739
普通、サラリーマンだと定年後は子会社とかの役員で結構長々と収入が
あるもんだけど、江東区とかはそういう人間がほとんどいない地域って
こと？

結構ガチンコの高齢化問題を抱えてるんだ。
こんな地域住んだら若い人大変だね。

>>742

そんなバブルのころじゃないんだから・・
いまじゃポイよ　ポイ

>>742
もともと税収に貢献していなかったから、
江東区は関係なしですか。
新住民が税収を上げるだけだから分かりやすいな。
マンション税みたいなのもあるな。

江東区の特別区税の推移を見ると
Ｈ１２、２６５億
Ｈ１３、２７２億
Ｈ１４、２７７億
Ｈ１５、２８０億
Ｈ１６、２８４億
毎年２％くらい増えている。
都心回帰による人口増加を素直に反映して、高齢化によるマイナスが
ほとんど見られない。
５０代半ばより上の年齢層に都営住人が多く、もともと
区の税収に貢献していなかったからだろう。

この詳しい年齢別人口構成を見ると、５２歳から７２歳の２０年間の
人口が多い。１９６５年から１９７５年の都営住宅建設ラッシュの
時に住んで、そのままの人が多いのではと思う。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0608.xls

パソコンの値段がこれだけ下がったのに不動産価格が上昇っていうのは納得できないなぁ。

土地も中国とかのものを買えばいいんじゃない？

>>747
つか、ある意味これまで手出しされて無かった準工とかにまで建ってるのが
それにあたるかと。

バブル崩壊以降、１９９０年以降、
西側近郊に地方から流入した若年層の滞留比率が年々
上がっている。
今最年長が３７歳に達している。
地方経済が破綻して、帰る場所が無くなり、この流浪の民達は
いずれはスラム化の道を歩むことになるのか。
高齢化とスラム化が平行して進む恐ろしい世界が現れる。

>>749
いつもの発作？

発作が起きるたびにｺﾋﾟﾍﾟするとなにか治るの？

また新宿凋落厨か

■お約束
いちいち新宿凋落厨に「いつ凋落するんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

２０〜２４歳の年齢層が５年後に２５〜２９歳の年齢層になる時、
地方へのＵターンが行われ、人口がマイナスになる。

世田谷区の推移を調べると、
1985年→1990年
107822人→77411人　△30411人（△２８．２％）
1990年→1995年
96543人→80604人　△15939人（△１６．５％）
1995年→2000年
89383人→79191人　△10192人（△１１．４％）
1999年→2004年
71733人→79512人　＋7779人（＋１０．８％）

バブル崩壊後の地方経済の凋落に、2001年に発足した小泉内閣
による公共事業費削減が追い討ちをかけ、
戻るに戻れなくなった流浪の民に加え、今や職を求める若年層
（フリーター）が大挙して流入し、プラスに転ずると言う恐ろしい
現象が現れて来ている。

長年にわたる地方から大都市圏への人口移動と少子化を考え合わせれば、
昨今の若年流入者の質の大幅な低下は容易に想像がつく。
近未来的に西側近郊のスラム化は避けられないだろう。

>>752
なるほど、突っ込みいれると>>753みたいに発作起こすわけね。
彼はなんかの病気？

スラム化恐怖症だろ。
早く引っ越せよ。

まぁ、ただでさえスラム化におびえている上に、今度は地震が来なくても
崩れるかもしれないなんて思ったらマンション住むのやめるか、こうやって
オレはいい選択をしたんだって自分を洗脳し続けないと生きていけないよね。

で、今からじゃ売っても二束三文、金利も上がり始めてるし、進退窮まったと。

デベに嵌めこまれて準工地帯の埋立地なんかの物件買うとこうなるといういい見本か。

世田谷区でニュース検索したらこんな感じだから
おびえるのも良く分かるけど。
親から資金援助してもらって早く引っ越せよ。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&st=n

赤井も早く引っ越せよ。

それは思ったｗ

>>757
城東の区なんかじゃどれだけ出るか分からないから怖くて検索できませんね(w

>>760
おもしろそうだから
何かやってミレ。

江東区で検索したら耐震強度偽装問題が目白押し

江東区は都心だろ。
検索間違いダワ。
ここなら世田谷なみに事件あり。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C2%AD%CE%A9%B6%E8&st=n

耐震強度偽装問題が目白押し
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%C1%B6%E8&st=n

姉歯がらみのマンソンの資産価値っていまゼロ？

土地代−解体費用

マイナスヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>763
江東区のどこが都心なのかと(ry

隅田川の向こうを「都心」というのはかなり違和感が・・・

↑そうですね。

都心５区：千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w005438.htm

都心８区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区
ttp://sumai.nikkei.co.jp/invest/begin/index20040915r3000r3.html

都心10区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/09/DATA/60C99405.TXT


「都心10区」で墨田区と共にようやく登場w＜江東区

都心の足の小指の爪みたいな存在だな

>>771
しかも、水虫で白くなってる(w

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　62

ヒューザー・アネハ関連による欠陥マンション問題が完全に解消されるまで、
あと何年まてばいいのでしょうか？

「都心に住む」では国際通りより西だよな

>>774
は
誤爆です

↑そうですね。

↑そのとおり。

>>753
この話にまともに反論できるやつが居ないのは、
ある意味悲しいが、
それもまた真理なんだろう。

>>768
下々の者には理解できないセンターコアー理論が
上層部では動き始めているラシー。ペッペッ。

>>778
バカを相手にしないだけだろ

>>780
影が薄いなｗ！

負け惜しみ。
ヤーイヤーイ。
プシュ〜〜。
クチャ。ペコッ。

深く考えると悲しみがつのるから
考えない。
これもまた真実。
時は自然に流れて行く。

もう、マンションに財産価値があるかね？
車よりも値減りするんじゃねえの？

http://i.i2ch.net/z/-/51/8wdVw/i?s=%92n%90k

>>753
世田谷区の平成17年1月の３０代人口は１５万５千人。
その割りに家が売れないのは、
地方から上京組の大半が家賃を払えば貯金も出来ない
年収層だからだろう。
通常はこんな場合は、田舎にＵターンするのだが、地方経済が
崩壊している現状では、それも叶わない。
生かさず殺さず状態で年齢を重ねる。悪魔の鎖。

週刊エコノミスト今週号
「新階級社会」の実像
難民化する団塊ジュニア世代

>>757
「おれの家にまで忍び込むとは、物騒な世の中になった。許さない」と怒りで声を震わせた。

内田裕也も早く引っ越せよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000018-spn-ent

ヒューザーのマンションなら１００％引き。

＞買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

わはははははははははははははははははははははははははははははは

これまでなんだかんだいって月曜日の日中は日曜日来客のデータ整理で
忙しくてそんなに書き込んで無かった万村厨＝都心湾岸万村デベの営業が、
月曜日の仕事時間中にまでここまで書き込むようになるとは都心湾岸万村
冗談抜きでもう駄目かもしれんね。

>>787
やはり、オートロック付きマンションも安全ではないな

↑そうですね。

>>786
国民経済白書のデータを基に年齢階層別の非正社員、
ニート、失業者の推移を見ると、1998年までは２０〜２４歳
が分布の山だったが、2001年には２５〜２９歳にシフト、
30代の人数は１２６万人に達している。
現在はさらに増加していると予想され、今や３５歳以上の
中高年層の問題になりつつある。

０１年に４６万人全体に占める割合１０％だった中高年層は、
2026年には２１３万人全体に占める割合３４％に達し、
その後横ばいになると予想されている。
特に地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
なる可能性が高い。

↑>>790で指摘されてこのままじゃ逆効果だと思い、必死に17時まで
我慢しようとしたけど、ついに耐え切れずに16:58に書き込んで
しまった万村デベ営業(w

それでも西の低収入フリーターが減らない事実には反論できない西厨ｗ

世田谷区の年齢構成、
平成17年1月1日、
２５〜２９歳、７８２５２人
３０〜３４歳、８１５７３人
３５〜３９歳、７３６２４人、
詳細はこちら、
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0612.xls
どこに大きな問題があるか誰でも分かるだろう。
実際、４５歳以上の層は流出し始めている。
高所得層の脱出は密かに確実に進んでいる。
以下２つの表を比べて見ると分かる。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04qa0612.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0612.xls

世田谷区の年齢構成、
平成2年10月時点の年齢構成と比較すれば明らか、
平成2年10月、
２５〜２９歳、７７４１１人
３０〜３４歳、５９６７６人
３５〜３９歳、５２９７６人
平成17年1月1日、
２５〜２９歳、７８２５２人
３０〜３４歳、８１５７３人
３５〜３９歳、７３６２４人

>>796-797
これだからバカは・・・

H16のｎ歳人口と比較すべきはH17のｎ+1歳人口だろ

ついでにコッチ>>753も叩いておくかｗ

人口減少の後に人口増が有ると
「今や職を求める若年層 （フリーター）が大挙して流入し、」と言えるなら
港区も中央区も千代田区もフリータに占拠されていることになる

つまり人口の増減だけでフリーター云々というのは、いわゆるトンデモである
妄想もほどほどにな

それにしても、西といいつつ世田谷の話しかしないのは、どういう訳なんだか。＜いつもの人

で、新宿が凋落するのはいったいいつになるんでしょうかw

だな、西側を云々するのなら、杉並や目黒、渋谷を含めた上で語って欲しい。
叩きやすい世田谷だけを俎上に上げて、あたかも西側全域のできごとのように語るのは笑止。

やっぱ世田谷は叩きやすいのか
世田谷厨が痛すぎるから？

世田谷厨って、世田谷叩きコピペを各所で貼りまくってるヤシの事？

>>803
ううん
高所得な世田谷住民から全く相手にされてない
世田谷の安アパートの低収入で地方出身フリーターの２ｃｈねらー

正直、世田谷叩きコピペのほうがよっぽど目立つしウザイ

どんなスレだろうとおかまいなしに貼られてるからな

>>798
２０〜２４歳の年齢層が５年後に２５〜２９歳の年齢層になる時、
地方へのＵターンが行われ、人口がマイナスになる。

世田谷区の推移を調べると、
1985年→1990年
107822人→77411人　△30411人（△２８．２％）
1990年→1995年
96543人→80604人　△15939人（△１６．５％）
1995年→2000年
89383人→79191人　△10192人（△１１．４％）
1999年→2004年
71733人→79512人　＋7779人（＋１０．８％）

バブル崩壊後の地方経済の凋落に、2001年に発足した小泉内閣
による公共事業費削減が追い討ちをかけ、
戻るに戻れなくなった流浪の民に加え、今や職を求める若年層
（フリーター）が大挙して流入し、プラスに転ずると言う恐ろしい
現象が現れて来ている。

長年にわたる地方から大都市圏への人口移動と少子化を考え合わせれば、
昨今の若年流入者の質の大幅な低下は容易に想像がつく。
近未来的に西側近郊のスラム化は避けられないだろう。

>>798
世田谷区、H16のｎ歳人口とH17のｎ+1歳人口を比較、
２５〜３０代の滞留傾向と、４５歳以上の脱出が目立つ。
１５〜１９歳　＋２６４７人
２０〜２４歳　＋３１０５人
２５〜２９歳　＋５８５人
３０〜３４歳　−４３８人
３５〜３９歳　−４１１人
４０〜４４歳　−８２人
４５〜４９歳　−１２９人
５０〜５４歳　−４０８人
５５〜５９歳　−６６５人
６０〜６４歳　−７５０人
以下２つの表を比べて見ると分かる。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04qa0612.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0612.xls

>>799
こんな歪な年齢構成に変化したのは、
世田谷区だけだろう。
世田谷区の年齢構成、
平成17年1月1日、
２５〜２９歳、７８２５２人
３０〜３４歳、８１５７３人
３５〜３９歳、７３６２４人、
詳細はこちら、
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0612.xls
どこに大きな問題があるか誰でも分かるだろう。

平成2年10月時点の年齢構成と比較すれば明らか、
平成2年10月、
２５〜２９歳、７７４１１人
３０〜３４歳、５９６７６人
３５〜３９歳、５２９７６人
平成17年1月1日、
２５〜２９歳、７８２５２人
３０〜３４歳、８１５７３人
３５〜３９歳、７３６２４人

人が増えてるのは東京や沖縄ぐらいでしょ
田舎は人減って仕事ないから東京出る＝過疎化
東京から団塊世代の勝ち組移住者海外や沖縄移住と
まあこんな感じで来てる。

大量の若年労働者の上京と、滞留。
これが一番顕著に出ているのが
世田谷区。
今後社会学者にとって世田谷区の研究は不可欠になる。
日本型のスラム化がどういう形になるのか、

↑おまえあたまいいな

>>810 日本型スラムの研究なら

・職安通<->東中野
・葛西/江戸川/小岩周辺
・船橋
・幕張
・松戸

がメインだろ?
チョン公、不法滞在シナ公に、ニグロ、トルコ人で第2のペルーヤギ幼女誘拐事件が何時発生してもおかしくない位完璧にスラム化への一途を辿っている。
昼間っから青龍刀もった集団が既に走り回っている、ポン中親父がスッパで路上をさまよっているリアル無法地帯をスラムと言わずしてなんと言う。

それ以外の地域でもチョン小/中/高が固まっている地域周辺はゴミが路上に散乱してすさんでいるし、バイク盗や車上荒し、ヒッタクリが多い。警察の犯罪マップを見るとピンポイントで赤いくなっている。

------

万損2年で半額ってるけど、姉歯物件2年でマイナスだな。しかも丸々30年ローンだと-購入額x2+取り壊し費用。

全棟一斉検査が実現したら同じ境遇の人間が大量に出そうだ。
鉄筋コンクリ万損はマ、サ、ニ万損。

↑幕張ってスラム？幕張といっても内陸の方？
船橋はまあ一部だと思うが。

松戸駅近くの病院って鉄パイプで殴られて半殺しにされた
サラリーマンがよく担ぎ込まれるんだよね。
しかも現場は司法局のすぐそばの公園だったりする。

＞それにしても、西といいつつ世田谷の話しかしないのは、どういう訳なんだか。

恐らく小田急京王線利用で世田谷を通過して、奥地から通勤する哀れな住民だと思う。

日本型ゴーストタウンの研究なら

・多摩ニュータウン筆頭に、オールド化したニュータウン
・60年代に出来た郊外団地郡

>>812
なんか読んでて笑ってしまった

↑そうですね。

今回の偽装事件のお陰か、施工現場の人間が色々話してくれるようになった。
タブーだったのね。
よくぞこれだけ「誤魔化し」「偽装」のテクニックを考えたなって感心したよ。
東京最大の団地建設時の手抜き、経済建設の話を聞かせてもらったよ。
どんな大手のマンションも怖くて買えません。

でも一戸建でも偽装してるし
マンションも戸建もこれから建つ新築を買えばいいんじゃないか

↑そうですね。

たとえば１０F建て以上の高層マンションだと、１０F（高層階）よりも１F（低層階）の方が
鉄骨がしっかり入りまくって却って安全だって聞いてたんだけど、
それもあやしいね。
建物が倒壊して１Fの住民がぺちゃんこになっちゃうかも・・・

低層階って、ただでさえ日当たり悪くて人気ないのに、ぺちゃんこのおそれまで出てきたら、
だれが買ってくれるんだろう？
ちなみに漏れは１Fなんです＿|￣|○il||liﾍﾟｯﾄｦｶｲﾀｸﾃ1Fにｼﾀﾉﾆ･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci

大手でもまったく安心できない

↑そうですね。

>>823
安心できないクリスマスケーキ

耐震強度偽装問題で、約3割が住み替え計画を凍結
住宅の価格が多少高くなっても、安全な耐震住宅を確保したいとする人は、
「非常にそう思う」と「そう思う」を合わせると54.1％にのぼった。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002602.html

↑なるほど。

マンソンなど只でもいらん

↑そうですね。

ま、実質今回の耐震偽造の一連の税金投入がマンションの不買運動
に近い効果を一般人に与えるのは確か。

こんな状態で心情的にマンション買おうなんつう奇特な人は少ない
とおもわれ。

さらに、この国は１回目は大甘で２回目からは「自己責任」だから。
今から買った人間で欠陥マンション掴んでも確実に「自己責任」とか
言われて放置だから。

賃貸需要が増えそうだから、
ワンルームマンションに投資しよう。
ＲＥＩＴも上がるのかな。

ファミリータイプマンションの家賃が
ここ数日で急上昇だよ。
もう遅すぎ？

>>832
買うのをあきらめた奴が多いんだな。
次にくるのは分譲マンションの空き室の賃貸化による大暴落。

うちのマンションは管理組合が外注して耐震構造を
チェックしたら問題なし。
値上がり確実ですか。ガハハ。

ところで８１年以前のは基準が震度５だから、今問題になっている
マンションより弱くて本来なら立替対象？
戸建ての仕組みはどうなってるの？

>>833
貸す時も高い家賃が取れますか？
一人勝ちバイ。

>>834
居住用じゃないけど、新宿の高層ビルなんてどうやって立て替えするんだろうね。

>>834
そんなのは所有者の自己満足。

これから買う人は、まず築年月をみる。
そこで2005年頃以降であればＯＫ

そうでなければ2005年以降の物より安ければ考慮の対象に。

この段階でようやく耐震性が確認されてるかどうかに目が行く。

いずれにしろ資産価値暴落は避け得ないと。

>>835
(1) 売れ残り分譲が大量に賃貸に出回るまでのタイムラグ。
(2) 投機目的の万村のうち、問題のありそうな物（＝安物物件中心）が
　　様子見をしてる

というだけだとおもわれ。
(2)から言うと、実質上がって無いのと同様だし、(1)が効き始めた
頃に本当の大暴落。

住むとこがなくなるじゃないか。
爆笑。

そこでダンボールハウスですよ。

地震でつぶれても建て直し簡単！。

今の賃貸はシノケンみたいな建て方している所が多い。
いかに短期間に
いかに安く
いかに利益を得るか？
どうなるか・・・S研究所そのものの思想だね。

ファンドを立ち上げて、８１年以降着工の都心部物件で
耐震性ＯＫな中古マンションを買い占めればぼろ儲け出来そう
だな。
そのファンドの持ち物なら安心、プレミアがついて値上がり。

もう動き始めているかな？

80年代、特にバブル時の物件は姉歯物と大して違わないワナ。
長く住んでいる住民、年寄りが多いと管理組合は既に脳死状態。

ヒューザーでなくても

震度５で修復不能になる欠陥万損なんていくらでも有る罠。

>>844
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ! それ本当ですか？

そのうち、構造計算書を自分で調べる本とか、
ソフトがでるんじゃないか？
売れそう。

ヒューザーから総研や日本ERIへと飛んだ火の粉が、燃えさかっております。
いよいよ盛り上がってまいりました！　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133889626/l50
耐震強度偽造】 清和政策研究会のパー券をヒューザーが200万円分購入、日本ＥＲＩの社長は100万円の個人献金

このぶんだと「２年で半額」じゃなくて「２年で無料」になりそう！

ぜったい買っちゃダメ！　契約なんてもっての外！　
営業マンを殴りつけるくらいが適正な行動です。
殴りながら「10割値引いて持ってこい！」と怒鳴りつけましょう！

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

こんなとこは、スラム化ですか。
81年以前のマンションを買う人はいなくなりそう。
行政区別築30年超マンション戸数シェア上位50都市
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank10b.cfm

>>848
過疎地で出てきてもな
廃屋、

>>849
つか、それと同じくらいに2000年〜2005年頃築のマンションなんか誰も
買わなくなってるわけだが。

都心湾岸も一気に不人気の街か。
一時期に建つとこういうリスクもあるんだね。

世界一のビルが建った台北で地震が増加してるそうだが。
ttp://cnn.co.jp/science/CNN200512030010.html
これ湾岸とかでも当てはまらないか。
もうすぐ来るぞ！東京湾震源の大地震。

もう、どうとでもなれってんだ。
なるようにしかならん。

マンション崩壊したら、
ニューヨークのタワーみたいなんだろうな。

>>848
最高値の屑マンソンジャンピングキャッチって感じだなｗ

いまマンション買う奴はマジデアホ

８１年以前の中古マンションを買う人は何を考えているのか、
基準が震度５。
姉歯より弱いことを知っているのか・・・
阪神大震災では約３０％が被害を受けた。

>>857
5年後には2005年以前のマンションなんて買う人は何考えてるんだ
と言われる予感。

新基準で建てられて、
構造計算上問題なく、
築年が多少経って手抜きも無いことが確認された
都心部中古マンションの値段が上がる。

>>858
旧基準のマンションだけでも３０％のシェアはありそう。
引くと７０％。
これから、構造計算上問題なく、築年が多少経って手抜きも無い
ことが確認された都心部立地をピックアップしたら
何パーセントになるか？少なそう。

新築といっしょに、まともな都心部マンションは値段が上がるだろう。

>>859-860
今だって、昭和51年以前と以後という形でまずは線引きがあって、
昭和51年以前の物件内で優劣が語られてるだけ。

いくら昭和51年以前物件で耐震性が確認された優良物件でも、
昭和51年以降の新基準下での安物物件にはかなわなかった。
（今回の偽造前は）

全く同様の事態になると思った方がよい。

今後、住宅情報雑誌の中古物件の買い方の欄に、あたりまえのように
「2005年以前の物件は耐震性が確認された物に絞りましょう」
と書かれる。
一部の雑誌には、
「2005年以前の物件には耐震性が不安があるので慎重に」
とだけ書かれるかもしれない
それだけで2005年以前の物件への消費マインドは一気にしぼむ。

結論：
2005年以前物件をここ数年で高づかみしちゃった方御愁傷様
これから、大幅に値下がりする前に2005年以前物件を買う奴はアフォ。

　
マンションは、建物は古くなって新しいインフラについて
いけなくなる可能性が有るし、昨今のような問題もある。
戸建てならともかく、マンションは賃貸で充分じゃない？
　　
まあ戸建ても、建売りは不安だから土地のみで購入し建物を
建てている間は毎週現場に出かけて確認するくらいの努力は
必要だと思いますが。　
　　

本来日本人は親子３世代同居で
農作物耕して自給自足しないとダメなんだよね
それがわざわざ狭い日本で親子バラバラ
核家族化がさも当たり前の風潮吹き込み
結束力や力を奪って権力者がのたまう。

>>860
新基準になって鉄筋の使用量が２割増えたらしい。

まあ、うちのマンションは震度6弱経験してもビクともしてないんだが。

今まさにマンション買おうとしてるんですけど
そこは今、建設中で来年の秋に完成するんですが、先着順の部屋だったので
おさえで5万円払っていて今週土曜日が仮契約するか、放棄するかの期限。
日本ERIが検査したみたいですが、見合わせたほうがいいのかな〜やっぱり

↑当たり前。

>>866
購入したら勇者

>>867
ですよね。

↑そうですね。

>>866
5万円は申込金だから返ってくるから心配しなくていいよ。

↑そうですね。

ERIだからだけで辞めるのなら、全ての審査会社が駄目で、買えないと言うこと

↑そうですね。

新しい形のテロを開拓した建築業界に拍手！

買っとけ。デフレは終わった。頭切り替えんと乗り遅れるぞ。

↑そうですね。

>>876
そう言われても・・･
ｻﾖｳﾅﾗﾟ･(ﾉД`)ﾉｼ５万円

おばさん絶好調だね！
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
　　みんなコピペしてこの国の膿とウジ虫と層化と三国人を焼きつくそう！

↑そうですね。

現在のマンソンの耐震基準は震度８だから安心だぜ

↑そうですね。

いまマンション買うなんてキチガイか？

↑100円で買うならそうとも限らない。

>>884
固定資産税、管理費。そしてなにより「修繕積立金」。

これを機会に、中古マンション販売時には、耐震強度の何％か
の表示を義務付ける法律を作ってほしいな（ｗ

>>885
それに加えて「自分や家族の命と財産」がパーになる。
これを考えれば、マイナス１億円でも買えないよ。

↑そうですね。

今回の問題のすべての黒幕、総合経営研究所の内河健。

内河健は、今回、ニポンで問題になっている、内河お得意のデタラメ工法の欠陥ビジネスホテルまでも、台湾に建て続けさせたのだ。


つまり、今回の事件は、ニポン国内だけじゃなく、
中国や台湾をはじめ、世界中に広がった悪質極まりない国際的な犯罪であり、
今、ニポンの司法が内河健を厳しく立件しておかないと、前代未聞の国際問題へと発展することは必至。


間違っても内河健をオトガメ無しなんてことにしたら、近い将来、中国や台湾をはじめアジア各国から責任追及の総攻撃を食らって、
最終的に大打撃を受けるのは、内河健を利用して甘い汁を吸い続けて来た橋本龍太郎、森喜朗、池田行彦、河野洋平の４人を頂点にした金権癒着ピラミッドと、そして、何と言ってもコイズミ

http://www3.diary.ne.jp/user/338790

東京・豊洲の造船場跡地に水上バスが乗り入れる親水型商業施設
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/417536

ＪＲ東京駅の駅舎内にある東京ステーションホテルが、駅舎の復元工事に伴い、来年四月から五年間の休業に入る。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051209/mng_____thatu___000.shtml

新東京タワー誘致：墨田区へのＰＲ、推進協が報告会　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000105-mailo-l13

いくら耐震構造でも、地震がきたら生活できなくなる
高層マンションは嫌だなあ。。。　
　
それに建物大丈夫でも、20階とか30階とかだと揺れが
激しくて、家具が飛んできたり、人間も飛ばされて壁で
頭打たないとも限らないと思うんですがね。
　　
今朝は設計だけでなく施工にも問題なんて記事が出てたけど、
そらそうでしょうと思うだけ、、、　
戸建てであっても、設計や施工現場のチェックを自分で
行えるくらいの覚悟がないなら賃貸にしとけばいいんですよ。
　　

都心部湾岸に賃貸が大量に供給されるからね。

↑そうですね。

↑そうですか？

報告です。このご時世に（中古）マンション内見に行きました。車の中で某不動産会社の方と雑談して、
タイミングを見計らって尋ねました。

俺「ぶっちゃけどうです？　ほら、最近のマンション偽装で？」
営業「そうですね。問い合わせは増えましたよね。(マンション買って)大丈夫かって。」
俺「そうですよね、もともと(マンションを)買おうって人は偽装があったところで予定の変更はあまりしないってことですか」
営業「けど、マンション購入で相談に見えておられたお客様が、やっぱり心配だって戸建てに変更される方も出てきてますよ」
俺「なるほど。いや、こんなご時世で内見する私って、変わってるんじゃないかってちょっと心配したんですよ」
営業「いえいえ、（マンション購入希望の客が）目に見えて減ったって印象はないですから」

こんな感じでした。２ちゃんねるで騒ぎになってるほどには、世間は敏感じゃないんだなぁと。
マンション購入者が激減して、(中古)マンション価格が暴落するってことはなさそうです＿|￣|○il||li

そりゃ
「最近はみんなマンションにはそっぽですよ。あなた珍しい方ですね」
とは言わないだろ・・・

>>897
人が良いな。
この機に乗じてがっつり交渉、値引きさせるべきとこなのに。

不動産営業の腹は真っ黒だよ。
どんな酷い物件でもなるたけ高く売りつけて手数料ガッポリ、ボーナスたんまり。
それだけのためにやっている。
良心があったらやってけない職業なんだから、人が良い客なんてカモがネギと
鍋かかえてやってくるようなもん。

悪いことは言わない、もっと勉強してから買った方が良い。

不動産業者と保険会社の営業は人間のクズ

これは２，３年前に書かれた物らしいけど、ものすっごい言い得てる。
買う前に読んでおくべし！
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/soudan/soudan1.htm
http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm

>>902
ありがとう！
これが現実ですね。
面白かったからコピペしていいですか？