≪ラルブ≫悪徳マンション業者≪ラルブ≫
1 ：名無し不動さん：
訴えようぜ！
なにがデザイナーズマンションやねん。
あくどいことこの上ない。
この大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
なにがデザイナーズマンションやねん。
あくどいことこの上ない。
この大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
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2 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 22:52:38 ID:4W3S3GNS
見つけたモノ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/happyfamia
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0235&rn=30
ttp://nishiyodo.omu.jp/cgi/bbs/patio.cgi?mode=view&no=30
なんでも建設予定地の土地から環境基準以上の鉛が検出されたとか。
んで、それを近隣住民にも行政にも報告しなかったそうな。
ついでに、アスベストの使用された建物を杜撰に解体工事してたとか。
くわばらくわばら。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/happyfamia
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0235&rn=30
ttp://nishiyodo.omu.jp/cgi/bbs/patio.cgi?mode=view&no=30
なんでも建設予定地の土地から環境基準以上の鉛が検出されたとか。
んで、それを近隣住民にも行政にも報告しなかったそうな。
ついでに、アスベストの使用された建物を杜撰に解体工事してたとか。
くわばらくわばら。
3 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 00:53:56 ID:6Z79zG5R
他んとこ書き込み削除されまくりさぁ～
やばいネタは削除かよ～
やばいネタは削除かよ～
4 ：寅：2005/10/19(水) 01:25:36 ID:6Z79zG5R
今日、大阪市に呼び出し喰らって事情聴取されたそうな。
どんな言い訳したんかな～ぁ？彼らは言い訳上手だからね。
大阪市もしっかり対処せんと、関さん再選してもらえんよ？
関さん戻ってきてくれんかったら、今もそっと隠してる
いろんなボロがまたホジクリ出されるよ。
怠慢こいて現地調査もせんと悪徳業者に建築確認申請の
認可してしもたんやろ？あ、御免。確認申請の内容確認は
業者に委託してたんやったね？ホナ市の役人さん方は
遅い時間までなにしてはるんやろ？挙句の果てには
悪徳業者の住民説明会でも市は認可出してやったのに、
住民説得の為の道具に使われてるのしってるんかな？
どんな言い訳したんかな～ぁ？彼らは言い訳上手だからね。
大阪市もしっかり対処せんと、関さん再選してもらえんよ？
関さん戻ってきてくれんかったら、今もそっと隠してる
いろんなボロがまたホジクリ出されるよ。
怠慢こいて現地調査もせんと悪徳業者に建築確認申請の
認可してしもたんやろ？あ、御免。確認申請の内容確認は
業者に委託してたんやったね？ホナ市の役人さん方は
遅い時間までなにしてはるんやろ？挙句の果てには
悪徳業者の住民説明会でも市は認可出してやったのに、
住民説得の為の道具に使われてるのしってるんかな？
5 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 01:39:16 ID:dpXaekJd
6 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 01:45:07 ID:dpXaekJd
寅さん、ラルブのことお詳しいようでつね。
実はおいらも騙されて昨年ここのマンションを買いますた。
内情等ご存知のこともっと教えてください。
実はおいらも騙されて昨年ここのマンションを買いますた。
内情等ご存知のこともっと教えてください。
7 ：ポチ：2005/10/19(水) 04:44:38 ID:KDc50OVk
ここにも情報有り↓↓
（1）http://oshiete-homes.okwave.jp/kotaeru.php3?q=293521
（2）http://www.mansionnet.com/cgi/bbs/02/contribute.cgi
（3）http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1106484234/
（4）http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1128709020/
まぁ、（3）（4）については、ほとんど情報が削除されているので、
参考にはなりませんが…。
（1）http://oshiete-homes.okwave.jp/kotaeru.php3?q=293521
（2）http://www.mansionnet.com/cgi/bbs/02/contribute.cgi
（3）http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1106484234/
（4）http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1128709020/
まぁ、（3）（4）については、ほとんど情報が削除されているので、
参考にはなりませんが…。
8 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 11:35:54 ID:XNXo8rpo
だって、ここの社長（アサシ召博）って、地方銀行上がりだけどアングラマネー
と繋がって、その筋の人たちの資金でやってんでしょ。
と繋がって、その筋の人たちの資金でやってんでしょ。
9 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 22:28:54 ID:Roqj0BZ4
社長ってどこの銀行だったのかしら？
関西の銀行だよね？
関西の銀行だよね？
10 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 22:45:26 ID:b52/+CD9
11 ：Ｘ星人とでも言っておきましょう：2005/10/20(木) 01:39:18 ID:wJ9LmEdU
何処まで人を騙せば気が済むのか？
はっきり言ってラルブってアタマおかしいよ！！
最初は住宅情報ナビでの現地図、つぎは新聞の広告チラシ
今度はマイナビｔｖとよくもまあここまでデタラメな情報を．．．
どうせ今度も「手違いでした、すいません」と口先でけの謝罪で
ごまかすんでしょうけど。
まあ現地を見れば誰も買わないけどね、あんなマンション。
はっきり言ってラルブってアタマおかしいよ！！
最初は住宅情報ナビでの現地図、つぎは新聞の広告チラシ
今度はマイナビｔｖとよくもまあここまでデタラメな情報を．．．
どうせ今度も「手違いでした、すいません」と口先でけの謝罪で
ごまかすんでしょうけど。
まあ現地を見れば誰も買わないけどね、あんなマンション。
12 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 22:35:47 ID:djSyn6JR
13 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 16:10:06 ID:jgZ6cnxG
尼銀
14 ：名無し不動さん：2005/10/21(金) 22:50:03 ID:q8xfuX4M
尼銀？
尼信やったんやね
尼信やったんやね
15 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 00:54:57 ID:8FWS+Hoz
しかし、下請けの工事業者もやりにくいだろうなぁ
さっさと降りればいいのに
さっさと降りればいいのに
16 ：Ｘ星人とでも言っておきましょう：2005/10/22(土) 02:22:30 ID:k1aPzh1H
姑息にあちらこちらのマンション情報系のＨＰの掲示板を必死になって削除
しまくってるよ。
いつまでもこんな事がまかり通ると思ってんのか！業界の恥さらしが！
行政もとっととこんな悪徳業者の事業免許を剥奪しろ！！
しまくってるよ。
いつまでもこんな事がまかり通ると思ってんのか！業界の恥さらしが！
行政もとっととこんな悪徳業者の事業免許を剥奪しろ！！
17 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 18:58:48 ID:8FWS+Hoz
三菱のリコール隠しやら、雪印の食中毒やらと同じような感想を持ったのは私だけ？
叩けば叩くほど色々出てくるのかなぁ・・・
叩けば叩くほど色々出てくるのかなぁ・・・
18 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 23:50:38 ID:5dczPbM5
建築会社も酷い目にあってるから、次から次へと変わってる。
19 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 00:35:56 ID:IRXokKtA
>>18さん、建築会社関連ので情報お持ちだったら教えてください。
ラルブを辞めた元社員さんとかも書き込んで欲しいなぁ
ラルブを辞めた元社員さんとかも書き込んで欲しいなぁ
建築会社も土壌汚染云々のことがあったら
何かと仕事しにくいだろうねー今、アスベストも厳しいし。
ラルブも客には「地図はアレ間違いなんです」とかって
売るまで土壌汚染のことは言わないのかね？
売ったら売ったで「土壌汚染ありますよ」って開き直るんか？
何かと仕事しにくいだろうねー今、アスベストも厳しいし。
ラルブも客には「地図はアレ間違いなんです」とかって
売るまで土壌汚染のことは言わないのかね？
売ったら売ったで「土壌汚染ありますよ」って開き直るんか？
建築会社を調べてみた。
南海辰村建設、大証二部上場、ISO14000認証取得・・・
ISO14000の認証取り消されたれして・・・
南海辰村建設、大証二部上場、ISO14000認証取得・・・
ISO14000の認証取り消されたれして・・・
ISO認証を取り扱ってる事業団に告発ってのは？
財団法人日本品質保証機構
ttp://www.jqa.jp/
ＳＧＳジャパン
ttp://www.jp.sgs.com/ja/home_jp
ＩＳＯって記録文書とか厳しいからね
内情としてはうちの社でも書類かき集めてる時あるもん＾＾；
企業としてはコレが売り出しのための看板みたいなもんだし
取り上げられたら仕事半減でしょう？
ま、ラルブにしたら「建設会社変えればいいっか」
ってまた開きなおるだろうけどね
財団法人日本品質保証機構
ttp://www.jqa.jp/
ＳＧＳジャパン
ttp://www.jp.sgs.com/ja/home_jp
ＩＳＯって記録文書とか厳しいからね
内情としてはうちの社でも書類かき集めてる時あるもん＾＾；
企業としてはコレが売り出しのための看板みたいなもんだし
取り上げられたら仕事半減でしょう？
ま、ラルブにしたら「建設会社変えればいいっか」
ってまた開きなおるだろうけどね
24 ：破れ傘刀舟：2005/10/25(火) 01:31:18 ID:l74ZqSID
てめぇら人間じゃねえ、叩き切ってやる！
>>11
地図も間違ってるわ（訂正する気ないんやろね）
土壌汚染エリアなのにまだ建設しようっていうんかい？
そんなにお金に困ってるんなら、会社潰しなさい
しかしあっちこっちの住宅情報のサイトって
こんな事実隠して、ネットで閲覧させてええもんかい？
地図も間違ってるわ（訂正する気ないんやろね）
土壌汚染エリアなのにまだ建設しようっていうんかい？
そんなにお金に困ってるんなら、会社潰しなさい
しかしあっちこっちの住宅情報のサイトって
こんな事実隠して、ネットで閲覧させてええもんかい？
27 ：名無し不動さん：2005/10/26(水) 02:16:41 ID:rY8cABav
ラルブの企業理念
人をだます、金を巻き上げる、事実を隠蔽する
最悪な詐欺集団、ラルブ
大阪府警、ええ加減動かんかい！
人をだます、金を巻き上げる、事実を隠蔽する
最悪な詐欺集団、ラルブ
大阪府警、ええ加減動かんかい！
>>27
「利益のためなら人の迷惑顧みず」も加えてください。
「利益のためなら人の迷惑顧みず」も加えてください。
29 ：名無し不動さん：2005/10/27(木) 21:58:33 ID:f3vA2jdI
しっかし、ラルブの社長の息子、今ラルブで営業してるけど
元は保育士やってたそうや。
それやのに姫里では平気で保育園から日光を奪う。
親子して金儲けのためやったらなんでもやるんやな。
元は保育士やってたそうや。
それやのに姫里では平気で保育園から日光を奪う。
親子して金儲けのためやったらなんでもやるんやな。
32 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 01:18:06 ID:rchEAwPA
社長、バカ息子、社員とまったくろくな奴のいない会社。
どいつもこいつもウソつきの詐欺師ばかり。
Ｍｔ.Ｓｕｍｍｅｒ、お前の事だよ！
どいつもこいつもウソつきの詐欺師ばかり。
Ｍｔ.Ｓｕｍｍｅｒ、お前の事だよ！
33 ：名無し不動さん：2005/10/28(金) 11:04:37 ID:ow9gh0/4
>>31さん、親の会社で社長の息子や言うて営業したら
購入者はバックに社長直結やったら問題は無いと思うから
それで成績を上げてたら、そら保育士の給料の5倍や10倍は行くで。
>>32、テラ禿同！！
あの夏●のﾔｼ。。。ラルブクオリティの見本や。
偉そうで苦情は右の耳から左の耳へ素通り。
売りつけたら後はもうどうでもええんやろ
ほんま、どいつもこいつも。。。。
購入者はバックに社長直結やったら問題は無いと思うから
それで成績を上げてたら、そら保育士の給料の5倍や10倍は行くで。
>>32、テラ禿同！！
あの夏●のﾔｼ。。。ラルブクオリティの見本や。
偉そうで苦情は右の耳から左の耳へ素通り。
売りつけたら後はもうどうでもええんやろ
ほんま、どいつもこいつも。。。。
こんな会社の設計を担当してしまうなんて、
設計事務所のあんちゃんも大変やな・・・
設計事務所のあんちゃんも大変やな・・・
>>34
結局はラルブにええように言われて、設計したり
建築請け負ってしまうんやろうねー
「世の中全て金しだい」「金が入れば何しようがええねん」
というのはこの会社のことを言うんやね
ふざけんな！購入者や近隣住民をバカにしてる
結局はラルブにええように言われて、設計したり
建築請け負ってしまうんやろうねー
「世の中全て金しだい」「金が入れば何しようがええねん」
というのはこの会社のことを言うんやね
ふざけんな！購入者や近隣住民をバカにしてる
36 ：遊星からの物体ＸＸＸ：2005/10/30(日) 00:59:47 ID:lSOwUWki
みなさまへ快適なマンションライフをご提案するラルブのル・グランデシリーズです。
光 ル・グランデの住空間は、設計プランの工夫によって、 窓のサイズ、吹き抜け、トップライトなど
できる限り太陽の光を採り入れ、快適な光の生活に満ち溢れています。
但し当マンション建設により近隣への日照権問題で一日中、日が当たらなくなった場合
一切責任は持ちません、合法ですから。
風 ル・グランデは、風の通りや流れに配慮し、 開閉窓の設置、吹き抜け空間による風の対流作用
など、日常生活に充分な自然の換気を提供しています。
但し当マンション建設により近隣への風害が起きた場合、近隣保育園の園児が突風で怪我をし
た場合、一切責任は持ちません、合法ですから。
空間 ル・グランデは、たえず新しい都市居住空間の在り方を求め、 拡がり、高さ、交流、プライバシー、
安全性を考慮した立体空間を創造しています。
但し当マンション建設により近隣マンションと密接な距離になっても、一切責任は持ちません、尚
密接するマンションの方には一日中カーテンを閉めて頂く様にお願い致しております。
又、当マンション建設予定地は鉛による土壌汚染があります、それと以前建っていた建物を壊す
際、アスベストを少々撒き散らしておきました。
しかし何の問題もありませんよ、合法的ですから。
ル・グランデは光･風・空間で創造し、新しい都市型マンションをメゾット＆ヴォイドリビングで提案します。
だからみんな文句いわないでねぇ、僕たち他人がどうなろうと知った事じゃないの、お金さえ儲かればそれでいいの！！
だって合法的なんだもーん、騙される奴がバカなのさ。
以上、これがラルブの実態です。
光 ル・グランデの住空間は、設計プランの工夫によって、 窓のサイズ、吹き抜け、トップライトなど
できる限り太陽の光を採り入れ、快適な光の生活に満ち溢れています。
但し当マンション建設により近隣への日照権問題で一日中、日が当たらなくなった場合
一切責任は持ちません、合法ですから。
風 ル・グランデは、風の通りや流れに配慮し、 開閉窓の設置、吹き抜け空間による風の対流作用
など、日常生活に充分な自然の換気を提供しています。
但し当マンション建設により近隣への風害が起きた場合、近隣保育園の園児が突風で怪我をし
た場合、一切責任は持ちません、合法ですから。
空間 ル・グランデは、たえず新しい都市居住空間の在り方を求め、 拡がり、高さ、交流、プライバシー、
安全性を考慮した立体空間を創造しています。
但し当マンション建設により近隣マンションと密接な距離になっても、一切責任は持ちません、尚
密接するマンションの方には一日中カーテンを閉めて頂く様にお願い致しております。
又、当マンション建設予定地は鉛による土壌汚染があります、それと以前建っていた建物を壊す
際、アスベストを少々撒き散らしておきました。
しかし何の問題もありませんよ、合法的ですから。
ル・グランデは光･風・空間で創造し、新しい都市型マンションをメゾット＆ヴォイドリビングで提案します。
だからみんな文句いわないでねぇ、僕たち他人がどうなろうと知った事じゃないの、お金さえ儲かればそれでいいの！！
だって合法的なんだもーん、騙される奴がバカなのさ。
以上、これがラルブの実態です。
37 ：株式会社 ラルブ：2005/10/30(日) 13:42:31 ID:GjeDl+nB
本日当掲示板の削除依頼を行いました。
法人及び個人に対する誹謗中傷を受け、書き込み主に対し
法的手続きに入ります。
法人及び個人に対する誹謗中傷を受け、書き込み主に対し
法的手続きに入ります。
本スレの内容は保存しました。
削除されたらコピペします。
削除されたらコピペします。
41 ：名無し不動さん：2005/10/31(月) 19:56:33 ID:iEHCG4Dv
掲示板上で誹謗中傷を受けている
民事的な対応（書き込みの削除）
掲示板の書き込みを削除したいと考えているのであれば、
掲示板管理者に対して、いわゆるプロバイダ責任法と呼ばれている
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律]によって、
違法情報削除の申出を行う方法があります。
掲示板管理者は、当該掲示板の書き込み内容が
・ 他人の権利が侵害されていると信じるに足りる相当な理由があったとき
・ 又は、権利を侵害されたとする者から違法情報の削除の申出があったことを
発信者に連絡し７日以内に反論がない場合
については、発信者に対する責任を負うことなく削除が可能です。
また、掲示板管理者に対し、申出を行ったにもかかわらず削除しなかった場合については、
・ 他人の権利が侵害されていることを知っていたとき
・ 又は、違法情報の存在を知っており、他人の権利が侵害されていることができたと認めるに足りる相当な理由があるとき
については、権利の侵害を受けたものに対する責任があるとされておりますので、以後、訴訟等を通じて、掲示板の書き込みを削除してもらう方法があります。
３ 民事的な対応（損害賠償の請求）
掲示板の書き込みをしたものを特定し、損害賠償請求を行いたいと考えているのであれば、掲示板管理者に対して、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」
によって、開示の請求を行い、相手の個人情報を特定した上で、損害賠償請求の訴訟を行う方法があります。
４ 警察署に相談する
あなたが、名誉毀損等で相手に対し刑事告訴等を検討中であれば、１で説明している資料を持参の上、平日（午前９時から午後５時４５分）にあなたの住所地を管轄する警察署に事前に連絡の上相談に行かれてはいかがでしょうか。
民事的な対応（書き込みの削除）
掲示板の書き込みを削除したいと考えているのであれば、
掲示板管理者に対して、いわゆるプロバイダ責任法と呼ばれている
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律]によって、
違法情報削除の申出を行う方法があります。
掲示板管理者は、当該掲示板の書き込み内容が
・ 他人の権利が侵害されていると信じるに足りる相当な理由があったとき
・ 又は、権利を侵害されたとする者から違法情報の削除の申出があったことを
発信者に連絡し７日以内に反論がない場合
については、発信者に対する責任を負うことなく削除が可能です。
また、掲示板管理者に対し、申出を行ったにもかかわらず削除しなかった場合については、
・ 他人の権利が侵害されていることを知っていたとき
・ 又は、違法情報の存在を知っており、他人の権利が侵害されていることができたと認めるに足りる相当な理由があるとき
については、権利の侵害を受けたものに対する責任があるとされておりますので、以後、訴訟等を通じて、掲示板の書き込みを削除してもらう方法があります。
３ 民事的な対応（損害賠償の請求）
掲示板の書き込みをしたものを特定し、損害賠償請求を行いたいと考えているのであれば、掲示板管理者に対して、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」
によって、開示の請求を行い、相手の個人情報を特定した上で、損害賠償請求の訴訟を行う方法があります。
４ 警察署に相談する
あなたが、名誉毀損等で相手に対し刑事告訴等を検討中であれば、１で説明している資料を持参の上、平日（午前９時から午後５時４５分）にあなたの住所地を管轄する警察署に事前に連絡の上相談に行かれてはいかがでしょうか。
>>37
釣られましたか？
釣られましたか？
宿命あげ
44 ：名無し不動さん：2005/11/01(火) 23:13:51 ID:3Sp6VEWe
45 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 08:17:37 ID:GJ4Xaz5F
ａｇｅ
保育園応援アゲ
48 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 23:23:36 ID:JgBQtAYB
建設予定地に隣接する保育園での説明会で、子供に何か影響があった場合、
責任を取れるのかという内容に
「工事が原因だという因果関係がわかれば」
という無責任な返答をしていた。
もし、因果関係が証明されなければ、何の補償もしないって事ですよね。
ひどすぎる・・・。
責任を取れるのかという内容に
「工事が原因だという因果関係がわかれば」
という無責任な返答をしていた。
もし、因果関係が証明されなければ、何の補償もしないって事ですよね。
ひどすぎる・・・。
49 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 23:49:23 ID:LZUri8Vc
>48
相変わらず強硬的な返答しか出来ないみたいですね。
悪はどこまでいっても悪！改心は無いみたいですね。
保育園や周辺住民の子供の為にも一致団結してがんばってください。
相変わらず強硬的な返答しか出来ないみたいですね。
悪はどこまでいっても悪！改心は無いみたいですね。
保育園や周辺住民の子供の為にも一致団結してがんばってください。
50 ：名無し不動さん：2005/11/02(水) 23:51:07 ID:TrVr7A6s
社名の由来 だそうです。
フランス語のランドル（わかち合う．．．誰と？何を？、おまいらとは１００億年たっても無理ポ）
エルベ（生み出す、育む．．．嘘を？被害者を？）
レーブ（夢．．．悪夢？）の３つを組み合わせた社名です。
夢を創造し、育み、そしてわかち合いたい、そんな想いが込められています。
ご立派！て、おまいら、こんな事言ってて恥ずかしくない？
（誰も信用してねえよ！）
51 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 00:06:45 ID:yDp6BGXb
>48
ということは因果関係が証明されなければ作業小屋が燃えたり、作業員が事故っても問題無しということですね。
ということは因果関係が証明されなければ作業小屋が燃えたり、作業員が事故っても問題無しということですね。
>>51
上部の人間じゃない、作業員には罪は無いだろうが。
上部の人間じゃない、作業員には罪は無いだろうが。
因果関係がわからなければ、補償できないと言うならば
「因果関係の原因を作るような工事は最初からするな」という
強い意見を保育園側から言うべきではないでしょうか？
「因果関係の原因を作るような工事は最初からするな」という
強い意見を保育園側から言うべきではないでしょうか？
54 ：名無し不動さん：2005/11/03(木) 14:48:26 ID:jFmvfHPY
話題に上がっている物件はHPには出てないね。
57 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 02:06:20 ID:Sh1KG6bc
社長が尼信出身だって書いてたけど、なのにお金はＳＭＢＣが貸してるのよねぇ
尼信には信用されてないのかしら？
それにしてもＳＭＢＣもこんな悪徳業者に貸すなんて、企業理念ってものはないのかしら？
都銀系と言っても住友の血が流れるから、どんな事でもしますって感じ？
あんな土地にでも貸さねばならないほどＳＭＢＣさんも困ってるのかしら？？
尼信には信用されてないのかしら？
それにしてもＳＭＢＣもこんな悪徳業者に貸すなんて、企業理念ってものはないのかしら？
都銀系と言っても住友の血が流れるから、どんな事でもしますって感じ？
あんな土地にでも貸さねばならないほどＳＭＢＣさんも困ってるのかしら？？
age
59 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/11/05(土) 10:35:43 ID:GE0SgOCi
レス番未指定
てか訴訟前提なら証拠保存のため削除は行われません(´ー｀)y─┛~~
株式会社 ラルブ
1 ：高橋 営業部 主任 ：05/11/05 09:49 HOST:p5180-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129563775/1-100
削除理由・詳細・その他：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129563775/1-100
私どもは株式会社 ラルブ と申しまして、大阪にてデベロッパー業をしている業者です。
当社に対する誹謗中傷及び個人への誹謗中傷が書き込まれている現状にあたり
現在警察に被害届け及び弁護士に相談の上、「プロバイダ責任法」を基に、
損害賠償請求を行います。（発信者情報の開示も含む）
現在管理人にも同様のメールを送るも返答無しの状況です。
警察に相談の上、メールです。（１０月３０日に削除依頼送ってます）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129563775/1-100
上記ページを閉鎖要請です。
てか訴訟前提なら証拠保存のため削除は行われません(´ー｀)y─┛~~
株式会社 ラルブ
1 ：高橋 営業部 主任 ：05/11/05 09:49 HOST:p5180-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129563775/1-100
削除理由・詳細・その他：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129563775/1-100
私どもは株式会社 ラルブ と申しまして、大阪にてデベロッパー業をしている業者です。
当社に対する誹謗中傷及び個人への誹謗中傷が書き込まれている現状にあたり
現在警察に被害届け及び弁護士に相談の上、「プロバイダ責任法」を基に、
損害賠償請求を行います。（発信者情報の開示も含む）
現在管理人にも同様のメールを送るも返答無しの状況です。
警察に相談の上、メールです。（１０月３０日に削除依頼送ってます）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129563775/1-100
上記ページを閉鎖要請です。
60 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 11:42:13 ID:S8kErj3F
またまた事実の隠蔽工作に必死ですな。
警察が出てきて一番困るのはてめえらの方じゃねえのか。
まあ疚しい事をしていなかったらこんなスレも立たんじゃろ。
（倍返しだぁ！！）
警察が出てきて一番困るのはてめえらの方じゃねえのか。
まあ疚しい事をしていなかったらこんなスレも立たんじゃろ。
（倍返しだぁ！！）
62 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 00:00:30 ID:S8kErj3F
今回も以前の様に一方的にスレを削除できると思ってんの。
掲示板に書かれている事のほとんどが事実であり、そもそもここは
いろんなの意見の言い合う場であり、まあ、おたくらの言う「合法的」
てやつ。
て言うか今おたくら、格好ヤバイ状態じゃないの？
掲示板に書かれている事のほとんどが事実であり、そもそもここは
いろんなの意見の言い合う場であり、まあ、おたくらの言う「合法的」
てやつ。
て言うか今おたくら、格好ヤバイ状態じゃないの？
63 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 17:03:03 ID:7aUqyle9
う～ん・・・かなりやばい情勢になったみたい。
住民をなめてたかな・・・・
まさかこんなことになろうとは・・・
引き際が肝心かな。
住民をなめてたかな・・・・
まさかこんなことになろうとは・・・
引き際が肝心かな。
64 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 11:49:46 ID:WF5dppOk
悪徳会社が『もうすぐ・・・分譲開始します』の広告を入れだしましたね。
どうやら住民を無視してでも工事が始まりそうですよ。
しかし・・・あきれた会社ですね。
どうやら住民を無視してでも工事が始まりそうですよ。
しかし・・・あきれた会社ですね。
65 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 17:25:22 ID:ys6FzX+j
しっかし・・・
ラルブを擁護する書き込みはゼンゼ～～～ンないねっ
（当然とはいえ）
２ちゃんのどこのスレでもアンチもいれば擁護派もいてっていうのがフツーなのにね
そこまであくどい+知名度低いって言うことね。
ラルブを擁護する書き込みはゼンゼ～～～ンないねっ
（当然とはいえ）
２ちゃんのどこのスレでもアンチもいれば擁護派もいてっていうのがフツーなのにね
そこまであくどい+知名度低いって言うことね。
66 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 18:42:25 ID:gXpYyXdx
age
67 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 00:38:19 ID:z9wZx8n5
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
何？
あー。久しぶりー、盛り上がってるねー。あちこち旅に出てたもんで。
大阪中うろうろ物件見てきたぜ。かなり酷いなぁ。中でも悲惨なのは
東梅田のハローワークの裏手だな。みんなも大体のとこは聴いてるか？
Ｌ字形のマンションの中にラブホが建ったって言う奴さ。
隙間がほとんど無いんだぜ。しかもラブホが建つこと知ってて
購入者には伏せてたらしい。商業地域だから、何が建っても知らんと。
今回の西淀川の件で工業地域だから日照は知らんって言うのと同じだ。
だけど訴訟のことには無知だね。訴えられればまず負ける。
これで勝てない弁護士はよっぽどボンクラか、金を吊り上げる為だな。
日本国六法の内、憲法が最強なんじゃ。商法、民法はこれを侵せん。
この事例で、判決実績は既にある。
だが、問題はどう訴訟に持ち込むか？奴らの物件はどれも小規模だ。
建築総額７～１２億ぐらいか？戸数にして多くても５０程度だろ。
個別交渉で切り崩せば２０～３０戸に減らされちまう。
訴訟にかかる弁護士費用は莫大だし、差し引きすれば損するかも。
そう考えて小額の保証金で寝返る奴も結構でるはずだ。
答えはあるんだが、かなりきついぜ・・・・・さて、どうする？
大阪中うろうろ物件見てきたぜ。かなり酷いなぁ。中でも悲惨なのは
東梅田のハローワークの裏手だな。みんなも大体のとこは聴いてるか？
Ｌ字形のマンションの中にラブホが建ったって言う奴さ。
隙間がほとんど無いんだぜ。しかもラブホが建つこと知ってて
購入者には伏せてたらしい。商業地域だから、何が建っても知らんと。
今回の西淀川の件で工業地域だから日照は知らんって言うのと同じだ。
だけど訴訟のことには無知だね。訴えられればまず負ける。
これで勝てない弁護士はよっぽどボンクラか、金を吊り上げる為だな。
日本国六法の内、憲法が最強なんじゃ。商法、民法はこれを侵せん。
この事例で、判決実績は既にある。
だが、問題はどう訴訟に持ち込むか？奴らの物件はどれも小規模だ。
建築総額７～１２億ぐらいか？戸数にして多くても５０程度だろ。
個別交渉で切り崩せば２０～３０戸に減らされちまう。
訴訟にかかる弁護士費用は莫大だし、差し引きすれば損するかも。
そう考えて小額の保証金で寝返る奴も結構でるはずだ。
答えはあるんだが、かなりきついぜ・・・・・さて、どうする？
70 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 15:19:26 ID:MajkQAnU
コピペ
ル･グランデ購入した者です。
営業がミスを認めましたが、内覧会で実際に見るまでは厚い硝子のドアを使ってる
ことなど知らなかった内部仕様などに困惑しました。
ひどいのは、一昨年6月頃に東梅田の建築が始まりましたが、その時点では隣接地の
建物（築年数は古そうです）には印刷屋さんが入っていました。時たま見に行きましたが
近隣状況は年末も変わらず。
翌年には建物ごと売却するという張り紙が出ていてそこには「風俗可」という文字が
あったという目撃者さんが数名います。何時から何時までそういう張り紙があったのか等
については私は見に行ってなかったので知りませんでした。
で、昨年6月にはマンションが出来たので７月頭に入居。
隣地ビル内装工事は８月になるかならないかで始まりました。
建物の外側だけ残して内部は全部抜き取るような、内部改装と言えども大きな工事に
見えましたので、捜しましたがご指摘のよう工事用看板の建物の概要についてなどの
ものも見当たらず、工事作業の人に「ここに何が出来るのですか？」と聞いても、
口も利いてくれないか、頼まれた工事をしてるだけですと言うくらいで、おかしいなあと思っていました。
それで完成し、出来たのはホテルブルーと言うソープ（～売春宿）であり、私共のこのマンションは３LDKで
梅田に近く仕事場用に購入した人も居られますが、半数以上は子供も居るファミリーマンションですから何とか
してもらいたいと思い、今年の春先にラルブの社長にいきさつを聞きに行きました。
ル･グランデ購入した者です。
営業がミスを認めましたが、内覧会で実際に見るまでは厚い硝子のドアを使ってる
ことなど知らなかった内部仕様などに困惑しました。
ひどいのは、一昨年6月頃に東梅田の建築が始まりましたが、その時点では隣接地の
建物（築年数は古そうです）には印刷屋さんが入っていました。時たま見に行きましたが
近隣状況は年末も変わらず。
翌年には建物ごと売却するという張り紙が出ていてそこには「風俗可」という文字が
あったという目撃者さんが数名います。何時から何時までそういう張り紙があったのか等
については私は見に行ってなかったので知りませんでした。
で、昨年6月にはマンションが出来たので７月頭に入居。
隣地ビル内装工事は８月になるかならないかで始まりました。
建物の外側だけ残して内部は全部抜き取るような、内部改装と言えども大きな工事に
見えましたので、捜しましたがご指摘のよう工事用看板の建物の概要についてなどの
ものも見当たらず、工事作業の人に「ここに何が出来るのですか？」と聞いても、
口も利いてくれないか、頼まれた工事をしてるだけですと言うくらいで、おかしいなあと思っていました。
それで完成し、出来たのはホテルブルーと言うソープ（～売春宿）であり、私共のこのマンションは３LDKで
梅田に近く仕事場用に購入した人も居られますが、半数以上は子供も居るファミリーマンションですから何とか
してもらいたいと思い、今年の春先にラルブの社長にいきさつを聞きに行きました。
71 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 15:19:59 ID:MajkQAnU
コピペ
社長の話によると：
「印刷店のあった時点で、建物所有者に買取りたいといったら断られた。
それで正方形の敷地が取れず、このような鉤型になった地形のままで
設計を起こし設計が出来たた時点で今度は向こうから買ってくれといってきた。
こちらとしてはもう設計が出来てたので、今度はこちらが断り施工に入った。
その時に、『買わへんのやったら風俗に売るぞ覚えとれよ』などという捨て台詞を言われた。」
とのことでした。
知っていたと言うのに重要事項の説明時にもそんな話は一切なかったので困惑しています。
社長の話によると：
「印刷店のあった時点で、建物所有者に買取りたいといったら断られた。
それで正方形の敷地が取れず、このような鉤型になった地形のままで
設計を起こし設計が出来たた時点で今度は向こうから買ってくれといってきた。
こちらとしてはもう設計が出来てたので、今度はこちらが断り施工に入った。
その時に、『買わへんのやったら風俗に売るぞ覚えとれよ』などという捨て台詞を言われた。」
とのことでした。
知っていたと言うのに重要事項の説明時にもそんな話は一切なかったので困惑しています。
72 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 15:20:50 ID:MajkQAnU
コピペ
ラルブは可成り酷いようで、朝日新聞に当時（５年位前）出ていたのです
が、新大阪の物件では多数の問題（瑕疵）を出したにもかかわらず、一行
に手直しもせず支払いを一週間拒んだ客を債務不履行で逆に訴えて、
その後２件で一千万に近い金を儲けたそうです。
その物件は新築マンションにもかかわらず、雨漏りやドアが閉まらないなど
の不具合が多数で苦労されたようです。しかし、ラルブは建築会社に責任
を被せて自分たちは知らんふりだったそうです。
このデザイナー若○も工事の監理・監督でしたが知らんふりだったそうです。
私も５年前被害に遭われた方と何度か掲示板で会話させて頂いたのですが、
新聞に載せた記事で新聞社ではなく個人を名誉毀損で訴えてきたそうです。
ラルブは可成り酷いようで、朝日新聞に当時（５年位前）出ていたのです
が、新大阪の物件では多数の問題（瑕疵）を出したにもかかわらず、一行
に手直しもせず支払いを一週間拒んだ客を債務不履行で逆に訴えて、
その後２件で一千万に近い金を儲けたそうです。
その物件は新築マンションにもかかわらず、雨漏りやドアが閉まらないなど
の不具合が多数で苦労されたようです。しかし、ラルブは建築会社に責任
を被せて自分たちは知らんふりだったそうです。
このデザイナー若○も工事の監理・監督でしたが知らんふりだったそうです。
私も５年前被害に遭われた方と何度か掲示板で会話させて頂いたのですが、
新聞に載せた記事で新聞社ではなく個人を名誉毀損で訴えてきたそうです。
73 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 15:22:08 ID:MajkQAnU
コピペ
説明会で実は建設予定地より鉛が基準値より多く発見されていた事を
近隣に隠していた事がわかりました！
ル･グランデ姫里土壌汚染！
しかも、建設予定地にもともとあった工場はアスベストを含む建物だったそうです。
近隣には説明ないままずさんな解体工事！
ル・グランデ姫里アスベストも徹底的に検査しろ！
説明会で実は建設予定地より鉛が基準値より多く発見されていた事を
近隣に隠していた事がわかりました！
ル･グランデ姫里土壌汚染！
しかも、建設予定地にもともとあった工場はアスベストを含む建物だったそうです。
近隣には説明ないままずさんな解体工事！
ル・グランデ姫里アスベストも徹底的に検査しろ！
74 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 15:24:14 ID:MajkQAnU
コピペ
名前：売ってたよ投稿日：2005/10/17(月) 20:47
以前、このル・グランデシリーズを売っていた者です。江坂・梅田・・・
たくさん売って、たくさんもうけさしてもらいましたが、社員に対してもこの
会社の扱いはひどいものでしたよ。
名前：打倒！悪徳不動産投稿日：2005/10/01(土) 21:24
販売会社ランドルはラルブと同じ住所で電話番号も一緒
ってことは・・・同じ会社
青田売りで有名で、カタログと現物が違ってたり、住んでる方が
クレームしてもワザと連絡しないって会社らしいですよ
とにかくカタログやモデルルームで判断するよりも現地へ
足を運んで確認された方が良いかも・・・
名前：売ってたよ投稿日：2005/10/17(月) 20:47
以前、このル・グランデシリーズを売っていた者です。江坂・梅田・・・
たくさん売って、たくさんもうけさしてもらいましたが、社員に対してもこの
会社の扱いはひどいものでしたよ。
名前：打倒！悪徳不動産投稿日：2005/10/01(土) 21:24
販売会社ランドルはラルブと同じ住所で電話番号も一緒
ってことは・・・同じ会社
青田売りで有名で、カタログと現物が違ってたり、住んでる方が
クレームしてもワザと連絡しないって会社らしいですよ
とにかくカタログやモデルルームで判断するよりも現地へ
足を運んで確認された方が良いかも・・・
75 ：名無し不動さん：2005/11/10(木) 02:35:17 ID:CUIfUXc2
11月１２日 説明会隣のマンションで説明会あるよ
みんなでぜひ参加を
みんなでぜひ参加を
76 ：名無し不動さん：2005/11/10(木) 10:10:37 ID:BNIv9YyS
>75
今度も話は平行線で終わるだろうね。
根っからの悪は改心なんて言葉は知らないからね。
今度も話は平行線で終わるだろうね。
根っからの悪は改心なんて言葉は知らないからね。
77 ：株式会社ラルブ：2005/11/10(木) 17:14:30 ID:cj1NM4Fl
２度目の削除依頼です。
前回メールにおいて削除されない理由が分かりません。
私どもの準備も整いましたので、今週中に弁護士を通じ
サイト運営者（商号・住所等把握済みです）
に対し法的手続き入らせていただきます。
名誉棄損・誹謗中傷と感じた書き込みに対し、身元開示
請求を行い書き込み主に対しても損害賠償請求を行います。
合わせて所轄警察所に対して被害届けを提出行います。
削除依頼メールのコピーです。
前回メールにおいて削除されない理由が分かりません。
私どもの準備も整いましたので、今週中に弁護士を通じ
サイト運営者（商号・住所等把握済みです）
に対し法的手続き入らせていただきます。
名誉棄損・誹謗中傷と感じた書き込みに対し、身元開示
請求を行い書き込み主に対しても損害賠償請求を行います。
合わせて所轄警察所に対して被害届けを提出行います。
削除依頼メールのコピーです。
78 ：名無し不動さん：2005/11/10(木) 17:16:39 ID:iSHri0Iw
株式会社 ラルブ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131610264/l50
メールで送ったとかいう削除要請フォームを全く見てない会社から要請来てるお
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131610264/l50
メールで送ったとかいう削除要請フォームを全く見てない会社から要請来てるお
79 ：名無し不動さん：2005/11/10(木) 18:06:18 ID:mLqvojmV
ラルブ営業部主任 ●橋さんへ
ラルブの上層部に言われての対応でしょうが、あなたたちは自社の不利益に対しては
法的手続きだの警察への被害届けだの言ってますが、あなたたちが不利益に感じるように
私たちも同じ思いを感じてるのにすました顔してなんら誠意ある対応をしてくれないから
こうした書き込みがされてるんでしょ？
ラルブの役員や社長が弁明するなり誠意ある回答をすれば、だれもこんな所に書き込みはしないでしょう。
もし、実際に法的なアクションがあればこちらも被害届けを出すます。
寅さん、そのときは応援してくださいね。
平気なんですね。
>>78
通りすがりの者ですが、住民のみなさんを応援します。
通りすがりの者ですが、住民のみなさんを応援します。
>>79
被害届けなんか出さなくてもいいよ。むしろ、訴えられたらヨッシャ！だな。
向うの言うことに一つずつ立証をつけてやればいいんだよ。事実のみを。
弁護士だって国選弁護人で十分、お金なんか払わなくていい。
誹謗中傷ではなく、事実であることを主張するだけでいい。この立証は
奴らの側が事実を隠さないといけない状況を創り出すわけだ。
これは、訴えた側、つまり奴らが行うことで重大なる違法行為となる。
だから隠せない『証人、証拠がてんこ盛り！ルン! V（＾＾）V』
訴えられた被告と言う立場には色々都合のいいことがあるんだ。ナイショ！
近隣だけでなく、世間にも大きくアピールできる。やり方はナイショ！
裁判所は和解を勧めるが、・・・・・後はナイショ！
そして、奴らは莫大な慰謝料を支払う破目に・・・・理由はナイショ！
ナイショばかりでゴメンね、奴らもこのスレ見てるんでね。
奴らのお抱え弁護士じゃあ、オイラの考えはすぐにでも判るだろうが、
この対策は立場上・・・・・取れないだろうな～ぁ。悔しいか？
ナ～アッハッハッハ！(^o^)y-・『今回はヒントをやったが、この先は
貴様らが馬鹿にした世間の恐さを思い知るが良いわ！痴れ者めが！！』
被害届けなんか出さなくてもいいよ。むしろ、訴えられたらヨッシャ！だな。
向うの言うことに一つずつ立証をつけてやればいいんだよ。事実のみを。
弁護士だって国選弁護人で十分、お金なんか払わなくていい。
誹謗中傷ではなく、事実であることを主張するだけでいい。この立証は
奴らの側が事実を隠さないといけない状況を創り出すわけだ。
これは、訴えた側、つまり奴らが行うことで重大なる違法行為となる。
だから隠せない『証人、証拠がてんこ盛り！ルン! V（＾＾）V』
訴えられた被告と言う立場には色々都合のいいことがあるんだ。ナイショ！
近隣だけでなく、世間にも大きくアピールできる。やり方はナイショ！
裁判所は和解を勧めるが、・・・・・後はナイショ！
そして、奴らは莫大な慰謝料を支払う破目に・・・・理由はナイショ！
ナイショばかりでゴメンね、奴らもこのスレ見てるんでね。
奴らのお抱え弁護士じゃあ、オイラの考えはすぐにでも判るだろうが、
この対策は立場上・・・・・取れないだろうな～ぁ。悔しいか？
ナ～アッハッハッハ！(^o^)y-・『今回はヒントをやったが、この先は
貴様らが馬鹿にした世間の恐さを思い知るが良いわ！痴れ者めが！！』
82 ：ラの者：2005/11/11(金) 01:34:51 ID:yJrDjkh4
えぇーん、何でＤＥＬってくれないだよー！
他の所じゃすぐにＤＥＬってくれたのに、又怒られちゃうじゃないか！
このままじゃ来月ボーナス貰えないよ、どうしてくれるんだよ．．．．．
明日会社で坊に蹴り入れられるんだろうなぁ。
もう会社になんて行きたくないよ！！
他の所じゃすぐにＤＥＬってくれたのに、又怒られちゃうじゃないか！
このままじゃ来月ボーナス貰えないよ、どうしてくれるんだよ．．．．．
明日会社で坊に蹴り入れられるんだろうなぁ。
もう会社になんて行きたくないよ！！
なーにを訳のわからん事を！ウトマシイ！！
ボーナス？糞戯けが！人を騙して得た金がそんなに欲しいか？
お前も男なら、グツグツゆうとらんでそんな会社辞めてしまえ！
そんな所に長くおったら、お前も薄汚い人生送ることになるぞ！
現に、ＤＥＬってもらえないことを気にするばかりで、
何でこんなことに成ったかを考えようともしないだろ。
よーく判った。おまえんとこは上層部だけじゃあなくって、
お前のような下っ端まで、性根がくさっとる会社なんだってな！
もう、容赦せんぞ！！とことんやってやる！会社つぶしても許さん。
どこまでも追い詰めてやるからな！！
ボーナス？糞戯けが！人を騙して得た金がそんなに欲しいか？
お前も男なら、グツグツゆうとらんでそんな会社辞めてしまえ！
そんな所に長くおったら、お前も薄汚い人生送ることになるぞ！
現に、ＤＥＬってもらえないことを気にするばかりで、
何でこんなことに成ったかを考えようともしないだろ。
よーく判った。おまえんとこは上層部だけじゃあなくって、
お前のような下っ端まで、性根がくさっとる会社なんだってな！
もう、容赦せんぞ！！とことんやってやる！会社つぶしても許さん。
どこまでも追い詰めてやるからな！！
84 ：名無し不動さん：2005/11/11(金) 22:46:26 ID:w+5hcUbz
保育園応援あげ
近隣住民応援アゲ
最近、某ｸﾞﾗﾝﾃﾞのﾁﾗｼが来たんだよ
6ﾏｿ×30年てどうなのよ？とか思って(家賃だと月10ﾏｿｵｰﾊﾞｰ)
ｸﾞｸﾞってみたらｺｺにたどり着いたんだが
悪徳業者だったとは…くわばら
(営業も大変ね)
6ﾏｿ×30年てどうなのよ？とか思って(家賃だと月10ﾏｿｵｰﾊﾞｰ)
ｸﾞｸﾞってみたらｺｺにたどり着いたんだが
悪徳業者だったとは…くわばら
(営業も大変ね)
87 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 00:07:55 ID:UDhtQL5h
結局近隣住民説明会行った人
どうだった？
きっとあいかわらずだろうね・・・
どうだった？
きっとあいかわらずだろうね・・・
88 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 00:23:56 ID:mxgofb2g
がんばれ
90 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 22:23:26 ID:3Mdt7oJ+
♪ チャチャチャ ♪
.∧∧ ∧∧ ∧∧
( ﾟーﾟ) ( ﾟーﾟ) ( ﾟーﾟ)
（;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; )))
. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
♪ うーっ ♪
..∧∧ .∧∧ .∧∧
.(.ﾟーﾟ.) (.ﾟーﾟ.) (.ﾟーﾟ.)
;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;;
ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ
♪ ファイト！ ♪
,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,,
;;, ,,ﾐ∧∧ﾐ,, ,;; ;;, ,,ﾐ∧∧ﾐ,, ,;; ;;, ,,ﾐ∧∧ﾐ,, ,;;
"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)" "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)" ."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
| ｜ | ｜ .| ｜
⊂＿＿⊃ .⊂＿＿⊃ ⊂＿＿⊃
） ） ）
近隣住民＆保育園応援アゲ
.∧∧ ∧∧ ∧∧
( ﾟーﾟ) ( ﾟーﾟ) ( ﾟーﾟ)
（;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; )))
. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
♪ うーっ ♪
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♪ ファイト！ ♪
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"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)" "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)" ."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
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） ） ）
近隣住民＆保育園応援アゲ
んー、みなさん。素敵な応援ありがとう。今回も、たいした進展なし。
だって、あいつらは前回、いや、毎回約束したことを守らないからね。
検討するって言ったことも回答はないし、ぜんぜん検討した形跡もない。
話が進むわけもなく、ただ何回も説明会をしたと言いたいがためのこと。
話し合いなんて、するつもりは無いらしい。そのうち強制着工か？
馬鹿だなぁって思う。今まで無理やり建てて来た所と同じに思ってる？
甘すぎるなーぁ。ここは条件悪すぎるよ。オイラ達が居るもの・・・。
無理やり建てようとなんかしたら、会社丸ごとヤッチャいましょう。
ごめんね、今かなり大切な局面だから、詳しく書けないんです。
ここは奴らも見てるからね。でも、これだけはお伝えします。
土壌汚染とアスベストの問題で、話は完全に止まってます。だから、
奴らの最終手段は強制着工しか無いと思われ、当然その対策はある。
ひとたび奴らが動けば、確実にこの計画の息の根を止めてやりますよ。
金に目が眩んでいる奴らには、大きな落とし穴でも気付けないんだね。
ここだけでは終わらない。一生重荷を背負わせてやりましょうよ！！
（＾ワ＾）ｖ 素人はやることエグイって言わないでね・・・。
だって、あいつらは前回、いや、毎回約束したことを守らないからね。
検討するって言ったことも回答はないし、ぜんぜん検討した形跡もない。
話が進むわけもなく、ただ何回も説明会をしたと言いたいがためのこと。
話し合いなんて、するつもりは無いらしい。そのうち強制着工か？
馬鹿だなぁって思う。今まで無理やり建てて来た所と同じに思ってる？
甘すぎるなーぁ。ここは条件悪すぎるよ。オイラ達が居るもの・・・。
無理やり建てようとなんかしたら、会社丸ごとヤッチャいましょう。
ごめんね、今かなり大切な局面だから、詳しく書けないんです。
ここは奴らも見てるからね。でも、これだけはお伝えします。
土壌汚染とアスベストの問題で、話は完全に止まってます。だから、
奴らの最終手段は強制着工しか無いと思われ、当然その対策はある。
ひとたび奴らが動けば、確実にこの計画の息の根を止めてやりますよ。
金に目が眩んでいる奴らには、大きな落とし穴でも気付けないんだね。
ここだけでは終わらない。一生重荷を背負わせてやりましょうよ！！
（＾ワ＾）ｖ 素人はやることエグイって言わないでね・・・。
寅さん応援あげ
寅さん、がむばって！
ラルブが謝るまで許したらあかんで！！
ラルブが謝るまで許したらあかんで！！
94 ：名無し不動さん：2005/11/18(金) 17:57:26 ID:6lAzqlTV
ひょっとしたら構造計算してないんじゃない？？
強度計算はどうか知らんが、世渡りの計算は明らかに間違うとるな。
己の器量を読み間違うたらあかん。あげなコマイ会社で、何ぼバックが
付いとるから言うて、バックも勝ち目の無い戦に腰も上げんわな。
あいつら、男売る商売やで、衆人注目の中で、負けを認めるわけには
いかんのや。それだけに、オイラ達の出方はよー見とるはずや。
生きとる世界が違うても、相手にしてヤバイ、ヤバ無いはもう判っとる。
奴らに加担して、母屋も火事にするような、馬鹿もおらんで。
そういう処には、目も鼻も利かんと生きて行けん世界やからナ・・・。
自分達の世界からは手の出せん領域には、踏み込まんのが得策や。
ナンカイも可愛そうなもんや。奴らはどんなに工事費が膨れ上がっても
ビタ銭一文出さへんで。契約金額から足の出た分は全部ナンカイ持ちや。
仲間内にもきたない連中やから、業者の評判も最悪や。そんな工事で
まともな仕事が出来るか？だから奴らが今まで建てた建物は必ず揉めてる。
それも業者のせいにして、知らん振り。施主の（主）の意味が判っとらん。
これも、訴訟になったら勝ち目無い。けど、＞７７みたいに訴えるとか
損害賠償を請求するとか脅して、何とか今まで黙らせてきたんやな。
我が等が訴えられる前に逆切れっちゅうやつや。奴等はこのバランスを
測ってる訳で、ほんまに訴えられて負けて立ち上がれんと思たら、
わざと会社を潰して地面の下に潜りよる。で、また別の処で悪さする。
よーく見張っとかんと、お客はん。契約金持ち逃げされるで！
己の器量を読み間違うたらあかん。あげなコマイ会社で、何ぼバックが
付いとるから言うて、バックも勝ち目の無い戦に腰も上げんわな。
あいつら、男売る商売やで、衆人注目の中で、負けを認めるわけには
いかんのや。それだけに、オイラ達の出方はよー見とるはずや。
生きとる世界が違うても、相手にしてヤバイ、ヤバ無いはもう判っとる。
奴らに加担して、母屋も火事にするような、馬鹿もおらんで。
そういう処には、目も鼻も利かんと生きて行けん世界やからナ・・・。
自分達の世界からは手の出せん領域には、踏み込まんのが得策や。
ナンカイも可愛そうなもんや。奴らはどんなに工事費が膨れ上がっても
ビタ銭一文出さへんで。契約金額から足の出た分は全部ナンカイ持ちや。
仲間内にもきたない連中やから、業者の評判も最悪や。そんな工事で
まともな仕事が出来るか？だから奴らが今まで建てた建物は必ず揉めてる。
それも業者のせいにして、知らん振り。施主の（主）の意味が判っとらん。
これも、訴訟になったら勝ち目無い。けど、＞７７みたいに訴えるとか
損害賠償を請求するとか脅して、何とか今まで黙らせてきたんやな。
我が等が訴えられる前に逆切れっちゅうやつや。奴等はこのバランスを
測ってる訳で、ほんまに訴えられて負けて立ち上がれんと思たら、
わざと会社を潰して地面の下に潜りよる。で、また別の処で悪さする。
よーく見張っとかんと、お客はん。契約金持ち逃げされるで！
age
97 ：名無し不動さん：2005/11/20(日) 22:04:34 ID:4Q03Cnit
千葉、姉歯建築設計事務所。
金儲けだけ考えて人道にもとるようなこと平気でやった人非人。
悪いことやったら必ず報いは受けんならん。
いつまでも悪いことはできまへんのや。
金儲けだけ考えて人道にもとるようなこと平気でやった人非人。
悪いことやったら必ず報いは受けんならん。
いつまでも悪いことはできまへんのや。
あげ、アゲ、揚げ、挙げ、亜解・・・・
99 ：名無し不動さん：2005/11/24(木) 15:33:32 ID:bMqgA4WT
>91
怖いなぁ～鉛が出てくる土地に建つマンションなんて買えないや。
子供もだけじゃなく大人でも怖いよ。腎臓壊すかも・・・
他探そっ！
怖いなぁ～鉛が出てくる土地に建つマンションなんて買えないや。
子供もだけじゃなく大人でも怖いよ。腎臓壊すかも・・・
他探そっ！
ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50
アゲマス
おいらもアゲ！！
ル･グランデ姫里
好評につき完売間近
これも応援してくれてるみんなのおかげです
またまた大儲けで笑いが止まらんわ！！
好評につき完売間近
これも応援してくれてるみんなのおかげです
またまた大儲けで笑いが止まらんわ！！
マンションは購入する物ではない。
賃貸で入るもの。
賃貸で入るもの。
105 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 16:29:33 ID:w2XznsPr
購入しても築５年ぐらいの中古が一番！
106 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 12:32:02 ID:FXYvLQ4u
あれ？モデルルームってなくなったの？
とにかく
悪徳さでは・・・・
あげます
悪徳さでは・・・・
あげます
近隣マンションの郵便受けに、
「インターネット掲示板に書き込んだ、ラルブとその社員に対する誹謗中傷を削除せよ。さもなくば、法的手段に訴える。」
みたいな内容の、差出人不明の文書がポスティングされてました。
「インターネット掲示板に書き込んだ、ラルブとその社員に対する誹謗中傷を削除せよ。さもなくば、法的手段に訴える。」
みたいな内容の、差出人不明の文書がポスティングされてました。
訴えろよ！！
頼むよ、ラルブ原告になってがんばれよ！！
こっちは法廷で真実を述べるだけ。
ラルブは市井の一市民ではないから
この掲示板のこの程度の書き込みは誹謗中傷には当たらんと。
弁護士もゆうとった。
火のないところに煙は立たんとゆうことや。
頼むよ、ラルブ原告になってがんばれよ！！
こっちは法廷で真実を述べるだけ。
ラルブは市井の一市民ではないから
この掲示板のこの程度の書き込みは誹謗中傷には当たらんと。
弁護士もゆうとった。
火のないところに煙は立たんとゆうことや。
110 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 13:09:51 ID:pZR1rj3j
大阪市も早く姫里のマンションの建設許可を取り下げた方が良いと思う。
そうでもしないといけないよ。だって建てても誰も買わないよ、あのマンション。
もし買っても近隣の住民ともめそうだし。
ラルブも早く方向転換した方が良いよ。
あっそうそう、たしか今週９日の金曜日に業者を含めての住民との話し合いが持たれる様です。
そうでもしないといけないよ。だって建てても誰も買わないよ、あのマンション。
もし買っても近隣の住民ともめそうだし。
ラルブも早く方向転換した方が良いよ。
あっそうそう、たしか今週９日の金曜日に業者を含めての住民との話し合いが持たれる様です。
>>108
わろたｗｗｗ
わろたｗｗｗ
112 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 18:57:22 ID:AD/uL/n4
113 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 19:51:59 ID:F+NgFb0F
ラルブ抹殺！考えかえろっ！！
114 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 12:46:31 ID:ASZQ8x/c
抹殺とは言わないけれども、建てて売ってしまえば後は知らん！
は今時古いでしょ。買った人がずっと気まずい生活は嫌でしょ。
企業と言い張るのであれば柔軟な姿勢も必要なのでは・・・
それが出来ないのであればヒュ○○ーと一緒だよ。
人間じゃないよ。
は今時古いでしょ。買った人がずっと気まずい生活は嫌でしょ。
企業と言い張るのであれば柔軟な姿勢も必要なのでは・・・
それが出来ないのであればヒュ○○ーと一緒だよ。
人間じゃないよ。
,- ､ _ _ ＿ ＿ ,-､. _
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｀' - ─ ┐ ｀'ヽ､, ;'´ ﾞ,＞
! ｀ ' - ､, _ i_,_ ,.ゞ
ﾞ､ ｀'' -'⌒ヾL) (
ヽ､- 'ヽ､人 ﾞ'､
ﾞ' - - ー ､, _ ﾞ' 'ヽ
ﾞ ' ' ' ─ ､ |
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;;;-ヽ/ // //~/ /;;;;//;; /='''',ﾞ--ﾞ＿/フ...､ //./ゝ ＝/ /=ﾞ'// / /
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. ,-ﾞ,,､'-=ﾞ´- - 'フ ~ﾌ /''';-'_;;=''ｦ.ﾉ,-゛,,ﾞ=ｦﾉ,ノ, '-/ / / ﾞ,-' ./
レ´ ｀' - ─ ' '´ . '-' ' '´ ﾞ'´ ' '゛ '゛ﾞ´ﾞ'- ' i,ノ '-'´
117 ：ラルブ倒産せよ！：2005/12/08(木) 18:50:14 ID:cNqGOhll
118 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 20:32:37 ID:d79OlQTW
数々の悪行三昧！
常識ある人なら購入しないよね。
というか恥ずかしくないのかな?
常識ある人なら購入しないよね。
というか恥ずかしくないのかな?
-─＝三＝- 、
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:|
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ
| ＼／ (_i i_)＼／ |
| | ／ ￣ ＼ | | ＜何言ってんだよ！！！ざけんじゃねえよ！！！
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
121 ：名無し不動さん：2005/12/09(金) 22:37:33 ID:M5JdG6yO
住民応援あげ
122 ：名無し不動さん：2005/12/12(月) 17:33:34 ID:KK5vhXP8
えっ！？まだ建設中止・取止めはしていないんですか？
予定より３ヶ月もたってるんじゃないですか。
止めたほうがいいですよ。
同業者としてはあの異形な土地をなんとかしてからでは・・・
予定より３ヶ月もたってるんじゃないですか。
止めたほうがいいですよ。
同業者としてはあの異形な土地をなんとかしてからでは・・・
123 ：名無し不動さん：2005/12/12(月) 22:35:19 ID:tnWpnw7V
違法建築マンション、スカイコート西早稲田を新橋にあるパン ジャパン グローバル マネジメント
に騙されて、売り付けられる所だった。馬鹿ヤロー 皆さん気を付けて下さい。
に騙されて、売り付けられる所だった。馬鹿ヤロー 皆さん気を付けて下さい。
124 ：名無し不動さん：2005/12/13(火) 11:48:25 ID:08fYghXj
>>123
ここには関係ないのでわ・・・・
ここには関係ないのでわ・・・・
126 ：名無し不動さん：2005/12/14(水) 00:22:37 ID:7GtU6CQ6
127 ：名無し不動さん：2005/12/14(水) 01:19:51 ID:dWCGBAPN
で、結局建てるの？
もう販売始めてるって聞いたが…
販売するならいくらぐらいになるんかなぁ。
ここまでいろいろ書かれてるのに、結局買って住む人もいるんだね
分かってて値段たたいて買ってもいいかも？って感じかなぁ
結局のとこ…
もう販売始めてるって聞いたが…
販売するならいくらぐらいになるんかなぁ。
ここまでいろいろ書かれてるのに、結局買って住む人もいるんだね
分かってて値段たたいて買ってもいいかも？って感じかなぁ
結局のとこ…
128 ：名無し不動さん：2005/12/14(水) 16:43:52 ID:9BieWJfO
何も知らない人は買うんだろうね。
知らないよ・・・後から色々と出てきても・・・
知らないよ・・・後から色々と出てきても・・・
↑そうですね。
130 ：名無し不動さん：2005/12/15(木) 10:33:15 ID:HYeB50Nm
ラルブの掲示板ウォッチャー社員に告ぐ
これ↓見て社長に言っときな！！
掲示板上の書込みが個人情報を侵害している事を証明するには、
まず実際に書込み内容を調査し、その書込み内容の
真偽を検証しなければならなくなるだろう。
それから『誰が』個人情報を侵害しているのかを解明しないといけない。
警察ならばIPｱﾄﾞﾚｽやﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの情報から
契約者を特定するのは簡単だけど、だからといって、
その契約者が掲示板を使用している事には直結しない。
契約者の子供であるとか、配偶者、親や親類かも知れない。
一人暮らしであっても、友達が使ってると言い訳も出来るしね。
この書込者の特定と、書込者が実際にどのように
個人情報侵害を犯しているかを証明するのは、さあ大変。
家宅捜索にしても既に「逮捕状」が無ければ出来ない。
しかも職場や学校からの書込みであれば、
ﾈｯﾄﾜｰｸを編成していて誰が書込んだのかを追及するのは極めて困難だ。
したがって逮捕に到達するのは、余程の何かがあって
警察が本腰を入れて捜査した時だけ。
わかったか？
これ↓見て社長に言っときな！！
掲示板上の書込みが個人情報を侵害している事を証明するには、
まず実際に書込み内容を調査し、その書込み内容の
真偽を検証しなければならなくなるだろう。
それから『誰が』個人情報を侵害しているのかを解明しないといけない。
警察ならばIPｱﾄﾞﾚｽやﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの情報から
契約者を特定するのは簡単だけど、だからといって、
その契約者が掲示板を使用している事には直結しない。
契約者の子供であるとか、配偶者、親や親類かも知れない。
一人暮らしであっても、友達が使ってると言い訳も出来るしね。
この書込者の特定と、書込者が実際にどのように
個人情報侵害を犯しているかを証明するのは、さあ大変。
家宅捜索にしても既に「逮捕状」が無ければ出来ない。
しかも職場や学校からの書込みであれば、
ﾈｯﾄﾜｰｸを編成していて誰が書込んだのかを追及するのは極めて困難だ。
したがって逮捕に到達するのは、余程の何かがあって
警察が本腰を入れて捜査した時だけ。
わかったか？
132 ：名無し不動さん：2005/12/15(木) 15:25:17 ID:HYeB50Nm
>>131
わかってるなら、掲示板に『悪徳マンション』なんて出ることもないだろう。
わかってるなら、掲示板に『悪徳マンション』なんて出ることもないだろう。
133 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 23:44:13 ID:yoIEToX7
ラルブの社員さん。
誹謗中傷だの法的手段だとか言う前に反論してみろよ。
いや、してくださいよ。
お願いします。
誹謗中傷だの法的手段だとか言う前に反論してみろよ。
いや、してくださいよ。
お願いします。
134 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 14:13:31 ID:S/Xf+6qA
建築確認申請の時に隣に保育園が有るのを意図的に隠したそうです。
犯罪企業か？
犯罪企業か？
135 ：ラルブってどんな会社：2005/12/17(土) 15:00:22 ID:S/Xf+6qA
はたしてラルブが造るマンションは売れるのか？
構造計算にごまかしはないのか？
近隣住民とのトラブルは解決するのか？解決せずに押しきるのだろうか？
保育園への被害は無視するのか？
マンション購入者がトラブルに巻き込まれる事はないのか？
それでもマンションを売る事が出来るのか？
これからの展開が楽しみです。
構造計算にごまかしはないのか？
近隣住民とのトラブルは解決するのか？解決せずに押しきるのだろうか？
保育園への被害は無視するのか？
マンション購入者がトラブルに巻き込まれる事はないのか？
それでもマンションを売る事が出来るのか？
これからの展開が楽しみです。
136 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 15:15:57 ID:A9/OYvw8
施工会社もよくやるよ。
私が担当なら契約３ヶ月後未着工なら降りるね。
例え多少の赤が発生しても・・・
私が担当なら契約３ヶ月後未着工なら降りるね。
例え多少の赤が発生しても・・・
悪徳なの？
138 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 18:11:14 ID:A9/OYvw8
>>137
このスレを目を通せばわかることでは・・・
このスレを目を通せばわかることでは・・・
139 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 19:39:04 ID:S/Xf+6qA
この世から悪徳業者を閉め出そう。
140 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 21:05:16 ID:g3nMSxvH
？？？
141 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 01:04:44 ID:9K2FoKBa
なんでもかんでも法的、法的言いやがって・・
アホの一つ覚えか！
アホの一つ覚えか！
142 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 09:09:30 ID:EuRdy/6Z
ラルブも近隣住民と揉めてたらマンション売りにくいでしょう。
いい加減な所で譲歩した方が得だと思うけどね。
反対住民のバックには共産党の陰も見える。
いい加減な所で譲歩した方が得だと思うけどね。
反対住民のバックには共産党の陰も見える。
↑そうですね。
144 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 14:49:21 ID:SycAUU0b
現状バックに何が見えようと関係ないでしょう。
ようは変形で有害物質が出ている土地を安く叩いて購入し、
そこに最大の戸数を取れるように建物を計画し、
周辺の住民や保育園等を一切考慮せず販売を
勧め、最大の儲けを考えている『最大の悪』を止めることが
一番でしょう。
施工会社も悪の仲間入りをしたいみたいです。
ＩＳＯなんて看板も以後意味の無い企業になるでしょう。
ようは変形で有害物質が出ている土地を安く叩いて購入し、
そこに最大の戸数を取れるように建物を計画し、
周辺の住民や保育園等を一切考慮せず販売を
勧め、最大の儲けを考えている『最大の悪』を止めることが
一番でしょう。
施工会社も悪の仲間入りをしたいみたいです。
ＩＳＯなんて看板も以後意味の無い企業になるでしょう。
145 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 16:43:27 ID:EuRdy/6Z
↑そうですね。
147 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 16:59:16 ID:EuRdy/6Z
西淀川は貧民の住む町。創価学会と共産党がシノギを削っている町。
ラルブは厄介なやつらを敵にまわしたな。
ラルブは厄介なやつらを敵にまわしたな。
148 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 19:42:22 ID:6kCa6sao
ん？
149 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 20:50:45 ID:6kCa6sao
???
150 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 00:03:04 ID:SycAUU0b
皆さん！早く動かないと年明け早々にも
着工するかも・・・・
着工するかも・・・・
売り逃げ注意！！
152 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 02:29:56 ID:PkR+71XM
動く？
153 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 10:02:52 ID:/sWYLwqQ
えっ！？着工するんですか！？
154 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 23:17:18 ID:irD6PPt1
age
155 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 00:24:53 ID:K0URi7V1
施主・施工業者の関係者様！
何か述べてください！
見て見ぬふりですか？
勇気無いのですか？
何か述べてください！
見て見ぬふりですか？
勇気無いのですか？
>>144
マスコミを動かさんのはマスコミをオイラ達が信用してないから。
信用できる奴が来たら協力を要請してもいいかも？
でも、衆人の注目をあびてはやりにくいオイラ達のやりかたもある。
>>147
えらいこと書いてくれるな？おいら達は共産党でも創価学会でも無い。
奴等からみたら、もっと厄介な連中かも知れんけどな。
貧民とは・・・確かに金持ちじゃないかも知れんが腹立つな！
とにかく保育園の関係上、共産党さんが目立ってはいるけどね。
でも、それ以外の団体も右も左も関係なく、協力いただいてますよ。
党派なんて関係ない。あなたも私も御近所お誘い合せの上で・・・。
なんで、そんなにまで協力して下さるのか？ (^o^)b それはね！
誰が見ても、奴らの計画って無茶苦茶だから、法的うんぬんなんて
別に構わないんだけど、これを許すと言うことが自分達の中でも、
罪になるような気持ちになっている方々も居るということ。
世の中まだまだ人情あるんだってさ。『義を見てせざるは勇無き成り！』
『子供は国の寶成り！』奴らは子供を大切にせん。自分等も親のくせに。
金しか頭に無いなら、将来この子供達も奴らの年金の一部を稼いでくれる
大事な存在だという方向でも良いから、少しくらいは考えろ！
>>150,152,153
それと、奴らが何と言おうと施工業者は強制着工はしないよ。
彼らは奴らとは違うんだ。企業として出来ない。ここで強制着工なんて
したら、命取りになることが判っているんだ。奴等ほどの馬鹿じゃない。
だから、説明会で奴等と並んで座ってるけど、一味じゃないよ。
オイラ達と同じく、こんな事とは知らぬままに気が付けば連座させられ
ていた・・・みたいな？この苦しさに耐えて企業理念を貫けば良し。
耐え切れずに奴等の手先に成り下がれば、オイラ達に潰されるって
既にちゃんと判ってるさ。それでもやるなら二度と立ち直れんように
してあげるだけさ。業界中に広まるだろうね。そうなればこの土地に
手を出す奴は二度とは出てこないだろうね。そうなれば、奴らは
マンション販売どころか、土地の始末も出来なくなるでしょ？ナハ！
マスコミを動かさんのはマスコミをオイラ達が信用してないから。
信用できる奴が来たら協力を要請してもいいかも？
でも、衆人の注目をあびてはやりにくいオイラ達のやりかたもある。
>>147
えらいこと書いてくれるな？おいら達は共産党でも創価学会でも無い。
奴等からみたら、もっと厄介な連中かも知れんけどな。
貧民とは・・・確かに金持ちじゃないかも知れんが腹立つな！
とにかく保育園の関係上、共産党さんが目立ってはいるけどね。
でも、それ以外の団体も右も左も関係なく、協力いただいてますよ。
党派なんて関係ない。あなたも私も御近所お誘い合せの上で・・・。
なんで、そんなにまで協力して下さるのか？ (^o^)b それはね！
誰が見ても、奴らの計画って無茶苦茶だから、法的うんぬんなんて
別に構わないんだけど、これを許すと言うことが自分達の中でも、
罪になるような気持ちになっている方々も居るということ。
世の中まだまだ人情あるんだってさ。『義を見てせざるは勇無き成り！』
『子供は国の寶成り！』奴らは子供を大切にせん。自分等も親のくせに。
金しか頭に無いなら、将来この子供達も奴らの年金の一部を稼いでくれる
大事な存在だという方向でも良いから、少しくらいは考えろ！
>>150,152,153
それと、奴らが何と言おうと施工業者は強制着工はしないよ。
彼らは奴らとは違うんだ。企業として出来ない。ここで強制着工なんて
したら、命取りになることが判っているんだ。奴等ほどの馬鹿じゃない。
だから、説明会で奴等と並んで座ってるけど、一味じゃないよ。
オイラ達と同じく、こんな事とは知らぬままに気が付けば連座させられ
ていた・・・みたいな？この苦しさに耐えて企業理念を貫けば良し。
耐え切れずに奴等の手先に成り下がれば、オイラ達に潰されるって
既にちゃんと判ってるさ。それでもやるなら二度と立ち直れんように
してあげるだけさ。業界中に広まるだろうね。そうなればこの土地に
手を出す奴は二度とは出てこないだろうね。そうなれば、奴らは
マンション販売どころか、土地の始末も出来なくなるでしょ？ナハ！
157 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 10:45:55 ID:0q9R4LkZ
寅さん、がんばってね！！
いっつも応援してんだからね！！
いっつも応援してんだからね！！
158 ：小池さん：2005/12/20(火) 15:37:24 ID:oxtzdnZI
東京の詐欺会社並のパンジャパンもかなり酷いよ・・・年寄りとかを狙って儲かるだとか
話を聞かないと脅すしここって実際ヤクザ？
話を聞かないと脅すしここって実際ヤクザ？
159 ：ちあき：2005/12/20(火) 18:09:54 ID:VC4yJ2Or
その会社知ってる、新橋にあるパンジャパンね知り合いも電話来て迷惑してたよ
マジで詐欺師の集まりだよね
マジで詐欺師の集まりだよね
160 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 19:58:32 ID:Y4386Hqj
>>158,159
ここには関係ないから・・・
ここには関係ないから・・・
この現場もラルブも良く知らんが、法的に問題なければいずれ着工すると思うな。
マンション建築現場の周辺に建設反対ののぼりが立ってるのは、
比較的良く見る風景だ。
頑張れば計画変更ぐらいは漕ぎ着けるのかな？
相手は個人よりも大きな企業だけど、
基本的には、法律や条例の制限内で自分の土地に何を建てようが勝手。
住民が建築を後から制限しようとするのは、相手の権利を制限しようとしているって事だ。
住民の権利と、ラルブの権利とどっちが保護に値するかは知らないけれど、
一方的に相手を悪と決め付けているあたり、住民達もまた、
相手の権利を侵害しようとしていることを認識しているのか疑問だなあ。
マンション建築現場の周辺に建設反対ののぼりが立ってるのは、
比較的良く見る風景だ。
頑張れば計画変更ぐらいは漕ぎ着けるのかな？
相手は個人よりも大きな企業だけど、
基本的には、法律や条例の制限内で自分の土地に何を建てようが勝手。
住民が建築を後から制限しようとするのは、相手の権利を制限しようとしているって事だ。
住民の権利と、ラルブの権利とどっちが保護に値するかは知らないけれど、
一方的に相手を悪と決め付けているあたり、住民達もまた、
相手の権利を侵害しようとしていることを認識しているのか疑問だなあ。
162 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 22:14:24 ID:Y4386Hqj
>>162
経緯なんて知らないよ。
おっしゃるように、知らないから言えるんだろうねえ。
ここの書き込みも、２ちゃんねるだし、話半分って気分はあるし。
でも特に間違ったことを書いたつもりも無いな。
>ひょっとしたら○○○の社員ですか？
社員認定ありがとう。
まさしく、こういった疑問・反論は許されないという姿勢が気になったんだよね。
まあ、知らない奴は語るなって言うんなら、それでいいんじゃない。
住民で同士仲良くしてくれ。
経緯なんて知らないよ。
おっしゃるように、知らないから言えるんだろうねえ。
ここの書き込みも、２ちゃんねるだし、話半分って気分はあるし。
でも特に間違ったことを書いたつもりも無いな。
>ひょっとしたら○○○の社員ですか？
社員認定ありがとう。
まさしく、こういった疑問・反論は許されないという姿勢が気になったんだよね。
まあ、知らない奴は語るなって言うんなら、それでいいんじゃない。
住民で同士仲良くしてくれ。
まあまあ、>161も最初に『何も知らん』と書いているやないの。>162さん。
誰もが、たとえラルブの社員だろうが、ここで意見を言う権利は有りや。
なにも知らんもんの意見は第三者的で冷静客観的な意見と言える。
かなりヤバメなバランスで問題をここまで引っ張ってきたオイラ達には、
貴重な声なんや。こういう事を長くやってると、ついつい過激になる。
だから、疑問・反論おおいに助かるよ。
みんなも知ってる通り、彼の言う意見は最初にあちこち相談に行って、
良識顔した弁護士連中が、言ってたことと変わらない。
第三者から見ればそう映っているってことを再認識するためにも必要だ。
だからって、実状はメンバーは知ってるだろう？今までのやりかたが、
オイラ達とラルブ間の争いってことしか回りには見られないってことさ、
このやりかたが正しいことを証明してくれてる。
オットここらで解るやつには解るよな？
だから、自分達の力を信じて頑張れ！！
誰もが、たとえラルブの社員だろうが、ここで意見を言う権利は有りや。
なにも知らんもんの意見は第三者的で冷静客観的な意見と言える。
かなりヤバメなバランスで問題をここまで引っ張ってきたオイラ達には、
貴重な声なんや。こういう事を長くやってると、ついつい過激になる。
だから、疑問・反論おおいに助かるよ。
みんなも知ってる通り、彼の言う意見は最初にあちこち相談に行って、
良識顔した弁護士連中が、言ってたことと変わらない。
第三者から見ればそう映っているってことを再認識するためにも必要だ。
だからって、実状はメンバーは知ってるだろう？今までのやりかたが、
オイラ達とラルブ間の争いってことしか回りには見られないってことさ、
このやりかたが正しいことを証明してくれてる。
オットここらで解るやつには解るよな？
だから、自分達の力を信じて頑張れ！！
「ＴＯＲＡ ＴＯＲＡ ＴＯＲＡ」や！
166 ：小力：2005/12/21(水) 22:20:45 ID:Ej+BG4Vs
建設反対している近隣のマンションも建てる時は回りの住人に反対されたんでしょうね。
167 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 23:32:39 ID:Xz1KoUIl
age
age
>166,167さん。そうだね。その通りさ。オイラ達も良くわかってるよ。
保育園だけじゃなく近隣にも、うちのマンションにも大勢の子供達がいる。
買う人は『建設反対している近隣のマンションも建てる時は回りの住人に
反対されたんでしょうね。』て後から言われるとは思わなかったでしょうね？
売る側は何もいわないし、オイラなんて『このマンションは都市計画の中の
大切な部分を占めていて、ちょうど日陰になる部分は遊歩道と２号線、あと
数件の角地の部分で、補償もし、了解も得ている。地域の人たちは、喜んで
下さっています。』とまで云われて契約をしているんだ。現に、見た目には
その角地は直ぐに新しい建物になって、皮膚科と喫茶店は盛況そうだし、
小型のマンションが２棟建ったけど、オイラ達は文句は言ってないよ。
住民とももめてはいない。（一度、粗大ゴミをオイラ達のマンションの
ゴミ集積所に夜中に捨てにきた奴は、とっ捕まえて叱っておいたけど？）
保育園の建設時には、騒音も振動もあったし、建って日陰になる住戸も出た。
説明会なんて一度も無かったし、それこそイキナリ建て始めた。
オイラ達はもちろん、すぐに問い合わせた。その結果は地域のメリット優先。
もちろん、一言も文句は言ってない。こどもは何より大切だからね？
じゃあ、何で今回も黙ってないの？言い出したらキリが無いから２つだけ。
＜次に続く＞
保育園だけじゃなく近隣にも、うちのマンションにも大勢の子供達がいる。
買う人は『建設反対している近隣のマンションも建てる時は回りの住人に
反対されたんでしょうね。』て後から言われるとは思わなかったでしょうね？
売る側は何もいわないし、オイラなんて『このマンションは都市計画の中の
大切な部分を占めていて、ちょうど日陰になる部分は遊歩道と２号線、あと
数件の角地の部分で、補償もし、了解も得ている。地域の人たちは、喜んで
下さっています。』とまで云われて契約をしているんだ。現に、見た目には
その角地は直ぐに新しい建物になって、皮膚科と喫茶店は盛況そうだし、
小型のマンションが２棟建ったけど、オイラ達は文句は言ってないよ。
住民とももめてはいない。（一度、粗大ゴミをオイラ達のマンションの
ゴミ集積所に夜中に捨てにきた奴は、とっ捕まえて叱っておいたけど？）
保育園の建設時には、騒音も振動もあったし、建って日陰になる住戸も出た。
説明会なんて一度も無かったし、それこそイキナリ建て始めた。
オイラ達はもちろん、すぐに問い合わせた。その結果は地域のメリット優先。
もちろん、一言も文句は言ってない。こどもは何より大切だからね？
じゃあ、何で今回も黙ってないの？言い出したらキリが無いから２つだけ。
＜次に続く＞
＜続いちゃった＞
１．この保育園は一般の保育園ではありません。大阪で初めて、しかも！
つい、近年に認可された『病後児保育施設』のある、大切な保育園です。
どういうことかと言うと、この施設がうまくいかないと、今後の行政の
保育・育児問題に対する関わり方に大きな影響を与えると言う事です。
（確かにこの保育園は共産系ですが、親にとっては関係ないでしょ？
行政は共産系には裏ではちょっと冷たいんじゃないの？て人も・・・
そんなこと無くても今回の事はもしかして・・・なんて思える？）
だからって訳もあり、ま、無くてもだけど、守らなきゃ！
２．奴等だけの常識？（世間では常識といえるのか？）建てて売り逃げ。
地域も客も舐めきっている錬金の構図。土地買い上げ時から既に始まる
騙し、隠蔽、誤魔化し。これを突付けば『説明義務は無いとか、開示が
他への迷惑になるから言えない。』どこを調べても迷惑かかる先なんて
ないのに、開示出来るデーターも作っていないこともバレバレ！
言われて初めて作るから、すばらしいデーターなんだけど・・・嘘！！
直ぐ嘘って判るものはつくるな！今はやりの強度計算偽装じゃないが、
建築業界にしか通用しない常識なんておかしいよ。
いくら、先生方のお小遣いを捻出する業界だからって、蓋するの？
オイラ達はいやだし、ここらで反省してほしい。洒落にならん。
今日のところは２つだけ、特集組めそうなほど、ネタはあるから又今度！
１．この保育園は一般の保育園ではありません。大阪で初めて、しかも！
つい、近年に認可された『病後児保育施設』のある、大切な保育園です。
どういうことかと言うと、この施設がうまくいかないと、今後の行政の
保育・育児問題に対する関わり方に大きな影響を与えると言う事です。
（確かにこの保育園は共産系ですが、親にとっては関係ないでしょ？
行政は共産系には裏ではちょっと冷たいんじゃないの？て人も・・・
そんなこと無くても今回の事はもしかして・・・なんて思える？）
だからって訳もあり、ま、無くてもだけど、守らなきゃ！
２．奴等だけの常識？（世間では常識といえるのか？）建てて売り逃げ。
地域も客も舐めきっている錬金の構図。土地買い上げ時から既に始まる
騙し、隠蔽、誤魔化し。これを突付けば『説明義務は無いとか、開示が
他への迷惑になるから言えない。』どこを調べても迷惑かかる先なんて
ないのに、開示出来るデーターも作っていないこともバレバレ！
言われて初めて作るから、すばらしいデーターなんだけど・・・嘘！！
直ぐ嘘って判るものはつくるな！今はやりの強度計算偽装じゃないが、
建築業界にしか通用しない常識なんておかしいよ。
いくら、先生方のお小遣いを捻出する業界だからって、蓋するの？
オイラ達はいやだし、ここらで反省してほしい。洒落にならん。
今日のところは２つだけ、特集組めそうなほど、ネタはあるから又今度！
172 ：名無し不動さん：2005/12/25(日) 17:17:50 ID:eCM9QiFL
ラルブ？
正直に言って、観念論に終始していて理解不能だ・・・
第三者を説得するにはあまりに具体性に欠けると思う。
第三者を説得するにはあまりに具体性に欠けると思う。
174 ：名無し不動さん：2005/12/25(日) 21:51:05 ID:F8oHxfv6
ル・グランデ姫里のモデルルームが出来たら連日、皆で何回も
見に行かせていただきます。１時間待ちがでるほどだったりして。
見に行かせていただきます。１時間待ちがでるほどだったりして。
175 ：名無し不動さん：2005/12/25(日) 23:45:17 ID:KxLF0ykV
>>174
ラルブはモデルルームは作りよらへんで。
モデルルーム一つ作るのに分譲価格と同じくらい費用がかかるからや。
完璧な青田売り。
それを「豪華なモデルルームの費用は販売価格に反映されてお客様の損になるので」
などとうまいことゆうんや。
ラルブはモデルルームは作りよらへんで。
モデルルーム一つ作るのに分譲価格と同じくらい費用がかかるからや。
完璧な青田売り。
それを「豪華なモデルルームの費用は販売価格に反映されてお客様の損になるので」
などとうまいことゆうんや。
177 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 15:01:55 ID:EQIY6Lov
>>176
その通りですな。
９月にモデルルームと称して営業していたみたいですが
客の振りして覗いて見たのですが・・・
中には打ち合わせの机が並んでいるだけ・・・
洗面化粧台ぐらいはあったかな。
人もいない・・・
あれで営業が勤まるんだね。
５分ぐらいして奥からやっと担当が出てきたよ。
あれこれ聞いたけど
>>176と同じ事いってた。
挙句の果てには『ラルブとランドルとシーズサービスは同じ経営者ですね？』
と尋ねたら一瞬考えてから、
『いえ、別会社ですよ』といってきた。
『でも場所は同じビル内ですよね？』と尋ねたら、
『いえ、違うと思いますよ』と答えてきた。
思いますよって言われて、
こいつはかなりやばいと思いました。
まぁ今を思えば納得しましたけどね・・・
その通りですな。
９月にモデルルームと称して営業していたみたいですが
客の振りして覗いて見たのですが・・・
中には打ち合わせの机が並んでいるだけ・・・
洗面化粧台ぐらいはあったかな。
人もいない・・・
あれで営業が勤まるんだね。
５分ぐらいして奥からやっと担当が出てきたよ。
あれこれ聞いたけど
>>176と同じ事いってた。
挙句の果てには『ラルブとランドルとシーズサービスは同じ経営者ですね？』
と尋ねたら一瞬考えてから、
『いえ、別会社ですよ』といってきた。
『でも場所は同じビル内ですよね？』と尋ねたら、
『いえ、違うと思いますよ』と答えてきた。
思いますよって言われて、
こいつはかなりやばいと思いました。
まぁ今を思えば納得しましたけどね・・・
178 ：平成版リク事件発覚か？：2005/12/26(月) 15:03:18 ID:iQ/Vs9Ye
忘れ去られようとしている平成という時代の今だからこそ、優良大手企業「リクルート」の実態を解き明かしましょう。
リクルート事件は、日本の第二次世界大戦後の政界・官僚・大手民間企業の癒着を白日の下に曝した一大構造汚職事件。
値上がり確実であったリクルートコスモス社の未公開株を賄賂として受け取ったとして、川崎市の小松助役が
1988年（昭和63年）に逮捕されたことをきっかけに、政治家、官僚らが次々に逮捕されていった大事件である。
事件の発端は、川崎市テクノピア地区へのリクルート社進出にからみ、同市助役へのリクルート社の子会社である
ファーストファイナンス社の融資付き未公開株売買疑惑が朝日新聞川崎支局の取材で発覚したことであった。
まもなく、リクルートコスモス株の疑惑譲渡先として現職首相・閣僚など、”自民党、社会党の国会議員”を含む76人が
芋蔓式に発覚、政界を巻き込む大事件に発展した。 さらには、リクルートコスモス社の社長室長・松原弘から、
この事件の追及を進めていた社会民主連合の衆議院議員・楢崎弥之助に500万円の贈賄工作があったとの
楢崎自らの告発という事態に発展した。 この模様は議員が録画した映像がテレビで放映され、世論は激昂する。
この事件をきっかけに「政治改革」が叫ばれることとなった。そして、今なおリクルート社、政界・官僚を背に存続。
＊＊＊＊＊＊＊＊リクルート事件（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）より抜粋、参照。＊＊＊＊
リクルート事件は、日本の第二次世界大戦後の政界・官僚・大手民間企業の癒着を白日の下に曝した一大構造汚職事件。
値上がり確実であったリクルートコスモス社の未公開株を賄賂として受け取ったとして、川崎市の小松助役が
1988年（昭和63年）に逮捕されたことをきっかけに、政治家、官僚らが次々に逮捕されていった大事件である。
事件の発端は、川崎市テクノピア地区へのリクルート社進出にからみ、同市助役へのリクルート社の子会社である
ファーストファイナンス社の融資付き未公開株売買疑惑が朝日新聞川崎支局の取材で発覚したことであった。
まもなく、リクルートコスモス株の疑惑譲渡先として現職首相・閣僚など、”自民党、社会党の国会議員”を含む76人が
芋蔓式に発覚、政界を巻き込む大事件に発展した。 さらには、リクルートコスモス社の社長室長・松原弘から、
この事件の追及を進めていた社会民主連合の衆議院議員・楢崎弥之助に500万円の贈賄工作があったとの
楢崎自らの告発という事態に発展した。 この模様は議員が録画した映像がテレビで放映され、世論は激昂する。
この事件をきっかけに「政治改革」が叫ばれることとなった。そして、今なおリクルート社、政界・官僚を背に存続。
＊＊＊＊＊＊＊＊リクルート事件（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）より抜粋、参照。＊＊＊＊
179 ：不動産業者：2005/12/27(火) 10:38:55 ID:M8JPl1lJ
うん～ん。パッとしませんね（笑
寅さんの内容についても非常に分かりにくい。不動産業をしてる私にも何が言いたいのだかピンと
いたいのかピンと来ません（私が馬鹿なのかも知れません）
そもそも１６１の書き込みの方と同様な受け取りをします。基本的に購入者の
土地ですので国で決められた制限の中で建築する分には何の問題も無いと
思いますが・・・。皆さんもご存知だとは思いますが、近隣説明会や土壌汚染
などの建築に関係する事柄は「説明の義務」は無いのが不動産業会の通例です。
その行為が直接的に「悪」とする発言はどうかと感じます。
青田売りに関して・・・悪いのですか？（爆笑
そもそも皆さんのお父さんの代など基本が青田売りだったじゃないですか。
ラルブさん以外にも青田売りの会社は大阪市内に多く存在しますよ。
●●建設さんも青田ですね。 その販売のどこが「悪」的要素にリンクするのか？
青田売りが嫌なら、モデルのある会社で買えばいいんですよ。
マンション建設反対！と言いたいのか単に売主さんを批判してるのか
２ちゃんねる特有の「書きたい放題」って印象を受け、パッとしませんね。
書き込みに対して訴訟行為が入ってるんですか？ そういう情報が本当
ならば書き込み内容も注意が必要だと思いますよ。１３１の書き込みにも
ありましたが・・・それは甘いです。民事も刑事も「名誉棄損」で頑張れる
ものなんです。弁護士の腕にかかってますが、用心に越したことは無いと思います。
長くなりましたが最後に、「モデルルームに何度も行って」ってやつですが、
不動産関係者として教えますが、本気でそんな事考えてるなら アホ です。
単純に「営業妨害」ですね。しかも相手も営業のプロですよ。お客様なのか
冷やかし客なのか、ここで書き込まれてる近隣の方なのか分かってると思いますよ。
接客時の話の内容や相手が聞いてくる事など私たちが聞けば客か客じゃないか
すぐ判断できます。ラルブさんも同様だと思いますので、ばれて無いと
思ってるのは貴方だけ。 さらに営業妨害する運びはある種向こうの思う壺
じゃないのでしょうかね？
私も社員認定ですね（笑
寅さんの内容についても非常に分かりにくい。不動産業をしてる私にも何が言いたいのだかピンと
いたいのかピンと来ません（私が馬鹿なのかも知れません）
そもそも１６１の書き込みの方と同様な受け取りをします。基本的に購入者の
土地ですので国で決められた制限の中で建築する分には何の問題も無いと
思いますが・・・。皆さんもご存知だとは思いますが、近隣説明会や土壌汚染
などの建築に関係する事柄は「説明の義務」は無いのが不動産業会の通例です。
その行為が直接的に「悪」とする発言はどうかと感じます。
青田売りに関して・・・悪いのですか？（爆笑
そもそも皆さんのお父さんの代など基本が青田売りだったじゃないですか。
ラルブさん以外にも青田売りの会社は大阪市内に多く存在しますよ。
●●建設さんも青田ですね。 その販売のどこが「悪」的要素にリンクするのか？
青田売りが嫌なら、モデルのある会社で買えばいいんですよ。
マンション建設反対！と言いたいのか単に売主さんを批判してるのか
２ちゃんねる特有の「書きたい放題」って印象を受け、パッとしませんね。
書き込みに対して訴訟行為が入ってるんですか？ そういう情報が本当
ならば書き込み内容も注意が必要だと思いますよ。１３１の書き込みにも
ありましたが・・・それは甘いです。民事も刑事も「名誉棄損」で頑張れる
ものなんです。弁護士の腕にかかってますが、用心に越したことは無いと思います。
長くなりましたが最後に、「モデルルームに何度も行って」ってやつですが、
不動産関係者として教えますが、本気でそんな事考えてるなら アホ です。
単純に「営業妨害」ですね。しかも相手も営業のプロですよ。お客様なのか
冷やかし客なのか、ここで書き込まれてる近隣の方なのか分かってると思いますよ。
接客時の話の内容や相手が聞いてくる事など私たちが聞けば客か客じゃないか
すぐ判断できます。ラルブさんも同様だと思いますので、ばれて無いと
思ってるのは貴方だけ。 さらに営業妨害する運びはある種向こうの思う壺
じゃないのでしょうかね？
私も社員認定ですね（笑
180 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 00:16:52 ID:mOEDqaXK
age
>>179さん。貴重なご意見有難う御座います。実はと言えば、あなた方の
業界からのご意見が、本当にオイラ達には大切なのです。
オイラの説明がわかり難いのは申し訳ないが、書けないことが多すぎて、
すみませんとしか・・・。ごめんなさい。
オイラ達は、決してあなた方の業界に弓引くつもりも無ければ、否定的でも
ありません。購入者が自分の土地に何を建てようが悪とは言えない。
その通りですが、購入のしかたに異議ありです。誤解を招くので書けません。
青田売り自体が悪というわけではなく、それを悪にする営業。
これも営業妨害と受け取られるとまずいので、具体的には書けません。
建てることは悪ではありません。しかし、地域に生きるものとして、
安全を無視した工事は、許容できません。オイラに関係の有無に関わらず。
もし、ご迷惑でなければ１月７日にチョッと覗いて見ませんか？
なにが良くて、何が悪いか直ぐにはっきりしますよ。もしかしたら施主の
担当者はあなたの業界の有名人になるかも知れないし、（笑
社員認定って面白い事を書いた人がいましたね。でも、社員でも誰でも、
言いたいことを言うべきですよね。オイラはそう思いますよ。
>>173さん。オイラ達は第三者を説得だなんて大それた事は考えません。
これは、あくまでも住人のエゴ対悪徳業者との力による闘争と考える人が、
考えを新たにすることは無いと思います。論議をするつもりもありません。
この場所に執着すればオイラ達が悪。広く目を向ければ、奴等が悪。
ただそれだけのはなしです。
問いたい
業界からのご意見が、本当にオイラ達には大切なのです。
オイラの説明がわかり難いのは申し訳ないが、書けないことが多すぎて、
すみませんとしか・・・。ごめんなさい。
オイラ達は、決してあなた方の業界に弓引くつもりも無ければ、否定的でも
ありません。購入者が自分の土地に何を建てようが悪とは言えない。
その通りですが、購入のしかたに異議ありです。誤解を招くので書けません。
青田売り自体が悪というわけではなく、それを悪にする営業。
これも営業妨害と受け取られるとまずいので、具体的には書けません。
建てることは悪ではありません。しかし、地域に生きるものとして、
安全を無視した工事は、許容できません。オイラに関係の有無に関わらず。
もし、ご迷惑でなければ１月７日にチョッと覗いて見ませんか？
なにが良くて、何が悪いか直ぐにはっきりしますよ。もしかしたら施主の
担当者はあなたの業界の有名人になるかも知れないし、（笑
社員認定って面白い事を書いた人がいましたね。でも、社員でも誰でも、
言いたいことを言うべきですよね。オイラはそう思いますよ。
>>173さん。オイラ達は第三者を説得だなんて大それた事は考えません。
これは、あくまでも住人のエゴ対悪徳業者との力による闘争と考える人が、
考えを新たにすることは無いと思います。論議をするつもりもありません。
この場所に執着すればオイラ達が悪。広く目を向ければ、奴等が悪。
ただそれだけのはなしです。
問いたい
182 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 22:50:42 ID:3uRp71UN
age
183 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 20:13:48 ID:9U8bbJQ/
明日、説明会があるんですよね？
がんばってください。
がんばってください。
皆さん。新年明けましておめでとう御座います。
いつも応援下さり、お礼申し上げます。昨日、施主から今日の説明会を延期すると
言ってきたことを、運動の主要メンバーから報告受けました。
理由は、車両進入経路の変更にともなう資料の造り直しだそうです。
保育園の前は危険すぎると馬鹿でも分かる事が、これほどの時間をかけて説得し、
ようやく分かったようです。ほんとに、欲に目の眩んだ者の非常識には呆れます。
やれやれ・・・ト！！！ 思いきや？
一見は誠意を見せたのかと、思えもしないではないのですが、『とにかく建てる』
為だけの考えでしかないとの事のようだそうです。子供達の為にって思ってよ！！
チョット見直しかけたオイラも馬鹿ね。でも、これで工事中、保育園の子供達の
顔の高さに排気ガスを至近距離で吹かされる事態だけは、回避出来そうです。
これも、いつも応援して下さる皆さんや、地域の皆さん他、多くのご協力を賜る
皆さんのお陰です。改めてお礼申します。本当にありがとう御座います。
まだまだ、頑張ります。これからも宜しくお願い致します。m(__)m
いつも応援下さり、お礼申し上げます。昨日、施主から今日の説明会を延期すると
言ってきたことを、運動の主要メンバーから報告受けました。
理由は、車両進入経路の変更にともなう資料の造り直しだそうです。
保育園の前は危険すぎると馬鹿でも分かる事が、これほどの時間をかけて説得し、
ようやく分かったようです。ほんとに、欲に目の眩んだ者の非常識には呆れます。
やれやれ・・・ト！！！ 思いきや？
一見は誠意を見せたのかと、思えもしないではないのですが、『とにかく建てる』
為だけの考えでしかないとの事のようだそうです。子供達の為にって思ってよ！！
チョット見直しかけたオイラも馬鹿ね。でも、これで工事中、保育園の子供達の
顔の高さに排気ガスを至近距離で吹かされる事態だけは、回避出来そうです。
これも、いつも応援して下さる皆さんや、地域の皆さん他、多くのご協力を賜る
皆さんのお陰です。改めてお礼申します。本当にありがとう御座います。
まだまだ、頑張ります。これからも宜しくお願い致します。m(__)m
あ！それと、>179さん。『もし良かったら覗いて下さい』と誘いながら、
昨日、延期のことを知ったもので、もし、来てくださっていたなら、
無駄足を踏ませることになってしまいましたね。
申し訳ありません。お詫び申します。また、次の情報があれば、ここで
皆さんにもお知らせ（これからの隠し玉や誤解を生みそうなこと。揚足
を獲られる危険のあること、ニュースソース、協力先に迷惑のかかる事
はどうしても書けないので、解りにくい文章になりますが、何卒ご容赦
下さい。）致します。
昨日、延期のことを知ったもので、もし、来てくださっていたなら、
無駄足を踏ませることになってしまいましたね。
申し訳ありません。お詫び申します。また、次の情報があれば、ここで
皆さんにもお知らせ（これからの隠し玉や誤解を生みそうなこと。揚足
を獲られる危険のあること、ニュースソース、協力先に迷惑のかかる事
はどうしても書けないので、解りにくい文章になりますが、何卒ご容赦
下さい。）致します。
186 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 11:10:44 ID:IJ++t0QK
>>184
ということは保育園側の南行きの一方通行の道路には大型車両が通らない
んですか？(≧∇≦)ﾉ彡 ・・・・
すいません。思わず他人事と思ってしまいました。
でも工事車両はどこから出入りするのですか？
まさか・・・・遊歩道側では・・・でも入口狭いですよね。
ということは保育園側の南行きの一方通行の道路には大型車両が通らない
んですか？(≧∇≦)ﾉ彡 ・・・・
すいません。思わず他人事と思ってしまいました。
でも工事車両はどこから出入りするのですか？
まさか・・・・遊歩道側では・・・でも入口狭いですよね。
187 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 11:34:54 ID:MCe1s5kk
年始のご挨拶
ご関係者の皆様
平成１８年、新年明けましておめでとう御座います。
昨年１０月に発覚し公表した、構造計算図書の耐震偽装
という事件が大きな社会問題に発展した今、早急にこの
事件の全容が解明されることで責任の所在が明らかにな
り被害者の救済に繋がると同時に、必要な制度運営等の
見直しを通して、建築行政の信頼回復を実現することが
今年の最大優先事項だと考えております。
平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で丸８年と
なります。確認検査業務の民間開放という、国民の人命
と財産に直接影響する建築基準法制定後最大の大改革は、
この事件の全容解明、制度内容の向上と改革を通じて初
めて時代のニーズを満たした規制改革に昇華するものだ
と思います。
今年は、建築と建築行政に関わる全ての方々にとって重
要な年です。この１年間、人智を結集し、有効な再発防
止対策が実現するよう、当機関も建築行政の一端に関わ
る指定機関として、日本の住環境の質の向上に微力を尽
くしたいと願っております。
本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。
平成１８年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
ご関係者の皆様
平成１８年、新年明けましておめでとう御座います。
昨年１０月に発覚し公表した、構造計算図書の耐震偽装
という事件が大きな社会問題に発展した今、早急にこの
事件の全容が解明されることで責任の所在が明らかにな
り被害者の救済に繋がると同時に、必要な制度運営等の
見直しを通して、建築行政の信頼回復を実現することが
今年の最大優先事項だと考えております。
平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で丸８年と
なります。確認検査業務の民間開放という、国民の人命
と財産に直接影響する建築基準法制定後最大の大改革は、
この事件の全容解明、制度内容の向上と改革を通じて初
めて時代のニーズを満たした規制改革に昇華するものだ
と思います。
今年は、建築と建築行政に関わる全ての方々にとって重
要な年です。この１年間、人智を結集し、有効な再発防
止対策が実現するよう、当機関も建築行政の一端に関わ
る指定機関として、日本の住環境の質の向上に微力を尽
くしたいと願っております。
本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。
平成１８年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
>>186さんに、御回答致します。そう、緑園道路側しか無いですね？
でも、こちらの道路も大型車両通行禁止道路なんですよ。
今までは、保育所があったから、もし強行着工になっても正直オイラ達も
下手なことは出来なかった。だって、保育園の前でイザコザは良くない。
危険も増す。でも、奴等はこちら側なら保育園に迷惑が掛からないと思って
いる訳じゃないだろう？工事中の騒音、振動、風害、土壌汚染。何一つ
解決していないでも、着工だけはしたいようだから、こちら側なのさ。
考えが、あまりにもアサハカだ。笑えるね。こちら側のほうがオイラ達に
とってもやりやすい。『何が？』って聞くなよ。強行着工の付けがどれほど
辛いか、良く考えてみれば良いさ。内のマンション駐車場出入口と工事車両
入口の距離を考えたらヤバイって思わんのかね？ま、地主から通路の土地を
借りる契約は終わっとるみたいだし、又もとのルートに戻ることも出来ない
だろうから、自分達で自分達の首を絞めたようなもんだわな？
オイラ達としては、保育園の前であり、子供達の通学路である道路が安全に
なれば、ありがたい。次の説明会までに着工するようなら、もろに痛い目を
見るだろうな？チョット意地悪な気分で見てみたいような気もする (^O^)V
でも、こちらの道路も大型車両通行禁止道路なんですよ。
今までは、保育所があったから、もし強行着工になっても正直オイラ達も
下手なことは出来なかった。だって、保育園の前でイザコザは良くない。
危険も増す。でも、奴等はこちら側なら保育園に迷惑が掛からないと思って
いる訳じゃないだろう？工事中の騒音、振動、風害、土壌汚染。何一つ
解決していないでも、着工だけはしたいようだから、こちら側なのさ。
考えが、あまりにもアサハカだ。笑えるね。こちら側のほうがオイラ達に
とってもやりやすい。『何が？』って聞くなよ。強行着工の付けがどれほど
辛いか、良く考えてみれば良いさ。内のマンション駐車場出入口と工事車両
入口の距離を考えたらヤバイって思わんのかね？ま、地主から通路の土地を
借りる契約は終わっとるみたいだし、又もとのルートに戻ることも出来ない
だろうから、自分達で自分達の首を絞めたようなもんだわな？
オイラ達としては、保育園の前であり、子供達の通学路である道路が安全に
なれば、ありがたい。次の説明会までに着工するようなら、もろに痛い目を
見るだろうな？チョット意地悪な気分で見てみたいような気もする (^O^)V
189 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:21:00 ID:YgxPql+S
寅さん頑張ってください！
190 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 22:09:02 ID:IJ++t0QK
ほほぅ。地主から土地を借りたわけですか。
地主さんも自爆しましたね。
工事期間中の大型車両による振動・騒音・排気ガスをまともに
受けるわけですね。どおゆう経過で契約したか知りませんが
私が地主さんの立場なら・・・・考えればわかりますよね。
但し、札束を積まれれば・・・・（笑）
まぁ寅さんが言うようにあとはどう動くか楽しみです。
それから地主さんに言いたいことがあるけどこれはやめておきましょう。
地主さんも自爆しましたね。
工事期間中の大型車両による振動・騒音・排気ガスをまともに
受けるわけですね。どおゆう経過で契約したか知りませんが
私が地主さんの立場なら・・・・考えればわかりますよね。
但し、札束を積まれれば・・・・（笑）
まぁ寅さんが言うようにあとはどう動くか楽しみです。
それから地主さんに言いたいことがあるけどこれはやめておきましょう。
地主がそこに住んでるとは限らないわけだが・・・
地主は責めるなよ。奴等は狡猾だし、この地主、オイラ達はこの問題が発覚して
初めて解った事だが、おいら達のマンションが建つときに反対したそうだ。
ま、口には出さんがそれなりのものは出ているそうで、周りに黙っていの一番に
反対やめたらしいが、今度自分の土地を売ってマンションが建つに当たっては
『あんた等のマンションも家に迷惑かけたでしょ？！』って言いたいんだよ。
自分は悪くない！って言いたいのは誰でもそうだろ？しかも、報いを受けてる。
土地も安くに買い叩かれ、そのときに塀を造る約束を保護にされそうになり、
ここで今、その約束をなぜ二度遣いされているかと言う事にも、気付いてない。
しかも、これから先、どこに引越しするにしても、今住んでる土地は値落ちする。
家屋もガタガタになるだろうから、もう土地の値段しか頼るものないのに・・・。
考えれば一番損をしているのは地主じゃあないか？このマンション問題で、既に
実質被害を金銭的に莫大な額で受けている。後先を考える力がないと、こんなにも
悲しいことになるんだ。かわいそうだよ。皆さんも御気を付けめされ・・・。
初めて解った事だが、おいら達のマンションが建つときに反対したそうだ。
ま、口には出さんがそれなりのものは出ているそうで、周りに黙っていの一番に
反対やめたらしいが、今度自分の土地を売ってマンションが建つに当たっては
『あんた等のマンションも家に迷惑かけたでしょ？！』って言いたいんだよ。
自分は悪くない！って言いたいのは誰でもそうだろ？しかも、報いを受けてる。
土地も安くに買い叩かれ、そのときに塀を造る約束を保護にされそうになり、
ここで今、その約束をなぜ二度遣いされているかと言う事にも、気付いてない。
しかも、これから先、どこに引越しするにしても、今住んでる土地は値落ちする。
家屋もガタガタになるだろうから、もう土地の値段しか頼るものないのに・・・。
考えれば一番損をしているのは地主じゃあないか？このマンション問題で、既に
実質被害を金銭的に莫大な額で受けている。後先を考える力がないと、こんなにも
悲しいことになるんだ。かわいそうだよ。皆さんも御気を付けめされ・・・。
193 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 19:08:25 ID:rqFBNOqV
可哀想な地主だね。
過去に寅さんのマンションが建設時にかけた迷惑云々をマンション住民
に文句を言うのはお門違いだね。気持ちはわかるけど・・・
地主の親族は誰も止めることは出来なかったのかな・・・
目の前の金に眩んで先のことは考えられなかったんだろうか。
過去に寅さんのマンションが建設時にかけた迷惑云々をマンション住民
に文句を言うのはお門違いだね。気持ちはわかるけど・・・
地主の親族は誰も止めることは出来なかったのかな・・・
目の前の金に眩んで先のことは考えられなかったんだろうか。
マンション予定地には土壌汚染があるんだよね。
アスベスト使用の建物もあるみたいだし、変形地という記述もある。
質問なんだけど、そんな土地が安く買い叩かれるのは当然でないの？
地主も、普通は土壌汚染やアスベストを処理できないだろうし。
放っておいて、周辺住民に被害が出たら、訴えられるのは地主本人だよ。
土地売却によって、お金をもらって、リスクも回避できる。
ラルブが約束を反故にしようとしたことは別として、
その他は地主にとって合理的な行動と思うけど。
アスベスト使用の建物もあるみたいだし、変形地という記述もある。
質問なんだけど、そんな土地が安く買い叩かれるのは当然でないの？
地主も、普通は土壌汚染やアスベストを処理できないだろうし。
放っておいて、周辺住民に被害が出たら、訴えられるのは地主本人だよ。
土地売却によって、お金をもらって、リスクも回避できる。
ラルブが約束を反故にしようとしたことは別として、
その他は地主にとって合理的な行動と思うけど。
195 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 22:59:52 ID:rqFBNOqV
194さんの言うことはもっともですね。
ただ寅さんも述べてるように自分の敷地にそれも目の前を工事車両が
ガンガン走るんですよ。
もし自分がその立場になれば約半年間もそんなとこでは我慢できないでしょう。
ラルブっていう会社がいくらで借りたかは知らないけど
自殺行為にしか考えられない・・・・。
ただ寅さんも述べてるように自分の敷地にそれも目の前を工事車両が
ガンガン走るんですよ。
もし自分がその立場になれば約半年間もそんなとこでは我慢できないでしょう。
ラルブっていう会社がいくらで借りたかは知らないけど
自殺行為にしか考えられない・・・・。
あげま～す
197 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 21:58:35 ID:VEB3hz9D
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
198 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 22:33:10 ID:DOAVSTEv
前からあるコピペなんだが、
おもしろがって張る神経は分からんな。
おもしろがって張る神経は分からんな。
↑ってかもう飽きた。
197は相手にすんな。
早くカウント揚げて前の方の批判や抗議を隠したい奴等の仕業だろ。
削除要請は通らんし、もうすぐ販売を再開するらしいから、客がラルブの
名前でどんな会社か検索しても、雑音流してマズイ所が目立たないように
一生懸命工作中だよ。だからみんな、つられないようにしてね。
早くカウント揚げて前の方の批判や抗議を隠したい奴等の仕業だろ。
削除要請は通らんし、もうすぐ販売を再開するらしいから、客がラルブの
名前でどんな会社か検索しても、雑音流してマズイ所が目立たないように
一生懸命工作中だよ。だからみんな、つられないようにしてね。
203 ：名無し不動さん：2006/01/25(水) 20:47:12 ID:JCa92Qmi
最近ラルブさんの動きは無いんですか？？
204 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 13:03:07 ID:NIr++yDH
ついに新聞に載ってしましましたね～。何新聞かチェックしておきますね。
>>204
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.jj-navi.com/kansai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_22&TB=A00&BC=W_000040022278&AR=060&SE=010&BSC=10
この外観完成予想図・・・ありえん・・・・
この外観完成予想図・・・ありえん・・・・
207 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 15:07:49 ID:1PQoFNHb
208 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 01:47:11 ID:+dNyLGCt
210 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 00:45:59 ID:VIbEDeks
>>210さん。其の通り！現地を見てもらうこと。『百聞は一見にしかず』ですね。
多くを語るとあれこれ反発もあろうかと思います。でも、現地を見れば誰でも
解るというものです。単にこのマンションが、建つ、建たない、なんて小さな
ことです。本当に大切なのは『人の暮らしをどう考えるか、子供達の成育をどう
まもるか、行政の縄張り意識と歪を（今回のことに限らず今も過去も大阪市内で
何十件もの紛争が毎年起きているが？）今後如何に是正させるか。』でしょ？
みんなのための、未来のための、希望のための闘争です。なにも恐れません。
御批判はいくらでも受けます。どんな方法もいといません。決して負けません。
彼らがオイラ達の話を聞こうとしないのなら、この計画は潰すことにします。
多くを語るとあれこれ反発もあろうかと思います。でも、現地を見れば誰でも
解るというものです。単にこのマンションが、建つ、建たない、なんて小さな
ことです。本当に大切なのは『人の暮らしをどう考えるか、子供達の成育をどう
まもるか、行政の縄張り意識と歪を（今回のことに限らず今も過去も大阪市内で
何十件もの紛争が毎年起きているが？）今後如何に是正させるか。』でしょ？
みんなのための、未来のための、希望のための闘争です。なにも恐れません。
御批判はいくらでも受けます。どんな方法もいといません。決して負けません。
彼らがオイラ達の話を聞こうとしないのなら、この計画は潰すことにします。
212 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 12:35:31 ID:OEvw7LOx
>>209さんではありません。
昨日現場を見に行かせてもらいました。最初は場所が全然わかりません
でした。付近の方におしえてもらいました。
・・・・・言葉が出ませんでした。
一面に曳かれているいるブルーシート・・・あちらこちらで地肌が露出・・
なんなんでしょうか？
それもありますが、本当に完成予想図のような物が建つのですか？
あの敷地で建てれるのですか？不思議に思いました。
いずれにしても私の購入意欲はなくなりました。
他をあたります。
昨日現場を見に行かせてもらいました。最初は場所が全然わかりません
でした。付近の方におしえてもらいました。
・・・・・言葉が出ませんでした。
一面に曳かれているいるブルーシート・・・あちらこちらで地肌が露出・・
なんなんでしょうか？
それもありますが、本当に完成予想図のような物が建つのですか？
あの敷地で建てれるのですか？不思議に思いました。
いずれにしても私の購入意欲はなくなりました。
他をあたります。
>>212さんへ、あのブルーシートはこの土地が鉛に侵されているため、（これも
施主はおいら達に黙っていたのですが、元地主が土地を安く買い叩かれた原因
に鉛が基準値を大幅に上回っていたということの情報です）また、この土地に
建っていた建物がアスベストを含むものであり、十分な配慮なしに取り壊され
たとして、おいら達が風による飛散を防止せよと、敷き詰めさせたものです。
お客さんにはこの事実は説明されるのでしょうか？宅建業法上重大事項です。
これを理由に土地を安く買ったのだから、承知で契約するなら其の分だけは
マンション自体も安く売るべきでしょ？みんな知ってる事だもの・・・。
それほどこの土地に吹く風は強いのです。そこに１０階建てのマンションが
建てば、オイラ達のマンションとの間を吹き抜ける風がモロに保育園を襲う
ことになります。園児はもう外の砂場では遊べなくなるでしょう。
悲しいことです。子供達に部屋の中だけで遊ばせるしかないんですよ。
デザイナーズマンションって外見をお洒落にしていれば、住む人のことは
あまり考えないマンションでよい？って意味ではないと思いたいけどね。
施主はおいら達に黙っていたのですが、元地主が土地を安く買い叩かれた原因
に鉛が基準値を大幅に上回っていたということの情報です）また、この土地に
建っていた建物がアスベストを含むものであり、十分な配慮なしに取り壊され
たとして、おいら達が風による飛散を防止せよと、敷き詰めさせたものです。
お客さんにはこの事実は説明されるのでしょうか？宅建業法上重大事項です。
これを理由に土地を安く買ったのだから、承知で契約するなら其の分だけは
マンション自体も安く売るべきでしょ？みんな知ってる事だもの・・・。
それほどこの土地に吹く風は強いのです。そこに１０階建てのマンションが
建てば、オイラ達のマンションとの間を吹き抜ける風がモロに保育園を襲う
ことになります。園児はもう外の砂場では遊べなくなるでしょう。
悲しいことです。子供達に部屋の中だけで遊ばせるしかないんですよ。
デザイナーズマンションって外見をお洒落にしていれば、住む人のことは
あまり考えないマンションでよい？って意味ではないと思いたいけどね。
だめだこりゃ！
215 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 23:58:04 ID:glZeo5Dh
>>213
なるほど。その割には販売価格が附近の新築マンションに比べれば
どちらかといえば高いですね。デザイナーズマンションということが
価格を上げているのでしょうか。それとも儲けのみを追求しているのでしょうか。
いずれにしてもそれが気に入ったとしても、子供のことを考えてない
有害建物は買えないですね。もし買うような人が現れればその人は鬼ですね。
なるほど。その割には販売価格が附近の新築マンションに比べれば
どちらかといえば高いですね。デザイナーズマンションということが
価格を上げているのでしょうか。それとも儲けのみを追求しているのでしょうか。
いずれにしてもそれが気に入ったとしても、子供のことを考えてない
有害建物は買えないですね。もし買うような人が現れればその人は鬼ですね。
建ってしまえば土壌汚染も近隣への影響も買う側には解りにくくなるかな？
鬼とはキツイ表現ですね(^^);。知らされていなければ買っちゃう人も出るよ。
そしてまた、その人も新たな被害者になるわけだよね・・・。
どこまでも罪深いことですよね。悲しいです。
鬼とはキツイ表現ですね(^^);。知らされていなければ買っちゃう人も出るよ。
そしてまた、その人も新たな被害者になるわけだよね・・・。
どこまでも罪深いことですよね。悲しいです。
217 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 17:23:41 ID:XJhhPVyi
確かに鬼はきついですね。何も知らずに買ってしまえば被害者だけど
隣接してる保育園の子供たちのことを考えれば、子供たちに対しては
鬼じゃないですか。間接的ないじめと意ってもいいのでは・・・
隣接してる保育園の子供たちのことを考えれば、子供たちに対しては
鬼じゃないですか。間接的ないじめと意ってもいいのでは・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事？
このスレを読んでて、「子供たち」ってよく出てくるけれど、
反対派は本当に「子供たち」の事を考えているのだろうか。
マンション建設反対の理由の補強として使われてるだけじゃないのかという気がする。
「子供たちの為」って、利害関係者の主張としては、綺麗事過ぎて、かえって胡散臭いんだよね。
自分たちのマンションの日照が阻害される、景観が悪くなるっていうのが本当の理由ではないのかな。
建設反対派の戦略としては間違ってるかもしれんが、俺はこっちの主張の方が人間らしくて、よほど共感できる。
このスレを読んでて、「子供たち」ってよく出てくるけれど、
反対派は本当に「子供たち」の事を考えているのだろうか。
マンション建設反対の理由の補強として使われてるだけじゃないのかという気がする。
「子供たちの為」って、利害関係者の主張としては、綺麗事過ぎて、かえって胡散臭いんだよね。
自分たちのマンションの日照が阻害される、景観が悪くなるっていうのが本当の理由ではないのかな。
建設反対派の戦略としては間違ってるかもしれんが、俺はこっちの主張の方が人間らしくて、よほど共感できる。
219 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 20:13:38 ID:oJxv8p8H
みなさん。元気ですか。
220 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 21:54:20 ID:F4rZDZD5
>>218
当事者としてはそんなのわかりきってる事じゃん。
今更、何いってるの？
ただ何も知らない第三者が子供を引き合いに出せば味方してくれるじゃん。
それに子供たちの為でも住民の為でもどっちでもきな臭くはないんだよ。
きな臭いのは常識を無視した奴等なんだよ。
当事者としてはそんなのわかりきってる事じゃん。
今更、何いってるの？
ただ何も知らない第三者が子供を引き合いに出せば味方してくれるじゃん。
それに子供たちの為でも住民の為でもどっちでもきな臭くはないんだよ。
きな臭いのは常識を無視した奴等なんだよ。
>>218さんは自分の感覚で周りを測ろうとしないほうがいいんじゃない？
子供のことが前面に出すぎるから胡散臭いって？当たり前じゃん。
一番大切なのは何？子供でしょ？日照のことも、振動、騒音、土壌汚染の
ことも、数え上げれば限が無いけど、大人はある程度の割り切りって有るね。
でも、子供の為にって（始めは自分の子供だけの為だったけどね）思って
集まった仲間がほとんどだから、それは当然そうなるよ。みんな子もちだよ。
保育園があるからってだけじゃないよ。マンションにも大勢の子供がいる。
親は子供を守る為なら何でもやるさ。犬でも熊でも子連れは気をつけろ。
獣でも子供を守る習性があるのに、人間が、なんで法だ道理だと理屈の投げ
合いをしなければならないの？奇麗事でも、きな臭くてもいいじゃない？
子供のことが前面に出すぎるから胡散臭いって？当たり前じゃん。
一番大切なのは何？子供でしょ？日照のことも、振動、騒音、土壌汚染の
ことも、数え上げれば限が無いけど、大人はある程度の割り切りって有るね。
でも、子供の為にって（始めは自分の子供だけの為だったけどね）思って
集まった仲間がほとんどだから、それは当然そうなるよ。みんな子もちだよ。
保育園があるからってだけじゃないよ。マンションにも大勢の子供がいる。
親は子供を守る為なら何でもやるさ。犬でも熊でも子連れは気をつけろ。
獣でも子供を守る習性があるのに、人間が、なんで法だ道理だと理屈の投げ
合いをしなければならないの？奇麗事でも、きな臭くてもいいじゃない？
223 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 10:58:56 ID:Zwtrdw30
>>221
建前でも胡散臭くてもなんでもいいんだよ。
あんたには子供がいてないのか？
子供の将来とか考えたこと無いから言えるんだろう。
自分も大事だけど子供の方がもっと大事なんだよ。
大袈裟だけど子供が親より先に死んではいけないんだよ。
それを建前だの胡散臭いとか言うなよ。
情けなくなるだろ。
建前でも胡散臭くてもなんでもいいんだよ。
あんたには子供がいてないのか？
子供の将来とか考えたこと無いから言えるんだろう。
自分も大事だけど子供の方がもっと大事なんだよ。
大袈裟だけど子供が親より先に死んではいけないんだよ。
それを建前だの胡散臭いとか言うなよ。
情けなくなるだろ。
なぁ。そんな当たり前のことで、お互いの考えをあれこれスカシ合うのは
やめようよ。誰でも、子供のいない人でも判るよな？自分も両親から愛情を
注がれて大きくなったんじゃない？自分の子供じゃなくっても、子供は可愛い
じゃない？ただその事だけで良いじゃない？理由や大義名分なんてオイラは
いらないよ。ただただ子供がかわいいだけ・・・それじゃ駄目かい？
やめようよ。誰でも、子供のいない人でも判るよな？自分も両親から愛情を
注がれて大きくなったんじゃない？自分の子供じゃなくっても、子供は可愛い
じゃない？ただその事だけで良いじゃない？理由や大義名分なんてオイラは
いらないよ。ただただ子供がかわいいだけ・・・それじゃ駄目かい？
225 ：名無し不動さん：2006/02/18(土) 13:40:04 ID:M+wzwhHu
そろそろ強行着工するんじゃないですか？
なんでも合法と言ってる人達でしょ。
なんでも合法と言ってる人達でしょ。
226 ：名無し不動さん：2006/02/18(土) 14:45:45 ID:M+wzwhHu
そろそろ強硬に着工するのでは？
なんでもかんでも合法みたいだからね。
なんでもかんでも合法みたいだからね。
227 ：名無し不動さん：2006/02/18(土) 14:46:32 ID:M+wzwhHu
？？
228 ：名無し不動さん：2006/02/20(月) 08:54:54 ID:P/cxk4gG
関市長まで、話が行く（行った）みたいですね。
工事はとりあえずストップが掛かったらしいです。
工事はとりあえずストップが掛かったらしいです。
二国の姫里前辺りを通ったらル・グランデの案内所？があるけど、
土曜日の昼でも開いてるように見えないのは客が来えへんから？
土曜日の昼でも開いてるように見えないのは客が来えへんから？
230 ：名無し不動さん：2006/02/20(月) 13:36:21 ID:O+FYCaoK
こんなことになるとは思ってなかったでしょうね。
有害物質が出たからと難癖つけて安く叩いて買った土地に
マンションを建てて周辺マンションよりやや割高で捌いて
大きく儲けようとしたんでしょうね。
それが周辺からは反対にあい、挙句の果ては行政からも
ストップがかかってしまったんですね。
銀行からも借り入れがあるから支払いが延びるだけ
利子が膨らみますね。
当初の予定から4ヶ月以上過ぎましたね。
どうするんですか・・・・
有害物質が出たからと難癖つけて安く叩いて買った土地に
マンションを建てて周辺マンションよりやや割高で捌いて
大きく儲けようとしたんでしょうね。
それが周辺からは反対にあい、挙句の果ては行政からも
ストップがかかってしまったんですね。
銀行からも借り入れがあるから支払いが延びるだけ
利子が膨らみますね。
当初の予定から4ヶ月以上過ぎましたね。
どうするんですか・・・・
231 ：辰：2006/02/20(月) 19:29:09 ID:L1Wb6VLa
これだけ強硬な建設反対をされているマンソンに住みたがる人が
はたしているのであろうか・・・？
いるとしたら、生活していくには相当な根性が必要になるな。
はたしているのであろうか・・・？
いるとしたら、生活していくには相当な根性が必要になるな。
233 ：元社員だー：2006/02/21(火) 18:37:48 ID:NIAS4JJR
レス全部見ましたが、ラルブ批判ばっかりで面白くないので、書かしてもらいます。
建築基準法ではもちろん建築オッケーでも少しぐらいの変更ぐらいなら可能かな？
実はこの会社は社員に対する待遇も最悪です・・・オイラの知る限りでも
かなりの優秀な営業のクビを切り捨て、社長の○ん○んをなでれるような弱い営業
ばかりを残している状態です。息子は・・・保育士から営業、いったんランドルを
辞め（修行だそうです）戻ってきたら、ランドルの社長に納まっています。
ちなみに給料は・・・年収でたくさん売った年で800万円ほど、少なかった年で
400万円弱でした。
竣工物件でもほとんど値引きをせず、営業に負担をかけすぎる最悪の販社でした。
建築基準法ではもちろん建築オッケーでも少しぐらいの変更ぐらいなら可能かな？
実はこの会社は社員に対する待遇も最悪です・・・オイラの知る限りでも
かなりの優秀な営業のクビを切り捨て、社長の○ん○んをなでれるような弱い営業
ばかりを残している状態です。息子は・・・保育士から営業、いったんランドルを
辞め（修行だそうです）戻ってきたら、ランドルの社長に納まっています。
ちなみに給料は・・・年収でたくさん売った年で800万円ほど、少なかった年で
400万円弱でした。
竣工物件でもほとんど値引きをせず、営業に負担をかけすぎる最悪の販社でした。
234 ：名無し不動さん：2006/02/21(火) 22:38:34 ID:+yFj6t3R
235 ：元社員だー：2006/02/21(火) 23:19:39 ID:oKG0zr/2
ほんまです。毎週月曜には梅田のスノークリスタルビル（事業主・販社・管理会社）
の本社に行って朝礼だった ジャンケンしたり、当番制になったりしたけど、
朝礼当番がごっつう嫌でした。
売れが、（オイラノ）悪くなって、見切りを付けて大手仲介業者で
今はもっと儲かってます。
の本社に行って朝礼だった ジャンケンしたり、当番制になったりしたけど、
朝礼当番がごっつう嫌でした。
売れが、（オイラノ）悪くなって、見切りを付けて大手仲介業者で
今はもっと儲かってます。
236 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 01:15:29 ID:2s91IFKh
元社員様には批判や暴露話は求めておりません。
これは周辺住民や子供たちを大切に思ってくれている人たちが賛同
してくれて戦っているだけです。
これは周辺住民や子供たちを大切に思ってくれている人たちが賛同
してくれて戦っているだけです。
>>237
いえね、別にルール云々じゃ無いけどね、>236は元社員をアオリと解釈
したんでないかい？
確かに何書いても良いのかも知れんけど、世間一般で言うところの常識
と良識に沿った書き込みが理想やね・・・。
事実はどんなことでも書いてええか？って聞かれたらオイラはＮＯや。
事実でも周りへの影響は考えんならん。
それはスレ主であろうとなかろうと、同じや。震災のコピペ貼り付けた
馬鹿がおったな？確かに２ＣＨはなんでもＯＫ！みたいな風潮がある。
でもオイラは顔が見えなくても、ここで沢山の人の良心を見た気がする。
>236もそんなオイラ達の気持ちを汲み取っての発言かな？ありがとう。
確かに、元社員！おまえはムカつく！でも、意見を表に出す奴はまだ
ましやな。書く権利もあるし、オイラもスレ主じゃないし・・・。
>>228
ストップかかったてどう言うことね？表部隊からは情報聞いて無いぞ！
オイラ達裏部隊は表部隊の情報以外は信じない。
行政に業者をストップさせる度胸なんかないよ。止めるのはオイラ達だ。
もし、本当なら何処からの情報よ？不確実なことなら書かないでくれな、
オイラ達のように情報源を持つ者は良いとして、持たない人は混乱する。
もし、協力してもらえるなら確実な情報だけを流してやってな。m(__)m
いえね、別にルール云々じゃ無いけどね、>236は元社員をアオリと解釈
したんでないかい？
確かに何書いても良いのかも知れんけど、世間一般で言うところの常識
と良識に沿った書き込みが理想やね・・・。
事実はどんなことでも書いてええか？って聞かれたらオイラはＮＯや。
事実でも周りへの影響は考えんならん。
それはスレ主であろうとなかろうと、同じや。震災のコピペ貼り付けた
馬鹿がおったな？確かに２ＣＨはなんでもＯＫ！みたいな風潮がある。
でもオイラは顔が見えなくても、ここで沢山の人の良心を見た気がする。
>236もそんなオイラ達の気持ちを汲み取っての発言かな？ありがとう。
確かに、元社員！おまえはムカつく！でも、意見を表に出す奴はまだ
ましやな。書く権利もあるし、オイラもスレ主じゃないし・・・。
>>228
ストップかかったてどう言うことね？表部隊からは情報聞いて無いぞ！
オイラ達裏部隊は表部隊の情報以外は信じない。
行政に業者をストップさせる度胸なんかないよ。止めるのはオイラ達だ。
もし、本当なら何処からの情報よ？不確実なことなら書かないでくれな、
オイラ達のように情報源を持つ者は良いとして、持たない人は混乱する。
もし、協力してもらえるなら確実な情報だけを流してやってな。m(__)m
239 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 10:15:00 ID:lcCSqg4r
>>228さんの情報はガセですか？
一瞬、小躍りしてしまいましたよ。
寅さんも把握してるのかなと思ってました。
まぁいずれにしても、ここで一番信用出来るのは
寅さんですから、情報は寅さんだけを見ていきます。
一瞬、小躍りしてしまいましたよ。
寅さんも把握してるのかなと思ってました。
まぁいずれにしても、ここで一番信用出来るのは
寅さんですから、情報は寅さんだけを見ていきます。
１のスレ主でつ。
ここは１に書いたように
>ラルブこの大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
っちゅうことですが、ま、いま話題は姫里のル・グランデ中心に
なってるけど、せっかく元社員さんが来てくれたんやから
他地域のラルブがらみのマンションのこともどんどん出してくらはい。
ちなみに、おいらが聞きたいんは西天満のル・グランデの隣、
着工を待ってたかのように、入居者が揃った頃からウザイ工事を始め
出来たらソープかヘルスか知らんけど、えげつない風俗やゆうのは何で？
元社員さんの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ここは１に書いたように
>ラルブこの大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
っちゅうことですが、ま、いま話題は姫里のル・グランデ中心に
なってるけど、せっかく元社員さんが来てくれたんやから
他地域のラルブがらみのマンションのこともどんどん出してくらはい。
ちなみに、おいらが聞きたいんは西天満のル・グランデの隣、
着工を待ってたかのように、入居者が揃った頃からウザイ工事を始め
出来たらソープかヘルスか知らんけど、えげつない風俗やゆうのは何で？
元社員さんの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
241 ：元社員だー：2006/02/22(水) 12:11:25 ID:QS2SLDAu
あの現場には入ってなかったから、真実は知らんけど、ほぼ
完売になってから『風・俗・可』のでかい看板がつけられたらしいよ
完売になってから『風・俗・可』のでかい看板がつけられたらしいよ
>>241
やっぱ、そうなん。
ありがと！
>息子は・・・保育士から営業、いったんランドルを
辞め（修行だそうです）戻ってきたら、ランドルの社長・・・
この人、どういう人？
社員さんに慕われてるの？
やり手？
あと十年もかからんやろけど、この人の代になるんやろ？
大丈夫なん？
やっぱ、そうなん。
ありがと！
>息子は・・・保育士から営業、いったんランドルを
辞め（修行だそうです）戻ってきたら、ランドルの社長・・・
この人、どういう人？
社員さんに慕われてるの？
やり手？
あと十年もかからんやろけど、この人の代になるんやろ？
大丈夫なん？
243 ：元社員だー：2006/02/22(水) 21:00:41 ID:Gh6lSvuO
たぶん残っている人からは慕われてると思うよ
オイラは苦手・・・嫌いやったけどね
オイラは苦手・・・嫌いやったけどね
>>243
サンクス。
しっかし、姫里の建設予定地を見て思うけど、
ここのスレでは隣のルネの人の書き込みが多いから
ちょっと視点が違ごうてるかも知れへんけど
地形にお構いなしに、ぶっさいくな土地を安く買うて
デザイナーの名前付けて高く売る、そうゆう商法なんやね。
グランデシリーズの居住者は
建築物の構造自体はそこそこ信用できると思うてるんやけど、
どうやろ。
サンクス。
しっかし、姫里の建設予定地を見て思うけど、
ここのスレでは隣のルネの人の書き込みが多いから
ちょっと視点が違ごうてるかも知れへんけど
地形にお構いなしに、ぶっさいくな土地を安く買うて
デザイナーの名前付けて高く売る、そうゆう商法なんやね。
グランデシリーズの居住者は
建築物の構造自体はそこそこ信用できると思うてるんやけど、
どうやろ。
245 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 15:07:27 ID:qe7RIZK6
246 ：[名無し]さん：2006/02/28(火) 21:02:39 ID:eEhHg/36
姫里のル・グランデは なんか強行着工みたいな話も出てるらしいけど
その後どうなったの？
その後どうなったの？
247 ：名無し不動さん：2006/02/28(火) 22:10:06 ID:rA8srNas
強行？ラルブさんは強行でやりたいんだろうね。
でも施工会社は強行ではやりなくないんじゃない。
まっとうなゼネコンならば・・・・
でも施工会社は強行ではやりなくないんじゃない。
まっとうなゼネコンならば・・・・
248 ：[名無し]さん：2006/02/28(火) 23:46:37 ID:eEhHg/36
なるほど ちょっとだけ見えました
でもこのスレ 元気無くなってきたね
他でもり上がってるとこ有るのかな？？？？？
でもこのスレ 元気無くなってきたね
他でもり上がってるとこ有るのかな？？？？？
>>206
消えてる・・・
消えてる・・・
250 ：名無し不動さん：2006/03/01(水) 22:51:27 ID:AfXJ6CDm
>>248
ごめんね。確かに元気なくなってきたかも・・・。って言うか、みんな
そろそろ飽きてきた？オイラ達にとっては元々楽しい事じゃないから
飽きても続けるしかないんだけどね。
今は新しい刀を研いでいるところだ。今度の刀は切れそうだ。土壌汚染丸
や大型車両通行禁止丸もまだまだ良く切れるし、長期戦には耐えるけど、
もう一つ決定的な一撃を与えるには至らない感もあることは事実だよね。
相手の懐に飛び込んで、決着を付けることができる一刀が欲しいと思う
今日この頃、毎日新しい刀を探し続けております。
ごめんね。確かに元気なくなってきたかも・・・。って言うか、みんな
そろそろ飽きてきた？オイラ達にとっては元々楽しい事じゃないから
飽きても続けるしかないんだけどね。
今は新しい刀を研いでいるところだ。今度の刀は切れそうだ。土壌汚染丸
や大型車両通行禁止丸もまだまだ良く切れるし、長期戦には耐えるけど、
もう一つ決定的な一撃を与えるには至らない感もあることは事実だよね。
相手の懐に飛び込んで、決着を付けることができる一刀が欲しいと思う
今日この頃、毎日新しい刀を探し続けております。
１やけど、寅さん、ルネさんとこのことはいっつも応援してるで。
新しい刀ってどんな刀や？
ラルブのＡ沼しゃちょーに直談判か？
可能な限り出来ることあったら手伝うで。
ゆうてや。
新しい刀ってどんな刀や？
ラルブのＡ沼しゃちょーに直談判か？
可能な限り出来ることあったら手伝うで。
ゆうてや。
253 ：名無し不動さん ：2006/03/02(木) 15:23:42 ID:7OR396hL
250
見たけど 会社の名前がランドルになっとるぞ
なんや胡散くさそうですな
見たけど 会社の名前がランドルになっとるぞ
なんや胡散くさそうですな
254 ：名無し不動さん：2006/03/02(木) 16:15:42 ID:CNRum/Cw
255 ：名無し不動さん：2006/03/03(金) 10:45:52 ID:D6lfCQE2
256 ：名無し不動さん：2006/03/03(金) 18:10:44 ID:q0/21DLj
↑のあんたが、笑えるわ
257 ：名無し不動さん ：2006/03/03(金) 23:27:03 ID:/Oy34j0G
↑そんな事言わんと ちゃんと教えたれよ
258 ：名無し不動さん：2006/03/04(土) 11:32:23 ID:jYAjEsA+
↑
ほんまやね。理由も無しに『あんたが、笑えるわ』は失礼やね。
255さんが困るやろ。
256さんの失礼さが笑えるね。
ほんまやね。理由も無しに『あんたが、笑えるわ』は失礼やね。
255さんが困るやろ。
256さんの失礼さが笑えるね。
>>257,258
そんなにトンガラナイのよ。みんなに教えてあげてね。
>>1
ありがとうございます。今度の刀はまだ研ぎに掛けている最中ですが、
もしかしたら、触れるだけで切れる妖刀になる可能性があります。が！
オイラ達にとっても危険がともなうことは覚悟しなければなりません。
使いようでは、ただのナマクラ刀になるのかも・・・。
とにかく今までとは違う側面をもつものだということは言えます。
威力は凄いと思うけど、かなり危ないので、抜きどころが難しいなぁ。
いつも、こんなハッキリしない書き方でごめんなさい。オイラが書く
だけで、表の侍達に圧力がかかるようなのです。
ここに書き込みをしているオイラ達のマンションの住人を訴えるとか
言われたみたいですよ。いわゆる人質みたいなもんかな？
彼らにはオイラのことは気にしないで、思い切り働いてほしいです。
>>253,255
あ！ちなみに○ンドルさんって○ルブさんと同じ事務所の同じ電話の
何故か別の販売会社らしいです。不っ思議だね～ぇ？
そんなにトンガラナイのよ。みんなに教えてあげてね。
>>1
ありがとうございます。今度の刀はまだ研ぎに掛けている最中ですが、
もしかしたら、触れるだけで切れる妖刀になる可能性があります。が！
オイラ達にとっても危険がともなうことは覚悟しなければなりません。
使いようでは、ただのナマクラ刀になるのかも・・・。
とにかく今までとは違う側面をもつものだということは言えます。
威力は凄いと思うけど、かなり危ないので、抜きどころが難しいなぁ。
いつも、こんなハッキリしない書き方でごめんなさい。オイラが書く
だけで、表の侍達に圧力がかかるようなのです。
ここに書き込みをしているオイラ達のマンションの住人を訴えるとか
言われたみたいですよ。いわゆる人質みたいなもんかな？
彼らにはオイラのことは気にしないで、思い切り働いてほしいです。
>>253,255
あ！ちなみに○ンドルさんって○ルブさんと同じ事務所の同じ電話の
何故か別の販売会社らしいです。不っ思議だね～ぇ？
260 ：名無し不動さん：2006/03/04(土) 21:01:40 ID:jYAjEsA+
寅さんが最後に言ってますよね。
だから255さんが笑えるんですよね。
だから255さんが笑えるんですよね。
261 ：トラバーユ ：2006/03/05(日) 02:08:30 ID:zlCYHxw+
↑
255さんとトンガる気はジエンX２ おまへんけど
YES YES
255さんとトンガる気はジエンX２ おまへんけど
YES YES
262 ：名無し不動さん：2006/03/05(日) 11:45:23 ID:NmcPxuZr
建築主、販売会社、管理会社と繋がっていることは
よくあることだからね。でも同じ事務所ビルでも同じフロアー、
同じ電話番号で別会社です。と言ってるとこは聞いたことが無いな。
うまい経営してるな・・・・？
よくあることだからね。でも同じ事務所ビルでも同じフロアー、
同じ電話番号で別会社です。と言ってるとこは聞いたことが無いな。
うまい経営してるな・・・・？
そうね、うまいことやってるよね。でも全然だめって事じゃあないのよ。
彼等がいつも言ってる通り、『合法的ですから』んー違法じゃないのは
合法なんだろうね・・・ただ中身が不透明になりやすいだけだから？
不透明は透明では無いかもしれないけど黒ではない。だから違法じゃなく
合法・・・なんだろうね。なかなかうまいじゃない？法に照らすのではなく
法に無い部分を探すのがお得意のようだね。 好きになれないね。
彼等がいつも言ってる通り、『合法的ですから』んー違法じゃないのは
合法なんだろうね・・・ただ中身が不透明になりやすいだけだから？
不透明は透明では無いかもしれないけど黒ではない。だから違法じゃなく
合法・・・なんだろうね。なかなかうまいじゃない？法に照らすのではなく
法に無い部分を探すのがお得意のようだね。 好きになれないね。
264 ：名無し不動さん：2006/03/07(火) 00:35:58 ID:fpItQDFQ
合法ですか・・・・
法の網の目をくぐるってやつですか。
確かに金儲けの為のそれは嫌いじゃないけど、
平穏に住んでる人たちに対してのそれは嫌ですね。
もう考え方は変えられない人種なんですかね？
寂しいですね・・・・
善とか悪とかは言わないけど、モラルというか常識というか・・・
考えられる余地はあると思うんだけど・・・
法の網の目をくぐるってやつですか。
確かに金儲けの為のそれは嫌いじゃないけど、
平穏に住んでる人たちに対してのそれは嫌ですね。
もう考え方は変えられない人種なんですかね？
寂しいですね・・・・
善とか悪とかは言わないけど、モラルというか常識というか・・・
考えられる余地はあると思うんだけど・・・
↑って何？賃貸マンションの業者にボッタクリが多いのは太古の昔からジャン？
でも、賃貸なら簡単に移れるって思うかも知れないけど、それは借りた人の話。
変なもん建てられて、結局は近隣の人たちが迷惑するんだよね？
大阪市は住環境を整えて人を市内に呼び戻そうとしているらしいけど、建てた
建物と近隣との調和は考えにないらしい。そんな無計画なことだから人が流出
して行くんだと思うよ。他の市は規制ばかりじゃなく、都市計画に近隣の意見
を取り入れているところもあるんだよ。あちこち調べて見ると、そう云った処
が凄く遅れているんだね。難しいらしい。今まで企業誘致に躍起になっていた
土地柄、住民より企業にいい顔してて、急に住民主体なんて顔出来ないしね。
でも其の甘さと遅れに業者がつけこんで、こんな問題がてんこ盛りなんだ。
業者が自分から『大阪市内でしか建てない。』と、露骨に言ってるらしい。
行政に片棒を担がせて、『自分達は悪くない！文句は市に言え。』みたいな？
市のお役人さん方、悔しくないのかね？ま、プライドの高い役人ほどいいよう
に使われるのも、太古の昔からの代わらぬ『宿命』のようなものなのかなぁ？
でも、賃貸なら簡単に移れるって思うかも知れないけど、それは借りた人の話。
変なもん建てられて、結局は近隣の人たちが迷惑するんだよね？
大阪市は住環境を整えて人を市内に呼び戻そうとしているらしいけど、建てた
建物と近隣との調和は考えにないらしい。そんな無計画なことだから人が流出
して行くんだと思うよ。他の市は規制ばかりじゃなく、都市計画に近隣の意見
を取り入れているところもあるんだよ。あちこち調べて見ると、そう云った処
が凄く遅れているんだね。難しいらしい。今まで企業誘致に躍起になっていた
土地柄、住民より企業にいい顔してて、急に住民主体なんて顔出来ないしね。
でも其の甘さと遅れに業者がつけこんで、こんな問題がてんこ盛りなんだ。
業者が自分から『大阪市内でしか建てない。』と、露骨に言ってるらしい。
行政に片棒を担がせて、『自分達は悪くない！文句は市に言え。』みたいな？
市のお役人さん方、悔しくないのかね？ま、プライドの高い役人ほどいいよう
に使われるのも、太古の昔からの代わらぬ『宿命』のようなものなのかなぁ？
そもそも、住環境を気にする人間が工業地域のマンションを選択した事が不思議でならない。
268 ：名無し不動さん：2006/03/11(土) 17:25:56 ID:W9y9LWo0
>267
その通りなんですよね。確かに住環境を気にしてるんですよね。
ただ寅さんも述べてるように大阪市が住環境を整えてるように
267さんが工業地域とと言ってますが近い将来は用途地域が
変わると思いますよ。
たとえ工業地域であり続けてもモラル、常識の無い金儲けのみ
しか考えてない企業に対しては反論してもいいのではないでしょうか。
その通りなんですよね。確かに住環境を気にしてるんですよね。
ただ寅さんも述べてるように大阪市が住環境を整えてるように
267さんが工業地域とと言ってますが近い将来は用途地域が
変わると思いますよ。
たとえ工業地域であり続けてもモラル、常識の無い金儲けのみ
しか考えてない企業に対しては反論してもいいのではないでしょうか。
269 ：名無し不動さん：2006/03/12(日) 03:19:14 ID:BhNISNKO
>>267
じゃあ聞きますけど、工業地域には住宅は建たないの？住宅というものを
建てさせないなら話はわかる。もしそうなら、こう云った問題も起きない
よね？建てさせておいて、売らせておいて、住まわせておいて、『お前ら
は工業地域に住んでいるのだから、文句を言うな！』は根源からおかしい
でしょ？だったらずっと工業地域のままであるべきなのに、場所によって
用途地域変更なんてことを実際にやっているのはなぜ？『調査の結果によ
れば、ほとんどが住宅になってるから、住宅地域に変更しよう。』なんて
成り行きまかせが、都市計画って言えるの？そんな気紛れで用途地域変更
なんかされたら残っている企業さんが怒るよ。以前にも書いたが、オイラ
はマンション購入時に『このマンションはこの地域の都市計画の大切な部
分をしめていて・・・』て言われて購入している。そのときにはこの問題
の計画があった筈も無いでしょ？都市計画？用途地域っていったい何？
じゃあ聞きますけど、工業地域には住宅は建たないの？住宅というものを
建てさせないなら話はわかる。もしそうなら、こう云った問題も起きない
よね？建てさせておいて、売らせておいて、住まわせておいて、『お前ら
は工業地域に住んでいるのだから、文句を言うな！』は根源からおかしい
でしょ？だったらずっと工業地域のままであるべきなのに、場所によって
用途地域変更なんてことを実際にやっているのはなぜ？『調査の結果によ
れば、ほとんどが住宅になってるから、住宅地域に変更しよう。』なんて
成り行きまかせが、都市計画って言えるの？そんな気紛れで用途地域変更
なんかされたら残っている企業さんが怒るよ。以前にも書いたが、オイラ
はマンション購入時に『このマンションはこの地域の都市計画の大切な部
分をしめていて・・・』て言われて購入している。そのときにはこの問題
の計画があった筈も無いでしょ？都市計画？用途地域っていったい何？
271 ：立寄り人：2006/03/12(日) 12:12:09 ID:KQDCmPMS
自由な発言があってもいいのでは・・・。閉鎖することで「偏り」「誤解」が生じることもあるのでは･･･。興味深く見てますよ。
272 ：名無し不動さん：2006/03/12(日) 12:23:34 ID:AxkYd8Kk
ばか
273 ：名無し不動さん：2006/03/12(日) 12:25:13 ID:AxkYd8Kk
今度ラルブは城東区でまたマンションを建てる計画があるみたいです。
274 ：名無し不動さん：2006/03/12(日) 13:36:19 ID:7dRIHyGQ
＞273
城東区ですか・・・・また非常識な金儲けですかね。
あの辺も大型マンションラッシュですからね。
デザイナーズかなんか知らんけど割高ですからね。
付いてるもんは変わりないのですが。
城東区ですか・・・・また非常識な金儲けですかね。
あの辺も大型マンションラッシュですからね。
デザイナーズかなんか知らんけど割高ですからね。
付いてるもんは変わりないのですが。
そうですか・・・。早速リサーチいたしましょう。もし、またとんでもない
計画であれば、近隣との連携的な運動も視野に入れるべきかも知れません。
ただ、彼らの計画が全てＮＧと言う訳ではありませんので、よくよく調べて
からコメントさせて貰いましょう。しっかり計画と近隣対策、行政との対話
や建設計画をされていることを祈ります。オイラ達のような辛い想いはもう
誰に味わって欲しくはありません。技術的にはマンションを建設する技能を
行政からも認められているのですから、一日も早く、企業理念（説明通りの
社会的に賛同できるものであれば・・・。）をしっかりと踏まえた素晴らし
い会社に発展される事をオイラ達も願っているんです。
たとえ１社であっても、これから先何十棟ものマンションを建てて往かれる
わけですから、今回のようなことが繰り返されれば、悲しむ人たちは無尽蔵
に増え続けることになります。たとえここの問題が収束しても、オイラ達は
何処にでも出没しなければならなくなるでしょう。そんな事にならないよう
にお願いしたいものです。
計画であれば、近隣との連携的な運動も視野に入れるべきかも知れません。
ただ、彼らの計画が全てＮＧと言う訳ではありませんので、よくよく調べて
からコメントさせて貰いましょう。しっかり計画と近隣対策、行政との対話
や建設計画をされていることを祈ります。オイラ達のような辛い想いはもう
誰に味わって欲しくはありません。技術的にはマンションを建設する技能を
行政からも認められているのですから、一日も早く、企業理念（説明通りの
社会的に賛同できるものであれば・・・。）をしっかりと踏まえた素晴らし
い会社に発展される事をオイラ達も願っているんです。
たとえ１社であっても、これから先何十棟ものマンションを建てて往かれる
わけですから、今回のようなことが繰り返されれば、悲しむ人たちは無尽蔵
に増え続けることになります。たとえここの問題が収束しても、オイラ達は
何処にでも出没しなければならなくなるでしょう。そんな事にならないよう
にお願いしたいものです。
276 ：名無し不動さん：2006/03/13(月) 15:44:05 ID:n+aI2FD3
こ
>>269
聞かれたので答えることにするよ。
人の住宅に対するニーズは様々なので、工業地域に住宅があっても問題は無い。
また、都市の機能は時とともに変化するものなので、その時代、場所に合わせて
用途地域を変更することはむしろ望ましいことだ。
行政は手続きを守らせることが業務であって、裁量によって捻じ曲げることは
あってはならないだろう。
「住宅が建つのだからこうあるべきだ」というのは単なる願望ではないか？
それを行政に反映させるには正式な手続きを踏むべきだ。
市に落ち度があるとすれば、マンションが建ったときに住環境保護の措置を
行わなかったことで、ラルブの建築確認を認めたことではないと思う。
>>268
建築確認後の用途地域変更・・・近年では国立市に似たような事案があったと思う。
遡及効は無いだろうから、建築確認は有効だろう。ラルブの対応が見ものではある。
国立市の件は、業者が譲歩したはずだが・・・
聞かれたので答えることにするよ。
人の住宅に対するニーズは様々なので、工業地域に住宅があっても問題は無い。
また、都市の機能は時とともに変化するものなので、その時代、場所に合わせて
用途地域を変更することはむしろ望ましいことだ。
行政は手続きを守らせることが業務であって、裁量によって捻じ曲げることは
あってはならないだろう。
「住宅が建つのだからこうあるべきだ」というのは単なる願望ではないか？
それを行政に反映させるには正式な手続きを踏むべきだ。
市に落ち度があるとすれば、マンションが建ったときに住環境保護の措置を
行わなかったことで、ラルブの建築確認を認めたことではないと思う。
>>268
建築確認後の用途地域変更・・・近年では国立市に似たような事案があったと思う。
遡及効は無いだろうから、建築確認は有効だろう。ラルブの対応が見ものではある。
国立市の件は、業者が譲歩したはずだが・・・
278 ：立寄り人：2006/03/13(月) 23:53:56 ID:LuWjP9sz
↑OK。天晴れ(^_^)v。。。
>>277
その通り！よく解かっておられる。しかし、用途地域の変更というものは
かなり難しい問題ではある。区画が大まかに決められていて、本地の場合
２号線に近い部分にはマンションだけではなく一戸建て住宅も多いが、
奥には企業さんが多いという土地柄です。現在の工業地域から準工業地域
になれば、企業さんが新たな改築や新設備を入れる際に現行の規制以上の
制約を科せられるため、云わば新参者の古参イビリ状態になってしまいか
ねません。企業さんを追い出すような事にでもなれば、それこそ申し訳な
いではすまないでしょ？それこそ自分のことしか考えない馬鹿者です。
オイラ達は地域の繋がりを大切にしたいと考えます。
また、行政に対してもアピールはしているものの、動きはめちゃくちゃ遅
いです。全くなにもどうやらやりたくないのかも・・・・・。
その通り！よく解かっておられる。しかし、用途地域の変更というものは
かなり難しい問題ではある。区画が大まかに決められていて、本地の場合
２号線に近い部分にはマンションだけではなく一戸建て住宅も多いが、
奥には企業さんが多いという土地柄です。現在の工業地域から準工業地域
になれば、企業さんが新たな改築や新設備を入れる際に現行の規制以上の
制約を科せられるため、云わば新参者の古参イビリ状態になってしまいか
ねません。企業さんを追い出すような事にでもなれば、それこそ申し訳な
いではすまないでしょ？それこそ自分のことしか考えない馬鹿者です。
オイラ達は地域の繋がりを大切にしたいと考えます。
また、行政に対してもアピールはしているものの、動きはめちゃくちゃ遅
いです。全くなにもどうやらやりたくないのかも・・・・・。
280 ：名無し不動さん：2006/03/16(木) 13:28:25 ID:jQtUMVN8
新大阪北の住人はすごく夏○に怒っています。
281 ：名無し不動さん：2006/03/16(木) 16:41:44 ID:rpKuXgzp
>280
その怒りの詳しい内容を問題なければお教え願えないでしょうか。
その怒りの詳しい内容を問題なければお教え願えないでしょうか。
新北大阪の住人さんと夏○に何があったのですか？
私も知りたいです、ぜひお願いします。
東梅田の住民もあいつの失礼さに不快な思いをしてる人はｲｯﾊﾟｰｲいます！
私も知りたいです、ぜひお願いします。
東梅田の住民もあいつの失礼さに不快な思いをしてる人はｲｯﾊﾟｰｲいます！
283 ：名無し不動さん：2006/03/18(土) 14:17:32 ID:ZBbDmiIZ
とくに
284 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 00:10:45 ID:cqo9ClhE
ラルブ様
ホームページの新装開店おめでとうございます。
ル・グランデ姫里は春より販売開始予定とありますが、
暦や気象庁では桜の開花予想等を発表している通りに
春という季節が訪れたのではないでしょうか。
現場もブルーシートが散乱状態で花粉と一緒にアスベストや
鉛が飛散していると思われます。
いつまで放置されるのですか。
一区画南側の土地も一戸建てになりそうですよ。
今居てる人、これから来る人との調和が図られてますよね。
奇麗事だけではお金儲けは出来ないですけど
どうか御社の寛大な心を見せ付けてください。
ホームページの新装開店おめでとうございます。
ル・グランデ姫里は春より販売開始予定とありますが、
暦や気象庁では桜の開花予想等を発表している通りに
春という季節が訪れたのではないでしょうか。
現場もブルーシートが散乱状態で花粉と一緒にアスベストや
鉛が飛散していると思われます。
いつまで放置されるのですか。
一区画南側の土地も一戸建てになりそうですよ。
今居てる人、これから来る人との調和が図られてますよね。
奇麗事だけではお金儲けは出来ないですけど
どうか御社の寛大な心を見せ付けてください。
>>280.282
彼らの建てたマンションの住人さんかな？それとも近隣の住人さんですか？
いずれにしても、ただ『怒ってる』ではなにも解決しませんよ。
今までの事で、よく解かっていることでしょ？無視するのが得意な連中です。
アピールだけでは知らぬ顔で、痛くも痒くもないようですね。
直接的に行動することが必要と考えます。マンション購入者なら発言力も
近隣住民より強いはず。オイラ達近隣の者でもここまでやってるんです。
個人で闘うのは無理！他の住人や他のマンションとも連絡を取って、連帯を
もち、情報交換や連携運動をするべきだとおもうよ。
・・・誰が『お膳立てしてくれるの？』・・・あなたがやるんです。
いざとなっては、１００人中９８人（２人の根拠は本マンション実績による）
は自分が前には出たくないタイプになるようで、オイラも期待はしません。
今、オイラは後者の２人とだけお話がしたいです。
内密ながら、情報も開示しますよ。方向性も目的もオイラ達とは違うはず。
でも、困っていることは皆さん同じです。彼らとの『常識観念の相異。』
ひとつ頑張ってみては如何？応援しますよ。
彼らの建てたマンションの住人さんかな？それとも近隣の住人さんですか？
いずれにしても、ただ『怒ってる』ではなにも解決しませんよ。
今までの事で、よく解かっていることでしょ？無視するのが得意な連中です。
アピールだけでは知らぬ顔で、痛くも痒くもないようですね。
直接的に行動することが必要と考えます。マンション購入者なら発言力も
近隣住民より強いはず。オイラ達近隣の者でもここまでやってるんです。
個人で闘うのは無理！他の住人や他のマンションとも連絡を取って、連帯を
もち、情報交換や連携運動をするべきだとおもうよ。
・・・誰が『お膳立てしてくれるの？』・・・あなたがやるんです。
いざとなっては、１００人中９８人（２人の根拠は本マンション実績による）
は自分が前には出たくないタイプになるようで、オイラも期待はしません。
今、オイラは後者の２人とだけお話がしたいです。
内密ながら、情報も開示しますよ。方向性も目的もオイラ達とは違うはず。
でも、困っていることは皆さん同じです。彼らとの『常識観念の相異。』
ひとつ頑張ってみては如何？応援しますよ。
286 ：名無し不動さん：2006/03/27(月) 23:51:53 ID:bFUlRY55
最近は全てに於いて静かですね。
嵐の前の静けさってやつですか。
嵐の前の静けさってやつですか。
ん～！嵐の前の静けさかー！なんかウズウズするぜ！
暫らく時間が空いたせいもあってか、侍達の疲れも取れて意気も騰がっている。
長引いた時に起きる油断もない。それどころか腕も磨き上げてきた。
ある者は土壌汚染の猛勉強に専門化とのコネを繋ぎ、ある者は経験者を師として
闘い方の兵法を学び、またある者は援軍となり得る外部との交流で多くの戦士を
鍛えあげている。用意は出来ている。戦の準備は整った。何時でも来い！
暫らく時間が空いたせいもあってか、侍達の疲れも取れて意気も騰がっている。
長引いた時に起きる油断もない。それどころか腕も磨き上げてきた。
ある者は土壌汚染の猛勉強に専門化とのコネを繋ぎ、ある者は経験者を師として
闘い方の兵法を学び、またある者は援軍となり得る外部との交流で多くの戦士を
鍛えあげている。用意は出来ている。戦の準備は整った。何時でも来い！
288 ：名無し不動さん：2006/03/30(木) 22:12:54 ID:xjpTHC3S
寅さん！臨戦態勢ですか！
応援します。頑張って下さい。
応援します。頑張って下さい。
289 ：名無し不動さん：2006/03/31(金) 09:42:50 ID:r00rMbB0
侍？ 兵法？ 援軍？ 戦士？・・・・。
なんかのギャグかよ？
なんかのギャグかよ？
290 ：名無し不動さん：2006/03/31(金) 12:55:10 ID:ygo+FSE0
<289
煽りですか？
煽りですか？
>>289
ギャグだと思うのは嫉妬って奴や。生半可なことじゃ勝てない戦をここまで
引きずって来た連中は半端やない。まさに此れは戦闘なんや。オマイサンが
連想してるようなロールプレイングゲームなんぞとは根本的に違うんよ。
オコチャマには解からんやろうけど、オイラにはコイツラがホンマの侍やと
思える。ちょんまげ無くとも侍は侍や。オイラも一緒に闘いたいと思う。
嘘やと思うなら、オイラ達のマンションを見に来てみぃ。まさに砦やで。
負けたらとんでもない災難を食らう。家族や友達の為に勝たなアカンのや。
法律、行政に守られもせず、世間の（あんたみたいな）誹謗にさらされ、
企業相手に真正面から闘っているんや。オマイサンにコイツラ程の度胸が
あるか？ってオイラが煽られてどないすんねん。ま、好きにほざいとけ。
なんも出来ん奴ほど人の動きにチャチャ入れるのがお好きでしょうから。
それとも今の世の中に闘争は無いと？兵法が必要無いと？侍はいないと？
本気で考えて居るほどノーテンキな平和ボケ頭の持ち主なんだろうか？
こんなピンホワ輩が増えるとマンションどころか日本の未来が危ないわ。
ギャグだと思うのは嫉妬って奴や。生半可なことじゃ勝てない戦をここまで
引きずって来た連中は半端やない。まさに此れは戦闘なんや。オマイサンが
連想してるようなロールプレイングゲームなんぞとは根本的に違うんよ。
オコチャマには解からんやろうけど、オイラにはコイツラがホンマの侍やと
思える。ちょんまげ無くとも侍は侍や。オイラも一緒に闘いたいと思う。
嘘やと思うなら、オイラ達のマンションを見に来てみぃ。まさに砦やで。
負けたらとんでもない災難を食らう。家族や友達の為に勝たなアカンのや。
法律、行政に守られもせず、世間の（あんたみたいな）誹謗にさらされ、
企業相手に真正面から闘っているんや。オマイサンにコイツラ程の度胸が
あるか？ってオイラが煽られてどないすんねん。ま、好きにほざいとけ。
なんも出来ん奴ほど人の動きにチャチャ入れるのがお好きでしょうから。
それとも今の世の中に闘争は無いと？兵法が必要無いと？侍はいないと？
本気で考えて居るほどノーテンキな平和ボケ頭の持ち主なんだろうか？
こんなピンホワ輩が増えるとマンションどころか日本の未来が危ないわ。
292 ：名無し不動さん：2006/03/31(金) 22:14:42 ID:ygo+FSE0
寅さん！
珍しく熱くなってますね。気持ちはよくわかります。
いつもならサラッと交わしていたのに今回は熱いです。
まぁそれだけ真剣ということですよね。戦ですからね。
それでも遊び半分・不真面目な奴等が書きこむんですよね。
そんな奴等は無視しましょう。私が言わずとも寅さんなら
わかっていることですよね。
これからもがんばってください。
珍しく熱くなってますね。気持ちはよくわかります。
いつもならサラッと交わしていたのに今回は熱いです。
まぁそれだけ真剣ということですよね。戦ですからね。
それでも遊び半分・不真面目な奴等が書きこむんですよね。
そんな奴等は無視しましょう。私が言わずとも寅さんなら
わかっていることですよね。
これからもがんばってください。
294 ：名無し不動さん：2006/03/32(土) 13:16:49 ID:oijpvOZn
遊び半分・不真面目な奴が書き込むのがこの「２ちゃんねる」じゃん！
そんなの寅も認めてる発言はあるよ？ 何熱くなってるの？
寅の書き込みって当初は興味あったし、理解もできたんだけど・・・
最近の書き込みって、かなり一貫性がない。大人数で反対、行政やら手を
打ってる的書き込みが今は少数制なのか（１００人の中の２人）とか
はたまた、侍が沢山いる連想やら・・。よく分からない。
ギャグかよ？ってやつに反論が「嫉妬や」ってなる結びつけが意味不明。
なんか変わったね 寅。
そんなの寅も認めてる発言はあるよ？ 何熱くなってるの？
寅の書き込みって当初は興味あったし、理解もできたんだけど・・・
最近の書き込みって、かなり一貫性がない。大人数で反対、行政やら手を
打ってる的書き込みが今は少数制なのか（１００人の中の２人）とか
はたまた、侍が沢山いる連想やら・・。よく分からない。
ギャグかよ？ってやつに反論が「嫉妬や」ってなる結びつけが意味不明。
なんか変わったね 寅。
295 ：名無し不動さん：2006/03/32(土) 14:54:57 ID:oLc9G/PF
294さんの言う通りかもしれないね。
寅さんの発言も今回はかなり熱くなってたように受け取れる。
でも真剣に真面目に書き込みがあってもいいんじゃない。
それも「２ちゃんねる」じゃないかな。
何でもありでしょ。ここでは。
寅さんの発言も今回はかなり熱くなってたように受け取れる。
でも真剣に真面目に書き込みがあってもいいんじゃない。
それも「２ちゃんねる」じゃないかな。
何でもありでしょ。ここでは。
外から見てると、戦略的には住民側が不利。
これから家買う奴は、ちゃんと用途地域にも気を配れ。
「工業地域」は、12ある用途地域の中で、日照権の保護に関しては下から2番目。
「工業専用地域」が住宅を建設できないことを考えたなら、最下位ってことだ。
一概に工業地域が悪いわけではないが、隣地に将来、どのような規模のものが建つ
可能性があるかは予測するべし。
工業地域と準工業地域の違いは、日影規制の有無。
工業地域から準工業地域への変更を求めてるって事は、規制の違いを考えると、
寅さん達のマンションは、敷地の南側に余裕が無いのだろう。
かなり敷地ギリギリに建てられていると思う。
こう考えていくと、寅さん達のマンションの事業主の設計ミスのツケを、隣地所有者に
支払わせようとしているという見方も出来るわけだ。
これから家買う奴は、ちゃんと用途地域にも気を配れ。
「工業地域」は、12ある用途地域の中で、日照権の保護に関しては下から2番目。
「工業専用地域」が住宅を建設できないことを考えたなら、最下位ってことだ。
一概に工業地域が悪いわけではないが、隣地に将来、どのような規模のものが建つ
可能性があるかは予測するべし。
工業地域と準工業地域の違いは、日影規制の有無。
工業地域から準工業地域への変更を求めてるって事は、規制の違いを考えると、
寅さん達のマンションは、敷地の南側に余裕が無いのだろう。
かなり敷地ギリギリに建てられていると思う。
こう考えていくと、寅さん達のマンションの事業主の設計ミスのツケを、隣地所有者に
支払わせようとしているという見方も出来るわけだ。
297 ：名無し不動さん：2006/03/32(土) 16:42:01 ID:oijpvOZn
<２９６
分かりやすいですね。
将来に空地には何か建ちますよ的な説明は無かったのかな？
予測として、ﾏﾝｼｮﾝが建つかもって思わないのかな？
普通は永久開放が約束できる大通りにバルコニー向けたり、
何か建つ可能性があるなら、離して建てるとか考えるのが普通と
思ってました。 ２９６の書き込み見てると、住人側が不利なのが
とても理解しやすい。 最後の書き込み部分に、少数での反対とかの
本当の意味が隠されてるのかな？
分かりやすいですね。
将来に空地には何か建ちますよ的な説明は無かったのかな？
予測として、ﾏﾝｼｮﾝが建つかもって思わないのかな？
普通は永久開放が約束できる大通りにバルコニー向けたり、
何か建つ可能性があるなら、離して建てるとか考えるのが普通と
思ってました。 ２９６の書き込み見てると、住人側が不利なのが
とても理解しやすい。 最後の書き込み部分に、少数での反対とかの
本当の意味が隠されてるのかな？
298 ：大阪市民：2006/03/32(土) 17:43:09 ID:ESBiJZYv
書き込み見てると分からん点が多すぎる。
まずそのデベさんがマンションを造りませんとなったら
土壌改良とかはその反対している住民たちでやるんだよね
子供たちの為だから自己負担でするんだよね？
市などに訴えるなよ そのために税金使われるのはおかしいよね
まずそのデベさんがマンションを造りませんとなったら
土壌改良とかはその反対している住民たちでやるんだよね
子供たちの為だから自己負担でするんだよね？
市などに訴えるなよ そのために税金使われるのはおかしいよね
↑
マンションを建てる側も土壌改良はしないんだろ。
金が掛かるから。
結局はどっちに転んでも土を入れ替えたりはしないんだろ。
今この時点であなたの言ってることはどうでもいいんだよ。
戦中なんでしょ。
どちらが善悪かはわからないけど第三者は黙って見てればいいんじゃ
ないかな。
マンションを建てる側も土壌改良はしないんだろ。
金が掛かるから。
結局はどっちに転んでも土を入れ替えたりはしないんだろ。
今この時点であなたの言ってることはどうでもいいんだよ。
戦中なんでしょ。
どちらが善悪かはわからないけど第三者は黙って見てればいいんじゃ
ないかな。
300 ：名無し不動さん：2006/03/32(土) 21:16:20 ID:oijpvOZn
↑
ﾏﾝｼｮﾝを建てるところは土壌改良するでしょう。
基礎工事の時にはある程度の土は取るから、いま数値がある
部分がごっそり取られるんじゃないの？ 土の入れ替えって
そんなに思うほど金かからないようだよ。公園とかを作るときとか
とは金のかかり具合が違うみたい。 受け売りだから間違ってたら
すみません。 でも寅さんとこのﾏﾝｼｮﾝも土壌汚染出てたんじゃないの？
処理してるんだよね？ だって隣の土地が出たなら、その隣も少なからず
出るのが普通でしょ？ だって、工業地域だし。
ﾏﾝｼｮﾝを建てるところは土壌改良するでしょう。
基礎工事の時にはある程度の土は取るから、いま数値がある
部分がごっそり取られるんじゃないの？ 土の入れ替えって
そんなに思うほど金かからないようだよ。公園とかを作るときとか
とは金のかかり具合が違うみたい。 受け売りだから間違ってたら
すみません。 でも寅さんとこのﾏﾝｼｮﾝも土壌汚染出てたんじゃないの？
処理してるんだよね？ だって隣の土地が出たなら、その隣も少なからず
出るのが普通でしょ？ だって、工業地域だし。
301 ：名無し不動さん：2006/03/32(土) 21:17:05 ID:oijpvOZn
↑
ﾏﾝｼｮﾝを建てるところは土壌改良するでしょう。
基礎工事の時にはある程度の土は取るから、いま数値がある
部分がごっそり取られるんじゃないの？ 土の入れ替えって
そんなに思うほど金かからないようだよ。公園とかを作るときとか
とは金のかかり具合が違うみたい。 受け売りだから間違ってたら
すみません。 でも寅さんとこのﾏﾝｼｮﾝも土壌汚染出てたんじゃないの？
処理してるんだよね？ だって隣の土地が出たなら、その隣も少なからず
出るのが普通でしょ？ だって、工業地域だし。
ﾏﾝｼｮﾝを建てるところは土壌改良するでしょう。
基礎工事の時にはある程度の土は取るから、いま数値がある
部分がごっそり取られるんじゃないの？ 土の入れ替えって
そんなに思うほど金かからないようだよ。公園とかを作るときとか
とは金のかかり具合が違うみたい。 受け売りだから間違ってたら
すみません。 でも寅さんとこのﾏﾝｼｮﾝも土壌汚染出てたんじゃないの？
処理してるんだよね？ だって隣の土地が出たなら、その隣も少なからず
出るのが普通でしょ？ だって、工業地域だし。
↑
第三者です。基礎工事の時には掘削しますね。ただその掘削した土は
通常なら埋め戻しに使いますが汚染されている土は当然処分されるわけ
ですよね。その汚染された土は大阪市には処分地が無いと思いますよ。
となると郊外への運搬・処分費で結構な金額になると思います。
また埋め戻す土は搬入土になることでこれまたそこそこの金額でしょう。
どの規模のマンションかはわかりませんが地下や駐車場ピット等があれば
相当な数量が出ると思います。それが前提として見積されているのであれば
問題ないですが・・・いや、このレスを見る限りではどうだか・・・・
第三者です。基礎工事の時には掘削しますね。ただその掘削した土は
通常なら埋め戻しに使いますが汚染されている土は当然処分されるわけ
ですよね。その汚染された土は大阪市には処分地が無いと思いますよ。
となると郊外への運搬・処分費で結構な金額になると思います。
また埋め戻す土は搬入土になることでこれまたそこそこの金額でしょう。
どの規模のマンションかはわかりませんが地下や駐車場ピット等があれば
相当な数量が出ると思います。それが前提として見積されているのであれば
問題ないですが・・・いや、このレスを見る限りではどうだか・・・・
凄いじゃない！みんな土壌についてよく知ってるね。其の通りだよ。
具体的に書けなかったことは謝ります。相手の手の内が近頃見えにくく、
（主要メンバーはある程度把握してるんだが、難しい局面にきているせ
いで、情報統制がかかっている。詳しい部分がどうも・・・。）
で、たとえ話みたいになって、解かり難くなってしまった。オイラも焦
ってたのかも。話を戻そう。ここからは何回かに分けて書くことにする。
一度に書くとまたわかりにくくなるでしょうから。
その第一番目。土壌の汚染はオイラ達のマンションにもあった。
但し、元々建っていたものが違うから汚染の内容が違う。
こちらの土地は、境界を越えずに（複数の土地を統合せずに）ひとつの
工場跡地であったため、この工場で使われていた有機溶剤によるもの。
無害では無いものの隣地を含め、住人に直接害を及ぼす類ではなく、
固定化処理がされているそうだ（業者談）。
一方、隣地のものは幾つかの地主の土地を統合して出来た土地で、その
うち鉛について、その一部（10m×20mの範囲を深さ２ｍ）についてのみ。
建っていた工場を壊した時に飛散したであろうアスベストに関しては、
現在ほぼ前面にブルーシートを敷き詰めているが、それも今やめくれ上
がって役に立っているのかどうか・・・不法侵入になるから、直しに立
ち入ることも出来ない。今までの話し合いの中では、建てる前には上記
の400立法メートルの土は入れ替えるとのこと。（苦し紛れか？其の時
飛散対策を聞いたが、回答なし。ホントにやるかどうかは彼ら次第。）
第二番目は行政とのやりとり。今夜あたりに書きます。
具体的に書けなかったことは謝ります。相手の手の内が近頃見えにくく、
（主要メンバーはある程度把握してるんだが、難しい局面にきているせ
いで、情報統制がかかっている。詳しい部分がどうも・・・。）
で、たとえ話みたいになって、解かり難くなってしまった。オイラも焦
ってたのかも。話を戻そう。ここからは何回かに分けて書くことにする。
一度に書くとまたわかりにくくなるでしょうから。
その第一番目。土壌の汚染はオイラ達のマンションにもあった。
但し、元々建っていたものが違うから汚染の内容が違う。
こちらの土地は、境界を越えずに（複数の土地を統合せずに）ひとつの
工場跡地であったため、この工場で使われていた有機溶剤によるもの。
無害では無いものの隣地を含め、住人に直接害を及ぼす類ではなく、
固定化処理がされているそうだ（業者談）。
一方、隣地のものは幾つかの地主の土地を統合して出来た土地で、その
うち鉛について、その一部（10m×20mの範囲を深さ２ｍ）についてのみ。
建っていた工場を壊した時に飛散したであろうアスベストに関しては、
現在ほぼ前面にブルーシートを敷き詰めているが、それも今やめくれ上
がって役に立っているのかどうか・・・不法侵入になるから、直しに立
ち入ることも出来ない。今までの話し合いの中では、建てる前には上記
の400立法メートルの土は入れ替えるとのこと。（苦し紛れか？其の時
飛散対策を聞いたが、回答なし。ホントにやるかどうかは彼ら次第。）
第二番目は行政とのやりとり。今夜あたりに書きます。
第三者です。
web上で建設予定しているマンションを調べさせてもらいました。
といっても外観しかわからないです。それでも彼らが今までに建ててきた
物件とここのレスから判断して掘削は山止めして総掘になると思います。
そうなると寅さんが述べる４００ｍ３程度ではすまないと思います。
少なくとも３倍ぐらいになるのでは・・(図面がないので確証はありません）
仮に１０００ｍ３としても土だけの関連で一千万近くの金が必要とされるのでは
（これも仮定）。建築面積５００ｍ２程度で土だけでこんなに金は捻出されない
でしょう。本当に入れ替えるのであれば施工業者はあまりメリットが無い仕事になるのでは
（これも仮想）。施主がそれを踏まえて面倒みるのであれば施工業者は問題ないが。
web上で建設予定しているマンションを調べさせてもらいました。
といっても外観しかわからないです。それでも彼らが今までに建ててきた
物件とここのレスから判断して掘削は山止めして総掘になると思います。
そうなると寅さんが述べる４００ｍ３程度ではすまないと思います。
少なくとも３倍ぐらいになるのでは・・(図面がないので確証はありません）
仮に１０００ｍ３としても土だけの関連で一千万近くの金が必要とされるのでは
（これも仮定）。建築面積５００ｍ２程度で土だけでこんなに金は捻出されない
でしょう。本当に入れ替えるのであれば施工業者はあまりメリットが無い仕事になるのでは
（これも仮想）。施主がそれを踏まえて面倒みるのであれば施工業者は問題ないが。
>304
うん。４００ｍ３っていうのはあくまでも彼らの言う話ね。ホントの所は
オイラ達には解からない。調査も拒まれた。
>298
市に訴えて税金使うな？市は何をしてくれるの？税金取る以外に。
自分達でやれ？冗談でしょ？前のコメントもチェックして下さいね。
汚染をネタに土地を安く買い叩いてるんだよ？費用は彼らの財布にある。
改良費を差し引くという名目で改良費どころか破格の値段で手に入れた。
彼らの仕事ですよ。それに実際の汚染がどの程度かオイラ達の費用負担
で調べさせて欲しい（調査会社のレポートがメチャメチャだったから）
との要求に対してさえ、『土地には入らせない』の一点張りなんだから
オイラ達が何も出来るわけもない。それでも市に事実を報せたところ、
市の土壌水質課では、『土地の大きさから報告の義務なし』とのことで
した。オイラ達が調査会社に報告するようにさせたのに、『報告義務も
無いのにわざわざ報告に来たのは良い会社』って評価になった上、その
無茶苦茶なレポートを受け取っていながら訂正の必要ないとの回答だ。
争点が違うでしょ？レベルが低い話です。面倒くさい態度がもろ見え！
こうやって、行政は書類上から土地の汚染を抹消していくわけだね。
この類の書類上だけの土地汚染浄化はこの地域だけではないのです。
書類上、以後は汚染もなく、誰も知らないままで闇から闇へ・・・。
その後の市の対応の続きは明日また書きます。
うん。４００ｍ３っていうのはあくまでも彼らの言う話ね。ホントの所は
オイラ達には解からない。調査も拒まれた。
>298
市に訴えて税金使うな？市は何をしてくれるの？税金取る以外に。
自分達でやれ？冗談でしょ？前のコメントもチェックして下さいね。
汚染をネタに土地を安く買い叩いてるんだよ？費用は彼らの財布にある。
改良費を差し引くという名目で改良費どころか破格の値段で手に入れた。
彼らの仕事ですよ。それに実際の汚染がどの程度かオイラ達の費用負担
で調べさせて欲しい（調査会社のレポートがメチャメチャだったから）
との要求に対してさえ、『土地には入らせない』の一点張りなんだから
オイラ達が何も出来るわけもない。それでも市に事実を報せたところ、
市の土壌水質課では、『土地の大きさから報告の義務なし』とのことで
した。オイラ達が調査会社に報告するようにさせたのに、『報告義務も
無いのにわざわざ報告に来たのは良い会社』って評価になった上、その
無茶苦茶なレポートを受け取っていながら訂正の必要ないとの回答だ。
争点が違うでしょ？レベルが低い話です。面倒くさい態度がもろ見え！
こうやって、行政は書類上から土地の汚染を抹消していくわけだね。
この類の書類上だけの土地汚染浄化はこの地域だけではないのです。
書類上、以後は汚染もなく、誰も知らないままで闇から闇へ・・・。
その後の市の対応の続きは明日また書きます。
306 ：名無し不動さん：2006/04/02(日) 19:28:25 ID:RJIvORsB
<３０５
土地に入らせてくれない？ 当たり前ですよ。所有者の権利を無視し
一方的な解釈や理解の押し付けをしてるだけに見えますが・・・。
報告についても「報告義務ないのを報告してる良い業者」はいい評価に
値して普通じゃないんですか？ 市が言ってるんでしょ？
私はあなたの過去に書き込んだ内容及び今回の書き込みこそが、争点
がずれてると思います。同様に思う人間の書き込みがチラチラあるのを
受け止めれるかどうかじゃないですか？ そういった事でも２９６の
書き込みこそ心理じゃないのかな？
土地に入らせてくれない？ 当たり前ですよ。所有者の権利を無視し
一方的な解釈や理解の押し付けをしてるだけに見えますが・・・。
報告についても「報告義務ないのを報告してる良い業者」はいい評価に
値して普通じゃないんですか？ 市が言ってるんでしょ？
私はあなたの過去に書き込んだ内容及び今回の書き込みこそが、争点
がずれてると思います。同様に思う人間の書き込みがチラチラあるのを
受け止めれるかどうかじゃないですか？ そういった事でも２９６の
書き込みこそ心理じゃないのかな？
307 ：名無し不動さん：2006/04/02(日) 20:05:24 ID:oJbJZBM2
<306
う～ん・・・あなたの書き込みも行政が言ってることは最もだとか
業者に対しては１００％肯定していたりするところは明らかに第三者的
な発言ではないような・・・あるような・・・
寅さんが正とは言えないかもしれないが完全否定するあなたにも
同調は出来ないな。一見無関係のように装ってますが、敵対関係者にしか
見えないですよ。寅さんに反論するのであればあなたもある程度の素性を
明かしてから真っ向勝負してみればいいんじゃないですか。
う～ん・・・あなたの書き込みも行政が言ってることは最もだとか
業者に対しては１００％肯定していたりするところは明らかに第三者的
な発言ではないような・・・あるような・・・
寅さんが正とは言えないかもしれないが完全否定するあなたにも
同調は出来ないな。一見無関係のように装ってますが、敵対関係者にしか
見えないですよ。寅さんに反論するのであればあなたもある程度の素性を
明かしてから真っ向勝負してみればいいんじゃないですか。
308 ：名無し不動さん：2006/04/02(日) 20:41:03 ID:RJIvORsB
<３０７
肯定発言＝社員認定ですか？
お好きにどうぞ。敵対関係もくそもないですが。
書き込みに対し、良いも悪いも好きに書くのが「２ちゃん」でしょ？
ネットの世界で素性を明かす？ 匿名性があるからこその「２ちゃん」
でしょ？完全否定意見はいらないなら、賛同者だけの掲示板作れば？
真っ向勝負？何を？何に対して？ 話になりません。
ところで寅さん、２９６の書き込みに「寅さん達の
マンションの事業主の設計ミスのツケを、隣地所有者に 支払わせよ
うとしているという見方も出来るわけだ。」って書き込みには興味が
沸くんだけど、寅さんはどういう見解なのよ？
肯定発言＝社員認定ですか？
お好きにどうぞ。敵対関係もくそもないですが。
書き込みに対し、良いも悪いも好きに書くのが「２ちゃん」でしょ？
ネットの世界で素性を明かす？ 匿名性があるからこその「２ちゃん」
でしょ？完全否定意見はいらないなら、賛同者だけの掲示板作れば？
真っ向勝負？何を？何に対して？ 話になりません。
ところで寅さん、２９６の書き込みに「寅さん達の
マンションの事業主の設計ミスのツケを、隣地所有者に 支払わせよ
うとしているという見方も出来るわけだ。」って書き込みには興味が
沸くんだけど、寅さんはどういう見解なのよ？
>308
そうですねぇ。前から言ってる通り、社員認定？関係有りません。
社員だと思われたら嫌？良いも悪いも好きに書く人が気にしなさんな。
匿名性があるから書けるも良し、否定的意見も当たり前、無責任で書くなら
自分を否定されても反発しないでいいんじゃない？話にならない？しなきゃ
いい。でも、しなきゃ意見交換できないでしょ？勝負まではしなくていいけ
どね。相手が誰だか判りもしないで、勝負もないしね。矛盾してますよ。
296の事だけど、このスレの最初からもう一度読み返してくれませんか？
おそらくは、296さんは近々に来られた方なのでしょう。オイラ達は自分達
のマンションだけを正しい建物だなんて思っていないし、隣地が今の状態で
ずっとこのままだなんて思っても居なかったよ。なのに何故反対？これも
経緯を読んでください。意地悪で書いてるんじゃぁ無いよ。ちゃんと今まで
意見してくれていた方々のコメント見てください。今になってここでこの
書き込みは浅いんじゃないの？正直なところ吊りじゃないかと思ってます。
>306
305で明日書くと予告してますが、其れ見てからまた何かコメントしてみて
くれてもいいよ。こちらから返事するかどうかは約束できないけどね。
そうですねぇ。前から言ってる通り、社員認定？関係有りません。
社員だと思われたら嫌？良いも悪いも好きに書く人が気にしなさんな。
匿名性があるから書けるも良し、否定的意見も当たり前、無責任で書くなら
自分を否定されても反発しないでいいんじゃない？話にならない？しなきゃ
いい。でも、しなきゃ意見交換できないでしょ？勝負まではしなくていいけ
どね。相手が誰だか判りもしないで、勝負もないしね。矛盾してますよ。
296の事だけど、このスレの最初からもう一度読み返してくれませんか？
おそらくは、296さんは近々に来られた方なのでしょう。オイラ達は自分達
のマンションだけを正しい建物だなんて思っていないし、隣地が今の状態で
ずっとこのままだなんて思っても居なかったよ。なのに何故反対？これも
経緯を読んでください。意地悪で書いてるんじゃぁ無いよ。ちゃんと今まで
意見してくれていた方々のコメント見てください。今になってここでこの
書き込みは浅いんじゃないの？正直なところ吊りじゃないかと思ってます。
>306
305で明日書くと予告してますが、其れ見てからまた何かコメントしてみて
くれてもいいよ。こちらから返事するかどうかは約束できないけどね。
310 ：名無し不動さん：2006/04/02(日) 23:19:14 ID:oJbJZBM2
>308
確かにここは『２ちゃんねる』だね。
素性を明かせといっても名前を出せと言ってるわけでもない。
ただ寅さんがマンション住民というようにその程度でいいんだけど。
まぁ無理な話だね。『２ちゃんねる』だから。
貴方の書き込みは誰かの意見に賛同した書き方が多いですね。
（元になる意見も貴方が書いてれば問題ないですが・・・）
それからよければ’第三者’さんの書き込みについて何かコメント
してくれれば・・・（第三者さん申し訳ないです）
確かにここは『２ちゃんねる』だね。
素性を明かせといっても名前を出せと言ってるわけでもない。
ただ寅さんがマンション住民というようにその程度でいいんだけど。
まぁ無理な話だね。『２ちゃんねる』だから。
貴方の書き込みは誰かの意見に賛同した書き方が多いですね。
（元になる意見も貴方が書いてれば問題ないですが・・・）
それからよければ’第三者’さんの書き込みについて何かコメント
してくれれば・・・（第三者さん申し訳ないです）
スレを見直してみた。
保育園の存在が反対の理由と言いたいのだろうけれど、地図も開いてみたが、書き込みは大げさに感じた。
スレと地図からの推測だが、保育園の南側は問題の土地ではなさそうだ。保育園の南東側は道路だろう。
どうも、寅さん達のマンションの南隣、保育園の西隣が該当地のようだ。間違いがあれば指摘を。
「保育園から日光を奪う」とか、誇張しすぎではないか？
騒音、振動は一時的なものだろう。これを言ったら、寅さん達のマンションの建て替え・補修も出来ない。
一連の書き込みを見て、全体的に違和感を感じるのは、「儲けること」＝「悪」という短絡的な構図。
>305にも見られるが、「施主が金を持っている」＝「費用を負担すべき」というのは、理屈にならない。
もっとも、土壌汚染については、土壌汚染対策法上、汚染の除去義務があるのは、第一に汚染の発生者であり、
その次に土地の所有者。
地主との売買契約で、地主の責任は免除されてるだろうから、汚染除去の義務があるのは施主だろう。
保育園の存在が反対の理由と言いたいのだろうけれど、地図も開いてみたが、書き込みは大げさに感じた。
スレと地図からの推測だが、保育園の南側は問題の土地ではなさそうだ。保育園の南東側は道路だろう。
どうも、寅さん達のマンションの南隣、保育園の西隣が該当地のようだ。間違いがあれば指摘を。
「保育園から日光を奪う」とか、誇張しすぎではないか？
騒音、振動は一時的なものだろう。これを言ったら、寅さん達のマンションの建て替え・補修も出来ない。
一連の書き込みを見て、全体的に違和感を感じるのは、「儲けること」＝「悪」という短絡的な構図。
>305にも見られるが、「施主が金を持っている」＝「費用を負担すべき」というのは、理屈にならない。
もっとも、土壌汚染については、土壌汚染対策法上、汚染の除去義務があるのは、第一に汚染の発生者であり、
その次に土地の所有者。
地主との売買契約で、地主の責任は免除されてるだろうから、汚染除去の義務があるのは施主だろう。
>311
保育園の南側からは工事用車両が進入から無関係ではないのでは。
だから振動はかなりあると思うよ。それに幼稚園の南・西側に仮囲い
を立てたら高さが３ｍあるので遊び場には日が当らないのでは。
それから砂塵も舞うから園児は少なくともコンクリートを打設する期間
はマスクが必要になる。それに騒音もあるから結局は工事期間中は
一時閉園にするというのも大袈裟ではないと思うよ。
土壌汚染も書き込みを見る限りはかなり怪しく思えるのだが・・・
保育園の南側からは工事用車両が進入から無関係ではないのでは。
だから振動はかなりあると思うよ。それに幼稚園の南・西側に仮囲い
を立てたら高さが３ｍあるので遊び場には日が当らないのでは。
それから砂塵も舞うから園児は少なくともコンクリートを打設する期間
はマスクが必要になる。それに騒音もあるから結局は工事期間中は
一時閉園にするというのも大袈裟ではないと思うよ。
土壌汚染も書き込みを見る限りはかなり怪しく思えるのだが・・・
>311さん見直してくれたんだ、でも局部的に見てくれたんじゃない？
現地に来てくれればもっと良くわかると思うけどね。保育園にしか子供は
居ないわけじゃあないと、何度も書き込んでいるでしょう？家にもいるのよ。
>289,294さんへオイラは変ったんじゃない。仲間が変えてくれたんだ。
他にもいろんな分野で活動してくれている連中がいっぱいいる。
こういう仲間を侍と呼んで、オイラは間違っているとは思わない。
侍は多く欲しいが、大将は大勢では困る。責任を取るのは少数でいい。
素晴らしい仲間が居てオイラは誇りに思う。君には解るかな？解れば
オイラの表現にも通じるかもね。蒼クサイと思うか？そんなもん幻想に
過ぎない？それが解らない筈はないと思ったから嫉妬だと言ったのさ。
ホントに解らなかったのなら御免よ。内容が暗いから、わかり易くした
つもりが、余計にややこしくしていただけだったのかもしれないね。
解らなくても恥じることはない。経験のないことは誰にも解からない。
辛い問題に面して、オイラも初めてこういう事に気づいたんだから。
こういう厳しい問題で闘うには兵法も必要だ。作戦なしで何が出来る？
でも、これからは出来るだけ比喩は避けよう。誤解もまねかぬように。
現地に来てくれればもっと良くわかると思うけどね。保育園にしか子供は
居ないわけじゃあないと、何度も書き込んでいるでしょう？家にもいるのよ。
>289,294さんへオイラは変ったんじゃない。仲間が変えてくれたんだ。
他にもいろんな分野で活動してくれている連中がいっぱいいる。
こういう仲間を侍と呼んで、オイラは間違っているとは思わない。
侍は多く欲しいが、大将は大勢では困る。責任を取るのは少数でいい。
素晴らしい仲間が居てオイラは誇りに思う。君には解るかな？解れば
オイラの表現にも通じるかもね。蒼クサイと思うか？そんなもん幻想に
過ぎない？それが解らない筈はないと思ったから嫉妬だと言ったのさ。
ホントに解らなかったのなら御免よ。内容が暗いから、わかり易くした
つもりが、余計にややこしくしていただけだったのかもしれないね。
解らなくても恥じることはない。経験のないことは誰にも解からない。
辛い問題に面して、オイラも初めてこういう事に気づいたんだから。
こういう厳しい問題で闘うには兵法も必要だ。作戦なしで何が出来る？
でも、これからは出来るだけ比喩は避けよう。誤解もまねかぬように。
書き忘れたが、>311さん。施主が金儲けするのが悪というのも偏った見方だ。
何度もそういう見方はしていないと書かれているはずでしょ？
305でも金を持ってるから土壌改良をさせろともオイラは言ってない。其の
約束で値引きさせて土地を購入したのだから、約束を果たすべきとの意味だ。
せっかく見直してくれたんだから、正しく読んで欲しいな。それで、冷静に
客観的に判断して欲しい。オイラ達が全てにおいて正しいとも思わない。
だからこそ、意見が欲しいんだよ。方向修正のためにね。頼むわ。
何度もそういう見方はしていないと書かれているはずでしょ？
305でも金を持ってるから土壌改良をさせろともオイラは言ってない。其の
約束で値引きさせて土地を購入したのだから、約束を果たすべきとの意味だ。
せっかく見直してくれたんだから、正しく読んで欲しいな。それで、冷静に
客観的に判断して欲しい。オイラ達が全てにおいて正しいとも思わない。
だからこそ、意見が欲しいんだよ。方向修正のためにね。頼むわ。
予告しておりました、行政の対応について書かせてもらいます。
『行政が、土地の履歴を書類上だけできれいに浄化していく！』
買う人、住む人は何も知らない。知って文句を言えば、書類上は問題
無いから、市は悪くない？その種を蒔いているのは市の職員なのに？
それはイカンヤロ！市の土壌水質から指導すべきとの意見にたいし、
土地の履歴（どんな毒性物質がその土地でいつごろどの位の期間使わ
れていたか）を証明しなければ出来ないとの回答で、どうやれば証明
出来ますか？って聞いたら『証人（当時そこに居て又は働いていて、
実際にその有害物質をあつかっていた）を連れて来い』とのことです。
で、前述の土壌汚染調査を担当してくれている仲間が、それこそ脚で
何週間もかけて、色々なツテを頼りにとうとう探し当てて来たんだ！
凄いことだよ。オイラ達は無理だから止めろって言ったんだが、市の
土壌水質課の対応が余ほど悔しかったらしく、一人で探したんだとさ。
其の頃、随分疲れているように見えた。ホントに頭が下がりますよ。
仕事が終わってから、又は休みの日に、それこそ意地のなせる業だ。
まさか市の担当者も本当に探してくるとは思ってなかっただろうね。
証人も証言をしてくれるとのことで、ようやく調査書が嘘だと判ったのに
土壌水質課の同じ担当者は同じその口で『それでも駄目』と言ったと。
事実を知ったのに、これって行政による公式文書不実記載と違うの？
もう、行政なんか、信用できるか？だったら始めから証人なんて言うな！
あいつの苦労はいったいなんだったんだろう？行政には不信だらけだ。
それでも行政の言うことは正しいと言い切れるだろうか？どう思う？
『行政が、土地の履歴を書類上だけできれいに浄化していく！』
買う人、住む人は何も知らない。知って文句を言えば、書類上は問題
無いから、市は悪くない？その種を蒔いているのは市の職員なのに？
それはイカンヤロ！市の土壌水質から指導すべきとの意見にたいし、
土地の履歴（どんな毒性物質がその土地でいつごろどの位の期間使わ
れていたか）を証明しなければ出来ないとの回答で、どうやれば証明
出来ますか？って聞いたら『証人（当時そこに居て又は働いていて、
実際にその有害物質をあつかっていた）を連れて来い』とのことです。
で、前述の土壌汚染調査を担当してくれている仲間が、それこそ脚で
何週間もかけて、色々なツテを頼りにとうとう探し当てて来たんだ！
凄いことだよ。オイラ達は無理だから止めろって言ったんだが、市の
土壌水質課の対応が余ほど悔しかったらしく、一人で探したんだとさ。
其の頃、随分疲れているように見えた。ホントに頭が下がりますよ。
仕事が終わってから、又は休みの日に、それこそ意地のなせる業だ。
まさか市の担当者も本当に探してくるとは思ってなかっただろうね。
証人も証言をしてくれるとのことで、ようやく調査書が嘘だと判ったのに
土壌水質課の同じ担当者は同じその口で『それでも駄目』と言ったと。
事実を知ったのに、これって行政による公式文書不実記載と違うの？
もう、行政なんか、信用できるか？だったら始めから証人なんて言うな！
あいつの苦労はいったいなんだったんだろう？行政には不信だらけだ。
それでも行政の言うことは正しいと言い切れるだろうか？どう思う？
>>314
>汚染をネタに土地を安く買い叩いてるんだよ？
この表現にどのようなニュアンスが含まれているか。気付かない人の方がおかしいと思うが。
何故、適正な市場価格で購入したと考えられないのか？結局、他に買い手が見つからなかったんだろ？
施主を批判するスレである以上、ある程度のバイアスはかかっているものなので、気にはしないけれど。
>約束を果たすべきとの意味だ。
もし、地主との間に約束が無ければ、値引きが無ければ、誰に土壌汚染の除去を請求するのか？
旧地主に請求するのか。そうでは無いだろう、恐らく真っ先に施主に請求するだろう。
つまり、約束の存在と請求先とはあまり関係が無いと思う。
また、土地の売買契約は旧地主と施主の間のもの。マンション住人とは直接は関係ない。
契約の履行を求める権利があるのは、旧地主。
本来、マンション住人が、売買契約の内容（売買金額も含めて）について何か言うのは筋違い。
相手に何か請求するならば、自らの権利に基づくべき。
土壌汚染も大事だろうけど、この問題は枝葉だろう。もし土壌汚染がきちんと処理されたら次はどうするのか。
施主にだけ歩み寄らせて、自分たちの要求（建築差し止めで合ってる？）は100%通すつもりなのか。
住民側の意見として、何か妥協できる提案はしたの？
>汚染をネタに土地を安く買い叩いてるんだよ？
この表現にどのようなニュアンスが含まれているか。気付かない人の方がおかしいと思うが。
何故、適正な市場価格で購入したと考えられないのか？結局、他に買い手が見つからなかったんだろ？
施主を批判するスレである以上、ある程度のバイアスはかかっているものなので、気にはしないけれど。
>約束を果たすべきとの意味だ。
もし、地主との間に約束が無ければ、値引きが無ければ、誰に土壌汚染の除去を請求するのか？
旧地主に請求するのか。そうでは無いだろう、恐らく真っ先に施主に請求するだろう。
つまり、約束の存在と請求先とはあまり関係が無いと思う。
また、土地の売買契約は旧地主と施主の間のもの。マンション住人とは直接は関係ない。
契約の履行を求める権利があるのは、旧地主。
本来、マンション住人が、売買契約の内容（売買金額も含めて）について何か言うのは筋違い。
相手に何か請求するならば、自らの権利に基づくべき。
土壌汚染も大事だろうけど、この問題は枝葉だろう。もし土壌汚染がきちんと処理されたら次はどうするのか。
施主にだけ歩み寄らせて、自分たちの要求（建築差し止めで合ってる？）は100%通すつもりなのか。
住民側の意見として、何か妥協できる提案はしたの？
>>315
それは気の毒。
土壌汚染対策法で、調査命令・措置命令が出せるのは、都道府県知事のはず。
政令指定都市でも、ろくな権限は無かったと思う。
一回、大阪府に問い合わせてみたら？それでもだめなら、環境省か。
それは気の毒。
土壌汚染対策法で、調査命令・措置命令が出せるのは、都道府県知事のはず。
政令指定都市でも、ろくな権限は無かったと思う。
一回、大阪府に問い合わせてみたら？それでもだめなら、環境省か。
318 ：大阪市民：2006/04/03(月) 22:14:22 ID:4E6d0DVf
319 ：名無し不動さん：2006/04/04(火) 09:49:37 ID:rNn45E3U
妥協点？無いんじゃないの？
とにかく建ててほしくないんだよ。私は、この世の中において
金額・商品関係なく購入・売却に対し「自己責任」が根本に必ず
あると思う。自己責任の中には必ず購入・売却に対し「リスク」が
あると思う。隣の土地にﾏﾝｼｮﾝが建つ可能性があるのを分かって買う
リスク。分かった上で、南向きじゃなく、遊歩道側の永久開放を選択し
南向きよりも方角が悪くなるが「妥協」購入する。結果として、後者
の選択が低リスクに収まったと考えるべき。妥協点のない反対活動は
単にエゴに走るだけでは？ それでは共感できない人間がいるのも
自然な事。<３１６の書き込みも、関係者？と思われるんじゃないかな？
と思うが、私はそうは思わない。寅さんの周りにもあなたに対し、
疑問に思ってる人間は沢山いるという事。
とにかく建ててほしくないんだよ。私は、この世の中において
金額・商品関係なく購入・売却に対し「自己責任」が根本に必ず
あると思う。自己責任の中には必ず購入・売却に対し「リスク」が
あると思う。隣の土地にﾏﾝｼｮﾝが建つ可能性があるのを分かって買う
リスク。分かった上で、南向きじゃなく、遊歩道側の永久開放を選択し
南向きよりも方角が悪くなるが「妥協」購入する。結果として、後者
の選択が低リスクに収まったと考えるべき。妥協点のない反対活動は
単にエゴに走るだけでは？ それでは共感できない人間がいるのも
自然な事。<３１６の書き込みも、関係者？と思われるんじゃないかな？
と思うが、私はそうは思わない。寅さんの周りにもあなたに対し、
疑問に思ってる人間は沢山いるという事。
>320
そうなんだよね。この人癖があるからすぐわかるんだよね。
でもこの人の言ってることも全てが間違いでもないんだよ。
でも・・・・好きじゃないな。情がないもんね。機械みたいだね。
そうなんだよね。この人癖があるからすぐわかるんだよね。
でもこの人の言ってることも全てが間違いでもないんだよ。
でも・・・・好きじゃないな。情がないもんね。機械みたいだね。
とうとう自己責任論が出たか。
イラクの香田君殺害事件、姉歯の耐震強度偽装事件etc。
過失あるところに責任あり。
行き過ぎと感じるときもあるが、判断基準としては明確であり、否定し難い。
特に今回の件では、寅さん自身が
「隣地が今の状態でずっとこのままだなんて思っても居なかった」
と述べている訳だし。
もし、住民が隣地を施主から買い取れれば、手っ取り早い解決となるが。
地図を見た限り、寅さん達のマンションはかなり大きそうだ。
仮に総戸数250戸程度として、1戸当たり200万円出せれば5億円。
1坪100万円としても、500坪は買える。
買ってしまえば好きなところに転売も出来るわけだから、ある程度費用の回収も可能。
施主の儲けとなるのは腹が立つだろうし、負担も小さいとはいえないけれど、
机上では不可能な数字ではない。
しかし、同じマンションでも、あまり影響の無い住民は反対運動に積極的ではないだろうし、
足並みは揃わないだろうな。なにより、感情的にこの方法は選択できないかもしれない。
イラクの香田君殺害事件、姉歯の耐震強度偽装事件etc。
過失あるところに責任あり。
行き過ぎと感じるときもあるが、判断基準としては明確であり、否定し難い。
特に今回の件では、寅さん自身が
「隣地が今の状態でずっとこのままだなんて思っても居なかった」
と述べている訳だし。
もし、住民が隣地を施主から買い取れれば、手っ取り早い解決となるが。
地図を見た限り、寅さん達のマンションはかなり大きそうだ。
仮に総戸数250戸程度として、1戸当たり200万円出せれば5億円。
1坪100万円としても、500坪は買える。
買ってしまえば好きなところに転売も出来るわけだから、ある程度費用の回収も可能。
施主の儲けとなるのは腹が立つだろうし、負担も小さいとはいえないけれど、
机上では不可能な数字ではない。
しかし、同じマンションでも、あまり影響の無い住民は反対運動に積極的ではないだろうし、
足並みは揃わないだろうな。なにより、感情的にこの方法は選択できないかもしれない。
323 ：立寄り人：2006/04/08(土) 22:43:07 ID:Hb4bw5zH
もっともっと活発に意見を聞かせて欲しいね。
色んな意見があってこそ「足並み」が揃うのかなぁ。
前半の「悪徳」から始まり、中盤の「ちゃちゃ」、最近は「正攻法」・・・。
さてまとめはどうするか。
この話、限りなく「前例」になるかもですね。
期待しています。
色んな意見があってこそ「足並み」が揃うのかなぁ。
前半の「悪徳」から始まり、中盤の「ちゃちゃ」、最近は「正攻法」・・・。
さてまとめはどうするか。
この話、限りなく「前例」になるかもですね。
期待しています。
ル・グランデ城東中央販売開始か買っちゃおうかな・・・・
>>323
前例は結構ある。
↓「紛争110番」
ttp://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/
↓「建設井戸端会議」
ttp://park18.wakwak.com/~ktm/
しかし、書き込み無くなってしまったな。
前例は結構ある。
↓「紛争110番」
ttp://www2.ocn.ne.jp/~fn.tn.99/
↓「建設井戸端会議」
ttp://park18.wakwak.com/~ktm/
しかし、書き込み無くなってしまったな。
>>324
ココに書かなくても・・・・
ココに書かなくても・・・・
327 ：名無し不動さん：2006/04/14(金) 17:02:13 ID:29V9aoTE
やめやめ
>>327
工事をですか？
工事をですか？
329 ：名無し不動さん：2006/04/15(土) 02:13:14 ID:FUjH306m
age
少し前の記事だけど、難波のマンションの件で近鉄不動産が訴えられるようだね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000007-yom-soci&kz=soci
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144921345/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000007-yom-soci&kz=soci
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144921345/
今晩は。ここ暫らく忙しくって、失礼してました。
ここんとこオイラ達に対する施主の新たな動きも無いもんで、（他へはアプ
ローチ有るみたいだけど・・・）みんな調べもんに没頭してますねぇ。来週
あたりには新しい方針もパラパラ出てくるんじゃあないかな。
>273からの情報では城東区に新たなマンションを計画中ってことでしたので
、仲間が調べてきています。其の情報も近々にもたらされることでしょう。
今度は近隣と揉め事がない建物であればいいなぁって思います。
４月中旬から販売予定だと聞いていますが、だとすればここも既に建築許可
の認可が降りているんでしょう。今度こそ、市の対応が行き届いていてくれ
たなら、オイラ達も嬉しいです。でも、もし同じような事がおきるのなら・
・・オイラも市を「学習能力の無い馬鹿の集まり」とは思いたく無いです。
ここんとこオイラ達に対する施主の新たな動きも無いもんで、（他へはアプ
ローチ有るみたいだけど・・・）みんな調べもんに没頭してますねぇ。来週
あたりには新しい方針もパラパラ出てくるんじゃあないかな。
>273からの情報では城東区に新たなマンションを計画中ってことでしたので
、仲間が調べてきています。其の情報も近々にもたらされることでしょう。
今度は近隣と揉め事がない建物であればいいなぁって思います。
４月中旬から販売予定だと聞いていますが、だとすればここも既に建築許可
の認可が降りているんでしょう。今度こそ、市の対応が行き届いていてくれ
たなら、オイラ達も嬉しいです。でも、もし同じような事がおきるのなら・
・・オイラも市を「学習能力の無い馬鹿の集まり」とは思いたく無いです。
332 ：名無し不動さん ：2006/04/22(土) 00:24:49 ID:pnBZH9Z/
㈱ラルブで検索したらこんなスレッドが・・(驚)
皆さん住人の方ですか～？
小生も元住人です(爆)
皆さん住人の方ですか～？
小生も元住人です(爆)
333 ：名無し不動さん：2006/04/27(木) 19:22:24 ID:PSfaMLT1
ラルブはそんなに悪いのか。
販売予定が夏になりました！本当ですか？冬、春、夏・・・次は秋ですね。
そしてとうとう１年が過ぎるのですね。土地を遊ばせてるのがもったい
ないですね。私にください。野菜でも造ります。それは無理ですね。
野菜なんか育たないですね。
そしてとうとう１年が過ぎるのですね。土地を遊ばせてるのがもったい
ないですね。私にください。野菜でも造ります。それは無理ですね。
野菜なんか育たないですね。
335 ：名無し不動さん：2006/05/02(火) 23:09:48 ID:BFh0lM3G
販売予定が夏になりました！本当ですか？
って何で知ってるの？？？？？？？？？
って何で知ってるの？？？？？？？？？
336 ：名無し不動さん ：2006/05/02(火) 23:15:37 ID:BFh0lM3G
334
age age age age
age age age age
337 ：名無し不動さん ：2006/05/02(火) 23:23:45 ID:BFh0lM3G
↑ お前つくりもんやろ
おやおや・・・夏販売予定から夏が消えましたね。
本当にやる気あるのですかね。販売予定が販売未定になるのでは・・・
いや、ひょっとしたら転売予定ですか。安く叩いて購入しましたからね。
転売するとしても買値を大きく上回ることは不可能でしょうね。
となるとやはり断念は出来ないでしょうね。
しかし最近マスコミに取り上げられた北区の幼稚園に隣接するマンション
計画も工事中断になっていますね。法律上問題なしとしても、
お上は騙せても世論は騙せませんね。
そろそろ計画断念を発表してもよろしいのではないでしょうか。
男気を見せるのは今ではないでしょうか。
本当にやる気あるのですかね。販売予定が販売未定になるのでは・・・
いや、ひょっとしたら転売予定ですか。安く叩いて購入しましたからね。
転売するとしても買値を大きく上回ることは不可能でしょうね。
となるとやはり断念は出来ないでしょうね。
しかし最近マスコミに取り上げられた北区の幼稚園に隣接するマンション
計画も工事中断になっていますね。法律上問題なしとしても、
お上は騙せても世論は騙せませんね。
そろそろ計画断念を発表してもよろしいのではないでしょうか。
男気を見せるのは今ではないでしょうか。
339 ：名無し不動さん：2006/05/07(日) 01:16:00 ID:kQdgzIpQ
奴等・・・保育園を「すぐにでも工事は出来る。ルネと手を切らないと今まで
話し合った事は全部無しにして、ガンガン工事しちゃうよ！」って言ってる。
ルネと保育園を引き離したいのでしょうが、そんな話は「私達も子供さんの事
を考えて出来るだけの事はします。」とか言いながらニコニコ顔で擦り寄って
来た奴等の心底を「ウッソですよー！」って白状してるだけの話じゃないの。
そんな嘘つきを保育園が信用するとでも思っているのかな？バッカジャない？
嘘じゃないなら「子供たちの為に」と言った擬似餌を保育園の前にぶら下げた
時点で「強制着工も出来る」なんて、まな板用意してる意味を説明してごらん
なさいな？はじめから子供の事なんか考えてないし、印だけ押せって意味？
それがトップの口から出たそうだから驚き！会社のトップがそんな考えじゃあ
どうせ社員もひどい扱い受けてるんじゃないかなぁ？あ。それは関わりのない
ことですね、余計なお世話でごめんなさい。でも昔、別のサイトで内部告発み
たいな発言を見たような気もしますしね・・・。
話し合った事は全部無しにして、ガンガン工事しちゃうよ！」って言ってる。
ルネと保育園を引き離したいのでしょうが、そんな話は「私達も子供さんの事
を考えて出来るだけの事はします。」とか言いながらニコニコ顔で擦り寄って
来た奴等の心底を「ウッソですよー！」って白状してるだけの話じゃないの。
そんな嘘つきを保育園が信用するとでも思っているのかな？バッカジャない？
嘘じゃないなら「子供たちの為に」と言った擬似餌を保育園の前にぶら下げた
時点で「強制着工も出来る」なんて、まな板用意してる意味を説明してごらん
なさいな？はじめから子供の事なんか考えてないし、印だけ押せって意味？
それがトップの口から出たそうだから驚き！会社のトップがそんな考えじゃあ
どうせ社員もひどい扱い受けてるんじゃないかなぁ？あ。それは関わりのない
ことですね、余計なお世話でごめんなさい。でも昔、別のサイトで内部告発み
たいな発言を見たような気もしますしね・・・。
>>339
奴等は『保育園側は簡単に落せる』と思ってるんでしょうね。
だからへらへらしながら擦り寄ってくるんでしょう。
保育園を落せばルネなんて関係ないって感じでしょ。
『ガンガン工事しちゃうよ！』ですか、笑っちゃいますね。
施工会社が強行なんて出来るわけ無い。脅しですね。
はっきり言って『ウザイ!』ですね。
奴等は『保育園側は簡単に落せる』と思ってるんでしょうね。
だからへらへらしながら擦り寄ってくるんでしょう。
保育園を落せばルネなんて関係ないって感じでしょ。
『ガンガン工事しちゃうよ！』ですか、笑っちゃいますね。
施工会社が強行なんて出来るわけ無い。脅しですね。
はっきり言って『ウザイ!』ですね。
>>339
同じ事かも知れんけど、一応補足になれば・・・と思います。
彼等は保育園に「すぐにでも工事は出来る。」と言っているのは其の様ですが、
ルネと手を切らないと、ではなく要望書の末尾に「近隣との合意がえられれば」
という文章を消さなければ、「今まで話し合った事は全部無いものにして、即刻
工事を開始する！」って言ってるそうです。『相手が恐れることをほのめかして
望まぬことを強要する。』と言う意味では恐喝の定義を満たしている・・・。
どこまで行っても好きになれないやり方は最初から全く変っていないですね。
御同業の方がおられたら御聴きしたいのですが、建築関係の会社ってどこも
こんなヤカラみたいなことするんですかね？少なくともオイラの知り合いには
いないタイプで、オイラ自信もこんな仕事の仕方はしたことないもんで、正直
理解が出来ないんです。仮に建築業界の常識では少々の脅しは当たり前という
ならば、オイラ達のような素人が直接業者と話をしたところで解決は無理。
でも、業界が社会の中で成り立っている以上、建築業界の常識も社会的常識を
逸脱しても良いということにはならないと思うので、トロイことを言っている
ことは承知の上で、建築業界の方の口から良識ある意見を伺いたいのですが？
同じ事かも知れんけど、一応補足になれば・・・と思います。
彼等は保育園に「すぐにでも工事は出来る。」と言っているのは其の様ですが、
ルネと手を切らないと、ではなく要望書の末尾に「近隣との合意がえられれば」
という文章を消さなければ、「今まで話し合った事は全部無いものにして、即刻
工事を開始する！」って言ってるそうです。『相手が恐れることをほのめかして
望まぬことを強要する。』と言う意味では恐喝の定義を満たしている・・・。
どこまで行っても好きになれないやり方は最初から全く変っていないですね。
御同業の方がおられたら御聴きしたいのですが、建築関係の会社ってどこも
こんなヤカラみたいなことするんですかね？少なくともオイラの知り合いには
いないタイプで、オイラ自信もこんな仕事の仕方はしたことないもんで、正直
理解が出来ないんです。仮に建築業界の常識では少々の脅しは当たり前という
ならば、オイラ達のような素人が直接業者と話をしたところで解決は無理。
でも、業界が社会の中で成り立っている以上、建築業界の常識も社会的常識を
逸脱しても良いということにはならないと思うので、トロイことを言っている
ことは承知の上で、建築業界の方の口から良識ある意見を伺いたいのですが？
建築業界じゃないけど、周辺業務に従事するものとして。良識は保証しません。
「背に腹は代えられぬ」という所はあるでしょうね。仕事をやらねば収入は無いんです。
明日から給料が貰えないと、考えたことはありますか？
マンション住民に生活があるように、彼らにも生活があります。
受注者は弱い立場です。強面で交渉するのが好きな人はそうはいません。
嫌われる仕事ですし、汚れ役です。汚れ役は立場の強い者はやりません。
自分がやりたくないから、自分が汚れたくないから、他人にやらせるというのは、
この業界に限らず、日常でもあることではないですか？
相隣関係というのは、話し合いでは解決出来ない事が多いですね。
互いのルールの押し付け合いです。
土地は私的所有権の対象ですが、一方で周辺環境に大きな影響があります。
日本の都市計画は、制度自体が外国（ヨーロッパ諸国）よりは、私的所有権優先できています。
つまり、トラブルの発生の解決は、私的に解決する事が前提の制度といえます。
制度的にトラブルが発生しやすい仕組みになっています。
以下、交渉内容について。
「社会的常識」とは何ですか？曖昧な言葉です。あなたの常識が「社会的常識」と思っていませんか。
状況はよく分かりませんが、「近隣との合意がえられれば」という条件はひどく虫がいい条件です。
「自分は関係ない、自分は手を汚したくない、周りから悪く言われたくない、責任は自分には無いんだ！」
こんな意識が感じられます。
そもそも、自分(保育園)と隣地の人の関係じゃないですか。
他人である近隣の人の同意という条件自体が変ではないですか。
「自分はＯＫあるいはＮＯです」。これでいいでしょう？
また、「近隣との合意」って何でしょう。近隣の範囲は？全員の合意が必要なのか、半分ぐらいで良いのか、
どうとでも言えます。つまり、ハードルをいくらでも高く出来ます。
こんな条件は、普通の交渉でも呑めないのが当たり前とは思いませんか。
「背に腹は代えられぬ」という所はあるでしょうね。仕事をやらねば収入は無いんです。
明日から給料が貰えないと、考えたことはありますか？
マンション住民に生活があるように、彼らにも生活があります。
受注者は弱い立場です。強面で交渉するのが好きな人はそうはいません。
嫌われる仕事ですし、汚れ役です。汚れ役は立場の強い者はやりません。
自分がやりたくないから、自分が汚れたくないから、他人にやらせるというのは、
この業界に限らず、日常でもあることではないですか？
相隣関係というのは、話し合いでは解決出来ない事が多いですね。
互いのルールの押し付け合いです。
土地は私的所有権の対象ですが、一方で周辺環境に大きな影響があります。
日本の都市計画は、制度自体が外国（ヨーロッパ諸国）よりは、私的所有権優先できています。
つまり、トラブルの発生の解決は、私的に解決する事が前提の制度といえます。
制度的にトラブルが発生しやすい仕組みになっています。
以下、交渉内容について。
「社会的常識」とは何ですか？曖昧な言葉です。あなたの常識が「社会的常識」と思っていませんか。
状況はよく分かりませんが、「近隣との合意がえられれば」という条件はひどく虫がいい条件です。
「自分は関係ない、自分は手を汚したくない、周りから悪く言われたくない、責任は自分には無いんだ！」
こんな意識が感じられます。
そもそも、自分(保育園)と隣地の人の関係じゃないですか。
他人である近隣の人の同意という条件自体が変ではないですか。
「自分はＯＫあるいはＮＯです」。これでいいでしょう？
また、「近隣との合意」って何でしょう。近隣の範囲は？全員の合意が必要なのか、半分ぐらいで良いのか、
どうとでも言えます。つまり、ハードルをいくらでも高く出来ます。
こんな条件は、普通の交渉でも呑めないのが当たり前とは思いませんか。
追記
交渉は「近隣の同意」以外は、双方合意に至ってるのだと思います。
「近隣の合意」の意義は、保育園にとって、近隣に対する免罪符でしか無いでしょう。
保育園側が条件を提示し、それに合わせて設計・計画の変更をあれこれ行っているはずです。
個別的・技術的要望を提示し、相手がそれに応えたなら、他人に判断を委ねたりせずに、
自分の意見で主体性を持って応えるのが、私の「社会的常識」です。
私には、日和見な条件に建設業者が怒る事の方が理解できます。
恐喝の定義は知りませんが、
『相手が恐れることをほのめかして望まぬことを強要』しているのはどちらも同じではないですか？
印象操作ではありませんか？
交渉は「近隣の同意」以外は、双方合意に至ってるのだと思います。
「近隣の合意」の意義は、保育園にとって、近隣に対する免罪符でしか無いでしょう。
保育園側が条件を提示し、それに合わせて設計・計画の変更をあれこれ行っているはずです。
個別的・技術的要望を提示し、相手がそれに応えたなら、他人に判断を委ねたりせずに、
自分の意見で主体性を持って応えるのが、私の「社会的常識」です。
私には、日和見な条件に建設業者が怒る事の方が理解できます。
恐喝の定義は知りませんが、
『相手が恐れることをほのめかして望まぬことを強要』しているのはどちらも同じではないですか？
印象操作ではありませんか？
>342～343さん。客観的で的を得た御意見を戴き誠にありがとうございます。
大変参考になります。外部の貴方のような良識を弁えた方が見られると、
そのように判断されるのだと言うことが、解っただけでも貴重な御意見です。
オイラ達も良く認識すべきだと考えます。以後の方向修正に役立てさせて
戴きますので、今後ともよろしくお願いいたします。
大変参考になります。外部の貴方のような良識を弁えた方が見られると、
そのように判断されるのだと言うことが、解っただけでも貴重な御意見です。
オイラ達も良く認識すべきだと考えます。以後の方向修正に役立てさせて
戴きますので、今後ともよろしくお願いいたします。
言い忘れておりました。保育園さんは決して日和見主義ではありません。
オイラ達だけでなく、それこそ地域と共に生きたいと願われてのことです。
地域の子供たちを預り、地域の支えで運営できる行事や関わりを大切に
考えておられます。福祉に携わる方々は、それこそオイラ達のように個人的な
感情とか利害の上だけでは動けないのです。それだけにオイラ達も自分達の
思いだけではなく、建ってしまった後であっても責任を感じざるをえません。
「こどもを盾にしている」とか「保育園をだしにしている」とかの中傷を
受けていることも事実ですが、ハッキリ言ってそれだけでは日照被害を受ける
世帯は騒ぐでしょうが、それ以外の方々がこれほど御協力下さる事の意味を
説明することは出来ないでしょう。姫里、野里、姫島地域は昔からこども達の
育成に真剣に取り組んできた地域なのです。保育園さん側もそれを充分に認識
されての御意見と思います。その一点につき申し上げておきます。ご無礼平に
ご容赦ください。保育園関係者ではありませんが、地域の仲間として誤解の
ないように申しておきます。
オイラ達だけでなく、それこそ地域と共に生きたいと願われてのことです。
地域の子供たちを預り、地域の支えで運営できる行事や関わりを大切に
考えておられます。福祉に携わる方々は、それこそオイラ達のように個人的な
感情とか利害の上だけでは動けないのです。それだけにオイラ達も自分達の
思いだけではなく、建ってしまった後であっても責任を感じざるをえません。
「こどもを盾にしている」とか「保育園をだしにしている」とかの中傷を
受けていることも事実ですが、ハッキリ言ってそれだけでは日照被害を受ける
世帯は騒ぐでしょうが、それ以外の方々がこれほど御協力下さる事の意味を
説明することは出来ないでしょう。姫里、野里、姫島地域は昔からこども達の
育成に真剣に取り組んできた地域なのです。保育園さん側もそれを充分に認識
されての御意見と思います。その一点につき申し上げておきます。ご無礼平に
ご容赦ください。保育園関係者ではありませんが、地域の仲間として誤解の
ないように申しておきます。
ル・グランデ城東中央販売！
立地条件最高！準工業地域です。
景観最高！周辺に高層建築物あり。
北にはコムズシティ。西にはアルティマタワーズ。
東には日商岩井野江マンション。
早いもの勝ちですよ！
立地条件最高！準工業地域です。
景観最高！周辺に高層建築物あり。
北にはコムズシティ。西にはアルティマタワーズ。
東には日商岩井野江マンション。
早いもの勝ちですよ！
347 ：名無し不動さん：2006/05/13(土) 15:32:36 ID:u5co05OR
だったらお前が買え！
ふーん。そんなにいい場所に建てるんだ・・・。周りに迷惑掛けないように
注意しようね。それと、今まで毎回問題になっているようなデザイン優先、
使い勝手無視みたいなことが今回も起きなきゃいいけどね。
見た目ばかりにこだわっても、住まいなんだから日常の快適が大切だよ。
売り逃げも良くないね。建築業者にアフターケア押し付けるなら、せめて
ちゃんと責任もって対応できる業者でないと・・・ま、無理だわな？
買わない人間が余計な事をあれこれと・・・済まないねーオシャベリで！
オイラも見に行ってみようかな？近隣の住民さん問題ないですか？
オイラのアンテナには数箇所から不満の声が聞こえてきてるんだけど？
注意しようね。それと、今まで毎回問題になっているようなデザイン優先、
使い勝手無視みたいなことが今回も起きなきゃいいけどね。
見た目ばかりにこだわっても、住まいなんだから日常の快適が大切だよ。
売り逃げも良くないね。建築業者にアフターケア押し付けるなら、せめて
ちゃんと責任もって対応できる業者でないと・・・ま、無理だわな？
買わない人間が余計な事をあれこれと・・・済まないねーオシャベリで！
オイラも見に行ってみようかな？近隣の住民さん問題ないですか？
オイラのアンテナには数箇所から不満の声が聞こえてきてるんだけど？
349 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 10:53:25 ID:CdThzP5m
すげーアンテナだ事。不満の声が聞こえる寅のアンテナは、自分の近くの
声は聞こえないという、都合のよいアンテナみたいだね。
俺にはあんたへの不満の声がバシバシ入ってるんだが・・・。不思議だわ。
声は聞こえないという、都合のよいアンテナみたいだね。
俺にはあんたへの不満の声がバシバシ入ってるんだが・・・。不思議だわ。
>349
349さんは凄いね。オイラへの不満の声っていうけど誰が誰に不満を言ってるの？
オイラは誰で、誰がオイラを誰だと思ってるて言うんだい？
噂に聞けばオイラをボスだと思ってる人がいるそうな・・・でもメンバーから
オイラもボスに迷惑かけないよう、気を付けるようには言われてる。
349さん？多分あなたは情報だけ取りに来た○□さんでしょ？あなたの動きは
メンバー全てが知ってます。何の情報ももらえなかったでしょ？
あなたがたった一度参加した時点で主要メンバーは危険性を充分考えていた
ために、既に情報統制を掛けていたのです。お金に出来なくて残念でしたね。
でもね、オイラ達は個人の利益のために裏で画策するような人の匂いは
直ぐ解るんです。どんなに真面目そうに見えても匂いが違うんだよ。
第一あなたがどんな動きをしても、彼らがあなたを懐柔するはずもない。
彼らもプロだから、中核に近づけもしない者にお金なんかくれないよ。
オイラのアンテナって言うのは言いすぎだった。御免。オイラ達のアンテナ
だよね？ここ暫らくあちこちからアクセス多くて情報が整理しきれてません。
情報をお寄せ下さった方々へ、返信遅れております事をお詫びいたします。
全ての情報を鵜呑みにすることは危険とおもい、少しずつではありますが
分析させて戴いておりますので、もう暫らくお時間を下さい。
今後とも宜しくお願い申し上げます。m(__)m
349さんは凄いね。オイラへの不満の声っていうけど誰が誰に不満を言ってるの？
オイラは誰で、誰がオイラを誰だと思ってるて言うんだい？
噂に聞けばオイラをボスだと思ってる人がいるそうな・・・でもメンバーから
オイラもボスに迷惑かけないよう、気を付けるようには言われてる。
349さん？多分あなたは情報だけ取りに来た○□さんでしょ？あなたの動きは
メンバー全てが知ってます。何の情報ももらえなかったでしょ？
あなたがたった一度参加した時点で主要メンバーは危険性を充分考えていた
ために、既に情報統制を掛けていたのです。お金に出来なくて残念でしたね。
でもね、オイラ達は個人の利益のために裏で画策するような人の匂いは
直ぐ解るんです。どんなに真面目そうに見えても匂いが違うんだよ。
第一あなたがどんな動きをしても、彼らがあなたを懐柔するはずもない。
彼らもプロだから、中核に近づけもしない者にお金なんかくれないよ。
オイラのアンテナって言うのは言いすぎだった。御免。オイラ達のアンテナ
だよね？ここ暫らくあちこちからアクセス多くて情報が整理しきれてません。
情報をお寄せ下さった方々へ、返信遅れております事をお詫びいたします。
全ての情報を鵜呑みにすることは危険とおもい、少しずつではありますが
分析させて戴いておりますので、もう暫らくお時間を下さい。
今後とも宜しくお願い申し上げます。m(__)m
残念ですね。349さんの言う不満の声が聞きたいんですが・・・
いわゆるスパイですか？
スパイでも何でもいいんで聞かせてくれ！
いわゆるスパイですか？
スパイでも何でもいいんで聞かせてくれ！
メンバーです。＞３５２は不満の声をそんなに聞きたいの？
聞いてどうしたいの？人が揉めてるのを煽るのが楽しいの？
・・・ネクラ・・・だから私は２ｃｈで情報を流すのに
反対したんです。「寅さん。あなたここ最近ルネの連絡ブログ
見てないでしょ？独断先行はいけません。３５１での書き込みは
いけませんよ。私まで書き込み追尾しなきゃ捕まらないのは
困り者です。一旦、連絡ブログに戻ってください。」
聞いてどうしたいの？人が揉めてるのを煽るのが楽しいの？
・・・ネクラ・・・だから私は２ｃｈで情報を流すのに
反対したんです。「寅さん。あなたここ最近ルネの連絡ブログ
見てないでしょ？独断先行はいけません。３５１での書き込みは
いけませんよ。私まで書き込み追尾しなきゃ捕まらないのは
困り者です。一旦、連絡ブログに戻ってください。」
354 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 09:49:47 ID:9nBOfTwV
>３５３
寅さんは目立ちたいだけ。そんなの皆分かってる。寅さん批判の書き込み
は上記以外にも多数書かれてるけど、どれ一つまともに反論・書き込み
しないですしね。結局、自分の書きたい事書いて頑張ってます！
いつものパターンは自分を正当化し自分自身も第三者的発言で終わらしてるだけ
。ここでのあんたの書き込みが結構皆迷惑してんだわ。
いい方向にはいってないですよ。
寅さんは目立ちたいだけ。そんなの皆分かってる。寅さん批判の書き込み
は上記以外にも多数書かれてるけど、どれ一つまともに反論・書き込み
しないですしね。結局、自分の書きたい事書いて頑張ってます！
いつものパターンは自分を正当化し自分自身も第三者的発言で終わらしてるだけ
。ここでのあんたの書き込みが結構皆迷惑してんだわ。
いい方向にはいってないですよ。
>353
『メンバー』？何やねんそれは？
そんなんどうでもええんや。単純に不満の声が聞きたいんやろ。
わいも聞いてみたいわ。それも法的だとかじゃなくて本音を
聞きたいんや。煽るなとかネクラだとかは関係ないんや。
素直な気持ちだけを聞きたいんや。
あんたがそんなこと言うんやったら寅さんも含めてここでの
書き込みはやめればええんやないか。
わいも少なからずとも関係してるんや。
そやから寅さんの書き込みもありがたいんや。
今後の動向も気になるんや。
『メンバー』？何やねんそれは？
そんなんどうでもええんや。単純に不満の声が聞きたいんやろ。
わいも聞いてみたいわ。それも法的だとかじゃなくて本音を
聞きたいんや。煽るなとかネクラだとかは関係ないんや。
素直な気持ちだけを聞きたいんや。
あんたがそんなこと言うんやったら寅さんも含めてここでの
書き込みはやめればええんやないか。
わいも少なからずとも関係してるんや。
そやから寅さんの書き込みもありがたいんや。
今後の動向も気になるんや。
356 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 10:58:13 ID:TgElCF3y
ってか・・・↑寅の書き込みじゃん。
やめなはれ、自作自演は（笑
やめなはれ、自作自演は（笑
>>356
355やで寅さんやないで。寅さんに失礼や！
自作自演・・笑かすなよ。わいは寅さんみたいに頭良くないし
品が無い人間や。そやからストレートにしか言えんのや。
情報だけ知りたいんや！でもそれは甘い話か・・・
355やで寅さんやないで。寅さんに失礼や！
自作自演・・笑かすなよ。わいは寅さんみたいに頭良くないし
品が無い人間や。そやからストレートにしか言えんのや。
情報だけ知りたいんや！でもそれは甘い話か・・・
皆さんにお詫びいたします。オイラの書き込みで傷ついた方、余計な心配を
された方、多数おられる事と思います。悪戯に騒がせたり不安を煽ったりする
意図はありませんでしたが、結局のところ>356さんや>348さんのように、
憶測で書き込みをする人たちを呼び寄せてしまったのは、確たる裏付けを
提示できないまま書けるだけ書き続けたオイラの責任だと反省いたします。
今、この時点で今後の活動に支障をきたさない範囲で皆さんにお伝えできる
情報は残念ながら有りません。オイラ達の活動は多くの善意の方々の
御助力によって支えられています。現在進行中の行動は正に各方面の
其の方々が、将来の大阪市の在り方を踏まえたうえで、「オイラ達の為
だけじゃない」ということを前提にお力添えいただいております。
迷惑をおかけする訳にはいかないのです。どうかご理解ください。
書けば書くほどに憶測、不安を煽る結果となることは必定と思われます。
悔しいところですが、誹謗中傷に対しては反論しません。どうぞ御勝手に
自作自演とでも思われれば良いでしょう。しかし、オイラ達はこの方々の
御期待にも答えなければなりません。決して負けるわけにはいかないのです。
どうか、ご理解のうえ、暫らくお時間をください。お願い致します。
された方、多数おられる事と思います。悪戯に騒がせたり不安を煽ったりする
意図はありませんでしたが、結局のところ>356さんや>348さんのように、
憶測で書き込みをする人たちを呼び寄せてしまったのは、確たる裏付けを
提示できないまま書けるだけ書き続けたオイラの責任だと反省いたします。
今、この時点で今後の活動に支障をきたさない範囲で皆さんにお伝えできる
情報は残念ながら有りません。オイラ達の活動は多くの善意の方々の
御助力によって支えられています。現在進行中の行動は正に各方面の
其の方々が、将来の大阪市の在り方を踏まえたうえで、「オイラ達の為
だけじゃない」ということを前提にお力添えいただいております。
迷惑をおかけする訳にはいかないのです。どうかご理解ください。
書けば書くほどに憶測、不安を煽る結果となることは必定と思われます。
悔しいところですが、誹謗中傷に対しては反論しません。どうぞ御勝手に
自作自演とでも思われれば良いでしょう。しかし、オイラ達はこの方々の
御期待にも答えなければなりません。決して負けるわけにはいかないのです。
どうか、ご理解のうえ、暫らくお時間をください。お願い致します。
359 ：あき：2006/05/19(金) 00:31:33 ID:9BqHgxd0
先日、某有名な沿線沿いに、一人暮らし用のマンションを買いました。
不動産屋の契約前と契約後の態度の違いにびっくり！！
しかも。引渡し時のいい加減な態度。管理費等の振込みを間違えたり、
（もちろん、間違えた分の振込み手数料は、私が負担。）
引渡しの段階ではキズばかりでクレームをつけたら、「人が住むということは、
キズがつくことです。」と逆ぎれ！！こんないいかげんな、会社が、２部上場
だって。笑。住んでから、半年たって、ようやく、壁などの張替えです。
そのときにも「住んでからのキズではないの？？」とか。
引渡しして、間もない時点で、文句を言ったのに・・・・。
本当に、頭にくる。（女性＆購入者に）「用はない！！という態度でいいんですか？？
ねっ。ノエルさん！！
不動産屋の契約前と契約後の態度の違いにびっくり！！
しかも。引渡し時のいい加減な態度。管理費等の振込みを間違えたり、
（もちろん、間違えた分の振込み手数料は、私が負担。）
引渡しの段階ではキズばかりでクレームをつけたら、「人が住むということは、
キズがつくことです。」と逆ぎれ！！こんないいかげんな、会社が、２部上場
だって。笑。住んでから、半年たって、ようやく、壁などの張替えです。
そのときにも「住んでからのキズではないの？？」とか。
引渡しして、間もない時点で、文句を言ったのに・・・・。
本当に、頭にくる。（女性＆購入者に）「用はない！！という態度でいいんですか？？
ねっ。ノエルさん！！
360 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 10:02:06 ID:dzfjf+Md
はあぁぁぁぁぁぁあ？
寅さんよ・・・？３５８の書き込みはあなた本人ですか？
どういうこと？ ３５６や３４８の憶測で書き込む人たち？？
って３４８の書き込み主は「寅」じゃないのかい？
寅が沢山いることですね（爆笑
IDを消してさらに匿名性を強化してるつもりかしれんが・・・。
意味ないじょ～。あんたは自分の意見に自信と誇り？埃があるみたいだし
匿名性の影ですき放題するんじゃなくて、ノーマルに書き込んでみたら？
発言はしたいけど、自分の生活は守りたいってやつしょ？
うひゃひゃひゃ。笑える。
寅さんよ・・・？３５８の書き込みはあなた本人ですか？
どういうこと？ ３５６や３４８の憶測で書き込む人たち？？
って３４８の書き込み主は「寅」じゃないのかい？
寅が沢山いることですね（爆笑
IDを消してさらに匿名性を強化してるつもりかしれんが・・・。
意味ないじょ～。あんたは自分の意見に自信と誇り？埃があるみたいだし
匿名性の影ですき放題するんじゃなくて、ノーマルに書き込んでみたら？
発言はしたいけど、自分の生活は守りたいってやつしょ？
うひゃひゃひゃ。笑える。
361 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 12:13:14 ID:UX14u+Qx
>>360
あなたの言いたいことはわかるけどただの中傷ですね。
寅さんの書きこむ内容に関して述べるならいいんですが
間違いを笑ったりするのは最低ですね。
それにＩＤを消しても消さなくても名乗らない限りは
匿名でしょ。違いますか？あなた名乗れますか？
名乗れないでしょ。私も名乗れないです。だから２ちゃんねるでしょ。
私はここの書き込みをおおいに参考にさせてもらっています。
だから今回の内容の無い貴方の書き込みはつまらないだけです。
あなたの言いたいことはわかるけどただの中傷ですね。
寅さんの書きこむ内容に関して述べるならいいんですが
間違いを笑ったりするのは最低ですね。
それにＩＤを消しても消さなくても名乗らない限りは
匿名でしょ。違いますか？あなた名乗れますか？
名乗れないでしょ。私も名乗れないです。だから２ちゃんねるでしょ。
私はここの書き込みをおおいに参考にさせてもらっています。
だから今回の内容の無い貴方の書き込みはつまらないだけです。
>360さん、御免なさい>348はオイラでしたね。>349の間違いでした。
これでよろしいですか？オイラにどのように言うのも構いませんが、
「２チャンネルが何でもありだから充分書き方には注意するように」
と指導を受けております。ここ暫らくは書くべきことも無いでしょう。
今後、新たに書ける情報が出てくるまで、オイラはアクセスしない
事にしましたので、いくらでも書いてください。見ない限りは挑発に
のることもないだろうと教えてもらいました。あなたも匿名でしか
書けないわたしも、結局同じです。ただ、人の尻にぶら下がるのでは
つまらないでしょ？あなたも何かやってみたら？きっと人の気持ちが
解るようになりますよ。どんな方にも同じ気持ちで接してみては？
余計なお世話だったら済みません。では、暫らくのお暇を。失礼。
これでよろしいですか？オイラにどのように言うのも構いませんが、
「２チャンネルが何でもありだから充分書き方には注意するように」
と指導を受けております。ここ暫らくは書くべきことも無いでしょう。
今後、新たに書ける情報が出てくるまで、オイラはアクセスしない
事にしましたので、いくらでも書いてください。見ない限りは挑発に
のることもないだろうと教えてもらいました。あなたも匿名でしか
書けないわたしも、結局同じです。ただ、人の尻にぶら下がるのでは
つまらないでしょ？あなたも何かやってみたら？きっと人の気持ちが
解るようになりますよ。どんな方にも同じ気持ちで接してみては？
余計なお世話だったら済みません。では、暫らくのお暇を。失礼。
寅さんの書き込みが無くなって、敵対勢力も挑発発言等がなくなって
ここも寂しいね・・・それだけ情報が無い、いわゆる動きが無いと
言うことですかね。どうなるのでしょうか？
ここも寂しいね・・・それだけ情報が無い、いわゆる動きが無いと
言うことですかね。どうなるのでしょうか？
おい！寅！しばらくてどれくらいや？
なんも無くてもええから書けや！ 何も知らん奴ばっかしじゃ
つまらんやろ？あれこれ書かれて。くやしないんか？！
なんも無くてもええから書けや！ 何も知らん奴ばっかしじゃ
つまらんやろ？あれこれ書かれて。くやしないんか？！
365 ：名無し不動さん：2006/05/28(日) 00:14:47 ID:RioR4ba1
誰も、何も書いてくださらないんですか？
何か知ってるのは寅さんだけなんですか？
＞３４９、＞３５４、＞３５６、＞３６０ちゃちゃ入れただけなんですか？
何にも知らないのに情報の目を摘むだけ摘んで、迷惑かけただけですか？
私は隣接住民なので、何も聞けないと不安で押しつぶされそうです。
どうしてくれるんですか？私にとってはあなた方が迷惑です。
何かおっしゃいよ。それともやっぱり回し者？汚い手を遣われますね。
明日、理事会に私も仲間に入れてくださるようにお願いしに行きます。
何か知ってるのは寅さんだけなんですか？
＞３４９、＞３５４、＞３５６、＞３６０ちゃちゃ入れただけなんですか？
何にも知らないのに情報の目を摘むだけ摘んで、迷惑かけただけですか？
私は隣接住民なので、何も聞けないと不安で押しつぶされそうです。
どうしてくれるんですか？私にとってはあなた方が迷惑です。
何かおっしゃいよ。それともやっぱり回し者？汚い手を遣われますね。
明日、理事会に私も仲間に入れてくださるようにお願いしに行きます。
367 ：名無し不動さん：2006/05/29(月) 23:33:54 ID:tTFiyC2P
あのー。ちょっといいスか？ズルイけど、黙ってずっと見てました。
マンションの住人なんスけど・・・情報が皆無じゃなくて、誰も情報なんか
取りに行ってないんじゃないんスか？テレビや雑誌の情報過多社会の中で、
当たり前に思ってるんじゃないんスか？皆さんが欲しい情報はジェーンブ
あの人たちがヒッシコイテ積み上げてきた大切なものじゃないんスか？
リビングでゴロゴロしながら得られるようなもんじゃねーんじゃねーの？
正直言って俺、後悔してるんス。今回の理事会になるとき、立候補の理事
の枠が異例に設けられてましたよね。マンションの人で知らない人は
それ以前の問題だけど？ズーと何にも知らなくて良い人でいてくらはい。
なんで俺、立候補しなかったのかなって思うんスよ。いまさらだけどねー。
それから振興会ての？募りが有りましたよね。手を挙げりゃ良かったなー。
あんときは、面倒だったんだよね。関わりたくなかったんだ。ウザイなって。
説明会の時に見た、あの色黒のオジサン達が恐そうでサ！なんか嫌だった。
でも、その人たちが頑張ってくれてるんだなぁって思うと、ご免なさいス。
俺の家は東側だからカンケーネーって思ってたこともご免なさいス。
俺、何にもしてないもん。昨日の朝、あのオジサンを見ちゃった。短い髪で
目つきに凄みのある人。ヤーコみたく？どこかのこどもがジャレ付いてた。
オジサンも大きな口あけて笑ってた。ほんとに子供みたいな顔だったよ。
子供たちにはオジサンが守ってくれる人？だって解るのかも知れないよね。
・・・イカツイだけでホントノコドモだったりして・・・よけいに恐いわ。
「アブねーぞコラ！気ーつけて遊べ！」って怒鳴って出て行きました。
こんなオジサン、昔はいたよねー。俺も小さな頃ならジャレてたかも。
若い俺みたいなのが失礼なんですが、頑張って下さい。応援してます。
マンションの住人なんスけど・・・情報が皆無じゃなくて、誰も情報なんか
取りに行ってないんじゃないんスか？テレビや雑誌の情報過多社会の中で、
当たり前に思ってるんじゃないんスか？皆さんが欲しい情報はジェーンブ
あの人たちがヒッシコイテ積み上げてきた大切なものじゃないんスか？
リビングでゴロゴロしながら得られるようなもんじゃねーんじゃねーの？
正直言って俺、後悔してるんス。今回の理事会になるとき、立候補の理事
の枠が異例に設けられてましたよね。マンションの人で知らない人は
それ以前の問題だけど？ズーと何にも知らなくて良い人でいてくらはい。
なんで俺、立候補しなかったのかなって思うんスよ。いまさらだけどねー。
それから振興会ての？募りが有りましたよね。手を挙げりゃ良かったなー。
あんときは、面倒だったんだよね。関わりたくなかったんだ。ウザイなって。
説明会の時に見た、あの色黒のオジサン達が恐そうでサ！なんか嫌だった。
でも、その人たちが頑張ってくれてるんだなぁって思うと、ご免なさいス。
俺の家は東側だからカンケーネーって思ってたこともご免なさいス。
俺、何にもしてないもん。昨日の朝、あのオジサンを見ちゃった。短い髪で
目つきに凄みのある人。ヤーコみたく？どこかのこどもがジャレ付いてた。
オジサンも大きな口あけて笑ってた。ほんとに子供みたいな顔だったよ。
子供たちにはオジサンが守ってくれる人？だって解るのかも知れないよね。
・・・イカツイだけでホントノコドモだったりして・・・よけいに恐いわ。
「アブねーぞコラ！気ーつけて遊べ！」って怒鳴って出て行きました。
こんなオジサン、昔はいたよねー。俺も小さな頃ならジャレてたかも。
若い俺みたいなのが失礼なんですが、頑張って下さい。応援してます。
age
369 ：名無し不動さん：2006/06/11(日) 13:25:08 ID:f9b0Eitf
わたし、裏の空き地をおトイレにさせて頂いております猫ですが、寅さん
帰って来ませんね。でも、お仲間方は随分とお忙しく動いておられるよう
ですね。近頃とくに連れ立って出て行かれる姿や、看板を補修されている
姿をお見かけします。「メンバーさん」て言うんですか？ご苦労様です。
それにしても、このマンションの他の住人様方は「我関せず」の方があま
りにも多く、酷くありません？ 367さんの書き込みが的を射抜いていたの
でしょうね。それ依頼、あれこれ書かれていたコメントが、ピタッと止ま
ってしまいましたね。あ！ 367さん責めてません。あなたは正しいです☆
結局、今まで書き込みされていていた方々は、ご自分ではなにもせずに、
安全圏から高みの見物しながら、偉そうに情報だけは要求してただけ。
この後どうなっても責任は「メンバーさん」達におしつけて、自分達には
何もなかっような顔をしながら過ごしていかれるのでしょうね。
社会は表面上だけ穏やかに、最も醜い部分がこうした善良な市民の中から
生まれることを思えば、自分達の生活さえ自分で守ろうとしない人が住む
このマンションの裏地が狙われたことは、ある意味正しかったのかもね。
だって、「メンバーさん」（本当にこの呼び方が正しいのかはわかりませ
んが・・・。）達がいなければ、最初のころ馬鹿みたいに用意された答え
を聴くためだけに弁護士さんにわざわざ会いに行った方々が『建つものは
建ちます！』と大声で言われた通り、８階部分位までは既に出来上がって
いる筈ですもの。わたしもあれ以来参加してないけど、あの頃一線で動い
ていた女性の方々の多くは全く見かけなくなりました。このサイトと同じ
で無責任でも通る世界なんでしょう、その頃の周りのひととは口を利かな
くなってしまいました。頭の良い人達だと尊敬してたんですけどね。
何かするべきと主張すれば避けられます。まあ猫は孤独が好きですから。
あ！寅さん。勝手にネームに『とら』って入れてます。いいでしょ？
皆さんもこのサイトに書き込みをして「メンバーさん」の応援しましょ。
帰って来ませんね。でも、お仲間方は随分とお忙しく動いておられるよう
ですね。近頃とくに連れ立って出て行かれる姿や、看板を補修されている
姿をお見かけします。「メンバーさん」て言うんですか？ご苦労様です。
それにしても、このマンションの他の住人様方は「我関せず」の方があま
りにも多く、酷くありません？ 367さんの書き込みが的を射抜いていたの
でしょうね。それ依頼、あれこれ書かれていたコメントが、ピタッと止ま
ってしまいましたね。あ！ 367さん責めてません。あなたは正しいです☆
結局、今まで書き込みされていていた方々は、ご自分ではなにもせずに、
安全圏から高みの見物しながら、偉そうに情報だけは要求してただけ。
この後どうなっても責任は「メンバーさん」達におしつけて、自分達には
何もなかっような顔をしながら過ごしていかれるのでしょうね。
社会は表面上だけ穏やかに、最も醜い部分がこうした善良な市民の中から
生まれることを思えば、自分達の生活さえ自分で守ろうとしない人が住む
このマンションの裏地が狙われたことは、ある意味正しかったのかもね。
だって、「メンバーさん」（本当にこの呼び方が正しいのかはわかりませ
んが・・・。）達がいなければ、最初のころ馬鹿みたいに用意された答え
を聴くためだけに弁護士さんにわざわざ会いに行った方々が『建つものは
建ちます！』と大声で言われた通り、８階部分位までは既に出来上がって
いる筈ですもの。わたしもあれ以来参加してないけど、あの頃一線で動い
ていた女性の方々の多くは全く見かけなくなりました。このサイトと同じ
で無責任でも通る世界なんでしょう、その頃の周りのひととは口を利かな
くなってしまいました。頭の良い人達だと尊敬してたんですけどね。
何かするべきと主張すれば避けられます。まあ猫は孤独が好きですから。
あ！寅さん。勝手にネームに『とら』って入れてます。いいでしょ？
皆さんもこのサイトに書き込みをして「メンバーさん」の応援しましょ。
>>369
我関せずですか・・・確かにそうでしょうね。
メンバーさんも少数精鋭部隊のような感じですか？
確かに書き込みが減りましたね。やはり寅さんですね。
寅さんが書き込むと必ず敵対者が書き込んでましたね。
敵対者も自ら書きこむことはしないみたいだから・・・
『367さんの書き込みが的を射抜いていたの
でしょうね。』はちょっと違うのでは・・・
賛同者も敵対者も寅さんというベースがあったからこその書き込み
だったのでは・・・
我関せずですか・・・確かにそうでしょうね。
メンバーさんも少数精鋭部隊のような感じですか？
確かに書き込みが減りましたね。やはり寅さんですね。
寅さんが書き込むと必ず敵対者が書き込んでましたね。
敵対者も自ら書きこむことはしないみたいだから・・・
『367さんの書き込みが的を射抜いていたの
でしょうね。』はちょっと違うのでは・・・
賛同者も敵対者も寅さんというベースがあったからこその書き込み
だったのでは・・・
371 ：名無し不動さん：2006/06/12(月) 18:18:51 ID:/yhckRHJ
はじめまして
突然の割り込みすみません。私は一度ラルブのマンションを拝見し吹き抜けで
設備も素晴らしく感動しました
こんなところに住めたらいいなと思っていましたが、どうしてもに西向きが気になり
夏は厳しいかなとやめました
営業の方は、マンションでも他の部屋の音は一切しませんとの事で、他にラルブが
建てた物件がないか探し、次に建つのを楽しみにしてました
最近たまたまこのスレに出会ったのですが驚きです
このスレ立ち上げてくれなかったら買ってたかもしれません
感謝します。土壌汚染はよく書かれてますが、上の人の足音なんかはどうなんですか？
突然の割り込みすみません。私は一度ラルブのマンションを拝見し吹き抜けで
設備も素晴らしく感動しました
こんなところに住めたらいいなと思っていましたが、どうしてもに西向きが気になり
夏は厳しいかなとやめました
営業の方は、マンションでも他の部屋の音は一切しませんとの事で、他にラルブが
建てた物件がないか探し、次に建つのを楽しみにしてました
最近たまたまこのスレに出会ったのですが驚きです
このスレ立ち上げてくれなかったら買ってたかもしれません
感謝します。土壌汚染はよく書かれてますが、上の人の足音なんかはどうなんですか？
371さんへ、今の床材は本当にクッションが効いていて、快適です。
足音はあまり聞こえないのがほとんどですが、その効果は上階の住人の
考え方で、すぐに凹みますよ。要するに、上階の住人自身が上の足音が
聞こえないため、階下に対する配慮を欠く訳です。
普通に歩くには全く問題がないものの、重たいソファーをゴトゴトされたり
屋内の扉を乱暴に閉めたりされると、建物の梁、柱を伝って、音というより
振動で階下だけでなく、上階、隣戸、斜め上下の隣戸にも伝わります。
不思議なもので、リビングで起きた振動音が真下ではなく、離れた部屋で
大きく伝わる場合もあるのです。ですから、豪華そうにみえる重量のある
扉や、移動式クローゼットキャビンは、集合住宅には不向きであると
思われます。お洒落なマンションライフを極めるあまり、デザイン重視で
選ばれますと、かえって後悔されることになる可能性もありますので、
ご注意ください。快適なマンションライフはまず御近所との良い関係から
（近所付き合いがいやだから、マンションに住むという方もいらっしゃい
ますが・・・こういう方は周りに迷惑をかけていても気付きませんし、
嫌がられる存在に御自分からなっていることにすら気付かないため、むしろ
マンションに暮らすことにむいていない方だと思います。）大切にされるのが
一番だと思いますよ。如何でしょうか？
足音はあまり聞こえないのがほとんどですが、その効果は上階の住人の
考え方で、すぐに凹みますよ。要するに、上階の住人自身が上の足音が
聞こえないため、階下に対する配慮を欠く訳です。
普通に歩くには全く問題がないものの、重たいソファーをゴトゴトされたり
屋内の扉を乱暴に閉めたりされると、建物の梁、柱を伝って、音というより
振動で階下だけでなく、上階、隣戸、斜め上下の隣戸にも伝わります。
不思議なもので、リビングで起きた振動音が真下ではなく、離れた部屋で
大きく伝わる場合もあるのです。ですから、豪華そうにみえる重量のある
扉や、移動式クローゼットキャビンは、集合住宅には不向きであると
思われます。お洒落なマンションライフを極めるあまり、デザイン重視で
選ばれますと、かえって後悔されることになる可能性もありますので、
ご注意ください。快適なマンションライフはまず御近所との良い関係から
（近所付き合いがいやだから、マンションに住むという方もいらっしゃい
ますが・・・こういう方は周りに迷惑をかけていても気付きませんし、
嫌がられる存在に御自分からなっていることにすら気付かないため、むしろ
マンションに暮らすことにむいていない方だと思います。）大切にされるのが
一番だと思いますよ。如何でしょうか？
373 ：yhckRHJ：2006/06/13(火) 00:09:48 ID:m7VjYhwE
371,372
お前ら仕込みの漫才 みえみえ みえみえ みえみえ
371 (私は一度ラルブのマンションを拝見し吹き抜けで設備も素晴らしく感動しました)
ラルブの どのマンションを拝見したんじゃ voke
アンカーの張り方も知らんのか
お前ら仕込みの漫才 みえみえ みえみえ みえみえ
371 (私は一度ラルブのマンションを拝見し吹き抜けで設備も素晴らしく感動しました)
ラルブの どのマンションを拝見したんじゃ voke
アンカーの張り方も知らんのか
オイコラ！３７３！アンカーの張り方も知らんのかだぁ？
おまえは、礼儀も知らんのか？仕込みでも何でもええやないか。
３７１が聞いてる事に、３７２が自分の経験で知ってることに答えてやっとる
だけかも知れんやろ！内容について書け！何も知らんくせに混ざりたいだけで
人の書き込みにvokeなつまらんつっこみしか出来んノータリンvokeは、
おまえの方やろが。カッコ悪いぞ。二度と書くなよ！
おまえは、礼儀も知らんのか？仕込みでも何でもええやないか。
３７１が聞いてる事に、３７２が自分の経験で知ってることに答えてやっとる
だけかも知れんやろ！内容について書け！何も知らんくせに混ざりたいだけで
人の書き込みにvokeなつまらんつっこみしか出来んノータリンvokeは、
おまえの方やろが。カッコ悪いぞ。二度と書くなよ！
375 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 12:22:36 ID:m7VjYhwE
↑
寅 文面の特徴がそのまま出てます
寅 文面の特徴がそのまま出てます
またもや挑発が出ましたね。
>>373さん。あなたですよ。
あの程度のマンションで感動ですか・・・
私から見れば値段は割高なのに仕上材は普通ですよ。
設備も素晴らしい・・・そうですか？
良くて中の中の上でしょう。まあ専門家ではないと
わからないでしょうが・・・(メーカーに問い合わせれば
総合カタログぐらいは貰えますよ）
それにあなたは素晴らしく見えたかも知れないけど外見よりも
中身はどうかな？
>>373さん。あなたですよ。
あの程度のマンションで感動ですか・・・
私から見れば値段は割高なのに仕上材は普通ですよ。
設備も素晴らしい・・・そうですか？
良くて中の中の上でしょう。まあ専門家ではないと
わからないでしょうが・・・(メーカーに問い合わせれば
総合カタログぐらいは貰えますよ）
それにあなたは素晴らしく見えたかも知れないけど外見よりも
中身はどうかな？
377 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 17:06:37 ID:pqzgWxSc
>３７６さん
寅も自作自演頑張ってるんだよ。
ＩＤ消してまでやってんだよ（笑 当初から消しとけって話だけど。
正直、匿名性をフルに使ってるのって寅じゃん（笑
本人的正論やら自演やら、大変なこった。
寅も自作自演頑張ってるんだよ。
ＩＤ消してまでやってんだよ（笑 当初から消しとけって話だけど。
正直、匿名性をフルに使ってるのって寅じゃん（笑
本人的正論やら自演やら、大変なこった。
378 ：名無し不動さん ：2006/06/13(火) 19:38:12 ID:m7VjYhwE
>>374とか376は何でID:???なの ID晒す事ぐらい2chで発言する時の最低限のマナー
だと思いますよ そんな簡単なルールも無視しておいて他人の発言に「礼儀も知らんのか」
とか「またもや挑発」とか なんか変 それからこのスレは一つの方向以外の発言をすると
袋たたきのように成りますね そんなに同じ考えの人たちが集まりたければ2chじゃ無く
もっと別のホームページかブログを立ち上げれば良いのでは？
ご意見御聞かせ下さい ただし冷静にね
だと思いますよ そんな簡単なルールも無視しておいて他人の発言に「礼儀も知らんのか」
とか「またもや挑発」とか なんか変 それからこのスレは一つの方向以外の発言をすると
袋たたきのように成りますね そんなに同じ考えの人たちが集まりたければ2chじゃ無く
もっと別のホームページかブログを立ち上げれば良いのでは？
ご意見御聞かせ下さい ただし冷静にね
379 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 20:19:07 ID:m7VjYhwE
ＰＳ
私も例のマンションが建つ事になると迷惑を被る立場の人間の一人です
ルネでの説明会にも参加したし 日影図等の書類も手元に在ります
「何も知らんくせに混ざりたいだけで人の書き込みにvokeなつまらんつっこみ」を
しているだけでは有りませんので 念のため
私も例のマンションが建つ事になると迷惑を被る立場の人間の一人です
ルネでの説明会にも参加したし 日影図等の書類も手元に在ります
「何も知らんくせに混ざりたいだけで人の書き込みにvokeなつまらんつっこみ」を
しているだけでは有りませんので 念のため
380 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 22:07:36 ID:k9MQojFR
みなさんすみません
>>371の書き込みをしました。マンションの構造については本当にバカなほど素人で
難しい言葉を並べられ、もっともらしい説明を受けたのでそれだけを信じていました
>>372さん的確なアドバイスありがとうございました。いろいろマンションの
モデルルームを見たのですが売る方はいい事しか言ってくれないので
ちなみに今分譲のマンションに賃貸で住んでいて上の人がどこを歩いているか
分かる位すごい音なので、ラルブは騒音は無いと言っていたので同じ分譲でも
どうなのかと思って聞きました。
他の方の質問にもありましたが私が見に行ったのは今里駅の近くでした
いきなり割り込んだせいで>>372さんすみませんでした
>>371の書き込みをしました。マンションの構造については本当にバカなほど素人で
難しい言葉を並べられ、もっともらしい説明を受けたのでそれだけを信じていました
>>372さん的確なアドバイスありがとうございました。いろいろマンションの
モデルルームを見たのですが売る方はいい事しか言ってくれないので
ちなみに今分譲のマンションに賃貸で住んでいて上の人がどこを歩いているか
分かる位すごい音なので、ラルブは騒音は無いと言っていたので同じ分譲でも
どうなのかと思って聞きました。
他の方の質問にもありましたが私が見に行ったのは今里駅の近くでした
いきなり割り込んだせいで>>372さんすみませんでした
381 ：名無し不動さん：2006/06/13(火) 22:13:31 ID:5lOXMHUT
>>377,378
なるほど・・・ここではID???とか無関係者はだめなの？
それに寅さんは362以来書き込みはしていないのでは・・・
『一つの方向以外の発言をすると袋たたきのように成りますね。』
とありますが寅さんが書きこむと真っ向否定が飛び交いますよね。
50:50じゃないですか？
またこれも寅さんの自作自演と書き込まれるのかな・・・・・？
なるほど・・・ここではID???とか無関係者はだめなの？
それに寅さんは362以来書き込みはしていないのでは・・・
『一つの方向以外の発言をすると袋たたきのように成りますね。』
とありますが寅さんが書きこむと真っ向否定が飛び交いますよね。
50:50じゃないですか？
またこれも寅さんの自作自演と書き込まれるのかな・・・・・？
382 ：名無し不動さん ：2006/06/13(火) 23:28:03 ID:m7VjYhwE
>>381
１．文面の特徴がそのまま出てます
２．ここではID???とか無関係者はだめなの？
そんな事全然書いてないでしょ よく文章を理解して下さい
３．スレの本文とは ずれて来てるのでこれ以上の書き込みはやめます
１．文面の特徴がそのまま出てます
２．ここではID???とか無関係者はだめなの？
そんな事全然書いてないでしょ よく文章を理解して下さい
３．スレの本文とは ずれて来てるのでこれ以上の書き込みはやめます
383 ：名無し不動さん：2006/06/14(水) 00:05:08 ID:5lOXMHUT
384 ：名無し不動さん：2006/06/14(水) 00:09:42 ID:1M0DmnJn
↑
sage
sage
385 ：名無し不動さん：2006/06/14(水) 11:46:04 ID:knBHldAZ
３７８さん
確かに私も同感です。ＩＤ消してまで匿名性を誇示した書き込みって
どんな説得力があるんだか？色んな考え方があっていいと思う。
ﾏﾝｼｮﾝ建設に反対もいれば、どうでもいいって考えの人もいます。
でも後者の考え方は「悪」なんでしょうか？ そして反対のノボリ
を自分のﾏﾝｼｮﾝにはられ、迷惑してる住人は「悪」なんでしょうか？
業者は「悪」なんだろうか？
２ちゃんねるって例えば不動産会社で悪くかかれてない会社ってある？
ここに書かれてる事が全て正論と思い込める人たちって・・・。
でも、寅さんの自演はあるよ。どれとどれが同じかって知識ある人間
なら分かるよ。 それだけ一生懸命なのかもしれないけどね。
確かに私も同感です。ＩＤ消してまで匿名性を誇示した書き込みって
どんな説得力があるんだか？色んな考え方があっていいと思う。
ﾏﾝｼｮﾝ建設に反対もいれば、どうでもいいって考えの人もいます。
でも後者の考え方は「悪」なんでしょうか？ そして反対のノボリ
を自分のﾏﾝｼｮﾝにはられ、迷惑してる住人は「悪」なんでしょうか？
業者は「悪」なんだろうか？
２ちゃんねるって例えば不動産会社で悪くかかれてない会社ってある？
ここに書かれてる事が全て正論と思い込める人たちって・・・。
でも、寅さんの自演はあるよ。どれとどれが同じかって知識ある人間
なら分かるよ。 それだけ一生懸命なのかもしれないけどね。
許さん！！こんな不動産屋
1 ：なつ ：2006/05/29(月) 01:28:55 ID:E/9ROt90
つい一年前・・・・。
買っちゃった！！ついに。マンション☆ルンルンとかって喜んだのも
つかの間。上場企業の不動産屋。ノエルで。買ったマンション。
最低。最悪。
床はキズ。壁はへこみ。
内覧会で指摘しても。契約時の営業マンは配置換えでいなく。
文句を言ってる相手もしどろもどろ。
話にならず。大騒ぎしても。なおしにくる気配なし。
買ったら終わり。
契約したでしょーって感じの態度。
バカか？？っちゅーの！！
女をなめてんのかー！！
こんな不動産屋。絶対許さん！！
387 ： =＾・ω・＾= にゃー：2006/06/14(水) 22:31:17 ID:???
ここでハッキリ言っておきますけれど、自作自演って当たり前の世界だとおもいますよ。
だって普通に考えても、あなたたちが人の書き込みに対して罵倒してること自体が
人の考え聞く耳もたない証明じゃないですか。時には何でもありの２chだとかいいながら、
IDは最低限度のルールだなんて、よく言えたものね。問題の業者と変らないじゃないですか。
人の不幸に噂の花って、おばさん井戸端会議なみの醜さだわ。
寅さんが書き込みしてるのかどうかあたしには判らないけど、書きたくなくなったんでしょうね。
業者のことを書くならID伏せておいた方がいいですよ。
個人を損害賠償で訴えた実績のある業者だと聞いたこともありますから。
実際あたしも、業者の社長さんが訴える用意をしていると言うことをある方から聞きました。
こんなところでIDなんて何の意味もありません。２CHにIDがひつようなのなら、IDなしでは書き込みできなくすればいいんじゃないですか？
ID付きで書き込むのが責任ある行動だと言うなら実名を入れて書かれてはいかがですか？
それは出来ないなんて言うなら５０歩１００歩です。無責任に変りありませんね。
御自分の自己満足度と一部の人の尺度で他人を測る程、失礼なことはないでしょう？
あたし以外のここには全く無関係の第三者に聞いてごらんなさい。わらわれますよ。
だって普通に考えても、あなたたちが人の書き込みに対して罵倒してること自体が
人の考え聞く耳もたない証明じゃないですか。時には何でもありの２chだとかいいながら、
IDは最低限度のルールだなんて、よく言えたものね。問題の業者と変らないじゃないですか。
人の不幸に噂の花って、おばさん井戸端会議なみの醜さだわ。
寅さんが書き込みしてるのかどうかあたしには判らないけど、書きたくなくなったんでしょうね。
業者のことを書くならID伏せておいた方がいいですよ。
個人を損害賠償で訴えた実績のある業者だと聞いたこともありますから。
実際あたしも、業者の社長さんが訴える用意をしていると言うことをある方から聞きました。
こんなところでIDなんて何の意味もありません。２CHにIDがひつようなのなら、IDなしでは書き込みできなくすればいいんじゃないですか？
ID付きで書き込むのが責任ある行動だと言うなら実名を入れて書かれてはいかがですか？
それは出来ないなんて言うなら５０歩１００歩です。無責任に変りありませんね。
御自分の自己満足度と一部の人の尺度で他人を測る程、失礼なことはないでしょう？
あたし以外のここには全く無関係の第三者に聞いてごらんなさい。わらわれますよ。
おい、名前に「寅」って入れてIＤ消したら誰でも寅じゃん。
文調にも癖あるし、わざと同じ言い回し？
俺は寅は自作自演と言うより一人ではないように思うんだがね。
文調にも癖あるし、わざと同じ言い回し？
俺は寅は自作自演と言うより一人ではないように思うんだがね。
389 ：名無し不動さん：2006/06/14(水) 23:27:20 ID:1M0DmnJn
>>388
?
?
390 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/15(木) 00:00:51 ID:w5hKLhsA
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
391 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 00:21:22 ID:n5BFMKPR
>>387
あなたたちが人の書き込みに対して罵倒してること自体が
人の考え聞く耳もたない証明じゃないですか のあなたたちて誰？
IDは最低限度のルールだなんて、よく言えたものね。問題の業者と変らないじゃないですか。
IDと問題の業者となんの関係がありまんのんや
個人を損害賠償で訴えた実績のある業者だと聞いたこともありますから。
誰から聞いたんや はっきりせえや
こんなところでIDなんて何の意味もありません
こんなところてどんなとこや 2CHはおまえの脳みそ中ではこんなところか
ID付きで書き込むのが責任ある行動だと言うなら実名を入れて書かれてはいかがですか？
おまえが実名書け 書かれへんのやったらおまえも同類じゃ
あたし以外のここには全く無関係の第三者に聞いてごらんなさい。わらわれますよ。
笑われるより前に 全く無関係の第三者に何を聞いてもらうんじゃ おまえ以外のこのスレ読んどる人はおまえを笑ろとるわ
あなたたちが人の書き込みに対して罵倒してること自体が
人の考え聞く耳もたない証明じゃないですか のあなたたちて誰？
IDは最低限度のルールだなんて、よく言えたものね。問題の業者と変らないじゃないですか。
IDと問題の業者となんの関係がありまんのんや
個人を損害賠償で訴えた実績のある業者だと聞いたこともありますから。
誰から聞いたんや はっきりせえや
こんなところでIDなんて何の意味もありません
こんなところてどんなとこや 2CHはおまえの脳みそ中ではこんなところか
ID付きで書き込むのが責任ある行動だと言うなら実名を入れて書かれてはいかがですか？
おまえが実名書け 書かれへんのやったらおまえも同類じゃ
あたし以外のここには全く無関係の第三者に聞いてごらんなさい。わらわれますよ。
笑われるより前に 全く無関係の第三者に何を聞いてもらうんじゃ おまえ以外のこのスレ読んどる人はおまえを笑ろとるわ
392 ：名無し不動さん：2006/06/15(木) 00:37:53 ID:bXHGApkR
お久しぶりです。一月近くお休みを頂きましたが・・・。
正直、失望を隠せません。寅は寅です。いくつかの寅の名前で寅の知らない
書き込みがあることは事実です。が、寅は必ず寅として書いています。
自作自演ではなく、掻き回しというものでしょう？ここ暫らくの書き込みをみて、
オイラがどのように書いても誰も信用しないんだろうなぁっておもいますが、
一応、意見だけは書かせていただきます。
このスレで応援してくださった方、厳しいご指摘を戴いた方、情報をお寄せ下さった方、
全ての方々に感謝いたします。しかしながら、ここ暫らくのやりとりには
全く意味を感じません。勝手に休んでおいて勝手なことを言うようですが、
なぜ、意見交換ではなく揚げ足の取り合いみたいな言葉の暴力広場なのですか？
誰が誰を笑うのですか？誰がだれをvoke呼ばわりするんですか？IDの有る無しが
そんなに重要ですか？３９２さんの言うとおりずれてますよね。
真剣な方も大勢おられる中で申し訳ありませんが、もう暫らくここの水が澄むまで
情報開示は出来ないことを残念に思います。事態は大きく変化しつつあります。
一日も早くこのスレが、冷静な話し合いが出来る場に戻ることを祈っています。
正直、失望を隠せません。寅は寅です。いくつかの寅の名前で寅の知らない
書き込みがあることは事実です。が、寅は必ず寅として書いています。
自作自演ではなく、掻き回しというものでしょう？ここ暫らくの書き込みをみて、
オイラがどのように書いても誰も信用しないんだろうなぁっておもいますが、
一応、意見だけは書かせていただきます。
このスレで応援してくださった方、厳しいご指摘を戴いた方、情報をお寄せ下さった方、
全ての方々に感謝いたします。しかしながら、ここ暫らくのやりとりには
全く意味を感じません。勝手に休んでおいて勝手なことを言うようですが、
なぜ、意見交換ではなく揚げ足の取り合いみたいな言葉の暴力広場なのですか？
誰が誰を笑うのですか？誰がだれをvoke呼ばわりするんですか？IDの有る無しが
そんなに重要ですか？３９２さんの言うとおりずれてますよね。
真剣な方も大勢おられる中で申し訳ありませんが、もう暫らくここの水が澄むまで
情報開示は出来ないことを残念に思います。事態は大きく変化しつつあります。
一日も早くこのスレが、冷静な話し合いが出来る場に戻ることを祈っています。
うわっ！寅さんや！
１ヶ月もいてなかったんだ。短く感じるな。
事態が大きく変化するのですか？
早く知りたいですね。
寅さんいない間はなんだかここは荒れ果てている感じでした。
良くも悪くも情報が聞けるのを楽しみにしています。
自分勝手な思いだけ述べて申し訳ございません。
１ヶ月もいてなかったんだ。短く感じるな。
事態が大きく変化するのですか？
早く知りたいですね。
寅さんいない間はなんだかここは荒れ果てている感じでした。
良くも悪くも情報が聞けるのを楽しみにしています。
自分勝手な思いだけ述べて申し訳ございません。
いや。全く、早い反応をありがとう御座います。とても嬉しいですが今の状態では
３９４さんも寅の自作自演と取られるんでしょうね。悲しいことです。
しかも、正直言って今この状態では中間達やご協力先の大切な情報はお流しすることが
出来ないことが、オイラも残念でなりません。ただ、ここ一月で事態が今までとは
全く違った様相を呈してきたとだけ、申し上げておきます。
警戒すべきは油断です。常に建築業界全体の動きを観察し続けなければ、また業者が
誰とどんな交渉をしているのかをキャッチしておかなければ、いつ、どこに、
どんな落とし穴があるか判らないわけですからね。
３９４さんも寅の自作自演と取られるんでしょうね。悲しいことです。
しかも、正直言って今この状態では中間達やご協力先の大切な情報はお流しすることが
出来ないことが、オイラも残念でなりません。ただ、ここ一月で事態が今までとは
全く違った様相を呈してきたとだけ、申し上げておきます。
警戒すべきは油断です。常に建築業界全体の動きを観察し続けなければ、また業者が
誰とどんな交渉をしているのかをキャッチしておかなければ、いつ、どこに、
どんな落とし穴があるか判らないわけですからね。
396 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 10:19:06 ID:QuVa53CU
393→395
自作自演では無い 偽寅
↓
寅・・かなぁ ：2006/06/14(水) 22:47:22 ID:???
おい、名前に「寅」って入れてIＤ消したら誰でも寅じゃん。
文調にも癖あるし、わざと同じ言い回し？
俺は寅は自作自演と言うより一人ではないように思うんだがね。
自作自演では無い 偽寅
↓
寅・・かなぁ ：2006/06/14(水) 22:47:22 ID:???
おい、名前に「寅」って入れてIＤ消したら誰でも寅じゃん。
文調にも癖あるし、わざと同じ言い回し？
俺は寅は自作自演と言うより一人ではないように思うんだがね。
397 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 11:26:42 ID:Bn8JOudk
398 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 15:12:06 ID:WqhI5gxd
昔からだよ（笑
399 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 15:35:37 ID:QuVa53CU
>>397
複数の人間が寅の名前でこのスレを仕切り出してから
複数の人間が寅の名前でこのスレを仕切り出してから
400 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 18:52:16 ID:WqhI5gxd
>３９９
複数で寅を仕切りだしてから？ そうもって行きたいの（笑
寅の自作自演だよ～ぉ。このスレを盛り上げようとする陰なる努力。
少々の自演行為も大目に見たらどうかな～ぁ。
このスレがズレた方向に行ってる事は本人が一番シクッた！
と思ってるんじゃない？ 過剰なやり方はどうなんだろう？
私は傍聴者として楽しいですがね（笑
あっそうそう批判はいりません。自演も過剰な批判も嘘も本当も
何でもありの２ちゃんでしょ？
複数で寅を仕切りだしてから？ そうもって行きたいの（笑
寅の自作自演だよ～ぉ。このスレを盛り上げようとする陰なる努力。
少々の自演行為も大目に見たらどうかな～ぁ。
このスレがズレた方向に行ってる事は本人が一番シクッた！
と思ってるんじゃない？ 過剰なやり方はどうなんだろう？
私は傍聴者として楽しいですがね（笑
あっそうそう批判はいりません。自演も過剰な批判も嘘も本当も
何でもありの２ちゃんでしょ？
>>400
（笑
が好きですね。
もういいんじゃないですか。そんなに寅さんを語りたいなら
『寅さんを大いに語ろう』なんてスレを作ればいいんですよ。
確かに今、本文のネタが不作なのはなんとなくわかりますが・・
『メンバー』でもない私なんかただの傍観者かもしれないですが・・
それでもメンバーさん達には頑張って下さいとしか言えないです。
（笑
が好きですね。
もういいんじゃないですか。そんなに寅さんを語りたいなら
『寅さんを大いに語ろう』なんてスレを作ればいいんですよ。
確かに今、本文のネタが不作なのはなんとなくわかりますが・・
『メンバー』でもない私なんかただの傍観者かもしれないですが・・
それでもメンバーさん達には頑張って下さいとしか言えないです。
402 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 22:49:46 ID:QuVa53CU
>400
複数で寅を仕切りだしてから？ そうもって行きたいの（笑 ←何でもありの２ちゃんでしょ？
このスレがズレた方向に行ってる事は本人が一番シクッた！
と思ってるんじゃない？ ←何でもありの２ちゃんでしょ？
あっそうそう批判はいりません。 ←何でもありの２ちゃんでしょ？
複数で寅を仕切りだしてから？ そうもって行きたいの（笑 ←何でもありの２ちゃんでしょ？
このスレがズレた方向に行ってる事は本人が一番シクッた！
と思ってるんじゃない？ ←何でもありの２ちゃんでしょ？
あっそうそう批判はいりません。 ←何でもありの２ちゃんでしょ？
403 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 23:51:45 ID:WqhI5gxd
４００です。
>４０２さん
そうです。それが２ちゃんです。その通り！
あんたが正しいと思います。
>４０２さん
そうです。それが２ちゃんです。その通り！
あんたが正しいと思います。
404 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 00:05:02 ID:UkSlWcZB
その通り！
↑
このフレーズどこか有ったような？
↑
このフレーズどこか有ったような？
405 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 01:16:13 ID:UkSlWcZB
407 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 16:15:37 ID:UkSlWcZB
>>407
メンバーと呼ばれる人達以外にもマンション住民や周辺住民が
いてるので寅さんと名乗る親切な方がいろんな情報を流して
くれてるのでしょうね。傍観者や無関係者でも今後同じような
事が起これば大いに参考にもなるのではないでしょうか。
メンバーと呼ばれる人達以外にもマンション住民や周辺住民が
いてるので寅さんと名乗る親切な方がいろんな情報を流して
くれてるのでしょうね。傍観者や無関係者でも今後同じような
事が起これば大いに参考にもなるのではないでしょうか。
409 ：名無し不動さん：2006/06/18(日) 19:49:01 ID:UkSlWcZB
410 ：名無し不動さん：2006/06/19(月) 14:58:49 ID:GptVyADj
はやくしてくれ
411 ：名無し不動さん：2006/06/21(水) 10:07:16 ID:x22jFlaZ
↑
何をはやくするの？
何をはやくするの？
だれだ
はやく
414 ：名無し不動さん ：2006/06/23(金) 03:15:38 ID:5htOhjMc
このスレも枯れて来たな～
415 ：名無し不動さん：2006/06/23(金) 04:32:25 ID:3vBCfo+5
枯れて来たんじゃないさ。 荒れすぎてんだ。
寅ってやつに乗っかってなきゃ自分の意見も書かないやつ。
逆に寅の意見がなきゃ反発文すら書けないやつ。
おれみたいに、書けば何でも批判にしか思われないやつ。
２ＣＨは何でもありかもしれないが、誰でも見ることができる。
匿名性もあるし、なにを書いても責任取らなくていいとみんな思ってる。
だからこそ、自分自身で自制することが不可欠だと思う。
俺は何もできない。蟲のいいはなしだ。でも、状況は知りたい。
だから訳も無いことや意味のないことはやめてスレを荒らさないでくれ。
寅も匿名だし、彼が自主的に書いてくれるのを待つしかないと思うんだ。
寅ってやつに乗っかってなきゃ自分の意見も書かないやつ。
逆に寅の意見がなきゃ反発文すら書けないやつ。
おれみたいに、書けば何でも批判にしか思われないやつ。
２ＣＨは何でもありかもしれないが、誰でも見ることができる。
匿名性もあるし、なにを書いても責任取らなくていいとみんな思ってる。
だからこそ、自分自身で自制することが不可欠だと思う。
俺は何もできない。蟲のいいはなしだ。でも、状況は知りたい。
だから訳も無いことや意味のないことはやめてスレを荒らさないでくれ。
寅も匿名だし、彼が自主的に書いてくれるのを待つしかないと思うんだ。
416 ：名無し不動さん：2006/06/23(金) 23:38:58 ID:5htOhjMc
>>415
あんたはもうええわ
あんたはもうええわ
>416 まだ言うか？ 見苦しいですね。
418 ：名無し不動さん：2006/06/24(土) 09:37:14 ID:80qkqOCI
>４１７
見苦しい？ あんたが？
>４１６
気持ち分かるよ。うんざりだわ。
いろんな意味で、寅が荒らしですね。
見苦しい？ あんたが？
>４１６
気持ち分かるよ。うんざりだわ。
いろんな意味で、寅が荒らしですね。
はい
420 ：名無し不動さん：2006/06/24(土) 10:29:23 ID:09sgT6Xi
>>418 賛成
ふーん。寅さんが荒らしなのかー。じゃーもう情報はかいてくれないのですか？
だったら416,418,419,420さん達が寅さんに代わって情報下さるんですよね。
それが出来るのならみなさんを信用します。
出来なければ寅さんの勝ち。
私今でも寅さん信じたいと思ってるんだけど、もしかして私ってバカ？
だったら416,418,419,420さん達が寅さんに代わって情報下さるんですよね。
それが出来るのならみなさんを信用します。
出来なければ寅さんの勝ち。
私今でも寅さん信じたいと思ってるんだけど、もしかして私ってバカ？
422 ：名無し不動さん：2006/06/25(日) 03:33:15 ID:PJHvtelU
いやいや・・・
勝ちも負けもないでしょ？
そういう意味で、あんたは馬鹿。
勝ちも負けもないでしょ？
そういう意味で、あんたは馬鹿。
423 ：みか：2006/06/25(日) 08:00:08 ID:vnoETzWd
木村産業のルネッサンス系ゎﾎﾝﾄ終わってます。家賃一日遅れただけで延滞料とられたり！出るときいくらとられるかすごい恐いです
一日遅れただけって？・・・・・それは・・・・・一日でも遅れたら
どこでも延滞料取られますよ。お気の毒ですが、それはしかたない。
どこでも延滞料取られますよ。お気の毒ですが、それはしかたない。
相変わらず荒れてますね。見苦しいだのうんざりとか
馬鹿だの・・・
馬鹿だの・・・
426 ：みか：2006/06/26(月) 03:50:24 ID:5lprzZW8
今まで住んだとこゎそんな延滞料とかとられたｺﾄなかったし！悪質業者や
427 ：名無し不動さん：2006/06/26(月) 10:01:01 ID:7cti7jKa
1 ：名無し不動さん ：2005/10/18(火) 00:42:55 ID:3fKNNohf
訴えようぜ！
なにがデザイナーズマンションやねん。
あくどいことこの上ない。
この大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
>>421
寅さん情報くださいスレを別に立てたらどうどす
訴えようぜ！
なにがデザイナーズマンションやねん。
あくどいことこの上ない。
この大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
>>421
寅さん情報くださいスレを別に立てたらどうどす
はい
はい
はい
はい
はい
はい
どう？
どう？
おもろいはなしきぼんぬう
おもろいはなしきぼんぬう
おもろいはなしきぼんぬう
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
何がしたいのかな？
ここもだめかな？
こんなのがあらわれては・・・・
ここもだめかな？
こんなのがあらわれては・・・・
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
461 ：名無し不動さん：2006/06/30(金) 15:58:19 ID:ucZBEgy3
こんなことして面白い？？？
あぁ～つまらんのか・・
あぁ～つまらんのか・・
おいおい
おいおい
おいおい
おいおい
おいおい
おいおい
いい
おいおい
いい
いい
いい
いい
いい
いい
いい
いい
いい
いい
いい
481 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 00:17:35 ID:30Ya7Z+/
彼はこうしてカウントを１０００に近づけることで、
早くこのスレを葬り去りたいんだろう。
このスレがあるとラルブのマンションが売れにくいんじゃないないのかな？
随分恨みを買ったものだ。同情したくなってくるぐらいだが天に唾する者の末路にもみえるなー。
早くこのスレを葬り去りたいんだろう。
このスレがあるとラルブのマンションが売れにくいんじゃないないのかな？
随分恨みを買ったものだ。同情したくなってくるぐらいだが天に唾する者の末路にもみえるなー。
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
492 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 10:14:00 ID:qKZtiS3N
なるほど見え見えの行為やな。
その調子で今日も７時過ぎまで頑張るんか・・？
仕事もせんと・・・それがお前の仕事か・・
上司命令か？
その調子で今日も７時過ぎまで頑張るんか・・？
仕事もせんと・・・それがお前の仕事か・・
上司命令か？
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
５００
はいはい
おい！お前！
同じことしか言えんのかよ。
乳児かよ。
何か言ってみろよ。自分の言葉をならべろよ。
同じことしか言えんのかよ。
乳児かよ。
何か言ってみろよ。自分の言葉をならべろよ。
はいはい
はいはい
はいはい
506 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 10:30:22 ID:z7Kk/6ag
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
はいはい
ああ
ああ
ああ
おお
おお
おお
おお
おお
はあ
えいえい
えいえい
えいえい
えいえい
はあ
えいえい
えいえい
えいえい
えいえい
えいえい
えいえい
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
おお
ええ
ええ
oo
ええ
おお
よしよし！
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
ええ
食事も２０分そこそこで済ませて
専念する姿には感服いたします。
早く逝ってください。
専念する姿には感服いたします。
早く逝ってください。
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
ええ
ええ
ええ
ええ
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
スレ
はい
スレ
スレ
ああ
ああ
ああ
スレ
ああああ
ああ・・
ああああ
あああああああ
えええええ
れれれ
おおおおおおおお
さささ
れれ
れれれ
れれれれ
さささささ
ああああ
わわわ
レス
レスレス
スレ
レス
レスレス
レス
レス
レス
レス
おお
おお
おお
おお
おお
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
スレ
レス
レス
レス
レス
レス
パイ
スレ
スレ
スレ
ふーん。ガンバッとるね。それにしても君の雇い主の泥沼とかいうのも、君も書いてる通りつまらんことをさせるなぁ。
でも、何でも頑張ることはいい事やからね。あと３００とチョットがんばりなさい。
君の苦労は報われる。
１０００まで行ってこのスレッドつぶせたら、ご褒美にラ○ブとランド○と○・グランデの３本立てで、新たにスレッド立ててあげます。
そしたらもっと打ち続けることができるでしょ？泥沼さんも会社が有名になってきっと喜ぶでしょう！
でも、何でも頑張ることはいい事やからね。あと３００とチョットがんばりなさい。
君の苦労は報われる。
１０００まで行ってこのスレッドつぶせたら、ご褒美にラ○ブとランド○と○・グランデの３本立てで、新たにスレッド立ててあげます。
そしたらもっと打ち続けることができるでしょ？泥沼さんも会社が有名になってきっと喜ぶでしょう！
あれ？今日は５時半上り・・・？
早いんだね。まぁ明日もあるからかな。
でもいいですねぇ。本業をほったらかしにしてそれで給料が貰えるんだよね。
なんなら日雇いの人をお連れしましょうか？
ちょっと臭いかもしれないけど。安くでやってくれるよ。
早いんだね。まぁ明日もあるからかな。
でもいいですねぇ。本業をほったらかしにしてそれで給料が貰えるんだよね。
なんなら日雇いの人をお連れしましょうか？
ちょっと臭いかもしれないけど。安くでやってくれるよ。
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連日の残業？ご苦労様です。
明日もお勤め頑張ってください。
明日もお勤め頑張ってください。
660 ：名無し不動さん：2006/07/01(土) 22:03:00 ID:p8cvwg28
寅さんよ。
相変わらずくだらない事するね。
ご苦労さん。ミエミエバレバレの事するなよ。
笑えませんね。
相変わらずくだらない事するね。
ご苦労さん。ミエミエバレバレの事するなよ。
笑えませんね。
四六時中やれば１０００なんてすぐなのに・・・
時間外労働はしないんだね。
時間外労働はしないんだね。
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おいおい
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お前も結局は組織の中の歯車・・いやネジ程度にしかすぎない。
組織の中では歯向かう事も出来ないんだな。
しょうがないよな。
でも楽しいか？そんな事をするために組織に入ったのか？
望んでいたことか？当然生きていくには金が必要。
その金は組織から貰っているのだから逆らえないな。
言うだけ無駄なことなのか・・・・？
組織の中では歯向かう事も出来ないんだな。
しょうがないよな。
でも楽しいか？そんな事をするために組織に入ったのか？
望んでいたことか？当然生きていくには金が必要。
その金は組織から貰っているのだから逆らえないな。
言うだけ無駄なことなのか・・・・？
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701 ：660いけません。：2006/07/02(日) 14:50:11 ID:JxUcMrVJ
御自分の行為を寅さんのせいにするのは。
IＤを消していても当方ではこの犯人とあなたが同じ経路で打ち込みしてることは把握してます。
いくら打ち込んでも法にはふれないのですが。同一人物がその行為を個人に着せた時点で違法です。
悪質に思われますのであえて警告いたします。
このような行為は「個人を貶める行為」として『違反行為』です。
IＤを消していても当方ではこの犯人とあなたが同じ経路で打ち込みしてることは把握してます。
いくら打ち込んでも法にはふれないのですが。同一人物がその行為を個人に着せた時点で違法です。
悪質に思われますのであえて警告いたします。
このような行為は「個人を貶める行為」として『違反行為』です。
702 ：反論です：2006/07/02(日) 15:43:32 ID:s7pHlN3I
６６０です
７０１さんに質問ですが・・・。
同じ経由での打ち込み？把握済み？
嘘と分かる事をそれらしく威圧的に書くのは止めたらどうかな？
当局？どこの局よ？違法？何が？警告？何に対して？
意味不明です。 そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら
刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？
事実無根のこじ付けされては書き込みも出来ませんね。
「個人を貶める行為」として『違反行為』？
この書き込み全てに該当しますが？全部に警告入れますか？
近々のこの件に関して４８２ ４９２は該当しないのか？
私も思うカウント稼ぎが業者が行ってるとの書き込みは正当で
相手方が作為的にしてると書き込むと警告ですか？
えらく一方的な警告の出し方ですね。そんな事冷静に考えれば、
どちらの可能性があるのかなんて、判断が付きそうですがね？
７０１の書き込みの真意自体あやしいしおかしいものです。
７０１もう一度書きますが、決め付ける書き込みが違反なら
あなたの書き込み自体が「個人を貶める行為」として『違反行為』
に当たりませんかね？ 第三者は書き込みなと言うなら書きませんが、
何もかもこじつけられてはたまりませんね。
皆さんはどう思いますか？ 私の考えは間違ってますか？
７０１さんに質問ですが・・・。
同じ経由での打ち込み？把握済み？
嘘と分かる事をそれらしく威圧的に書くのは止めたらどうかな？
当局？どこの局よ？違法？何が？警告？何に対して？
意味不明です。 そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら
刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？
事実無根のこじ付けされては書き込みも出来ませんね。
「個人を貶める行為」として『違反行為』？
この書き込み全てに該当しますが？全部に警告入れますか？
近々のこの件に関して４８２ ４９２は該当しないのか？
私も思うカウント稼ぎが業者が行ってるとの書き込みは正当で
相手方が作為的にしてると書き込むと警告ですか？
えらく一方的な警告の出し方ですね。そんな事冷静に考えれば、
どちらの可能性があるのかなんて、判断が付きそうですがね？
７０１の書き込みの真意自体あやしいしおかしいものです。
７０１もう一度書きますが、決め付ける書き込みが違反なら
あなたの書き込み自体が「個人を貶める行為」として『違反行為』
に当たりませんかね？ 第三者は書き込みなと言うなら書きませんが、
何もかもこじつけられてはたまりませんね。
皆さんはどう思いますか？ 私の考えは間違ってますか？
703 ：反論です：2006/07/02(日) 15:46:11 ID:s7pHlN3I
６６０です
７０１さんに質問ですが・・・。
同じ経由での打ち込み？把握済み？
嘘と分かる事をそれらしく威圧的に書くのは止めたらどうかな？
当局？どこの局よ？違法？何が？警告？何に対して？
意味不明です。 そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら
刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？
事実無根のこじ付けされては書き込みも出来ませんね。
「個人を貶める行為」として『違反行為』？
この書き込み全てに該当しますが？全部に警告入れますか？
近々のこの件に関して４８２ ４９２は該当しないのか？
私も思うカウント稼ぎが業者が行ってるとの書き込みは正当で
相手方が作為的にしてると書き込むと警告ですか？
えらく一方的な警告の出し方ですね。そんな事冷静に考えれば、
どちらの可能性があるのかなんて、判断が付きそうですがね？
７０１の書き込みの真意自体あやしいしおかしいものです。
７０１もう一度書きますが、決め付ける書き込みが違反なら
あなたの書き込み自体が「個人を貶める行為」として『違反行為』
に当たりませんかね？ 第三者は書き込みなと言うなら書きませんが、
何もかもこじつけられてはたまりませんね。
皆さんはどう思いますか？ 私の考えは間違ってますか？
７０１さんに質問ですが・・・。
同じ経由での打ち込み？把握済み？
嘘と分かる事をそれらしく威圧的に書くのは止めたらどうかな？
当局？どこの局よ？違法？何が？警告？何に対して？
意味不明です。 そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら
刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？
事実無根のこじ付けされては書き込みも出来ませんね。
「個人を貶める行為」として『違反行為』？
この書き込み全てに該当しますが？全部に警告入れますか？
近々のこの件に関して４８２ ４９２は該当しないのか？
私も思うカウント稼ぎが業者が行ってるとの書き込みは正当で
相手方が作為的にしてると書き込むと警告ですか？
えらく一方的な警告の出し方ですね。そんな事冷静に考えれば、
どちらの可能性があるのかなんて、判断が付きそうですがね？
７０１の書き込みの真意自体あやしいしおかしいものです。
７０１もう一度書きますが、決め付ける書き込みが違反なら
あなたの書き込み自体が「個人を貶める行為」として『違反行為』
に当たりませんかね？ 第三者は書き込みなと言うなら書きませんが、
何もかもこじつけられてはたまりませんね。
皆さんはどう思いますか？ 私の考えは間違ってますか？
７０１
管理人なりすましですね。
本当だわ・・・当局ってどこよ？
わろた
管理人なりすましですね。
本当だわ・・・当局ってどこよ？
わろた
701さんの書き込みは確かにおかしいです。
ただ660の書き込みもおかしいです。
寅さんと決め付けてるのはなぜ？
あなたが701さんに対して言ってることはほぼ間違いではないですが
660で決め付けているのには納得できないです。
660と702が同一人物なら702の書き込みは自己都合ですよ。
ただ660の書き込みもおかしいです。
寅さんと決め付けてるのはなぜ？
あなたが701さんに対して言ってることはほぼ間違いではないですが
660で決め付けているのには納得できないです。
660と702が同一人物なら702の書き込みは自己都合ですよ。
706 ：反論に反論。：2006/07/02(日) 18:19:01 ID:JxUcMrVJ
>>702,703はい。間違っています。何を頓珍漢なエセ反論してるの？
誰が見てもこのショウモ無い作業は寅さんではないでしょ？
それを叱られたら叱られ方が気に入らないなんて逆切れもいいとこでしょ？
コドモっぽいところがやっぱりコドモっぽい単純作業を物語っています。
私から見てもおなじ子供の発想です。やっぱりおなじひとでしょう？
「第三者は書き込みなと言うなら書きませんが、」とのことですが、
社長命令を平社員が勝手に辞めるわけにもいかないでしょ？
第三者だって。オーッホッホッホッホッホ
誰が見てもこのショウモ無い作業は寅さんではないでしょ？
それを叱られたら叱られ方が気に入らないなんて逆切れもいいとこでしょ？
コドモっぽいところがやっぱりコドモっぽい単純作業を物語っています。
私から見てもおなじ子供の発想です。やっぱりおなじひとでしょう？
「第三者は書き込みなと言うなら書きませんが、」とのことですが、
社長命令を平社員が勝手に辞めるわけにもいかないでしょ？
第三者だって。オーッホッホッホッホッホ
707 ：反論に反論。：2006/07/02(日) 18:34:17 ID:JxUcMrVJ
追伸。当局と言われますが、私は公人ではありません。
当方把握済みと言いましたのは、７０４の管理人の成りすましと誤解されないように書いたつもりだったのですが？
同じ経路と何故解るかと言いますと、
「そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら 刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？ 」と誘導に引っかかったことにあります。
これは貴社社長殿が全くの一言一句同せりふを裏返して発言されたテープとの聴き比べで位置づけました。
これでも別人とおっしゃるのなら、こんなことを考える子供はみんな同じ発想しか出来ないと言い換えてもいいですよ。
当方把握済みと言いましたのは、７０４の管理人の成りすましと誤解されないように書いたつもりだったのですが？
同じ経路と何故解るかと言いますと、
「そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら 刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？ 」と誘導に引っかかったことにあります。
これは貴社社長殿が全くの一言一句同せりふを裏返して発言されたテープとの聴き比べで位置づけました。
これでも別人とおっしゃるのなら、こんなことを考える子供はみんな同じ発想しか出来ないと言い換えてもいいですよ。
確かに７０１はおかしい。
当局って管理者の事なんだろうけど、明らかに違うね。
この書き込み者はミスをこいたね。
７０５さん。あなたの意見は私も同感に思えます。
７０１に対してほぼっ間違いない意見だと思う。
６６０の書き込みは・・・気持ちは分かります。でも
書き方が少し直球過ぎたんじゃないですか？隠す必要も無いけどね。
私もカウント稼ぎは単に業者側がしてるとは思えない。反対側が作為的に
行ってると思う。あくまでも主観ですよ。
私は業者ではありませんが、売主さんがこのレスの書き込み者に対し
刑事告訴及び民事手続きを完了したとの情報は入ってきてます。
この件にたずさわる皆さんの多くの方の耳に入ってる情報ですね。
正直当初過激に書き込みした人間や寅なんかもヤバイってのが正直な
所だと思う。そういった人間が早くレス閉鎖だけでもしたいってのが
本音じゃないのかな？
業者としたら、ある種レスがこのままの方が色々ﾒﾘｯﾄが出てくるんじゃ
ないのかな？新しいレスが上がればまた業者は動きやすいんじゃないのかな？
って素人考えですがこれが私の感じたことです。
匿名性の怖さが今は裁かれる時代です。私はﾋﾞﾋﾞﾘなんで、
過激な発言は期待はしますが、書く勇気はありません。
長々すみません。 「７０１」はおかしい！
当局って管理者の事なんだろうけど、明らかに違うね。
この書き込み者はミスをこいたね。
７０５さん。あなたの意見は私も同感に思えます。
７０１に対してほぼっ間違いない意見だと思う。
６６０の書き込みは・・・気持ちは分かります。でも
書き方が少し直球過ぎたんじゃないですか？隠す必要も無いけどね。
私もカウント稼ぎは単に業者側がしてるとは思えない。反対側が作為的に
行ってると思う。あくまでも主観ですよ。
私は業者ではありませんが、売主さんがこのレスの書き込み者に対し
刑事告訴及び民事手続きを完了したとの情報は入ってきてます。
この件にたずさわる皆さんの多くの方の耳に入ってる情報ですね。
正直当初過激に書き込みした人間や寅なんかもヤバイってのが正直な
所だと思う。そういった人間が早くレス閉鎖だけでもしたいってのが
本音じゃないのかな？
業者としたら、ある種レスがこのままの方が色々ﾒﾘｯﾄが出てくるんじゃ
ないのかな？新しいレスが上がればまた業者は動きやすいんじゃないのかな？
って素人考えですがこれが私の感じたことです。
匿名性の怖さが今は裁かれる時代です。私はﾋﾞﾋﾞﾘなんで、
過激な発言は期待はしますが、書く勇気はありません。
長々すみません。 「７０１」はおかしい！
当方把握済みと言いましたのは、７０４の管理人の成りすましと誤解されないように書いたつもりだったのですが？
同じ経路と何故解るかと言いますと、
「そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら 刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？ 」と誘導に引っかかったことにあります。
これは貴社社長殿が全くの一言一句同せりふを裏返して発言されたテープとの聴き比べで位置づけました。
これでも別人とおっしゃるのなら、こんなことを考える子供はみんな同じ発想しか出来ないと言い換えてもいいですよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ意味皆さん分かってるのですか。私には理解できません。
誘導に引っかかった事になるのかな。同じ経由かどうか調べたいなら
公的機関（民事・刑事）を使って調べるってのがネットの世界普通じゃないんですかね。
業者であっても違ってもどっちでもいいですがね。
７０６さん 普通だとおもいますよ。
同じ経路と何故解るかと言いますと、
「そんなに同じ経由の発信と位置づけたいなら 刑事告訴するなり民事裁判起こして身元開示請求起こすなりして
証明してみてはいかがですか？ 」と誘導に引っかかったことにあります。
これは貴社社長殿が全くの一言一句同せりふを裏返して発言されたテープとの聴き比べで位置づけました。
これでも別人とおっしゃるのなら、こんなことを考える子供はみんな同じ発想しか出来ないと言い換えてもいいですよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ意味皆さん分かってるのですか。私には理解できません。
誘導に引っかかった事になるのかな。同じ経由かどうか調べたいなら
公的機関（民事・刑事）を使って調べるってのがネットの世界普通じゃないんですかね。
業者であっても違ってもどっちでもいいですがね。
７０６さん 普通だとおもいますよ。
710 ：701,706,707です：2006/07/02(日) 19:28:11 ID:JxUcMrVJ
私はおかしい。そういう見方もいいでしょう。けれども、当局と書いたのは７０２さんですよ。勝手に書いたと言って言いがかり？
私は書いてないでしょ？もう一度よく見てほしいんですけど？
反対派がこんなことを作為的にするぐらいなら、業者から「訴える」と言われた時点で、行うものじゃありませんか？
業者との対決が目的なのだから、訴えられるのを待ち構えていたんですけれど？話を大きくするにはちょうどよかったんです。
皆さん訴えられるのを恐れてはいません。覚悟をしておられますし、一歩も引きません。
私はただ、寅さんが書けないでいるのをいいことに、踏みにじるようなことを書かれた６６０さんに我慢出来なかっただけです。
私は手足を縛られた人間にそれとわかって牙をむく人間が許せないんです。おかしい考えの人とはどんな人？おしえて。
私は書いてないでしょ？もう一度よく見てほしいんですけど？
反対派がこんなことを作為的にするぐらいなら、業者から「訴える」と言われた時点で、行うものじゃありませんか？
業者との対決が目的なのだから、訴えられるのを待ち構えていたんですけれど？話を大きくするにはちょうどよかったんです。
皆さん訴えられるのを恐れてはいません。覚悟をしておられますし、一歩も引きません。
私はただ、寅さんが書けないでいるのをいいことに、踏みにじるようなことを書かれた６６０さんに我慢出来なかっただけです。
私は手足を縛られた人間にそれとわかって牙をむく人間が許せないんです。おかしい考えの人とはどんな人？おしえて。
もう寅さん帰ってきてくれないかも。
709さん、私解っちゃいました。701さんの言ってる意味。文章の中をよーく見てみると・・・。
701と702を紙に書いてみたら同じ文章じゃない。少しだけ違う。でも意味はすごく違う。
これと同じ違いが全く同じに以前の発言に有ったということは、発言の発信場所はソコ！
学生時代にやった数当て潜水艦ゲームとおなじだよね？そうでしょ？そうでしょ？
709さん、私解っちゃいました。701さんの言ってる意味。文章の中をよーく見てみると・・・。
701と702を紙に書いてみたら同じ文章じゃない。少しだけ違う。でも意味はすごく違う。
これと同じ違いが全く同じに以前の発言に有ったということは、発言の発信場所はソコ！
学生時代にやった数当て潜水艦ゲームとおなじだよね？そうでしょ？そうでしょ？
712 ：名無し不動さん：2006/07/02(日) 21:52:08 ID:rsQ5Rocn
訴えようぜ！
なにがデザイナーズマンションやねん。
あくどいことこの上ない。
この大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
なにがデザイナーズマンションやねん。
あくどいことこの上ない。
この大阪のマンション業者（ランドル･シーズサービスも同じ業者）
から購入した人、近隣で迷惑をかけられた人
大いに語ってくれい。
711デス。ご免なさい。そうですね。原点に返りましょう。
明日の朝にはまたあのくだらない１０００までのカウント稼ぎがはじまるのですね。
１時間に３０カウント上がるとして就業時間８時間で２４０カウントですね。
えーん。残業されたら明日でこのスレ死んじゃうのー？寅さん帰ってくるところが無くなるよ。
あんなに頑張ってくれたのに、新しいスレ立ててよ。お願い！m(__)m
明日の朝にはまたあのくだらない１０００までのカウント稼ぎがはじまるのですね。
１時間に３０カウント上がるとして就業時間８時間で２４０カウントですね。
えーん。残業されたら明日でこのスレ死んじゃうのー？寅さん帰ってくるところが無くなるよ。
あんなに頑張ってくれたのに、新しいスレ立ててよ。お願い！m(__)m
くだらね。
寅寅寅寅寅寅寅寅。
寅ってカリスマ性にすがるあんたらが凄いぜ！
単に寅バッシングの話題を強引に目先を変えさせてる
だけのじゃろ。カウント稼ぎと言う話題転換じゃね。
反寅派は単に業者だけじゃないのはあんたらもよく知ってる
じゃろ。異常までの寅擁護が胡散すぎ。
いったいいつから寅自作自演話題は消えたのか。
そっか！カウント稼ぎの話題で潰したのか！
でもカウント稼ぎも寅や寅一派の自演行為と見るね。
さて残りｶｳﾝﾄに向かって寅バッシングでも行いますか！
安心しろよ、寅は毎日このレスチェックしてるからさ。
寅寅寅寅寅寅寅寅。
寅ってカリスマ性にすがるあんたらが凄いぜ！
単に寅バッシングの話題を強引に目先を変えさせてる
だけのじゃろ。カウント稼ぎと言う話題転換じゃね。
反寅派は単に業者だけじゃないのはあんたらもよく知ってる
じゃろ。異常までの寅擁護が胡散すぎ。
いったいいつから寅自作自演話題は消えたのか。
そっか！カウント稼ぎの話題で潰したのか！
でもカウント稼ぎも寅や寅一派の自演行為と見るね。
さて残りｶｳﾝﾄに向かって寅バッシングでも行いますか！
安心しろよ、寅は毎日このレスチェックしてるからさ。
レス
レス
さあ１１時前か今日も始まるぞ！
レス
レス
レス
レス
レスレス
レスレスレス
レスレス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
pp
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つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
つまらん！
寅うぜー
くだらん！
寅、完全に沈黙。715の言うとおり毎日チェックしてて黙っていられるとは。
実績は誰もが認める。でもカリスマじゃあなかろ？ただの広報員だし。
寅の敵対は業者だけではない？見るところ敵対者は業者と行政の一部だけ。
反寅派は業者だけではない？相手にされてないからうざいんだな。
実績は誰もが認める。でもカリスマじゃあなかろ？ただの広報員だし。
寅の敵対は業者だけではない？見るところ敵対者は業者と行政の一部だけ。
反寅派は業者だけではない？相手にされてないからうざいんだな。
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１時間も休憩するんじゃねーよ。とっとと仕事しろ！
早く仕事だよ！ぽけが
本業！
さっさとしないと。あともう少しでしょ。お約束の御褒美は目の前だよ。
一気に宣伝効果が３倍なんて美味しいでしょうに。
一気に宣伝効果が３倍なんて美味しいでしょうに。
今日は水曜日で休み？？？
今日は出勤日やろ。がんばれよ！
おいおい
おい
おい
解かったよ。スレ早く３倍にして欲しいから手伝ってあげる。
３倍！３倍!
３倍！３倍!
３倍!
３倍!
３倍!
３倍!
３倍!
３倍! これで４２８から７６７まで３００余りもカウント上げたの？
たった６回打っただけで厭きちゃった。上司の人って恐いの？
たった６回打っただけで厭きちゃった。上司の人って恐いの？
キレタラ何されるかは、わかりません。
は
暇ですね、相変わらず「メンバーの人は」
くだらない事頑張ってね～。
くだらない事頑張ってね～。
何がいいたいの？
788 ：名無し不動さん：2006/07/09(日) 13:18:55 ID:BDuG8+m3
いつまでするの？
はあ
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
おいおい！
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
どすこい！
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レスを増やせ
レスを沢山
レスを３倍
レスで有名
会社も有名
土地も有名
マンション売れない
土地も売れない
金は回らない
工事出来ない
投資引き上げ
会社代わる
振り出しに戻る
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
はい
はい
レス
はい
レス
レス
はい
こら
ナに
なに
はい
おい
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
はい
レス
レス
レス
レス
レス
レス
hai
必死やな
おい
はい
oi
はい
おい
おい
oi
おい
おい
こら
こら
おい
きぃ
は
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
ばか
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
レス
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レス
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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