結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？

永遠のテーマ。

買い煽り、借り煽り？は、反応せず放置願います。

マターリ冷静に分析していける冷静な方、きぼーん。
（ポスト団塊ジュニア世代の私としては、
気長に気軽に情報交換していけたらと思います。）

将来的に引っ越す可能性がないなら、新築買いつぶすのがいい。

買っちゃえ買っちゃえ

マンション購入が合理的な人物像

「購入後20年間は絶対に住み続け、かつ、30年目までに必ず売却」

20年間、同じ場所同じ間取りに住見続ける覚悟がなければ、賃貸マンションがよい。
30年以上住み続ける覚悟があれば、戸建がよい。

>>2
新築万損、半額なら買ってやるぞ。

確かに新築はローンの組みやすさ「だけ」が取り柄だな。
半分以上現金あれば立地の好い中古買った方がいいカモね、

ヨーロッパでは中古（それも築５０年以上の）マンソンが投機の対象
になってるらしいが１にも２にも立地だって。向こうでは新築供給が
少なく、かつ日本のニュータウン以上に不便な場所だからいいところ
住みたければ中古「しか」無いんだって。参考になるかなあ。

それと学生やせいぜい２０代なら兎も角、
３０超えて不動産屋で賃貸物件探すことを考えると拷問に等しい屈辱
なのだが。だって隣に両親に付き添われた学生や婚約カップルなんか
が座ってるんだぞ。

まあ業界の人から見るといい年して目一杯のローンで「所有した気」
になる奴はもっと痛いらしいが。

見栄でリスク負うのバカらしい

リスクったって、家賃も馬鹿にならんぞ。
見栄で購入したﾏﾝｿﾝの一部住戸が賃貸に回っているらしく、
不動産屋のチラシを見たが、とても毎月払える家賃じゃなかった。

賃貸やめて、ローン組んだら生活がずいぶん楽になりもすた。

●また世田谷か　犯罪王国世田谷

「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区

　乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。

　調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。

　保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html

>>6
転勤とかの場合もあるししょうがねーじゃんｗ

月々の支払いが賃貸以下！の宣伝に騙されて頭金0で購入とか目も当てらんない。

うまく物件選べば維持費だけで渡れるのが分譲マンションクオリティ。

>>12
頭金０？
そんな人はそよに行ってくださいね。

無料駐車場１００％完備、に釣られる香具師も痛い。

>>15
駐車場完備の賃貸って悪くないと思うがな。

>>1
マンションvs戸建ての時もそうだったけど、
こんな抽象的なスレに何か意味があるの？
結局哲学談義みたいになるのがオチ。
まあ、「永遠に」レス交わして逝きたいなら別だけどさ。

さっそく煽りあいの兆候が。
皆さんマターリお願いします。

>>1は業者？

いいえ、ポスト団塊ジュニア世代？の24歳です。

目下のところ、
20代でマンションを買うところの自己満足をとるか、
引退ごろはボロマンションになるという欠点を避けるか抽象的な悩みですが、
生涯収支の観点から、どちらがいいのか考えていきたいと思います。
バトルではなく情報交換を、そんなスレになればいいですけど、
>>１７さんのいうように難しいでしょうか。

>>1
まずは「良い」の定義を厳密に決めろ、ボケナス

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128168846/

こちらへ移動してください。

誤爆しました。
すみません。

賃貸か購入か？なんて帰る所が無ければ買うしか無いじゃん。　

>>24
帰る所があれば、買う必要がないわな。

買えるところがなければ借りるしかないね。

購入は、近所に変な宗教団体とか入った時に売るに売れないといったリスクがある。

まずは、毎月の家賃でどれ位払っているか？その家賃を払っていてまともに
生活や貯蓄、保険が出来ているのか？でしょ。
その前提で、毎月家賃で12〜15万以上払っていれば購入していい人。
10万ローン＋管理費、修繕費も問題ないし、貯蓄が出来ていれば繰り上げ返済
だって出来る。
>>27
マンションは立地、立地、立地でしょ。立地さえ良ければ何かあった時貸せます。
変な宗教団体はかなりキツイけど、気になるんだったら買わなければ良い。
ちなみに不動産会社も宗教団体的なノリがあって俺はまともな人間でいたかった
から辞めました。

4000万の万村または5000万の戸建（駐車場付）を購入し30年住む行為（30年後に売却）は、
賃貸16万〜20万/月と等コスト。
（幅はいくつかの条件に起因。最大要素は現金一括orフルローン）

家賃より安いローンなんて言葉に騙されるなよ。

>>29
＞ 賃貸16万〜20万/月と等コスト
算出根拠を是非ご教授いただきたい。
おれは賃貸派だが、どうしても結論を出せないでいるので。

住宅ローンを計算する電卓がある。
カシオ製4000円位。

買いなさい。

計算を簡単にするため、最初の資金を600万（年利1%で30年運用すると800万）とする。
また、30年後の万村売却価格を（800万＋諸経費＆仲介手数料）とする。

購入の場合、本体4000万+諸経費等で4400万
　=>　3800万を30年3%固定（ボーナス払い0）で借りると、16万円/月。
管理費と修繕積立金は、30年の平均では3万/月（多分、最初は1.2万＋0.6万ってとこ）

さらに乱暴に、

購入の固定資産税＝賃貸の更新料
購入の大規模修繕や水周り等のメンテ代＝賃貸の10年毎の転居経費（敷金礼金手数料引越代）

で相殺すると、4000万購入と家賃19万がつりあう。
住宅ローン減税を-1万の効果と見て、家賃18万/月。

まあ、これは粗雑すぎる試算なわけだが、
30年後の売却価格を大きく変えない限り、緻密に計算してもやっぱり18万前後になる。

3000万購入だと賃貸でいくらぐらい？

間取りが同じで立地が不便になるのか、立地は同じで間取りが小さくなるのか、
で違うと思うけど、目安としては3/4しとけばいいんじゃない？

月12万〜ってところか。

これは賃貸が良いって子とでFA

経年劣化による資産価値の減少をまともに織り込んで計算すると、
賃貸の方が得だからね。

「俺はインフレに賭ける。外れた場合の損失は覚悟の上」

って自覚があれば購入もいいと思う。

経年劣化による資産価値の減少の計算って「30年」でしょ。
何で30年なの？100年コンクリート、スケルトン＆インフィル知らないの？
昔のマンションは確かにコンクリートの中に配管が在ったりして大規模修繕
でも交換が不可能だったけど今はスケルトン＆インフィルで交換もし易く
なっている。100年コンクリートも修繕無しで100年はもつだろうって理論上
なんだし。何で経年劣化による資産価値が「30年」で計算してるの？

鉄筋コンクリートは４７年だよ

100年コンクリートが修繕無しで100年はもつ？？んなわけない。

>>37
ええと、、、、、、妄想乙。

平均的には買ったほうがかなり得で、特に２LDK以上になるとちょっといい場所だと賃貸は割高杉。
今は住宅ローンの金利が安い分、特に購入が有利になっている。
ただ買ってしまったら簡単には引っ越せない分、何かあった場合損するリスクが賃貸より高いのが怖い。
そんなところだな。

賃貸安すぎると思うけどなー
全額キャッシュでの購入でさえ（資金が塩漬けになるので）躊躇われる昨今、
ローンで購入する奴は頭がどうかしちゃってるとしか思えない。
純粋な損益計算だけでも全然ペイしないのに加えて、
定住に係わるリスクのプレミアムとか考えるともう見てらんない。
「持ち家志向」「見栄」「家を持って一人前」などの国家レベルでの洗脳が功を奏した結果
国にとって好ましい形でマーケットが歪められているんだね〜

賃貸高いよ

前にいろいろ探していたとき、
5700万の新築分譲マンションの近くに、ほぼ同じ間取りの25万/月の新築賃貸があった。

で、ホントに賃貸高いと思うか？

>>44
ヒント：地区別の利回り

>>45
自分の意見を書けないなら引っ込んでろ。

偉そうに何がヒントだこのボケが。

賃貸だと毎月あんな額払えないけど、購入してローンにすれば払える。

>>1
は24歳なのですか。私が24歳の頃は、大学5年生で彼女のアパートに転がりこんで
いますた。家賃6万自分はゼロ。その後、彼女の公務員官舎に夫として転がり込みますた。
家賃2万自分はゼロ。30歳を越えて、やっと就職して家を買いますた。

俺も兄貴の社宅（家賃１万円新宿区2DK）に親族として入ってたときある。
だけど家賃全額払わされてたけどな。

購入すると、結局最後に賃貸奈美のお金を払うことに鳴る。
というか、それ以上払う叶盛大。

先に頭金＋諸費用払ってるから
ローン＋管理費＋修繕積立＋固定資産税という定期的に発生する費用が
賃貸の半額せめて4分の3くらいでないと割があわない気がしてきた俺は間違ってますか？

ちゅーか賃貸用物件と分譲用物件を同列に語ってませんか？
賃貸でボロマンションと分譲マンション買うんじゃそりゃボロマンションのほうが得っしょ
そもそもグレードが違うんだし。
同グレードだと買ったほうが得。けどリスクも買うことになるけどねぇ

>>52
5000万程度の分譲マンションに、
最近の新築賃貸に対する明確なアドバンテージなどない。運不運次第。
4000万以下だと、賃貸より劣ることすら珍しくない。

で、億ションの話をしてんのか、営業トークに騙されたか、どっちなんだ？

このスレで賃貸派の人たちは、どこでいくらの物件借りてるんですかね？
都心近辺では、家賃考えたら買った方が得だと思うんだが

>42
持ち家主義=見栄
の図式はよくわかるなぁ〜
日本に蔓延してる身分不相応な結婚披露宴と似てるな。
結婚産業=デベ
に乗せられてるのかな

所詮は集合住宅なので、
近くにＤＱＮが存在して一方的な迷惑を受ける可能性が高い。
そのときに、賃貸なら逃げられるが、
購入では地獄の苦しみを味わい続けることになる。
つまり、高いか安いか、得か損かという問題ではない。

マンションなら賃貸、購入ならせめて戸建を勧めます。

支払能力が無くても借りれる分、ＤＱＮがいる可能性は賃貸のが多いだろｗ
そんな詭弁にはだまされませんよ

かなりのお金払えば別だけど、一般的な賃貸って「仮住まい」的なつくりじゃありません？
分譲に比べて収納スペースも少なすぎるし、キッチンも異様に小さかったり、それ以前にシステムキッチンじゃなかったり。
バスルームも比べ物にならない。
分譲で買うのと同グレードの賃貸だと、家賃高すぎで生活していけないし。

>>57
いまどきは支払能力のあるＤＱＮは珍しくない。
つまり、マンソンには近くに必ずＤＱＮが居る。

>>58
素敵なシステムキッチンの分譲を手に入れても
手放さざるを得ない状況が来たら、かえって悔しいですよ。

>>56
戸建でも同じ問題は起こりえるんじゃないか？
建てるときはよくても、あとからDQNが引っ越してくるとか。

どっちにしても賃貸のほうがいいよ。

>>57
購入でも、別の人に貸していることはあるぞ。

必ずってｗｗｗ
んじゃ見たことがない俺が稀有なケースか、おまいの住んでる地域が最悪かどっちかだなｗ

たしかに、ＤＱＮは偏在するからな

私、主婦だけど、もし明日旦那が死んだらって考えると賃貸は怖い。
生命保険で下りるお金は子どもの養育費を考えたら全然足りない。
幼い子ども抱えて働いても家賃その他の生活費稼げる自信がない。
でも、分譲だったら、旦那が死んだ時点でローンがチャラになるので、その家売って家計の足しにしてもいいし、もちろんそのまま維持費だけ払って住み続けてもいい。
そう考えると、分譲って保険的な役割にもなるよね。

>>63
旦那に言ってやれよ。「あなたが死んだらローンがチャラになるから安心よ」って。

仮面夫婦発見!

>>63
ここまで打算的だと旦那がかわいそうだな。
>>63と結婚した時点で自業自得とも言えるがｗ

>>54
18万（管理費込み）＋駐車場3.5万＝計21.5万/月

>>44
25万の家賃を30年払ったら9000万になります。（更新料等は除く）
しかも30年後には何も残りません。

＞そう考えると、分譲って保険的な役割にもなるよね。

すごい馬鹿だな。
保険的も何も、コイツ、団信って保険以外の何だと思ってんだろ？

>>63は香ばしいｗｗｗ

>>68
固定資産税管理費修繕積立金各種一時金専有部分の修理代etc

ってイカン。
あやうく釣られてマジレスしちまうところだったぜ。

>>64>>65>>66>>69>>70
死んだ蟷螂に群がる蟻のようだな、お前たち。

>>67
Ｐの５倍強か
あんまり広いとこにはお住まいではないようで

>>72
ﾊｧ？

　　小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ レ よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　っ .ス う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　 　　　　　　／ヽ　 レ　と
　　ぱ が な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i 　ス　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　 !!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　 ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

>>71
それらを均して月5万としても30年で＋1800万。
まだ賃貸の方が1500万以上割高ですね。

>>54
家賃＋管理費=17.6万円、駐車場1.9万円、81平米、23区内、駅から9分
の新築物件に引っ越そうか迷ってる。

駐車場3.5万なら、準都心地区だね。

>>72
その光景をみて喜ぶ発展途上国の子供。

>>73
鋭いな。58平米1LDKだ。

子供が出来たら次を探さんといかん。

>>80
それってだいぶ安い気がする。そんなに安いとこもあるのか。。
うちはもう少し郊外だけどＰの８倍だよ　同じくらいの面積で

ちっと賃貸でもいい気もしたｗ

例外はあるが常識的結論は
>>41
の通り。

例外はあるが賢者的結論は
>>42
の通り。

>>82-83
どっちも例外だらけということでＦＡ

つーか、結局損益見合うとか見合わないとか言ってるけどさ
誰も定量的にコスト計算して無いじゃんよ

ダイヤモンドかなんかに書いてあったトータルコスト計算

　　管理がいい分譲＞賃貸＞管理が悪い分譲

結局これがいちばん説得力あるよ　俺には

>>40
>ええと、、、、、、妄想乙。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%C8
「理論上」です。

都内で３LDKくらいのマンションをいくつも見たけど、どこの賃貸も分譲の支払額とくらべて
大幅に不利だった。全て。だから買うことにした。

>>85
何だ、標準でももたせようと思ったら軽く半世紀はもちそうだね。
だったら、今のマンション死ぬまで住めるな。心配して損した。

>>53
だから、５０００万の分譲なら５０００万の収益用物件とレベルは同じってことを
いいたいﾝであって、アンタはアドバンテージだなんだって言って俺の話理解してねぇだろ
賃貸ていったってグレードは色々なんだよ

結局マンションは借りる。
そのうち近所に同じ家賃でグレードＵＰした所が建から
引越しする。　さらにそのうち　近所で旧型のマンション中古売り物件が出る。
格安で売られてるから買う。

>>86
広くなるほど分譲のほうに割安感でるな

>>85
ちゃんと読めよ。

＞経年劣化による資産価値の減少の計算って「30年」でしょ。
　　↑
この行が妄想なんだろ。
それとも、レンガ造りの公衆浴場でも経営してんのか？

>>88
＞だから、５０００万の分譲なら５０００万の収益用物件とレベルは同じ

はぁ？
5000万の収益用物件が5000万の分譲と同じレベルな訳ないだろ。
収益用5000万/戸の物件がもし個人に売られるとしたら、6、7000万にはなる。

個人家主が騙されて、定価で買って賃貸に出すケースでも想定してんのか？
んなもん家主が大損して終わりだ。

>>91
ごめん。早合点でした。

>>37

ダイアパレスの営業マン乙。
あんな値段設定じゃ売れなくて苦労ばかりでしょ？

とりあえず>>94は芯どけ。

>>77
うちの分譲とほぼ一緒の広さ、駅から9分も一緒。
職場の六本木まで通勤40分弱。
賃貸にするとそんなにも高い金になるんだな。
23区内、駐車場は敷地内で3000円ちょい、分譲価格は諸費用込みで4000万。
月々管理修繕込みで145000円払ってる。
35年ローンにすれば月々11万くらいだったけど早めたかったんで。
景色、ベランダの広さ、建具、キッチン・風呂の設備、セキュリティ、音の問題等々
賃貸とは比べにならんくらい満足している。

結局分譲派か賃貸派かは
設備グレードの高い快適な住まいに住みたいのか、そうでもないのかじゃないのかね。
トータルで見れば賃貸も分譲も金額的にはそうかわらんだろう。
設備グレードの高い快適な住まいを求めるﾔｼは同じ金払うなら分譲に払うだろうし
こだわらんﾔｼは中古買ったり、狭くて割高な賃貸を気軽に住み替えていくだろうし。

>>96
つっこみ所満載だけど、釣りですか？

賃貸派にしてみれば「築10年とか15年とかのマンションによく住めるな」の
一言に尽きるだろうよ。「まさか、築20年とか30年に住むわけじゃないよね？」って。

それに最近の賃貸のグレードは5年くらい前の分譲と引けを取らないくらいいいよ。
あなたが住むマンションは、10年後の新築賃貸よりグレード高いと思う？

>>97
23区内で駐車場3000円って時点で釣り。

まともな感覚の持ち主なら、そんなDQNマンションを自慢できるわけがない。

23区内内の駅9分、80平米で4000万円って安くないか？
よっぽど立地状況が悪いのかな？　と釣られてみる。。

築３０年の分譲を賃貸で借りてます。

>>100
貧民乙

【賃貸のﾒﾘｯﾄ】
生活状況に応じて引っ越せる。
ボロくなったと思ったら引っ越せる。
修繕積立金がない
災害などで建物がどうにかなっても特に気にしなくていいので精神衛生面でよい。
つまり気楽。

【分譲のﾒﾘｯﾄ】
賃貸に比べて設備が整っていたり、デザインも凝っているので高級気分を味わえる。
セキュリティもしっかりしてる。
「自分のもの」という気持ちになれる。

東京多摩地区の家賃8.5万駐車場0.9万の
合計9.4万
駅徒歩11分
築18年
60平米の物件に住んでいます。
ここ近辺でこれと同じ条件の中古分譲を探してみたところ、だいたい相場は
1900万〜2200万
管理費&修繕金2.0万
駐車場1.0万
でした。
これを基準に比較してみます。
【賃貸に20年住んだ場合】
駐、家賃94000×12月×20年＝2256万
更新料(2年毎)94000×10回94万
引っ越しを3回したとして引っ越し費用敷金礼金事務手数料100万×3＝300万
合計 2650万の費用

【分譲に20年住んで売却した場合】
物件2000万(プラス金利)
管理費、修繕金、駐車場で
30000×12月×20年＝720万固定資産税×20年＝よくわからんけど結構な額
合計　2720万(プラス金利)
残るのは築38年のﾏﾝｼｮﾝ。これがいくらで売れるかはわからないけど、20年先には人口も世帯数も減って住宅があふれていると思われるので
資産価値は期待できなそう。
中古物件でこれだから、新築マンションが家賃と同額で買えるなんて文句はとんでもない。
賃貸無責任、賃貸身軽、賃貸無難ですよ。

まあ買う買わないは人それぞれだけどさ
買おうと思ってる人はそろそろ物件探しをしないと手遅れになるな
土地＆建築費が上昇し、消費税が大幅に引き上げられる前に買っといたほうが利口だと思うよ
買えない人は仕方ないけどな

ちなみに、日本の持ち家思考は逆に景気を悪化させる要因になっているらしい。
ローン組んじゃう
↓
収入減るかも
↓
とにかく節約
↓
金なるべく使わない
↓
金回らない
↓
不景気


ローン組まない賃貸
↓
収入減るかも
↓
最悪家賃安いとこに越すか

ローンの額が以上だからね。賃貸でほとんどの香具師が十分なのにね。

賃貸住宅て定期借家になってるだろ？
それ、年取ったら追い出されるんだよ。
対抗できない。

普通は、旧法の賃貸契約が多いと思うけど？

>>103
20年後に売却益が0円ってことはないと思うが、
20年間に発生する専有部分のメンテ・リフォームといった維持コストと、
強制徴収される一時金、さらに売却時の手数料を計算に入れると、
トータルではもっと購入がマイナスになるだろね。

その手のシミュレーションをやった経験では、
購入が得となるのは「駐車場が高い地域で戸建購入」くらいだが、
スレ違いなので割愛。

今はどっちも変わらないと思う。人それぞれだよ。賃貸も分譲もそれぞれ良いところもあれば悪いところもあるからね。どこに着眼点を置くかだと思う。自分は内装を変えたりしたいから分譲買ったよ。

>>103
表面利回り5％で計算されているようですが
その計算だと分譲も20年住み続ければ賃貸とトントン。
20年以上住み続けるのなら分譲有利ということにならないですか？
たとえば、都心部でも利回り5％くらいの新築〜築浅のマンションはざらに
あると思いますが、そういうマンションだと分譲で20年住んでもそれなりに
資産価値が残る可能性が高いので、都心好立地のマンションに
ながく住む場合は意外と購入したほうがいいのかもしれませんね。　

金利だけで1000万も払いたくねえんだよなあ

俺、>111が計算するような新築分譲マンションに賃貸で住んでる。
現金で買える年収、資産もあるけど、理論的賃貸派なんで
5年後にさらにまた新築の最新設備のマンションに住めるようがんばってます。
資産価値の減らなそうないいマンションなんで買えばよかったかと思うこともあるけど、
賃貸派として後で後悔しないようステップアップ目指しがんばります！

賃貸が多い地域（レベルが低い地域）は賃貸同士の競争が激しく購入より賃貸が有利になる。
一方、分譲の多い地域（レベルの高い地域や広い物件）は逆に賃貸は高く、分譲有利となる。

安い沖縄あたりに家買ったほうがとくに決まってるんだが
実際は皆結婚前提にしてないから、のちのちの子どものこと
考える必要もないから、結局は自分の好きなほう選べばいいだけ。

賃貸と分譲、トータルコストがほとんど変わらないなら、迷わず賃貸でしょ？ライフスタイルに適応できるんだから。
何も自ら不利益な分譲買って地縛することないよ。

トータルコストが同じっていうけど数字のマジックじゃないの?
賃貸は結局手元に１円も残らないけど分譲はいざとなれば売れば
幾分かは残るでしよ。
それに団信とかはいってるから万が一ガンとか高度障害になりゃ
以後の返済は免除されるよね。
賃貸だとガンとか高度障害になっても払い続けなきゃいけない。

>>117
釣りだろ？

団信のくだりが蛇足。そこまで馬鹿だと不自然。

億ションでも、住宅金融公庫みれば
「住宅債券の倍率優遇が適用される≪団地≫です」

と書いてある。
マンションと団地の違いなんて、人によって呼び名が違うだけだよ

いきなり訳の分からんことを・・・・

団地と団信を間違えでもしたか？

>119
フォアグラなんて要するにレバーじゃんと言ってるがごとしｗ

団信は「死亡または高度障害」の場合だな
いずれにしても残債免除されるわけだ
病気になることまで考えなくともとは思うが
借家で高度障害って、その後どうやって家賃払うのかと
大変だと思うよ

このスレだったかどうか忘れたけど、いつか人妻が、
購入だったら団信があるから心強いみたいなこと書いたら、
ダンナを殺すつもりらしいとか散々な悪口書かれていたなあ。
２ちゃんの最悪の場面に遭遇した気がした。
どうせ叩いていたのはリアル厨房だったんだろうけど。

>>113 >>116
私は正解と思います。なぜなら新築での不動産賃貸はまるでボランテア。私は
アパート8棟を含め貸家等85室所有していますが、全部中古。新築では合いません

団信ってのは、ローンを組むと強制的に保険に入れられる仕組。

もちろん、保険料は只でもなければ、割安ですらない。
保障範囲が狭い（＝貸し手の立場で必要なとこだけ）分は安くなり、
金利と一緒にされて負担が目立たなくなるが、
保障コストをしっかり払っていることに変わりない。
つまり、賃貸でも、早死や病気が心配なら、
自分の判断でしかるべきサイズの生命保険に入れば同じこと。

長期ローンを組む奴は、そんなことにも気づかん程、経済感覚が麻痺してんのか？
驚きだな。

>>125
最後の一行で台無し。

>>103
多摩に購入するという選択が間違っているとしか感じ取れない。

でも、団信とは別に普通に生命保険も入ってない？
だから家＋保険金で安心な気がするけど

>>125
全部生命保険で賄おうとしたら割高だろうに。

>>128
しかも、普通の生命保険は見直しして、入院保障を多くするよね。
経済感覚がきちんとしてるから。
経済感覚が麻痺している１２５にはきっとわからないことなんですよ。

生活のライフスタイルで考えればよいことで
損得で考えていたら、何も始まらないよ。

賃貸も、分譲も、メリット、デメリットは個々の生き方でしょ

我が家は共働きで、子供もいないので賃貸です。更新ごとにお引越し、
ほとんど荷物はないです。離婚も簡単。

新婚時の新宿区〜曙町、神田、西葛西、亀戸、高井戸、浜田山、桜新町

来春は泉岳寺に引越しします。これが最後だと思う分譲中古だから

>>130
もう馬鹿すぎ

>>132
馬鹿だとは思わないけど。
あんたの書き込みは見るひとを不快にさせるだけ。

更新ごとにお引越って、頻繁すぎない？

とりあえず、>>103の理論は多摩地区という時点で読むに値しない。

んな糞田舎の事例で、すべてを語るなよw

保険自体、高いマージンを内包している商品だからね。

例えば医療保険。これは、支給総額に限度が定められているものがほとんど。
更に１回の入院あたりの限度額や、次の入院までのインターバル制限があり、
実際は、ひどい病気になっても限度額の半分も貰えればいいところ。
（半年おきに60日の入院を10回以上繰り返すなんて、詐欺以外はまずあり得ん。）

ある程度の余剰資金（大人1人あたり100万円〜）があれば、
家計の中で医療費引当金を隔離し、医療保険は解約することをお勧めする。
スレ違いスマソ。

>>135
多摩地区にどんだけ大勢の人間が住んでると思ってんだよ。
おまえこそいちいち他人を排除すんな。
そのうち嫌でも独りぼっちになるんだぞ。

>>133
間違いだと思うならきちんと指摘しろ。

事実でも気に食わないことは認めたくないのなら、掲示板なんか覗くな。

>>138
何をキレているのかさっぱりわからん。病的だな。

132 ：名無し不動さん ：2005/11/03(木) 22:53:45 ID:???
>>130
もう馬鹿すぎ

↑これのどこに間違いを指摘してやるほどの中身がある？
133が言うように、ただ不快なだけじゃないか。

長期ローンはここまで人の心を蝕むのか・・・・

おまえも独りぼっちのクチだな>>140

よくよく考えてみそマンション買っても
共同所有だろ、一戸建てとはわけが違う、
年食ってみ、沖縄あたりでノンビリ安く小さな家
住んでるほうがどんなに楽で幸せか。

マンションを買いたい人は土地、建物を他人と共同で管理して所有すると言う事がいかに大変か勉強した方がいいですよ。

>>142
マンション買ったからといっても、年食ってから沖縄あたりで
ノンビリ安く小さな家は買えるぐらい稼げるだろ。
支出を押さえる前に収入を上げることを考えろ。

>>139
ホントに頭悪いんだな。
すまんすまん。

すまんすまん。

今の賃貸って大家がローン組んで作ってる物件多いから
賃貸住まいの人も間接的に銀行に上納しているんだよな・・・orz

かなり直接的だと思うが。。。

分譲をローンで購入したらローンという名の家賃を払い続けていくだけ。プラス修繕費と固定資産税。

でもローンには所得の先取りっていう性質があるからねえ。
賃貸だと払えない家賃もローンだと楽。

賃貸も家主の修繕費と固定資産を間接的に支払ってるんですけど。

かなり直接的だと思うが。。。

>>149
ホントに馬鹿なのね

↑君はいいから・・。

ま、どっちにしろ、現にマンション買って快適に暮らしてるんだから文句はないよ。

文句がない人がなぜここに？

皆さん何か御不満でも？

つーか、一生賃貸暮らしの世帯より、若い頃多少無理してでも
一戸建てなりマンションなり買ってる世帯のほうが
結局お金溜まっていくように感じるのだが。
少なくともうちの親戚や会社の同僚なんかみてるとたいていそう。

>>158
購入したから「お金溜まっていく」のではなく、金を貯めるタイプが
住宅を購入する割合が高い…というだけのことかと。

俺は金を貯めるタイプだから、住宅を購入できなかった。

EXCELの仕業じゃ。

でも慢損は賃貸で充分じゃ？喪埋もれなんか飽きたけど。

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賃貸で十分でしょ？
マンションの利点って立地と設備の充実なわけで。それなら新築の時に借りて数年したらまた違うとこに移り住む。
修繕積み立て費と固定資産税考えれば敷礼金分位にはなるはずだし。
あとは資産としてたいして残らないマンションはちょっと買う気にはならない…私的見解ですまん。

2LDK 18万円と3LDK　25万円にそれぞれ4年、4年と8年住んだが、どぶに金を捨てている気分だったぞ。

↑はいはい、自分は金持ちと言いたいのかな？（笑）次の方どうぞ。

大家ボロ儲け（笑）

購入したマンソンを賃貸に出してるが、ボロ儲け（ｗ
ローンや税金、管理費を払ってもかなり余りまくり。
よくこんな高い家賃払ってくれるなー、と思ってるよ。
入居者がいなくなったら自分で住めばいいし。
賃貸派の人は頑張って家賃払って漏れらを儲けさせてね（ｗ

冷静に計算すると、借りてたほうが安かったはず。

経済性ばっかり考えてたら、将来の不確定要素が多すぎて買えないと思うよ。
マンションの価値がどうなるかなんて、個人が負える程度のリスクじゃないと思う。
そういうひとは賃貸にすべきだよ。

でも、俺はマンションを買った。理由はいろいろあって。

賃貸の方が100％有利なら投資用マンションなんてものは存在し得ない。
ただ逆もまたしかり、かというとそうでもなく、なぜなら購入の方が100％有利でも
ローンが組めなかったりして賃貸にせざるを得ない人が存在するから。
ケースにもよるが今の低金利等を考えると８：２くらいで購入の方が有利というのが専門家の見方だ。

このスレではあまり見かけない、持家教の信者が出たね。
賃貸がコスト面で有利なのは、この手の信者が肥しとなって支えてくれてるから。

感謝感謝。

賃貸だろうと分譲だろうと、不動産屋の鴨でしかないのよ。君達は。

買う気はさらさらなかったのに見学気分でマンションのモデルルーム見てきた。
なんかハイソな家具に最新の設備見てたら欲しくなった。
みんなこういうの見てグラッとくるんだろうなと思った。
でも浮かれるのはせいぜい最初の２、３年で、時代の流れと共に魅力も失われていくだろうし、このクオリティ欲しさに払う代償にしては大きすぎるのかなと思ったのでやめた。

人間一度欲しいと思ったものをあきらめるのって大変ですよね

>>171
まあね。
コストだけでは計算しえない、一人一人の事情があるわけですよ。

住環境はどうでもいい、という人は賃貸でいいんだろうが、
ある程度の広さ、立地、環境を求めると賃料が格段に高くなり、
金があれば、あるいはローンが組めれば購入の方が圧倒的に有利になる。
少なくとも独身でさほどの広さがいらないとかだったら賃貸の方がいいよ。

>>174
その事情は、ここでは語れないような深刻なものなのかい？

そうか？都心だといい物件で分譲はなかなかでないよ。マンションならね！
場所にもよるのだろうけど

賃貸得だよ。うちのマンションも借りてね。

68 ：名無し不動さん ：2005/11/05(土) 12:14:02 ID:SIRFb3cn
金は金を産む。
資金さえもっていれば、今のように誰でも儲かる時期に株式の
購入にあてることもできた。
金が良いときには金に、為替相場がよければそちらにも可能だ。
必要なタイミングで自分の能力を高めるための自己投資に使い、
さらに自分の収入を増やすこともできる。
ローンがなければ魅力的な転職話に、リスクを厭わずのること
もできる。
商売や副業のアイディアがでたときに、元手にもなる。

分譲を購入すれば、蓄えを吐き出すことになる。
金があれば繰り上げに使いたくなるのでつねにピーピー。
返済に追われるだけで、何も出来ないで還暦。
トータルでの逸失利益は大きいのではないか。

大家ｷﾀｰ

うちのマンションの借主さんが
うちの新築一戸建のローン分を全部払ってくれてます
ありがとう

専門家でさえ、賃貸が得か、購入が得かはいろんな角度で試算しても結論は出ないらしい。

賃貸に住んでる人だって、そりゃかなり金に余裕があれば購入したいだろ
最新の設備がそろったオシャレなマンションを。
でもそんな欲求をおさえて、安全な賃貸を選んでいるわけで。
購入した人は分譲をいかにも合理的で経済的に有利とか理論立てしているけど
正直なとこ、「欲しい」という誘惑にかなり後押しされたでしょ。
必要以上のモノというのは「贅沢」と言われます。
賃貸でも十分暮らしていけるのに、購入を選ぶなんて究極の贅沢です。
週３ペースで焼肉食うより贅沢です。

そこそこ新しい中古マンションを、そこそこの値段で
購入するのが１番でしょう。
コスト的に賃貸よりいいし、社会的にもマンション所有者として
最低限の信頼感をもたれるし。

住みたいところで住みたい広さだと、賃貸の場合べらぼうに家賃が高くなるから
買うよりしょうがない。（買ったほうが安い）
住みたくないところに狭い賃貸で我慢しろ、といわれればそれまでだが。

べらぼうに家賃が高くなった場合は、負けてもらいましょう。

長期的に賃貸の方が得（＝収益性が高い）ならデベロッパーは
分譲しないで開発後、賃貸運営すると思うのだが、、、

資金調達力の高い企業でさえそうなのだから、一般人が数十年もローン
組んで買うもんじゃないと思う

賃貸にだしたらその後も修繕費がかかるしさらに空き部屋多数になったらきついからじゃない？
実際一戸建欲しくてもマンションの残債があるからだめって人多いし…

万損が残債以上の価格で売れ無いって子と。
つまり、債務超過。企業なら実質倒産状態だね・・・

結論：
買うなら新築以外ありえない。

俺は東京の北東部に賃貸マンション借りて住んでます。
家賃15万払って75�u。なかなか満足してます。

しかし子供が幼稚園児になって、教育環境の悪さが身に染みてわかってきました。
で、城南地域に引っ越そうかと思ったら、賃貸だとやつぱ割高だな〜と感じますね。

今までは、"賃貸派"を気取ってて、周囲に吹いてきたけど、子供の教育のこととか
考えると、いつちょ俺がリスクを背負うか、という気分になるものでつね。

勉強になります。まあまだ買うと決めたわけじゃないけど。

買うなら新築以外ありえないって、どうしてそういう結論になるの？
地区朝の中古を安く買うか、売れ残り物件を値引いてもらうべき。

差出人: 美奈子 <[email protected]>
日付: 2005/10/31 月 午前 08:04:50 JST
件名: 新着メール

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無料登録をしてお待ちください。
http://www.luv2006.tv/?hv0510

拒否の場合は下記へ
[email protected]

売れ残ったのは売れ残った理由がある

築浅中古は、新築で買ったやつが早々に出て行った理由がある

不動産に掘り出し物なし

過去15年は賃貸がとく。
これから15年は購入が得。

↑なんの根拠も無し

>>191水をさすようですが、父親のリスクは家族のリスクでもあるんじゃないですか？
狭い家でも子供はまともに育ちます。

>>191
なんで城南？
子供/教育優先なら、文京の方がいいぞ。

>>183
そりゃ貧乏人の論理。

>>199
簡単に釣られる奴だな。

>>197
でも教育環境が悪いのは問題だろ。
まぁあそこら辺は低収入者が多いですしね。

>>191
城南なんかより西側のほうがいいよ。杉並、練馬、三鷹とかね。
もしかして勤務地が東側？
だったら千葉でも可。新浦安、市川とか。
城東は北東部と同じだからやめたほうがいい。

城南といっても広いからな。まさか繁華街は選ばないだろう。

いろいろレスありがとうございます。
今住んでるのは竹ノ塚というところです。
勤務先が日比谷(リストラ食らわぬ限りは転勤は一生なし)なので、通勤はまあ不満はないのですが。

大学時代、荻窪の学習塾で塾講師のバイトを長くやってたのですが、品のよい
生徒が多かったことが強く印象に残ってまして、好印象をもっています。

＞191
もちろん、文京区が伝統的に教育環境の高い地域であることも知ってますので、
こちらも検討の範囲に含めたいです。

＞190
確かに家族のリスクというのが正しいのでしょうが、意識の持ち方としては、や
はり実際カネを稼がなければならない自分が最も精神的負担を受けるという
意味で言いました。ただ実は家族のリスクでもあるというのは否定しません。

＞202
杉並や世田谷も城南に含まれるのかと思っていたのですが、僕の勘違いですか
ね。勉強不足ですみません。
一応、知り合いなどにいろいろ聞いた上でよい印象をもっているのは、杉並、
武蔵野、三鷹あたりです、当然、その中でも良いエリア悪いエリアは偏在する
と思いますので、それも後で詰めていく必要はありますが。

>>204
191は198、190は197のことか。
アンカー間違いは珍しくないが、自分より前の番号や自分の番号で間違える奴は珍しい。

さておき、日比谷勤務だと城西より城南の方がアクセスはいいね。
区でいうと、品川か目黒かな。

やはり、東京競馬場近くにいい物件はなし。

済信号の住宅情報慢損ズ、読んだ？
賃貸と購入の比較が出てる。なんか、変な感じだけど。

207 マンション売る為の本。結果は見えていて笑えた。最近は専門家でも購入より賃貸が得との試算を出す人もたくさんいます。

だから物件次第だから一概に賃貸分譲どちらが得かなんていえないんだって。
つまんないけど、それが真実だよ。

戸建てなら、購入が絶対に得なんだけど、
マンションは、ケースバイケースだな。

マンションの場合、ローンが終了しても、管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税なる名の家賃が永久に続くしなあ。

>>211
あんたが貧乏なだけじゃん。

>>211
あんたがバカなだけじゃん。 ｗｗｗ

若い内はいいけどトシとったら賃貸なんかに住みたくないと思うけどねー
大体借りられる物件自体少なくなるでしょ。それに保証人だってどうすんのよ？
首都圏、特に人気エリアの場合
キャッシュで買えるかかなりの頭金を用意できるなら買ったほうがトクだと思う
いずれ今の場所から引っ越すつもりなら賃貸でいいけど
一番最悪なのは頭金殆どナシで新築万損ローン買いだろうな

ur

建替えの頃には生きていないだろうなと思える年齢になったら、
マンション買ってもいい。
逆に、今どうしても買うなら戸建。買わんけど。

ちなみに今でも、ショボめの新築位なら即金で買える程度の金はある。

インフレ圧力で家賃上がると思うなら購入がいいし
まだ下がると思うなら賃貸でいいんじゃないの

実家がある香具師は賃貸で充分。もれも名。

ってか共産党政権とかになったら資産全部没収
とてもじゃないけど怖くて買えない
そんなカのvも考えたら賃貸がいい

>>219
共産党政権の国って何処にあるの？中国とか？

共産党政権云々なんて言い出したら、「宵越の金は持たない」しか対策ないじゃん。
仮に外国に預けても、身柄拘束→資産の在り処を黙秘→強制収容所。

216は数字を見てたら幸せなのか？
可能性を持っているのと、行動して実現することの間には
結構大きな隔たりがあるものだよ
実行力のない人は大きな失敗もしないかも知らんが、何もなすことなく人生を終えてしまう
そんな人生ならゴミ箱に放り込んじゃえばいいと俺は思うな

>>222
確かに、4000万円の貯金をあっためて妄想してる香具師と、
4000万の家に住んで現実に生活している俺では
人生経験において何光年も差があると思う。

そんなに現金があるなら運用益で生活したくなりそうだけどね。

>>222-223
金があったらまず家の購入？

・・・・・デベ大喜びだな。

4000万の金融資産なら５％で回しても５年後は5000万。20年経たずに一億超える

4000万のマンションなら、５年後、20年後・・・

なんで金融価値でしか考えられないのかね
住むための場所じゃん

インフレになるリスク考えたら、購入も悪くない
もっとも、インフレにならないと信じるなら賃貸がいいと思うが

>>225
俺なら4000万は金融で回して、4000万の物件に住宅ローンで住むかもｗ

いまどき、２０年に亘って５％でまわしつづけるってかなりきつくない？
株は値下がりリスクがあるし、ジャンク債とかか？

そういう人が平成電電に投資したりするわけか。

リートだったらワロス

たしかに、５％で回せるんだったら、３％のローンでマンション買った方が得だな

５％くらいなら沢山有るよ。７％超えるとリスク大きいけど。

ていうか一光年って一年なんジャマイカ

投資板行けばわかるが○％で回せばとか言ってるヤツの大半は脳内

まあ全体的にここでごちゃごちゃ言ってる連中は脳内なんじゃないかな
それも否定はしないけど
人生って評論家になってちゃ得るものなんかないと思うよ
笑われたって行動する奴のものだと思う

まあ、３％で回しても20年経てば7000万
その頃、4000万の万損は・・・

インフレ率３％なら儲けはゼロ
家賃が上がる分だけ丸損

236とかさあ、、いい加減にくだらない見栄のはりかたはやめたら？

だって現金が手元にないもん

比較にならんだろ。
一軒屋と賃貸マンションなら比較になるが、マンション買う馬鹿は
最下層の人間。

結局自分の使わない部分の修繕費も払い続けるわけだしね。
まぁ営業にだまされているというよりも欲しいならしょうがないんだろうな。
不動産価値としてはやっすいけどね。もし不動産価値を考えて万損かった人間は負け組でしょうな。
名前の通り万損。

結局、維持費を払い続ける自信がないから悔しいの？
それとも、身内に欠陥マンションつかまされた人でもいるの？
どちらにしても、ご愁傷様。

>>240-241
だんだん根拠を示せなくなってきたみたいですね

根拠は散々外出かと。仮と居たほうが良いよ。ドキュソが着たらメモ当てら連。

と、DQNが居るようなマンションしか借りれない香具師が申しております。

自分でリフォームできる賃貸があれば賃貸でもいいんだがなあ

山の手線内タワマン高級賃貸だとアンマリド窮鼠は居ない。

4000万以下の分譲Mのターゲットである低脳系DQN夫婦が絶滅する家賃水準は15万/月超。
逆に、10万/月以下だと、いかにもって感じのジャージ（？）を着たまま、
コンビニ行ったり電車に乗ったりする異次元人と同じ屋根の下に住むことになる。

↑は、ベランダに使わないサーフボードがあったり、車はステップワゴンとかエスティマとかだったり
デキ婚ぽくて夫婦若かったり、うるさいツレが集まってたりするような人たちのこと？

転勤のあるそこそこの上場企業なら、家賃ぐらい相当負担してくれるよ。
普通に20万ぐらいのところに住んでるけど。

このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

借金を返すか家賃をドブに捨てるか、どっちもどっち。お好みでどうぞ。

築２０年の分譲マンションなんですがそこを賃貸に出す人もいるようで賃貸相場が１８万です
３０００万で買って２０年後に１８万で貸せるならまずまずかなと思うのだけど。。

オカマが考えるとこうなる。

【３０代ホモ　マンション買うべき？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1118249059/

>３０００万で買って２０年後に１８万で貸せるなら

　　　夢があってよろしい

最近は営業でも使わない台詞だよ

自分のﾏﾝｿﾝと非常に近い賃貸物件をYahoo!不動産で探してみたら
うちより4年古く、うちより5分遠く、うちより3�u狭く、うちより階数が低く、うちより周辺環境の良くない部屋が
賃料18.5万、管理費2.8万だったよ。
同じ賃貸物件で1.5�uうちより広い部屋にいたってはトータルで24万近くにもなっていた。
なんだか急に貸し出したくなったぞ(ﾟ▽ﾟ)

それ賃貸に回して、戸建て建てれ

Yahoo!不動産似で照るのは割高な場合が多い。

釣り物件の激安ものも多いぞ。
買ったヤシ、調べてみれば？

>>256
トータルでったって、管理費はあんたのふところには入らないだろ。

>>260
そりゃそうだな。
現在30年、月々12万5千円の支払（管理修繕なし）。
最低で20万で賃貸に出すってイメージか。
もっともうちの物件のほうが条件いいからもっと値がつけられるのか？
まあ、他に住むとこないし妄想だけどな。
キャッシュで買っていれば良い投資になったね。

253だが、255みたいに頭ごなしに否定されると困るのう
認めたくないのは分かるがそうなんだからしょうがないでしょ
良い物件を買えばそういうことは十分ある、、まあ主に立地だ
利便性の低い立地ではどんな豪邸でも二束三文

255の真意は分からんが、単に253が馬鹿レスだから煽られてるだけだろ。

ちょっとでも常識があれば、築20年で家賃月18万とれる地域で、
同じ間取りの新築マンションが3000万で売られてるとは思わん。

勿論、253の本意はこうじゃないんだろうが、よく読み返してみろ。

やたらに馬鹿とか言うのはなんか憐れを誘うね

負け惜しみか。
くだらんな。

独身は賃貸
所帯は分譲

独身は賃貸
所帯はkodate

っていうか
独身は賃貸
所帯は子宝
正直賃貸だろうが分譲だろうがその分子作りに励んだほうがマシ
貧乏人の子沢山だろうが子供多く作ったモンの勝ち

ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝはいやずら

ホントに独身は賃貸で十分だな、身軽だし。
わざわざローンに縛られたい香具師の考えが分からん。
カネが有り余ってんのなら分かるけど

万村にしろミニ戸にしろ
購入すんのは結婚して家族構成が決まってからで十分でしょ。

そのころにはインフレで買えなくなってるかもしれないからな

270の意見には俺もほぼ同意
ただ可能性として考えてみると、２５で結婚して２８で最初の子供、二人目が３年後の３１だとすれば
下の子供が中学に上がる頃が限界だと思うんだよね
そうすると４４歳でまあ家族構成はもう決まったも同然だからそこで購入する
そう考えると逆に、２２で就職してからの２２年間の家賃は月８万で更新料などみれたら２０００万近くになる
だったら早めに２ＬＤＫでも購入して買い替えもありかなと思う

>>271
インフレになって金利が上がれば物件価格は下がるでしょ。
買える値段にしなきゃ売れないんだからさ。

そうなってもさくっと買えるよう準備してないってケースは論外として。

デフレの時代に何の話してるんだ？　金融資産持っている奴が勝組。

勝組は高級賃貸。　　お金を休ませない。投資するか使うから勝つ。

今、とりあえず１LDK〜２LDK万村買って、子が大きくなったら売って広いトコに引っ越そう･････
などという考えが一番危険。
今住宅は過剰競争で近い将来中古物件はおおきく値崩れする。マチガイない。
よって今の新婚はとりあえず賃貸に住み、数年後に中古を買うが良かろう。
そうでなくとも今は賃貸→分譲に移り住む世帯大杉のため家主も渋々家賃を下げてでも店子を確保しようとしてるんだから、ある意味賃貸は篤鴨。

永住前提なら「買い」
そうでないなら賃貸にすべし。

まぁ結局のところ

・気分で引越ししたい人、築浅ピカピカ物件じゃないと嫌な人　←賃貸向き
・自分の家（資産）が欲しい人、トータルコストを安く抑えたい人　←分譲向き

ってことですよね本質は。

住居は賃貸より絶対購入したほうがいい！どっちが得か？ではなく　　　　
老人には賃貸の入居は無理！入居出来ても審査がとてもきびしい！

独身こそ購入するべき！年をとったらどこも貸してくれない！

>>274
もうちょい旨い仕掛け作らんと釣れないだろＷ

老人には貸したくないよな
ポックリいかれて、引き取り手なく、葬式まで大家が出したなんてケースも

国立社会保障・人口問題研究所の資料より

今一番年代別で人口が多いのは団塊の世代で、年齢別で一番多いのはおよそ240万人。
この240万人が、2025年には190万人に減少すると予想される。50万人の純減。

2000年に120万弱あった自然増は、2025年には90万強になると予想している。

団塊の世代が減少して、子供も増えなければ、土地や家・マンションは将来余り出すの？

以前計算した例を載せるよ。
・4200万のマンションを購入する
・頭金は700万
・残り3500万を3.5％で元利均等35年返済
・10年後に20%落ちで売る
・利回りは6％
・民間駐車場25000円

毎月返済額134,697円、10年後ローン残高28,404,554円
4200万×（1-0.2）＝3360万
3360万-2840万＝520万
520万-700万(頭金)＝-180万

購入時諸費用4200万×3%=126万
不動産取得税=0万
購入時一括修繕積立費=30万
固定資産税=185万
売却時仲介料3360万×3％＝100万
住宅ローン減税=-300万
180万+126万+0万+30万+185万+100万-300万＝321万

321万÷120ヶ月＝26,750円
管理費・修繕積立が22000円、駐車場15000円
毎月の実質負担額　26,750円+134,697円+22,000円+15,000円＝198,447円

借りた場合
利回り6%だと基本賃料は
4200万×0.06/12=210,000円
敷2礼2、不動産仲介料1、2年毎の更新料1×4
敷金は1ヶ月戻ってくるとして
2+1+1+4＝8ヶ月
12ヶ月×10年+8ヶ月＝128ヶ月
210,000円×128ヶ月÷120＝224,000円
224,000円+25,000円＝249,000円
分譲が頭金として入れた700万を10年定期1.0％
732,354円-146,471円（税金）＝585,883円
585,883円÷120＝4,882円
賃貸の実質負担額
249,000円-4,882円＝244,118円

つっこみどころはたくさんあるだろうけどなんかの目安になれば。
ちなみに想定地域は都区部駅歩5分以内です。

10年後に80%の値段で売れるもんなら、俺も今すぐ買うよ。
直後で80〜90%。10年なら60〜70%ってとこだろ。

>>286
ちょっと前の読売weeklyでは10年下落率20%以下の駅がえらいたくさんあったけどね。
まぁ情報操作乙といえばそれまでだけど。

ここまで読んだ。
ﾏﾝｼｮﾝ購入を考えてたが　あと15年賃貸にし、その後は逗子に戸建てを買うことにした。
いまどき　数パーの利率とかどうなんかね。
普通に株やれば　悪くても20パーはいくだろうに。

279 オマエのような考えのアホがいるからマンションも売れるんだな（笑）日本はこの先人口が減り、年寄りが増えるんだよ。賃貸なんて年寄りに貸さないと破綻だよ。公団なんて現在でも高齢者優先入居の物件もある。もう少し勉強してね

持ち家もないような老人に貸すなんて、民間ではリスク大きすぎ。
老人でも借りられるのは、若いやつが借りないボロ屋だろう。

>>289
まぁ、どこかしらには住めるだろうが、選べないだろうな。

漏れも×イチ、再婚予定なし、てなワケでずっと賃貸派だったが、最近分譲を買った。
この先、年金もどうなるか判らんし、買える収入があるうちに買っとけば、あとは管理費・積立金くらいはどうにかなるだろうと思ってね。

>>288
２０％ってｗ
ことし限りで２０％はでるだろうが、何年にも亘って２０％出し続けるなんて言う奴は詐欺師

先のことを本当に考えて買ったの？
年金暮らしの頃を想定した？大規模修繕や固定資産税等のことも考えた？

で、結局どっちが得なの？

いつでも買える超お金持ち以外の普通の人はみんな買ってるし
買い換えたりしてる。買えない人が買わないんじゃない？

>>296
３年固定金利とかの借金してでも「買えた」になるのかな？

一括で買える金もってるけど、あえてローン組んだほうがお得さ。

どっちも得じゃないだろう。
庶民が住む家の値段なんて、賃貸でも分譲でもぎりぎり搾り取れる値段に設定されてる。

>>295
> で、結局どっちが得なの？

20〜30年前だったら、間違いなく購入が得でしたね。
高度成長とインフレ、人口増大様々な要素が好都合に働いた。

さて、今後数十年後の日本はどうなっているでしょう？

それが予測できる人なら、賃貸か購入かどちらが得かは判断出来ると思いますよ。

>>300
予測できないからおせーて。

予測なんてできんよ
問題は、どっちのリスクなら許容できるか、でしょ

安全なのは賃貸。　これはどう屁理屈言っても変わらない。

当面は、でしょ。
老後無収入になっても同じだけの賃料払えるだけの年金が貰えるかどうか。

価値の上下だけでリスクを考えていたらダメ。

世の中がどう変わろうと、自分の家なら死ぬまで住める。

土地･家屋税とか
都市計画税とか
納め続けられればな

賃貸でも、賃料に税金などは上乗せされてるよ。
大家のローン金利も利益もな。

トシとってどこも借りるところが無くなったら公営住宅にでも入ればいいだろ
家賃も収入に応じて安くなるし、高齢なら単身でも入れる。
都営は知らんが地方の県営市営はいつでも入れるほど空いてるし。

都内の好立地物件をヘッジ目当てで購入するのならいいけど
郊外や地方の物件は買う価値が全く無い、待てば待つほど安くなってる状況だし、
その傾向は今後更に加速するだろうから尚更。

土地が安くなるのには限度があるけど、建物が安くなるのに限度がないからな
万損はクルマみたいな耐久消費財だと言うことを忘れないでおかないと
万損に住むんなら賃貸、で、数年措きに住替え。借りるのは築5年以内の物件のみ
購入するのなら迷わず戸建。ただミニ戸なんか買うくらいなら万損にするけどｗ

年取って、公営住宅に入って幸せか？

いつまでもあると思うな公営住宅。
もう10年くらい都営住宅は新設されてない。
老朽化したやつを立て替えてるだけ。
空きはそこそこあるのに募集はなぜか少ない。
このまま住人が高齢化してあぼーんするのを待って
自然消滅させようとしているのだと思う。
全国的に見ても、民間でできることは民間で、の流れなのだから
公営住宅制度は縮小廃止に向かうはず。

年取ったら、狭いところで十分でしょ。
子供も出て行ったら、広さに何の意味があるんだか。
無駄に物を溜め込むくらいかな。
その分金を趣味にでもまわして、安心ゆったりの充実の老後。
分譲は購入で蓄えを吐き出し、修繕・管理に金を突っ込み、
老後には建替え問題…。こりゃマンションのスレイブだよ。

２０５０年ごろは３人に１人が６５歳以上。
賃貸を年寄りに貸さないで、だれに貸すんだろ。
保証人くらいはいるだろうが、そんくらい子供に頼めばいいだろ。

120歳まで生きるつっもりなら建替えも視野にいれんといけないだろうが、今の100年耐久コンクリートで建てられるマンションを30歳以上で購入するなら、まず建替えの心配はいらんでしょう。
せいぜい大地震による補修の可能性くらいか。
これとていくら地震国とはいえ、最近の新築マンションが大きなダメージを受ける被害に遭う確率は低いでしょ。
まぁ死ぬまでに一度、大規模改修があるだけだよ。
築２０年以上の中古買った人は老後に建替え問題が起きる可能性を考えるべしだが。

最近のコンクリートは、火災に弱いんだぞ。
コンクリートが爆発するなんて、冗談みたいな話だが、
これがマジなのよ。

これから死ぬまでの計画を立てて、
購入がいいか、賃貸で通すかを決めます。



あぁ。でもどうなるかわかんないや。
とりあえず決定しているイベントは、６０歳代でたぶん退職＆親の介護
８０歳代で自分も逝くってことか。


こりゃ家よりも退職してからも長続きしそうな仕事を探しておいた
方がいいかもね。家じゃなくて自分に投資と。

>>315
士業ならそれもいいでしょうな

>>312
支払い能力ない人には貸しませんよ

万損購入組が増えれば増えるほど空室穴埋めのため賃貸の入居審査あまくなるんだよ。
じじぃばばぁでも保証人たてれば入居できる。
ピーナやチャイニーのタコ部屋になっても大家黙認するぐらいだから。

そんな賃貸、なおさら住みたくないと思うのは俺だけか

現金持ってる年寄りは一番の優良客ですよ。

無理して買って家を競売掛けられるのが一番悲惨・・・

以前テレビで見たが、土地や家があれば、売らなくても、それを担保にして
毎月年金みたいに前払いしてくれる生命保険があるらしいぞ。
家や土地の遺産は子供に残せないけどな。

訂正　×土地や家があれば　○資産価値の高い土地や家があれば

おんぼろ万損ではムリです

>>305
地震。
火事。
雨漏り。
隣人の布団叩き。

あと日本の現代家屋って案外もろいんだよ。

【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/

はずれを買っちゃった人、可哀想に。

>>321
リバースモーゲージって奴？

自分が賃貸マンションのオーナーだったら（つまり資産もってるなら）
どんなに借り手がいなくても審査は厳しくするな。

>>313
100年コンクリで100年持つと思っている人がいるんだ？

100年もたなくてもあと50年もてばいいや。

２年前、都内公団住宅（現：都市計画うんたらかんたら）から分譲マンションに引越し
２年で150万の貯金＋住宅減税60万が貯まった。
今はいいと思う。8年後はどうか？

マンションを買う気持ちがわからん。
合理的な思考回路を持ち合わせていないとしか思えない。
中古マンションならまあＯＫだけど。
僕たんは、あと十年今のアパートで我慢して、
小さくても一戸建てかいます。

収入・環境・地域による。
３３０みたいなのがいちばんアホ丸出し。

>>331
だけど、>>330みたいなアホが延々とレスを繋げていくのがこのスレだったりする。

>>330
同士よ。
男なら一戸建てだ。

＞男なら
合理的な思考回路とやらはどこに行ったのやら。

問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )

05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html

リーマンで３５年ローンなら２５歳
繰上げ前提でも３０歳くらいまでには
購入したわうがいいんじゃね?

偽造問題ね、こんなのいくらでもあるよ。
何故かって？それは不動産業界がヤクザな業界だから。
一級建築士といえばすごい気がするが、実は一級建築士自体は簡単な試験なんだよね。

>>337
一級簡単だって？
年々難しくなってきてるじゃないか
むかーしむかしにとった人は確かに……だけど

>>337
＞偽造問題ね、こんなのいくらでもあるよ。

知ってるなら、さっさと告発しる！

>>338
みんなが思ってるよりはかなり簡単なほうだと思いますよ
普通にドキュンも受かってますからねぇ〜
上は果てしないけど下も果てしない・・・
ここ数年難化してるけど、それでもたかが知れてる・・・図面うざいけどな

35年たってジジイになっても賃料払い続けられる体力と経済力があれば賃貸。
若いうちに気合いで35年ローン返す根性あれば分譲。
ちなみに一戸建て購入は老後に築35年のぼろ家に住む覚悟があるか、
ローン返しながら立て替え費用かせげるやつに限る。

>>341

マンションだって建て替え時がきたら数千万必要だよ。
それと３５年も住み続けたら管理費、修繕費、駐車場代だけで１０００万は軽く超えちゃう。
一戸建ても、マンションも身分相応の物件を選ばないと
定年後ものんびり暮らすことはできない。

定年後のんびりするには、
定年時に現金で買うしかないな。

>>342
あまり若いうちにマンション買うと、ちょうど老後に建替え問題が起きるんじゃないかなという危惧があったけど。
しかし今は百年耐久コンクリートだから、ギリギリ100年はどうなるか試練がまぁ60〜80年は堅いでしょ。
30〜40年後に大規模修繕が１回あるだろうけれど、それは費用の大半が積立金で賄われるし。
ていうか、今みんな30代でマンション買っているから管理組合も自分達のライフサイクルの合せていけるし心配無用よ。

結論：永住前提なら新築マンション購入が吉

今回の事件を見て、賃貸ならば引っ越せるけど、分譲を購入していたら、
大変なことになっていたなあ、と率直に感想を持ちました。
よって、賃貸が有利。

> 経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
> ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。

> で、財界の都合で為替レートを下げる。

赤旗読者かな>>335
きっと本心ではハズレを買っちゃった香具師ザマーミレと思ってるんだろう。
日凶信者って、そんなクズの集まりだからな。

マンションなら賃貸でもう結論出していいと思います
戸建てなら買うも借りるもどちらでもって感じですかね

うちの実家なんて築３０年超えて外壁と屋根の補修
それに一部廊下の張替えしましたがまだ問題なさげです
こんなの見てると定年までにローン返せる年齢までに戸建て買って
定年後はのんびり。そこそこしたら年金暮らしってのがいいかな
なんてね。

>>347
築30年のボロ戸建で不満の無いビンボー人は戸建ﾏﾝｾｰスレでオナってろ。
その点マンションなら築30年でも改修＆リフォームすれば良好な住環境が保てるんだがな

>>344
大規模修繕は新築の時から、修繕積立金が15000円位
ないとつらい。

>348
安普請ならそうでしょうけど
普通に建ててキチンとメンテしてたら30年程度は全然平気ですよ

>>349
そんなんじゃ、全然足りないよ。大規模修繕時に一時金を出すのなら別だが

今回の事件で安物の新築マンションは、どんなに修繕積立金が
高くてもダメですな。

良い住宅に住みたけりゃ、それなりにカネがかかるのは仕方がない。
漏れもいろんな住宅に住んだが、「高くつく割には良くない物件」はあっても「安くて良い物件」なんて在り得ない。
これが不動産だ。
しいてあげれば、築20年くらいのマンションでリフォーム済みの賃貸物件は住み心地が悪くない割には賃料が安い鴨。
1980以前の建物は安全性に難があるから安くとも避けるべし。

大規模修繕時に必要な一時金なんて、たかが数百万円だよ。
２重ローンもそれなら大丈夫。

うあああああ！
みんな好きかっていってるから何がいいんか結局わっかんねえよぉ！

不慮の事故に強いのは
戸建か賃貸マンション。
不良物件が発覚しても
戸建なら地面の分はかわせる。

でも今の賃貸マンションは変に収益重視に走ってる感が否めない。
昔は大家だけに払う感のあった家賃も今の不動産投資の影響で
それこそ3人のオーナー（大家＋土地活用業者＋銀行）に
金払っている物件ばかり。この構造が続く限りは
分譲マンションもそこそこ売り上げるだろうね。

うちも賃貸やっていたが、殆どボランティア。
今は、儲けなんてないよ。古くなって建て直し必要だったけど
近所も空き部屋多いから、賃貸やめて駐車場にした。維持費かからないからね。

賃貸に決まってるだろ？
こんなご時世に３５年ローン掛ける輩って
「は〜い♪　ボクちゃんは近い将来首吊りま〜す、ニャハハ」と
言ってるようなもの。

↑そうですね。

大家ウザい。自作自演までして言うことか。

中国需要でここ数年のあいだ世界的に鋼鉄が急騰している。
だから、鉄鋼コストを抑えようといろいろ業者は画策する。

今回の偽装事件で明らかになったように、新築だからって安全とは
限らないわけで、むしろ売り手市場の今は避けるべきかもしれないな。

あれだな

購入の場合は
高い戸建て＞高いマンション＞安いマンション＞安い戸建て

まあこんな↑感じだな

でもヒルズ族もそうだけど
戸建てを持ってる人がマンションを借りるってのが
最も賢い選択なんじゃね？

高い戸建て＞安い戸建て＞高いマンション＞安いマンション

１番良いのは見晴らしが良く、地盤もしっかりした高台に一軒家を建てることだ

天皇家の長女夫妻が住むのは賃貸かね、分譲かね。

っていうか紀宮改め清子・民間人の法則発動じゃねーまかと
これまで節目節目で地震や津波、脱線その他諸々の災厄を呼び込んできてさ
今回はセーフかって思ったらやっぱこれだもんね
清子・民間人がマンソンに住むってことになったら倒壊がって
もう疫病神かよって感じ

清子さんって、けっこう好みｗ

半年、賃貸に住んで、その後、分譲なんでしょ。
マンションの名前もどっかに書いてあったな。

>>366
月50万の賃貸だとか。

>>369
どうやって払い続けるのだろう。

だから、賃貸に住むのは分譲が完成するまでの半年だろ。

>>370
そりゃあ血税でしょう
ま、天皇家の人間はマジで大変だと思うからそれぐらいの贅沢は許せるけどね

フツーに許せないだろｗｗｗｗｗｗｗ
大変ってそんなもん民間人に比べれば全然余裕

皇籍を離れた以上、いかなる名目でも国庫からの支出はありえないかと。
よく考えたら、清子夫人も、一時金の他に、これまでに相当の貯金をなさっていただろうから、半年くらい全然無問題かもね。

皇族って貯金ないんじゃなかった？

清子さんもフェラティオとかってするんだろうなぁ

>>375
何でそう思うの？

>>376
死刑

>>376
脳内に留めとけｗ
不敬罪でしょっぴかれっぞｗ

それから血税云々。微々たるもんでしょ。
天皇家ひとつ維持できないなんて情けない話。
それよりも財投とか特殊法人とか道路公団とか、
そういうところに目を光らせる方が効果的。

まぁ、頭の悪い連中は左巻きが播くわかりやすい餌に飛びついて憂さ晴らしするのが精々なんだろうね。

マンションは賃貸がいい。
バリューフォーマネー考えたらアホ臭い。
同じ金額で海外でもっといい条件の物件が買える。

高卒とか三国人とかがいない　治安のいいマンションってどこですかねぇ

ここ見てるとどうやら賃貸がいいらしいな
でもソレは1戸建て持ってるヤツの意見では

>380
のような考えのひとには来てほしくない。

買ったとたんに　価値が下がる株と考えるとなぁ・・
しかも債務超過になるわけだし・・

買ったとたんに　価値が下がる株と考えるとなぁ・・
しかも債務超過になるわけだし・・

高卒や三国人が居るより、>>380が居る方がウザい。

目糞鼻糞を笑う

>384
株は損切りのタイミングが勝負の分かれ目だからね
500ﾏﾝﾏｲﾅｽで見切ることなんてザラ
ただ下がったマンションはあがることはないけれど

>>380
ゲイテッド・コミュニティ

昭和５０年代中盤までの建物と、それ以降の建物はまったく別物なんだってさ。
耐久度で考えると、むしろ昭和４０年代に建てられたもののほうが上らしい。
いろいろな不正もあるけど、じつはそれ以上にコンクリートが問題なんだって。
塩が混じってるとかどうとか。
某不動産会社の社員に聞いた話なのでかなり信憑性があると思う。

見栄っ張りな分譲マンション派の人たちはどこへいっちゃたのｗ

あの欠陥マンションに住んでいる人たちは大変だね。
マンションを売り出した会社を訴えてもろくに賠償金を取れないだろうし。
何とか国に責任を押しつけて税金で立て直してもらおうなんて、ずうずうしいこと言ってる人がいるけど、絶対に
ありえない。交通事故があったからって、免許を発行した公安委員会に責任とれって言っているようなもんだ。

一戸建ても、注文建築なら建築途中をプロに見てもらえるけど、
建売はどうなっているのかわからないから恐いね。会社を信用するしかない。

まあ「安物買いの銭失い」という格言がぴったりくる事件だ。

>>389
耐震基準はどうなんだよ
倒壊したらコンクリートがどうとか言ってられないんじゃないのか

似たスレすべてにいえることだが、分譲マンションを勧めるヤシがすっかりいなくなった。
ほんの数日前いや、先週の土日と今週の土日では書き込みの量が全然違う。
釣りにも一切食いついてこないし、購入者、営業マン、購入希望者すべてが
打ちひしがれてしまったようだ。

>>391
耐震基準はよくわからないけど、
そいつによるとたしか砂に塩が混じってるので
コンクリートが脆くて、さらに鉄骨が錆びて内部が滅茶苦茶らしいよ。
昭和５０年代の終わりごろからそうなって、バブル期のやつは最悪の状態だって。

>>393
塩が混ざっていて危険なのはむしろS40年代の建築物（例：山陽新幹線・阪神高速）
現に阪神大震災でも昭和30年代以前に建てられたものや、逆に新建築基準法施行後の建物は（バブル期建設のものを含め）木造住居を除いては、大きな損傷は無かった。
象徴的なのはJR三ノ宮〜神戸付近で、このあたりも震度７〜６強が襲ったが、戦前に建てられたJRおよび阪急の高架は倒壊せず、昭和40年代に作った神戸高速鉄道の高架と阪神高速、神戸駅前ビルなどが倒壊した。
超高層ビルは殆ど無傷。

とりあえずマンソン暴落時代が来るのは確実

>395
逆だろ、ここしばらくは、ちょっと安いマンションは、誰も買わない。
ーー＞だから暴落、するのだが、それは一瞬。低価格デベは、みな倒産。
倒産したデベの物件なんて誰も買わないから、外資がかっさらって賃貸になる。

その後は、高級マンションと、普通のミニ戸〜超安普のミニ戸が供給される。
下流化した大衆は、公営住宅かな。
高級戸建ては物件数が少なすぎるので、2ch論議の対象外。

>>392
事件が起こる前のレスを読んでると、茶番だよｗ
>>102の【分譲のﾒﾘｯﾄ】を読んだら馬鹿かと思った。

【分譲のﾒﾘｯﾄ】
賃貸に比べて設備が整っていたり、デザインも凝っているので高級気分を味わえる。
セキュリティもしっかりしてる。
「自分のもの」という気持ちになれる。

ていうかマンションの賃貸って高すぎる割りには
大した物件ないよな

分譲だとブルジョワーな雰囲気を味わえるのが多いが（玄関とか）

元々分譲マンションなんて、無理があるんだよ。
結局、最後はスラム街。

>>399
まだこんなことを言っている馬鹿ﾊｹｰﾝ

ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで三角座りはいやずら

>>399
アンカー間違えたｗすまん。

>>398
まだこんなことを言っている馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>402
いや、多分、ブルジョワーな作りの賃貸を希望しているんだよ

>>399
その通り。

マンションなんてのは住み替えてナンボ。永住なんてありえない。
大体マンションを新築ローンで買う奴などは、馬鹿を通り越してめでたい人達だ。
「今払ってる家賃より安いですよー？」という営業マンのトークは大嘘だ。

真の支払い額というのは、毎月の支払いに、管理修繕費・各種税金・価値低下分を加味したものになる。
5年で1000万価値が低下したのなら、毎月16万払うのと同じ。

まともな頭の持ち主なら、まず新築をローン買う事などありえない。
真の支払い額で借りられる物件は、購入する場合よりもはるかに質が高い。

と、公営住宅にお住まいの>>404が仰ってます。


てか、エラーメッセージじゃん>>404w

404だけど。

>>405
かわいそうなくらい、知識が無いのね。いま高級な公団住宅なんてのも結構あるよ。
俺は賃貸アパート住まいの不動産業者
主要業務は競売・任意売却・リノベーション賃貸

>390
国土交通大臣が公明党ってのが非常に気掛かりではあるのだが・・・
マンション代表のあのDQNっぷりは本当の馬鹿か宗教入ってるかプロ市民か・・・
万が一創価学会員が住んでたらと思うと超法規的措置発動なんてことがあるやもしれん

今回の事件でやっぱ完全に賃貸派が分譲派に勝ったって感じだな！

高級な公団住宅なんてのも結構あるよ

>>404にとっては高級かもな


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

404です。

>>408
今回の件が無くとも、分譲に優位性などありません。

買う金払うなら、同じ金額でより高いグレードの物件に住める。

404です。

>>409
シーリアお台場三番街 315,000 / ラ・ヴェール明石町 328,000 / アクティ汐留 340,400
あたりなど、十分高級と言えると思うけど。

俺のアパートの家賃の何倍だと思ってるんだ。

公団の高級？物件に住んでるけど、結構良いよ。
設備も、最近の高級新築分譲マンションとそんなに変わらないし。
公団の新築物件最近見に行ったけど、下手な分譲より良かった。
高いんで断念したけど。

金持ちはいくらでも高い金だして高級賃貸に住めばよろしい。

なんにせよ　ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで三角座りだけは絶対にいやずら

いろいろ検討した結果。
働き盛りを賃貸で暮らして、５５歳〜６０歳で中古マンション購入し、
そこで死ぬのがベストだろ。

>>411
すげえ、家賃が俺の月給を超えてるｗ

>>404
エイブル乙

>>413
そういえばヤンキースの松井も六本木ヒルズの連中も賃貸だな

あとゲッツの人（ダンディ坂野だっけ？）はマンション購入したらしいけど
まあローンとか大変だろうな

マンションかってからこっち、あいつの芸は死んでるね

芸能人なんかは人気のある時に買っとかないと、ローンなんか組めないからね。

>>389
なんか海岸の砂浜でコンクリ作ってるらしいじゃん。

姉歯マンション、１０年で２２都道府県に１９４棟だってさ
全部再調査と情報公開必要だね。
取り敢えず中古買わないのが得策か？

東京では　メグロ東和　あとセンチュリー２１オープンハウス
横浜では　大和住販　センチュリー２１日立ホーム　センチュリー２１マイホーム
センチュリー２１スターライフ　センチュリー２１アース住販　ハウスポート湘南
なんかが　最悪だね。こうみるとセンチュリー２１って悪徳・・・・

>>424
センチュリー２１オープンハウス は一戸建てしか扱ってないよ

>ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで三角座りだけは絶対にいやずら

引っ越せよ。
分譲なら目も当てられんが。

なぁ、俺は賃貸派なんだが、ひとつだけ不安がある。

俺と女房双方の親が定年退職して、子供もいないとなると、年取ってから
保証人になってくれる人がいない気がするんだ。

保証人ぐらい、どうにかできるものかな？
ちなみに今３３です。

定年後に保証人無しでローン組むには完済時年齢75〜80歳までしか組めません。借入れ時にいくら自己資金投入出来るかがポイントになります。

あ、ずっと賃貸で行こうと思ってたんですが…
部屋借りる時の保証人って事です。
保証人会社とかに金払って頼むしかないのかな

銀行にそれなりの預金があれば、預金残高証明書を提示すりゃ問題ないかと。
いざとなりゃ残高証明屋、保証人屋、いくらでも金で解決できるから心配する必要なし。

>>４３０
そーなんだ
金さえありゃ何とかなるんだな

でも死にそうな老人だと貸し渋られそうだな。

安全性だけ見ても分譲＞賃貸だよ。
賃貸マンションの方が分譲マンションより手抜きの可能性が高い。

>>427
おれも同い年で子無しだけど、弟が二人いるから心配していない。
最悪でも友人に頼む。
分譲のローンや借金の保証人ならともかく、賃貸住宅や就職の
保証人くらいは、親しいやつは断らないだろ。

親族はＯＫでも他人は保証人には認めないっていう不動産屋は多いよ。
いくら収入があっても他人はだめとかいわれて、けっこう困った。

>>415
私と同じ考えだ。
購入のリスクを負えるのは、自分の余生がほとんど見えるようになってからだね。
個人的に、首都圏は、今は便利で住んでいるけど、
住環境としては決して良いとは言えないし
（他地域住んでいたことあるから、余計にそう思う）、
一生住みたいかどうかは、見えないし、街自体も、変遷して、今良い町が
何十年後も住みよい街であり続けるかわからないし、いつ近所にとんでもない人が住むかわからないし、
賃貸がリスクは一番少ないと思う。
そして、リスクの少なさを考えると、コストの多少の多寡は、
私には、ぜんぜん問題ないわ。

>>436
どうして末尾がオネエになってるの？

分譲なんて朽ち果てていくだけ

だいたい、賃貸でサンカク座りの経済レベルなら、分譲でも最低でもサンカク座りの物件を選ぶべき。
同じ経済状態なんだから。とたんに、金回りがよくなるのがわからん。
それって計算できないヤンキーとかがローンで外車とか買ってるのと同じだろ。

分譲で最低でもサンカク座りの物件ってあるのか？

何サンカク座りって

O
N

>>429
UR賃貸なら保証人要らないし、高齢者優遇物件もあるよ

そもそも親族以外に保証人頼むやつの神経疑うけどね

↑そうですね。

公営住宅も高齢者は保証人ナシで大丈夫
あまり心配しなくてもよろしい

404です。
保証人は金さえ払えば、保証会社でいくらでも受けてくれる。
結局、賃貸が一番効率がいい。所有するメリットは自己満足のみ。

> 分譲で最低でもサンカク座りの物件
ある。原木中山の某マンション。激安物件として有名なとこ。
俺は分譲で3畳間って初めてみたよ。もちろん洗濯機置き場は外ねｗ

しばらくの間マンションなんか買う奴いないと思うから、デベは広告宣伝費をドブに捨てるようなもんだなw

デベも馬鹿ではないから値引きで対応してくると思われ・・

値引きなどされると購入者は余計に不安になるのだがｗ

↑そうですね。

って、今だってどこでも一本は引く物件ばっかりジャン。

最近思ってるんだが、
マンションは彼女とか親友とかと家賃折半で
3LDKぐらいの部屋借りるのが1番いいのでは？

部屋は自分と相方、もう一つは書斎なり物置なりに出来る

俺は結婚する気ナッシングで家は既にオヤジのがあるし・・・

>>451
それって1平方メートルあたりの
鉄筋の数も1本少ないんじゃないの？

マンションは買う物ではなく借りる物

↑そうですね。

　いわゆるヒルズ族のリッチな皆さんが、どうしてタワーマン
ションのお部屋をポーンと買っちゃわないで年額何千万円とい
う家賃をはらってまで、「賃借り」しているのか？

　自らの一生を家のローンに捧げる人たちは、少しでも考えた
ことがあるのだろうか？
なにか疑問に思わないのだろうか？

あれほど「資産」に拘泥する人たちが、どうしてマンションを
「所有」しようとはしないのか？

↑いつでも簡単に出て行けるから。

>>456
買っても売るとき二束三文だから。

↑そうですね。

おじゃまもんですが何か？

経費で落とせるからじゃない

資産になり得ないから？

>>462
マンションなんて、耐久消費財なんだから負債になりこそすれ、資産になるはずがない。
ビジネス感覚のある人間なら、5000万の借金をするなら、
マンションに”消費”するのではなく、ビジネスにつかう。

そして家賃に消費するのか。

「家賃はドブに捨てるようなもの」とは、マン販業者の常套句
でも、全然違う。

「家賃並みの支払いで自分だけのお城が手に入ります」
これも、まるで違う。

私は、賃貸は、掛け捨て保険に入っているようなものだと思うけど。
建物に万が一のことがあったとき、リスクはゼロ。
メンテナンスに問題があった時も、大家にやって貰える。
そういう意味で、生涯住居費が、わずかに上がろうが、
想定コストの範囲内。
賃貸が高い、と思っている人は、そもそもその程度の物件に住めるレベルじゃない、と思う。
もちろん、私も賃貸派です。

俺一括で買うことしか念頭に無い。
住める年数で割って
賃貸と比較してるし。

>>466
設備ならそうなんだが、住居は違うんだわ。
がんばって計算してみたまえ。

>>468
いや、だから、計算の問題じゃないんだけど。
いかに割高でも、リスク負いたくないし、
引越しも好きなときに自由にしたい、と言う話。
考え方の問題。
お金は、十分あるんで、ご心配なく。

>>468
>>456

404です。

ローン支払い　管理・修繕費　価値低下分　各種税　＞　家賃　敷金・礼金　引越し費用　更新・各種手数料

一括で購入し金利節約したところで、価値低下分がある以上、賃貸の方が有利。
ちなみに、都心部から遠い程、価値低下の割合も高くなる。＜ソース　東京カンテイ

いつまでたっても三角座り

死ぬまでずーーっと三角座り

三角座り人生ですね

>>471

で？　おまえのリビングは何畳の広さ？


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>471
一戸建てを賃貸してみろよ。

>>474
このスレのお題は、「マンションは」が主語なんですけど。

マンションは、賃貸がやっぱり良さそうですね。
>>456
について、考えてみたんですけれど、やっぱり一棟の複数所有主だと、管理が大変過ぎるんだと思います。
一棟につき、1人のオーナーだったら、管理だろうが、修繕だろうが、立て替えだろうが、
1人の決断で、すんなり出来る。店子は嫌なら、住み替えれば良いだけの話。
これが、複数のオーナーだと、常に話し合い、調整だけれども、
誰も相手に対して強制力はないし、個々の考えは違うし、管理費滞納してすっぽかす人も出てくるし、
長期管理が上手く行く方が奇跡に近い。
お金がある人なら、わざわざそういう面倒を考えるより、そういったことは他人に任せて、
自分に都合の良いところを住み替える方が、ずっと合理的だと思う。
自社ビルを建てるとか、そういう手もあるけれども、都心の地価は、高くて、
容積率アップして、寄り集まらないと、自社利用だけではペイしないから、
自然と、貸す側と、借りる側との分業になるのではないでしょうか。

>>473
リビングの広さにこだわるとひどい目に遭うという教訓を生かせないＤＱＮ。

いやはや、今回の構造計算偽装で正解がでたようですな。

>>476

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　貧乏人なんですね　

>>477
まじで賃貸はﾔﾊﾞｲと思ったね・・

マジでマンション買うのはヤバイと思ったね。

>>480

命よりお金が大切な欲豚　発見　ﾜﾗ

一生三角座り　一生狭苦しいリビング　　最後は　ぺちゃ　

　いい人生だなあ　ヽ(´ー｀)ノ

麻原みたいに狭くｷﾁｬﾅｲ部屋で、札束抱えてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながらの人生ですね


　　　そして・・・　　　　　ﾍﾟﾁｬ

万損分譲営業も大変ですね

>>481〜483
こんなレベルの奴が何千マンもするマンション売ってるのか？

まぁ、一企業が破綻しようがなんだろうが権力の中枢に響く案件でなければ

税金投入なんかないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安さに釣られて買った豚は即氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賃貸と包茎は結婚できないって本当ですか？

マンション買うのやめた

いいザマだなあ〜ｗｗｗ
何千マンもドブに捨てたようなものだｗｗｗ

>>468
>>469
でもさ、本当に試算するなら、資産が資産を産むということを
ふくめないといけないよな。
３０くらいで最初に一千万投入して、残りを３０年ローンで
マンション買う。
借金返済の果てに、３０年もののマンションゲット。
賃貸にすんで、その、一千万を平均５％で３０年運用すれば…。
新築マンション即金で買えるね。

404です。
リビングは7.5帖ですが、なにか？

普段の買い物節約するのに、人生最大の買い物には執着しないのね。
まともな思考回路持ってる人なら、新築ローン買いはありえない。
そもそも新築のメリットは、瑕疵担保責任のみだし、その責任すらも
取れないDQN会社が売ってるんだから、もはやどうにもならない。

買おうと思えばキャッシュで買える六本木ヒルズ族があえて毎月、百万円以上の家賃を払ってまで賃貸を選択するのか・・よーく考えてみてね。

>>482
役員社宅扱いで経費算入できるから？

答え：バカだから

答え：社員から搾取してるから

持ち家派だが、マンション買う気にはなれん。
自由になるのが、コンクリの箱の中だけなんて・・・

>>492
だよな〜
俺もぞっこん惚れ込んだ一流新築マンションがあって
契約寸前まで行ったけど姉歯事件があってあきらめたよ。
良かったのか悪かったのか２０年経たないとわからんが。

>492
まぁイロイロ考えられるが、一番の理由は新しい別のタワーマンソンが出来た時、すぐ移れるようにだな。
ミエの塊だからな、あいつらは。

404です。

>>490
その通り。それだけ金あるなら、FXか日経先物に追加投資するよ。

>492
そら、毎月毎月家賃２００マソ（１００マソ以下の部屋は、あれはホテル代わりです。息が詰まる。）も払い続けられるような身分なら、そもそも賃貸か分譲かなんて悩まないだろ。
あんたはそうなの？

>>490
そのかわり、余生のうちの30年という時間を、安普請に住むことになる。

>>491
７．５畳のＬって、珍しい間取りですね。
それとも、ＬＤ１５畳を律儀に二等分して表記していらっしゃるのでしょうか？
貧乏たらしい所に住んで、薀蓄垂れているとは思えませんから。

＞リビングは7.5帖ですが、なにか？



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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>498
本当に「資産」なら、彼らはそれに投資するはずですよ。
あの立地に住むのは見栄どうのこうのじゃなくて、あそこに居を
構えることが必要だからでしょう。
移る必要が出来れば移動するでしょう。
その時「資産」ならば「売却」できるはず。本当に資産ならば。

>>501
余生ということばの意味を理解していないのでは？

ホリエモンが雑誌で住宅ローンほどもったいないものは無いと言っている。

金利０％なんだけどね

今はね

とりあえず10年は０％確定です

なんで？

そーゆー契約だから

>>491

　　　なにか？　　の使い方を間違えてるような気がする・・・・

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&area=Z10
大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部
分の強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。
　偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し
入居している。市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要
な強度を確認したので安全性に問題はない」としているが、再検査な
どをさせる。
　この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施した
ように見せ掛けて１棟につき２−３割のデータを偽造していた。１０
月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に強度試験結
果に不審な部分を見つけ、偽装が分かった。（共同通信）

>504
投資するかどうかに「資産」かどうかなんてカンケーねーよ。
キャピタルゲインが見込めれば投資するし、見込めなければ買わない。それだけだ。
形があってこの世に存在してるんだから「資産」には間違いない。
株だって、その会社の所持しているモノとしての「資産」価値はあるが、今、市場での
売買価格には資産の１０倍も２０倍もの値段で取り引きされているものが多く、資産
以外の割合が高すぎる。そういう意味でどっちがより「資産」に近いかと言えば、
マンソンのほうが株より資産割合は高いだろうな。
でも「投資」はキャピタルゲインが見込めないとしない。だから今は株にカネが向かって
るんだろう。まぁいつまでもつか判ったもんじゃないが。

>>514
今時の投資する人って、
キャピタルゲインが見込めるものしか「資産」って言わないのと違うの？
売れないマンションなんて、「負債」でしかない、という考え方だと思うが。
>>514とは、言葉の定義が違うのでは？

分譲タイプを賃貸が一番。

バカバカしい。

>>509
U○J銀行だと10年で金利3.7％でつ。

>>516みたいなﾁﾝｶｽにヒューザー物件貸したらいいんじゃね？（・∀・）

>>505
お前がなｗ
「老後の人生」以外にも「残りの人生」という意味もある。

>>490
頭悪いね。

↑そうですね。

>>490
結局マンション買いたいんじゃないか。長いことチンカスで我慢して、何が楽しいの？

＜「中古マンション価格」新築時との比較調査＞
このページ面白いよ。
新築時の「折込チラシ」上の記載価格と、現在、売りに出されている中古マンション価格の比較です
マンションごとに値下がり率が見られる。

http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

524みたいな人って、根本的に考え方が違うんだね。
バブル期じゃあるまいし、転がして儲けようと思って買う人がいるとでも思ってる？

転売益云々じゃなくてマンションの資産としての価値について言いたいんでしょ。


しかし、販売価格ベースで10年で２〜７割減って思っていた以上に値下がり激しいね。
売却時の価格をベースにするともっと値下がり率高くなるわけだし。
同等条件賃貸の家賃諸経費と分譲の諸経費と税金金利を差し引いても損益がでる物件の方が圧倒的に多いね。

同等条件賃貸の家賃諸経費？

同等条件の賃貸なんてないじゃん　ﾜﾗ

損益がでる物件？

損か益かどっちなんだよ　ﾜﾗ

↑どっちだと思う？

どっちも何も、日本語としておわってね？
＞同等条件賃貸の家賃諸経費と分譲の諸経費と税金金利を差し引いても損益がでる物件の方が圧倒的に多い

金があるんなら絶対分譲がいい。
分譲の住居スペックは賃貸よりも絶対に高い。それに住民が総じて良い。
賃貸は「どうせ出るから」とモラルが落ちているが、分譲は「一生のご近所」
という意識だから、モラルが総じて高い。
しかし、分譲は移動できないから、物件と住民に対するリスクがあるのも事実。
それをどう考えるかだな。

それはあるね。だから、分譲の身としては、賃貸で入ってこられるのはちょっと嫌。
金は持っていそうだけど、マナーに難がありそうで。

>>523
実際の僕のプランは、５５歳デコボコでのマンションか一軒屋の
購入です。
老後に賃貸は、いろいろ厄介であるということに基づく判断です。
そのころには２ＬＤＫで十分かもしれないので、さほどの金は
かけないかもしれませんし、もしかして息子と二世帯の一軒屋
を建てるということもあるかもしれない。
何にせよ残りの２５年ほどの人生を新しい建物で快適にすごせる
と思います。
３０代でマンションを買う人は、蓄えを吐き出すでしょう。
ローンを組むわけですから。しかも金利負担のボディーブロー。
で、ローンを支払いながら、最低限の貯蓄もしなければならない
のでカツカツになりませんか？
それで老後はボロマンションですよ。想像すると死にたい気分です。
２０代で１千万ほどの資産を作りますよね。
マンションを買わなければ、不測の事態にはこれを頼りにすれ
ばいいので子育て期に無理して貯金しないでいい。
必要な時期に必要な規模の素敵な賃貸に住めますよ。
結局、賃貸か分譲かって、資産とか運用に意識がある人かない
人かって問題なんだろうね。若いときのお金って大きいでしょ。
マンションの初期費用の１０００万を５％で運用して４千万…、
７％で運用できれば７千…と夢想しながら、投資先を研究する
のが楽しいんだよね。
若いときにマンションを買ったら、宝くじを買って３億当てるぞ
とか、確率の低すぎるＤＱＮな妄想するしかなくなるよ。

差別したらいいのよ。誰でもわかるように集合ポストの名前に
賃と入れたら。

＞マンションの初期費用の１０００万を５％で運用して４千万…、
＞７％で運用できれば７千…と夢想しながら、投資先を研究する
＞のが楽しいんだよね。


　おめえの一生は妄想の一生　ﾜﾗ

＞それで老後はボロマンションですよ。想像すると死にたい気分です。
賃貸派って、ものを大事にしなさそうだもんね。
事情は人それぞれだから、あなたが５５歳まで賃貸で我慢するというならそれはそれで止めないけど、どうか「素敵な賃貸」専用に住んでね。周りに迷惑だから。

分譲を所有することは、ニポンジンにとっては限りないステイタスなのです。

古臭い煽り文句だね。

>>535
まあ、未来のことはわからないけどね。
平成不況下での自分の運用成績を考えれば、今後も５％や７％で
運用するなんてことは、まんざら妄想とは思わないなあ。
実際、相当遠慮した数字ですよ。
でも、未来が不確定でわからないものなら、なおさら、３０代で
マンション購入なんてリスクは犯すべきじゃないよ。
賃貸には様々な自由な選択がありうるからね。

>>536
大事にしたところで、築３０年はボロマンションです。
全てのものは無常なのですよ。

３０代でマンション購入がリスクなどと言ってる時点で哀れを誘うよ。
お子さんがかわいそう。

ところで、僕に>>する人たちの攻撃的で品の無い言葉使いは何なの
だろう？
僕の書込みがマンションを購入した人たちを、深い実存の不安に
陥らせる説得力をもったものだからだろうか。

一千万円を5％で運用しても４０００万円にしかならないわけだが

↑そうですね。

>>541
そんなに大袈裟に考えなくていいから。
ただ、モラルを持って住んで欲しいってだけ。
分譲物件に賃貸で住むのは、できたら止めて欲しいけど、世間体もあるだろうから、どうしても住まざるを得ないときは、郵便受けと玄関に○賃マーク付けといてね。

築２７年で価格９５％アップ。
ttp://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/data/shibuya/030210ebisu.html
やっぱり３０年スパンで考えるとインフレは絶対起こるし、
立地さえ良ければ買った方が特だよなぁ。

分譲物件って言っても、10年も経つと賃貸だらけだけど。
結局どう違うんだ？

>>546
自分で手を入れられるかどうかじゃない？

>>546
モノによるでしょ。うちの近くにほぼ同時期に完成したマンションがあるけど、見た目から違う。
案の定、投資しませんかと擬似分譲マンションの業者からセールス電話がかかってきた。

>>546
だよな。分譲派の「チンカス賃貸」だの「賃貸で我慢」だのという、
賃貸は劣悪という前提は、何に基づく思い込みなんだろう。

>>549
違いがわからないような人は、一生賃貸に住んでいれば良いと思うよ。
これには別に反論はないでしょ。

ヒューザーの物件に住みながらチンカス賃貸！賃貸で我慢してろ！分譲は物が違う！

ヒステリー

分譲はステイタスだの賃貸の住人は賃マークつけろとかいう頭の悪そうな
優越感じゃなくて、買う気になるような理由のあるカキコ希望。

>>553
何で業者の真似までしてアピールする必要があるの？
賃貸に住みたいならお好きにどうぞ。

↑そうですね。

分譲派にまともな論理なんて…ありえない。
論理的に考えることができない。
合理的な計算ができない。
だから分譲を買ったんだ…。
頭が悪いから…思考力を持たないから…、営業に言われたことを
オウムのように繰り返すんだ…。
分譲はステイタス…賃貸は惨めですよ…分譲は構造が違います…。
思考力のない彼らにできることは論理ではなく情緒の垂れ流し…。
奇妙な優越感の開陳のみ…。
奴隷のように数年分の収入をすべて金融業者に捧げ…
固定資産税を修繕費を払い続け…、崩れかけたマンションで
その生涯を終える…。

↑キモイ

純粋に損得だけで考えれば

人気度の高い地域ほど、利回りがよいので賃貸は不利ということじゃね？
価値のない場所ほど賃貸のがいいんじゃないかと。

あとは、２０年３０年というスパンで考えたときの、インフレリスクの回避。
死なない限りどこかには住まないといけないわけで、インフレになって
しまってから行動を起こしてももう遅い。

インフレになるかどうかはわかりませんよ。長期で見れば可能性が高い、というだけ。

おじゃまもんですが何か？

分譲タイプがいいなら分譲を賃貸で借りればいい。

高かろうが安かろうがマンションなんか買っちゃダメですよ皆さん。
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね？

分譲の方が賃貸より質がいい？
こんなのは話にもならないね。賃貸は質が悪いって、時代錯誤も甚だしい。

新築マンションをローンで買うのは、貧乏人の見栄でしかない。
一生に一度の買い物なのに、価値下落による見えないコストや、スラム化のリスク
など、考えた事も無いんだろうね。

賃貸派は、インフレのリスクなど、考えた事も無いんだろうね。

はい、考えたことありませんが何か？？

賃貸の圧勝ですな
ポイントはコンクリート
バブル以前のコンクリートには川砂利が使われてたが
バブルの建設ラッシュで砂利不足になり
海砂利が使われるようになった
そして海砂利は今でも使われてる
この海砂利がくせもので、建物をものすごい勢いで傷める
バブル以降の物件はあと５年程度で傷みが一気に表面化すると言われてるね

↑そうですね。

ついに偽物登場ですかｗ　分譲新築ローンで購入者必死過ぎだよ。

インフレでどうなると？
これだけ供給過剰のマンション。長期で見て値段が上がるとでも？
いや、そう思いたい気持ちはわかるよ・・・・

毎月のローン
ボーナス払い
管理費
修繕費積み立て
駐車場
固定資産税
都市計画税
団信保険
火災保険
地震保険
大規模修繕の時の積み立てでは足りない分の追加金
占有部分の改装費（水周りは１５年ぐらい、給湯設備なども交換が必要、床、壁）
町内会費
自殺・事件などの風評リスク
地価リスク（人口減、ローンを組めない非正社員の若者の増大）
金利高騰リスク（国家財政次第）
失業リスク（終身雇用の崩壊）
離婚リスク（３組に１組は離婚。ローン、不動産は離婚時にもめまくる）

これだけの負担とリスクを取っても買うのが有利かなぁ・・
賃貸は極端な話、気にらなかったり、収入が減れば安いところに引っ越したり、リスクを回避するのには適してると思う

　固定資産税の標準税率が保有税である固定資産税の税率として過重なものでない
かどうかは、同税の税額がそもそも税率だけで決定されるものではないことから、
その数値の大小のみで判断することはできないが、固定資産税の標準税率は、
昭和三十年度以降一・四パーセントとされ、市町村が通常よるべき税率として
十分定着しているところであり、また、不動産に対する保有税の負担の水準を
国民所得に占める割合により比較しても主要五か国中、我が国の税負担は低くな
っていることから、現行の固定資産税の標準税率は、毎年度課税される保有税と
しての性格に照らしても過重なものであるとは判断していない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154170.htm
平成十四年八月二十七日受領答弁第一七○号　内閣総理大臣　小泉純一郎

＞野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
＞あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
＞地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
＞税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています

マイホームローン減税という餌でカモを集める
↓
消費税増税をちらつかせて、買うなら今しかないと煽る
↓
カモが餌に食いつく
↓
固定資産税増税

今日もﾐｼﾞﾒに三角座り　リビングは７．５畳・・


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>これだけ供給過剰のマンション。長期で見て値段が上がるとでも？

西川口にすんでりゃそうだろうね。。。。

＞収入が減れば安いところに引っ越したり、

おまえが住んでるとこより安いとこってあるのか？
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽ？？


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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まじで、きちゃないくて狭い家で我慢できる＆そんな一生で悔い無しなら賃貸だね　

人口増加は期待できない
持ち家率の高いジジババがこれから大量に逝く
そいつらの家が大量にだぶつく
遺族は住むか売却か相続税のために物納か
さらに老人ホーム入所の頭金のために住宅を売却するジジババ大量発生
団塊ジュニアはそろそろ需要が一巡
それ以降の世代は、半数がローンを組めない非正社員
ディベロッパはバブル期を越える、過去最大規模で新築たてまくり
ディベロッパは新築を建てなきゃ潰れるのでこれからも建てつづける

これだけの要素が確定して
これから供給は過去最大規模で発生するのに
買い手はほとんどいない時代を目前にして
不動産が資産になるとかって


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1世帯が1部屋しか買わないと思ってるバカ発見　ﾜﾗ

一人一軒ってか？
テレビじゃねーんだぞｗｗｗｗｗｗ

↑そうですね。

ﾏｼﾞ貧乏人発見！！　ﾜﾗ

賃貸か分譲かじゃなくてさあ　もともと賃貸しか選択肢が無いんじゃね？？？


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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

賃貸の場合は、給料の30％以内とか、目安があるけれど、
分譲を買う場合はどうだろうか。
生涯賃金の30％以内？と考える？もしそうなら、
ローンを組んでマンションを買う人は、一生に一回の買い物で、30％と思っているかもしれないけど、
余生60年だったら、２回分が30％にならないといけないんと違う？

分譲を賃貸で借りるのがエリート。
分譲を買うメリットなんて節約でしょ？貧乏くせーｗｗｗｗｗ

↑そうですね。

ＮＯマネーでフィニッシュですw

↑そうですね。

分譲賃貸ってなかなかいいとこがないんだよなぁ
問題ありなとこばっか

ま、問題ありだからこそ、出て行ってるわけだが

ファイナルアンサー？？

結論：：

　結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？と聞かれても


　　　おまえ選択肢無いじゃん　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

いままで一般に購入派は金持ち、賃貸派はビンボー人ていう固定概念が
あったが今はまったく逆だね。購入派はおバカで賃貸派は賢いって感じ
だいたいこんな地震国で安普請のマンションを35年ローンで必死で
買うなんて自殺行為。

>>587

てゆーか、おまえの年収４００万程度じゃ買えるわけねえじゃん　ｗｗｗ

なんか知らんが昔から賃貸派は分譲を憎むくらいの勢いだな
ローンの返済を30年していくのと、30年貯金をしていくのとでは別物。
賃貸派は30年後の自己資産をちゃんと見積もってんのかいな？
それとも結局マイホームとかいうオチ？
一般人より稼いでるんなら話は別だが。

今日もﾐｼﾞﾒに三角座り　リビングは７．５畳・・
こんな人生って・・・

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>>588
もしかしてもう買っちゃったの？それとも業界人？
残念ながら私の年収は900万ですが

>>591
何歳？

38歳某大手電機メーカー勤務。でなにか？

38にもなってネットで脊髄反射とは素敵ですね

素敵でしょ。ありがとう

ちなみに今は賃貸なの？

もちろんですよ。

40近くになってもﾐｼﾞﾒに三角座り　リビングは７．５畳・・
こんな人生って・・・

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将来的にもずっと賃貸でいくの？
ちなみに既婚か、未婚かを参考までにおせーて。
コレってこのスレでレスする上で重要だと思うんだけど。

未公表物件まだまだありまっせ。

http://www.mansiontoushi.com/

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

598は無視してね。

なんで？

直視するとミジメになるから

598=602だとしたら嫌われてることに気づかない痛すぎる香具師だな。
まぁそんな訳ないだろうけど。

うん、違いますね。

>>602
「なんで」って本気で分からなかったの？
だとしたら空気も読めない、どこの職場にも一人はいる鬱陶しい香具師だな。

どうでもいいから597のレスが聴きたいんだが

>>606
ただのくだらない煽りじゃん
２ｃｈ新参者ですか？？

煽りにも質があるからね。

２chの古株とかっていうのってイタイからやめてな。
趣味２ｃｈとかって書くやつってヴァカ過ぎなんだが。

図星なもんでかなり耳が痛かったんじゃね？　プケラッチョ

でもさあ　マジで・・４０にもなって、三角座りで8畳未満のリビングじゃあ
ワラってごまかすしかねえだろ　家族になんていって説明するよ？　ワラ

ごめん、俺ニートでヒマなんだよね。

それってつまり賃貸より購入のほうがいいってことなのか？
４０のは賃貸って言ってるんだが。

ヒマでしょうがないからマンションでも買おうかと思って見に来てるわけ。

お前には聞いてないんだが、購入派ってことなの？
暇ならせっかくだから聞きたいんだけど、568で書いてる中で気にかかる点はある？

あっ、やっぱいいや。ただの煽りだもんな。

↑そうですね。

永住拠点の都市が決まってて賃貸の人っている？
あるいは既婚、結婚予定有りで賃貸は？

なんか、でもここの板は参考にならないね。
水掛け論麦価で。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130678262/
こっちのが参考になるよ

あっちは姉歯の話ばっかだからあんま参考にならんなぁ。
だいたい人口減少の予測って言ってもこのまま何事もなく世の中が進んでいった場合の
ことだしな。

金持ちほど賃貸を選択する事実について・・・。３５年ローンで生活ギリギリな購入者が賃貸派を見下す勘違いが野郎が多い件について。

しかし今回の件が発覚してくれたおかげでこれから建つマンションにはある程度
安心感が持てるのは幸い。

分譲用物件が賃貸になってる例ってどこいけばみれるんですか？
ヤフーとか見ても、ほとんど載ってないんですが

都市部である程度広いのはかなり野が層だよ。
都内の不動産屋さんに言ってみな。

>>621
まぁ賃貸=ビンボー人
みたいな解釈してるんだろうね。脳内は昭和の好景気に沸いてるんじゃ？

結局求めてるものが違う以上、何言ったって理解されない。
分譲購入派　自己満足
賃貸派　経済性重視

621は誤爆じゃないんか。

金持ちが賃貸住むのは、都会などに住む
奴隷層に同じ立場なんだよ〜と同情買って
働かせる為ですよ、そのじつ沖縄やらの南国に
豪勢な別荘作って持ってるんだよ、歳食った時の為に
あくまでも都会は金稼ぐ為の”仮住まい”としか考えて
ないよ。

お前は別に金持ちじゃないんだから妄想だけで語っても説得力無いぞ
金持ちに対する憧れは捨てて現実をしっかり直視しろよ

↑そうですね。

あのさ、

たんなるアパートメントハウスを日本で売り出すにあたって、

『マンション』ってネーミングしたひと。

天才だと思うよ、オレは。すごいネーミングセンスだよ。

買う気になれるよね。『豪邸』って言われたら。

うん、それは俺も思う。

俺はノーリスクノーリターンの賃貸でいいや。
不動産に関してはね。
分譲マンションを考えてたが、
リスク高すぎる。
俺にはそんな度胸ないわ。

確かに、いまの政府の少子化対策じゃ何も望めないね
商業価値のあるところだけ、外資に買われていくということか。。。

政府が少子化対策したくらいで人口が増えるとは思えんね。

基本的にあの政策じゃ全然駄目だよ。労働環境も劣悪だし。

・第一期完売御礼・
新たなる名作の予感、ゆとりの空間が生み出す至福の時間
所有する歓びをオーナー様に。

高級分譲アパート・グランドステージニシニッポリ壱番館

もうマンション恐ろしくて買えないよ。

武部がマンション業界で悪者探し始めたら業界が潰れるみたいなこと言ってたな
つまりマンションは欠陥ありが当たり前ってことじゃねえのか？
じゃあ賃貸ってことになるだろ
堀江も三木谷も賃貸にしてるのはそういった裏事情を知ってのことでは？

マンションって修繕費とは別に、建物の劣化に伴う工事費を請求されるの？
防音の物件に済みたいんだけど、周り田んぼの一軒屋を買った方が
得なの？
賃貸マンと分譲マンが長期で見るとかわらないからくりは？
家賃払うより買ってローン払ったほうが安いのが嘘っていうからくりは？

築18年の物件を980万円で購入する
賃貸だと9万円で人がはいるってよ
俺毎月3万円払い35年ローンだよ
駐車場付きだよ
あと管理費とか諸々払うと合計5万円ぐらいになりそう
まあ近いうちにリフォームしなくちゃ、だけど。

今思考能力のない白痴が買ってるおかげでどんどん新しいマンションができてる。
これらが近い将来値崩れして格安で再供給されるのは確実だから感謝しろ。

いつも土日は、新聞の広告マンションのチラシ沢山入っているのに
ぜんぜん入ってなかった。
派手な宣伝ひかえているんかな。

>>642
だろうなあ。自社名を連想記憶されると困るよね。
「ああ、この会社名、姉歯の頃に見たことあるよ」

一生ﾐｼﾞﾒに三角座り　リビングは７．５畳・・
こんな人生って・・・ 　生まれてきてすみません



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>>638

最後の一行を疑問形にする必要が、どこに？

マンションって修繕費とは別に、建物の劣化に伴う工事費を
一時金として、追加請求されることがある。
共有部分は一時金、専有部分は自腹。
防音の物件より、周り田んぼの一軒屋を買った方が金銭的には得。
賃貸マンと分譲マンが長期で見るとかわらないのは、
分譲マンは無駄に高いし、値落ちがひどいし、そもそも維持費が結構かかる。
税制とかも賃貸有利だから。
家賃払うより買ってローン払ったほうが安いのが嘘なのは、上記の理由による。
各種リスクをどうみるかにもよるが・・・
とりあえず、巨額な長期ローンを組んで紅額万損買うのはやめて置け。

購入・・・資産価値が下がるから掃除に励める・管理費・修繕積立金・税金が高い
賃貸・・・設備が悪い

購入・・・管理費・修繕積立金・税金が高い
賃貸・・・設備が最悪　住民DQNばっか　地震がきたらぺしゃ　セキュリティ最悪

■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから　−35年払いなら、築35年の物件に新築時と同じ支払額

・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる
・頭金、ボーナス払い、上昇する管理費・修繕費が含まれていない

>>621
んー、そう思ってる人はごく一部かと。
分譲派から言わせてもらえば、金持ちは賃貸でいいじゃん。
数年ごとに素敵な高級賃貸にでも住んでいただければよろしいかと。
ただ、我ら一般庶民は分譲買って将来ボロになろうとも住処を確保しますわ、ってだけのこと。

一般庶民でも賃貸に住んでいるやつのほうが金持っている。
新築マンションをローンで購入した時点で貧乏生活が約束される。
このスレを読めば分譲を買うのがどれだけ間抜けな行為で、
不動産屋と金融屋にカモられているかわかりそうなもの。
購入したやつがいうことといえば営業マンのセールストークを
検証抜きでオウムのようにくり返し喋るだけ。
「つくりが違います」「地震に強い」「賃貸では年を取ると」
「ステータス」「セキュリティ万全」。
かわいそうで涙がでてくるよ。
賃貸の住民がＤＱＮで分譲は治安が良い？
うそつけ。
知性のある連中はみな賃貸を選択している。
おれの周りで新築分譲マンション買っている間抜けって、
タクシー運転手と新聞勧誘員ぐらいだよ。
ローンで破綻寸前の家計のなか本人はステータスだと思って
いるんだろうなwww

塗装工　配管工　先物販売員　新聞勧誘員　みーんな賃貸ﾜﾗ

マンションを買うって事は、借金して家賃を前払いしているだけなんだよね。

だから、普通に家賃払える人間は買うこともできる。
買わないのは、家賃を前払いなんて馬鹿馬鹿しいし、住居選択の自由を保持したいから。

田舎に家のある人は特にね

>だから、普通に家賃払える人間は買うこともできる。

おおうそ　

653みたいにローンが組めない貧乏人ｲﾊﾟｰｲ　ﾜﾗ

賃貸の方が税制面でも有利とか書いてあったが、そんなものあるわけ無いだろ。
賃貸しか住めない連中が、色々と理由を書いているだけ。

分譲は損であることが明らかになったいま、とうとう住宅ローンが
組めることが社会的なステータスであり、優越感の源であるという
ことになってしまったか。
でもご存知のとおり住宅ローンは、ほとんどだれでも組めます。
まあ２ＤＫ以上の賃貸で家賃を払える人間なら、誰でも３ＬＤＫの
物件のローンを組めるでしょう。
せいぜい、借金して、マンションに暮らしなさい。
どうして働けど働けど暮らしが楽にならないのかと疑問に
思いながら生きていきなさい。

バブル前に手頃なマンションをキャッシュで買った。
買ったあとは子供が使ってバブルがはじけた頃空き家になった。
人に貸すのも面倒なので何年か空き家にしておいた。
そしたらその場所が再開発にひっかかり売ってくれとしつこく電話攻勢されたこともあり
買った当時とほとんど同額で手放した。
まあ、２０年分の家賃が浮いたからいいかとそんな感じ。それがうちの親。
そんな感じならマンション買ってもいいかなと思う。

＞２ＤＫ以上の賃貸で家賃を払える人間なら、誰でも３ＬＤＫの
＞物件のローンを組めるでしょう。

２ＤＫの賃貸ですか。文字通り、住む世界が違うようですね、賃貸の皆さんとは。

>>658
そういう「人生を賭けた買物で終の棲家」ではなく、余裕のある
人がある種の道楽的として買うなら全然ＯＫ！

ふつうの新築分譲マンションをローンで買う人間は…。
賃貸で家賃を払い続ける能力はない。でもローンなら買える。
「家賃よりお得ですよ」のセールストークを検証抜きで信じ込む。
借金をすることで月々払える程度の金額に薄め、代わりに膨大な
金利負担と税金とリスク、そして最終的な損失を引き受ける。

だいたいさ、どうして業者があれほど新築分譲マンションを売りたがるか
考えればわかるじゃん。
お客が損して、業者が儲かるからだよ。

>>659
頭悪いなあ。裏返して言おうか？
分譲の３ＬＤＫに住んでいる人間は、賃貸で言えば２ＤＫに住んでいる
レベルの階層なんだよ。
賃貸で３ＬＤＫに住んで言る人間は、分譲で３ＬＤＫに住んでいる人間
より、数段格上の存在なんだよ。

>>662
あなたは、頭が悪いというより、気持ち悪いですね。
階層とか格上とか、そういう妙な概念まで持ち込んで妄想するしかないのですか？
そうまでしないとやっていけないだろうけど。
でもね、本当に頭がおかしくなる前に、自分に素直になったほうがいいですよ。

マンション買って後悔して、自分にこれでよかったんだと言い聞かせてる人もいるんじゃないかな。

>>663

>>659が「世界が違う」という段階的なステージの存在を前提とする
書き込みをしたから、それに対して納得させる書き込みは同様の語彙
「格」「レベル」「階層」というような言葉で説明せざるをえないだろ。

>>664
そういうのは、別に専用スレがあるよ。
ここはローンを組めない人たちが悔し紛れに賃貸はイイ！と思い込むためのスレなのかな？
662なんて、ほとんど神がかりだもんね。

殺人マンション偽装の深い闇／１５万人がマンション難民になる 週刊現代(12/10)

結局662＝662は何が言いたいの？
もうちょっとまともな日本語で書いてくれればいいのに。

↑662＝665ね。

>>668
何言ってんだお前？

>>670
おわかりになるなら、代わりに説明して頂けません？

賃貸マンにすんでても戸建てを４軒持ってても、いろいろなひとがいるよ。
六本木ヒルズも賃貸だし、１Ｋ17平米の賃貸マンもある。
ホリエモンもドキュンも、普通の人も賃貸に住んでる。
戸建てに住んで、毎日布団叩く人もいるし、ひとはいろいろだよ。
住んでる人がどうとか言うスレじゃなかろう？物件として賃貸と購入のどっちが良いかのスレだろ。

>>651
タクシー運転手とか新聞勧誘員の知り合いはいまだかつて持ったことがないので・・。
どうするとそういう人たちと知り合いになれるの？
とりあえず私の知り合いのいわゆる年収1000万ごえの一部上場企業のリーマンの多くが
みんな分譲買ってますよ。
年収1000万程度だと庶民ですから高級賃貸を移り住むだけの余裕はないんで。

賃貸で３ＬＤＫに住んで言る人間は、分譲で３ＬＤＫに住んでいる人間
より、数段格上の存在なんだって。

賃貸様って呼ばないといけないの？

そこでみんなって言っちゃうから・・・

分譲で買いたかったら買えばいいと思うけど、最終的にいくら支払うことになるのかわかってるのかなあ・・・
ローン額にもよるとは思うけど、高めの賃貸で支払い続けるのと変わらないと思うよ。

同じグレードの物件に住むなら賃貸の方がコストが高いということじゃないの？

>>676
それを知らないで買う人はいないっしょ。

>>675
みんな削っておいて

>>674
格上じゃなくて高所得ね。
自分はそんなにお金持ちじゃないから買う（買った）。
毎月ウン十万円も、バカバカしくて払い続ける気になれない。

そんなにお金持ちじゃなかったら１５年以上たったときの
補修費用がきついんじゃない？
何十万単位だけど結構出て行くよ。

じゃあやっぱり賃貸のが損なんじゃん

蟻とキリギリスだね
キリギリスでもやっていけそうな人は賃貸なんでしょ

ホリエンモンは賃貸。
なぜだろう？

近所の駅徒歩5分の築20年70m2のが1200万位で買えるんだよなー。賃貸相場は9〜10万。中見たけど、3年前にリフォームされてて結構綺麗。
今はバス10分の40m2の賃貸6万なんだけど、ガタガタうるさくてなぁ。
キャッシュは株のおかげで億近くあるんで、どこでも買えるんだけど、新築で数千万もキャッシュアウトするのは馬鹿らしいけど、1000万くらいならそれほど痛くないしなぁ、と。
悪くない買い物のようには思うのだけど、今ひとつ踏ん切りがつかない。
誰か背中押してくれ。

>>681
そのくらいなら楽勝でしょ。うちの場合はもっとかかると踏んでいる。
>>683
またループ？ホリエモンの間違いだろうから本人に聞け。
多分、東京ミッドタウンにリッツ・カールトンのサーヴィス・アパートが出来たら引っ越すんじゃない？

最後の一人のガキンチョ産むまで賃貸でいいと思うよ

>>686
分かりやすい意見どうも

>>686
なんで？
末っ子が産まれたら分譲、の意味がわからない。

というより、どのマンションが欠陥か今の時点でわからないのに、何言ってるんだか

>>683
税金対策＋ひとりもん

一生ﾐｼﾞﾒに三角座り　リビングは７．５畳・・ 　最後はぺしゃ
こんな人生って・・・ 　生まれてきてすみません



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>>689
＞どのマンションが欠陥か今の時点でわからない

買いたいなら、さっさと自分で建築士雇って見てもらえば？
そんなことが理由じゃないんだろ？言い訳みっともない。

未だ購入派の意見で妥当なのは見たこと無い。
どうして、マンションを買う方が得なのか論理的に説明して欲しい。

損しているしリスクがあるのは分かっているけど、
見栄とか体面で買っていますと言えば、納得するが

たとえ購入が完璧に安くつくとしても、
隣に布団叩きおばさんとか、とんでもないＤＱＮが住んでいたら、
その時点で、資産価値は真っ逆さま。。。。
やっぱりリスキーだよなー。

>>693
見栄とか体面だったら納得するの？
それって、もう何度も出てきたと思うけど。
しかも、誰もマンションを買うほうが「得」だなんて言ってないような気がするんだけど。

>>693
いいことは、損失がほぼ確定できるところじゃあるまいか。将来の事は誰にもわからんし。
金借りてまで買うやつの考えは良く解らんが。

>>694
資産資産資産って、聞き飽きた。
札束に包まって寝るつもりですか？守銭奴
というか、積極的に賃貸に住みたい理由を聞かせてよ。

買いたくても買えないお前らには無縁な話じゃない？
要らない心配はすんなよ。
今回の騒ぎで喜んでんだろが
まあ賃貸はほとんど耐震製などないだろうな。

格安偽造マンション買って、公的資金で公団規格で立替って最高じゃね。

もう買ってしまった可哀相な人を叩くのやめよう

分譲買って、ローン払い終わった頃には大分価値が下がってるって事か？

賃貸だと追い出されるだけ

資産価値が下がるだけならいいけどローン抱えたまま追い出された日には

何だ、結局賃貸派って、買いたいけれども買っちゃったら危機に対処できるだけの預金資産もなくなる貧乏人なだけじゃん。
くだらない。

え？だってニュースにいっぱい出てるじゃん。
買っちゃったものの路頭に迷いそうな可哀相な人達が・・・

そういう可哀想な貧乏人は一生チンカスに住んでいなさいね。

１億以上なら解るけど、数千万程度のマンションに貧乏も金持ちもないだろ

そうだよ。都営にでも入って炉や

うぃーむしゅー

>>707
ヒント：キャッシュで買うか、ローンを組むか

賃貸にして頭金を資産運用すれば利益になるが、
ローンを組めば負債になる。

賃貸より有利な分譲は「一括払い」だけだよ。
ローンを組んだら負け。

頭金ちょっとで35年ローンでマンション買ったような奴が勘違いして
賃貸派を小馬鹿にするからもめるんだよな
自分が下層民と気付かないで勝ち組気取り
笑っちゃうよね

前レスにあった「何十万も家賃払うよりも買った方が得」みたいな意見はちょっと貧乏くさいかも「

>>712
誰それ？妄想屋は引っ込め。

>>714
ローンで買ったの
それとも親におねだりしたの？ｗ

>>712
俺のことか？でも優越感は否定できないなあ、ごっめんね。
税金対策も出来るし、つくりが違うしい、ＤＱＮも少ない。
くやしいか？

親子二代ローンのヤツもいるけど子供が気の毒だ

とりあえずうちの高層マンションに賃貸で入ろうと思っても入れないから。
ごめんな。

>>713
ご免ね、貧乏臭くて。
でも得とか書いた覚えはないから。
引っ越す予定もないし、現金あっても無駄遣いするだけだから買いました。
悪い？

ふん、やっぱり貧乏人の集まりだったな、チンカスども。

>>716
わぁ〜うらやましい
おいらも欲しいなぁｗｗｗ

まあ、マンションも現金で購入して長く住むのなら
(築10年の中古なら10年以上、新築なら20年以上)
賃貸より有利な場合もあるだろう。
お金持ちなら賃貸でも購入でもどちらでもいいけど
貧乏人ほど家は現金で購入したほうが有利だろうし
貧乏人ほどマンションより一戸建が有利。
だけど貧乏人ほど一番不利な新築マンションを長期ローンで買ってしまう。

>>716
ローンに追われる人生ってす・て・き

おまえら一戸建てを買えってよ。
こんなスレでグダグダ言ってる場合か？

>>723
家賃に追われるのは？

>>716
です。皆さんお心の叫びありがとう。いやあ買ったカイがあったわ。
たいしたローン額じゃないし。低金利ね。ヒューザー住民さんは可愛そう
だけど同情できんは。良かったー失敗しなくて

>>726
どうでもいいけど関西人らしい反応ね。素敵よ。

ヒューザーマンション購入者です。
公的資金投入決定で3800万の物件が7000万物件に化けました。
どう見ても勝ち組です。
本当にありがとうございました。

>>728
ルーレットの赤黒みたいだな。まだどちらに落ちるか解らんよwww

大規模集団長屋住まいってうらやましいか
どうせなら一戸建てに住めよ

ばけねーよばーか。そんなことしてる場合か？
一刻を争うときに。早く引っ越せよ。周辺の住民が可愛そうだろ

>>697
いや、札束にくるまって寝るつもりもないし、
住み倒す程、気に入った土地があれば、損得抜きで購入も良いなあとも思っているんだが、
今は、利便性で都内に住んでいるけれど、永住したいほど住環境良いとは思えない、
過去5年スパンで見ると、自分でも予測出来ない違う地域に住んでいるし、
一生住む決断が出来るタイプじゃないので、
とりあえずいつでも、好きなところに移れる、という意味で賃貸。

未来に向かって返事しないで。

ごめんなさい。忘れて･･･。

そして哂って。

以前、いろいろ事情があって、どん底を経験した。
山谷の簡泊に１週間ほど泊まり込んだこともある。
そのときの経験から、いまだに「住むところのない恐怖」にとりつかれている。

だから賃貸にいくら経済的なアドバンテージがあろうと、分譲が損であろうとかまわない。
俺にはどんなことがあっても自分の住む場所を確保するという本能的な欲求がある。
俺は独身だし、生涯結婚する予定もないので、とりあえず来年１月になって住宅ローンが組めるようになれば
速攻で中古のマンションを買う予定。

といっても、俺には新築はもったいない。
けど、賃貸だと何らかの事情で追い出される可能性があり、そうなれば住むところのない恐怖が現実化してしまう。
こればかりはどんなことがあってもお断りだ。この不安ばかりは経験しないと分からないと思う。

賃貸か分譲か、その人それぞれの価値判断によるものだ。幸いなことに、今の日本はどちらかを選ぶことができる。
賃貸がいいって人は、そのまま賃貸に住んでもいいと思う。それはその人の選択だ。
ただ、俺はどんなに説得されても分譲派だ。
最近のインチキマンション騒動が大きく報道されても、それは変わらない。

それなら、住宅ローンはやめとけ。

読み返しもせずにそのまま投稿したので、変な文章になっちゃった。

少しわかりやすいように補足します。
・山谷に泊まりこんだのは１週間程度だが、およそ３日×２回。
・その後仕事を見つけて、いまは渋谷区の賃貸アパートに居住。
・来年１月になれば住宅ローンが組めるようになるので、そうしたら新宿区内の中古マンションを買いたい。
けど、ローンがそれだけ借りれるか不明だし、そもそも借りることすらできないかもしれない。
だから借りれるだけのところに移ることも覚悟してる。東村山とか清瀬とかの僻地になるかもしれない。
・いまのインチキマンション騒動はかえって有利かもしれない。マンションを買いたいって人が減れば、
値段も下がってくれるかもしれない。

ローンでマンションってのは、資産じゃなく負債だからね。
一括で買えて、価値下落もリスクも気にしないって人には問題ないが。

昭和の時代とは、雇用環境も経済状況も変化してるんだから、人間の思考もそれに
合わせないといけない。
変化に対応できなければ、この先生きのこれないよ。

>>738
＞来年１月になれば住宅ローンが組めるようになるので、
そうしたら新宿区内の中古マンションを買いたい

ローンを組んでのマンション購入は「住むところのない恐怖」から
の「開放」でなくて「逃避」にすぎないと思います。
これから住宅はどんどん買いやすくなるので
あせらなくてもいいのでは？
「住むところのない恐怖」から開放されるためには
狭くても一戸建がおすすめ。
狭山とか川越(けっこう住みやすいいい町ですよ)でいいから
格安一戸建が現金で購入できるまで賃貸で頑張ったら如何ですか？

やだそんなとおいとこ

結婚してて仕事場が絶対変わらないなら一戸建てでもいいけどな。

結婚予定無しで仕事場が変わらないなら分譲でいいんじゃないか
仕事場が変わる可能性があるんなら賃貸だろうが

>>742
＞結婚してて仕事場が絶対変わらないなら

一戸建てじゃなくて、分譲でもいい、だろ。
マンションと戸建ての比較ならよそでやれ。

>>仕事場が絶対変わらない
市町村役場職員以外そんなのある？
自営経営はいつ廃業倒産するか分からないし。

１．ローンで
２. ４５歳以前に
３．新築分譲マンションを購入する

の三要件を満たせば人生の敗北者
あとは個別の比較や価値観によるかな。

転勤で地方に行くときは会社が家賃出してくれないか？
そのときは、他人に貸せば余計儲かる。

今時単身赴任のアパート代しか出してくれないよ。
一部上場企業でも５０過ぎのオサーンが独身寮にほりこまれてる。

そうか
俺は恵まれてるのかな

８０平米のマンション紹介されたけど、単身なので持て余すので断った
いまは50平米のマンションに住んでます

賃貸にしろ分譲にしろ、
お金がなければ、
どっちを選んで正解ということはないんでは？
お金があれば、
どっちでもノープロブレム。

そりゃうらやましい。
うちはサルでもしってる関西の老舗企業でみんな一生大阪のつもりで家買ってた。
ところが東京の会社に吸収合併されて大移動。
自分は定年で帰るまで住めない家のローン払いながら茶髪の新卒社員と寮生活。

>>745
何で４５歳以上ならＯＫなの？

現実は、一括払いで買えそうな高所得者が高額賃貸に住んで、
親の生前贈与無しではローン組めないような若い勤労者が分譲万損買ってるんだから
笑えないよな。

ほんと、消費者教育に成功した国だよここは(ｗ

賃貸派

１）　買えない貧乏人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２）　住宅手当頼りの会社の犬　　　　　　　　　　　　　
３）　家賃30万上等　経費でポンなお金持ち　　　　　　
４）　みじめな転勤族

ちなみに　>>752　は　１）　　ﾜﾗ

>>753
一応ここまで対話成立してるんだからいきなりヒステリー起こして思考停止するのは止めてくれないか。

買えないﾁﾝｶｽがなんか言うてるで　ﾜﾗ

＞一応ここまで対話成立してる
どこが？

どうやら賃貸派の勝ちのようだな。

今後は、その中でもどんな物件に住んでるかで勝ち負けが決まってくるようだが…
一番の勝ち組は、都心の高信頼分譲物件に賃貸できる香具師と見た。

倒潰万損買わされたﾏｹ組のﾋｽﾃﾘｰ醜いな。藁

買えないﾁﾝｶｽがなんか言うてるで　ﾜﾗ

オッス　オラちんかす！！　　勝ち組だぜ！！
一生ﾐｼﾞﾒに三角座り　リビングは７．５畳・・ 　最後はぺしゃ　だけど・・



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>758は厨房ですか？
御自分が「都心の高信頼分譲物件に賃貸できる香具師」ならともかく、
勝ち負けとかほざいて虚しくならない？
どっちがいいか悩んでいる人に対しても、
何のアドヴァイスにもならないんですが。

>>751
ローンで買うような人には、一生に一度の買物でしょ。
夫婦のどちらかが８５まで生きたら、３０歳で買っちゃうと目も当て
られない。
１００年持つだなんてセールストークを信じる人はいないだろうけど
さ、今のマンションも４０年を過ぎるとそうとう厳しいよ。
築５０年のマンションで、年金暮らしの婆さんに次々と修繕費が請求
されたり、マンション自体がスラム化したりするなかで死ぬかと思う
と怖ろしい。

なら、貴方の書込みも全く意味が無いのですが…
人に頼らず自分で考えれば。ここに出していいのは結論だけ。

マン糟、賃糟を笑うってか

>>763

＞ローンで買うような人には、一生に一度の買物でしょ。

おおうそ
　
これが正しいなら家賃払ってるやつの老後は地獄

勝ち組が誰かはまだわからない
でもローンで万損買った時点で負け組決定

ローンが苦しいとか言ってるチンカスの家賃はいくらなんだ？　　まじで疑問なんだが・・

やっぱり厨房だったんだ。
賃貸でも分譲でもいいから、出世して素敵なマンションに住めるといいね。
因みに、私は分譲マンション買いましたよ。

買ったマンションに死ぬまで住む人もいないと思われ。
老後に買い換える覚悟とお金はあるのでしょうかねえ。

マンションじゃなくて立体長屋だろ

つまり・・ここにいるチンカスは、月１０万程度でもきゅーきゅーで
生活に支障をきたすような貧乏人ばっかっつうことか？

だったら、どっちがいいかじゃなくてさ・・　選択肢ねえだろ

分譲派の毎月のローンっていくらぐらいよ？

だからさー、どうして自分の惨めな環境に引き寄せて考えるわけ？
一言書く度に、却ってあなたの境遇が推し量られて哀れを誘うよ。

いまローン組んで借金して買っているやつが、ローンが終ったら
買い換える余裕あると思っているのか（ｗ

ないと思ってるんだ・・　さすが貧乏人


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ローンに追われる人間が賃貸派を笑うところを見て
銀行員が笑い転げる

標準所得の労働者がローンで分譲買うか賃貸か議題を限定すれば賃貸だが
貧乏とかチンカスとか発散するからわけわからん様になる

まあね、毎月３０万の家賃払うところをローンなら２０万で住むとしたら
毎月１０万ずつ貯金を増やせるからお得って事になるのかな？これでＯＫですか？

>>776
だったらいま現金で買えよ。
金なくて借りて、年収の何年分かを金融屋にただ渡す人間が将来
金あるわけねえだろｗ

>>778
じゃあ年収スレみたいに所得別にスレ分けないとなｗ

ローンに追われるとか言ってるチンカスの家賃はいくらなんだ？　　まじで疑問なんだが・・

３０万だよ

今後、万損の査定厳しくなること必定だから、

将来買うといっても銀行も貸してもくれないかもね。

>>779
ご愁傷様です

>>780

金利０％なのに現金で買うバカはいねーよ　ﾜﾗ

この中に家賃３０万も払ってる人っているの？

都心部なら高くない方じゃないの？

うちのマンションは、25万で賃貸にでてるよ

ちょっと意外

30ﾏﾝでは六ヒに住めないよ

まだ買ってよかったって思ってるんだ・・　さすが鴨ねぎ


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.三井住友） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ みずほつ´∀｀)つ　　　（東三_）_丿　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ　公庫
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

３０万の家賃で勝ち組がどうこう言われてもね。
要するに毎月３０万ずつドブに捨ててるだけでしょ。

>>792

貧乏ニートだから高利でしか借りれないんだね　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

別に勝ち組なんて言ってないと思うけど。
都心部で３０万は高くないって言ってるじゃないの。
都心では１００万くらいの賃貸から何となく認められる感じかな。

4000万の万損なら場所にもよるが家賃16〜17万程度だろ

論理的に有利であることを説明する材料をすべて失った購入派。
もはや「実はおれは金持ちだからそういう比較や計算は関係ない
んだよね」という妄想を垂れ流すしかないか。
毎月８万円の返済にヒイヒイ言いながら。
３０年ローンに追われながら。
「へ？チンカスの家賃はいくらなの？へ？老後は買い換えるよ？
へ？賃貸は貧乏人だなあ」と書き込む姿を想像すると泣ける（つД；）

このスレの人達は都民じゃないような気がする

>>779
>毎月３０万の家賃払うところをローンなら２０万で住む

全くわかってないね。それは営業マンのセールストークそのものじゃ・・・
価値下落分　各種税　管理・修繕費　その他費用入れるのを忘れてる。
払ってるのは月20万に見えて、実際はそうじゃない。

>>799
あわせて２０万と言ってるんじゃない？

家賃はドブにすてるもんってセールストークまだ信じてるんだ・・　さすが鴨客


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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）積水） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　三地　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ 東急´∀｀)つ　　　 （大京_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ　UR
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

頭金の額次第だよ。

今は頭金０円でもローン組める物件がある。
いかにマンション売ると儲かるかって事だよね。

価格5000万円台の駅別賃貸利回り
首都圏平均は4.83％(東京カンテイ調べ、2004年首都圏)
5000万×4.83％＝241.5万
5000万のマンションで月20万程度ですか

何か、傷ついた方が約１名いらっしゃるようですね。
でもどうせ３０万も払ってないんでしょ。

目覚ましてよ。
新築分譲マンションを買う客なんてのは、業者と金融屋を
死ぬほど儲けさせているんだよ。
客はカモられているんだよ。

そんなに儲かるならデベに転職でもしますか？

30マンもって・・・おい・・・

>>800
あわせて20万ではグレードが違いすぎて比較にならない
無理がある言い訳

>>800
ローン支払いに 価値下落分　各種税　管理・修繕費　その他費用を入れて、月20万？
それが30万の賃貸物件と同レベルだって？ｗ

少なくとも、相当額の頭金入れてない限り、上記の構図にはならないね。
それに相当額の頭金考慮に入れてるなら、
>毎月３０万の家賃払うところをローンなら２０万で住む
とは言えない。

ワンルームでせいぜい１０数万と見た。

だから頭金次第だと言ってるだろうが。

なんか賃貸派の、家賃過小評価が明らかになってきましたな

自分が貧乏だと人も貧乏だと思いたいんだろうね

金融屋への払いは、10年は全部国が払ってくれるけどな　ﾜﾗ

>>807
下働きは死ぬほど悲惨な目に遭うぞ。他スレ見れば？

開業できるならいいが、
そのためには闇方面も含めた人脈作りをお勧めしておくｗ

そもそも百万以上の家賃をポンポン払っていけるような奴が、賃貸か分譲かなんて悩む筈がない。

ちなみに、昭和60年築。65平米＠山手線な。
新築購入時は3500万だった。

ワンルームで家賃１０万未満の貧乏チンカスばっかなスレだな　ﾜﾗ

4000万程度の安物マンションで家賃30万取れるとこある？

６０年築は悪いけど古すぎない？

>>820は都民じゃないよね。

私都民だけど
４０００万くらいのマンションは中古物件ばかりだよ

意味がよくわかんない

4000万程度のマンションなら家賃２０万〜30万じゃね？

>>821
われながらいうけど、よくされて定期的にメンテされてるからね。見た目は悪くない。

恨まれると覚悟してたらまだ納得してる・・　さすがカモ


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　固定資産税
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 払ってｸﾀﾞｻｲ
　 　.）銀行　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　政府　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ デべ´∀｀)つ　　　 （ゼネコン_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ　市町村
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ワンルームで家賃１０万未満の貧乏チンカスが必死だな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マンソンの固定資産税は格安だよ

さてと　三角座りでもして寝るか・・・

O
N

固定資産税がもったいないから、三角座りもがまん・・　　リビングだって７．５畳でもへっちゃらだい！！


orz

たとえ区分所有権にしても、国土の一部を所有して固定資産税を払うと、国民としての責任感の持ちようが変わってくるような気がします。

>>822
都民以外のマンション購入者は見捨てるんですか
ひどいですねぇ

今はＵＲ賃貸住まい家賃２６万位ですが、マンションなら信頼できるところを選んで購入かな・・・
でも購入するなら、出来れば戸建てがいいなと思う。

だから即金で買えずローン組むのは今も将来も貧乏を宣言してる。
賃貸は手のうち明かさず保留。

一番どうでもいい枝葉の固定資産税 って単語にしか噛み付けない末期的カモ人間。

もし、税金で補填されることが認められたら、
ほかの関係ないマンションの住民も図面をアサ探して偽造だから、
税金で補填しろってことになる。
関係ない私の税金はこんなことで使われたくありません。
だから居住者の人は我慢して泣いてください。

家賃で大家はｳﾊｳﾊ　　鴨ｲﾊﾟｰｲ

大家ってそんなには利益で無いよ。マジで。実際やってみれば言い。

＞８３８
貸せばいいじゃない？
友達にいるよ、社宅に住んでマンション貸してる人。

チンカスに貸すなら、木造ｱﾊﾟｰﾄで十分だろ

このスレの分譲派がアッパーミドル以上の
金持ちばかりだとわかりました。
分譲派のみなさんも一般庶民の議論をしませんか。
結局、一般庶民がローン組んで分譲購入したら、長期的には損失を
もたらすとうことには納得なんでしょ？
みなさんは金持ちですから、その長期的な損失は気にもなりませんが。

一般庶民って年収いくら？　よーわからん

>>840
俺も転勤中は会社の借上に住んで、持ってるマンションは貸してる
5年も貸したら1000万だもんなーｗ

リーマンの平均年収程度で一般庶民というのでは

>>843
世の大半の人々が位置するところの、年収税込み４００万〜６００万ですよ。

金利０％なのに、借りたほうがいいに決まってるじゃん

>>846
そんなんじゃローン組めないだろ

近所の大家連中でも、狭くて設備もボロい中小物件じゃ事務所の借り手がいないんで
水周りの工事とか部屋割りとか仕方なく工事して住宅に回してるのが実態。

賃貸なら家賃設定さえしっかり計算してれば入るコロはいるからな。

年収400万では、木造ｱﾊﾟｰﾄだろ？

話を東京だけに限定せず地方のマンションの損得も考えてくれよ

奥さんがパートに出て年収プラス１０３万じゃない？
ローン組んでる人って共稼ぎが多いよね。

暴落した、ニュータウンの中古物件を買い叩くしか手がないような

まじ安いぜ！！　通勤時間が苦にならない人、職場が近くな人はおすすめ

>>848
４００万でも組めるんですよ。
あと、すぐに東京の話をしたがる人がいますが、一億人くらいは
関東以外に住んでいるのですから、もう少し東京以外の話もしませんか？
地方ではマンションというのは、２０００万円台が一般的な物件ですよね。

悪いけど地方でマンションはありえない。考えられない。
転勤族なら借り上げがあるでしょ。

地方のﾏﾝｼｮﾝは、みんなﾏﾝｼｮﾝは２軒目で買ってるし・・・
東京では億になりそうな戸建が格安でかえるし

雪国はあえてﾏﾝｼｮﾝというのもアリらしい
理由は住めばわかるとのこと

＞８５６
苗場とか湯沢とかのリゾートマンションの話がしたいの？

雪降ろししなく定員だよ。住めばわかる。

リゾートマンションは買ってはいかんよ
理由はわかってるだろ　おめーだって

８５６の話に興味ないので落ちます

>>855
なら万損の購入した人はほとんど失敗ですね
地方でローンで万損買った人は終わってるじゃないですか
万損購入者は東京の人だけじゃありませんよ

＞８６１

地方で買うやつはそれなりの理由があるってことさ

地方は、まじでロクな賃貸マンションがないから、あえて買うってやつもいたよ
即金で買えるような物件ばっかだし

>>861
煽りに乗らないの。
この人「ありえない。考えられない。」理由は「転勤族なら借り上げがあるから」としか言ってないし、何も言ってないのと同じ。

>>863
それはある意味いえてる。

>>856
地方の話してもいいですよ。地方って何処ですか？北海道とか仙台かな？

賃貸・分譲の優劣の差よりも
住宅にどれくらい
かけられるかの差が大きい。
結局収入の差。
家族の有無とかも関係するし。

同じ収入帯では誤差でしょう。

自営かリーマンかによっても違うと思う。

子供の人数によっても違う。

工業製品なら
同品質のものが手に入るから
右へ習えしたほうが
リスクは少なく満足も高いと思う。
勝ち組メーカーに乗れる。

不動産は
２つとして同じ物は無いから
自分の見る目を養い
自分の価値観を信じるしかない。

戦争で負けて６０年たらずで
これだけ
にょきにょき
住宅ができたんだから
ある意味無理をしただろうし
でもよくやってきたと思う。
選択肢があるわけだから。

まあ先立つものが無いと
お話にならないわけだが。

どっちでもいい。
人の不幸を笑い、心をもてあそんだ心得のある営業マン、
個人情報漏洩があったことを白状したまえ！
そして謝りなさい！
人間ならば！

何か、いい具合に昇華されたって感じですね。

マンションなんか買わないほうがいいよ。
震度５で倒壊したらおしまいだしね。

震度５で倒壊したら賃貸でも危ないじゃないですかっっっっ！

ふん、
人の個人情報、気をつけな！

次読むと、恐ろしくなるぞ。
まだまだヤバイマンションが隠れていそう。
特にAABに注意汁。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

三角座りのままで、ぺしゃっと潰されて一生を終えるのもまたよし

三角座りってなに？わからないです

賃貸がペシャねえ。
賃貸のほうがコストを浮かせようと頑張る傾向はあるよ。
その結果つくりが少し悪くなるかもしれない。
しかし賃貸マンションは長期に渡り運用することで、
オーナーは利益を得るわけ。
だから大家たちはコストを安くしようとはするけれど、すぐに
改修やメンテナンスが酷くなるようなものや、地震になれば
ペシャっとり投資した資産が消滅するようでは困るわけ。
だから業者はそれなりのものは作るし、大家は物件を判断する
能力があるから、それなりのものしか買わない。

はっきりいって、安業者から分譲買う素人のほうが危ないよ。

越後湯沢のリゾートマンション、なんと５０万円で買えてしまう
物件があるんですってよ。奥さん

アフォか。一泊いくらって金取る奴だろｗ

>>879
じゃあ、零細大家の賃貸はもっと危ないわけね。
お宅は大丈夫？

>>881
いや、５０万というのはあれとしても、高層マンションでびっくりするような安い値段のがあった。
周りに何にもない妙な物件。
あれが転売に出たのかな？

>>882
どう読んだらそうなるの？品質は、
大手の分譲＞大手の賃貸物件＞安業者の賃貸＞安業者の分譲だよ。

３番目は玄人の厳格な目に耐える「コストは安いが物はそれなり」
４番目は素人相手に「売っちまえ後は野となれ山となれ。よいよい」

>>884
一括りにはできないでしょう。
賃貸大家も千差万別。
分譲にしたって、そんなに極端に分かれる筈がない。
最高か最低？ご冗談を

>>885
まあ話をわかりやすくするために、中間レベルの業者を書かな
かっただけだよ。

>>884
シノケンから買ってた大家って見る目あるの？

購入するなら一戸建て。マンションに住みたいなら賃貸にしておきなさい。これはかなり前から不動産業界や銀行に勤める友人に言われました。これから分譲賃貸物件はかなり増えますよ（笑）

お金があれば、そりゃ賃貸の方がいいですよ。

そのとき、そのときにあわせて、便利な場所に移転して住めるし、スペースも生活に合わせて変えられるし。
でも、貧乏人には、それができない。

不動産業界や銀行に勤めるやつってバカばっか　ﾜﾗ

>>887
シノケンは最近始めた初心者マーク付の大家が多いと思うよ
長く大家やってる人は毎日現場行って自分でチェックもするし
場合によっては知り合いの一級建築士連れて行く
作業員におやつをせっせと持って行って人間関係もうまくやっている
相見積もりしても評判を知らない業者ならまず使わないしね

>>889
住宅ローンを組むくらいなら、若いときにすこしくらい我慢して、
古いアパートにでも住んだほうが、結局はいい人生を送れるよ。

買ってしまえば貧乏な人でも今すぐに、きれいな新築マンションに
住める。
でも、借金して今いい暮らしする変わりに、支払う金利は、数年分の
年収だよ。これをすると、一生貧乏人だよ。

>>892
数年？　１年分の年収くらいじゃない？

だから、戸建てにしなさいってば。

３５年３％固定金利としよう。
均等に返済していけば通期の平均残債は元本の半分
金利はこれの３％×３５年＝１０５％だから元本の50.25％
元本の１．５倍返済することになる。

↑そうですね。

2000万借りても1000万か
やっぱ１年分だな

キャッシュ　＞　賃貸　＞　ローン

今週のある雑誌でホリエモンが、住宅ローンほど馬鹿らしいものは無いとの持論を展開してました。

↑そうですね。

>>1-900
金持ち父さん貧乏父さんの本を読めば、飛べない堀江豚の心もわかるよ

>>893
お馬蚊さん

やっぱり住宅ローンは怖いよね。
例えば、４０００万円を３５年ローンで借りたとしたら金利２．０％と
しても支払総額は６０００万円近くになっちゃうんだよね。
おまけに３５年間２％でこの数字だから１０年後に金利が変動してしまう
ローンだったら、７０００万以上払うハメになるよ。
だから、年収　〜６００万ぐらいの人は購入なんてあんまり考えない方が
いいね、そもそも住宅なんて消耗品なんだからこれに３５年もローンを掛ける
こと自体、愚の骨頂！
どうしてもマイホームが欲しい人は親が１０００万円ぐらい援助してくれたり
年収が８００万以上で安定企業、ローンを組んだとしても１０〜１５年程度で
完済出来るのが条件だと思うんだけどいかがかな？

まだやってるのか。
こういうデカイマーケットでどちらかが一方的に得か損なんてありえない。
どれだけリスクを選好するかの違いだけ。
賃貸はいつでも移れるというオプション料を織り込んだ価格設定になっている。

分譲はリスクもあるが、その分当然リターンもありうる。
例えば、35年固定で低金利で借り入れして購入した後て、インフレが来れば
借金の価値はどんどん減っていく一方で資産価値が上がるというリターンを享受
できる。全額支払を終えたのちは管理費（及び修繕費）だけで住み続けることができる。
ハイパーインフレが来れば借金は事実上チャラだ。
デフレが永遠に続かないとすればこっちのシナリオに賭けたくなる人もいるであろう。

まあ、資力のないデベから買うほどのリスクを犯す人の気は知れないが。

>>903
普通の感覚であれば、そうでしょうね。

しかしこのスレは、
これから購入を検討する人同士であれば
有効な議論になるだろうけど、
購入済みの人が入ると議論にならないねぇ。
もう選択肢がないから、賃貸をこき下ろすしかないだろうし。

人間働けるのは４０年くらい。
そのうちの２，３年の年収のすべてを金融屋に捧げる
なんて狂気の沙汰でしょう。
何の罰なの？奴隷として数年働く罪をいつ犯したんですか。
２，３年の十分の一だって人に持っていかれるのは嫌ですよ。
それが金借りただけで、全部分もっていかれるんですよ。
賃貸は家賃が高い？
購入する人が最初に１０００万円投入するとします。
賃貸の人が１０００万円を一年間５％で運用すれば、
年５０万円生み出しますよ。
逆に購入する人は、金利をいくら支払うんですか？
たった５０万でも、プラスマイナスでの差はものすごい効果の違いが
あります。
家賃が月当たりローンより５万や６万高くたって全然構わないでしょう。

>>906
ボーナス払い・維持管理費・固定資産税を考えれば１０万高くても
賃貸が得。

確かにお金ってのは複利の効果が出ますから、
しかも金利を貰うのと、金利を払うのでは、
最終的に何千万円も違ってきますからね。

でもこういう計算って、日本の学校では
教えないんですよね、だから家賃を払うのと同じ値段で
マンションが買えますって言われたら、
勘違いしてしまうんですよね。

賃貸でも購入でも、その内価格０￥のマン損が出てきますよ

>>906
>>907
30年後には資産価値０のゴミだしな

自民党が国をハイジャックしてる状況だからね。

武部幹事長の「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、
ばたばたと。不動産業界も参ってきますよ。
景気がこれでおかしくなるほどの大きな問題です」

って、ウヤムヤにするつもりかよ。被害住民はガタガタ騒ぐなってか？
「景気がこれでおかしくなる」って脅してんのかよ。
お前、土建業界からいくら献金されてんだ？
やっぱ自民党はダメだな。ま、民主党はもっとダメだが。

>906
でも、今のゼロ金利体制での国債ジャブジャブ環境は税金で金融屋に
年収２〜３年分捧げてるようなもんだよ ・・・
片やホリエモンに年収２〜３年分も捧げてる奴も居るし・・・
まぁ世の中狂気が支配していますよ。

家賃２０万の物件に住み続けるのと４５００万の物件を３５年ローンで購入するのでは
賃貸の方が断然安いですね。ただ都心で賃貸暮らしだと駐車場を確保するのが大変。

購入したほうが得に決まってる。
何をくだらん議論してるの。

>>913
そう、さらに災害で損傷→資産価値０になることも有りえる、賃貸の場合は災害で失業しても残債０なので
簡単に移住→仕事も探せる

＞世の中狂気が支配していますよ

それが資本主義。
金は少ない所（庶民の財布）から多い所（資本家）に集まるようなシステムができてるからね。
平等なんて言葉は幻想。

でも30年ローンとかが通じるのは終身雇用とかが
前提なんじゃないすかね？
そのシステムが崩れようとしている現状でも、
親は子供に旧来のシステムや持ち家が良いと
教えてしまうから、タイムラグが起こる。

恐らく、多額のローンを組んで、泣きをみる人は
あと5年ぐらいしたら大量に出てくるでしょう。

＞購入したほうが得に決まってる。

中学生が考えると、そうなるんだろうな・・・。

マンションじゃなく一戸建て買っていればまだ救われただろうに
ローンでマンション買うのは私を奴隷として使ってくださいと言うようなもんだ

＞でも30年ローンとかが通じるのは終身雇用とかが
＞前提なんじゃないすかね？

そうでもないよ。銀行は貸したがってる。
バブル崩壊後は、地味ながらも“住宅ローン”は銀行にとって
売れ行きの良いイイ商品だからね。一家庭から搾り取れる利息なんて
たかだか２０００万程度だけど、今の銀行は踏ん張り時なので
地道に契約を増やしてやって行くしかないのよ。

築３０年のマンションがどんなにみすぼらしいか知ってる？
もの悲しいエントランス、女性独りだとちょっと怖い駐車場（駐輪場）。
寂れたエレベーターホール、そしてエレベーターの中には
古いレトロな味わいのボタンパネル。何度掃除しても落ちない廊下の汚れ。
そして購入時は最先端だったシステムキッチン、浴室乾燥機、床暖房も
大昔のカラーテレビのように、頼りないモノになってしまっている。
それでも毎月支払うローンの返済額は、購入時と同じ金額。
しかも管理費や修繕費は年々上昇するので、支払額は増える一方。

きっと１０年後には、少子化の波を受けて、
安くて安全な画期的な集合住宅が主流になっているだろう。
２０年後にはさらに素晴らしい住宅がスタンダードになっているだろう。
未来に笑っているのは賃貸組。

>>921
URのCMコンペに出せ

築古でも億ションは味わい深くて素敵な物件も多々あるけど
庶民が手を出せるレベルのマンションが古くなると悲惨だよな。

賃貸派の計算って、グレードの低いものの家賃で比較するからインチキなんだよな。

自分が大家になればいいじゃん。
減価償却だけでなく、税金や金利、保険料、メンテナンス費も引いて、損にならない家賃は幾らか考えよう。
大家のほうが得だって誰でも分かる。

賃貸で住んでると会社から住宅手当が出るから得なんだよ。

賃貸の相場が下がってきてるのが嬉しいね。
ま、安いのは築２０年ぐらいのばっかだけどね（笑）
１２万も出せば表参道駅から徒歩１０分ぐらいの住宅街の築古マンション（４０平米以上）
がゴロゴロとある。ちょっと前までは考えられない金額だよね。
俺はそーゆー物件を渡り歩く方が好きだなぁ。

>>925
購入すれば転勤中は借り上げに住んで、買ったところは賃貸に出せるよ

築40年のマンションにふつうに暮らしてます。
管理とかそんないいほうじゃないけど、そんなに古さは感じないよ。
外観はさすがに年季はいってますけどね。
こんど新築に引っ越しです。わくわく。

>>921
３、４０年後って、死んでる確率が高いから別に古くなろうがどうでもいいよ。
それに、新しい機器が普及しても、使いこなせるかどうか。
住み慣れた場所、使い慣れた道具が一番！

>>927
アンタ、騙されやすそうな人だな。

シノケンの投資マンションでも買ってみたらどうだ？
買ったところを賃貸に出せて得だぞｗ。

>>927
そうか？
人に貸せば汚れるし、リホーム料金もかかる
すぐに借主があらわれるとも限らないし（賃貸マンションは余ってる）
その上税金もかかる。転勤あるなら買わないで金を貯めた方が得策だよ

>>924
大家は儲かると錯覚した新米大家さんがたくさん参入しているよ
君も参入してみたらどうだろう
管理を人任せにしないで10年持ちこたえたら大家の素質あるよ

金に余裕があるヤツは購入（分譲）。
金に余裕が無いヤツは賃貸。

たかが生涯賃金の数％程度の話でガタガタいうなよｗｗｗ
賃貸と購入でいくら違うってんだよ　タバコでもやめた方がよっぽど価値あるがね

購入したい奴には買わせりゃいいじゃん
産業に貢献してんだから

都心に住んでて「持ち家」を持つなんてことはね、
車を持つ事と同じで贅沢な事なの。

何年も賃貸に金を払うのはもったいない、と言って
購入を考えてる人は勉強不足なだけ。
トータルでは購入の方が支払額は多いのだから。