【玉川学園】ユニヴェルシオール学園の丘５

>>843
> 給付の訴えにおける訴訟要件は簡単に満たすことができます。

結局これだけ時間かけて言いたかったのは「金よこせ」ってこと？

たしかに建設中止の仮処分申請とかやりようはいくらでもあったのに
本気で建設中止の手立てを取ってなかったもんなぁ。

とはいえそれならそうとはじめから「金よこせ」ってストレートに言えば
良かったのに。変なプライドが邪魔したのかな？

ま、ここまで建っちゃって、いまさらそんな事言っても払ってくれないと
思うよ。つうか、今頃言い出すとたかってるだけって言うイメージ持たれる
だけだよ。
本当に間が悪いというかなんと言うか・・・。

>>845

モノをしらないにも限度があんだろ。
給付の訴えって「金払え」って意味じゃねーよw
本当に頭が悪いというかなんと言うか・・・w

>>846
真意をまだ出せないんだ。

ま、もう反対派はどうやっても勝つ見込みが無いんだが。

あとは変なプライドと一緒に歯軋りして見下ろされてくれ。

>>847
あ　給付の訴えの意味を間違えた人だwww
プライド高いから間違えを認められないの？

>>848
おまえも必死だなｗ

反対派も　学の無いチンピラに因縁つけられて可哀そうだな

２ｃｈの引き篭もりだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130833837/
この辺チェックしてたらこのスレ晒されてたから。
まーここの批判派？と書き込み内容がそっくりでワロタ

自然環境・住宅環境への影響において、違法性が無いんだよ。
企業に対し訴えを起こす資格はマンションの地権者にしかないの。
これに対してただの煽り意見と受け止めるのなら、過去の判例を調べてごらん。
それが日本の裁判の現状なんだよ。
反対派側から考えたら確かに変だし疑問に思うのは理解できるけど、
中立に立った裁判官にとっては当然の考え方なんだよ。

部外者は黙り給え

>>852
国立の例を見ても、マンションの地権者でない人達が企業に対して訴えを提起できたわけだが・・
もし違うというなら、訴えを提起する資格を地権者に限定している判例を教えて。

それは条例の違反が実際にあったから訴えが成立したんだろ。

>>855
それって順番が逆じゃない？
条例の違反があるかどうかを審理するのは訴えが提起された後の裁判手続きでしょ？
なのに、訴え提起の時点で条例の違反を確認しちゃうの？
どう考えてもおかしいよ。

>>854
”訴えを起こす資格 住民”で検索したら出てくるよ。
キーワード変えればもっと出るはず。
判例の資料本で調べればもっと出る。

部外者は黙り給え

裁判官気取りかね　たかが名無しが

>>857
検索したけど、出てきたのは行政訴訟の記事ばっかだよ？
もしかして、行政訴訟と民事訴訟を混同てる？

なぜ、おまえは、自演しているのか

掻き混ぜるのはやめ給え　ここは悪徳企業とその協力者を糾弾するスレだ

裁判は現実世界で粛々と進んでいるのだ　たかが、名無しが、利いた風な書き込みをするな

部外者は黙り給え

幸せな暮らしが出来るとおもうか？クズが

僕もﾅﾝﾁｬｯﾃながら一応法学部生なので民事訴訟法の本を引っ張り出して調べてみた。

訴えを起こすのに必要なのは訴訟要件。
で、訴訟要件は、訴えの利益とか当事者適格とか色々あるわけだけど、
少なくとも、原告側についてはマンション地権者でないと当事者適格が認められない、というのは無いみたい。

地権者でないと認められないのは被告適格の方じゃないかな？

いよいよ反対派も金よこせとすらいえなくなっちゃったね。
完全に進退行きづまった。

真っ当な社会人ならこういう事態にならないようにちゃんと
バックアップをしておくもんなんだけどなぁ。
こういうのを完全敗北って言うんだな。

引退したロートルと主婦という世間知らず中心じゃこんなもんか。

>>867
また根拠の無い妄想かよw
そういうのを完全敗北って言うんだぞww

>>868
実際問題、反対運動側がこれ以上何も勝ち取れないのは明確だろ。

>>869
ハイハイまたもや根拠のない妄想ですねーw
そういうのを完全敗北って言うんだぞーww

今日明確になったのは
批判派が法律の基礎すら知らないバカだということ。
給付の訴えを「金よこせ」と読み違えるのは相当の低脳。

たかが名無しが 　裁判官気取りかね　

自演で掻き混ぜるのはやめ給え　ここは悪徳企業とその協力者を糾弾するスレだ

>>872
おまえの必死ぶりが一番哀れ！

みな迷惑するんだ　どの面下げて　暮らすつもりだ？　このクズが

この街が　大好きになる　だと？笑わせるな　このクズが

>>876
クズといってるおまえがクズ！

盗人猛々しい　な　何様のつもりだ　このクズが

+ttzvzl6
なんだこいつ、勝手に反対派のスレにしやがって、
結局ただの荒らしじゃんか。
もう破れかぶれだね。
訴訟は無駄骨だしマンションも出来るし、
もう第二期募集はじまったよ。

ま、反対運動のおかげで玉川学園全体の価値がどんどん下がってることだけは確か。

これじゃ売ってよそに行くこともできないね。

こどもたちに　どう説明するのだ　

たかが名無しが 　裁判官気取りかね　

他人の不幸は蜜の味　か　このクズが

荒らしの相手しか出来なくなってきた批判派！

４０過ぎの粘着野朗　ゲロ以下の臭いがプンプン　するぞ　このクズが

検索でこのスレが協議会より上位に来てるので反対派はかなりあせっているね。
煽りもいいけど、それって逆にここの反対派がDQNって宣伝してるようなものだよ。
DQNを嫌ってマンション購入しないようにする作戦だろうけど、逆に反対派の影響で
価格が下がってるので、価格で購入にふみきる住民のほうが多いと思うよ。
何やっても失敗するね、お疲れさんw

>>884
逆にいえば、荒らししか反対活動できない反対派ということだね。

玉川学園がここまでお下品な住宅地とは知りませんでした。
もうブランドイメージも何もあったもんじゃないね。

>>887
ﾊｲ　また妄想ですねw

たまには根拠のある批判をしてくださいよ。

これほどまで他住民から膨大な批判受けてる住民運動が過去に存在したでしょうか？

まぁ、貧相なボロボロ戸建だらけの郊外宅地を見下ろすマンション。

周辺の下層階級にとっては目ざわりこの上ないでしょうな。

反対派ってレスみてると傲慢か煽りしかいないね。
どっちにしても人間性にかなり問題ありだね

みなさんご迷惑をおかけてしております。

批判派が発狂中です。

根拠のある批判が出来ずストレスの溜まった批判派が発狂中です。

批判派が批判を放棄した時点で反対派の勝利ってことで良いんじゃない？

根拠のある批判とはこういうのを言うんだよ


今日明確になったのは
批判派が法律の基礎すら知らないバカだということ。
給付の訴えを「金よこせ」と読み違えるのは相当の低脳。

人権擁護法うんぬんの批判ビラ配ったり署名集めたり
してる２ｃｈの引き篭もりもいるのに。（ＭＲ近くにもいた。キモかったｗ）
ここの引き篭もりはなにもしないんだね。
ネットだけで吼えるのって相当みっともない。

>>894
反対派の勝利ってなんだ？？
ここで勝利してもマンション出来ても勝利かい？？
はけ口はもうここしかないもんね。

反対派がグランドを町田市に買い取らせようと画策したのは
純然たる事実なんだが。

>>897
もちろんマンションが出来ても勝利ですよ。
批判派に対する勝利ですから。
批判派が批判を断念した時点で、反対派はネット上での批判派との議論に勝利したのです。

>>898
へー。じゃあソースくれ。

>>896
自己批判？ﾌﾟ

>>899
それが脳内妄想なんですよ

>>900
部外者はお引取りください

>>902
批判派が批判をしないのは負けを認めた証拠ですよ。
何ら妄想ではありませんね。

批判派は、散々論破され続け、まともな批判を行うことに恐怖を感じるようになってしまったのでしょう。
そうでなくては、感情的な煽りばかりを書き綴る批判派の醜態を説明できません。

部外者は黙ってい給え　ここは悪徳業者とその協力者を糾弾するスレだ

>>900
ソースなんて出せるわけないだろ。妄想なんだからさw

ここの反対派って年寄りじゃないだろ？
でもおかしいね集会には若手なんてあまりいなかったけど。
協議会の子供がここでがんばってるのか？
若い連中ってマンション運動なんて無関係な顔してると思ったが？

別にここで反対派に負けてもいいや
マンションは出来るしマンション住民が全て敵対してくれるし、
これで充分だね。
いっとくけどハセコの味方じゃないよ、おまえらが苦しむ姿が見たいだけ。

最近モデルルームの前の反対派っていないね。
土日しかいないのか？
昔は平日もいたけど、やる気あんのか？

建設反対運動の火は衰えず賛同署名もどんどん集まっている。
>>890のいうように膨大な批判受けてる運動ならこうはいかないだろう。
これが現実。

>>910
その証拠は？
署名が５人でもどんどんって言えるのかもね。

批判派、その正体は。

実際反対派の運動って今なにやってるの？
ただ見学者にむかって反対！って叫んでるだけのような気がするが。
途中で運動やめると総スカンくらうから、とりあえずマンション出来るまで惰性でやってるのかね

ナイス、ハセコウの関係者に他ならない。
こういう連中はかなりネットを気にするらしい。

結局ここにいきつくんじゃないか

反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって 　自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって　山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」

もうウザったくてしょうがないだろう。通報するわけにもいかないので相当なストレスのはず。

>>908
出ましたっお得意のセリフm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>915
それ全部妄想というか自称批判派の「願望」じゃんｗ

反対派の狙いとは

検索でこのスレが上位検索されることに危機感を感じた反対派は
つまらない煽りでスレを終わらせ、DAT落ちにして閲覧できなくするのが目的。
８００超えたあたりから急ピッチな埋め立てがその証拠だ。

幟をやたらと気にするのも、私は関係者ですと言っているようなもの。

じゃあ次スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008973/

吉田＝山田の必死さを見れば奴が業者となんらかの関係をもっているのも明らか。

反対派の狙いとは

検索でこのスレが上位検索されることに危機感を感じた反対派は
つまらない煽りでスレを終わらせ、DAT落ちにして閲覧できなくするのが目的。
８００超えたあたりから急ピッチな埋め立てがその証拠だ。

まったくせこい連中だな

>>922
需要がある時点で次スレ立つから無理でしょ。

てか逆も然りだし。

次スレ：【玉川学園】ユニヴェルシオール学園の丘６
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008944/l50

注：>>1のテンプレートの気に食わない反対派が時間遅れで別スレを立てて
あたかも上記スレが重複のように書き立ててますがそちらはスルーでヨロ。

批判派には2種類いるでしょ。

２ちゃんでの批判そのものが目的でそれを楽しんでる奴と(あ、あと議論厨。これは両者か)

反対する住民を批判し、批判派を増やした上でマンションが売れる方へ持っていきたい長谷工かナイスの工作員


じゃないと２ちゃんとE-マン、平日と休日のこのアンバランス具合が説明付かん(笑)

だから批判派にも引き篭もりだけじゃなくてちゃんと外で活動してるのがいるんだよ。

ここでは絶対言えないだろうけど(笑)

>>924
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008944/3-4

ｱﾜﾚｗｗｗ

>>925
e-mansionのほうは、ocv.ne.jpからの反対馬鹿の嵐が管理人に晒され
ちゃったからね。

反対馬鹿もこの先続けられないと思ったんでしょ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008944/1-8
872 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/03(木) 16:56:38 ID:+ttzvzL6
たかが名無しが 　裁判官気取りかね　
874 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/03(木) 17:00:13 ID:g0GDNHfG
>>872
おまえの必死ぶりが一番哀れ！

1 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/03(木) 18:09:04 ID:g0GDNHfG


残念ながら向こうの>>1さんはお望みの反対馬鹿ではありませんよID:ja4FHUX4 ＝yamadakenjiさん
自分の工作のためなら仲間までも裏切るんですか？
やり方考えてください。

だからさ批判派煽りはもういいから

マンション完成したらどう活動するのか教えてよ。
今まで一度たりとも聞いたことないんだが、まさかこっそり終わりなんてことはしないですよね。
５８８世帯と決戦するんですよね！！
ちゃんと教えてよ。

>>929
自分で聞きにいけば良いではありませんか。
他力本願が過ぎますよ。

法律を知らない批判派って　前も同じようなキャラいたよなぁ
同じ人？

>>930
はじまった、自分で聞け！
絶対答えない反対派、確か猛禽の時もそうでしたね。
誤魔化すことにかけては天下一品ですね。

>>931
大きくでましたね、ではどこがマンション建設が違法なのか
答えてください。

ここは参考になるよ。
http://www.toyoura.com/tsukuba/jumim.html

>>932
ごまかしも何も、知りたいなら自分で調べるのが基本だろうに。

>>934
そういうのを誤魔化しっていうんだよ。
反対派は質問形式のレスに対してシカトするか、話をそらした答え方をするかのどっちか。
絶対にストレートな答えを言わない。
たとえば、マンション建設を違法行為と思ってるなら。
せめて堂々と”違法だ！”と叫べばいいじゃん。
せいぜい”違法脱法”とかどちらにも取れる中途半端なことしか言わない。

批判意見に対しては全て”妄想”で話を流そうとする。
いつも反対派は逃げ道探すのに夢中になってるだけ。

以前まで使ってた”工作員”という逃げ言葉が通用しなくなり、
今は”妄想”っていう新しい逃げ言葉が流行ってる。
ホントの妄想はどっちか気付いてないの？この言葉使っててよく恥ずかしくないなぁと思う。
反対運動の考えが結局は妄想に終わってるからマンション建っちゃったんだろ。
批判派の考えが現実的におこったからマンション建っちゃったんだろ。

・マンション建設中止は不可能。
・オオタカの利用は通用しない。
・学校満杯の心配は無い。
・違法ノボリは撤去すべき。
・立地的に日照被害は無い。
その他超いろいろ。

昔から出てた批判派の↑意見は現在、どのような現状になったのか、
企業と行政の対応や現状や意見が答えを出している。
さて、批判派はただの妄想だったのか？
実際に妄想に終わってしまった哀れな派はどっちだ？

↑
そりゃ反対派！
マンション出来ちゃうからねｗ

>>935
ぜんぜん誤魔化しじゃないね。

お前が自分で調べた上で
どうしてもわかりません。お願いですから教えてくださいと
平身低頭懇願するなら教えてやるよ。
依存心の強い坊やw

別に知りたくもないし、どうでもいいよ。
少なくてもマンションが出来るということが分かっただけで大満足ｗ

>>939
マンションが出来て喜ぶのって
自分が工作員であると自白しているようなもんだぞw

>>936
今現在、批判派が言ってる「新住民入居後には自宅のノボリが減っていく」という意見と、
反対派の「ノボリは絶対に永久に降ろさない」という断言。
どちらが妄想でどちらが現実かという答えは早けりゃ来年の今頃には判るな。楽しみにしよう。

数ヶ月前、批判派は「反対運動は間もなく消滅する」とか言ってたんだけどねw

工作員じゃなくても
DQNな反対派がムカツクからマンション出来て欲しいです。

ﾎﾗﾎﾗお仲間だよ
http://www18.ocn.ne.jp/~m_sakura/

>>943
今の批判派の正直な気持ちだろうな、それ。

論理的にどうこうでなく、感情的に許せないだけだから
おのずと批判も非論理的になる。
しっかりしてよ。

しっかりしてほしいのは感情丸出しで非論理的なコピペを執拗に張り続けてる反対派。
負け犬の遠吠えなんかで満足してないで本気出してマンション建設の白紙撤回と購入者の有罪確定させてみろ。

５８８世帯、２０００人の出入り口は極狭の唯一箇所。
狭いエレベーター。町田屈指の渋滞難道路。イライラ。
廃止されるかもしれないシャトルバスは
大きく迂回するため駅までたっぷり１５分。
競歩並みの速度でプリプリ歩いて２０分。

極狭の出入り口から吐き出される原チャリ改造車軍団。
渋滞を嫌い、閑静な住宅街を抜け道に大爆走。
駐輪場は満杯なので当然のごとく違法駐車。
駅前は大混乱に。

ユニベルよ、それが後から来るものの態度か？
絶対、許さない。ユニヴェル違法脱法マンション
絶対、追い出すぞ。ユニヴェル違法脱法マンション
無法者！わたしたちの町には住まわせない。
購入者は自然、景観、町壊しに加担して平気なの？
守り抜こう。
わたしたちの弛まぬ努力により
絶滅危惧種・オオタカが舞い、タヌキが散歩する
良好な環境が保たれた静謐、文教の地。
このすばらしい町を

わたしたちの町
わたしたちが作り守ってきた町

ハセコーナイスがブチ壊す

ユニヴェルシオール反対。
http://www.u-588.com

早めに企業と和解してれば良かったのにね。
そうすればある程度の譲歩交渉が出来たのに。
ＮＨＫの「難問解決ご近所の底力」でやってたマンション紛争みたいに
互いに利得が得られる結末になれたのに。
この紛争は感情的になりすぎてもう後戻りは出来ない。和解は不可能。
結局、住民側の損害で終わるパターンだな。
マンションの周りの世帯は喧嘩的な意識しかないからしょうがないけど、
玉学・南大谷広域の住民はとっくの昔に「あそこの住民達、和解交渉すれば良かったのに…」
とか思ってたよ。販売や見学が始まるはるか昔から路線西側や南大谷のノボリの多くが無くなってし。

>>942
反対運動なんて永久にやっててもいいんだよ
マンション出来ちゃうんだから

>>950
正論。
>>951
それも正しい。

反対派は正しいと思うのならずーっとやってればいい、
お気の済むままに。

＞しっかりしてほしいのは感情丸出しで非論理的なコピペを執拗に張り続けてる反対派。

マンション反対カルトになってしまいますね。

これから人口は加速度的に減少していくんだから
マンションなんてもういらないんだよ。
巨大マンションなんてもってのほか。賃貸スラム化するのが目に見えてる。
将来大変だよ、ここは。

先を見据えた反対運動だよ。

>>950
譲歩交渉？
話合いが通じる相手じゃないよ。（つか建築主がでてこない。話合い以前の問題
説明会では、建てるぞ！法テキに問題なし！文句あるか？・・こんな態度だもの。
あと、おまえノボリ気にしすぎｗノボリがあれば反対派、なければ賛成派？ｗ単純だね

で、どこが違法なのか、マンション完成後の活動はどうすんの？
いいかげん教えてよ

>>954
モデルルーム前で見学者に圧力をかける行為は
賃貸スラム化を加速化させようとしてるとしか思えない訳だが。
「先を見据えた反対運動」が聞いて呆れるよ。

このスレで批判派が槍玉にあげている反対運動って、なんか偏ってない？

旗とかモデルルーム前の圧力とか・・・

どれも業者にとって痛いものばかり。

なんでだろうねw

>>957
「市が買い取れ」なんて主張は思いっきり批判の対象ですけど・・・？
市が買い取れば業者は大して痛くないと思うし。

偏るも何も不特定多数に向けてアピールしてる活動内容に対して
幅広い層からいろんな意見が寄せられるのは当然だろ。

反対運動と不買運動は違うんじゃないか？
反対運動はともかく、不買運動は一般の人に支持得られないだろ。

>>958
よく読めよ。「偏ってる」って話だ、ﾎﾞｹw

>>954
ほぼ完成しちゃったから広域にノボリを揚げても無意味だから、
購入希望者の目に見える駅〜マンション間あたりにだけ集中的にノボリを揚げよう。
って考えなら今の状態は理解できるんだけど、実際ははるか昔から広域の家のノボリは降ろされてた。
そういう家は反対意識はあっても建設中止の不可能性に気付いてたからだろ。

近所付き合いでやってた奴が馬鹿らしくて止めただけだろ。

>>961
一般人を巻き込んだ胡散臭いオオタカ署名集めについても批判の対象ですけど・・・？

マンションいくらでつかー?買いたいなー

反対派批判は止めないけど買うのは勧めない

結構安いから悪くはないと思うよ。
これも反対派のおかげです。
反対して販促してんだから面白すぎ！

>>962 >>963
両方当たってると思うよ。
マンション嫌だけど恥ずかしいノボリあげてても無意味だから降ろした住民と、
マンションに対して特別賛成意識は無いけど”マンションどーでもいい”って考えの
付き合いで恥ずかしいノボリあげてた住民。その後アホらしくて降ろした。
両者が存在してたってこと。

しかし、コイツ本当にノボリを気にするねｗ　バカだねぇｸｽｸｽ

↑
そういうおまえが一番気にしてるじゃん、間抜けｗ

反対派ってノボリ減少の話とオオタカの話には絶対に拒否反応起こすよな。

だってノボリって不買運動の象徴だもの。

>>837

あんたさ、どんどん自分の首絞めてるの気がついてる？

「現段階で正しいかどうかを判断しなさい。だから、これ以上の情報は提供しません。」
ﾊｧ？
直接尋ねられて受動的に情報開示することすら拒否するのか？
なら、積極的な情報開示を反対派に求める資格なんて、あんたに無いだろうよw

ほんと言ってることとやってることがﾒﾁｬｸﾁｬだよな。
反対派を批判しながら、自分も同じことやっちゃってるんだから。

>>973
> 直接尋ねられて受動的に情報開示することすら拒否するのか？

オオタカの事を聞かれてすっとぼける反対派のことですねｗ

>>974
>>オオタカの事を聞かれてすっとぼける反対派のことですねｗ
いいえ裁判以外は反対運動は行っておりません。
協議会のＨＰの掲示板を見れば分かるとおり
彼らの行動は不買運動です。
エレベーターが狭いとか、平米単価として高すぎだとか、
これの何処が反対運動なの？
もし裁判で反対派が負けても同じ事をしているようなら
これは単なる圧力団体でしかない。

がんばれ

反対派

購入者