【関西の奇習】敷引制度、終わりのはじまり
「敷引き」は無効 神戸地裁が逆転判決
関西地方などでマンション明け渡しの際、損傷の有無にかかわらず敷金（保証金）
の一部を差し引く「敷引き」特約は無効として、神戸市中央区の男性（２９）が
東京都港区の不動産業者に約２５万円の返還を求めた控訴審判決で、
神戸地裁は２０日までに、返還請求を棄却した神戸簡裁判決を取り消し、業者に全額返還を命じた。
村岡泰行裁判長は「賃借人の利益を一方的に害し、消費者契約法により無効」と判断した。
大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」によると、
控訴審で敷引きが無効と認められたのは初めて。同研究会の増田尚弁護士は
「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000082-kyodo-soci
関西地方などでマンション明け渡しの際、損傷の有無にかかわらず敷金（保証金）
の一部を差し引く「敷引き」特約は無効として、神戸市中央区の男性（２９）が
東京都港区の不動産業者に約２５万円の返還を求めた控訴審判決で、
神戸地裁は２０日までに、返還請求を棄却した神戸簡裁判決を取り消し、業者に全額返還を命じた。
村岡泰行裁判長は「賃借人の利益を一方的に害し、消費者契約法により無効」と判断した。
大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」によると、
控訴審で敷引きが無効と認められたのは初めて。同研究会の増田尚弁護士は
「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000082-kyodo-soci
|
|
|
ニュース板の同スレ、倉庫入りのようなので立てました。
特定の地域慣習（関西といっても全部ではない）ので、
無関心の方も多いでしょうが、いかにも奇習です。
賃貸板で議論していきましょう。
特定の地域慣習（関西といっても全部ではない）ので、
無関心の方も多いでしょうが、いかにも奇習です。
賃貸板で議論していきましょう。
大阪は物件過剰で経営苦しいからね
敷引でもやらないと喰っていけない
需要が回復しないと敷引も無くならないよ
敷引でもやらないと喰っていけない
需要が回復しないと敷引も無くならないよ
東京都港区の不動産業者だと、エ○ブルか？
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/new_page_1.htm
敷引特約を消費者契約法１０条により無効とした判決
これかな。
勝訴側のコメントではあるが、
敷引制度そのものが否定されているな
敷引特約は、「賃貸事業者が消費者である賃借人に
敷引特約を一方的に押しつけている状況にある」
と評して、信義則に反し消費者の利益を一方的に害するものであると判断し、
消費者契約法１０条に違反し無効であると結論づけました。
敷引特約を消費者契約法１０条により無効とした判決
これかな。
勝訴側のコメントではあるが、
敷引制度そのものが否定されているな
敷引特約は、「賃貸事業者が消費者である賃借人に
敷引特約を一方的に押しつけている状況にある」
と評して、信義則に反し消費者の利益を一方的に害するものであると判断し、
消費者契約法１０条に違反し無効であると結論づけました。
保証金60万、うち50万償却とか馬鹿じゃん
そんなのよく借りるよ
まぁ、２チャン的には、どうせ大阪人民共和国
層化太田知事だから逝って来い！
なんだろうどね。
東京の喪米らも、思わぬ転勤とか、第５志望位の大学進学で
大阪に住む事態が発生するかもよ
そんなときは買っちまえ。大阪の長屋（タウンハウス）、ミニ戸なら
２年分の敷き引き、家賃で充分変えるからさ
そんなのよく借りるよ
まぁ、２チャン的には、どうせ大阪人民共和国
層化太田知事だから逝って来い！
なんだろうどね。
東京の喪米らも、思わぬ転勤とか、第５志望位の大学進学で
大阪に住む事態が発生するかもよ
そんなときは買っちまえ。大阪の長屋（タウンハウス）、ミニ戸なら
２年分の敷き引き、家賃で充分変えるからさ
25万で通常訴訟って、ハメられてない？
もし少額訴訟を業者側で移行したなら、とんでも甘い
ほんとにAブルか？馬鹿零細の悪寒
もし少額訴訟を業者側で移行したなら、とんでも甘い
ほんとにAブルか？馬鹿零細の悪寒
一応、太田も敷金問題の研究会を作ってる
判決が先に出て立場なしという気もする
判決が先に出て立場なしという気もする
２審で履された。
大阪住民としては大歓迎だ
学生から大金、取り上げるな
無理に遠距離通学している椰子もおおい
学生から大金、取り上げるな
無理に遠距離通学している椰子もおおい
敷引きがなくなったら、礼金が登場するだけでしょ。そして、更新料も
加わる。退去の金額が不明だから、ドキドキもんよ。
加わる。退去の金額が不明だから、ドキドキもんよ。
はじめまして、来月今住んでいる賃貸アパートを退去予定の都内在住のOLです。
タバコすってたしー、仕事のストレスで壁のあちらこちらに穴をあけてしまいましたー。
どのぐらい請求されるんでしょうか？
不安の毎日でーす、どなたか詳しい方教えてください。
ってな感じか？？
タバコすってたしー、仕事のストレスで壁のあちらこちらに穴をあけてしまいましたー。
どのぐらい請求されるんでしょうか？
不安の毎日でーす、どなたか詳しい方教えてください。
ってな感じか？？
ドキドキというのは返って来る可能性があるからで・・・
問題の質が違う
はじめから返さないから、安心だろなんて、どんな論理だ？
問題の質が違う
はじめから返さないから、安心だろなんて、どんな論理だ？
15 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 01:16:58 ID:ZFYRhKia
保証金30万、敷引25万って京阪神じゃ、あたりまえの数字だぞ
それくらい、取れるって思うから賃料もそれに合わせて設定してるんだ
敷金5万、礼金25万なら構わんのか？
しかも、なんだこんな騒ぎになって、どうすんだ！
これから退去の度に、どうすりゃいいんだ、あ！
判決全文だれか、見せてくれ！
それくらい、取れるって思うから賃料もそれに合わせて設定してるんだ
敷金5万、礼金25万なら構わんのか？
しかも、なんだこんな騒ぎになって、どうすんだ！
これから退去の度に、どうすりゃいいんだ、あ！
判決全文だれか、見せてくれ！
汚し放題って意味。換気扇の掃除大変だし。今までは、退去の時だけ
ザッと掃除だけだったけど全額振り込まれていました。６年住んだ所なんか
室内の洗濯機の後ろなんかクロスにカビはえてました。忙しいので掃除にがてで
すいません。
ザッと掃除だけだったけど全額振り込まれていました。６年住んだ所なんか
室内の洗濯機の後ろなんかクロスにカビはえてました。忙しいので掃除にがてで
すいません。
18 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 03:48:12 ID:hk2DWR6u
￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣―――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ‖ // （ | ヽ |
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ |
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ|
／| =/ ｜ ｜
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
｜ ＼ ￣￣￣
スレを立てればレスがつくのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ反応してはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事に反応してくれたか？反応しちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人はスレに反応はしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・！
この判決の物件、家賃5.6万だから、敷引4.5月
関東流でいうと礼金4.5ヵ月
そりゃ高いよ
関東流でいうと礼金4.5ヵ月
そりゃ高いよ
大阪のどの当たりの物件かしらんが、家賃5.6万は安いな。
この場合の敷引きは高いかな？
上訴しろ。
この場合の敷引きは高いかな？
上訴しろ。
金額でなく、敷引制度そのもが否定されてるんだからダメだろ
国土交通省がガイドライン出した時点で、この結果は見えていた
大阪知事が何もしない人だから延命されていたけど
敷引アウトは当然予測されているべきだったね
国土交通省がガイドライン出した時点で、この結果は見えていた
大阪知事が何もしない人だから延命されていたけど
敷引アウトは当然予測されているべきだったね
今回のは、敷引きそのものが否定されたのではなく、短期解約がミソ。
この部分に敷引きの合理性がないとしたものだと思うよ。
関東でも償却あるじゃん？
この部分に敷引きの合理性がないとしたものだと思うよ。
関東でも償却あるじゃん？
別に「短期」って判決で指摘されてないし、
７ヵ月を短期というかビミョーだな
もし短期がキーワードなら７ヵ月以内の敷引は
無効という痛い結論になるぞ
７ヵ月を短期というかビミョーだな
もし短期がキーワードなら７ヵ月以内の敷引は
無効という痛い結論になるぞ
短絡だな、敷引きも居住期間による段階的なものにすればいいんじゃないか。
居住期間に係わらず一律に敷引き全額を設定しているところに疑問を投げかけてるね。
逆に、１年未満の解約の場合は違約金（１ヶ月）をとる地域も有るぞ。
居住期間に係わらず一律に敷引き全額を設定しているところに疑問を投げかけてるね。
逆に、１年未満の解約の場合は違約金（１ヶ月）をとる地域も有るぞ。
ふ〜ん、じゃ、１年未満で退去すりゃ敷引は違法
１年以上住めば適法か
それこそ短絡
判決文に「短期」なんて言及されてるの？
何をもって「短期」だから負けたと？
１年以上住めば適法か
それこそ短絡
判決文に「短期」なんて言及されてるの？
何をもって「短期」だから負けたと？
たった一つの地裁判決でガタガタ言ってもしょうがないよ。
最高裁の判決なら別だがな。
最高裁の判決なら別だがな。
敷金問題で地裁判決ならデカイぞ
敷金で最高裁まで上告する馬鹿いないから
敷金で最高裁まで上告する馬鹿いないから
大阪の腐れ弁護士のウシウシにならんように、上告してもらいたいな。
>１年未満の解約の場合は違約金（１ヶ月）をとる地域も有るぞ。
それ、地域慣習じゃない。東京でもやってる不動産屋ある。
典型的な無効条文で裁判には耐えない。
短期退去を防ぐコケ脅し＝心理圧迫ってだけだよ。
それ、地域慣習じゃない。東京でもやってる不動産屋ある。
典型的な無効条文で裁判には耐えない。
短期退去を防ぐコケ脅し＝心理圧迫ってだけだよ。
> 典型的な無効条文で裁判には耐えない。
一ヵ月程度の違約金が無効条文？どこに判例があった？？
一ヵ月程度の違約金が無効条文？どこに判例があった？？
なんだなー、太田のやってる大阪ルールに多少でもg反映されるだろうな
大阪ルールができたら、敷引は完全アウトだろう
でも官僚あがりで何もしない太田は判例まかせじゃないか
それと太田、通産出身でこの手の生活問題は知識なし
太田の得意は土俵入りだけです
でも官僚あがりで何もしない太田は判例まかせじゃないか
それと太田、通産出身でこの手の生活問題は知識なし
太田の得意は土俵入りだけです
俺ら業者は、全国一律の方が遣りやすい。
転勤で行く先々、契約が違うのは叶わんよ。
転勤で行く先々、契約が違うのは叶わんよ。
なんだなー、そう考えるとAブルも考えたのかも知れんな
35 ： ：2005/07/22(金) 14:35:52 ID:???
Aブルというのは憶測だろ
業者名まで公開されていないはずだ
Aブルなら抜けてるな
業者名まで公開されていないはずだ
Aブルなら抜けてるな
36 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:38:08 ID:7vDQUSLf
それって、エイブル
37 ： ：2005/07/22(金) 14:42:23 ID:???
なこと聞かないでも、エイブルの話をしている
本体かＦＣかは知らない
本体かＦＣかは知らない
東京港区の業者だよ、本部だ。
39 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:51:05 ID:h/hy28l9
判例は個々の事例によって変わってくるし
以降違法判決が続けば改革せざるを得ないが
いまのところは問題ないっしょｗ
以降違法判決が続けば改革せざるを得ないが
いまのところは問題ないっしょｗ
40 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:53:19 ID:h/hy28l9
敷引き制度がダメなら
礼金＋更新料制度に転換しなきゃねｗ
礼金＋更新料制度に転換しなきゃねｗ
41 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 14:57:30 ID:nUDZ1B+j
http://winassist.jp/npo.htm
なんか、敷金を取り戻すサイトだって言っていました。
礼金無し、敷金１ヶ月、更新料不要で
仲介料が０．５ヶ月というのが東京でも
当たり前！のようになってきているそうですが…
なんか、敷金を取り戻すサイトだって言っていました。
礼金無し、敷金１ヶ月、更新料不要で
仲介料が０．５ヶ月というのが東京でも
当たり前！のようになってきているそうですが…
42 ： ：2005/07/22(金) 15:04:02 ID:???
東京で礼金２取れる物件は、新築とかに限られてるよ
礼金１でいい方
今回判例の４.６なんて無理すぎだ
礼金１でいい方
今回判例の４.６なんて無理すぎだ
確かにバラけてるけど、そうでもないよ。
44 ： ：2005/07/22(金) 16:09:03 ID:???
賃貸制度は全国統一が望ましいだろう
入居者は東京から大阪に転勤とかあるし、
敷金のうち4.6ヵ月も返さないなんて言われりゃ
？？？でいっぱいになる
大阪が馬鹿にされる理由のひとつにされかねない
入居者は東京から大阪に転勤とかあるし、
敷金のうち4.6ヵ月も返さないなんて言われりゃ
？？？でいっぱいになる
大阪が馬鹿にされる理由のひとつにされかねない
制度の統一もいいが、家賃の調整も全国的に必要だな。
東京は高すぎる。
東京は高すぎる。
46 ： ：2005/07/22(金) 16:24:37 ID:???
家賃という透明な制度の下での競争ならいいんじゃないの
家賃を決めるのは市場でしかないからね
家賃を決めるのは市場でしかないからね
もっともすぎ、このスレ終了。
48 ： ：2005/07/22(金) 18:32:07 ID:???
なぜに終了？
大阪大家さんに都合悪杉かな
大阪大家さんに都合悪杉かな
大阪の特殊性をどうこう言うのはもういいよ
俺は大阪の業者だけど、大阪が敷礼が高いのは知ってるよ
ただ、今回の判例は大阪周辺の市場実態を、無視してるのは事実
全額返還だとぅ！何を考えてんだ、アフォ裁判官！
と憤る暇もなく
明日あたり、退去予定の奴から電話がかかってきて
「裁判で決まったから、敷引きは法律違反でしょ、全部返して」っていわれるかと思うと
ゆうつ
俺は大阪の業者だけど、大阪が敷礼が高いのは知ってるよ
ただ、今回の判例は大阪周辺の市場実態を、無視してるのは事実
全額返還だとぅ！何を考えてんだ、アフォ裁判官！
と憤る暇もなく
明日あたり、退去予定の奴から電話がかかってきて
「裁判で決まったから、敷引きは法律違反でしょ、全部返して」っていわれるかと思うと
ゆうつ
50 ： ：2005/07/22(金) 19:01:12 ID:???
やっぱり大阪敷引、ボッタすぎの自覚はあるんだな
それは、東京の礼金・更新料制でもあるよ。
何の大義名分もないお金だもんな。
何の大義名分もないお金だもんな。
敷引きは改修費の一定額を事前に告知しているわけだから、
東京の見積書が来るまでわからない敷礼制よりもマシ。
ながく住めば敷引き制の方が得なんだよ。
ただ今回のように短い期間だと合理性に欠けると判断したんだよ。
東京の見積書が来るまでわからない敷礼制よりもマシ。
ながく住めば敷引き制の方が得なんだよ。
ただ今回のように短い期間だと合理性に欠けると判断したんだよ。
あの〜、礼金も更新料も敷引き金も頂けない。
敷金２ヶ月だけで貸している田舎都市の大家ですが、
最近、不動産屋から敷金ゼロで行きましょうと言われていますが、
退出時の損傷代は殆ど大家負担が普通なのでしょうか？
敷金２ヶ月だけで貸している田舎都市の大家ですが、
最近、不動産屋から敷金ゼロで行きましょうと言われていますが、
退出時の損傷代は殆ど大家負担が普通なのでしょうか？
54 ： ：2005/07/22(金) 19:45:53 ID:???
>>50
あのなぁ、俺は大家じゃなくて業者なんだよ
敷引ボッタしてもちっとも儲からないの
全国に比較して大阪は高いのかも知れないけど
この時期の空室率の高さが影響して、大阪でも敷礼の値崩れは起きていて
低賃料物件では5ヶ月とかは、もう取れなくなってる
で、そんなことはいいんだよ、
この判決が市場を非常に混乱させる、とんでもない判決だって、言いたいの
とりあえず俺が考えたのは、客がこの判例で客がクレーム付けてきたとき
「それはあくまで判決と言う事例であって、私は裁判官ではないから契約書を覆す判断はできない」
という屁理屈だ。それで突っ張るしかないな。客に、裁判するならしろよ、とか言いたくないし。
あと、今回の判決は消費者契約保護法で、いってるみたいだが
なんだ、素人みたいな家主なんて、いくらでもいるぞ、こいつらは保護しなくていいのか？
あのなぁ、俺は大家じゃなくて業者なんだよ
敷引ボッタしてもちっとも儲からないの
全国に比較して大阪は高いのかも知れないけど
この時期の空室率の高さが影響して、大阪でも敷礼の値崩れは起きていて
低賃料物件では5ヶ月とかは、もう取れなくなってる
で、そんなことはいいんだよ、
この判決が市場を非常に混乱させる、とんでもない判決だって、言いたいの
とりあえず俺が考えたのは、客がこの判例で客がクレーム付けてきたとき
「それはあくまで判決と言う事例であって、私は裁判官ではないから契約書を覆す判断はできない」
という屁理屈だ。それで突っ張るしかないな。客に、裁判するならしろよ、とか言いたくないし。
あと、今回の判決は消費者契約保護法で、いってるみたいだが
なんだ、素人みたいな家主なんて、いくらでもいるぞ、こいつらは保護しなくていいのか？
56 ： ：2005/07/22(金) 20:16:33 ID:???
この判例を知っている入居者なら、業者にハネられれば裁判所に行くだろ
「裁判するなら、しろ」と言う必要すらない
わかってると思うけど大家はどんなに馬鹿でも「消費者」ではないので
「裁判するなら、しろ」と言う必要すらない
わかってると思うけど大家はどんなに馬鹿でも「消費者」ではないので
57 ： ：2005/07/22(金) 20:22:38 ID:???
心配しないでも、気の弱い学生とか女性とか
脅かしゃ文句なんか言わないよ
判例をタテに取るような連中は少数
そういうヤツらにだけ返せばいい
不動産屋ってそんな商売だろ？
脅かしゃ文句なんか言わないよ
判例をタテに取るような連中は少数
そういうヤツらにだけ返せばいい
不動産屋ってそんな商売だろ？
＞＞５４
何かウザイ奴だな、判決文の全文を読んだのか？？
ソースを示せよ。
何かウザイ奴だな、判決文の全文を読んだのか？？
ソースを示せよ。
59 ： ：2005/07/22(金) 20:32:13 ID:???
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/new_page_1.htm
今のとこ、判決全文はアップされてないが、これで充分だろ
敷引特約は、
「賃貸事業者が消費者である賃借人に敷引特約
を一方的に押しつけている状況にある」
と評して、信義則に反し消費者の利益を一方的に害するものであると判断し、
消費者契約法１０条に違反し無効であると結論づけました。
つ〜ことだよ
で、お前のいう「短期だから負けた」のソースは？
今のとこ、判決全文はアップされてないが、これで充分だろ
敷引特約は、
「賃貸事業者が消費者である賃借人に敷引特約
を一方的に押しつけている状況にある」
と評して、信義則に反し消費者の利益を一方的に害するものであると判断し、
消費者契約法１０条に違反し無効であると結論づけました。
つ〜ことだよ
で、お前のいう「短期だから負けた」のソースは？
60 ： ：2005/07/22(金) 20:35:10 ID:???
「賃貸期間の長短にかかわらず、
敷引金として一定額を負担することに合理性があるとは思えない」。
↑わざわざ書いてあったな。賃貸期間の長短は関係ない判決だってよ！
敷引金として一定額を負担することに合理性があるとは思えない」。
↑わざわざ書いてあったな。賃貸期間の長短は関係ない判決だってよ！
俺はお前ほどタンキじゃないがなｗ
こんなの、消費者よりの記事に決まってだろ。
ニュースソースも同じことだ。
こんなの、消費者よりの記事に決まってだろ。
ニュースソースも同じことだ。
62 ： ：2005/07/22(金) 20:40:49 ID:???
64 ： ：2005/07/22(金) 20:51:40 ID:???
しらじらしい屑野郎だな
オイオイ！それはお前だろｗ
消費者団体のソースなんか示すなよ！
屑野郎！！
消費者団体のソースなんか示すなよ！
屑野郎！！
66 ： ：2005/07/22(金) 20:58:39 ID:???
消費者団体じゃなく、原告側だな
今はこれしかソースないと思うが
お前が別のソースで反論できるなら出せよ
今はこれしかソースないと思うが
お前が別のソースで反論できるなら出せよ
俺は、判決文を見たいだけだ。
ウザイ奴だな〜。
何を、勘違いしてる？？
ウザイ奴だな〜。
何を、勘違いしてる？？
68 ： ：2005/07/22(金) 21:19:50 ID:???
つか、全額返還命令の完全敗訴だから、報道が消費者よりとか意味ないぞ
敷引きは確かに時代錯誤だ。
しかし賃借権も時代錯誤なんだ。
一部のDQNのためのリスクヘッジのせいで、
多くの善良な市民が負わされる不平等なシステム。
しかし賃借権も時代錯誤なんだ。
一部のDQNのためのリスクヘッジのせいで、
多くの善良な市民が負わされる不平等なシステム。
70 ：名無し不動さん：2005/07/22(金) 22:17:20 ID:h/hy28l9
大阪方式について勘違いしているようだけど
保証金ー敷引の残は預かり金として返済していたから
敷金だけをいただくという形で他府県と同じだったよ
しかも大阪方式は礼金や更新料をとらない
とっていないというか敷金の中に含まれているんだよ
今回の判例で大阪方式は違法ということにしているが
もし敷金をまるまる返済しなければならないというになると
他府県では取れる礼金や更新料も取れないということになるんだけどな
この裁判官はアホか？
保証金ー敷引の残は預かり金として返済していたから
敷金だけをいただくという形で他府県と同じだったよ
しかも大阪方式は礼金や更新料をとらない
とっていないというか敷金の中に含まれているんだよ
今回の判例で大阪方式は違法ということにしているが
もし敷金をまるまる返済しなければならないというになると
他府県では取れる礼金や更新料も取れないということになるんだけどな
この裁判官はアホか？
71 ： ：2005/07/22(金) 22:54:28 ID:???
礼金4.6カ月！
そんな募集は無理だよ
そんな募集は無理だよ
>>72
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
>>73
アホくさ
アホくさ
相場の家賃があがらなければいいんですが。
今の関西の市場じゃ家賃上げられないだろうね
別に家賃上がってもいいんじゃない？
それが公正な競争だから
それが公正な競争だから
78 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 09:40:14 ID:bQi+ZyJ6
しかしなぁ、敷引なんかより更新料の方が
よっぽど、借地借家法にそぐわない気がするがなぁ
よっぽど、借地借家法にそぐわない気がするがなぁ
更新料は店子がヘソ曲げたら取れないお金だよ
法的根拠がないのは周知のこと
実際には更新時に家賃値下げ要求をかわすのに使われたりする
従前家賃のままで、そのかわり更新料はなし、とかね
２年住まないと発生しないお金だし、入居者から裁判を起こす
必要もなく拒否すればいいだけということで
問題性は敷引よりはるかに低いというのが実情でしょう
法的根拠がないのは周知のこと
実際には更新時に家賃値下げ要求をかわすのに使われたりする
従前家賃のままで、そのかわり更新料はなし、とかね
２年住まないと発生しないお金だし、入居者から裁判を起こす
必要もなく拒否すればいいだけということで
問題性は敷引よりはるかに低いというのが実情でしょう
スレ違いの質問ですみません。
２年ごとに払い続けないといけない更新料はシンドイです。
家賃の値下げ交渉すれば、更新料を負けてもらえるのですね？
これは、不動産屋に言えばいいのでしょうか？
先日、更新手続きの案内が来ました。
２年ごとに払い続けないといけない更新料はシンドイです。
家賃の値下げ交渉すれば、更新料を負けてもらえるのですね？
これは、不動産屋に言えばいいのでしょうか？
先日、更新手続きの案内が来ました。
家賃の増減請求は借主・貸主双方に認められた権利
長く住んでいると家賃は高くなっていがち
まぁ、交渉してみれば
長く住んでいると家賃は高くなっていがち
まぁ、交渉してみれば
３度目の更新は不動産屋に交渉してみます。
私は関西人ですが関西方式のほうがいいと思います。
住んでる途中で要求される更新料はいやです。
私は関西人ですが関西方式のほうがいいと思います。
住んでる途中で要求される更新料はいやです。
83 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 11:45:28 ID:/QnfS5Ip
私の部屋も
内容証明で「賃料減額請求」で、
借賃を下げてもらい（１万５千円も）
家主は、文句を言ってこないので、
そのまま、暮らしています。
他の部屋の人は、下がっていないみたいです。
まずいよねこれって。
内容証明で「賃料減額請求」で、
借賃を下げてもらい（１万５千円も）
家主は、文句を言ってこないので、
そのまま、暮らしています。
他の部屋の人は、下がっていないみたいです。
まずいよねこれって。
マジ照れ
入居時の一時金が多額になるのは良くないね
大家も一度ポケットに入れると返したくなくなる
大家も一度ポケットに入れると返したくなくなる
86 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 18:42:03 ID:Lae2C9qR
保証金ー敷引制度がなくなれば
敷金の他に礼金、更新料の徴収
契約期間内の解約は債務不履行として期間内の家賃は違約金として没収
初期の契約期間後の更新は再契約とする
敷金は償却期間に応じて返却
ということになるがよろしい？
敷金の他に礼金、更新料の徴収
契約期間内の解約は債務不履行として期間内の家賃は違約金として没収
初期の契約期間後の更新は再契約とする
敷金は償却期間に応じて返却
ということになるがよろしい？
87 ：86：2005/07/23(土) 18:55:03 ID:Lae2C9qR
他に
ペット禁止物件にして隠れて飼っていることが見つかれば強制退去ＯＲ損害賠償
喫煙は建物の価値を大きく損なうし、近年の嫌煙志向の社会的風潮もあり
通常の使用を超えているゆえ敷金から差し引く
ペット禁止物件にして隠れて飼っていることが見つかれば強制退去ＯＲ損害賠償
喫煙は建物の価値を大きく損なうし、近年の嫌煙志向の社会的風潮もあり
通常の使用を超えているゆえ敷金から差し引く
89 ：86：2005/07/23(土) 20:57:18 ID:Lae2C9qR
結局何がいいたいかというと 70にも書いたけど
今までドンブリ勘定だったのが、今後は
家主があえて見過ごしていた部分をも明確にして
きっちりいただく方式に変わるだけなんだな
たしかに借主の初期負担は減るけど総額はほとんど変わらないと思うよ
今までドンブリ勘定だったのが、今後は
家主があえて見過ごしていた部分をも明確にして
きっちりいただく方式に変わるだけなんだな
たしかに借主の初期負担は減るけど総額はほとんど変わらないと思うよ
総額は変わらない＝そりゃ家主の要望だろうね
どうなるかは、透明になったルールの下での市場競争！
頭を切り替えないと取り残されるよ
どうなるかは、透明になったルールの下での市場競争！
頭を切り替えないと取り残されるよ
91 ：８６：2005/07/23(土) 21:25:24 ID:Lae2C9qR
大阪方式はボッタクリとか勘違いしている人が多いから
書いたまでね
＞どうなるかは、透明になったルールの下での市場競争！
そうだけど管理会社の業界団体がどう動くかによって
システムが変わってくるからね
管理会社も大家あっての管理会社だから
そう簡単にくずれんよ
書いたまでね
＞どうなるかは、透明になったルールの下での市場競争！
そうだけど管理会社の業界団体がどう動くかによって
システムが変わってくるからね
管理会社も大家あっての管理会社だから
そう簡単にくずれんよ
大家が必死で守りたいと思うとことに
「ボッタクリ」の傾向が透けてみえるけどね
そう、急に変わったりしない
大多数のボンヤリ入居者は裁判所に行かないからね
五月蝿い入居者にだけ戻す状態が、しばらく続くでしょう
だからタイトルにある通り「終わりのはじまり」
東京ルールだって、ガイドラインから６年かかったわけだしね
「ボッタクリ」の傾向が透けてみえるけどね
そう、急に変わったりしない
大多数のボンヤリ入居者は裁判所に行かないからね
五月蝿い入居者にだけ戻す状態が、しばらく続くでしょう
だからタイトルにある通り「終わりのはじまり」
東京ルールだって、ガイドラインから６年かかったわけだしね
家賃は下がるところまで下がってしまったんでこれ以上下がることは無いね
条件の悪い物件についてはこの限りではないけど
条件の悪い物件についてはこの限りではないけど
＞＞９０
そんな奇麗事は通用しないんだよ
お前こそ頭を切り替えないと取り残されるよ
そんな奇麗事は通用しないんだよ
お前こそ頭を切り替えないと取り残されるよ
九州だが敷引に加えて更新料あるよ。
福岡も保証金制度だったな
それに加えまだ更新料も取っているんかい！！
それに加えまだ更新料も取っているんかい！！
マンセー！
けっきよく、関西の敷引きが礼金と敷金スタイルに変わるとお金の
ゆとりが無い大家は、処分して撤退するからいいかも。分譲貸しなんか
いつ競売かかるかわからないし。住居を貸してる人を振るいにかけるのに
いいかも。
ゆとりが無い大家は、処分して撤退するからいいかも。分譲貸しなんか
いつ競売かかるかわからないし。住居を貸してる人を振るいにかけるのに
いいかも。
102 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 01:35:39 ID:Em9oX6X2
支払総額が一緒なら、初期負担額の小さいほうを消費者は歓迎するんじゃない？
それより重要なのは、こうしたローカルルールがなくなって
どこの地域でも同じシステムで市場の評価にさらされることだと思う。
それより重要なのは、こうしたローカルルールがなくなって
どこの地域でも同じシステムで市場の評価にさらされることだと思う。
>>101
総額が同じでも早い時期に支払うと、損をしている勘定になるのは無視ですか、そうですか。
総額が同じでも早い時期に支払うと、損をしている勘定になるのは無視ですか、そうですか。
>>103
利子分かｗ
利子分かｗ
長く住むと得をしている感情は無視か？
そのローカルルールがあさっり否定されたわけで
消費者契約法のインパクトはすげぇな
東京でも敷金にかかわる特約は、ほぼ無効条項だろ
消費者契約法のインパクトはすげぇな
東京でも敷金にかかわる特約は、ほぼ無効条項だろ
東京では礼金、更新料は無効となり得る。
これは、上訴しないといけないよブルさん。
これは、上訴しないといけないよブルさん。
どうせ裁判官なんて、官舎にしか住んだことない奴で
賃貸借りたことも無いし、不動産屋に行った事も無いし
市場原理なんか、な〜んも考えずに判決書いてんだろ
賃貸借りたことも無いし、不動産屋に行った事も無いし
市場原理なんか、な〜んも考えずに判決書いてんだろ
とりあえず勝訴側が出してる
>>5のhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/new_page_1.htm
を読むだけじゃ、問答無用の全額返還を命じてるみたいなんで、
礼金も、更新料も、補修費用も、ぜーんぶ否定してる(ように読める)
敷引きはこれもそもそも問答無用で徴収してしまうから
その徴収方法が消費者保護法に抵触するのはわからんでもないが、
本当に判決は賃料以外の費用徴収の一切を否定してるのかな？
賃料だけじゃ賃貸事業経営成り立たないのは、いくら馬鹿裁判官でもわかるだろ
判決全文読みてぇな
>>5のhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/new_page_1.htm
を読むだけじゃ、問答無用の全額返還を命じてるみたいなんで、
礼金も、更新料も、補修費用も、ぜーんぶ否定してる(ように読める)
敷引きはこれもそもそも問答無用で徴収してしまうから
その徴収方法が消費者保護法に抵触するのはわからんでもないが、
本当に判決は賃料以外の費用徴収の一切を否定してるのかな？
賃料だけじゃ賃貸事業経営成り立たないのは、いくら馬鹿裁判官でもわかるだろ
判決全文読みてぇな
つか、判決そのものは問答無用の全額返還だわな
>108
更新料は無効判決出てるだろ
これは預かり金でなく、新たに徴収だから大家側から裁判起こさないと
ダメなので、あまり事例がないだけ
実際はすでに取りにくくなっているよ
更新料は無効判決出てるだろ
これは預かり金でなく、新たに徴収だから大家側から裁判起こさないと
ダメなので、あまり事例がないだけ
実際はすでに取りにくくなっているよ
>賃料だけじゃ賃貸事業経営成り立たないのは、いくら馬鹿裁判官でもわかるだろ
そうしろってのがお国の考えです
公庫法、国土交通省ガイドラインを見れば一目瞭然
その実効性を後押ししているのが判例
裁判で言う社会通念って、結局、お国の施策だし、
消費者側っての間違いないですから
そうしろってのがお国の考えです
公庫法、国土交通省ガイドラインを見れば一目瞭然
その実効性を後押ししているのが判例
裁判で言う社会通念って、結局、お国の施策だし、
消費者側っての間違いないですから
大阪大家の必死さが、敷引＝ボッタを証明してるな
そりゃ契約した時点で５ヵ月とかゲットできりゃ、
こんな旨い商売はない
そりゃ契約した時点で５ヵ月とかゲットできりゃ、
こんな旨い商売はない
名を変え品を変え
やっぱり、おまえら東京大家だったなｗ
新米、妄想、脳内の大家さんの会yo。
新米、妄想、脳内の大家さんの会yo。
まぁ2年契約、中途解約での違約金とかが発生しそうねこれから。
今回の敷引きはぼったくりすぎ。
今回の敷引きはぼったくりすぎ。
中途解約違約金なんて、定期借家でも無理だよ
まぁ、女やオタなど、羊のような入居者を恫喝するなら話は別だ
まぁ、女やオタなど、羊のような入居者を恫喝するなら話は別だ
居住用の建物（生活の本拠として使用している店舗併用住宅を含む。）で、
その床面積が200平方メートル未満のものについては、
次の要件を全て満たす場合、借家人の方からの
１か月前の申し入れによる中途解約が法律で認められています。
ア 転勤、療養、親族の介護などのやむを得ない事情があること。
イ アの事情により、その建物を自己の生活の本拠として使用することが困難となったこと。
なお、これ以外の内容による特約を結ぶこともできますが、
その内容が借家人の方に不利となるものは無効となりま す。
その床面積が200平方メートル未満のものについては、
次の要件を全て満たす場合、借家人の方からの
１か月前の申し入れによる中途解約が法律で認められています。
ア 転勤、療養、親族の介護などのやむを得ない事情があること。
イ アの事情により、その建物を自己の生活の本拠として使用することが困難となったこと。
なお、これ以外の内容による特約を結ぶこともできますが、
その内容が借家人の方に不利となるものは無効となりま す。
やむえない事情がないと駄目ってことじゃないの？
アホくさ！素人同士で仲良くやってろyo。
127 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 12:41:10 ID:oZxnW19K
借家人が不利なことは駄目ってことね
事業用の建物や床面積200平方メートル以上の居住用建物を定期借家権を利用して契約する場合には、「期間内解約の特約」が無ければ賃借人からの契約解除は原則として出来ない事となっております。
200平方メートル未満の一般的な居住用建物は、転勤・療養・親族の介護・その他やむを得ない事由による解除の場合には、特約が無くても1ヶ月前予告で賃借人からの解除が可能です。
上記の解除理由以外の、例えば 「狭くなった・新しい物件に引越したい」 等の漠然とした理由では解除できない場合もありますので注意が必要です。
200平方メートル未満の一般的な居住用建物は、転勤・療養・親族の介護・その他やむを得ない事由による解除の場合には、特約が無くても1ヶ月前予告で賃借人からの解除が可能です。
上記の解除理由以外の、例えば 「狭くなった・新しい物件に引越したい」 等の漠然とした理由では解除できない場合もありますので注意が必要です。
このやむを得ない事情ってのは、いくらでも捏造できるってこと
親の具合が悪いとか、部屋が五月蝿くて体調コワしたとかね
だから実質は途中解約可という解釈だよ
期間を定めた定期借家でこれだから、一般借家で途中解約=違約金なんて
まるで無理ってことだ
親の具合が悪いとか、部屋が五月蝿くて体調コワしたとかね
だから実質は途中解約可という解釈だよ
期間を定めた定期借家でこれだから、一般借家で途中解約=違約金なんて
まるで無理ってことだ
なるほどね。
131 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 13:03:01 ID:Em9oX6X2
漠然とした理由であっても、大家は住人に出てってもらうことができるんだろ。
じゃあ住人も途中で契約解除して出られるのが真っ当じゃん。
敷金はガイドラインどおりに清算するのが誰にとってもわかりやすいし、
dqn住人を恐れるなら入居のときにきちんと審査するのが筋。
大多数の入居者は善良な住人なんだから、
敷引やら更新料やらでむしり取ろうとするなよ。
家賃でまかなえ。
じゃあ住人も途中で契約解除して出られるのが真っ当じゃん。
敷金はガイドラインどおりに清算するのが誰にとってもわかりやすいし、
dqn住人を恐れるなら入居のときにきちんと審査するのが筋。
大多数の入居者は善良な住人なんだから、
敷引やら更新料やらでむしり取ろうとするなよ。
家賃でまかなえ。
>漠然とした理由であっても、大家は住人に出てってもらうことができるんだろ。
これは全然、違う
定期借家の場合に限れば、期間満了で出ていってもらうことはできる
これは全然、違う
定期借家の場合に限れば、期間満了で出ていってもらうことはできる
>>133
詳しくコメントして。当方、ど素人なもんで。
詳しくコメントして。当方、ど素人なもんで。
特別法の前に、一般法をちゃんと勉強してみろyo。
>>132
あれ、半年とか1年くらいまえに通知しておけば、
大家は住人を退去させられるのではなかった？
もし自分の勘違いなら失礼しました。
だとしたら、住人と大家がもめて感情的にしこりを持ってたとしても、
住人はえんえんと住み続けられるのか。それはそれでおかしいような。
あれ、半年とか1年くらいまえに通知しておけば、
大家は住人を退去させられるのではなかった？
もし自分の勘違いなら失礼しました。
だとしたら、住人と大家がもめて感情的にしこりを持ってたとしても、
住人はえんえんと住み続けられるのか。それはそれでおかしいような。
一般法って民法のこと言ってるの？
わからん。129がもっともなこと言ってる気
がするんだが・・・
わからん。129がもっともなこと言ってる気
がするんだが・・・
笑えるな、ご苦労さんｗ
>>136
＞あれ、半年とか1年くらいまえに通知しておけば、
＞大家は住人を退去させられるのではなかった？
＞もし自分の勘違いなら失礼しました。
うん、すごい勘違いだね
従来からの借家制度（定期借家じゃないヤツね）の場合、
正当事由なしに契約更新を拒むことはできない
正当事由は自家使用などが例示されるけど、通常は立退料などで
補完しないと無理
立退料は相場10ヵ月といわれるけど、相手が何10年も住んでる
戸建貸家やそこで事業なんかやってるとトンデモ額に・・・
そんな簡単に退去できるなら崩れ掛け借家なんか、無くなってるよ
＞あれ、半年とか1年くらいまえに通知しておけば、
＞大家は住人を退去させられるのではなかった？
＞もし自分の勘違いなら失礼しました。
うん、すごい勘違いだね
従来からの借家制度（定期借家じゃないヤツね）の場合、
正当事由なしに契約更新を拒むことはできない
正当事由は自家使用などが例示されるけど、通常は立退料などで
補完しないと無理
立退料は相場10ヵ月といわれるけど、相手が何10年も住んでる
戸建貸家やそこで事業なんかやってるとトンデモ額に・・・
そんな簡単に退去できるなら崩れ掛け借家なんか、無くなってるよ
親戚にただで住まわせてたのに、立退きを要求したら
何千万要求されたって、知り合いの土地持ちが言ってた。
何千万要求されたって、知り合いの土地持ちが言ってた。
礼金ダメ、更新料ダメ、敷引きダメ、で、立退き料は取る？
ふ〜む、そうなるなら大家としては、もう定期借家で貸すしかないな
そして、しっかり途中解約違約金はいただく、というか敷金で預って解約時に差引返金する
全部の残期間分を差し引くと可哀想だから、まあ、３〜５ヶ月分くらいにしておいてやる
それも、後で言うと揉めるから、キチンと契約で謳っておこう
あれ‥‥
>>113
まあ、バブルが成立した要因の中には、
借地権や借家権の存在で土地建物の流通が滞っていた背景があるから
賃貸借の始期や終期で、多額の金額が動く傾向を国が避けたいのはわかるが
実際、賃料だけで運用していけるほど賃貸事業ってのは簡単じゃないけどな
まあ、バブルが成立した要因の中には、
借地権や借家権の存在で土地建物の流通が滞っていた背景があるから
賃貸借の始期や終期で、多額の金額が動く傾向を国が避けたいのはわかるが
実際、賃料だけで運用していけるほど賃貸事業ってのは簡単じゃないけどな
間抜けな大家は、間抜けのままにしておけばいいんだyo。
>実際、賃料だけで運用していけるほど賃貸事業ってのは簡単じゃないけどな
公庫融資物件はやってるけどね 敷引、礼金、更新料禁止だ
公庫融資物件はやってるけどね 敷引、礼金、更新料禁止だ
都市機構（旧公団）も家賃だけだ
途中解約については
「金の貸し借り」の場合は期限までの利息を払わなければ期限前返済はできない
わけだから賃貸だけ別扱いということは出来ないはず
「金の貸し借り」の場合は期限までの利息を払わなければ期限前返済はできない
わけだから賃貸だけ別扱いということは出来ないはず
155 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:14:05 ID:DsnLP1QA
>>153
民法、判例ではそうなっている。
民法、判例ではそうなっている。
敷金なくてもいいけど、マンション供給過多の時代に
賃借権もどうかと思うがね。
賃借権もどうかと思うがね。
>>156
定期借家にすりゃいいだけ
定期借家にすりゃいいだけ
定期借家の場合、客の食いつきは違うもんですか？
定借はやっぱり喰いつきが悪い。
>>159
例えば、どんな事？
例えば、どんな事？
レスサンクス。空き家を貸してるんだけど、今の家族が出て行ったら
定期借家にしようかと。
定期借家にしようかと。
貸してるのは大手法人で、社宅扱いの住んでる家族はいずれ転勤するそうです。
まぁ全然使う予定もないですし、お中元くれたり付き合いも多少あるので長く使って
もらっても別にかまわないです。不動産屋に募集お願いしたら、その日のうちに
決まって驚いたので次は定期借家でもいけるんじゃないかと。
まぁ全然使う予定もないですし、お中元くれたり付き合いも多少あるので長く使って
もらっても別にかまわないです。不動産屋に募集お願いしたら、その日のうちに
決まって驚いたので次は定期借家でもいけるんじゃないかと。
>161
そりゃ、期間満了で契約も終了するんだからさ
従来からの借家制度なら大家は更新を拒むことができないだろ
再契約可といっても、値上げをふっかけられるんじゃないかとか、
退去を申し渡されるんじゃないとか、
入居者は不安を感じるみたいだ。
要するに入居者は大家なんか信用していない。
そりゃ、期間満了で契約も終了するんだからさ
従来からの借家制度なら大家は更新を拒むことができないだろ
再契約可といっても、値上げをふっかけられるんじゃないかとか、
退去を申し渡されるんじゃないとか、
入居者は不安を感じるみたいだ。
要するに入居者は大家なんか信用していない。
>>要するに入居者は大家なんか信用していない。
騒げば稼ぎになるマスゴミと弁護士が煽ってるからねー。
騒げば稼ぎになるマスゴミと弁護士が煽ってるからねー。
マスコミもあるけど、
基本的に大家って個人零細でしょ
自分が消費者の立場になるわかると思う
ブランドも無い、これまで付き合いもない
企業の商品やサービスって恐いでしょ
基本的に大家って個人零細でしょ
自分が消費者の立場になるわかると思う
ブランドも無い、これまで付き合いもない
企業の商品やサービスって恐いでしょ
>>165
>要するに入居者は大家なんか信用していない。
それを言うなら、大家だって入居者を信用なんて出来ない。
それに貴方が挙げたような不安材料なら、それを心配してるような入居者なら
契約形態によらず入居してもらいたくない部類に入る人が多い気がする。
>要するに入居者は大家なんか信用していない。
それを言うなら、大家だって入居者を信用なんて出来ない。
それに貴方が挙げたような不安材料なら、それを心配してるような入居者なら
契約形態によらず入居してもらいたくない部類に入る人が多い気がする。
お互いがお互いを信用できない商売なんだから、
トラブルも仕方ないね
トラブルも仕方ないね
入居者の不信があるから、
公庫融資物件ってブランドで信用できたりする
中にはとっくに借替えして公庫法関係ないのに
広告は公庫融資物件のままのとこもある
嘘じゃないけど、フェアでもないな
公庫融資物件ってブランドで信用できたりする
中にはとっくに借替えして公庫法関係ないのに
広告は公庫融資物件のままのとこもある
嘘じゃないけど、フェアでもないな
借換えても公庫融資仕様の物件であることには代わりない
そうだけど・・・
入居者は公庫法の適用を受ける（敷金返って来る）と思って
食いつくわけでさ
入居者は公庫法の適用を受ける（敷金返って来る）と思って
食いつくわけでさ
ゴネてる？
ごねてるな
大阪大家は今までいい思いし杉なだけ
契約決まるだけで５、６ヵ月分ゲットなんて甘いヨ
契約決まるだけで５、６ヵ月分ゲットなんて甘いヨ
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !! <ﾆﾔﾆﾔ>
なんか、何のスレか良くわかんなくなってますけど
判決全文ｳﾌﾟされてたんで、貼っときます
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
敷引を当たり前みたいに契約させると、消費者保護法違反
契約前に根拠をキチンと説明しろ、ってとこみたいですな、自衛策は
判決全文ｳﾌﾟされてたんで、貼っときます
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
敷引を当たり前みたいに契約させると、消費者保護法違反
契約前に根拠をキチンと説明しろ、ってとこみたいですな、自衛策は
控訴側スゲーー弁護士の数だね。
こりゃ、ビビるわね。
こりゃ、ビビるわね。
179 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:41:01 ID:cqbwG2iu
今までって、どういう根拠で敷引きを正当化させてたの？
まともに清算できなさそうなdqn客がいるから？
まともに清算できなさそうなdqn客がいるから？
これは防衛無理だな
説明義務の不足でなく、消費者の不利益で判決が出ている
消契法でなければ特約専用の同意書作って
ハンコ押させまくる手があるけど・・・
説明義務の不足でなく、消費者の不利益で判決が出ている
消契法でなければ特約専用の同意書作って
ハンコ押させまくる手があるけど・・・
関西地区における不動産賃貸借において敷引特約が付されることが
慣行となっていることからしても、賃借人の交渉努力によって
敷引特約を排除することは困難であり、賃貸事業者が消費者で
ある賃借人に敷引特約を一方的に押しつけている状況にあるといっても
過言ではない。
以上で検討したところを総合考慮すると、本件敷引特約は、信義則に違
反して賃借人の利益を一方的に害するものと認められる。
う〜ん。
慣行となっていることからしても、賃借人の交渉努力によって
敷引特約を排除することは困難であり、賃貸事業者が消費者で
ある賃借人に敷引特約を一方的に押しつけている状況にあるといっても
過言ではない。
以上で検討したところを総合考慮すると、本件敷引特約は、信義則に違
反して賃借人の利益を一方的に害するものと認められる。
う〜ん。
敷引きが無くなって、敷金３ 礼金０ぐらい。家賃の上昇の気配あり。
だって、修理分を家賃に入れるでしょう。
だって、修理分を家賃に入れるでしょう。
>敷引きが無くなって、敷金３ 礼金０ぐらい。
公庫物件と同じだな。もちろん更新料もなし。
お国に合わせろとは、わかりやすい。
みんな一斉になら話は簡単だが。
公庫物件と同じだな。もちろん更新料もなし。
お国に合わせろとは、わかりやすい。
みんな一斉になら話は簡単だが。
まあねぇ、無理に防衛しなくてもいいんやけど‥
敷引き無くなれば、賃貸居住用の流通は、少しは盛んになるはずやし
（と、なぜか大阪弁になる）
でも、家主は間単に敷引き下げないからねぇ‥
仲介する側としては、自己防衛策でも考えておきたいんだが
敷引き無くなれば、賃貸居住用の流通は、少しは盛んになるはずやし
（と、なぜか大阪弁になる）
でも、家主は間単に敷引き下げないからねぇ‥
仲介する側としては、自己防衛策でも考えておきたいんだが
弁護士の数もそうだけど、この勝訴側のhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
ってとこは、この問題に相当執念を燃やしてるみたいだな。
膨大なデーターを、証拠として提出して、裁判官を誘導したんだろ。
訴えられた側は、ホントにブルだったのか？
なんか、賃料比較のデーターや、現状復帰の見積もりすら提出していなかったような
気配もするが‥‥
しかし、最高裁まで行くかな、行かんだろうな‥
ってとこは、この問題に相当執念を燃やしてるみたいだな。
膨大なデーターを、証拠として提出して、裁判官を誘導したんだろ。
訴えられた側は、ホントにブルだったのか？
なんか、賃料比較のデーターや、現状復帰の見積もりすら提出していなかったような
気配もするが‥‥
しかし、最高裁まで行くかな、行かんだろうな‥
25万で最高裁って、あんた・・・
うん、でも賃料保証やってるサブリース屋さんは、結構、蒼いと思われる。
幼稚な判決文みて、やる気なくしてﾓｰﾀ
国立景観訴訟のもそうだけど、
２審のこうした投げた判決って上訴を促しているにみえる。
上告しなければ決定してしまうから怖いものがある。
２審のこうした投げた判決って上訴を促しているにみえる。
上告しなければ決定してしまうから怖いものがある。
こりゃ完膚なきまでやられてるな
ガイドライン以来いずれこういう判決が出ると思っていた
ガイドラインは法律ではないといっても国の指針だから
ジワジワと指導をしてくるのはわかっていた
ガイドライン以来いずれこういう判決が出ると思っていた
ガイドラインは法律ではないといっても国の指針だから
ジワジワと指導をしてくるのはわかっていた
敷引きに嫉妬をもつ他所の大家もいるし、
一丸になれないところが弱み。
弱者の大家さん､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
一丸になれないところが弱み。
弱者の大家さん､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
入居者から見てどうかと思うよ
ファミリー物件なら一時金で100万行くだろ
馬鹿らしく買うことを考えるから、自ら市場を縮小される
幸い関西は分譲安い
敷き引きに嫉妬する他地域のオーナーなんていってる時点で
オイシイことの証明
消費者に不利益を押しつけての明白なんだから、
消契法でアウトは当たり前すぎるんだよ
ファミリー物件なら一時金で100万行くだろ
馬鹿らしく買うことを考えるから、自ら市場を縮小される
幸い関西は分譲安い
敷き引きに嫉妬する他地域のオーナーなんていってる時点で
オイシイことの証明
消費者に不利益を押しつけての明白なんだから、
消契法でアウトは当たり前すぎるんだよ
>敷引きに嫉妬をもつ他所の大家もいるし、
こんなこと言ってる時点でダメだな
それだけ余所の地域より消費者負担が大きいということ
そりゃ消契法でコテンパンも当然だ
こんなこと言ってる時点でダメだな
それだけ余所の地域より消費者負担が大きいということ
そりゃ消契法でコテンパンも当然だ
散々敷引きで儲けたしな、
これからは消契法に引っかからない方法で行くからいい。
これからは消契法に引っかからない方法で行くからいい。
ところで、被告側はこの判決を受け入れるのかな？
サブリースじゃね、ミが入らんわな
古アパート取壊してレオにするかね。
社宅だし、サブリースしてるほうが楽かもね。
社宅だし、サブリースしてるほうが楽かもね。
ここまで完璧に叩かれりゃ、３審はないな
大家への仁義は切ったというとこだろ
大阪大家は裁判にさせないように、強面、恫喝に
力入れろよ
まぁ、今までも、そんなもんだろうけどな
大家への仁義は切ったというとこだろ
大阪大家は裁判にさせないように、強面、恫喝に
力入れろよ
まぁ、今までも、そんなもんだろうけどな
>>198
頑張ってください。いろんな意味で。
頑張ってください。いろんな意味で。
てか、サブリース会社が敷金遣り繰りするんじゃないのか？
敷引無くなって痛いのはサブリース会社も同じじゃないか。
敷引無くなって痛いのはサブリース会社も同じじゃないか。
敷引廃止→礼金制度導入→礼金制度廃止運動→礼金廃止→家賃上乗せ
敷引廃止＝礼金・更新料廃止→家賃上乗せ
入居者負担は家賃に集約しろというのがお国の方針だから
全国的にそうなると思うよ
東京の礼金だって権利金の性格だろうが、取りにくくなってる
権利金なら定期借家の場合、何の理由付けもできなくなるしね
家賃だけとなると、数字一つ、裸の勝負だから魅力ない物件は痛いね
全国的にそうなると思うよ
東京の礼金だって権利金の性格だろうが、取りにくくなってる
権利金なら定期借家の場合、何の理由付けもできなくなるしね
家賃だけとなると、数字一つ、裸の勝負だから魅力ない物件は痛いね
敷き引き分を家賃で確保しようとすると、
月額１万円ぐらいの値上げになるね。
家賃相場の下落で賃貸住宅経営は余裕ゼロだからなあ。
あるいは、体力のない大家が経営破綻して淘汰されていくかだが、
廃業が増えると物件の供給過多が解消され、家賃は値上がりに転ずる。
どっちにしても、敷き引き廃止を希望する皆さんは、
家賃の値上がりを覚悟してくださいってことだな。
月額１万円ぐらいの値上げになるね。
家賃相場の下落で賃貸住宅経営は余裕ゼロだからなあ。
あるいは、体力のない大家が経営破綻して淘汰されていくかだが、
廃業が増えると物件の供給過多が解消され、家賃は値上がりに転ずる。
どっちにしても、敷き引き廃止を希望する皆さんは、
家賃の値上がりを覚悟してくださいってことだな。
入居者としては家賃のみで比較が明解！
ルールも明解って方がいいでしょう
家賃が上がるというのは大家の希望的観測だな
希望的観測通りでも、公明正大の方がいいに決まっている
ルールも明解って方がいいでしょう
家賃が上がるというのは大家の希望的観測だな
希望的観測通りでも、公明正大の方がいいに決まっている
家賃明細の中に「自然損耗共担金」というものでも入れようか。
希望的観測だって？ 違うよ。
もう何年か前に、関西の家賃相場は賃宅住宅経営がふつうに
成り立つラインを割り込んでる。
建築費のローンを払えなくなってきてる大家も増えてるし、
新築だって、建築費の相場も値下がりしているにも関わらず、
よほどいい立地でないと採算割れ、建てない方がマシという
結果になりかねないのが実情なんだよ。
この上、もし敷き引き廃止となったら、賃料水準が上がる以外に
賃貸住宅という制度が存続する道は、まずあり得ないんだって。
だが、落ち着くまでにはたぶん、体力のない大家の淘汰という
過程がきっとあるはずで、消えていくのは大企業や大金持ちじゃなく、
他に収入のないお年寄りとかの弱者だろう。
そんな事態のどこが希望なものかよ。
もう何年か前に、関西の家賃相場は賃宅住宅経営がふつうに
成り立つラインを割り込んでる。
建築費のローンを払えなくなってきてる大家も増えてるし、
新築だって、建築費の相場も値下がりしているにも関わらず、
よほどいい立地でないと採算割れ、建てない方がマシという
結果になりかねないのが実情なんだよ。
この上、もし敷き引き廃止となったら、賃料水準が上がる以外に
賃貸住宅という制度が存続する道は、まずあり得ないんだって。
だが、落ち着くまでにはたぶん、体力のない大家の淘汰という
過程がきっとあるはずで、消えていくのは大企業や大金持ちじゃなく、
他に収入のないお年寄りとかの弱者だろう。
そんな事態のどこが希望なものかよ。
て、ことはサブリースが美味しいな、うっしゃあ〜
結局は消費者の利益につながらないってこと。
まぁ、209のいっている通りでバブル末期に有効活用して器を立てた地主は
借金返済のために何とか満室に近い状態に持っていこうとしている状況で
もしこれ以上相場が下がればアボ〜ンというところまできている
（ちなみにバブル期にオール借金で土地共々購入した個人はもう既に逝ってしまってます）
したがって家賃はこれ以上下がらんから心配するな
条件の悪い物件では掘り出し物があるかもしれんがｗ
借金返済のために何とか満室に近い状態に持っていこうとしている状況で
もしこれ以上相場が下がればアボ〜ンというところまできている
（ちなみにバブル期にオール借金で土地共々購入した個人はもう既に逝ってしまってます）
したがって家賃はこれ以上下がらんから心配するな
条件の悪い物件では掘り出し物があるかもしれんがｗ
>条件の悪い物件では掘り出し物があるかもしれんがｗ
ただの素人不動産投資野郎かｗ
ただの素人不動産投資野郎かｗ
>>212
その「バブル末期」というのが、売買と賃貸の市場ではタイムラグがあるんだね。
売買は平成３年にはもう完全に下落だったが、賃貸はさらに５年ぐらいは保った。
地域差もあるけど、激しく下がったのはこの５年ぐらいじゃないかな。
だもんで、７、８年前ぐらい前までは、建築会社の営業マンは、
将来は家賃が上がるというシミュレーションを出して、
賃貸マンション建築の発注を取り付けることが珍しくなかった。
それに乗せられて多額のローンを抱えた大家は今、エライことに……。
最近はさすがに、横ばいのシミュレーションを出してくるが、
それにしても下がるという予測には、どこもしてないんじゃないかな。
とまあ、今は賃貸住宅経営が非常に難しい時代になってる。
>>210
そこで、サブ・リースで収入の保証を！という発想が出るわけね。
大手建築会社・不動産会社も、最近はサブ・リースに力を入れてます。
ところが、サブ・リースは契約に逃げ道を作ってる場合もあるので、注意が必要。
原則としてこれだけの賃料は保証するが、近隣の家賃相場が下落した場合は、
例外として保証額の見直しをします、とか。
そもそも、建築とセットで売り込んでくるサブ・リースは、
建築費の収入や設備の納入なんかで儲けるのが本来の目的で、
管理による収入はどうでもいいと考えてる場合もあるしね。
管理会社が、建築会社や設備会社の子会社なんかだと、気を付けた方がいいかも。
その「バブル末期」というのが、売買と賃貸の市場ではタイムラグがあるんだね。
売買は平成３年にはもう完全に下落だったが、賃貸はさらに５年ぐらいは保った。
地域差もあるけど、激しく下がったのはこの５年ぐらいじゃないかな。
だもんで、７、８年前ぐらい前までは、建築会社の営業マンは、
将来は家賃が上がるというシミュレーションを出して、
賃貸マンション建築の発注を取り付けることが珍しくなかった。
それに乗せられて多額のローンを抱えた大家は今、エライことに……。
最近はさすがに、横ばいのシミュレーションを出してくるが、
それにしても下がるという予測には、どこもしてないんじゃないかな。
とまあ、今は賃貸住宅経営が非常に難しい時代になってる。
>>210
そこで、サブ・リースで収入の保証を！という発想が出るわけね。
大手建築会社・不動産会社も、最近はサブ・リースに力を入れてます。
ところが、サブ・リースは契約に逃げ道を作ってる場合もあるので、注意が必要。
原則としてこれだけの賃料は保証するが、近隣の家賃相場が下落した場合は、
例外として保証額の見直しをします、とか。
そもそも、建築とセットで売り込んでくるサブ・リースは、
建築費の収入や設備の納入なんかで儲けるのが本来の目的で、
管理による収入はどうでもいいと考えてる場合もあるしね。
管理会社が、建築会社や設備会社の子会社なんかだと、気を付けた方がいいかも。
あと３年はもつかな、敷引。
文句言う入居者にだけ返しながら、騙し騙しね。
文句言う入居者にだけ返しながら、騙し騙しね。
入居者にすりゃ、一時金を多く払うというのはリスク
それよりは家賃が上がっても、気軽に住み替えできる方がいいんじゃないか？
入居者利益をタテに敷引擁護しても、手前味噌にしかみえない
それよりは家賃が上がっても、気軽に住み替えできる方がいいんじゃないか？
入居者利益をタテに敷引擁護しても、手前味噌にしかみえない
確かに関西は、関東から来ると家賃驚くほど安いな
出た！家賃安い、敷引擁護虫！
関西は分譲マンションだって安いんだから、賃貸も安いのが当然だよ
経済は首都圏一人がち。
大阪は名古屋にも差を付けられる負け犬のエリアなんだからさ。
関西は分譲マンションだって安いんだから、賃貸も安いのが当然だよ
経済は首都圏一人がち。
大阪は名古屋にも差を付けられる負け犬のエリアなんだからさ。
関西の家賃相場は首都圏の半額だよ
バブル期は大阪ＶＳ東京で丁度2倍だった
今はもう格差少ないかな
バブル期は大阪ＶＳ東京で丁度2倍だった
今はもう格差少ないかな
>>218
ミャーよりは高いぞｗ
ミャーよりは高いぞｗ
大阪人と東京人では大阪人の方が家の使い方、
荒くて汚れそうだけどね。Dqnの比率が全然違うし。
荒くて汚れそうだけどね。Dqnの比率が全然違うし。
大阪は家主も入居者もDQNか
納得
納得
エフュージョン尼崎の住人をみればわかるだろ
こんなﾃﾞｰﾀ有るけんね。
近畿圏エリアの平均家賃相場
ttp://www.d-batir.com/report/report5/report1.html
首都圏エリアの平均家賃相場
ttp://www.d-batir.com/report/report5/syutoken/report1.html
７都市賃貸物件平均家賃相場比較
ttp://www.d-batir.com/report/report2/report1.html
近畿圏エリアの平均家賃相場
ttp://www.d-batir.com/report/report5/report1.html
首都圏エリアの平均家賃相場
ttp://www.d-batir.com/report/report5/syutoken/report1.html
７都市賃貸物件平均家賃相場比較
ttp://www.d-batir.com/report/report2/report1.html
関西圏は初の人口減少と新聞一面（日経）
この記事を多くの方が読んで、新規参入なんて考えませんように
関西市場、飽和状態です
この記事を多くの方が読んで、新規参入なんて考えませんように
関西市場、飽和状態です
新築だったら勝てるだろ！なんて勘違いして新規参入すると、
１０年後には、自分がよその新築に蹴散らされる罠。
１階が店舗にでき、かつ絶対に埋まりそう・空かないとか、
よほどの好立地でないと、手を出さない方が無難。
１０年後には、自分がよその新築に蹴散らされる罠。
１階が店舗にでき、かつ絶対に埋まりそう・空かないとか、
よほどの好立地でないと、手を出さない方が無難。
１階は居室だと借手がつかないからな
農地、更地を相続する、あるいは親が高齢の場合、
トントン、または多少赤字でも賃貸やるだろ
売っても税金考えりゃ、鼻糞だ
トントン、または多少赤字でも賃貸やるだろ
売っても税金考えりゃ、鼻糞だ
賃貸住宅が建てられるような立地なら、
農地でも建売業者がそれなりの値段で買い上げてくれると思うが。
収益物件として活かすにしても、
とりあえず投資額が少ない駐車場とか、あるいは老健施設の敷地として貸すとか、
いろいろな選択肢がありまっせ。
農地でも建売業者がそれなりの値段で買い上げてくれると思うが。
収益物件として活かすにしても、
とりあえず投資額が少ない駐車場とか、あるいは老健施設の敷地として貸すとか、
いろいろな選択肢がありまっせ。
駐車場、借地なんか相続税対策にならないだろ〜が
売っても同じ
売っても同じ
231 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 20:55:10 ID:/Sqc4wEN
話題が敷引と関係なくなってるな。
何で大家や管理会社は家賃に転化せずに敷引きやら礼金で取るんだろう？
月々の家賃という最もわかりやすい基準で勝負したら後で揉めずにすむのに。
何で大家や管理会社は家賃に転化せずに敷引きやら礼金で取るんだろう？
月々の家賃という最もわかりやすい基準で勝負したら後で揉めずにすむのに。
>>231
商売、何やってるか知らないけど、単一価格って
売る方にしたら悲惨な競争じゃないか？
車だってオプションをサービスにしたり、
下取りを優遇したり裸の価格競争は避ける
売る側の論理だが、家賃一本勝負したくない理由はわかるはずだ
まして賃貸住宅の場合、敷金を高くして、家賃を下げた方が
長く住む理由づけになる
出ていくヤツは客じゃないから、敷金返したくない
これも自分が家主の立場で考えればすぐにわかるはずだ
商売、何やってるか知らないけど、単一価格って
売る方にしたら悲惨な競争じゃないか？
車だってオプションをサービスにしたり、
下取りを優遇したり裸の価格競争は避ける
売る側の論理だが、家賃一本勝負したくない理由はわかるはずだ
まして賃貸住宅の場合、敷金を高くして、家賃を下げた方が
長く住む理由づけになる
出ていくヤツは客じゃないから、敷金返したくない
これも自分が家主の立場で考えればすぐにわかるはずだ
自分は関西なのですが、敷引は
「入居者が変わることによって発生する費用」
の担保だと理解しています
たとえば
カギ交換、畳の表替え、襖の貼り替え、ハウスクリーニング
これらを家賃に含めてしまうと、長く住む人ほど損をする
（入居から一定期間のみ家賃に含むという手もありますが
ちょっとずるがしこい家主だとそのままになるような…）
敷引制度の否定は、むしろ入居者に過度の負担を強いることに
なるような気がします
「入居者が変わることによって発生する費用」
の担保だと理解しています
たとえば
カギ交換、畳の表替え、襖の貼り替え、ハウスクリーニング
これらを家賃に含めてしまうと、長く住む人ほど損をする
（入居から一定期間のみ家賃に含むという手もありますが
ちょっとずるがしこい家主だとそのままになるような…）
敷引制度の否定は、むしろ入居者に過度の負担を強いることに
なるような気がします
敷金ちゅーのは担保だよ
家賃未払いや部屋を壊したり、トンズラする阿呆どもがいるだろ？
そのためにとっているの
家賃未払いや部屋を壊したり、トンズラする阿呆どもがいるだろ？
そのためにとっているの
担保なら返さなきゃならないのが当然になってしまうが、
いいのか？
いいのか？
敷引とは質草を取っておいて、利息と元金を返しても
質草を売り飛ばしてしまう行為
質草を売り飛ばしてしまう行為
なんか、裁判で負けるの当然だな
民法で敷金の定義なんてしねぇだろ
「判例によると」が正しいと思うが
「判例によると」が正しいと思うが
家主さん達は、もっと法律を勉強してください。
こんな一方的な判例が出てもいいのですか？
老婆心ながら司法学生より。
こんな一方的な判例が出てもいいのですか？
老婆心ながら司法学生より。
なんだい、司法学生ってww
弁護士がウジャウジャ付いて出た判決だぜ
弁護士がウジャウジャ付いて出た判決だぜ
同じ勉強するなら敷引終了に備えた
経営の勉強でもするよ
時代に逆らっても意味ない
経営の勉強でもするよ
時代に逆らっても意味ない
そこで伺いたいです。
最近、企業も法律の専門家を必要としています。
知的財産、M&Aなどとさまざまですが、
不動産経営にも経営するうえで法律の専門家は必要ではありませんか？
最近、企業も法律の専門家を必要としています。
知的財産、M&Aなどとさまざまですが、
不動産経営にも経営するうえで法律の専門家は必要ではありませんか？
大手不動産屋なら専門家は必要でしょうね。
なじみの弁護士ならいますが、個人経営だし
抱え込むなんてとてもとても。家主もピンから
キリまでいろいろありますよ。
なじみの弁護士ならいますが、個人経営だし
抱え込むなんてとてもとても。家主もピンから
キリまでいろいろありますよ。
確かに、個人家主さんが多いですからね。
ピンキリはわかりますが、弁護士もピンキリですよ。
この原告団のように。
ピンキリはわかりますが、弁護士もピンキリですよ。
この原告団のように。
敷引禁止ならそれでいい
もう国でキッチリとラインを引いて欲しい
他が敷引をやって家賃が安いく見える、食いつきいいとかあると
怖くて自分だけいじることができない
家主なんて良く言えば一匹狼、悪く言えば烏合の衆だから
もう国でキッチリとラインを引いて欲しい
他が敷引をやって家賃が安いく見える、食いつきいいとかあると
怖くて自分だけいじることができない
家主なんて良く言えば一匹狼、悪く言えば烏合の衆だから
まっ先に目がいくのは家賃、ここを安く見せたいというのは
不動産屋のすすめでもあるわけだ
不動産屋のすすめでもあるわけだ
不動産屋は客付け第一だからね
後のことなんか考えてない
後のことなんか考えてない
敷金についてだけど、「家賃3か月分」とか言う場合の家賃というのは、
共益費だの駐車場使用料といった諸々を含むの？含まないの？
共益費だの駐車場使用料といった諸々を含むの？含まないの？
含みません。
共益費や駐車場代は家賃ではありません(笑
地域差あるね。家賃に含む場合もあるからな。（笑）
共益費をまるごと懐に納める不動産屋もいる
建物管理なんかやらないよ
入退去管理だけ
建物管理なんかやらないよ
入退去管理だけ
共益費は入居者の求めがあれば、使途を開示しなければならないって
判決があるそうな
判決があるそうな
その判決は、共益費が別に徴収されていた場合では？（笑
>共益費が別に徴収されていた場合では？（笑
当たり前では？何が言いたいの
当たり前では？何が言いたいの
おまえこそ、何が言いたい？（爆笑
共益費という名目で家賃とは別途に徴収した場合は
開示が必要だと言ってるだけだが
何を絡んでいる？
開示が必要だと言ってるだけだが
何を絡んでいる？
当たり前だろ。（大笑
「敷引き」は無効 神戸地裁が逆転判決
これって店舗及び事務所には適用されないのでしょうか
これって店舗及び事務所には適用されないのでしょうか
>>263
この判決一つで、現状の「敷引き」契約全てに通じるのかも･･･なんて思ってる？
この判決一つで、現状の「敷引き」契約全てに通じるのかも･･･なんて思ってる？
266 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 20:22:29 ID:4eR7TlJK
裁判してみなきゃわからないケースも、そりゃあるだろうな。
まあ裁判したら勝てそうな流れだけど。
まあ裁判したら勝てそうな流れだけど。
267 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 20:27:57 ID:pRi4qRYx
俺は、レオの社宅にするから関係ない。
判例ってのはでかいんだよ
だからこれだけニュースになるわけでね
だからこれだけニュースになるわけでね
>>269
「判例｣って言葉をもう少し調べてから使った方が良いヨ。
「判例｣って言葉をもう少し調べてから使った方が良いヨ。
判例が積み重なると賃貸業者（正確には業界団体）もそれに対応できるように
契約書を変えるようになるけど、関西では条例すら整備されていないこともあって
まだまだ時間はかかるだろうな
契約書を変えるようになるけど、関西では条例すら整備されていないこともあって
まだまだ時間はかかるだろうな
世間の風向きは、業者よりも消費者を保護するほうに傾いている。
カネに余裕があるならともかく、少しでも取り戻したいやつは
どんどん裁判に持ち込んでいいんじゃね？
和解するにせよしないにせよ、そのまま出るよりは有利な結果になるだろうよ。
カネに余裕があるならともかく、少しでも取り戻したいやつは
どんどん裁判に持ち込んでいいんじゃね？
和解するにせよしないにせよ、そのまま出るよりは有利な結果になるだろうよ。
自衛策考えた人いる？
判決読む限りでは、交渉力の差があることが全額返金の根拠になってるみたいなので
条件選択性の提示だけしとこうかなと思ってるんだが
・家賃5万で礼金15万
・家賃6万で礼金5万
どちらでもいいですよ、って感じ
両方で広告打つのは面倒なので、申込が入った時点でその案あることを説明して
選んだ結果であることを念書とる、ってのはどうかな
っていうか、どうでもいいんだけど煩い家主がいるんで、なんか提案しないといけない‥
判決読む限りでは、交渉力の差があることが全額返金の根拠になってるみたいなので
条件選択性の提示だけしとこうかなと思ってるんだが
・家賃5万で礼金15万
・家賃6万で礼金5万
どちらでもいいですよ、って感じ
両方で広告打つのは面倒なので、申込が入った時点でその案あることを説明して
選んだ結果であることを念書とる、ってのはどうかな
っていうか、どうでもいいんだけど煩い家主がいるんで、なんか提案しないといけない‥
そもそも「礼金」と称すれば今のとこセーフなので
別に問題はない
ただ自分だけやると競争にならない
別に問題はない
ただ自分だけやると競争にならない
ピン、ポーンだな。
みんなで抵抗しよう。（笑
みんなで抵抗しよう。（笑
>>276、>>277
だよな、あの判決文では、
最初に返還すべき保証金と謳っておいて、その後解約引とする論理構成に対して
消費者が抗弁できないから良くない、って読めたからな
取り敢えず、じゃあ敷５ﾏﾝ、礼３０ﾏﾝで行っとくか
＞関西のDQN賃貸屋の皆さん！
我々はDQN判事の書いたアフォ判決に負けずに頑張るぞ〜！
ってｗｗｗ
だよな、あの判決文では、
最初に返還すべき保証金と謳っておいて、その後解約引とする論理構成に対して
消費者が抗弁できないから良くない、って読めたからな
取り敢えず、じゃあ敷５ﾏﾝ、礼３０ﾏﾝで行っとくか
＞関西のDQN賃貸屋の皆さん！
我々はDQN判事の書いたアフォ判決に負けずに頑張るぞ〜！
ってｗｗｗ
ふふふ、じゃ、俺のとこは礼金１でいいや
満室の方が大事だもん
満室の方が大事だもん
ふふふ、じゃ、
俺のとこは礼金０敷金０でいいや
俺のとこは礼金０敷金０でいいや
ふふふ、じゃ、俺のとこは
礼金０
敷金０
共益費０
仲介手数料０
でいいや
礼金０
敷金０
共益費０
仲介手数料０
でいいや
もう一声、家賃０で！！！
おまえには、貸さないよ！！！
あんまり安くすると、DQN来るんじゃないの？
家賃は上げるさ。
借りる側からすると、敷０礼０とか怖くて借りられない。
やばい物件なんじゃないかって。
礼金取るなら、敷３礼１くらいなら信用できる。
やばい物件なんじゃないかって。
礼金取るなら、敷３礼１くらいなら信用できる。
みんな金持ちなんだな、あ、282だけ貧乏人か
じゃ、適当に好きなだけ入れてもらうとする？
つか、色々なバリエーション提示して選択してもらおうかな？
そやったら、消契法１０条も知らんやろ。
つか、色々なバリエーション提示して選択してもらおうかな？
そやったら、消契法１０条も知らんやろ。
>>287
そう、DQN貸主が淘汰されるに絶好のチャンス（笑
そう、DQN貸主が淘汰されるに絶好のチャンス（笑
俺は、レオのマンスリーにするから関係ない。
つか公庫方式でいいんだろ
敷金３礼0
敷金はガイドライン通りに返す
それで家賃高め
敷金３礼0
敷金はガイドライン通りに返す
それで家賃高め
つか、そこに辿り着いたら関西のおもろさがないジャン。
んだ
DQN性と独創性が関西人の特性
DQN性と独創性が関西人の特性
×DQN性と独創性が関西人の特性
○DQN性が大阪種の特異性
○DQN性が大阪種の特異性
>>294
それは○も×もどっちもいっしょの意味だと思う
まあ、関西人が特異性に重きをおいてるのは事実なんで
これは、首都圏に対するアンチという説も2ch内にはあるだろうが
そゆ議論はちょっとおいといて
この情勢に対する対応策が公庫方式＋ガイドラインってのはあまり良くないだろう
賃貸にすら、新築/築浅願望を捨てきれない、日本の住宅需要層にあって
賃料のみを価格競争の軸においてしまうと自由競争が著しく阻まれてしまうぞ
というか、賃貸住宅の安定需給のみを考えるなら、それでもいいだろうが
本来数十年の耐用年数を持つ物件が、たかが、築後10年くらいで「ふっる〜」と言われてしまう身にもなってみろ
敷引が絶対正しいとは言わないが、賃料だけではうまくはやっていけんよ
それは○も×もどっちもいっしょの意味だと思う
まあ、関西人が特異性に重きをおいてるのは事実なんで
これは、首都圏に対するアンチという説も2ch内にはあるだろうが
そゆ議論はちょっとおいといて
この情勢に対する対応策が公庫方式＋ガイドラインってのはあまり良くないだろう
賃貸にすら、新築/築浅願望を捨てきれない、日本の住宅需要層にあって
賃料のみを価格競争の軸においてしまうと自由競争が著しく阻まれてしまうぞ
というか、賃貸住宅の安定需給のみを考えるなら、それでもいいだろうが
本来数十年の耐用年数を持つ物件が、たかが、築後10年くらいで「ふっる〜」と言われてしまう身にもなってみろ
敷引が絶対正しいとは言わないが、賃料だけではうまくはやっていけんよ
>295
関西人と大阪種を一緒にすると京奈和の人が怒るぞなもし
関西人と大阪種を一緒にすると京奈和の人が怒るぞなもし
>>296
阪神沿線の893関係、奈良京都の部落民が怒るぞよｗ
阪神沿線の893関係、奈良京都の部落民が怒るぞよｗ
あんまり大阪人をいじめると
九州地方のチョンにも襲撃されるぞよｗ
九州地方のチョンにも襲撃されるぞよｗ
田舎者池沼集団の首都圏民に何を言われても痛くも痒くもないぞよｗ
300 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 05:04:29 ID:YSyXpofi
300
>>295
それはそうだね。実際住んでみたら築10〜20年の物件でもけして古くはない。
でも借りる側は、結局カタログスペックで判断するでしょ。全部見ることはできないし。
だから提供する側は、リフォーム年月とか耐震性とかシックハウス対策とかさまざまな設備とか、
とにかく判断の要素になる情報を出すべきなんだよ。
だからって新築願望は消せないけどね。
いくら新品同様にメンテされてても、エアコン室外機の取付金具が変色してたりすると、
一気に萎えるし。
それはそうだね。実際住んでみたら築10〜20年の物件でもけして古くはない。
でも借りる側は、結局カタログスペックで判断するでしょ。全部見ることはできないし。
だから提供する側は、リフォーム年月とか耐震性とかシックハウス対策とかさまざまな設備とか、
とにかく判断の要素になる情報を出すべきなんだよ。
だからって新築願望は消せないけどね。
いくら新品同様にメンテされてても、エアコン室外機の取付金具が変色してたりすると、
一気に萎えるし。
＞＞２９５も＞＞３０１も、わけのわからんこと言ってるな。
おまいら、どんな物件持ってる？持ってねーだろ？？妄想野郎！
＞＞２９６と＞＞２９７
京都は関係ない。
おまいら、どんな物件持ってる？持ってねーだろ？？妄想野郎！
＞＞２９６と＞＞２９７
京都は関係ない。
俺は、レオと契約するから関係ない。
304 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 11:45:41 ID:AHvD4YhP
>>301
うん、エアコンの金具とかそういう、本来の住居としての機能に関係の無い項目が
入居率に大きな影響を与えているのは確かだな。
潔癖症なのか、貧乏くさいのか知らんが‥
で、敷引若しくは多額の礼金は、そゆ事の対策に充当されているケースが多い
仲介への手数料とかね
大阪叩きが目立つこのスレにあわせた言い方をすると
大阪の入居者はみなDQNなので、大家もDQNになって、アフォな敷引きを徴収する、ってかんじか
うん、エアコンの金具とかそういう、本来の住居としての機能に関係の無い項目が
入居率に大きな影響を与えているのは確かだな。
潔癖症なのか、貧乏くさいのか知らんが‥
で、敷引若しくは多額の礼金は、そゆ事の対策に充当されているケースが多い
仲介への手数料とかね
大阪叩きが目立つこのスレにあわせた言い方をすると
大阪の入居者はみなDQNなので、大家もDQNになって、アフォな敷引きを徴収する、ってかんじか
アフォな更新料を徴収するよりまし、ってかんじ
更新料も裁判に耐えない点では同じ
ただ入居者が拒否れば払ってもらえないし、出ていけとも言えない
そういう点で入居者側から裁判が起こされないだけのこと
ただ入居者が拒否れば払ってもらえないし、出ていけとも言えない
そういう点で入居者側から裁判が起こされないだけのこと
俺は、レオに貸すから関係ない。
更新料は、借地借家法的におかしい、それくらいとんでもない悪慣習。
敷引は借地借家法、民法、までは大丈夫なんだよ
今回の判決は、消費者契約法に拠ってるけど
「賃貸事業者が消費者である賃借人に敷引特約を一方的に押しつけている状況にある」
ってのは、どの法律とどの状況からそう考えるのか、小一時間（ｒｙ
敷引は借地借家法、民法、までは大丈夫なんだよ
今回の判決は、消費者契約法に拠ってるけど
「賃貸事業者が消費者である賃借人に敷引特約を一方的に押しつけている状況にある」
ってのは、どの法律とどの状況からそう考えるのか、小一時間（ｒｙ
消費者契約法１０条は、民法９０条より使いやすくなったyo。
消契法はその名の通りで、生産者側には理不尽にも見えて当然だな
建築工事なんかならもっと激しいけどね
特約めいたことは一切無理だから
建築工事なんかならもっと激しいけどね
特約めいたことは一切無理だから
>>309>>310
消費者契約法そのものに文句付ける気はないんだけど
こちら（事業者）としては、地域慣習に則った価格設定を予め提示しているだけで
一方的に押し付けた覚えはないんだよな。
建築のように個別案件で条件がどんどん変わっていく可能性があるなら兎も角
幾千もある空室の中から、敷引き物件をあえて選んだ、消費者側の責任は無いのかねぇ。
消費者契約法そのものに文句付ける気はないんだけど
こちら（事業者）としては、地域慣習に則った価格設定を予め提示しているだけで
一方的に押し付けた覚えはないんだよな。
建築のように個別案件で条件がどんどん変わっていく可能性があるなら兎も角
幾千もある空室の中から、敷引き物件をあえて選んだ、消費者側の責任は無いのかねぇ。
312 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 18:26:57 ID:/zcDxEZ8
>こちら（事業者）としては、地域慣習に則った価格設定を予め提示しているだけで
そういうのも良しとされていた時代は終わったのだよ。明智君
そういうのも良しとされていた時代は終わったのだよ。明智君
>311
消費者は、お馬鹿さんだから何も理解していない。という過保護が前程yo。
消費者は、お馬鹿さんだから何も理解していない。という過保護が前程yo。
敷引きの制度すら理解できない奴らは成年被後見人。
よって無効。
よって無効。
俺は、レオにするから消費者は関係ない。
慌てることはない。時代の流れとか、敷引き消滅論は時期尚早だと思うyo。
だからスレタイ通り、終わりのはじまり
土曜に日経別冊にも出てたな、この記事。
いくら大阪の入居者が馬鹿でも気付いてしまう。
いくら大阪の入居者が馬鹿でも気付いてしまう。
関西で賃貸に入ってる人は、敷引という慣習に疑問を持たないのかな。
関西と九州の一部だけでしょ？
関西と九州の一部だけでしょ？
323 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 15:18:58 ID:lnfRZtMv
毎回毎回もうウンザリだ！
よしっ決めたぞっ！！
次貸すときは
礼金0
保証金4〜5
敷引ﾅｼ・減価償却ﾅｼ・修理費の実費のみ引く
これで文句ないんだろ？
よしっ決めたぞっ！！
次貸すときは
礼金0
保証金4〜5
敷引ﾅｼ・減価償却ﾅｼ・修理費の実費のみ引く
これで文句ないんだろ？
公庫の敷金上限は３ヵ月じゃなかったかな
負けてるよ
負けてるよ
>>324
勝ってるだろ、一々脳内なレスするな
勝ってるだろ、一々脳内なレスするな
どういう基準で
勝ち負けを決めてるのか
二人ともにお尋ねしたいのだが‥‥
勝ち負けを決めてるのか
二人ともにお尋ねしたいのだが‥‥
保証金４〜５ヵ月じゃ大負けだろ
公庫物件も礼金ゼロ、更新料ゼロ
３ヵ月の敷金も公庫法に従って
原則全額返金だ。
公庫物件も礼金ゼロ、更新料ゼロ
３ヵ月の敷金も公庫法に従って
原則全額返金だ。
328 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 13:48:49 ID:qZ5Yzxs6
>>327 公庫融資物件の契約は、期間内違約金での敷金の没収（返還が無い）条項が無いだけであって、自然損耗をのぞく汚損・破損に関する修繕義務を有する。基本的に全額返還が原則ではないよ？
まー敷引きはどちらにせよやり過ぎだが、関西人の守銭奴ぶりの現れだとは思うぞ。
この際、東京ルールを参考に入居年数に応じて貸主・借主の負担割合を全国規模で法制化するべきじゃないかな？
まー敷引きはどちらにせよやり過ぎだが、関西人の守銭奴ぶりの現れだとは思うぞ。
この際、東京ルールを参考に入居年数に応じて貸主・借主の負担割合を全国規模で法制化するべきじゃないかな？
関西人からしたら、更新料の方がよっぽど理解できないんだけど。
更新料もそのうちなくなっていくんじゃないの？
更新料ゼロを目玉のひとつにする物件、ふえてきたみたいだし。
更新料ゼロを目玉のひとつにする物件、ふえてきたみたいだし。
332 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 22:42:21 ID:S4wlJFwr
公庫物件で敷金が家賃と管理費の４ヶ月分で全額敷引きなんて物件がありますが、
これは有りなんでしょうか？
これは有りなんでしょうか？
335 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 10:33:11 ID:sUIPjtOM
過失があるかどうかの立証も貸主側に立証責任があるしね。
この掲示板は終了しました。以後書き込まないで下さい。
− 終了 −
− 終了 −
この"掲示板"は再開しました。以後書き込みをおながいします。
− 再開 −
− 再開 −
なぜ公庫を引き合いに出すかといえば、
それが国交省の指針だから
長い目でみれば、全国的に、ここに収斂してしまう
なにせ国の方針だからね
それが国交省の指針だから
長い目でみれば、全国的に、ここに収斂してしまう
なにせ国の方針だからね
まぁ公庫融資物件の契約条件も一つの基準になるのはわかるが、全てが右ならえにはならないよ。
公庫融資の金利の恩恵があるから強制できる制度であって、民間金融機関を利用してる者に強制できるいわれはない。
住宅金融公庫の金利は安くて助かったのになぁ。
公庫融資の金利の恩恵があるから強制できる制度であって、民間金融機関を利用してる者に強制できるいわれはない。
住宅金融公庫の金利は安くて助かったのになぁ。
好き嫌いでなく、国の方針というのは浸透していくということ
ガイドラインも法律でないといいながら、裁判では
今回も含めて必ずといっていいほど引き合いに出される
とくに不動産というのはそういうもんだ
ガイドラインも法律でないといいながら、裁判では
今回も含めて必ずといっていいほど引き合いに出される
とくに不動産というのはそういうもんだ
浸透ね〜。
知らんやつはゴマンといると思し、現実に世間ではガの字も出んけどな。
知らんやつはゴマンといると思し、現実に世間ではガの字も出んけどな。
知らない奴からだけボタッくるというのは
商売として下司だな
商売として下司だな
>現実に世間ではガの字も出んけどな。
本当なら流石に大阪だ。
新聞購読率とか無茶低そうだな
本当なら流石に大阪だ。
新聞購読率とか無茶低そうだな
大阪を日本だと思うのが間違い
実際、知的レベルは半島・大陸といい勝負
実際、知的レベルは半島・大陸といい勝負
たまにネットすると面白いんだよ。
狭い世界で妄想の塊が一人歩きしているからさ。ｗ
狭い世界で妄想の塊が一人歩きしているからさ。ｗ
東京の場合、条令だからな
流石に知らない大家というのも痛い
流石に知らない大家というのも痛い
公社、公団の賃貸物件の方が民間より高いと思うのは漏れだけ？
350 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 17:55:35 ID:sUIPjtOM
公社、公団は安い住宅を供給するための物じゃないから
いいね
>>350
公社は低価格志向、公団は高スペック志向だよーん。
公社は低価格志向、公団は高スペック志向だよーん。
消契法のおさらい
「第一条」‥‥ この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並び
に交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又
は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すこ
とができることとするとともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項そ
の他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効と
することにより、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
「第十条」‥‥ 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用
による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消
費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消
費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
「第一条」‥‥ この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並び
に交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又
は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すこ
とができることとするとともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項そ
の他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効と
することにより、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
「第十条」‥‥ 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用
による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消
費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消
費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
>>352
とりあえず在日ｸﾝでも、日本語をきちんと書く努力はしてくれ
とりあえず在日ｸﾝでも、日本語をきちんと書く努力はしてくれ
>>357
女々しい香具師。
女々しい香具師。
>>358
顔まっ赤だぞ
顔まっ赤だぞ
>>359
顔まっ青だぞ
顔まっ青だぞ
>>359-360
ふたりとも、顔真緑だぞ。
ふたりとも、顔真緑だぞ。
>>359-361
おまいら、顔面蒼白だぞ。
おまいら、顔面蒼白だぞ。
都条例は業者だけを対象にしたわけではないがな
罰則規定があるのが業者だけということ
罰則規定があるのが業者だけということ
東京都といえども一痴呆自治体だからな
直接処罰できるのは自分で免許出してる業者だけ
家主・入居者の問題は司法の管轄だから
指針だけ打ち出している。
指針って空念仏のようだが、これが司法への影響として大きい
ガイドラインと同じく、社会通念のよりどころとなる。
直接処罰できるのは自分で免許出してる業者だけ
家主・入居者の問題は司法の管轄だから
指針だけ打ち出している。
指針って空念仏のようだが、これが司法への影響として大きい
ガイドラインと同じく、社会通念のよりどころとなる。
慣例・慣習でも消費者利益にかなっていればオッケー
かなっていなければアウト
敷き引きはアウト
そういうことだ
かなっていなければアウト
敷き引きはアウト
そういうことだ
全般の敷き引きはアウトじゃない
そういうことだ
そういうことだ
いや、やっぱりアウトだ
素直に家賃に上乗せした方がまだマシだ
そういうことだ
素直に家賃に上乗せした方がまだマシだ
そういうことだ
アウトなわけない。
礼金更新料もまともに取れないから関東人の僻み。
そういうことだ
礼金更新料もまともに取れないから関東人の僻み。
そういうことだ
僻みで敷引否定判決はでないよ
入居者が馬鹿で簡単にダマされればセーフ
賢くて裁判起こせばアウト
そういうこと
賢くて裁判起こせばアウト
そういうこと
すまん、何故、敷引がだめなのか、はっきり教えてくれ
ここでいくらアウトと啓蒙しても、
敷引きはすぐには無くならない。
そういうこと
敷引きはすぐには無くならない。
そういうこと
じゃあ、敷引とってもかめへんのやな？
わし、とるで。
どこが敷引ナシでやっとる？
かめへんで。
自作自演か？
基本劣化分は「家賃に織り込み済みのはず」を
主張すれば勝てるってことだな。おっし！
>364
条例なんか罰則がなければ屁のカッパ。
条例なんか罰則がなければ屁のカッパ。
新撰組をつくりましょうよ
条令の罰則が業者だけに対するものだとしても、
大家も裁判になりゃ負けるから同じだよ
これ以上の社会通念はない
ガイドラインとダブルになる
大家も裁判になりゃ負けるから同じだよ
これ以上の社会通念はない
ガイドラインとダブルになる
判例に社会通念、ガイドライン、社会通念、ガイドラインって
呪文のごとく書いてあるよ
呪文のごとく書いてあるよ
条例は業者が社会通念を形成することを期待してるんだろ
判例（？）もそうだろ。
でも、ヤダよ、てなこった。
判例（？）もそうだろ。
でも、ヤダよ、てなこった。
一つ判例が出たくらいですべてに当てはまると思うのがそもそも間違い。
業界は法律や判例よりも地域要因や慣習が優先されるのだ
異議があるのであれば裁判をおこして勝訴判決を勝ち取りましょう
業界は法律や判例よりも地域要因や慣習が優先されるのだ
異議があるのであれば裁判をおこして勝訴判決を勝ち取りましょう
387 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/08/15(月) 23:53:10 ID:HjKIABEm
地域要因や慣習を全否定した判決なわけで
次やっても負けるよ
次やっても負けるよ
w
あんたら、議論するなら、どっちも一人で笑ってんなよ
反論の余地がないときはＷと書くしかないだろ
無力な笑いだ
>>388
判例というのは個々の事例で判断が分かれる
新しく出た判例なんてものは特にそう
今回の判例は担当判事がこの事例についてのみそのように解釈したに過ぎず
全事例に当てはまるわけではないんだよ
しかも地裁レベルの判例なんてゴミ同然だしね
判例というのは個々の事例で判断が分かれる
新しく出た判例なんてものは特にそう
今回の判例は担当判事がこの事例についてのみそのように解釈したに過ぎず
全事例に当てはまるわけではないんだよ
しかも地裁レベルの判例なんてゴミ同然だしね
敷金裁判で地裁判決で最高レベルじゃね〜の
大阪家主は法律音痴だね〜
大阪家主は法律音痴だね〜
控訴審での全面勝訴は初めてですよ。
相手は上告しなかったそうだ。
あと、刑事事件でないので「判事」は登場しないはずですが。
相手は上告しなかったそうだ。
あと、刑事事件でないので「判事」は登場しないはずですが。
>>395>>396
んな、こったない。
地裁判決で最高レベルじゃね〜の とは、
「判事」は登場しないはずです とは、
またダブルで笑えること言うね。
それでお前ら、どこの学生だ？一人の自作自演か？？
んな、こったない。
地裁判決で最高レベルじゃね〜の とは、
「判事」は登場しないはずです とは、
またダブルで笑えること言うね。
それでお前ら、どこの学生だ？一人の自作自演か？？
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
これの話してんだよな
何か、まともない議論になってようだから貼とくよ
普通に読んで、個別要件でなく、敷引制度そのものが否定されている
これの話してんだよな
何か、まともない議論になってようだから貼とくよ
普通に読んで、個別要件でなく、敷引制度そのものが否定されている
>>398
ちゃんと読めよ。
ちゃんと読めよ。
>>398
最高裁まで行くか、その敷引き違法判決が積み重なるか
その結果、業界が契約書内容の見直しに動いて
初めて実質的なものになるんだよ
あくまでもその判決内容は個別的なものだし
また判事の個人的な意見に過ぎないよ
最高裁まで行くか、その敷引き違法判決が積み重なるか
その結果、業界が契約書内容の見直しに動いて
初めて実質的なものになるんだよ
あくまでもその判決内容は個別的なものだし
また判事の個人的な意見に過ぎないよ
>>399=>>400
ソースが出ているのに、何の根拠も示さず「笑える」じゃ、それこそ
お笑い痴呆老人だぞ
>>401
ガイドラインに判例がまとめれてあるが敷金裁判はほとんどが簡判、
地判が以上は、オフィスビルの高判が１つあるだけ
居住用物件の敷金裁判で最高裁って、あり得ないでしょ
ソースが出ているのに、何の根拠も示さず「笑える」じゃ、それこそ
お笑い痴呆老人だぞ
>>401
ガイドラインに判例がまとめれてあるが敷金裁判はほとんどが簡判、
地判が以上は、オフィスビルの高判が１つあるだけ
居住用物件の敷金裁判で最高裁って、あり得ないでしょ
本物の痴呆老人だったようで
裁判にされればアウト
裁判されなければ、ぼったくる
今まで通りのイカサマでいいよ
大阪だもん
裁判されなければ、ぼったくる
今まで通りのイカサマでいいよ
大阪だもん
俺はもう面倒なんで、重要事項説明のときに判決文コピーして渡すことにした
仲介的責任回避です
仲介的責任回避です
そのとおり。
無効な条項でも当事者間では有効。
したがって覆したければ裁判を起こせ
無効な条項でも当事者間では有効。
したがって覆したければ裁判を起こせ
無効条項ってそのまま意味だよ
入居者がすんなり従えば、そのまま
司法の判断を仰げばアウト
つまり馬鹿にしか通用しない
大阪なら問題なしか
入居者がすんなり従えば、そのまま
司法の判断を仰げばアウト
つまり馬鹿にしか通用しない
大阪なら問題なしか
大阪入居者は法律なんか知らないから大丈夫
大阪大家も法律なんか知らない
大阪大家も法律なんか知らない
大阪も敷引無効になったんですね
これから退去なので、判決文を読んで
しっかり交渉してみます！
これから退去なので、判決文を読んで
しっかり交渉してみます！
大阪入居者も少し利口になったな
東京入居者は少しも利口になってないか
結局、敷金35万敷引20万の私にはいくらくらい返してもらえますか？
次の部屋の資金にもしたいし…。
次の部屋の資金にもしたいし…。
あ、神戸です。
412 415のいうとおりですよ
そのとおり！
ネガティブにレア‐ケースしたいなら別だが。
ネガティブにレア‐ケースしたいなら別だが。
馬鹿晒しage
／ﾅ:::)(:::)(ｶ::ﾆ:::::::")(::::::＾:::::::::＼:＼
(ｽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ:::::::ｴヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::ｶ:::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |ｼ::::::::）
|==ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ===
/⌒|:/‖ ／ /ﾉ ヽ＼ ‖ ヽ|⌒ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈 |/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| ） ／
＼.（ ・ ・ .（● ●） ・ ・ ）／ ／この汚い顔よりましよっuuuu
（ ・ ・ ／ l l ＼ ・ ・ .） ＜ ..mmmmmmmmmmmmm
（ ・ ・ ・／ ／￣￣￣￣＼＼. ・ ・ .） ＼ .....mmmmmmmmm何か？
..＼ ） |. ￣￣￣￣ | （ ・ ・ ／.... ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......＼ ＼＿＿＿＿／ ／......
ヽ ヽ ⌒ ⌒ ノ
... ...... .......＼＼ ＼＿＿＿＿＿／ ／
ぷっ、自爆したなｗ
敷引終了も小泉改革の一貫かね
まぁ、日本にとっては鼻糞みたいな問題だろうが
まぁ、日本にとっては鼻糞みたいな問題だろうが
大阪そのものが日本の鼻糞だから
仕方ないんじゃないか
お国の方針だし、今も抜け駆けが増えてるし
大阪は過当競争だからキツイよ
お国の方針だし、今も抜け駆けが増えてるし
大阪は過当競争だからキツイよ
大阪が過当競争とは、また笑える(ry
これで大阪も普通の一地方になるのか
個人的には大阪民国のままで恥を晒し続けて欲しかった
個人的には大阪民国のままで恥を晒し続けて欲しかった
今度、退去なので裁判前提で強力に交渉します！
敷金取っといて全然建物の補修をしてねーのがおかしいよな。
これは俺のアパートの話だが…
建物歪んで窓は開かない閉まらない、畳もフローリングも腐って抜けかけ、
配水管腐って水は漏ってくる、コーキング剥がれて壁はカビてる、
文句言っても直さない、それでも家賃は上げるし…
いくら慣例・慣習だっつっても金取っといて直さないのはおかしいだろ。
退去するときとりあえず小額訴訟してみる。
これは俺のアパートの話だが…
建物歪んで窓は開かない閉まらない、畳もフローリングも腐って抜けかけ、
配水管腐って水は漏ってくる、コーキング剥がれて壁はカビてる、
文句言っても直さない、それでも家賃は上げるし…
いくら慣例・慣習だっつっても金取っといて直さないのはおかしいだろ。
退去するときとりあえず小額訴訟してみる。
>>443の言ってる中に自分ですべきものも入っているのにはワロタ
>>444-445
なぁ、俺は頭が悪いから色々見て周ったんだが良く分らねぇんだ。
キッチリどれが自分ですべきものか教えてくれ。
出るまでには直しとくからさ。
ちなみに、居住歴は４年で、
挙げたのは俺が入居した時点での不良箇所なんだがそこんとこよろしく。。
なぁ、俺は頭が悪いから色々見て周ったんだが良く分らねぇんだ。
キッチリどれが自分ですべきものか教えてくれ。
出るまでには直しとくからさ。
ちなみに、居住歴は４年で、
挙げたのは俺が入居した時点での不良箇所なんだがそこんとこよろしく。。
>>447
それは論点が違う、（このスレの趣旨には含まれるが）
おれも、>>443の言ってることはそんなにおかしいと思わない
>>444がバカだと思うが
とりあえず居住してる側の告知義務ってのはあるよ>>443
それは論点が違う、（このスレの趣旨には含まれるが）
おれも、>>443の言ってることはそんなにおかしいと思わない
>>444がバカだと思うが
とりあえず居住してる側の告知義務ってのはあるよ>>443
入居時にわかっていて大家が直さなかったけど住んでいるというのであれば文句は言えない
裁判とかになっても知ってて住んでたんだからというのが落ち
>建物歪んで窓は開かない閉まらない
建物自体の異常なら大家の責任の範囲
>畳もフローリングも腐って抜けかけ
自分の室内であれば借主の責任の範囲
>配水管腐って水は漏ってくる
配水管自体であれば大家の責任の範囲
>コーキング剥がれて壁はカビてる
自分の室内であれば借主の責任の範囲
>>448
443は入居時とは言ってない罠
それで俺が馬鹿だというのはちゃんちゃらおかしい
裁判とかになっても知ってて住んでたんだからというのが落ち
>建物歪んで窓は開かない閉まらない
建物自体の異常なら大家の責任の範囲
>畳もフローリングも腐って抜けかけ
自分の室内であれば借主の責任の範囲
>配水管腐って水は漏ってくる
配水管自体であれば大家の責任の範囲
>コーキング剥がれて壁はカビてる
自分の室内であれば借主の責任の範囲
>>448
443は入居時とは言ってない罠
それで俺が馬鹿だというのはちゃんちゃらおかしい
> 建物歪んで窓は開かない閉まらない、畳もフローリングも腐って抜けかけ、
> 配水管腐って水は漏ってくる、コーキング剥がれて壁はカビてる、
>文句言っても直さない、それでも家賃は上げるし…
あの〜、それ日本の大阪の話ですか？
入居時点でそんなの信じられないけど
家賃は何千円ですか？
> 配水管腐って水は漏ってくる、コーキング剥がれて壁はカビてる、
>文句言っても直さない、それでも家賃は上げるし…
あの〜、それ日本の大阪の話ですか？
入居時点でそんなの信じられないけど
家賃は何千円ですか？
>>449
入居時って書いてなければ、入居後と勝手に判断して笑うのか？
すなおに>>443を読んで、全て経年変化か入居時って判断できなかったのか？
俺は、>>443読んで、入居時からだと思ったから、お前がバカだと思ったけどな
ま、別に俺がばかでもかまわんが
>>450普通にあるよ、見識広めなさい、
入居時って書いてなければ、入居後と勝手に判断して笑うのか？
すなおに>>443を読んで、全て経年変化か入居時って判断できなかったのか？
俺は、>>443読んで、入居時からだと思ったから、お前がバカだと思ったけどな
ま、別に俺がばかでもかまわんが
>>450普通にあるよ、見識広めなさい、
>>445
民法の前に契約だ、バカがｗ
民法の前に契約だ、バカがｗ
443です。
なんか荒らしまってすいません。
入居前には分らなかったが入居直後に気付いたものなんで。
汲み取り式なんで湿度が高く、家の傷みも早いみたいです。
まぁ、築二十数年の木造ってのが最もな理由かも知れないが。
大阪の、それも南の方だと古い家とか古い大家が居るので
敷引取るのに状態はこんなもんですよ、って言う事で。
ちなみにここに決めた理由は、程ほどに駅が近く、入り組んだ路地の奥で、
家の、扉の前にバイクが置けるっていう所。
ちょっと前の話だが、珍が通行料と称してカツアゲしてた様な治安悪い所なんでな。
家の状態よりも立地ばかり考えてた。
なんか荒らしまってすいません。
入居前には分らなかったが入居直後に気付いたものなんで。
汲み取り式なんで湿度が高く、家の傷みも早いみたいです。
まぁ、築二十数年の木造ってのが最もな理由かも知れないが。
大阪の、それも南の方だと古い家とか古い大家が居るので
敷引取るのに状態はこんなもんですよ、って言う事で。
ちなみにここに決めた理由は、程ほどに駅が近く、入り組んだ路地の奥で、
家の、扉の前にバイクが置けるっていう所。
ちょっと前の話だが、珍が通行料と称してカツアゲしてた様な治安悪い所なんでな。
家の状態よりも立地ばかり考えてた。
うん、結局、大阪の商習慣では敷引は家賃一部の入居時一括払いであって
補修費とか、維持費とかとは全然、関係しない
おかしい、といわれても現実にそうなんでどうしようも無いよ
補修費とか、維持費とかとは全然、関係しない
おかしい、といわれても現実にそうなんでどうしようも無いよ
敷引が大阪の風習だとすると、司法の場で通用しないもんを
平気で通している後進エリアということになるな
まぁ、その通りだが
平気で通している後進エリアということになるな
まぁ、その通りだが
ううむ、言われてみれば大阪にはそゆことがいっぱいあるな
裁判官って国家公務員で、転勤で全国行脚するんだろ
大阪に配属になったら、やっぱり先輩なんかから
「ここは大阪だからね、別の法律でやってる連中だから、肩の力抜いてやらなきゃ、もたないよ」
とか言われてるんだろうか‥
裁判官って国家公務員で、転勤で全国行脚するんだろ
大阪に配属になったら、やっぱり先輩なんかから
「ここは大阪だからね、別の法律でやってる連中だから、肩の力抜いてやらなきゃ、もたないよ」
とか言われてるんだろうか‥
459 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 08:23:01 ID:AM+75jLJ
裁判官じゃないが
俺が大阪に配属されたときに先輩に言われたのは
「大阪の商売人とは、熱いたこ焼き口に入れて、商談しろ」って言われた。
ココロは、はっきり物を言うな、でも親しげに喋れ、という事だった。
ん、スレ違い？
俺が大阪に配属されたときに先輩に言われたのは
「大阪の商売人とは、熱いたこ焼き口に入れて、商談しろ」って言われた。
ココロは、はっきり物を言うな、でも親しげに喋れ、という事だった。
ん、スレ違い？
すべてをはっきりいわず曖昧な慣習にまかせろってことか
東京から転勤して来た連中は裁判所に行くだろうな
東京から転勤して来た連中は裁判所に行くだろうな
みなさんは入居する時どれくらい払ってるんですか？
敷金礼金の他に敷引金も必要なんでしょうか・・・(´･ω･`)
敷金礼金の他に敷引金も必要なんでしょうか・・・(´･ω･`)
保証金の中に敷金、礼金、更新料が含まれてる
東京だと礼金は高くて２ヵ月
更新料は２年住まない限り発生しないし、高くて１ヵ月
敷金は東京ルールで戻すの原則
いかに大阪がボッたくりか、わかるだろ
ど田舎のクセに
更新料は２年住まない限り発生しないし、高くて１ヵ月
敷金は東京ルールで戻すの原則
いかに大阪がボッたくりか、わかるだろ
ど田舎のクセに
>>463
東京人はちょっと頭が弱いようで‥ｗ
東京人はちょっと頭が弱いようで‥ｗ
窓の開け閉めもせずに入居ってありえないから
ネタでしょ、景観は確認するのが普通だいｓ
ネタでしょ、景観は確認するのが普通だいｓ
大阪も判決以降、少しは日本らしくなるな
よかった、よかった
よかった、よかった
ぷっ、どうだかな頭の弱い奴
まだ、この判決全文が裁判所の判決速報にアップされない。
問題の多い判決だからしかたないが・・・。
問題の多い判決だからしかたないが・・・。
バカ違う、裁判所のやつだ。
この案件の敷引きがな！
この案件の敷引きがな！
中途半端なことなどせずに国がコレはダメとか
大改革やりゃいいんだよなぁ
そうすれば嫌でも家賃に入ってくるから会計も明朗になるし
収益も安定する
大改革やりゃいいんだよなぁ
そうすれば嫌でも家賃に入ってくるから会計も明朗になるし
収益も安定する
政権が社民党や共産党にでもかわればなるかもな
自民党だから敗訴なんだろ
国土交通省のご指示通り
国土交通省のご指示通り
違うな
その指示？は単なる通達だ
その指示？は単なる通達だ
それとなあ、
その通達は大家にしたものじゃ、ないがな
その通達は大家にしたものじゃ、ないがな
>>474
ちんかす
ちんかす
むしろ不動産流動化を推し進めてる自民の方が可能性たかい気がする。
契約内容が裁判所の腹でコロコロ変えられたら商売にならん。
契約内容が裁判所の腹でコロコロ変えられたら商売にならん。
流動化というのはルールが透明でキチッとしてないと成り立たない
大阪一部が敷引で、その他全国がガイドラインでなんてのは途上国経済
いっそガイドラインを法制化する方がいい
ただしルールが統一されると弱肉強食はさらに進む
物件の魅力と家賃のバランスが丸見えになるからな
大阪一部が敷引で、その他全国がガイドラインでなんてのは途上国経済
いっそガイドラインを法制化する方がいい
ただしルールが統一されると弱肉強食はさらに進む
物件の魅力と家賃のバランスが丸見えになるからな
それと流動化は何の関係もねーじゃん
どまん中に関係あるだろ
不透明な因習の残る大阪物件じゃ
買い手も困るってことだ
不透明な因習の残る大阪物件じゃ
買い手も困るってことだ
>>479
アホか？敷引きが、ガイドラインと何の関係があるんだよ。
アホか？敷引きが、ガイドラインと何の関係があるんだよ。
不動産流動化ってそういう事じゃないよｗ
>>483
どういう事だ、言ってみろｗ
どういう事だ、言ってみろｗ
おもに税法や証券、出資に関する法改正だね
いまやられてる不動産ファンドなんかが代表
一戸の貸し借りでは無く、オーナーを流動化させようという趣旨
元々アメリカに日本の土地を買わせろって圧力からの流れだし
いまやられてる不動産ファンドなんかが代表
一戸の貸し借りでは無く、オーナーを流動化させようという趣旨
元々アメリカに日本の土地を買わせろって圧力からの流れだし
>>485
おいおい、日本の土地はアメリカになるのか？
おいおい、日本の土地はアメリカになるのか？
487 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 22:55:38 ID:be9Pf5d2
名義はともかく、資本の出所をたどれば、都市中心部はもう５０％近く外資のもんだろ。
もともと大阪はアジア系外資の集積が強かったから
梅田周辺で純国産の不動産はもう数えれるくらいに減ってる。
もともと大阪はアジア系外資の集積が強かったから
梅田周辺で純国産の不動産はもう数えれるくらいに減ってる。
>>487
でたらめもいいとこ
でたらめもいいとこ
大阪の賃貸物件にも極一部、敷引を見直してヤメてる所もある。
つまりはだな
敷引でボッたくる家主は強欲な家主だ！！
礼金でボッたくる家主はよく勉強した家主だ！！
大阪の不動産屋に『明朗会計』なんて張り紙がされるのはいつの日か。
つまりはだな
敷引でボッたくる家主は強欲な家主だ！！
礼金でボッたくる家主はよく勉強した家主だ！！
大阪の不動産屋に『明朗会計』なんて張り紙がされるのはいつの日か。
>>486
すでになってる。
政策によって日本全国土地を売れって号令がかかったから
日本企業は安いなーと思っていても国内資本はかえなかった（行政に潰されるから）
かえたのは外資、おもに欧米系の資本だよ。
株も同じで外国資本比率が竹中の馬鹿な政策のせいでどれだけ増えたのかわかる
要するにこれからは外人に金を払って土地を借りるor値上がりした頃に高値で買い戻すことになるし
株式会社は株主の奴隷だから外資の奴隷となった日本企業という構図が出来上がった。
韓国なんかも同じ状況だよ
>>488
新宿とかはアジア系がめちゃくちゃ土地持ってるね
それにはちゃんとした歴史背景があって
赤線が廃止されてその需要が外国人が土地を持ち風俗街を構えていた歌舞伎町方面に流れた。
最近は銀座なんかを欧米資本がタダみたいな値段で買ってるよ
ニュースでもよく流れるじゃん
すでになってる。
政策によって日本全国土地を売れって号令がかかったから
日本企業は安いなーと思っていても国内資本はかえなかった（行政に潰されるから）
かえたのは外資、おもに欧米系の資本だよ。
株も同じで外国資本比率が竹中の馬鹿な政策のせいでどれだけ増えたのかわかる
要するにこれからは外人に金を払って土地を借りるor値上がりした頃に高値で買い戻すことになるし
株式会社は株主の奴隷だから外資の奴隷となった日本企業という構図が出来上がった。
韓国なんかも同じ状況だよ
>>488
新宿とかはアジア系がめちゃくちゃ土地持ってるね
それにはちゃんとした歴史背景があって
赤線が廃止されてその需要が外国人が土地を持ち風俗街を構えていた歌舞伎町方面に流れた。
最近は銀座なんかを欧米資本がタダみたいな値段で買ってるよ
ニュースでもよく流れるじゃん
家賃が易い物件だったから解約引き高いけど
まあいいかと思って借りたけど。
出るときに実際28万ももってかれると、
やっぱこれってボッタだなあと思った。
おまけに水回りのクリーニング代金を余分に取られるし。
ちっさい部屋だから28万あったら、水まわり全部取り替えて
壁紙張り替えても余裕でお釣りが来るだろうな。
綺麗に使ってたから張り替えたりしなくてよさそうっぽいしなあ。
まあいいかと思って借りたけど。
出るときに実際28万ももってかれると、
やっぱこれってボッタだなあと思った。
おまけに水回りのクリーニング代金を余分に取られるし。
ちっさい部屋だから28万あったら、水まわり全部取り替えて
壁紙張り替えても余裕でお釣りが来るだろうな。
綺麗に使ってたから張り替えたりしなくてよさそうっぽいしなあ。
へぇ、大阪の馬鹿入居者でもボッたには気付くのか
>>494
何の根拠も示さない罵倒は、大阪人の無能を証明するソースになかならないぞ
何の根拠も示さない罵倒は、大阪人の無能を証明するソースになかならないぞ
外資はコンプラ熱心なんで大阪の物件でも、敷引そんなに設定してない。
この判決はその傾向を加速するだろう
結果的には近い内に大阪は大阪ではなくなるよ
この判決はその傾向を加速するだろう
結果的には近い内に大阪は大阪ではなくなるよ
>490
２ちゃんで論客ぶると危ないｗ
２ちゃんで論客ぶると危ないｗ
事業用賃貸は消契法の適用受けないからな
一般消費者相手と比較になるわけないだろ
一般消費者相手と比較になるわけないだろ
>>490
日経ビジネスの受売りか?
日経ビジネスの受売りか?
日経ビジネスは読んでないけど
普通にニュースをみていてわかる程度の現実だよ？
日本が非常に独特なのは「貯金はある」という事
同じように外資を入れることで立ち直った韓国やアメリカ、イギリスも
国内に貯金が無いから外からお金を入れるしかない
でも日本は貯金があるんだから
外資を入れる前にやることがあるだろうって話し。
象徴的な例では長銀の売却価格が10億とかｗ
しかも上場益に課税も出来なかった体たらく。
普通にニュースをみていてわかる程度の現実だよ？
日本が非常に独特なのは「貯金はある」という事
同じように外資を入れることで立ち直った韓国やアメリカ、イギリスも
国内に貯金が無いから外からお金を入れるしかない
でも日本は貯金があるんだから
外資を入れる前にやることがあるだろうって話し。
象徴的な例では長銀の売却価格が10億とかｗ
しかも上場益に課税も出来なかった体たらく。
関西がグローバルスタンダードを論じるなど笑止
永遠の昭和でいてくださいな
永遠の昭和でいてくださいな
そもそも賃貸にグローバルスタンダードはないだろ（爆痛）。
グローバルスタンダードはともかく、
ジャパンスタンダードは守りなさい
そういう判決ってことだ
ジャパンスタンダードは守りなさい
そういう判決ってことだ
ジャパンスタンダードだ？
馬鹿いうんじゃないよ。
馬鹿いうんじゃないよ。
こうして大阪は社会に取り残され
タコツボに隠って衰退していく
タコツボに隠って衰退していく
少なくとも東京はスタンダードじゃないわな。更新料って何だよｗ
大阪はもともと在日部落、
すでに取り残されてるよ
すでに取り残されてるよ
513 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 11:07:44 ID:LiPMS1Ai
郵送で不動産登記が出来るようになりました。
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html
登記インフォメーション
http://info.moj.go.jp/
登記情報提供サービス
http://www1.touki.or.jp/
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html
登記インフォメーション
http://info.moj.go.jp/
登記情報提供サービス
http://www1.touki.or.jp/
>489,494はフルメタルジャケットネタ
気付けよ
気付けよ
フルメタルジャケットって何？
映画
大阪は退去月の家賃を日割り計算するけ？
結局は、オレだけが関西人だったということか（爆）。
オレって誰だ？
520 ：関西不動産：2005/09/17(土) 14:06:43 ID:6hoxkn0C
京都は日割り
オマエこそ誰だ？
そんなこんなで、どうだ？
結局この判決は、なんか影響あったんか？
な〜んも変わらず、わしらは敷引ぼったくっててもいいんだな？
だれか、この判決がらみで、クレーム受けた奴いるか？
裁判になれば負けるというだけ
前科者揃いの大阪入居者には無理だから関係ない
前科者揃いの大阪入居者には無理だから関係ない
524 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 16:12:27 ID:Vp5hpp4L
裁判になっても負けるとは限らん
むしろ、裁判したら勝つ事例のほうが多いじゃろうな
むしろ、裁判したら勝つ事例のほうが多いじゃろうな
敷き引き裁判で全面勝訴事例なんてあるの？
面倒だから、やんないだけだよ。
やったら勝よ。
やったら勝よ。
脳内では関西大家全勝中！
うひゃー、やらせっぽい裁判だね
当事者は関西塵じゃないし、この弁護塵等はなんすかー
当事者は関西塵じゃないし、この弁護塵等はなんすかー
大家勝訴の判例ってないの？
消費者側の判例のほうがインパクトあるのは当然だから、
ネットや世間に出てないだけで、いっぱいあるんじゃないの。
ネットや世間に出てないだけで、いっぱいあるんじゃないの。
>>530
現実から目を背けたい気持ちはわかるが、無いよ
現実から目を背けたい気持ちはわかるが、無いよ
誰が言ったんだろうねぇ
アパート経営は儲かるなんて．．．まったく
アパート経営は儲かるなんて．．．まったく
アパート経営は儲かるなんて、今時の営業は言わないと思うよ
相続税、固定資産税の対策になりますとは言うけど
相続税、固定資産税の対策になりますとは言うけど
>>531
あるよ。
あるよ。
残念ながら敷引で大家全面勝訴判決はない
判決は公示されるので、意図的に出したり、隠したりはできない
判決は公示されるので、意図的に出したり、隠したりはできない
>>536
そんなことはあたり前、オマエ、全部調べていってるんだろうな？
そんなことはあたり前、オマエ、全部調べていってるんだろうな？
538 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 11:25:53 ID:P+N0+M1D
しかし教えてくれ どうやったら原状回復費用を請求できる
補修費定額にして契約をまいたらアカンのか
補修費定額にして契約をまいたらアカンのか
だから大家勝訴判決だせよ
大家勝訴なんて無いって、出せるわけないだ
この判決も、一審は大家勝訴じゃなかったかな？ｗ
>>540
自助努力あるべしだぞ。
自助努力あるべしだぞ。
消費者保護ばかり言うが、オーナーはどうしたらいいねん
>>541
嘘コケ、嘘は逝かんぞ。
嘘コケ、嘘は逝かんぞ。
だから大家勝訴判決だせよ、あるなら
おまえな、情報は足で稼げよ。
今年の夏前だったか個人大家相手に本人訴訟で味をしめたDQN借主が、
大手管理会社を相手にして潰されてたぞ。
そんなにクレクレ君やりたければ、大手管理会社にでも聞いてみな。
今年の夏前だったか個人大家相手に本人訴訟で味をしめたDQN借主が、
大手管理会社を相手にして潰されてたぞ。
そんなにクレクレ君やりたければ、大手管理会社にでも聞いてみな。
大家全面勝訴判例まだぁ〜
やっぱり、ありえねぇ〜
やっぱり、ありえねぇ〜
>>549
おまえ頭悪いからもう来なくていいよ〜
おまえ頭悪いからもう来なくていいよ〜
大家全面勝訴の判決貼ったら二度と来ないけどね〜
無いものを、あるある、言われてもね〜
無いものを、あるある、言われてもね〜
自作自演か？
平成６年の大阪高判など
あるものを、 無い 無い、言われてもね〜
あるものを、 無い 無い、言われてもね〜
>>551
お前、ホント頭悪いからもう来なくていいってば。
お前、ホント頭悪いからもう来なくていいってば。
クレクレは、ウイークリーとかマンスリーとかやってる神戸の業者でね？
>平成６年の大阪高判など
貼って味噌。ガイドラインも消契法も無い時代の判決だけど笑ってやる。
貼って味噌。ガイドラインも消契法も無い時代の判決だけど笑ってやる。
つまりガイドラインで追い詰められ、
消契法で死亡ってわけね
成仏しろよ、大阪大家
消契法で死亡ってわけね
成仏しろよ、大阪大家
559 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 12:06:40 ID:pW/1YwIn
ちょっと聞きたいのですが
契約書にある敷引きの「呼び方」いかんではなく、
敷引き「行為自体」が無効だという解釈でいいのでしょうか？
契約書にある敷引きの「呼び方」いかんではなく、
敷引き「行為自体」が無効だという解釈でいいのでしょうか？
行為自体だろ。敷引なんて俗称だし、普通は契約書に使わない。
>>559
この案件の個別の判断ではね。
この案件の個別の判断ではね。
敷金ボッタクリで、ようやく喰ってた大阪大家。
首つりの用意はいいですか〜。
つか、働けよ、ヒッキー。
首つりの用意はいいですか〜。
つか、働けよ、ヒッキー。
>>563
オマエ、脳内だから帰っていいよ。
オマエ、脳内だから帰っていいよ。
脳内とは、大家完全勝訴判決を言うんだよ
>>565
オマエ、頭臭いからもう帰っていいよ。。
オマエ、頭臭いからもう帰っていいよ。。
哀れ、大阪大家。何を逝っても惨めなので
オウムのような独り言。
オウムのような独り言。
>>563
オマエ、脳内だから帰っていいよ。
オマエ、脳内だから帰っていいよ。
>>567
東京大家が、必死だな
東京大家が、必死だな
570 ：ZZZ：2005/10/14(金) 00:11:29 ID:ZdacrHdX
敷金50敷引45のマンションを何も言わず今月末に引越する小生はアフォ？
ですか？
ですか？
裁判して、ここで結果報告してみて。
>>570
それだけの情報で判断するほど此方はアホじゃない。
それだけの情報で判断するほど此方はアホじゃない。
じゃ、神戸地裁はアフォ？
中卒大阪大家は、神戸地裁より頭いいと思ってるんだな
おもしれ〜
老い耄れるって悲惨だな
おもしれ〜
老い耄れるって悲惨だな
>>574
つか、東京大家のお前の方が頭悪いからもう来なくていいよ
つか、東京大家のお前の方が頭悪いからもう来なくていいよ
大阪大家は就学旅行以外、東京に出たこと無いって本当ですか？
裁判には閻魔様が出て来ると信じているって本当ですか？
裁判には閻魔様が出て来ると信じているって本当ですか？
>>576
内容が頭悪すぎだから、もう帰っていいよﾊﾞｲﾊﾞｲ
内容が頭悪すぎだから、もう帰っていいよﾊﾞｲﾊﾞｲ
>>573
神戸地裁のこの判決はアホだろ
神戸地裁のこの判決はアホだろ
既存の大阪慣習を、後出し消契法で安易に切るのは完全に違法だな。
高裁に持ち込めば、おもしろいと思うよ。
だけど、この被告の東京大家は上告しなかったんだろ？
高裁に持ち込めば、おもしろいと思うよ。
だけど、この被告の東京大家は上告しなかったんだろ？
東 京 大 家 は 氏 ね ！
良し良し、良いスレッドになってきたなｗ
住居に限れば、高裁なんてほとんど皆無。
地裁が最高判決だよ。
まぁ、ツブレ掛け大阪大家は非合法にボッタを続けなさい。
どうせ入居者も、在日の強姦魔ばかりだろ。
ほんの少数の堅気日本人入居者は裁判の可能性があるから返してやればいいだけ。
地裁が最高判決だよ。
まぁ、ツブレ掛け大阪大家は非合法にボッタを続けなさい。
どうせ入居者も、在日の強姦魔ばかりだろ。
ほんの少数の堅気日本人入居者は裁判の可能性があるから返してやればいいだけ。
>地裁が最高判決だよ。
頭腐ったこと言うなよ、東京大家。
頭腐ったこと言うなよ、東京大家。
どうあがいても、敷き引きボッタの大阪大家は尾張だな
これからは名古屋の時代！
これからは名古屋の時代！
名古屋の繁栄は、空港完成と万博終了で終焉。
>>584
名古屋も敷引きでなかったか？
名古屋も敷引きでなかったか？
なんでゃーも？
むかしはなも。
やっぱり大阪スタンダードは国の法律とは相容れないないな
独立しちゃえば
日本も喜ぶ
独立しちゃえば
日本も喜ぶ
わかってないな、法律が時代錯誤なんだぞ
なんでざっくりと法律かえないのかわからん。
下手に判例やらガイドラインやらどうとでも取れる考え方は
正直者にすべてを押し付けて
ゴネ得を誘発するだけなんだけどな。
〜〜年度からの契約については契約書遵守です、明朗会計にしなさいって国が言い切れば
いろんな問題が一気に解決するのに
下手に判例やらガイドラインやらどうとでも取れる考え方は
正直者にすべてを押し付けて
ゴネ得を誘発するだけなんだけどな。
〜〜年度からの契約については契約書遵守です、明朗会計にしなさいって国が言い切れば
いろんな問題が一気に解決するのに
↑
法律（判例）よりも慣習が優先する
ということがわからないアホ？
法律（判例）よりも慣習が優先する
ということがわからないアホ？
ﾊｧ、本物のヴァカだな
法律より慣習が優先するわけなだろｗ
法律に規定されていないからどう扱うかの問題が発生する。
法律より慣習が優先するわけなだろｗ
法律に規定されていないからどう扱うかの問題が発生する。
>>593
事実たる慣習に従う だ。大バカ者がｗ
事実たる慣習に従う だ。大バカ者がｗ
あほらし、法律を超える場合を出してみなｗ
まさか更新料が法律に規定されていないから違法だとか言い出すつもりじゃないだろうね
まさか更新料が法律に規定されていないから違法だとか言い出すつもりじゃないだろうね
↑こいつ、またクレクレがはじまったみたいだぞｗ
要するに権利行使のできないボケナス、
在日、犯罪者ばかりの大阪だから通用する慣習ということ
これだから東京人は、大阪を日本と認めない
在日、犯罪者ばかりの大阪だから通用する慣習ということ
これだから東京人は、大阪を日本と認めない
↑東京人とは笑わせるなｗ
それでクレクレ病のおまえはどこの田舎の出身だ？
爺さまの代から言ってみろよ
それでクレクレ病のおまえはどこの田舎の出身だ？
爺さまの代から言ってみろよ
別にクレクレじゃないよ
完膚無きまで反論の余地が無いことを、
質問形式で立証しているだけ
だって大阪共和国の馬鹿に、日本の法律はわかんないだろ
完膚無きまで反論の余地が無いことを、
質問形式で立証しているだけ
だって大阪共和国の馬鹿に、日本の法律はわかんないだろ
大阪人は大阪弁やめろ
>>596のｱﾌｫよ
民法総則の本を一冊でも読め。
民法総則の本を一冊でも読め。
単なる「大阪叩き」の田舎モノだったかｗ
>>602
借地借家法を一通り眺めてみることをお勧めする
借地借家法を一通り眺めてみることをお勧めする
>>606
借地借家法? 青臭いアホだな
借地借家法? 青臭いアホだな
大阪人に法律を語るなんて、
朝鮮人にマナーや道徳を求めるようなもの
無理！
朝鮮人にマナーや道徳を求めるようなもの
無理！
法律はスレタイの判例で充分でそ。
反対の判例を大阪大家出せずに、クレクレと言うだけ。
惨め。
反対の判例を大阪大家出せずに、クレクレと言うだけ。
惨め。
そう、治外法権、大阪の敷き引きは無滅です！
つか、これからは敷引きの時代だろ（爆）
そのレスで脳みその程度が丸分かりなのは
笑わせるためのネタなの？
笑わせるためのネタなの？
ユーザーの立場から言うと、
・仲介手数料
・滞納保証金（退去時精算・返金）
・破損準備金（退去時精算・返金）
みたいな感じで用途別に明確化して欲しいね。
もちろん更新料みたいな不透明なものもなし。
経年劣化分は当然賃料に含まれるものだし。
・仲介手数料
・滞納保証金（退去時精算・返金）
・破損準備金（退去時精算・返金）
みたいな感じで用途別に明確化して欲しいね。
もちろん更新料みたいな不透明なものもなし。
経年劣化分は当然賃料に含まれるものだし。
無効判決が出たなら、法律的には勝負ありだな
あとは脅し、すかし、犯し、盗む
あとは脅し、すかし、犯し、盗む
残念だが、敷引きは無くならない。
メディアで東京ルール以上に扱わないと無くならないだろうね。。
それこそﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張らんと･･･
それこそﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張らんと･･･
地域慣習はその地域の法律のようなもんだからな〜
ことわざに「郷に入っては郷に従う」ってあるし
ことわざに「郷に入っては郷に従う」ってあるし
地域慣習を否定した判決なんだけどね
だから〜、そうじゃないんだよ。
個別的にはそういう解釈をする判事もいただけのこと。
昨日の東京地裁の２つの同時判決でもそうだろ？
個別的にはそういう解釈をする判事もいただけのこと。
昨日の東京地裁の２つの同時判決でもそうだろ？
同時判決は別の結果だが、
敷き引きで大家が勝った例はないだろ
敷き引きで大家が勝った例はないだろ
いやなら借りるな、出て行け
>>626
コイツはダメだな、アホ杉
コイツはダメだな、アホ杉
何を期待してるのか〜おれも、匙投げた。
けどな、敷引きは無くならんよ。
けどな、敷引きは無くならんよ。
>>629
契約でお互い納得で決めた賃料を払ってるなら居住権あるだろ。意味不明。
契約でお互い納得で決めた賃料を払ってるなら居住権あるだろ。意味不明。
契約では立退き料の請求は認めてないがな。意味不明。
>>633
借地借家法を理解してから賃貸業を営んでください。
借地借家法を理解してから賃貸業を営んでください。
借地借家法の洗礼は嫌というほど受けているよ。ご心配なく。
強行規定を甘くみると借主も痛い目にあいますぞ。
強行規定を甘くみると借主も痛い目にあいますぞ。
アゲ
借地借家法が偏っているというなら、定期借家契約にすれば？
契約満了で追い出せるよ。
国交通省も推奨してるぜ。
でも、できないでしょ。空室怖いもんな。
契約満了で追い出せるよ。
国交通省も推奨してるぜ。
でも、できないでしょ。空室怖いもんな。
敷引きを否定する連中がなんで更新料を肯定できるのか、全く理解できないんだが。
定期借家にどんどん変えてるよ
借りる側には家賃も安く提供できるし
こっちは不必要なリスクを取らなくてすむし最高。
でも敷引きと定期借家って関係ないじゃん
借りる側には家賃も安く提供できるし
こっちは不必要なリスクを取らなくてすむし最高。
でも敷引きと定期借家って関係ないじゃん
定借はいろいろ手続きが面倒なんだよ。
だから器量がない不動産屋だとやりたがらない。
一定規模的の大家ならとっくに定借に切り替えてやってる。
ま、定借だからって敷引きなんだなｗ
だから器量がない不動産屋だとやりたがらない。
一定規模的の大家ならとっくに定借に切り替えてやってる。
ま、定借だからって敷引きなんだなｗ
つか、定期だと敷引き率も予定しやすいから、
敷引き契約には好都合なんだよ。
これからは定期と敷引きの時代じゃね？
敷引き契約には好都合なんだよ。
これからは定期と敷引きの時代じゃね？
そう？
オレの住んでる地域では、同じグレードの物件なら定期借家の方が安いがなあ。
そもそも定期借家の制度はそれが目的の１つだし。
オレの住んでる地域では、同じグレードの物件なら定期借家の方が安いがなあ。
そもそも定期借家の制度はそれが目的の１つだし。
普通、敷引と定借は相性悪いけどね
不透明な慣習を無くすというのが定借推奨の理由のひとつだし、
敷金の権利金的な意味付けも無くなるから
裁判的には、ますます弱い
不透明な慣習を無くすというのが定借推奨の理由のひとつだし、
敷金の権利金的な意味付けも無くなるから
裁判的には、ますます弱い
敷引きと定借のどこが相性悪いのかな？
不透明な慣習を無くすというのが定借推奨の理由のひとつ？？
敷金の権利金的な意味付けも無くなるから
裁判的には、ますます弱い ？？？
裁判的には、ますます弱い ？？？
>>647
オマエの言ってること、すべてデタラメじゃん
オマエの言ってること、すべてデタラメじゃん
通常の借家契約も理解できない大阪大家に
定期借家を理解しろという方が無理
定期借家を理解しろという方が無理
>>653
お前が一番、女々しいけどね
お前が一番、女々しいけどね
>>654
コイツもダメだな、ぷっ。
コイツもダメだな、ぷっ。
>>639
ただの僻みと嫉妬じゃね、ぷっ。
ただの僻みと嫉妬じゃね、ぷっ。
脳内なんだろ
同グレードと比較して安いのと
単に値段だけ列挙して安いことの違いがまず理解できてない
同グレードと比較して安いのと
単に値段だけ列挙して安いことの違いがまず理解できてない
つまり、関西敷き引きは何をやっても終了ってことですね
名称をかえるてとるかもね
結局敷なんて言葉が入ってるから解釈がぶれるんであって
礼金や手数料とか言葉をかえりゃいいだけ
結局敷なんて言葉が入ってるから解釈がぶれるんであって
礼金や手数料とか言葉をかえりゃいいだけ
名称を代えるのはいいことだ
「敷金＝返すもの」が社会通念とされたわけだから、
「礼金」でいい。
入居者も広告時点で返らないお金とハッキリ認識して
物件選択することができる。
「敷金＝返すもの」が社会通念とされたわけだから、
「礼金」でいい。
入居者も広告時点で返らないお金とハッキリ認識して
物件選択することができる。
入居の誤解こそ、大阪大家の狙い
礼金なんて絶対書かない
裁判で負ける方がマシ
礼金なんて絶対書かない
裁判で負ける方がマシ
礼金と書かないのであれば逆に取り返すチャンスは有るわけだ。
この方がいいかも。
この方がいいかも。
なんで家賃に消費税掛けられないんだよ。
こっちとら建築費や管理費にも消費税払ってんだぞ。
ついでに全部家賃に乗っけてやれ、スレ違いだだったか？
こっちとら建築費や管理費にも消費税払ってんだぞ。
ついでに全部家賃に乗っけてやれ、スレ違いだだったか？
社会通念上の敷引きの意味は礼金の後払いなんだから
敷引き＝礼金 と書けばいいんじゃないか
敷引き＝礼金 と書けばいいんじゃないか
あの判決の（ア）をみると、まず第１に礼金制度を否定してるよね。
要するに、日本の家賃制度はすっかりダメ出しされてる。
（ア）賃貸借契約成立の際、賃借人のみに謝礼の支出を強いることは、
賃借人に一方的な負担を負わせるものであり、正当な理由を見いだ
すことはできない。そして、賃貸借契約は、賃貸目的物の使用収益
と賃料の支払が対価関係に立つ契約であり賃貸人としては、目的
物を使用収益させる対価として賃料を収受することができるのである
から、賃料とは別に賃貸借契約成立の謝礼を受け取ることができな
いとしても、何ら不利益を被るものではない。
「・・・契約成立の際、賃借人のみに謝礼の支出を強いることは、
・・・、正当な理由を見いだすことはできない。」
要するに、日本の家賃制度はすっかりダメ出しされてる。
（ア）賃貸借契約成立の際、賃借人のみに謝礼の支出を強いることは、
賃借人に一方的な負担を負わせるものであり、正当な理由を見いだ
すことはできない。そして、賃貸借契約は、賃貸目的物の使用収益
と賃料の支払が対価関係に立つ契約であり賃貸人としては、目的
物を使用収益させる対価として賃料を収受することができるのである
から、賃料とは別に賃貸借契約成立の謝礼を受け取ることができな
いとしても、何ら不利益を被るものではない。
「・・・契約成立の際、賃借人のみに謝礼の支出を強いることは、
・・・、正当な理由を見いだすことはできない。」
だから、この判決は違法なんだよ
違法の意味がわかってる？
>>667
おまえがな
おまえがな
>>665
つまり、礼金とは、「大家が入ってくれた住人に対して払うもの」であってもいいはず
ということですね。
「なんでお前だけに払わないといかんのか？対等な関係だろ？ つーか俺に礼金よこせよ！」
という文面か
つまり、礼金とは、「大家が入ってくれた住人に対して払うもの」であってもいいはず
ということですね。
「なんでお前だけに払わないといかんのか？対等な関係だろ？ つーか俺に礼金よこせよ！」
という文面か
ニートくんは、気楽でいいじゃん
レスは社会勉強してからだなw
レスは社会勉強してからだなw
礼金は広告に明示してあり、入るときに取ってしまう。
礼金なし物件も多く、入居者の選択肢もある。
その辺りが明暗を分けたな。
それと、礼金は高くても２ヵ月程度。
敷引のボッタと比較にならないよ。
大阪人民共和国は酷い国だねえ。
礼金なし物件も多く、入居者の選択肢もある。
その辺りが明暗を分けたな。
それと、礼金は高くても２ヵ月程度。
敷引のボッタと比較にならないよ。
大阪人民共和国は酷い国だねえ。
ボケなレスだな！
更新料は取らないんだけど、何か？
更新料は取らないんだけど、何か？
更新料は２年以上住んだ場合だけ
半年で出ても、ボッタする敷引とは意味が違うな
それと更新料は入居者が払わないといったら、
それまでなんだぜ
半年で出ても、ボッタする敷引とは意味が違うな
それと更新料は入居者が払わないといったら、
それまでなんだぜ
ﾊｧ？何処の理屈？？
まさか法定更新すれば更新料の支払い義務が無くなるなんてカルト信じてるわけじゃないよね
まさか法定更新すれば更新料の支払い義務が無くなるなんてカルト信じてるわけじゃないよね
違う、違う。
敷き引きはすでに、預かってる敷金から引くだろ。
更新料は、新しく取らないとならないから、
入居者が拒否したら、大家は打つ手なしだろ
裁判となった場合の原告と被告が逆だということだよ
敷き引きはすでに、預かってる敷金から引くだろ。
更新料は、新しく取らないとならないから、
入居者が拒否したら、大家は打つ手なしだろ
裁判となった場合の原告と被告が逆だということだよ
だけど敷引きは、素晴らしい制度だね！
>>675
敷金から差っ引く
敷金から差っ引く
敷金の中に礼金と更新料が含まれている
てか、こんなの常識だろ
そんなこともわからずにレスをしているわけ？
てか、こんなの常識だろ
そんなこともわからずにレスをしているわけ？
更新料はもっと早くから裁判で負けてるわけだがな
むろん大家側で起こした裁判だが
つまり今の更新料は大家と入居者の理解と円満な関係で成り立っている
ギスギスした大阪大家には無理な話だ
むろん大家側で起こした裁判だが
つまり今の更新料は大家と入居者の理解と円満な関係で成り立っている
ギスギスした大阪大家には無理な話だ
い〜や、ギスギスした東京借主には無理な話しだ！
敷引がダメになったから、礼金、更新料をやっかでるだけじゃね
>>683
それも裁判の結果次第だな
それも裁判の結果次第だな
馬鹿じゃね
よし、敷引、取り戻すぞ〜
馬鹿じゃね
688 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 17:06:09 ID:OKppVBtO
ごねたら楽勝でかえってきたよ。そのかわり退去するときは何人かで立ち向かって数的有利の状況をつくることだね。
689 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 17:22:23 ID:sf584J+G
東京から大阪へ引っ越して、最初保証金敷引の金額の大きさにびっくりしましたが、
ここ7年間東京のように更新料も家賃値上げもなく冷静に計算すると損はしてないように
思います。隣の人が最近引越しましたが補修費も敷引に含まれているらしく追加の
支払いはなかったようです。ここの論調でものを進めると、大阪も東京型になって
結局後々負担の大きな負担を背負うように思われるのですが・・・。
ただ払いたくないとか返してくれとか言うのはすごく一面的な感じがします。
ここ7年間東京のように更新料も家賃値上げもなく冷静に計算すると損はしてないように
思います。隣の人が最近引越しましたが補修費も敷引に含まれているらしく追加の
支払いはなかったようです。ここの論調でものを進めると、大阪も東京型になって
結局後々負担の大きな負担を背負うように思われるのですが・・・。
ただ払いたくないとか返してくれとか言うのはすごく一面的な感じがします。
690 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 19:40:14 ID:OKppVBtO
裁判なんて簡単だし暇ならやるにこしたことはない(^^)自信もつくしね(^^)いま不動産屋はいつ訴えられるかびびりまくってるよ(^^)理論武装してかかればちょろいよ(^^)
691 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 16:22:49 ID:iAYn7Z1p
うちも、内容証明で全額帰って来た
裁判するまでもない
裁判するまでもない
692 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 22:14:05 ID:c3dW/NBq
貧乏人の集まりだな。
貧乏大家が多いな。これからもっと増えるだろうけど。
敷引きも払えんような、貧乏店子が増えるだろうな。
敷金も返せないような意地汚い大家が多いな
馬鹿じゃね。
697 ：名無し不動さん：2005/11/08(火) 17:48:50 ID:+JmVp08M
敷金引きという表現をやめて 保証金解約引き金って
すればいいんでないか？
すればいいんでないか？
保証金じゃ余計に「返すべき金」が社会通念とされそう
事業用不動産と違うからね
名称変更で済むなら「礼金」しかない
事業用不動産と違うからね
名称変更で済むなら「礼金」しかない
この先は大家が礼金を払うことになるんだろうな
馬鹿じゃね
うんだ。
702 ：名無し不動さん：2005/11/09(水) 23:03:34 ID:g1CbpgAr
敷引返せとか、更新料払わんとかいう人は、レストランでメシ食べた後、
自分的にはまずいから代金払いませんとか訴えてやるとか言ってゴネてる
貴理子みたいだね。
自分的にはまずいから代金払いませんとか訴えてやるとか言ってゴネてる
貴理子みたいだね。
うんだ。
馬鹿じゃね
705 ：名無し不動さん：2005/11/10(木) 11:11:51 ID:dXIUfMC4
とりあえず管理会社にばんばん内容証明おくればいい。たいした書面じゃないしネットで調べりゃ素人でも簡単に送れるわけだし。二千円でお釣りがくるぐらいだからそれで何十万もどるし。
うんだ。
馬鹿じゃね
うんだ。
709 ：名無し不動さん：2005/11/12(土) 08:14:41 ID:yJt8xyoG
大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」か。
敷金払えない貧乏人の欲をうまく社会問題にすりかえようとしてるな。
しかし応用も利くな。「ヘルス問題研究会」とか
貧乏人の性欲を高い金で処理しようとしている。たまにはタダで抜けとか。
敷金払えない貧乏人の欲をうまく社会問題にすりかえようとしてるな。
しかし応用も利くな。「ヘルス問題研究会」とか
貧乏人の性欲を高い金で処理しようとしている。たまにはタダで抜けとか。
710 ：は◇てて：2005/11/12(土) 08:16:56 ID:QqFd8HMJ
せ
711 ：◇てて：2005/11/12(土) 08:17:27 ID:QqFd8HMJ
こ
敷金返せない貧乏大家が、判決から目を背け、
逃げ回る
簡単に言い替えできるな
逃げ回る
簡単に言い替えできるな
713 ：名無し不動さん：2005/11/12(土) 16:01:01 ID:yJt8xyoG
結局賃貸契約時に記載されていたはずの更新料や敷引を、貧乏店子が弁護士使って
裁判やって強引に問題化させて、金持ち喧嘩せずの家主側が黙ってのんだという
構図だな。
貧乏人は金ないんだから一般家主の部屋借りたらだめ。福祉住宅に応募しなさいよ。
裁判やって強引に問題化させて、金持ち喧嘩せずの家主側が黙ってのんだという
構図だな。
貧乏人は金ないんだから一般家主の部屋借りたらだめ。福祉住宅に応募しなさいよ。
はっきり言って、安く住めれば、快適とか、安全とか、
プライバシーだの日照だのどうでもいいです。
資産価値も住み潰すんだから関係ありません。
後は野となれ、山となり。
だって、住宅なんて、人生の中の鼻糞みたいなもんでしょ。
そんなもんに金掛けるのは馬鹿らしい。
住まいに愛着？変態の非エリートでしょ。
だからワタシは、胸を張って醜乞食ですが文句ある？
庭付き戸建てとか、高層マンションの眺望とか聞くと、
日本は大丈夫かなと思います。
ビー、ハングリー。ビー、クレージー。
アップル創業者の言葉を醜子反対派に贈ります。
プライバシーだの日照だのどうでもいいです。
資産価値も住み潰すんだから関係ありません。
後は野となれ、山となり。
だって、住宅なんて、人生の中の鼻糞みたいなもんでしょ。
そんなもんに金掛けるのは馬鹿らしい。
住まいに愛着？変態の非エリートでしょ。
だからワタシは、胸を張って醜乞食ですが文句ある？
庭付き戸建てとか、高層マンションの眺望とか聞くと、
日本は大丈夫かなと思います。
ビー、ハングリー。ビー、クレージー。
アップル創業者の言葉を醜子反対派に贈ります。
馬鹿じゃね
716 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 14:36:37 ID:YZom1VsI
内容証明おくればオッケーよ
717 ：名無し不動さん：2005/11/14(月) 21:04:12 ID:ScD3ut23
貧乏人が金ある振りしてまともな部屋借りようとしたら駄目ですよ。
大家もこれからは今まで以上に入居者チェックをやらなければ・・・。
後からゴネたり、契約を平気で反古したり、無意味な内容証明送りそうな連中を
きっちり見極めてつまみ出すようにしましょう。
大家もこれからは今まで以上に入居者チェックをやらなければ・・・。
後からゴネたり、契約を平気で反古したり、無意味な内容証明送りそうな連中を
きっちり見極めてつまみ出すようにしましょう。
受領拒否すれば、屁の河童
じゃ、裁判でコテンパンにしちゃお〜
弁護士を裁判所で待たせとくよ
大手不動産の大弁護士団で全面敗訴なんだがな
貧乏大家じゃ無理
貧乏大家じゃ無理
大家側の大弁護士団ではないだろ
貧乏店子じゃ無理無理
貧乏店子じゃ無理無理
ん？大家側の大弁護士団だぜ
724 ：名無し不動さん：2005/11/17(木) 21:15:12 ID:5e0knshx
猿でもわかる敷金返金マニュアル作成してください！
725 ：名無し不動さん：2005/11/17(木) 21:48:35 ID:5e0knshx
京都で敷引きの違法性を是正する先駆者はいませんか？力になりますよ。
>>723
アホが、２０対４だ
アホが、２０対４だ
>>725
京都で敷引き？
京都で敷引き？
728 ：名無し不動さん：2005/11/19(土) 16:36:02 ID:ePREi3lS
最近、敷引き無し、礼金無し
の物件増えてきたな
の物件増えてきたな
729 ：名無し不動さん：2005/11/20(日) 08:46:03 ID:EXUXfXDQ
大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」にお願いして
関西も早く敷金礼金・更新料制度を導入しよう。
関西も早く敷金礼金・更新料制度を導入しよう。
賃貸不動産業界も、そろそろ敷金･礼金･更新料なんて不公正な制度をやめた方が良い。
人口減で早晩この市場も崩壊するぞ
人口減で早晩この市場も崩壊するぞ
>>730
アホが、不公正な制度は現行の借地借家法だ
アホが、不公正な制度は現行の借地借家法だ
>>728
家賃にしっかり含まれてるよｗ
家賃にしっかり含まれてるよｗ
734 ：名無し不動さん：2005/11/20(日) 15:21:30 ID:EXUXfXDQ
まあいずれにしても借りる奴が偉そうに権利を主張するのは本末転倒。
賃貸条件に従えないのなら借りるなということです。
「社会問題」に摩り替えるのは弱者のふりして世間に甘えてるのですよ。
共産党の時代はもう終わってますよ。
賃貸条件に従えないのなら借りるなということです。
「社会問題」に摩り替えるのは弱者のふりして世間に甘えてるのですよ。
共産党の時代はもう終わってますよ。
まあいずれにしても法律を理解できん
奴が偉そうに権利を主張するのは本末転倒。
判例に従えないのなら商売やめろということです。
「地域慣習」に摩り替えるのは弱者のふりして
世間に甘えてるのですよ。
創価学会の時代はもう終わってますよ。
奴が偉そうに権利を主張するのは本末転倒。
判例に従えないのなら商売やめろということです。
「地域慣習」に摩り替えるのは弱者のふりして
世間に甘えてるのですよ。
創価学会の時代はもう終わってますよ。
>>735
アホが、平成１６年(レ〕第１０９号の判例だけのことだ
アホが、平成１６年(レ〕第１０９号の判例だけのことだ
それが最新の判例なわけだ
それとも、敷引勝訴の判例ってあるの？
それとも、敷引勝訴の判例ってあるの？
>>737
アホが、また病気がはじまったか
アホが、また病気がはじまったか
739 ：名無し不動さん：2005/11/20(日) 16:30:53 ID:EXUXfXDQ
「地域慣習」に摩り替えるという言い方は面白い。
部屋をどういう条件で貸すかは家主の勝手。
判例従って条件を決めるのではないですよ。
賃貸も市場経済ですから。嫌なら借りるなというだけです。
このスレ意外ととんでもない勘違い法律オタクが潜んでいそう。
ひょっとして敷金問題研究会とその原告が運営してる？
怖いね。
部屋をどういう条件で貸すかは家主の勝手。
判例従って条件を決めるのではないですよ。
賃貸も市場経済ですから。嫌なら借りるなというだけです。
このスレ意外ととんでもない勘違い法律オタクが潜んでいそう。
ひょっとして敷金問題研究会とその原告が運営してる？
怖いね。
>部屋をどういう条件で貸すかは家主の勝手。
その通り。だが退去時に無効条項とするのは裁判所の判断。
その通り。だが退去時に無効条項とするのは裁判所の判断。
743 ：名無し不動さん：2005/11/20(日) 17:00:49 ID:EXUXfXDQ
退去時に無効条項とするのは裁判所の判断。・・・か。
確かにただのニートの店子ですね。
ちょっと買いかぶっていました。
皆さん。いい部屋住みたければ真面目に働いてお金貯めてから申込みに来てね。
確かにただのニートの店子ですね。
ちょっと買いかぶっていました。
皆さん。いい部屋住みたければ真面目に働いてお金貯めてから申込みに来てね。
と、崩れかけ、木珍アパートの家主が申しております
と、崩れかけ、木珍アパートの貧乏住人が申しております
ここの敷金払えない奴や更新料払わない奴、契約したあとでゴネてる連中は
全員自壊マンションへぶち込んだらどうかな。
全員自壊マンションへぶち込んだらどうかな。
と、崩れかけ、木珍アパートの担当不動産屋が申しております
748 ：名無し不動さん：2005/11/24(木) 20:33:00 ID:5W4WnPmm
敷金だとほとんどかえさんとあかんしな〜。やっぱ敷引の方が楽やでと賃貸業者の声
749 ：名無し不動さん：2005/11/25(金) 00:44:22 ID:gMRSH7II
貧乏店子の行く末は〜
それに見合った部屋ですな・・・シノハラ
金のない奴はまともな部屋借りに来ないように。
くれぐれもお願いします。
それに見合った部屋ですな・・・シノハラ
金のない奴はまともな部屋借りに来ないように。
くれぐれもお願いします。
750 ：名無し不動さん：2005/11/25(金) 13:35:24 ID:SN8+3tsJ
入居の時に敷金か保証金か確認して敷金にしましょう。
三国人とアンタッチャブルが多い地域での、
大家の権利を守る良い慣習だったんだけどなぁ。
まあ、うちはごちゃごちゃ五月蝿い奴には貸さないから
いいけどね。リフォームやセキュリティに配慮してるから、
更新で家賃上げても出て行く人いないし。
大家の権利を守る良い慣習だったんだけどなぁ。
まあ、うちはごちゃごちゃ五月蝿い奴には貸さないから
いいけどね。リフォームやセキュリティに配慮してるから、
更新で家賃上げても出て行く人いないし。
大家もアンタッチャブルだろ
大阪民国
大阪民国
753 ：名無し不動さん：2005/11/25(金) 20:03:06 ID:SN8+3tsJ
消費者センタへゴー
消費者センターで、敷引きを払うようにと教えてくれるよ。
755 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 03:33:30 ID:p2yk1KWG
契約は履行しよう。
できない人は訴える権利もない。
あと出しジャンケンはルール違反だよね。
できない人は訴える権利もない。
あと出しジャンケンはルール違反だよね。
そのルールが間違っているという判決だよ
その村岡泰行の判決が間違っているというこった
758 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 16:55:01 ID:XJSr8H13
契約そのものは、どんな内容でも自由
ゼネコンが建物引き渡し後、瑕疵が見つかっても
一切、責任を負わぬとしてオッケー
でも裁判になりゃ品確法により無効条項だな
今回の判決に消契法で無効条項としただけ
ゼネコンが建物引き渡し後、瑕疵が見つかっても
一切、責任を負わぬとしてオッケー
でも裁判になりゃ品確法により無効条項だな
今回の判決に消契法で無効条項としただけ
759 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 17:43:03 ID:p2yk1KWG
まあ貧乏人は敷引や更新料が必要な分不相応な良い部屋を借りたらいけない
ということです。
敷0礼0の部屋にイラン人とミングルして下さいね。
ということです。
敷0礼0の部屋にイラン人とミングルして下さいね。
760 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 18:02:16 ID:XJSr8H13
更新料はまっとうなお金
どさくさまぎれにボッタクリの敷引と一緒にしないように
どさくさまぎれにボッタクリの敷引と一緒にしないように
↑そうですね。
↑どかが、そうなん？
残念ながら敷き引きは関西の奇習、ｽﾚﾀｲ通りなんだな〜
不法滞在や在日には通用するかもしれないけどね
不法滞在や在日には通用するかもしれないけどね
更新料のどこが全うなのか、50文字程度で述べよ
更新料＝スレズレ
オッケー？
オッケー？
スレズレだが一応
２年住んで、せいぜい１ヵ月の更新料と、
１日住んでも５ヵ月、６ヵ月をぶんどる敷引制度は
まるで意味が違うぞ
２年住んで、せいぜい１ヵ月の更新料と、
１日住んでも５ヵ月、６ヵ月をぶんどる敷引制度は
まるで意味が違うぞ
>>769
何年住んだかは、借主の勝手だから関係ないぞ
何年住んだかは、借主の勝手だから関係ないぞ
>>768
日本のスタンダード？何が？？
日本のスタンダード？何が？？
悪徳大阪大家ども
お上のお慈悲もあろう
素直にお縄につけい！
お上のお慈悲もあろう
素直にお縄につけい！
773 ：名無し不動さん：2005/11/26(土) 23:44:48 ID:FjLJSkLh
>>769
なんぼなんでも一日すんだだけで敷金全額引く大家はおらんやろｗ
それから保証金の中には更新料のみならず「礼金」も含まれていて合理的だと思うよ
したがって保証金ー敷引き地域では長く借りれないやつは部屋を借りぬなということですな
なんぼなんでも一日すんだだけで敷金全額引く大家はおらんやろｗ
それから保証金の中には更新料のみならず「礼金」も含まれていて合理的だと思うよ
したがって保証金ー敷引き地域では長く借りれないやつは部屋を借りぬなということですな
大阪の貧乏賃借人の俺には、更新料の方が不思議な制度に思える。
何故２年毎に事務手数料を払って不動産屋を儲けさせねばならないのか。
定期的に徴収するなら、最初から賃料に転嫁させてれば揉めないのでは無いか。
うーん、不思議だ。
何故２年毎に事務手数料を払って不動産屋を儲けさせねばならないのか。
定期的に徴収するなら、最初から賃料に転嫁させてれば揉めないのでは無いか。
うーん、不思議だ。
経済合理性から言えば敷引きもかなり理にかなってるけどな。
例えば新築の家に一日すんだら価値激減
だが一日でも一週間でもあんまりかわらない、
そんな日本の建築物に対する価値基準を考えるとリフォーム料金と
空間のリース料を別々に計算するほうが合理的。
（一緒に計算する方式だと長期で使う人に短期で使う人のしわ寄せが来る）
他の商品を見ても
開始時や終了時に金銭的負荷を与えるかわりに
月々の料金を安くするやり方なんてゴロゴロしてるし。
どう考えても契約書絶対主義に移行すべきなんだよこれからは
例えば新築の家に一日すんだら価値激減
だが一日でも一週間でもあんまりかわらない、
そんな日本の建築物に対する価値基準を考えるとリフォーム料金と
空間のリース料を別々に計算するほうが合理的。
（一緒に計算する方式だと長期で使う人に短期で使う人のしわ寄せが来る）
他の商品を見ても
開始時や終了時に金銭的負荷を与えるかわりに
月々の料金を安くするやり方なんてゴロゴロしてるし。
どう考えても契約書絶対主義に移行すべきなんだよこれからは
私見だが・・・
敷金ってのは、預かり金となっている。本来返すべきお金だ。
だが敷引きは、「本来返すべきお金」の中に、「返さないお金」を設定するので、
分かり難い、ねじれた、奇妙な制度となっている。
これこそ、二枚舌的な胡散臭さの原因と思うのだが。
返さないものなら、礼金、権利金という名目でとれば、
賃借人にもわかりやすいのではないだろうか。
敷金ってのは、預かり金となっている。本来返すべきお金だ。
だが敷引きは、「本来返すべきお金」の中に、「返さないお金」を設定するので、
分かり難い、ねじれた、奇妙な制度となっている。
これこそ、二枚舌的な胡散臭さの原因と思うのだが。
返さないものなら、礼金、権利金という名目でとれば、
賃借人にもわかりやすいのではないだろうか。
関西で敷引きといってるのに帰ってくると思ってる奴なんて居るの？
>777
違うな。賃貸の敷金を預かり金と言い出したのはバブル以降の事だ
敷金て〜のは、本来返さなくてもいい金だったんだ
その証拠に昔は領収書（解約引きの意味）を発行していたからな
違うな。賃貸の敷金を預かり金と言い出したのはバブル以降の事だ
敷金て〜のは、本来返さなくてもいい金だったんだ
その証拠に昔は領収書（解約引きの意味）を発行していたからな
780 ：名無し不動さん：2005/11/27(日) 14:54:08 ID:00mCM/r+
不景気時→店子見つからない→しぶしぶ家賃・敷引下→訴訟クソ店子襲来
通常景気時→店子多し→普通に家賃・敷引→普通の店子で満室
景気もこれから良くなりそうだし、引き金額を元に戻してゴネない普通の店子
に入ってもらおう。ゴミ店子はイラン人とミングルルームへいってね。
通常景気時→店子多し→普通に家賃・敷引→普通の店子で満室
景気もこれから良くなりそうだし、引き金額を元に戻してゴネない普通の店子
に入ってもらおう。ゴミ店子はイラン人とミングルルームへいってね。
>>779
民法上は、敷金の性質について規定は無いが、
判例によって性質は明らかにされている。
大審院 大正１５・７・１２
敷金とは、賃借人がその債務を担保する目的で金銭を賃貸人に交付し、
賃貸借終了のさいに賃借人に債務不履行がないときはその全額を返還
するべく、もし不履行があるときは、その金額中から当然にその債務不履行
による債務の弁済に充当されることを約して授受する金銭である。
おそらく、敷金について、これと異なった解釈をしてる法律書は無いだろうし、
全国的な認識もこのとおりだと思う。
民法上は、敷金の性質について規定は無いが、
判例によって性質は明らかにされている。
大審院 大正１５・７・１２
敷金とは、賃借人がその債務を担保する目的で金銭を賃貸人に交付し、
賃貸借終了のさいに賃借人に債務不履行がないときはその全額を返還
するべく、もし不履行があるときは、その金額中から当然にその債務不履行
による債務の弁済に充当されることを約して授受する金銭である。
おそらく、敷金について、これと異なった解釈をしてる法律書は無いだろうし、
全国的な認識もこのとおりだと思う。
↑
賃貸⇒建物賃貸借だな
賃貸⇒建物賃貸借だな
>>782
それは、浅学で知らなかった。気が向いたら調べてみるとしよう。
借地と借家の敷金を分けるってのは詭弁のような気もするが・・・
それでは、長いけど最高裁48年2月2日のものを・・・
家屋賃貸借における敷金は、賃貸借終了後家屋明渡義務履行までに生ずる
賃料相当額の損害金債権その他賃貸借契約により賃貸人が賃借人に対して
取得する一切の債権を担保するものであり、
敷金返還請求権は、賃貸借終了後家屋明渡完了の時においてそれまでに
生じた右被担保債権を控除しなお残額がある場合に、その残額につき
具体的に発生するものと解すべきである。
それから、戦前でも建物賃貸借の敷金についての判例があるので、
建物賃貸借における敷金が戦後からってのは明らかに間違いだろう。
関西限定、あるいは敷引き、が戦後からっていうのは
もしかしたら合ってるかもしれないな。
それは、浅学で知らなかった。気が向いたら調べてみるとしよう。
借地と借家の敷金を分けるってのは詭弁のような気もするが・・・
それでは、長いけど最高裁48年2月2日のものを・・・
家屋賃貸借における敷金は、賃貸借終了後家屋明渡義務履行までに生ずる
賃料相当額の損害金債権その他賃貸借契約により賃貸人が賃借人に対して
取得する一切の債権を担保するものであり、
敷金返還請求権は、賃貸借終了後家屋明渡完了の時においてそれまでに
生じた右被担保債権を控除しなお残額がある場合に、その残額につき
具体的に発生するものと解すべきである。
それから、戦前でも建物賃貸借の敷金についての判例があるので、
建物賃貸借における敷金が戦後からってのは明らかに間違いだろう。
関西限定、あるいは敷引き、が戦後からっていうのは
もしかしたら合ってるかもしれないな。
サブリース契約も賃貸借契約の一種だとおもうが、
なんで敷金を受領しないんだろね？
とってもいいように思うのだが・・・
786 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 18:17:28 ID:amawtu0f
裁判裁判
弁護士弁護士
敗訴敗訴
貧乏店子は、大変だな
790 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 17:57:28 ID:QmI4MKuB
貧乏店子と倒産寸前大家、
金のないもの同志で争うんだから、裁判も必死だろうな
大阪って、この上なく惨め
金のないもの同志で争うんだから、裁判も必死だろうな
大阪って、この上なく惨め
貧乏店子には金のかかる裁判は無理
弁護士使わないなら、裁判ってタカがしれてるでしょ
簡裁、地裁なら弁護士なしが、普通だしよ
簡裁、地裁なら弁護士なしが、普通だしよ
小額訴訟でも相手が弁護士たてたら無理
通常訴訟じゃ、弁護士使わなきゃ勝つのは無理無理
通常訴訟じゃ、弁護士使わなきゃ勝つのは無理無理
794 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 18:58:44 ID:QmI4MKuB
小額訴訟なんていってるようじゃ、
あんた、小学校卒業自体が無理
あんた、小学校卒業自体が無理
簡裁なんて本来、自分訴訟が前提だからな
立退請求くらいでなきゃ、弁護士なんて浮いちまうだろ
今回判決みたいに、原告に応援団が付き、
被告も大弁護士団組みなんてことやるから、上告までして馬鹿を見る
普通にいけば、審理前の調停で半分ずつとかで、
シャンシャンしているよ
立退請求くらいでなきゃ、弁護士なんて浮いちまうだろ
今回判決みたいに、原告に応援団が付き、
被告も大弁護士団組みなんてことやるから、上告までして馬鹿を見る
普通にいけば、審理前の調停で半分ずつとかで、
シャンシャンしているよ
簡裁が、本人訴訟前程とは初耳だｗ
審理前の調停というのも初耳だｗ
>>796-798
一つにまとめろよ。うざい。
一つにまとめろよ。うざい。
>>799
おまえがな
おまえがな
>>799
貧乏店子がうざい。
貧乏店子がうざい。
802 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 21:43:16 ID:nOzgVgJA
とりあえず消費者センタ行け
803 ：名無し不動さん：2005/11/29(火) 21:52:33 ID:qrsEq0oj
ほんと大阪大家って賤しい職業ですね
賎しいなら、礼金・更新料をとる東京大家も同じだ
東京在住で６年住んでるから
来年の更新で礼金更新料あわせて５ヶ月分払うことになる。
それにしても大阪から転勤してきたが東京は家賃高すぎだよな
がめついのは東京大家だよ。
来年の更新で礼金更新料あわせて５ヶ月分払うことになる。
それにしても大阪から転勤してきたが東京は家賃高すぎだよな
がめついのは東京大家だよ。
4年以上住むのなら、大阪の敷引きがありがたいって誰でも思うはず。
東京は家賃が高いから、月掛けの礼金・更新料も大阪の敷引きの比ではない。
ホントはこんなこと書いちゃいけないんだが、
関西の借家が敷居を高〜くしてあるのは、
Bに貸さないためだと思う。
関西の借家が敷居を高〜くしてあるのは、
Bに貸さないためだと思う。
>>808
あと、長期間使うほど割安になる＞優良顧客優遇のビジネス感もあるかと。
あと、長期間使うほど割安になる＞優良顧客優遇のビジネス感もあるかと。
て、ことは敷引きは礼金・更新料や家賃の補完の意味でいい？
東京と比較すると解りやすいよね。
むしろ大阪の方が良心的なことがわかる。
原状回復費用も敷引きに入ってるんだし。
むしろ大阪の方が良心的なことがわかる。
原状回復費用も敷引きに入ってるんだし。
この判決のポイントは、前レスのほうにもあったが早期解約なのだと思う。
貸す側が予定できない不利益を考慮できないとすればこれはビジネスにならない。
この判決は、自由経済社会を否定するもにほかならない。
この裁判官や原告弁護団は共産主義の連中なんだろうな。
貸す側が予定できない不利益を考慮できないとすればこれはビジネスにならない。
この判決は、自由経済社会を否定するもにほかならない。
この裁判官や原告弁護団は共産主義の連中なんだろうな。
というより借地借家法の定義にしたがってるだけ
もう法律が出来た時代と全然かわってるのに
法改正がない
もう法律が出来た時代と全然かわってるのに
法改正がない
借地借家法とは別問題ですよ！
ま〜根本は借地借家法みたいな借主絶対有利な法があるからで
慣習的な根拠として敷引きや礼金・更新料もあるのだが・・・
改正というより全面的な廃止で公平な取引が可能にしなければ、
敷引きや礼金・更新料もなくならないだろう。
この判例のように何のペナルティーもなく早期解約されたのでは、
ビジネスとして成り立たない。
慣習的な根拠として敷引きや礼金・更新料もあるのだが・・・
改正というより全面的な廃止で公平な取引が可能にしなければ、
敷引きや礼金・更新料もなくならないだろう。
この判例のように何のペナルティーもなく早期解約されたのでは、
ビジネスとして成り立たない。
age
どもみち、敷引なんて昭和の遺物は終わりでしょ
いくら大阪でもさ
いくら大阪でもさ
どもみち な。
どもみち、平成中は健在でしょ
敷金・礼金のほうが昭和の遺物でしょ
いくら東京でもさ
敷金・礼金のほうが昭和の遺物でしょ
いくら東京でもさ
821 ：名無し不動さん：2005/12/02(金) 19:52:03 ID:vSbgIvel
確実に裁判起こしてくる馬鹿野郎は増えてきてるけどな
しかも、その馬鹿野郎が勝訴する判例が多いけどな
824 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 01:13:24 ID:0OlPSR6M
アゲ
次の判例は、まだかい。
826 ：名無し不動さん：2005/12/03(土) 19:35:04 ID:0OlPSR6M
AGE
827 ：名無し不動さん：2005/12/04(日) 13:42:55 ID:Q0qrVAsT
小泉改革で関西の敷引制度を日本の賃貸スタンダードにする動きがあるらしいな。
ニート店子を真面目に働かせることで少子化対策に繋げたいらしい。
ニート店子を真面目に働かせることで少子化対策に繋げたいらしい。
敷引きは、日本のスタンダードよ。
関西の敷引きは、地代家賃統制令のままだから
その分、敷金が高額になっただけ。
そもそも、東京の敷、礼制がスタンダードのはずはないな。
関西の敷引きは、地代家賃統制令のままだから
その分、敷金が高額になっただけ。
そもそも、東京の敷、礼制がスタンダードのはずはないな。
次の判例は、まだかい。
830 ：名無し不動さん：2005/12/05(月) 01:02:42 ID:Kyii3HN5
もこみち
早くレスしないか。
次の判例は、まだかい。
敷金２、礼金４にしてみた。
空室が趣味か？
東京でも礼金は２が限界
最近は無し物件、１物件が多数派
東京でも礼金は２が限界
最近は無し物件、１物件が多数派
大阪人って、剽軽だ
836 ：名無し不動さん：2005/12/06(火) 15:47:19 ID:pMg1GUz0
兵庫ですが・・・
家賃7万の物件に敷金45万・敷引35万ってあり得ないと思った。
契約しましたが同家賃で東京では45万もかからないのに
更に色々とで50万オーバー。
退去時35万取られるのもむかつくので返してもらえるように努力しますけどね。
ほんと関西来て外国かよってことばかり。
家賃7万の物件に敷金45万・敷引35万ってあり得ないと思った。
契約しましたが同家賃で東京では45万もかからないのに
更に色々とで50万オーバー。
退去時35万取られるのもむかつくので返してもらえるように努力しますけどね。
ほんと関西来て外国かよってことばかり。
>>退去時35万取られるのもむかつくので返してもらえるように努力しますけどね。
そう思ったら契約するなっての。
納得できる条件の物件を探せよな。
おまいさんみたいに契約を軽く考えるのがいるから、不要なもめ事が増えるんだよ。
そう思ったら契約するなっての。
納得できる条件の物件を探せよな。
おまいさんみたいに契約を軽く考えるのがいるから、不要なもめ事が増えるんだよ。
>>836
先々、要らぬ苦労や嫌な思いをするのを納得して契約した○○？w
先々、要らぬ苦労や嫌な思いをするのを納得して契約した○○？w
裁判すりゃ、全額戻るよ
気楽に池
気楽に池
>>836
出るまで余分な経費（更新料など）はないから、気が楽だよ
出るまで余分な経費（更新料など）はないから、気が楽だよ
ちょっとしたファミリー系だったら保証金や敷金はそんなものだよな
言い換えれば、家賃が異常に安く設定されているから
保証金や敷金が高く感じるだけ
言い換えれば、家賃が異常に安く設定されているから
保証金や敷金が高く感じるだけ
大阪大家、必死の強弁晒し上げ
>>845
おまえは、東京の貧乏大家か？貧乏アホ店子か？
おまえは、東京の貧乏大家か？貧乏アホ店子か？
敷金２、礼金５にしてみた。
次の判例は、まだかい。
大阪無法大家、晒しage
次の判例は、まだかい。
あげ
次の判例は、まだかい。
853 ：名無し不動さん：2005/12/07(水) 22:06:56 ID:GRDd2cEn
しかし貧乏店子は本当にアフォだな。
敷引のメリットを全然わかっとらん。
東京みたいに「礼金+2年毎の更新料+2年毎の家賃上げ+退去時ふかし補修料」
もかからずに敷引分だけですんでるっちゅうのに。
裁判官も弁護士もみんなで勉強しよう。
敷引サイコー！！イェッ〜
敷引のメリットを全然わかっとらん。
東京みたいに「礼金+2年毎の更新料+2年毎の家賃上げ+退去時ふかし補修料」
もかからずに敷引分だけですんでるっちゅうのに。
裁判官も弁護士もみんなで勉強しよう。
敷引サイコー！！イェッ〜
853晒しage
敷引きのメリットに嫉妬をもつ、アホな東京の貧乏大家だとみた。
いま東京は礼金がとれない状況だから、必死、必死ってとこだろ。
いま東京は礼金がとれない状況だから、必死、必死ってとこだろ。
敷金１、礼金６にしてみた。
おもしろいねぇ
遊んでみれ。
次の判例、まだ〜
↑そうですね。
大阪大家っておもしろいね
未だに戦後
未だに戦後
ははは、それは未だに礼金がある東京だろが？
未だに戦前の東京大家。
未だに戦前の東京大家。
↑そうですね。。
864 ：名無し不動さん：2005/12/09(金) 13:09:10 ID:liv5bmm/
アゲ
次の判例は、まだかい。
敷引きが羨ましい東京の貧乏大家。
遊んでやるよ、出て来いよ。
遊んでやるよ、出て来いよ。
----
民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
---
２.礼金・更新料のない契約の普及を促進
今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。
問い合わせ先
東京都住宅局民間住宅部指導課
電話 ０３−５３２０−５０７２
-----
民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
---
２.礼金・更新料のない契約の普及を促進
今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。
問い合わせ先
東京都住宅局民間住宅部指導課
電話 ０３−５３２０−５０７２
-----
↑大笑い。
↑そうですね。
870 ：名無し不動さん：2005/12/10(土) 07:58:05 ID:2/uRHMl9
あげ
大阪の乞食ども、ほんと面白れぇなぁ
時代に取り残されたジィさんばかり
時代に取り残されたジィさんばかり
>>871
なに、必死扱いてる？？ 東京の乞食が
なに、必死扱いてる？？ 東京の乞食が
爆笑age
H.M系大手サブリース会社も敷引き導入。
敷金４に設定、うち敷引き３.５とか。
敷金４に設定、うち敷引き３.５とか。
875 ：名無し不動さん：2005/12/11(日) 11:30:46 ID:HWAp/2H1
小泉改革の一環として、
敷引あらため「SHIKIBIKI」と表示してグローバルに展開するらしいな。
876 ：名無し不動さん：2005/12/11(日) 11:50:50 ID:tmOGDTQA
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
追い詰められた大阪大家
必死age
必死age
協会から敷引、解約引は契約書から削除するむね通知有り礼金、敷金で作成とのこと
しかし公団契約書では礼金も通りません
しかし公団契約書では礼金も通りません
法律や、公共団体なんてしりません
あっしら外道の大阪大家ですから
あんまし年寄りをいじめるなよ
あっしら外道の大阪大家ですから
あんまし年寄りをいじめるなよ
法律の上に慣習があるんだよ
>法律の上に慣習があるんだよ
これが大阪痴呆老人クオリティ
これが大阪痴呆老人クオリティ
法律の上に慣習があるんだよ
悔しいだろ
悔しいだろ
法律の隙間に慣習があるのだが。
追い詰められた東京大家 >>867
必死sage
必死sage
必死ａｇｅだろ
必死sageでいいんだよ
慣習＞契約＞条文判例 だよ
だな、在日部落のアルツハイマー老人は
法律なんか知らないよな
法律なんか知らないよな
契約＞慣習＞ 法律＞判例 だな
消契法＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞契約
なんだけどな
なんだけどな
違うな
契約＞＞＞＞----------（裁判の壁）−−−−＞＞＞＞＞ 消契法
契約＞＞＞＞----------（裁判の壁）−−−−＞＞＞＞＞ 消契法
>>891
契約の重みをもっと認識せんとあかんよ。
契約の重みをもっと認識せんとあかんよ。
法律の重みを認識せんとあかんよ。
慣習の重みを認識せんとあかんよ。
契約＞慣習＞＞＞＞ha.ha.ha.ha.ha.＞＞＞法律＞判例
大阪大家は法の外にあり
まさに朝鮮ですね
まさに朝鮮ですね
契約や慣習に定めのない時に法律が出て来るんだよ、痴呆が
私的自治の原則とは、私法上、つまり私法的生活関係=経済関係における法律関係は、個人の自由な意思によって、かつまた自己の責任において決定処理することができるという原則である。
すなわち私的自治の原則は、私的関係の取引には公的権力（国家権力）が介入したり、干渉したりしない方がよいし、関与させないという原則であって、
その意味では法律関係の当事者に国、または公共団体が含まれたり、当事者の一方に公権力の行使が認められたりする等の持色を有する公法的自治とは原則的に対立する内容をもっている。
その意味では法律関係の当事者に国、または公共団体が含まれたり、当事者の一方に公権力の行使が認められたりする等の持色を有する公法的自治とは原則的に対立する内容をもっている。
ところで私的自治の原則の法的内容は、私人としての個人は、自己の責任において自己の法律関係を自己の自由な意思によって決定できることであり、それは資本主義経済社会にあって、
自由な市場が何人に対しても平等に与えられ、かつ個人それぞれが、平等な立場で何人からも強制されることなく自由に取引ができることを意味する。
自由な市場が何人に対しても平等に与えられ、かつ個人それぞれが、平等な立場で何人からも強制されることなく自由に取引ができることを意味する。
>>900-902
必死なのはわかるけど、消契法って知ってる？
必死なのはわかるけど、消契法って知ってる？
個人は個人として、経済関係で自由と平等を背景に取引を行い活動をすることばかりでなく、個人は互いに結合し、集合して団体を構成し、団体をとおして活動することもできるのである。
否、自由主義経済の発展は、自然とその方向を歩むのであったが、この種の団体が、資本主義経済にとって不可欠の存在であり、資本主義経済そのものを支え、かつ発展させたことは我々の歴史的経験である。
否、自由主義経済の発展は、自然とその方向を歩むのであったが、この種の団体が、資本主義経済にとって不可欠の存在であり、資本主義経済そのものを支え、かつ発展させたことは我々の歴史的経験である。
したがって、この団体に対しても個人（自然人−法が権利能力を認めているところの生活体を有する人間で、人の集団、
あるいは一定の財産の集団に権利能力が与えられている法人に対する用語）のほかに、権利能力=法的人格が与えられなければならないことは自然の成り行きであった。
あるいは一定の財産の集団に権利能力が与えられている法人に対する用語）のほかに、権利能力=法的人格が与えられなければならないことは自然の成り行きであった。
その結果私的自治の原則は、団体結成の自由を含む概念となり、団体自治の原則を内含していると解されることとなる。この団体、すなわち権利能力を付与された団体を、特に自然人に対し法人という。
自然人にしろ法人にしろ、資本主義経済社会にあってその取引は通常、契約（一定の法律効果の発生を目的とする２人以上の当事者の相対立する意思表示の合致、すなわち合意によって成立する）によってなされ、
かつ契約は、最も重要な法律行為であるため、私的自治の原則は、普通、契約自由の原則、つまり各人（自然人・法人）は、法律行為によってその欲するままに法律関係を形成する自由を与えられているという原則とも、法律行為自由の原則ともいわれる。
かつ契約は、最も重要な法律行為であるため、私的自治の原則は、普通、契約自由の原則、つまり各人（自然人・法人）は、法律行為によってその欲するままに法律関係を形成する自由を与えられているという原則とも、法律行為自由の原則ともいわれる。
その具体的内容は、契約を強制されない「締結の自由性」、相手方を誰に選択してもよい「選択の自由性」、いかなる内容でもよい「内容の自由性」、いかなる方式でもよい「方式の自由性」にある。
法律行為=契約は、意思表示によって決定されるがゆえに、契約自由の原則=法律行為自由の原則は、意思自治の原則とも、個人意思自治の原則ともいわれる。
このように私的自治の原則は、資本主義経済の自由放任主義を如実に反映するものであるが、
この原則は、次にのべる所有権絶対の原則とともに、資本制経済の発展を合法化し、かつ促進させる役割を果し、資本制経済社会発展の原動力となったのである。
このように私的自治の原則は、資本主義経済の自由放任主義を如実に反映するものであるが、
この原則は、次にのべる所有権絶対の原則とともに、資本制経済の発展を合法化し、かつ促進させる役割を果し、資本制経済社会発展の原動力となったのである。
敷引き契約、マンセー−！
馬鹿だななぁ。契約自由の原則があっても
社会良識に反してりゃ、無効条項だよ
家賃１日遅れたら荷物放り出すって契約も自由
無理だろ
まして敷引には消契法の壁がある
社会良識に反してりゃ、無効条項だよ
家賃１日遅れたら荷物放り出すって契約も自由
無理だろ
まして敷引には消契法の壁がある
大阪馬鹿大家が聞きかじりのコピペしても底が浅いね
つまり裁判になりゃ負け
つまり裁判官によるんだ
判例なんぞ所詮個別のものでしかない
わかった？ガンダムちゃん
判例なんぞ所詮個別のものでしかない
わかった？ガンダムちゃん
必死になっても、敷引きは無くならんのだよ
契約は私的自治の法だ、
あんちょこには消契法なんぞ適用されない
あんちょこには消契法なんぞ適用されない
所有権絶対の原則も、契約自由の原則も、
現在では修正を受けているんだけど。
もはや資本主義黎明期じゃないのだよ。
ところで、このスレって最近ほとんど自作自演の気がするな。
現在では修正を受けているんだけど。
もはや資本主義黎明期じゃないのだよ。
ところで、このスレって最近ほとんど自作自演の気がするな。
気のせいだろ
>>919
そうなの？
>>920
真面目に答えると、憲法29条、民法の1条等で所有権絶対の原則は修正されている。
また、契約自由の原則も、利息制限法、借地借家法、消費者契約法等を見れば判るように
国家が私的法律関係に干渉してる。
経済的強者による契約内容の決定を是正して、実質的な人間の平等を確保するってことだね。
そうなの？
>>920
真面目に答えると、憲法29条、民法の1条等で所有権絶対の原則は修正されている。
また、契約自由の原則も、利息制限法、借地借家法、消費者契約法等を見れば判るように
国家が私的法律関係に干渉してる。
経済的強者による契約内容の決定を是正して、実質的な人間の平等を確保するってことだね。
>921
気のせいだろ
気のせいだろ
契約期間が長かろうが使い方が荒かろうがすべて敷金内でまかなう関西九州方式は合理的。
むしろ借りる時に礼金を徴収、長期間借りるようとすると更新料やちょっとしたことで
修繕費を取る地方の方がボッタクリ。
敷引特約が消費者契約法のもとに違法だとするならば
改装済みの部屋を費用負担なしで借りている店子はいったい‥
また礼金敷金方式地域で旧借家法（自動更新される契約）で借りていながら
更新料まで拒否する店子は‥
これこそ「ボッタクリ！」である。
むしろ借りる時に礼金を徴収、長期間借りるようとすると更新料やちょっとしたことで
修繕費を取る地方の方がボッタクリ。
敷引特約が消費者契約法のもとに違法だとするならば
改装済みの部屋を費用負担なしで借りている店子はいったい‥
また礼金敷金方式地域で旧借家法（自動更新される契約）で借りていながら
更新料まで拒否する店子は‥
これこそ「ボッタクリ！」である。
age
>>924
昔は敷金の金額の大小はあるものの、
そういう合理的な方法で敷引き圏以外の地域でも解約引きでやってたな。
東京の方から変な習慣が蔓延しておかしなことになった。
諸悪の根源は、いつも東京なんだよな。
昔は敷金の金額の大小はあるものの、
そういう合理的な方法で敷引き圏以外の地域でも解約引きでやってたな。
東京の方から変な習慣が蔓延しておかしなことになった。
諸悪の根源は、いつも東京なんだよな。
多くの裁判経験から大手管理会社は、
定額制引き（敷引き、解約引き）に変更しだしたな。
定額制引き（敷引き、解約引き）に変更しだしたな。
「損する時もあれば得する時もあるトータルで考えれば一緒じゃないか」と合理的にモノを考える関西人
ＶＳ
成り上がり田舎者集団で融通が利かず自分中心にしか考えられないケチの東京人（あ、ミャー人もそうか‥ｗ）
の争いだね さて、どちらに軍配が上がるかｗ
ＶＳ
成り上がり田舎者集団で融通が利かず自分中心にしか考えられないケチの東京人（あ、ミャー人もそうか‥ｗ）
の争いだね さて、どちらに軍配が上がるかｗ
>>928
敷引きはなくならない、これからはむしろ増えるよ。
敷引きはなくならない、これからはむしろ増えるよ。
東京も礼金・更新料は無くなるのは必至、定額解約引きの時代が来る。
商売上手な関西人の先見の明に軍配があがるだろ。ハハハは。
商売上手な関西人の先見の明に軍配があがるだろ。ハハハは。
１の判例もさ敷金の「法的な性質」だけで判断しているだけなんだな
敷金＝債務不履行に伴う担保（預かり金）だから「不履行がなければ
返金しなければならない」というのは間違っていないよ。
ただ、関西方式は礼金敷金方式の敷金とは意味合いが違うんだよ
関西方式の敷金には債務不履行に伴う担保の他に
礼金や更新料が含まれているし、また少々の汚れも担保されるんだよね
この裁判官、コメントしている弁護士にいいたい
おまいら、敷金の中身をきちっと検討してから判決出せよ と ｗ
敷金＝債務不履行に伴う担保（預かり金）だから「不履行がなければ
返金しなければならない」というのは間違っていないよ。
ただ、関西方式は礼金敷金方式の敷金とは意味合いが違うんだよ
関西方式の敷金には債務不履行に伴う担保の他に
礼金や更新料が含まれているし、また少々の汚れも担保されるんだよね
この裁判官、コメントしている弁護士にいいたい
おまいら、敷金の中身をきちっと検討してから判決出せよ と ｗ
>>925
資本主義黎明期ってのは、18世紀、19世紀だろ・・・
アダムスミスの「諸国民の富」は1776年刊行だ・・・
>経済的強者による契約内容の決定は、バブル以降逆転してるんだがな。
視野が狭い。まあ、敷引きのスレだから仕方ないか。
しかし賃貸借に限ってみても、客観的に見て、力関係は逆転はしてないだろう。
締結した契約を、特別法や判例で修正されてるってのが実情じゃない？
資本主義黎明期ってのは、18世紀、19世紀だろ・・・
アダムスミスの「諸国民の富」は1776年刊行だ・・・
>経済的強者による契約内容の決定は、バブル以降逆転してるんだがな。
視野が狭い。まあ、敷引きのスレだから仕方ないか。
しかし賃貸借に限ってみても、客観的に見て、力関係は逆転はしてないだろう。
締結した契約を、特別法や判例で修正されてるってのが実情じゃない？
しょうがねーんだよ。東京の貸主が関西でヘボしたんだから。
>>925
新借地借家法が出来たからといって旧新借地借家法が無効になったわけではないよ
旧新借地借家法で契約している物件は法定更新が残っているし、その物件を売却する場合
すごく減額されるんだよ
もう少し詳しく言うと
新法の場合は時価の半分を権利金等として残りを賃貸期間に応じて地代家賃として支払う
で、期間が来たら終了 と公平になっているが
旧法で契約したものは、十分な権利金等を受け取っていない上に地代家賃も不当に安く押さえられ
いざ売却ということになると法定更新があるためにかなり減額される
ということで、逆転どころではないぞｗ
新借地借家法が出来たからといって旧新借地借家法が無効になったわけではないよ
旧新借地借家法で契約している物件は法定更新が残っているし、その物件を売却する場合
すごく減額されるんだよ
もう少し詳しく言うと
新法の場合は時価の半分を権利金等として残りを賃貸期間に応じて地代家賃として支払う
で、期間が来たら終了 と公平になっているが
旧法で契約したものは、十分な権利金等を受け取っていない上に地代家賃も不当に安く押さえられ
いざ売却ということになると法定更新があるためにかなり減額される
ということで、逆転どころではないぞｗ
関西方式は賃貸期間が長ければむしろ得なんだよね
1の判決のポイントは詳しく読んでいないから分からないけど
賃貸期間の短さだと思うよ
恐らく1年やそこらで規定の金額を敷引されたんだと思うね
実務では短期間だと入居者のことも考えて全額引かないこともあるんだけど
この大家さん（管理会社）はマニュアルどおりにやって反感を買ったんだろうかねｗ
1の判決のポイントは詳しく読んでいないから分からないけど
賃貸期間の短さだと思うよ
恐らく1年やそこらで規定の金額を敷引されたんだと思うね
実務では短期間だと入居者のことも考えて全額引かないこともあるんだけど
この大家さん（管理会社）はマニュアルどおりにやって反感を買ったんだろうかねｗ
あと６０投足らずだ、がんばれ
sage
しょうがねーんだよ。東京の貸主が関西でヘボしたんだから。
942 ：933：2005/12/12(月) 23:57:00 ID:XiGXr207
それよか「敷金のスレ」は？
大家に占拠されて廃止なったんじゃ？
おれらが、潰した
糞井戸端会議も潰したった
しょうがねーんだよ。東京の糞貸主はヘボなんだから。
あそこは、糞店子が大家に化けてたんだ
なんだな〜、おれら敷引き圏の大家じゃないんだがな。
↑そうなんですか。
↑そうですってば。
↑そうなんですyo。
あげ
結局、人間クズ大阪大家が乱入すると
どんなスレ潰れるってことか
病気持ちホームレスが家族連れでいっぱいの
公園にフラリ立ち寄ったような光景だな
どんなスレ潰れるってことか
病気持ちホームレスが家族連れでいっぱいの
公園にフラリ立ち寄ったような光景だな
大阪大家って在日ヤクザの集団ですか？
↑そうなんですか？
病気持ちホームレス→>>953
↑そうですね。
在日チンピラ→>>954
↑そうですね。
>>947
ここも糞店子が乱入してるんだろ
ここも糞店子が乱入してるんだろ
どちかというと、ここは店子向けのスレだと思うが
だから無知な店子に教えてやってるんだよ。
↑そうですね。
↑そうですね。
age
sage
無知な店子よ。
どう足掻いても敷引きは無くならんよ。
どう足掻いても敷引きは無くならんよ。
礼金や敷金がなくなっても痛くも痒くもないなｗ
借主が言うように明朗会計にしたいのなら
１．債務不履行に備えてそ保証金を入れていただく（これは預かり金だから全額返還する）
２．初期費用として敷金に代わるものをいただく（要は改装費用を負担してもらう）
３．定期借家契約にして法定更新を認めない（契約期間内の解除は違約金を徴収）
というシステムになるだろうけど、反って借主の負担が増えるねｗ
借主が言うように明朗会計にしたいのなら
１．債務不履行に備えてそ保証金を入れていただく（これは預かり金だから全額返還する）
２．初期費用として敷金に代わるものをいただく（要は改装費用を負担してもらう）
３．定期借家契約にして法定更新を認めない（契約期間内の解除は違約金を徴収）
というシステムになるだろうけど、反って借主の負担が増えるねｗ
訂正
３．定期借家契約にして法定更新を認めない（契約期間内の解除は違約金を徴収、
更新のたびに契約内容の見直し）
３．定期借家契約にして法定更新を認めない（契約期間内の解除は違約金を徴収、
更新のたびに契約内容の見直し）
追加
４．家賃延滞についてはきっちり延滞利息をいただく
５．「日常の汚れ」の範囲を明確に契約書に織り込む
４．家賃延滞についてはきっちり延滞利息をいただく
５．「日常の汚れ」の範囲を明確に契約書に織り込む
このスレにいる糞店子は、放り出されて終わりだな。ハハハは。
↑そうですね。
>>968->>971
いい歳こいて、孫に恥ずかしくないか？
いい歳こいて、孫に恥ずかしくないか？
あれ、大人しくなったぞｗ
レオ○レスという
「地主に建物を建てさせ一括借り上げをしたうえで又貸しする」
というサブリース専門の上場不動産会社があるんだけど
この会社、「仲介手数料不要、敷金礼金０で引越しも自由」などと
宣伝しているが、これには裏があって、契約時に敷金礼金に代わるものとして
「登録費用？」として10万前後をとっているんだよね
だから、敷金や礼金がなくなってもそういう形で残っていくんだよ
残っていくというか、そうでもしないと賃貸業はやってはいけない
明朗会計を求めるなら、今まで大家がナアナアにしてきた部分も
明確にしていかなければならないから、結局借主の方にも
影響が及んできて今まで以上に負担が重くなるってわけだ
そういうことを解って煽っているんだったらいいんだがｗ
レオ○レスという
「地主に建物を建てさせ一括借り上げをしたうえで又貸しする」
というサブリース専門の上場不動産会社があるんだけど
この会社、「仲介手数料不要、敷金礼金０で引越しも自由」などと
宣伝しているが、これには裏があって、契約時に敷金礼金に代わるものとして
「登録費用？」として10万前後をとっているんだよね
だから、敷金や礼金がなくなってもそういう形で残っていくんだよ
残っていくというか、そうでもしないと賃貸業はやってはいけない
明朗会計を求めるなら、今まで大家がナアナアにしてきた部分も
明確にしていかなければならないから、結局借主の方にも
影響が及んできて今まで以上に負担が重くなるってわけだ
そういうことを解って煽っているんだったらいいんだがｗ
言い忘れたけど、この会社「レ○パレス内での引越しは、入居者負担なしに自由に出来る（らしい）」
のが売りだけど、退去する（引越し）時にかなり厳しくチェックされ修繕費用をボラれるらしいよｗ
のが売りだけど、退去する（引越し）時にかなり厳しくチェックされ修繕費用をボラれるらしいよｗ
ここの糞店子のようなことを言ってると
店子自身の首を絞めることになるんだよな。
住まわせてやってるんだからな。
文句あるなら姉歯の中古マンションでも買え。
店子自身の首を絞めることになるんだよな。
住まわせてやってるんだからな。
文句あるなら姉歯の中古マンションでも買え。
↑そうですね。
まあ、繰り返しになるが
「敷金」という形で徴収しているから問題になるのであって
968〜970に書いたように別の名称で徴収すればいい レオパ○ス方式もいい
新方式こそ「すべて合法かつ契約平等の原則」に適っているものといえる
敷引き方式も長く借りればメリットがあるので環境問題や経済合理性の観点から
理に適っているともいえる
そもそも、消費者問題に取り組んでいる弁護士というのは食えない弁護士が多いんだね
飯の種を見つけようと消費者契約法というものに目をつけ
大学の入学金授業料問題から始まって敷金問題へと波及していったが
敷金問題を前者と同列に扱おうとしている考えには憤りを感じる
特に
敷金礼金地域と敷引き地域の「敷金の中身」の違い
家賃は礼金敷金更新料がもらえるということを前提に設定されているということ（確定申告書を見れば解る）
改装費用の負担の問題
法定更新に伴うデメリットなど
を全く考慮していない。法律の条文をそのまま解釈しているだけやん！と。
弁護士も賃貸住まいが多いから社会問題になれば自分達にもメリットがあるとでも
考えたのだろうか？ｗ
「敷金」という形で徴収しているから問題になるのであって
968〜970に書いたように別の名称で徴収すればいい レオパ○ス方式もいい
新方式こそ「すべて合法かつ契約平等の原則」に適っているものといえる
敷引き方式も長く借りればメリットがあるので環境問題や経済合理性の観点から
理に適っているともいえる
そもそも、消費者問題に取り組んでいる弁護士というのは食えない弁護士が多いんだね
飯の種を見つけようと消費者契約法というものに目をつけ
大学の入学金授業料問題から始まって敷金問題へと波及していったが
敷金問題を前者と同列に扱おうとしている考えには憤りを感じる
特に
敷金礼金地域と敷引き地域の「敷金の中身」の違い
家賃は礼金敷金更新料がもらえるということを前提に設定されているということ（確定申告書を見れば解る）
改装費用の負担の問題
法定更新に伴うデメリットなど
を全く考慮していない。法律の条文をそのまま解釈しているだけやん！と。
弁護士も賃貸住まいが多いから社会問題になれば自分達にもメリットがあるとでも
考えたのだろうか？ｗ
「孫に臭いといわれた」
まで読んだよ
まで読んだよ
もう少しだ、ガンバレ
↑そうですね。
裁判したら敷引きは、ダメですよ。特に短期の入居者は勝つとゆう事
ですよね。だけどここまで、こじれる原因がどこかにあるはず。
管理会社や大家さんは住居を貸すとゆうサービス業なので、態度や
言葉使いをただしたら良いと思います。借りてる人も裁判なんて
おおげさな事はしたくないでしょ。２年住む予定が変わってすいませんって
心の中では思ってるんじゃない。多少の融通をしてたら、裁判までならない
と思います。
ですよね。だけどここまで、こじれる原因がどこかにあるはず。
管理会社や大家さんは住居を貸すとゆうサービス業なので、態度や
言葉使いをただしたら良いと思います。借りてる人も裁判なんて
おおげさな事はしたくないでしょ。２年住む予定が変わってすいませんって
心の中では思ってるんじゃない。多少の融通をしてたら、裁判までならない
と思います。