【区民】　杉並区内どこがいいのよ？　【限定】　

杉並がいいのは分かった。
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！

荒らし、厨房は放置。
杉並区民の品位、節度を守ってください。

坪単価150万以上は伊達じゃない。

レジ袋にまで金を払うリッチさ

西武新宿線沿線は避けるべし。実質練馬区だし寂れすぎ。
中央線沿線はいいが荻窪は発展しすぎで落ち着かないと思う。
井の頭線沿線は高井戸は絶対避けるべし。田舎のように何もないし
空気も悪すぎ。ゴミ焼却所があるしね。
また駅から遠いと安くなる、ということもない。荻窪から徒歩２０分
くらいでも結構な値がする。


結論としては中央線の阿佐ヶ谷、高円寺、西荻の各駅から徒歩１０分
以内。井の頭線の高井戸駅を除く駅から徒歩１０分以内。
が住みやすいでしょう。

ズバリ一押しは下井草!!

低地とかのイメージって悪いけど、
神田川、善福寺川沿いって実際どう？
けっこういい感じの住宅街だったりして、
漏れ的に意外だったりするんだけど。

久我山とか、山というわりに川沿いの
どうしようもない土地が多い気がするし。

杉並区内なら方南町がオススメです

方南町はいい所だと思う。俺も住みたい

方南町はどうも杉並って感じがしない。

杉並が悪いとは思わないが方南に住むんなら
もう少し上って中野新橋あたりにするな。
ﾁｬﾘ使えば電車乗んないで新宿行ける地域だし。

方南町と上井草
ともに杉並区です。


とは思えないんだが。

そういうのはどこの区にもあるだろ。
大田区の糀谷と千束、世田谷区の喜多見と三軒茶屋、
新宿区の百人町と市ヶ谷みたいに。

おまいらの考える杉並らしい杉並ってどこ？
大田黒の辺りは人気あるけど、ああいうのが杉並っぽいのかな？
漏れは道が細くて曲がってるのは嫌いだが。

阿佐ヶ谷南1、3丁目とか高円寺南3丁目が好きだお。
新宿、吉祥寺、銀座等１本で行けるので楽。ﾊﾞｽなら渋谷にも1本。
で、比較的緑が多く、どこか田舎っぽい(?)所が好きだお。

>>4氏　同意ﾃﾞﾂ。
環七、環八は避けたい。杉並病にもなりたくないから井草もﾔﾀﾞな。

俺は高円寺北4〜阿佐ヶ谷あたりが一番
阿佐ヶ谷にも高円寺にも行きやすい中間地帯で意外と住環境は良い
すげえ静かだし

善福寺はどうよ？
あそこら辺は、都内で唯一、地下水を上水利用している地域だが。

善福寺周辺は駅から遠すぎ。また閑静というより田舎って
感じがして嫌。

あそこは武蔵野市みたいなもんだしな。

>>7-9
方南町はブラックな人が多そうで怖い。

アフォか？方南町は笹塚にも近い良質の住宅街じゃないか。
駅のすぐ近くで環七からちょい離れてるとこだったら最高に
暮らしやすいと思う。

アフォはむしろおまいだろ。
笹塚が良質？　ホントに杉並を知らないなｗ
笹塚の甲州街道の北側、水道道路沿い、都営住宅、
環七と水道道路の交差点近く、隣保館。
成宗から方南町にかけての善福寺川沿い、
神田川沿い、２つの川の間はそういうところだ。
実際に歩いて見ろよ。

まあ、予算にもよるが
１億円あるなら荻窪
８０００万円あるなら久我山
６０００万円あるなら上井草
だな。
それ以下は、杉並には住む資格なし。
つーか、無理してミニコとかに住んで欲しくない。

西荻、阿佐ヶ谷あたりがおすすめ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/suginami/h0.htm

阿佐ヶ谷南、高円寺南以外はゴミ！！
阿佐ヶ谷南、高円寺南以外はゴミ！！
阿佐ヶ谷南、高円寺南以外はゴミ！！
阿佐ヶ谷南、高円寺南以外はゴミ！！
阿佐ヶ谷南、高円寺南以外はゴミ！！

高円寺南ってなんか地主とかいばってない？
なんかすごい嫌な印象のする土地なんだけど。
王子様とかいるんじゃない？

和泉３丁目最高。

西荻周辺が最高ですよ！

３億あるなら永福の屋敷
２億あるなら荻窪三丁目か和泉三丁目の屋敷
１億５千万あるなら南荻窪か久我山の屋敷
１億あるなら善福寺か宮前のちょっとした家
８千万あるなら浜田山の高級マンション

でしょ。っつーか、中央線沿線で
予算があるなら吉祥寺に行ってしまう。
西武沿線は下落合も含めて嫌だ（笑）

まぁ昭和の戦後まで基本的に農村地帯だったわけで、
威張っているかどうかはともかく、地主が幅を利かしている事実。
開発発展に伴う地価高騰で、農業は絶対に割に合わない、
先祖縁の土地を手放さざるを得ない、彼らにも同情する部分はある。

落合という地名は、川が「落ち合う」、合流地点から由来し、
洪水が起きやすい、地政学上はあまり良い場所ではない。
>>21の言う方南町周辺も、そういう場所。
多摩センターの落合なども歴史的にはそうなる。
結果として、住むにはあまり適さなかった場所も多く、
被差別部落が多いのもそうした理由から。

>>28
吉祥寺というか武蔵野市は、駅周辺の公認路上駐輪を見ての通り、
基本的に行政の無策ぶりが目に余るので、漏れにはそういう選択はない。

杉並区は基本的に南側（世田谷寄り）が高い。
世田谷区も基本的に南側（多摩川寄り）が高いが、
都心寄りの代沢・赤堤・松原あたりも高級住宅地。
杉並の都心寄りは高円寺・阿佐ヶ谷・方南町と貧乏くさい町のオンパレード。
まあ、世田谷区でも池尻大橋坂下・三軒茶屋界隈、
目黒区でも中目黒・祐天寺坂下などは下町だが。

28は永福町駅周辺が好きなんだな。
まあ、南荻窪生まれの俺様としては、1丁目も4丁目も一緒にされてることや久我山と同格にされていること（たぶん久我山の方が上なんじゃないかな？）ところが気になるわけだが。
それと、吉祥寺は住環境がいいから地価が高いわけじゃない。あそこは商業地でかつ強い地主が居るから高いだけ。
吉祥寺駅周辺よか、三鷹市井の頭、武蔵野市中町、杉並区松庵、久我山、善福寺といった、周辺のほうが住環境は上。特に井の頭は良いすよ。

今までの話をひとまずまとめて駅別にランキングすると…

A　永福町、荻窪、久我山
B　西荻窪、浜田山
C　阿佐ヶ谷、高円寺、方南町
D　下井草、井草、上井草
E　高井戸

こんなとこだろうか？　

本当は丁目ごとにやるべきだし、
シングルとファミリーでは求めるものが違うと思うが。

荻窪三丁目いいよ。善福寺川緑地公園も近いし治安もいい。
団地がちょっと汚いがまあご愛嬌ということで・・でも
緑は多いからあれはあれでいいのかな。

でも吉祥寺の南町とか本町ってやっぱ住みたいよ。
地価も実勢坪200〜250万くらいして、永福とか西荻に普通に対抗できる。
さらにミニコがほぼ皆無（な上に今後は建築不可能）で
マンションも少ないからかなり敷居高い。

井の頭線　坪単価

渋谷・神泉　300万〜600万(松濤を筆頭に山手線外では別格)
駒場東大前・池ノ上・下北沢　250万〜300万
新代田・東松原・明大前　180万〜260万
永福町・西永福・浜田山　160万〜250万
高井戸・富士見ヶ丘・久我山　140万〜240万
三鷹台・井の頭公園・吉祥寺　160万〜250万

こんなもん？訂正よろしく

吉祥寺なら本町より東町かなぁ。
東町２丁目とか南町３丁目は雰囲気好きかも。
もっと細かく言うと南町３丁目の11〜30番地くらいｗ

>>20
はああ？最悪だよ、方南町。しかもよりによって笹塚に近いところだって？
水道道路と方南通り商店街の間なんてスラムじゃないか。ヤバい雰囲気がぷんぷんする。
清掃センターの裏に、１階が保育園で２・３階が区営住宅の隣保館とかあって、変だよ。
南台のほうがまだ少しだけましだとおもう。まああのへんは道も細いし薄暗くて町が
湿ってるから住みたいとは思えない場所だけどね。方南町でも神田川から北側の台地に
なってるほうは多少はマシってところだな。ゴチャゴチャして道も細く、住む気しないが。

俺は、中野区民だけど個人的には上井草が好きだね。
区画がしっかりしていて、道も広い。
年収１０００万円くらいの一戸建て好きリーマンには最適だろうね。

低学歴ほど住む場所にこだわる。

　　　　　関東連合　阿佐ヶ谷　ジャパン　マッド　スペシャル
　　　　　関東連合　荻窪　　　ジャパン　マッド　スペシャル
　　　　　関東連合　高円寺　　ジャパン　マッド　スペシャル
　　　　　関東連合　和泉　　　鬼面党
　　　　　関東連合　和田　　　鬼面党
　　　　　関東連合　永福町　黒唯皇帝
　　　　　暗黒鬼道
　　　　　キングス
　　　　　宮前愚連隊
　　　　　井草　　殺人会
　　　　　井荻麗心愚
　　　　　東京連合　ピンクパンサー

>>32
＞杉並の都心寄りは高円寺・阿佐ヶ谷・方南町と貧乏くさい町のオンパレード。

丁目や地域による
イメージだけで語らぬべからず

浜田山って普通の住宅街だよね?
石原伸とか住んでるけど、石垣や高い塀で囲まれて
通用門まであるような大豪邸があるわけでもない。

山ってつくとイメージ高くなるのかな。

宮前愚連隊ってまだあんだな〜
あと、なんとかエンペラーとかいうの、
あ、あれは川崎だったかな．．．

>>43
いや、そこにあがってる街は全域よく言っても庶民的だよ。正直、貧乏臭い。
地価が高いとかそんなの関係なく、街並みと住民の問題。正直、練馬区の
石神井や大泉学園のほうがまだ品のある住人＆街並み。

>>46
日経前会長、日テレ氏家もそこらなんだけどねえ

貧乏臭いと貧乏は違うしなあ
確かに金あっても見栄はらない人は多いな

そこそこお金持ちでも見栄をはらない人が多い。

プロ市民が多かろうと、その点で中央沿線は好きさ。

>>47
ひとつの丁目に何十世帯と金持ちが住んでるような、たとえば目黒・世田谷みたいなところ
ならそういうことを言ってもいいとおもうけど、２，３世帯お金持ちが住んでいるくらいで、
街並みや街全体の住民レベルには関係ないよ。しかもサラリーマン社長なんて。。

>>50
まず住民レベルというものの定義を教えてくれ
どんなところがレベルが高く、その高い地域は具体的にどこなのか？
根拠をモトにお願いする
いい加減なイメージ論はよせよ

住民レベルは駅前の放置自転車やゴミ出しの状況見ればわかるだろ。
そういう意味でも、中央線沿線の街の、とくに駅から１０分圏内の
住民は低レベルだよ。駅から離れればそうでもないけど。
レベルの高い町は、たとえば田園調布、奥沢、等々力、上野毛、
瀬田、青葉台、浜田山。

>>52
とすると駅前に放置がまったくなくなった阿佐ヶ谷や高円寺はレベル高いことになるな

ゴミもしっかりしてるし

何を見てるんだ？

高低の定義をしっかりさせてくれ

>>52
田園調布なんて中小企業の成金ばかりで下品だろ。

>>50で「しかもサラリーマン社長なんて。。 」なんて言ってるが、
よっぽどリーマン社長の方が教養があるだろ。

特に田園調布は中小社長ばかりだけに入れ替えも激しい地区だし住民レベルが高いとは考えられない

まあ単に駅前のごちゃごちゃ感や古い建物が多いか豪華な家が多いかだけで住民レベル？までも判断してるな

賃貸物件の多いエリアが>52のような状況になりやすい罠
そうすると必然的に利便性の高い、駅近立地が低レベル化。
それから、等々力、上野毛辺りも線路の北東側は賃貸多いし、
一概に>52で挙げたエリアがレベル高いとは思えない。

>52の基準は、
住民レベルは賃貸物件の比率に反比例する。
賃貸物件の比率は徒歩分数に反比例する。
したがって、住民レベルは徒歩分数に比例する。
という教科書通りの３段論法だが、
要するに何も言っていないに等しい。

杉並で一番良い場所は、
井の頭通りと五日市街道に挟まれた辺り。

>>55
駅歩１０分圏内では最早住宅地としての好立地は望めない。
ただ、井の頭沿線はまれにみる例外かも知れない。

杉並区内では、の話だけど。

和泉３丁目
三浦屋の脇を入った瀟洒な住宅街

悲しいけど
東京23区でJR、営団、都営全てが通ってないのは世田谷だけ
これ事実なのねorz

>>59
なぜ永福町の三浦屋はあんなにしょぼいんだ？
他のところの三浦屋とまるで違う店に見える．

永福町の三浦屋には入ったことないので知らないけど、
吉祥寺の三浦屋だって、そんなに立派ではないだろ。

草加がらみの紀伊○屋は嫌いなので、
漏れは三浦屋を重宝してるけど、
三浦屋も素性がいまいちよく分からん。

そういえば、昔は丸井のとなり辺りにもあったな。
松庵にできる前は、あそこによく行ったよ。

銀行で住宅ローン担当の友人から聞いた話によりますと、
杉並区内では、ＪＲ駅がある高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪の預金者は断然質が良いとか。
同じ、高円寺・阿佐ヶ谷と言っても丸の内線エリアだと、貧しくなるんだそう。
そーいえば、不動産販売の知り合いも同じ事を言ってましたよ〜ん。

自宅にヘリポートを作れるくらいの広い敷地を持つ、霊界の伝道師の最寄り駅は無視ですか。ああそうですか。

>>63
私も中央線沿線希望で

「お客様の予算なら丸の内か京王沿いならありますが」

と言われたが、そんなもんなの？

方南町はブラック人脈が多いから素人が粋がってるとやられちゃうかもね
パチ屋や飲み屋等

みんな西荻住民の平均収入が東京で一番高いって知らないの？
一見地味っぽいけど、実は西荻には本当のお金持ちが多いらしいよ。


個人的にお勧めは･･･上位から順に

西荻北口、徒歩10分以内
西荻南口、徒歩15分以内(5分以上←これ大事)
荻窪北口、徒歩20分以内(5分以上←これ大事)
阿佐ヶ谷南口、徒歩10分以内
阿佐ヶ谷北口、徒歩5分以内
善福寺、徒歩15分以内

>>67
善福寺公園から徒歩15分以内という意味？

和泉３丁目の三浦屋、有名人に良く会うよ。
三浦屋の横丁はお屋敷通り。
最高！
警察署長の官舎の高い塀は感じが悪いけどさ。

>>67
それ初耳。
ソースとかないです？

高額納税者の人口比だと、
確か善福寺、永福、南荻窪、宮前、浜田山、久我山、荻窪の順で多かったと思う。
あとは、和泉、西荻北、下高井戸、松庵、清水なんかも結構多い。

おそらく、ＪＲ駅側の高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪という土地柄は、
独身者向けに利便性が高い賃貸住居、活気があり且つ流行回転の良い？立地を
賃貸にあてている、小規模だが、安定不動産収入の小金持ち数が長年に渡り存在
しているから、銀行等の良顧客が多い、となるのかもね。

>>71　の場所は、一部大金持ちの屋敷や、昔の庄屋？豪農の大土地持ちがいるけど、
賃貸物件としては、交通や商業施設の利便性が脆弱なので、突出した高額納税者は多くても
銀行や不動産ビジネスの観点から均してみると、評価が違ってくる、とかさ。

自己補填
　　　　　活気があり且つ流行回転の良い商業立地を

繁華街へは、吉祥寺、渋谷、新宿で十分。
普段の買い物は、三浦屋と大関。

age

方南町、和泉の評判はどうですか？　

何がブラック？　

お隣の世田谷さんと違って、盛り上がりに欠けますな。
まあ、まったりまったり。

へたに盛り上がるより、まったりの方がいいですよ。

井の頭線沿いではどこが一番？

>80
杉並で一番は永福
だから、杉並区の井の頭線沿線でも永福が一番

杉並区2005年　地価公示価格　Top10
1 永福２541,000
2 永福３512,000
3 南荻窪４502,000
4 荻窪４499,000
5 西荻北３496,000
6 久我山５489,000
7 永福４484,000
8 荻窪３484,000
9 西荻南４478,000
10 阿佐谷南１471,000

7位の永福４と8位の荻窪３の順位が低いのは、駅から800m以上と遠い物件を標準地としているからではないか？

ついでにワースト１０

77 上井草３ 384,000
78 上井草４ 382,000
79 方南１ 382,000
80 今川２ 381,000
81 堀ノ内１ 378,000
82 上高井戸２ 377,000
83 井草５ 370,000
84 井草１ 370,000
85 井草２ 369,000
86 久我山１ 365,000

ｽﾏｿ　7位の久我山は　1種低層住専では無かったので削除

杉並区2005年　地価公示価格　Top10
1 永福２ 541,000
2 永福３ 512,000
3 南荻窪４ 502,000
4 荻窪４ 499,000
5 西荻北３ 496,000
6 永福４ 484,000
7 荻窪３ 484,000
8 西荻南４ 478,000
9 阿佐谷南１ 471,000
10南荻窪２ 468,000

新宿＝２０代〜５０代
銀座＝３０代〜６０代
池袋＝１０代〜５０代
渋谷＝１０代〜２０代
六本木＝２０代〜４０代
丸の内＝２０代〜４０代


東京を少し知ると池袋＝ダサイ、というイメージを覚えるようになる。若い人は
とにかく渋谷原宿で遊ぶ。この時点では銀座などは行ったことさえない人が多い。
さらに東京を知ってくると、渋谷原宿に飽きて表参道や南青山がカッコイイと
思えてくる。さらに、東京を知るようになると六本木や赤坂の面白さがわかるようになる。
さらに、東京を語れるくらい知るようになると、銀座や日本橋や丸の内で遊べるようになる。
ここまでくれば、俺は東京を語れるぜと威張って良し。
この時点での心境。池袋＝昔はダサイと思ったが、池袋はディープで魅力的。東京的である。
新宿＝結局は大都会であり、何でもある。新宿は東京で最重要な街のひとつだ。様々な魅力もある。
渋谷＝ガキすぎて恥ずかしくて近づけない。渋谷で買い物と言えば恥ずかしい。ただし住居としてはまあまあ。

これは年齢に限ったことではなく、あくまで東京をどれだけ奥まで知るか、である。
人によっては下町や多摩地区にハマる人もいる。
東京人ならわかる感覚のハズだ。

新しい歴史教科書採択に反対しているプロ市民　＝　中核派


中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　
　　　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　
　　　　　　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　
　　　　　　　　　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　中核派！　


中核派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

＞革マル派等との内ゲバにて約50人を殺害、数千人を負傷させる。

中核派は公安警察が認めるテロ・ゲリラ組織です。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/joho/tehai/tehai_kageki.html

★世田谷一家４人殺害事件で新事実　犯人は京王線沿いに住む若者か

・東京・世田谷区の一家４人殺害事件で警視庁は、犯人が現場に残したトレーナーの
　販売場所などから、犯人は現場と同じ「京王線沿いに住む若者」の可能性が高いと
　みていることが新たにわかった。

　この事件は２０００年１２月、世田谷区の宮沢みきおさん一家４人が殺害されたもの。
　現場には犯人が脱ぎ捨てたトレーナーが残されており、京王線沿線の２つの店など
　４店舗で販売された１０着のうち、警視庁は１着については所有者を割り出し、残り
　９着まで絞り込んでいる。
　警視庁は「京王線沿線に住む若者」による犯行の可能性が高いとみて、販売数の
　少ないトレーナーの購入者について、あらためて情報提供を求めることにしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050801/20050801-00000010-nnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050801-00000010-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内
　では大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な
　殺し方から「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため
　「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を
　殺害後、宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫の
　アイスを食べるという理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html

なんで、世田谷がどうのこうのってことになってるの？
うざいんだけど

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷 ・・・犯人は入院してる子供の患者。病院のせいではない。
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷・・・犯人は韓国人。これも世田谷のせいではない。
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷・・・これも犯人は多摩川向こう。現場が三軒茶屋だっただけ。
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷・・・烏山はオウムを常時監視する警察のおかげで犯罪が減ったと言う。


　日　曜　夜　の　河　川　氾　濫　で　一　気　に　イ　メ　ー　ジ　が　悪　化　し　た　杉　並　区　が　何　を　言　う　か　！

すみません、杉並区は他の区と違って、
大雨の後には川のそばにできる巨大なプールで泳ぐ事ができる、と聞いたのですが、
具体的にはどの辺の地域なんですか？親切な方は教えてください。

杉並区のハザードマップ見る

わかってるのかな
杉並の低地の部分より低いところばかりなのが大田だってことを

台地中心の区、杉並
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/suginami/P13_suginami.htm


低地中心の区、大田
とりあえず低地の大田には住みたくない
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/ohta/P13_ohta.htm

おもしろいよね
武蔵野台地部分だけ大田は評価されている

杉並はほぼ武蔵野台地

【社会】欲望おもむくままの６６歳税理士、１７歳売春少女買って逮捕…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126150452/l50

・６６歳の税理士が、１７歳の少女に現金を渡しわいせつな行為をしたとして、警視庁に
　逮捕されました。

　児童買春の疑いで逮捕されたのは、東京・世田谷区の税理士、饗場節夫容疑者
　（６６）です。

　調べによりますと、饗場容疑者は今年６月、渋谷区円山町のホテルで、風俗店から
　派遣された１７歳の少女に現金４万円を渡し、わいせつな行為をした疑いが持たれて
　います。
　少女を派遣した風俗店は、女子中学生なら６万円、女子高生なら４万円などと宣伝
　して客を募っていました。

　調べに対し饗場容疑者は「少女は１５、６歳に見えたが、可愛い子だったので欲望を
　抑えられなかった」と供述しているということです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3112582.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news3112582_12.asx

>>94
の犯人は、杉並、生まれ育ちの世田谷在住。

まだ水引いてねーんだろ

警視庁によると、５日午前１時５分現在、都内では少なくとも床上浸水
１０４軒、床下浸水３５３軒に上った。杉並区でマンションに一時閉
じ込められるなど１０軒以上が床上浸水し、男女２人が軽いけが。浸
水被害は中野、北、練馬各区、府中、清瀬両市に及んだ。
杉並、練馬区では、断続的に停電、一部で信号も消えた。東京電力に
よると、５日午前０時半現在、杉並区上荻、西荻北を中心に約７００
０軒が停電。世田谷区の京王井の頭線明大前駅では線路が冠水し、
４日午後１０時５５分から約１時間半、渋谷―吉祥寺駅間で、東京メ
トロ丸ノ内線は同１１時半ごろ、神田川が危険水域に達したため、
それぞれ全線運転を見合わせた。

覚せい剤使用で逮捕される世田谷住民

★電通社員を覚せい剤使用容疑で逮捕

・大手広告代理店「電通」の社員が、覚せい剤を使用したとして警視庁に逮捕されました。

　逮捕されたのは「電通」アカント・プランニング局の主幹、浜口英樹容疑者（４０）です。
　浜口容疑者は先月上旬、東京・世田谷区の自宅で、覚せい剤を使用した疑いが
　持たれています。

　浜口容疑者は先月８日、ＪＲ新橋駅前の交番の前で不審な動きをしていたため職務
　質問を受け、その後、覚せい剤の使用が認められたため逮捕されました。

　調べに対し浜口容疑者は「数年前から覚せい剤をやっていた。覚せい剤は新宿の
　売人から手に入れた」と供述しているということです。浜口容疑者は先月下旬に
　懲戒解雇されています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3113346.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news3113346_12.asx

　水危ないぞ＿＿

【国交省】外環道凍結の練馬―世田谷間、地下方式に変更

住民の反対で３０年以上、建設が凍結されている東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間
約１６キロについて、国土交通省は１６日、４０メートル以下の大深度の地下構造で
都市計画決定の変更手続きを進めることを正式に表明した。

ルート案では関越道、中央道、東名高速道とジャンクションで接続、東京都練馬区内の
目白通りと青梅街道、三鷹市内の東八道路の３か所にインターを建設するが、
住民の反対が強い国道２０号（調布市）と世田谷通り（世田谷区）にはインターは建設しない。
国交省の計画案によると、同区間の総工費はインター建設を除き総工費１兆２０００億円。
着工からの工期は１０年を見込んでいる。近く、東京都と計画変更や環境影響評価などの
手続きに向けた協議を始める。

外環道の練馬・大泉―世田谷間は１９６６年に高架方式での建設が都市計画決定されたが、
環境悪化を訴える地元の反対運動で７０年に計画が凍結された。
その後、東京都の石原慎太郎知事が計画の必要性を訴え、０３年、国交省と都が従来の
高架方式ではなく、用地買収などの必要がない地下方式で検討を進めることで合意。
住民や自治体が参加した「ＰＩ（パブリック・インボルブメント）外環沿線協議会」
などで計画の是非が議論されていた。

北側国交相は１６日の閣議後会見で、「引き続き住民の方の意見を聞きながら、
（計画の必要性に）理解を求めていきたい」と話した。

（2005年9月16日13時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050916it05.htm

僕の部屋は調節池

宮前はどんな所？

駅前はとても高いし、駅から離れても「杉並区」というブランドのせいか
高い。俺は杉並区民だが戦後すぐ祖父がただ同然で買った土地があるので
仕方なく住んでるという感じ。これからマンション買うなら立川や浦和
や町田といった郊外の便利な駅の近くに買いたいと思う。そこなら値段も
杉並区内に較べたら半額くらい。

町田ね〜。
通勤が都心でなければ物価も安く、
駅周辺も栄えていて住みやすいけど、
朝、一時間近く立っての通勤は、やっぱり辛いよ。(実感です。)

>>102
都内最強（狂）最悪と言われた宮前愚連隊の本部があるところです

漏れ宮前住んでんだけど
荻窪駅までチャリで10分くらいのとこで、マジ周り何もない、コンビニと西友くらい。
家ばっか。しかも無駄にでかい…
漏れんとこは両親とも地方出身者だから土地なんて買えねーから借地で家買った。
それでも4500万くらいはしたらしい。
母親いわく、ここらへんってデカイ土地もってる地主がたくさんいるから金持ちらしいぞ
松庵とか他の街も。
杉並区って会社少ない上、住宅街なのに高額納税者多いのは地主が多いからじゃねえの？
それにしても西荻窪や荻窪って中央線通って良かったよな〜
昔は田んぼと畑しかなかったみたいだし

ちなみに漏れのオススメは西荻窪かな。昔住んでたんだけど
ﾏﾀｰﾘした雰囲気でいつ行ってもいいな
ただ土日快速停まれよorz

友達、デキ婚して永福に2世帯ですんでるけど、
これ見ていたら、なかなかいい所みたい。。うらやましい！

平日に運行される全ての快速は杉並３駅を通過にいて頂きたい

>>107
うん。フツーの平均的な人にはいいんじゃない？
お金があれば世田谷に住めるんだろうけどね。

どっちも大して変わらんよ。

世田谷のほうがいいよ。杉並ははっきりというとダサい。コレに尽きる。

>>108
多摩厨は帰れ

>>111
同意。まあ住めばかなり住宅地としていいところなんだけどね。
東急沿線じゃないこと、品川ナンバーじゃないこと、城南エリアじゃないこと
この３つがネック。
中でもとくに中央線の貧乏臭いイメージと練馬ナンバーってのがいただけない。
井の頭線を東急が買い取り、杉並区の自動車のナンバーを品川ナンバーにして
城南エリアとして売り出したなら、杉並区も正当な評価を受けることができる
ようになる。
もし俺が杉並区長に立候補するなら、「ナンバーを品川に」「井の頭線を東急に」
「杉並区を城南に」この三つを公約に掲げる。

★世田谷一家４人殺害事件で新事実　犯人は京王線沿いに住む若者か

・東京・世田谷区の一家４人殺害事件で警視庁は、犯人が現場に残したトレーナーの
　販売場所などから、犯人は現場と同じ「京王線沿いに住む若者」の可能性が高いと
　みていることが新たにわかった。

　この事件は２０００年１２月、世田谷区の宮沢みきおさん一家４人が殺害されたもの。
　現場には犯人が脱ぎ捨てたトレーナーが残されており、京王線沿線の２つの店など
　４店舗で販売された１０着のうち、警視庁は１着については所有者を割り出し、残り
　９着まで絞り込んでいる。
　警視庁は「京王線沿線に住む若者」による犯行の可能性が高いとみて、販売数の
　少ないトレーナーの購入者について、あらためて情報提供を求めることにしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050801/20050801-00000010-nnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050801-00000010-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内
　では大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な
　殺し方から「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため
　「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を
　殺害後、宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫の
　アイスを食べるという理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html

>113
「ナンバーを品川に」　他の区と合併をすればあながち不可能ではないな。
「井の頭線を東急に」　これは区長の力ではどうにもならんな。村上ファンドにでも頼むかね？
でも、東急ってそんなにいいかね？
「杉並区を城南に」　これも区長の力ではどうにもならんな（ｗ　

羊頭狗肉って言葉知ってるか？　まずは洪水なくしてからにしてくれや。

品川はちょっと離れすぎてるし正直いまいち
どうせなら新宿ナンバーとか欲しい

｢杉並｣っていう名前は上品だけど、実態は・・・・

上品か？
みんな、春先になると鼻水たらしながら歩いてるイメージ。
実際、杉は並んでないんだろうけど。

名前は｢文京｣の次に高級そうな感じはする。

>>113
よろしく。
貧乏臭い世田谷や目黒なんかよりも杉並のほうが格下イメージなのが許せん。なんとかしてくれ。
田園調布とか自由が丘なんて田舎者好みの街。荻窪や高円寺のほうがずっと栄えている。
いやむしろ方南町とか永福のほうがずっと栄えてる感じがする。自由が丘や田園調布なんて新宿に
一本で出られないし、駅前はせせこましい上に夜は早い。田園調布にいたっては駅前に風呂屋も
なければパチンコ屋すらないド田舎。しかもそういうのが上品だと勘違いしてる痛い街ｗ

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

私の住んでいる方南が話題に上っている。
方南１丁目が昔被差別地域だったのは本当だけど、
そういう人権委員会が幅きかせてるなんてことは全く無いよ。
みんなまじめに働いてるし。。上品じゃないけど、下町的なところだよ。
危ない雰囲気は全く無い。廃墟とかもないし、昭和初期の古い町並みが残って
て、ちょっと時間が止まってしまったような不思議な感じは受けるけどね。
それから方南でも一丁目と善福寺川以北の台地になっている二丁目では全然雰囲気違って、
二丁目には大き目の家多いです。
法務省の官舎もあるし。勿論高級住宅地では全然無いけどね。
永福とか浜田山みたいなブランドを求めていないのならば、
実はその辺のよりも丸の内線が通ってるからすごい便利。
永福とか浜田山なんて、バス使わなきゃ鉄道の駅にも出られなくて、
まるで陸の孤島みたいだよ。本物の超高級住宅街だから、周りにちょっとした
店も無いしさ、、すごい不便。正直車族じゃなきゃあんなとこ住みたくない。

地元の小学校には、ブルーカラーの家の子も多かったけど、
法務省とか日商岩井の家の子供も多かったなあ。
学習塾とかも多いし、悪くないよ。
方南は私はおすすめです。一人暮らしの若者にも、ファミリーにも。
気取っていない街です。

関西のB地区と違って関東のは痕跡が消滅しつつあるしね
B地区だらけの世田谷も今ではお洒落タウンだし

荻窪からは少し離れるけど、清水とかも落ち着いていていいよね。

荻窪3丁目にある荻窪団地は確か年内に全面建て替えになるよ。
だから新しく入るにはかなりの額。でも三丁目は緑が多いし、交番が近い。
荻窪駅は何でもある（ルミネ、せいゆ-、カラ館、ロイホ、デニーズ、
ブックオフ、TUTAYA・・・などなど）治安もいいし、お勧め。
浜田山は静かで、リッチな奥様が住んでいる。駅周辺はあまり栄えていない。
高井戸は・・・論外。（天然温泉がある！！）
今、京王線、京王井の頭線沿線の駅で、活性化が進められていて駅ビルとか
ショッピング街が出来る駅が多いみたいです。

永福とか浜田山が陸の孤島って、一体？んなこたーない。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

杉並区の堀ノ内はどうですか？
厄除け妙法寺などもあり下町っぽい雰囲気が好きなんですが
住んでる方います？

高円寺最強説について
↓

井の頭線は高井戸を避ければ、どこも良い。浜田山、富士見ヶ丘、久我山なんて
良いんじゃないかな。この辺が本当の杉並。住んだことないけれど。
あと成田東西・堀ノ内で青梅街道から離れたところなら良いんじゃないのって気がする。
やっぱり住んだことないけれど。地価、家賃も井の頭線沿線ほどではないのでは？
阿佐ヶ谷の中杉通りの雰囲気が好きだから、区役所の南あたりって少し憧れる。

中央線なら駅の周辺は避けた方が良さそう。商業施設向け。環八・環七・青梅街道も
できれば少し離れている方が良いかな。仕切りがあるわけじゃないからそんなに空気が
違うってわけでもないけれど（杉並って基本的に空気は良くない）。

人間の気質は、杉並ならどこでもだいたい一緒。男は保守的、女はリベラル（あくまで傾向）。
権利意識が高く、我がまま。でも上品なところは評価できる。
子どもは「良い子ちゃん」なお嬢さん、お坊ちゃんが多いね。服装とか下町の子どもと全然違うよ。
ジャージとか履かせないもんね。躾もまあまあだけれど、我がままだよ、この辺りの子どもは。
生きる力なさそう。いや、公園もあるし子育てしやすいところだとは思うけれど。

高円寺最強説について↓

ウルセー

方南町って杉並区っていうのステータスだけを得たい奴が住むイメージがある。
永福町や荻窪あたりに住みたいけど住めなく、仕方なしに住んでる感じ。
全然環境もよくないし。
私は方南町に住むくらいだったら、潔く練馬に住みます。
ダサいけど、住環境いいしね。

さんざんな言われようだけど，方南町は住みやすいよ。
永福町（正確には，和泉３丁目だったが）に住んでいたこともあり，
そちらの良さも知っているが，暮らすだけなら，方南町の方が住みやすい。
豪邸がもてるなら，永福や和泉の方がおすすめだが。

実家が南荻窪にあるけど、杉並区全体のステータスてあるの？
久我山、松庵、善福寺といった西側、永福町、浜田山あたりの南側、高円寺、阿佐ヶ谷あたりの東側ってそれぞれ文化が違うと思う。
高円寺あたりの古着屋が杉並ステータスとか言ってるとはとても思えない。
方南町は交通の便を考えると割安なところだよね。

あまり話題に出ない上荻あたりはどうですか？

方南1丁目はBじゃなくて関東大震災の
被災者たちが集まって集落になった場所。
このスレ適当すぎ。

西荻あたりとか環境いいよ
正確な住所がわからないんだけれど、松庵小学校周辺とか
よさげな気がする

ちなみにMixiの松庵小のコミュです
http://mixi.jp/view_community.pl?id=461925

>>120
貧乏人の価値観押し付けるな
つーか田舎者か？
>>貧乏臭い世田谷や目黒なんかよりも杉並のほうが格下イメージなのが許せん。なんとかしてくれ。

>>田園調布とか自由が丘なんて田舎者好みの街。荻窪や高円寺のほうがずっと栄えている。
高級賃貸の場所
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/02.html

20代〜30代の独身は遊べる街に住みたがる
ランキング理由
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/05.html

>>自由が丘や田園調布なんて新宿に
一本で出られないし、
新宿には行かないし
東急が何線に乗り入れてるか知ってる？

>>駅前はせせこましい上に夜は早い。
住宅地走る井の頭線もそうだろ

>>田園調布にいたっては駅前に風呂屋も
なければパチンコ屋すらないド田舎。しかもそういうのが上品だと勘違いしてる痛い街ｗ

風呂屋にも行かないし家族ならパチンコ屋の近くに住みたいと思わない
田園調布民(収入)
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/index.html

都内地域別一番の特定
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/03.html
市区町村別平均収入
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/07.html

くだらねえな。
大雑把に煽りあってもイミねえよ。

あぼーん

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

杉並区のいいとこ？

そうだなあ
左翼のテロリストにも負けず、つくる会の教科書を採用したとこだな

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

方南に昔、街道の支部があったって書いたら、速攻で削除された。

ネタ

方南町は谷底

>>1
交通利便性を取るか良好な住宅環境を取るか、未婚･既婚などの条件により違うと思うけどｗ

個人的には徒歩10分以内の40/80の一種低層。
それに前面道路の幅員が6m以上の一方通行南道路なんかであれば、十分他人にもお薦めできると思うが。

前面道路が6ｍあったら車が頻繁に通るようになって駄目

高円寺最強伝説
↓

新宿へ５分

>>150
あほか！

「一方通行」の文字が見えないのか？
車が頻繁に通らないお屋敷街の道路見たことないのか？

>>150は隣家と軒先が重なるようなゴミゴミとした戸建てか、
工場移転による跡地の準工業地域マンションにでも住んでるんでしょう。

高級住宅街を一度でも散策してみると良いよ。

練馬ナンバーwwww

未だにナンバーどうこう言うやついるんだ。痛ェ

前面道路は4ｍが最適

前面道路が４ｍだと重機の進入が困難で、建築コストも上昇するよ。
火災等の災害時に大型緊急車両も入って来れないし、普段の生活でも車のすれ違い等大変じゃん。
自動車乗らない人なのかなｗ

もちろん環七の様な幹線道路が前面道路になるよりは騒音・排気ガスなどの面で
４ｍ道路の方が良いだろうけど。住環境以外の収益面とかでは幹線道路が優れてるし。

高容積の地域だと道路幅の容積制限で４ｍ道路は圧倒的に不利だし、
概して商業地域内の狭い道路に面したビルは風俗店の出店が多いしね。
自分の良く行く風俗店の場所を思い出してみなよ、大抵が狭い道に面しているでしょｗ


不動産鑑定士の評価や不動産屋の査定などをとっても４ｍ道路は評価低いし、
４ｍ道路の不動産のオーナーで高く売り抜けたいのかなｗｗｗ

4ｍの一通が最適

幹線道路沿いなんて話にならん

幹線道路沿いは鑑定評価が高いから良いとでもいうのかね？

そもそもなんで商業地の話を出してるのだろうか？

低層地が前提だろうに

一種低層前面道路4ｍが一番住環境が良い
6ｍになると交通量がどうしても増える
田園調布の住宅街の幅広い道はバス通りにまでなってしまっている状態。
こういうことが有り得てしまう。
恐らく車が通るごとに家が揺れていると思われる。

>>158
準工業地帯の幹線道路沿いの洗濯物も干せないマンソン住民乙ｗ

狭隘道路の貧民乙ｗ

杉並区内のスレだが田園調布が引き合いに出されたので、敢えて言うが
田園調布３丁目でも成城学園６丁目でもバス通りは確かにある、
しかし、4mを超える道路でもバスの通らない道路の方が圧倒的に多い。

とにかく、脳内だけでなく一回高級住宅街を歩いてみなよ。

>>163
ンなもん、ここにいるやつは知ってるだろうよ。
希な例出さずに都内の6ｍ道路を見ればわかるってもん。
4ｍに比べ、車の通る頻度はかなり上がるよ。
4ｍをきるとさすがに住民たちも住みにくくなるだろうが、4ｍなら丁度よい

>>164
単に都内の６ｍ道路見てどうするんだよ。
>>149では、良好な環境の住宅街の一方通行６ｍ道路の話をしているんじゃないのか？

>>150でも再度一方通行って書いてあるぞ！

西荻あたりの6ｍ住宅街もバンバン車が通ってるぞ

４ｍ道路の物件を売りたい業者でしょう。
顧客がココ見て、道路付けが土地の価値を決める重大要件であることを
知ってもらっては困ると言うことです。

西荻じゃなくて、杉並区ならせめて浜田山や永福の住環境の良い場所を見てください。
あ、すぎ丸が走っている鎌倉街道は車がバンバン走っているとかの落ちはなしにね。
４ｍ超の一方通行道路もありまし、６ｍでも交通量の少ない道もちゃんとありますよ。

高円寺の周辺だと家賃は１ルームいくらぐらいですか？やはり木造物件ばかりですかね？

道幅が広く一方通行となっていて、しかもそこには、周りの居住者の車しか
通らない住宅街を見たことがないのだろう。

>>169
んな希な例出されても

>>168
一般的に高いよ、高円寺
普通の物件なら
ただ古い安い物件もあるって事
選択肢が広い地域

そんなに4ｍ道路が優れているのなら、なぜ！！4ｍ道路の値段は安いのですか？
優れているのなら6m以上の土地より高くないとオカシクありませんか？


道路幅員以外の条件が同じなら、商業地・住宅地を問わず前面道路の幅員が
広いほうが路線価でも公示価格でも取引価格でもが高いのはなぜですか？

これは「稀な例」なんかではありませんのでキチンとお答え下さい。

だから、見たことないんだよ。
稀とか言ってるし。

都内でも、千葉でも見たことあるよ。

方南町は、北に立正佼成会が大きな敷地を所有してるので、
人口が少ない。新宿都庁舎が見えつつ田舎暮らしはいかーが？
夜佼成会の３００メートルに渡たる専用橋通路は両側に
ぼんぼりが点灯してあの世に行った様な幻想的風景です。
たまにＴＶのドラマ撮影に出くわします。下は善福寺川
がキラキラ光りながら流れてロマンチックに浸れますよ。

堀の内は穴場です。駅から遠いけど、自転車前提なら永福町まで使えるからね。
東高円寺、新高円寺、高円寺駅を加え４つの駅が使える。頑張れば野方まで
使えるｗ　いや、実際西武線使うときは野方利用することありますよ。

駅から遠い分家賃はやや安くなります。あとは雰囲気ですか。これは合う合わないが
あるでしょう。しょっちゅう寺行くわけじゃないしねｗ　

寺を中心とした地形というのはおそらくは古くから
さほど変わっていなかろうと思うんです。ワタシは日蓮宗じゃありませんが
こういうところに、えも言われぬ歴史みたいなのを感じるんですよね。
現実は目の前にサミットがあるわけですがｗ

4駅使えるっていわれてもなぁ…
その感覚でいったら、
JR高円寺の駅前に住んでいても新高円寺はもちろん、
東高円寺だって使えますが。
…バスで永福町も行けるわな（笑）

>>173
チバってなんですか？

>>172
なぜ環境の悪い幹線道路沿いは高いんですか？

木曜から>>172の質問を考え続けて出た答えが>>178かよｗ

呆れちゃうねｗ


お前の質問の答えは数十スレ前から色んな人が書いているジャンｗ

>>178
「銀座のど真ん中は、なぜ、あんなに住みにくいのに地価が高いのですか」
っていう質問をどう思うかだな。

つまり住みやすさと前面道路はそれほど関連性がないってことだな。
4ｍで十分

>>179
見たところ答えがないが？
高いとしか・・・

しかし住みにくい道路が太い幹線道路沿いも高いよなって反論に答えられてないが？

もう４ｍ厨はスルーと言うことで

>>182
仕方ない
正論に答えられんのだろう

幹線道路沿いの方が本当に高いと思っているの？

幹線道路沿いは基本的に高いぞ

何を説明しても納得しないんだから、４ｍ厨には関わらないがＦＡ。

>>186
幹線道路沿いは税金の計算対象となる金額は高いけど（よって税金は高い）
住環境は悪いので住宅を実際に売却しようとして売れる価格は安い。
商業施設であれば話は別。以上。

あ、やっぱり、公示価格見て、幹線道路沿いが高いとか言ってたわけね。

税金を計算するための基準額って知らなかったのかな。

しかし、４ｍがベストとは、どんな感覚だ？

実際の取引価格を見ような
幹線沿いは高いですな

>>190
ソースを出してください。何を見てをそう言ってるの？
高速道路や幹線道路は近すぎれば「嫌悪施設」。
わざわざ騒音が夜まで聞こえて空気も悪いところに高いお金を
払う人が多いとはどう考えても思えませんが。

ここは杉並区のスレですから、一人を除いて区内で前面道路以外の条件がほぼ
同じなら幅員の広いほうが地価が高い事は十分承知しています。

幹線道路、幹線道路とわめいている人がいますが、純然たる住宅地として
区内の幹線道路沿いが認識されていると思っている人も
一人を除いていないはずです。

ココは単に幹線道路沿いの騒音がうるさいとか、うるさくないとか
空気が綺麗だとか汚いとか討論するスレではありません。
しかも、朝から恥の上塗りで幹線道路沿いに
「高いお金を払う人が多いとは考えても思えません」と
区内の幹線道路沿いの相場を知らない無知をひけらかしているのですからｗ


と4m厨はスルーなのに釣られてみました。みなさんスマソ。

>>192
残念ながら道路幅員があるほど騒音がうるさく空気が汚くなる可能性は高い

>>191
車が多く通るところは「嫌悪施設」だよね
そうだよね

・駅から10分以内
・線路、幹線道路（環七、環八、青梅、甲州など）首都高から騒音が聞こえない程度離れている
・ゴミ処理場、高圧送電線など嫌悪施設が近くに無い
・地盤が良い
・スーパー、コンビニ、公園、学校、図書館などの施設が徒歩5分以内

以上の条件を満たす地域はどこでしょうか。

中核派のつくる会の教科書採択妨害への関与を公安が認定:


新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、
過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、
警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が（１）イラク問題（２）「日の丸・君が代」問題（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。
「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、市民運動を装いながら、
杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。


また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

中央線沿線だね>>195

荻窪阿佐ヶ谷高円寺
はどこも
幹線道路から離れている　駅から近い
ゴミ施設なし
スーパーコンビニ近し
図書館はすべて駅周囲にあり

ワンルームなら6万〜
ファミリーは11万〜くらいだよ

ただ高円寺はあの独特のアングラ雰囲気が嫌いなら駄目かも

>>197
そこらは一本裏に入ると、昼間でも静かだな

接面道路幅でがたがたいいなさんな。
杉並も世田谷も接面が６でも４でも、先に行くと細くなったり旧に道がなくなったりってのばっかだよ。
同じ幅で連続して主要道路に続く道という前提でなきゃ不毛の議論だ。

>>199
まあ、いえてる

高円寺の治安最悪
好戦的な武装組織が堂々と
シノギを営んでいる。
いつ流れ玉で命を落とすかわからない

くだらねえー

警察庁HPより（部分抜粋）



　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です
　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です
　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です




中核派は、国内最大のテロ組織です（124件の「テロ、ゲリラ」事件を敢行）。
同派の方針は、将来の武装闘争に備えて「テロ、ゲリラ」戦術を堅持しつつ、一時的に
組織拡大のため労働運動中心の活動に重点を置く（3年「5月テーゼ」等）とするもので
テロ、ゲリラを放棄したものではありません。
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html


へぇ〜！　だから、労働組合があんなに反日売国に熱心なのか！

中央線沿線は都内で空き巣被害最悪の地域だよ。
治安が悪いのはあながち間違ってない。

　３０日午前１１時ごろ、東京都杉並区阿佐谷南１の海洋学者、河井智康さん（７０）方から出火、
木造２階建て同住宅の一部約３０平方メートルを焼いた。
　焼け跡から、男女２人と性別不明の１人が倒れているのが見つかり、うち１人はすでに死亡。
残り２人も搬送先の病院で死亡が確認された。
　男性の胸に刺し傷があったことなどから、警視庁杉並署では、殺人放火事件の可能性もあるとみて
捜査している。
　同署によると、河井さん方は、河井さんと妻、長男の３人暮らし。死亡した３人のうち、男性は７０歳代、
女性は６０歳代ぐらいとみられ、同署と東京消防庁で身元の確認を急ぐとともに、出火原因を調べている。
　調べでは、河井さん方は２階部分から出火。１階の玄関は施錠されていた。
　近所に住む女性（５１）は、「家にいたらドンという花火のような音がしたので、外に出てみると、
２階の窓から大きな火柱が上がっていた」と話していた。
　現場はＪＲ阿佐ヶ谷駅から約１キロ南東側にある住宅街の一角。

（2006年5月30日15時4分 読売新聞）

ｿｰｽ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060530i307.htm

女性の一人暮らしには
怖いエリア

家を建てるなら西荻駅周辺がいい。徒歩２分でも閑静な住宅街がある。
マンションなら荻窪だな徒歩１分の物件多数。

隣家は4メートル道路に接道していないのに、私の家がセットバックするという偽物の念書で不動産屋にだまされて、家を購入しました。不動産屋はすぐに(計画?)倒産。偽物であると何度説明しても、うちにセットバックしろとえらい勢いで迫ってきます。

レイン図見て最近の成約みれば判るよ。
坪単価は荻窪の大田黒公園周辺＞西荻の駅近＝南荻窪周辺＝永福浜田山＞宮前松庵
って感じ　
西荻は吉祥寺にも近くてかつ閑静なので知る人ぞ知る良質住宅地
（いわゆるこてこての高級って感じじゃない）
というわけで２０７に賛成です

>>208
セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

んで方南一丁目はどうした？
今日たまたま通りかかったらおしめの匂いと子供を沢山のせた
リアカーを押しているお母さん（！）に出会いました
言葉は悪いが貧乏人の子だくさんってやつか
隣保館2〜3階の住人も収入低そうだが

>>209
大田黒公園公園ってのも範囲狭くないか？
平均レベルで言えば、永福がトップだと思うのだが。

自分の経験を振り返ると、
新高円寺のちょっと南あたりが最強だと思う。
東高円寺で近いあたりも悪くないけど、ＪＲからちょっと遠いのが
交通の便の点などでイマイチ。

次点は荻窪近辺。丸の内線の始発駅というのは大きい。

中央線周辺は確かに楽しいが、中央線そのものが
ラッシュとか人身事故とかがマイナス点（その点丸の内線は
トラブルは格段に少ない）。あと中央線近辺は時々
ガラ悪いヤツ見るしね。いいトシしてチンピラみたいなオヤジとか。

あと漏れの周囲では意外と独身女性に人気ないです、杉並。
泥棒とかストーカーとか多いんだって。

>>213
ストーかされるルックスかよ、おまえ
と言ってやれ

杉並がいいのは分かった。
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！

高円寺最強伝説
↓

高円寺なんて高円寺以外の杉並区民は住みたくもないよ。
学生が木賃に住んで飲んだくれる町って感じだろ。
中野区にあげる。

宇多田が通ってた宮前のアオバジャパンインターナショナルスクールの
裏あたりはめちゃくちゃ環境良かった。
交通の便は悪そうだけど。

宮前、南荻窪、松庵、西荻南北、上荻、善福寺
土地の低いところを除いて西荻の周辺に悪い環境の所はないよ

>>219
西荻北部は杉並病の心配ない?

杉並がいいのは分かった。
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！

荒らし、厨房は放置。
杉並区民の品位、節度を守ってください。

世田谷区に引っ越していく人大杉。

北部は何故か嫌われる傾向が強まっていますね。

杉並病
1996年頃から東京都杉並区の都清掃局杉並中継所井草森周辺の住民が、
視神経異常などの化学物質過敏症に類似した健康被害を訴え続けている問題。
杉並不燃ごみ中継所が原因物質の発生源ではないかという住民運動が起きている。
「化学物質過敏症」の患者の大半はいわゆるシックハウス病症群と呼ばれる
室内空気の汚染によるものだが、杉並の患者のように大気汚染が引き金となって
集団発症したと疑われる事例は珍しい。大気分析では、アルデヒド類などが多く、
クレゾールなどのような異臭が発生し、一般の都市の空気と異なり通常なら多く
みられる石油系の成分が比較的少なく、杉並の空気の異様さを指摘している。
2000年になり、硫化水素が原因物質であるとの都の見解が出されたが、
詳細は解明されていない。現在、国の公害等調整委員会に原因裁定の申し出をし審理中。

硫化水素
腐った卵のようなにおいのある物質で沸点は-60.4℃、融点は-82.9℃、化学式
はH2S、分子量は34.08。代表的な悪臭物質のひとつ。
工業的には石油精製・石油化学工業、クラフトパルプ・セロファン・ビスコース
レーヨン製造業等において発生する。また、畜産事業場・化製場・下水処理場・
し尿処理場・ごみ処理場等において、排泄物などの分解、腐敗などに伴い発生して
悪臭の原因となっている。
臭気を感知できる濃度（検知閾値濃度）は0.0005ppm、悪臭防止法により都道府県知事
が規制基準として定めることのできる濃度範囲（『臭気強度』2.5〜3.5）は0.02〜0.2ppmである。

内陸部はいろいろなガスが溜まるから複合的な問題では？
原因は分からないだろうな。

>>207
杉並に限らず、城南人気の関係で多くの周辺区では南部の人気が北部よりあります。
その流れで行くと永福や浜田山、もう少し庶民的な所では下高井戸駅〜上北沢駅に
掛けて、町名で言う下高井戸などは個人的にはお薦めできる場所だと思います。

もちろん、北部にも良い所はありますし世田谷区との境に近いため杉並区の施設が
充実していない点。
中央線沿線にくらべて商業施設が貧弱な点などありますので、北部を否定する気はありません。

近郊なら
やっぱ世田谷区か大田区だろ。

北部は影も形も無い。

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1位 港区
2位 江東区
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6位 品川区
7位 大田区
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10位 目黒区

何のランキングか書いとくれ

>>229
文京は城北エリアだろ。

良い順に並べいるだけ。

>>232
城○って都心部以外の区を分ける基準じゃないの？
文京区は都心部に入るよ。

人気がある順に並べているだけ。

板橋、練馬、杉並は郊外
世田谷、大田は近郊
足立はＴＸ効果

自作自演が大杉。みんな参加しる。

>>234
文京区は都心部じゃないし、都心部も城○で分けるよ。
例：中央区立城東小学校（中央区八重洲2丁目）

埼玉県は城北だな。

北部＝城北では無いと思う。

川崎は城南だな。

高円寺最強伝説
↓

大田を評価してる馬鹿がまだいるんだなｗ

大田は小学生・中学生、両方の学力が
ともに堂々の23区ワースト5入りしてるからな（ソース：前年行われた都教委調査報告）。
小・中ともにケツから5位以内に入ったおめでたい区は4つあった。
大田に加え、足立・江戸川・葛飾。

大田区は杉並区より上
でも、世田谷区より下。

>>245
それはないだろ

杉並はすべて武蔵野台地で下町部分はないが、大田は半分下町

下町・・・土地と環境が悪い地域

23区住人の一人当たり平均給与所得ランキング（千円）

１位　　港区　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf

スレタイの「【区民】　杉並区内どこがいいのよ？　【限定】」に沿った、
区民の方の意見をお聞かせ下さい。

杉並区はフリーターが多いから
本当の平均年収は大田区よりずーっと下です。

杉並がいいのは分かった。
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！

荒らし、厨房は放置。
杉並区民の品位、節度を守ってください。

>>250
一人当たりの平均って意味はわかるかな？
貧乏大田君

納税者１人当りの平均だよ。

納税者しか所得は分からない。

フリーターは分母にも入れてもらえて無い。

ニートも分母にはいっていない。

共稼ぎの主婦は、旦那の稼ぎがあって
課税されるので分母に入っている。

>>248
最新のはこれだよ。
大田区３９９０
杉並区４３６４
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2005/022.pdf

>>256
大田低いなｗ

田園調布があって、ここまで低くなる大田ってやばいよな

どんだけ貧富のある区だよｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

道路がついていない囲繞地を売るのも不動産屋の腕だ。

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

隣家は接道していない囲繞地なのに、私の家がセットバックするという偽物の念書で不動産屋にだまされて、家を購入しますた。不動産屋はすぐに(計画?)倒産。偽物であると何度説明しても、うちにセットバックしろとえらい勢いで迫ってくる。

囲繞地を売るのも不動産屋の腕だ

杉並がいいのは分かった
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！

荒らし、厨房は放置
杉並区民の品位、節度を守ってください

余剰戸建ての状況

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&bflag=0

不動産経済研究所が１４日発表した５月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、
千葉４都県）のマンション市場動向によると、発売戸数に対する契約率は
前年同月比６ポイント減の７６．３％だった。
年間８万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される
傾向が強まり、４カ月ぶりに８０％を割り込んだ。
販売在庫は前月末比５６６戸増の６０２６戸に膨らんだ。
都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと
価格面で競合する地域では苦戦している。

区内の住宅地としては相当高いレベルだとお思うよ。
区画が綺麗な所多い。
　　　だからさ、皆さんがい言う事地域は範囲が広いのよねー
　　　世だって色々よ。極一部だけだよ高級なのは後は狭いくねくね道。
　　　畑道、汚い家並み地域。

シロガネ−ゼだか何だか知らないが、住環境はどうだ。
どうみても下町　　　銀座？

東京はこんなもんよ。
原宿くらいだな、綺麗なのは。
それを思うと杉並は全体平均して高いレベルだと思う。

君等イメージをあげたかったら　ばかマスコミ使えよ。
（ばーか、どこが高級だ。シロガネ、成城どこが　　でもマスが）
　君等の美的感覚を磨けよ。

あ、杉並区の本題を忘れてた。
　＞＞杉並区内どこがいいのよ？
やはり善福寺、永福、井草だな。
区画のととのった落ち着いた静かな住宅地だ。

首都圏は、
とにかく内陸は落ち目。
上げ潮は湾岸沿い。

75歳男がコンビニ強盗＝「働き口ない」と果物ナイフで−警視庁
東京都杉並区西荻北の「セブン−イレブン西荻北店」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060618-00000028-jij-soci

高円寺純情伝説
↓

おすすめって言われても家族持ちか独身かDINKSかで違うし、
旦那か妻か立場によっても違うだろうし、パート先とか通勤先とか教育施設に近いかとかでも様々。
電車以外にもバス通勤したいのかチャリ通勤したいのかでも違うし。
先端文化を求めてるのか下町っぽさを求めてるのか自然を求めてるのかによってもちがう。
一概には言えない。

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

住宅建設・販売の一（はじめ）建設（東京都練馬区）は１８日、
２０００年から関東地方などで建て売りした木造２階建て
住宅６８１棟が強度不足で、補修工事を始めたと発表した。
同社ホームページによると、耐震強度偽装問題を受け調査したところ、
いずれも柱と柱の間に斜めに渡す補強材「筋交い」が十分でなかった。
来月末までに補修工事を進めるという。

建築基準法では、木造２階建てに構造計算は義務付けられていない。

隣家は接道していない囲繞地なのに、私の家がセットバックするという偽物の念書で不動産屋にだまされて、家を購入しますた。不動産屋はすぐに(計画?)倒産。偽物であると何度説明しても、うちにセットバックしろとえらい勢いで迫ってくる。

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

囲繞地を売るのも不動産屋の腕だ

杉並がいいのは分かった
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！

荒らし、厨房は放置
杉並区民の品位、節度を守ってください

>>277-279
名にやってんの？翔もないね。

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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　　　　　(_/　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　.ヽ （ ´∀｀ ）
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　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 杉並不動そん　　　　　||──ヽ二二二二⌒)

いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

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んで杉並はどうした？

永福町は良いところだった。

でも、不動産屋が管理兼任だったのに、管理する気ゼロで最悪だった。
風呂のガス釜故障しても、天井から水漏れしても１週間前後放置された。
明大前にある○○地所。あそこだけはヤヴァイ。

賃貸の話なんかいらね

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

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>>208
セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ
　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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今川に住んでるけど、そこはどうよ？

んで杉並区民の品位、節度を守ってください
　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
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　　　　　|（ ´∀｀ ）∪　　ヽ　|　　　　/　）＼＼ .∧＿∧
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今川1丁目ってどうですか？

井荻中だよ。んで杉並区民の品位、節度を守ってください。
　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
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高円寺最強伝説
↓

んで高円寺最強だね。


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>>208
セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ
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もう大変です・・・・・・・・・・・・・・・・・

世田谷区で空き巣などの侵入盗の被害が減る一方、隣の杉並区で急増する
現象が起きている。とくに住民が防犯カメラの設置を進めている世田谷区
の成城署管内では被害が半減。
杉並区の警察署は「防犯カメラの影響で、世田谷から杉並に窃盗犯が移動
しているのでは」と警戒している。
杉並区は防犯カメラの設置に補助金を交付することを決めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000008-mailo-l13

湾の北斗のデータすげえ

ほとんどが総8000回転（フル稼働）してた・・・・

で、ＢＢ45とかうじゃうじゃある・・・・

普通低設定濃厚台はここまで稼動がないものだが、阿佐ヶ谷のスロッターは狂ってるな

それ以上に、「設定1ですら」総回転8000あればBB80は行くのが理論値

なのに、不思議と異常に出てない台がうじゃうじゃ

総回転8000でＢＢ45とかって・・・なにこれ・・今日一日どういう挙動してきたんだろ・・・

店に都合の良い台だらけなのは、なぜでしょうか？

設定マイナスとかあるのでしょうか？湾さん

確かに、阿佐ヶ谷にはパチンコ屋と焼肉屋が増えた。
それを良いと喜ぶべきなのか、それとも
いかんなぁコリャと顔をしかめるべきなのか、
この頃俺は悩んでいる。
阿佐ヶ谷には朝鮮学校が前からあるけれど、
そろそろ新大久保化しそうな予感と寒気が・・・・

>>298
う〜ん　このスレで聞く方も聞く方だけど「Ｐ」の方はどうでした？
やっぱりチラシの割りには？？？でしたか？

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ
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荻窪-西荻の間の上荻とかって杉並区民的にはどうかな?

上の中　但し川と同じレベルの場所は×

あー、川ね…
まあ、荒んでるわけじゃないっつーか、ふつーなレベルの住宅街って感じだったなあ

基本的に荻なんてつく名の場所は土地が悪い

べつに荻窪は悪くないと思うけど…
つーか住宅地としちゃ良い部類だと思ふ

セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ
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んで杉並区民の品位、節度を守ってください

荻窪がいいのは分かった。
で、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！
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傘で目突いた女逮捕
京王百貨店販売員重傷
東京都新宿区の京王百貨店新宿店で女性販売員が傘で目を突かれ、重傷を負った事件で、警視庁新宿署は二十四日、傷害容疑で杉並区の無職の女（３１）を逮捕した、と発表した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060824/eve_____sya_____001.shtml

京王百貨店杉並店
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荻窪がいいのは分かった。
んで、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！
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地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

荻窪あたりは谷だよね。災害多いし、古い住宅密集してるところは
やめたほうがいいよ

上荻、坂の上なら大丈夫よ。
うち、代々住んでて、100歳近いばあちゃん健在だが、
水が出たことないし、地盤もしっかりしてるから、関東大震災も被害なしだったそうな。
昔エロい村長さんがいて、区画整理をきっちりやったので、
旧井荻村内の地域なら（住宅密集地の割には）道路もゴチャゴチャしてない。
わりとおすすめだと思う。

井荻村の村長がえらいは分かった。
んで、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！
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いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

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>>174
夜佼成会の３００メートルに渡たる専用橋通路 て住所でいうとどのあたり？

杉並区内順位　　　　　総合評価
1位　　永福3丁目　　　　　　9
2位　　善福寺3丁目　　　　　9
3位　　西荻南4丁目　　　　　9
4位　　荻窪3丁目　　　　　　9
5位　　南荻窪4丁目　　　　　9
6位　　南荻窪3丁目　　　　　9
7位　　松庵3丁目　　　　　　9
8位　　浜田山1丁目　　　　　9
9位　　松庵2丁目　　　　　　8.5
10位　浜田山2丁目　　　　　8.5
11位　西荻北3丁目　　　　　8.5
12位　久我山5丁目　　　　　8.5
13位　高井戸西3丁目　　　　8
14位　宮前4丁目　　　　　　7.5
15位　松ノ木2丁目　　　　　7.5
16位　桃井3丁目　　　　　　　7

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いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

>>319
和田あたりじゃね？

和田あたりにあるのは分かった
んで、その中でもいいのはどこよ？
おまいらのおすすめ沿線、駅、町を教えれ！
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　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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　　　　　(_/　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　.ヽ （ ´∀｀ ）
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天沼は元沼だったのでしょうか？
いま、検討してる物件が本天沼なのでちょっと気になりまして。

そりゃ気になるな

気にするな　自作自演ID:???
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下高井戸もいいよ。

高井戸東と成田西も ｸﾞｯﾄﾞ。
ちょっと駅から離れるけど。

↑その辺は道細くはないけど駅から遠いしくねくねじゃん
成田東よりはましだけどね

便利なんだろうけど木賃アパトでアニメ描いてるオサンが
生息してそうな中央線沿線はパス。

荻窪から西は成功した漫画家しか住めないよ
実際多いし

んで、俺もすみたいな
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　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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杉並は練馬ほど田舎イメージがないのに、緑が多くて静かでいいよね。

上井草４丁目が意外と良いかも？だだしやや練馬側の窪地あたり

善福寺３は確かに良いんだけど、駅に遠い気がするしバス停もあまり便が無いと思う。

また、中央線沿線は意外と犯罪が多いってハザードで見た。

西荻に住んでる。とてもすみやすい。
でも、平日以外、快速が止まらない。
駅のそばが住宅街。便利なのに静か。
近所の、キッチンキャロットには
雪の日でも、行列できてて、とても
平和。

んで、西荻に俺もすみたいな
　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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杉並区＞横浜　　　杉並区の方が土地価格が高い。
　　　　　　　　　横浜は都心へ出るのに不便。遠すぎる。
　　　　　　　　　地震が起きた場合など新宿や東京駅まで歩いて行ける
　　　　　　　　　距離ではない。杉並区だと阿佐ヶ谷から新宿まで
　　　　　　　　　歩こうと思えば歩ける距離。
　　　　　　　　　中野はもっと便利。
　　　　　　　　　中野駅周辺の土地価格＞横浜の土地価格
　　　　　　　　　サンプラザの周辺はきちんと土地整備がされている。
　　　　　　　　　哲学堂公園もある。広々とした土地がありしかも
　　　　　　　　　中野駅〜哲学堂公園まで道路に沿いに桜の木が植えてある。
　　　　　　　　　

井の頭沿線＞京王沿線＞中央沿線＞丸の内沿線＞西武沿線
って感じだね☆

阿佐ヶ谷の北の方はどうでしょうか。物件購入を検討しています。

>>335
西荻に住んでいた友達が『西荻は生鮮に弱い』と言ってたんですがいかがですか？

　340さん335です。
深く探ると、色々あります。
でも、魚屋は、殆どス−パ−に潰されました。
野菜については、農家が結構あるくらいです。
肉は何とか調達可能。
美味しいパン屋、ソ−セ−ジ屋、ケ-キ屋、外食もまあまあです。
家賃が高いのが、難点だそうです。

和泉２丁目に住んでいる。
新宿も渋谷、どちらへも便利。
１丁目ほどごみごみしていないし、
３丁目ほどハイソでもない。
中央線沿線に比べると地味だが、
住むところは地味な方が良い。

夕方はカラスの鳴き声と夕焼けこやけのこの街に育って三十数年
ここ十年位で治安も雰囲気も随分変わったように思う。
痴漢ひったくり注意の看板、〒ポストにピンクチラシ
ナビのせいか抜け道として通る？マナーの悪い車多数
以前からからある庭付き戸建てが駐車場になりマンションになり…

杉並を知るには、歩いて知る区ロードするといいですよ
区の防災マップ、犯罪発生率マップ、日常のスーパーも要チェック
改装前のシックな感じの昔のＯＫ店内が子供心に好きだったなー
親の代から住んでいる方、相続で土地分割や家の建て替えしてますか？

まちBBS東京23区掲示板
http://tokyo.machi.to/tokyo/subback.html

んで、和泉２丁目に俺もすみたいな
　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
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　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　 （__⊂ヽ　
　　　　　|（ ´∀｀ ）∪　　ヽ　|　　　　/　）＼＼ .∧＿∧
　　　　　(_/　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　.ヽ （ ´∀｀ ）
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ　　　ﾉ 　　 ⌒ヽ
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西荻窪は住みやすいですよ〜

んで、西荻窪に俺もすみたいな





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>>319住所でいうと方南２丁目３０です。夏に工事してライトの形状が変わったけど
聖堂まで歩いてみれば。冬は夕暮れオレンジからパープルの西空を左にみて、
暗くなったら右は日本一の大都会のビル群が一望。

高度成長時代の墓標となる日も近い。
南無・・

>>319






んで、俺んちの蕎麦です。





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>>324
弁天池が由来とかって天沼杉五物語に書いてあった
弁天池っつーのはコクドの元社長の堤氏の元邸宅な

そんなに4ｍ道路が優れているのなら、なぜ！！4ｍ道路の値段は安いのですか？
優れているのなら6m以上の土地より高くないとオカシクありませんか？



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杉並区は厳寒期を前に、路上生活者を対象にした健康診断と健康生活相談会
を高円寺保健センターで開いた。
職員らがちらしをまいて呼びかけたところ、善福寺川緑地などで生活する五、六十代の
男性約十人が集まり、内科診察や検尿、エックス線検査を受けた。ご飯とみそ汁
を食べている間に診断結果がまとめられ、職員から説明を受けた。八人には高血圧などの
異常が見つかり、病院を紹介されたり、施設への入所を促されたり。路上生活を続けると
いう人には、防寒着の古着が配られた。
六十五歳の男性は「自分では健康だと思っているし、健康面で困ったこともないが、
仲間も一緒なので一応健診を受けた」と話していた。
区内では約五十人が路上生活をしており、区は二〇〇二年度から毎冬、独自で健康診断を続けている。

>>352 ソースを出してください。







んで、俺んちの蕎麦です。





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世代交代が14歳や15歳なんて当たり前。


高校生デビューは負け--- 高校生デビューとは、"一般階級"の常識である。
千円ではやらせない--- 千円なんてドヤの宿泊料金にも満たない。

ちょっと男に飽きれば次の男をさがし、飽きたら廃車にする。
女に飢えている男は、性欲を満たすために金を出すから、そいつらから金を稼ぐ。
道端にはゴムが捨てられている(当然、使用済みのもののみ)
二万円出す客は松
一万円出す客は竹
5000円出す客は梅

そんなに4ｍ道路が優れているのなら、なぜ！！4ｍ道路の値段は安いのですか？
優れているのなら6m以上の土地より高くないとオカシクありませんか？
今は亡きおけやんが泣きませんか。














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>>1　杉並に知人や親戚はいないのかい？
図書館巡りとか自分で歩いて町の雰囲気を知ろう

【国内】詐欺：生活保護費を不正受給容疑、韓国籍の男逮捕　／東京[01/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169177096/

　生活保護費を不正受給したとして、警視庁組織犯罪対策３課は１８日、杉並区阿佐ケ谷南１、元指定暴力
団会津小鉄会系組幹部、趙英樹容疑者（３９）＝韓国国籍＝を詐欺容疑で逮捕したと発表した。

　調べでは、趙容疑者は昨年２月、足立区から杉並区内へ引っ越しをする際、実際には約１０万円しかかかっ
ていないのに、引っ越し業者に約４６万円を支払ったように装い、足立区の福祉事務所から生活保護費として
現金約４６万円をだまし取った疑い。

　生活保護は、受給者が転居を余儀なくされた場合、敷金や家財道具の運搬にかかった費用が支払われる。
趙容疑者は複数の引っ越し業者に見積もりを出させ、実際に支払った費用を超える額の見積書を福祉事務
所に提出していた。

警察庁HPより（部分抜粋）



　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です
　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です
　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です




中核派は、国内最大のテロ組織です（124件の「テロ、ゲリラ」事件を敢行）。
同派の方針は、将来の武装闘争に備えて「テロ、ゲリラ」戦術を堅持しつつ、一時的に
組織拡大のため労働運動中心の活動に重点を置く（3年「5月テーゼ」等）とするもので
テロ、ゲリラを放棄したものではありません。
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html



杉並区では左翼団体が急増中です。市民団体を装ってます。
知らないうちに仲間に入らないように、お気をつけ下さい！

>>359
素人の乱の人たち？

東京都の杉並区には、成田闘争の過激派が大量に流れ込んでいます！！！！！！
公安警察が認定したテロリストなので、
皆様は気をつけてください！！！！


◇扶桑社教科書の不採択運動に殺人テロ組織　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

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杉並でも中央線の北側には住みたくないわ

富士見が丘駅のあたりはどうでしょうか？
線路はさんで北側です。

西友は品揃えは豊富ですか？
駅前商店街は活気がありますか？
近くの小学校はどんな感じでしょうか。

夢は浜田山パークマンションに住むことです。

阿佐ヶ谷南はどう？

杉並区内どこでもいいけど駅徒歩５分以内に住んだほうがいいよ。
駅遠はとにかく不便。駅遠なのにやたら豪華なマンションとかがあって
それを大手が売り出してるがだまされて買っちゃいかんよ。

松庵か善福寺で迷ってるんですけど（1人です）
住んでる方がいらっしゃいましたら経験談等を教えて下さい。

>>368
何を目的としるのかによる。
深夜中距離バス使うなら善福寺だろうし、渋谷方面利用なら松庵だろ。

ただ善福寺は物価が高い。

４ｍ道路だと車の出し入れさえも不便。
電柱なんかが路上にあり、車のすれ違いもむずかしい。
安くて当たり前、某政令指定都市は８ｍ道路が基準だから車の便がいい。

>368
松庵にせよ、善福寺にせよ、駅から遠いので、一人で住むのは余り向かないと思うが。
学校の近くで考えているなら、そんなところは仲間の溜り場にされるのがオチ。
西荻徒歩10分くらいで探したほうが良いと思う。

松庵でも３丁目は駅から近い

たしかに中央線から北に１５分も歩くと夜はひっそりとして怖い。
狭くても駅から６分の方がよかった．．．orz

そんなに4ｍ道路が優れているのなら、なぜ！！4ｍ道路の値段は安いのですか？
優れているのなら6m以上の土地より高くないとオカシクありませんか？
今は亡きおけやんが泣きませんか。




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俺の友達が書いてるよ
>>326-328

>>352 ソースを出してください。


んで、俺んちの蕎麦です。


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>>373
こんなところだから駅近じゃないと危なくって夜帰れないよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1005

駅間距離が長く、バス便の多い中央線より、どこも駅から近い京王・井の頭沿線がいいね。

>>378
京王・井の頭沿線
多少はましになります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1106

人が多けりゃ事件が増えるのは当然だろw

共産党の支持を受けるプロ市民が杉並区長選に立候補ですよ。

立候補の理由は「アジア友好を妨げる歴史教科書に反対するため」
こいつの主義主張も石原叩きと全く同じ。杉並区長を叩くためだけに立候補しているようなもの。
しかも、コメント欄を見ると区長が松下政経塾出身というだけで叩いている。
左翼プロ市民は杉並から出て行ってくれ！！！


選挙・働く母親が杉並区長選に立候補を表明、「つくる会」歴史教科書の採択批判
http://www.janjan.jp/election/0702/0702200423/1.php


＞１９日、東京・杉並区在住の中国語通訳・翻訳家、鳥生(とりう)千恵さん（５２）が記者会見し、
＞杉並区長選へ無所属で立候補する、と表明した。
＞この立候補表明は、東京都の教科書採択地域で「新しい歴史教科書をつくる会」編の歴史教科書(扶桑社刊)を唯一、
＞採択した山田宏区長の区政に対する批判を原点とした、
＞元杉並区立中学校PTA会長の立候補という点で注目したい。



立候補理由がメチャクチャですね。
中国様が気に入らないから山田区長に反対するの？

杉並区は日本でもっとも左翼過激派の活動員が多い地区です。
気をつけてください


プロ市民の特徴

�@キーワード　「福祉切り捨て」「反戦」「平和」「環境」「９条」「護憲」「子どもたちの味方」
�A民営化民間委託に反対している　大企業に厳しく公務員に優しい
�B扶桑社の歴史教科書に反対している
�C国旗国歌に反対している
�Dサヨク人脈の推薦者がいる

警察庁HPより（部分抜粋）



　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です
　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です
　 　 　 中核派は、国内最大のテロ組織です




中核派は、国内最大のテロ組織です（124件の「テロ、ゲリラ」事件を敢行）。
同派の方針は、将来の武装闘争に備えて「テロ、ゲリラ」戦術を堅持しつつ、一時的に
組織拡大のため労働運動中心の活動に重点を置く（3年「5月テーゼ」等）とするもので
テロ、ゲリラを放棄したものではありません。
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html



成田闘争で暴れた過激派が、杉並区に流入しているそうです。
警察庁のHPによると、過激派は市民団体に偽装して活動を行っているようなので、
杉並区民は注意してください!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

東京都の教員には、左翼過激派が大量に流れ込んでいます！
警察によると日の丸・君が代に反対している市民団体に浸透しているようです。
公安警察が認定したテロリストなので、皆様は気をつけてください！！！！


◇扶桑社教科書の不採択運動に殺人テロ組織　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

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　　　　　　　　　ノ从 ﾉ　　,,=＝=､
　　　　　　　　ニﾆ=　　 〃　　　　｀ヾ'ヽ
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　　　　　　　　　世田谷君 （エタガヤ君）

公安に日本最大のテロ組織と認定されている【中核派】が
杉並区長へ戦線布告！


週刊『前進』（2287号4面1）（2007/03/19 ）
統一地方選決戦の勝利かちとろう　
杉並　北島邦彦さん　

労働者階級の利害貫き山田区長の民営化阻む

４月統一地方選挙は改憲を狙う安倍政権との重大な決戦だ。杉並区議選に立つ北島邦彦さん、相模原市議選に立つ西村あやこさんから、この決戦を闘いぬく決意が寄せられた。（編集局）
革命的議会主義の真価をかけて杉並区議選に勝利しなければなりません。「党の革命」によって露呈した杉並の選挙闘争・議会闘争のゆがみを総括・克服するために勝利します。
原点に戻り、革命的議会主義を日本階級闘争の大地によみがえらせたいと思います。

革命に向かって一筋に突き進んでいくための議会活動・議員活動を貫きます。徹底的にプロレタリア革命の利害に立ちきる革命的議員は、労働者階級が革命勝利のために自らの武器として議会に送り込む槍（やり）の穂先です。
いや、労働者階級は革命的議員とともに議会に乗り込み、帝国主義の階級支配の本性を暴露し、階級支配そのものをぶち壊していくために闘います。

この階級的使命を没却し、革命に絶望し、労働者階級の根底的決起への確信を失った時、ブルジョア議会主義に身も心も染まる底なしの腐敗が生じます。権力へのとどまるところない屈服も始まります。
革命的議会主義の復権は、こうした腐敗・転向と徹底的に闘い粉砕する中にしかありません。今回の杉並区議選の勝利も、その闘いに勝ちきることによってのみ実現されると考えます。

中核派　『前進』　第　2287号
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/f2287sm.htm#a4_1


「革命」「勝利」「決戦」「プロレタリア」「階級闘争」って・・・
まるで５０年前のから時が止まっているようですね。怖い怖い。

こわいな

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いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

工作が稚拙杉。
http://blog.livedoor.jp/m-40_98486/archives/50945998.html
http://blog.so-net.ne.jp/junnko/2007-04-02-3
http://blog.so-net.ne.jp/aipapa_0126/2007-04-03-1
http://blog.goo.ne.jp/guro12/e/9e35cb8a1983426284f0169f890781d9
http://airflow77.blog46.fc2.com/blog-entry-360.html
http://ameblo.jp/satomayumayu/entry-10029690312.html
http://ameblo.jp/yatammy58/entry-10029690350.html
http://blog.so-net.ne.jp/docomade/2007-04-02-4

この区に引っ越してきたら早くもNHK料金徴収員やキリスト教勧誘員が来たんだが、
どっから情報漏れてんだ？
住所変更手続きは役所関係にしか出してないのに。
杉並区は住基ネット反対とか見かけだけプライバシー関係を守ってるようにみせで
実質ザルなんじゃないのか。

>>390
引越しトラック見られたんじゃないの？

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いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

杉並区は人口が多いのに駅が少なくて駅遠地域が多すぎる。丸の内線を
延長して桃井や善福寺のあたりに駅作れ

それいいな

じゃ今川にお願いします。２丁目ね♪

うち、丸の内線の中野富士見町
和田だけど、始発電車なので座って通勤楽だよ

中央線快速を杉並３駅通過にして頂きたい。

何でだ？

どこに住んでるんだよw

平成26年に、丸ノ内線本線の延伸が完了するよ。
駅はバス会社との、関係もあり二つ。

桃井駅
善福寺駅
双方ともに青梅街道地下を通る。

>>400
何処まで？

高円寺南のルック商店街のそばに住んでいるけど、ものすごく愛着があります。幹線道路
からは遠いし、ルック商店街はほとんど歩行者専用ですし、１ｋｍ以上にわたって続いて
います。あと昭和３０年代にいるかというようなレトロな雰囲気。住民もなんか町のかも
し出す雰囲気か気さくだし、隣の人とは近所づきあいもあります。近所の薬局で調剤頼む
と家まで届けてくれます。都会なのに、ここにいると癒されます。夜もとっても静かです
阿佐ヶ谷パール商店街へも自転車で５分程度で着きます。
立地条件も、中央線、丸の内線とも徒歩１０分以内で両方利用可能。（両方とも新宿まで
の乗車時間も１０分以内）商店街は夜中に歩いても安全だし。パルはぽん引き多いけど。
阿波踊りのときは、家の前で見物と、５年前に一戸建て購入したけど、離れたくないです
ね。

↑
高円寺最強伝説
↓

杉並区は女性が住むには危険すぎるカト
住居侵入者多し・・
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

>>400
マジ！！
初耳だ。
東京メトロのサイトに出てる？

釣り？

>>404
まあ住居が多いってのもあるだろうね。

まあＤＱＮ
独身
男が
多いってのもあるだろうね。

DQNの多い所は「引ったくり」「粗暴犯」だしょ。

こそ泥
これが一番多い犯罪。
次がチカン。

こそ泥多すぎ
犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1005

丸の内線の延長なんてありませんので念のため
まあ数十年先はあるかもね

件数じゃなくて人口比率ではどうなの？

>>412
(T^T)
釣られたよ・・・・・・・。

新宿区は何でもありの怖いところです。
そこと繋がりが深い区も怖い。
みなさん良く考えて住居を選びましょう。

5月14日3時10分配信 読売新聞
東京・歌舞伎町の韓国パブで就労資格のない韓国人女性を働かせていたとし
て、逮捕された経営者ら２人が、韓国人の強盗団や窃盗団に隠れ家の
マンションや携帯電話を提供していたことが、警視庁組織犯罪対策２課の調
べでわかった。短期滞在資格で来日し、強盗や窃盗に成功すると、直後に韓国
に舞い戻る「ヒット・アンド・アウエー」の犯罪組織の協力者が明るみに出る
のは異例。同課は、２人が他の韓国人犯罪グループにも協力していた可能性が
あるとみて調べている。入管難民法違反（不法就労助長）容疑で逮捕されたのは、
いずれも日本人を配偶者に持つ韓国人で、歌舞伎町の韓国パブを経営する女
（５１）と同店店長の男（３１）。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

中央線沿線は麻薬汚染が拡大中。
まさに世紀末・・・・・・・・・・・・


麻薬指定のケタミン密売、新宿のスナック経営者を逮捕
5月14日14時45分配信 読売新聞
今年から麻薬に指定された麻酔薬「ケタミン」約２キロ（末端価格約３３００万円）
を密売目的で隠していたとして、警視庁が、東京・歌舞伎町のスナックの経営者の
女ら中国人２人を麻薬及び向精神薬取締法違反の疑いで逮捕していたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000407-yom-soci
ケタミン販売で中国人2人逮捕＝2．6キロ押収−警視庁
5月14日12時31分配信 時事通信
幻覚作用がある麻酔薬「ケタミン」などを販売目的で所持していたとして、
警視庁組織犯罪対策特別捜査隊と麻布署は14日までに、麻薬取締法違反などの
疑いで、東京都中野区中野、飲食店店長劉昌文容疑者（36）と同区中野、貿易
会社役員梁京英容疑者（46）＝いずれも中国籍＝を再逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000048-jij-soci
タクシーで熟睡、コカイン発覚＝署に搬送された男逮捕−警視庁
5月14日13時33分配信 時事通信
タクシーで眠り込んで警視庁代々木署に連れて行かれ、コカイン約2．4グラム
を所持していたとして、男が麻薬取締法違反の現行犯で逮捕されていたことが
14日、分かった。逮捕されたのは、東京都中野区野方、無職岩本兼典容疑者（23）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000064-jij-soci

杉並和田3丁目への引越しを考えてます。
ですが夜歩いてみたら、人気がなくちょっと怖い感じ。
このあたりの環境ってどんなか、お住まいの方教えてください。

こんな感じです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

住むの止めました
ありがとうございました。

井の頭線は治安がいいね。中央線だと西荻か。

阿佐谷北一丁目あたりが無難じゃないのかな
中央線も使えるし、チョット歩けば丸の内線もあるし
阿佐ヶ谷駅周辺もゴチャゴチャしてないけど寂れてもないし

なんと言っても治安が悪すぎて到底住む気にはならないよ。
業者乙。

>>418見ると足立や世田谷より赤いんだけどそうとう悪いのかな。
やっぱり井の頭戦が無難かな

杉並区民による、各地のいじめられ方

中央線より北側＝埼玉県練馬郡の植民地とバカにされている
青梅街道地域＝商業地域、人が住むとこではない。
五日市街道、善福寺川周辺＝難民地区
井の頭通り地域＝ここだけ高級住宅地域
神田川地域＝難民地区

環七より東＝あそこは中野だよね？
環八より西＝なんだ都下じゃん

これを組み合わせて考えてね。

昨日は区役所にハニカミがきてて賑やかだったみたいね♪

415って、超田舎モンだな。
新宿区って、いろいろ。
皇族、大金持ち〜乞食まで住むところです。
日本唯一。
しかも差別無し。
互いに干渉しない。

>>426
いや、あってるんじゃん？
なんでもありって書いてるんだから。

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いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

杉並区に住もうと考えてるんですが、
治安どうですか？因みにマンションなんですが

久我山〜永福町辺りいいと思いますよ！緑も多いし、新宿、渋谷にも出やすいし

>>430
でも、そのあたりのマンション物件って少ないんじゃないですか？

>>418を見ると治安は中野〜荻窪を避ければそんなに悪くはないんじゃない？

>>431
万損が多かったら、高級じゃなくなるだろがｗ

中央線エリアをお勧めする。

漏れの友人は荻窪にいて
大雨の際に車が水没して
本当に　orz　って格好してたｗｗ

>>431
久我山〜永福町に限らず京王線沿線までの杉並区南部は
40/80一低の用途地域が多いので住環境は素晴らしいが
敷地効率が悪いので低層＆高級ならいざしらず、
普通のマンション向けの地域ではない。

西荻窪の南側の松庵小学校。
母親の美人割合が高いので有名と聞いたことがある。
今はわからないが20年近く前、家の娘が通っていた頃
クラスメ−トのほとんどが一流会社の社宅の子だった。
特に銀行の子が多くて、クラスの半分は銀行の社宅の子。
日銀、興銀、長銀、三菱信託、西日本銀行、確か三井住友もあった。
一応エリ−トと呼ばれる人なので、美人を妻に出来たのでは？
勿論例外もあったけど。

低層のマンションに賃貸で入るなら、選択肢を広げる意味で戸建ての貸家もいいよ。
１８万前後で、結構いいのがある。ペットも飼えるし、駐車場もついてる。
もともと、杉並は戸建て志向が強いから、環境のいいところでマンションは難しい。

>>436
20年前に三井住友ですかぁ？

統合前？
三が付いてたのは確かなんだけど。
三井？三菱？

真偽はともかく、西荻なら松庵辺りがいいだろうね

確かに松庵が良い。

杉並ですみたいところは、
松庵、南荻窪。
実際の住まいは西荻北ですけど。

自転車で通りかかった善福寺公園のあたりも雰囲気良さそうでしたが
どうでっしゃろ？

通勤時間(駅までの時間)を優先するか、環境を優先するか迷うな...。
今度杉並区内で4度目の引越しをしますｗｗ。
松庵→宮前→永福→○○の予定ですけど。
個人的には松庵がいいかな。中央線と井の頭の両方を使えたので(なんとか)。
永福も井の頭と京王を使えるけど、中央線の駅ほどお店は無いし...。
でも子育ての環境的にはいいのかも。う〜ん...

>>443
善福寺は駅から遠いのでそこだけが難点かな。でも環境はいいと思うよ。
>>444
俺も個人的には松庵がいいかな。吉祥寺好きなのでｗ

age

杉並区は無駄に高い。こんなとこ住むくらいなら西武池袋線沿線に住んで
浮いた金で旨いもん食ったり旅行したりしたほうがいい。

>>447
確かに住宅だけが人生の全てではないからね。
西武線かどうかは別として、城東･城北に住んで
浮いたお金で旅行やファッションなどに使うのも良し。

でも、住んでいる自分が言うのもなんだけど、
杉並区南部の一低地域の住環境の良さは
ちっとも無駄に高いなんて思わないよ。

西荻の1Kの値段で上石神井なら2DKに住める
と上石神井で新婚生活を始めた娘。
やはり西荻にすみたいといってます。
JRは便利だし結構、良い店も多いと。

ＪＲと西武線じゃ利便性が全然違うんじゃない？
個人的には、杉並区に住めるそれなりの収入があれば杉並区に住みたいと思うけどな。
まぁ、井草とかもあるけど。

品川区や大田区を除き概ねどの区も北部よりも南部に人気が集中している。
杉並区もしかり。ただ、南部でも環七環八周辺の方南・和泉、
高井戸東西や神田川沿いは多くの人のイメージとは違う。

>>451 なにいってるんだか意味がわからん。

杉並南部がいいのは事実だが、上井草、善福寺、今川、桃井、西荻などの
北西部も区画整理されており良い雰囲気だ。最近の戸建ての価格が異常なほど高くなっているね。
2004年から2割近く上昇している。

確かに中央線沿いに住めば便利だが不動産が高すぎる。せっかく便利なとこに
住んでるのに金使って楽しめないという悲惨なことになる。
西武池袋線のひばりヶ丘あたりに住んで不動産代を浮かせ月に１度池袋へ
行って少しぜいたくするってのがいいかも。ひばりヶ丘駅近くだってめちゃくちゃ
さびれてるってわけでもないし。

ただ、西武線のネックは電車が遅れても遅延証明が出ないということ。
電車が遅れると国に届け出たりしてめんどくさいから意地でも遅れたとアナウンスしないらしい。

杉並方面で家を探してたんだけど、
環境良さそうなところは、静か過ぎて逆に夜は怖そうと思い
結局決められませんでした。
具体的には大宮のあたりとか。

でも今セクシーボイスアンドロボっていうドラマで
毎週あのあたりのきれいな風景を見てて
素直に羨ましいなぁと思います。

セクシーボイスｒｙの綺麗な風景のところは野川公園じゃないかな

>>453
北西部も仰るとおり良いと頃けっこうありますよね。
残念なことに中央線以北のイメージと高円寺・阿佐ヶ谷などの
駅周辺の風俗関係のお店のイメージ、南阿佐ヶ谷の区営住宅のイメージなど
良くないイメージがあるので可哀想。
北西部はもっと評価していいと思う。

今川住んでるけど駅から遠くて不便だよ。西武新宿線のほうへ徒歩１８分、
中央線のほうへ徒歩２５分。陸の孤島という感じ。近所に飲食店も少ないし。
そのわりに地価は無駄に高い。住んでるやつは馬鹿だと思う。俺は昔おじいちゃんが
タダ同然で買った土地があるから惰性で住んでるだけ。

住んでるやつは馬鹿だと思う。

実家が上井草なんだけど、大きな家が多いね。実家は５０坪で普通だけど。
団地や商業施設が少なく閑静な住宅街と言う感じです。
ただし幹線道路沿いではなく、中に入ったところが環境が良い。

荻窪までバスで出れば
丸の内線（始発）、中央線、総武線、東西線に乗れるので便利。

上井草、善福寺は23区では一番の高台なので、湿気がすくなく風通しが良い。

ちょっと前まで上鷺ノ宮に住んでたけど、
あのあたりって、練馬と中野と杉並が入り組んでいて、
それぞれの区に特色があって面白かった。

高円寺最強伝説
↓

高円寺はドトールやヴェローチェが無いのが痛い。でも桃太郎すしが
あるのはうれしい。住むにはまぁいいところだろう。

>>464
商業系施設の充実度を優先なさるなら、
地価も安い城東地区も選択の一つに如何でしょうか。

杉並区の場合、>>459さんが言っているように
>そのわりに地価は無駄に高い。
この無駄に高いがゆえある程度住環境が守られている事が重要。

ま、徒歩何十分と言うのは別にして、
駅徒歩１，２分でも容積１００％以下の一低が指定されている所が
杉並の良いところと思える人にはお薦めなんですがね。

うちは駅から１０分弱の一低住専地区。
まるで３〜４０年前にタイムスリップしたような町並がそのまま残っている。
静かで、緑が多くて風通しも良い。
週末に散歩する神田川や善福寺川の河畔は都内とは思えないほどのどかだ。
その上、玄関を出て新宿渋谷吉祥寺まで、いずれも２０〜３０分。
環境からするとコストパフォーマンスは高いと思う。

駅徒歩５分以内じゃないとダメ！

>>467
店舗・事務所をお探しですかｗ

線路沿いで駅徒歩5分の物件は？

閑静で駅徒歩５分以内じゃないとダメ！

閑静な徒歩5分なんてあるか？ｗ

なくはないけど、まず売りに出ない。
というか、杉並の良い物件ってあまり表面に出てこない。
タマ数の絶対量がないというのもあるだろうけど、
空き家になってて、ここいいなと思っていると、
インターネットなんかに出ないまま、
建てかえられて別の住人が住んでいるって事が多いような気がする。
専任で外に出さずに取引きされているケースが多いのかな？

駅徒歩5分第一種住居地域...て。
中央線でどれだけあるかな？
井の頭、西武なら少しは有りそうだが。

>>473
杉並区内に第一種住居地域はほとんどないけどｗ
主な所としては環七沿いの梅里1丁目〜堀之内３丁目〜堀之内２丁目
後は、環八沿いの一部と甲州街道沿いの一部くらいしかないよ。

都心部なら解らなくもないが何故に杉並区の一住？
商業用途にも住宅用途にも中途半端な地域なのに。

他の法律に抵触しない限りパチンコ屋や(ラブ)ホテルなどにも使用できる
一住になぜ住みたいのか不思議ｗ

一住じゃなければどこならいいの？

>>475
一低だろｗ

>>475
１２種類の用途地域の違いくらい勉強したら？

いや>>496の流れからすると
ずっと一低の話をしてるんだと思ってたけど？

↑
>>466の間違い

ということで高円寺が最強ということに決まりました。

高円寺はフィットネスクラブが無いからダメ！

ちょっと高いけど、フィットネスクラブなら和泉４丁目のシグマかな。

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いいところがないからかきこもできないよ
すれもぜんぜんのびないし

パークシティ浜田山
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1182860105/

高円寺で絶対行っちゃいけない不動産屋があるって聞いたんだけどどこ？

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　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 高円寺純情不動産　　　|──ヽ二二二二⌒)
セットバックしてないなら早くしろよ
皆迷惑してるはずだ

杉並区のいいところかぁ

100パーセント武蔵野台地で地盤がしっかりしてることと、
自然が多い（ビルが少ない）割には都心に近いってところかなあ

こういう渋く上位なところが好き
　　　1�uあたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　オ
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　ワ
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3　　　タ
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

>>488
下のワースト３を見ているだけで悲しくなった...

しかし、杉並区は再開発が全くないな。他区は、多かれ少なかれあるのにな。これ以上、発展しなさそうだ。

>>490
賃貸商店街の左翼が反対します

>>1
でどういう暮らしを想定してんの？

土地が４０平方メートルに延べ床で１５坪しか無い超狭小の２Ｆたてんの？

どこに住むのがいいの？
商店街が発展してるとこがいいんだけど

ばあさんが女手一つで親父を育てて、親父が就職してから建てた家
上井草で７０坪で６畳６畳３畳の平屋。昔は余裕あったんだな。

>>466
亀レスで申し訳ないけど
杉並区のどこら辺にお住まいですか？
ひょっとして和田堀公園の周辺では？

実は私も杉並区内のひなびた住宅街で
昭和４０年代頃にタイムスリップしたような感覚に
捕われたことがあるもので・・・
やはり同じような感じを受ける人がいるかと思うと
なんか嬉しい。

>>494
上井草なんて、昔は高台の原っぱだった。電車も通っていなかった。
青梅街道は舗装もされていなかった。
今じゃ坪150万以上で売れるので、少し纏めて200坪位の土地を売れば
軽く3億じゃ。おかしな世の中じゃ。

最近の家は小さいのう。50坪前後に見えるが、
わしはもう先がないので、金はいらん。孫たちが幸福であればよい。

後進農業区世田谷なんかと比べて学力民度が高いところがいいですね

公立小 都内一斉学力調査　4教科合計（点）05年

1位　文京　　330.3
2位　千代田 329.2
3位　目黒　　327.0
4位　杉並　　325.8
5位　中央　　325.2
6位　港・渋谷 321.6

7位　───
8位　世田谷 318.2
9位　荒川　　317.5
10位　豊島　　316.2
11位　新宿　　315.7
12位　品川　　315.5

13位　練馬　　314.0
14位　板橋　　312.4
15位　中野　　312.0
16位　台東　　310.6
17位　北　　　 310.1
‐以下略‐

>>497
７位はなんだ？

すまん、港・渋谷だったのね。
都内一斉学力調査なのに市は入ってないのか？

あくまで23区＞＞＞＞＞＞都下は別枠

文京区、千代田区は越境通学も多1からこの結果は驚愕。

阿佐ヶ谷付近に引越しを考えてるんだけど、おすすめ不動産屋ってある？

リアルホーム

氏ね

杉並のいいところ

世田谷よりもずっと安心して住める街なところ
（週刊ダイヤモンドの安心して住める街ランキング参照）

２３区で都心に近くて緑がこんだけ多い区もないんじゃないかな

安心して住める街首都圏ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
2位 文京区
3位 中央区
4位 渋谷区　
5位 港区
6位 豊島区
7位 新宿区
8位 目黒区
9位 武蔵野市
10位 品川区
11位 台東区
12位 中野区
13位 荒川区
14位 杉並区
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区

まずまずだな

世田谷は口ばっかしで実態がこれかよｗｗｗ

今週の住宅情報城西版、閑静な住宅街世田谷杉並特集だったけど、
坪単価総じて杉並が100万円やすいねｗ世田谷が300万、杉並が200万。

>>509
エタガヤンそんなにも悔しいですかｗｗｗ

杉並は戸建て志向、世田谷は集合住宅志向ってことじゃない。
単純に２０坪の土地買う金で３０坪買えるなら杉並の方がよい。

世田谷は不動産屋やデベの誇大宣伝を信じて高値買いしたかっぺが住む田舎。
杉並は安心して住める街かどうかを吟味し適正価格で買った上京人が住む街。

>>512
両方とも地元の人間は無視かよｗｗｗ

新興住宅地だからね
昔から住んでいるのは地元の百姓だけ

>>514
戦前から開発された土地で「新興住宅地」とは言わない

杉並には戦前から開かれた住宅地もあるにはあるが中央線駅周辺徒歩圏など
大部分は戦後に開発された新興住宅地である。

戦争終わって何年経つんだよｗｗｗ

うちのじいちゃんの話だと関東大震災後に下町から移転して来た人も多いみたいだよ

ほんの一握りの下町からの移転者の存在を、多数がそうであったように針小棒大に自慢するのが杉並の都心コンプ。
戦前から下級将校とかリーマンが住んだらしいが殆どが上京者ばかり。
武甲線の駅徒歩圏内しか住むに値しない。
後は農地ばかりだった。
道が急に細くなったり、消えてなくなるのは世田谷と同じ。

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>>518
バカじゃね？
事実だから仕方がないだろｗ
多くの下町民が住宅街として切り開いた地域なんだから
中央線はそゆ街

吉祥寺なんて文京区の吉祥寺周囲に住んでた人が切り開いたから
なじみのある寺の名前をつけたんだし。

どこが「新興」なんだよｗｗ

日本語をまず勉強してからおいで

>>518
江戸っ子の下町民がつくった住宅地にカッペが集まったんだろ？
しかもそのカッペですらすでに2代目3代目になってる。
それで「新興」なんですか？

>>江戸っ子の下町民がつくった住宅地

江戸時代には開拓農民として荒地の開墾をしたので、住宅地にしたわけではない。
吉祥寺周辺は下町でなく江戸っ子はいない。帰農政策って知ってるか。
杉並区の住宅地の大部分は高度成長期に農地を開発したもの。
今でも正真正銘のかっぺが多い。

善福寺川緑地公園って区民以外には
あまり知られていないよね
駅からも遠いし

来て初めて存在を知って驚いたもん

>>522
＞江戸時代には開拓農民として荒地の開墾をしたので、住宅地にしたわけではない

なんで江戸時代の話をしてんだよ。
江戸っ子の定義をまず知ろうな。

吉祥寺も同じだが、中央線沿線は関東大震災後の下町住人が移り住んだことがベースとなり発展した街。
それ以上でも以下でもない。

そして現在では、後から住んだカッペですら2代目3代目になってるのが現状。
（これは東京全体にいえることだが）

とてもじゃないが「新興」住宅地などという地域ではない。
そして杉並が「カッペが多い地域」ならば東京全体が「カッペが多い地域」となってしまうだろう。
しかし現在では東京生まれの育ちの方が上京者より圧倒的に多くなってるのが現状であり、
時代は動いてることも認識したほうが良い。

>>518
＞ほんの一握りの下町からの移転者の存在を、多数がそうであったように針小棒大に自慢するのが杉並の都心コンプ

地元住民見てると一握りとはいえない状況だけどな。
そもそも、都心はじゃどうなんだ、という話になっちまうだろｗ
どんだけ武士の末裔が今もいるってんだよ。
戦前から住民が多く住んで他地域なら歴史もあり古い住宅街だわな。

カッペのコンプはみっともないぞ

しかし、過去でしか競争できない負け組みが多いね。
今や将来性で競えよｗ

>>カッペのコンプ

なんかもう、必死で決め付けようとするところが　藁
しょせん旧郡部後発区の分際でさ

>>地元住民見てると一握りとはいえない状況だけどな。

根拠のない脳内妄想
ソースは？

>>吉祥寺も同じだが、中央線沿線は関東大震災後の下町住人が移り住んだことがベースとなり発展した街。
>>それ以上でも以下でもない。

なんかもう必死に都会人の系譜みたいな主張して馬鹿みたい。
下町移転組なんて極少で、ベースとなるのは地方からの上京移転組。
それも戦後、高度成長期以降の転入組が大多数を占めるというのが実態。
戦前の杉並なんて草深い田舎で別荘地みたいなところ。

>>529
都会人の系譜ってなんなの？ｗｗ

中央線が下町民の移民で発展し始めたってのは、
歴史的事実だから仕方ないやんｗ

＞下町移転組なんて極少で、ベースとなるのは地方からの上京移転組

んなもん、杉並に限った話じゃないだろ。
戦後の経済成長時に東京は人口が増えたんだから。
青山だって麻布だって同じことが言えるだろうに。

何を反応してるのか良くわからん

下記のサイトの人口推移をみても分るとおり、震災以後に杉並の人口増加が顕著である。
http://members.jcom.home.ne.jp/suginami-history/
このことと大正１２年に関東大震災が起こったことを結びつけて、杉並には下町から移転したという巷説が生まれた。
しかし、人口増加は、杉並地区の交通網の整備とを考え合わせる必要がある。
大正１０年青梅街道に路面電車西武新宿荻窪線が開通。　後の都電杉並線。
中野と国分寺の間には荻窪駅しかなかったが、大正１１年に高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪が同時に開業した。
しかも大正末期〜昭和に震災復興事業で沸く東京には地方から大量の上京者が移転してくる。
青梅街道沿いや高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪駅周辺が都市人口増加の受け皿になったことは当然である。

あ、あとベースは下町民が作ったな
吉祥寺のように地名を作ったり、中央線沿いになぜアニメや作家が多く住むのか？
それは昔の下町は芸術家が多く、それらが移り住んだから、その文化が今も
続いてるわけさ。

また、下町ではないのに庶民的な色がある。

こういう街のベースは戦前の下町民がつくってきたからこそ、現在の地域の特色となっているわけ

人口推移統計の示すとおり、震災前〜震災後昭和２年までの人口増加は、たかだか数万人。
しかも、この増勢はその５年後１０年後にも認められる。
震災後の下町からの移転は２０年もだらだら続くのか？
この間、東京府の人口増加と杉並地区の交通網の整備に伴う住宅地化で中央線新駅を中心に外部から人口流入があったのは事実。
しかし、震災で焼け出された下町からの移転流入など、全くないとはいわないが僅少であるのは想像に難くない。
昭和初期に数万人であった人口が５０万を超えて増加するのは、戦後復興〜高度成長期である。
いったい５０数万の人口のどれほどが下町流入組及びその子孫だと主張するつもりなのか？

>>531
戦前ですでに現在の半数もいるやんｗｗｗ

>>533
なんでそんなに「外部」にしたいの？ｗ
君が外部だからだろ？ｗ

上記のサイト内でも、高円寺は江戸っ子気質なる一節がある。
書いているのがさいたま育ちで高円寺歴１年生。巷説を鵜呑みにしての一文である。
いかに地元に震災移転の江戸っ子の系譜なる与太説が流布しているか、よく分る。
貴種流離譚ではないが、人間出自を誇りたがるものだ。
駅前の焼き鳥屋の親父も、田舎で食い詰めて不義理して上京したというより、
「元を糺せば江戸から続く商家の跡とりだが、震災で焼け出されて何もかも失ってここに流れた」といっておけばそれなりに尊敬する馬鹿もでる。
この手合いの話をマジに受けて、絶対事実と信じ込む脳天気な杉並下町厨にはこまったものだぜ。

>>536
おまえの妄想論が特殊なだけだよｗ
もっと良く勉強しなさい
「鉄道ができたから田舎者が流れてきただけ」論なんて笑われるぞｗ

江戸っ子は軽々しく郡部農村の杉並くんだりには移り住まない。
一旦東京に入って家を探して杉並の文化住宅に住む上京者がモデル。
地方出身で士官学校卒東京勤務の下級将校なども相当多かったようだね。

>>538
関東大震災の悲惨さを勉強すればわかる
そこからはじめな

あとはどんだけの文芸家が下町から移り住んだかを調べてみなさい。
それだけでも下町からの移住地になってたことがよくわかるだろう。

一例
http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/musasinobunngakusannpo/tekkannakiko/ogikubo/tekkannakikoogikubo.htm

そういう特異な例を否定するわけではない
得意なケースを一般化するのがおかしいといっているだけ
統計学的な見地から否定されているんだから

文筆業という時間的制約のない特殊な職業だから杉並に移転してもやっていけたわけだと。
下町の会社商店勤務の人間が杉並から通勤するというのは当時酷く大変だから選択しない。
そういう意味では駅前の地場商店などにはあるかもな。

>>541
>>542
知りもしないで、部分的なことつなぎ合わせて都合よく論ずるなら小説でも書いてろｗ
杉並（特に吉祥寺あたりまでの中央線沿い）は下町流民によって住宅化が始まった地域。

良い証拠が吉祥寺という名

徳富蘆花も晴耕雨読の生活を送るために２万坪もの農地を買って住んだ。
駅徒歩１５分でも土地は二束三文で買えたし。あそこは世田谷か。
でも隣接地だな。似たようもの。
文人は農村が好きだな。

明暦の大火、東京大空襲、関東大震災
都心で震災があるごとに杉並あたりに人は流れてきた

吉祥寺は江戸水道橋にあった吉祥寺が明暦の大火（１６５７）で焼け、駒込に移転。
その跡地が火除地になるので強制撤去。困った門前町屋住民の一部が武蔵野開墾政策に集団応募。
移住した武蔵野開墾地の村名を吉祥寺村としたのが始まり。
残念だが水道橋界隈は水戸藩下屋敷のある寺社門前町屋であって下町ではない。
下町住民など最初からいない。
１６５７年は江戸初期で江戸っ子もいない。

神社もそう。
杉並の神社の半数以上は明治以降の町の開発などによって、四谷、谷中などの下町から移転してきた寺社。
古くから現在地にあり、高円寺、永福町、高井戸、大宮、宮前などの地名の由来となった寺社も数多くあります。

>>546
江戸っ子どころのレベルじゃない東京人だわなｗ

無知な杉並厨の反論にもならない与太話
もう少し勉強しろって

知られすぎた歴史の一部分だけかいつまんで、都合よく解釈するカッペ

もう少し勉強しろよ

おまえだけだよ、そんなアフォ論を唱えてるのｗ

杉並の神社の歴史由緒って何
式内社でもあるのかねW

>>551
くやしいのうｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/suginami-history/jinko.files/jinko.html

しかし大震災で都民が流れてきたのが如実にわかるグラフだよなｗ

ありがとう

当時都民は存在しない。
東京府下豊多摩郡杉並村にも東京府民は住んでいたけどね。一応。

東京人口
1921年　383万人
1931年　552万人　*10年で2倍にもならず

杉並人口
1921　　　1万8千人
1931年　13万5千人　*10年間でなんと7.5倍

この数字から何がわかるだろうか？
都民が移動してきたことが良くわかるわけだ

東京府本所区深川区の焼け出され上京区民がごく一部移住したんですね。

東京人口
1921年　383万人
1931年　552万人　*10年で2倍にもならず

杉並人口
1921　　　1万8千人
1931年　13万5千人　*10年間でなんと7.5倍

この数字から何がわかるだろうか？
都民が移動してきたことが良くわかるわけだ


以上のことから、東京に住んでいる人間が杉並に移動し、住宅化が始まったという事実を

＞都会人の系譜みたいな主張して馬鹿みたい>>529

という単なる嫉妬から反論してしまったアフォは論破されることになる

>>555

数字が1番説得力ありますな。

>>557

田舎者が皆も田舎者にしたかったんでしょうね
哀れなことです

1931年で13万人

現在杉並は50万人だから単純計算で38％が1931年前から杉並にいることになるな

その子孫は増加してるだろうし、引越しもあるから正確な数字は出せないが、
かなりの人数が戦前から住んでいることが良くわかる。

つまり「新興」住宅地と表面しか知らずに語った田舎者は恥ずかしいと思ったほうが良いｗ

>>556
この苦し紛れの妄想をはいて逃亡ｗｗｗ

与謝野寛・晶子の杉並移転を取り上げて、下町からの江戸っ子流入者の代表例にしたいようだが、寛も晶子も典型的な地方上京人夫婦だよね。
上京はしたけど借家を転々、そのうち震災で焼け出されて、さあどうしよう。
新駅のできた中央線沿線なら不便だけど家が買えるそうだから、と住んだんだろ。
そんなケースを江戸下町住人の下町文化にしたら笑っちゃうだろ。
上京人してしばらくは借家住まい、それが安い新興住宅地杉並に土地を買って移る。
それって江戸文化下町文化とは一切関係ないよな。

>>562
もう君は論破されてるよｗ

>>562
あれ？君は、
戦前の杉並を「新興」住宅地と言ってるのかい？
いつの時代の話をしてるのかはっきりしなさい。
都合よくコロコロ時代を変えちゃアカンよ

上京者がいきなり杉並に住むとでも、
現在も上京者がいきなりニコタマや千歳に住むケースはない。
職を求めて上京し下宿や借家で暮らし、職を得て、家庭を持って、家を買う。
それが常識。
それがに震災後の東京への流入人口の一部が杉並に定住したという結果を招く。
世田谷は未開発。墨東地区には向島方面くらいしか伸びシロがない。
武蔵野世田谷には未開発の新線・新駅が沢山できていた。
最近の世田谷的現象が戦前の杉並にも若干あったというだけのこと。

そりゃ戦前は新興住宅地だわなｗ

しかし現在は首都圏でも古い住宅街と言える地域であり。

そしてそのもとは下町民を中心とした東京人が作り上げた地域である。

その「もと」にひっついて戦後上京カッペ人がくっついてきたというのは、

東京地域すべてに言えることである。

>>565
もう一回良く見て考えよう>>557

戦前も戦後も新興住宅地であり続けたのが杉並だと最初から言ってる。
でも開発速度も規模も戦後のほうがはるかに大きいとね。
主張は一貫しているんだがね。

俺は第三者なんだが、上京者と下町とどちらがいい、どちらが悪いと
言ってるの？

戦前から新興住宅地杉並
戦後からの新興住宅地世田谷
この差は最初から指摘してるぞ

後、新興と古いのとどちらがいいと言いたいんだ？

>>568
新興住宅地の君の定義を言って御覧なさい

>>568
＞開発速度も規模も戦後のほうがはるかに大きいとね

んなもん
どの地域でもそうだわなｗ

>>570
えっと
江戸時代前の住宅地でなければ、新興住宅地という池沼？

戦前から一部が宅地開発され始め、戦後に大部分が開発された新興住宅地杉並
戦後特に高度成長期以降に宅地開発が行われた新興住宅地が世田谷

東京の新興住宅地とは東京府１５区部の円周に広がる山の手でも下町でもない山林農地を宅地開発した住宅地のことだよ
旧郡部区は当然新興住宅地

>>565
その根拠は、なんなの？
想像？
東京下町民が移動してきたという定説がある地域の歴史を覆すならば
しっかりとした根拠を提示しないと、誰も信用しませんよ

地元民の巷説が定説なら人の意見に耳を貸さないのもよく分るw
ちゃんとした根拠とは与謝野寛・晶子の杉並移転かねＷ

>>576
ほう
新宿も池袋も新興住宅地・新興繁華街ですか
ありがとうございました

>>576
君の脳みそは浅草こそ繁華街だ！だろ？ｗ

>>578
おかしいな
区役所もその説を唱えてるんだがね

>>557
これがすべてを物語ってるやん
論破されてみっともないぞｗ

区役所がその説。
そういうこともある、が敷衍化して語られることはよくあるから騙されないようにな。

農村の地元地域の歴史なんてあやふやな例え。
世田谷区用賀の地名についてはこの地にある真福寺の山号瑜伽山（ゆがさん）の「瑜伽」が「用賀」に転じたとする地元の歴史説がある（「瑜伽」はサンスクリット語「ヨーガ」の音訳）。
しかし、真福寺の山号は昭和二十年代まで実相山であったことがばれてこの地元の歴史的定説は消えた。

>>576
一ついえる事実は、>>557この数字からしても君のマンセーしてる東京15区の住民達が
杉並に移住し、つくった住宅街が杉並。

もちろんその中には江戸っ子から上京して東京に住んでた者などがいただろう。
しかし>>557の数字から読み取ると、東京に古くから住んでる住人が多く移動してきたことははっきりと理解できる。

杉並は戦前に東京人がつくった街であった。

>>583
だから定説を覆すならはっきりした根拠を提示しろよ、オバかさん。
おまえの想像なんてどうでもいいんだよ。

>>584

君は頭が悪いね関東大震災では何人の被害者が出たのか知ってるの
分っているだけで死者行方不明者合わせて１０万５千人以上いるんだよ。
震災の前前年の人口が、１０年でそれほど増えていない？
そりゃそうだよ、１０万５千人は確実に消失しているんだから。
被災して何代前もの郷里に戻った人もいる。
シャープの早川のように大阪で事業を再興した人もいる。
東京の人口は単なる人口の増加だけじゃないってこと、震災によるマイナス人口を含む増だということ。
震災、震災という割りには理解できてないね。
何が論破だよ、数字はもっと検証して用いること。

>>560
1931年で13万人

現在杉並は50万人だから単純計算で38％が1931年前から杉並にいることになるな

その子孫は増加してるだろうし、引越しもあるから正確な数字は出せないが、
かなりの人数が戦前から住んでいることが良くわかる。

つまり「新興」住宅地と表面しか知らずに語った田舎者は恥ずかしいと思ったほうが良いｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

やっぱりね
古い住人多いもん

>>585
あの〜
東京人口に10万5千人を入れても、たいして数字的な変化がないんですが・・・ｗ

>>585
10万5千人といわず、20万人にしてあげる、サービスで

東京人口に＋20万としても

東京人口
1921年　383万人
1931年　572万人　*10年で2倍にもならず

杉並人口
1921　　　1万8千人
1931年　13万5千人　*10年間でなんと7.5倍

変わらんｗ

いいかい？ボクちゃん
東京人口が死のうが移住しようが東京人口が増えてなく、杉並がものすごく増えてる事がポイントなんだよ

わかるかな？

>>588
東京に古くから住んでる住人が杉並に多く移動してきたことははっきりと理解できますね。

倍数は関係ないな。増加実数の問題だよ
東京府１５区区内の隅田川沿いの低地以外は全く被害を受けていないという史実を知らないようだな。
そこはすでに住宅が適度にあるから、当時でも新たな住宅地は開発不能。
したがって増加人口分の多くは新興住宅地に流れ込む。
これは当然の帰結。
結論：地方からの流入人口の相当部分は杉並に住む。

震災のマイナス人口を加味して１９０万の増加分の１０万人程度が中央線沿線の新駅にできた新興住宅地に流れてもおかしくない。
武蔵野方面が一番延びやすい開拓地なんだ。
戦後高度成長期の世田谷の宅地化に似ている。
といっても駅周辺徒歩圏だけど。

震災による下町からの大量流入というのは杉並区民の幻想だったんですね

何代も下町に住んだ人間が杉並には住まない。
川の流れのないところはダメ。
水の臭いのしないところはダメ。
新宿でもいや。
これは常識。

なんか粘着して必死な人がいるよねw

でも、杉並に本当の江戸っ子なんているわけないよ。
話し聞けばすぐ分る。騙りばっか。

新興と言うとせいぜい十年、大幅に妥協しても20年以内を指すだろう

すげえスレが加速してるな


読むのだるいから要点だけまとめてｗ

トータルホームの従業員のためグチが何か気になる。

要点をまとめると、高円寺が最強ということになるわけですね。

>>596
なんでもない

戦前から開発されてる地域を「新興」住宅地と吠える池沼

このような都民移動の数値的事実があっても>>557
杉並は都民の移動でなく、なぜか田舎からの流入でできた地域と吠える池沼

が、いただけのことです

>>590
＞倍数は関係ないな。増加実数の問題だよ

意味わからんｗ

＞東京府１５区区内の隅田川沿いの低地以外は全く被害を受けていないという史実を知らないようだな。

何に対しての反論なんでしょうか？ｗ
低地でもあなたの好きな15区区内ですし、低地で被害があったからこそ
武蔵野台地である杉並に移動しようと思う自然な流れなんですが。

しかしまあ、
10万人以上も被害を受けたすごい震災だったんだ！と言ってみたり、
低地だけしか被害がなかったと言い出したり、
自分の妄想論を正当化したくて必死なのはわかりますが、
もう少し話に統一性を持ってください。

親が離婚して賃貸マンションを探してるんですが、
杉並で３LDKだとどのくらいかかるのでしょうか？

>>601
http://yachin.homes.co.jp/city_detail/ad11=13/addr1=13115/o=201hJhwFFziPnS8/t=ac1301/

>>602
ありがとうございます。

>>1
利便性中央線

環境京王線

中央線は貧乏臭いから嫌だ

>>605
駅周辺の貧乏学生のイメージだな
ちょっと離れると一戸建て地域が広がり、かなりの高所得地域

>>このような都民移動の数値的事実

移動の事実って転入届とかで証明できるのかねぇ

>>607
あ！
杉並に嫉妬してる妄想マンだｗ

>>588
確実に都民が移動してますな

負け組エリア杉並には住みたくない

>608
杉並に嫉妬するなんて、妄想以外にありえない話だ。

杉並では並杉だぜ

高円寺とかお手ごろそうだけどダメなのかな？

>>613
お手ごろそうなイメージはあるんだけど、
同じ家賃だったら環七の内側なのに新中野のほうが良い物件がある。

確かに中央線より地下鉄沿線の方が安い。

>>610
>>611
↑
嫉妬爆発ｗｗ

>>613
高円寺は安いボロ物件があるだけ。
マトモな物件は高い

教育レベル高いところなので地元民はレベルが高い

しかし勘違いカッペが大量に来る地域でもあり、そうしたカッペは専門学校や
高卒の勘違いバンドマン等であり、地元民と上京民のギャップが激しい地域である

普通は都心に近い方が格上なのに、中野杉並の場合は逆転してるな。
江戸川浦安もそういう感じだけど。後、川崎横浜か。

高円寺の駅って自転車置き場ある？

>関東大震災の後、杉並には、多くの文化人や学者が下町から移り住みました。

与謝野寛・晶子夫妻は関西出身の上京夫婦。
阿佐ヶ谷文化村の中心人物である井伏 鱒二も広島県福山から早稲田を目指した上京文学青年。
青柳瑞穂も山梨出身。上林暁は四国出身。外村　繁は滋賀県。小田嶽夫は上越。太宰治は津軽。
横光利一も会津生まれ。
都心からの移転は事実だけど、東京には本来住む家を持たない上京人ばかりだよ。
震災の直前に中央線にいくつも出来た新駅。その周辺に震災の前後に開発された新興住宅地に越してきたというだけの話。
それを、震災で住む家を失った下町住民が下町文化をひっさげ大挙して移り住んできた好例みたいに脚色してしまう都心コンプの杉並厨。
こうして個別に吟味してみると、下町文化の流入なんて真っ赤な嘘だとよく分るんだよね。
田舎者が東京の新興住宅地に住んだだけ。戦後の上京人ばかりの世田谷と所詮同じなんだよ。

>>621
だめだめ一部だけ語っても。
だって下町民の多くは根っからの東京者の方が多かったんだから。
数字から想像すれば確率的に多いのは理解できるよ。
上京者より下町地元民の方が多く住んでるのは明らかなんだからね。

付け加えるならば、戦前の上京者ならば、すでに立派な東京者だろ。
現在では４代目とかになってるはずで。

戦前開発された地域を「新興」というのはバカ丸出しですわ

ちなみに多くの下町民が戦前から戦後にかけて移住した下町のほうが意外と戦後カッペが多く住んだんだよな。

安くて環境悪いからカッペ上京者には購入しやすかった。

しつこいなぁ
嫉妬アンチはｗ
まだいるのかよｗｗ

すべては>>586に要約される

そりゃ関東大震災で下町民が移住してくりゃ、上京して下町に住んでた者も、
一緒に来るわな。
その一部を取り上げて、それが何か？ｗ

>>621
なんでそこまで「下町文化の流入地域ではない」と頑なに拒否するの？
なんでそこまで「新興住宅地」にいｓたいの？

君の精神構造が理解できない。

中央線沿線下町文化の欺瞞を暴いた問題作ですね

知り合いは高円寺で雑居ビル経営
そいつの死んだ爺様は山梨塩山から丁稚奉公
昭和初期に駅前に屋台開業して住み着いた
通りがいいから下町出身を騙ってたそうだぞ
この辺て、そういうの多くねぇか

>>626
自分がカッペ　or　下町住まいの貧乏人の嫉妬

どちらかだろうなｗ

もし下町住まいの貧乏人だとしても、まさか杉並に嫉妬したりはしないだろう
それじゃあまりにも惨めすぎるよｗ

杉並は貶されることはあっても、嫉妬って？それはないない。
微妙に中途半端な郊外住宅地でしょ。
焼却場とかあるし。
高圧線とーってるし。

松ノ木古墳とか塚山古墳とかあるから有史以前から人が住み着いていたことは間違いない。
その後のことは、たいした事じゃない。戦後戦前なんて、どうでもいいじゃない。
ちなみに俺は大阪出身、女房は東京出身。杉並は住宅地としてはとても良いところだよ。

>>杉並は住宅地としてはとても良いところだよ。

住んでる奴が自己満足してればいい区
住宅地としては並の程度だから無視されることが多い

普通に他県城東は当然のこととして、城北の冴えない板橋やら練馬より
もいい。城南ほどの派手さがないだけ

そもそも、杉並って、そんなに印象のある区じゃないだろうに。
どう？　って言われても、よくわかならい。

ラーメン好きな人が多いんだっけ？

杉並はいいよ
足立・江戸川・葛飾よりは
それ以外の区との比較はかなり微妙だな
練馬よりいいかな？今は有楽町線や大江戸線も通って便利だし、微妙だな
板橋も埼京線に東武に三田線で結構沿線がよくなったから、これまた微妙
杉並にはこれと言うポイントないし

ま、レベルの高い地域ではあるな
　　　1�uあたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　オ
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　ワ
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3　　　タ
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

>>632
大阪から来るなよｗ

汚染土壌の埋立地に帰りなさいよw

荻窪はまえ住んでたけどよかったなー
電車も丸の内線の始発があるし、不便は感じない。
今住んでる中野の南口はもっと便利だけど。

10位〜15位なんて高低・良し悪しの灰色ゾーンだよな
12位　なんとも微妙

この微妙さが杉並をコンプレックスまみれにしてる要因だろうな

ジジイババアばかりで、地味で古臭くダサい区なのでホワイトカラー若年層から
の人気もなく、より一層地味化、衰退していきそう。

>>641
>>642
15位以下住人乙ｗ

オレの知人は久我山の豪邸で優雅に暮らしてる。
内装・外装のデザインはすべて、元モデル出身のデンマーク人の奥さんが決めたそうな。
ここで杉並のことを、ああだ、こうだとあげつらっている精神スラムの賤民たちが
永遠に手の届かない最高級の生活が、久我山のああした豪邸の中では、現に繰り広げられている

それを考えると、無性に空しくなる・・・

無性に空しかったらあの世にでも行けばいいよね
誰も止めないから、ほらほら

>>645
なんだかオマエに（ひたすらオマエ１人に）
ものすご〜くミジメな思いをさせてしまった気がする。
スマン。

オマエはだからせいぜい長生きしてくれ。

久我山の豪邸って田舎臭いよね

まぁ、その田舎臭さが都内では得難いものなんだけどね。

うん。
しかしその田舎臭い久我山の豪邸にすら住めない
東京在住のイナカモンがほとんどなんだよね。

個人的には久我山とかより、中央線沿線のサブカル・タウンの方が
住んでて楽しそうに思うが。

荻窪3丁目ってすごいもんだね

>>644
この板の住民は脳内広尾住民ですからｗ

場所によってはそれでいいんじゃね？

日テレ社長やらフジテレビ社長まで住んでんだし

杉並といえばＢとヤクザの街というイメージだな
いかにも貧乏臭くて空気が淀んでるのもそのためか

練馬ナンバーだしね

どの鉄道沿線かでがらっと雰囲気が変わるんだよね
南から

京王線
井の頭線
丸の内線（方南町線）
丸の内線
中央線
西武新宿線

バス路線もあるしね

>>653
いや、たぶんオマエみたいのがうろついているから
貧乏臭い空気がよどむんだろう。
オマエが退去さえすれば、たちまち杉並もサワヤカ。

>656
悔しくて涙目ｗ

>>654
品川っていう文字もハングルみたいでぱっとしない

杉並も嫉妬される地域となったもんだね

>>655
鉄道沿線によって、杉並区が雰囲気のはっきり違う南北の各層に別れている
というのは面白いね。たしかにそれは言えてると思う。
そこがこの区の魅力でもあるよね。

>>655
そもそも杉並区の政策として区北部（中央・丸の内）と
南部（井の頭・京王）で明確に分けている。
北部は高容積で効率を重視し、南部は低容積で環境を重視している。

だから高円寺阿佐ヶ谷付近の中央線沿線がゴミゴミしているとかレスがあるが、
建坪率・容積率の有効利用で効率性を重んじているのだから当然の結果。
井の頭・京王の沿線で商店街が寂しいと感じるのも、
この地区の戸建てが多くゆったりとしているのも40/80とか用途地域で制限しているから。

坪単価で他区とのランキングを出すことは目安として悪くはないけど、
容積100%当たりの坪単価に換算した方がよりベター。
田園調布３丁目も成城６丁目はもちろん、杉並区内で人気の永福や浜田山等も
40/80の一種低層なのだから。

西武線沿線は・・・ゴメン。渋谷区で言う甲州街道以北と同じで・・・(ry。

ごった煮で味噌糞って杉並らしいよ

>>661

丸の内、中央線沿いも低層地域だらけなんだが・・

大通り沿いと、駅前の商店街だけだろ、違うのは。

中央線は駅前が発展しておりイメージが強いから、ごみごみしてるイメージがついてるだけ

学力は高いのに、進学校がないのよね（高校）
何かで読んだけど、区外の高校へ行く生徒の
比率が一番多いのが杉並区ですってね。

>>664
東京にいりゃ私立に困ることはないだろ。
都立なら都内でもトップレベルの西高があるし

>>665
まあそうですけどね。
西高って東大に何人くらいはいるのかしらね。

毎年20人程度

>>667
ありがとう。
それなら一流進学校ですね。

西、戸山が区内都立では一番かな。日比谷も最近は持ち直している。

都立なんてダメだろ
トップレベルなんていっても現役数人が限界だろ
自慢にもならない、恥、杉並

>>670
公立ってのは一応その地域のレベルを測る尺度になる

都立高校偏差値
http://school.quu.cc/rank/toritsu.html
地域の公立高校偏差値と>>637の公立小学力がほぼ比例するのが良い証明。

DQN低レベル地域に住んでるからって嫉妬しなさんな

>>663
ホントにそう思っているのか？？
一度でよいから用途地域図見てごらん。
区内にほとんど無い一中高・二中高は中央線沿線に集中しているし、
中央線の駅と丸の内線沿線（青梅街道沿い）はほとんど商業と近隣商業。
もちろん、中央線沿線でも良好な住宅地として知られている荻窪駅周辺に
一種低層は有るが徒歩圏では僅か。
もちろん>>663の言うとおり徒歩10分（駅800ｍ）より
離れていれば当然ながら一低は多が。

京王線以北では駅徒歩1分、2分でも40/80の一低が
それこそ沢山ある。

そりゃ、中央線沿いから杉並は始まってるし、JR沿いは人が集まり発展するから
周囲は商業地域やらを多くしないとやっていけないからなあ。

それにしても大宮や成田の60/30ってすげえなｗ
ま、京王沿いも西武沿いも発展遅い部分は同じように規制が厳しくなるもんだよ。

人が増えると徐々にゆるくなるのが常

>>公立ってのは一応その地域のレベルを測る尺度になる

それは年間に１００人以上も東大合格した昔話
いま都立高校に行かせるのは私立にやれない貧乏人レベル
都立高を評価するのが杉並の地域民度レベルなんだ

>>647
だからその「貧乏人レベル」ですら教育レベルが高い地域ってことだわな。
下町の一番偏差値高い都立なんて、低レベル。恐らく東大いくやつなんて
1人いるかどうかじゃないのか？

つまり教育レベルが高い杉並は貧乏でも努力でのし上がっていける地域と言えるだろう。

まぁ杉並は色んな意味でガツガツしていないところは○。
下手なニュータウンだと受験に関してもガッツキすぎてて哀れだからな。

杉並区は地価が安いのに、学力は高い。
ということは、財界や芸能人、スポーツ選手
などが少ないといえる。
地味なサラリーマンや役人が多いのだろう。

>>677
一つ教えると安くない。
杉並は建蔽率や容積率が厳しい地域。

マトモな家を建てるとなると、額が大きくなってしまうのさ。

文化人からテレビ局の社長まで幅広く住む

>>678
スマソ。
世田谷に比べて、というのを忘れてた。

安心して住める街首都圏ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
2位 文京区
3位 中央区
4位 渋谷区　
5位 港区
6位 豊島区
7位 新宿区
8位 目黒区
9位 武蔵野市
10位 品川区
11位 台東区
12位 中野区
13位 荒川区
14位 杉並区
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区

都心区に及ぶべくもないが
世田谷よりはましということで満足でしょう

>>680
週刊ダイヤモンドのランキングは、統計に
頼りすぎて信頼できない。主観的な印象も
本当は必要である。
杉並の安心度が低いのは、空き巣が多いこと
によるもので、粗暴犯罪はすくない。
警戒が行き届きはじめたので、今後空き巣も
減少するように思われる。

>>主観的な印象も 本当は必要である。

主観的な印象を持ち出したら、杉並なんて惨敗しちゃうじゃんｗ

>>682
どこに？

もちろん
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区

大田や練馬にもさ

>>684
世田谷はわかるが、他はないないｗ

以前にもでたが、杉並は学力が２３区内で４番目
である。これは特筆すべきことである。金持ちでは
ないが勉強はできる。健全な庶民の区の証である。

健全な区民が安心生活14位
それは勉強はできる賢い犯罪者が多いからｗ

都心区に弱点あり。テロのターゲットになりやすい。
杉並がテロに狙われる可能性は低い。

杉並名物屋敷林、外の区ではなかなか見られない風景だけどね。
区の外周をぐるっと回った印象だけで毒づいている人が多いのかな。
用もないのになかなかわざわざ来るところではないし、
下手に迷いこんだら、絶対道に迷う。
都立の和田堀公園なんて、それなりに凄い公園なんだけど、
殆ど他区の都民には知られていない。
まぁ、用もないのに、こないでくれ、迷惑だ、、、、
っていうのが住民のホンネ。

過疎になる田舎の発想だね
でも戦前戦後、大量の上京者が移り住んできたくせに

>>687
犯罪者が自宅周辺でばかり罪を犯すとは考えにくい
小金持っててセキュリティが甘そうなので
他地域住民の出張犯罪が多そうだ

>>687
空き巣が多い＝金持ちが多い

國學院久我山高校があるからね
ラグビー猛者が家を守ってくれる

杉並の空き巣は世田谷・中野・練馬を狙う
世田谷の空き巣は目黒・渋谷・大田を狙う
あれ？

さりげなく、目黒渋谷と並べる大田工作員潜入ｗ

みんな東京府下の旧郡部農村地なんだから一絡げでＯＫ

井の頭線沿線は世田谷色の強い杉並区。
杉並らしい街は、中央線沿線といってよい。
高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪が杉並区を象徴
しているといってよい。
この三つの街はそれぞれ微妙に、特色が
異なる。甲乙つけがたい。

三つの街はそれぞれ微妙に、特色が異なるそうだが、都心区からみればどこも大差なく田舎臭いだけである

辛壬癸つけがたいレベル

>>698
田舎臭いとか言ってるけどさ
それってオマエの頭の中に脳味噌の代わりに入ってる
昔、田舎のお百姓さんがコヤシとして畑にまいてたモノが
臭っているだけのことだよ。

杉並のレベルがよく分る
都心寄りの隣接区では今でも煮て撒く奴がいたっけなｗ
友だちか

そう。で、その撒かれたモノを、オマエみたいに
夕飯のおかず代わりに貰っていく奴がいる

誰にも相手になれない江東・墨田・台東の貧民が旧東京区を唯一の誇りに頑張ってますｗ

江東区も旧深川区だけ
墨田区も旧本所区だけ
なんだよ
残念だな

>>698
都心区のコンクリートジャングルで平気な人は杉並に来る必要
ありません。ヒートアイランドで暮らしてください。

別に杉並に行きたいとも住みたいとも言ってないのだけどね
必要ないとか、なにそれ？腐った女の捨て台詞みたいｗ

>>705
杉並に興味ない奴がなんで杉並のスレ来てるのさｗ

杉並区の諸問題を語るためじゃないか

ここは杉並に嫉妬する人を釣る場です

吊られてるのは杉並人のようだが

しかも杉並に嫉妬って…

杉並に興味あるから集まってるんだろ？
別に誰も呼んでないって

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　 （__⊂ヽ　
　　　　　|（ ´∀｀ ）∪　　ヽ　|　　　　/　）＼＼ .∧＿∧
　　　　　(_/　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　.ヽ （ ´∀｀ ）
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ　　　ﾉ 　　 ⌒ヽ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼　/　　　　　　へ ＼
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.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿|| 　　　　　 　(　）
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. セットバックしろよ　　　|──ヽ二二二二⌒)

>>711

もちろんさ、奇人を見るような気持ち
スレがあるからやってくる、閉鎖したらｗ

>>713
もっと変わった土地いくらでもあると思うけど。
杉並の特徴なんて、便利なのに閑静で自然があることぐらいしかありませんから。

>>713
スレがあるからやってくる、ってオマエいったい
どこのドブからわいてきたヤブ蚊？
オマエのようなのは東京２３区スレどこへ行っても
殺虫剤スプレーかけられるだけ。

いっそ北朝鮮の寒村にでも飛んでけよ。
オマエの美的尺度にふさわしい。

論破されて涙目で
殺虫剤かけられるだのどっかへ飛んでゆけだの
小学生以下だな
押入れにこもって泣きじゃくってるのがふさわしそうだぞｗ

こちらに杉並に嫉妬してる貧民がいると聞いて飛んできました

金持ち喧嘩せずの杉並区にようこそ

金持ち相手に喧嘩せずの杉並区

>金持ち相手に喧嘩せずの杉並区

まぁ、おりこうな方法ではあるな。

そうそう、
格下の世田谷あたりと喧嘩してるのがお似合いだよ

俺がほんとうに小さいガキで、下井草に住んでた頃
すぐ近所に手塚治虫の家があった。
散歩中にダッコされたりもしたそうなんだが、まるで記憶にない。
その手塚治虫が世を去ってから、もう２０年近くが経とうとしてるんだね。
先日、久しぶりに下井草に寄ってみたけど、大先生が住んでた家はまだ残ってた。

スレタイとあってねえなー。

手塚も大阪からの上京者だよな
杉並は上京者の巣窟ということで決定

一人で勝手に決定していろ　低能

人間は都合の悪い図星を指されると激昂するもんだね

そう。オマエはまさに低能でしかない、という図星を指摘
だからあとはせいぜい一人で激昂していろ　低能

>>715
え、23区だけ？？？
日本中の間違いでしょ？？？

>>728
でしたね。

さぁ、ヤブ蚊を退治したところで、また爽やかに杉並区を語りましょう。

杉並も嫉妬される地域になったか
よしよし

みんな馬鹿にするために来てるようにしかみえない
嫉妬？杉並に嫉妬はないよｗ

ゴメンね
一般リーマンじゃ買えない地域でｗ

まぁ確かに億出して買える地域ではない。

おかしいなあ
フジテレビ社長とか丹波哲郎とか買ってるけどｗ
まあ、理解できんだろう
庶民にはｗ

まあ借家人間がいちいち人の地域に突っかかりなさんな。
茨城の持ち家＞＞＞＞＞＞＞＞港区の借家ぐらしだから。

とりあえず床上浸水しない場所。
杉並といえば床上浸水と今日また思い出す。

杉並区民は2ちゃんやってないで土嚢積みの手伝いでもしてこいよ
洪水に怯える仲間がテレビを通じて全国に紹介されてますよ
見て見ぬ振りですか？

他区の洪水の心配をしている間に
オマエのしょぼいアパートが風で倒壊

来たこと無い人は知らないだろうが、
水没しそうな地域は公園とかが多くて
住んでる人は少ないんだよ

>>水没しそうな地域は公園とかが多くて 住んでる人は少ないんだよ

水没しそうな地域があるだけで充分悲惨なんだが

面白いことに杉並で水没するところは武蔵野台地が川で削られた極一部の低地なんだよ
渋谷駅あたりもそう。

一面低地であり、しかも地層が沖積層な下町は話にならん

現に下町は水没してないんだから話にならん　のはそっちだろｗ

台風と地震の際の地盤は別物だと考えているたわけはいるかな？

各スレに避難勧告と書いて回るのは豊洲貧民です気をつけましょう

やつは何を訴えたいの？
多摩川の水嵩増えたのがそんなに嬉しいのか？

さんざん糞vsスレを立ててセレブだのハイソだのと自慢して、他地域を貶した
エタガヤンがボロボロになって自滅してゆく様を見物するのは楽しいね。

>>742
下町は0ｍ地域だから堤防高いからな
川の水面のほうが自分の土地より高いことが多いｗ

だからどうだと？

>747
そんなこといって、杉並は毎年床上浸水だからなかなかすごい・・・。
自虐ネタかしら？

恥を知らない杉並ですか

>>741
そもそも川沿いに地下室・半地下室とか作るほうがアホだと思うのだが

杉並の川は地形上かなりはっきりとした谷の底にある
昔は毎年毎年かならず床上浸水していたエリア

杉並の床上浸水する地域って、そもそも谷底の川地域なんだよ。
周囲が台地だけに水が集中する。

そいうところはやめたほうがいい

もっとも一面スポンジ地盤の0ｍ地帯の下町は話しにならんが

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　 ∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／　　 ヽ |　|　　　　／　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　 （__⊂ヽ　
　　　　　|（ ´∀｀ ）∪　　ヽ　|　　　　/　）＼＼ .∧＿∧
　　　　　(_/　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　.ヽ （ ´∀｀ ）
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ　　　ﾉ 　　 ⌒ヽ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼　/　　　　　　へ ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||/　　 .∧∠∧　＼＼
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　　　　　　　 ||＿＿（ ´∀｀ ）　　＼_つ
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿|| 　　　　　 　(　）
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 自作自演ID:???　　　|──ヽ二二二二⌒)

>752
つーことは一面スポンジ地盤の0ｍ地帯の下町より毎回床上浸水する杉並って最悪ジャン。

何を今更…

温暖化によって平均気温があと3℃上昇すると

武蔵野台地でない下町は水没で全滅ｗ

>>754
軽い水没と地盤を一緒にしたらアカンな。

しかも堤防（壁）でなんとか水没から逃れてるだけで、限界がある。

そもそも海だった地域だしな。住む場所じゃねえ

これからヤバイゼ下町ｗ
海に逆戻り

今後100年で6度ほど気温が上昇するといわれてるシナ

昭和49年1月1日 〜 平成17年12月31日における浸水被害世帯数

足立区
49515世帯

江戸川区
13736世帯

杉並区
9642世帯

http://cgi.kensetsu.metro.tokyo.jp/aps/suigai/answer.cgi

ほぼ同規模の世帯数の区で比較してみますた。
そりゃ下町の方が危険なのは当たり前でしょ。

バカなんだから、もう

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasen/gaiyo/pdf_/14-3.pdf

水害で危険な低地図

>軽い水没と地盤を一緒にしたらアカンな。
でもここ何年か杉並は必ず浸水してんじゃん。
下町はきいたことないけど。

>760
昭和50年前後はインフラが発達していないのと杉並は田畑だったからね。
ちなみにインフラが発達し、杉並にも世帯が増えた平成元年からの浸水被害は
足立区
3910世帯
江戸川区
45世帯
杉並区
7164世帯
で杉並のある意味圧勝だ。

>>761
おいおい
勝手に都合よく世帯操作するなｗ

世帯操作？
してないが・・・。
最近の事例のほうが参考になるでしょ？

>762
杉並区民
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

平成元年から杉並の世帯が増えたって・・・
もうアフォかと

>>759
恐ろしいですな、下町

>765
うーん。くやしいのはわかるが（笑）
最近っていっても過去17年分の統計だよ？
昭和50年前後の杉並区がどんな状況だったか（田畑状態）考えれば、また最近のインフラ充実度を鑑みれば、平成以降のほうがこれからの予測に正当性があるでしょ？

もともと人が住んでなかったのに
河川改修したときに払い下げしたのが悪い

下町はあまりにも危険地域なので、堤防（壁）を頑丈にした。

川の水面のほうが地盤より高いことすらあるのが下町。

しかしそれにも限度がある。

これから温暖化で、100年以内に5度が気温が上昇。

3度上がれば下町は一面水浸しといわれている。
>>759この図のように。

だからこそ金のある人は下町には住まないのさ

>>766
いや、年代ごとの区ごとの人口ってもんを調べてから唱えたほうがいい。

>>766

バカそうなので言ってしまうと
杉並は1970年頃から現在まで人口（世帯）は横ばいなんだよ

一つ学んだな

昭和50年で杉並が田畑ってドンだけ無知なんだよｗｗｗ

よっぽど足立とかのほうが過疎ってたと思うぞ

毎月7日は世田谷土嚢の日だけど、杉並土嚢の日はいつ？
大雨が降るたびに川を気にして、しょっちゅう土嚢積み上げてるからよく分からないんだけど

杉並も下町民から嫉妬される区になったか
よしよし

>>761
杉並にも世帯が増えた平成元年から
杉並にも世帯が増えた平成元年から
杉並にも世帯が増えた平成元年から
杉並にも世帯が増えた平成元年から

プ

さぁ
涙を拭いて
嫌なことは全部水に流して

ま、レベルの高い地域ではあるな
　　　1�uあたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　オ
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　ワ
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3　　　タ
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

この区で「水に流す」なんて不謹慎

神戸滝川高校自殺事件まとめwiki 　いじめたガキの中に杉並第三小のＯＢがいるぞ！
http://rere.client.jp/

●勝浦亮●「かっちゃん」「かつ〜ら」
　未逮捕。主犯。元野球部。現在はバレー部。将来の夢は教師。被害者生徒の棺を担ぐ。葬式の後はサイゼリアで飯。
　伊丹在住。笹原小学校→笹原中学校。リトルリーグ所属の弟（小学生）がいる。肩があたっただけで相手を血まみれにした。停学経験あり。
●堤翔吾●「つっちー」
　未逮捕。主犯。野球部。身長180cm。学校期待の143kmドラフト級エース。東灘区の住吉中出身。
　人を自殺に追い込んでおいて県大会に出場。途中mixiにて「負けたチームの分まで頑張る」と発言。
　●樋口怜早●松蔭女子学院。少林寺拳法。こいつも『堤』が巻き上げた金で豪遊。
　　　現住所：兵庫県神戸市 年齢：18歳 誕生日：05月27日 血液型：O型 出身地：兵庫県神戸市 趣味:スポーツ
●山川翔平●
　未逮捕。主犯。元アメフト部。駿台に通っている。杉並第三小学校→南落合小学校→私立滝川中学校。
住所：兵庫県神戸市（注：須磨区在住) 誕生日：08月07日 血液型：A型 出身地：東京都練馬区
　趣味：映画鑑賞、スポーツ、スポーツ観戦、カラオケ・バンド、お酒、ショッピング、読書、マンガ、ギャンブル
●清水遼･･･野球部 ●大西･･･被害者と同じクラス。別所と一緒に被害者葬儀に行く ●やませ･･･主犯格
●柴田･･･被害者の隣のクラス。別所と一緒に被害者葬儀に行く ●別所･･･同級生、主犯格、勝浦と共に被害者を脅し、大金をせしめる、停学経験あり ●入江･･･以下、同文
●宮脇･･･被害者の隣の文系クラス。移動教室などで空になった教室にて生徒の財布から金などを盗む窃盗常習犯、停学経験あり

世田谷のような成金・わざとらしい気張ったオサレさがない上品なところ

かつ

下町のような下品さもないところ

かつ

台地上で都内では安全な部類であり、緑の多い環境の良いところ

>>776
最近は、杉並の地価もバブルってるよね。
不動産屋がババ抜きしてる。

世帯は昭和50ねんごろより5万も増えているようだが・・・。
120%増・・・。

杉並でも、マンション、一軒家関わらず賃貸じゃないのはそこそこ高いからね。小さいことで比べるのは不思議。。

仕事が結構遅いのですが、南荻窪ってやっぱり駅からかなり遠いですよね？
不便ですか？

>>783
環八挟んで向こう側だからねえ

一口に南荻窪といっても結構広いエリアなので、
駅徒歩で苦にならないところもあれば、
そうでないところ（不便かといわれれば不便なのだろう）もある。

タクシーだったら一番遠いところでも
荻窪or西荻からワンメーターだけどね。

しかし杉並の不思議なところは
浜田山とか永福町とか高級住宅街にも関わらず
妙に庶民的なところだ

焼肉屋が多かったりするし
同じ浜田山や永福町でも所謂高級住宅街は井の頭線の
南側だけかな

高級住宅地じゃないからですよ。
単なる勘違い。

上品住宅地だね

浜田山・永福町で６０００万円の新築一戸建てが欲しい。
これって無謀かなあ・・・

上井草にしなさい
可能です

でもﾐﾆｺだな

ミニ戸でも届かないか・・・
成田西ならなんとかなるって感じ？

和田辺りでは安いんでないかい

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Ｓ５０･･･金村(ジャックス、関東連)、山崎(ジャックス)、岡沢(ジャックス)
　　　　　シン(ボムズ)、広瀬（ＭＡＤ）、豊田（永福）、吉沢（狂乱）、竹林（杉並）
　　　　　保科（ジャックス）、山田（宮前）、宮崎（宮前）、岩崎（宮前）
Ｓ５１･･･大原(変態倶楽部)、こうせい(変態倶楽部)、谷山(杉並)
　　　　　佐野(千歳台)、加藤(小次郎)、天野(ＰＢＢ)、落合(宇田警)
Ｓ５２･･･矢尻(ＫＧＢ)、中村ゴブ(ドラゴン)、伊藤(山谷)、園田(志四)
　　　　　ノブオ(井荻)、ヤスキヨ(宮前)、清水(用賀)、井上(トップＪ)
　　　　　田丸(トップＪ)、鈴木（新宿愚連隊）
Ｓ５３･･･小松(足立)、次郎(ドラゴン)、青木(上野)、邑井(メデューサ)
　　　　　見立(永福)、古味(三茶)、西川(用賀)、えいご(宇田警)
Ｓ５４･･･重人(華魂)、セイジ(山谷)、篠崎(モッコ)、瓜田(新宿)、柴田(宮前)
　　　　　バギー(荒川)、西山（鬼面党）、大嶽（宮前）、甲斐（怒羅権）
Ｓ５５･･･西(神龍)、藤岡(ドラゴン)、馬場(ドラゴン)、中鉢(上野)、佐野（品川）
　　　　　渋谷(板橋)、平山(変態倶楽部)、木村(ジャックス)、宮園(小次郎)
　　　　　吉村(用賀)、ジョー(宇田警) 、金子（華魂）
Ｓ５６･･･有信(本木)、デケン（神龍)、銀次(ドラゴン)、岡崎(墨田)、本山(山谷)
　　　　　川嶋(山谷)、近藤(宇田警)、野間(宮前) 、石本（千歳台）、栗田（練警）
Ｓ５７･･･宇田川(流れ星)、勝坊(荒武者)、大原(ドラゴン)、ブラックス(山谷)
　　　　　佐野(夜櫻)、五十嵐(チャイ連)、マサムネ(志四)、野村(モッコ)、
　　　　　トーマス(練馬)、矢板(オーガ)、木藤(千歳台)、百井（杉並）
Ｓ５８･･･リオン(宮前) 、ランホー（怒羅権）

>>789
浜田山在住だけど、不動産会社からの「浜田山地域限定で土地をお探しのお客様をご紹介します」などの
チラシがしょっちゅう入る。

「築１０年以内の戸建・・・４LDK・予算：１億5,000万」
「リビングの広い家・・・４LDK以上・予算：３億円」

マンションもだけど、最近、急に価格が上がっている。
いずれにせよ物件がない。
井の頭線は駅と駅の間隔が８００mほどという路線だから、沿線の街も小さい。

都心山の手では、昔からその手のチラシオンパレードだよ
出物ないから

>>796
住友不動産のチラシならどうでもいいよｗ

永福町とか浜田山あたりは地盤が固いし、密集してないから
低層マンションを買うにしても安全パイだな。

住友不動産のチラシは楽しみにしてるｗ
妙に具体的な個人情報が書いてあって、
どんな人なのか想像してしまう。

>>800
お医者様の娘さんが大学に通うため、、、、
とか書いてたような

事業用に何百坪とか・・・そんな土地、どこにもないってｗ

阿佐ヶ谷びびった

うちの近くで30坪あるかどうかの建売が1億2千万もしてた・・

永福、浜田山、荻窪
少し落ちて、
久我山、松原、善福寺
以上
松原って世田谷だっけか？
スレ終了。

和泉三丁目はいいよ。ま、永福町とも言えるけど。
西荻の住宅街も良いと思うけどな。

浜田山が一番、浜小出の人いる？
いまは無き浜田山キリスト教会幼稚園の人いる？

キリスト教会の幼稚園は日曜日も登園日なので保護者的にはめんどくさいよ
水曜とか平日が休みになるよ

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杉並区清水２，３丁目はいい感じだね。
荻窪駅からそう遠くないし、道幅広く、大きな屋敷が多い。
地名から谷地を創造するが、武蔵野台地の高台である。川から遠い。
駅から10分から13分ぐらいの高台の土地が欲しくなってきたな。40坪でいいが8000万位か。

善福寺２，３や南荻窪、上井草３，４あたりも道が広く大きな家が並んでいる。

清水。名前はいまいちだがいい土地だ。買いたい！

>>807
浜田山キリスト教会幼稚園は10年以上前になくなりましたが、何か？

俺は高円寺生まれなんだが、小学校から２０年台東区で住んでた。
相続関係で高円寺に戻ってきて、どこ行くにも便利だわーと実感中。
台東区時代は渋谷まで行くのに１時間はかかってたし

「つくる会」の教科書採択に反対する杉並・親の会
http://blog.goo.ne.jp/s_oyanokai/


こういった団体に中核派が紛れ込んでいます。

2年前の杉並区教科書騒動では、VIPPERに中核派の幹部が暴行した容疑で逮捕されています。


教員の敵は左翼教員。
真面目な教員に普通の仕事ができるように、活動家などが教育に介入するのを辞めさせましょう！！



扶桑社教科書の不採択運動　中核派、深く関与　（Sankei Web）
http://kashiwara.exblog.jp/2932946

杉並区は、まだ平気かぁ？(>_<)

檀君の呪い
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhp.kutikomi.net%2Fsambre-dimanche%2F%3Fn%3Dcolumn4&hl=ja&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E5%91%AA%E3%81%84&source=m&output=chtml&site=web

低所得、毒男の俺はどこに住んだらいいの？
吉祥寺付近？高円寺付近？
家賃６万ぐらいを考えています　２２歳でつ

年収600万、毒女の私はどこに住めばいいですか？9万くらいが目安です。

>>816
高円寺付近でいいと思う
>>817
おばさんはくんな！！！

>>817
阿佐ヶ谷駅付近。
一人ゴハン＆飲酒できるところがいっぱいあるし。

んで杉並区民の品位、節度を守ってください
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Ｓ５０･･･金村(ジャックス、関東連)、山崎(ジャックス)、岡沢(ジャックス)
　　　　　シン(ボムズ)、広瀬（ＭＡＤ）、豊田（永福）、吉沢（狂乱）、竹林（杉並）
　　　　　保科（ジャックス）、山田（宮前）、宮崎（宮前）、岩崎（宮前）
Ｓ５１･･･大原(変態倶楽部)、こうせい(変態倶楽部)、谷山(杉並)
　　　　　佐野(千歳台)、加藤(小次郎)、天野(ＰＢＢ)、落合(宇田警)
Ｓ５２･･･矢尻(ＫＧＢ)、中村ゴブ(ドラゴン)、伊藤(山谷)、園田(志四)
　　　　　ノブオ(井荻)、ヤスキヨ(宮前)、清水(用賀)、井上(トップＪ)
　　　　　田丸(トップＪ)、鈴木（新宿愚連隊）
Ｓ５３･･･小松(足立)、次郎(ドラゴン)、青木(上野)、邑井(メデューサ)
　　　　　見立(永福)、古味(三茶)、西川(用賀)、えいご(宇田警)
Ｓ５４･･･重人(華魂)、セイジ(山谷)、篠崎(モッコ)、瓜田(新宿)、柴田(宮前)
　　　　　バギー(荒川)、横手（新宿）、西山（鬼面党）、大嶽（宮前）、甲斐（怒羅権）
Ｓ５５･･･西(神龍)、藤岡(ドラゴン)、馬場(ドラゴン)、中鉢(上野)、佐野（品川）
　　　　　渋谷(板橋)、平山(変態倶楽部)、木村(ジャックス)、宮園(小次郎)
　　　　　吉村(用賀)、ジョー(宇田警) 、金子（華魂）
Ｓ５６･･･有信(本木)、デケン（神龍)、銀次(ドラゴン)、岡崎(墨田)、本山(山谷)
　　　　　川嶋(山谷)、近藤(宇田警)、野間(宮前) 、堀江（本町）
吉川（落合）、石垣（新宿）、石本（千歳台）、栗田（練警）
Ｓ５７･･･宇田川(流れ星)、勝坊(荒武者)、大原(ドラゴン)、ブラックス(山谷)
　　　　　佐野(夜櫻)、五十嵐(チャイ連)、マサムネ(志四)、野村(モッコ)、

その後ドウですか？とストーカーになってしまい、そのうち襲われそうで怖い。
眼鏡かけたとっちゃんぼうや。添何とかっていうの。

成田東五丁目、図書館の近くの賃貸を候補にしています。物件は気に入ったのですが、近所を探索する時間がなく便利かどうかイマイチわかりません。あまり近くにスーパー等がなく不便な気がしますが如何でしょうか。

救急病院ねえじゃん。

>>824
東四丁目、五日市街道沿いなら、
「コープとうきょう」「サミット」があるけどね・・・

この五日市街道を走っている関東バスは、
スト運休が時々あるから注意。

825さん
ありがとうございます。静かで良い環境ですが、一人暮らしには少し寂しい気もしますね。

善福寺4丁目はどうかな?

あああ

善福寺２丁目か３丁目かわからんけど
善福寺公園の周りはすげぇな。
上池の畔の豪邸にびびった。

東京都の杉並区には、成田闘争の過激派が大量に流れ込んでいます！！！！！！
公安警察が認定したテロリストなので、
皆様は気をつけてください！！！！


◇扶桑社教科書の不採択運動に殺人テロ組織　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm